盗賊の短剣があたらないとトレハンは乗らない

650 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 16:40:19 ID:FfjLIOqo
ほんと、ゼオ５層でタゲきりできない奴って、死んだ後射撃１発トレハン乗せました！とか抜かすよな。
５層→６層への移動のときに逃げ切れず死んだりしたら、６層も射撃でトレハンとかいいだすし。

盗賊で殴ってよっていったら、タイミング関係なく突っ込んで水風船アボンだぜ。マジウケルけど、それで装備のドロップ率が若干低くなってるかとおもうと笑えない。

よく意味が分からんｗ
所謂、黄色ネームが赤ネームになる行為は全てトレハン載せるって認識なんだがｗ

kwsk

>>1
そんなことより俺のジャンボフランク見てどう思う？

お前ら可哀相な子を晒し上げるのはよせ人道に反する

シーフ連れて行かなければいいじゃん

ついでだからこの際聞いておこうｗ
これはどうなのかリスト
１、座りヘイト
２、攻撃してミス
３、本体敵対なしのペットだけで攻撃
４、ガ系魔法

>>7
直接的な敵対行動は全部乗るんじゃないかな
２４は乗ると思ってる

>>4
バラバラに引き裂いてやろうか？

１も乗るだろ
ただ乗ったという確認ができない

>>7
1、3がトレハンのらない
2、4がトレハンのる
って認識ｗ

１は座りヘイトは敵対行動として見られるので乗るんじゃね
３は命令に潜在ヘイトが設定されてるし、ペットの攻撃が当たった時点でマスターもリストに追加されるからのるだろ
からくりのノーヘイト攻撃だとのらんかもしれんな

シーフさん〆よろー

「赤ネームにする行動」でトレハンは乗る
ヘイトリストにのるだけの座りヘイトじゃトレハンは乗らない。

ドラクエ９のスレだと思ったらちがったｗｗｗ

ウィズとか箱あけの為にいるん？

787 名前：名も無き軍師 投稿日：07/11/16 03:30:09 PSRaWIJr

黒/赤 と シ/ナ、パーティは組まず、対象はエレメンタル族

エレはトレハンが乗ると塊を２〜３個落とすが、乗らないと１〜２個であるため
塊３個のドロップのみを確認する

黒がスリプルで釣った後にシがケアルをかけ、そのまま黒が倒す → 0/20
シがフラッシュで釣った後、黄色にもどして黒が倒す → 2/20
シが魔法詠唱で感知されたエレを黒が倒す → 0/20

黒が瀕死まで削ったエレを黄色にもどして、シがサイクロンで倒す
この際に、サイクロンで別のエレを巻き込んでおき、まきこんだエレを黒が倒す → 0/20

　上記の結果を踏まえると『　赤ネームになる行動でトレハンが発生　』と言える。

書き込んだ俺本人がフォローしてやる。

盗賊の短剣についている「トレジャーハンター+1」は、盗賊の短剣で殴る必要があるのかないのか？ってはなし。
俺は盗賊の短剣で殴らないと盗賊の短剣分のトレハンは付かないという認識。

武器によって、
追加効果：炎ダメージ　や、クリティカル＋なんかは、その武器で攻撃したときのみ有効
命中＋や攻撃＋なんかは、その武器を装備していれば反対の手の武器にも恩恵がある

と、追加効果でも２通りあるので、どっちの性質に属するのか？という点だよ。

>>18
心配なら一発殴っとけ、で終わり

盗賊ナイフとアサシンアムレットじゃ効果違うってこと？
同じじゃねの？ｗ

俺も>>19の結論でFAだとおもってんだが、サルスレ住人はみんな必死だからな。俺も含めてｗ

>>17
トレハンなんかつけなくても
黒ソロで倒して塊3ドロップするんだが？

サブ盗賊は意味があるのかと言うとこからはじめたまえ

>>21

そんな事を心配してるのは　お　前　だ　け
お前が問題はそれを他人に強要してかつそれで他人を馬鹿にしてる所

トレハンとギルステの乗る条件が同じならある程度調べられるんだがな

>>18
武器に付いてる命中+1がサブに持った武器にも効果があるのと同じ

「武器に効果がある」のではなく「装備したキャラに効果がある」という認識

アサシンアムレットを装備して触って攻撃しないとトレハン乗らない。
武器越しの攻撃はダメ。
つまり、アムレットとナイフは同時に効果を出す事はできない！！

盗賊のナイフにアムレット巻き付けて投げれば最強

>>18
クリと追加効果以外にその武器じゃないと発動しないもんてなにかあるの？

へ？ｗそうなの？殴らなきゃダメなの？

んなアホなｗ

ぶーめらんすからせるだけでも効果あると思ってました＞＜
これからもそう思います＞＜

どうせ検証出来ないんだしどうでもいいじゃん
オカルト談議に花を咲かせるは好きだけど真面目に語るもんじゃないでしょ

>>29
トレハンは相手を被トレハン状態にする効果だから、
追加効果みたいな考え方もありじゃね？ってことかと

>>1にある意見

　　　　　　　　特性ﾄﾚﾊﾝ２　　　
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　
ｱﾑﾚﾄﾚﾊﾝ+1→　o┼ﾒ ←ﾅｲﾌﾄﾚﾊﾝ+1　　→で、敵を殴ると、[ﾄﾚﾊﾝ2+1+1]が乗る
　　　　　　　　　　　∧


俺の見解

　　　　特性ﾄﾚﾊﾝ+装備ﾄﾚﾊﾝ=4
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　○
.　　　　　　　o┼ﾒ　　　　　→敵にヘイト乗せて[ﾄﾚﾊﾝ+4]が乗る
　　　　　　　　∧

あれ？図にする必要無くね？

ぶっちゃけるとトレハン+装備って効果ないよな
よくドロップ+1%とかトレハン4じゃなくトレハン2.2だって言われてるけどほんとに体感も検証もしづれえ

盗賊とアサシンアムレットを同時に装備した状態で
なんらかの敵対行動をとれば（遠隔でもいい）トレハンはのる
シーフが死んだとしてもトレハンは残る

ヘイトが消えて敵のＨＰが黄色になりＨＰが全快したらトレハンは消える

盗賊ＡＦ２無しのトレハン２
盗賊ＡＦ２どちらか片方のトレハン２＋１
盗賊ＡＦ２両方のトレハン２＋２
３人が同一アラで同じ敵に敵対行動を取った場合
最もトレハン値の高い
盗賊ＡＦ２両方のトレハン２＋２　がのる（優先される）

ＨＮＭＬＳでは常識

サボシ、メインシも変わらない

虎かりまくった俺からしてみれば
サルベージはサボシのモか忍者をかわりに入れればいいのにな

うんこおいしい・・・

トレハン４は便宜上そう呼んでるだけだろww
得意気に否定してるほうが頭悪そうでカッコ悪いぞ！

養殖物の武器は効果が薄いとかそういうレベルの煽り合いかと思ったら・・

なんかすまん

>35
いや、続けてくれ。これからもずっと

>>37
HNMLSっつーか、FF11をプレイしている人のほとんどがその認識だろｗ
我々の用語辞典にも書いてあるレベルのことが、「HNMLSでは常識（キリッ」とか
ギャクかよｗｗｗｗ

補足
敵対行動というのは敵のヘイトリストにのる必要がある
絡まれただけではリストに乗らない

簡単に言えば
ナとシの２人が戦闘していて
ナが死んだ場合敵が少し離れていたシに向かってくる状態ならいい
途中でヘイトが切れて黄色ネームになったらヘイトリストから消えた状態
ＨＰが全快ならばトレハンは消える

そもそもサルベ装束とかにトレハン効くってＦＡでてんの？

これから猿シャウトでシーフ募集するときはトレハンののせかたまで言わないとダメだな。

>>43
ギャグだよ　草はやすなよ

トレハン2+2で殴ってて、WS着替え(ヘカ手)→WSで〆たら
倒した時点で装備してないと効果無いから手は着替えるな
と言われたのだが・・・・

猿にしてもＨＮＭにしても２分に一回はフェイント乗せるのに直接触るから
悩む必要はないんじゃないか？

これがダメだったら、
シ/詩でララバイとかも意味がないことに。

正直ＦＡ出ないから
ＰＴメンの言うとおりにしとけ
どうせ気休めだし

サルでもシーフ〆やってろよ

>>37
HNMLSでは常識っつーか、それ全部公式でいっていることじゃね？

・トレハンは赤ネームにする敵対行動を取ればよい、ヘイトリストにのるだけではだめ
・トレハンは敵に付く状態異常みたいなものであり、トレハン持ちが死んだり
　エリアしてヘイトから消えても効果は消えない
・敵のヘイトが消え、HPが全回復した時点で効果は消える
・トレハン持ちが複数いて敵対行動を取った場合、もっともトレハンの高い奴の効果が出る
これで結論出ているんだから、スレタイのような話しても意味ないことだとおもうが。
>>1みたいなこという奴って、いまだにシーフ〆にこだわったりするんだろうな。アホすぐる。

電撃の団長、検証してなかったっけ？
そのへん

>>48
それは嘘
最も効果の高いトレハンの状態が残る

>>47
なんだギャクか＾＾

>>48
サルとかだと、ダメージソースとして期待してないからずっとトレハン装備しとけ！ってのはよく見かけるな。
そう言われたら、プラシーボ効果だろうがそいつが安心するならそうしたほうがいいって結論をよく見る

アス頭を一日に2個だした私は
そのときシーフで参加

ボスは同じじゃなかったけど
最初ブラで殴ってから、ある程度HP減らし

てから、盗賊に持ち替えて殴ってた

途中で書き込んでしまったｗ

・トレハンは敵に付く弱体効果であって、全ての敵対行動により付与される。
・トレハンは1度効果が発現すれば、タゲが切れHPが回復するまで持続する。
・トレハンはより上位のトレハンによって上書きされる。

>>48
ＰＴアラ関係なくヘイト行動を取ったものの中から
一番最上位のトレハンが適用されて乗せた時点でドロップは確定
って話は有名だ　公式インタビュだっけか
つまりアサアム+ナイフで一度乗せたらもうかわらん

>>53
そうだね　普通は公式ででてるし常識と言いたいところ
しかし>>1みたいなのが準廃に混ざってるのが現状
スレの流れから知らない奴の多い事ｗ

>>54
電撃でもトレハンの効果は検証していたが、公式でいっているような内容を
厳密に調べたというわけではないな。かなり荒いぜあれは。
ハンターバイブルで5000回だったか検証しているのはあったが、これも
公式でいわれていることを全部カバーしているとはいえない。
シーフ〆にこだわっても意味はない、アラでも有効、といったとこかな。

ぶっちゃけ、WS撃つと自分がダメージ受けたり、ナイフ10と表示されたりするゲームが
狙った仕様通り動いている保証はなにもないってことだ＾＾

>>63
それを言うならトレハン自体効果発動してないんじゃね・・・？
トレハンがなくても出ることはあるけど、
トレハンがあったから出たと思える経験は一度もないです。

つまりログに表示しろってことだ。

シーフ＜あっこれトレハンで出た奴だ　ぽちっ＾＾

>>63
そんなこといってたら何も始まらんぞ。
公式でいっていることが本当とは限らないから、（何の根拠もないけど）シーフ〆にしろとか、
WS打つ時にはトレハン装備外したらだめだ、とでもいうのか？
ソロでやるなら好きにすりゃいいけど、集団コンテンツとかで何の根拠もないのに
思い込みでそういう事ギャーギャーいって場のふいんき悪くする奴見たら張り倒したくなるわ。

>>64
トレハンなんてオカルトだしいらねー、ってプレイヤーも身内にいるなｗ

モグタブレットのトレハン１効果が、シーフのトレハン2を上書きしてるとか、
合成で割れにくくなる効果が逆に割れやすくなった！と言われて「そんな気がするわ」って
賛同されるゲームだしなｗ　潜在能力とかも明記しないのはバグ発覚が怖いからじゃねと言われてたりｗ

幸運の卵とか四葉とか昔あったな
願掛けという習慣がそうさせる

>>66
主催が「ずっとトレハン装備しててください」って言って、シーフが仕様を説明すると
「ぎゃーぎゃー言うな。雰囲気悪くなる」って怒られるのがFF11

マジで何が起きたのか分からなくなる。

>>59
例えばボルトのミスとか、サポ白のディアでもトレハンは乗ると思うんだけど
的には一切タッチせず、敵のヘイト持ってる味方へケアル(これで的にヘイトリストに載る)でもトレハンって付くかな？
それともやっぱり直接敵にアクション起こさないとダメ？
俺は後者だと思ってるんだけど実際どうなの？

気にしてるやつがいたらそいつの言うとおりにしときゃいいよ
あとでシーフのせいにされても困るしな

単純に赤ネームにする行動で初めてトレハンがのるって考えりゃいいよ。

>>70
それはわからんｗけど俺も後者だと思う。
発動条件が曖昧ならより確実なほうを選べばいい。

>>70 ナイズルとかだと白/シでディアとか華麗によくある。

白＜トレハン乗せるね。ディアガ！

詩＜とりねない！　ねにくい！

>>1の理屈なら素手で殴らないとアムレットのトレハン乗らないんだが

ID:FfjLIOqo
この馬鹿の救い難いところは>>24で言ってる事が全てだな。
しかもごめんなさいが言えないゆとりパワー全開である＾＾

おい、クズ
ネ実にスレ立てられて馬鹿にされる気分はどんな気分だ？ｗ

ガ系でのるんなら素材かりちょーらくじゃん

つーか制作者の公式見解が信じられてねえってスゲーなｗｗ
おかげでこんなに大荒れしてるんだがｗ

>>79
■＜レベル3連携を実装しました。探してください

12月のVUが2段階でしたとか、獣の強化はいつかやりますとか、
ジョブ調整の入っていない青魔法の威力が急に上がり、マトンが急激に弱くなったりとか、
白のグリモアで弱体が入りやすくなりますって答えるような開発だぞ？

製作者が言ってること信じられないならゲームやめれｗｗって言い出したら
このゲームプレイする人居なくなりますからｗｗ

開発の発言信じられない人たちってまだトドメはシーフでｗってやってんの？

>>82
流石にやってないんじゃね？ｗ
トドメシーフにこだわるのって、>>1にあるようにシーフ以外の人のことだろ

まぁ、毎度失笑もののネタを提供する開発のトンチンカンインタビューにも問題はあるわなｗ

信じないけど続けてるんじゃなくて、多くの人は
オンラインゲームってそんなもんだと思ってるからじゃ。
MMO慣れしてないFFプレイヤーはうだうだ騒ぎすぎ。

完璧に運営できてるとこなんか１つもない

結局よくかんがえたけど、やっぱ盗賊で叩かないと盗賊分が乗らないと考えるの妥当だと思うんだがなぁ。

まー、俺がアイテムほしいときは盗賊で殴るし、
そんなの迷信だから、盗賊で殴んなくておｋっていわれても、

盗賊の短剣で殴る→確実にトレハンが乗る
盗賊の短剣装備で殴る以外の敵対行動→盗賊の短剣分のトレハンが乗ってない　かもしれない

という可能性があるかぎり、俺は殴るし、他の奴がシーフでも殴らせる。

損する可能性を秘めてるのはお前らだよ。

>>86
その理屈ならアムレットのトレハンは素手で殴らないと乗らないんじゃないの？

>>87
防具に付く特性と、武器に付く特性は、その性能がまったく同じとは言い切れない。
防具についてるクリティカル＋と、武器についてるクリティカル＋のようにね。

損してるのはそんなお前の周りにいる人だよ

>86
（中略）という可能性がある限り、俺は殴るし
ここまではおｋ。ベストを尽くすのは良いことかと。

それ以降は何様。NPC相手でやってるゲームじゃないだが。
明らかにおかしな行動をしてPTを壊滅に追いやったというなら一言くらい言ってもいいが、
んな実証もできない効果云々でそこまで他人に強要できる神経は理解できない。

そっくりそのまま、お前が何様だよｗ

というか、普通に考えて、「盗賊の短剣で殴れば安心確実」なのに、それは意味が無いと噛み付いてるお前らが、
本当に意味が無いことを証明するべきだろ。

>>90
公式見解でああは言っているが実証もできない効果なのに、
「一度殴ったらトレハン乗るからもう盗賊要らないよ。」って他人に強要するのは
やってること同じじゃねーかｗ

一発ボルト撃ったらデジョンしろ

殴るのは意味無い
一発殴ったらシフ要らない

俺の言った記憶がない言葉にどんどん反論されてくる
すごくこわい

>>95
>殴るのは意味無い
>一発殴ったらシフ要らない

よく読めよｗそうは書いてねーだろｗｗ

しかしサブに例えば飛命＋装備だと射撃時にも発動しているわけだ
追加がトレハン＋だと殴らないとダメ臭いが、そうではない
しかし公式で言ってたかもしれないが、毎回アップ時に不具合起こしてるあいつらだし、「発動条件が分からないからとりあえず殴っておく」って結論は間違いではないとも思う

アムレットのトレハン+1考えたら、
所有キャラそのものにトレハン+1が乗るって考えるのが筋だろうに。

キチガイにはこういう説明しても無駄だろうがな。

ここ久々のシーフスレってことでおk？

キチガイスレ

疑心暗鬼スレ

つまりシーフスレか

シースフレ。つまりお菓子のことであり、けいおんスレ

たいかん踊り子のサンバのデイズ状態といっしょな気がす。

>>96
待ってくれｗもうむちゃくちゃだｗ俺が


まず流れが>>86>>90>>92>>93>>95だな
んで>>95の
殴るのは意味無い　→>>92の、「盗賊の短剣で殴れば安心確実」なのに、それは意味が無いと〜　に対して
一発殴ったらシフ要らない　→>>93の、「一度殴ったらトレハン乗るからもう盗賊要らないよ。」って他人に強要　に対して

んで俺としては、>>86の通り
自分がシフで殴った方が安心と言うなら殴った方が良い。でも人にそれを強要すんのはどうかな。
ということなんだが、ずいぶん噛み付かれてしまった。

原因はたぶん>>86の書き方だな。すいまえんでした；；

猫シ＜でるかでないかの５０％にゃー

これが全て。

またミスったぞ･･・

>んで俺としては、>>86の通り
>自分がシフで殴った方が安心と言うなら殴った方が良い。でも人にそれを強要すんのはどうかな。
>ということなんだが、ずいぶん噛み付かれてしまった。

>原因はたぶん>>86の書き方だな。すいまえんでした；；

この部分の>>86は>>90に修正で。
無駄に騒がせた。もう寝る；；

>>98
馬鹿には｢こう考えるのが自然｣って理屈は通用しない

ぼくのかんがえた　さいきょう　とれはん＞＜

ドロップ枠に上限設定

トレハンなし：0〜3個 (クリスタル、印章、素材で3枠基準)
トレハン1：0〜4個
トレハン2：0〜5個

装備類は共にパーティメンバー数×0.2のボーナス(小数点以下切捨て)
装備1個(x0.2)：最大6個
装備2個(x0.4)：最大7個

こうすれば、ソロHNM狩りも弱体されるよ！絆だよ！絆！

未だにサルベージっすか？ｗ
まぁ猿はトレハンｗ関係あるんだろうがHNMとかじゃたいかんｗすら出来ん
累計守り8個ドロップしたうちシーフ1回もいなかったですし

お前ら今さら上げる話題じゃないだろ・・・

証明されて無い以上全部空論
好きにしろで終わり

×好きにしろ
○テメーがシーフがやれ

シーフやってればわかると思うけど、殴りまくったほうが効果でる。
前発表された公式は古すぎるから、裏パッチで変えたんじゃないかな。
ちょくちょく仕様変わってるからね

>>114
ほう。ソースを出せ。

>>114
殴って殴って上位の数値が出る度にトレハンが上書きされてくってか？
そうだったらよかったのにね…

トリプルダガーだとか、武器のクリティカルヒット＋だとか、追加効果：○○だとか、武器についてる追加性能すべてが>>98の言うような本体への追加性能といいきれない。

>>114
もはや論理を超越してるなwww

>>117
>>98曰く、キチガイ(98)には説明しても無駄なんだよｗ

>>119とか>>98がキチガイだから何言っても無駄ってことか。

数ある迷信の中で、トレハンは最初しか乗らないというのはガチ。
よく敵倒す寸前にトレハン装備にするシーフがいるけど、
トレハンはヘイトリストに乗った瞬間の奴しか適用されないので、
最初にトレハン装備しないと意味ない。

>>119
キチガイが何言っても無駄だぞ

サブは盗賊で固定だから何も問題ないな。
シロッコ？めんどいｗ

だってお前ら、「盗賊を装備して殴らずに敵対行動をとっても、盗賊の分のトレハンが反映されている」って証明できないだろ。
それが証明できなきゃ、お前らがキチガイなのは明らかだろ。それすらもわかんねーの？

シーフ三人いたとして、装備無し＜ナイフのみ＜ザルカ手＋ナイフの順で１番効果がある人のが参照されるんだよな？

個々一発目のヘイトリストに載った以降に着替えても上書き無しって感じで。

ギルステと別の判定を持ってるとは考えにくいからそっちで検証する方が信憑性高いわいな

>>7
３はギルステ乗らないから
たぶんトレハンも乗らない

>>124
絡まれ釣り、盗む釣り、遠隔釣り、殴り釣り。
適用されないのは絡まれ釣りだけじゃねぇの？

>>124
お前は自説を証明できるの？
体感じゃなくて理論的にデータも示して

めちゃくちゃ昔にギデアスのヤグでヒーリング→絡まれで50づつくらいだけど検証してた人いたけど結論的に「データ上では多分載ってる」って感じになってたな。 サンプル数が少な過ぎるって声がそのとき多かったけどな。

>>7
ああ、３だけじゃなかった　１＋３の両方で、だな
スライムペット獣人にぶつけてすぐ近くでヒーリングしてたことあるからわかるｗ

>>129
俺は短剣で殴る派から短剣のトレハンが乗っていると証明する必要ないだろ。

>>132
「短剣を装備してても、短剣で殴らなければトレハンが乗らない」っていうのがお前の主張だろ

自分が言ってることすら理解できてないのか？ｗ

そうだよ。だからトレハンをつけるために短剣でなぐってるんだよ。俺は。
それをおまえらが、殴らなくてもトレハンがちゃんとついてるっていうから、お前らが証明するべきだろ。「ちゃんとトレハンが乗っている」と。

>>120>>122
キチガイにキチガイって言う奴がキチガイ……ってあれ？

誰が何の主張してるか分んなくなってきたわｗ
俺は乗る乗らないじゃなくて、「開発の発言はあてにならない」しか言ってないからなｗ
どっちが正しいってデータで示せないなら、おとなしく殴っておけばいいだけ＾＾
そして水風船

>>134
装備してるだけでOK派が多数なわけだ。

お前の主張の方が新説だ。分かるか？
新説を唱えるにはそれを証明するものが必要なんだよ。なければただの戯言だ

トレハンが載る 載らないは自分で即効で検証できんじゃね？ｗ

盗賊ナイフってサポだとダメだって先輩シーフに聞いたんだがどうなんだ？
ちなみに俺はブラオなしなので、メイン盗賊、サポシロッコなんだが

公式で言われない限りFA出ないだろこれ。

自分で思った通りやってりゃいいじゃん。
PTメンバーとかに言われたらそうすればいいし。

俺がこう思ってるからこうしろ！とかちょっと

結局、どちらも検証めんどくせｗってことだけは理解した

>>139
＞自分で思った通り
＞PTメンバーとかに言われたら

どっちやねんｗ

公式かしらんけど、なんちゃらパーティーの質疑応答でトレハンの大まかな仕様は発表されてなかったっけ？

>>139
公式は信用できないｗ

ID:FfjLIOqo

他人にも短剣で殴って欲しかったら、殴りじゃないとトレハンが乗らないっていう事をお前が証明しろ。
それが常識だと言う風にしたいなら、お前が効果あること証明するしかないんだよ。

ｊこのスレでの叩かれっぷりみりゃわかるだろうが、
殆どの奴は射撃で盗賊ナイフのトレハンもちゃんとのるって思っちゃってるの。

お前が少数派なの。
だから、お前が自説を証明しない限りお前の主張は「ウゼェ奴がいる」で終っちゃうの。
わかった？

公式すら信用出来なくなったら、何を信じればいいんだ。

このスレでトレパンマンで殴っても落とさないって、

単純にお前の運ねぇがらー！！

でＦＡ？

トレジャーハントは、エフェクトのない追加効果だからな。
あたらないと効果でてないよ。今頃なにいってんだおめーらｗ

トレハンは一発でも物理当てないと効果でないよ
黒/シで野良で花鳥のギギルン相手に魔法だけうってたバカエルいたけど
6戦やって1つしか剣でなく俺が意味ないといっても無言ｗ
翌日固定でやったときはちゃんとトレハンのせてボロボロ落としてた

>>141
PTメンとかに言われるまではどっちでも自分の好きな方やってりゃええやん、てことよｗ

グスタの蜂で欠片取ってた時は盗賊とアムレ装備して射撃だけで倒してたが、シーフ以外の時よりドロップ良かったぜ
PS2なんでrepなんざないがな

まぁID:FfjLIOqoは自分でシーフやって殴ればいい
だが他人には強要すんな

遠隔だけで倒すパターンと、近接で倒すパターンで検証したことあるが、
結果は一目瞭然。答えはWebで

手とかナイフのトレハンはしらんけど、特性のトレハンはヘイトのせさえすればすべてに載るよ。 例外はリンクした敵には載らないだけ。

トレハンの検証自体はギデアスとかグスタの山なりいけば体感ｗでも解るよ。

前にトレハンでぐぐったら検証したブログやら結構あったけど今はどうなんだろうな。

>>145
俺たちの検証だ！

体感(笑)ほどあてにならないものはないだろｗ
とりあえず、最低1000はサンプルとってから語るべき。

ID:FfjLIOqoはメインに盗賊もたないと効果でない派
トレハン+1がレリックの倍激と同じ扱いの可能性も否定できませんから、安心確実を求めます

だからサブ盗賊でなぐっても怒ります、注意

どうせ検証しても体感レベルなんだからここで言い合っても何も解決しないと思うわｗ
公式で「ナイフのトレハンは殴らないと発動しません＾＾」って言われたら殴るようにすればいいし。

アムレとﾅｲﾌのトレハン+を同じものとして捉えてるから、
殴らなくても敵対行動取れば乗るっていう見解が多いっていうのが現状。
違うっていう証拠もないし、合ってるという証拠もない。
つまりシーフのAFはダサイ。
なんだよあの頭装備。変な線入ってるし。

>>148
「ボロボロ落とす」は金策スレでよく使うネタフレーズｗｗ

>>152
武器や防具の追加効果は、キャラ自体に乗るジョブ特性とは
違うかもしれないって話なのに、話をもどすな＾＾＾＾

殴らないで乗らないってやつは殴ればいいだけだろｗ
そう思わない奴は殴らなくていいｗ

>>148
じゃあ黒サポシで３国周辺の雑魚をガで倒すのと
サポシ以外で倒すのも比較しないといかんな

>>157 すまんｗ

ザルカ手とナイフの効果は正直まったくわからんわｗ

電撃ジョブ本に書いてあるからかっておけ

>>157
いいからキチガイ文盲は黙れ

>>162
キチガイにキチガイとかｗｗｗ
超うけるｗｗｗ

じゃなくてだな、>>136なんか見るとお前のほうが
検証すっとばして意見の押し付けしててキチガイに見えるぞｗ

>>159 それなんか、昔シャクラミの芋が糸落としまくってた時に中華が独占してた時期あったろ？

あんとき今までリンク→ガ3してたのが途中でリンク→一匹づつポイズン→ガ3しだしてから競売の出品数激増したとかで盛り上がったことあったぞｗ

>>163
キチガイ言われたからキチガイって言い返したいだけだろお前ｗ
ガキすぎｗ
邪魔だから死ね

>>164
リンクしたやつにガ撃って、占有しないまま黄色で倒すとドロップ率低下ってのは
どっか昔にパッチ当てられなかったっけ？削るだけだとどうなのかは知らないけど、
1殺してるとダメだって認識だったわ

>>165
自分がキチガイだ！って認めているネタレスだｗｗ
それを読み取れないお前がガキｗｗ超うけるｗｗ

>>163
キチガイって言われて顔真っ赤になりすぎだろキチガイw

>>167
マジにキチガイって言われて必死になってるｗ

>>167
必死すぎバロスｗｗ

パッチはなー、どうだろうな。
ちっさいパッチ（エリア別の敵のドロップ率変更とか）細々あったから今も昔も同じか？とソースだせといわれたら正直きつい。
沼とかシャクラミとか糸でまくってたけどいきなり全然落とさなくなったりしたからなー。

リンクのパッチに関しては二ヶ月くらい前に蝉クエの手伝いで数珠取りしたから今も昔もリンクのみ黄色ネームは敵対を個別に載せないとトレハンは載らないと個人的には思う。 あくまで個人的な。

――キチガイここまで――

――IDが変わりました――

･武器のトレハンはその武器で攻撃でクリティカルしないと発生しない
･アムレのトレハンはぬすむを実行しないと発生しない
･武器+アムレのトレハンはかすめとるを実行しないと発生しない

という可能性もあるのだからな。
キチガイくんはきっちり徹底しろよ

さすがにねーよ

おにぎりみたいに食事で発動ってネタかまじかわからんのもあったなｗ

これはいいきちがいwwww

少数派である意見のうち
･その武器で殴らないと発生しない
という意見だけを他人にも徹底させたいというのは無理がある

強制させられたら俺は証明を求めるなー
納得出来たらもうけもんだ

クリティカルが出るとトレハンのノリが良い　というオカルトは信じているわ

>>174

その可能性は否定できないからな
可能性があるなら実行するのが安心確実、ＰＴメンバーにやらせるのも当然、やらないで損するのはお前ら
証明するべきは噛み付いてきた否定派、証明できないならオレが正しい

ID:pJYrrcz9理論に敵無しだな

■の何とかパーティとかあったらそこで質問すればいいじゃないか

>>180
ID変わってもすぐ分かるな。キチガイ

ぐだぐだいってねーで検証してこればいいだろ。
どうせだれもやらねーけどな。というか、どっちの意見ものんで
あたるまで殴ればいいだろうがｗキチガイどもｗ

じょいふるじょいふるぼよんぼよん

って叫ぶと絶大なるトレハン効果があるんだが、やりすぎるとＧＭに連行されるから気をつけろ

それまじ危険。一発でアカＢＡＮ。

ネタ古過ぎたな・・・

開発が大勢のユーザーの前でトレハンの仕組みを説明したのに
何故今更まちがったことを真実かのように語ってるわけ？

まじでサポ忍弱体しない？
二刀流段階でサブの命中攻撃マイナス付属でサブジュワとスシーフ潰したい
一段階で-20、二段階で-10、三段階で+10、四段階で+20で

バ開発が組んだ仕組みなど信用できないからさ。
あいつらが効果アップのつもりで組んでても、実際はマイナスの効果になってるかもしれないしな。

盗賊のナイフを■が保護しなかったこと（＆タブレットのボーナスにする程度）から考えて、トレハンおよび+1は以下のような効果だと
思うようになった
・所定アイテムがドロップするかしないかはシステム内部のrandom数値が、そのアイテムの決められた数値を上回った場合に
発生する事象である
・サポシのトレハン1、シのトレハン2はそれぞれ上記の振り分けを１回、または２回増やす
・装備品における+1とはrandomした数値にそれぞれ+1をする

たとえばドロップ条件値が500とした場合、トレハン+装備なしだとrandomで0-499出すとドロップしないが、トレハン+2のつ
いた状態なら0-497ではドロップしないが、498以上であればドロップするというような仕組みではないかと。
が、FFの偏ったrandomにおいては+1だろうが+2だろうが出ない時は出ない
したがってシーフのトレハン+装備になんら期待しないのが俺のスタンスになった

なお、この説に納得してもらう必要はないので証明はしない、以上

あのさーギルスティールってレベルによって段階的に効果アップしてない？
同じ所の獣人乱獲してもサポシ15とサポシ30で平均額違う気がする

あとからくりはトレハンにマイナス補正かかってる気がする。
特にマトンがトドメだとなんとなくドロップ悪い。

>>187
レベル３連携探してみてください

■＜石夢は2週間から2か月楽しめます

トレハンってのは敵に与える状態異常の一種だろ。
武器についてる分はその武器が当たらないと意味ないんじゃねーの？

俺トレハンはドレインサンバみたいに
一種の状態異常見たいなものにすると思ってた。

>>194
手についてるのはどうすんの？

手についてのは、別にそのままでいいだろ。

例えば、八竜腹巻装備して、不動で攻撃すればクリティカル＋８％になると考えられるだろ。
でも、八竜腹巻装備して、反対の手にぺ刀装備しても、ぺ刀のクリティカルは＋５％しかされてないって考えられるだろ。

大体、武器の性能が本体のステータスとして反映されるというなら、ある程度命中足りてる狩人はみんな雷杖装備になるんじゃね？

>>197
じゃ、証拠出してってね

FF11終了して開発陣が暴露するまでわからないだろうけど、
武器トレハンもステや常時発動アビ系に属してるんじゃなかろうか。
ファストキャストやヘイストよろしく。

盗賊ナイフをサブに装備してたら
「メインに装備しなきゃ意味ねーだろカス」と言われた
死にたい・・・

常識で考えるべきか、
常識が通用しないと考えるべきかｗ

結局のところ、可能性として考えられるんだから、盗賊の短剣で殴ればいいだけなのに、証拠だしてとかいってるのはなんなの？
そんなに盗賊の短剣でシーフが殴るのを否定したいの？

シーフ18人でドロップ率も18倍でいいよもう

>>202
力説する割には根拠も何も言えないんだなｗ

どうでもいいけど正式名称は「盗賊のナイフ」だぜ。
「盗賊の短剣」なんて名称の装備は存在しない。

俺たちとは別のゲームやってんじゃないのコイツ。

>>197の仮説が根拠だろ。
じゃあ、逆に聞くが、トレハンの仕様がクリティカルと同じではないという根拠はあるのかよ。

>>202
トレハン+なんて信じてないからリーダーの指示にしたがってください
射撃でいいと言われたら素直に射撃してください
お互い根拠ないんだから無意味な迷信を押し付けないでください、以上

「トレハンは上位で上書き」
「トレハンは敵対行動とっただけでのる」
こう言われてる以上あとはわかるな

自分の頭の中で考えた事が、いつの間にか本当の事だと勘違いしちゃうとか
怖すぎだろｊｋ

どうせ、発動すれば武器も誓えるんだから、もうどっちでもいいにょw

普通に射撃でも乗るだろう
衰弱中にカエル殴らせに行くとかどうなんだｗ

INT+1の武器は敵を殴らないと発動しないんですか？

トレハン+1の武器で１回なぐる毎にトレハン効果が+0.1される

とかいってみる

>>206
妄想仮説ｗが根拠とかどんだけゆとりだよｗ
「だと思います。多分。きっと。」は根拠にならねーよバカｗ


公式発言で「トレハン特性を持ったキャラが敵対行動を取った時点で」というのがある。
"敵対行動"とは殴るだけではない上に「盗賊のナイフで殴らなければならない」などの限定条件は一切含んでない言い方だ。

これから効果の発現に武器の命中成否は関係なく、「敵対行動さえ取れば良い」となる。

つーか盗賊のトレハンとかそんな必死に乗せるもんじゃない

本体の特性については公式通りだとしても、
装備品の効果発現の条件や性能は公式発表されてるわけではない。

わかったわかった、お前はそれでもいいんじゃん。
俺はそれで納得してないから、俺は1発確実に殴る。そんだけだよ。

俺はお前のその考えを否定する根拠はないからそれでお前が「実はトレハンがのっていなかった」ってことになってもお前の自己責任だしな。

>>211
え？なんで衰弱中の話になってるの？
衰弱してなくても殴るなって言ってるんだけど
あと普通に射撃とか、>>197理論だと盗賊で殴ってないからのらないんですが、なんでのるこ
とになってるんですか？

あと>>197理論だとサブにSTR+やDEX+がついた武器で補正WS撃ってもダメージ上昇がないんで
すが、その点はどう説明するんですか？

まあマジレスすると、
公式発言が絶対ではないが、
公式発言を否定するならそれなりのソースなり根拠なりが必要だろ。
それがないなら公式発言どおりと推定すんのが普通じゃね。

>>213
残念ながら、■eがシーフに対して、そんな複雑なシステムを組むことはないんだ・・・

だよな
回復と補助に回すMP、ゴミダメによる与TP、死んだ場合の衰弱待ち
これらを考えると誤差程度の+1は捨てるつもりで射撃だけしてろっての…

>>218
なんでこいつ>>197の説明を>>211に求めてんの？

なんか先行者相手にしてる時と同じくらいイライラするな

殴らないと乗らない派は自分でシーフやれよ
シーフやらないならぐだぐだ言うな
ぐだぐだ言うならまず殴りと殴り以外でどれだけ差が出るか検証してこいよ

1はPS2プレイヤー、ほんと無痴もいい加減にしろ

>>223
だよな〜
盗賊ナイフの仕様に対してどう考えようがそれはどうでもいい。

ただ問題なのは、その正しいかどうかわからない自分の勝手な思い込みを
他人に強要し、しかもやらない奴を馬鹿呼ばわりしているところだ。

ここが問題だと散々いってるのに、ゆとりちゃんｗの１はごめんなさいが言えない。
ホントゴミクズだな。

１が正しかったとき、お前らこそごめんなさいいえなさそうだけどなｗ

トレハン+ってのは命中+とか回避+とかと同じに解釈してるんだが、ちがうのか？

それとだな・・・

な ぜ 準 廃 は 敵 対 行 動 を す る 事 と ヘ イ ト リ ス ト に 乗 る 事 を 混 同 す る の か ？

>>225に賛同せざるをえない

>>222
クリはそうかも知れんが、攻+とかステ+は大抵本体につくじゃないですか
つまり、トレハン+も本体につく可能性が高いんじゃないですかね？

>>226
根拠の無い想像が合ってても、よかったねしかいえねーｗ

>>229
なんで俺に言うんだよ！((((;゜Д゜)))

>>231
それフラグ

公式の発言を元にすると通常だろうが遠隔だろうが魔法だろうが攻撃時のトレハンが全て乗ると読めるから
殴らないと乗らないよ派がそれを覆すデータなりを用意するのが筋だと思った

何万回検証すればいいのか知らんけど

>>233
たまに、公式の見解と自分個人の体感や想像が対等だと思い込む人が居るんです

>>231
ああああああごめんなさい普通にミスorz
>>218 にだった

>>227
ドロップ仕様な敵相手に、シーフが殴らなくてもいいようなコンテンツで遊ぶことが無いから。
乗ろうが乗るまいが、戦力だからどちらにせよ殴る。

37 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/07/11(土) 19:04:32 ID:2PrVxjNI
盗賊とアサシンアムレットを同時に装備した状態で
なんらかの敵対行動をとれば（遠隔でもいい）トレハンはのる
シーフが死んだとしてもトレハンは残る

ヘイトが消えて敵のＨＰが黄色になりＨＰが全快したらトレハンは消える

盗賊ＡＦ２無しのトレハン２
盗賊ＡＦ２どちらか片方のトレハン２＋１
盗賊ＡＦ２両方のトレハン２＋２
３人が同一アラで同じ敵に敵対行動を取った場合
最もトレハン値の高い
盗賊ＡＦ２両方のトレハン２＋２　がのる（優先される）

ＨＮＭＬＳでは常識

ＨＮＭＬＳでは常識
ＨＮＭＬＳでは常識

>>22
自分も赤/白でクリスタル狩ってるんでそうツッコもうとして思い至った。
多分「ドッグノーズ！」がかかってたかもしれないって事。

つうかアシッドボルトで三国のハチやミミズやってみれば
遠隔にトレハン乗ってるのすぐわかるぞ。ボロボロでるｗｗｗ
遠隔じゃなくてシ/黒の魔法とかでもトレハン乗る。

ギルステとトレハン

>>239
ジョブ特性のトレハンじゃなくて、盗賊ナイフのトレハンて話しだからややこしくなってるんじゃないのかな

>>241
それが違うって根拠が知りたいよ。
装備の効果だって本体にプラスされてるって考えるのが普通でしょ。
実際には殴ってない属性杖の効果とかどうなっちゃうの？

■eならやりかねないからギシアンなんだろ

>>242
盗賊ナイフが乗る乗らないどっちも根拠は示せてないんじゃないのかなｗ

>>244
「トレハンは上位のものが優先される」「トレハンは殴らなくても敵対行動とれば乗る」ここまで公式見解
つまり盗賊のも殴らないても乗るってことだ

>>244
同じ仕組みなら「その武器で殴らなくても」乗るでしょ。
根拠が示せていないってのはどこが？

トレハンだけ違う仕組みだって主張なら、その根拠こそが必要だよ。
もしかして付加性能がある全装備に対して検証するつもり？

どうなんだろうな

公式の上位のものが上書きされるってのはトレハン�Tがトレハン�Uに上書きされるって意味で
�T+1と�T+1+1と�Uや�Uと�U+1の関係が上位にあたるかまで考慮した発現なのかね？

>>245>>246
実際検証してみないと断言はできないんじゃないのかなーって話
どっち派も断言したいなら検証結果出さないといけないんじゃない？

装備レベル的に�T+1はないね。失礼。

>>249
公式見解はこちらが事前に調査していたギルステの検証内容と一致している
公式を疑う必要があるのはプレイヤー側の調査と公式見解が食い違ってる場合のみだ　それ以外まで疑ってたらキリがないし　それ以外で間違ってた例がない

その武器で攻撃したときにしか関係の無い特殊能力
ex)トリプルダガーのトリプルアタック＋、各種クリティカル＋、追加効果：○○　等
というのがあるのだから、盗賊のナイフのトレジャーハンター+1も、その武器で攻撃したときにしか関係の無い能力になってる可能性があるってだけだよ。

どっちもデータに基づいた根拠を示すのは難しいだろうけど、「不安なら盗賊のナイフで殴っとけって」ってのが一番の落としどころだとおもうんだが、
敵対行動で武器のトレハンも乗る派がかなり必死。

>>251
盗賊ナイフが遠隔に乗るかの話に、ギルステ関係あるん？
ジョブ特性のトレハンは敵対で乗るで一致してるんじゃない？

>>253
特性と武器のは乗り方違うんじゃねって話なら>>245でFA

俺も>>245だと思うな　

コンサーブmpはサブでも効果有るな
もちろん何も殴らずに
探せば特性についてのもっと良い例が有るんじゃないか？

アサシンアムレット持ってないシは今すぐ引退すべき。

まー自分も>>245の可能性は高いとは思ってる
ただ１００％言い切れるかって言うと無理かな
心配な奴は盗賊ナイフで殴っとけよって感じｗ
乗っても乗らなくても誤差の範囲ってのがそもそもｗ

攻撃を当てれたらトレハン乗る、ならナイフ殴りが必要だけど
ヘイトリストに載ればいい、だから殴る必要はないよな。
ヘイトリストに載せる時点でナイフ持ってないとダメだと思うけど。

個人的には盗賊やアムレのトレハンは誤差だから
「とりあえず盗賊で殴っとけ」ってのはないな
「とりあえず射撃でトレハン２だけ乗せとけ」仮に装備トレハンがなぜか特殊な設定されてるとしたらね

要するに自分が殴らないと乗らないと思うなら好きにすればいいけど他人に強要するなってこったね

結局、ヘイト乗せるだけでいいのか、殴らなければダメなのか
それが分からないくらいの効果しかないってことね。

■eの言うトレハンだって≠盗賊のナイフ含む発言かどうかすらわかんなくね？

追加効果派＝武器クリはその武器のみ、だから叩け論
ステ＋派＝武器命中+は一本でも二刀つく、なので遠隔でおｋ論

武器盗賊トレハンの付加効果の枠がわかんねーのに検証せず罵りあってもどっちもどっちだぜ

>>262
>>245

攻撃ミスでもトレハンのせられるって
どうやってわかんの？

>>264
スキル０の武器で攻撃して、２アカかなんかでやればいいだろ

敵のそれぞれのアイテムが落とす確率に
トレハン１つ増える毎に
抽選回数が１つ増えるだけじゃないの？

トレハン４で合計抽選回数＝５回

旅団の検証で射撃でも乗るって結果出てなかったっけ？

>>266
検証しなくてもそれだけははっきりと違うと言える

トレハン４じゃないシーフって生きてて意味あるの？

>>266
抽選回数がふえるのではなく単純に確立アップっぽ。
トレハン異常が敵に付加された時点でドロップ確立が変動（上昇）する。

過去にギデハチで５００ずつ検証したがナイフ持たない方が多くドロップした
これは検証回数が少なすぎたようで、当時どのくらい検証すれば調べられるかググって見た

盗賊のナイフを持った上体で２５６×１００回の検証で５％の誤差まで絞れる
そして盗賊のナイフを持たないで、他の条件は同じにして同じく２５６×１００回の検証をすれば効果を比較できる

さぁ！だれかやってくれ！

あ、ついでにメインに持たないと効果がないのかを調べる為に、もう一回２５６×１００回の検証をしてくれ

まぁエリア枯れとかまで含めると意味ないかもしれないがな

合計5万回かｗ

手とナイフはほぼ検証しようがないもんなー。

トレハン自体もパーセントアップなのか、複数回抽選なのかもまだわかってないんだろ？

実際、トレジャーハンターは抽選回数＋になっていて、
ドロップテーブル見にいっているだけだと考えているんだが。
だとするとトレハン＋というのは+1パーセントで、
トレハン3になる確率上げているだけだと思うんだよねぇ。
つまり、トレハン+した状態でたくさん敵対心行動を取ることでトレハン3になるんだと思うのだが。
ナイフは殴った時の追加効果の可能性もあると思うがなぁ。

検証しようにもできるﾚﾍﾞﾙじゃないし、そのうち□eが教えてくれるのを
待つしかないんじゃなかろーかｗ

○○したら○○出たからﾄﾚﾊﾝはその時乗るよ！系の相手するのも面倒だけどねぇｗ
昔、最後だけｼｰﾌに殴らせろ　とかは勘弁してくれと思ったｗ

トレハンのプログラムを組み込んだ社員に聞けば解決

みんなで楽しくさるベージしてたところに現れた
決して遠隔でトレハンがのらないわけではない
しかしこいつ、 わざわざ我々のＰＴ側にきて殴っていく
最初は気づいてないのかなーと思ったけど、だんだんと
わざとやっていることに気がついた
嫌がらせをしてトレハン増やしたいのかもしれないけど
トレハンがのらない状態じゃないんだから、
遠隔でやればいいと思う
だけどこいつは露骨に殴ってトレハンをのせていく

いやらシーフ

公式で「ドロップ率が固定される」って言ってんだから抽選回数説、段階アップ説はまずないだろ。

>>1　は凄いよ。これからも１は１の思うままやればいいんだよ。

だけど俺たちはやらないよ？俺たちは遠隔でミスってそれでトレハンOK。
な？　お前は凄くて俺たちはダメ。それでいいじゃないかｗ

色々なサイトや攻略本でもトレハン実験してある。誤差とは言えないレベルの差が出てる。
サイトは微妙としても、攻略本はトレハン詐称する必要ないから信用していいだろう。

でも>>1　よ、お前は自分がシーフで敵に攻撃ヒットするまで殴ればいいんだよ。
その間に他の敵にトレハン乗せられず敵が沈んでいっても「いや、こっちの方がトレハン乗るんで」
って言えばいいんだ。「釣り早く」って怒られても、「いや、まだ盗賊の方がヒットしてないんで」
って言えばイインダヨ。　グリーンダヨ。主にAFがグリーンダヨォォォ！

いまファーストジョブ赤でやっててレベル70になったからサポシで証とりやってるんだけど
要塞の壷まったく落とす気配ないよ
デルクフ上層行けば取りやすい？ていうかそもそも証ってトレハン意味ある？

要塞のは落とさないんじゃね？
デルクフ最上層のは落とす気がするでも位置的にやりにくいかも
ソロならウガレピがいいと思うけどな

証にトレハンはあまり関係ないと思う

い、いや、盗賊のナイフでなぐれば落とすよっ！！

赤の証なら空の壷がよく落とすよ
個人で取れなくても
空活動してるＬＳに言えば
証譲ってくれるんじゃない？

ファースト赤70の人が空行けるとは思えないが

デルクフ上層で死にそうになりながら頑張ったら2回目でとれたよありがとう

ベドーの奥に居るルビークゥダフがドロップ良い
ボス部屋の手前に居る奴な
釣って雑魚リンクしたらエリアしてルビーだけ残せる

取れたって書いてるのに俺は何やってんだ

すべての武器に盗賊の〜と付ける

盗賊のエクスカリバー

>>286
いい奴ということは分かった

まぁしょっぱなマートに勝てるとも限らんし
俺のオススメは怨念からはいったウガレピのツボ

>>283
いまやジラMのAA前までなんて二人でクリアできる。
つまり忍75あたり一人フレいれば赤70でも余裕で空いけるよ

赤様なら70で海に行けると言われても特におかしく感じない　不思議

赤様接待プロM

トレハンのプログラム作った社員が独立とかで退社して説明できないんじゃね？

トレハンは上書きされないよ
トレハン持ちの初撃(敵対)で固定される

ははっわろす

ここでネタバレ。
踊り子のデイズと同じように、トレハン持ちに殴られると「被トレハン状態」になる。（ヘイト抜けるまで永続）
トレハン1と2とAF手と盗賊の4つのフラグがあって、個別にフラグが立つ。
（TH2＋手とTH2＋盗賊のどっちが上とかいう考え方ではない）

ジョブ特性のトレハン1と2、AF手のは本体についている効果で、赤ネームにする行動に乗る。
盗賊は「武器の追加効果」枠で、武器で殴らないとフラグが立たない。
エン系貰っていたりすると、盗賊の追加効果が発動しないので、敵を被トレハン状態にできない

という夢を見た。

なんだかんだいっても、ネ実はネ実。

Ａ＜Ｃさん、陰陽ＮＭわいたのでシーフで来てもらっていいですか？
Ｃ＜おｋ
Ｂ＜トレハンきた！これで勝つる！Ｃさん誘いますね〜
Ｃ＜よろー
Ａ＜Ｃさんトレハンお願いします
Ｃ＜ほい

Ｃ→シキガミにかすめとる！
Ｃ→シキガミにぬすむ！
Ｃの遠隔攻撃→シキガミにミス。

Ｃ＜トレハン入れましたので帰りますね〜

Ｃはデジョンした。


↑こんなんだったら空気よめねーなアイツって言われるのが実際のファイナルファンタジー11

>>280
証にトレハン効果が及ぶかどうかはわからないねえ
クリスタルや印章にはトレハンが効かない事は検証されてるし・・・

でも、シフの証だけはドロップじゃなくてぬすむで手に入れるようになっているのは、
実は証にはトレハンが効くように設定されているため、シフだけが有利になってしまうのを
避けるためじゃないか、と想像している。

>>297
途中で帰るあたり最低だな

>>297
俺のFFだとHNMにトレハンつけたあとのシーフは
普通にデジョンして黒とかに着替えてきてるよｗ

結局社員じゃなけりゃＦＡだせないよな

>>300
デジョンより、

>Ｃ→シキガミにかすめとる！
>Ｃ→シキガミにぬすむ！
>Ｃの遠隔攻撃→シキガミにミス。

ここなんじゃｗ

なるほどｗｗｗ
デジョンしたあと必死にシーフが説明してるのが見えるｗ

検証もせずにここで言い合っても結論でないことは分かっている。
といって検証するにもトレハン＋１の性能が低すぎて>>271のように５万回くらい蜂倒さないと信頼できる統計にならない。
盗賊のナイフで殴って倒すケースと射撃だけで倒すケースで合わせて１０万匹倒さなくてはならない。
こんな検証、ゲーム雑誌でもやらないだろう。ブガート狩まくってレリック完成させた基地外クラスの情熱と膨大な時間が要る。

結局トレハンのシステム造った開発にゲロッて貰うしかないな。それでも公式発表は信用できないって厨が出てくるんだろうが。

そもそもシーフというかキャラクターをみてるから
盗賊のナイフを装備して無くてもいいんだけどな
鞄にはいっていれば

ただし、1発の敵対行動で着くとは限らない。

HPすべてをシーフで削らないとトレハンが乗るとは限らない

団長に聞いてみよう

>>308
マヤコフってシーフと関係あったっけ？

おとされたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆です
４０秒規制うぜー
すいませんなんかほんとに

蜂狩り千回試行しつつ気がついた。
月齢要素あるね、素の数値変わる