アタッカー番付

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1 ：既にその名前は使われています：
　
2 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 10:36:55 ID:hg+B96PE
空白は甘え
3 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 10:37:31 ID:ISd7gYb3
そんな番付あったっかー？
なんちゃって
4 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 10:38:31 ID:SqQoL291
戦＞＞＞忍＞＞ナイト＞暗黒＞＞＞＞＞＞侍
5 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 10:39:55 ID:bkrL6N9c
立つとは思わなかったスマン
6 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 10:40:45 ID:iCbVnNYH
竜＜おい
7 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 10:41:03 ID:BhAfz5cD
青＞暗＞戦＞赤＞侍＞
8 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 10:41:12 ID:g6IIoGkg
>>3
わはは
9 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 10:42:27 ID:H9CRmrtk
狩人は好きなだけ火力が出せる
よって狩人が最強。以上
10 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 10:57:22 ID:bkrL6N9c
対雑魚殲滅
実用レベルのサポ
アポカリ＞リディル≒黒帯≒村雲≧ブラビュ≒鬼≒ソボロ与一≒両手ミシック全般＞グングニル≒マンダウ＞ラグナ
サポ開放
両手ミシック＞アポカリ　以下同上

対強敵
アナイア＞＞青＞両手全般＞黒＞召喚

黒帯→フェイス、シェンロン、スファライ
11 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 10:58:02 ID:1y3hr5Ue
あたっかーいナリ〜
12 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 11:02:24 ID:IXWtFTKt
エクス＜近接ダメが通る雑魚相手で番付とかやってらんねｗ
13 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 11:05:15 ID:bkrL6N9c
エクスはアナイアに勝てないと思うよ
青と同等ぐらいかながんばって

サポ開放のところ抜けてた
ミシック全般≧サポ戦黒帯
14 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 11:07:23 ID:T/nOf+kq
>>10
与一＜おいっ！
15 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 11:15:39 ID:bkrL6N9c
与一はヘイトトップ来るまでアナイアと同等。
それ以上の長期戦になると、だんだん下に落ちていく。
16 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 11:17:48 ID:kMIfk51s
キャノンより効くならリガージ、コロシブの方が強い
17 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 11:17:52 ID:7tyYUDCd
１番のアタッカーは黒魔道士だよ！
18 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 11:21:45 ID:g1FN86cU
与TP考えたら強敵相手は召か黒しかねーわ
19 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 11:26:48 ID:1vx8UoCR
シェンロン＋黒帯＋フル薄＋サポ戦のモンクがぶっちぎるだろ
フルアビ解放したモ/戦は強烈だぞ
20 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 11:35:23 ID:bkrL6N9c
黒の与ＴＰは遠隔の半分だけど、削りも半分。
召喚は更に削りが遅いな。
21 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 11:42:39 ID:bkrL6N9c
サポ戦黒帯はアポカリ超えるのか？
一応超えるって書いたけど、確証はないｗｗ
22 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 11:50:27 ID:dnGYjjrB
陰忍< 仲間に入れてくだされにんにん
23 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 11:52:15 ID:tBJy+Hii
サポ戦黒帯ならモンクが最強だろうな。
アポ暗が強いのは接待とサポ侍だからって話。
サポ忍で普通の扱い受けてたらアポ暗って微妙だぜ。
おそらくリディルにも負ける。
24 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 11:56:12 ID:5CbfxOWM
獣<
25 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 11:57:03 ID:qaNF7xmT
アポは周りから強化をもらってからが強いのであってピンで殴るならモ/戦がぶっちぎる

異論は認める
26 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 11:59:07 ID:WmREKRra
そらモは強いのはみんな知ってるがな
スファライかフェイスがあれば村雲より削るし
27 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:01:14 ID:P+Y9OhCI
からくり＜
28 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:01:29 ID:9k2wZ446
モが一番バランス取れてるジョブというのがよくわかる
29 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:03:48 ID:6plDfVdS
でも、黒や召のが誘われるし活躍してるよねｗ
30 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:04:43 ID:bkrL6N9c
ブログとかで出回ってるrepはサポ忍ばっかなんだよな。
サポ戦にしてもあんま伸びるように思わないんだけど。
31 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:06:43 ID:1vx8UoCR
>>30
ヒルブレのrep見ればいいんじゃね
フル薄黒モでヒルブレしてるrepがあるかは知らんが
サポ戦モンクの凶悪さは垣間見れる
32 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:06:56 ID:6plDfVdS
リューサンと一緒にヒルブレメリポすればいいよ。
サポ戦バーサクかまえるで挑発できる。
33 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:07:13 ID:3pmkmu0y
普通支援前提で語らねえ、、？
接待接待言うけど、何かずれてる気がする。
ヘイストマチマチはメリポしてても普通に来るじゃん。
メヌマチが最高とか言うなら話にならねえけど。
34 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:09:44 ID:6plDfVdS
>>33
サポ戦でワッホイした時どうなるかって話じゃね。
35 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:10:50 ID:Jv5eyx9Q
モ/戦は支援なかったらすぐ死ぬ
36 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:11:54 ID:WmREKRra
どのジョブもサポ戦じゃ支援なかったら死ぬだろ
37 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:13:01 ID:kMIfk51s
ナ忍は？
38 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:13:31 ID:l77Uh/ZW
すぐ死ぬかちょっと足掻いて死ぬかの違い
39 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:13:37 ID:6plDfVdS
？/戦　白赤詩コ踊
これでrepとってみてほしいｗ
40 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:13:56 ID:1vx8UoCR
支援有りの話でしょ
ヒルブレのモンクは実際見れば壊れっぷりが分かる
敵の沈む速度が尋常じゃない
大火力大供給な世界を思い知る
41 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:14:52 ID:ItiaR++6
モってシェンロンとスファライどっちがいいのさ
42 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:15:33 ID:bkrL6N9c
サポ開放しても、前衛２人で白か踊り子入れればＭＰ回るかな。

ヒルブレrep良いのが見つからないなぁ。repスレでもみてみるかな。
43 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:16:22 ID:dD4poprt
>>25
いや、言ってること正しい。
歌ヘイスト加わるからこそアポカリは強くなる。
44 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:17:07 ID:327arAKF
信じないと思うが完全アタッカー特化のエクスジャスティスも並のリディル超えてると思う
たぶん最終系だとバランスではパラニンがトップ
45 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:18:03 ID:WmREKRra
>>41
最強ってならフェイス
後はデストでもシェンロンでもスファライでも好きでいいかと
46 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:18:25 ID:6plDfVdS
>>43
あとカオスロールの影響もあるわ。
暗ってだけで攻１０％ボーナス。
47 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:19:14 ID:sQMj839o
しかし格上には0ダメ進行だしなぁｗ
四神ですらフル薄黒帯でユニクロシーフに負けて涙目だったはｗ
48 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:19:25 ID:wNgRiCu5
歌ヘイストあるから強いといったってさ
お互い歌ヘイストない時
両手鎌獣＞＞＞＞＞＞＞＞アポ暗
歌ヘイスト有
アポ暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞両手鎌獣
とかにはならないんだからさｗ
49 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:20:55 ID:WmREKRra
四神程度でユニクロシーフに負けて0ダメ進行とかエア四神かよ
今はモ盾で4神が一番さっさと終わるんだが
50 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:21:25 ID:6plDfVdS
>>48
実際そんな事いいはじめたら
とてとてソロを最速でこなす黒が最強になるしなｗ
51 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:21:26 ID:dD4poprt
>>48
何言ってるんだろうこいつ……
52 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:21:28 ID:1vx8UoCR
>>47
誰も格上は想定してないんじゃね？ｗ
全ジョブ平等に考えるならメリポクラス相手しかないでしょ
53 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:22:48 ID:6plDfVdS
>>52
メリポジョブに有利なアタッカー番付だなｗ
54 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:22:50 ID:SpmS6y3a
やってみればわかるが狩人が最強
55 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:23:29 ID:z81+so0I
歌 ヘイスト 無しの単体のみの殴り能力なら
青だろうなｗ
持続力皆無だがｗｗｗ
56 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:23:30 ID:6plDfVdS
>>54
狩サポ戦の本気がみたいわ。
57 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:23:33 ID:IXWtFTKt
ヒルブレは全開モンク＋ﾘｭｰｻﾝの打撃だしな。
あのマッハで敵が蒸発する感覚は感動するよ。
別にモンクの専売特許じゃないから侍や暗も積極的にヒルブレPT組んでいけばいいのによｗ
無理に戦忍メリポに入りこまなくていいんだぜ・・
58 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:24:11 ID:nm199aA4
みんな同じ相手を選ばないから変なことになるんだよ
番付はロンフォのウサギとからサルタマンドラとか相手でやれ
59 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:24:49 ID:6plDfVdS
>>57
侍や暗もサポ戦でやらせてたわ。
死んでもレイズ１しかないのに
みんな笑って死んでいくんだよなｗ
60 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:25:30 ID:6plDfVdS
>>58
ガ系大勝利だな。
61 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:29:14 ID:z81+so0I
>>58
それならクゥトプルでいいやん！


アナイア乱れ9000で終わりか
62 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:31:02 ID:bXTLovoK
限界2の犬だろjk
63 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:31:15 ID:ewXyrWIJ
全力出すのに必要な補助

モ/戦
回復　★★★★★
歌　★★★☆☆

ア/侍
回復　★★★☆☆
歌　★★★★★

こんな感じか？
64 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:32:07 ID:1vx8UoCR
>>53
有利つかそれがアタッカーたる所以だろｗ
65 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:32:09 ID:ThuBjSR3
アポ暗はカタス回復あるからいいんであって

モ戦なんて一瞬できえさるぞ。この世から。
66 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:33:32 ID:bkrL6N9c
狩サポ戦に夢見すぎないほうがいい。
ヘイストマッハの両手武器やモンクのが数倍削るからな。
67 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:33:49 ID:6plDfVdS
>>64
おれのFFではHNMの削りジョブもアタッカーだわ。
スレタイはメリポ番付でいいと思うよ。
68 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:36:07 ID:6plDfVdS
>>65
ヒルブレではバーサクかまえるで生きてるモンクさん。
実際骨メリポでもサポ戦で移動狩りしてたし肉盾もできるっちゃできる。

あの時は後衛で連れてかれてモンクが心底嫌いになったがｗ
69 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:37:02 ID:z81+so0I
>>63
ヒルブレがマムで皆無に等しいのはバーサクかまえる中に
ファングorラッシング喰らうともれなく即死するからだ

バーサクかまえるするなら
やる敵によっては回復相当いると思われるｗ
70 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:39:11 ID:GwgSl57d
とてとて使い魔中の獣が最強。
71 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:39:16 ID:XzKN7atM
それでもガルモならなんとかなりそうで怖い


連中が本気でHPブーストしたら、ヒルブレ発動条件でもHP1000ぐらいになるんじゃね？
72 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:40:44 ID:ewXyrWIJ
>>65
高火力パーティーだとモ/戦でも死ににくくなるよ
やられる前にやるって感じだが
しかしいくら高火力と行ってもモ/戦×３てのは無理だな
アポか廃忍、リ戦辺りがいないと後衛のストレス貯まるが
73 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:41:17 ID:6plDfVdS
>>71
１７００超えてりゃいいよ。
ガルモなら殴り装備でもクリアだろ。
74 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:43:03 ID:1vx8UoCR
>>71
ガルモじゃなくても1000は普通にいけるな
HP増強装備で最大HPを瞬間的に強引に上げて
ヒルブレ可能域にするから、タルモでも1000は可能
75 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:44:09 ID:mSJpq34p
HP2200は余裕2400もいけるんじゃないかな
76 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:47:24 ID:6plDfVdS
>>72
実際、墓メリポではこなせる仕事量だったからなｗ
強化された白の回復能力と赤のファラ２使えば普通にできると思うよ。
ただ、敵で即死がある＾＾
77 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:50:18 ID:XzKN7atM
そういやAF頭持ってりゃ50%だっけか
半端に竜騎士やってるけどまだ手に入れてないんで、33%のイメージがあった

>>76
墓メリポ最大の泣き所は

シャリシャリシャリ
モ　：　【麻痺】

とか

骨はブラッククラウドの構え
モ　：　【闇】
骨のブラッククラウドが発動
　→　モに暗闇の効果

とかだな
マクロ登録してんのかってほどの、イラつく無駄な反応のよさ
78 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:51:45 ID:eScYbOOH
俺の中で狩がボンクラになってからモがずっと最強
モ/戦のＤ隔おかしいよ、気孔弾も強いしそれでいてＨＰもあって耐久力もあるし
79 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:53:22 ID:6plDfVdS
>>77
墓メリポで闇っていったモンクは死んでもいいと思う。
80 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:54:45 ID:mPNdblaM
メリポじゃないけど骨相手に前衛ほぼ全員がスコハネ、アイスパを消そうにも
攻撃１回即麻痺じゃディスペルも間に合わんしバ系も効いているのかよく分からん
戦闘のたびに麻痺暗闇スロウの大合唱

というＰＴが１回あってしばらく骨がトラウマになった
81 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:55:17 ID:1vx8UoCR
>>76
ファラ2なんかいらんし即死も無いは
どんな雑魚モに墓連れていかれてたんだ
よっぽどトラウマなんだなｗ
俺がリダやってた時はモンク全員に目薬買わせて行ってたもんだけどなぁ
麻痺も回復しないでいいからアイスパ最詠唱前に殺せ、な方針だったな

昔モスレに超廃スファモ3人連れて墓行った時のrep投下したから
探せばあるかもしんないね
猿装備ちらほら見るようになった頃のやつ
82 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:55:19 ID:3Lk8MqqZ
なんだただのモンクスレか
83 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 12:56:53 ID:sQMj839o
花鳥でモ盾＋アナイア士の組み合わせは凄かったな
そこそこダメ出してたはずの侍が空気だったはｗ
84 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:00:18 ID:6plDfVdS
アナイア見たことねーんだよな。
是非ご一緒したいわ。
85 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:00:33 ID:gAnpvyLE
サーラメーヤを脳筋でしばくとき支援しまくって
ア/侍編成で１-１.5分
モ/戦編成で３−５分

86 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:02:04 ID:1vx8UoCR
あ モスレじゃなくてrepスレに投下したかもしれん
装備も全員分書いたやつ

墓だし往復あるから時給は大したこと無かったけど
それでも13,000/h行ってたかもしれんｗ
87 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:03:12 ID:1vx8UoCR
>>85
おおすげえなそれ
88 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:06:42 ID:EHQuZ9uC
プークの幻影でアポカリいて50秒切ったのが自分の目で見た一番だった
開幕侍が闇だして闇＞闇とかでごっそり、あとはアポカリの独壇場
repとかだされても目の前で見ないと実感ないしな
89 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:12:35 ID:gAnpvyLE
>>88
プークは短期決戦だから
サポ忍でもラスリゾでヘイストキャップするんだよな
まさに秒殺　　村雲もかなり強い
90 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:13:28 ID:WmREKRra
まあ、アポは異常に強いよな
91 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:15:39 ID:Jv5eyx9Q
モ/戦のがつええよ

モ/戦が横綱
92 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:20:53 ID:EfStJ6FK
番付でアポカリ出しちゃったらもう終了だと思うんだがｗ
93 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:26:35 ID:ewXyrWIJ
モンク=若乃花
アポカリ=貴乃花
94 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:30:38 ID:MTbJW/qP
モンクと暗黒って仲悪かったのか
95 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:32:10 ID:LmfSQ+iI
侍/戦、戦/侍あたりのほうがモ/戦より強そう
96 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:33:18 ID:6plDfVdS
>>94
小さいころは仲よかったんだぜ。

モ＜ラテまで競争だ！
暗＜まってよモンク兄ちゃんー！
97 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:34:00 ID:ewXyrWIJ
泣いた
98 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:34:27 ID:EfStJ6FK
>>96
カイオウとラオウの感じだなわかるぞ
99 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:35:21 ID:ewXyrWIJ
侍/戦=曙
戦/侍=小錦
100 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:36:01 ID:Jv5eyx9Q
暗黒=朝昇龍

モンク=やくみつる
101 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:36:46 ID:bkrL6N9c
アポカリよりコンカラー、リベレーターのほうが削るんだけどな。
竜の髭、小鴉はＤ低すぎてレリック程度にしかならない。
102 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:41:30 ID:gAnpvyLE
>>101
ほぅ　国勢調査で１本しかないリベレーターを知ってるのか
ネ実補正も大概にしとけ
103 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:44:30 ID:ewXyrWIJ
今は、最低でも二本はあるなリベ
外人も含めて5本ぐらいか？
日本人のうち一人はブログ書いてるから見てみるといいよ
30秒だけならアポより強いらしいな
104 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:45:14 ID:XbNsMnqE
想像でそこまで自信満々に言えるのも才能だな
105 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:46:38 ID:OqfKZU42
メヌメヌかカオスで肉くっちまえばカタスは即撃ちでも３倍撃だから
サポ忍でもリベレーターに勝ち目はないわな
106 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:48:36 ID:bkrL6N9c
コンカラーは少なくとも、完全にアポカリ超えちゃってるからなぁ。repもでてるし。
同じミシックのリベレーターが弱いはず無いしね。
107 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:49:28 ID:ewXyrWIJ
リベレーターは
エサを装備してないので釣りができないでぐぐれ
＋おでんのマンドラの人の知り合い

ahの所持者リストの二人とＳＳの一人
最低でも５人はいる
108 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:51:32 ID:7D5ebcGx
もまえらなんでレリックミシック前提なんだよ
109 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:52:16 ID:e8MZVm6i
2hアビの効果を度外視して瞬間最大風速にはこの際目を瞑れば、獣使いが最強。
ダイアマイトＨＱ使ってオグメ装備込みで命中7割強出せる程度のレベルまでならだけど。
110 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:54:29 ID:xxqAZMmG
瞬発力の話題にしても、暗クラポンに勝てるもんでもあるまいに
111 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:54:33 ID:NO8YOBcD
コンカラー、リベレーターがアポカリを超える？
小鴉丸で底が知れたと思うが・・・
112 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:54:55 ID:3pmkmu0y
>>106
あのrep、どういう状況下で取ったか分かってそれ言ってんの？ｗ
113 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:55:57 ID:Jv5eyx9Q
>>88ネ実補正乙
アポでプークの記録で50切りなんかできるわけないし

闇なんか大して削れないし闇出して闇>闇なんてやってたらそれだけで一手間かかるし他の前衛はｗｓうてんし無駄に時間かかるは
114 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 13:58:49 ID:jc7kkcud
>>99 >>100
つまり・・・吟遊詩人＝相撲協会にイチャモンつけて謝罪させるYOSHIKI最強　ってことかｗ
ソースは「YOSHIKI 相撲協会」でググればわんさか出てくる

115 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 14:00:31 ID:6plDfVdS
>>114
あれはどう考えても相撲協会が悪いのである＾＾
116 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 14:04:10 ID:x0dB/ajZ
>>113
一回アポ連れて行ってみ？
入って即なぐりかかって46秒てのはみた。
一人後衛が入りそこねて5人でやってたなｗ
多分ブラッドウェポン使ってたんだろうが。
他のジョブじゃむりだろ、こんなの
117 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 14:07:28 ID:9v948Uvr
ブラポンアポカリはマイティ300コンカラーと比べると半分ぐらいだよ
118 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 14:08:31 ID:ewXyrWIJ
侍軍団で30秒切れるんじゃない？
知らないけど
119 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 14:08:44 ID:YZd+CbQu
>>3
120 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 14:10:57 ID:ewXyrWIJ
>>117
ソースがわからないけど
そんなこと言い出すとクラ暗とか出てくんぞ
121 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 14:13:08 ID:Jv5eyx9Q
>>116ネタ乙

やってただの
見ただの
だろうだの

自分でやったのか人から聞いたのか文章メチャクチャで信憑性ゼロ
122 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 14:16:06 ID:x0dB/ajZ
>>121
まあ、モ/戦じゃむりだな
スファライ？それおいしいの？
信じられんなら確かめに行けよｗ
123 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 14:33:45 ID:Jv5eyx9Q
モ/戦のがつええよ

お前がアポ持ってない事だけは分かったｗｗ
124 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 14:35:53 ID:tBJy+Hii
瞬間火力なら、侍＝戦士＝暗黒＞モ＞その他
累計火力なら、モ＞戦＞侍＝暗＞その他
125 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 14:42:21 ID:NJUTZ40p
>>124
モ/戦なら黒帯前提だな。黒帯ないととたんにかなり落ちるだろう。
どのみち、サポ戦なら後衛から手厚い接待必要だから他のジョブも同じ環境でみないとな
累積火力なら〜て、ちなみにモ/戦てどのくらい削るの？
アポカリ/侍が45万/ｈてのはどっかのブログに出てた。
126 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 14:49:54 ID:tBJy+Hii
ヴァナ・ディール在住・猫・7才より

歌はマチマチ、ロールはカオス・サムライ、踊り子はヘイストサンバ＋ボックスステップを主に。

・アポカリ: 総ダメージ522754[448823/h] /通常 302646 /その他 218766 /被ダメ 54706
・槍侍: 総ダメージ465140[399357/h] /通常 168353 /その他 296787 /被ダメ 60627

詳細
http://nyankonyanko.x0.com/files/20081202rep.txt

スファライorシェンロン持ちの廃モ/戦を同じように誰か接待してやってくれｗ
127 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 14:51:19 ID:1vx8UoCR
そいつのブログにモンク上げてた時のrepも載ってたと思うぞ
極まってないモンクだが

つかrepスレ探した方がいいかもな
128 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 14:53:31 ID:1vx8UoCR
>>125のブログね
つか確かサポ忍だったから参考にならんか
129 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 14:55:17 ID:NIACA2fI
モ/戦て、墓メリポでの嫌な記憶しかないから
正直関わりたくないんだよなあ、接待する側になるなら
130 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:04:45 ID:WmREKRra
瞬間火力が高いと思ってる侍ってなんなの？
30秒間が瞬間だというのなら百のが削るしブラポン暗黒メリポ振りの暗黒の方が削れるがな
131 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:06:58 ID:mDWmjydI
世界BC見ると大抵侍がもっともダメージ出してるけど廃だと違うのかな
132 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:07:28 ID:/9GdBVO+
ぶっちぎりの最下位は樽前なのはガチ
133 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:11:25 ID:Jv5eyx9Q
30秒ならクラ暗がダントツ

モ戦もアポ暗も侍も大差なし
134 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:12:20 ID:1vx8UoCR
どのジョブが好きとか嫌いとかは別だろ
ここでそんな話してどうなるｗ
135 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:16:18 ID:eM9pdUfH
１発の最大ダメだと物理は狩で魔法はからくりの黒マトンかｗ
からくりは格上に魔法通らないけどｗ
136 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:23:18 ID:Jv5eyx9Q
瞬間、累積共に頂点に君臨する暗黒が横綱
137 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:24:05 ID:moTStWF0
>>135
黒は古代２があるからなあ
雑魚相手の狩WSは確かに壊れてるな
138 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:26:01 ID:e8MZVm6i
累計火力なら、獣≧モ＞戦＞侍＝暗＞その他
139 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:26:55 ID:moTStWF0
ID:Jv5eyx9Q言ってることバラバラじゃねえかｗ
あんたこそ信憑性ゼロだｗ
140 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:27:00 ID:3pmkmu0y
結局こう言うのって最初に条件設定しないと話になんねえよな。

短期決戦で良いのか、支援はアリで考えても良いのか、それともメリポPTでの話か
魔法や物理カットするタイプの敵も居れば、エインボスみたいな暗黒耐性つくやつもいるし
雑魚相手にするのか、メリポ級の敵なのかでも話は変わって来る。

で、大概これらの話が混ざって、話は終わる。
ジョブとか武器に因って得手不得手ってあるのにね。
141 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:31:42 ID:WmREKRra
エインボスも暗黒一人じゃ耐性付くところまでいかないけどな
142 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:34:17 ID:ms5ls6pK
臨機応変に戦えるのは廃戦士か廃暗黒だけだろうな
143 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:36:26 ID:Jv5eyx9Q
>>139うるせえｗ
俺はアポ持ちクラ持ちの暗黒なんだよ

だからアポ暗の瞬発力のなさも分かってるし累積力の凄さが分かってるから
ネ実補正で語ってる奴にはモンクのが強いっと警笛を鳴らしてやってるだけだ
144 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:39:13 ID:iIrkT8AP
まあ、ガリは雑魚ってことですね、わかります
145 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:40:17 ID:3pmkmu0y
>警笛を鳴らしてやってるだけだ

ﾋﾟーﾋﾟーﾋﾟー!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
146 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:42:10 ID:IXWtFTKt
まーたエアレリック降臨かよｗ
SSはやくｗ　はやくｗ　はやくｗ
147 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:42:41 ID:UA1l2YZj
>警笛を鳴らしてやってるだけだ

日本語が不自由な方でしたか
148 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:44:02 ID:qN+bMd83
クラクラでの暗黒しかしらないや(´・ω・)
149 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:47:24 ID:1vx8UoCR
おまえら煽ってうやむやにすんなよ
ア/侍とス薄黒モ/戦
repが出るまでFAは出ないだろ
150 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:49:20 ID:Jv5eyx9Q
雑魚暗よりはモ/戦のが強いよ

おめでとうｗｗｗｗｗ
151 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:50:15 ID:31t6XMV3
大晦日にレリック持ち集めてバリスタで誰が一番か決めればいいじゃね
152 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:50:39 ID:ewXyrWIJ
>>145
いい装備だな！
ハイパーバトルサイボーグ思い出したｗ

レリック持ちはＳＳあぷ！
ＳＳ出しても装備or動きが悪いって言われるんだがな！
153 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:52:18 ID:ewXyrWIJ
箱庭だと、エクス持ちの赤かエクスイージスの勇者ナイトのどっちかが勝っちゃうだろ
154 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:52:47 ID:MwgZVBPj
鬼哭泣かせのスレだねぇｗ
155 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:54:18 ID:Jv5eyx9Q
なんで雑魚の為にＳＳ見せなきゃなんねーんだよw
156 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:56:22 ID:ewXyrWIJ
>>155
で、でたー！
エアーレリックマン！
157 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:58:22 ID:ewXyrWIJ
>>154
鬼忍もメリポでかなり強いけど地味なんだよな…ｗ
最高の片手刀なのは間違いないし、確実に強くはなってるのにｗ
158 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 15:59:40 ID:Jv5eyx9Q
>>156早く雑魚装備うｐしろ雑魚
159 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 16:03:41 ID:6plDfVdS
ファイ！

ア/侍
踊：ヘイストサンバ（10%）
赤：ヘイスト(15%)、ディア3
詩：マチマチ（20%）
コ：ボーナス込みカオス（攻＋22%〜42%）ファイター（＋15%〜25%）
※侍ロールについては最低でもストアTP+16で一振り減らせる装備が作れた場合のみ。
召：紅蓮の咆哮（攻＋15%）


ス薄黒モ/戦
踊：ヘイストサンバ（10%）
赤：ヘイスト(15%)、ディア3
詩：マチマチ（20%）
コ：ボーナス込みカオス（攻＋12%〜32%）ファイター（＋15%〜25%）
※侍ロールについては最低でもストアTP+16で一振り減らせる装備が作れた場合のみ。
召：紅蓮の咆哮（攻＋15%）
160 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 16:06:39 ID:6plDfVdS
>>159
修正

ス薄黒モ/戦
踊：ヘイストサンバ（10%）
赤：ヘイスト(15%)、ディア3
詩：マチマチ（20%）
コ：カオス（攻＋12%〜32%）ファイター（＋15%〜25%）
※侍ロールについては最低でもストアTP+16で一振り減らせる装備が作れた場合のみ。
召：紅蓮の咆哮（攻＋15%）
161 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 16:12:16 ID:QeK6ek+z
エアーレリックマンが多すぎて困る
162 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 16:14:26 ID:iIrkT8AP
>>154
そもそも忍者はアタッカーではないだろう。

バカかおまえは
163 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 16:19:25 ID:9v948Uvr
>>159-160 思いこみでなくて、ロールの性能もう少し勉強した方がいい
ファイターがそんな神ならどれだけよかったか・・・
164 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 16:39:10 ID:oK/C06yr
当方、茶帯空装備格８のモンクだけど
アサルトのレクイエム作戦で一緒になったフル薄黒帯スファライは、半端じゃない強さだった。
平均して通常ダメ１０前後、夢想で３００前後の差があって噴いたわ。殴りスピードも然り。
スファライは、レリックでは微妙扱いされてるけど、あくまでレリックの中で微妙なんだよな。
夢想で倍撃出るとフツーに強い
165 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 16:39:25 ID:ewXyrWIJ
>>158
もうすぐ帰るからアプしてやんよ！
お前もＳＳ出せよ！
166 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 16:40:09 ID:yAlTkC5t
FF11もまだまだ安泰だな＾＾
167 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 16:43:20 ID:6plDfVdS
>>164
すふぁらい（笑）とか言って笑ってるデストさんは
レリックもデストもたいして変わらないと思ってるんだぜ！
168 ：300 ◆OGnhtPOvlM ：2009/07/07(火) 16:49:05 ID:aY5tKVHV
>>164
残念ながら、WSで倍撃は…
169 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 16:49:10 ID:INfMROzK
召：紅蓮の咆哮（攻＋15%）
これだけどウォークライと同性能だから9％らしいよ
170 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 16:52:16 ID:6plDfVdS
>>169
召喚涙目だな。
171 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 16:56:08 ID:INfMROzK
涙目も何もすでに開発に見捨てられたジョブだからね
もう慣れっこにゃ
172 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 16:56:10 ID:7dIDckNq
ファイターは平均10パーだな ラッキーナンバーで15パー 11で20パー
それでもサポ戦と同じDA確率 ござるロールはSTP調整したところでゴムイ
173 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 17:09:47 ID:oK/C06yr
>>168
倍撃乗らなかったか。あまりのダメ差に乗ってるのかと思ったわ
隠しステータスの攻+20の影響ってところかね
174 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 17:11:59 ID:INfMROzK
Rare Ex Ｄ+23 隔+86 攻+20 カウンター効果アップ ファイナルヘヴン Lv75〜 モ
もういい、やすめ…AAが頭に浮かんだ
175 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 17:20:16 ID:ewXyrWIJ
>>173
装備の差も結構あったんじゃないの？
スファライ黒帯フル薄のモンクなら色々細かい着替え装備も揃えてるだろうし
176 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 17:21:11 ID:vTs7ZV1G
アポカリ黒薄の暗モ侍持ちだがそれぞれの感想を書いてやろう

暗　笑いが止まらん
モ　手数とクリの効果音が爽快
侍　周り含め色んな要素でイライラする
177 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 17:24:24 ID:6plDfVdS
侍はパチパチで5振りにして遊ぶと面白いらしい。
178 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 18:07:53 ID:XzKN7atM
>>94
暗黒が　「自分がやりたいことが出来るジョブに常に粘着してる」　だけ
戦忍メリポ時代の

　魔法もMPもいらないから挑発バーサクDAよこせ
　ギロをクリ修正にしろ

とか有名
モンク粘着はナイズルでのモ盾で再始動したね
タイミングがピッタリ合ってる
179 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 18:26:16 ID:ewXyrWIJ
>>158
エースもアルマダもない雑魚ですがＳＳアップします；；
Jv5eyx9Qさんの廃装備アップしてください
参考にします＾＾

ttp://imepita.jp/20090707/659380
180 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 18:30:24 ID:YqSW0z/j
>>179
これニヌルタか？ｗ
ぱねぇっすｗ
181 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 18:31:21 ID:bwudTnTW
はやく警笛ならせよ
ピーピーピーｗｗｗ
182 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 18:32:37 ID:e8MZVm6i
いい装備だな！
183 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 18:35:27 ID:Ra2EhLg3
ハイパーバトルサイボーグ
184 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 18:35:42 ID:yMuksg1T
また始まった
185 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 18:36:16 ID:vO2IbBS7
で、でたー！ＳＳ出されると尻尾巻いてどんずらの準廃ｗｗｗ
186 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 18:36:56 ID:ewXyrWIJ
Jv5eyx9Qのがぱねぇぜ！
俺なんてまだまだ雑魚らしいしな！
187 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 18:40:08 ID:6plDfVdS
>>186
赤詩コ召踊集めてrepとってこようぜー。
188 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 18:40:09 ID:kSVvKztD
ハイパーバトルサイボーグ懐かしいなｗ
ttp://yasai.2ch.net/ogame/kako/1025/10252/1025236077.html
189 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 18:47:22 ID:y8Bsmwk1
今は巴槍侍がｱﾎﾟとﾌﾙ薄黒ﾓの間くらいにきたね。
ｻﾎﾟ戦ｱﾘならﾍﾟﾝﾀの伸びも極まってﾓﾝｸぶち抜くと思う。
さらにﾘﾊﾞｸｰｾﾞって伸びしろもあるしｗ
190 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 19:05:09 ID:IOejyOfQ
HNMでも何より攻が重要でPCの攻が999で上限の使用上
攻が750〜800ラインまであげたらD/隔トップのモがずぬけるわな。
攻防比補正の前にはD値は空気なのがこのゲーム
でもクラポン・マイティ・侍のWS連打・遠隔WSの短期決戦は必殺のダメージ
総合で被ダメ無視なら アポ/侍 > モ/戦 > 戦/侍 > 侍/戦 で4強だね
191 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 19:26:12 ID:bkrL6N9c
結局、>>10でＦＡだな
192 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 19:27:22 ID:6plDfVdS
つまりアナイア最強という事でよろしいか。
193 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 19:34:37 ID:pNNdeKpV
もうメリポ基準は古い
番付はエインヘリヤル基準にしようぜー

サポ忍縛りならリディル戦士
サポ自由形なら戦士とモンクが双璧か

こっちも落ちそうだから支援してくれ
雑魚前衛はエイン来るな(笑)
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1246956690/
194 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 19:45:07 ID:cX4+Wxb3
サポ自由とかエインで無いだろｗ
195 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 20:00:06 ID:vO2IbBS7
ノーキンが殴れるHNMクラスだとなんだかんだで召や竜がすごいよ
やっぱヘイトリセットは神なんだって思い知らされた
他のノーキンがナイトからタゲ取って死んでく中召と竜だけが延々ダメージ与え続けれるからな
196 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 20:01:14 ID:vO2IbBS7
しかもアンゴンで履行ダメージも飛躍的に上がるしな
197 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 20:05:46 ID:ewXyrWIJ
>>192
間違ってはいない
198 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 20:06:32 ID:VAJ/pG7I
>>195
もしかして、サポ竜ハイジャンプで定期的にヘイト下げりゃいいんじゃね！？
199 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 20:07:18 ID:LmfSQ+iI
アポ/侍とか強いのは分かるんだけど、メリポでもあんま組みたくないんだよなあ
後衛のケアル回数が明らかに増えてて面倒くさい。
自分が後衛やるときは絶対に誘わないし。
200 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 20:12:14 ID:IXWtFTKt
どうせWS撃ったら勝手に回復するからケアル薄めにしなよ。
タゲ張り付きすぎてプリケツするのは下手だから
そのときは罵声浴びせておけｗ
201 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 20:46:05 ID:nHDF/XSA
WS撃つ（HP吸収）→タゲ取る→殴られる→HP減る
後衛が回復する→WS撃つ（HP吸収）→ｒｙ

あれ・・・なんかおかしくね？
202 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 23:38:14 ID:pNNdeKpV
アポカリもコリブリメリポくらいなら良いんだが
エインじゃ肝心なカタスでＨＰ吸収出来る敵が沸くとも限らないし
蝉さえあれば回避出来る攻撃もモロに喰らうからなｗ
うちじゃアポも村雲も自発的にサポ忍だよ
けど、それだとリディルには火力で及ばないんだよなー

あと極廃エインＬＳでモ/戦や戦/侍を起用してることだと
その中でアポが/侍にしてもやっぱり前者に火力で及ばないわけで

アポカリさえありゃどこでも最強かと言えばそうでもなく
イメージを利用した特別な接待を「アポだけが」受けない限り
せいぜい３番手のジョブって感じだな
203 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 23:44:59 ID:FPWcuIol
三行でよろ（）藁
204 ：既にその名前は使われています：2009/07/07(火) 23:54:53 ID:Wv2yPYb/
ID:Jv5eyx9Qさんはやくきて>_<
205 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 00:05:39 ID:BVBhBwI7
被弾や蝉詠唱ロスやサポの制限を全く受けず
地味に削り続けるアナイアレイター

この2番手アタッカー的な所が大好きだ

まぁタゲ取ってる人に寄生してないと、ただの
やわらか戦車もいいところなんだけどねｗ
206 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 00:09:04 ID:rn+07ZLR
なにこのモンク化したスレ
207 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 01:15:06 ID:HVMYBgni
イメージを利用した特別な接待ｗ

何の事だよそりゃｗ
208 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 01:17:25 ID:XdNI4Rx4
暗黒の中で暗黒は常に被害者
他ジョブへの粘着はしかたないことなんだそうな
209 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 01:19:37 ID:7IL7L36G
お前らレリックを語るならSS必須だね
昨日のエアレリックID:Jv5eyx9Qとか哀れすぎだろｗｗｗｗ
210 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 01:23:23 ID:X7HqyVrL
レリックなんて少数なんだから
一番多いと思われる準廃（テンプレ？）サポ忍で比較してよ
敵はメリポ程度で
モ＞暗＞戦＞忍＞侍＞シ＞狩

こんな感じかな
211 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 01:28:20 ID:+LpSS0i6
サポ忍(忍者以外)で比較なら、アポ暗は順位下がるんじゃね？
212 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 01:43:18 ID:jHOHLG60
さぁ、どんどん自分に都合のいい条件が追加されていくぞ
213 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 01:43:52 ID:ZGRSd7XW
暗黒はレリック無いと一気に格が落ちるな
214 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 01:50:34 ID:KVIczHcV
>>210
テンプレでメリポなら
戦＞忍＞＞＞侍モ＞＞暗シ＞＞＞＞＞狩
215 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 01:53:12 ID:hN2fUjMp
そういや>>210にも>>214にも黒獣召青か踊とかは入ってないんだなｗ
まぁ論外組みだけども
216 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 01:53:46 ID:6s4Jbly6
>>180
キキルンサッシュ
217 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 02:29:49 ID:qRmxe0ep
キキルンサッシュ暗黒装備出来ないぞｗ
218 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 02:32:18 ID:IR+GxRzy
レッドサッシュだな。
219 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 02:34:28 ID:+LpSS0i6
牛に吹っ飛ばされる祭りで取れたアレ
220 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 02:34:51 ID:DXob9nGP
今後1年経っても、追加されるのはどうせMMMとカンパニエ関連くらいだぞ
お前らよく冷めないな
221 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 02:38:02 ID:sAdkF6sp
メリポならどんな相手でもタゲ4割で22万は削る薄型22%忍が一番貢献度高いと思うんだがどうだろうか
222 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 04:35:20 ID:9DbK3pWN
あげ
223 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 04:49:40 ID:8RPX3fKe
メリポ殲滅槍HNM破軍の侍が最強ですし
224 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 04:55:48 ID:Q9FmHkyx
モ/戦とかになるとギャッラル必須になってくると思うがｗ
あとフル支援5振りアポカリ超えれるとは思わないな
225 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 05:00:23 ID:/sYSWzMg
獣でも
アダホバ、スピベ、マンイテンペ、ダスクHQ
さらに強い汁ペット込みなら並のテンプレ戦士よりは削るだろう。
上の装備からサブをジャガーに持ち変えて戦士になったほうが強いから机上の空論でしかないが。
もっとペットの命中、攻撃力がPCに近くなれば化けそう。
226 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 05:02:56 ID:C1nXhc/V
槍の台頭で侍は一気に序列上がったよなぁ
支援を受けられるなら槍で支援受けられないなら破軍で
支援受けた槍は同じ条件の村雲並に削るから準廃同士なら
侍>ﾓ>戦>暗ってとこじゃないか
227 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 05:14:28 ID:cmRV453O
ユニクロである程度席がある前衛ジョブってなに？
228 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 05:15:53 ID:+LpSS0i6
ユニクロがどの程度か知らんが、戦士が無難だろう。
229 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 05:32:56 ID:C1nXhc/V
忍者でいいんじゃない？
白虎ない戦士とか目も当てられん。まぁ忍者もそう変わらんけどｗ
230 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 05:39:46 ID:gdWP+RVQ
後衛なら赤ってはっきりしてるのに
前衛はみんな言うことバラバラだからなぁ
231 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 06:14:27 ID:C1nXhc/V
まぁある程度のｱﾀｯｶｰに着替えられる人はいくらでもいるわけでそれを加味すると忍者だろうが戦士だろうがﾕﾆｸﾛに席はないよねｗ
後衛は装備によって差はそこまで出ないけど前衛は2〜3倍くらい余裕で開くからなぁ…
ﾍｲｽﾄﾌｧﾝﾀｼﾞｰのせいでねｗ
232 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 08:16:15 ID:XrTHYqjR
メリポで侍より暗黒が弱いってないわ
デスサイズHQで28万とかでるぞ
233 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 08:29:25 ID:Rrrs7qMU
>>225
削りしかできないアタッカーに価値はあんまないけどな
よっぽど飛びぬけてないと


あと。暗黒は中の人への依存度が高く、Repに出ない行動も大事
それを分かってるかどうかの方が重要
ただの劣化戦侍の動きしか出来ない連中が99%を占めてるけどなｗｗｗ
でも上手い奴は本当に上手い
234 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 08:29:33 ID:oicn01CL
土竜で決めてくれ
235 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 08:32:58 ID:A7FSIXPT
>>232
＞デスサイズHQで28万とかでるぞ
REP厨の暗黒が必死になってREPとって、その中でも極めてスコアの良かったREPを
ジョブ板REPスレに貼ったら28万/ｈ出たってやつだろ？
暗/侍のな
236 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 08:36:34 ID:jlCk67bV
アポ持ってない暗は隔528鎌＋ストアTP装備が一番いいよｗ
わざわざTP減るHQ鎌使ってどーすんだｗ
237 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 08:38:39 ID:hA7fejBB
戦>竜>侍>暗

repはいつもこんな感じ
時々竜戦が入れ替わる
238 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 08:39:45 ID:C1nXhc/V
槍侍はｻﾎﾟ忍で28万だしてたREPあったからな−ﾀｹﾞ率もしっかり25ﾊﾟｰくらいだったし
ﾚﾘｯｸなしの準廃同士だと侍>暗じゃねーかな
ｻﾎﾟ侍で28万なら暗黒はｻﾎﾟ忍だと23万がいいとこだろう
ﾍﾟﾝﾀだからｵｰﾊﾞｰｷﾙじゃないしね
239 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 08:39:47 ID:dRm3QX11
白虎とホマムの差で2%
スピベルやら廃装備で固めてひっくりかえるかもな
普通は侍＞＞暗黒
デスサイズHQで28万とか言われてもなｗ
240 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 08:40:54 ID:C1nXhc/V
もちろん刀侍はもうちょっとﾗﾝｸ落ちるね
241 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 08:40:58 ID:qoLhkYvX
>>236
デスHQにソードだと528の鎌と振り数変わらないよ
242 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 09:25:22 ID:XrTHYqjR
ゴミ暗黒が多いから暗黒がゴミに思われてるだろうけど同じくらいゴミ侍も多いが？
強めなrep出してこれだけ強いとかいうなら槍のrepも同じこといえるだろアホか
243 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 09:33:42 ID:3m1T2u2d
大昔、サポ暗モンクなんてのもあったな・・・
244 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 09:37:23 ID:JgQPsPOK
とにかくRepで強い奴！
ならマンドラのとこのアポカリ45万でFAだと思うがｗ

245 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 09:37:27 ID:qC1HsdIW
お前ら14始まってもまだめりぽやってそうだな
246 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 09:41:06 ID:C1nXhc/V
それいっていいなら同じREPの槍侍も39万だしてたなｗ
ﾚﾘｯｸなしだと廃槍侍はかなり上位にいるのは事実ｗｗ
247 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 09:59:06 ID:Ho0mP42M
極廃前提で
メリッポクラスだと鬼・フェイスモ・侍は同等（日によって順位は入れ替わる）、タゲ占有は忍だけどなｗ
歌６曲入れたキリン・バハの瞬殺ではクラ暗が優勢
ラブ相手だとやはり黒が一番削る、侍も悪くないがちょっと頑張ると死んでしまうしｗｗｗ
248 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 09:59:36 ID:+fCj7Uzc
槍侍は、しょせんコリブリやらプーク多めだから強いんであって
マムメインなら大した事ない。　挑発もしないから数字だけはのびる。
なのに強いと勘違いしちゃう。
249 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 10:01:30 ID:BB/2A2Lm
211 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2009/06/09(火) 02:36:57 ID:bqEcWlGm
後衛のみんな、違うんだよ。前衛は協力プレイだとか役割分担だとか、
そういうゲームを遊んでるわけじゃないんだ。
実は前衛が遊んでいるのはRPGですらない、キャラクター育成ゲームなんだよ。
ときメモとか、遊んだことは無くても、名前ぐらいは知ってるよね？
容姿とか勉強とかセンスとか10個くらいあるパラメータを伸ばして、お目当ての女の子とつきあっちゃおうってゲームだ。
前衛のパラメータは4個だ。攻撃と命中とヘイストとWS補正。あとは全部どうでもいい。
効率的な装備の組み合わせはテンプレート化されていて、工夫の余地はほとんど無い。

ひとたび狩り場に出れば、前衛ができることは驚くほど少ない。育成ゲームの中のミニゲームみたいなもんだ。こっちの攻略法もテンプレになってる。

結局最後の最後まで、前衛に与えられた役割は、テンプレ通りの装備を揃えて、
テンプレ通りの殴り方をすることだった。これはゲームと言えるの？
7年の時間を費やすほど、面白いものだったの？
250 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 10:01:33 ID:XrTHYqjR
挑発しなくていいなら忍者がそこからまだ伸びるからな
251 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 10:02:54 ID:76BHJY7l
>>242
中身は一緒臭いけどな
カンパニエでの話だが、ござるが減って暗黒が増えた
行動はほぼ一緒

まぁ暗黒だけじゃなく、シーフも増えたけど
しかも何故かサポ忍
意味ねー
252 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 10:05:32 ID:Mjfjl5Sf
>>251
ばっかｗさぽ忍(笑)のシーフは赤の３倍ｗｓ撃てるんだぜｗｗｗ
253 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 10:11:24 ID:76BHJY7l
そりゃ無理だろｗｗｗ
自己ヘイスト持ってる上にジュワを装備できる赤にどうやって勝つんだ
条件が厳しすぎる

赤側
　ジュワ持ってない

シーフ側
　メリクリ
　鬼ヘイスト装備
　赤がタイマンしてるところにイナゴ

これでも無理臭い
254 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 12:38:56 ID:Ut/5ZFQL
>>233
獣の調整案の議論でもよくその話出てくるけど、実際のところ
挑発はとりあえず置いておくとして、侍だの暗黒だのマンダウだのアナイアだの言ってる連中が
削り以外の何かを求めてるとは思えないｗ
暗黒のスタンなんて、奴ら少しでもスコア伸ばす事しか考えてないしとても期待できない。

ところで、土竜だと今でもたぶん獣はトップクラスのポテンシャルあると思う。
ガトラーのスリップは7だからマンダウに少し劣るけど、チョーク自体にVIT-17が付いていて全員のスコアに貢献する。
ペットの命中率を気にしなくていい場面のペットの伸びは異常。
ペットのＤ値は確か本体レベル-1だか2で、攻撃力そのものは別に低くはない。
repでペットの通常攻撃平均値を他のＰＣのそれと比較してみたら意外な高さに驚くはず。
255 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:12:07 ID:c0jU1+ML
oioi〜
今頑張って狩人上げてるのに弱いのかよ〜
256 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:15:08 ID:DS2ptH/o
メリポ脳で考えれば弱いわな
まあレリック持ってなきゃやめといた方がいいけど
257 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:18:13 ID:vnpDKcx+
ネ実脳満載なスレですね
258 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:20:05 ID:4k83EN//
ガリ哀れwww
259 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:32:17 ID:Jwmj3BZy
♀の狩人は弓引く姿がなんかエロいのでおｋ
260 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:41:30 ID:D7HduoN9
ガリってアタッカー比較だとなぜかMikanの削りが考慮されないんだよね
総合なら侍よりも削れるのに弱いことにされてる
261 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:43:42 ID:+LpSS0i6
MikanのグラをOFFにできる機能ないかね？
あれ邪魔なんだよな〜。竜騎士本人は可愛いとか
思ってるんだろうけど。
262 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:44:22 ID:SkHaOu9n
槍侍が高Repたたき出す場所ならガリのが優秀なんじゃね？
アンゴン考えると他前衛の与ダメ5％くらいはガリの手柄になるしな
263 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:47:11 ID:c+DG5DYp
Mikanは+2万/hってとこじゃね？それ足してもメリポならござるのが強いわｗ
264 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:49:00 ID:4k83EN//
という、槍侍の火消しが始まりました^^
265 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:50:03 ID:X7HqyVrL
ござる＞Mikanは+2万/hってとこじゃね？それ足してもメリポならござるのが強いわｗ
266 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:51:55 ID:NWCh3wR7
>>261
手前にいるから丁度画面いっぱいにでかく映るんだよなあれ。
下くぐってんのにひっかかるし。
267 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:55:32 ID:Z4PCFw7Z
相手してやるのも面倒だろうしもうネ実では侍さん最強ですねでいいじゃん
268 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:55:34 ID:IR+GxRzy
流れから察するに、りゅーさんのモードチェンジは、
・飛竜表示モード
・飛竜非表示モード
この2つってことか。
269 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:55:44 ID:A7FSIXPT
>>261
＞MikanのグラをOFFにできる機能ないかね？
＞あれ邪魔なんだよな〜。竜騎士本人は可愛いとか
＞思ってるんだろうけど。

思ってないよ
自分が竜やってるときは、「大して邪魔じゃないだろｗ」
他ジョブのときは、「うぜー」
こんなもん
270 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 13:59:13 ID:c+DG5DYp
HNMはたしかに侍なんかよりは削れるがメリポでしょ？ｗ
実際そんなもんだと思うがね〜repスレとか見てないから分からないけど本当に強いなら槍侍みたいに少しは話題になるだろうしｗ
271 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 14:02:15 ID:Jwmj3BZy
自分が竜やってるときも邪魔
ミカンは上空待機してなさい
272 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 14:04:35 ID:X7HqyVrL
メリポで竜というとまずサポ白だろうから
サポ戦の侍と比べられたらそりゃ弱いだろうね
メリポでサポ忍の竜なんて見たことないし
273 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 14:09:57 ID:4k83EN//
能力的にはサポ忍≠サポ白だろうが、机上だけウンコなのは確定だしな。

ラヴハルバードで槍侍ｵﾓｽﾚｰ
274 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 14:18:26 ID:XrTHYqjR
ラブハルバードは面白いなｗ石がたらなすぎだが
275 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 14:27:50 ID:1a2Gf4Sz
マンダウシーフはどこら辺に食い込みますか？
276 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 14:30:46 ID:bMpoVpPo
ラブハル動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7396600
277 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 14:36:35 ID:bMpoVpPo
アポカリ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4145208
278 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 14:38:38 ID:ElGRWct1
槍侍が強いって言うから試してきたらほんとに強かった
上段マム、ヘ17%ピザで廃戦ヘ23%に並べるとは驚いたよ
廃戦____________ _295996(_35.9%)[209802/h]
槍侍____________ _315262(_38.3%)[223458/h]
準廃戦__________ _212214(_25.8%)[150418/h]
タゲ
廃戦____________ __2961_33.4%[_271/_812]
槍侍____________ __2541_32.4%[_263/_812]
準廃戦__________ ___501_23.3%[_189/_812]
吟遊____________ ___170_10.5%[__85/_812]
黙想使用間隔___3m10sでシ忍にしか黙想使ってないしござる化すればもっと伸びるでござるｗ
準廃基準なら槍侍は頭ひとつ抜けてんじゃない？
279 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 14:38:48 ID:bMpoVpPo
最終的に命中攻撃は接待でキャップできるんだしD/隔含めた攻撃速度が一番。
この動画でも勝負付いてるから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2568547
280 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 15:16:23 ID:shr+Lfww
暗黒が入ってないだろ


暗黒最強
281 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 15:23:00 ID:bMpoVpPo
そのとおり！一番早い暗黒が最強！
282 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 15:27:36 ID:bMpoVpPo
訂正、アポカリが最強。
暗黒はアタッカー面するんじゃないぞｗ
283 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 15:28:14 ID:XrTHYqjR
アポカリが最強ってのには誰も異論はないだろ
284 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 15:30:12 ID:8RPX3fKe
アポカリサポ侍はころころ転がるからいらんな
285 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 15:30:33 ID:4k83EN//
アポカリは分かりきってることだからなぁ。

弱体されろよって思うわ
286 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 15:36:26 ID:rLgEGcJJ
アホかｗｗ
アポカリプスなんて一般人が持てるアイテムじゃねーだろｗｗｗ
アポカリプス無い暗黒は弱すぎだろうがｗ
287 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 15:39:24 ID:xFMm1GFk
>>279
侍はどこに入るんだ？
288 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 15:43:49 ID:shr+Lfww
暗黒の次
289 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 15:48:35 ID:bMpoVpPo
攻撃速度から言うと
アポ＞ブラ＞村雲＞グン＞フェイス＞スファ
八双がある限り片手に未来はにぃ
290 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 15:53:00 ID:KUoXQZep
クラ暗もつえぇぞｗ
291 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 15:53:51 ID:XrTHYqjR
フェイスは村より強いぞ
292 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 15:55:17 ID:xFMm1GFk
多分、ミシックのアフターマスｌｖ３ありだと、戦士が２３秒ぐらいだな。
暗黒はブラポンで振りが２倍になってるのと同じだし、やっぱ飛びぬけてんなあ。
293 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 16:10:47 ID:SkHaOu9n
アフターマス、ショックスパイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 16:30:05 ID:AnoWx4+r
ここまで出た総評で最強を目指せるステージに
上がる権利を得た猛者達
※フル強化支援回復アリ

・アポ/侍 (装備分からん)
・スファ/戦 (フル薄黒帯)
・アナイア/侍 (装備分からん)

あとは知らん
295 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 16:39:29 ID:P2TIPrBY
アポサポ侍はかなりつぇーがどんな場所へもサポ侍で来るバカはなんとかしてほしいな。
まぁサポ忍にした途端アポ持ってない暗とさほど変わらなくなるから気持ちはわからんでもないんだが…
296 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 16:54:40 ID:FohUDWDG
アナイア侍だと思う
まあ、モンクも負けてないけどな
297 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 16:55:23 ID:4k83EN//
>>286
一般人がもてないｱﾌﾀｰﾏｽwｼｮｯｸｽﾊﾟｲｸwとかどーすんだよwwww


スファは金かけた割には強くなれないが、黒帯がぶっこわれてるからな。

仕方ないかもしれん
298 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 17:56:46 ID:3sFcLDjz
アナイアさんは乱れっぷりが凄い
299 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 18:00:17 ID:C1nXhc/V
>>278
ﾍｲｽﾄ17ﾊﾟｰってことは薄胴足なしでそんだけでるの？
しかも食事もﾋﾟｻﾞでいいのかよｗ
槍侍ﾁｰﾄすぎﾜﾛﾀ
300 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 18:04:14 ID:Ad0lO9E2
アナイナさんは沈むのも一瞬じゃね？
301 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 18:20:09 ID:XQdbh+Xi
>>299
フル薄スウィフトかと思ってた
302 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 18:30:16 ID:BVBhBwI7
PvPとか殴られる前提ならアナイア劣勢ッスｗ
回避低いし紙装甲だしサポ侍なら両手棍だしｗｗ

盾に寄生できるなら雑魚から格上まで超削るよ！
303 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 18:30:58 ID:Hz0l4eGU
自分に得がないのに他人のために完全支援してくれるJPなんていないわけで
アポ以外の蝉なしジョブやタゲ取れないジョブで語っても無意味
304 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 18:36:50 ID:C1nXhc/V
>>301
ﾌﾙ薄って線もあるか、
でもそれなら胴足だけ使って19ﾊﾟｰでﾋﾟｻﾞなら命中足りそうだけどどうなんだろう
ちなみにﾍﾟﾝﾀ装備はどんなので平均どのくらいでてた？
305 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 18:47:17 ID:Kutq31uh
フル薄黒帯ぽぴぃ；
306 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 18:49:04 ID:AnoWx4+r
>>303
ここそーゆースレじゃねーから
307 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 18:49:21 ID:xBKGh3jK
>>23
亀で悪いがサポ侍だから強いとかってのは違うだろ
ただ単にそのジョブに合ってるってだけだ
モンクをサポ侍にしたってサポ戦ほど強くないだろ？

それと接待と言えばサポ戦モンクも同じだろ
カタスでHP回復できる分アポカリの方がマシじゃないのか
308 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 18:56:35 ID:1a2Gf4Sz
支援無しが条件ならアポカリも強くないぞ
まず開幕のTP１００貯める間に死ぬ。
やっぱり忍者がダントツで強いだろなー
309 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 18:59:09 ID:4k83EN//
アポが支援なしの状況なんぞそうそうないだろうボケ
310 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:04:34 ID:Xd0UyipI
マート帽取ったときオートリーダしてメリポPT>>225の装備でやったことあるが
バーサクの差が思ってたよりかなりでかい感じだった

まぁ街中で見るごみみたいな装備の前衛よりは上なのは確かだが(^o^)
311 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:09:37 ID:EpYj5nNc
アポというかレリック両手武器は詩人１人でもマチマチ＋レッドカレーで十分強いよ
むしろ接待無しだとマチマチで肉食できない前衛が雑魚化するだけ
メリポライクな接待無しでもレリッカーに対して有利になるジョブなんてあるの？
せいぜいフル薄黒帯かリディル士くらいかと思うけど
312 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:10:04 ID:Q9FmHkyx
アポ持ってるが…

マチマチカオスサムライ
アポ>>>>>>>>>モ/戦

マチマチヘイストサンバ
アポ>>モ/戦

マチマチ
モ/戦>>>アポ

マチメヌｗ
モ/戦>>>>>アポ

こんなもんだよ、ただモ戦はギャッラルいないとメリポ成立しない。
アポは元は弱いが伸びしろがすごいって感じ、支援ないと薄無し黒帯デストに負けるｗ
313 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:14:18 ID:AnoWx4+r
>>312
よし、装備詳細とrepを出すんだ
そのモ/戦の装備や食事も全部うｐできたら信用してやる
314 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:18:21 ID:Q9FmHkyx
今更アポRepとかｗ
Redloadってブログにレリック持ちブログリンクあるからそこ見ろよｗ
315 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:27:47 ID:AnoWx4+r
>>314
いや、お前のSSとrep出せよ
持ってんだろ？
316 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:30:50 ID:Q9FmHkyx
Repはないけど写メからで良いならやり方教えてくれれば、装備はID付きで出してやるよｗｗ
317 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:34:51 ID:AnoWx4+r
>>316
rep無いんならしゃしゃり出てくんなカス
今日rep起動してメリポ行ってこい
>>312を証明してみせろ
318 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:36:30 ID:uBX/nNO+
>>278

槍侍はかなりいけるもんだな。
ただ、上段だと他者とくらべる意味ないから、
翡翠前のが見たいところだな
319 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:37:36 ID:fntjRj5d
こうみると暗黒ってよくわからないジョブだな・・ｗ
アポかクラがあれば最強論戦に入れるが無かったらアタッカー面できなくらい弱いしな。
攻撃面で通常時に使えるアビがラスリゾぐらいっていうのが痛いな
320 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:38:11 ID:Q9FmHkyx
ワロチｗ
都合よくみんながみんなRep保存してるわけねーだろ
なんでそんな上から目線なのｗ
321 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:40:53 ID:AnoWx4+r
>>320
証明できねえんなら妄想だと思われても仕方ねえだろ
アホかお前はアホなのか
グダグダ言わずにさっさとrep取ってこい
322 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:44:33 ID:qRmxe0ep
repはps2じゃ無理だから強要出来ないけど
レリック持ち自称するなら写メぐらいは出さないと
昨日のエアーレリック(笑)みたいのもいるしなｗ
323 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:44:43 ID:Q9FmHkyx
サーセンｗ全部ボクの妄想でした＾＾
324 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:44:43 ID:uBX/nNO+
>>317

必死に否定してるが、否定できるだけのrepを見たいなｗ
持ってるんだろ？

言葉だけで否定するならバカでも出来るんだぜｗ
325 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:46:10 ID:AnoWx4+r
と意味不明な供述をしており
326 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:47:52 ID:Q9FmHkyx
PCだからRepは取れる、が、さすがに必要ジョブ的にすぐにどうこうは無理だわ
写メは316
327 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:48:11 ID:WozqBPdV
>>321正論だな 自分で比較出してるんだから
>>320はｽﾊﾟっと証明したら？
328 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:55:24 ID:uBX/nNO+
rep出せ出せ君ｗ
否定できるだけのrepまだ〜
329 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:58:17 ID:CMveJpYA
バザコメにID書いて自分調べてSS撮ればいいのに
アポ持ってるならな
330 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 19:58:26 ID:AnoWx4+r
>>326
まぁ単純に頂上決戦が見たいって純粋な興味もある

どちらも一切の妥協無しのガチ勝負
超廃アポ/侍 vs スファ/戦フル薄黒帯

今すぐはさすがにキツいだろうが
明日にでもメリポでrep取ればここのスレの全員が喜ぶだろ
331 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:00:00 ID:qRmxe0ep
写メはID書いた紙で名前隠して携帯で撮って
イメピタ使えばいんじゃね？ｗ
332 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:00:36 ID:AnoWx4+r
>>328
お前はアホかアホなのか
俺がどこで何を否定したんだ
国語もできねえ小学生は糞して寝てろ
333 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:04:00 ID:/97GPhkc
アポカリはサポ侍が許されるから強いだけで
暗黒自身の弱さが仇になって最大火力は他アタッカーより劣ると思うんだけどな

やり持った廃侍/戦とかでも普通に並べそうな
ま、メリポだと並ぶ前に後衛のMPが切れっけどｗ
334 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:07:04 ID:qRmxe0ep
超廃アポってあんまいなくね？
上のにぬるぽのアポもエースとアルマダなさそだし
何気に装備敷居も高いよなアポ
超廃アポ、フル薄黒帯モ/戦、超廃ブラ/戦、超廃村雲/竜
この辺りかねメリポのトップアタッカーは
子ガラスも結構良さげ？
335 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:11:37 ID:1a2Gf4Sz
WSにHP吸収効果あるのがアポだけだからな
他のレリックWSにも付けてくれれば暗黒氏にそうだなｗ
336 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:13:50 ID:uBX/nNO+
強化補助次第で逆転するという話を否定してるだろ
信用してないだけという言葉遊びはやめてくれよ

アポは強化補助が無いとそこまでではない、という話を聞くこともあるから
おれもそうなのかなと思ってる人です。

でも、かなり語気強く否定してるから、それを反証できるだけの結果を持ってるんじゃないの？
337 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:14:07 ID:/97GPhkc
メリポ限定ならアポカリは装備の敷居低いほうかも
ヘイストはスピベ持ってないやつでもキャップぶっちぎるし
アルマダはあんまりいらんくて
おまいららが馬鹿にしてるアスカル胴がかなり良装備だったりする

無論極廃とただの廃で差はでるけど他のジョブほどでにくい感じ。
338 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:18:27 ID:AnoWx4+r
>>336
病院行け
339 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:18:59 ID:C1nXhc/V
ｱﾎﾟはあくまでﾒﾘﾎﾟが成立する範囲でｻﾎﾟ侍できるから強いんだよな。
外部ｹｱﾙありだとﾌﾙ薄黒／戦、ﾌﾞﾗ／侍、廃槍侍／竜、戦、村侍／竜or戦あたりかな、攻撃力不足が解消されたﾓと八双ﾊﾞｰｻｸが両立できる戦と侍には最大火力という点では及ばないとおもｗ
340 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:24:27 ID:bYxro2V4
>>337
でもスピベないとアフターマス中もヘイスト装備で殴らないと、ヘイストキャップいかなくない？
脚以外でヘイスト25確保して、カタス後はアレス脚のがいいって聞いた

ワラタ5 ホマム手足6 スウィフト4 = 15　+ カタス10 =25

スピベなくてもキャップはいくんだなｗ
頭をエースorアスカルに出来ないのがどれぐらい響くか知らないがｗ
341 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:26:08 ID:bYxro2V4
>>340
外部ケアル有木だと、アポも常時ja暗黒フルに使い切って火力底上げされるんじゃないか？ｗ
342 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:26:53 ID:DS2ptH/o
プロｗのヘイストは26
343 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:28:37 ID:bYxro2V4
俺のそれぞれのコンテンツのトップアタッカーのイメージ

メリポ
ナイズル
・アポ暗

サル
・フル薄黒帯モ

HNM
・アナ狩

裏
・リ戦

異論は認める
344 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:30:12 ID:iUWDAq8S
>> ID:AnoWx4+r
こいつ何、必死なのｗｗｗｗｗ
345 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:30:13 ID:bYxro2V4
>>342
キャップって26なのかｗ25と思ってた
内部値がどうたらいう奴？
なら手はダスク手+1なのかｗ
346 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:30:22 ID:/97GPhkc
そうだな。
エース・ホマム手足・スピベでアレス脚でDAつけるのがアポ暗のスタンダードぽい。

>>341
サポ侍の時点ですでにアポカリはだせる火力をほとんど出し切ってるんだよ。
侍や戦が常時八双・バーサクできる環境が整ったら
アポがメリポで爆発的に強くなるようにものすごく火力がのびるのな。
347 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:32:09 ID:bYxro2V4
>>346
なるほど
俺は過去のたいけんｗとそうぞうｗで物事を語っているからな
勉強になります
348 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:33:41 ID:ao/0Z5kV
>>345
25なんだけど小数点以下があるみたいだから普通は26にするみたい
349 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:34:45 ID:ihNXqdlL
格上 黒
格下 獣


レリック(笑)
350 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:36:26 ID:ihNXqdlL
メリポ 戦忍
351 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:38:44 ID:bYxro2V4
この動画見て狩人スゲーって思ったな
パンデモ討伐の奴
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7525525
352 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 20:52:23 ID:N9f159TM
>>351
おもいっくそ、ツーラじゃねえかｗ
353 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 21:50:53 ID:WUUtTHgp
>>349
格下最強は召喚
奴らは履行を1分に1回撃てるが、獣のほんきだせはランダムな上にリキャが・・・
354 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 21:52:16 ID:v0+g9LH1
ID:AnoWx4+r

久しぶりにワロタｗ
捨て台詞カッコイイですねｗ
355 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 21:54:43 ID:PLHGYbVg
いまだに履行が一分に一回だと思っている男の人って…
356 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 21:57:42 ID:UsxpSgZG
雑魚　アポ
HNM　アナイア
猿　モ

で良いでしょ。ござるが入る隙間なんてないよ
357 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 22:04:49 ID:CMveJpYA
エアレリックマン＜アポ持ってるけど支援ないと微妙だよw

アポ持ってるなんて言わなきゃ噛み付かれなかったのにね
支援が完璧じゃない場合アポが微妙なんてわかる事なのに
358 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 22:07:37 ID:wvMWdYcq
黒青＞召狩＞侍＞＞＞＞他
359 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 22:48:07 ID:dEyRoayY
支援が完璧なら
ペ斧戦/侍＞アポ/侍だからなｗ
どんな条件に揃えようが
常にトップは戦士になる
360 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 22:51:16 ID:ACEHknr1
きもちわりいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗ
お前らキモイからｆｆからでてくんなｗ
361 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 22:52:25 ID:qRmxe0ep
ペ斧戦はちょっと…＾＾；
362 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 22:56:09 ID:rrS0hFO9
>>353
汁ペットが練習〜楽相手の時どんだけ通常殴りの数字叩き出すか知ってる？
363 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 22:56:27 ID:UcmRUEey
>>359
現実には完璧な支援なんて存在しないから自己回復出来るアポやヘイト固定のアナ狩が挙がる訳で
364 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 23:00:49 ID:GQ79jlN9
>>359
それはない
365 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 23:04:29 ID:X7HqyVrL
ペ斧戦って免罪装備なければテンプレ忍者にも負けるからなあ
366 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 23:07:58 ID:pEFPftbl
>>362
それ、ペット全部そうだろｗ
ペットLvが高い順で獣＞召か＞竜
竜ですらLvと敵によっちゃ、子竜のがダメが出ることがある

武器D値は獣最強だが、よびだしペットは野良より低く、間隔も長く、どうやらスキルとステータスも低い
ほんきだせは選べない上にリキャ2分

召喚獣は武器D値は低め
でも物理被ダメカット50%付きなうえに履行リキャはほんきだせより短い

単位時間あたりの倒せる数で言えば、理論上は召喚が上
長時間ノンストップで狩り続ける、ある意味業者向きなのは獣
367 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 23:23:59 ID:dEyRoayY
>>364
ペ斧戦/侍＞アポ/侍を信じてない？根拠もなく？ｗ

装備ヘイストはどちらも25%キャップ
アポカリはカタスのアフターマスで
戦士は装備で到達する
八双の条件は同じ
そしてバーサクとＤＡが戦士にはあるが
暗黒は効果時間の短い微妙アビしかない

ペ斧が強いと言ってるんじゃなく
ユニクロの「ペ斧ですら」アポ餡より強いってことさ
サポ侍の条件ならなー
368 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 23:24:35 ID:bcjXhqH0
レベル50くらいの雑魚が相手なら汁ペットも一発150とか出せるけど、
そのレベルの相手なら召喚の履行も1000越えするからなぁ。
召喚は履行間隔マイナス装備で更にリキャ短縮できるらしいし、
ペットの能力だけの比較だと獣に勝ち目は無い気がするなw
369 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 23:26:25 ID:dEyRoayY
ちなみにサポ忍の条件なら
リ戦＞アポカリ
これは常識かｗ
370 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 23:26:36 ID:9AqnJAL+
獣の本体のランペで1000くらいでるんじゃないの
371 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 23:29:57 ID:dEyRoayY
ついでに
カンパニエでも
バレスタリウス戦士＞その他

戦士最強ひゃほーーー
372 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 23:31:59 ID:rrS0hFO9
サポ忍ヘイスト23%で本体が殴るのもお忘れなく。
楽ならテンペラ使うまでもなく、リディルが普通にあたるからランペの回転もすさまじい。
ひきつけろあるから全力出せるしね。
373 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 23:39:09 ID:bcjXhqH0
そこまで廃装備なら獣の方が強そうだな。
格上でも活躍できる召喚と違って、格下限定の強さっていうのが悲しいがw
374 ：既にその名前は使われています：2009/07/08(水) 23:44:12 ID:6NxT8ebg
>>367
カタスに自己回復能力がある以上は戦士に同条件は語れんて
375 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 00:09:31 ID:EtJJ2gpk
>>368
２０００超えの間違いだろ。
376 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 00:12:00 ID:x8D6Bzys
履行で2000越えるレベルの敵なら、汁ペットで通常攻撃250ぐらい出るね
しかも2000はフェンリルじゃ無理だろうしテーカー回しでもいつかガス欠になりそう
377 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 00:21:06 ID:eAyFabvX
dEyRoayYはよっぽど戦が好きなのか、それともアポにコンプレックス持ってるのか
ユニクロのペ斧でもサポ侍で補助ありだとアポに勝てるｗと言ってるが、
ヘイスト25%の戦士ってユニクロって言わないし、そもそも25%キープでの肉食厳しいんじゃね？
378 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 00:25:09 ID:eAyFabvX
>>367
ついでに
カンパニエでも
赤＞その他

赤最強ひゃほーーー

番付スレでペ斧戦士が出てくるとは夢にも思わなかったわｗ
379 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 00:30:37 ID:H5KUwGe4
ニルヴァーナとジョブリング使っていいなら、ガルーダとフェンリルは維持費0まで持っていけなかったっけか。
それなら不意テーカーだけで十分MP回りそうだけどな。
380 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 00:46:25 ID:EtJJ2gpk
現状でヘイスガしながらガルーダで休みナシ可能。
バフラウのコリブリクラスなら５０秒で倒せる感じかな。
サポ侍かサポシでおｋ。
381 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 01:10:57 ID:yTYzLL+4
楽敵相手ならクラクラ狩人が最強じゃないか？
サイドとスラッグなら平気で３０００とか出せるがｗ
382 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 01:25:04 ID:kOHD+M3x
その横をサポシモンクが10秒で一匹倒してて泣くわけだな
383 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 01:45:14 ID:W2LwrVEM
メリポのランキングに青がまったく出てこないのが悔しいメイン青です。
実際青魔はアタッカーに専念すればすごい性能なんだけどなぁ
青魔自身が「所詮魔道士だから頑張ってもしれてる」っていう意識が多くて適当装備が多いのが問題だな

殴り性能だけを見ても
・片手剣スキルA+(素破の耳でさらに+5)
・優秀な片手剣
ペルデュハンガー D38 隔225 潜在能力：Ｄ44 攻+15 命中+5(D/隔0.196)
カグルマンダー D43 隔224 STR+4 DEX+4 ヴァーミンキラー 対ヴァーミン：クリティカルヒット+7%(D/隔0.192)
・初期ステータスは低いが青魔法セットによってAランク同等になる
LV75ヒューム戦士/忍者 STR77 DEX75 青魔/忍者 STR67 DEX69
(ヘッドバット,バトルダンス,アッパーカット,プラズマチャージ,自爆,ファイアースピットでSTR+10,DEX+8)
・青魔法セットによる特性で、命中+10 攻+10 ストアTP+10
・ヘイストはワラーラ,ホマム手脚足,スウィフトのユニクロで18%
自己ヘイスト(リフュエリング)は10%で、白魔法ヘイストより5%低い
・ボーパルブレード 4回攻撃 TPクリティカル修正 STR30%
(マムージャ相手メヌ4のみで平均600程)
と、そんなに悪くない上に青魔法まで使える。
384 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 01:51:33 ID:eAyFabvX
>>383
うーん
気持ちは分かるけど、メリポPTで青はアタッカーとして求められていない気がする
アタッカー探してる時に青と侍が希望出してたら迷わず侍誘うしね
アタッカーに専念すればそこそこ強いんだろうけどパンチ力に欠ける気がするんだ
戦忍侍暗などに割り込んでランキングに入るのは厳しいんでないかい？
俺個人の意見だから異論は認める
385 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 01:52:58 ID:yTYzLL+4
>>383
平均８００出せるようになってから来い
386 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:02:50 ID:oDJgqFct
いくつかレリック持ってるけど
メリポとかなら
両手武器かつヘイストが多い順でしょ
アポ>その他　こうなるのは仕方ない。
八双で手数が30%位伸びるから、八双を使える時間が一番多いアポにグンパイが上がる。
やっぱ自己回復ってのが壊れてるよな
あとは二刀流ジョブがどの位置に来るかって言うのが難しいね。
387 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:04:45 ID:kOHD+M3x
>>383
例えばD/隔最強なモンクと比べてどう思う？
支援無しでヘイスト25%な上に、廃モなら夢想平均1000越えてくるぞ
しかもサポ戦なら一気にトップに躍り出る程の壊れっぷりになる


青がアタッカー性能で特別劣ってるとは思わないけど
このスレじゃ中の上クラスからは抜け出せない気がするなぁ
388 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:06:43 ID:PJf5REBG
リフレ１０くらいあってディセバリップバラージ連打できるならいいRepでるかもね
ギコ赤拉致って青３でやってみればいいじゃないｗ
そんなPTでだれか後衛してくれればだけど
389 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:08:59 ID:bHnjI9zG
青の性能は悪くないんだが片手剣の殴りだけで見ると
リディルはもちろんナイトや赤にも劣るんだわ・・・ジュワジャスエクスエンの壁がでかすぎる。

瞬発力のリソースがMP依存なのもメリポに不向き。
ティソーナでも持ってWSと同回転で青魔法を連発できるくらいじゃないと
劣化ナイトか赤にしかならない。
390 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:09:31 ID:gj1lVR3b
青なんか論外だろ・・・・・・
とりあえずモンクとかみてからいえ
それなりの装備でもサポ戦デストでぶん殴ってるだけでタゲ剥がれない
391 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:11:36 ID:GPHhP/x1
青はメリポやエインみたいな継続で殴るのには向かないな。
逆にナイズルとかBFみたいなのは大分強い部類。
戦績関連だと、ダメ避けながらの火力が必要だから、侍や青はこっちで活躍するタイプだな、これだとレリックも抜ける。
392 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:14:09 ID:QwpdDh5j
からくりは？からくりはどうなの？
393 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:14:42 ID:Xk58mf8C
メリポじゃ完全支援あるからな。やっぱりアポが１番だろ

完全支援じゃない場合はモンクだろなー
394 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:19:03 ID:YBvY95TY
青の何が辛いってMPだからな
ナイズルやアサルト程度ならやりくり可能だがメリポの速度だと最高のリフレ状態でも多分供給追い付かない気がする

サンク特性装備バラバラ召ありロールリフレ…現実的じゃないが一度見てみたいなｗ
395 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:19:26 ID:kOHD+M3x
からくりは…どうなんだろ
超廃からくり見てみたいなｗ
396 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:22:41 ID:W2LwrVEM
>>385 >>387
勿論殴りだけでモンクに勝つことは絶対に不可能だし、WS平均で800超える事も不可能です。
ただ、その不足分を青魔法で埋めることができるんです。
Fリップ、ディセバーメントであれば平均600強のダメージが出せて、MPを全てこれに使えば
1hで110発程撃てる計算になるんです。
（勿論ヘッドバット等を使うので全て使うわけにはいきませんが）

それとつっこまれる前にいっておくけど、青魔法による与TPが高めなので敵WSが増えると思われがちだけど、
ヘッドバットによってそれ以上に楽になる。
で、青魔法は敵WSを誘発させやすくて(青魔法でTPが溜まってWSを撃ってくる事が多い)、青魔法でタゲを取った
青魔道士本人にWSがくる事が多くなるので、他前衛へのWSが減って楽になる(rep等を見ればわかるがタゲ占有率と比較して、
圧倒的にWSのタゲ占有率が高くなる)
まあ、弱い青魔の場合は、青魔法をうってもタゲを取れずに他前衛に負担をかけちゃうんだけどね。
397 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:26:39 ID:gj1lVR3b
>>396
前衛のことをわかってなさ過ぎる
ＭＰに依存してもメリポの平均水準に満たない青が純粋なメレーに勝てるわけがない
398 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:30:01 ID:jqzpHEyo
で、わかったから
青は一時間辺りどれぐらいのダメを出すんだね？
魔法６万、殴り１５万の２１万/hぐらいかね？
番付スレでそれじゃ話にならんわ！
結局rep出さないと、机上の空論にしか思えないんだよな
399 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:31:48 ID:kOHD+M3x
>>396
全部否定するわけじゃないけど、それでも無理な気がする…
廃モは片手で150、クリで200とかを百烈拳かってぐらいの速度で
延々殴り続けてる状態なんだぜ
だからこそ壊れてると言われてるし
挑発が無いにも関わらずメリポで参加枠があった訳だしね
400 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:32:02 ID:3bEZQ8S6
以前repスレにティソーナ持ってる青魔のrepが上がってたけど、テンプレ忍より少し上程度だったかな。
忍者が挑発で削りを犠牲にするように、青もヘッドで多少下がってるだろうから、極廃でテンプレ忍と同程度かと。
401 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:32:52 ID:ycLXEt05
青のアタッカー評価はキャノンやブレスやリガージコロシブだろ
402 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:33:09 ID:ENOwuhsr
>>396
数匹狩る程度なら超える事もあるだろう

ただメリポでは数十〜時には数百匹を連続で狩り続ける訳で
>>394とかでも言ってるようにMPが最大の壁になる

メリポでそのMP何処から捻出するの？
403 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:34:58 ID:3bEZQ8S6
>>400の補足だけど、赤にヘイストリフレ両方もらってて、ヘッドもリキャ毎というわけはなく、少なめだった。
404 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:36:51 ID:TdwoRI8Q
>>396
瞬間風速の話でワロタ
「１分間でなら余裕で勝てます＾＾ｖ」って言ってるのと同じだぜ、ボーイ
405 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:41:33 ID:bHnjI9zG
つうか歌とロールの効果が青魔法に乗らないのと
ヘイストリフレが必要な時点で全後衛が青イラネと思うだろｗ
406 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:42:14 ID:jqzpHEyo
計算は簡単だけど
実行出きるかは別問題
例えばTP100撃ちとか、わかってるけど出来ない場面も多々あんだろ？
そんな感じ
407 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:48:42 ID:kOHD+M3x
青フルボッコにされてるけど、そういう熱意は買うよｗ
でも一度ちゃんと所謂メリポ前衛ジョブを
ちゃんと自分で極めるぐらいにやり込んだほうが
青にとっても見識広がっていいんじゃないか、って思う
個人的には応援するから頑張れー！
408 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:51:05 ID:jqzpHEyo
うむ
熱意は好感持てる
頑張れ
409 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:51:12 ID:W2LwrVEM
>>402 >>404
もらうのはリフレのみで、ヘイストは自分でやります。なので後衛の手間はかわりません。
それと瞬間の話などしていません。オートリフレ、サンクリフレ、装備リフレ、魔法リフレで
1h7200MP供給があるので、それをどう使うかを言っているだけです。
410 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:53:11 ID:sagLOK+a
不滅隊メリポやったことあるけどコリブリなら普通の前衛と大差なかったな。
ただあれはMP吸えるからってフレが言ってた。
411 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:53:30 ID:c11ETWk6
青は一人だと辛いな、でも青x3詩コ召みたいなPT組めたらかなり強いんじゃね。
MP供給さえ有れば無類の強さだろうし。
412 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:57:25 ID:FgRwU1Q6
その昔、戦士スレに戦/侍、ア/侍のrep張った事ある者だが
接待前提なら、アポカリぶっちぎったわ
サポ侍は慣れてなくて暗黒に装備、動き共に完全に負けてて、毎回敵に殴るのが一歩遅れてる
感じだったので、完全に負けてると思ったが実際は４万ぐらい差つけて勝った
あくまでも接待前提な（外部ケアル付）
ただ、敵が一瞬で沈むのでかなり被弾は少なく、工夫すれば外部なくてもいけると思った

413 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:57:52 ID:ENOwuhsr
青に良い所があるのはみんな知ってるけど
デメリットを軽視して書かれてるのが問題なんだよな・・・

不滅隊ＰＴは結構面白いよ
414 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 02:59:36 ID:jqzpHEyo
魔法ヘイストと5%も違う下位ヘイストを自分ですると、確かに後衛の負担は減るが
与ダメが結構減る
後衛が求めてるのは手のかからない前衛じゃなくて
手のかからない＋削る前衛なんだ
少しぐらい手間が増えても、その労力以上に削る前衛なら許容もされるが
青に手間かけても、テンプレ忍クラスの削りしか期待出来ない
なら忍者誘うわって話になっちゃう
その点も含めて青は通常のメリポでは微妙
415 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:03:32 ID:MfQIHuXB
>>412
アポカリがサポ侍許されるのはカタストがあるからであって
戦/侍はそれが無いからなぁ、同じ土俵でやるなら
アポカリがギロしか使わないとかになるぜｗ
416 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:05:27 ID:3bEZQ8S6
>>412
戦士の装備はどんな感じだったの？アポの方が暗黒控え目にしてたり、
カタス多目に撃ってるならぶっちぎった、という表現はどうかと思うがｗ
417 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:06:21 ID:PJBZfJIi
逆に聞くが、どのアタッカージョブやるのがいいのか・・・。
418 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:08:20 ID:jqzpHEyo
被ダメ気にしないならアポも黙想間に仕込んでカタス＞ギロ＞カタスとかし出すのかな？ｗ
419 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:09:27 ID:FgRwU1Q6
暗黒はエース、アダホバ、スピベ、ホマムで極まってる感じ
俺はブラ、ヘイスト２５％、マートで地上免罪無しかな
420 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:10:44 ID:jqzpHEyo
>>417
忍者か戦士が無難じゃない？
色々なコンテンツ視野に入れるならｗ
モンク強いけど活躍出来る場所が忍戦よりは狭いし
421 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:12:12 ID:FgRwU1Q6
サポ侍の戦士がどれぐらいアポカリと差があるのか一度やってみたくて
身内PTでやったんだが、戦士スレに張ったらえらい叩かれてたのを覚えてるわｗ
422 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:15:09 ID:PJBZfJIi
>>420
やっぱそうだよな。そして忍者は強いけど最近のコンテンツじゃ微妙になってるから
結局戦士になるんだよな。別途にシーフ当たり育てておけばいいし。

んで、同じこと考えてる奴いっぱいで戦士増殖中。
423 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:15:16 ID:jqzpHEyo
>>421
与ダメは一時間辺りどれぐらいだったの？
424 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:15:41 ID:p7bNYLwy
戦士やったらリディルアダホバないと〜ってなるから注意な
425 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:17:07 ID:FgRwU1Q6
翡翠前でやってたんだけど、戦士３６万暗黒３２万ぐらいだった
ワイバーン全部やってその奥まで釣ったりしてたんだけど、敵が枯れてしまって
待ちぼうけしてる時間が結構あったんだ
426 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:17:19 ID:TdwoRI8Q
>>409
環境がサンクリフレあるだとかリフレあるだとか、自分でも結果わかってるんじゃないの？
もらうのはリフレのみっていうけどモンクとか戦士だったらそのリフレも要らない訳で。
サポートさせない方が後衛の負担を少なくするんだからアタッカーとして優秀と言えるんじゃないかな？
平等な環境下で比べれば結果は見えてるよ。
427 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:18:51 ID:jqzpHEyo
戦士はアダホバリディルなくても、そこそこのヘイスト装備と命中計算しっかりしとけば大抵良いダメ出すしなー
挑発もあるし基礎値が高いよね
428 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:19:20 ID:MfQIHuXB
>>425
このスレ的には36は普通な気もするがｗ
429 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:20:27 ID:jqzpHEyo
>>426
他前衛のヘイストのかわりにリフレくださいって言ってんじゃないの？ｗ
430 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:23:06 ID:jqzpHEyo
>>425
その火力なら翡翠前に拘らなくて広場全体を貸し切り狩り場にした方がよかったかもなｗ
431 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:25:58 ID:FgRwU1Q6
repって詳しく知らないんだけど、敵が完全に枯れてしまって沸き待ちしてる場合って
数字伸びないんじゃないの？それとも変わらないのかな？
まぁ、俺は戦士もブラ、２５％、サポ侍って条件が揃えばアポカリと変わらない火力出るって
事が証明出来ただけで満足したんだけどねｗ
432 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:26:41 ID:tfrvSijw
暗が終ってるってか手抜き過ぎではｗ
アポ無しでも28位出るんじゃないっけｗ
ぶっちぎりはないｗ
433 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:28:08 ID:uk4m4OZW
装備聞いた感じじゃ手抜いてるだけだわなｗ
434 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:28:59 ID:MfQIHuXB
>>431
条件揃えてラヴォで取ってきてくれｗ
45万超えたら恐らくRep史上初だぜ
435 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:29:26 ID:jqzpHEyo
アポなし28の人は動きが化け物じみてて
普通の人は真似出来ないって結論になってたｗ
てかやべぇ夜が明けてきた
436 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:29:34 ID:4n5vRsky
両方火力高いと、与ダメの奪い合いになるからね。
437 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:32:04 ID:tfrvSijw
そうなんか、ただ32って極廃リディルくらいじゃない？
接待ってのがどの程度か知らないけどマチマチカオスサムライだとこんな数字にならないと思うがｗ
438 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:35:02 ID:Gr4t5Ivp
青とあまり一緒した事ないんでよくわからんのだけど、
自己ヘイスト＋近接物理だけの場合、1時間あたりどれくらい削れるもんなの？

さらに、各リフレで増加したMPのみ？を青魔法にもれなく使った場合、
近接の手数はどれくらい減るの？
439 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:37:07 ID:tfrvSijw
メリポ青で行ったことないが、装備準廃程度だけど格上にディセバとかしても300-400しかでないのぜｗ
着替えはしてる魔法メリポは振ってない
440 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:38:00 ID:jqzpHEyo
普通ロールはカオスコロールだなｗ
与ダメのみ目指したアタッカー絶対PTなら
アポ、ブラ、踊コギ赤のカオスファイターマチマチヘイストサンバか
アポ、廃侍、踊コギ赤のカオスサムライヘイストサンバ
の２択じゃない？
441 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:40:35 ID:FgRwU1Q6
>>436
やっぱり、ダメージの奪い合いになるのか
動き、装備ともに負けるのに暗黒が３２万って低いって思ってたんだよね
442 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:41:38 ID:80HK36I6
青には悪いけどリフレ要求しないでジュース飲んでくれ
青へのリフレって通常パーティーに寄生して精霊しか撃たない黒にリフレやる位苦痛
メリポに来たいなら尚更だ・・・
443 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:44:10 ID:jqzpHEyo
>>441
ダメの奪い合い＋暗黒のアフターマス効果時間の調整ミスもあるかもね
444 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:46:58 ID:tfrvSijw
LSのアポとメリポたまにいくけど、詩人が釣り切らせまくると
アフタマス的にどうやらダメらしい
枯れてたってことはそこら辺も関係してるんじゃ
445 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:49:56 ID:jqzpHEyo
基本ワンコそばみたいな感じだしな
リズムが崩れるとダメ
お腹一杯
446 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:50:23 ID:VpoMmVW/
青でメリポ行きたいっていってるやつはメリポを勘違いしてる節がある
なんでメリポにござるいらねってなったのかと一緒に考え直せ
447 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:54:03 ID:PJBZfJIi
そしてかたくなに戦忍以外を拒み
メリポ未強化・挑発２ｈアビ・アスカル以下戦士を誘っちゃう馬鹿リーダー
448 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 03:59:41 ID:VpoMmVW/
変なござるのおもりするより良いやｗ
449 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 04:03:05 ID:v5BbXalD
武器スキル振らなくて糞装備でもそこそこ使える
お手軽前衛ってある？
メリポとかは行かない
450 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 04:04:04 ID:QMW79jCG
総合的に見れば結局戦士だろ
451 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 04:06:07 ID:y+tOWDwx
>>449
ドユニクロで一番強いのはモンクじゃねーかなー
452 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 04:07:28 ID:GV0IYibP
>>311
青x3詩コ赤で多分普通の戦忍PTより強いけど
組むには現実的じゃないっていう
453 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 04:07:32 ID:PJBZfJIi
結局戦士が無難　→　みんな戦士やりだす　→　席の奪い合い　→　そうだ！ござるを叩いて奪っちまおう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊忍者よりは上を自覚してるので叩かない戦士
454 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 04:18:02 ID:yOiWx27P
いま引退してデータを消しました。俺の四年の思い出を見てくれ。
メリポでも暗は強かった思い出があります。
http://imepita.jp/20090709/108400
455 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 04:18:58 ID:yOiWx27P
http://imepita.jp/20090709/108660
456 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 04:20:29 ID:yOiWx27P
http://imepita.jp/20090709/108950
457 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 04:21:31 ID:jqzpHEyo
お疲れ
14はすんなよ
458 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 04:42:26 ID:Kz9/zNP0
青は昔ｱﾀｯｶｰ特化(ﾘﾌﾚ、ﾍｲｽﾄﾏﾁﾏﾁﾊﾞﾗﾊﾞﾗもらい青魔法はﾃﾞｨｾﾊﾞなど攻撃魔法のみ)
で14万とかそこらだったなぁ。
ﾍｯﾄﾞ封印ﾘﾌﾚﾍｲｽﾄもらってこれだしやっぱりﾒﾚｰ性能という点では戦侍ﾓなどよりはｱﾋﾞ特性の差で数段落ちるよね
支援をしつつそこそこ削れるってのが青のよさなんだからそこは大事にしたほうがいいとｵﾚは思う
赤だってｱﾀｯｶｰ特化したらｺﾝﾎﾟあるしｼﾞｭﾜｼﾞｬｽ二刀流で14万は出せると思うしね
459 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 04:45:29 ID:OU4M2907
14万程度ならヘッドどころか青魔法封印しても出せそうな気がする。
460 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 04:48:09 ID:Kz9/zNP0
支援を受けた状態だと殴りによるﾀﾞﾒｰｼﾞが大きくなって相対的に青魔法のﾀﾞﾒｰｼﾞも少なくなっちゃうからね
461 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 04:59:44 ID:Kz9/zNP0
まぁ昔のREPだったから今はもうちょっとでるかもｗ
でも二刀流によるD／隔とﾊﾞｰｻｸDAある忍者で20万とかだからﾒﾘﾎﾟにおいては青はそこまで伸びないと思うぜ？ｗﾒﾘﾎﾟｸﾗｽ相手だと攻がどうしても不足してるしね
そもそもﾘﾌﾚとﾍｲｽﾄあげなきゃいけないから赤が嫌がるというか死ぬｗ
462 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 05:06:25 ID:v5BbXalD
モンクかぁ

踊り子って忍者並みのダメージ出せる？
楯にはならないだろうけど
463 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 06:03:32 ID:4n5vRsky
装備ヘイストキャップ＋ヘイスト＋マチマチ＋八双の状態をＤ値と隔、ＤＡとヘイストだけで比較すれば

スファサポ戦
Ｄ５８×２　隔１５５　手数(100+23)/(100-60)=３．０７５
アポカリ
Ｄ１０３　隔１５０　手数(100+5)/(100-70)=３．５
ブラビュ
Ｄ９９　隔１４７　手数(100+22)/(100-70)=４.．０６６
コンカラーレベル３アフターマス
Ｄ９３　隔１４７　手数(100+50)/(100-70)=５

モンクは蹴撃の時Ｄが上がるから、正確にはＤ隔がもちょっとだけ上になる。
アポカリとコンカラーはソードストラップ、ブラビュはポールグリップ。
464 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 06:10:29 ID:Kz9/zNP0
与TP増えた分をﾍｯﾄﾞで止めるならさらに手数減って微妙なような…
ﾒﾘﾎﾟには向かないけど青はﾅｲｽﾞﾙ進行で大活躍だからかんばれ！
465 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 07:50:22 ID:8wsx5GSY
テンプレ忍とティソーナ以外ほぼ○な青持ってるが
火力的にはマチマチ入ると忍が上だがヘイストとリフレだけなら青のほうが上って感じ
マーチ１つなら青のほうが若干上なくらいだと思う
青は魔法詠唱のロスでヘイストの効果が薄くなってしまうのが難点
それでもテンプレ未満の雑魚仙人には負ける気がしないくらい強いが上にも言われてる通り
純粋にメレーとしてはモ戦アポには遠く及ばないからこのスレで語ることじゃないな
466 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 07:58:49 ID:kr+vYUqk
与/竜 けっこういいよ
ヘイト稼げる盾いれば良い感じ
467 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 08:01:44 ID:Amln11ZG
ヘイストだけで済む忍者の方がいいですし
468 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 08:02:25 ID:Zeu+7/6j
>>463
その時点で
ブラ戦＞ペ斧＞ｱﾎﾟｶﾘ＞モンクになってるが

バーサク考慮すると
ブラ戦＞ペ斧＞モンク＞ｱﾎﾟｶﾘ

ｱﾎﾟｶﾘだけがサポ侍が許されるからって苦しい言い訳あるけど
エインでＨＰ吸収できない敵もけっこういるしな
うちは逆にアポもモンクもサポ忍だがｗ
469 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 08:08:08 ID:HHv/strp
>>466
典型的なござるだな
470 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 08:13:46 ID:kr+vYUqk
ござるでござるｗ
471 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 08:15:22 ID:NcwI8LDq
セミ前衛で最弱なのは暗黒だね。
これだけははっきりしてるｗ
忍戦はバーサクDAあるし、侍は八双黙想、モはMAあるけど、暗黒は何もない。
WSまで弱い。
472 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 08:20:28 ID:6u9dU37k
>>471
タックあるし
暗黒はアダホバリディルあれば鎌振るより強そうじゃん
473 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 08:23:53 ID:6u9dU37k
暗黒でアダホバリディルあれば
アポ以外の普通の鎌使うより強い？
教えて持ってる廃人暗黒さん
474 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 08:24:03 ID:MX8QoEAj
暗黒の過剰反応が始まりそうだ

いつも思うんだが、連中の要望をまとめると結局物理最強アタッカーになる
ならなんで暗黒を選んだんだろ？
そこだけが疑問
まさかLv75になるまで気付かなかった、なんでこともあるまいし
475 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 08:28:39 ID:jNFGtFs8
アポカリ有ってもエインでサポ忍はキツイな。
スライムドラゴン出てきたら範囲でサクっと逝けるし、アンデッドは吸収できないし。
ボスも攻撃痛すぎるし、カタス弱いから回復も期待薄。　範囲もあるし。
476 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 08:29:40 ID:oKsLHKBw
>>471
忍者でバーサクはひもじいからやめれ
使ってスシ暗と攻撃力変わらんレベルだ
477 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 08:32:58 ID:Qh2e8gIg
メリポに青いれるくらいなら、コとか白の枠にナイト入れた方がマシ
最近やってないけど、パラ忍で片手剣全振りのナイトでも、
そこそこ活躍してたから、ロイエあって、ヌエボとかを攻撃装備にしたら
いけるんじゃないか？

ただ、ジュワ振る→周りが迷惑だから殴るな
サポ白でディアと回復してくれた方が良いという
図式は変わらないと思うw

478 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 08:35:21 ID:VlYa4NCe
メリポでロイエはないだろ
479 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 08:39:20 ID:IH6PtlNh
白はあれとしても、コルセアはずしてナイトいれる意味が分からない
480 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 08:39:36 ID:LxSMHFSY
竜騎士がほとんど出てこなくてワロタｗ
話題にならない位がいいｗｗｗ
481 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 09:18:46 ID:c11ETWk6
>>473
サルベ一層目とかならいいんじゃね、鎌よりは強い。
メリポクラスの話なら普通の鎌使う方が強い。
482 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 09:21:04 ID:JQgrdox6
>>480
ヒルブレ・アンゴンで中衛にカテゴライズされているんでね？
実際削りだけじゃ一歩引く形になってるからな
そもそも最強武器のアフターｍ
483 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 09:25:22 ID:uccrR2Zk
竜騎士は超ローヘイトアタッカーだし
正面の攻撃は90パーセントカット、精霊レジ率高の敵がいたら
おそらくトップアタッカーになれるんじゃないかと思う

484 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 09:49:12 ID:7aHi/ru6
>>476
攻撃力は同じくらいになれても、二刀流込みのD/幅比較すると比較にならないよｗ
同じレベルの装備なら、間違いなく忍のほうが強い。というか暗黒が弱い。
485 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 09:53:09 ID:VIhg+yt1
アタッカーの中で
ソロでは間違いなく竜さん最強
486 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:01:20 ID:3p/AmENB
>>480
弱すぎて論外だからなｗ

エインにアンゴン要員でいるけどレリックミシック以外は装備揃ってる竜ですらテンプレ戦の半分も削れてなくて泣けた
487 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:06:42 ID:aKC5KDju
>>484
今の暗黒はそこまで弱くないぞ
立ち回り上、Repに出ない行動もせにゃならんけど

ところで何で最強したい連中が暗黒やってるのか不明なんだが何故だ？
暗黒自身にもやたらRep厨が多いんだが、Rep最強したいなら戦やりゃいいだけなのに
最近の獣の要望と同じぐらい不明すぎる


>>485
オマエの思うアタッカーを全部書いてみろｗ
488 ：300 ◆OGnhtPOvlM ：2009/07/09(木) 10:16:37 ID:dAQiDLtC
>>454
サルベージ神、現る。
489 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:16:45 ID:uccrR2Zk
暗黒って魔法が中途半端に便利だから火力に直結するアビはあんまりないよな
そういう意味じゃ流行のモードチェンジ（）笑いがきそうではある。
490 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:19:15 ID:XxYWqevj
アタッカーである以上どのジョブも最強になりたいのは当然だろｗ
単にネ実じゃ声の大きい奴が貶めるジョブを設定してるだけでなｗ
491 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:21:35 ID:JQgrdox6
おなつよ〜丁度くらいの敵なら
持久力・殲滅速度あわせて竜はNo.1だろ
それより強くなっても弱くなってもダメだが
492 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:21:50 ID:aKC5KDju
>>489
それは暗スレでもクレクレされてた
魔法特化モードにさせろって奴ね
精霊IV系よこせ〜古代II全種唱えさせろまで様々

だが、ガル暗を見るに　無理　といわざるをえない
ブーストなしだと素でMP200ぐらいだ
というよりも、ガルカ発祥のジョブなんだから、MP重視はどうかと思わなくも無い
493 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:24:18 ID:jqzpHEyo
>>488
神は死んだ
494 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:24:55 ID:tj80ev4J
>>491
とてくらまでなら竜じゃねーか？
沼トンボ＋インプ指輪無し時給14000repなんかも出てたし
マーリドで時給1万出せるのも竜くらいだろ
495 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:25:19 ID:aUtyM/9P
ペットジョブが放置されまくりとか暗黒がどんどんおかしな方向に向かってるのは
開発がバリスタ調整してるからだよ
496 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:27:21 ID:gxe31QLp
暗黒魔法のMP消費をHP消費に切り替えるスイッチあたりが欲しいとこだな。
数値は2倍ぐらいで
497 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:32:02 ID:uccrR2Zk
全身から黒いオーラが出るアビと
WSうったあとに「俺は後何人倒せばいい・・」とかモノローグがでたらもう何も要らないかも
498 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:33:15 ID:oKsLHKBw
>>484
忍者の土俵のメリポで辛うじて勝ってる程度だろ


リューサンは最強を引き立たせる腕という意味で最強だから困る
499 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:43:59 ID:LTgIUubl
ヘイスト+マチマチ+ヘイストサンバの支援ヘイスト45%ある環境でメリポクラスの敵を想定して
装備ヘイストが戦士25% モ25% 侍23% 暗25%(カタス込み)の状態だとすると

サポ忍の場合は合計ヘイストが戦70% モ70% 侍78%（八双込み） 暗70%となって
火力は侍＞＞モ＞暗＞戦
こんな感じで侍が頭ひとつ飛び出る

サポ自由の場合の合計ヘイストは戦/侍80% モ/戦70% 侍/戦78% 暗/侍80%
火力は暗＞＞戦≧侍＞モ
カタスでHP回復できる敵で即死させれる事が無ければ暗/侍は攻防共に完璧。
モンクはサポ戦にすれば火力1.3倍位は行くだろうけど、ヘイスト70%→80%の壁は越えられない
侍はサポ戦にしたところで月光はほとんど強くならないし
ペンタが月光よりちょっと強くなる程度でそれほど劇的には変わらず。

HNM相手でヘイストはそのまま維持して、メヌメヌが増えた程度だと
たぶんサポ忍、サポ自由共に侍が月光の攻撃力の高さから一番になると思う
メヌメヌにアンゴンorカオスロールまで加われば最初の順位に落ち着くかな
500 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:45:14 ID:LTgIUubl
おまけで
たまにヘイストたった10%差でなんでそんなに変わるんだよ！みたいなバカがたまに沸くんで説明しておくと
戦士を例にすると、ペ斧がヘイスト70%だと504x0.3=隔151になるところが
ヘイスト80%だと504x0.2=隔100.8で単純に手数1.5倍で火力も1.5倍化する
そんな訳でこのヘイスト70%→80%の壁を越えられないモンクは分が悪い
501 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:49:02 ID:Astj0u1e
竜雑魚はガチ

丁度乱獲ならアポカリ最強
502 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 10:55:29 ID:QwRoe4m5
雑魚狩り程度しか使い道ないのに竜騎士なんであんなに多いんだろうな
今はコリブリで上げやすいからか？
503 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:02:38 ID:LTgIUubl
>>502
俺はホマムとヘカあったからマートキャップ狙いついでに75まで上げたな
ネ実補正抜きにしてマジでPTの8-9割は過去と現代のコリブリで75まで上げたわｗ
504 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:03:02 ID:rj4P7rUF
侍は弱いぞ。メリポだとね
通常の削りがへっぽこい
505 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:09:27 ID:kOHD+M3x
>>499-500
色々と突っ込みどころ満載だな
506 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:10:48 ID:3NLeYaJn
>>462
踊りは楽〜丁度の敵の殲滅速度には最適だか、相手にもよるがとて〜は論外
よわっちい過ぎて話にならん。main アゾット sub カルド デナリフル装備
ラジャス ブルダル 素破 クーフリン 孔雀 ウォーウルフ
通常攻撃のみ　スウィフト　ラッパリーの中上程度での話だが
もう少し装備あげてもあまり変わらないと思う
あとスキル上げしたいのならクロ巣のDemonic Tiphiaとやるといい
どっちもしぶとすぎて死なないわｗ
507 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:18:58 ID:pqTYyJYd
暗黒に自分の腕をつかんで静まれとか言うアビがほしい
508 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:20:22 ID:T0UNHHVf
>>499
サポ自由なら侍/竜でワイバンピアスだろ
509 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:23:17 ID:iP7UR76S
>>487
■もそう思ってるんだろうな。
510 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:24:49 ID:o4aeVHUb
ダハク呼び出しで最強の座は貰ったぜ
511 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:27:09 ID:aKC5KDju
>>496
むしろ単純に、魔法にJa暗黒とブラポンが乗るとかのがいいな
必中だしHP大事だしMPも使うし
役に立つかどうかはともかく

まぁ今はそれよりも獣狩か辺りをなんとかするべきだな
512 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:32:34 ID:05jGXDYW
赤サポ暗最強ですね。わかります。
513 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:33:52 ID:uccrR2Zk
暗黒ケアル3
514 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:34:13 ID:K47psw8b
>>499
説明不足でよく分からない
・サポ自由の場合の合計ヘイストは戦/侍80% モ/戦70% 侍/戦78% 暗/侍80%
・火力は暗＞＞戦≧侍＞モ

なんで、いきなりアポ暗がトップになるわけ？
モンクの説明ですら怪しいのに、戦士の説明がヌケテルｗ
火力で比較してるんだからHP回復とか関係ないよな
手数はDAと武器間隔で戦士が上
命中もアグレッサー３/５分で戦士が上
攻撃力もバーサクで戦士が圧倒的に上だろ？
515 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:34:50 ID:FgRwU1Q6
>>499
その状況で、暗黒、戦士共にレリック、ヘイスト２５％なら、暗黒＝戦士ぐらいだと
思うんだが少なくとも戦士が負ける事は無いと思うな
俺が戦/侍やった結果でヘイスト、マチマチ、カオスの状況では
一撃の重さは暗黒に負けるんだけど、手数とWSの回転数で上回ったからな
後、なぜ侍は月光なんだろ？普通は回天だと思うんだけど
516 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:38:45 ID:K47psw8b
サポ自由の比較で
レリック込み戦モ暗侍なら
たぶんアポ暗が最下位じゃないの？
517 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:41:11 ID:xV7P+UzW
とにかくヘイストと攻防比が全てとしかいいようがないな
何でもアポが強いんじゃなく、PCのどれだけ攻/ヘイスト+の接待するかが肝
限界接待でヘイストMAX、攻900台まで上げたアポ/侍・両手ミシック・モ/戦とか見たいは
誰かやってくれｗ
518 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:44:01 ID:sPbGlgRt
アポカリはラスリゾ中に更に上がるんじゃないっけ？あれで一気に伸びる感じがした
519 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:49:07 ID:Kz9/zNP0
やっぱり八双ﾊﾞｰｻｸ両立できる戦／侍、侍／戦が抜けてるんじゃないのかな。
ﾓは八双つかえないからきついと思うし
暗はｶﾀｽ固定でしょ？
WS性能だけなら回天、ｷﾝｼﾞｬｽ、ﾚｲｸﾞﾗには及ばないしね
520 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:49:48 ID:jHinMP84
デスペ中のことをいうなら5段階振ったら八双のヘイストを打ち消してしまうよ
まあ、30秒間なら八双いらずって捉え方もできなくはないが
521 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:50:11 ID:K47psw8b
ラスリゾは効果時間30秒だからねｗ
522 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:51:53 ID:d9+30ZFr
実用性無視で削りだけみたら
レリッククラスでは
モ/戦、戦/侍
の二強になるなんて
100回くらいは話題になってるだろ。


実用性考慮するとアポの有用性が際立つ。
523 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:52:02 ID:28OT7Pup
いや　アポだろう。どうみても。

暗黒からアポとったら何も残らない。
524 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:54:45 ID:aKC5KDju
っつーか被弾前提とか無理だろ、ｊｋ
敵のが何倍もダメ上なのに
接待プレイが可能だとしても、件のメリポなら戦/侍も無理
アポ/侍ぐらいが限度だろ
525 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:57:04 ID:jHinMP84
コンカラー/侍は被ダメ気にしなくていいならかなり強いね
526 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 11:57:07 ID:d9+30ZFr
無理は承知の上での話だろ。

議論に意味があるかどうかも別の話だ。
527 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:00:57 ID:uccrR2Zk
戦侍あたりは制約があって火力を出し切ってないだけだからな。
アポカリは現実的なラインで出せる火力ではトップだけど、
もうほとんど伸び白がないって意味ではつまらんなー。

528 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:03:05 ID:K47psw8b
>>524
今は被弾前提の格付けをしてるんだろ
実用上、戦/侍やモ/戦が簡単に運用出来てたら
アポカリなんて雑魚過ぎて相手にされないっつーの

自分だけに接待があってこそのアポカリ
後衛に掛かる負担が他のジョブよりマシってだけ
その分アポカリの火力は他ジョブより低いんだからバランスとれてる
529 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:05:19 ID:K47psw8b
>>523
＞暗黒からアポとったら何も残らない。
名言だな。

要するに
アポカリのない暗黒には何も無い。
530 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:05:57 ID:kOHD+M3x
>>519
>モは八双つかえないからきつい

八双でようやくモンクと並ぶ程度じゃないか？
元々モンクだけ頭一つ抜けてたんだし
531 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:08:19 ID:d9+30ZFr
下手すればモンクはレリックなしでこの比較に入ってこれるくらい。
532 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:08:44 ID:jHinMP84
侍は村雲があろうが烏があろうがアポには勝てないよ
533 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:09:07 ID:sPbGlgRt
ところでアポカリが接待されてる、ってどういう意味なんだろうと思う

アポカリっていうか別に俺もマチマチヘイストカオスとかもらってんじゃん、みたいな
ケアルにしても蝉抜けてこられた分をケアルしてもらうのとそんなに差が無いと思うんだけどなぁ

人と同じ強化を受けてもメリポクラスの相手には伸びが抜きん出ている、っていうのはアポのみが接待どうのってわけじゃないと思うんだけど

マチマチヘイストカオスディア３、っていうのは前衛3枚が等しく恩恵を受けるじゃん
534 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:09:25 ID:FgRwU1Q6
正直火力、安定性を求めてメリポって話なら
鬼忍、２５％ブラ戦、２５％ブラ戦の３人で決まりだな
十分過ぎる火力の上に全員挑発あって安定する
アポ侍は強いけど蝉前衛に比べて後衛に負担あるし上の３人なら必要ない
535 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:11:49 ID:jHinMP84
アポは強すぎて挑発が釣りの最初だけで空気になる
あとはずっとタゲがアポに向きっぱなし
相方二人も強くないと後衛の負担も高くアポカリさんも力が発揮できない
だから大変
536 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:12:00 ID:kOHD+M3x
>>534
そういう趣旨のスレじゃないよここ
537 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:19:04 ID:K47psw8b
>>533
まず、マチマチカオスって状況はアポ暗が最も恩恵を受ける
＝他ジョブとの差が広がる条件
例えば不条理なメヌマチなんかだと戦士との縮まる

次に、そこそこ強い前衛と組まないとアポ暗も常時八双できない
＝八双のできないアポ暗はウンコ、常時八双でタゲ占有の高いアポ暗は死んで迷惑
そして他の人の挑発がなければミサイルが後衛に飛ぶ

その他、回復の負担はケースバイケース
もちろんサポ忍条件だと、アポ暗は戦士やモンクに適わない
以上が特別な接待の一部
538 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:19:12 ID:sPbGlgRt
>>530
モに関してはD/隔が凄く優秀なんだけど
攻防比とヘイスト面でかなり劣勢なの、バーサクDAは確かに強烈なんだけど

限界の削り能力で言えば、積み重なったヘイストが二次関数的な伸びを見せる、その後半部分での争いになるから

つまり攻防比で言えば赤カレー食える両手に分があり
手数の比較では、モは確かに装備25%が容易なのとMAがあるからイメージは手数多いんだけど
問題はそれ以外のヘイストが致命的に足りない、八双ね
ヘイスト70%80%ラインを超え始めての競争時に何より必要なのはヘイスト、サポ戦バーサクとかDAとかじゃとてもじゃないけど追いつけない

WSの威力やアフターマスそれぞれにしてもレイグラキンジャス、回天、カタス、この辺りにどうしても押されるのが夢想
539 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:22:26 ID:uccrR2Zk
コルセアいるのにマチメヌなんてアポカリがいなくてもやらなくね？
俺がリーダーするときは詩人にマチマチやるように言ってる
540 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:23:50 ID:3mBNywcJ
カタスはダメージ自体はギロとかに劣りそうなイメージがあるんだが
実際どの程度のダメージが出るものなの？
541 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:24:51 ID:tIqbEMgZ
>>539
カオスは最後にかけ算で強化されるから素の攻撃力が高い方が有利
肉を食えない片手や素の攻撃力の低いジョブは、マチメヌカオスのが火力あがることもある
542 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:28:58 ID:Kz9/zNP0
>>538
そうなんだよね。
限界での勝負になるとﾍｲｽﾄ70と80の差は計りしれない。
結局は戦≧侍＞暗＞＞モってとこだと思う。
543 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:30:16 ID:tIqbEMgZ
>>534
火力と安定を目指したメリポなら鬼忍と25%戦士だけでいいのは同意

アポカリもサポ侍ならケアル量は増えてしまうし、野良には向かない
時給40000出せても事故多すぎるのと負担が大きすぎて短時間しか続けられない
忍戦メリポなら高時給で長時間メリポが可能

単純に火力だけというなら、戦/侍の常時八双が一番強いな
544 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:31:09 ID:MfQIHuXB
>>528
被弾回復する程のケアルあるならアポカリも暗黒切らないって手があるぜｗ
凄まじい勢いでHP減りそうだがｗｗｗ
545 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:32:58 ID:jqzpHEyo
>>534
暗黒がいないとカオスの恩恵を最大限に得られなくない？
スコアアタック狙うならアポ暗は必須だと思うんだけど
戦士のヘイスト25%にしたって命中の関係上常時って訳じゃないしな
その点アポはカタスのヘイストの分で装備の幅も広がるし、ほとんど常時ヘイスト25%なんだよな
546 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:33:15 ID:yug2UohW
>>534
メリポなら鬼×3でいいよ。
547 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:34:53 ID:Kz9/zNP0
ﾓはﾚﾘｯｸなしでもっていうけどｽﾌｧよりﾌｪｲｽ使った方が強いんじゃねーの？ｗ
伸び白って点では戦侍に遠く及ばないよねｗ
548 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:36:57 ID:MfQIHuXB
>>546
いやテンプレ忍者3でかまわんｗ

カオスはコルセアがAF2頭あれば暗無しでも良さそうだ
549 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:37:18 ID:Rx/hHcNU
>>544
メインヒーラーに踊り子入れないと
MP的に無理だろうw
ヘイストサンバが独立枠だから、接待PTなら良いかもな
550 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:37:51 ID:8Bd4POpO
念願の鴉揚羽を取ったぞーーーー

メリポじゃつかえねぇな。
頑張ってぺ刀取ります
551 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:38:37 ID:FgRwU1Q6
昔からいつも思ってたけども、暗黒はアポカリで戦士はペ斧、モンクはデストで
話されてる事多いんだよな
なぜ全部レリック前提で話をしないのか不思議で仕方なかった
そら、暗黒はレリックで戦士はペ斧だったら暗黒の圧勝だろうと・・・
552 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:41:07 ID:uccrR2Zk
暗黒はアポカリでじゃなくてアポカリ以外はいりませんって意思表示なんだとばかり＞＜
553 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:43:28 ID:jD+1wzHa
>>551
アフターマスと追加効果で武器や使用WSが変わるから。
カタスはそんなにダメ出ないが、HP吸収とヘイストが
他の武器やWSに比べて神仕様だからなー
554 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:43:32 ID:1N9aYuPL
なぜ暗黒はアポカリもないのに自分をアタッカーだと言い張るのか
555 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:44:18 ID:K47psw8b
>>551
ところがどっこい
ペ斧でもアポより上
そのくらいの差がある
556 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:44:48 ID:Rx/hHcNU
>>551
モンクは、最低黒帯
更にフル薄、フェイスが前提だったりする
557 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:44:50 ID:myEtV4Y0
アポあって初めて暗黒
558 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:45:28 ID:9PjSSZWV
暗黒とアポカリ士は別のジョブだ
559 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:46:12 ID:xV7P+UzW
禁じテとして外部ケアル師100人待機で
アポ/侍とモ/暗が暗黒リキャごとにクラクラ振るうのもありｗ
2アビ同士だと片手棍のスキルと百が45秒だから
理論値ではクラポン以上のダメになる。
現実感はゼロに近いが被ダメ無視ならモ/暗はトップになるかもしれん。
他に理論値で突き抜けた組み合わせとかあるかな〜
560 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:48:56 ID:1N9aYuPL
そう、アポカリならアタッカーだがアポカリのない暗黒はベンチウォーマー
視界に入るだけで人を不愉快にさせるジョブ特性があるからけしてモグハから出てきてはいけない
561 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:49:00 ID:sPbGlgRt
実際出てるrepだとやっぱアポカリが攻防ともに抜けてる感じかね
スコア上は美原抜いてるのも結構出始めてるしね
戦士や侍にもああいうタイプがいれば、実際出てくるrepもまた違ったかもね
562 ：どっかからのこぴぺ。：2009/07/09(木) 12:53:43 ID:c11ETWk6
>>541
攻防比0.5〜0.833の区間とか攻防比ひくくていわゆる「攻撃力足りてない」状況なんだろうけど、
この区間だと攻防比を0.5→0.83に引き上げても（攻撃力にして1.6倍程度）、通常攻撃の固定ダメの上限と下限の平均は1.36倍にしかならないんだよな。

ヘイスト20%の場合
・凱旋マーチがかかってる状態で進撃マーチがメヌIVを越えるのに必要な攻撃力は
{(x+61)*(1-0.04*(82-75))/345}/{x*(1-0.04*(82-75))/345} ≦ {1/(1-(0.2+0.123+0.113))}/{1/(1-(0.2+0.123))}
・メヌIVがかかってる状態で凱旋マーチがメヌIIIを越えるために必要な攻撃力は
{(x+61+53)*(1-0.04*(82-75))/345}/{(x+61)*(1-0.04*(82-75))/345} ≦ {1/(1-(0.2+0.123))}/{1/(1-0.2)}
メヌマチ＞マチマチになるのは攻撃力230未満ｗ

分かり易く簡単に書くとテンプレ20%だと
ヘイスト45%　手数1.81倍
ヘイスト55%　手数2.22倍　その差22%
攻撃56差　素の攻撃力450としてダメ12%差

更に言えば15％程度の装備ヘイストでもマーチ一曲からマチマチになるだけで手数は16%伸びる。
つまり、サポ戦DAにブルタル付けた以上の手数がマーチ一曲追加で手に入るって事だ。

どっちがいいか明白でしょ
563 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:55:03 ID:qGcOrd4l
HNM
狩、青、召、黒

メリポレベル
戦、暗、モ、侍

ソロ※対強敵
黒

ソロ※対ザコ
獣、召、竜

とりあえずアナイア狩最強でFAだと思うんだけど
メリポアタッカーはメリポアタッカー番付ってスレ作ってやればいいと思う。
564 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 12:56:16 ID:kOHD+M3x
モンクもフル薄なんだしレッドカレー食べるんじゃないの？
565 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 13:05:44 ID:jqzpHEyo
ペ斧がアポに勝てるって言われても現実味ねーなｗ
ヘイスト25%ペ斧戦は用意出来るから、サポ侍で来てもらって俺が赤出すか
でもヘイスト25%ペ斧戦て命中きつくね？
ピザとか食ったら意味ねーだろうし
566 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 13:12:27 ID:Astj0u1e
>>540
800から1300ぐらいかね
もちろん支援あり
567 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 13:15:26 ID:LpEZW1/D
>>564
メリポならサポ戦士、シェンロン、フル薄、黒帯、ブラタス
エンシェント、クフマン、マルス（トリーダー）＋トリーダ
のモンク最強これで命中410ぐらい
マムはちょっときつそうだが、当る狩場ならレッドカレーもいけるな
ガルサポ戦メリポSTR5、格闘8
STR115、DEX94　攻487（477）、命中411　DA16％　ヘイスト25％
被ダメ関係なしならマジで最強ｗ
568 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 13:18:33 ID:qGcOrd4l
>>567
命中すげえなｗｗｗｗｗｗ
569 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 13:20:51 ID:jqzpHEyo
やっぱアタッカーはガルカだよな
570 ：567：2009/07/09(木) 13:20:53 ID:LpEZW1/D
耳が抜けてたか虚界とブルタル
571 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 13:29:06 ID:3mBNywcJ
>566
そんなに出るのか。
俺の計算だと精精800-900平均ぐらいだと思ったが。
本職がちゃんと考えた装備チョイスならそれぐらいいくんだね。
572 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 13:30:21 ID:tIqbEMgZ
カタスは装備ちゃんとしてる人で平均950弱ぐらいだね
573 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 13:31:19 ID:Kz9/zNP0
>>567ﾐｽﾗなら1個ﾄﾘｰﾀﾞｰをﾗｼﾞｬｽに変えられるなｗ
そしたら無理なく最強じゃないかｗ
574 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 13:37:50 ID:kOHD+M3x
種族差別とかじゃなく、現時点でモンクを100%活かすなら
ミスラでモ/戦+フル薄+黒帯+レッドカレー+フルアビになるのか
50%カウンターの与ダメも含めて凄い事になりそうだｗ
575 ：499：2009/07/09(木) 13:55:45 ID:LTgIUubl
ごめんｗ元から前提条件が暗だけレリックでおかしい上に、長々と書いてる内に更に脳内前提条件がめちゃくちゃになってたｗ
とりあえず実用性無視してアタッカー考えてもしょうがないんで
メリポなら1PT以内、裏、エイン、その他NMなら1PTに盾抜きでアタッカー接待PTを考えてみる。
前提条件は細かく書くと長すぎるんで、装備はレリック含めて最高クラスって感じで。

メリポで可能なジョブは、踊が居るのでここでは死に易いが戦/侍、モ/戦、暗/侍、侍/戦をOKとする。
エインや裏では戦/侍、モ/戦、侍/戦は流石に死に易過ぎるので、戦/忍、モ/忍、暗/侍、侍/忍とする。（暗/侍もちょっとアレだがOKって事で）
NM相手でも基本は戦/忍、モ/忍、暗/侍、侍/忍として、場合によっては戦/シ、モ/シ、暗/シ、侍/シとする。

メリポは単純に最高自給を出すだけならどうせ敵枯れるんで、コルセア入りの仙人でOKだがそれじゃつまらないんで
前衛接待PTで後衛を踊赤コ詩として、強化はヘイスト+マチマチ+ヘイストサンバ+カオスロール
>>499で書いた様に、戦暗はヘイスト80%、侍はヘイスト78%、モはヘイスト70%
ヘイスト量では戦＝暗＞侍＞＞モとなり、火力に直結するアビやＷＳの威力を考えると
メリポ前衛接待PTでは戦≧侍≧暗＞モ

つづく
576 ：499：2009/07/09(木) 13:58:28 ID:LTgIUubl
つづいた

エインや裏では、後衛を白詩詩or白コ詩とした場合
微妙なところだが、合間の黙想等を考えてたぶん侍≧暗≧戦≧モ
後衛を踊白詩（踊白詩詩or踊白コ詩）とした場合は侍≧暗＞＞戦≧モ
（前衛2人を無理に強化するより、前衛3や可能なら前衛4+踊詩にした方がいいけどね）

NM相手でサポ忍なら基本的にエインや裏と一緒。
サポシになると侍＞＞戦≧暗＞モ

異論は認める
577 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:05:15 ID:uWg8V3RL
>>499
気になったんだが、侍が最高ヘイストだから最強っておかしくないか？
攻撃間隔が早くなったところで、武器の弱さがあるからそんな伸びないんじゃないの？
そのヘイスト装備で振り数がどうなるのかもわからんし。
578 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:11:54 ID:Kz9/zNP0
>>577
村雲さんのD／隔と倍撃ﾃﾞｨｽってんの？ｗ
ﾒﾘﾎﾟｸﾗｽなら巴で5振りでもいいけど。
なぜかｱﾎﾟと比べるときﾒﾘﾎﾟに１番向かない武器である破軍持ち出すんだろうなｗ
579 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:16:56 ID:FqieVllA
やっぱりケツからサナダムシぶらぶらさせてる種族か
キモイけど最強だな
580 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:17:43 ID:QPYFosxF
サルか
581 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:18:47 ID:kOHD+M3x
昔あった首忍(vs猫忍)サイトみたいに純粋に
アタッカー能力を数値化して0秒スタートでよーいドンで
1時間後にどうなるか、で比較するのがいいんじゃない？
各ジョブ最高の状態を想定して
582 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:21:52 ID:uWg8V3RL
>>578
すまん、群雲あんま知らなかったんだ

とりあえずその4ジョブで計算してみた
D 間隔 D/隔
群雲 88 437 0.201372998
ブラ 99 488 0.202868852
アポ 103 513 0.200779727
スファ 58 193 0.300518135（片手）

なんかちょっとぐらいヘイスト劣ってもモンク勝ちそうに見える数字だなｗ
583 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:23:25 ID:LTgIUubl
>>577
あれは村雲前提で書いたんだが、破軍だったとしても確かに通常は弱いが
WSは弱いわけじゃないし、装備ヘイスト23%維持したまま6振りTP100も可能

布都御魂なんか持ったら装備ヘイスト23%のまま5振りTP100だぜ？
584 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:27:39 ID:ec2/FeAf
各ジョブごとに得意コンテンツの評価表あっただろ。あれのアタッカー板作ってくれ！項目は作者のセンスに任せる
585 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:28:26 ID:cMsQFCqK
ああ。赤が全部二重◎のあれかｗ
586 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:31:11 ID:EuM5XjGl
今はTP効率やらなんやらで３年前とかより事情が違うから
昔みたいにD/隔で違う種類の武器比べてもそこまで参考にはならないと思うけどな
WSの性能もジョブごとの装備アビも大きく変わってくるし
587 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:31:16 ID:qKVZ28mZ
暗黒はアポカリ無いと下手したら赤、白に負けるんじゃね？って位
のボンクラだけど、バ開はいつも「暗黒は強い（ｷﾘｯ」って言ってるから
今後の強化はねえだろうし、バ開の言葉を鵜呑みにして暗黒はじめる
納筋初心者が後をたたない…。
588 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:33:51 ID:jHinMP84
モはフェイスバグナウが最強だよ
589 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:39:36 ID:Kz9/zNP0
いくらﾓがD／隔で勝っててもﾍｲｽﾄ10ﾊﾟｰ開くと詰められるか下手すると抜かれるし、
あとは振り数とWS性能でちぎられると思うんだよな−ｗ
せめてﾓのﾚﾘｯｸがもっとすごければ…
590 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:44:33 ID:tIqbEMgZ
裏エインはアポカリがサポ侍していいなら戦もサポ侍できるぞ
一撃がきついからアポカリでも死ぬときはあっさり死ぬ

メリポは被ダメ低めなのでカタスの回復が有効
だから固定メリポならアポカリはサポ侍が結構いける
野良だとアポカリもサポ侍はダメ、後衛慣れてないと過剰回復でMPなくなる
591 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:46:45 ID:bHnjI9zG
そもそもD/隔ってあまりアテにならない指標じゃね？
結局は高D値とWSまでの振り数のほうが重要な気がする。
レリックはD/隔がすげぇけど強さの原因はそれじゃないし。
592 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:48:38 ID:OzzDJ64Q
本当に稼ぎたいなら身内でボイチャしながらやるか

ツールでTP見ながらやるしかないんじゃない？

いつカタスうつか分かるでしょ
593 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:52:15 ID:5piZQswT
メリポやLV上げ以外で最強なのは間違いなく黒青
これは譲れない
594 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:55:41 ID:EuM5XjGl
青はねーよ
595 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:58:16 ID:nRAr5oDV
闘技場実装希望。
バリスタじゃタイマンできないからこれくれば心おきなく対戦できるから白黒つくよな
596 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:58:34 ID:9F4wi3ku
青が欲しい場面ってある？
ぶっちゃけこのJOBイラナイ気がするんだけどな
597 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 14:59:38 ID:LTgIUubl
青はソロメリポで自給1万以上可能
対NMソロ能力も赤に続いて2番手
598 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:02:41 ID:bHnjI9zG
ソロ能力が高い＝強い
メリポで稼げる＝強い

お前らの言う“強い”がバラバラすぐる。
統一してくれｗ
599 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:04:08 ID:OvYq7XjU
虐げられ叩かれてもやる→強い
600 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:05:33 ID:EuM5XjGl
ソロメリポも黒が楽でいいし
ソロNMも赤でいいよな

でっていう
601 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:06:45 ID:bVjtg5E1
>>598
HNMが倒せる＝強いであり
赤が最強に見える
602 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:07:20 ID:2sHXV5cl
バリスタでタイマン対戦が一番わかりやすい。
黒赤が勝つの？
603 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:07:24 ID:jHinMP84
詩人が最強だろ
604 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:08:31 ID:bVjtg5E1
>>602
連続魔とかスリプガ→古代２とかどうなの
605 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:12:40 ID:qGcOrd4l
バリスタならコルセアが勝つ。
606 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:14:29 ID:VlYa4NCe
その話になるとダメ有りクイックドロウとライトショットの連射で寝かせ続けるコルセア最強って事じゃなかったっけ
実際はどうなのか知らないけど
607 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:17:58 ID:nWoAOLnk
薬品ありなら寝かせだけじゃ決まらないよな
608 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:18:47 ID:aKC5KDju
>>604
サポ考慮しないならスタンのある黒の圧勝
考慮するならスタン＋ファストキャストのある赤
事前強化ありなら、サポの組み合わせ次第だけど赤が優勢

こちらでもメリポ同様で、暗黒も1番じゃないだけで強い部類に入る
609 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:21:01 ID:qGcOrd4l
>>607
コルセアは250〜300のダメを10連射できるお。
多分5秒くらい。
610 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:21:43 ID:qGcOrd4l
まあ、とりあえず物理アタッカーレースは土竜勝負でいいんじゃねｗ

踊詩赤コ召
ヘイストサンバ、マチマチ、カオス、ファイター、ヘイスト、紅蓮

このＰＴに入って最速でゴールしたジョブの勝ち。
狩侍暗戦モの廃装備持ちのチャレンジを期待。
611 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:26:20 ID:Ly6wg/47
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7372358

狩人弱体必須age
612 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:26:30 ID:+u46fO0x
土竜は手数ジョブ有利すぎやしないか
613 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:27:01 ID:aKC5KDju
>>610
サポ黒禁止令出してもバイオ持ちの暗黒が強いな
次点でマトンがバイオ撃てるからくり
614 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:27:40 ID:w/XegGWa
土竜最強はガトラーテンペラーズ獣だね
615 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:28:27 ID:EuM5XjGl
間違いなくモンク優勝だな

土竜なら最強ジョブおめでとうｗ
616 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:30:22 ID:qKVZ28mZ
なんだかんだいって強いっていうかコンテンツ系に枠があるかどうか
なんじゃねえのジョブの強さってさ。

アタッカー枠なら
戦＞侍＞モ＞（越えられない壁）竜＝暗＝獣＝か
じゃね？レベル上げなら
竜＞戦＝侍＞からくり＞（越えられない壁）モ＝暗＝獣
ソロはサポ踊つければどのジョブでもいけるだろうけど
やっぱり獣か竜あたりが強いよな。
617 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:31:10 ID:+u46fO0x
狩人より装備揃ったナイトぶっ壊れすぎだろ・・・ｗ
618 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:32:52 ID:qGcOrd4l
じゃああれだ。
殲滅系アサルトで
まじものあたりでいいんじゃない？
619 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:34:39 ID:EuM5XjGl
そういうのは雑魚殲滅専用ジョブの忍者さんがいるから
620 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:35:02 ID:qGcOrd4l
>>617
極めるとヴァナ最強ジョブだからな・・・ｗ
廃ガルナとか惚れるわｗ
621 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:36:54 ID:qGcOrd4l
>>619
そんな事言い出したらこの中じゃ狩くらいしか生き残れんぞ？
622 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:37:30 ID:cdCS/RfF
廃ナってFF初期の頃のナイトやりたかった人の理想系だろうなｗ
攻撃力凄いけど回復とかも出来て更には防御性能も高いっていう
623 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:37:58 ID:9F4wi3ku
バリスタで守り持ちのガルカモンクが追いかけてくるとどうしようも無い気分になる
624 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:38:41 ID:+u46fO0x
しかもこのナイトもまだ極めきれてないわけだろ・・・？ｗ
あのNAのブルトガング持ってた樽は一体どんな強さだったんだろうか・・・
625 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:39:00 ID:IDmoXVLg
汎用性ｗが高いからばかいはつは暗黒強いと勘違いしてるんだろうけど廃前提すぎるｗ
626 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:41:17 ID:aKC5KDju
敵によって変わるから場合分けが大事だろ
戦は挑発がある
暗は魔法、特にスリプルバインドがある（ソロですら使う奴いないがなｗ）
ﾘｭｰｻﾝはヒルブレで異常なまでに死に難い
忍は後衛に負担がかからない＝前衛を増やすことが出来る
モ侍獣は殴りWSしか出来ないが、その面だけは最強

１．ソロ
２．PTでの殲滅系（アサルトとか）
３．PTでのある程度の強敵相手（ミッションBCとか）
４．PTでのNM相手（印章BCとか）
５．アラでのHNM相手
６．アラでの多数相手
７．アラより多い数での多数相手（裏とか）
８．瞬間火力
９・平均火力

この9つぐらいには分けないと話にならんわな
627 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:43:37 ID:qGcOrd4l
>>626
部門別でアタックレースってのはすげえ興味あるわ。
もしやる人がいて、その人が鯖が同じなら
支援系ジョブ全部出せるから付き合えるんだが。
628 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:46:47 ID:k9NmxwFM
>>626
7､8部門で暗黒最強やん
629 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:59:08 ID:qGcOrd4l
>>626
１のソロ部門はソロでもさらに細分化されるから削除だろ。
あとは２をメリポ部門、３と４を統合し明確にミッションBCを指定
あとは名前を明確化させて

メリポ部門
ミッションBC部門
エインヘリヤル部門
デュナミス部門
HNM部門

番外編：瞬間最大火力コンテスト

こんな感じだな！
ミッションBC部門で「畏れよ、我を」が使えないのが残念。
630 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 15:59:40 ID:EuM5XjGl
ナイト赤みたいにきちんとした盾を置いてやる敵は侍
物理が効きにくい、範囲がダルイ敵は黒
裏やメリポ主力は戦士
フルアビ短期決戦やアポカリ専用構成なら暗黒

格下雑魚殲滅や通常NM用の盾は二刀流や格闘の方々

汎用性が高いのは挑発できる戦士、格上も安定したダメージ出せる侍だな
631 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:06:28 ID:O9xUCH7/
ソロ時給　　　　　竜
ソロ強敵　　　　　竜
ソロ素材狩り　　 獣

裏
メリポ　　　　　　　戦
サルベ　　　　　　モ
エイン
ナイズル
HNM

瞬間火力　　　　　暗
継続火力　　　　　モ

ジャンルわけはこうじゃないか？
もちろんカンスト前提ね
裏やHNMなんかは物理アタッカーでひとまとめなんで、あんまり必要ない気がするけども
632 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:06:34 ID:PJBZfJIi
後衛なんて大抵赤黒持って、メリポも弱体・精霊に振るだろうし
ホマムや真龍脚装備できつつアダホバやヘカも着れる暗黒は魅力的。
だが、ただ上げただけじゃゴミだし
やっぱアポカリ・クラクラ・リディルをそろえたくなる。
偶然にもアポカリは最強クラスのレリックで、これもった暗黒はトップクラス入り。
スタンを疑似挑発として使えば殴るだけのジョブよりマシだし

ほんと、最終的に極めるなら暗黒なんだろうな。
633 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:07:46 ID:v1KuKazu
ソロ強敵　踊
634 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:23:50 ID:LpEZW1/D
>>632
お前モンクディスってんの？ｗ
635 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:23:54 ID:qKVZ28mZ
>>632
そこまでやれば確かに暗黒つよいけどバ開発がそれを見こおして
「暗黒は強い（ｷﾘｯ」って言ってるとはどうしても思えないｗｗ
636 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:27:16 ID:EuM5XjGl
>>634
モンクは装備の敷居が低いけどそれなりに強いからな
少なくとも一般的なモンクと一般的な暗黒では圧倒的にモンクの方が信頼出来るだろ
637 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:31:23 ID:qGcOrd4l
侍のが敷居低いと思うぞｗ
暗黒とか敷居高いだろ。
638 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:32:25 ID:k9NmxwFM
一般的な話ならどのジョブでもいいから自分が好きなジョブでいい
639 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:35:01 ID:Z5mNbyLK
強くてもよっぽど飛び抜けてないと意味はないがな
サルベみたいな特殊な制限が必要


どのジャンルでもほぼ最下位な狩は泣いていいと思う
640 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:41:55 ID:Xq/Sk9qC
>>637
そうやって雑魚を侍に誘導するのはやめれｗ
てか、まともな侍になるために必要な敷居の高さは異常。

ジョブごとゴザル呼ばわりされるほど平均レベルが低いってことだからなｗ
641 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:43:13 ID:vCw6JQ1y
>>574
モだと猫で命中ガチガチで414。指片方ラジャスにしたら410。
マチマチカオス前提ならエイン1,2とかならいいかもしれんが片手だと基本的に命中が足りない
スキル低い忍シみたいな片手ジョブなら猫もいいかもしれんが基本片手ジョブはD値高めのガルエルのほうがいい
片手ジョブならSTRによる固定D値の影響が結構でかい。

100％活かす前提なら命中支援もあるだろうからエルでで武器もスファのほうがいい。
642 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:44:58 ID:cMsQFCqK
ござるはそうでもねえよｗ
あんこくｗはアポカリアダホバエースないとカスだぞ
643 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:46:05 ID:tIqbEMgZ
侍忍は武器以外は敷居低いと思うよ
免罪やHNMアイテムに縛られないのは低いと言わざるを得ない
644 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:48:47 ID:jHinMP84
スピベルの敷居って低いの？
黒帯の方が敷居が低いと言わざるを得ない
645 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:50:35 ID:jD+1wzHa
アナイア士もレリッカーの中では装備敷居低いと思うな
銀弾代がパネェけどｗ
646 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:53:47 ID:HVWdHGtL
>>639
狩は強ぇぞ、雑魚殲滅系には必要ないがHNM級だと、たぶん最強の一角（レリック前提でね）
647 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:53:56 ID:9F4wi3ku
>>644
人それぞれじゃね？
俺は黒帯で凄く苦労したわ。
スピベは何の苦労も感じなかった。
648 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 16:53:59 ID:jNFGtFs8
>>499
ハグソの糞D値と、攻撃力の低さ、さらに正面からｗｓ撃てないとダメ２０％減 等
考慮に入れて、侍強いとかないわｗ　最下層だろｗ
殴り禁止なら侍最強かもなｗ　でも殴り禁止なら青で良いっていうｗ
649 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 17:01:19 ID:xV7P+UzW
暗黒アビもってるアポが最強なのは当然として2番手以降を決めようか
エイン・メリポなら候補はブラ戦/侍、群雲/戦、シェンロン/戦くらいかな？
PTは前衛がアポ1前衛2(装備ヘイストMAX・種族ガル・赤カレー)
後衛が詩2(メヌメヌ・マチマチ20％)コ1(平均でカオス20％・ファイター5％)
回復やヘイストは全て外部かアラに面倒をみてもらう。
で軽く計算
ブラ戦/侍
D99/隔140 攻819(バーサク時999) 命422(アグ時457) STR116 DEX109 STP21
DA25％ クリ4％ 2倍撃5％
群雲/戦
Ｄ88/隔151 攻837(バーサク時999) 命432 STR119 DEX96 STP56
DA15％ クリ4％ 2.5倍撃5％
シェンロン/戦
D56/隔68×2 攻771(バーサク時964) 命410(集中時440) STR115 DEX104 STP19
DA16％ 蹴17.5％ クリ4％ 通常攻撃のカウンター50％(防御値30台に)

エイン(特定ボス覗く)やメリポの敵なら攻防比は振り切るから
両手の売りが消失した境でヤバイくらいにモンクが強くなるなｗ
攻撃上限が999の仕様上、最後はD/隔と手数に収束するのが当然だけどさ。
650 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 17:01:47 ID:vCw6JQ1y
あとよくアポ暗、リ戦、フル薄黒でまとめてるやついるけど他装備も極まってないと相当差がでるぞ
特にリ戦は極まってるやつとの差はかなりでかい。極まってるやつとそうでないやつの差のでかさを言うと俺的には

リ戦>>>>>>>>アポ>>>薄黒

一番敷居が低いフル薄黒でも見えない着替え部分やWS装備の細かい調整でだいぶ変わるからな
さすがにアポで他装備がぬるいやつはあんまり見ないが、野良でみるリ戦、薄黒は自分が知ってるリ戦、薄黒
よりも格段に弱いやつばっかりだな。

651 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 17:04:55 ID:K47psw8b
>>649
だから、その前提条件ならアポは３〜４位だろ
そして１位が戦士なのは確定
652 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 17:06:30 ID:9F4wi3ku
まあ薄黒は、薄黒の時点でヘイスト25%確定だからな。
リ戦は、ヘイスト0%〜25%までひらくのか？ｗ
653 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 17:09:28 ID:Kz9/zNP0
>>648
なんで頂上決戦なのに破軍もちだしてくるの？ｱﾎなの？
引き合いにだすなら普通にﾚﾘｯｸの村雲だろうがｗ
侍たたきたいのは分かるが流れはよく読みましょう^q^
654 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 17:11:07 ID:cgGXWC56
前にこんなん見た。参考にどーぞ。
参考にならんかもしれんが

イージスナイトにそれぞれのジョブのレリック持ちとかが殴って
誰が一番早く倒せるかのタイムアタック

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7372358
655 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 17:11:27 ID:vCw6JQ1y
>>652
パッと見でもアダホバユニダスク白虎でもスウィフトにNQならそれだけでヘイスト-4％だからな。
リディル持っててもWS装備がアスカル頭とかの奴もいるからな。
656 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 17:23:22 ID:PJBZfJIi
戦士25%　ﾜﾗﾀ(5)　佩楯(5)　スピベorニヌルタ(6)　ダスク手+1(4)　ブリッツ(1)　ﾕﾆ足+1(4)　
戦士24%　ﾜﾗﾀ(5)　佩楯(5)　スピベorニヌルタ(6)　ダスク手+1(4)　ブリッツ(1)　ダスク足+1(3)
戦士23%　ﾜﾗﾀ(5)　佩楯(5)　スピベorニヌルタ(6)　ダスク手+1(4)　オーラム足(2)とブリッツ(1)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または　ダスク足+1(3)　または　ﾕﾆ足(3)
戦士22%　ﾜﾗﾀ(5)　佩楯(5)　スピベorニヌルタ(6)　ダスク手(3)　オーラム足(2)　ブリッツ(1)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または　ダスク足+1　または　ユニ足
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが一流戦士　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
戦士21%　ﾜﾗﾀ(5)　佩楯(5)　スウィフト(4)　ダスク手(3)　ダスク足+1(3)　ブリッツ(1)　　＊命中注意
戦士20%　ﾜﾗﾀ(5)　佩楯(5)　スウィフト(4)　ダスク手(3)　オーラム足(2)　ブリッツ(1)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでがコンテンツ参加最低ライン　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

戦士17%　アス頭(4)　佩楯(5)　スウィフト(4)　アス手(2)　オーラム足(2)　
↑貴方のコンテンツLSにも大量発生してる量産型ファイター

戦士0%　測定不能
657 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 17:25:58 ID:1XFNVALj
その量産型戦士にも勝てないのがヴァナ前衛にいっぱいいる
658 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 17:29:14 ID:eAyFabvX
>>654
>>611
ログ嫁
659 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 17:52:22 ID:mF5Lxord
俺が通ってるコンテンツ、いくつかあるが（空、裏、リンバス、花鳥）一番数の多いアタッカーは
黒なんだよね。　それってつまり黒が最強のアタッカーだからじゃないの？
俺も含めて、ほぼ全員が　戦　暗　モ　侍　狩　竜　どれか一つ以上は持ってる。

でも周りを見渡すとアタッカーで多いのは黒。全てのコンテンツではないのは分かるが、
総合的に判断すると黒が最強の「アタッカージョブ」ではなかろうか？
660 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 17:52:23 ID:sPbKQy3V
ある程度距離がおける戦闘できるなら狩がかなり強いんじゃね？まぁ銭投げパネェけど

まぁその時の状況によって求められるのが変わってくるから単純な火力で考えればモンクかなぁ・・・・
アポカリさん強いけど極まったモンクには勝てない気がする。
661 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 17:54:36 ID:FgRwU1Q6
瞬間火力ってマイティコンカラーも強そうだけど、どんぐらい出るんだろうな
662 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 17:56:32 ID:sPbKQy3V
>>659
物理アタッカーが有利で魔法がダメな時なケースも想定されるからどうかねぇ
黒が強いってのはわかるけど上でもでてたようにダメージソースがＭＰ必要だからどうしても弾切れ起きちゃうからね

最強になりえる場合もあるけど総合的にってなるとちょっと疑問かな
663 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:01:17 ID:sPbGlgRt
>>660
モンクはフル薄とアクセが揃って、その先がスファシェンロンなんだけど
フル薄アクセ完璧、っていうその時点から25%以上強くならないといけないんだよ
アポカリはメリポで言えば42万とか、踊り子入れると40万後半削ってくるわけで
極まったモンクがサポ戦士する環境ならアポカリは更に「暗黒垂れ流し」があるわけ

サポ戦解禁してバサDAつけてもヘイストの二次関数的手数増のような跳ね上がり方はしない
バサDAでは25%の火力増ってのは厳しいんじゃないかな
サポ戦モンクが強いのはレベル上げとか、むしろ強化が少ない状況じゃないかね

バサにしても攻防比面ではあくまで「引き離された攻防比を追いつく」程度でやっぱり両手にはかなわない
その上で更に、MA格闘Dの仕様によると優れたD/隔というのはヘイスト80%台の相手には負ける

装備ヘイスト25%が非常に簡単なのとD/隔が優れている、ピザの登場、この辺りは追い風だったけどね

それ以上にヘイストがヤバイ、やばすぎるってレベル
八双出来る戦/侍、もしくは侍/竜・侍/戦辺りの方がまだ勝ち目あると思う
664 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:01:35 ID:qGcOrd4l
>>662
総合的に考えると
ほぼすべてのBCやHNMで活躍できるのは黒なんだけどな。
汎用性が一番高くスタン補助やら複数寝かしやらできるし
やっぱ黒は便利な駒だよ。
665 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:02:35 ID:d9+30ZFr
瞬間ダメっつっても
例えば3秒で勝負すんのと
20秒の場合と45秒や90秒では
結果が変わるだろうしな。
666 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:03:43 ID:Astj0u1e
モンクが必死に弱い弱い言っているけど、マーシャルアーツ無視すんなよな。
667 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:06:55 ID:kOHD+M3x
>>663
お前がモンクのこと何も知らないのは分かった
668 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:07:41 ID:EuM5XjGl
黒はNMや物理耐性ある敵に強いし火力調整すればタゲ安定させて削れたり
逆に黒のみで精霊ぶちこんで引き回したりと個人的には便利さで赤以上のジョブだけど
殲滅系の戦闘や攻略速度では効率悪くなるし

廃装備前提の話になると各種コンテンツで今時与TPやタゲ気にしてじっくり削る廃団体はあまりいないしな
669 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:10:14 ID:QMW79jCG
黒が最強はないわ
670 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:11:24 ID:LTgIUubl
モンクがどうこう言ってる奴は俺のID検索してヘイスト70%→80%の壁の良く見て来い
671 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:13:10 ID:sPbGlgRt
>>666
むしろモンクは一般的な前3後3コンテンツ(メリポアサルトエイン裏等ね)であればかなり強いと思う

ヘイスト25%が物凄い簡単なのと、ピザ、MA含めぶち狂ったD/隔、安定して強い夢想

この辺が物凄い優秀なんだよ、ある意味挑発の無いテンプレ忍者みたいなもんで物凄く簡単にそのレベルまで行っちゃう訳

じゃあそっから他ジョブと比較してどう伸びるかっていうと、伸び悩むわけ、装備以外のヘイスト、というか八双が無いから
そういう意味で本当の限界火力同士の比較であればモンクの場合むしろ「低い部類」という意味

そして、しつこいけどアポカリは他ジョブが被弾考えないならJA暗黒垂れ流せるんだよ

>>667
具体的にどう知らないか指摘してくれよ、スファシェンロンがまだ取れてないからダメなのか？
672 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:13:30 ID:jqzpHEyo
上げやすさ、装備の敷居、大人数コンテンツへの参加のしやすさを考慮すると
トップアタッカーは黒だろうね
上げやすい、装備敷居が低いってのに異論がある人もいそうだけど
75までやろうと思えばソロもいけるし、装備敷居も前衛に比べるとぬるい
しかし出番はHNM、エイン、裏、空、海と結構ある
ソロ能力も高いし、少人数でのNM戦でも活躍出来る
弱点は魔防高い敵は苦手、サル、仙人メリポじゃ要らない子ってとこか
673 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:16:04 ID:EuM5XjGl
モ忍が絶滅しかけてる現状見ればわかるだろ
674 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:18:04 ID:iP7UR76S
甲賀手裏剣投げまくりって強いの？
675 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:18:09 ID:qGcOrd4l
>>672
コンテンツに参加できるレベルの黒を作るのに100万かからないんじゃないか？
実際にコンテンツに参加するために黒をあげたメイン前衛とか多いと思うわ。
コストパフォーマンスが高いというかｗ

まあ、上を目指そうとしたらとたんに金食い虫になるがｗ
676 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:18:32 ID:kOHD+M3x
>>671
モソク道のwikiで勉強してくればいいんじゃね？
677 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:19:04 ID:d9+30ZFr
被ダメ無視、2アビ禁止以外条件無制限で
限界比較するなら、
正面から複数の敵に攻撃されてる状態のモンクが
すごいんじゃね？
敵が増えるほど強くなる。
678 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:20:12 ID:tIqbEMgZ
>>677
戦のリタリはTPも貯まるからもっと凄いよｗ
679 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:22:44 ID:TFTKmTxy
突き詰めると黒。
物理が効かないなら召喚。

強い敵ほど、きまって範囲攻撃がきつい。
近接アタッカー1人に対して、回復役1人はつけたい。
黒は（ヘイストなどの）強化や回復など誰にも頼らず、ピンでダメージを出せるのはでかい。

いくら強くても、盾役を超えるヘイトはだせないけど、
黒はTPが関係ないから、ログオフでヘイトリセットが可能。
黒の回復役不要だから、ヒーラー枠を減らして、その分黒を増やすこともできるしな。
680 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:22:52 ID:LTgIUubl
100匹集めても正面からの敵なんてせいぜい20匹程度だ
だったらブレスパした赤の方が強いわｗ
681 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:22:57 ID:jqzpHEyo
>>675
黒は前衛と違ってそこそこの装備でも活躍出来るしね
装備敷居が前衛の中で一番低そうなモンクでも、極めようとしたら古代首やらマルスリングやらが出てくる
でも黒だと一番金がかかる装備っていったらノーヴィオぐらいだしな
682 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:25:49 ID:1XFNVALj
モンクにＤ１００の両手棍上げればサポ侍で化けると思うから両手棍を下さい；；
683 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:25:55 ID:qGcOrd4l
>>681
あー、確かにそうか。
多分5千万もあれば廃黒の完成だわ。
レリックの為に数億とかいうのもないしな。
684 ：679：2009/07/09(木) 18:26:11 ID:TFTKmTxy
2行目、精霊が効かないなら召喚に訂正
685 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:27:00 ID:rK3LCQH5
フル薄黒帯で首はフェイスじゃにぃのか
686 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:27:21 ID:d9+30ZFr
どんだけ強化魔法スキルがあれば
モンクのカウンター総ダメを越える反撃ダメになるのか？
687 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:27:29 ID:HVWdHGtL
殲滅系なら青だなｗｗｗｗ
判断基準は　「謝鱗祭襲撃作戦」
688 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:27:34 ID:PJf5REBG
巴準廃装備と2億裏地上エイン何年も通ってサポ忍削った結果が誤差の時代ｗ
689 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:29:56 ID:jqzpHEyo
>>685
よく知らんが極まったモンクはスキル首より古代首のがいいらしいよ
格闘８振りしてたらスキル首の恩恵があんまし効果期待出来ないんだっけ？
690 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:31:40 ID:qGcOrd4l
>>689
格闘スキルって上げたら単純にダメ値も上がるんじゃなかったの？
691 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:31:47 ID:jqzpHEyo
恩恵があんまし効果期待出来ないってなんだ
自分で言ってなんだが日本語がおかしい
692 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:32:21 ID:FgRwU1Q6
しかし、JA暗黒を垂れ流すとして、自給にしたらどんぐらい伸びるんだろう
すごい興味あるなｗ
アポカリはWS時は暗黒使うから、通常殴りの数字なんだろうけど
５万とか１０万とか増えるんだろうか、もし４万ぐらいならJA暗黒を垂れ流しでも
戦/侍と変わらないって事になるな
693 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:33:03 ID:d9+30ZFr
恩恵として効果は期待できないが、
効果でないものは期待できる。


と読める
694 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:34:29 ID:jqzpHEyo
>>690
俺もそう思ってたが、違うって突っ込まれた気がするｗ
説明もしてもらったが、ぶっちゃけどうでもよかったから忘れた
モンク詳しい人説明よろしく
695 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:35:00 ID:d9+30ZFr
その辺の暗黒なんて普段からja暗黒たれながしてるだろ
696 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:36:36 ID:jqzpHEyo
暗黒垂れ流しのアポ暗のデータは美原さん見ればわかるんじゃね？ｗ
697 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:38:14 ID:NiypZvIU
「暗黒騎士」やりだがるヤツに「暗黒騎士」は使いこなせないって誰か言ってた。
至言だと思うwww
698 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:39:29 ID:EuM5XjGl
暗黒垂れ流して実際に時給が上がるかどうかは微妙だろｗ
699 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:39:55 ID:4n5vRsky
瞬間火力は勝負する時間によって結果が変わってくるねえ。
時間が短いほど、開始から３０秒でゴッソリ削る暗・侍が有利。
開始準備をありにして、２分間でどれだけ削るかを競うのがいいかもしれない。

モンクはＤ隔がぶっ壊れてるけど、サポ戦解放しても手数が１０％伸びてバーサク付くだけ
侍も同上。
戦・竜はサポ侍解放で手数３０％以上増し、ミシックのアフターマスで更に３０％以上増す。
暗もこの条件なら、アポカリよりエベレーターの方が削るんじゃないかねえ。
700 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:46:32 ID:LTgIUubl
>>686
敵を100匹集めたとしよう
敵を大量に集めるとトレインした状態からピタッと止まっても自然と回りに囲まれることになる
んでカウンターの範囲は前方90度で、カウンター率は10%装備で+して20%としよう
ブレスパは360度100%の確立で反撃効果が出る
この時点でカウンターがブレスパを上回るには、範囲が1/4で分4倍の威力が必要になり
更に発動確立が1/5だから更に5倍の威力が必要になるわけで
INT100の赤がブレスパしたら、AF2無しでもブレスパ15は出るんで
15x4x5=300になってカウンターが300超えない限り赤のブレスパの方が強い
5匹くらいなら全部正面に捕らえられるから、カウンターの方が強いだろうけど
数が増えれば増えるほどブレスパの方が強いわ

何こんな事まじめに書いてるんだろ・・・
701 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:48:17 ID:Astj0u1e
アポカリと侍弱体が一番のジョブ調整

忍者と赤のアビ削除わすれずにな
702 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:50:40 ID:qGcOrd4l
>>700
チゴーで受け流しスキル上げてる赤の動画を見たことあるなーｗ
703 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:51:18 ID:d9+30ZFr
>>700
なるほど。
704 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:51:45 ID:NiypZvIU
アポカリがいなきゃ絶対クリア出来ないってコンテンツがなければ誘わない。
だから弱体しなくてもOK。
705 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:54:23 ID:MfQIHuXB
>>692
回復が常にあって暗黒して殴る度にMAX HPなら
＋30000〜35000かな。
ラスリゾデスぺしてヘイスト分HP上げて暗黒したらかなり伸びるね
アポポンですら6000〜7000出るんだから

ただ実際にやると余りのHPの減りに回復する方は必死ｗ
706 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:55:44 ID:/kdMZbZ7
瞬発力アタッカーの暗黒・侍
持久力アタッカーのモンク・竜騎士
汎用アタッカーの戦士
こんな感じか？ｗ
707 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:55:59 ID:qGcOrd4l
>>705
そこまできたら外部ＰＴで白４赤詩がいてケアル５連打だろｗ
708 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:57:04 ID:Astj0u1e
>>704
厚顔無恥なアポカリがﾒﾘﾎﾟにいる限り弱体するべき

おまえみたいなヤツね
709 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 18:58:05 ID:mF5Lxord
俺は余り細かい計算しないんだけど、本当に子供じみた疑問なんだけどさｗ
黒よりも強いアタッカーが他に沢山居るなら、なんで多くのコンテンツで
黒がこんなにも多いの？　侍、戦、暗、狩、モ、竜　よりも黒の数が多い。

「黒より他の方が強いけど、黒で参加お願いします」の意味はなんだ？

戦が強いなら、戦ばかりでアカッター構成。モの方が強いなら、モばかりで構成すれば、
より確実に短時間で攻略できるじゃん。
710 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:01:01 ID:FgRwU1Q6
>>705
なるほど、という事は暗黒垂れ流しでも戦士より少し上か変わらないって事になるのかー
ありがとう
711 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:01:36 ID:OU4M2907
前衛を入れればその分前衛を強化、回復するために後衛が必要になるだろ？
黒は周りの補助を必要とせず削りと自己保身を一人で完結できるから楽なだけ。
712 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:02:25 ID:uWg8V3RL
削る以外の仕事ができるのも大きな
713 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:02:48 ID:Jj1lC4wb
>>709
状況が分からんが、黒の方が役に立つからじゃね？
もしくは、黒以外のPSが酷い
モシ暗侍あたりにはよくあることだ
714 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:03:46 ID:uccrR2Zk
黒はユニクロでもそこそこ成果あげれるってのがでかい。

戦士は前衛の中でもかなり敷居がたかい。
装備をちゃんと集めたら数あるアタッカーでもかなり強いんだが。
715 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:06:38 ID:K47psw8b
>>709
ＦＦやってるのか？

黒は強くない
黒を多数構成して挑む大半のＨＮＭに対してだって
殴れば前衛アタッカーの方がよく削る

黒は強くない、ただしラクそんだけ
召喚はもっと弱いけど、そのぶんもっとラク
716 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:06:45 ID:LTgIUubl
>>709
前衛だらけだと範囲攻撃で回復が大変になるのと、任意のタイミングで一気に削れるから
裏の石がいい例だな。あれは一応物理で壊せるがTP貯めると範囲が痛いし

逆に回復がそれほど要らなくて、とにかく火力で一気押しできる状況なら黒は要らない
例だとサーラメーヤを2分くらいで倒すやつな。黒でチビチビ削ってたら30分は掛かるし
717 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:09:45 ID:MhHlIv48
ブレスパにINTは影響しないぞ
718 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:11:50 ID:MfQIHuXB
>>709
与えTPが極端に少ないからＷＳが少ない
範囲ＷＳ外から攻撃出来る
スタンがある
ユニクロでもダメージ源になる
詩人必須では無い
保身が自己完結

上げれば色々あるな、黒の利点は
719 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:14:42 ID:MhHlIv48
格闘はスキル値が一定量を超える毎にD値アップ。
メリポ八振りの場合一定値はもう超えられない。
720 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:14:51 ID:LTgIUubl
黒6人のPTと前衛3人のメリポPTで、どっちが早く大量に狩れるか比べリゃすぐ分かる罠
721 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:15:14 ID:mF5Lxord
なるほど、実際は前衛アタッカーの方が良いんだが、
楽なのでヴァナではアタッカーは黒が主流ってだけなんだな。
麒麟も神９９ＢＣも黒で削ってるから黒が強いって事なんじゃないかなって思っただけ。
レスサンクス。
722 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:15:55 ID:Jj1lC4wb
そういえばキリンってもうマラソンするほうが少数らしいな
昔は走り回ってたもんだが
物理アタッカーは装備を含めれば、なんだかんだで強化され続けてるんだな

そういえば、ユニクロ最強アタッカージョブはどれになんのかな？
ユニクロの定義を追求してくと面倒くさいんで

１　競売装備
２　エクレアの条件は以下
　　　a)　6人編成までの印章BC報酬
　　　b)　　　　　〃　　　　ENM報酬
　　　c)　　　　　〃　　　　アサルト報酬
　　　d)　AF

これでどうなる？
やっぱ戦士になるかな？
723 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:19:01 ID:MfQIHuXB
>>722
モンクじゃないかね
ただ瞬発力にかけるから一気に削りたい時とかなら戦士か狩人
724 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:20:31 ID:l3LhnI4P
>>722
侍じゃないの
ヘイスト２０％ない戦士のゴミっぷりは半端ない
725 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:21:34 ID:LTgIUubl
どんぐりの背比べみたいなもんだなｗ
ただそのどんぐりも1000倍くらいにでかくなりゃ
数メートルの差が出るのもまた事実
726 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:21:55 ID:qGcOrd4l
この話の流れだと黒だろうｗ
ジョブの基本能力は高いが、食事や装備が追加されずに涙目な魔法アタッカー。
得意なHNMも前衛のが削るっていうｗｗｗｗｗみたいな。
727 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:23:05 ID:Jj1lC4wb
>>723
そういや茶帯までOK（BCでもアイテム出る）なわけだし、モンクになるか
あと破軍が競売装備な侍もいいポジションになりそうだな
728 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:33:04 ID:HVWdHGtL
メリポ＝＝＝忍＞＞戦＞＞＞＞その他　（ただし、極廃になると忍モ侍暗は差が無くなる、歌に影響される）
裏＝＝＝＝好きなジョブで池
リンパス＝＝忍戦有利、少人数なら黒
サルベ＝＝モ＞＞＞戦＞侍（極廃なら忍戦侍ナイト暗は実用レベル）
海空NM＝＝黒でいんじゃね（海NMには精霊無効もいるけどな）　　キリンの場合は作戦による
エイン＝＝＝羽ウイングは忍戦モあたりならok　黒も充分ダメージソース
オーディン＝＝作戦によるがレリック狩有利、両手近接系もあり
花鳥＝＝＝＝１〜３stepは黒でいんじゃねｗ　　４stepは色々あるｗ
729 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 19:44:10 ID:DgMNlq9z
>>690
基本的にフェイス。命中必要な時のみ古代。
フェイスはＤ値狙いでつけるんじゃなくて攻狙いでつける。
格闘8振れば関係無いからな。他ジョブにも言えることだがスキル8振れ無いやつは
全然ダメだな。モンクはＤも関係するから特に。
730 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 20:44:27 ID:mF5Lxord
いろんな机上演習も楽しいね。　
こうして見ると、戦、モ、暗って結構強いっぽい。

現実は　黒黒黒黒黒だけどさｗ　どれが最強でも俺は構わんが、とりあえず前衛アタッカーへ、
実際コンテンツ参加するときは黙って黒に着替えてこいよ？ｗ
731 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 21:04:46 ID:kOHD+M3x
>>730
今時黒だけでいいとか何言ってんだ
お前空までしかやったことないだろ
化石みたいなやつだな
732 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 21:18:34 ID:mF5Lxord
>>731　気を悪くしたら謝るし、「全部」とは言わない。

空、裏、リンバス、花鳥、９９印章ＢＣ　　戦（モでも暗でも良いけど）の数と黒を比べてみろよ。
あんたの所は戦の方が多いならそれはそういった戦術で構わんけど、トータルの話しでなければ番付は出来ないだろ。

未だに黒がアタッカー枠を占めてる。パーセンテージの話しでな。これが結論だろ？番付だろ？ｗ
俺は化石でも構わないし、番付１位がどのジョブでも良い。ヴァナディール内を見ろよ。
トータルで番付すれば、アタッカー枠なら黒が１だろ。
もちろん反論を認める。
733 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 21:21:31 ID:Jj1lC4wb
参加理由はアイテムだろうし、他アタッカーやってなければ参加不要なコンテンツもあるしな


やっぱレアアイテムってそんなに魅力的なんかな？
734 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 21:35:27 ID:sPbGlgRt
>>732
今はもうどこも前衛が主体だよ
99BCのカメとかくらいじゃね、その中だと黒有利って、後はLSによっては裏で石破壊か
まぁ化石はあんまり喋らない方がいいｗ
他にはサル・メリポ・ナイズル・エイン・なんかもあるしさ

むしろAVとかを想定した方がいいんじゃね？ｗ前衛いらねーって言いたいんだろうしｗ
735 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 21:35:52 ID:LegOVmyR
>>732
っていうかさ、黒のほうが地雷率低いと思うんだよね。
逆に言うと強い前衛の装備は敷居が高いってことさ。

じゃぁ周囲にいる人を各コンテンツに呼ぶとしたら？
→黒できるなら黒が無難

って事じゃないかね。
736 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 21:42:18 ID:kOHD+M3x
>>732
メリポ編成やモ盾で殆どのコンテンツがやれるのに
いつまで黒黒言ってんだよ
ネ実補正でも何でも無く黒中心とかいつの時代の人だよと
しかも無理して前衛で行ってんじゃないんだぞ
その方が楽だからその編成でやってるんだ
737 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 21:47:59 ID:mF5Lxord
>>735　そういう事だろうね。　だから番付すると、黒なんじゃないかな？

時間あたりの与ダメージじゃなくて、「アタッカー」を番付すると、黒が一番だと思うだけ。
リンバスだって、前衛でチップ攻略するよりは、黒赤でやった方が人数少なくて済むし、
必ずしも黒が化石だとは思わないけどなｗ　まぁちょっと古いんだろうけど。

みんなもう、ＨＮＭも空も花鳥も９９神もリンバスも黒無しでやってるの？
黒太子も黒ＰＴは時代遅れか？

738 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 21:57:56 ID:LegOVmyR
>>735
最近のコンテンツは範囲攻撃が痛い敵ばっかりで
後衛に負担かかるもんなぁ。

と、メイン狩人がスキマ産業を狙うテストｗ
739 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 22:04:11 ID:6SNrRUP3
>>737
ホント、人によると思うよ。どこの馬の骨とも知れない野良でユニクロ未強化前衛なんかホントゴミだし。
ぶっちゃけモ盾ってメリポなしのフルAFの人モでやれんの？ｗ
ねぇよなｗｗ
ところがどっこいクラ暗なら麒麟も秒殺だしさｗ
マジで参加者のキャラが強化済みかそうでないかでかわってくると思うよｗ
アベレージが低くてもハズレが少ないのはやっぱ黒
テンプレ以上なら前衛のが強いなんてのは今更だしｗ
740 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:13:59 ID:kOHD+M3x
>>739
中の人の話なんかして何か意味あんのか？
アホなのか？
741 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:16:48 ID:LegOVmyR
>>740
念のために>>739を5回読み直したけど
中の人どうこう一言も書いてないと思うんだけどｗ
742 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:17:02 ID:6SNrRUP3
>>740
はぁ？キャラの強化の度合いて書いてあんだろ文盲ID真っ赤にしてるチンカス風情がなにレスしてんだよハゲ
743 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:20:28 ID:EuM5XjGl
黒で行くべき所は黒でやるのが当たり前だけど
前衛の質がいい所は大抵のNMや攻略は前衛でやってるからな

一つの戦闘で考えれば、ダメージあたりの与TP効率が優れてるのは精霊、戦闘にかかる時間で効率がいいのは前衛削り

前衛増やすと崩れる心配がある団体は今まで通り黒主体でも問題無い
744 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:22:01 ID:NiypZvIU
古い新しいの問題じゃなくみんな黒でドカンなほうが楽なだけ。
自分が戦士でいいならそっちでも別にいいけどなW
今だに赤白は絶対出さない脳筋も健在だし
そんなヤツのおもりするくらいなら非効率でも黒がいいわw
745 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:24:01 ID:kOHD+M3x
>>741
はぁ？
最高装備最高条件で比較するスレで
ユニクロだの持ち出してる時点で頭おかしいだろ
お前はアホかアホなのか

>>742
改行も忘れるぐらい必死になられても＾＾；
746 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:25:20 ID:6SNrRUP3
>>745
勇み足って素直に謝れよ粗チン＾＾；
747 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:27:59 ID:LegOVmyR
>>745
素でひくわｗｗ
748 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:30:43 ID:kOHD+M3x
>>746
煽ってないで自分の書き込み見直そうな
何でいきなり強化してないやつの話なんか始めたの？
ほら、答えてみろよ

>>747
お前何で>>746と完璧に同調してんの＾＾；
自演おいしいですね＾＾；；；
749 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:32:21 ID:6SNrRUP3
>>748
専ブラ使ってレス辿れよハゲ
735 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/07/09(木) 21:35:52 ID:LegOVmyR
>>732
っていうかさ、黒のほうが地雷率低いと思うんだよね。
逆に言うと強い前衛の装備は敷居が高いってことさ。

じゃぁ周囲にいる人を各コンテンツに呼ぶとしたら？
→黒できるなら黒が無難

って事じゃないかね。


チビ・デブ・ハゲおまけに粗チンかよ（）苦笑
750 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:34:14 ID:kOHD+M3x
などと意味不明な供述をしており
751 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:34:53 ID:mF5Lxord
喧嘩するなよｗ
752 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:35:00 ID:LegOVmyR
おれが振ってたのかｗｗｗすまんかったｗｗｗ
753 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:35:37 ID:6SNrRUP3
>>750
アイタタタ＾＾；
そのブタ面青ざめちゃった？ごめんなｗ
754 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:36:22 ID:cZFAeiTY
黒ばっかで削るコンテンツってなによ？
黒メインだが２０%戦士とかシーフとか出す機会が多い
755 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:36:48 ID:4n5vRsky
どしたー？
756 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:39:02 ID:6SNrRUP3
>>752
別にいいんじゃねーのｗ
>>1に強化済みですなんて書いてねーんだしID:kOHD+M3xみたいなチンカスピクミンにゃ
わかんないだろうけど、仕切る側からしたら欲しいのはアベレージなんだし
現実的な人集めから実際の運用とボクの考えたさいきょうのさむらい！とは論旨が違うんだしｸｽ
757 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:39:51 ID:kOHD+M3x
>>753
いつまで粘着してんだ
しつこいぞ空気嫁よ
758 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:41:20 ID:6SNrRUP3
>>757
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｯﾌﾟ
759 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:42:09 ID:LegOVmyR
>>754
アナ狩で地上と海NM以外のコンテンツは大抵経験したけど
亀BCと花鳥の一部NMは黒専門だなぁと思った
760 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:42:10 ID:c1EQCOYY
キモイ番付の１位はID:6SNrRUP3だな
761 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:42:42 ID:kOHD+M3x
>>756
悔しいのは分かるから>>1から全部流れ読んでこい
つまらん煽りとかいらんから
そんなに黒好きなら黒最強スレでも立てて
思う存分叩かれてこい
762 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:45:03 ID:Ybeh3agl
他人を馬鹿にする時に、容姿を真っ先に口にする人は
自分のコンプレックスを書くらしいお
763 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:46:17 ID:6SNrRUP3
>>761
15分でリセットくるねー良かったね赤っ恥かくのもあと15分で終るよｗｗ
764 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:46:29 ID:kOHD+M3x
>>759
勿論黒専門コンテンツは今でもあるにはあるよ
そこに殆ど黒でやるのが主流とかいう化石が出てきて荒れ始めた
765 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:47:09 ID:cZFAeiTY
>>759
亀はともかく花鳥で黒専門ってあったっけって思ったが
うちの花鳥は少人数なので特殊なのかもしれんｗ
ギアは黒だな確かに
766 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:48:54 ID:kOHD+M3x
>>763
お前よっぽど悔しかったんだなｗｗｗ
ごめんな傷付けて
もう煽りしかできないとか今時珍しい純粋な子だったんだね…
767 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:51:25 ID:6SNrRUP3
>>766
文盲イジるとおもすれーからだよｗ
768 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:54:12 ID:kOHD+M3x
>>767
>>756読むとお前の本心が見えて来るよね(´・ω・｀)
そしてここはそういうスレじゃないよね(´・ω・｀)
769 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:55:46 ID:6SNrRUP3
>>768
たまたま目についたレスにレスしただけだしーｗ
どこをどう見たら中の人なんてレスつくのかな（）苦笑
お前はさ、>>1からじゃなくてほんの数レス辿ることすら出来ないの？ｹﾞﾗ
770 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:56:20 ID:mF5Lxord
別に荒れたの俺のせいじゃないだろうよｗ　
771 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:57:02 ID:cZFAeiTY
二人で喧嘩してるだけのように見えるがｗ
772 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:58:10 ID:kOHD+M3x
>>770
直接的には違うなｗ
すまんｗｗ
773 ：既にその名前は使われています：2009/07/09(木) 23:59:08 ID:6SNrRUP3
一方的にボコるのを喧嘩と呼称するなら喧嘩だなーですね

(´・ω・｀)

これ使ってりゃ顔真っ赤じゃないですーって感じなのかね痛々しいｗ
774 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 00:00:09 ID:Ybeh3agl
すぐにID変わらないからな！　自爆するなよ　0時5分位まで待つんだぞ
775 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 00:00:36 ID:sPbGlgRt
何が起きてんだよｗ
776 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 00:00:59 ID:6SNrRUP3
>>774
はーい＾＾
777 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 00:02:15 ID:kOHD+M3x
>>769
煽り方も古臭いし、もういい歳したオッサンなんだろ？
お前一人見当違いな妄想してんのに早く気付いてちょーだい！
778 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 00:02:52 ID:6SNrRUP3
>>777
おっさん乙(´・ω・｀)
779 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 00:13:34 ID:CXUNFBnO
凄いのが沸いてたんだなｗ
っていう流れか
780 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 01:05:48 ID:VdTisG2k
何してんだよｗ
781 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 01:25:31 ID:FDcQGzuC
すごいのが沸いてたんだなｗ

ぐらい言えよｗ
日付が変わるちょっと前ぐらいにｗ
782 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 01:38:58 ID:VdTisG2k
いい忘れてたｗ
お、レス結構増えてんな、どんな話題かな
って思って見てみたらケンカしてんだもんｗ
まさにポルナレフ状態ｗ
783 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 01:56:30 ID:doOd6b65
じゃコクタイシ　前衛だけでやれよｗｗｗ
784 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 02:13:18 ID:ix0RFbiD
>>783

苦しくなった時に出るお決まりの台詞ｗｗｗ
いつ見ても程度の低さを感じさせるｗ

それにしても、いまさら黒太子とかｗ
785 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 03:04:47 ID:KQwnC7KV
日付変わったとたんﾚｽ無くなってわろた
786 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 07:08:31 ID:zd5/3DaO
喧嘩も収まったか
787 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 07:59:39 ID:3L868iis
黒が圧倒的に有利なコンテンツ(BC系、強HNMなど)はあるが、
逆にそれ以外のコンテンツでは、
支援されて強化された物理アタッカーには削り量で一方的に劣る。

アタッカー枠に黒の人数が多い場合は、
構成がそのコンテンツ向けに適正化されてないケースもあると思うよ。
昔と違って裏なんてバスなら12人でボス後リポップ含めて殲滅できる時代だから、
少人数で効率狙うと黒なんて多くても二人で十分。
まあ、黒大使みたいなのは黒の独壇場だから住み分けできてるし、
別枠でいいんじゃない？
このスレの流れはメリポ的な強さを出せる状況を作り出した上で比べてる流れだし。
788 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 08:09:51 ID:4mlTiGr5
>>730をよむかぎり、
物理前衛いらねwwww
削りはどこでも黒のみでokwwww

としか読めないのであとからごちゃごちゃ言っても
無駄だな
789 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 08:30:13 ID:+8zt/Kka
過疎過疎詐欺とかいってるけど、ネ実は相当人減ってるだろ。
もうfezに明け渡そうぜ。
790 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 08:36:02 ID:1o2nIuhh
メリポ的な強さってのがどのラインまでの事をいうのかが問題だな
最大repの前前踊詩コ赤でやるのか
テンプレ的構成の前前前詩コ赤なのか
791 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 08:53:18 ID:y+3RmF5/
竜はソロが楽しいから多いんじゃないかね。
いくら強いからといっても、ゴザルや戦士じゃ忍者みたいなソロはできないし、
かといって忍者は火力が無くて楽しくないって人は竜になる。

パニエだと竜は本当に楽しい。
792 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 08:57:25 ID:bdhb7Ktk
ベヒBCも殴り中心になっちゃったんだ？

赤黒1PTで行くもんだと思ってた
793 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 09:08:50 ID:c4Onrg5E
アタッカー番付だから黒を含めても良いけど
黒が近接アタッカーを差し置いて
削りでベスト３位内に入るのは極稀だろ

ベヒＢＣにしても削りは狩人や侍がずっと上だし
亀ＢＣですら補助すれば間違いなく近接の方が削るぜ
（※いやこれほんとマジでｗ）
黒のメリットはラクなだけであって
黒と近接の混合で、黒がトップを取る事なんてまずない
794 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 09:18:45 ID:SjbxR+E2
昔は黒の精霊しかまともに削れなかった
それが今は前衛の火力アップで黒以上に削れるようになった
それだけのこと
795 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 09:21:55 ID:1o2nIuhh
ベヒんモスはモンクが殴ってれば終わるんだよなぁ
狩も侍も邪魔
796 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 09:23:05 ID:X2SAuh9G
コリブリ以外にもマンダウリディルシーフは強そう
797 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 09:28:16 ID:+ROFdcBf
だがヴァナじゃ黒が優勢なんだよなー
ネ実クラスの前衛だらけならいいが
ヴァナじゃはいだてｗすら無いの多いし
一番安定して削り出来るのはやっぱ黒になるね
798 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 09:41:45 ID:lWnpxZPK
黒はトップランナーであり続けた為に強化とかほとんどもらえなかったしな。
追加アビないジョブって黒くらいじゃね。
他ジョブから支援をもらうとしても前衛と単純に比べても効果薄いのばっかだしな。
799 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 09:43:59 ID:By34+1RO
NMも近接が殴って良いのは３分以内に決着が付く戦法に限って欲しいな
ケアルだ麻痺だ闇だウザすぎｗｗｗｗ

赤orナ盾で黒狩召で削るのが楽チンでいい
800 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 09:46:42 ID:jTbCLEXc
いまどき黒優勢とかないわｗ　
装備云々言うなら、属性杖HQすら持ってない墨なんざゴロゴロ居る。
ヘイト読めないバカも多いしな。
ティンニンで壊滅したことあるけど、原因は墨だったしｗ
それ以来、前衛増やして黒減らしたら削りも早くなったし、引き寄せ＞WSも
無くなって良いことずくめ。
うちのLSだと海NMと玄武、花鳥の１〜３の１部くらいかな黒多いの。
それ以外は前衛優勢。
801 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 09:47:44 ID:6/0mG9Gm
>>799
完全同意。
前衛ではやく終わらせたいなら自分が赤詩コあたりやるからって言って頼めばいい。
802 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 09:49:56 ID:97ruNxi6
黒最強と騒ぎ続けてるのはタルタルなんだろ。赤と黒でしか生きる場所がないから
奴らも必死。
803 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 09:51:33 ID:1o2nIuhh
連戦するのにちんたらなんてやってられねぇ
前衛アホみたいに増やして範囲やら連発されるのは勘弁
前衛は少人数のモンクだけでおｋ
あとは踊詩赤白がいればいい
804 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 10:04:04 ID:KQwnC7KV
>>803
お前ﾓﾝｸだろｗ
805 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 10:07:38 ID:By34+1RO
まぁ、サーラメーヤ８連戦とかやるなら近接タコ殴りでいいがなｗ
806 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 10:27:32 ID:KQwnC7KV
>>803
ﾍﾞﾋBCはﾒﾃｵ避けられる狩と侍／狩のがﾀﾞﾒ出せると思うんだけど
ﾒﾃｵ来たらどうしてるの？明らかに後衛に手間かけて後衛の手数減らすことにならない？
807 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 10:34:42 ID:1o2nIuhh
後衛の手数って後衛はケアルしてるだけなんだが
808 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 10:39:15 ID:oDD7UeGs
>>806も>>807も言ってることよくわからん
ケアルも手数だよ
でおｋ？
809 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 10:45:45 ID:By34+1RO
>>806
最後ッペ以外のメテオは多人数で受ければ黒でも耐えられる
各PT２人ぐらいの白いればゲアルガ連打でタコ殴りでもやれる

まぁ、LSのイベントみたいなものでｗｗｗ　ドロップの分配的にも赤赤黒or赤黒黒の３人でやるがベストｗ
810 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 10:45:52 ID:KQwnC7KV
いやｹｱﾙしてる分赤黒も精霊撃った方がいいじゃないのっていいたいんだが
ﾏｼﾞでﾏﾗｿﾝなしで近接だけでｶﾞﾁれるのか？ｗ
普通にｶﾞﾁったら地面に転がってる時間のほうが長い気がするんだけどｗ
811 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 10:48:28 ID:KQwnC7KV
だよなぁｗ
狩も侍も邪魔っていうならﾓﾝｸも邪魔だとおもうんだが…ｗ
812 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 10:53:03 ID:VdTisG2k
亀BCって近接前衛で削れんの？ｗ
アポとかブラが黒に紛れてきてたが涙目だったんだが
813 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 11:01:07 ID:SjbxR+E2
黒優勢を主張してる人はちょっと格上には精霊っていう
既成概念に捉われすぎなんじゃないかな？
ちゃんとメリポみたいに強化かけて前衛にやらせてみ？
今は「あ、あれ？あれれ？」みたいな感じでガンガン減らせるから
わざわざ昔の時間かかる戦法取らなくても今は減らせるんだよ
ネ実補正でも何でもなくマジで
ちゃんとやってみなよ

昔話題になったNAがクラ暗集めまくって応龍3分とかやってたから
一部の廃人だけの戦法と思い込んでるんだろうけど
度重なるBAによるジョブ強化と装備品の追加で
準廃レベルでも楽勝でやれるよ
814 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 11:02:43 ID:1o2nIuhh
ベヒはモ盾2か3までで＋後衛なら崩れもせず倒せるよ
815 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 11:13:37 ID:trGRPvUR
>>1が物理とか、NM相手とかまとしぼらねーから
いつもこんな流れになるんだよなｗスレ立ててる奴って
ほんと適当すぎｗ
まぁNM相手：黒、クラ暗、侍
メリポ：アポ暗、黒モ、リ戦、村
もし次スレ立てる奴いたら、メリポかHNM相手か的絞って立ててくれよｗ
まぁGコリメリポだけは竜/戦が最強だわ、外人廃の奴が３５００ぐらい
ダメだしてて笑ったｗ

816 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 11:20:40 ID:By34+1RO
>>810-812
2年以上前の動画でサル装備も無い時代のやつ
最後っ屁メテオは厳しいけどな
歌６曲入れて、いまならもっと装備良いから楽にやれるはず
白はサポ青で「癒しの風」も多用してた
ちなみに、俺は動画の録画主じゃないからなｗｗｗ

http://uproda55.2ch-library.com/upload.cgi
キーは「ff11」
817 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 11:22:15 ID:By34+1RO
こっちだｗ
http://uproda55.2ch-library.com/001816.wmv.shtml
ff11
818 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 11:33:10 ID:kya61npw
強化しまくった黒ってのも見て見たいけどな。

黒召赤詩ココ/サポ詩
黒召赤学ロール、ドリームシュラウド、上弦の唸り、バラバラエチュ、リフレ

こんな感じかｗ
819 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 11:38:33 ID:3L868iis
>>815
Gコリなら侍/戦のが強くないか？
820 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 11:44:00 ID:KQwnC7KV
すごいなこれｗ
今はｻﾎﾟ学あるからもっと安定しそうだねｗ

Gｺﾘだと戦／侍か侍／戦のが強そう
821 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 11:47:59 ID:lrK5mRQw
>>815はタル

いや、なんとなく
822 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 12:43:42 ID:06DUkn7Y
BCやNM全般は黒優勢だろう。
脳筋のが削れるかもしれないけど、脳筋いるor増えるってことは
手間増えて人数減る方向にはいかないしアイテム狙い全般不向きな気がする。
逆に殲滅系コンテンツなら黒は基本要らない子だし住み分けできてるんじゃないか。

ただ黒や赤にしかできないことは多いけど脳筋にしかできないことってほとんどないから
黒のほうが格上じゃね？ｗｗｗ
補助ないとなにもできないのが脳筋だし、手間はかかるけど強いっていう。
823 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 12:49:46 ID:6/0mG9Gm
自分は脳筋枠で参加って目線でカキコしてるからなwww
脳筋からの被害を最小限に食い止める黒パーティーが最強。
サクッと終わらせたいなら自分から回復・支援役を買って出ればいいだろw
824 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 12:50:47 ID:kya61npw
メリポとAF2、サル装備、あとは４千万ほどあれば、どこに出しても恥ずかしくない廃黒の完成。
HNMからミッションBCまで高品質の遠隔精霊アタッカーとして活躍できるのが黒。

上でコスパ云々言ってるがまさにその通り。

だが便利なだけでダメージ追求したらやっぱ劣ると思うよ。
825 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 13:02:29 ID:NbqypFr+
最高のアタッカーの話しをしているのを妬んだ準廃ユニクロが黒を持ち出しして水をさしてくる
826 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 13:05:49 ID:6/0mG9Gm
だから、それが総合的に見て黒なんだろw
827 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 13:07:03 ID:06DUkn7Y
>>825
Rep最強のアタッカーにスレタイかえたら？

番付というがなにが基準かで変わってくるだろ。
他ジョブの補助ほとんどいらない、活躍の場所が多い黒が最高でもおかしくはにゃい。
脳筋のみのPTと黒のみのPTどっちが優れてるかなんてのも一目瞭然だし総合力なら黒でしょ。
828 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 13:07:21 ID:kya61npw
>>825
そこらへんもスレタイが悪い。
アタッカー番付なんだから精霊アタッカーである黒を抜きに話が進むのは不自然だしな。
ダメージ勝負ならそういうスレを立てるべき。
829 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 13:12:28 ID:SjbxR+E2
廃になればなるほど白黒赤詩のいずれかは
必ず上げて経験してると思うんだが

俺でさえ黒と詩で殆どのコンテンツで出場経験あるし
使い分けるのは当たり前だろ
その上でみんなもう昔とは違うと言ってるんだと思うよ

黒は万能で便利なのは誰も否定してないのに
何故そこまで執拗に推すんだ
830 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 13:13:58 ID:4mlTiGr5
廃LSは物理優勢
普通LSは黒優勢
ってことじゃね
831 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 14:48:48 ID:Gj2JqgC9
黒が前衛を差し置いて、総合削りで勝てるNMってなんだろうｗ
832 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 14:55:37 ID:zAeHnuc2
昨日から黒とか言いまくってるやつは自演か？
黒は楽なだけで強くない。
そもそもこのスレには場違いなんだって早く気づけよ
833 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 14:57:56 ID:Zk54U3uQ
俺も>>827に賛成。
机上の空論とかもうお腹いっぱい。
もしも〜だったら、とか要らねえっての。
どっかのブログから拾ってくるか
最低2時間程取ったrepで優劣決めてしまえよ、外部ケアルでもなんでもしてさ。
834 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 15:00:42 ID://wei+BW
黒は削りの速さや量じゃなくて安全性と安定感だろ

廃とユニの差が脳筋に比べて狭いのも安心
835 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 15:05:23 ID://wei+BW
>>831
前衛は支援や回復を貰うから1枠あたりのコストは黒より少し上程度

歌ロールやヘイストケアルなしじゃむりだろ？
836 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 15:05:33 ID:eiU0VhIg
結局メリポ最強番付になったわけかｗ
837 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 15:11:16 ID:6/0mG9Gm
ダメ出すだけなら昔に比べて今は物理アタッカーにも分がある。それはOK。
だが、その影にはお世話役が必ず必要なわけだ。
さらには楽さ・安定感などのすべてを考慮すると最強は黒じゃないか？って事だろ。
838 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 15:21:33 ID:aZC/nmvp
>>837
そんな色々言い出したら最終的には赤最強でFA出ちまうだろ
よけいな事は抜きに単純火力でいいだろここは
839 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 15:26:05 ID:ZjIuQXWy
黒が安定感とか持ち出して来るなら赤様が出てくるな
840 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 15:28:19 ID:kya61npw
召＜・・・いや、僕の事はいいんです。もう忘れてください・・・。
841 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 15:46:06 ID:bdhb7Ktk
>>831
AVがいるじゃない

あれはナの方が削るのかな？
842 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 15:55:34 ID:4mlTiGr5
ユニと廃の差っつーか、
準廃未満と以上の差だと
黒は差があるほうのジョブじゃないか。
黒2人いて、削りに倍以上の差がつくとかザラ。
843 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 16:37:50 ID:UXObFsd8
アポのカタスのHP吸収量について持ってる方教えてください。
気になって寝れません。レジとかあるんですか？
844 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 16:39:17 ID:Gj2JqgC9
>>841
AV倒したことないから知らないけど、狩人あたりの方がヘイト面で有利だから削るんじゃね？
845 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 16:40:31 ID:VdTisG2k
クマさんの魔鎌かなんかでググれ
846 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 16:42:43 ID:VdTisG2k
カタスのダメの最低30〜最高70%ぐらい回復するらしい
平均50とかなんとか
上に書いたやつググれば詳しく書いてたかも
847 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 16:43:36 ID:5ZXMTIaz
ハンマー＞大剣＞ガンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太刀
848 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 16:51:00 ID:TOJVXU6W
最近思ったけど白って強化したら赤より強い
849 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 16:56:06 ID:c4Onrg5E
ずっと黒黒って連呼してる奴は
準廃クラスのタルタルかね？

うちはHNM系のLSだけどフルメンバー30人ちょいで
黒75(エルガルですら)が無いやつなんて一人だけだぜ
黒が便利なのは熟知した上で、よく削るのは前衛と言ってる

連戦するときは黒主体でのんびりなんかやってられない
ただし1戦をじっくり確実にやる時は黒多めにしてる
850 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 17:20:48 ID:UXObFsd8
>>485-486　ありがとう　みてきます
851 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 17:33:56 ID:wXSlxNd2
>>848
白はそこそこ手軽にヘイスト25%いけるけど、廃装備同士なら赤が白に負けることはないよ。
852 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 17:35:39 ID:VdTisG2k
>>850
クマさんの免罪符：魔鎌だったわ
許せ少年
853 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 17:36:31 ID:UXObFsd8
アンカ番号間違えてました　無事見れました
ありがとうございました
854 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 18:50:42 ID:6w+hUVaA
昨日「黒が最強ではないか？」と発言したものです。荒らすつもりは一切ありません。

私が言いたいのは、「番付」です。２時間あたりの与ダメ上位ではありませんｗ

支援受けた戦でリンバス進行へ行けば、黒の与ダメなんてぶっちぎります。
そうではなくて、「一番選ばれているアタッカー」の話しでしょ、番付だから。

ヴァナ全体をみて、アタッカー枠の黒が占める割合はトップではなかろうか？
あなたのLSの現状の事ではなくてね。　ヴァナディール番付の話ししてるつもり。
855 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 18:55:13 ID:+ROFdcBf
>>854
ここはネ実であってヴァナじゃないｗ
ヴァナじゃ黒マンセーだが、ネ実じゃ一番しかいらなく二番目は無い。
故に廃装備前提でユニクロなんていないから前衛が削るのさｗ
856 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 18:55:17 ID:6w+hUVaA
つづき
なので、現状で一番選ばれているアタッカーが他に居ると思うのであれば、
その番付を仰ってもらえればと思います。

喧嘩はすんなｗ
857 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 19:02:22 ID:VdTisG2k
ううむ
一番多く選ばれているアタッカー＝トップアタッカーとは言えない気がするな
上でも言われてるけど、黒は装備敷居も低いし取り敢えず上げとこって人のもかなりいると思うし
858 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 19:08:05 ID:6w+hUVaA
確かに、それは昨今のオリコンでも言える事だねｗ
チャート１位だからと言って、一番いい歌とは言えない。

このスレはチャート１位はどのジョブだ？ってスレじゃないのかな？
違うなら、クールに去るぜ。
859 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 19:08:59 ID:zAeHnuc2
ミスラ風山の幸串焼は比較的多く食されるが一番の食事ではない。
860 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 19:10:44 ID:VdTisG2k
いい例えが思い付かないけどこんなのはどうだろう

最新型の戦闘機が開発されたが、あまりに値段が高額なために沢山は買えない
なので値段が安く沢山購入出来る旧型の戦闘機が、今も数が多く軍の主力になっている
旧型の戦闘機の方が普及しまくってるけど、最新型の戦闘機には敵わない
普及してるからと言ってもそれが最高のものとは言い切れない。
黒と廃前衛ってこんな感じじゃない？
861 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 19:13:07 ID:A1mdYGxJ
>>860
それはユニ前vs廃前
862 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 19:14:43 ID:VdTisG2k
>>858
トップアタッカー番付 ＝ K-1グランプリみたいな感じで考えてたわ
チャートって発想がなかったｗ
だから意見が食い違うのかな
863 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 19:16:30 ID:kl0vi+WM
最近薄取れた奴が増えたのか、やたらモンクでサル以外のコンテンツも
でしゃばってくる勘違い君が多いよな
864 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 19:16:52 ID:eX+jVEpI
敵によってトップアタッカーが違うからな
865 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 19:17:40 ID:CXUNFBnO
例えはいらねｗ
866 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 19:47:30 ID:3L868iis
いまだにそんなに黒マンセーかな？
黒PTが向いてる敵はその通りだけど、
強敵が強敵にならないくらい物理アタッカーを強化して戦うってのは、
だいぶ浸透してきてると思うけど。
867 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 19:49:54 ID:+ROFdcBf
>>866
868 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 19:54:24 ID:+ROFdcBf
>>866
書く前に書き込みしちまったｗｗｗ
すいましぇん：：
９年ROMってます：：
869 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 19:56:38 ID:3L868iis
>>868
いやいや、俺はどうしたらいいんだよｗ
870 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 19:56:56 ID:tuIQzjpv
ソロで限界２犬を一番早く倒すジョブなら
なんじゃらほい？
飯おｋ、自己強化できるやつはおｋとして。
871 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 21:01:47 ID:fOYQnrk5
全コンテンツ全NMソロPTアラジョブの組み合わせ全てでおｋ
872 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 21:33:39 ID:l/QCsWe+
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7372358

こういうので決めればよくね？
873 ：既にその名前は使われています：2009/07/10(金) 23:40:08 ID:tYKeOHU9
番付
技術・力量などの順位をつけること。また、それを示す表。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大辞林
＞そうではなくて、「一番選ばれているアタッカー」の話しでしょ、番付だから。
辞書見ると、選ばれてるに限定する意味がわからんですｗ
アポカリなんて絶対数少ないので、選びたくても選べない状況が多々あるのに。
あまりにおかしな理論なので一言。
874 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 00:26:52 ID:tykv2UPR
一番選ばれているアタッカー・・・黒
後衛の補助を貰ってRepトップ・・・廃前
群れてピンポンアタッカー・・・黒
群れて３分クックアタッカー・・・廃前
ソロＮＭアタッカー・・・赤
ソロインプアタッカー・・・青
ソロプリンアタッカー・・・黒
レベリングアタッカー・・・アタッカー全般
875 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 00:37:12 ID:UCSwRazc
黒とか言い出すのはKY
876 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 00:38:05 ID:xLDGyNbx
キモい黒がわいてるな

後衛がいないと前衛は何もできない
だから後衛の方が偉い(ぼくのほうがえらい！)

こいつこれが言いたいだけだろ
スレ違いにも程がある
877 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 00:40:14 ID:hCsOou4s
黒もバラバラ、リフレシュ貰ってる癖になー
878 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 00:45:36 ID:vdIpFRdn
カンパニエのオーク相手にフル薄・黒帯モンクがカウンターで瞬殺されるのを見て
モンクの手数の凄まじさがよく分かった。
879 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 00:45:42 ID:yNv7/dQL
廃侍がどこでも強い
サポ忍、サポシ、サポ竜、サポ戦どれを使ってもトップアタッカー
880 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 00:46:09 ID:Y/NwByBg
>>877
だよなｗ　黒て自分で全部完結してますみたいな感じだけど
バラもリフレも無いなら、燃費の悪さもあいまって最下層。
881 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 00:47:04 ID:cY/gUnH7
黒は普通に考えてアタッカーで問題ないだろ
ただ物理アタッカーとは根本的に違うから比較が難しいだけで
それすら納得出来ないなら「物理アタッカー番付」にしとけ
882 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 00:47:37 ID:tykv2UPR
違う土俵のアタッカーを比べても意味無いってこと

なに勝手に僻んでるのｗ
883 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 00:48:59 ID:qwZlTjDb
黒が人気なのは群れることによるスタン回しが有効だからじゃないの？
884 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 01:11:50 ID:KgSIu5O8
バラも支援も要らないから物理君も赤白詩抜きで組んで勝負するかい？www
885 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 01:14:33 ID:bHiwLhEa
>>873
さすがに屁理屈が過ぎると思う
886 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 01:17:14 ID:+16Cizgu
能書きはいいから結果だせよｗ　どこ攻略するにも黒魔除外して行くような
状況か？　現状違うだろｗ　机上の空論でピーピー吠えるな。

前衛アタッカーが強いのは知ってる。だからなんだよ？ｗ
強いのに何でお前、黒でコンテンツ参加してんの？ｗ「能力」で劣ってるからだよ。気づけよｗｗ
887 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 02:09:02 ID:ILr+zjeX
>>872
狩、強過ぎだな
888 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 02:16:58 ID:Y/NwByBg
>>886
顔真っ赤にして、草はやしてないで落ち着けよ。
それに黒まったく要らないなんて誰もいってない。
ただ昔より圧倒的に要らない場面が増えただけ。
889 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 02:18:32 ID:xLDGyNbx
黒キチ注意報age
時代錯誤も甚だしい
890 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 02:21:28 ID:5Oy6A/4x
黒キチ＜ほんとは前衛やりたいけど、タルのぽっくんは一生最強になれないたる〜。
　　　　　　悔しいから黒極めてやる。ぶつぶつ・・・
891 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 02:28:49 ID:hOYYTWKY
>>887
アナイア持ってて弱いわけないけど、それ以前に相性の問題だなｗ
盾は遠隔には発動しないから、防御力とファランクスでしか耐えられない。
同じ100ダメージでも、
近接：100-75(盾)-19(ファラ)=6
遠隔：100-19(ファラ)=81
イージスそのものが意味をなさないんだな。
892 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 02:30:03 ID:hOYYTWKY
あ、被物理ダメージカットは当然有効な。
893 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 02:39:57 ID:uL+b4m2j
スリプガ スタン、おまけにガ焼きがある以上黒要らない場所ってのは流石に少ないけど
以前より黒を必要とする場面や、精霊より物理が有効な場面が増えたからな

一般的には黒優勢な麒麟や課長NMの大部分も装備揃った前衛がいれば
精霊削りより時間が圧倒的に短縮出来るから
連戦の予定がある場合時間効率が全然変わってくる

逆に人数を割いてトリガーを平行して集めたり、戦力に不安がある場合は黒多めにするべき
黒がリンバスに向いてるのもこういう理由からだな
894 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 02:51:00 ID:xLDGyNbx
>>893
ずっとそれを説明してんだけどね
何故か黒キチはアーアー聞こえなーい状態
895 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 05:25:48 ID:gQB37QtD
狩でFAだろ。
他前衛はいらん。
896 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 09:57:51 ID:adiplLxZ
アナイアならなー
普通の狩人はｲﾗﾈ
与一はｲﾐﾌｗ
897 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 10:16:27 ID:gQB37QtD
>>896
最高を語るスレで何をいいはじめるんだ？
898 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 10:51:53 ID:adiplLxZ
>>897
え、何も間違ってないと思うけど？
899 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 11:32:21 ID:G5/9gY5j
ネ実にしてはめずらしくＦＡでたな。
ヴァナ最強の矛はアナイア狩に決定。
900 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 11:43:45 ID:VpzY/IFY
弱体されてから狩人というジョブそのものが微妙ってことで
最強厨のタゲから外れてるけど、アナ狩は全く別物だからなぁ

こないだの国勢調査ではサーバあたり5本ぐらいしか存在
してないみたいだし、狩人好きな人が鍛えたって感じかな
901 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 11:46:03 ID:+16Cizgu
時代錯誤、キチガイ　　これ以外に黒番付１位を覆すネタを出せよｗ

前衛装備揃ってるのに、「黒で」って言われるのが癪になんじゃねぇの？ｗ
まぁこれは煽りだが。　
ピクミン前衛ならまだ黒がまし。だから黒出せ。
ヴァナにはピクミンばっかり。
ヴァナのアタッカーは黒ばっかり。　　ヴァナNo１アタッカーは黒。
902 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 11:46:31 ID:G5/9gY5j
そいつらがイージスの次に勝ち組ってこった。
まあ、アポカリにはメリポがあるからがんばってメリポするといいよ。
903 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 12:47:25 ID:Qvaf7DSc
まず黒が一番多いという前提なのが良くわからない

今はもう黒じゃないとダメなコンテンツがほぼ無いに等しいし
ダメージソースとして黒以外が無力というのは更に少ない

黒やってた奴は詩人とかコ赤白になって廃前衛のサポばっかやってるよ
その方が早く数こなせるから

ピクミンばかりのLS自慢をされても、大変ですね、としかいいようがない

>>902
イージスはあんまり勝ち組じゃないんじゃないか？
最近はスタメン落ちし始めてるイージス結構見かけるぞ
数が多すぎてイージスにもピンキリ出始めてるから、普通に不遇レリックになってる気がする
とにかくもう数が多すぎてイージス同士席の奪い合いだし、あぶれた人がかわいそう過ぎる

作戦ベクトルに沿ってれば何枚でも、とは言わないけどイージスより席が多いアナイア＋村雲かアポカリの2本構えがたぶん一番勝ち組だと思う
904 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:04:36 ID:+16Cizgu
疑ってる奴らは、空、リンバス等のエリアでジョブ別にサーチしてみｗ
能書きはいいんだって、現実の数字で話ししろよｗ

>>903お前のエアＦＦの話し興味ねぇからｗ

マジでサーチしてみ。
905 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:16:15 ID:adiplLxZ
>>903
おまいのFFでは侍がアナイア装備できるのか
もしくは狩人が村雲装備できるのかー
906 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:18:13 ID:O7h2bY/2
バリスタでは

侍>暗>>>狩>>戦>>竜

かな
907 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:19:05 ID:KgSIu5O8
前衛の火力が凄いのはわかってるのよ。
連戦に向いてる？アホかよw
何連戦も脳筋のおしめ取り替えるヤツがどこにいんだよw
バカはバカで集まってやってください。お願いします。
どうせ誰が後衛やるかで揉めるんだろうけどw
908 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:19:30 ID:G5/9gY5j
>>906
えっ！？
909 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:20:17 ID:xLDGyNbx
黒優勢な場所しかサーチしてない(自分の行動範囲がそこだから他を知らない)んだな
井の中の蛙すぎて呆れるは

で、何で黒人口でアタッカー番付決めるのにこだわるんだ？
その黒の殆どはサポ白のケアル目的が半分以上入ってる点は無視か？
何度も言われてる様に今の黒は純粋なアタッカー目的ではなく
便利士として入ってるのが殆どな現実はどうなんだ？
910 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:21:35 ID:O7h2bY/2
>>908
>>906はバリスタの本場60制限の話ね
911 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:23:38 ID:svoWSYAP
>>910
60制限をよく知らないから、
75でのイメージしかないんだけど青より強いの?
912 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:25:00 ID:G5/9gY5j
>>910
はっ？ｗ
913 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:27:25 ID:svoWSYAP
まあ、なんで60制限にこだわるか知らないけど、
60制限だと確かに槍侍が無双過ぎる気がする。
戦士も槍使えばもっと上じゃね?
914 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:27:45 ID:O7h2bY/2
>>911
60制限は無制限ほど青強くない

物理魔法よりも範囲魔法のガイストやらフライト撃ってた方がチームに影響ある
915 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:29:03 ID:O7h2bY/2
>>913
戦士は両手斧のがつよいよ

理由は、バリスタじゃ回避低いから狙われる機会が多いので、ディフェやら防御装備、防御食事で固める事が多いから
レイグラは、ペンタよりも、攻撃部分での補正がバリスタでも少ないから、防御重視でもそこそこダメが出る
916 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:30:15 ID:NI+X/VrE
>>910
最強装備でやるんだから75だろｗ
そして75だとエクスイージスだろうが村雲だろうがアポカリだろうが
ユニクロの青にも勝てないぜｗ
917 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:32:15 ID:O7h2bY/2
確かに無制限じゃ、ユニ青でもトップクラスの強さだな

クリム脚があればもう無双
918 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:32:30 ID:G5/9gY5j
>>915
侍とかバリスタでもイナゴなのになんでトップアタッカーみたいな顔してるの？ｗ
ないないｗありえないｗ侍と暗黒なんて先手じゃないと活躍できないでしょｗ
919 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:34:04 ID:NI+X/VrE
>>913
60はソボロサイドが酷すぎるｗ
戦士なんてソボロで殴ってサイドでHP7割吹っ飛ぶぜ
ペンタと違って遠隔だから更にひでぇ
920 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:34:13 ID:svoWSYAP
>>915
ん、でもペンタで決めに行くときって、
バーサクして攻撃専念してるときじゃないの?
まあ、俺がバリスタ知らないから間違ってるんだろうが、
いろいろレベル上げとかと違うのね。
60制限BCだと槍侍と槍戦が飛びぬけてるからバリスタもそうなんだと思ってた。
921 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:35:14 ID:O7h2bY/2
コルセアはランダムディールとワイルドカードでドロー復活させまくれば、一瞬で1000以上削れる

最強バトルなら、青とコルセアの一騎打ちじゃないかな

他のジョブは、２アビ始め、最強技が時間かかりすぎる
だけど、インビンすらも突破できるコルセアが強いかな
922 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:36:20 ID:hoM5bImJ
バリスタだとその強さにアタッカージョブである必要なくね？

ナ赤なんかも強いし青も火力だけじゃなく回復や自己防衛能力の高さが強い理由だし
923 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:38:05 ID:svoWSYAP
>>919
ああ、ソボロサイドもあるのか。
確かに強さ抜けてるなｗ
924 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:39:43 ID:O7h2bY/2
>>919
ソボロサイドは一昔前は最強と言われてたが、今じゃ防御弱いのが知れ渡ってて、狙われたときに即効沈む諸刃の剣
サポも狩人一択に固定されるから、暗黒サポナみたいなトリッキーな防御アビが使えない
今じゃ外人くらいしか使ってないやられ役だよ

>>920
バーサクしてりゃ強いが、バーサクしない機会も多い
一回バーサクつかったら、効果時間中ずっとやってられるわけじゃないから、切らなきゃいけないからな
相手の対峙してる場合はいろいろ話が変わってくる
侍はバーサクしてても、星眼心眼、そしてバーサクに一時的にディフェ重ねて通常状態に戻すなんて芸当があるからバーサク維持できるが
戦士だと、一気にディフェリタリエーションまでもっていって、レイグラ撃った方がいいかもな
925 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:40:28 ID:OSS7l8He
>>917
なんでクリム足？
926 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:40:34 ID:NI+X/VrE
>>922
まぁ赤が最強だしな。
青も壊れてるがタイマンで赤に勝てるジョブいないわ
927 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:40:47 ID:ur8qsm2z
横綱：アナ狩人、アポ暗
大関：黒、戦モ侍青
こんなもんだろ
928 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:42:57 ID:NI+X/VrE
>>924
バリスタやったこと無いんだろうが
929 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:47:27 ID:NI+X/VrE
>>924
失礼書く前に送信しちまったｗ

ソボロ侍やる奴は前に出てこないんだよｗ
弓と黙想でTPためて欲しい時にGB取ってくスタイルだな
だから奥にいる侍ねらうと漏れなく他の奴らにボコボコにされる
930 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:51:03 ID:O7h2bY/2
>>929
それはお前の鯖がチキンだらけのお見合い鯖だからだろｗｗｗ

乱戦鯖じゃ遠くまで逃げてくれるサムカリがチームにいたらマイナスだわｗｗｗ
931 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:53:12 ID:O7h2bY/2
>>925
脚って書いてるだろｗｗ
性能知らないのか？ｗ
932 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:57:04 ID:G5/9gY5j
>>930
サムカリがマイナスなんだよｗ
933 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 13:57:09 ID:O7h2bY/2
あと60制限の戦士を特徴付けてるアビが、挑発

これはバリスタだと仕様が違って、使った相手のターゲットを強制的に自分に向ける
当然、使った敵が他の奴殴ろうとしたら、近ければ自分にダメージがくるんだが
このアビの恐ろしいところは、相手が自分に使うアビも封じる事
すなわち、センチ、インビン、黙想、ディフェ、心眼、これら全てのアビを封じる事ができる
発動率は100じゃないが、サポで使うよりも高確立、発動すれば15秒持続

戦士はコアなバリスターに人気のジョブ
934 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 14:01:49 ID:O7h2bY/2
>>925
投げっぱなしじゃアレだから説明してやるか

クリム脚の性能は、移動速度12%うｐ

対人戦だと、他人と走る速さが違う、ってのは異常なアドバンテージ

ピンチになったらアビの回復まで逃げて時間を稼ぐなんて手もあるが、相手の足が速ければ、これが一気に消滅する
青は魔法が静寂で封じられてても、走りながら片手剣でガシガシするだけで多少の削りはできるからな
おまけに、クリム脚とクリム足には+25の全属性耐性がついてる
属性耐性は、バリスタで何度も魔法喰らう状況だと、かなり影響が出る
935 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 14:26:22 ID:ur8qsm2z
バリスタスレになっとる・・・
936 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 14:59:10 ID:hCsOou4s
なんで60制限なんだよ、うぜーんだよユニクロが・・・っ！
無制限で比べろや

青赤
モ黒の4強です
937 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 16:29:59 ID:+16Cizgu
>>909　そりゃあんた、自分に優位に話し進めるんだから、黒優勢のエリアもってくるよ。
花鳥もトータルだと黒優勢だし、裏もどうだろ黒の数のほうが、やや戦士（もしくは暗やモや侍）の数を
上回ってるんじゃないか？　仕方ないから言うが、私の行ってるエインに黒は一人も居ない。
が、９９神ＢＣは黒の数が多い。２０人近い所帯で６連戦くらいするからやっぱ黒だよ。楽。

つづく
938 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 16:34:25 ID:+16Cizgu
つづき
なんで数に拘るかって？　他に何を基準にするよ？
与ダメか？　それは　５秒？　３０秒？　1分？　それとも2時間？
時間と補助魔法・歌・ロールの種類/有無で答えが変わらないか？　　決まらないよこれじゃｗ

なら、目に見えるハッキリとした基準。　一番選択される事の多いアタッカー＝黒。
現時点でな。入れ替わるかもしれないが、少なくともずっと黒優勢だった。

なんでこれが「キチガイ」なのか分からん。
939 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 16:37:55 ID:xLDGyNbx
マジキチ
940 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 16:39:20 ID:GZGEaTUj
黒さんこのスレで空気だったから怒っちゃった
941 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 16:48:00 ID:LntalE3h
別になんでもいいじゃん。
でもアポなしアホ暗使うくらいなら暗黒を赤/暗にして
モンク・戦士・忍とかを入れたらいいと思うがな。中身次第だけど

まぁコンテンツ次第か
942 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 17:22:35 ID:B7UVow/L
決まったら起こして
943 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 19:42:02 ID:Hj6/RxA7
まぁ最悪脳筋ｱﾀｯｶｰなんて居なくていいｼﾞｮﾌﾞだからなぁ
必須ｼﾞｮﾌﾞが揃った上で、じゃ削り強化すっかってだけで
944 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 19:57:25 ID:svoWSYAP
>>943
その必須ジョブの中に脳筋アタッカーが入ってないのかい?
正直、効率悪そうだけど。
特にエインとか。
945 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 20:02:14 ID:HAU5Futl
２垢持ちかき集めて、サポ戦前衛４＋コ詩with赤75x4でメリﾎﾟ行ったら凄すぎて吹いたｗ
レリックどころじゃなかったわｗ
946 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 21:20:59 ID:+16Cizgu
黒が一番選ばれている（サーチすれば分かるけど）という現実に対して、
「キチガイ」以外に何か反論しろよ。　子供の喧嘩したいわけじゃないよ。


947 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 22:16:06 ID:fv/RCL5i
自分が言ってること見直せば黒が多い理由はわかるんじゃね
948 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 22:34:35 ID:xLDGyNbx
>>946
>>909を100万回読んでスレタイ見直して
それでもまだ分からないんなら病院行け
949 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 22:36:22 ID:dUePQ5yX
アポカリに夢見ちゃってる馬鹿が多過ぎ

現実はこう

雑魚乱獲無双系 獣
素材狩 シ
メリポ 戦忍
格上 黒召

あんこくいらねW
950 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 22:39:31 ID:+16Cizgu
ダメージソースにもなる上に、色々便利で一番選ばれているアタッカーが、
アタッカー番付１位で何か問題なのか？　　頭がオカシイと言われるような判断？

黒優勢のコンテンツが多いんだから仕方ないだろｗ
951 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 22:44:02 ID:xLDGyNbx
>>950
人口で番付なんて言ってるのお前だけなのにまだ気付かない？
１人で違う方向に解釈して勝手にスレの総意とか妄想してんじゃねえ
>>1から全部読み直して流れ見てこい
952 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 22:46:17 ID:+16Cizgu
じゃあ、何で番付してるの？
953 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 22:54:23 ID:xLDGyNbx
>>952
冷静になったんなら>>1から読んでこい
叩かれてるのにはちゃんと理由があるのは分かるだろ
同意が得られてない時点でおかしいって思って自らを省みろ
954 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 23:09:00 ID:+16Cizgu
マジレスすると、俺はどのコンテンツでもほぼ黒出してない。一応７５だが、
装備も殆ど競売１万とかｗ　黒なんてどうでもいい。　

１から読んで特に基準もなく「ぼくのかんがえたさいきょう装備」を書き込んでるのが目立つ。

どの条件を満たせば番付トップなのか誰も決めてないからじゃあ、と
「一番選ばれてるアタッカー」で考えたらキチガイ扱いなわけで。

ちなみに、「ジョブ番付」なら赤魔だろ？どのコンテンツにも席がある。
似たような選考方法でいくとアタッカージョブ番付が黒でもいいんじゃないの？
って言ってるだけだよ。

最後に、皆から同意を得られた番付１位ジョブってどれよｗ　みんなバラバラ、
けなし合ってるじゃねぇかｗ　　
955 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 23:12:36 ID:xLDGyNbx
だめだこいつ何も分かってねえ…
956 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 23:16:41 ID:2ykB5uWF
>>954
気づいてると思うけど
黒魔だけは番外
もし次スレがあるなら>>1に明記しないと
糞タルに粘着されてたまらんな
957 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 23:18:46 ID:tcEIRuGe
明らかに黒が二番手だと思うけどな。
赤の次に来るような優遇ジョブなんだし。
魔法アタッカーという唯一無二の存在、というより他の魔法アタッカーが底辺ジョブなのが大きな理由だがｗ

物理アタッカーで言うなら戦士が一番じゃないの？
958 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 23:20:29 ID:tcEIRuGe
あ、二番手から一番手に脳内変換よろしくｗ
全ジョブで明らかに二番手の優遇ジョブ　ってことな。
959 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 23:36:39 ID:18/hgsBq
どんなコンテンツにも席を作れるってことでアナ狩がナンバーワンでいいよもう。
メリポとサルが厳しいがやれないこともないしな
裏、海、エイン、HNMでも大活躍だろ
黒はサルや仙人メリポ、エインではいらねーし
近接前衛は海やHNMじゃいらねーし
960 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 23:39:00 ID:xLDGyNbx
>>959
お前海やったこと無いだろ
961 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 23:39:11 ID:bHiwLhEa
黒が最強って理屈はよくわかるんだけど、その理屈は盛り上がりに欠けるんだよなぁ
よそでやってよｗ
962 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 23:42:07 ID:zvg5iqnL
竜騎士ってどうなの？
戦績プークでよく見るんだけど100%雑魚
強いと思った竜騎士は見たことない
963 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 23:44:14 ID:+16Cizgu
>>961　激しく同意　よそでやれよｗｗｗ
964 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 23:56:01 ID:18/hgsBq
>>960
昔はしてた
今は知らん
最初の方にやる壷は前衛いないと無理なんだっけ？モード変わるやつ
視線アーンやる時も前衛いると楽だったかな？
あとは前衛いなくてもよくね？
965 ：既にその名前は使われています：2009/07/11(土) 23:57:08 ID:twfx26vL
アナイア強いけどヘイトコントロールしなくなるから
ゲーム性もクソもなくなっちゃうんだよね
遠慮しない分アホみたいに弾代かかるし
966 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 00:00:33 ID:v9u1BXio
レリックないとどんなもんなの？
どっちかというとそっちのほうが多数しめてんだから、レリック同士比較するよりは有意義に思うが
967 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 00:00:35 ID:18/hgsBq
>>965
弾代がパンパなさそうだが見ててほしくなるのはアナイアじゃない？
楽しそうだわ
968 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 00:02:26 ID:18/hgsBq
>>966
レリックなしだとそれこそ黒じゃね
後戦士あたりかぼんようせいてきにかんがえて
969 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 00:06:35 ID:Gv24QQeS
>>964
プルーデンスどうすんの
ジャスティスどうすんの
ラブの召喚ペットどうすんの

つか海=黒ってちゃんと海やってるやつなら
どんだけアホな事言ってるか分かりそうなもんだが
黒で参加してる自分自身が一番無理なの分かるだろ
海活動初めて最初につまずくポイントじゃねえか
970 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 00:12:43 ID:HR4rNC7O
>>969
あー正義は前衛がいないとでしたね、ごめんなさい
プルーデンスて前衛必要だったっけ？
ラブのペットはふつうに黒が焼いてたな、アラ外の
971 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 00:22:41 ID:Gv24QQeS
>>970
ちゃんとやってたんだな、すまんかった

ワープイカは固定に盾と俺の所は黒部隊とモの気孔弾部隊で焼いてたな
黒のゴゴゴ中にワープで詠唱中断多すぎて死体オンラインになるから
瞬間発動の気孔弾部隊投入でかなり安定した

ラブのアラ外黒部隊はMP枯渇があるので
メリポ編成で速攻ボコる方が楽
972 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 00:25:14 ID:ZH+PNgq2
ジャスティスも一応アタッカー黒のみでいけたな
ナイトにインビン使わせて赤はクマでディスペル
あとは黒でガを順番に使わせてやられる前にやる寸法
973 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 00:31:56 ID:P/9bEHXA
>>972
イカを黒のみってのはさすがにめんどい
やれないとはいわないが、労力の無駄だ
974 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 00:33:04 ID:bIzsyBB5
あんでもいいけどよ、今日の裏　戦２　侍３　黒５　だった。
975 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 00:34:45 ID:Gv24QQeS
>>972
うちも最初それに近かったなｗ
連戦するから最後にやる時しかアビ使わなくなって
一番安定してかつ素早く、ってんでメリポ＋黒編成に落ち着いた
ちなみにフェイスはもう外部白以外全員脳筋でボコってるｗ
976 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 00:35:54 ID:ZH+PNgq2
ほｔんど黒しかいない団体だったから仕方ない(´・ω・｀)
977 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 00:42:11 ID:Gv24QQeS
>>976
んむ、LSの構成事情にもよるしな
もうやってないなら仕方ないけど
ちょっとしんどいやり方で頑張ってたんだな、とは思うかな
昔のネ実じゃ海は黒の独壇場みたいな通説があったからな
978 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 00:42:28 ID:HR4rNC7O
次スレどうすんよ
979 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 00:48:17 ID:bIzsyBB5
オナニースレだろ。いらねぇよｗ
980 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 00:53:29 ID:HR4rNC7O
俺ダメだったから誰か立ててくれよｗ
オナニースレだがタメになることもたまにあるし
喧嘩も見てる分には愉快
981 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 01:26:02 ID:6JW0EkY4
スファとか全然大した事ない
サポ戦スファ＋白サポ学の二人で水壷のフロア一周して壷全部殲滅するのに10分とか
水壷ＮＭが3体合わせて3分とか、ジパをガチで撲殺して白のＭＰ半分余るとかどっちもアビ未使用とかレリックアタッカーとして全然普通の強さ。
ファウストは百列女神使っても9割削ってＭＰ切れて死にました
あの時ほどバイルエリクサーを忘れた事を悔やんだ事は無い
ソラス無い頃だったから今なら素で殺れそうだ。

あとなんかあったっけなあ……
過去サンドクエのベヒもサポ忍モンクと白の二人
過去ウィンの柱壊すのも二人、
デーモン部隊は白赤モの3人はもう一度やれといわれても無理。
モンクの諸兄はかまえると白の相性についてもう少し考えて欲しい気がする。
982 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 01:29:07 ID:Gv24QQeS
>>981
ジパにサポ戦でガチとかすげえなｗ
983 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 01:37:44 ID:6JW0EkY4
物理ＷＳが弱点である事は広く知られてる事と思うが
ガルやエルだと即死するのはイーグルやファングラッシュぐらいのもので実は致命的ではない。
上の例だと水壷のスピン、ジパの重い一撃は多くても１０００程度で済む。
マントラをフルで振ってるのでＨＰ２０００あって即死したことはまだない。
戦闘時間どっちも3分ぐらいだからとても便利なアビだと思ってる。

ちなみにマムメリポでサポ戦という蛮勇も勿論経験済みだがワイバーンのＷＳタイミングに羅漢の物理カットに変える事で即死は回避出来た。
984 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 01:40:56 ID:6JW0EkY4
まあ何が言いたいかと言うと白サポ学は神
そして危ないのでタルモでは絶対に真似し無いでね！
985 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 01:43:10 ID:HR4rNC7O
いやたる
986 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 01:47:07 ID:YD3hWm/a
モ盾ってサポシ大量にいないと
タゲ維持できそうになさそうだけどそうでもないんだろうか
987 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 01:56:58 ID:6JW0EkY4
それは大きな誤解タル
Ｄ隔最強ジョブなので攻撃が通る敵であればどんな敵でもタゲとれるタル
上で挙げた二人戦闘のＮＭの場合、大体ケアルシャワーだけど最初の数ターン以降は完全固定タル、
そうそう忘れてたけどスチクリ先生も倒せるタル、ただし先生は通常追加のＴＰ吸収した瞬間？にヘイトが大幅に消えるので前衛１のガチだと百列で瞬殺必須タル
個人的な強さはファウスト＞スチ＞水壷＞ジパ、水壷より下は２Ｈアビ無しで戦闘3分の雑魚タル
でもかまえる素人がやるときっとダブルアタック＋スピンで事故死するタル。

きっとこんな事する漢は少ないだろうけどオリジナルのケル、キマイラ、ファブ、ニーズなんかでもダメージヘイトのみでタゲ回しに参加する事は可能タル。
サポ忍でナと二人でタゲを回してニーズを倒したのはいい思い出タル。
988 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 01:58:38 ID:jxHUp2Hz
>>986
モの削り能力をなめちゃいけない。
攻撃力が足りる状況なら固定力すごいよ。
かまえるも敬遠されてるけどWSを耐えれる状況できてるなら神アビ。
989 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 01:58:41 ID:Gv24QQeS
>>986
蓄積ヘイトが半端ないからな
挑発代わりに夢想でタゲは確実に取り返せる
というか後衛や相方がタゲ取りそうなログ見てから夢想撃つ
ヒルブレやスファモサポ戦なら挑発あるしね
990 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 02:00:28 ID:6JW0EkY4
小人数戦闘の場合、後衛の装備や技量も重要だと言う事を追記して置くガル。
上の場合、タル白フルケアル＋装備のサポ学なのでケアル５一発で８００以上回復するので
ＷＳでごっそり減っても４と５連打する事によって事故死することは殆どないガル
991 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 02:01:50 ID:jxHUp2Hz
モ盾のイメージわかないならサルベージ、即神あたりをイメージするといいかも。
992 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 02:05:00 ID:HR4rNC7O
即神うちの鯖じゃまだたる
過疎鯖たる
993 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 02:05:24 ID:Gv24QQeS
>>987
お前楽しそうだなｗ
可能性を追求するやつは大好きだ

俺も昔モソロで超回避ブーストと攻撃ブースト、防御ブーストの着替え駆使しまくって
どこまでやれるか色々やったが、サポ戦＋白はやってなかったなぁ
またやりたくなってきたぜ
994 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 02:06:17 ID:bIzsyBB5
白＜いや、やりたくないんで・・・。サルだけで満足してくだあい；
995 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 02:07:57 ID:HR4rNC7O
いやたる
996 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 02:08:02 ID:Gv24QQeS
>>994
白的にはズンドコ大回復できるし面白いもんだよ
フレなら尚更だ
997 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 02:09:33 ID:6JW0EkY4
メインモでＨＮＭＬＳに居座るにはこれぐらいの気概がひつようですにゃ
グランツは作ってみたのはいいが表記どおりの微妙さですにゃ
さて、このスレもおしまいにゃ
さようならにゃ
ヴァナのどこかであったらよろしくですにゃ
998 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 02:09:56 ID:bIzsyBB5
>>996　まぁアンタが白やるならいいなｗ
999 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 02:10:27 ID:wEngzZzz
やぱフルウスがいいのかな？
空装備でへ25はHP増えるけど…どちがいいの？
サルボスより上の敵のも楯の場合は
1000 ：既にその名前は使われています：2009/07/12(日) 02:11:22 ID:HR4rNC7O
1000ならナンバーワンは竜さん
1001 ：１００１：
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