戦士スレ22

ぷっすん書込み禁止
カスヤＮＧ推奨

２ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ

俺コンゾク

勝ち組ッッッ
ゾクゾクッッッ
引き継ぎッッッ

…飯が喉に通らねえッッッ

なんでぷっすんはNG推奨じゃないの？

あとリディルの話も禁止しようぜ

リディルを使いこなせるのも戦士の大きなアドバンテージなんだから
それを抜きに戦士で語る事なんかないだろｗ

そう言う意味で俺はブラとコンカラーを自称所有してるカスヤの発言に注目してる
ただ、情報を引き出すのではなく無駄に叩く奴でスレの進行がおかしくなるから
気に食わない奴はNGしとけばいいってハナシ
まぁSSでない限り俺も信じてないが、カスヤの発言が餌となって
本当に持ってるんじゃないかって連中を呼び寄せる事にもなるしなー

それにひきかえ、ぷっすんはダメだ
レスの内容になにも学べる所がないくせにコテハンだからな
もちろん名無しで書き込みするなら普通に歓迎する

リディルの話するとエアリディルもちが大量POPするんだよなぁ
もちろんオレは２０本くらいもってるけどさ

リディルっていくらくらいでかえるんだ？

ミストの村で安く売ってる

値段付けるとしたら3000〜4000万じゃね？
ファブ張ってる団体に希望者居るだろうから売って貰えないと思うが。

ジョブ板のほうはついに
アスカルソードVSジョンポールの決着ついたな
ネ実じゃ常識だたが、ジョブ板は言葉を選ばないと規制されるんで
オブラートに包んだ冗長な内容で諭す手間が掛かる分だけ半年〜1年は遅れるしｗ

つぎはこれもこっちじゃFAでてる
リディルVSブラビューラ＠エインヘリヤルがはじまるんかなー
いまさらリディルVSペ斧だったら呆れて物も言えんがｗ

>>12
見てきたけど決着ついてないっぽいけど
ジョンポールのが良いってところ？

アスカルソードはジョンポールの比較よりアレスポールとの比較の方が興味あるな

アソードとジョンポールじゃそもそも目的違くね？ｗ
ジョンってことは命中足りてない状態だろうし、それでアスカルなんてないだろｗ
>>14の通りジョンじゃなくてアレスとかヌエボ（は微妙か？ｗ）とかとの比較じゃないと意味なさそうだ。

アスカルファイターMISULA

ソードストラップはカンパニエの壁叩きくらいしか使い道無いってことが
この上なくわかりやすく説明されてるなw

正論すぎていつもﾌｧﾋﾞｮｯて脊髄反射で反論するあすーど(笑)がダンマリなのがワロエルw

あすーどｗ完全死亡ｗｗｗ

70 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：09/06/29(月) 13:54:24 ID:Aq5pemnr
すまん、ジョンポールとアスソード論争してる人たちに質問。
アスソードを推す理由って「隔-3％によってＷＳ回転数が上がるから」だよな？
隔-3%ってことは

ぺ斧ジョンポール　隔504
ペ斧アスソード　隔488.88

ここからが疑問なんだけど、メリポの敵１匹倒すのにかかる時間内（仮に２０秒として）
に、隔504と隔488.88だと、後者の方が１発多く殴れるもんなの？

１匹倒すとまた次の敵へ向かって走って行く形式なんだから、当然間隔-の優位性は
１匹倒した時点でリセットされるよな。あと、殴り１発目は抜刀したまま走って行くから、
隔関係なく同時だよね。

ということは、２発目〜とどめ（１７秒くらい？）の間にジョンポールより１発多く殴らないと
優位性は消えると思うんだけど、そのへんどうなの？

俺が思うに、カンパニエ壁殴りとかの、「納刀せずに長時間同一の対象をオートアタック
しつづける場合」にのみアスソードがジョンポールよりも優位だと思うんだけど、どうだろう？

77 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：09/06/29(月) 17:28:00 ID:bnu6sBmQ
>>76
んじゃ話を超単純化しようか。

DAは出ない、WSは撃たないと仮定して
隔504が5回殴り、隔488が6回殴ったところで敵が死んだ、とする。

どっちが1振り多い?

そういう可能性がある、それだけのこと。

82 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：09/06/29(月) 17:38:35 ID:Aq5pemnr
>>77
あぁ理解した。
隔１６のコンマ数秒のわずかな時間差で、アスソードがジョンポールよりも早くトドメの１撃を入れることが
でいる可能性がある、ってことねｗ

これって人間の努力で効果を生み出せる限界超えてね？ｗ

アスソード推してる人って、上でも書いたように「同じ対象を納刀せずに長時間々なぐり続けた場合」
での優位性とメリポにおける優位性ごっちゃにして語ってない？


ネタ元
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1246115600/

そしたら肉食わないならアスカルポールが強いってことかね？

やっとBT板でも「ジョンポール＞アスカルソードにFA」でたかｗ
程度が低い連中の巣窟だからこのまま永遠にループするかと思ったぜ。

あとでアスカル厨が不意に沸いたときに誘導するコピペを用意しておくか
一つ一つ説明するのは面倒だからな〜

25 ：名も無き軍師 ：09/06/28 18:38:45 ID:gicG5xtU
>>20
ゆるい感じでピントのズレた書き込みを２度も返されると調子狂うな

伝わらないので言い直そう
「アスカルソードで僅かにWS回数が増えたとしても」
「強いことに直接つながらない」

なぜならば
命中値を揃えた場合の通常・ＷＳの威力がともに
ジョンポール+α＞アスカルソード+αになるからであり

ソードを使用するメリットは
「非常に限定された条件で僅かにＷＳ回数が増える可能性」に尽きるから

そしてその可能性を確実に引き出すことができるのは机上でだけ
実際にアスカルソードがメリポ狩場でジョンポールを上回るケースはほぼない

75 ：名も無き軍師 ：09/06/29 17:00:42 ID:EhQ+q9OB
アスカルソードに対する、ジョンポールの優位点が命中とよく言われるが
命中差13.75は攻撃方面にも転用利くからな

アスカルがボムレットなら、ジョンは魂
アスカルがクジャクなら、ジョンは剣侠
アスカルが虚界耳なら、ジョンは凱旋

必要命中の変動は、時にヘイスト値にも影響を及ぼすこともある
ヌエボをカスタム化すれば〜ってのが口癖だが現実的ではない
アスカルのスナリンに対して、ジョンのブリッツ
アスカルのオーラム足に対して、ジョンのユニ足

いずれにしてもアスカルを装備すると、ジョンよりも弱くなる人が大半だろ
火力を落とさないようにするには高額な装備と高い技術と幸運が必要

77 ：名も無き軍師 ：09/06/29 17:28:00 ID:bnu6sBmQ
>>76
んじゃ話を超単純化しようか。

DAは出ない、WSは撃たないと仮定して
隔504が5回殴り、隔488が6回殴ったところで敵が死んだ、とする。

どっちが1振り多い?

そういう可能性がある、それだけのこと。

80 ：名も無き軍師 ：09/06/29 17:33:10 ID:EhQ+q9OB
>>77
＞隔504が5回殴り、隔488が6回殴ったところで敵が死んだ

そういう稀なケースがアスカルソードの場合
１００匹に、３回だけ起こる現象ということでよろしいか
ただし９７匹はジョンポールの場合よりも攻撃力が弱い

124 ：名も無き軍師：09/06/29 21:24:49 ID:j5N5WNLU
とりあえず戦士スレ的には
ジョンポール＞アスカルソード
ジョンHQ＞乱波改
虚界の耳＞素破の耳
でＦＡでいいと思う

間隔マイナスは意味なし。機械がうごかしてるわけじゃないんだから
生かせる状況が無いに等しい。これが戦士スレの見解だ

135 ：名も無き軍師：09/06/29 21:54:51 ID:bnu6sBmQ
>>133
わかんないかなぁ･･･

装備ヘイスト21% 白魔法ヘイスト15% マチマチ20% 計55%とする。
同54%との振りの速さの違いは2.2%。
つまり、H20→H21の差で相対的に2.2%速く殴ることができる。

ソードの効果は字面そのまま、3%速く殴ることができる。

戦士スレの結論は、「ソード意味なし」。
あとは3段論法って奴だ。

133 ：名も無き軍師：09/06/29 21:41:40 ID:j5N5WNLU
ん？？ソードの-3%では変わらないけどヘイストマチマチのH21→20％は変わるということなの？
意味がわからない

ナイトの兜
防24　HP+14　カウンター+3
ヘイスト＋５％　STR+２

なんちゃってリディル更新早すぎワロタ

間隔マイナスは意味無しってことはヌエボ二刀流も無意味なのかい？
超強化されたって向こうのスレで騒いで無かったっけ？

142 ：名も無き軍師：09/06/29 22:12:58 ID:j5N5WNLU
間隔３％で、命中１６位の差がつくよね
攻撃短縮より命中を上げる（変換して攻撃力を上げる）ほうがいいってことか

最近マチマチカオスが多いけど、
一曲メヌにしてメヌマチカオスにしたほうが強いと思うんだけど
やっぱそうか



どうもそれがBT板の見解のようだ。
よくわからん。

やっぱり戦士スレにはカズヤが必要だな
はやくageにきて〜

だが、ぷっさん　テメーはだめだ

>>30
命中二刀流ヌエボと組み合わせてリディルが止まらにぃ。
見た目もワラタより全然いいし戦士始まった…

BT板終わってんなあ
レベル低すぎるだろあそこ…

もうカスードとか程度の低い話題が上がらなくなるのはいいことだ。

だな。普通にアダホバポール赤カレーが最強。

152 ：名も無き軍師：09/06/29 23:57:23 ID:C6Q9U1oi
>>148
>仮に必ず残り1発で倒せる状況が来るとしたら隔が短い奴が倒せるわけで
だから、その時に１００％ソードが殴れてトドメさせるならそうだよ。でもそうじゃないだろ？
DA、蝉、移動など複数の要素が絡み合って、実際はそうはいかない。

ソードvsポールの論争は、ソードの隔-が机上計算で理想値だして、それでやっとどっちが強いだと
弱いだの、てハナシのはず。だが現実はそもそもスタートラインにすら立てないのでは？

ポール派は全ての攻撃にステブー＾効果がのる、対してソード派は１発多く殴れるかどうかは運まかせ、
ちょっとした要因で隔-が帳消しになるほど要求される動きがシビア。

ソードが意味無いってことはないけど、移動狩りの通常戦闘には効果を発揮できないってこと。

154 ：名も無き軍師：09/06/30 00:01:05 ID:a4Gmra+/
>>152
だよな。

>>135でもあがってるが
装備ヘイスト21% 白魔法ヘイスト15% マチマチ20% 計55%とする。
同54%との振りの速さの違いは2.2%。
つまり、H20→H21の差で相対的に2.2%速く殴ることができる。

ソードの効果は字面そのまま、3%速く殴ることができる。


ということはつまりH20前後のヘイスト1%は>>152でもあるとおり、同じように
移動狩りの通常戦闘には効果を発揮できないってこと。

だからブリッツリングよりもトリーダー。ワラーラよりアスカル頭etc..のほうがよい

こんな理論でFAとか言っちゃってて恥ずかしくないのかなあそこｗ

どっちも馬鹿しかいないな

向こうの戦スレがどんどんおかしな方向に向かってるんだがｗ

つまりヘイスト装備なんかより、常時ヘカトン最強ってこと？

BTスレ、みんなが馬鹿すぎて
どれが釣りなのかわからんｗ
大きな釣り針に喰い付いてるかのように見えても
素直に同意されたり、普通に受け入れられてるｗｗｗｗ

BT板、アスード信者が瀕死すぎてワロティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

173 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：09/06/30(火) 00:36:22 ID:eT9ftJ9+
しかしアスカルソードさんも相当勢い弱くなったなｗ

以前は「ＷＳ回転上がってアスード強い！」ってやたら宣伝してたけど、今は
「弱くは無い、効果は無くはないんじゃないかな、まちょっと覚悟はしておけ」状態じゃんｗ

174 ：名も無き軍師：09/06/30 00:43:09 ID:a4Gmra+/
ジョンHQと乱波改もどう考えても攻撃の重い乱波改が上だし（100即撃ちの精度考えるともっとシビア）

ジョンポール＞アスソードなんかもわかりきってたことなんだけどね
ヌエボ（命中２刀流間隔ー３％）とかも罠装備ってのも常識だしな

>>152みればわかりやすいはず



ジョンポール信者かっけぇぇぇぇｗ

リディルって巨人の里で売ってるの？

いいかげん転載うぜーぜ

ID:daOK3pw6

アスード代表か？もっと頑張って盛り上げてくれよｗｗｗ

いや俺はアダホバカレーポールだから、どっちでもいいｗ
ただバカだなーと思ってさｗ

アスードとジョンポールの均衡が崩れたら
トム＆ジェリーのような物語が幕を降ろしてしまう
立ち上がれアスード

アダホで肉食うまではアスードだったからアスードには頑張ってもらいたいけど
でもまあ、どっちでもいいやｗ
BT板のバカ達を倒すのは茨道だと思うが頑張ってくれｗ

アスカル胴取ってない戦士が騒いで無理矢理FA出して勝利宣言してる気がするなw

repなんてどれだけ他人より早く殴ってws撃つかなんだから
ヘイストも攻撃短縮も有利になることは間違いないはずなのにね

個人的には、命中足りるようきちんと装備コーディネートしてれば
アスカルソードの方が普通に上だと思うけどな〜
でも100即撃ち苦手な人もいるだろうし好みもあるだろう
別に難易度高い装備でもあるまいし、使い比べて決めればいいのにね

アスカル頭＞ワラーラ

こうですか？わかりません＞＜

ageage~

使い比べて俺はジョンポールにした

アスカルとってない奴が悔しがってるとか恥ずかしすぎるwwww

ないとのかぶと、命中+10　攻撃+5　ヘイスト+3%で
シマム用の薄頭感覚で使うのもありかなあとかおもってるんだがお前らどう思いますか

いいんじゃないかな

肉食な俺はシマムは八竜籠手使ってた
wsでも使ってるから売れるとこまでいかないな〜

キャハハ
キモーーーーイ！
アスカルが許されるのはナイズルまでだよね（AA略

もうやだこの戦士

ヘイスト装備(h21→20%で間隔2.2%)やソード(間隔3%)等で攻撃間隔短縮するより
命中や攻撃力あげた方がいいっていうのがジョンポールの言い分か
でもまあ確かにそうかもしれん

repで他人と比較するなら全員にrep取る事を伝え、意識させないと意味が無い。

何もアダホバ＋ソード＋モグ頭ヘイスト3とSTP4にすりゃいいだろ

アスードは命中足りてればポールジョンには負けない
しかしそんなのは素材狩り位しかないw

ヘイスト20ってどんな雑魚だよ
スウィフトとか笑えるんだが

>>62
いまｻﾞっと見てきた流れ

そもそもあすーどｗの大前提である机上計算の期待値なんて移動狩りじゃだせないでしょ？
↓
あすーどｗ：隔-3％が意味ないならヘイストも意味ない！
↓
積み重ねのヘイストとソードの単品３％を同列に語るな
ソードの効果薄いならジョンポールで命中確保して他部位ステブーのほうがいい
↓
あすーどｗ：じゃースピベルよりも常時ウォーウルフが強いんだな
あすーどｗ：アスカルとれてない奴の妬み
あすーどｗ：ネ実にもスレたってるし自作自演の釣りでした！今までの全部なし！おやすみ！


こういう流れだな。

ラストにこれ忘れてる。

あすーどw:そんなことよりモグ帽子の話ししようぜ。

>>67
積み重ねだけどヘイスト20%前後のテンプレレベルでは
ヘイスト1%より間隔-3%の方が効果高いでしょ?

それでもアスカルソードよりアダホ赤カレーポールの方が強いわけで

一戦で一回殴るかどうかの差なら
必ずしもヘイストなどの攻撃短縮が強いわけじゃないってことを話してるんだと思うよ

【社会】 社歌が大ブレイクした解体業者「日本ブレイク工業」、本当に“解体”危機
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245919981/

・５年ほど前、契約社員が作詞作曲したロック調の「社歌」が大ブレークし、ＣＤ１０万枚を売り上げた
　解体業者「日本ブレイク工業」（横浜市）が自社の“解体危機”に瀕していることが分かった。
　ホームページ閉鎖を機に倒産のウワサがネット上を駆けめぐっていたが、真相は社歌以上に
　破壊的なものだった。

　解体業のイメージアップのため２００２年に制作された「社歌」はテレビ朝日系「タモリ倶楽部」で紹介されて
　大人気となり、着メロやパチスロ、ゲーム「太鼓の達人６」の音楽としても採用された。
　ブームは０５年ごろに収束したが、再びその社名が表舞台に登場したのは今月１９日。同社サイトが
　突然アクセス不能となり、神奈川県建物解体業協会の会員名簿からも社名が消えていたことが分かったのだ。
　一部ネットメディアは同社に取材し、「倒産ではない」とのコメントを得たが、実態はまるで違っていた。
　同社の取引先幹部は次のように語る。
　「社歌のマネジメント子会社の社長を兼務していた４３歳の男性社員と、ブレイク工業の創業時から経理を
　担当していたその母親の６５歳の女性社員が共謀し、会社の金の大半を横領していたのです。女性社員の
　再婚相手が社長をつとめるペーパー子会社も横領にかかわっていました。今年１月に発覚しましたが、
　判明しただけでも被害額は３年間で５億円以上。年商１億５０００万円程度の会社ですから、とても事業を
　続けられる状態ではなくなったのです」

　同幹部によると、ＣＤの売り上げや関連収入も、ほぼ全額を母子が管理。同社には１円も還元されて
　いなかった。だが、ブレイク工業の荒谷辰郎社長（５７）は実印を預けるほど母子を信頼しきっており、
　実態は誰にも分からなかったという。
　事態が発覚した今年１月以降、２０人近くいた社員は全員解雇され、残っているのは荒谷社長ただ１人。
　代表電話に出る女性は外注の秘書センター社員だという。時効の関係から、荒谷社長は過去３年分の
　被害について近日中に刑事、民事双方で提訴する方針。神奈川県警もすでに実態を把握しているという。

　「個人的にこの母子に数百万円を貸したままの社員もおり、彼らも訴訟準備を手伝っています。
　ただ、荒谷社長はすっかり落ち込んでいますね」と前出の幹部は言う。
　夕刊フジの取材に、荒谷社長は事実関係を認めつつ、「訴訟にかかわるので詳細は話せませんが、
　ダメージは甚大でした。（母子には）連絡が取れない状態が続いています。この先どうなるか分かり
　ませんが、なんとか会社もホームページも復活させたい」と話した。

　一方、横浜市内にあるマネジメント子会社はすでに閉鎖。ペーパー子会社の代表取締役（女性社員の
　再婚相手で男性社員の義父）は取材に応じたが、「妻や息子は、ブレイク工業の資金繰りが悪化した際、
　子会社の資金や個人の金を貸していた。その返金を求め、弁護士を通じて荒谷社長と交渉を始めている」
　と横領については真っ向から否定。２人の所在についても明かさなかった。 （以上、一部略）

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000011-ykf-ent

煽るつもりはないんだけどさ
>それでもアスカルソードよりアダホ赤カレーポールの方が強いわけで
アスカルソードはレッド食わないこと前提での話じゃないの？
レッドと同じ土俵で語ってる事に驚きなんだが

あぁその一文忘れてくれ
自分の意見書いてしまったすまん

ジョンポール派はヘイスト装備含めた攻撃短縮装備(乱破や素破含む)を否定してて
赤カレアダホポールな俺は、同意できる部分が多いなあという話

この話の原点になっているであろう
「タゲが切り替わると攻撃間隔はリセットされる」
ていうのは、どこかで検証でもあったの？

ふと思うのだが
アスカルソードより
ヌエボ命中DA＋ホワイト＋ソードのが速さ同じで命中高くなるよね

でも攻撃力下がるよね

>>74
検証もなにも、次々とターゲットがかわる通常戦闘では１匹倒したら
次のタゲまで抜刀状態で走っていくだろ。だから１匹目の最後の一撃と２匹目の
最初の一撃は連続しないってことかと。


いままでのアスードの論調は「メリポで２時間殴り続けたら3％は机上の計算では
かなりの差になるはず！」って行ってたからな。だが実際は
隔-3％の優位性は敵１匹倒すまでの時間しか有効じゃないってことだろ。

>>74
マーシャルアーツ無しの格闘で敵リンクさせて殴るとすぐわかるよ。
自動でタゲが切り替わったときだけ攻撃するのが早い。

でついでにジョンポールは同じ理論で
マチマチヘイストのH21→20%の1%のヘイストも意味無いと言っている

>>79
でも突き詰めるとそういうことだよな・・。
問題は敵の強さと自分ら全員の火力に合わせてヘイスト量を調整しなきゃいけないことだｗ

ポールとソードの差自体微々たるものなのと
ポールは常に100％効果を発揮するのに対してソードは状況に応じてロスしたりする、
ってことからメリポではポールのがいいという結果なんじゃね？

てかなんで比較対象がジョンなん？ｗ
アスカルとの比較ならアレスだろ。

アスードも結局は23%以上確保しつつ、適度に命中を確保出来る奴が強い訳であって
命中が足りない18〜20%程度の勘違いした雑魚アスードが大量POPしたから叩かれてんだと思うｗ

う〜む
早く殴れるかどうか早くWS撃てるかどうかでスコアが変わってくるのがrepだから
ソードやヘイスト装備の攻撃間隔短縮は全ての攻撃に作用してるわけだし
作用しない場合があるというポールの言い分も、よく考えるとおかしい気がしてきたな…

>>81
ちゃんと見直してこい
ジョンポールは攻撃間隔短縮装備否定論だ

ジョンポール：DA2だけ
アスカルソード：DA2と間隔-3
どちらも攻防比と命中が同じなら間隔-3分だけアスカルソードのが上

ぶっちゃけポールの方がDA出る回数増える気がして楽しい

>>84
そもそもその攻撃間隔短縮が一戦一戦リセットされるメリポのような戦闘じゃ意味無いというのが
ジョンポールの言い分

そしてテンプレ20%レベルじゃヘイストマチマチでも効果は間隔-3%〉ヘイスト1%だから
ヘイスト装備も同時に否定している

結局実際どうなんだろうね

>>86
てかここじゃない場所でやってる内容を「言い分」ってのもおかしいよなｗ

一戦毎にリセットされようが殴り間隔は短いほうが強い、数多くのrepが証明してるじゃん

もうやめろｗ
命中足りてる状態
アスード＞ポールジョン
命中１でも足りてない
アスード＜ポールジョン
これでＦＡ出てるだろうがｗ両方見苦しいぞｗ

ジョンポールとアスードをスタンド比較みたいにパロメータ出してくれ
スピード、パワー、潜在能力とかで

分かりやすく甲乙丙で頼む

常時アダホバな俺はジョンもアスカルも、どうでもいいけどな ○(＊≧∀≦＊）○
http://imepita.jp/20090602/709950

では、ここで一句

持論で対抗アスードも
アダホバ取ればポール派に

うむ
俺だな

実際肉はやっぱり強い

1匹当たりの殴り回数が増えるか増えないか分からないからこそ
その可能性を上げる為にヘイスト上げて間隔縮めて行くんだよな？ｗ

ソードの肩を持つ気は無いがポール派の主張が
「振り早くしても1匹あたり攻撃回数は増えないから1撃重い方が強い」
ってのはおそまつすぎるだろｗ　ヘイストまで否定し始めるとか革新派すぎるぜ

アスードvsポールジョン

間を取ってアスポールが最強じゃん！

アレス：STR+12 VIT+12 攻+24
あすかる：STR+5 攻+12 回避+12 DA+2% ストアTP+5
ジョンHQ：STR+6 DEX+6 AGI-5 命中+12 攻+12

命中足りてる状況ならそもそもジョンなんて着ないしな。
アスポールとかアレスポールでよくね？と思う。

ポルカル
アポール

対抗できそうなイメージじゃないな

あすかるｗは強さうんぬん前に見た目がユニクロすぎてもうだめｗ

あすかるｗと一緒のｐｔになるだけでゲンナリです＞＜

ジョンHQもださいんだから叩くんなら一緒に叩けw

バークHQな俺はせふせふですか('д')
アダホバは免罪はあるんだがなんとなくHQ狙って40回作ってHQゼロｗ
ここまでやったんだからHQで・・というのと、もうここで諦めればキズは浅い（浅くはないがｗ）という葛藤ｗ

ワラタかぶっちゃう時点で胴は何着てても…

次の課金アイテムは頭が来そうな気がすんだけどなｗ

次は頭が来そうですなー　課金クエ報酬

ピザ食ったら首スパイクｗでも命中400超える勢いだから
アスカルを着ざるを得ない。アレスぽぴぃ；；

同じユニクロでもジョンは買えるがアスカルは買えない、これだけのことで
無駄にアスカル叩いてるんだろ、くだらねえ

ジョンポールのジョンってのは当然HQ前提でいってるんだよな？もしかしてNQと比べてたたいてるとかないよな？

HQ前提だ
安心しろ

>>106
アスカルはピクミンでもタダで貰えるユニクロ装備な印象なんだが？

それに叩かれてるのはアスカルソードだ

>>84
おまえさんがアダホバ肉食なのはわかったけど、いくらなんでも
それは暴論すぎるだろｗ
アスカルソードは背首指投擲あたりの何部位かを命中装備にあててるけど、
ジョン系だと胴で命中ブースト可能だから他部位でステブーできるのが強みってことだろうに。

あとさ・・・

アスカル信者らしき人ってなんで>>106みたいにアスカルが妬まれてるみたいな
恥ずかしい勘違いしちゃうのｗｗｗｗｗアスカルもっててもあえてジョン系チョイスしてる
ってわかりきってるだろｗｗｗｗｗ>>109みたいな感想が一般的ですよｗｗｗ

アダホもエイン通ってたらタダみたいなもんだけどなw
ジョンもアスカルも恥ずかしいもくそもないし
アスカル恥ずかしいならジョンも恥ずかしい

高級肉食うにはジョンHQじゃ命中不足でもピザじゃ命中余るという感じでアスカルやアレス
選択して最適チューンする奴も多いだろう、信者ｗとか一括りにして必死に否定するまでもない

それにジョンとアスカルは場面で使い分けるのが普通、どちらか一つというならアレスorアスカル
になると思うんだが

アスカル＜アダホバもﾀﾀﾞだから恥ずかしい(ｷﾘ

アスカル来てる奴なんか雑魚しかいねーよwアダホバなしでも強い奴はジョンHQに他部位も命中ブーストして肉、
必要命中低い場合は他部位でステブー、今も昔もかわらんよ。

身内の戦士でアスカル着てる奴なんか一人もいねーわ(笑)

モグ頭　命中＋１０、WS命中＋１５、けっこういいね(￣。￣)y-~~
今回は買うか。

アダホ肉ってどう頑張ってもアグレ込みで450しかいかん
シマムのときヘイスト落としても命中確保のがいいかね

アスカルとジョンなんてどっちもどっちだろ
アダホバの前にはどちらも霞むんだから

普通にアダホ肉が最強でしょw

ただジョンポールはいつもアスカルソードを馬鹿にして吠えてるけど
過去のネ実戦士スレとBTのrepスレでも
アスカルソードh21%がボーナス無しマチマチカオス赤詩コで24〜25万削ってるrepが、合わせて4〜5つは出てたのに対して
ジョンポールのは全く出てきたことがないのも事実なんだよな

貨幣値段上がりまくりでムシャクシャして、ユニ足HQを2000万で買ってしまった
25％は完成したけど、次のBA次第では失敗かもしれん

2000万なら買いだろｗ
Uchino鯖は3000万だからうらやましいぜ
2000→2500→2800→3000と値段上げて売れてない
この職人はなにがしたいのかわからん

>>115
でも戦的にはヘカ頭有ったら要らんよな。
アダホ肉派なら、ヘイスト＋３％　スナップと、DEX+2 ヘイスト＋２％　で
少しでも命中上げたい。

電撃のlittleJohnって偉そうでむかつくな
ジョブ本で黒の欄にしゃしゃりでてくるなハゲ
何が１ヶ月で75にしただよ糞が

ヘカ頭アダホバない俺は
課金胴頭がＷＳ装備になるわけか
ユニクロ戦士にはありがたいｗ

残念ながら俺は釣り詩人用にFC5になりそうだ
シャイルにあの帽子どうなの…

>>101
スキル確保しやすくなったし。大丈夫、狙っていけるさ！

シャイルはＦＦの中でも奇跡的にグラがいい部類の胴だからなー

ここでオーラム胴ポールの俺がPOP
白タスラムとカルボだけで振り数減らせるぜ！

命中どうすんのよそれｗ

>>128
ぺ斧潜在混みで411だなｗ

>>121
ヘカあってもWS命中25 攻5STR4はよくね？
アダ肉なんで命中大はば確保できるから命中足りないヘカよりいい気がする
もちろん獣白黒~マムにはヘカ頭だけどな　回避マムにはいいとおもう

今アスカルソードでWSジョンなんだけど
アスカルポールでWSヌエボDAのが強そうな気がしてきた
常時ヌエボポールで肉喰うのもアリか

>>130
シマムばっかりやるならともかく、ごく少数の回避高い敵用に作るのは勿体無い
気がるんだよね。　マクロ的にも余裕もないし。

>>132
ヘイスト5 DEX2 と　WS命中25 攻5 STR4
ここいらで８月は討論されそうだなｗ
個人的にシマムと忍マムは専用WS必要だからいいと思うがなー

落ちそう

>>133
討論になんかならんだろ
性能みただけで結論でてるじゃん
まともな戦士はヘイスト５％にすりゃいい
ヘカ頭とアレス頭のない奴はWS用にしとけ

シ忍マムでもない限り命中なんかほとんどキャップしてるし、
まともな命中調整してる奴ならＷＳ命中の意味ないだろ・・命中キャップしてたら実際は
攻5 STR4
だけだぞ。なんだよこのゴミｗ

肉食用ってことか

ヘカ頭ありゃヘカでいいし、俺も詩人用かな・・ｗ

キンジャスとレイグラ
どっちが強いの？

アドリブ連携にあわせて使え、素撃ちは好きにしろ

持ってる装備とかで決めたら？
俺ミスラだからザッハでレイグラ。あたしエルだからアレスでジャスティス！でいいともうけど

でもまあ普通はバーサク有りはジャス、無しはレイグラって感じなんじゃないの？

頭ＷＳ用モグにして
命中余剰分を他の胴とかでどのぐらいステブーストできるかだな
廃戦士にとってはワラタ+1で終わりそうだが

ｼﾞｭﾉ周辺の雑魚に試し撃ちしたら
ｷﾝｼﾞｬｽのﾀﾞﾒが1500〜だったので

また落ちるだろうが。
もっとリディルとアダホバで煽りあえ。
つーかリディルアダホバない戦死はメリポくんな。

ようは戦闘時間短いから-3%程度じゃ意味ないだろって話？

ついでにH21→20の1%も意味薄いよって話

ヘイスト1%落として肉食え

落ちそうage

間隔-3%が「意味ない」はずはない。

けど、そのソードをまともに使うためにはSTPの確保が必須で
アスカルで大きな命中を犠牲にするか
ヌエボで大きな攻撃力を犠牲にするか
このどちらの損失も、間隔-3%だけじゃ割に合わないだけ。

フレイムリングの方がいいんじゃね？とまで言われる「僅か1%」のブリッツ
それよりもさらに相対的な性能が低いのがソードの-3%。

部位違うけど21→20ヘイスト1%も攻撃間隔短縮-2.2%でソードの3より少ないよね？

命中装備でヘイスト落とさず対応出来れば攻撃間隔短縮3%と攻撃力16前後の争いになる
メヌよりマチ、攻撃装備よりヘイスト装備のほうが火力があがるから
装備揃ってる場合のみ
アスカルソード>ジョンポールってことだね

repっていかに他人より早く殴れるかws撃てるかだからな〜

ってことはH20でもカレー足で肉食えるならカレー足のが上だから19にしてもいいし
更にアスカル頭にすれば肉食える人も18にしていいわけだな

まとめると


挑発してくれる戦士＞＞＞廃戦士



ということか。

挑発する頻度がたいてい、廃戦士＞＞＞＞＞雑魚戦士　なのが困るよね

中途半端な雑魚戦士ほど、挑発は弱いやつがやるもの(ｷﾘｯ
って思ってるんだよな。

そういやザッハークがレイグラにかなりいいらしいな
平均1100越えることが多くなったってBT板のほうに書かれてた

アスカルソードの雑魚って追い詰められてﾌｧﾋﾞｮりすぎだろ。
20％て21％は差はわずかだか18と21の差が肉だけで逆転するわけねーだろ。

平均なんざ後衛の腕次第でいくらでも変わるわww
・毎回ちゃんと最速でディアが入ってるかどうか
・適切な歌やロールがかかっているかどうか
・歌やロールに切れ目が無いかどうか

所詮repなんざ、後衛の気持一つでいくらでも変わる

>>155
頭悪いのか？
攻撃間隔より攻撃力が大事と言ってるのはジョンポール派なわけだが
もう一度上から読み直せ雑魚

>>148
部位が違うから、その直接比較は無意味だろ

ブリッツ（ヘイスト1%） vs フレイム（STR5）or スナリン（命中5〜7）

アスカル系（間隔-3%） vs バーク系（STR1〜5＋命中12〜15＋DEX6〜10）

アスカルソードを決行するために失うものが釣り合わないんだよ

ジョンもアスカルもどちらも変わらず雑魚確定なんだから
仲良くしろよ。
アダホバなし同士なんだから

頭あのナイトｗの冑かぶってＷＳなんて恥ずかしすぎるわｗ

>>160
通常ウンコ乗せながらなのに何を今更ｗ

>>158
だからさソード派も
ヘイスト落とさず命中400と420と450の装備揃えたら攻撃力との勝負になるでしょ？
BT板の方にアスカルソード派の装備着替えのってたけど
同じようにジョンポールも挙げてみろよ
命中過多だろうが。せいぜいボム魂くらいでしょ？変換するといっても

だからヘイスト落とさなくてよいならアスカルソード>ジョンポール
揃ってないなら逆転すると思う

じょんぽーるｗ

鶏冠兜けっこう欲しいと思ったんだがｗ

ジョンポールってなんか便所にありそう

ジョンとポールの禁断の愛


ｱｯｰ--!

>>162
ソードに縛られてるからそういう発想しか出来ないんだよｗ
必要命中が刻々と変化しても対応力が高いのがポールの強み
回避の高いマムに細かい着替えをする集中力と手間のロスが少なく
Puk連戦地帯で粉塵喰らってもモリモリ当てる事が出来る

命中が不足した時、ソードはヌエボをSTP仕様で作ったりタスラムに替えないと対応できん
そしてアスカルを常用してるような雑魚にそんな備えがある事が稀

元から必要命中の低いコンテンツなら二刀流の方が強いんで比較対象外だしなー

>>162
思いつくあたりを挙げてみる。
アスカル→ジョンとして

クフマン→フォレジ
ボムレ→魂
クジャク→剣侠orクビラ？
オーラム足→ユニorダスク+1
トリーダ→ブリッツorフレイム

アスカルとジョン+1の命中差が１５だから、アスとジョンが同じ命中確保しようと思ったら
上記から３部位程度は変更しなければいけないな。ステ・攻ともにそこそこ差はつく。

「どうせジョンは命中過多。アスカルはシビアに着替えてるから差は無い」なんてのは暴論。

>>168
ポールを装着してるなら
よほど命中過剰な時だけ
胴をアレスやザッハークにする手もあるぜ

多段WSのクリとDAは初段にしか乗らないから
初段外して糞ダメなんてことが良くあるｗ
ヘカ頭との併用が理想だが、最終的に鶏頭が流行りそうな予感

結局ポールとソードどっち付けるかの問題だろ、アダホバじゃないなら好きにすればいいよ
どうせ大して違わないからさ、ジョンポール必死すぎだぞｗ

机上はどうでもいいからREPとれよ

>>170
初めて聞いた情報だけど、いつから通説がそうなった？


WSのクリは、TPクリティカル補正WS以外は発生しない。（アビ除く）
TPクリティカル補正WSでもTPごとに発生率キャップがあり、
どのようにしてもこれを越えることは出来ない。

WSのDA判定は2段目まで載る。

だったと思うが。

ミスラSTR5段両手斧8
ペ斧/ソード/ボム魂/ワラーラ/斧トルク/ブルタル/アサルト/
アスカル胴/ダスク手/ラジャス/ブリッツ/フォーレジ/スウィフト/佩楯/ユニ足
これで攻撃493命中412H21%間隔-3%
ここからクーフリンボムレットにして攻撃473命中428H21%間隔-3%
さらにヌエボ（命中STP）虚界の耳にして攻撃449命中449H21%間隔-3%

能書きは解ったから、これに対応するジョンポールバージョンあげてみてくれ

アダホバと八竜胴を比較ならともかく
ジョン(笑)とアスカル(笑)の比較とかないわｗ

>>173
レイグラとかTPクリ修正WSは
TP+ステ+装備+メリポ=クリ発生率（初段のみ）でなかった？
間違ってたらスマンｗ
2発目にもDAが乗るてのは、知らんかったｗ

ジョンポールとアソードにこだわるからいけないんだよなｗ
どう見ても必要とされる状況が違うのに同一条件で比べるから悪い。

胴はジョンHQ、アスカル、アレス、ヌエボあたりか？有用なのは
それぞれのときポールとソードつけて全通りやった上で
アソードがいい、っていうのなら分かるけど実際そうじゃないしなｗ

命中足りてるところでわざわざジョン着てアソードのが上ですね＾＾＾
とかあふぉ以外ないだろｗ

アスカルソードは装備上げたりrepあげたり具体的だけど
ジョンポールはいつも煽り気味に薄っぺらい具体的じゃない指摘してくるから馬鹿にされる
最近なんかヘイストや乱破とか素破も否定して、攻撃短縮意味無いって騒いで勝手にFA出してるし
アホだろ

どっちも場合分けでいいだろう
というかREP出してくれたらいいだけだろう

だがヘイスト落としてアスカル頭でいいとかいうやつ、お前はだめだ

ジョンポールがいいのはカレー食べるときだけ
普段から命中装備な為シマム等への対処はヘイストを落とすことになる
へっじほっぐｗとか食べるくらいならアレスでピザたべとけって

Hum、両手+8、STR+5

１、ペ、ポール、ボム魂、ワラ、剣、アサピ、ブル、ジョン+1
ダスク+1、ラジャス、ブリッツ、フォレ、スピベ、白虎、ユニ+1
２、アレスに変える
３、ボムレ、エンシェ、虚、クフマン

１、攻498、命419、STR98 DEX95 ヘイスト25％
２、攻515、命400、STR104 DEX89 ヘイスト25％
３、攻471、命445、STR96 DEX105 ヘイスト25％

ソード使うなら投擲ホワイトタスラムにするか、胴をオーラムにすればいいと思うんだけどね。

>>178
装備は上でお前が上げてるだけだろｗ
同じ人間が同じ狩場で同じメンバーでジョンポールとアスカルソード比較rep
ちょっと前の戦ｽﾚだかで貼ってたが、ほぼ変わらない感じだったぞ。
ディア入ってるか入ってないかでひっくり返る程度。
同程度なら、投擲やら胴まで着替えにゃならんほど手間かかるアスカルソードに
しようとは思わないな。　マクロの行数増えれば別だがナｗ
まあ赤カレー食えない装備なら、どっちもどっち。

DAが好きだからアスポール。ＤＡ上げすぎると効果薄くなるってのはガン無視
さんざん既出だが、スピベもってない準廃は胴何にしようがどんぐりの背比べだなｗ
命中と攻ブーストのバランスはジョンＨＱで調整した方が楽つーのもあるし
もう終わり見えてるんだし自分が好きな方装備しる

だが通常アスカル頭でいいとかいうやつ、お前はだめだ

ジョンポールジョーンズ

アダホバだけどすうぃふと(笑)はたしかにどうしようもないからなー

そんなにrep出したいならジョンHQでカレー食えよ、アダホバ以外完備ならピザより伸びるだろ
ピザなんて妥協食事前提で両手語ってるのがおかしいんじゃね？
カレー食うならアスカルなんてユニクロ雑魚装備に用はないだろ？

俺アダホバだけどレリック作るのにひぃひぃだからスウィフトとアスカル手が大好き(￣▽￣)

大部分がテンプレレベルだと思うし、誰か分かりやすく>>174に対応させて装備あげて説明してくれよ
ジョンポールとアスカルソードの差をよw

ジョンポールがどれだけ弱いか自分で計算してみたら理解できるでしょ？

>>188
だからね、どっち使ってもたいして差がないんだよ。
あと、>>181 みてなんとも思わない？

ソードとポールで1万以上とか差がつくなら価値はあるけど、
実際は2000〜3000前後するだけだからな
自分の用意できる装備で好きなほう選べでFAだろ。

ソードはそこを必死になるから馬鹿にされていることに気付けよ
あとアスカル戦士に雑魚が多いのも影響してる

アスカル戦士に雑魚が多い、となるとジョンバーク戦士には雑魚が少ないのか？
どっちもどっち

>>189
だから同じレベルで比べてみなよ
どのくらいの差なのか

ジョンポールくん達、攻撃間隔短縮にする代価が大きすぎてっていつもいうけど
実際にトータルで比べてみたらわかるでしょ？

アレス無いと同じ土俵に上げるの無理ということを言いたいのかな？

ミスラSTR5段両手斧8
ペ斧/ソード/ボム魂/ワラーラ/斧トルク/ブルタル/アサルト/
アスカル胴/ダスク手/ラジャス/ブリッツ/フォーレジ/スウィフト/佩楯/ユニ足
これで攻撃493命中412H21%間隔-3%
ここからクーフリンボムレットにして攻撃473命中428H21%間隔-3%
さらにヌエボ（命中STP）虚界の耳にして攻撃449命中449H21%間隔-3%

はいどうぞ

攻撃500越えてない時点で雑魚確定

じょん+1とアスどっちも持ってるけどマジで好みで選べレベルじゃねーのか
アスのイメージもっと悪くなるからやめろｗ

ところでなんでジョンＨＱなん？
こんなの恥ずかしく装備出来ないしょ
アルマダリディルフルヘカＨＱスピベ程度は最低もっとけ
持ってないなら戦士なんてやらずにござるでもあげとけよ

計算したらわかるだろうけど
ジョンポールはアレスなけりゃ変換不可能な無駄な命中が多いんだよ

だから攻撃間隔短縮にする代価がとかいう理論がウンコということに早く気づいた方がいい

反論あるなら上の装備レベルで単純比較してどうぞ宜しく



攻撃間隔短縮が意味無いと喚いてる時点で問題外なのだよ

>>196
ぼくのしってるさいきょうそうびをかいてみました　とかいらねーんだよ雑魚

アスードのアドバンテージなんて、0.15秒(一振り）だろ・・・
タゲ変えてるラグで吹き飛ぶぜ?

>>197
アスカルもヌエボないと同じ土俵にあがってないじゃんｗ
スイフト前提にされても困るしな。

結局、君基準の装備だと丁度いいってだけの話。

俺基準だともう駄目ね。

あと、ソードするならホワイトタスラム使うからｗ
アスカルだけは無いわ。

ヌエボストアTPとかホワイト使って振り数減らせねーかな
ストアTPあるグリップとかあればいいのに・・。

さすがにホワイトタスラムはねえよｗ

振りの速さだけに特化するなら
フールキラーにソード、これで間隔474。

ただしsTP12いるから、オーラム胴が必要だね。

潜在条件が緩ければ、これがブレイクしたんだろうけど残念。

っサポ侍＋オーラム胴
完全にタゲ固定してくれる相方探せ

>>200
煽りはいいから
一番多いテンプレレベルでの比較を出してるんだが
攻撃間隔短縮の代価って実際これで比べるとどんな差になるの？
答えられないならレスすんなよノータリン
頭にモモンガでも沸いてるのか？

ペ斧（notソード）で6振りにはストアTP22必要
ホワイトタスラム２、オーラム胴７、ラジャス５、ブルタル１、剣侠１
これにカルボナーラ６食べれば２２('д')

悪くないんだろうけど微妙だなｗ

保守のためにアダホポール赤カレーな俺様が頑張ってんのに
本職ももっと頑張ってくれよ笑

>>198
ぷぷ持ってないからって顔真っ赤にするなよ雑魚

>>208　　KY

ジョン派もアスカル派も
そこまで必死になれるんなら
その必死さをアダホバ取りに使えばいいのにな。
エインで量産されてるんだから。

>>210
激しく同意

ジョンホバポールとアスードを単純に数字に換算すれば
アスード＝100回の攻撃が105.06回（100×3%）×DA2%
ジョンホバポール＝100回の攻撃が102回（100×DA2%）
こんな感じか？

単純に換算するから
１戦闘に一回攻撃できるかどうかなら、攻撃間隔短縮より一発の重さ
とかいう面白理論が飛び出すんだよね

胴だけでぶっちゃけると両手武器ならアレス胴+ピザが最強
片手ならアダホバ+寿司が最強

アダホバが出てくるのは、高校野球の話してるのにイチローを引き合いに出すようなもんだろ

アダホバ一つでイチロー並に強くなるわけもないけどな、エイン量産型機の雑魚っぷりは異常

ここまでアダホバ所持してる物的証拠無し

高校野球の話なのに
まるで高校野球こそが野球の最高峰みたいに話すから
いやいやイチローには敵わないだろｗって言われてるってのが正しいな

だな
アダホ取るまでピザ最強だと思ってたけど
赤カレー始めてから、自分の考えがウンコだったことを思いしらされた

>>211
お前が一番必死なんだろｗ ID:aCXjIwSU　
何が同意ｗ　だよｗ

命中420↑ヘイスト21%のアスポールボクサーでDA回避寄りな俺は異端者？

いくら挑発持ちで侍よりメリポ向いてるっていっても
防御面で忍侍に劣ってる以上、戦士でジョンの回避-20は痛すぎると思うのだが。

異端ていうか馬鹿

>>212の値を元に命中補正を入れて
アスード命中90%＝95.4回/105回を基準にすると
ジョンホバポールの命中を4%上げてしまえば
94%＝95.8回/102回
最終的に与ダメは一緒じゃね？ｗ

まともなメリポだと被弾率5%位だったかな
二桁とかいくようなら周りが雑魚か、蝉が下手かのどちらかだと思う

何が言いたいかというと、回避上げても大して変わらん。

>>ID:aCXjIwSU
自らをアダホバ所持者といいながらID真っ赤にしながらアスカル擁護ｗｗｗｗｗ
ミスラ限定の装備、なおかつヌエボは命中ＳＴＰ仕様っすかｗ

EQいじくりたおして必死でアスカル最高バージョン考えましたってかんじだなｗ
実際はただの常時アスカルの雑魚なんだろうけどｗ

つーかアダホバ無しで語るなら基本ジョンHQでカレー食うのが一番つえーだろ。
胴は敵によって攻撃シフトか命中シフトに変更すればいい。少なくともアスカルは
ないわｗ

何度も言わせるなよ雑魚w
俺は息をしてなさそうな戦士スレの保守の為に、劣勢ぽかったアスカルソードを擁護してただけだ
アダホポール赤カレーとアスカルソードジョンポール比べるまでもないよw
正直相手にならん。

まあ回避上げた結果、素の回避がボトムの５％でなくなってたら
多少の意味はあるな。セミが少し長く持つ分多く殴れてる
はずだし。
でも、それで強くなってるかどうかといえば、
たぶん弱くなってる。

そして何も考えてない奴や常時アスカルの雑魚はジョンポールにする方が絶対強い
きちんと敵別の必要命中をみてアグを効果的に使って
ヘイスト落とさずチュ〜ンできる奴はアスカルソードのが強いと思う


それでも肉にはかなわないがな

では、反対するものもいなくなったという事で

■アスカルはジョンNQ以下のゴミ装備
　戦士で着てる奴は、脳ミソがクソで出来てる！

これでよろしいか？みなの衆

2垢持ちだけど
ミスラではアレス＋ピザ両手
エルではアダホバスシリディルっす

ネ実的にはアダホバ（アルマダ）以外unk
ブラに限ればオーラムはメタ用として有りってとこか

それならジョン装備してる奴もウンコでたのむ
アダホ以外は目くそミミクソだよ。

正直お前のような命中計算できなかったり装備の生かし方がわからない雑魚が一番の雑魚なんだけどねw

抽出 ID:aCXjIwSU (19回)

アサ8:30からアスカル雑魚の為にご苦労様ですｗ

貴方の主張をまとめると

アスカル使用者→ＴＰＯに応じて着替えまくる、アダホバ以外の装備は揃ってるプロ使用
ジョンHQ使用者→命中過多、着替えなんてボムレ→魂くらいの雑魚

そりゃアスカルが強いよ！うん、間違いない！もうすぐ終業時刻だろうから、言いたいこと
あったら早く言ったほうがいいぜｗ

やはりここまでアダホバ所持の証拠無し

そのはなしぶり返すなら
ちゃんと比較して見せてみろよチンカスw
反論できないことはスルーして煽ることしかできない
小学生みたいなやつらだなほんと(藁

ジョンとアスカル着てる戦士は総じて雑魚

これでＦＡだろｗ

>>237だな
激しく同意!

あーそれと、ジョンポールっても、必要命中低けりゃザッハポールやらアレスポール
に着替えるの禁止なの？ｗｗ

>>228でいうような
きちんと敵別の必要命中をみてアグを効果的に使って
ヘイスト落とさずチュ〜ンできる「じょんぽーる」は想定外なんですよねーｗ

236だた

>>236
バークは＾＾；

バークはカコイイから許す

>>238
わかったから上であげたアスカルソードの装備着替えと同じように
どういう着替えするのか早く比較させて載せてみせろよ

できないの？弱いのが苦痛なの？www


あっ頭弱いからできないのねwww

ここでアダホあっても両手斧にメリポ振る気がない俺参上

バークはスキル20分高いからＨＱが値段に無駄に跳ね返るじゃない

これで証明されたな
アスカルソードは雑魚だが、ジョンポールはもっと雑魚。しかもジョンポールは頭弱い人向け

昔はバークかっこいいなと惚れ惚れしてたんだが今はゴキっぽくて嫌いｗ
今はヌエボのが好きだな

アスポールはどうよ

ユニクロといいながらフォーテテュトルク入れて計算してるし、
その割にアレスやスピベルには過剰反応する
ほんと感覚ずれてるんだな。

誤差の胴やグリップはもういいから
ヘイスト25％揃えとけよ。
次にリorブラorコンカラな。

斧斧と両手斧どっち強いんだぜ？
エインスレがその話題で２分されてるんだがｗ

斧斧強いしぺ斧とか雑魚ｗｗ
ぺ斧強いし斧斧とか雑魚ｗｗ
こればっかｗ
終いにゃ装備出したらヘイスト25％前提ですよ
そのくせリディルは無かったものにされてる。

>>244
なぜかバークHQのが安かったりするんだよｗ
前ジョンHQつかってて、フレからバークHQ銘入りでできたから交換してって言われたから
戦士以外使わないから交換した後競売みたらジョンHQのが高くて噴いたｗ
いや、銘入りだからいいんだけどさｗ

>>249
アスカルとジョンで喧嘩してるようなスレで
そんなこと聞いて答えが出ると思うのか？ｗ

>>248
ジョンポーも入れて計算すればいいだけでは？
苦労せず取れたから深い意味なく入れてたわ

あと分かりやすくするため一番多いテンプレレベルを例に出しただけ
俺の例を書き直してくれるなら25%で比較させてくれていいよ

煽りたいだけなら消えろキチガイ

>>251
おうふｗｗｗ
すまんかったｗ

>>249
状況次第ｗ
エインは必要命中がバラバラで、肉食べるとペ斧でも命中足りなくなることがある。
んでピザ食べるとなるとザコ相手に命中過多になる。
だったらザコはD/隔がいい斧斧で、命中が必要なボスとかはペ斧でやる。

それに戦士のヘイスト25％は減らしても比較に影響しない部分だから
別に脳内でHQをNQに変換すればいいだけじゃね？

>>250
装備可能ジョブが違うからなぁ
汎用性の差だろ

>>252
だから >>181で計算してるじゃんｗ
君みたいに、STRを隠してもいないし、
STR4落ちれば通常削りが約1％落ちるの知ってる？

アレス禁止なら君もヌエボ消して、STR込で再計算してみな。

でソード自体は否定してないぞ、
アスカル+ソードにこだわるのが駄目だって言ってるだけ。

あとな、スイフトｗには命中ついてるから楽なんだよユニクロは。

これだけとってみても頭おかしいんだよな
俺の出したh21%っていう装備レベルで比較させて説明してみせてくれって何度も言ってるのに
25%クラスの装備出してきてアレスも出してきて
これで理解できないの？ってアホかw
ほんとジョンポーは日本語苦手なアホばっかりなんですね

>>257
いや、アレスくらい別にいいだろ、すぐ出るっていうか余ったのが回ってくるんだし。
あと25％っていっても21との差はダスクHQ、ユニコンHQ、スピベなわけで
すうぃふとｗより計算上むずくなってるわけだがｗ

それでいいよ
ジョンポールはアレスない奴はマキグソ
アスカルソードでヌエボない奴もマキグソ

これでいいよw
FA出しといてw

>>258
それでいいよw
エンシェントトルク、斧トルクありだね

>>260
AV除く海装備程度ならいいと思うよ。
エンシェントはうちは出品ないからわからんｗ
前に1400くらいで出てた気がするけど必要なら入れればいいんじゃね。

くじゃくとの差を気にするほどシビアに設定したいならいいけど、両手武器でも2くらいしか差ないよなｗ

ジョンポールがアスソードを叩くのはアレス前提だったのかｗ
それぞれアレスヌエボない奴は雑魚でいいんじゃないかな。ま、両方雑魚だがｗ

さすがにジョンポールも煽り入れててきてる時点で
メッキが剥がれたのかな？余裕無くなって来たね
ID:aCXjIwSUの言うとおりに比較してどのくらいの差になるのか証明して見せたらいいだけなのにね。

論点変えてばっかりで見苦しくなってきたぞジョンポール派

あすーどｗ

サンポールw

結局アスードの呼び名が定着しちゃったのが悔しくてならん

アスードとジョポールでいいじゃん
いいネーミングだよ雑魚っぽくて

便器の汚れにジョンポール

ポンタレルとか言ってる奴もいｙたような気がする
何と何の組み合わせだったかは忘れた

ID:aCXjIwSUはアダホバ持ちなのにヴァナの全てのアスカル信者の為に
朝から晩までスレに張り付いてレスしてくれるとっても良い人なんだからお前ら
あんまイジめんなよ。

アスカルは命中足りない時の為に命中STP仕様のヌエボまで準備して着替えるのが前提(しかもミスラ前提w)なのに、
ジョンは命中足りてる時もアレスなどに着替えず命中過多のまま殴り続けなきゃならん理由を
誰が分かりやすく教えてくれ。

相手の方が雑魚だと思うなら、それを明らかにするrepを取ってくれば？ｗ
同じPTで前半後半で着替えれば可能だし、消化薬なんて安いだろ。
装備を用意できない雑魚はどうしようもないけどｗ

あと、あすーどは必死さを馬鹿にされてることに早く気付けｗ
逆に必死だから取ってきてくれることを期待してる。

今メリポ希望の戦で
スピベルダスク手ＨＱもない雑魚21%戦が
メリポ希望って書いてるんだがぬるぽ希望って書いとけよ

25と書くと引かれちゃうからね
もしかして気づいてなかったのか？

ｽﾋﾟｰﾀﾞ

ﾘｯﾎﾟｰﾚｲｻﾞｰ

ｌｖ低いなまぁ戦士なんて30万ｈ行くか行かないかばっかだし
忍と大差ねぇゴミジョブだしな

戦士でゴミか〜、けもりんだと何になるんだろ

まあジョンポールはアレス、アスカルソードはヌエボが無いマキグソはカンパしとけってことだな
もういいじゃない

ジョンポールはパープルのベーシスト兼オルガニスト

ID:aCXjIwSUってアスカル劣勢の流れだったから、ジョンも道連れにしたかっただけだろ？

もう認めちまえよ。

アスカル（タダ）ヌエボ（９８０円）+ソード≧ジョンHQ（２００〜３００万）アレス（１０００万）+ポール

の主張はさすがに苦しいぞ＾＾；

ヒュムでもいいんだがな。アレス必須ならアレス入れてくれていいと言うてるでしょうに。

日本語が苦手で読めない人ばかりなのかもしれんが
いまだにキチンと双方数値比較して説明入れて反論できるまともな人いない(ここのジョンポールは頭弱い人しかいない)のでぼちぼち消えるわ
せいぜい根拠の無いカス理論で言い合いしとけよ
じゃあなスイカの種入りウンコども

>>268
ワロタ

980円ﾜﾗﾀ

≫281
残業おつかれさん。再登場は23時くらい？

>>278
アレスとバーニー＋1はSTR7とDEX3差程度なので（攻は1だけ後者が上）
1400万消費して売れないアレス買うなら競売で売れる250万のバーニー＋1でいいよ
ジョンポールからお手軽さ引いたら何も残らんｗ

ザッハークを通常でも流用するってのはどうなのかねー
攻＋25とクリ3％じゃやはり前者のが強いと思うが

>>281
そういう漠然とした反論しかしないからID:aCXjIwSUが調子のるんだって。
いい加減ID:aCXjIwSUのいうように同じ条件での数値比較してあげたら？
H21%でもH25%でもエンシェントルク入りでもヒュムでもアレス入りでもいいらしいし

＞＞２８０だったわ

サルベージ用に戦士上げようと思うのですが、参加可能でしょうか？

>>287
ハイポ20本用意すれば大丈夫みたいよ

ジョンポール派ｗはちょっと説得力に欠けるな、煽りばっかだし

>>288
ありがとうございます！
頑張って戦士上げます〜♪

>>285
>>181と>>193見比べたらいいんじゃね？
ID:aCXjIwSUは>>181をひたすら無視してたけどｗ

別にジョンポールも弱くはないだろう
スシ時代アレスポールvsアスソードはrepずいぶん出て
ほぼ引き分けの印象だったしな

問題はどちらか一方が絶対強いはずと言い張ったり
戦士スレの見解とか勝手にのたまうこと
コレは恥ずかしい馬鹿にしか見えない

>>290
おぃ？真に受けるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サルベ用にあげるならモンク１択だ

>>291
ID:aCXjIwSUは
わかりずらいんで条件揃えて数値比較してくれって言ってるんじゃないの？

オブラートにつつんだ比較じゃなく、やってあげればいいじゃない。

>>290
アレスカマル希望なら装備、メリポ、両手槍完備ならいける
薄モリは希望不可だけど

>>294
面倒だから頼むｗ

俺かって面倒だよｗ
俺はどっちもたいしてかわらないと思ってるし

ただジョンポールの方がグズグズとハッキリしないから書き込んだだけだｗ

>>293
そうなのですか…残念です
ありがとうございました


>>295
いつも戦士参加で薄希望しているフレンドさんがいるので良いと思っていたのですが、
駄目なのですね……忍者用に欲しかったのですが残念です
ありがとうございました

>>298
ネ実の情報は、まああれだ
信じるのは半分くらいにしとけｗ
戦士でも槍使えるようにして
事前に攻略を予習して復習するくらい頑張れる人なら大丈夫だと思うよ

薄モリ希望ならモシ赤詩白のどれか＋戦士とかじゃないと
あまりいい顔はされないし、主催するのも難しい。

もうさ、メリポ基準が古いんだよ
時間制限のある殲滅コンテンツで強い事が肝心
ただし、そういった場所では比較できるようなrepは取り辛い

戦士スレはエインスレと統一しちゃえよ
エインで強いスタイルが最も強い戦士でおｋ

>>299 >>300
わかりました、フレンドさんにも色々聞いてみて、上げるジョブを考えてみたいと思います

ご親切にありがとうございました！

m(__)m

>>300
薄森はどっちか主催回収されてるしなー
あとは片方の２枠でキージョブ埋めないと行けないし

>>301
エインだと尚更アスカルの出番が・・・

アスード…IT土方
理論値でジョンポールを論破しようと必死。
後衛の動きで覆る程度の差でもとにかく勝ちに拘る頭でっかち。

ジョンポール…土方
ネコモ並のINTを誇るためとにかくアスードが弱い事を強調する事しか出来ない。

リディルゲット記念かきこ

>>306やったな！

402 ：既にその名前は使われています ：2009/07/01(水) 09:59:41 ID:X//23WaT
エインでのピザリディル戦士は別格なんだよ
マムメリポだと命中の調整が足枷になって伸び悩むけど（とはいえ26万/h以上
殲滅コンテンツ系で必要命中４００未満が舞台になると異常に強い

上級クラスのヘイスト25%アダホバリ戦になると
サポ忍で対抗できるジョブはレリックを含めて他ジョブにいなくなる
「リ戦/忍」を超えるのは、「アポ/侍」「戦/侍」「モ/戦」このくらい

しかし頭でWS時命中＋25を確保できるとなると
ザッハでも肉食WS命中425（アグ450）キープできるんだな
通常はきついけどそれでもヘッジでピザHQ越えてくる人増えるだろう
ピザ終わった

もう既にメリポ稼ぎなんかしてなくとも
鼻息荒くして無理やりメリポ基準に持っていかないと
片手斧スキル足りてない手抜きがバレて
両手斧の優位なケースに誘導できないから必死だな

よく分からない文章を書くほど斧斧が必死なのは分かった

必死なアスーどwをバカにしたいからジョンポールをかたってるだけだろｗ
だから、repなんて出すつもりも取るつもりないｗ

上でも書いてあるけど、
比較したいならアスードさんが両方試してrepでも取ってくれば良いんじゃね？
簡単だし自分の理論が正しいことが証明できて良いと思うぞ。
それに大した装備も必要ないしな

なんか斧斧は雑魚戦に見られるから止めたわ、エインの雑魚用にしてもサブにリかクラを持たないと
チョッパー使いを確実に引き離せないし、あえてニ刀流してる説得力に欠けるんだよね

リディル手に入れたが今一サブジュワと違いが感じられない。
Lコリで実験は間違ってたか。

ジュワよりか確実にDA(TA)が出てると体感できると思うけど。。。

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。

　||‘‐‘||ﾚ
　　/(Ｙ (ヽ
　　∠＿ゝ　 ﾄﾞｼｰﾝﾄﾞｼｰﾝ
　　　_/ヽ

免罪装備１個も無いんだが、これで戦士のWS装備ってどうやってコーディネートすればいいかな？
４神装備はある

>>316
４神装備ってことは袖なし？
じゃあ白虎しか使わないわ
スチサイで玄武使ってもいいかなぐらい
免罪ないって事は競売装備だけ？
STR増えるやつでいいよ、命中は410以上で調整ね

>>317
うお、回答ありがとう！　
競売装備は大概持ってるぜ

おお、いい質問が！
戦士ｶﾝｽﾄしたばかりなんだけど使えそうなWS装備が
ｼﾞｮﾝNQ、白虎、ﾗﾀｰｻﾊﾞﾄﾝくらいしかないのですが
免罪系ない場合ﾚｲｸﾞﾗうつときはDEX下がってもｱﾙｷｵ使ったほうがいいのかな？それともｼｯｸ手のがいいのかな
命中を確保した前提だとSTRとDEXと攻撃力どれをﾌﾞｰｽﾄしたら平均上がるかな？

ちなみに種族はﾐｽﾗです

STRが次の値になるとき威力が上がる
95,98,100,106,109,112,115118,123,126,129,132,135,140,143,146,149

だから９６だとＳＴＲブースト１が無駄ということね。
それを攻撃力とかＤＥＸにまわすといい

STR129DEX129目指せといいたいところだけど、そんなレベルでもなさそうだし
とりあえず敵別命中確保大前提で、ＳＴＲあげればいいと思うよ
ヘカ手あるならヘカ手のがいいんだぞ。ＤＥＸもクリ率に影響するから

アレス無いジョポールは屑

ユニ足+1がどの鯖見ても売ってねぇ
もう自分で骨上げて作るしかないんかな？(´・ω・｀)

サチコに書いてないけどジュノバザーで見たんだけどなー

パン鯖で昨日まで50Mでバザーはあった、正直高すぎだろ！とは思ったけど
今日はそのコメ消えてる、今バザーしてないだけなのかもしれないけど。

ボロで２つバザってたの居たな
値段覚えてないが2000万台だったような

321さんありがとうございます！
とりあえず命中確保してSTRをｷﾘのいい上げられるところまで上げて他をDEX攻撃力に回すといいみたいですね
両脚はDEXと命中両方あがる白虎で胴を全てが万遍なく上がるｼﾞｮﾝで固定して
他をいろいろ試してみたいと思います。

もう、わざわざレアアイテム売るような奴はいなくなりつつある
マジで過疎ってきてる
来月モンハン出たらかなりやばい

前期鯖だけど買い手も売り手も相変わらずだな
最近はHQの呪物を移転して買いに来る人が増えたくらいだ

ピザ斧斧を監視前で試してみたが
あまり強くないな
命中は足りてるけど、なんなんだろう
ソールよりSTRがかなり落ちるのが原因かね

自分で試した結論としては
メリポでの斧斧はピザより寿司の方が強い

異論は認めない

あすーど(笑)＜じょんぽ必死ｗｗｗｗｗ
じょんぽ(笑)＜あすーど必死ｗｗｗｗｗ

どっちもどっちだよな

楽鯖28Mで売ってるよ

ピザ斧斧が寿司越えるためには、最低でも斧斧8振り＋アルマダ胴＋エンシェントトルクが必要

シマムいない狩り場ならそこまでの装備なくても関係なく試せるじゃん

ピザ斧斧試してみw噂みたいには全然強くないことに気付く

片手はSTRの影響でかいというのは本当みたいだな
ランペへのDEXもそうだし

誰だよピザ斧斧強いとかのたまってた馬鹿はよw
出てきて謝罪しろ

アダホバすらないのにピザ斧斧つえーって騒ぐ奴は、アスカルソードに通じるものがあるな

武器ランク低い武器ほどSV補正のD値ボーナスが大きく影響するよな

LSの軽く天然入ってるリーダーが「アダホバ免罪とれたー！！」
って言ってみんなでおめでとーなんて言ってたら、
「いやーようやく英霊の免罪符ロット勝ててさ」
リーダーそれ違うよ！致命的な勘違いしてる！
誰もつっこめなかったわ…

>>336
メリポの敵とエインのザコ相手じゃそもそも必要命中やらが違いすぎるからなｗ
あくまでエインのザコクラスの場合命中過多になる両手斧より片手のがいい、ってだけ。

肉食えばそりゃ両手のが上だけど、そうなると今度はボス戦で命中足りなくなるｗ
必要命中が大きく変わるエインならではだと思うよ、片手の選択肢が出たのは。

>>338
勘違いしているやつ多いが、
メリポやエインの敵じゃSVキャップしない、
両手も片手も変わらんよ。
武器ランクって言葉に踊らされすぎ。

別にキャップとか関係ないぜ、たとえばΔSTR=28でボーナス+8付くとしてD値40の武器に
+８するのとD値90の武器に+8するのじゃ、割合からしてD値40の方がずっと効果が高い

特にこれが複数回武器だと顕著になるからね、リやクラが壊れてるのはこういう理由もある

>>342
それは武器ランク（D値）ではなく
間隔に依存しているだけ、（複数回武器なら実質の間隔）

間隔の短い武器はSTRの恩恵が大きいという表現なら○

武器ランクは直接関係ない。

間隔が短いというよりは元のD値が低くてD値ボ−ナスの比重が大きくなる武器
ということじゃないかな、メンドウだから武器ランクという表現したけどさ

何を言ってるんだ

ミスリルグリップ＋１愛好家の俺にはついていけない流れだなｗ

亀レスだが>>92
おめー、ござるに足つっこんでじゃねーかｗ

肉食は命中きつくなりがちだから
ポールよりミスリルHQのが上だと思う
WSD上がるならなおさら

プラチナグリップHQ愛好家な俺には関係ないな

>>306
キコクもリ越えるんじゃ
ぺころぐみたらだけど

裏エインなんかの多人数コンテンツだと、プラチナがちょっと輝いて見える事がある

なんつうか赤カレー常食できない限りは
ピザ＋フォレジのが命中余るくらい確保できて楽だ
俺はキングしか撃たないから攻STRガチブーストでやってる
いちいち着替えもメンドクサイからどんな敵でも命中435くらいで殴ってるわw
ピザだと財布にも優しいしな

ピザ斧斧とか試したけどたいして強くないな。
暗戦後衛4の接待ＰＴでエインやってるが、攻撃力100くらいかわるぞ。
ウィング3はドラゴンステーキ食べてるが。

そうか

アスソードだろうがジョンポールだろうが、自分が好きな方装備すればいいのにな
どうせ逆立ちしたってアダホバには勝てないんだから
オレはバークポールで命中足りないのにピザ食ってるクズｗ

エインで張り切って肉食って、
ドラの無の歌で全消しされた時の悲しさは異常。

アスカルとヌエボを駆使する戦士とジョンHQとアレスを駆使する戦士がいたら
普通に後者誘うけどな。

>>356
サチコみてもわからんのに見苦しいw
両方雑魚って何度言えばわかるの(*^_^*)

結局強い奴は自分なりの最適解を見つけて何を装備しても水準以上に持ってくんだよ
ピザアスカルソードと肉ジョンポール系は方向性が違うんだからどちらかしか使わないって考えはあり得ないわ

マムメリポだとピザ食べるよりもスシのほうが安定してるし数字もあがるんだよなー。ふしぎ！

ピザアスカルソードヌエボ入りとピザジョンポールアレス入りと
同じヘイスト命中400と420と450で能力比較してみたけど
マジでほとんどかわらんのな
1000万以上かけてアレス作る奴アホだろ

必死になって低次元な言い争いしてる暇あったら
エイン通ってアダホ取れってマジで

それはRep見比べたら不思議じゃなくなるんじゃないのか？ｗ 折角両方試してるのに

>>358 禿胴
確かにrep分析→調整→rep分析→調整のサイクルが自分で出来る奴は持ってる範囲で
武器や装備を上手く最適に組み合わせていくから強いんだよな

雑魚ほど自分で考えられないから、一括りに○○使ってる奴はゴミとか言い出すのが定番　

>>361
スシ：シマムでもトリーダーオーラム足クフマンつけてりゃアグとあわせて命中470には出来る
ピザ：↑つけても命中440程度でスッカスカ、オプチやライフもつけないとまずくなってしまう

ｗｓ装備は共通だとやっぱり20以上命中が下がってしまうからｗｓ平均ががくっと下がっている。
よって命中不足が常に足を引っ張る形になってスシよりも断然弱くなるという結論にはちゃんと至ってるんだけどね

まー、お前が「アダホ」って言ってる時点で昨日のアスカル君だろ。
俺はアレスアダホバ持ちでアスカルは持ってないが
命中足りてるならアレスアダホバは通常もWSもそんなに変わらないよ。アスカルがそこまで強いとま全く思わないなぁ

マドもらえば？

バーサク時でくらべてみなw
赤カレーアダホとどんだけ差つけられるかわかるからw

つかffiq使えるよね？w

>>363
普通にトリーダオーラムクフマンなくてもアグレなしでピザなら430くらいじゃなかったっけ。
そこに↑のをつければ+21くらいか、それにアグレで＋２５で476
種族差はあるにしろピザでも470はいくね。ヘイスト19％とかになるけどｗ
スピベならスウィフトの分下がる。

1000万くらいで出し惜しみしてる時点で雑魚認定だろ
戦しか前衛75ないならアレス作る意味薄いと思うが
アレス胴持ってる奴はだいたいナや暗も上げてるからな
アダホ+レッドが強いのは分かりきってるから勝ち誇らんでもいい

これの何処が強化済みなんだよ！ｗｗｗ
みたいなサチコ詐称最近多くね？ｗ
ネタなのか？

？

アレスぽぴぃ；；

ID:yP3HEZlY=ID:aCXjIwSU
完全に昨日の自称アダホバ持ちのアスカルちゃんじゃねーかｗ
今度はアレスもクソって言い出したかｗ必死やのう。

アダホバレッドカレーも、
マド接待や釣り接待無いと微妙だけどね、
ヘイスト25％維持も苦しいし。
野良ならピザの方が安心。

まあ野良でレッドカレー喰わないか。

グリップはプラチナのアダホバヘイスト24パーの戦士なんだが、エインでリディルの装備調整していない。両手斧だけでいいよな？
カレー食ってるし。

マチマチカオスファイターもらってるならそれで問題ないと思うよ。

>>374
マドいらんだろ
赤カレー食ったことない奴は書き込むなよ

rep取ってりゃわかる
シ一匹ヘイスト落とすことになるが
ウォリチャ毎回入れたら他の個体と比べても削り落ちん

それでもピザ食とはくらべるまでもない差がでるぞ

にすら負けたことないのに
アスカルソードwとか、アレスあってはじめてそれに並ぶジョンポールwとか
必死に目糞鼻糞論争繰り広げられてるの見て
正直、お尻の穴の筋肉緩みそうになったわw

リディルにすら負けたことないのに
アスカルソードwとか、アレスあってはじめてそれに並ぶジョンポールwとか
必死に目糞鼻糞論争繰り広げられてるの見て
正直、お尻の穴の筋肉緩みそうになったわw

大事なことなんで二回言いましたよ

こいつの一連の書き込み見てるとカスヤ臭がするんだが。

戦士出す度に赤カレー食べなきゃならないアダホバさんはほんと凄いと思うわ
まさに廃装備ですね

>>380
俺も思った。
カスヤがキャラかえてんじゃね？ｗ

カスヤといっしょにすんな

yP3HEZlY晒し上げ保守

でも実際おれのおかげで戦士スレ落ちずに保守されてるよね
もっと感謝してほしいもんだ

落ちちゃいけないわけじゃないですし＾＾；；；
別にいなくてもいいんですよ？＾＾＾

印トマホークで戦士新展開きそうだな

いまさらだけど>>193の装備って命中412も行かなくない？
FFXIEQ使うと+ボムレ、アダホバ、オーラム足でやっと410なんだけどー

>>388
いやいくけど、なんか間違ってないか？

ていうかボムレアダホバオーラム足ってお前それ肉食計算じゃねーか

でなおしてこい

肉食でいいじゃん
そんなアスカルソードとかジョンポールより強いからな

300

ぷっさんとカズヤ書き込みしてないな
特にぷっさんは空気読めないクズに認定してたから意外だわ
名無しに混じってるんだろうが二度とコテでこないで欲しい

カスヤと比べたらぷっさんはかなりまともだと思うけどな

>>394
ぷっさんがまともというか、
ちょっと頭の悪い名無しレベルだな
コテ特有のアクの強さが何もないのに
幼稚な持論展開だけは鼻に付く
だが名無しに混じって書き込む分には非難されないだろ

メリポrepで〜
シマムで〜

アダホバ云々言ってるスレなのになんでメリポ基準なんスか^^;
みたいな
もう行かないメリポのrepとか何の意味も無かろうに

>>396
全くだよな
マムメリポってのは、その他のコンテンツに比べて
例外的に必要命中が高いとてとてを相手にするという異常な場所
それに特化してメリポの話だけに限定するならかまわん

だがメリポでの強弱を元にして
その他のコンテンツを語る事に意味はない

メリポでいくらブラビューラが強かろうが
例えばナイズルでは同じ肉を食った斧斧以下なようにな

>>396
メリポいかないなら高額命中装備や赤カレーなんかも当然必要なくなるな
エンシェントトルクなんか間違いなくゴミになるぞ

メリポ基準の話NGって…
アスカル最強にしたいのかよ
べつにいいんだけどさ

そうなったら食事も妥協前提だよな？
クアールサンドかカルボナーラか山串だね
装備もなんでもよくなるし、いいかもしれんな

>>398-399
メリポ基準じゃないなら
食事も装備も妥協しておｋ！ってどんな思考だよ
タイムアタック系の殲滅コンテンツで山串食う奴が
野良メリポでレッドカレー食うとかバランス感覚に欠けてるわ

メリポこそ、手を抜こうが雑魚が混じろうが気分次第で済むが
失敗が許されないコンテンツ系こそ本気でやるのがまともな奴だろ
だからといって、ナイズルでレッドカレーやラビット食わずとも
クリアが確実視できるなら過剰なことしても無駄だけどな

そうか
俺が間違ってた

エインで赤カレー食べない戦士は糞というのがこのスレの住人の見解になるわけだな
了解した

ナイズルも野良で他人が弱そうでクリアが危ういなら
赤カレー食って斧斧と両手斧使いわけろということなんだな

>>401　アホ過ぎてレスする気も失せるからコレ読んでくれ

600 ：既にその名前は使われています ：2009/07/02(木) 23:15:33 ID:2e/qGyr/
>>596
意固地にならず逆に考えてみろ

まず序盤から両手斧を振るメリットはあるか？
ザコの命中capは9割以上が380〜400に分布してる
その必要命中は二刀流がピザとヘイスト全開をちょうど両立できる

それに対し両手斧だと、ピザでは命中過剰の代わりに攻撃不足となり
肉だとそれ以上の命中が求められたときに対応できない

ボスやチゴーの必要命中400以上〜に合わせるにはピザ両手斧が適任
だから、二刀流と両手斧をウマく使い分けるのがベストと言われてるのに
何が何でも両手斧に固執する真の雑魚のせいで議論がループしてる

>>403
メリポ以外のコンテンツ話をしたいなら、エインではーとかナイズルではー話をふればいいだけのことでは？

メリポなんかやらないのに話しても意味無いというのは個人的な話だとおもうけど

>>404
>>397

>>403
すまんメリポの話しか興味なかったんで
エインとかナイズルは卒業してるんで俺はどうでもいい
お前らで討論しとけチンカス

裏とメリポ位かなレッドやらハイドラやら食うのは
ナイズルとか殲滅系アサルトは防御も上がるし30分で切れるラビットが良いね
サンクも複数効果を指定出来れば良いのだけども、変更はないだろうなぁ

戦士はメリポにしか居場所ないからメリポメインの話題になるのは当然

すまんかった
エインとかナイズルの話題どうぞ
失礼した。
俺も興味ないからいいや

>>408
FF１１やってる？

俺ID:kQWhK4gKね
それではおやすみなさい

エインの話ならエインスレで好きなだけやってこい、先日大変盛り上がってただろｗｗ

アダホバ持っててやることが未だにマムメリポで無意味なスコアアタックとか
切なすぎるｗ

メリポでしか使えないチューンで、もうとっくの昔にカンストしたメリポを無駄に稼いで
楽しいか？ｗｗｗ

メリポほしくてスコアアタックしてる奴の方が珍しいとおもうが

>>413
エインはアダホとヘカ頭取って卒業したし
メリポはまだクロマ狙いで通ってるが
ナイズルなんかいく必要ないしなあ

おまえは何の話したいの？
馬鹿ぽい煽りしてないで、普通にその話すればいいだけじゃ？

ヘカ頭とアダホバとって（常識的に考えて他のメンツの分も取るまで付き合ったんだろう）
結局やることはメリポなのかよｗ
ほかにすることねーのかよｗ
……ないってマジレスされるんだろうな

どんだけ寂しいエフエフなんだ……愉快さと切なさと心強さで涙が出るｗ
ってこの感覚も、恐らく理解されないんだろうな
メリポでスコアタックが生き甲斐ですしおすし（キリッ！）って
絆（笑）とか言うつもりはないが、結局残ったのがメリポの男の人って＾＾；

馬鹿にされるかもしれんがな、メリポは戦士でスコアアタックやるのは、いいリハビリになる。
エインや裏での状況判断は後衛と違う。
俺の周りではヘタレな奴ほどクソ前衛だしそういうクズのおもりしてるのが、出来る前衛もっている。
出来る前衛持ち程前衛から遠退く現象がある。

>>413
エインを戦士でやってなかったら戦士の装備なんてどこで生かすんだよｗ
まあそれはおいといて
メリポを金策からめてスコアアタック楽しんでる奴もいるし、それがたまたま戦士なんだろ？
MMOの楽しみ方なんて人それぞれでは？さすがにお前頭おかしいよ
終了感ただようゲームで今更何言ってんだ


ということで今度こそ寝るｗ

>>416
アホ?
遊び方なんて人それぞれだろ

つかメリポでのアスカルソードとジョンポールでこんだけ盛り上がるってことは
結局戦士ではメリポくらいしかやることないんじゃね？w

え、戦士ってメリポ専用ジョブじゃないの？

>>397

斧斧(イーター・ジャガー)　スッパ　ラジャス
ヘイスト25％　魔法ヘイスト
総D/分 1250.6
TP/分　165.8

ブラ　アスカル　ソード　ラジャス
ヘイスト25%　魔法ヘイスト
総D/分　1243.2
TP/分　　173.3

通常攻撃の1分当たりの差は+7斧斧が上。
WS回転数はブラのほうが上。
WSの強さはブラのほうがかなり上。

命中キャップで斧斧が肉というが、
命中キャップしている楽〜丁度に
どこまで攻撃UPが有効なのか。
普通に斧斧がブラに勝てる要素なさそうだが。。

今は忍者に取って代わって各種コンテンツで前衛キージョブの立場だと思うけど
メリポ専用ジョブは忍者と言うほうが妥当

少なくとも俺はそうなんだが
まあ人それぞれだな
>>416みたいにメリポ以外の何かを、戦士でいまだに最高にエンジョイしてる奴もいるし

ff11もまだまだ安泰だな

戦士は初期ジョブなのにやりこむと楽しい。
装備幅があるのが楽しい要因かもな。
次回作は選択する幅増やし差別なく楽しくプレイしたいものだ。
張り込み系の奴はもういらね。

忍者いないなーどのコンテンツにも

よーし今日もどっかいくかー＾＾
おー＾＾

みたいなコンテンツだと忍者は便利なんですよ

少人数になるほど回避ジョブが活きるからなー

戦士は公務員みたいなもんだろｗ
不況しらずでず〜っとやってこれたじゃん。
しかし、ジラート時代に最強装備を作りすぎたせいか
戦士が装備可能なモノは露骨に能力制限されてる
場合も少なくないんだよね。

ジラート時代は戦士とかカスだったろ

>>429
戦/侍のシルブレ盾でモテモテだったけど？

>>421
その条件で比較すると
通常攻撃の1分当たりの差は斧斧が上。
WS回転数も斧斧のほうが上。
WSの強さはブラのほうがちょっと上。

ブラアスカルソードだと振り数増えるぜ
ＷＳの強さも食事が同じなら大差ない
スシランペと肉キングの感覚で言ってないか?

片手は攻防関数のキャップ低くなってるのに目を向けてないヤツが多い。
殲滅系コンテンツで当たりのカオスもらってバーサクすれば攻防比振り切れる訳だけど
その状態だと15％ほど片手が不利になる。

>>432
どの条件の書き込みに対するレスなのかアンカーはないし
単発の書き込みならどんな前提条件なのか述べずに
いきなり１５％なんて数字を持ち出すことが不可解だな

>>433
殲滅系コンテンツで当たりカオスもらってバーサクって条件書いてるけど？
メリポでもナイズルでもエインでも当てはまるよ。

片手の攻防比キャップ時の攻防関数期待値が約2.0。
両手が約2.3。それで15％ね。
（実際はクリティカルが出るから15％よりは若干下がるとは思うけど）

気にしているヤツ少なすぎるんだよね、エインすれでもそうだけど。

>>430
湾曲全盛時代は、トスも〆も出来たねー（たいてい〆はシーフがしたけど）
強連戦時代はペンタしまくりで、ボヤはシルブレ役でよくお呼びがかかったよね。

>>434
それじゃ条件が全然足りないだろｗ
メリポでスシ片手とレッド両手斧の場合
ナイズルで両者がクァール食う場合（コ入れないけどな
エインでピザ片手と肉またはピザ両手の場合
ＰＣ側だけでも条件次第で結果は変わる
その他、敵の防御力・ディア・歌にも影響するのに
いきなり１５％とか言い出して馬鹿かと思われるのも当然だろ

軽々しくレッドとか言えるほどみんな食ってるわけがない

斧斧が絶大って思考がそもそも間違ってんじゃね？
両手が有利な敵もいりゃ、手数で有利な敵もいる訳だし
ピザ食って両手振り回してんのに寿司斧斧より弱いぜ？て奴は
ただ単にステブー、命中、攻撃のバランスが悪いだけかとｗ

>>436
全部前提でてないと計算できませんってのならもういいよ。

判ってるヤツは攻防関数も考慮に入れてやってるし、
それを計算に入れていないD/隔なんてまったくあてにならない。

>>439
エイン第二あたりだとマンイジャガーピザバーサク暗入りラッキーカオスの状態で
ディアの有無でキャップできるか左右される程度のもんじゃない？
この場合俺なら「攻防比気になるから両手に持ち変えよう」とは思わないな