★白魔道士のスレ★
1 ：既にその名前は使われています：
白魔道士について語ろう♪
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2 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 00:40:08 ID:rEeAbcDo
白魔道士について終わろう♪
3 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 00:40:53 ID:fL2t702N
それではこれにて♪
4 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 00:41:14 ID:K9n0zVUK
実際必要ないよな
5 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 00:44:31 ID:8DoIdjXx
終了しますね♪
6 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 00:45:31 ID:B3lTyQmh
5年間やってきたけど、白樽とリアル女の白の地雷率は半端ない。
7 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 00:56:21 ID:aSkxUdC8
がーん。つい先週白たる７５にしたのに・・・・いらないなんて・・・・
おまえらの血は何色だ？
おまえらの血は何色だ？
8 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 00:57:55 ID:X6SaGaBT
>>6
具体的にヨロ
具体的にヨロ
9 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 01:06:52 ID:OOX9+N+P
何故かひげとはげ白が多い
10 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 01:08:10 ID:HRmDmbLO
所謂ギャップ萌えというやつですねわかります
わかんねぇなｗ
わかんねぇなｗ
11 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 01:12:17 ID:+bXeeGZy
イチゴキャップよくね？
あれはヒーラーとクレリクどっちがかわいいんだ？
両方ないから教えてくれ
あれはヒーラーとクレリクどっちがかわいいんだ？
両方ないから教えてくれ
12 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 01:15:44 ID:cFYJs4UN
岩白は樽ナより安心できる
13 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 02:16:35 ID:TknU7qQ+
ヒュム白なんだけどHP&MP1000あれば十分？
14 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 02:17:44 ID:lIYfs0l0
>>11
ガル白がクレリクを装備することで最強に見える
ガル白がクレリクを装備することで最強に見える
15 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 02:18:48 ID:cbpVjnt+
汝、塵芥と化すがよい。ランドグリース！！！
16 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 02:36:54 ID:4RwscEQz
最近白を上げ始めた樽♂だが、最終的に頭装備をどうしようか試行錯誤してる
ミラーティアラが一番よさそうな感じではある
ワラーラは微妙
ミラーティアラが一番よさそうな感じではある
ワラーラは微妙
17 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 02:40:55 ID:v1SOpUJ7
タル白ならHP増えるワララは悪くない
HP700台とかは簡便してくれよなｗ
HP700台とかは簡便してくれよなｗ
18 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 02:42:17 ID:lIYfs0l0
樽白でゼニスつけるやつは信用ならねぇｗ
ご自慢のMP余らせまくってプリケツっすか＾＾；
ご自慢のMP余らせまくってプリケツっすか＾＾；
19 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 02:43:44 ID:fKJtvyL5
頭がワラタがいいよ
手足脚のヘイストと合わせるとリキャストもかなり短くなる
手足脚のヘイストと合わせるとリキャストもかなり短くなる
20 ：ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE ：2009/06/22(月) 03:12:07 ID:5IlIUu75
敵対心-はそんなに意識しなくても良いと思うな。HNMとかになるとわかんないけど。
ブレスドにそこそこついてるからなぁ。
ブレスドにそこそこついてるからなぁ。
21 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 06:57:33 ID:aSkxUdC8
白魔道士にワラタにあわなすぎワロタｗ
22 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 07:00:30 ID:9XWtm/8Q
樽じゃなくてもMp増える装備が多い今、ゼニスを自慢げにつけてるやつは全員信用ならねｗ
23 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 07:17:47 ID:+DbU9S9o
ゼニスはダサいし、今ならサポ学でMPもそう問題ないしな。
でもせっかく取ったから最初だけ着てプロシェルやリレ後に着替える。
でもせっかく取ったから最初だけ着てプロシェルやリレ後に着替える。
24 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 07:20:07 ID:GdEVwHv6
レジストサイレスのためだけに頭はゼニスだな
発動したことねーけど
発動したことねーけど
25 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 07:26:55 ID:cekJf6q4
総合的に見て頭はワラタが良い気がする。
手脚はブレスト。
背は皇国軍戦績のエンチャントマント。
耳１はロケピ。
パーティー内に赤が入る時はこれは固定してるな。
手脚はブレスト。
背は皇国軍戦績のエンチャントマント。
耳１はロケピ。
パーティー内に赤が入る時はこれは固定してるな。
26 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 07:30:53 ID:PKotgRpR
サポ学用のディアナコロナぽぴぃ；；
27 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:02:08 ID:zNZ0QC6R
おまいらの殴り装備語って【ください】
あ、クラクラ厨とクラクラ業者の方は、クラ倶楽スレに行ってくださいね＾＾
あ、クラクラ厨とクラクラ業者の方は、クラ倶楽スレに行ってくださいね＾＾
28 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:06:06 ID:CZ2N80uH
ガルカ白はMP増やしてねー
29 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:08:58 ID:nNC1bp8S
頭はマルがいいんじゃないか？
30 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:09:41 ID:4RwscEQz
足はどうしてる？
通常ラスパンで、ケアルのときはケアッグにしてラスパンに戻してるんだが点滅うざいかな
殴りはモルゲンげんぶオンリー
通常ラスパンで、ケアルのときはケアッグにしてラスパンに戻してるんだが点滅うざいかな
殴りはモルゲンげんぶオンリー
31 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:15:04 ID:nNC1bp8S
足はヘラルドがいいんじゃないか？
32 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:21:35 ID:cekJf6q4
>>29
ああ、マル頭あったか。
取れる見込みないから頭になかった(´；ω；｀)
>>30
通常はコンテンツはほぼラスパンでやってる。苦労して取得したぶん思い入れがw
HNMクラスの時だけケアルクロッグでやってるな。
ああ、マル頭あったか。
取れる見込みないから頭になかった(´；ω；｀)
>>30
通常はコンテンツはほぼラスパンでやってる。苦労して取得したぶん思い入れがw
HNMクラスの時だけケアルクロッグでやってるな。
33 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:24:21 ID:cekJf6q4
俺も質問！
カンパニエ時のサポ・装備・マクロなんか参考に教えて貰いたいです。
カンパニエ時のサポ・装備・マクロなんか参考に教えて貰いたいです。
34 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:25:15 ID:315qnLJU
白の装備なんて適当でも誰にも気づかれないですし。
ノーブル、カスタムパンツで量産型ヒュム♀の出来上がりですし。
ノーブル、カスタムパンツで量産型ヒュム♀の出来上がりですし。
35 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:26:18 ID:aSkxUdC8
白の装備は適当でOKってエンドコンテンツ参加しまくりの白様がいってた
36 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:28:25 ID:Of2W/bN+
37 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:30:54 ID:zNZ0QC6R
足は最近では基本ゴリ＋ケロッグにしたなぁ。
今まではブレスドにしてたのだが、マクロ着替え枠や鞄のせいでやむを得ず、ではあるが…
今まではブレスドにしてたのだが、マクロ着替え枠や鞄のせいでやむを得ず、ではあるが…
38 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:33:37 ID:AXrhgY3h
装備突き詰めても前衛や黒みたいな明らかな差が出にくいもんね。
メリポしっかり振ってれば。
メリポしっかり振ってれば。
39 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:35:02 ID:nNC1bp8S
>>35
それは白様じゃなく糞臼って言う。
敵対心無視すればケアル４の一発でタゲがふらついたりする。
詠唱時間無視の装備では召喚士のケアルに先を越されたりする。
属性杖もないようではスロパラも入りやすさが全然違う。
白は装備次第ではアイスパかかってるとて骨を一度も麻痺らず倒せる。
それは白様じゃなく糞臼って言う。
敵対心無視すればケアル４の一発でタゲがふらついたりする。
詠唱時間無視の装備では召喚士のケアルに先を越されたりする。
属性杖もないようではスロパラも入りやすさが全然違う。
白は装備次第ではアイスパかかってるとて骨を一度も麻痺らず倒せる。
40 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:41:46 ID:UBKaPSIp
白はクラーケンクラブとヘラルドゲードルがあって初めてなれる
41 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:50:10 ID:OzdSr74Z
ヴぁーんだけど、やっとMP1000越えたよ
コンテンツはナイズルくらいしか行ってないけど
結構簡単に超えるもんだね
コンテンツはナイズルくらいしか行ってないけど
結構簡単に超えるもんだね
42 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 09:51:05 ID:nNC1bp8S
ヘラルドゲードルねぇ・・・
持ってる人はこんな書き間違いしないと思うよ？
持ってる人はこんな書き間違いしないと思うよ？
43 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 10:31:58 ID:zNZ0QC6R
高額装備買え買えはスルーしようぜ。
相手にするとキリがないわさ。
話題すり替えで>>39に質問。無論他の人も。
限定される状況かもだが、ソロ殴り時の弱体属性杖の事でちと。
戦闘開始時は良いとして、途中で切れた時はどうしてる？
最近は行ってないが、ロメ水壺に腕試しで良く行ってたのだが、弱体入れ直しでTP飛ばすのが勿体ない気がしてのぉ…ｗ
杖無しマクロで入れ直ししてたが、レジや効果を考えるとどーなんかな？と。
弱体切れるまでに倒し切れない俺様が雑魚なだけかもしれんがｗｗ
相手にするとキリがないわさ。
話題すり替えで>>39に質問。無論他の人も。
限定される状況かもだが、ソロ殴り時の弱体属性杖の事でちと。
戦闘開始時は良いとして、途中で切れた時はどうしてる？
最近は行ってないが、ロメ水壺に腕試しで良く行ってたのだが、弱体入れ直しでTP飛ばすのが勿体ない気がしてのぉ…ｗ
杖無しマクロで入れ直ししてたが、レジや効果を考えるとどーなんかな？と。
弱体切れるまでに倒し切れない俺様が雑魚なだけかもしれんがｗｗ
44 ：35：2009/06/22(月) 10:35:54 ID:aSkxUdC8
45 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 10:42:29 ID:xHzMlQxP
LV70だけど足はケロッグがいい？
あとはコブラとブレスド持ってるんだけど。
あとはコブラとブレスド持ってるんだけど。
46 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 10:50:21 ID:xHzMlQxP
47 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 10:51:38 ID:zNZ0QC6R
48 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 10:54:18 ID:zNZ0QC6R
ちなみにケロッグは詠唱開始前に、敵対心なんかは詠唱完了前にそれぞれ着替えね
49 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 10:56:26 ID:WyXESevD
>>46
詠唱完了までに着替えてればok。
不安なら詠唱前に変えておけば確実。
最初MPフルブースト装備→ブースト分消費→敵対心-装備へでいいと思うよ。
見てくれ俺のMP1200ｗ→ケアルIVを唱えた。MP800 えっ？ なんてエルが稀によくいる
詠唱完了までに着替えてればok。
不安なら詠唱前に変えておけば確実。
最初MPフルブースト装備→ブースト分消費→敵対心-装備へでいいと思うよ。
見てくれ俺のMP1200ｗ→ケアルIVを唱えた。MP800 えっ？ なんてエルが稀によくいる
50 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 11:23:13 ID:CmUMBJ0x
部位別にいくか。よく質問の挙がる足の最終装備はこれだ。
ヘラルドゲートル・・・移動時、マラソン
ブレスドパンプス(+1)・・・通常（状態回復、フラッシュヘイスト等ルーチン）、殴り通常
ケアルクロッグ・・・ケアル
マルドゥククラッコ・・・弱体、スキン、WS、ホーリー、バニシュ
ゴリアードクロッグ・・・ヒーリング、ドレアス、リポーズ
CRダックビル+1・・・ファランクス（カット+1）、バ系（耐性+2）
HLダックビル+1・・・ソロでの詠唱の長い強化魔法に便利
NG・・・ラストラムパンプス、ゼニスパンプス、マハトマピガッシュ
ヘラルドゲートル・・・移動時、マラソン
ブレスドパンプス(+1)・・・通常（状態回復、フラッシュヘイスト等ルーチン）、殴り通常
ケアルクロッグ・・・ケアル
マルドゥククラッコ・・・弱体、スキン、WS、ホーリー、バニシュ
ゴリアードクロッグ・・・ヒーリング、ドレアス、リポーズ
CRダックビル+1・・・ファランクス（カット+1）、バ系（耐性+2）
HLダックビル+1・・・ソロでの詠唱の長い強化魔法に便利
NG・・・ラストラムパンプス、ゼニスパンプス、マハトマピガッシュ
51 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 11:49:54 ID:xHzMlQxP
回答ありがとう！
grin motionだっけ？
最初に入れとくとタゲ跳ばないの
grin motionだっけ？
最初に入れとくとタゲ跳ばないの
52 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 12:02:17 ID:xHzMlQxP
途中で送信してしまった…
みんなのケアルマクロを晒してくれ！
決していやらしい気持ちじゃないんだ！
みんなのケアルマクロを晒してくれ！
決していやらしい気持ちじゃないんだ！
53 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 12:12:04 ID:ilczqopE
半年ぶりにインしたらなんかアビが増えてた
使い方がわからないので、ひっそりとログアウトしました。
使い方がわからないので、ひっそりとログアウトしました。
54 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 12:29:25 ID:PXVyEe0X
ケアル詠唱にケロッグ組み込んで最速にすると
詠唱完了前にさらに他に着替えなんて詠唱早すぎて間に合わないよな？
詠唱完了前にさらに他に着替えなんて詠唱早すぎて間に合わないよな？
55 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 12:35:43 ID:REZqLq3J
間に合うんじゃね、ケアル1ですらデフォの詠唱時間2秒だよ。
56 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 12:43:30 ID:zNZ0QC6R
>>54の言う通りだね。
ケロッグのまま他の魔法唱えるのが嫌なので、確実に戻せるよう/wait 2を挟んでる。
詠唱完了までに元の足に戻せてるのは、ケアルガII以上くらいかもしれないなｗ
1:/grin motion <stpc>
2:/equip feet けろっぐ
3:/equip body のーぶる
4:/ma ケアルガII <lastst>
5:/wait 2
6:/equip feet お好みでｗ
ノーブルが光杖の人とか色々だろうが、大体みんなこんな感じじゃないかな？
最近じゃ骨にケアルもまずやらないから、単体ケアルも<stpc>にしちゃってる。
今だと<stpt>や<stal>があるんだっけ？
ケロッグのまま他の魔法唱えるのが嫌なので、確実に戻せるよう/wait 2を挟んでる。
詠唱完了までに元の足に戻せてるのは、ケアルガII以上くらいかもしれないなｗ
1:/grin motion <stpc>
2:/equip feet けろっぐ
3:/equip body のーぶる
4:/ma ケアルガII <lastst>
5:/wait 2
6:/equip feet お好みでｗ
ノーブルが光杖の人とか色々だろうが、大体みんなこんな感じじゃないかな？
最近じゃ骨にケアルもまずやらないから、単体ケアルも<stpc>にしちゃってる。
今だと<stpt>や<stal>があるんだっけ？
57 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 12:46:38 ID:zNZ0QC6R
58 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 12:56:36 ID:REZqLq3J
ラグで反映されないことはあっても着替え失敗ってなったことないなぁ。
着替えが行われる前に他のマクロ押してキャンセルになることはあるけど。
着替えが行われる前に他のマクロ押してキャンセルになることはあるけど。
59 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 13:12:00 ID:zi6DZM56
>>56
stptは慣れると便利ですけどキャラの方に青いサブタゲの矢印行かないから不安になりますｗ
でも着替えでタゲ消えないから慣れたほうが良いですね、いざって時に焦らないですし
サポナでカンパニエが最近のお気に入りです
ソラスdeホーリーが強いのと、ソロでのミゼリオースピのエンライトの削りがぱねぇっす
オートリフレとシギルリフレとブーンあればMP尽きないし、かなーりオススメ
stptは慣れると便利ですけどキャラの方に青いサブタゲの矢印行かないから不安になりますｗ
でも着替えでタゲ消えないから慣れたほうが良いですね、いざって時に焦らないですし
サポナでカンパニエが最近のお気に入りです
ソラスdeホーリーが強いのと、ソロでのミゼリオースピのエンライトの削りがぱねぇっす
オートリフレとシギルリフレとブーンあればMP尽きないし、かなーりオススメ
60 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 13:25:32 ID:2DecsCkD
>>59
stptはナイズルみたいなコンテンツだと、
咄嗟に対象者が遠いことに気付きにくくて不便だね。
サポナの利点ってオートリフレシュとステータス＋分以外何だろう？
シールドバッシュくらいしか思いつかなかったんだけれどｗ
stptはナイズルみたいなコンテンツだと、
咄嗟に対象者が遠いことに気付きにくくて不便だね。
サポナの利点ってオートリフレシュとステータス＋分以外何だろう？
シールドバッシュくらいしか思いつかなかったんだけれどｗ
61 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 13:34:12 ID:REZqLq3J
シールドマスタリー。
62 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 13:34:59 ID:L8Q6XVk4
俺も白はとっくの昔に強化終わらせてチェンジしないせいで新しく追加されたアビの性能がさっぱりわからん
誰かソラス？やらミゼリ？なるものの性能を教えてくれ
誰かソラス？やらミゼリ？なるものの性能を教えてくれ
63 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 13:35:38 ID:CmUMBJ0x
センチネル
64 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 13:37:01 ID:CmUMBJ0x
>>62
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/4265/detail.html
http://wiki.ffo.jp/html/17217.html
http://wiki.ffo.jp/html/17218.html
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/4265/detail.html
http://wiki.ffo.jp/html/17217.html
http://wiki.ffo.jp/html/17218.html
65 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 13:42:04 ID:k5BSlBFX
すごいな、いつもどおりのネガスレ化かと思いきや
妙にまっとうな議論かわしてるｗ
妙にまっとうな議論かわしてるｗ
66 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 13:42:44 ID:MnmoeotG
カプリコンスタッフをないがしろにする白はクソ。
高性能なのにいつも存在を忘れられるかわいそうな武器ｗ
高性能なのにいつも存在を忘れられるかわいそうな武器ｗ
67 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 13:43:43 ID:REZqLq3J
片手棍でいいじゃん。
68 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 13:50:34 ID:2DecsCkD
69 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 13:52:29 ID:aqrxuceJ
ソラスホーリーって最大どれくらいダメージ出るの？
70 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 13:52:45 ID:zi6DZM56
71 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 13:53:40 ID:9SyZlami
エスナ ケアルラ オースピスってどういうときに使ってる？
これら使って事故ってるとこしか見たことないんだけどｗｗ
これら使って事故ってるとこしか見たことないんだけどｗｗ
72 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 13:56:02 ID:fGN52qjr
オースピス使って事故るってよくわからんのだが
73 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 13:59:20 ID:CmUMBJ0x
>>69
1000くらい
1000くらい
74 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:01:07 ID:MwtJ0kCl
エスナで事故ってサクリファイスあわせて使ってないとか
硬化&魅了系のやつを食らったとかそんなのか？
硬化&魅了系のやつを食らったとかそんなのか？
75 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:01:55 ID:REZqLq3J
76 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:02:25 ID:9SyZlami
単純にケアルが遅れるって事。
前衛まで歩み寄ってきて、オースピス詠唱。この間ケアルなし、ボレア発動とかね
前衛まで歩み寄ってきて、オースピス詠唱。この間ケアルなし、ボレア発動とかね
77 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:04:47 ID:fGN52qjr
オースピス関係ねぇｗ
78 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:05:17 ID:PXVyEe0X
足の着替えだと見た目わかりにくいから光杖→闇杖着替えで実験。
wait 2でケアル５で試したら、
詠唱完了時に闇杖にかわってたいたけど、
回復量はしっかり光杖分だった。
やっぱりラグ考慮して２秒着替えだと、間に合ってなかったわ。
ケアルガ２クラスでないとやっぱり間に合わないよなぁ。
wait 2でケアル５で試したら、
詠唱完了時に闇杖にかわってたいたけど、
回復量はしっかり光杖分だった。
やっぱりラグ考慮して２秒着替えだと、間に合ってなかったわ。
ケアルガ２クラスでないとやっぱり間に合わないよなぁ。
79 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:07:18 ID:v0Ac5Jph
マクロってWaitいれないとまずいのか？
いままでWaitいれてなかったわ
いままでWaitいれてなかったわ
80 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:07:33 ID:iaEEr/xA
ｹｱﾙ回復量＋5％の盾ってどこで取れるんですか??
81 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:08:45 ID:PomGjTOs
82 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:16:56 ID:af5HtA/X
ケアルラだけ出番がない
何を主戦場にしてると使うのかなぁ
何を主戦場にしてると使うのかなぁ
83 ：ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE ：2009/06/22(月) 14:18:21 ID:5IlIUu75
サルのギアとかアポSEの骨とかはケアルラとエスナの出番だと思う。
戦車は麻痺あるから厳しいけどナー
戦車は麻痺あるから厳しいけどナー
84 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:20:12 ID:i/pws9KL
81みたいなヤツに限っていつも前衛のそばにいて詩人がムカついてるわけです
85 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:20:31 ID:aqrxuceJ
エインはミゼリケアルラがマジで神
86 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:22:30 ID:pAcjUObc
白はカンパニエが楽だな、サポ忍マ/ペでディアだけいれてスロウ無しで被弾しまくりでブーンケアル機関
やってることがナイトよりだから赤より楽で手軽に稼げる感じだな、やろうと思えば空蝉使えばボスも倒せるし。
赤はサポ青で敵団体ひとつ止める勇者プレイ以外だと強化がだるすぎる
やってることがナイトよりだから赤より楽で手軽に稼げる感じだな、やろうと思えば空蝉使えばボスも倒せるし。
赤はサポ青で敵団体ひとつ止める勇者プレイ以外だと強化がだるすぎる
87 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:23:22 ID:PXVyEe0X
針ニ千本やディスコイドにケアルラってどんな感じ？
waitなしだと、同じ個所の着替え２回の場合、不発になるというか
ケロッグ→魔法→ラスパン を実行すると
ケロッグ状態で行うと、完了後にラスパン
ラスパン状態で行うと、完了後にケロッグ
２分の１で着替え２回目が不発になるが、どのみち不発が２分の１で成功と見ればそれも良いのか。
応用でこんな着替えマクロも作れる。
/equip 両足 ケアルクロッグ
/echo ↑ケアル短縮／ファストキャスト↓
/equip 両足 ラストラムパンプス
waitなしだと、同じ個所の着替え２回の場合、不発になるというか
ケロッグ→魔法→ラスパン を実行すると
ケロッグ状態で行うと、完了後にラスパン
ラスパン状態で行うと、完了後にケロッグ
２分の１で着替え２回目が不発になるが、どのみち不発が２分の１で成功と見ればそれも良いのか。
応用でこんな着替えマクロも作れる。
/equip 両足 ケアルクロッグ
/echo ↑ケアル短縮／ファストキャスト↓
/equip 両足 ラストラムパンプス
88 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:24:37 ID:zi6DZM56
エスナはイカやるとき抜群に使えるですよ
89 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:32:02 ID:n8Wj1nGU
人白/学
メイン:属性杖
サブ:R.ストラップ+1
遠隔:ヘッジ
頭:レインハット
胴:クレリク
手:クレリク
脚:ジェット
足:クレリク
首:ビーク+1
背:ギガマン
腰:ヒエラーキ
耳:ロケピ不眠
指:セルケトエーテル
メリポMP8の食事なしでHP/MP1070/1050
コンテンツ活動やるにこんな適当でもなんとかなる
メイン:属性杖
サブ:R.ストラップ+1
遠隔:ヘッジ
頭:レインハット
胴:クレリク
手:クレリク
脚:ジェット
足:クレリク
首:ビーク+1
背:ギガマン
腰:ヒエラーキ
耳:ロケピ不眠
指:セルケトエーテル
メリポMP8の食事なしでHP/MP1070/1050
コンテンツ活動やるにこんな適当でもなんとかなる
90 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:36:07 ID:7bSt878R
ケアル27%で(ケアル3アリストマル足、4ハイドラ胴ケログ、5アリストケログ)ケアル3で254回復してるわ。
イレやヘイストなどのリキャ長い系には、カプリワラゴリ胴。バ系には必ずブレ胴AF2脚。
余談：サポ忍のケアル32%で、ケアル5が光1で1015回復は確認。HMPは着替えて+34+クッキー+7で41。
>>63
センチ用に石夢胴に敵対+をつけるやつは、おれぐらいしかいないだろうなｗ
デフォでサポナを使ってるおれから言うと、利点は、オートリフレ、緊急時のタゲ取り、全ジョブ二位のMND(一位は召)、盾発動率かな。
裏ザルカなど多い敵を寝かすと、どうしてもタゲが寝かしたやつにむくので、それをはがして、ストブリ+センチ+盾時々かばう。
裏ザルカ最終デーモンなら、6匹くらいに2、3回殴られても死なないので、その間に寝かしてもらって、つぎ起きるまでには数を減らしてってな感じかな。
白が死んだところでさほど影響でないので、おれはこうしてる。
イレやヘイストなどのリキャ長い系には、カプリワラゴリ胴。バ系には必ずブレ胴AF2脚。
余談：サポ忍のケアル32%で、ケアル5が光1で1015回復は確認。HMPは着替えて+34+クッキー+7で41。
>>63
センチ用に石夢胴に敵対+をつけるやつは、おれぐらいしかいないだろうなｗ
デフォでサポナを使ってるおれから言うと、利点は、オートリフレ、緊急時のタゲ取り、全ジョブ二位のMND(一位は召)、盾発動率かな。
裏ザルカなど多い敵を寝かすと、どうしてもタゲが寝かしたやつにむくので、それをはがして、ストブリ+センチ+盾時々かばう。
裏ザルカ最終デーモンなら、6匹くらいに2、3回殴られても死なないので、その間に寝かしてもらって、つぎ起きるまでには数を減らしてってな感じかな。
白が死んだところでさほど影響でないので、おれはこうしてる。
91 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:36:15 ID:PomGjTOs
>>84
(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )
(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )
92 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:37:27 ID:MwtJ0kCl
ケアル遅れるっていわれた時点で、あぁ釣りかって感想しか
出なかっただろうなぁ～www
出なかっただろうなぁ～www
93 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:42:57 ID:PXVyEe0X
>>84
詩人もやってる立場からだと、前衛から３歩以上離れていれば、掛けわけは余裕。
巧いやつは、重なってさえいなければ掛け分けするが自分には無理。
１歩離れていれば掛け分けできるけど、たまにミスるから余裕みて３歩は欲しいわ。
白も、範囲魔法の広さつかえば、すこしぐらい離れていても余裕で届く。
前衛に密着する必要はないな。
詩人もやってる立場からだと、前衛から３歩以上離れていれば、掛けわけは余裕。
巧いやつは、重なってさえいなければ掛け分けするが自分には無理。
１歩離れていれば掛け分けできるけど、たまにミスるから余裕みて３歩は欲しいわ。
白も、範囲魔法の広さつかえば、すこしぐらい離れていても余裕で届く。
前衛に密着する必要はないな。
94 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:43:18 ID:VWIGX6sh
サポ赤 メリポ詠唱5 マル胴 ロケイシャス ワーロックケープ
クロッグの使い手がいないことに泣いた
クロッグの使い手がいないことに泣いた
95 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:43:53 ID:Kjeshfqm
96 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:45:01 ID:pVHqlYas
あれ、ホーリーってソラスだったのか？
んじゃバニシュもか
んじゃバニシュもか
97 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:45:34 ID:CmUMBJ0x
>>95
吸われても何の問題もない。
吸われても何の問題もない。
98 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:46:36 ID:XJf2rCAT
>>96
ホーリーがソラスでバニシュはミゼリだ
ホーリーがソラスでバニシュはミゼリだ
99 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:47:56 ID:xHzMlQxP
100 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:48:03 ID:/Vryv7Jh
吸われたら吸われたでさっさとケアルラ
101 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:49:08 ID:9SyZlami
前衛のＨＰは１．５倍くらいでいいと思うんだけどな
ケアルＶ使いこなせない！
ケアルＶ使いこなせない！
102 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:50:18 ID:Kjeshfqm
>>89
頭はワラタでいいだろ
頭はワラタでいいだろ
103 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:53:20 ID:TOFP9gau
1:/equip feet ケアルクロッグ
2:/ma ケアルIII <stpt>
3:/equip main 癒しの杖
4:/equip ear1 ラウンデルピアス
5:/equip feet ブレスドパンプス+1
ケアル４～５用マクロの耳はノーヴィア
2:/ma ケアルIII <stpt>
3:/equip main 癒しの杖
4:/equip ear1 ラウンデルピアス
5:/equip feet ブレスドパンプス+1
ケアル４～５用マクロの耳はノーヴィア
104 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:53:35 ID:L8Q6XVk4
>>64
遅レスすまんガチでためになった、有難う
遅レスすまんガチでためになった、有難う
105 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:56:29 ID:Kjeshfqm
いや、吸われたら敵のHPが増えちゃうんじゃないの？
対して吸われないのなら一人くらい増えても問題ないとはおもうけど
対して吸われないのなら一人くらい増えても問題ないとはおもうけど
106 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:57:45 ID:PXVyEe0X
自分、白だすときは、
ヒュムナイトさんのＨＰが約２０００、暗黒さん１８００ぐらいなんでケアル５けっこう使うわ。
サルベのボスでガルモンクさんのＨＰ３０００には笑ったｗ
白が活躍できるか、できないかは、前衛次第だねぇ。
ヒュムナイトさんのＨＰが約２０００、暗黒さん１８００ぐらいなんでケアル５けっこう使うわ。
サルベのボスでガルモンクさんのＨＰ３０００には笑ったｗ
白が活躍できるか、できないかは、前衛次第だねぇ。
107 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 14:57:46 ID:pVHqlYas
>>103
なんかこのマクロおかしくね？ｗ
なんかこのマクロおかしくね？ｗ
108 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:00:17 ID:PXVyEe0X
ｓｔｐｔがミソなんでしょ。
109 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:01:30 ID:VWIGX6sh
110 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:01:32 ID:CmUMBJ0x
111 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:04:04 ID:QtwQxaMc
＜エスナの使いどころ俺用メモ＞
・イカ
トリビュレーション（範囲闇バイオ）にミゼリエスナ一発
イモータルアナテーマ（範囲呪い）にミゼリエスナ一発
・ワモ成虫
妖鱗粉（範囲ディア）にミゼリエスナ一発
・ファブニル（ナイズル20層、40層）
ハリケーンウィング（範囲暗闇）にソラスエスナ一発
他にあったら教えてくれ
・イカ
トリビュレーション（範囲闇バイオ）にミゼリエスナ一発
イモータルアナテーマ（範囲呪い）にミゼリエスナ一発
・ワモ成虫
妖鱗粉（範囲ディア）にミゼリエスナ一発
・ファブニル（ナイズル20層、40層）
ハリケーンウィング（範囲暗闇）にソラスエスナ一発
他にあったら教えてくれ
112 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:05:13 ID:CmUMBJ0x
>>107
おそらくケアルクロッグに着替えても<stpt>だからタゲが外れないので
ブレスド足に戻すマクロにwaitが要らないということを言いたいんだと思うが、
俺もこれはちゃんと動くかどうか疑問だな。。
まあケアルマクロって基本的に行数足りないからどっかで
妥協しないといけないんだよな。
俺は光帯とかメディシンリングも活用したいほうだから
装備戻しマクロは別で用意している。
おそらくケアルクロッグに着替えても<stpt>だからタゲが外れないので
ブレスド足に戻すマクロにwaitが要らないということを言いたいんだと思うが、
俺もこれはちゃんと動くかどうか疑問だな。。
まあケアルマクロって基本的に行数足りないからどっかで
妥協しないといけないんだよな。
俺は光帯とかメディシンリングも活用したいほうだから
装備戻しマクロは別で用意している。
113 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:06:09 ID:/Vryv7Jh
たかだか一人分吸収量が増えただけで目に見えて悪影響が出るのなら、
おそらく前には盾しか出てないはずだから、エスナは最初から検討外
おそらく前には盾しか出てないはずだから、エスナは最初から検討外
114 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:08:30 ID:CmUMBJ0x
115 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:08:46 ID:TOFP9gau
116 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:10:13 ID:Kjeshfqm
>>109-110
なるほど、悪くないね
なるほど、悪くないね
117 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:10:48 ID:QtwQxaMc
118 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:10:57 ID:zNZ0QC6R
>>66
カプリ棍優秀だな。ゴリ胴取るまでは随分御世話になったよ。
ソロ時片手棍派な事もあり、今までありがとうと御礼を言いながらAHにお返ししたな。
普通に優秀な装備だと思う。
>>78
実験ありがとう。
ちなみに、ケアルガII以上でないと、てのはたいかんｗだったのだが、まんざら間違っても無かったみたいねｗ
むしろケアルIVなんかはタゲ取る気で使う事あるので、ちょうど良いのかもしれんなぁｗ
なんにせよ、わざわざありがとう。
カプリ棍優秀だな。ゴリ胴取るまでは随分御世話になったよ。
ソロ時片手棍派な事もあり、今までありがとうと御礼を言いながらAHにお返ししたな。
普通に優秀な装備だと思う。
>>78
実験ありがとう。
ちなみに、ケアルガII以上でないと、てのはたいかんｗだったのだが、まんざら間違っても無かったみたいねｗ
むしろケアルIVなんかはタゲ取る気で使う事あるので、ちょうど良いのかもしれんなぁｗ
なんにせよ、わざわざありがとう。
119 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:11:19 ID:dhdEVnoZ
今時前衛が強くなりすぎて、麒麟程度のNMなら敵対マイナスしなくてもタゲなんてこねえけどな
おでんとかだとケアルガIV連射とかになるから流石に終盤タゲ取って死ぬけど、
あって良かったと思えるのは弱体装備とHMP+装備くらい。ヘイスト+とか手抜きの見本みたいな装備だ
ヘイストのリキャ(笑)イレースのリキャ(笑)
んなもんどうでもいいんで、スリプルとリポーズで寝かし手伝ってくれませんかね？
あと癒しの杖とかのオナニーもやめてくれ。光杖HQ持ってリポーズしろ。おめーのせいで詩人が死ぬ
あ、白の弱体スキルじゃ云々はサポ学導入でもう通じないからな。よろしく頼む
おでんとかだとケアルガIV連射とかになるから流石に終盤タゲ取って死ぬけど、
あって良かったと思えるのは弱体装備とHMP+装備くらい。ヘイスト+とか手抜きの見本みたいな装備だ
ヘイストのリキャ(笑)イレースのリキャ(笑)
んなもんどうでもいいんで、スリプルとリポーズで寝かし手伝ってくれませんかね？
あと癒しの杖とかのオナニーもやめてくれ。光杖HQ持ってリポーズしろ。おめーのせいで詩人が死ぬ
あ、白の弱体スキルじゃ云々はサポ学導入でもう通じないからな。よろしく頼む
120 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:13:27 ID:QtwQxaMc
癒しの杖は普通にMPブースト装備として優秀だろ
担ぎっぱなしはよくないけど
あとカブリ根はレイズ回しのときにリキャ短縮のため使ったりできるだろ
担ぎっぱなしはよくないけど
あとカブリ根はレイズ回しのときにリキャ短縮のため使ったりできるだろ
121 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:14:18 ID:2DecsCkD
122 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:14:47 ID:A5eV85X4
寝かしとか机上演習してれば問題ないだろ
123 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:14:56 ID:cekJf6q4
おまえら程白を使いこなせてないと思うけどファーストジョブが白で良かったと思ってる。
緊迫した戦闘時の白の面白さは異常w
緊迫した戦闘時の白の面白さは異常w
124 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:18:46 ID:CmUMBJ0x
>>117
プガは見たら逃げろ。逆を言えば避けれる位置に立て。
もしくは机上すればおｋだ。
ミゼリのときはスキンするなよ？
他サポで避ける自信がない場合は毒を飲むしかないな。
ギアは範囲そこそこ痛いけどケアルラが最大効果発揮できるから
そのメリットが何倍も上だ。ケアルラでタゲは来ないから
範囲さえ耐えられれば死ぬことはない。
プガは見たら逃げろ。逆を言えば避けれる位置に立て。
もしくは机上すればおｋだ。
ミゼリのときはスキンするなよ？
他サポで避ける自信がない場合は毒を飲むしかないな。
ギアは範囲そこそこ痛いけどケアルラが最大効果発揮できるから
そのメリットが何倍も上だ。ケアルラでタゲは来ないから
範囲さえ耐えられれば死ぬことはない。
125 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:20:06 ID:fq69CGft
>>117
っ机上
っ机上
126 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:21:59 ID:fq69CGft
ケアルラは２００程度までのダメージなら効率良かった気がする
状況にもよるがそれ以上食らう可能性があるならやめた方がいいと思う
状況にもよるがそれ以上食らう可能性があるならやめた方がいいと思う
127 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:23:09 ID:QtwQxaMc
まぁ俺にはプガきて逃げるの無理そうだからええわ机上すれば。
考えてみればイカも近づくのが当たり前になってるが
イカもプガあるしな。机上あれば問題ないわ。
オバケは範囲呪い
骨は範囲暗闇
ギアは範囲グラビデ
ペイストはよくわからんな
ウラグナイトもわからん
キキルン？わからん
壺もわからんｗ
誰か教えて。まとめたいから。
考えてみればイカも近づくのが当たり前になってるが
イカもプガあるしな。机上あれば問題ないわ。
オバケは範囲呪い
骨は範囲暗闇
ギアは範囲グラビデ
ペイストはよくわからんな
ウラグナイトもわからん
キキルン？わからん
壺もわからんｗ
誰か教えて。まとめたいから。
128 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:25:51 ID:IlcgGAvb
リポーズは弱体じゃなく神聖スキルだよな…？
129 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:29:22 ID:QtwQxaMc
>>128
そうだぞ？
>>124
ゴーストをみてみたが
とくにエスナのために近づくメリットもなさそうだが
ttp://db.vanamon.com/monster/libra.php?tribe=Ghost
呪いは放射状範囲だったらカーズナ回せばばいいし
それよか範囲でHP吸収されるを避けるため離れたほうがよくね？
そうだぞ？
>>124
ゴーストをみてみたが
とくにエスナのために近づくメリットもなさそうだが
ttp://db.vanamon.com/monster/libra.php?tribe=Ghost
呪いは放射状範囲だったらカーズナ回せばばいいし
それよか範囲でHP吸収されるを避けるため離れたほうがよくね？
130 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:43:03 ID:GZkRlxW+
放射状って扇状とかとは違うぞ？
前衛全員かかる
前衛全員かかる
131 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:49:02 ID:b5CJtIVp
>>119
最初と最後の一行には同意
最初と最後の一行には同意
132 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:53:42 ID:Xvqj241F
白の限界に色々挑戦してるひと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7362073
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7362073
133 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 15:53:46 ID:PXVyEe0X
ウラグナイトは範囲毒のスリップ量が半端なくやばい。
３秒ごとに回避不能の通常攻撃くらいつづける感じで減ってく。
お化けの呪いは、カーズナの消費ＭＰがキーになりそうだな。
ある程度ＭＰ減ってるならいいがＭＰ全快でわざわざ呪い喰らって状況だと、微妙かもしれん。
３秒ごとに回避不能の通常攻撃くらいつづける感じで減ってく。
お化けの呪いは、カーズナの消費ＭＰがキーになりそうだな。
ある程度ＭＰ減ってるならいいがＭＰ全快でわざわざ呪い喰らって状況だと、微妙かもしれん。
134 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:02:39 ID:aqrxuceJ
移動しながらお化け狩る環境がそもそもないから、呪いは基本的に放置だな
135 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:17:06 ID:Kjeshfqm
>>134
ナイズルだとお化けの呪いは結構厄介
ナイズルだとお化けの呪いは結構厄介
136 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:18:54 ID:n8Wj1nGU
>>102
レインハットがおれのジャスティス
レインハットがおれのジャスティス
137 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:21:46 ID:XVb2pzqe
138 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:25:52 ID:PXVyEe0X
サルベもお化けの呪いはやっかい。
２層で指輪とりにお化けやって、そのあと墨キキルンと追いかけっこ。
しかし、問題はアビ解放が白までまわってない事が多い・・・
ミゼリ無しエスナだと呪い治らないんだよなぁ。
２層で指輪とりにお化けやって、そのあと墨キキルンと追いかけっこ。
しかし、問題はアビ解放が白までまわってない事が多い・・・
ミゼリ無しエスナだと呪い治らないんだよなぁ。
139 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:30:20 ID:Jc6+IUIx
ホーリーとバニシュもうまく使えよ
びっくりするぐらいダメ出るときあるからな
びっくりするぐらいダメ出るときあるからな
140 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:33:32 ID:dhdEVnoZ
たまに軽い気分で骨にバニシュIII撃って死に掛ける事がある
よくよく考えたら黒が開幕IV系ぶちかますようなもんだ。無駄に魔攻ブーストしてたりするから救えない
よくよく考えたら黒が開幕IV系ぶちかますようなもんだ。無駄に魔攻ブーストしてたりするから救えない
141 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:35:43 ID:REZqLq3J
あるある。
サルなんかでオバケにバニシュIII撃ってくれたりな。
1でもいいからタゲ取って死に掛けないでくれｗ
サルなんかでオバケにバニシュIII撃ってくれたりな。
1でもいいからタゲ取って死に掛けないでくれｗ
142 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:38:08 ID:MnmoeotG
バニシュは２にしてるｗ
３は怖いしMPきついだろうし、１だとちょっと・・みたいな。
３は怖いしMPきついだろうし、１だとちょっと・・みたいな。
143 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:39:15 ID:PXVyEe0X
>119
釣りなら光杖ＨＱより、水杖のが食いつきよさそうｗ
と思って良く考えてみたら、神聖スキル＋１０だけじゃなくＭＮＤ＋５もあるんだよな
しゃれでなく、マジでリポーズ用には性能良いぞｗ
>>140
そのへんの骨に赤の炎３と、白のバニ３撃ちくらべたら、ダメそんなにかわらんというか
バニのが威力でて消費ＭＰ少ないんだよな。
ソラスボーナスなしでこれだから、ためといて開幕打ち込んだらやばいよな＾＾；
しかし属性カットもしなきゃいけないから、開幕にバニ入れないわけにもいかない。
けっこうジレンマだねえ。
釣りなら光杖ＨＱより、水杖のが食いつきよさそうｗ
と思って良く考えてみたら、神聖スキル＋１０だけじゃなくＭＮＤ＋５もあるんだよな
しゃれでなく、マジでリポーズ用には性能良いぞｗ
>>140
そのへんの骨に赤の炎３と、白のバニ３撃ちくらべたら、ダメそんなにかわらんというか
バニのが威力でて消費ＭＰ少ないんだよな。
ソラスボーナスなしでこれだから、ためといて開幕打ち込んだらやばいよな＾＾；
しかし属性カットもしなきゃいけないから、開幕にバニ入れないわけにもいかない。
けっこうジレンマだねえ。
144 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:42:20 ID:REZqLq3J
バニシュはミゼリで被ダメボーナスな。
ソラスボーナスはホーリーだ。
ソラスボーナスはホーリーだ。
145 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:45:55 ID:Dtt7e/Uz
耐性数値が２０とかあがってどれほどレジが変わるのか気になるぜ
ソラスで魔法防御自体があがってるらしいし数値に意味がどれほどあるのか
ソラスで魔法防御自体があがってるらしいし数値に意味がどれほどあるのか
146 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:46:40 ID:Jc6+IUIx
白魔道士のバニシュIIIが発動。
マジックバースト！敵に、770ダメージ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ダメージによってはこうだからな。撃った本人もビビるわ
マジックバースト！敵に、770ダメージ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ダメージによってはこうだからな。撃った本人もビビるわ
147 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:49:24 ID:7bSt878R
148 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:53:53 ID:GZkRlxW+
149 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:55:11 ID:PXVyEe0X
>>144
あ、逆だったか。すまん勘違いしてた。
あ、逆だったか。すまん勘違いしてた。
150 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 16:56:40 ID:aqrxuceJ
テメナスでぶっぱなすソラスホーリーは気持ち良さそうです
151 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 17:20:17 ID:k5BSlBFX
FF14が見えているこの時期だというのに白スレがこんな良スレに育とうとは……
152 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 17:23:51 ID:PXVyEe0X
実験でグスゲンのＳｋｅｌｅｔｏｎＷａｒｒｉｏｒで実験。
白サポ黒 ミゼリ（ただし被弾無し状態、遠隔装備なし）
光杖ＨＱ、Ｒスト＋１
ゴリ頭、フェイス、ヴィオ、モルダバ
エラ胴、ブレ手、アクア、タマス
プリズム、ペニテン、マハ脚、ゴリ足
バニ３で、８６７ダメ
赤サポ黒（首装備もってくの忘れた）
杖ＨＱ、Ｂスト＋１、ファントム
ＷＬ頭、ヴィオ、モルダバ
モリ胴、ゴリ手、スノー、タマス
プリズム、ペニテン、マハ脚、ゴリ足
ファイア３で７４０ダメ
サンダー３、８２５ダメ
白サポ黒 ミゼリ（ただし被弾無し状態、遠隔装備なし）
光杖ＨＱ、Ｒスト＋１
ゴリ頭、フェイス、ヴィオ、モルダバ
エラ胴、ブレ手、アクア、タマス
プリズム、ペニテン、マハ脚、ゴリ足
バニ３で、８６７ダメ
赤サポ黒（首装備もってくの忘れた）
杖ＨＱ、Ｂスト＋１、ファントム
ＷＬ頭、ヴィオ、モルダバ
モリ胴、ゴリ手、スノー、タマス
プリズム、ペニテン、マハ脚、ゴリ足
ファイア３で７４０ダメ
サンダー３、８２５ダメ
153 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 17:27:59 ID:DfiWY+Ak
赤がダメとは言わないが、魔法で攻撃してのダメージの良し悪しを測るんなら、
黒のほうが良いんじゃない？
黒のほうが良いんじゃない？
154 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 17:30:13 ID:MnmoeotG
D値は同クラスのウォータと同じとかだっけ？
あとバニシュはアンデットにダメ1.5倍があるからファイアとかに追いつくってことだと思うよ。
あとバニシュはアンデットにダメ1.5倍があるからファイアとかに追いつくってことだと思うよ。
155 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 17:39:38 ID:aqrxuceJ
ミゼリしただけだとダメージ上がらんだろう。
300くらいのダメージ食らったあとのバニシュは強そうだ。
300くらいのダメージ食らったあとのバニシュは強そうだ。
156 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 17:43:07 ID:fKJtvyL5
アビボーナスがすごいなサポ忍ソラスホーリーで350でた
ソラスミゼリ使い分けが面倒
ずっとソラスでカンパしてる
ソラスミゼリ使い分けが面倒
ずっとソラスでカンパしてる
157 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 17:44:10 ID:PXVyEe0X
>153
おｋ、そう言われるかと思って、いま着替えてた所。
黒サポ白 （首はさっき忘れたから、今回は忘れた状態のままにした）
杖ＨＱ、Ｂスト＋１、ファントム
モリ頭、ヴィオ、モルダバ
モリ胴、ゴリ手、スノー、タマス
プリズム、ペニテン、マハ脚、ゴリ足
ファイア３、７７１ダメ
ファイア４、１１６７ダメ
サンダー３、８８２ダメ（メリポで雷魔攻＋４含む）
サンダー４、１３２１ダメ（メリポで雷魔攻＋４含む）
バースト２、１６２８ダメ（メリポで雷魔攻＋４含む）
おｋ、そう言われるかと思って、いま着替えてた所。
黒サポ白 （首はさっき忘れたから、今回は忘れた状態のままにした）
杖ＨＱ、Ｂスト＋１、ファントム
モリ頭、ヴィオ、モルダバ
モリ胴、ゴリ手、スノー、タマス
プリズム、ペニテン、マハ脚、ゴリ足
ファイア３、７７１ダメ
ファイア４、１１６７ダメ
サンダー３、８８２ダメ（メリポで雷魔攻＋４含む）
サンダー４、１３２１ダメ（メリポで雷魔攻＋４含む）
バースト２、１６２８ダメ（メリポで雷魔攻＋４含む）
158 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 17:46:57 ID:CmUMBJ0x
消費MPで割ってMP効率でも出そうか
159 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 17:50:32 ID:PXVyEe0X
こうしてみると、アンデット限定だが、ボーナス無しでも赤には勝てる。
黒も３系には勝てるが、４系や古代２あるから、そもそも勝負にならんなぁ。
黒も３系には勝てるが、４系や古代２あるから、そもそも勝負にならんなぁ。
160 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 17:50:39 ID:CmUMBJ0x
バニシュは被弾でのダメの伸びが線形じゃねえんだよな。
100ダメくらいまでは大した伸びしないけど、200ダメ食らうと一気に倍くらいになる。
100ダメくらいまでは大した伸びしないけど、200ダメ食らうと一気に倍くらいになる。
161 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 17:52:11 ID:MnmoeotG
162 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 17:58:11 ID:PXVyEe0X
>>158
計算してみた。
白バニシュ３、 ９．０ダメ／ＭＰ
赤ファイア３、 ６．５ダメ／ＭＰ
赤サンダー３、 ６．４ダメ／ＭＰ
黒ファイア３、 ６．８ダメ／ＭＰ
黒ファイア４、 ７．４ダメ／ＭＰ
黒サンダー３、 ６．８ダメ／ＭＰ
黒サンダー４、 ７．７ダメ／ＭＰ
黒バースト２、 ５．６ダメ／ＭＰ
計算してみた。
白バニシュ３、 ９．０ダメ／ＭＰ
赤ファイア３、 ６．５ダメ／ＭＰ
赤サンダー３、 ６．４ダメ／ＭＰ
黒ファイア３、 ６．８ダメ／ＭＰ
黒ファイア４、 ７．４ダメ／ＭＰ
黒サンダー３、 ６．８ダメ／ＭＰ
黒サンダー４、 ７．７ダメ／ＭＰ
黒バースト２、 ５．６ダメ／ＭＰ
163 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 17:58:25 ID:vUbTk8DH
>>159
連打が効かないし、そもそもサポ黒なんて付けないから比べる意味がないんだが
1発の威力だけ比べて「赤に勝てる」とか言ってもな
ミゼリは蓄積型じゃないのはいいとしても、直前のダメで常時上書きが使いにくくしてる
最大ダメで記憶してくれないとソロじゃエンライトのためにしか使えないんだよな
PTでもディアガの1ダメとかで上書きされるし
あとケアルラIIが欲しい
連打が効かないし、そもそもサポ黒なんて付けないから比べる意味がないんだが
1発の威力だけ比べて「赤に勝てる」とか言ってもな
ミゼリは蓄積型じゃないのはいいとしても、直前のダメで常時上書きが使いにくくしてる
最大ダメで記憶してくれないとソロじゃエンライトのためにしか使えないんだよな
PTでもディアガの1ダメとかで上書きされるし
あとケアルラIIが欲しい
164 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 18:01:08 ID:fKJtvyL5
タゲこないときはミゼリがいいのか
白のヘイスト装備は敵対心マイナス装備でもあるから
タゲこない！きにくい！
白のヘイスト装備は敵対心マイナス装備でもあるから
タゲこない！きにくい！
165 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 18:01:34 ID:CmUMBJ0x
166 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 18:10:57 ID:PXVyEe0X
>165
うん。ボーナス無しでの値。
実用値計るなら、ランペ奥にでもいけばいいけど、さすがにそこまでするの面倒
いつでも骨のわいてるグスゲン入り口で比較した参考値でしかないけどね。
>163
つっこんでるサポ黒も、実験後のデジョン用ってだけ。
だから、赤もサポ黒で、サポ学など実際にやるであろうサポにはしてない。
そんなに実用データほしければ、自分でランペ奥にでもいってきつ～い１発喰らってから試してみてほしい。
うん。ボーナス無しでの値。
実用値計るなら、ランペ奥にでもいけばいいけど、さすがにそこまでするの面倒
いつでも骨のわいてるグスゲン入り口で比較した参考値でしかないけどね。
>163
つっこんでるサポ黒も、実験後のデジョン用ってだけ。
だから、赤もサポ黒で、サポ学など実際にやるであろうサポにはしてない。
そんなに実用データほしければ、自分でランペ奥にでもいってきつ～い１発喰らってから試してみてほしい。
167 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 18:35:23 ID:+QpvX58y
白はオールマイティで扱うべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1245489988/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1245489988/
168 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 18:37:39 ID:REZqLq3J
上のニコ動だと素のバニシュIIIが345、丸まった状態だから25%カットとして460くらい。
200被弾のミゼリボーナス付きバニシュIIIが825だからおよそ1.8倍。
上の撃ち比べで867出てるなら単純に1.8倍して1560ダメージ？
実用範囲となれば対象は格上になるし実際どうなるかは知らんがなｗ
200被弾のミゼリボーナス付きバニシュIIIが825だからおよそ1.8倍。
上の撃ち比べで867出てるなら単純に1.8倍して1560ダメージ？
実用範囲となれば対象は格上になるし実際どうなるかは知らんがなｗ
169 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 18:40:40 ID:REZqLq3J
そしてみんな知ってるだろうけどホーリーバニシュの検証。
ttp://ness.cside2.com/blog/archives/2009/0419_1116.php
ttp://ness.cside2.com/blog/archives/2009/0419_1116.php
170 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 18:45:51 ID:zi6DZM56
他ジョブと比較はやめません？荒れるだけだし^^
現状でやれることを模索したり検証や考察するほうが建設的ですし
PTやアラでも立ち回りがずいぶん変わりましたけども、ソロや少人数も今は熱いと思うんですよね
BAから3ヶ月以上経ちましたけど、他の白さんたちはどうしてるのかなぁって気になったりしません？
現状でやれることを模索したり検証や考察するほうが建設的ですし
PTやアラでも立ち回りがずいぶん変わりましたけども、ソロや少人数も今は熱いと思うんですよね
BAから3ヶ月以上経ちましたけど、他の白さんたちはどうしてるのかなぁって気になったりしません？
171 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 18:48:37 ID:CmUMBJ0x
>>169
おーすごいじゃんこれ。GJだな。
おーすごいじゃんこれ。GJだな。
172 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 19:10:47 ID:nNC1bp8S
バニシュやホーリーも強いけど白は殴りも強い。
壺や骨ならヘキサで1000ダメ出ないか？
壺や骨ならヘキサで1000ダメ出ないか？
173 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 19:18:40 ID:REZqLq3J
そりゃヘキサ自体の性能は高いからな。
6回攻撃のクリティカル、そして壷も骨も打特攻。
これで弱かったら泣けるだろｗ
問題は片手棍自体の性能が悪いってことだけ。
6回攻撃のクリティカル、そして壷も骨も打特攻。
これで弱かったら泣けるだろｗ
問題は片手棍自体の性能が悪いってことだけ。
174 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 19:21:05 ID:GG0dAiv+
白で過去バタリアの戦績NMに参加するのだが
ナイトさんをクローサイクロンで死なせたら
やっぱおでのせいなの？
(´･ω･｀)
ナイトさんをクローサイクロンで死なせたら
やっぱおでのせいなの？
(´･ω･｀)
175 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 19:31:59 ID:nNC1bp8S
>>174
麻痺は無視していちいちパラナせずソラスケアルしていれば楽勝ぽい。
麻痺は無視していちいちパラナせずソラスケアルしていれば楽勝ぽい。
176 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 19:37:28 ID:OzdSr74Z
177 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 19:38:07 ID:BTyHsO7t
久し振りに復帰したらケアルラが追加されていた
使い道がいまいちわからないんだが
これはケアルガとどう使い分けたらいいんだろう？
使い道がいまいちわからないんだが
これはケアルガとどう使い分けたらいいんだろう？
178 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 19:39:12 ID:DfiWY+Ak
半分白、半分盾。
盾がほんとぬるいときは盾のせいにしてもいいが、
並盾なら白のほうが責任大きいだろう。
盾がほんとぬるいときは盾のせいにしてもいいが、
並盾なら白のほうが責任大きいだろう。
179 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 19:43:04 ID:PomGjTOs
180 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 19:47:41 ID:REZqLq3J
ラ系だから自身対象ってのが面倒くさくてケアルガ代わりには使ってないな。
181 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 19:49:00 ID:MfVERFs9
>>177
自分も前に出て殴る少人数PTで光る。
具体的には、スキル上げツアーや鍵取り手伝い、ナイズル等の移動狩り。
（ミゼリで）骨みんなで殴っててブラッククラウド来ても、
エスナとケアルラで全員ほぼ完全に回復。
自分も前に出て殴る少人数PTで光る。
具体的には、スキル上げツアーや鍵取り手伝い、ナイズル等の移動狩り。
（ミゼリで）骨みんなで殴っててブラッククラウド来ても、
エスナとケアルラで全員ほぼ完全に回復。
182 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 19:49:48 ID:PXVyEe0X
盾役ってのは、敵のき～～つい１撃喰らっても耐えれなきゃ話にならん。
ＬＶ上げＰＴなんかだと「ジョブ」できまるが
ＮＭは特に、そいつの一番きつい攻撃を耐えれる「人」が求められる。
クローのあと１発は耐えれる最大ＨＰがないと盾としてダメだな。
クロー直後にＤＡクリティカルと不運で死んだなら、これは不可抗力。白の責任ってより、盾を何人も用意すべき状況。
ナイトがそこまで頑張ってて、不運じゃなく死んだなら白の責任。動きを考えるべき。
自分、過去バタ虎はやったことないが、空の白虎やってる時は
虎が立った瞬間にケアル５詠唱。ＨＰが減らなかったら歩きキャンセル。ってやってる。
これだけで、クローやトリブルにクリのって即死って不運以外は持ちこたえるもんだ。
ＬＶ上げＰＴなんかだと「ジョブ」できまるが
ＮＭは特に、そいつの一番きつい攻撃を耐えれる「人」が求められる。
クローのあと１発は耐えれる最大ＨＰがないと盾としてダメだな。
クロー直後にＤＡクリティカルと不運で死んだなら、これは不可抗力。白の責任ってより、盾を何人も用意すべき状況。
ナイトがそこまで頑張ってて、不運じゃなく死んだなら白の責任。動きを考えるべき。
自分、過去バタ虎はやったことないが、空の白虎やってる時は
虎が立った瞬間にケアル５詠唱。ＨＰが減らなかったら歩きキャンセル。ってやってる。
これだけで、クローやトリブルにクリのって即死って不運以外は持ちこたえるもんだ。
183 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 19:53:23 ID:cFYJs4UN
アンデッドにﾊﾞﾆｼｭﾍｷｻすると最強にみえる。
184 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 20:02:08 ID:PomGjTOs
>>33
亀ﾚｽｽﾏｿ
最近はサポ学にしてガチで殴ってる。MP効率が非常によいので長持ち。
救護兵やるときも白グリが非常に助かる。
消費MP半減のアビも神性能。事前に机上演習でMP備蓄しておけばなおよい。
雑魚とタイマンするときはソラスのケアルスキンしてTPたまればブーンで回復。
ケアルスキンなしでも大丈夫そうなときはミゼリオースピスでエンダメ
マクロは別にカンパニエに限ったことではないが
ソロ殴り時は武器盾（ペルワンド、ディバイン盾）変えないように、
・ノーブルブレスド一式を基本装備、
・ゴリ胴スウィフト他剣侠ラジャスブルタルの通常攻撃装備
・ゴリ手虚界耳などの命中装備
・アクアリング怪腕ゴリ帽等のSTRMNDうｐのWS装備
・オラクル胴手脚ゴリ足等のｈMP兼弱体装備
これを使いまわしてやりくりしてる。
亀ﾚｽｽﾏｿ
最近はサポ学にしてガチで殴ってる。MP効率が非常によいので長持ち。
救護兵やるときも白グリが非常に助かる。
消費MP半減のアビも神性能。事前に机上演習でMP備蓄しておけばなおよい。
雑魚とタイマンするときはソラスのケアルスキンしてTPたまればブーンで回復。
ケアルスキンなしでも大丈夫そうなときはミゼリオースピスでエンダメ
マクロは別にカンパニエに限ったことではないが
ソロ殴り時は武器盾（ペルワンド、ディバイン盾）変えないように、
・ノーブルブレスド一式を基本装備、
・ゴリ胴スウィフト他剣侠ラジャスブルタルの通常攻撃装備
・ゴリ手虚界耳などの命中装備
・アクアリング怪腕ゴリ帽等のSTRMNDうｐのWS装備
・オラクル胴手脚ゴリ足等のｈMP兼弱体装備
これを使いまわしてやりくりしてる。
185 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 20:17:16 ID:vUbTk8DH
>>166
真性なのか？
白には魔法攻撃力アップ特性はないって言ってるんだ
赤にも黒にもデフォで付いてるが、白には無いんだよ
だからサポ黒で比較されても「ふーん」にしかならんし、サポ学に変えたらいくつになるかは計算すりゃ出る
魔法ダメ一発の最高値だけ見て他ジョブと勝敗が決まるとなんで思ったんだろうか
真性なのか？
白には魔法攻撃力アップ特性はないって言ってるんだ
赤にも黒にもデフォで付いてるが、白には無いんだよ
だからサポ黒で比較されても「ふーん」にしかならんし、サポ学に変えたらいくつになるかは計算すりゃ出る
魔法ダメ一発の最高値だけ見て他ジョブと勝敗が決まるとなんで思ったんだろうか
186 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 20:31:49 ID:v0Ac5Jph
食事って何食べればいいんだろ
みんなは何くってんだ？
みんなは何くってんだ？
187 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 20:32:26 ID:dfHWMNZr
赤弱体スレなくなったのは
オマエラがおとなしくなったからだろな
オマエラがおとなしくなったからだろな
188 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 20:35:56 ID:B3lTyQmh
白75になった後忍者で白と組むと、組んだ白にいらつくことが殆ど。
一番酷いのは弱体しない、回避ダウン治さない、被弾してもフラッシュしない
一番酷いのは弱体しない、回避ダウン治さない、被弾してもフラッシュしない
189 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 20:44:59 ID:PomGjTOs
>>186
状況にもよるのでなんともいえないが、
練習以下素材狩り→食うとしたら山串
つよ～ →イカ寿司、贅沢なときはソール寿司
カンパニエ→山串か猫サンド
殴ってもよさげなメリポ、殴ってもよさげなリンバス→寿司
BC等被弾多そうなときはタコスも食う。
>>188
そこは丁寧に言うたほうがいいかと。
ケアルとヘイストしか知らない白は実にもったいないとおもう
状況にもよるのでなんともいえないが、
練習以下素材狩り→食うとしたら山串
つよ～ →イカ寿司、贅沢なときはソール寿司
カンパニエ→山串か猫サンド
殴ってもよさげなメリポ、殴ってもよさげなリンバス→寿司
BC等被弾多そうなときはタコスも食う。
>>188
そこは丁寧に言うたほうがいいかと。
ケアルとヘイストしか知らない白は実にもったいないとおもう
190 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 20:57:14 ID:PXVyEe0X
食事なんて何するかによる。
ＨＮＭ相手にヒーラー数人で交代でやるならクッキーポリポリかじる
交代無しなら、少しでもヘイト稼がないように敵対心マイナスのついたキノコ類。
盾ががっちり固定されてるならＭＰブーストにマフィンなど。
カンパニエだと普通の相手にするなら別に喰わない。
ボスにタイマン挑む時は海串かじってる。さすがに３時間食事や高額なのはもったいないｗ
>>185
サポ黒に魔攻ぐらいは知ってる。白が神聖魔法削り狙う状況ならむしろサポ黒って選択枝のがありえるぞ。
サポ学より、グラ目的のサポ赤、空蝉のサポ忍のが可能性がたかいぐらい。
あくまで、不死相手なら赤には勝てる。それ以上でもそれ以下でもない。って評価だわ。
ＨＮＭ相手にヒーラー数人で交代でやるならクッキーポリポリかじる
交代無しなら、少しでもヘイト稼がないように敵対心マイナスのついたキノコ類。
盾ががっちり固定されてるならＭＰブーストにマフィンなど。
カンパニエだと普通の相手にするなら別に喰わない。
ボスにタイマン挑む時は海串かじってる。さすがに３時間食事や高額なのはもったいないｗ
>>185
サポ黒に魔攻ぐらいは知ってる。白が神聖魔法削り狙う状況ならむしろサポ黒って選択枝のがありえるぞ。
サポ学より、グラ目的のサポ赤、空蝉のサポ忍のが可能性がたかいぐらい。
あくまで、不死相手なら赤には勝てる。それ以上でもそれ以下でもない。って評価だわ。
191 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 21:07:50 ID:YOww18hm
192 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 21:14:42 ID:igmtSF1X
193 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 21:26:50 ID:fKJtvyL5
PTだとまだまだ弱いけどソロ白は不満ないな
カンパニエは面白い
カンパニエは面白い
194 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 21:27:37 ID:dfWilnGx
サポ学上げてる時に要塞NAシンクPT呼ばれたが、
そこにいた白姫は弱体どころかケアルすらほとんどせず
バニシュとディア連打してた。多分スキル上げ。
時々思い出したように大ケアルしてタゲとってHP真っ赤にしてたが
もしかしたら回避スキル上げだったのかもしれない。
アレに比べたら大抵許せるｗ
そこにいた白姫は弱体どころかケアルすらほとんどせず
バニシュとディア連打してた。多分スキル上げ。
時々思い出したように大ケアルしてタゲとってHP真っ赤にしてたが
もしかしたら回避スキル上げだったのかもしれない。
アレに比べたら大抵許せるｗ
195 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 21:30:36 ID:zNZ0QC6R
折角良い流れで白スレ進行してるんだ、煽り発言には白グリサイレス投げて放置しとこうぜ。
ソラスミゼリに関しては、後衛位置＝ソラス、前衛位置＝ミゼリのいわゆるスタンダードな使い方してるかな。
オースピスは大勢で殴る様なら、程度かな？
MP48だっけ？馬鹿にはならんと思うので。
後衛位置でのサクリファイスがまだ体に馴染んでないなぁ。
とっさにだと、普通にイレースとかしちゃうな。
後で考えると、ああサクリでいいじゃん、みたいなｗ
意外に殴りの話題が伸びないのね…
荒れやすい話題かもだから、無理に振らなくてもいいか…ｗ
ソラスミゼリに関しては、後衛位置＝ソラス、前衛位置＝ミゼリのいわゆるスタンダードな使い方してるかな。
オースピスは大勢で殴る様なら、程度かな？
MP48だっけ？馬鹿にはならんと思うので。
後衛位置でのサクリファイスがまだ体に馴染んでないなぁ。
とっさにだと、普通にイレースとかしちゃうな。
後で考えると、ああサクリでいいじゃん、みたいなｗ
意外に殴りの話題が伸びないのね…
荒れやすい話題かもだから、無理に振らなくてもいいか…ｗ
196 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 21:32:24 ID:Vj4lE7yK
ケアルラというかミゼリは
範囲攻撃持ち（即死級ではないレベル 200～300位がベスト）・範囲弱体持ち（致命的なもの以外で 闇バインヘヴィなど）
この二つ満たす相手だとばつぎゅんに使える
二つ満たせないとソラスのストンスキンボーナス相手にするのはきついレベルだと思う
範囲攻撃持ち（即死級ではないレベル 200～300位がベスト）・範囲弱体持ち（致命的なもの以外で 闇バインヘヴィなど）
この二つ満たす相手だとばつぎゅんに使える
二つ満たせないとソラスのストンスキンボーナス相手にするのはきついレベルだと思う
197 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 21:41:19 ID:PomGjTOs
>>195
臭い息くらった人にサクリファイスするとおもしろいことになる
臭い息くらった人にサクリファイスするとおもしろいことになる
198 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 21:43:13 ID:fKJtvyL5
ソラスはケアルのスキンやホーリーとメリット分かりやすい
ミゼリは地味 咄嗟にモード変更するならイレースでもしたほうが良さそう
ミゼリは地味 咄嗟にモード変更するならイレースでもしたほうが良さそう
199 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 22:01:30 ID:zNZ0QC6R
>>196-198
ソラスはケアルスキンが使い勝手良いし、ケアル貰った側からも効果が分かりやすくて良いよね。
迷った時はソラスしとけば困った事にはならなさそう、ですな～
>>197
状況忘れたが、前衛陣が範囲グラを食らったので、
「よっしゃ詩人さんをサクって前出てミゼリエスナでうちの白は格が違った！って言わせちゃる！！」
と思ったら吸ったヘビィで前に出れなくなり、違った意味で格が違った事ならありますた；；
ソラスはケアルスキンが使い勝手良いし、ケアル貰った側からも効果が分かりやすくて良いよね。
迷った時はソラスしとけば困った事にはならなさそう、ですな～
>>197
状況忘れたが、前衛陣が範囲グラを食らったので、
「よっしゃ詩人さんをサクって前出てミゼリエスナでうちの白は格が違った！って言わせちゃる！！」
と思ったら吸ったヘビィで前に出れなくなり、違った意味で格が違った事ならありますた；；
200 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 22:09:23 ID:PXVyEe0X
>>199
それ、バインドでやらなくてよかったね＾＾；
ミミズの要領で動けなくもないけど悲惨。
プチ技だけど、ヘビィのときは、移動したい方向から９０度横にあるものを何でもいいからロックオンしてカニ走り。
さんざん既出だけど、サルベのギアのヘビィにはエスナ便利。
それ、バインドでやらなくてよかったね＾＾；
ミミズの要領で動けなくもないけど悲惨。
プチ技だけど、ヘビィのときは、移動したい方向から９０度横にあるものを何でもいいからロックオンしてカニ走り。
さんざん既出だけど、サルベのギアのヘビィにはエスナ便利。
201 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 22:17:27 ID:iJLRKYU2
杖ＨＱ Ｂストラップ１ ファントムタスラム
エリートベレー スパイダートルク モルダバ・ラウンデル
ノーブル ゴリ手 バルラーン・アクア
プリズム ペニテント ジェットサラウィル ゴリ足
最大ＭＰよりも如何にユニクロ的にステブーストするかが楽しい
ＭＰ少なくね？ → ＭＰ８振りですよ＾＾
装備のぞいてくる → 別に悪い装備ではない
このなんか白としての勘違い感の装備がかいかん＞＜
白装備売って捨ててもう全然ないんだけど、なんとかして白として機能するのが目標
エリートベレー スパイダートルク モルダバ・ラウンデル
ノーブル ゴリ手 バルラーン・アクア
プリズム ペニテント ジェットサラウィル ゴリ足
最大ＭＰよりも如何にユニクロ的にステブーストするかが楽しい
ＭＰ少なくね？ → ＭＰ８振りですよ＾＾
装備のぞいてくる → 別に悪い装備ではない
このなんか白としての勘違い感の装備がかいかん＞＜
白装備売って捨ててもう全然ないんだけど、なんとかして白として機能するのが目標
202 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 22:22:11 ID:KVr11W4M
>>196
カニのバブルシャワーとサボテンの針千本には確かによかったな
カニのバブルシャワーとサボテンの針千本には確かによかったな
203 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 22:23:23 ID:QV6GuPsp
>>188
被弾すんな糞が
被弾すんな糞が
204 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 22:31:22 ID:PXVyEe0X
205 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 22:39:36 ID:Dx5/KILz
ミゼリエスナと印イレースについてどう使い分けたらいいの？
206 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 22:45:42 ID:0MI8PnIR
自分もくらったor印リキャがまだ→ミゼリエスナ
自分はくらってないorエスナリキャまだ→印イレ
自分はくらってないorエスナリキャまだ→印イレ
207 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 22:49:36 ID:PXVyEe0X
印イレースは、近寄って自分がくらうとヤバイ。
けどすぐ全員なおさなきゃ死者がでる危険な相手用
これでリキャ前に次ぎきたら、印イレのかわりに迷わず祝福使う
けどすぐ全員なおさなきゃ死者がでる危険な相手用
これでリキャ前に次ぎきたら、印イレのかわりに迷わず祝福使う
208 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 22:55:14 ID:CmUMBJ0x
印ケアルラとかかなり熱い。
MP30で範囲400回復でヘイトはケアル2並みとくる・・
MP30で範囲400回復でヘイトはケアル2並みとくる・・
209 ：既にその名前は使われています：2009/06/22(月) 23:17:45 ID:u1ah/uyJ
ミゼリ＋ケアルラは自分もダメージ受けてるの前提で使うこと多いから
メディシンリングの着替えマクロ仕込むと結構いいね。
ノーブル、光杖、メディシンで回復量＋３０％
光曜日/光天候に光帯込みだと＋４０～６０％とか。
これで女神印と組み合わせりゃ脳汁でるｗ
メディシンリングの着替えマクロ仕込むと結構いいね。
ノーブル、光杖、メディシンで回復量＋３０％
光曜日/光天候に光帯込みだと＋４０～６０％とか。
これで女神印と組み合わせりゃ脳汁でるｗ
210 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 01:02:00 ID:tgbG5yIS
トロルとかドゥームやる時もミゼリ固定で近くにいていい気もした。
211 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 01:09:22 ID:Y16N1w71
国勢調査の白のメリポジョブカテ２の項目見て愕然としましたよ・・・・と
ここ見てる奴らは違うと信じたいが
１振って使えるように「だけ」してる奴が多すぎる・・・
ここ見てる奴らは違うと信じたいが
１振って使えるように「だけ」してる奴が多すぎる・・・
212 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 01:36:21 ID:aTSiE31N
１振りのみで使えるとこだけっての別に白以外のジョブの
グラフでも多くね？
単にメリポ振り終わったって人の率が全体で見たら少ないんだろ
グラフでも多くね？
単にメリポ振り終わったって人の率が全体で見たら少ないんだろ
213 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 01:37:16 ID:tgbG5yIS
まったくだ、テアＶとか振るだけ無駄だよなｗ
意味がわからんｗ
意味がわからんｗ
214 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 01:39:52 ID:c/2JO4Yb
国勢調査みてきた。
あいかわらず白／黒ダントツＴＯＰ
しかし白／学の数、アンケートでは１０位なんだが、ゲーム内ではランク外。
移動用途で白／黒が多いのは仕方ないとして
白／学が、１５位召/白より少ないってまずいぞ。
あいかわらず白／黒ダントツＴＯＰ
しかし白／学の数、アンケートでは１０位なんだが、ゲーム内ではランク外。
移動用途で白／黒が多いのは仕方ないとして
白／学が、１５位召/白より少ないってまずいぞ。
215 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 01:48:23 ID:giT7z9IW
別にマズくはないだろ、ゲーム内データの取り方がわからんが、
データ取得のタイミングでの組み合わせでしかないなら、
白/黒のうちサポ学可能だけど移動の為にサポ黒って人が大多数だと思う。
誰も常時パーティ組んでるわけじゃないし、
ソロならサポ黒での活動のほうが圧倒的に多いだろう。
データ取得のタイミングでの組み合わせでしかないなら、
白/黒のうちサポ学可能だけど移動の為にサポ黒って人が大多数だと思う。
誰も常時パーティ組んでるわけじゃないし、
ソロならサポ黒での活動のほうが圧倒的に多いだろう。
216 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 01:52:12 ID:Y16N1w71
217 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 01:59:01 ID:aTSiE31N
218 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 01:59:51 ID:giT7z9IW
メイン白以外のメリポ状況だって含まれてるだろうし、
他ジョブとの兼ね合い考えたら後回しになるのは仕方ないんじゃね。
例えば戦士持ってたらバーサクやDAは攻撃力に直結する、
対して白のメリポはデヴォ以外小さな違いになるから自ずと優先度は下がる。
他ジョブの数が多ければ多いほど白の優先度は下がって行く。こんなところだろう。
他ジョブとの兼ね合い考えたら後回しになるのは仕方ないんじゃね。
例えば戦士持ってたらバーサクやDAは攻撃力に直結する、
対して白のメリポはデヴォ以外小さな違いになるから自ずと優先度は下がる。
他ジョブの数が多ければ多いほど白の優先度は下がって行く。こんなところだろう。
219 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 02:18:36 ID:mQ1Xb+9I
白とか適当でいいですよ
220 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 02:20:36 ID:XK/Noyk2
>>214
それはアンケートのとり方の問題だろうな
ＰＴ時には白/学でも普段は白/黒にしてる
やつはかなり多いと思うぞ
さらにいえば、メインジョブがそもそもちがって
白でＰＴに参加はほとんどしないけど
普段は白/黒で職人装備とかも多い
それはアンケートのとり方の問題だろうな
ＰＴ時には白/学でも普段は白/黒にしてる
やつはかなり多いと思うぞ
さらにいえば、メインジョブがそもそもちがって
白でＰＴに参加はほとんどしないけど
普段は白/黒で職人装備とかも多い
221 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 02:20:37 ID:c/2JO4Yb
ソロでサポ黒は問題ないとおもってる。
しかしそれでもサポ学がランク外って状況は問題あると思う。
移動中はサポ黒、しかしＰＴ中は特別な事情がないかぎり普通はサポ学。
それぐらい白ははっきりサポ分かれる。
なのに、そのサポ学がランク外って事はＰＴ中もサポ黒状態？
って疑問なんだわ。
ま、それで試しにサーチしてみたら、ＰＴ組んでるのサポ黒だらけｗ
サポ学マジですくね～～＾＾；
しかしそれでもサポ学がランク外って状況は問題あると思う。
移動中はサポ黒、しかしＰＴ中は特別な事情がないかぎり普通はサポ学。
それぐらい白ははっきりサポ分かれる。
なのに、そのサポ学がランク外って事はＰＴ中もサポ黒状態？
って疑問なんだわ。
ま、それで試しにサーチしてみたら、ＰＴ組んでるのサポ黒だらけｗ
サポ学マジですくね～～＾＾；
222 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 02:20:58 ID:RwEAcIUE
ケアルと状態回復とヘイストだけしてればいい
223 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 02:27:32 ID:giT7z9IW
MP足りる状況であればソラスホーリーひゃっほいするのもアリだし、
別にサポ学必須なんてわけじゃないんだよね。黒でも十分やれる。
もちろんエンドコンテンツにもなると学＞黒と言い切って過言じゃないけど。
ちなみに召喚士はソロでもサポ白なことが多いぞ。
素材狩りとかならサポシテーカーが便利なこともあるけど。
そんな召喚士こそパーティ組んでる白限定のサポ学より少なかったらと思うとやるせないｗ
別にサポ学必須なんてわけじゃないんだよね。黒でも十分やれる。
もちろんエンドコンテンツにもなると学＞黒と言い切って過言じゃないけど。
ちなみに召喚士はソロでもサポ白なことが多いぞ。
素材狩りとかならサポシテーカーが便利なこともあるけど。
そんな召喚士こそパーティ組んでる白限定のサポ学より少なかったらと思うとやるせないｗ
224 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 02:32:33 ID:c/2JO4Yb
メリポはデヴォ５、プロ１、シェル３であと１つ何にするか迷ってるわ。
マーター１ふって潜在発動トリガにでもつかおうかなって思いもあるし
シェルを４まで上げるのとどっちにするかまだ迷ってる。
プロの１は、交代して他の白のしたプロＶを切れる前に上書きできず効果なしになるからな。
白達全員でプロ４と統一しときゃ要らないんだが＾＾；
デヴォ５振りは１０分ごとにナイトにバイエリ飲ませるようなものだからマジで便利。
マーター１ふって潜在発動トリガにでもつかおうかなって思いもあるし
シェルを４まで上げるのとどっちにするかまだ迷ってる。
プロの１は、交代して他の白のしたプロＶを切れる前に上書きできず効果なしになるからな。
白達全員でプロ４と統一しときゃ要らないんだが＾＾；
デヴォ５振りは１０分ごとにナイトにバイエリ飲ませるようなものだからマジで便利。
225 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 02:37:11 ID:cVpSLrls
226 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 02:39:01 ID:giT7z9IW
シェルラVは積み重ねてこそだからなぁ、5無理でも4振っとけばいいんじゃね？
と言うか対抗馬がマーター、プロV2段目しかないわけでｗ
20分に1度のマーター、プロテアVの防御+2に価値を見出せるならそっちでいいけど。
と言うか対抗馬がマーター、プロV2段目しかないわけでｗ
20分に1度のマーター、プロテアVの防御+2に価値を見出せるならそっちでいいけど。
227 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 02:39:37 ID:mpKTMDeD
>>221
そもそもアルタナ入れてない人もいるから仕方ない
そもそもアルタナ入れてない人もいるから仕方ない
228 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 02:40:42 ID:giT7z9IW
229 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 07:14:34 ID:xUcSJ2bY
すげえ勉強になるスレだ・・・
230 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 07:38:54 ID:ym3WtoSJ
白やってる奴のレベルがそれだけ低いってことでしょ
未だに様ジョブ気分が抜けてないというか
個人的にはサポ黒で来る奴とかキックしていいレベルだと思ってるけど
未だに様ジョブ気分が抜けてないというか
個人的にはサポ黒で来る奴とかキックしていいレベルだと思ってるけど
231 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 08:20:42 ID:oXvUjNno
プロテアVしたら脳筋が喜んでかわいいんだぜｗ
232 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 08:34:24 ID:uoIfx+3/
白／黒は移動ソロ活動用
白／学はパーティー専用だから統計では他ジョブメインも含めて白／黒にカウントされているだろ
移動時も白／学とか訳が分からんし
プロテアVは見せ魔法として一段落だけ振って納金との潤滑油にしてるのが読み取れる
統計の取り方で見え方も全然違う
それにジョブ分布はレベル75の数字ではないからな
レベル2～75の合計だから普通に白/黒が多くなる
白／学はパーティー専用だから統計では他ジョブメインも含めて白／黒にカウントされているだろ
移動時も白／学とか訳が分からんし
プロテアVは見せ魔法として一段落だけ振って納金との潤滑油にしてるのが読み取れる
統計の取り方で見え方も全然違う
それにジョブ分布はレベル75の数字ではないからな
レベル2～75の合計だから普通に白/黒が多くなる
233 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 09:28:21 ID:UPJP4qlj
理解出来ない白の行為
・常に前衛のHPを満タンキープする
・フラッシュ使わない
･どんな敵でもプロテスから
・ヘイスト分担しない
・ログに出ない状態異常を何度やっても治さない
満タンキープやヘイストは赤にも問題ある場合があるけど、フラッシュはホント解らん。
状態異常は何回かで覚えて欲しいかな。
自分が白あげたり使う時は事前に調べたもんだがね…。
・常に前衛のHPを満タンキープする
・フラッシュ使わない
･どんな敵でもプロテスから
・ヘイスト分担しない
・ログに出ない状態異常を何度やっても治さない
満タンキープやヘイストは赤にも問題ある場合があるけど、フラッシュはホント解らん。
状態異常は何回かで覚えて欲しいかな。
自分が白あげたり使う時は事前に調べたもんだがね…。
234 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 09:48:31 ID:c/2JO4Yb
忍盾はＨＰ満タンでいいと思う。
紙装甲でバーサクしてるから蝉はげると一気にまっかになるからね。
それで被弾したらケアルより先にフラッシュで蝉の張替え補佐するほうが安全な事も多い。
ナイトは自己ケアルでヘイト稼ぐから、ＨＰ常に満タンは×
どんな感じで自己ケアルしてヘイト稼ぎたいのか、ナイトさんに聞くのが一番。
序盤、このぐらい被弾して自己ケアルします。っての打ち合わせしておけば
その間、白もタイミングあわせせればヒーリングでＭＰ回復できたりもする。
状態異常は暗記あるのみ、初心者はＰＴくんだら狩場どこ何の予定か聞いて
ヴァナモンなどでモンスターの技を調べて、治療マクロに技名書き込んどくといい。
紙装甲でバーサクしてるから蝉はげると一気にまっかになるからね。
それで被弾したらケアルより先にフラッシュで蝉の張替え補佐するほうが安全な事も多い。
ナイトは自己ケアルでヘイト稼ぐから、ＨＰ常に満タンは×
どんな感じで自己ケアルしてヘイト稼ぎたいのか、ナイトさんに聞くのが一番。
序盤、このぐらい被弾して自己ケアルします。っての打ち合わせしておけば
その間、白もタイミングあわせせればヒーリングでＭＰ回復できたりもする。
状態異常は暗記あるのみ、初心者はＰＴくんだら狩場どこ何の予定か聞いて
ヴァナモンなどでモンスターの技を調べて、治療マクロに技名書き込んどくといい。
235 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 10:20:05 ID:9wSut9Hd
回避や攻撃力にしか頭がいってなくて、一発くらうとゴソッとHP減る防御力低いアタッカーとか、他の前衛に比べてやたら麻痺くらうやつは疲れる
236 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 10:26:45 ID:/fjbIZKW
戦士に匹敵するほどＡＦを着る機会がない
戦士に匹敵するほどＡＦのＮＭがきつい
むしろ白のＡＦはノーブル頭胴＋ブレスド
ターバンかぶってる白はイメージを大事にしない
ターバンかぶってない白はＡＦナイトと気が合う
戦士に匹敵するほどＡＦのＮＭがきつい
むしろ白のＡＦはノーブル頭胴＋ブレスド
ターバンかぶってる白はイメージを大事にしない
ターバンかぶってない白はＡＦナイトと気が合う
237 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 10:42:20 ID:ErMYJ02C
>>236
白のAFは着替え専門だからな・・ｗ
１は胴が弱体、脚が神聖、
２は胴がリジェネ、脚がバ系、足は強化だっけ？
むしろワララこそ白のAFかと思うんだがｗ
ヘイスト＋HPMP＋は優秀すぎる。
ノーブル頭なんてなにに使うんだよｗ
そんなにイメージ優先させたいなら苺帽子でもかぶってろｗ
白のAFは着替え専門だからな・・ｗ
１は胴が弱体、脚が神聖、
２は胴がリジェネ、脚がバ系、足は強化だっけ？
むしろワララこそ白のAFかと思うんだがｗ
ヘイスト＋HPMP＋は優秀すぎる。
ノーブル頭なんてなにに使うんだよｗ
そんなにイメージ優先させたいなら苺帽子でもかぶってろｗ
238 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 10:45:02 ID:hcoH/Zsn
パンタロン可愛いからずっと履いてたいんだけど
種族装備が脱げないヴぁーん
種族装備が脱げないヴぁーん
239 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 10:51:21 ID:/fjbIZKW
240 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 10:55:22 ID:c/2JO4Yb
ＡＦ２脚のバははんぱないもんな。
スキルに換算すると、強化スキル＋１００ブースト相当の鬼性能。
それでいて、入手難易度は裏ＬＳにでも入ればいきなりフリーで
手に入るほどの容易さ。
スキルに換算すると、強化スキル＋１００ブースト相当の鬼性能。
それでいて、入手難易度は裏ＬＳにでも入ればいきなりフリーで
手に入るほどの容易さ。
241 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 11:15:07 ID:/s0yraN3
>>240
数字だけ見たらぱねぇ！やべぇ！って思うんですけど、いざというときレジしないというお約束
ブレスド胴と合わせると耐性＋100とか超えちゃってるのに、しっかり弱体貰っちゃうからねｗ
強すぎて必須になるのもあれだけども、もうちょっとねぇ…ｗ
バ系発動直後は100％(要アイテム)でしばらくすると効果なしってセンチネルみたくして欲しいね
数字だけ見たらぱねぇ！やべぇ！って思うんですけど、いざというときレジしないというお約束
ブレスド胴と合わせると耐性＋100とか超えちゃってるのに、しっかり弱体貰っちゃうからねｗ
強すぎて必須になるのもあれだけども、もうちょっとねぇ…ｗ
バ系発動直後は100％(要アイテム)でしばらくすると効果なしってセンチネルみたくして欲しいね
242 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 11:38:39 ID:ym3WtoSJ
そんなたいかんｗで語ってるから白スレはレベル低いんだっつーの・・・
243 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 11:42:59 ID:oXvUjNno
耐性上げまくると咆哮とかかなりレジるようになるな
244 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 11:50:03 ID:ErMYJ02C
>>239
MP装備の妖花とヒール用のゴリ頭（今だとミラーティアラか）
あとは神聖用に○とかじゃね。
どちらにしてもヘイスト25％達成にワララは欠かせない。
常用したくないならワンポイントで着替えればよくね？
それでもいやならツールでグラ差し替えろｗ
MP装備の妖花とヒール用のゴリ頭（今だとミラーティアラか）
あとは神聖用に○とかじゃね。
どちらにしてもヘイスト25％達成にワララは欠かせない。
常用したくないならワンポイントで着替えればよくね？
それでもいやならツールでグラ差し替えろｗ
245 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 11:53:16 ID:aEDdeTCH
頭はミラーティアラとワラーラターバンを併用してる
246 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 11:55:14 ID:3DDRo+zf
247 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 11:59:38 ID:eHPpeBh4
248 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 12:06:54 ID:838grfwl
14もどうせ効率重視になるよ
249 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 12:11:15 ID:ErMYJ02C
>>246
どんなものだって効率的になるのは当たり前だろ。
完全に非効率でいいなら
白/狩＜スカベンジおいしいです。ヘイスト？やだよめんどい
戦/赤＜エンおいしいです。挑発？痛いからやだよ
両手刀忍/シ＜不意燕飛U>ω<)ノ 蝉？触媒もったいないじゃん。
とかとPT組んで来い。
もちろん極論だけど具体的に「どこ」が妥協点なのかは人によって違う。
だから誰しもが結果に満足する最高効率に行き着く。
オフラインじゃなく他人とやっている以上効率化は避けれないよ。
14でも間違いなくそうなる。
縛りプレーやりたきゃ身内かソロだけでやってろｗ
どんなものだって効率的になるのは当たり前だろ。
完全に非効率でいいなら
白/狩＜スカベンジおいしいです。ヘイスト？やだよめんどい
戦/赤＜エンおいしいです。挑発？痛いからやだよ
両手刀忍/シ＜不意燕飛U>ω<)ノ 蝉？触媒もったいないじゃん。
とかとPT組んで来い。
もちろん極論だけど具体的に「どこ」が妥協点なのかは人によって違う。
だから誰しもが結果に満足する最高効率に行き着く。
オフラインじゃなく他人とやっている以上効率化は避けれないよ。
14でも間違いなくそうなる。
縛りプレーやりたきゃ身内かソロだけでやってろｗ
250 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 12:22:43 ID:T2kcVMWP
まぁ即死級の技使ってくるのは満タンキープ必須だわな
どんな敵でも死なないようにHP調整してくれる前衛だけだったら
そんなわけでも無いんだが
これより「どんなときにもすぐレイズする白」
ってのが居ると困るな
>ログに出ない状態異常を何度やっても治さない
あとこれは見かけたら教えてやれよww知らないだけかもしれないんだから
病気とかだったら苦笑するがw
どんな敵でも死なないようにHP調整してくれる前衛だけだったら
そんなわけでも無いんだが
これより「どんなときにもすぐレイズする白」
ってのが居ると困るな
>ログに出ない状態異常を何度やっても治さない
あとこれは見かけたら教えてやれよww知らないだけかもしれないんだから
病気とかだったら苦笑するがw
251 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 12:26:57 ID:HnL/jVq0
カテゴリー１のバ系に５、２のシェルに５振ってブレスド胴着てソラスバ系をしてくれる白は好きです
252 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 12:32:22 ID:/fjbIZKW
253 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 12:41:44 ID:ErMYJ02C
>>252
赤で足りると思ってるなら赤出せばよくね？
ヘイストイレースフラッシュブライナエスナなどなどリキャ長い魔法がいっぱいあるわけだが・・。
サポ暗時ならスタンのリキャも大きいしな。
前衛と違って24と25の差はきっちり１％だけど、
頭でヘイストついてるのなんてあとナシラくらいじゃね？
赤で足りると思ってるなら赤出せばよくね？
ヘイストイレースフラッシュブライナエスナなどなどリキャ長い魔法がいっぱいあるわけだが・・。
サポ暗時ならスタンのリキャも大きいしな。
前衛と違って24と25の差はきっちり１％だけど、
頭でヘイストついてるのなんてあとナシラくらいじゃね？
254 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 12:46:31 ID:XK/Noyk2
ヘイスト装備は今まではそれほど気にならなかったけど
エスナ実装後は気にするようになってきたね
胴体はリフレのつく装備にしておきたいから
頭にワラーラはなかなかはずせないと思うよ
エスナ実装後は気にするようになってきたね
胴体はリフレのつく装備にしておきたいから
頭にワラーラはなかなかはずせないと思うよ
255 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 12:53:05 ID:uoIfx+3/
256 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 12:57:59 ID:/fjbIZKW
まーそこは考え方の違いと言うか、白って全力疾走するジョブじゃない気がするんだよなー
光杖・闇杖・ノーブルｏｒ赤いローブ（名前ド忘れ）確保したらあとはもう適当でいいっていうか
光杖・闇杖・ノーブルｏｒ赤いローブ（名前ド忘れ）確保したらあとはもう適当でいいっていうか
257 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 13:04:42 ID:uoIfx+3/
個人的には白ほどストレスなくソロ活動出来るジョブはないから
ソロ用装備はガチガチガチに揃えたな
パーティー用装備はソロ用装備+α程度の位置付けでそこそこ揃えただけだ
パーティーでは装備より状況判断の方が重要なジョブなのは確かだな
ソロ用装備はガチガチガチに揃えたな
パーティー用装備はソロ用装備+α程度の位置付けでそこそこ揃えただけだ
パーティーでは装備より状況判断の方が重要なジョブなのは確かだな
258 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 13:06:26 ID:ErMYJ02C
だからhimeちゃんが量産されるわけだな┐(´ー｀)┌
白だってやれることは大量にあるのにね。
後衛にタゲ移ったときとかで前衛がなんもしなくて棒立ちだったら怒るだろうに、
なんで白が許されるのか、というほうが不思議でならない。
元々が様ジョブだったからというのが大きいんだろうけど
やれることを追求していかないから「これだから白は」って言われるんだよ。
白だってやれることは大量にあるのにね。
後衛にタゲ移ったときとかで前衛がなんもしなくて棒立ちだったら怒るだろうに、
なんで白が許されるのか、というほうが不思議でならない。
元々が様ジョブだったからというのが大きいんだろうけど
やれることを追求していかないから「これだから白は」って言われるんだよ。
259 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 13:11:05 ID:uoIfx+3/
装備がユニクロで状況判断が完璧なhimeちゃんならその逆よりはマシだろうな
260 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 13:14:00 ID:XK/Noyk2
>>256
そりゃ、全ジョブを含めて効率だけで語るなら
必要なのはいくつかのキージョブだけになるけどね
ここは白スレなんだから「白魔道士」であることは前提でしょ
その上で効率には関係のないファッション論を語るのは別にいいと思うけど
そこはスレ内であっても住み分けて欲しいな
ファッション論を語りたい人はファッション論を語りたい人同士で話しをして
効率を語りたい人同士の話題はスルーしてくれたほうがいい
そりゃ、全ジョブを含めて効率だけで語るなら
必要なのはいくつかのキージョブだけになるけどね
ここは白スレなんだから「白魔道士」であることは前提でしょ
その上で効率には関係のないファッション論を語るのは別にいいと思うけど
そこはスレ内であっても住み分けて欲しいな
ファッション論を語りたい人はファッション論を語りたい人同士で話しをして
効率を語りたい人同士の話題はスルーしてくれたほうがいい
261 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 13:28:54 ID:tZf/Yv+I
戦→ナ→忍→赤→白→その他いっぱい
という順でカンストさせたけど、個人的には白は他と異質で難しいと感じたな。上下じゃなくて、性質の話ね。
よくモグラ叩きと言われる程度のことはできるが、上手いと思う白さんとは地味だが明確な差ができてしまう。
この辺はアタッカー専門の人には分かりにくいだろうけど、盾ジョブをよくやる人なら分かってくれる、と思うｗ
あと編成役で、常に全体を把握しようと努めてる人とかね。地味だから追及してる人は少ないけど、奥の深い
ジョブだな、と感じた。
という順でカンストさせたけど、個人的には白は他と異質で難しいと感じたな。上下じゃなくて、性質の話ね。
よくモグラ叩きと言われる程度のことはできるが、上手いと思う白さんとは地味だが明確な差ができてしまう。
この辺はアタッカー専門の人には分かりにくいだろうけど、盾ジョブをよくやる人なら分かってくれる、と思うｗ
あと編成役で、常に全体を把握しようと努めてる人とかね。地味だから追及してる人は少ないけど、奥の深い
ジョブだな、と感じた。
262 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 13:33:25 ID:aEDdeTCH
白やってる人は・・・どれか一つでもいいから前衛ジョブを75にしてみて欲しい
そうすれば前衛が、こういうときにケアルして欲しいとかフラッシュして欲しいとか分かると思うんだ
そうすれば前衛が、こういうときにケアルして欲しいとかフラッシュして欲しいとか分かると思うんだ
263 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 13:38:09 ID:GKmZ8qc0
>>262
してみた結果、奴隷ジョブだと再認識した
してみた結果、奴隷ジョブだと再認識した
264 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 13:38:29 ID:cVpSLrls
白は赤よりもテクニカルなジョブになったので、もう姫やらスキルが低い白なんかはいません
265 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 13:39:58 ID:XK/Noyk2
裏なんかだと
敵の集団をさばききったときの残りMPで上手い下手が分かるね
10匹リンク→残り1，2匹になったので次のを釣るかというときに
残りMP２桁なのに前衛にケアルまいてる白と
500以上残してて、すでにヒーリングに入ってる白の差
後者の白はもちろんリジェネ、ヘイストを回し済み
敵の集団をさばききったときの残りMPで上手い下手が分かるね
10匹リンク→残り1，2匹になったので次のを釣るかというときに
残りMP２桁なのに前衛にケアルまいてる白と
500以上残してて、すでにヒーリングに入ってる白の差
後者の白はもちろんリジェネ、ヘイストを回し済み
266 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 13:43:09 ID:bAiITcUB
それリジェネでは足りない回復を、前者が補ってんじゃねーの
267 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 13:44:08 ID:hL5vbLcU
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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詩コ＜白さん前出すぎ かけわけ面倒だから下がれよ！
前衛に入った弱体効果コピーする魔法あるだろ；；
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詩コ＜白さん前出すぎ かけわけ面倒だから下がれよ！
前衛に入った弱体効果コピーする魔法あるだろ；；
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268 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 13:52:14 ID:hFmPoMjL
>>247
こいつはLv上げからせいぜいメリポ程度の敵でしか白やったことないんだろｗ
エンドコンテンツで一撃400-500食らうような範囲強力な敵なら多少MPロス
しようとHP満タンキープするのがデフォ。
こいつはLv上げからせいぜいメリポ程度の敵でしか白やったことないんだろｗ
エンドコンテンツで一撃400-500食らうような範囲強力な敵なら多少MPロス
しようとHP満タンキープするのがデフォ。
269 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 13:53:21 ID:BqMHxgcZ
非常に有意義な良スレなんですが、あとは
「プロ５に振ってるのはバカ」
なんて無思慮な書き込みさえなければ……
ここで語られてるようなことがヴァナの常識なのではない、
ということは今回の国勢調査ではっきりわかったでしょう。
効率ばかり語っている方がマイノリティなのだということを
はっきり認識し、その上で建設的な議論をしてほしい。
「プロ５に振ってるのはバカ」
なんて無思慮な書き込みさえなければ……
ここで語られてるようなことがヴァナの常識なのではない、
ということは今回の国勢調査ではっきりわかったでしょう。
効率ばかり語っている方がマイノリティなのだということを
はっきり認識し、その上で建設的な議論をしてほしい。
270 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 13:55:56 ID:cVpSLrls
裏ごときの10匹リンクぐらいでMPすっからかんになるくらい被弾するLSって･･･
>>267
あ？
てめえも面倒ならこっちも面倒って理由だわｗｗｗｗ
マジレスすると気にせず歌えやボケ
そんな程度でMPが切れるサポ黒ちゃんは死滅した
>>267
あ？
てめえも面倒ならこっちも面倒って理由だわｗｗｗｗ
マジレスすると気にせず歌えやボケ
そんな程度でMPが切れるサポ黒ちゃんは死滅した
271 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 14:00:05 ID:XK/Noyk2
272 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 14:02:45 ID:h4cyMB4D
>>265それ白がどうのじゃなくて寝かし役と前衛がダメウケすぎとかが問題なんじゃねーか…
273 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 14:07:00 ID:GBJpf2B/
国勢調査で白だけ明らかに他と比べて適当って事が分かったなｗ
サポ黒(笑)
リジェネ(笑)
テアルラ１段(笑)
サポ黒(笑)
リジェネ(笑)
テアルラ１段(笑)
274 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 14:07:04 ID:XK/Noyk2
>>272
じゃあ20匹リンクでもなんでもいいけど、
複数の白がいて、とくにかたよった担当わけをしてるわけでもなく
MPヒーラーのわりあても差がないのに
乱戦になったあとの残りMPに差がありすぎる白がいるって話
前衛とか寝かせ役の上手さなんかは同程度だと思ってもらっていい
じゃあ20匹リンクでもなんでもいいけど、
複数の白がいて、とくにかたよった担当わけをしてるわけでもなく
MPヒーラーのわりあても差がないのに
乱戦になったあとの残りMPに差がありすぎる白がいるって話
前衛とか寝かせ役の上手さなんかは同程度だと思ってもらっていい
275 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 14:11:18 ID:cVpSLrls
>>273
サポ黒(笑) ← 2垢ｗｗｗｗ移動用ｗｗｗｗｗ、どう見てもメインじゃありませんｗｗｗｗｗｗｗ
リジェネ(笑) ← エンドコンテンツ向けに調整した真に出来る白魔
テアルラ１段(笑) ← ( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何その魔法聞いたこと無いｗｗｗ
>>274
その時は白も寝かせ補助に行った方が上手い白
サポ黒(笑) ← 2垢ｗｗｗｗ移動用ｗｗｗｗｗ、どう見てもメインじゃありませんｗｗｗｗｗｗｗ
リジェネ(笑) ← エンドコンテンツ向けに調整した真に出来る白魔
テアルラ１段(笑) ← ( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何その魔法聞いたこと無いｗｗｗ
>>274
その時は白も寝かせ補助に行った方が上手い白
276 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 14:13:54 ID:bAiITcUB
テアルラぐぐったら案外でてきた
277 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 14:15:23 ID:cVpSLrls
まあプロシェル１段の事だろうが、テアルラって略し方は流行らない
278 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 14:17:44 ID:XK/Noyk2
>>275
それは敵がまだいっぱいいる段階での話だね
敵の数が減ってきたら寝かせは赤にまかせて
白はMPの節約、回復につとめたほうが良いよ
全体として被ダメをおさせて、白がMPを使う状況を減らすべき
という話をしてるんじゃなくて、同じ状況なのに白同士で差が
出るということ
ヒーリングしてるときに誰かがダメージをうけたときでも、
場合によってはコンバートが残ってる赤に回復をまかせて
ヒーリングし続けるなどの判断もするといいね
それは敵がまだいっぱいいる段階での話だね
敵の数が減ってきたら寝かせは赤にまかせて
白はMPの節約、回復につとめたほうが良いよ
全体として被ダメをおさせて、白がMPを使う状況を減らすべき
という話をしてるんじゃなくて、同じ状況なのに白同士で差が
出るということ
ヒーリングしてるときに誰かがダメージをうけたときでも、
場合によってはコンバートが残ってる赤に回復をまかせて
ヒーリングし続けるなどの判断もするといいね
279 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 14:19:42 ID:BWgY6np6
相手するから基地外が喜んじゃって大変
280 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 14:20:56 ID:GKmZ8qc0
後付でどんどん条件だしてきて
話を論じていくって泥沼
話を論じていくって泥沼
281 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 14:27:28 ID:XK/Noyk2
白の話しをしてるのに白魔道士に関係のないところばっかり突っ込まれるとね。
つまり分かりやすくいうと
白がMPを使う必要のあるコンテンツで
白魔道士によってMP管理に上手い下手の差がある
というだけのことで
こう書くと、そんなの当たり前って話なんだけどね
例を出して話すのって難しいね
言いたいことと関係のないつっこみはスルーすればよかったんだろうけど
ついむきになっちゃった
つまり分かりやすくいうと
白がMPを使う必要のあるコンテンツで
白魔道士によってMP管理に上手い下手の差がある
というだけのことで
こう書くと、そんなの当たり前って話なんだけどね
例を出して話すのって難しいね
言いたいことと関係のないつっこみはスルーすればよかったんだろうけど
ついむきになっちゃった
282 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 14:32:15 ID:ErMYJ02C
だから、白が残しておいた分をコンバ残ってる赤とかMP余らせてる詩人がやってくれればいいけど、
他の白がやっちゃった、ってだけだろ。
大人数になればなるほどそこら辺を統一するのはむずかしいよ。
一息ついたときにMP100とMP500になるよりはMP300ずつになってた方がまだいい気がする。
結局は状況次第だけどねｗ
他の白がやっちゃった、ってだけだろ。
大人数になればなるほどそこら辺を統一するのはむずかしいよ。
一息ついたときにMP100とMP500になるよりはMP300ずつになってた方がまだいい気がする。
結局は状況次第だけどねｗ
283 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 14:56:36 ID:TepDO9GR
分かりやすくない日本語だな
284 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 16:02:43 ID:WsQFAApw
クレリクパンタロンほぴぃ；；
285 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 16:58:10 ID:/s0yraN3
シーウルフカジェルぽぴぃ;;
286 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 17:26:34 ID:hcoH/Zsn
盾がしょぼければMPも凹むだろう
例えばNAPTでまともな(上手い)白の動きができる人なんて居るのかどうか
例えばNAPTでまともな(上手い)白の動きができる人なんて居るのかどうか
287 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 17:30:48 ID:nRhAMWUm
サポ白の赤が、ほぼ完全に白を食っちゃってるからね
ケアル５とストナとサポ黒での移動が便利なくらいで
むしろ赤のが使えるって場面も多いし、気合入れて
出来る白を目指すって人も今は少ないんだと思うよ。
ケアル５とストナとサポ黒での移動が便利なくらいで
むしろ赤のが使えるって場面も多いし、気合入れて
出来る白を目指すって人も今は少ないんだと思うよ。
288 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 17:38:37 ID:giT7z9IW
上げやメリポなら何でも手広くこなせる赤が有利なのは間違いないけど、
役割がはっきり分かれるエンドコンテンツにもなると、
赤は赤、白は白として動くことが求められるから食われるってことはないな。
どちらかと言うと学者が白っぽく動くことの方がよっぽど食うって言葉が似合うな。
役割がはっきり分かれるエンドコンテンツにもなると、
赤は赤、白は白として動くことが求められるから食われるってことはないな。
どちらかと言うと学者が白っぽく動くことの方がよっぽど食うって言葉が似合うな。
289 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 17:41:21 ID:qynkWyCw
レべリングならともかく、裏に関してはMP残してるから偉いとか無いよ。
俺ってヒーリングうめぇｗと自己満足に浸って座ってる臼のかわりに、
他の誰かが必死で回復してくれてるだけのこと。
他の奴らから見ても「あーサボってやがる」としかとられない。
俺ってヒーリングうめぇｗと自己満足に浸って座ってる臼のかわりに、
他の誰かが必死で回復してくれてるだけのこと。
他の奴らから見ても「あーサボってやがる」としかとられない。
290 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 18:14:48 ID:T2kcVMWP
>>289
逆に、裏とかはすっからにしてから座っても問題ないしな
無論離れてヒールするよ宣言は居るが...
複数人数が参加してるコンテンツなので回復役も複数居る
=一気に座って回復したほうが効率はいい
MP回復が間に合うほど非ダメ少ないorMP回復早いならそのほうが良いけど
其処に戦闘中逐次座るって言う選択肢は無いわな
大ダメージ食らって即回復しないと死ぬ可能性も有る分
座る回数自体を少なくしたほうが詠唱が早くなる分ある意味安全だし
こういうところで重要になってくるのはどっちかと言うとMPの使い道の方だな
戦線維持がギリギリな時にレイズとなえてる奴いると困るw
あぁヒールしてて迷子(;_;)とかは勘弁なww
逆に、裏とかはすっからにしてから座っても問題ないしな
無論離れてヒールするよ宣言は居るが...
複数人数が参加してるコンテンツなので回復役も複数居る
=一気に座って回復したほうが効率はいい
MP回復が間に合うほど非ダメ少ないorMP回復早いならそのほうが良いけど
其処に戦闘中逐次座るって言う選択肢は無いわな
大ダメージ食らって即回復しないと死ぬ可能性も有る分
座る回数自体を少なくしたほうが詠唱が早くなる分ある意味安全だし
こういうところで重要になってくるのはどっちかと言うとMPの使い道の方だな
戦線維持がギリギリな時にレイズとなえてる奴いると困るw
あぁヒールしてて迷子(;_;)とかは勘弁なww
291 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 18:17:55 ID:0HRMZZ1z
292 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 18:18:45 ID:aEDdeTCH
>>291
やだよ、赤さん弱体されたらうちらの仕事増えるじゃん
やだよ、赤さん弱体されたらうちらの仕事増えるじゃん
293 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 18:22:43 ID:T2kcVMWP
294 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 18:24:04 ID:0HRMZZ1z
なんで白スレに基地外赤が紛れ込んdるんだよ・・・
295 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 18:25:05 ID:5XAmTD3k
白スレにID:0HRMZZ1zみたいな基地外が紛れ込むのはよくあること
296 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 18:33:50 ID:0HRMZZ1z
297 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 18:41:23 ID:T2kcVMWP
298 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 18:50:03 ID:O30fGeMg
サポ学だと緊急時に範囲寝かせが使えない
印がないからレジることがある
サポジョブなんか一長一短あるのに盲目的にサポ学マンセーなネ実脳もどうかしてるわ
印がないからレジることがある
サポジョブなんか一長一短あるのに盲目的にサポ学マンセーなネ実脳もどうかしてるわ
299 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 19:03:45 ID:dx3/d5ZI
白スレが立つと必死な垢が来るのはいつものことだろ
そして何故か話題が垢メリポの振り方になる
そして何故か話題が垢メリポの振り方になる
300 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 19:04:02 ID:hcoH/Zsn
BFとかの短期戦なら印の有無は重要だよね！
あと移動とか…移動とか優秀だし？うん
サポ学無くても生きていけるよ頑張って
あと移動とか…移動とか優秀だし？うん
サポ学無くても生きていけるよ頑張って
301 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 19:18:23 ID:T2kcVMWP
302 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 19:27:49 ID:96fMf9dP
ワララ
ゴリ胴
ブレスド手脚足
スウィフト
ヘイスト25%可能で楽なのはこれだけどダサイ
胴はナシラにもできるけどワララのうき具合がハンパねぇｗ
ゴリ胴
ブレスド手脚足
スウィフト
ヘイスト25%可能で楽なのはこれだけどダサイ
胴はナシラにもできるけどワララのうき具合がハンパねぇｗ
303 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 19:35:07 ID:wEOM9dlQ
現在1stジョブの白を上げてる５０代なんですがサポ学のために学者のLVあげてたら
LSの白75持ってる人が白にサポ学なんて聞いたことがない、黒で充分だと怒るんです
まだこのLVだと黒でいってればいいんでしょうか
LSの白75持ってる人が白にサポ学なんて聞いたことがない、黒で充分だと怒るんです
まだこのLVだと黒でいってればいいんでしょうか
304 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 19:38:44 ID:ym3WtoSJ
たとえそのレベルでもサポ黒にする利点は0と言っていい
305 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 19:38:53 ID:T2kcVMWP
306 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 19:41:48 ID:qynkWyCw
サポ学が普及する前に上げた人なんだろう。
その人の話は全く参考にならないので適当に流しておけばいい。
サポ学は上げておいて損はないので、
使い心地自分で確かめてみるためにも上げておくべき。
導入するレベルは、MP消費半減＆高速化のアビが使える50～が実用的。
机上演習使えるレベルになれば手放せないサポになる。
その人の話は全く参考にならないので適当に流しておけばいい。
サポ学は上げておいて損はないので、
使い心地自分で確かめてみるためにも上げておくべき。
導入するレベルは、MP消費半減＆高速化のアビが使える50～が実用的。
机上演習使えるレベルになれば手放せないサポになる。
307 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 19:46:46 ID:96fMf9dP
はっきり言ってサポ学用にレベルあげするくらいならメインを７５にしたほうが
楽しみは増える。サポ黒さえあれば事足りる。
その後学あげるなり他ジョブあげるなりしたほうがいい
楽しみは増える。サポ黒さえあれば事足りる。
その後学あげるなり他ジョブあげるなりしたほうがいい
308 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 19:48:10 ID:JNXTko/O
>>303
白75なんて8割がサポ黒でケアルしかしないで寄生で上げたクズだから信用しなくていいよ。
白75なんて8割がサポ黒でケアルしかしないで寄生で上げたクズだから信用しなくていいよ。
309 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 19:48:53 ID:if1wMJAA
上げる過程が楽しいんじゃないか
試行錯誤放棄するからつまんねーんだよ
試行錯誤放棄するからつまんねーんだよ
310 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 19:54:30 ID:I0PwIf7t
カニに切断なんてきいたことがない
311 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 19:55:38 ID:Va/52bgf
サポ学にしてこない白は、サポ忍にしてこない前衛と同じ目でオレは見る。
あーこの白やる気ないんだなって思う。
「サポ黒でもできるから」っていう理由でベストを尽くさない。
白のサポですごい戦局が変わるわけでもないからなんでもいいだろって心持ち。
こういうカス野郎が白にはよくいる。
白がMPすっからかんにしても、被弾しまくる前衛or敵が悪かったみたいな雰囲気。
それでうまくいかなくても白のせいにはならない。
白がうまけりゃ、サポ黒のカスorサポ学使いこなせないゴミよりMPのモチが全然違うのに。
あーこの白やる気ないんだなって思う。
「サポ黒でもできるから」っていう理由でベストを尽くさない。
白のサポですごい戦局が変わるわけでもないからなんでもいいだろって心持ち。
こういうカス野郎が白にはよくいる。
白がMPすっからかんにしても、被弾しまくる前衛or敵が悪かったみたいな雰囲気。
それでうまくいかなくても白のせいにはならない。
白がうまけりゃ、サポ黒のカスorサポ学使いこなせないゴミよりMPのモチが全然違うのに。
312 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:02:10 ID:bAiITcUB
そこまで思うならまず狩場行く前に「サポ学できないですか？」の一言くらい言えよｗ
実際そいつ今できなくても、それ言われれば上げようという気になるかもしれんし。
実際そいつ今できなくても、それ言われれば上げようという気になるかもしれんし。
313 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:08:22 ID:HiVUUgNE
サポ青にしてＨＰブースト
範囲食らいながら癒しの風連打
これだけで何も問題なし
範囲食らいながら癒しの風連打
これだけで何も問題なし
314 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:09:41 ID:giT7z9IW
前衛のサポ忍と白のサポ学を同じ目で見るなよｗ
315 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:10:29 ID:96fMf9dP
>>311
カス白の話されても＾＾；普通の白ですらMP切らしませんし
カス白の話されても＾＾；普通の白ですらMP切らしませんし
316 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:21:16 ID:T2kcVMWP
赤弱体スレの応援団でもやってきたのか？www
317 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:21:55 ID:yV9phpRW
サポ学って範囲スキンできるわけでもないしMPしか取り柄ないじゃん。
ここぞというとき精霊の印でリポーズやスリプガ決めれる方がずっといい。
逆に机上を切ってリフレもらうのがMP効率はいいくらいだ。
そこまでMPにこだわるならサポ召サポナがまだマシ。
サポ学なんて謎ジョブはサポナの忍者のようなもの。
ここぞというとき精霊の印でリポーズやスリプガ決めれる方がずっといい。
逆に机上を切ってリフレもらうのがMP効率はいいくらいだ。
そこまでMPにこだわるならサポ召サポナがまだマシ。
サポ学なんて謎ジョブはサポナの忍者のようなもの。
318 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:22:54 ID:T2kcVMWP
319 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:24:45 ID:LufMPeO9
メリポに誘われん・・・
320 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:27:41 ID:3M09/8yB
himeﾁｬﾝがミゼリとソラスで混乱してログインしてくれない！！
321 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:30:42 ID:yetU5jwN
322 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:34:19 ID:EaYl+pen
サポ学は緊急自体に向かない気がする。
トータルでは一番いいかもしれないけど、ちょっと遅いんだよなぁ
せっかちさんには、オススメしない
トータルでは一番いいかもしれないけど、ちょっと遅いんだよなぁ
せっかちさんには、オススメしない
323 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:39:30 ID:if1wMJAA
グリモアも電光もあんのに緊急事態に向かないとかねーっす
サポ学が向いてなけりゃどれが緊急事態向きなのか
サポ学が向いてなけりゃどれが緊急事態向きなのか
324 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:43:23 ID:GQ33YlxK
そもそも白は緊急事態に臨機応変に対応するようなジョブ設計じゃないしな
そういうのが好きなら赤やればいい
白は予測して先回りしながら対応するジョブ
元々初心者がやるにはつらいジョブなはずなのになぜか昔から初心者ジョブと思われてる
メリポケアル詠唱振ってる奴は少し考え直した方がいい
そういうのが好きなら赤やればいい
白は予測して先回りしながら対応するジョブ
元々初心者がやるにはつらいジョブなはずなのになぜか昔から初心者ジョブと思われてる
メリポケアル詠唱振ってる奴は少し考え直した方がいい
325 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:48:29 ID:ym3WtoSJ
つーか５０代ならすでにリポーズ使えるのに何で「スリプルのためにサポ黒がいいかと」なんて言ってるの？
326 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:48:30 ID:J7XiJ9P9
327 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:52:04 ID:uoIfx+3/
緊急事態に祝福したり、ケアルVで緊急回復するのは白の重要な仕事だろう
状態異常回復やフラッシュで緊急の判断も求められやすい。
持久力を求めるなら赤の方が上だしな
今はソラスケアルもミゼリエスナもあるし瞬間回復力では白が最も優れているんだから
これを生かさない手はないな
赤の代わりにパーティーに入るならサポ学は非常に優秀だが
他のサポは一芸に優れているからサポ学だけでは白のサポとしては足りないな
状態異常回復やフラッシュで緊急の判断も求められやすい。
持久力を求めるなら赤の方が上だしな
今はソラスケアルもミゼリエスナもあるし瞬間回復力では白が最も優れているんだから
これを生かさない手はないな
赤の代わりにパーティーに入るならサポ学は非常に優秀だが
他のサポは一芸に優れているからサポ学だけでは白のサポとしては足りないな
328 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:53:22 ID:giT7z9IW
もうサポはどっちでもいいだろｗ
出来る白なら黒も学者も果ては召喚すらしっかり上げてあるんだから。
どれか1つでいいのはレベル上げだけ。
エンドコンテンツに参加するなら全部上げてこい。これでおｋ。
出来る白なら黒も学者も果ては召喚すらしっかり上げてあるんだから。
どれか1つでいいのはレベル上げだけ。
エンドコンテンツに参加するなら全部上げてこい。これでおｋ。
329 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:57:48 ID:T2kcVMWP
>>325
リキャストあるから&光耐性もってたら寝ないから
リポーズって光耐性も全部寝るんだっけか？www
>サポ黒でスリプルとか打つ必要があるなら別
私はこう書いてるんだし、敵がリポーズで寝る、
睡眠魔法を頻繁に使う機会もない
って言うことで使わなければ学で行けば良いだろwww
稀な理由としてあげてるだけなのに、其処に突っ込まれるとはなぁ～www
リキャストあるから&光耐性もってたら寝ないから
リポーズって光耐性も全部寝るんだっけか？www
>サポ黒でスリプルとか打つ必要があるなら別
私はこう書いてるんだし、敵がリポーズで寝る、
睡眠魔法を頻繁に使う機会もない
って言うことで使わなければ学で行けば良いだろwww
稀な理由としてあげてるだけなのに、其処に突っ込まれるとはなぁ～www
330 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:58:40 ID:vDunSnmY
５０代はさぽ黒でいいと思うよ。緊急時の印スリプルは使えるし。
まぁ保険みたいなもんだと思えばよい。
サポ学もあれば便利な狩り場もあるからPTリーダーのリクエストに応えるために
上げた方がいいかなーっていう程度。
まぁ保険みたいなもんだと思えばよい。
サポ学もあれば便利な狩り場もあるからPTリーダーのリクエストに応えるために
上げた方がいいかなーっていう程度。
331 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 20:59:34 ID:T2kcVMWP
332 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 21:01:11 ID:if1wMJAA
光耐性のある敵ってすっげー珍しいんだけど
レベル上げで遭遇する可能性があるのってマムージャだけじゃね
レベル上げで遭遇する可能性があるのってマムージャだけじゃね
333 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 21:02:47 ID:ym3WtoSJ
334 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 21:02:56 ID:1YCMqFZ2
国勢調査結果をみて白たたきが沸くんだろうな～
とおもってたらそのとおりでワロタｗ
まーうちの裏くるhimeちゃんもいまだにサポ黒オンリーだしな
机上演習はHPへるから危ない＾＾；とHP600台でわけわからんこといってた
とおもってたらそのとおりでワロタｗ
まーうちの裏くるhimeちゃんもいまだにサポ黒オンリーだしな
机上演習はHPへるから危ない＾＾；とHP600台でわけわからんこといってた
335 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 21:08:23 ID:RezIuG9D
範囲の強めの敵にゼニス多めの白タルが死んでも死んでも装備変えなかった時は
さすがに「お前それ脱げ、むしろ裸で立ってろ」って言っちゃったな
さすがに「お前それ脱げ、むしろ裸で立ってろ」って言っちゃったな
336 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 21:11:08 ID:T2kcVMWP
>>333
そうかリポーズにはリキャストがないのか？www
スリプル+リポーズ双方どちらかがリキャストで使えない時間と
リポーズだけでリポーズのリキャストで使えない時間は
どっちが短いと思う？
えーとあとちゃんと読んでるか？
まぁわざわざ煽りたいだけなんだとおもうが、日本語読めないやつと
思われるぞ、俺はどーでもいいがwww
>稀な理由としてあげてるだけなのに、其処に突っ込まれるとはなぁ～www
そうかリポーズにはリキャストがないのか？www
スリプル+リポーズ双方どちらかがリキャストで使えない時間と
リポーズだけでリポーズのリキャストで使えない時間は
どっちが短いと思う？
えーとあとちゃんと読んでるか？
まぁわざわざ煽りたいだけなんだとおもうが、日本語読めないやつと
思われるぞ、俺はどーでもいいがwww
>稀な理由としてあげてるだけなのに、其処に突っ込まれるとはなぁ～www
337 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 21:13:41 ID:if1wMJAA
電光リポーズしたらええやん
338 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 21:16:53 ID:cGTxeYmh
ターバンいやだから頭はゴリしゃっぽーかぶってるな
スタンするときとかはワラタで我慢するけどほかの魔法でリキャで困ることはまずない、たぶんスタンもよっぽど困らんとは思うが
スタンするときとかはワラタで我慢するけどほかの魔法でリキャで困ることはまずない、たぶんスタンもよっぽど困らんとは思うが
339 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 21:24:12 ID:T2kcVMWP
>>337
白Lv50だとサポ学の蓄積1個だからなぁ～、サポ学でわざわざ
それだけの為に取っとくのもなぁと
PTに赤とか黒とか詩居ればサポ学ガチいいんだけどね、回せば良いし
何度も言うように稀な例だと思うから不要なら、学で問題ないと思うぞ
白Lv50だとサポ学の蓄積1個だからなぁ～、サポ学でわざわざ
それだけの為に取っとくのもなぁと
PTに赤とか黒とか詩居ればサポ学ガチいいんだけどね、回せば良いし
何度も言うように稀な例だと思うから不要なら、学で問題ないと思うぞ
340 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 21:59:05 ID:OC4BnTDD
ちょっと油断するとすぐにおかしな流れになるな。
理由は簡単、悪い所ばっかに目が行くからだ。もっと良い所を語ろうじゃないか。
例えばサポの話なら…
学:白グリによるFC&消費MP軽減、机上でのMP補充&疑似服毒状態
黒グリ&補遺でのディスペル&スリプル、実用スキル発生するドレイン&アスピル
黒:ここ一番の精霊印&プガでの範囲寝かし
魔攻UP&コンサーブ
Lv58以降エスケでの緊急脱出&コロスケ&ムバスケ
赤:ディスペル&グラビデ他諸々の有用な魔法&FC
上に併せてエン&ファラによる近接戦闘力強化
暗:特性攻撃力UP&ja暗黒&ラスリゾによる戦闘力UP
スタンは勿論、実はバインドも使えるよ＾＾
召:オートリフレ&MP大幅底上げ&ペット釣り
微量だがかーくん履行によるシェル底上げ
PT向けサポだけでも良い所でこんなに出てくる。
サポ詩のバラとか書けばまだキリが無い。
ネガは切り捨て、良い所を語ろうじゃないか…
理由は簡単、悪い所ばっかに目が行くからだ。もっと良い所を語ろうじゃないか。
例えばサポの話なら…
学:白グリによるFC&消費MP軽減、机上でのMP補充&疑似服毒状態
黒グリ&補遺でのディスペル&スリプル、実用スキル発生するドレイン&アスピル
黒:ここ一番の精霊印&プガでの範囲寝かし
魔攻UP&コンサーブ
Lv58以降エスケでの緊急脱出&コロスケ&ムバスケ
赤:ディスペル&グラビデ他諸々の有用な魔法&FC
上に併せてエン&ファラによる近接戦闘力強化
暗:特性攻撃力UP&ja暗黒&ラスリゾによる戦闘力UP
スタンは勿論、実はバインドも使えるよ＾＾
召:オートリフレ&MP大幅底上げ&ペット釣り
微量だがかーくん履行によるシェル底上げ
PT向けサポだけでも良い所でこんなに出てくる。
サポ詩のバラとか書けばまだキリが無い。
ネガは切り捨て、良い所を語ろうじゃないか…
341 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 22:45:06 ID:1YCMqFZ2
まーなにを言っても白の中の人のれべる（笑）なんて時ともに落ちるばっかりだよ
虎や蟻狩ってた古参はドンドン引退していくし、いまどきレベリングじゃ我々しかやらないし
Fovやカンパでぬるま湯につかってきた・・・・ていうかぬるま湯しかないんだからしょうがない
そんなのが75になってサルベやら裏やらエインやらきたらダメだしされるのも当然ちゃ当然
虎や蟻狩ってた古参はドンドン引退していくし、いまどきレベリングじゃ我々しかやらないし
Fovやカンパでぬるま湯につかってきた・・・・ていうかぬるま湯しかないんだからしょうがない
そんなのが75になってサルベやら裏やらエインやらきたらダメだしされるのも当然ちゃ当然
342 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 22:49:16 ID:RezIuG9D
白の中の人のレベルが落ちる、って言うよりネ実とかで効率が追求されていった結果、白がイラネになってるんだろ。
白がイラネって流れなのにサポはどれが良いとか議論してる時点でもう馬。
白がイラネって流れなのにサポはどれが良いとか議論してる時点でもう馬。
343 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 22:54:21 ID:1YCMqFZ2
まーまて
白イラネなコンテンツ上げろといわれるとそれほどないぞ？
他ジョブに比べたらまだマシなほうだ。
白イラネなコンテンツ上げろといわれるとそれほどないぞ？
他ジョブに比べたらまだマシなほうだ。
344 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 22:55:36 ID:UOOsqbTo
白がイラネになってるのはメリポくらいだけどな
他のコンテンツで白イラネはないわ
他のコンテンツで白イラネはないわ
345 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 22:56:45 ID:BWgY6np6
白の弱体スキルはBだったような気がするんだが
グリモアで強化になるの？
グリモアで強化になるの？
346 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 23:01:06 ID:1YCMqFZ2
少なくとも俺のFFではグリモアすると弱体スキルはあがるな
記憶が正しければ白のデフォルト弱体スキルはC-
記憶が正しければ白のデフォルト弱体スキルはC-
347 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 23:11:59 ID:BWgY6np6
ありがとう 白ってCかよ！
グリモアでBより印スリプル必須じゃないか
スキルブーストなしハンマーもっててもカンパのボスに結構弱体入ったからBかと
グリモアでBより印スリプル必須じゃないか
スキルブーストなしハンマーもっててもカンパのボスに結構弱体入ったからBかと
348 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 23:14:49 ID:giT7z9IW
カンパの敵はレベル的には65～70らしいからDとかEでも入ると思う。
349 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 23:40:14 ID:+5bhwN22
白グリしてメリポと装備で調節したら
弱体スキル300いかなかったか？
弱体スキル300いかなかったか？
350 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 00:09:41 ID:8f4hrq1g
>>349
それくらいしてようやく弱体が実用レベルになるのに、
サポ暗でバインドだとか黒でスリプルだとかほざく臼共には心底腹が立つ
ここぞという時？は？プガどころかスリプルすらしっかり使う白なんて見た事ねーよ
そもそもリポーズひとつでどうにもならん状況は白が印プガしたらむしろフルボッコで詰むわ
絡む敵を横目に盾にケアルVしとけって話
白の仕事に専念するならまずサポ学だ。これが基本だ
+α、他のジョブの補助みたいなものが求められる時に、他のサポが役に立つ
だからまずサポ学を上げてから、他のサポ揃えろと思う
別に75までさぽ黒でも構わんが、そこから色々なコンテンツに白を出すというならそのままでは困る
それくらいしてようやく弱体が実用レベルになるのに、
サポ暗でバインドだとか黒でスリプルだとかほざく臼共には心底腹が立つ
ここぞという時？は？プガどころかスリプルすらしっかり使う白なんて見た事ねーよ
そもそもリポーズひとつでどうにもならん状況は白が印プガしたらむしろフルボッコで詰むわ
絡む敵を横目に盾にケアルVしとけって話
白の仕事に専念するならまずサポ学だ。これが基本だ
+α、他のジョブの補助みたいなものが求められる時に、他のサポが役に立つ
だからまずサポ学を上げてから、他のサポ揃えろと思う
別に75までさぽ黒でも構わんが、そこから色々なコンテンツに白を出すというならそのままでは困る
351 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 00:32:21 ID:77yMJ6jf
サポ学はきっとアンサガみたいな立ち位置なんだ
理解不能なジョブ説明にイバラの道にクセのある仕様
でも半分もやれば良さが分かるよ
そこはアンサガと違うけど
理解不能なジョブ説明にイバラの道にクセのある仕様
でも半分もやれば良さが分かるよ
そこはアンサガと違うけど
352 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 00:39:35 ID:6o+MUEc5
サポ学がほかのサポと大きく違う点かつサポ学の優位をゆるぎないものとしてるとことしては
他のサポは 白＋オマケ という構成になるのに対して
サポ学は 白能力自体を強化＋オマケ になるとこ
オマケが強化白より優位になるところはサポ学いらんけどオマケを使用する予定ない場合ではサポ学じゃない理由はほんとないんだよね
他のサポは 白＋オマケ という構成になるのに対して
サポ学は 白能力自体を強化＋オマケ になるとこ
オマケが強化白より優位になるところはサポ学いらんけどオマケを使用する予定ない場合ではサポ学じゃない理由はほんとないんだよね
353 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 00:41:27 ID:2YlREcdH
白グリ＋メリポで弱体スキル２７２
ＨＬ胴＋１２、ＣＲミトン＋１５
ナシラ脚＋５、マル足＋５、施療＋５
合計３１４
入手難易度はそのへんで見かける同クラスの赤や黒と比べても高くはないな
むしろ低いぐらい。
半分は赤黒と共用できるから、赤黒やってるやつに白させると、そのまま弱体スキル３００いくと思うわ。
自分だと、白で弱体３０２
ＨＬ胴＋１２、ＣＲミトン＋１５
ナシラ脚＋５、マル足＋５、施療＋５
合計３１４
入手難易度はそのへんで見かける同クラスの赤や黒と比べても高くはないな
むしろ低いぐらい。
半分は赤黒と共用できるから、赤黒やってるやつに白させると、そのまま弱体スキル３００いくと思うわ。
自分だと、白で弱体３０２
354 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 00:44:45 ID:Ro7a9t9m
シルバーフック10回目にしてようやくシーウルフげっつ
355 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 00:47:10 ID:101TOX3M
356 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 00:48:56 ID:Ro7a9t9m
357 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 00:52:29 ID:101TOX3M
358 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 01:12:08 ID:2YlREcdH
おめでと～～
今ならノマド配置されたから、ＨＰ設定して着替えデジョンでもいけるっしょｗ
今ならノマド配置されたから、ＨＰ設定して着替えデジョンでもいけるっしょｗ
359 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 01:24:17 ID:qbUAesxv
10分に1回の印スリプルより、電光石火リポーズのほうが100倍優秀だろ。リキャもすぐだし。
360 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 01:25:56 ID:Ro7a9t9m
着替えデジョでも行けるけど
船着いてちょっとでもぼーっとしてたら
次の便に間に合わないことが度々
船着いてちょっとでもぼーっとしてたら
次の便に間に合わないことが度々
361 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 01:26:09 ID:qbUAesxv
臼はまず忍者をAFレベルまで上げろ。
赤とかいないのに一切弱体しないので蝉が回らない
回避率ダウンをイレースで消さない
被弾してもフラッシュ一度もしない
んで、この忍者被弾しすぎ＾＾；ケアル大変
とか思ってそうだわ。
赤とかいないのに一切弱体しないので蝉が回らない
回避率ダウンをイレースで消さない
被弾してもフラッシュ一度もしない
んで、この忍者被弾しすぎ＾＾；ケアル大変
とか思ってそうだわ。
362 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 01:26:57 ID:shEz1rYB
エリートベレーは便利
363 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 01:33:31 ID:NHQCikTO
ほんと鯖移動を繰り返す連中は、ランキングの話題が好きだなｗｗ
こんな所での評価を気にするより、実際のバリでの動きを気にすべき。
声高に叫ばずとも、上手い動きをしてれば自然に注目が集まるもんだ。
こんな所での評価を気にするより、実際のバリでの動きを気にすべき。
声高に叫ばずとも、上手い動きをしてれば自然に注目が集まるもんだ。
364 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 01:38:16 ID:iN8AlbNx
サポ学の簡素清貧＋ケアルVにの効率の良さに慣れたら
普通にケアルVする気なくなると思うんだが
サルベージやってると特にそう思う
普通にケアルVする気なくなると思うんだが
サルベージやってると特にそう思う
365 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 01:39:01 ID:YV5FwX+3
被弾してからフラッシュ使うよりリキャ毎に使ったほうがいい
366 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 01:55:44 ID:V64N8+Nu
最初から印プガ前提のＢＦとかは別にして、他で印プガが必要になる状況って
あんまり想定できないな。
レベラゲやメリポじゃ明らかに不要だし、どんなコンテンツで必要になるんだろ。
やったことないけどリンパスとか？
あんまり想定できないな。
レベラゲやメリポじゃ明らかに不要だし、どんなコンテンツで必要になるんだろ。
やったことないけどリンパスとか？
367 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 01:56:29 ID:qbUAesxv
蝉2張替え直後に使うのがいい
368 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 02:06:49 ID:6o+MUEc5
369 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 02:11:04 ID:s8+UPWPN
サルに関してはサポは語るレベルにもならないと思うな
サポ開放されないことのほうが多いんだし。主催によっては銀4層巡回で印プガしろとか
ゼオでサポ召でディスコイ対策とか。
あくまで主催の戦法で指定されるからな、それでもデフォルトサポ学でも白の求められることはすべてできるし
ボス戦でMP節約という意味で安定する
サポ開放されないことのほうが多いんだし。主催によっては銀4層巡回で印プガしろとか
ゼオでサポ召でディスコイ対策とか。
あくまで主催の戦法で指定されるからな、それでもデフォルトサポ学でも白の求められることはすべてできるし
ボス戦でMP節約という意味で安定する
370 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 02:15:09 ID:2YlREcdH
サルの白のサポはボス行くかどうか次第だねぇ。
途中のＮＭだけで終るなら、
前半の解放集めはさっさと切り上げて進行。白のサポはなしのまま
白のサポ未解放の事のが多いわ。
ボスするなら、サポも含め、いろいろ装備そろえないとボスの特殊技に耐えれないし
ほぼフル解放までもってく。
ボス戦はサポ学の簡素の効率が活きてくる。
モのＨＰ２０００や３０００もあれば、簡素ケアルＶの出番けっこうあるしね。
途中のＮＭだけで終るなら、
前半の解放集めはさっさと切り上げて進行。白のサポはなしのまま
白のサポ未解放の事のが多いわ。
ボスするなら、サポも含め、いろいろ装備そろえないとボスの特殊技に耐えれないし
ほぼフル解放までもってく。
ボス戦はサポ学の簡素の効率が活きてくる。
モのＨＰ２０００や３０００もあれば、簡素ケアルＶの出番けっこうあるしね。
371 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 02:21:53 ID:6o+MUEc5
というかサポ学なしでもサルボスなんてMP余裕じゃね？
メンツに地雷がいないかどうかよるってのは否定できないのでそりゃ効率いいほうが安心ではあるけど
ところで>>ボスの特殊技に耐えれないし
ディスコイド以外何浴びる気だ ホーミングは主催しだいかもしれんが
メンツに地雷がいないかどうかよるってのは否定できないのでそりゃ効率いいほうが安心ではあるけど
ところで>>ボスの特殊技に耐えれないし
ディスコイド以外何浴びる気だ ホーミングは主催しだいかもしれんが
372 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 03:28:15 ID:nqp9mN0f
>>371
サルはさぽ何以前にメンツによるからなー
白的にはボスだとホーミングの後に反射的にケアルしてタゲ取らない位しか
注意点はないんじゃ？
後は通常どおりっしょ
逆に死にそーでもぐっと堪えないと、タゲがこっち来てぐだぐだに
そういうときのポーションだしな
サルはさぽ何以前にメンツによるからなー
白的にはボスだとホーミングの後に反射的にケアルしてタゲ取らない位しか
注意点はないんじゃ？
後は通常どおりっしょ
逆に死にそーでもぐっと堪えないと、タゲがこっち来てぐだぐだに
そういうときのポーションだしな
373 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 03:33:03 ID:Ro7a9t9m
バフボスでサポ忍
ゼオボスでサポ召
一応銀ボスもサポ忍
後は適当
ゼオボスでサポ召
一応銀ボスもサポ忍
後は適当
374 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 03:36:23 ID:BC4GxK7w
バフ忍はよく分からないな
ホーミングでヘイト抜けるからって事か？
ホーミングでヘイト抜けるからって事か？
375 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 03:38:37 ID:Ro7a9t9m
うん。もう一年以上サルやってないから
バフボスにサポ忍である必要がないならすまそ
バフボスにサポ忍である必要がないならすまそ
376 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 03:38:43 ID:s8+UPWPN
正直サルのサポは何でもいいよ
白のサポがルート成立の成否にかかわるところなんて一つもない。主催の好みってだけ
白のサポがルート成立の成否にかかわるところなんて一つもない。主催の好みってだけ
377 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 03:52:00 ID:kuU11tfV
>347
＞白ってCかよ！
＞グリモアでBより印スリプル必須じゃないか
光耐性なけりゃリポでいいだろ。Ａだし。
ＢＦか何かで戦術的にスリプル必須なら最初から白に頼らねー
＞白ってCかよ！
＞グリモアでBより印スリプル必須じゃないか
光耐性なけりゃリポでいいだろ。Ａだし。
ＢＦか何かで戦術的にスリプル必須なら最初から白に頼らねー
378 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 03:55:10 ID:EOZFs06Y
379 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 04:02:56 ID:s8+UPWPN
んじゃ主催もする俺の好み
バフラウボス：学or暗
アラパゴ：暗
ゼオ５，６ボス：召or学
銀海：赤
バフラウボス：学or暗
アラパゴ：暗
ゼオ５，６ボス：召or学
銀海：赤
380 ：ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE ：2009/06/24(水) 04:20:50 ID:7fgkgVIU
>379
サルで白のサポ暗スタンってはいらなくね？ｗ
雷杖HQだけじゃ入った事ねぇぜ…。
魔命ブーストでもするんだろうか？
サルで白のサポ暗スタンってはいらなくね？ｗ
雷杖HQだけじゃ入った事ねぇぜ…。
魔命ブーストでもするんだろうか？
381 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 04:32:45 ID:t0LejHOE
白／黒時代に課金止めて最近復活したんだが
サポが学者で白の魔法も増えてて
なにこれ？ボスケテ；；
とりあえず常時ソラスにしてごまかしてる。
サポが学者で白の魔法も増えてて
なにこれ？ボスケテ；；
とりあえず常時ソラスにしてごまかしてる。
382 ：ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE ：2009/06/24(水) 04:42:49 ID:7fgkgVIU
>381
PTだとソラスしとけばおｋ
慣れてきてミゼリケアルラエスナとか電光リポーズとかやれるようになるとこの白出きる…！と思われるかも！
ミゼリの有効な使い方はこのスレの最初の方にあるぜ！
PTだとソラスしとけばおｋ
慣れてきてミゼリケアルラエスナとか電光リポーズとかやれるようになるとこの白出きる…！と思われるかも！
ミゼリの有効な使い方はこのスレの最初の方にあるぜ！
383 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 04:43:18 ID:s8+UPWPN
>>380
ボスには入らないがギアや道中のNMには有効だよ
バフラウは４ギアやるときレストラルにスタンあわせて欲しいから（それに頼っているわけではない）
アラパゴは３層NMでサポがあれば無いより事故が減るから
何度もいうけど元々白のサポに依存しなくても攻略できる前提だからなｗ
ボスには入らないがギアや道中のNMには有効だよ
バフラウは４ギアやるときレストラルにスタンあわせて欲しいから（それに頼っているわけではない）
アラパゴは３層NMでサポがあれば無いより事故が減るから
何度もいうけど元々白のサポに依存しなくても攻略できる前提だからなｗ
384 ：ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE ：2009/06/24(水) 04:50:32 ID:7fgkgVIU
>383
なるほど、道中だったか。
うちの固定だとバフ4層戦車のみがほとんどだったからオレがおかしいのかと思ったぜｗ
なるほど、道中だったか。
うちの固定だとバフ4層戦車のみがほとんどだったからオレがおかしいのかと思ったぜｗ
385 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 05:17:00 ID:t0LejHOE
386 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 08:46:18 ID:oTcCQJVu
白のサポなんてサルベージでは特にどうでもいい、
メイン能力だけで仕事をこなせるジョブだから
サポもアビも後回しにされるんだし
通常パーティーでもそれだけ白にはサポ縛りがないとという事を意味している。
状況やメンバーに合わせてサポを選択し、サポの能力を生かす判断を加えていればOK。
白はサポモでHPブーストとかの一部の謎サポを除けば、
ほとんどのジョブのサポを生かす機会があるだろう。
パーティーだと学赤黒召暗忍辺りが優勢だが、
シ踊はソロで有効だし、パーティーメンバーにより青コ詩とかの変則サポもあり
メイン能力だけで仕事をこなせるジョブだから
サポもアビも後回しにされるんだし
通常パーティーでもそれだけ白にはサポ縛りがないとという事を意味している。
状況やメンバーに合わせてサポを選択し、サポの能力を生かす判断を加えていればOK。
白はサポモでHPブーストとかの一部の謎サポを除けば、
ほとんどのジョブのサポを生かす機会があるだろう。
パーティーだと学赤黒召暗忍辺りが優勢だが、
シ踊はソロで有効だし、パーティーメンバーにより青コ詩とかの変則サポもあり
387 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 09:00:26 ID:8f4hrq1g
銀海はサポ学でかなり変わる
机上出来ると、その分赤も釣りに専念出来るしな
二層のフォモルはディスペル多めにしないといけないから、MP余裕な分戦術魔道書を黒補遺に回して、
開幕ディスペルのサポートも良い
机上出来ると、その分赤も釣りに専念出来るしな
二層のフォモルはディスペル多めにしないといけないから、MP余裕な分戦術魔道書を黒補遺に回して、
開幕ディスペルのサポートも良い
388 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 09:05:36 ID:1yYknyYG
それ言うなら銀は赤赤でいいとなるw
389 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 09:06:43 ID:ZnDMk4rA
サポ黒乙ｗ
390 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 09:44:44 ID:BbMxuPbz
＞パーティーだと学赤『黒』召暗忍辺りが優勢だが、
なんでサポ黒進めてる人ってこういう「白のサポなんて何でもいい→だからサポ黒でおｋ」っていう論理誘導しようとするのかなぁ
もうサポ黒なんて戦/モ並みの謎ジョブなのに
なんでサポ黒進めてる人ってこういう「白のサポなんて何でもいい→だからサポ黒でおｋ」っていう論理誘導しようとするのかなぁ
もうサポ黒なんて戦/モ並みの謎ジョブなのに
391 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 09:50:39 ID:8f4hrq1g
>>388
ならない
三層ミゼリとボスでのソラスケアル、V等の有用性は、やってみればわかる
NMオンリーなら赤赤でもいいかもしれんが、ボスまでやるなら赤白が赤赤に劣るなんてことはない
そもそも白スレで赤赤とか脱線にもほどがある
>>390
まあ今時レベル上げでサポ黒は必要無いね、優勢とか失笑もの
ならない
三層ミゼリとボスでのソラスケアル、V等の有用性は、やってみればわかる
NMオンリーなら赤赤でもいいかもしれんが、ボスまでやるなら赤白が赤赤に劣るなんてことはない
そもそも白スレで赤赤とか脱線にもほどがある
>>390
まあ今時レベル上げでサポ黒は必要無いね、優勢とか失笑もの
392 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 10:33:59 ID:wB6kco/C
やっぱり荒れてきたか
393 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 10:37:45 ID:J1jk6D6J
394 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 10:38:07 ID:EOZFs06Y
だからレベル上げならなんだっていいって言ってんですよ。
荒れるくらいならいっそサポなしでもいいよほんと。
エンドコンテンツに参加するレベルになったらサポ考えろ。
荒れるくらいならいっそサポなしでもいいよほんと。
エンドコンテンツに参加するレベルになったらサポ考えろ。
395 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 10:42:00 ID:alIin7Zo
396 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 11:01:11 ID:YE5R+Mks
ゼオボスでサポ召って言ってる奴は効果しらんのか
輝きのシェルって4%以下だぞ
サポコの青ロールの方が効果↑、アンラッキー6だから振ってもいいしバスト怖いならモクシャ上げればいい
サポ学サポ青でMP効率上げるのとあんま変わらんけどね
輝きのシェルって4%以下だぞ
サポコの青ロールの方が効果↑、アンラッキー6だから振ってもいいしバスト怖いならモクシャ上げればいい
サポ学サポ青でMP効率上げるのとあんま変わらんけどね
397 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 11:05:24 ID:I+mnD0bl
そもそもこんな事で荒れる方がおかしいんだけどね
どう考えてもサポ学の方が上なのに
「サポ学ヤダヤダー上げるのめんどくさーい」って子供かと…
どう考えてもサポ学の方が上なのに
「サポ学ヤダヤダー上げるのめんどくさーい」って子供かと…
398 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 11:05:42 ID:BC4GxK7w
399 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 11:08:46 ID:YE5R+Mks
維持費払ってそれはねぇよｗ
400 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 11:17:37 ID:u7zUWaoL
光杖とサポ召ベルトで維持費1だっけ？悪くはないのかもしれないけど、別に他のでも、というレベルだね。
401 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 11:36:13 ID:76X/dgNO
サポ召ベルト使えば、カー君どころか6属性召喚獣も維持費0未満が可能。
だが、光杖以外の属性杖を常時装備するメリットがほとんど無い罠。
だが、光杖以外の属性杖を常時装備するメリットがほとんど無い罠。
402 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 11:46:00 ID:8f4hrq1g
>>395
だからやってから言えよ
道中が良くてもボスが最後に押せないとｇｄｇｄになって時間切れになるのが銀海
魅了切れてからスリップで減ったHPを低ヘイトで回復&蝉サポート出来るのは白の強みだよ
しかもボスだけじゃなくてちゃんと道中の三層ミゼリも書いたのにそこ無視っすか
だからやってから言えよ
道中が良くてもボスが最後に押せないとｇｄｇｄになって時間切れになるのが銀海
魅了切れてからスリップで減ったHPを低ヘイトで回復&蝉サポート出来るのは白の強みだよ
しかもボスだけじゃなくてちゃんと道中の三層ミゼリも書いたのにそこ無視っすか
403 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 11:49:00 ID:kuU11tfV
あんまりなでてーなに構うと低脳リストに入れられるぞ
404 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 12:08:22 ID:oTcCQJVu
サポ召ベルトやアポロスタッフ使えば維持費0でカー君呼べるだろ
アンチサポ学とかアンチサポ黒とかにいちいちこだわる奴はウザイな
白のサポなんて、立ち回りに比べて問題となる事はない
特にレベル上げみたいなコンテンツではね。
白カンストしたらサポは大半37以上にしといて使い回せ。
いつもサポ学とかいつもサポ黒とかは半人前、
白75までのレベル上げ中は所詮半人前なんだから、気にする必要はない。
アンチサポ学とかアンチサポ黒とかにいちいちこだわる奴はウザイな
白のサポなんて、立ち回りに比べて問題となる事はない
特にレベル上げみたいなコンテンツではね。
白カンストしたらサポは大半37以上にしといて使い回せ。
いつもサポ学とかいつもサポ黒とかは半人前、
白75までのレベル上げ中は所詮半人前なんだから、気にする必要はない。
405 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 12:14:00 ID:kuU11tfV
＞レベル上げ中は所詮半人前なんだから、気にする必要はない。
サポなしで75まで上げますね＾＾
あと属性杖とか食事とかいらないですよね＾＾
サポなしで75まで上げますね＾＾
あと属性杖とか食事とかいらないですよね＾＾
406 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 12:17:06 ID:YE5R+Mks
維持費は１にしかならんよ
407 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 12:22:44 ID:oTcCQJVu
維持費1で胴リフレがあればいつまでも呼べるから実質0に近いけどね
サポなしでも周りがOKするならそれで上げればいいんじゃね
望んで苦労するのは本人だしなｗ
サポなしでも周りがOKするならそれで上げればいいんじゃね
望んで苦労するのは本人だしなｗ
408 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 12:25:32 ID:J1jk6D6J
NQ杖…NQも高性能なのでレベル上げなら問題にい
杖なし…やるきのかけらさえないゴミクズ
飯なし…同上ゴミクズ
飯が安いコーヒーやキノコ串やクッキー…高性能なので何も問題にい
杖なし…やるきのかけらさえないゴミクズ
飯なし…同上ゴミクズ
飯が安いコーヒーやキノコ串やクッキー…高性能なので何も問題にい
409 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 12:52:07 ID:76X/dgNO
>>406-407
スレ違いになるかもだが、
サポ37の6属性召喚獣ってジョブ特性のオートリフレと相殺で5/3secじゃないっけ？
仮に6/3secとしてもHQ属性杖(-3)＋サポ召喚ベルト(-2)＋ナシラ手(-1)で維持費0。
他に胴リフレやバルラーン、サンクションリフレなどあるので0未満と表現しました。
ジョブ特性のオートリフレとの相殺分を維持費1と表現するなら、その通りです。
スレ違いになるかもだが、
サポ37の6属性召喚獣ってジョブ特性のオートリフレと相殺で5/3secじゃないっけ？
仮に6/3secとしてもHQ属性杖(-3)＋サポ召喚ベルト(-2)＋ナシラ手(-1)で維持費0。
他に胴リフレやバルラーン、サンクションリフレなどあるので0未満と表現しました。
ジョブ特性のオートリフレとの相殺分を維持費1と表現するなら、その通りです。
410 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 12:56:28 ID:DcHV+ul+
サポ召・・・サポ解放さえすればオートリフレ付く
サポ学・・・サポとアビ解放いるが、解放すれば白グリ簡素などMP面で大幅なコストカット可能
回ってる解放次第で選べって感じだな サポ黒だけはないが
サポ学・・・サポとアビ解放いるが、解放すれば白グリ簡素などMP面で大幅なコストカット可能
回ってる解放次第で選べって感じだな サポ黒だけはないが
411 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 12:59:46 ID:kuU11tfV
そういう呼び方をする奴もいるってのは知ってるが、召喚しなきゃMP増えてくんだから、
「維持費０」って表現は詐欺紛いだと思うｗ
「維持費０」って表現は詐欺紛いだと思うｗ
412 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 12:59:59 ID:CgX2npx1
413 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 13:06:37 ID:ZnDMk4rA
赤
サポ黒(笑)2.48%
サポ白 4.42%
白
サポ黒(笑) 2.87%
サポ学 2.61%
ダメだこのジョブ・・・はやく何とかしないと・・・
サポ黒(笑)2.48%
サポ白 4.42%
白
サポ黒(笑) 2.87%
サポ学 2.61%
ダメだこのジョブ・・・はやく何とかしないと・・・
414 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 14:15:32 ID:76X/dgNO
>>411
本職の召喚士だと維持費0未満とかいう書き方の方が便利なんだけれど、
他ジョブの感覚だとその通りだねｗ
>>413
国勢調査のアンケートなら
＞“心のメインジョブ”とそのジョブに組み合わせることが
＞多いジョブのランキング
だから、ゲーム内データの結果と同じで移動用のことだろうね。
コンテンツ参加時に有用な～とかだったら、また違った結果だったとｗ
本職の召喚士だと維持費0未満とかいう書き方の方が便利なんだけれど、
他ジョブの感覚だとその通りだねｗ
>>413
国勢調査のアンケートなら
＞“心のメインジョブ”とそのジョブに組み合わせることが
＞多いジョブのランキング
だから、ゲーム内データの結果と同じで移動用のことだろうね。
コンテンツ参加時に有用な～とかだったら、また違った結果だったとｗ
415 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 14:19:39 ID:+SKO/+Gz
>>413
頭悪いと大変ですね
頭悪いと大変ですね
416 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 14:26:21 ID:1ixRU5SV
てか赤/黒ってなんかおかしいのか？
417 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 14:34:01 ID:QGQaIRbp
サポなんてその人次第じゃね？
いちいち干渉するなよ…
より便利にしたいと思ってから学者あげればいいじゃん
そんなことより、クラクラぽびぃ(´；ω；｀)
418 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 14:34:40 ID:kuU11tfV
赤はサポ黒が有用な場面は白よりは多いけど、そういう場合以外でサポ黒選ぶのは
白がサポ黒選ぶよりも叩かれる要素が多いよね。
自前で状態異常回復ないし。
白がサポ黒選ぶよりも叩かれる要素が多いよね。
自前で状態異常回復ないし。
419 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 14:38:10 ID:77yMJ6jf
昔赤/黒がバグに殺されてたのを見た。
自己責任サポって感じかな？
そいつがヘボいだけだろうけど、同じ赤/黒なのに
天道虫に負ける気分ってどんなもんだろ…
自己責任サポって感じかな？
そいつがヘボいだけだろうけど、同じ赤/黒なのに
天道虫に負ける気分ってどんなもんだろ…
420 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 14:44:39 ID:YE5R+Mks
ラヴォールの奴なら負けることもあろう
421 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 14:46:47 ID:+SKO/+Gz
>>419
ほかのサポなら負けないって保障でもあるのだろうか、もし本気でそんなこと思ってるなら重症だな
ほかのサポなら負けないって保障でもあるのだろうか、もし本気でそんなこと思ってるなら重症だな
422 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 14:47:55 ID:77yMJ6jf
ああごめんジャグナーね
423 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 14:49:32 ID:I+mnD0bl
ここって白しか上げてない人多いのかな？
他のジョブも上げてるならサポ学論争なんてあまりの低次元ぶりに「これはヤバいな」って危機感感じるはずだけど
他のジョブも上げてるならサポ学論争なんてあまりの低次元ぶりに「これはヤバいな」って危機感感じるはずだけど
424 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 14:52:02 ID:oC3NwpaN
今時、白しか上げてないようなまったり派の人が、ネ実なんて見てるとは思えないけど、どうなんだろうｗ
425 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 14:53:26 ID:+ra2BvhD
まともな奴は赤やってるし、白なんてほとんどアホしか残ってないよ
426 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 15:05:45 ID:CgX2npx1
427 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 15:11:40 ID:wB6kco/C
スレ前半の役に立つ書き込みが嘘のように荒れてきたね
428 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 15:26:54 ID:dKuJCTin
白はサポ何でも良い、なんて思ってるのはそいつ本人だけだろ。
他ジョブでさえ白は手抜き野郎が多いなってイメージだぞ。
だいたい「スリプガ」と「精霊の印」以外サポ学に対するメリットが無いサポ黒をなぜ認めようとするのか理解不能。
サポ黒オンリー君が緊急時に華麗に印スリプルなんてできるわけがないよな。
その有用性を理解してるならとっくにサポ学上げてる。
常時ファストキャスト＆MPコストカットの利点が本気でサポ黒に劣ると思うなら死んだほうがいいんじゃね？ｗ
手抜き野郎くんｗｗｗ
他ジョブでさえ白は手抜き野郎が多いなってイメージだぞ。
だいたい「スリプガ」と「精霊の印」以外サポ学に対するメリットが無いサポ黒をなぜ認めようとするのか理解不能。
サポ黒オンリー君が緊急時に華麗に印スリプルなんてできるわけがないよな。
その有用性を理解してるならとっくにサポ学上げてる。
常時ファストキャスト＆MPコストカットの利点が本気でサポ黒に劣ると思うなら死んだほうがいいんじゃね？ｗ
手抜き野郎くんｗｗｗ
429 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 15:30:15 ID:dKuJCTin
サルの話があったけど、確かにサポ回らないことは珍しくないけど、
サポ回った時を想定してベストなサポを選んでおくに越したことはないぞ。
せっかくサポ回ったんならそのときは有利に進むことに越したことはないだろ？
立ち回り次第、とは言うけど、前衛の火力がしょぼくて立ち回り次第だろ？なんて行っても説得力あるまい。
立ち回りに自信あるならなおベストを尽くせば良いだけ。
だいたい立ち回りいまいちな奴ほどそう言う傾向あるけどな。
サポ回った時を想定してベストなサポを選んでおくに越したことはないぞ。
せっかくサポ回ったんならそのときは有利に進むことに越したことはないだろ？
立ち回り次第、とは言うけど、前衛の火力がしょぼくて立ち回り次第だろ？なんて行っても説得力あるまい。
立ち回りに自信あるならなおベストを尽くせば良いだけ。
だいたい立ち回りいまいちな奴ほどそう言う傾向あるけどな。
430 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 15:36:24 ID:2YlREcdH
印スリ、印プガが大事って場面は
わざわざ白／黒なんかするより、それ専門家の黒を普通は入れるわ。
こっちのがスタンも使えるし余剰ＭＰを火力にも変換できる、サポ白で基本治療も分担できてるしな。
白を入れるって事は白がもっとも得意な回復目当てで入れるわけで
その回復を引き伸ばすサポ学をベースにするのが普通だろ。
特定用途で違うサポにするのは、それでいいんだが
本当にそのサポ黒で出来る事って、わざわざやらなきゃいけないほど重要な事が冷静になって考えてみたほうがいい。
わざわざ白／黒なんかするより、それ専門家の黒を普通は入れるわ。
こっちのがスタンも使えるし余剰ＭＰを火力にも変換できる、サポ白で基本治療も分担できてるしな。
白を入れるって事は白がもっとも得意な回復目当てで入れるわけで
その回復を引き伸ばすサポ学をベースにするのが普通だろ。
特定用途で違うサポにするのは、それでいいんだが
本当にそのサポ黒で出来る事って、わざわざやらなきゃいけないほど重要な事が冷静になって考えてみたほうがいい。
431 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 15:38:24 ID:dKuJCTin
432 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 15:53:30 ID:77yMJ6jf
強いて言えば…
・他に白がいなくて嫌だけど仕方なくやってる人は可哀想なのでサポ黒でおｋ
・最近始めた人には難しいだろうから最初のうちはサポ黒でおｋ
・他に白がいなくて嫌だけど仕方なくやってる人は可哀想なのでサポ黒でおｋ
・最近始めた人には難しいだろうから最初のうちはサポ黒でおｋ
433 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 15:57:01 ID:aV6nDoM8
とりあえず1stジョブ白のひとは
移動のメリットから考えても
サポ黒を上げるだろうから
サポ上げる順番としては黒→学でいいかもね
移動のメリットから考えても
サポ黒を上げるだろうから
サポ上げる順番としては黒→学でいいかもね
434 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:00:43 ID:DcHV+ul+
デジョン目的１７まで上げたらもういいじゃん
かっこ悪いから３７まで上げるの？ならサポ学も上げろよと
かっこ悪いから３７まで上げるの？ならサポ学も上げろよと
435 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:02:46 ID:YpsMFXNE
白って盾ジョブ75までやってみる方が大事じゃね？ｗ
436 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:03:11 ID:hFgs7P6q
コリブリしかやらんしファーストは７５までサポ黒でいいよｗ
だがエンドコンテンツやろうという人間はきっちり上げてサポ学も慣れていてほしい
少なくともレベリングではなんでもいい
だがエンドコンテンツやろうという人間はきっちり上げてサポ学も慣れていてほしい
少なくともレベリングではなんでもいい
437 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:04:58 ID:wB6kco/C
438 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:07:29 ID:DcHV+ul+
>>437
馬鹿って良く言われるだろう
馬鹿って良く言われるだろう
439 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:08:15 ID:mT0n1Z9+
サポなんてからくりでいいんだよ
マトン可愛いよマトン
マトン可愛いよマトン
440 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:09:23 ID:YE5R+Mks
サポか悪くないけどケアルしか出来んのがな
441 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:12:54 ID:dKuJCTin
>>437
白グリの利点だけでもサポ黒を遙かに上回ると思うんだけど、不要とする根拠は何なの？
白グリの利点だけでもサポ黒を遙かに上回ると思うんだけど、不要とする根拠は何なの？
442 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:16:40 ID:1ixRU5SV
からくりはフラッシュバルブとかもできんだぞ
443 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:16:42 ID:EC4K01xj
444 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:21:07 ID:77yMJ6jf
いや待て>>437はメイン学者なのかもしれない
白が邪魔だから優秀なサポ学が不要だなんて言うんだな？いやらしい
白が邪魔だから優秀なサポ学が不要だなんて言うんだな？いやらしい
445 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:22:17 ID:Y/JPp83i
サポ赤いいよサポ赤。
俺のケアルⅤの速さはいじょぉおぉ！
と思ったがエスナで前でること多くなったし
サポナとかどうよｗ
センチネルうまく使えないかねぇ
エインとかならケアルガ4してセンチネルとか割と使えるんだがｗ
俺のケアルⅤの速さはいじょぉおぉ！
と思ったがエスナで前でること多くなったし
サポナとかどうよｗ
センチネルうまく使えないかねぇ
エインとかならケアルガ4してセンチネルとか割と使えるんだがｗ
446 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:23:26 ID:dKuJCTin
>>444
なるほど・・・サポで丸食いしやがってというメイン学の怒りだったということか。
なるほど・・・サポで丸食いしやがってというメイン学の怒りだったということか。
447 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:27:50 ID:vdhdg9oO
黒グリでドレインアスピルおいしいです
過去メリファで出る暗黒スキル付いたエリートベレーが欲しい今日この頃
過去メリファで出る暗黒スキル付いたエリートベレーが欲しい今日この頃
448 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:36:43 ID:Zh/K8Ng/
スレ違い上等だがメイン学者って白からみてどうなのよ
449 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:43:10 ID:qbUAesxv
サポかは？
450 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:44:04 ID:wB6kco/C
451 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:47:12 ID:wB6kco/C
ヘイストはできないが赤にやってもらえばいい。
後衛白赤吟より学赤吟が優るのは間違いない。
後衛白赤吟より学赤吟が優るのは間違いない。
452 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:49:52 ID:77yMJ6jf
白が警察官で学者が自衛隊
453 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:51:26 ID:dKuJCTin
コ赤詩＞学赤詩だろ？白がいらん場面ならコルセアの方が良いだろ。
454 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:51:47 ID:UetJmxMP
学/白のほうが白/学より出来る事は多いよな
でもいちいち遅い
なにより鈍器ない
でもいちいち遅い
なにより鈍器ない
455 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:58:51 ID:8euFiG7J
みんな飯は何食べてるの？
456 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 16:59:37 ID:1ixRU5SV
普段は嫁が作った弁当。
今日はカップラーメン。
今日はカップラーメン。
457 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 17:01:52 ID:BbMxuPbz
俺は初期から白やってたからサポ黒で75まで行っちゃったけど、だからこそこれから白やる人にはサポ学でレベル上げ行ってほしいなぁ
サポ黒ってマジでつまんないんだよね、そういうのを新人には味合わせたくない
サポ黒ってマジでつまんないんだよね、そういうのを新人には味合わせたくない
458 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 17:06:14 ID:UqRY39BY
もちろん弁当かカップラーメンです
459 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 17:13:05 ID:/017ARUc
サポ黒は印プガ欲しいとき、移動用以外使い道ねー
学75あんのに白/学ダメな理由がサッパリ分からんよヽ(´ー`)ノ
学75あんのに白/学ダメな理由がサッパリ分からんよヽ(´ー`)ノ
460 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 17:28:04 ID:UsFX3DyA
>>459
もうそっとしといてやれ…
もうそっとしといてやれ…
461 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 17:31:32 ID:DcHV+ul+
サポ黒の白は
・フラッシュ使わない
・デヴォ使わない
・HPMP変換装備でHP800台、スキンも張らないので範囲でプリケツ
こんな奴しかいない
・フラッシュ使わない
・デヴォ使わない
・HPMP変換装備でHP800台、スキンも張らないので範囲でプリケツ
こんな奴しかいない
462 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 17:38:29 ID:/017ARUc
ソラスミゼリ白グリ黒補遺使いこなせない落第生っすかｗ
463 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 18:15:50 ID:kuU11tfV
392 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/06/24(水) 10:33:59 ID:wB6kco/C
やっぱり荒れてきたか
427 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/06/24(水) 15:11:40 ID:wB6kco/C
スレ前半の役に立つ書き込みが嘘のように荒れてきたね
437 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/06/24(水) 16:04:58 ID:wB6kco/C
>>431
学者は７５だ。
その上で白のサポに学者は不要と言っている。
450 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/06/24(水) 16:44:04 ID:wB6kco/C
>>448
白サポ学は単なる劣化学者と思ってくれればいい。
白にできることはほぼすべて学者にもできる。
逆に範囲化や４系精霊など白に学者にしかできないことは多い。
451 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/06/24(水) 16:47:12 ID:wB6kco/C
ヘイストはできないが赤にやってもらえばいい。
後衛白赤吟より学赤吟が優るのは間違いない。
やっぱり荒れてきたか
427 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/06/24(水) 15:11:40 ID:wB6kco/C
スレ前半の役に立つ書き込みが嘘のように荒れてきたね
437 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/06/24(水) 16:04:58 ID:wB6kco/C
>>431
学者は７５だ。
その上で白のサポに学者は不要と言っている。
450 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/06/24(水) 16:44:04 ID:wB6kco/C
>>448
白サポ学は単なる劣化学者と思ってくれればいい。
白にできることはほぼすべて学者にもできる。
逆に範囲化や４系精霊など白に学者にしかできないことは多い。
451 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/06/24(水) 16:47:12 ID:wB6kco/C
ヘイストはできないが赤にやってもらえばいい。
後衛白赤吟より学赤吟が優るのは間違いない。
464 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 18:18:48 ID:2OU86IE7
また学者の白叩きか
465 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 18:26:48 ID:9F8Vxa5c
まずはアルタナ購入から始めようか
466 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 18:43:11 ID:DJP/XAu1
a
467 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 19:00:48 ID:qbUAesxv
サポ学が使えるか使えないかはおいておいて
レベリングで
サポ黒・・・当たり1割 外れ9割
サポ学・・・当たり9割 外れ1割
だから誘うほうとしては便利
レベリングで
サポ黒・・・当たり1割 外れ9割
サポ学・・・当たり9割 外れ1割
だから誘うほうとしては便利
468 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 21:07:39 ID:LvzZI29M
誘い待ちというか町中じゃサポ黒優勢だろうからそれはあまり当てにはならない
狩る時以外は大概サポ黒だろ
狩る時以外は大概サポ黒だろ
469 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 21:12:37 ID:yFlMPxys
はぁぁぁ…
>>195や>>340を書いた者だが、一向に収まらない煽り合いに絶望した。
シーウルフカジェルの話題が出ていたので便乗。
自分もサポ忍で取ったな。
海狼取った頃はまだ駆け出し臼で、シグ強化来る前でもあり、結構ギリギリだった。
三度遭遇したが、二戦目は釣人の辻ケアル頂いて辛勝、位の臼っぷりだったよ…ｗ
多分ワララやスウィフトをまだ持って無い頃だったんじゃないかな…？
だいぶ経ってから、何故かは忘れたがもう一度戦う機会があった。
その時はあっさりと勝ててしまったよｗ
海狼取れた人、おめでとう。
忘れた頃にもう一度やってみるのも面白いよ。
その時は、他に取りたい人が同船して無いのを確認するのを忘れずに。
>>195や>>340を書いた者だが、一向に収まらない煽り合いに絶望した。
シーウルフカジェルの話題が出ていたので便乗。
自分もサポ忍で取ったな。
海狼取った頃はまだ駆け出し臼で、シグ強化来る前でもあり、結構ギリギリだった。
三度遭遇したが、二戦目は釣人の辻ケアル頂いて辛勝、位の臼っぷりだったよ…ｗ
多分ワララやスウィフトをまだ持って無い頃だったんじゃないかな…？
だいぶ経ってから、何故かは忘れたがもう一度戦う機会があった。
その時はあっさりと勝ててしまったよｗ
海狼取れた人、おめでとう。
忘れた頃にもう一度やってみるのも面白いよ。
その時は、他に取りたい人が同船して無いのを確認するのを忘れずに。
470 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 21:15:54 ID:EOZFs06Y
そういう余分な一言が燃料になってるんだけどな。
471 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 21:17:10 ID:oT/r5PnO
>>467
サポ学に夢見過ぎ
サポ学に夢見過ぎ
472 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 21:22:25 ID:E1oC2orl
ほとんどのサポ学はMPがサポ黒より１０％多いだけ
473 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 21:23:48 ID:hkvXuEHo
>>469
なんか見下してるような文章にちんこたった
なんか見下してるような文章にちんこたった
474 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 21:25:51 ID:e31wbYn1
Pスキルありゃサポなんて何でもいい。
475 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 21:28:22 ID:hkvXuEHo
>>474
それはない
それはない
476 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 21:35:08 ID:DcHV+ul+
>>472
この程度の認識の馬鹿がサポ黒のパンダ魔道士
この程度の認識の馬鹿がサポ黒のパンダ魔道士
477 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 21:38:31 ID:ZnDMk4rA
コンサブはそこそこ良い特性だけど
他の利点を述べるとすると
精霊の印(笑)スリプガ(笑)だからな
他の利点を述べるとすると
精霊の印(笑)スリプガ(笑)だからな
478 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 21:45:59 ID:8kpIDHyp
PTメンバ全員が最高効率目指してるならサポ学がよい
そうでなければ白のサポなんてどうでもいい。
サポなしでも食事なしでも好きにしろ
ただ下手な奴テメーはダメだ、一生ソロしてろ
そうでなければ白のサポなんてどうでもいい。
サポなしでも食事なしでも好きにしろ
ただ下手な奴テメーはダメだ、一生ソロしてろ
479 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 21:49:42 ID:qbUAesxv
サポ学→サポ揃えるだけ頑張るつもりがある、戦術も研究熱心→上手い
サポ黒→白なんて回復だけしてればいいだろ、黒だけでＯＫ→下手
サポ黒→白なんて回復だけしてればいいだろ、黒だけでＯＫ→下手
480 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 21:54:49 ID:77yMJ6jf
サポ学でも下手なのは非女か垢買いだな
481 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 22:02:00 ID:X3R4xaOj
白/学がいる場面って大抵学者に負けてるからなぁ、サポ黒よりはマシだけど、
どれかサポひとつっていうならサポ忍が一番白にあってるとおもうわ。
どれかサポひとつっていうならサポ忍が一番白にあってるとおもうわ。
482 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 22:07:12 ID:DcHV+ul+
ヘイストできない時点で学者なんて器用貧乏ジョブだよ
白がいるような場面では学者にはその代理は期待されない
黒がいるような場面では学者にはその代理は期待されない
大抵は何がやりたいの？な動きして期待には答えられないのが学者
今どき白、黒はできないが学者は出来るなんて奴はいない
白がいるような場面では学者にはその代理は期待されない
黒がいるような場面では学者にはその代理は期待されない
大抵は何がやりたいの？な動きして期待には答えられないのが学者
今どき白、黒はできないが学者は出来るなんて奴はいない
483 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 22:08:19 ID:8kpIDHyp
違うな
サポ忍→白好き
サポ学→何も考えてないor口だけ野郎or白好き
サポ黒→何も考えてないor効率厨
サポ忍→白好き
サポ学→何も考えてないor口だけ野郎or白好き
サポ黒→何も考えてないor効率厨
484 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 22:08:55 ID:X3R4xaOj
でも白がいる場合って絶対赤がいるだろうｗ
白一枚で入ること滅多になんてないんだからさ。
白一枚で入ること滅多になんてないんだからさ。
485 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 22:12:39 ID:DcHV+ul+
白赤がいてヘイスト役赤に任せる白なんていないからｗ
赤から見たら面倒な役をやってくれるのが白で、赤に取ってはありがたい存在
学赤の構成ならヘイスト役は赤になって学者はただのケアルマシーンでしかない
赤から見たら面倒な役をやってくれるのが白で、赤に取ってはありがたい存在
学赤の構成ならヘイスト役は赤になって学者はただのケアルマシーンでしかない
486 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 22:15:18 ID:X3R4xaOj
>>485
赤が欲しいのは赤なんだよ、ヘイストだけならね。
学はエンも精霊もストナすらあるわけで、白に求めるならサポ忍でサブ盾とかブーンで回復しつつとかその辺だろう。
例えばナイズルとか、過去戦跡とかね。サポ忍ブーンのほうがいいんだよ
赤が欲しいのは赤なんだよ、ヘイストだけならね。
学はエンも精霊もストナすらあるわけで、白に求めるならサポ忍でサブ盾とかブーンで回復しつつとかその辺だろう。
例えばナイズルとか、過去戦跡とかね。サポ忍ブーンのほうがいいんだよ
487 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 22:19:35 ID:DcHV+ul+
大抵こっちの動き見ないで動き被せる垢か、あえて対抗してこっちの仕事全部奪おうとする垢しかいないから
無言でも動きの被らない白でいい
赤白いてMPキツくなる場面なんて無いし、白でサブ盾とかブーンとか何いってますのｗ
こっちが動き易いように面倒な役やっていりゃそれい以上言う事なんてねーよｗ
無言でも動きの被らない白でいい
赤白いてMPキツくなる場面なんて無いし、白でサブ盾とかブーンとか何いってますのｗ
こっちが動き易いように面倒な役やっていりゃそれい以上言う事なんてねーよｗ
488 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 22:20:30 ID:alIin7Zo
489 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 22:23:34 ID:LNHBrzn9
学者がいれば白いらないというのは流石にネタだと思うけど
赤赤と赤白でどっちがいいかはコンテンツや編成によると思うぞ
赤赤と赤白でどっちがいいかはコンテンツや編成によると思うぞ
490 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 22:25:43 ID:DcHV+ul+
ま、赤学はないな
色々できるジョブってどう動く奴なのか分からないから地雷率が高い
色々できるジョブってどう動く奴なのか分からないから地雷率が高い
491 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 22:45:07 ID:iN8AlbNx
でもレベリングPTで組んだ学者はさすがに下手なヤツいなかったわ
492 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 23:23:50 ID:EOZFs06Y
レベル上げで学者と組んだことないわｗ
大体白赤+詩コの後衛2で足りちゃうし。
詩人かコルセアいないと組む気しないネ実脳でさーせん。
大体白赤+詩コの後衛2で足りちゃうし。
詩人かコルセアいないと組む気しないネ実脳でさーせん。
493 ：既にその名前は使われています：2009/06/24(水) 23:34:46 ID:CgX2npx1
494 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 00:53:04 ID:AWBFkUIa
１層のファラ２は神性能だが、タゲまわしにファラ２なんて効率悪すぎ
前衛３人いたら、そのうちの２人のファラ２は死に効果だわ。
そもそも、ほとんど解放できてない１層でファラ２まわしつづけるＭＰの確保自体きつい。
詩人が複数の敵を達ララでねかせた時に保険で使うぐらいかな。
前衛３人いたら、そのうちの２人のファラ２は死に効果だわ。
そもそも、ほとんど解放できてない１層でファラ２まわしつづけるＭＰの確保自体きつい。
詩人が複数の敵を達ララでねかせた時に保険で使うぐらいかな。
495 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 01:10:37 ID:OpIdtrv6
>>488
恥ずかしい奴だなｗ493のいうとおりまさにエアーだな。
ギア一つとってもファラよりミゼリが圧倒的に有利なのはやればわかるはずだけどな、アビが白に回らない可能性はあるとして。
赤赤と赤白はコンテンツにもよるわな。強敵ほど白が必要な場面が多い感じだが。
赤学って、学者は何を求められてるんだ？ヘイストできない癖に詩人やコルセアのような強化もできない。
赤の負担が増える割にメリットの得られない組み合わせだわな。
恥ずかしい奴だなｗ493のいうとおりまさにエアーだな。
ギア一つとってもファラよりミゼリが圧倒的に有利なのはやればわかるはずだけどな、アビが白に回らない可能性はあるとして。
赤赤と赤白はコンテンツにもよるわな。強敵ほど白が必要な場面が多い感じだが。
赤学って、学者は何を求められてるんだ？ヘイストできない癖に詩人やコルセアのような強化もできない。
赤の負担が増える割にメリットの得られない組み合わせだわな。
496 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 01:15:23 ID:m3xbKLxU
497 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 01:34:21 ID:W4WrgwQY
学サポ白は劣化白だった
498 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 01:42:52 ID:n6lRbGxd
499 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 01:48:47 ID:m3xbKLxU
言ってないでしょ
タゲ回しって言っているから全員でタゲ回すものだと思っている
で、タゲ取っていない前衛にかけたファラ２は無駄になっている、と言っている
そして最後には詩人にかける時があるくらい、と言っている
タゲ回しって言っているから全員でタゲ回すものだと思っている
で、タゲ取っていない前衛にかけたファラ２は無駄になっている、と言っている
そして最後には詩人にかける時があるくらい、と言っている
500 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 01:50:45 ID:asdCXiVq
>>469
BAN後者乙ｗ
BAN後者乙ｗ
501 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 01:58:41 ID:hlN657g8
赤白で組むより赤学で組んだほうが少し火力上がるんだよな
陣頭とエンの分だけ
あかがいる前提ならね
陣頭とエンの分だけ
あかがいる前提ならね
502 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 02:13:29 ID:nbcXom5m
相変わらず白スレは面白いね
白のサポの価値なんてすべて等価なのに
そのコンテンツに適したサポ用意できないのが外れなんだよ
サポ学もってたって、外れは外れのままだ
サポ学以前はMP確保できない地雷ばかりだったの？
白のサポの価値なんてすべて等価なのに
そのコンテンツに適したサポ用意できないのが外れなんだよ
サポ学もってたって、外れは外れのままだ
サポ学以前はMP確保できない地雷ばかりだったの？
503 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 02:15:00 ID:n6lRbGxd
>>499
言ってるだろ
一層で一人目にファラIIかけるなら神だが、それを道中全員に配り続けるのはMP的に効率悪い、と
で、お前は一人目にタゲがいくからそいつにだけかければおｋと
そもそも>>494は>>488の道中ファラII回してくれｗっていうエア発言に対する突っ込みだぞ？
別に一層に限った話をしてる訳では無いだろう
言ってるだろ
一層で一人目にファラIIかけるなら神だが、それを道中全員に配り続けるのはMP的に効率悪い、と
で、お前は一人目にタゲがいくからそいつにだけかければおｋと
そもそも>>494は>>488の道中ファラII回してくれｗっていうエア発言に対する突っ込みだぞ？
別に一層に限った話をしてる訳では無いだろう
504 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 02:18:20 ID:n6lRbGxd
>502
で、サポ学より他サポが適したコンテンツって具体的に何だよ？
白を他ジョブの代わりに用いるような局所しか無いだろう
サポ学が実装されてMP&リキャスト周りが大幅に強化されたってだけの話だ
サポ学以前でMP確保出来ない場面でもサポ学でなら生き残れる場面が出来た、ただそれだけのこと
それを180度ひっくり返してサポ学でしかMP確保出来ないのか？ってのはタルじゃなきゃMP確保出来ないのか？って言ってるのと同じ
で、サポ学より他サポが適したコンテンツって具体的に何だよ？
白を他ジョブの代わりに用いるような局所しか無いだろう
サポ学が実装されてMP&リキャスト周りが大幅に強化されたってだけの話だ
サポ学以前でMP確保出来ない場面でもサポ学でなら生き残れる場面が出来た、ただそれだけのこと
それを180度ひっくり返してサポ学でしかMP確保出来ないのか？ってのはタルじゃなきゃMP確保出来ないのか？って言ってるのと同じ
505 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 02:21:56 ID:AWBFkUIa
>そのコンテンツに適したサポ用意できないのが外れなんだよ
まさにこの通り。
サポ黒が役立つコンテンツ（例えば会議の箱開け役とか）で
理由があってサポ黒するのにはハズレとはいってないんだよな。
他にも被弾してでも前に出るほうがよい場面ならサポ忍だって良サポ
しかしサポ学が一番適してる場面ならサポ学。
それをサポ学がなくてサポ黒で十分だと言い訳してるのはハズレ。
まさにこの通り。
サポ黒が役立つコンテンツ（例えば会議の箱開け役とか）で
理由があってサポ黒するのにはハズレとはいってないんだよな。
他にも被弾してでも前に出るほうがよい場面ならサポ忍だって良サポ
しかしサポ学が一番適してる場面ならサポ学。
それをサポ学がなくてサポ黒で十分だと言い訳してるのはハズレ。
506 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 02:24:58 ID:m3xbKLxU
>503
＞そもそも、ほとんど解放できてない１層でファラ２まわしつづけるＭＰの確保自体きつい
この一文で>>494がどの状況の話しているか理解できないほどの馬鹿ならもうレスしない方がいいんじゃないのかね
＞そもそも、ほとんど解放できてない１層でファラ２まわしつづけるＭＰの確保自体きつい
この一文で>>494がどの状況の話しているか理解できないほどの馬鹿ならもうレスしない方がいいんじゃないのかね
507 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 02:28:36 ID:AWBFkUIa
>>503
フォローサンキュ。つっこみたかっら事はまさにそれ。
しかしミゼリよりファラ２のがよいって場面はおかしい。
ミゼリのよさは、範囲ＷＳでの被弾への対処。
それをファラ２回すってことは、範囲被弾する前衛全員にファラ２でもするのか？
って意味でとった。
１層なら装備解放１番のモにファラとヘイストしときゃタゲ集まるから神性能だわ。
フォローサンキュ。つっこみたかっら事はまさにそれ。
しかしミゼリよりファラ２のがよいって場面はおかしい。
ミゼリのよさは、範囲ＷＳでの被弾への対処。
それをファラ２回すってことは、範囲被弾する前衛全員にファラ２でもするのか？
って意味でとった。
１層なら装備解放１番のモにファラとヘイストしときゃタゲ集まるから神性能だわ。
508 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 02:28:42 ID:n6lRbGxd
>>506
＞そもそも、ほとんど解放できてない１層でファラ２まわしつづけるＭＰの確保自体きつい。
ファラ２回し続けるってのは前の文を受けての、「前衛全員に」回すことを指してんだろ
でなければ>>494の「一層のファラ２は神」発言と矛盾する
まあ煽るだけなら他行ってくれ
＞そもそも、ほとんど解放できてない１層でファラ２まわしつづけるＭＰの確保自体きつい。
ファラ２回し続けるってのは前の文を受けての、「前衛全員に」回すことを指してんだろ
でなければ>>494の「一層のファラ２は神」発言と矛盾する
まあ煽るだけなら他行ってくれ
509 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 02:28:54 ID:nbcXom5m
>>504
裏 ：サポ学でケアルヘイスト。少人数ならいりません
空 ：サポ黒でお前は移動係だ
リンパス：ボス以外用事はありません。サポ忍優勢
海 ：サポ忍タゲまわせ。AV戦はしりません
ナイズル：以前は青が良かったけど、今はサポ学の方がいいね
サル ：遺跡によって選んでください
エイン ：サポ学
レベリング：60以降ならサポ学が一番輝くけどレベルシンクのせいで何でもいい
メリポ ：後衛メリポですか？サポ忍で来てください
＞それを180度ひっくり返してサポ学でしかMP確保出来ないのか？ってのはタルじゃなきゃMP確保出来ないのか？って言ってるのと同じ
君は最大MPでしかものを考えられない達磨樽崇拝者ですか？
裏 ：サポ学でケアルヘイスト。少人数ならいりません
空 ：サポ黒でお前は移動係だ
リンパス：ボス以外用事はありません。サポ忍優勢
海 ：サポ忍タゲまわせ。AV戦はしりません
ナイズル：以前は青が良かったけど、今はサポ学の方がいいね
サル ：遺跡によって選んでください
エイン ：サポ学
レベリング：60以降ならサポ学が一番輝くけどレベルシンクのせいで何でもいい
メリポ ：後衛メリポですか？サポ忍で来てください
＞それを180度ひっくり返してサポ学でしかMP確保出来ないのか？ってのはタルじゃなきゃMP確保出来ないのか？って言ってるのと同じ
君は最大MPでしかものを考えられない達磨樽崇拝者ですか？
510 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 02:30:37 ID:h6QgiDc9
リンパスって始めて聞いたわｗ
511 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 02:35:50 ID:m3xbKLxU
>>494はファラ２の性能は認めつつ、ファラ2前衛全員に回すMPは無いって言っているだけだけどな
>>494のサルじゃ１層は全員でタゲ回すものだと思っているか、解放分散で実際タゲ回っているんだろう
それが非効率だって話なんだがｗ
>>494のサルじゃ１層は全員でタゲ回すものだと思っているか、解放分散で実際タゲ回っているんだろう
それが非効率だって話なんだがｗ
512 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 02:41:24 ID:n6lRbGxd
>>511
>>507読んで寝とけ。結局一層の話だと思ってたのはお前だけ
>>509
その一覧見る限りサポ学が他サポと等価だなんて到底思えない訳だがそことこどう思ってるの？
つかサポ忍使い過ぎだろ、先行者並に突っ込みどころ大杉。てか先行者だろｗ
空 ：サポ黒でお前は移動係だ→つまり黒の代わり
リンパス：ボス以外用事はありません。サポ忍優勢→ボスって何ぞや？アルテマはまだ分かるが、最近の臼はそれ以外でもタゲとるの？
海 ：サポ忍タゲまわせ。AV戦はしりません→NMや戦術による訳だが
サル ：遺跡によって選んでください→銀海→サポ学、他は殆どどうでもいいから他サポがサポ学と等価とは言えない
>>507読んで寝とけ。結局一層の話だと思ってたのはお前だけ
>>509
その一覧見る限りサポ学が他サポと等価だなんて到底思えない訳だがそことこどう思ってるの？
つかサポ忍使い過ぎだろ、先行者並に突っ込みどころ大杉。てか先行者だろｗ
空 ：サポ黒でお前は移動係だ→つまり黒の代わり
リンパス：ボス以外用事はありません。サポ忍優勢→ボスって何ぞや？アルテマはまだ分かるが、最近の臼はそれ以外でもタゲとるの？
海 ：サポ忍タゲまわせ。AV戦はしりません→NMや戦術による訳だが
サル ：遺跡によって選んでください→銀海→サポ学、他は殆どどうでもいいから他サポがサポ学と等価とは言えない
513 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 02:43:24 ID:bkwyW/Dz
結局人を馬鹿呼ばわりしたm3xbKLxUが馬鹿だったと
514 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 02:46:23 ID:bkwyW/Dz
ややこしいアンカに釣られた、すまん
515 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 02:52:46 ID:bkwyW/Dz
でも無かった、気にせず続けてくれ
516 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 03:01:02 ID:nbcXom5m
>>510
おれのPCじゃ（ｒｙ
>>511
さすがにあんなレス乞食といっしょにしないでくれｗ
サポで+αが出来る所が白のメリットなのに、
このサポで来てくれって言われて
君はサポ学が優秀なのでサポ学でしか行きませんって言ってるんだ？
ちなみにオメガはポッド抜きが安全に出来ます
そしてサポ学なくても問題なくこなせるコンテンツがほとんどです
おれのPCじゃ（ｒｙ
>>511
さすがにあんなレス乞食といっしょにしないでくれｗ
サポで+αが出来る所が白のメリットなのに、
このサポで来てくれって言われて
君はサポ学が優秀なのでサポ学でしか行きませんって言ってるんだ？
ちなみにオメガはポッド抜きが安全に出来ます
そしてサポ学なくても問題なくこなせるコンテンツがほとんどです
517 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 03:03:27 ID:nbcXom5m
518 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 03:06:18 ID:AWBFkUIa
このサポできてくれ。
って場面で、サポ学できてくれ。っていわれたら、サポ黒のが優秀だ。
って言い訳する臼が問題なだけでしょ。
それに、白がこのサポならこんな事ができる。ってアピールされても、
それだけの為に白がそのサポするのがいいの？ほかに向いてるジョブにまかせたほうがよくない？
って内容も多いと思うんだわ。
って場面で、サポ学できてくれ。っていわれたら、サポ黒のが優秀だ。
って言い訳する臼が問題なだけでしょ。
それに、白がこのサポならこんな事ができる。ってアピールされても、
それだけの為に白がそのサポするのがいいの？ほかに向いてるジョブにまかせたほうがよくない？
って内容も多いと思うんだわ。
519 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 03:17:59 ID:AWBFkUIa
空５神：メイン回復役。サポ学
空トリガー：前衛、盾ＰＴの移動役。サポ黒
例えば水とりに黒つれていっても戦力外。
前衛は水取りで活躍。すると範囲被弾にシェルラ、エスナの白が優秀。
しかし、ＮＭわいて急いで移動となると、エスケもほしいだろ？
それで白がサポ黒で移動兼任って感じになる。
壷相手ならテーカー、ブーンと相性もいいわ。
５神は、亀はどうでもいいが、他はサポ黒でする事なんかそもそも無い。
サポ学白グリで詠唱早めたほうがはるかに役立つ。
せいぜい、虎にサポ暗でスタン、道中トラクタぐらいだな。
空トリガー：前衛、盾ＰＴの移動役。サポ黒
例えば水とりに黒つれていっても戦力外。
前衛は水取りで活躍。すると範囲被弾にシェルラ、エスナの白が優秀。
しかし、ＮＭわいて急いで移動となると、エスケもほしいだろ？
それで白がサポ黒で移動兼任って感じになる。
壷相手ならテーカー、ブーンと相性もいいわ。
５神は、亀はどうでもいいが、他はサポ黒でする事なんかそもそも無い。
サポ学白グリで詠唱早めたほうがはるかに役立つ。
せいぜい、虎にサポ暗でスタン、道中トラクタぐらいだな。
520 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 04:01:54 ID:n6lRbGxd
>>516
＞サポで+αが出来る所が白のメリットなのに、
＞このサポで来てくれって言われて
＞君はサポ学が優秀なのでサポ学でしか行きませんって言ってるんだ？
サポ学と他サポを同格に扱うのがおかしいとしか言ってませんがね。用途で使い分けは「当たり前」
ただ、それは今までサポ学が無かったからこその事であって、
「サポ学という白に非常にマッチしたサポが実装された以上、今までみたく白のサポはどれも同等と見るのは間違ってる」
サポ学は白の回復能力やMP効率を大幅に向上させる場合においてベストなサポである
但し、そのメリットを捨てて他サポを活用する必要も出てくる場面も少なからず存在する」
これ以上でもこれ以下でもない。移動に関してサポ黒が便利なのは今更だし。
ただし純粋に白としての回復能力が欲しい場合はサポ学以外の選択肢はあり得ない。それが現実。
そういう場面でサポ黒ノーブルワララブレスド一式とサポ学AF一式とどちらがマシと言われりゃ後者だ
それくらいサポ学の地力は凄い
＞サポで+αが出来る所が白のメリットなのに、
＞このサポで来てくれって言われて
＞君はサポ学が優秀なのでサポ学でしか行きませんって言ってるんだ？
サポ学と他サポを同格に扱うのがおかしいとしか言ってませんがね。用途で使い分けは「当たり前」
ただ、それは今までサポ学が無かったからこその事であって、
「サポ学という白に非常にマッチしたサポが実装された以上、今までみたく白のサポはどれも同等と見るのは間違ってる」
サポ学は白の回復能力やMP効率を大幅に向上させる場合においてベストなサポである
但し、そのメリットを捨てて他サポを活用する必要も出てくる場面も少なからず存在する」
これ以上でもこれ以下でもない。移動に関してサポ黒が便利なのは今更だし。
ただし純粋に白としての回復能力が欲しい場合はサポ学以外の選択肢はあり得ない。それが現実。
そういう場面でサポ黒ノーブルワララブレスド一式とサポ学AF一式とどちらがマシと言われりゃ後者だ
それくらいサポ学の地力は凄い
521 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 04:14:00 ID:n6lRbGxd
つーかさ、本当に単純な話、サポ学を使ってればわかるはずなんだよ
白グリ＋簡素の有無でケアルVと上位ケアルガの使い勝手が全く違って来るんだから
上の方でサポ学じゃないとMP確保出来ない地雷？なんて煽りがあったがあながち的外れでもない
あのケアルVや上位ケアルガの使い易さに慣れてしまうと、サポ学以外でのMP活用にかなり困るようになる
だからこそサポ学と他サポは回復という白の本職において一線を画すと言ってるんだよ
あとアスピルもデカい。特に裏は天候乗ることもあってか知らんが闇杖に持ち変えるだけで100前後吸う
白グリ＋簡素の有無でケアルVと上位ケアルガの使い勝手が全く違って来るんだから
上の方でサポ学じゃないとMP確保出来ない地雷？なんて煽りがあったがあながち的外れでもない
あのケアルVや上位ケアルガの使い易さに慣れてしまうと、サポ学以外でのMP活用にかなり困るようになる
だからこそサポ学と他サポは回復という白の本職において一線を画すと言ってるんだよ
あとアスピルもデカい。特に裏は天候乗ることもあってか知らんが闇杖に持ち変えるだけで100前後吸う
522 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 04:21:51 ID:AWBFkUIa
白ってデジョン無くても、ヴァズＯＰや、ジャグナＯＰでサポ頼らずに帰れるんだよな。
523 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 04:29:11 ID:W4WrgwQY
テレポメアできるジョブなら余裕
Fovなら目の前だしOPも近い
Fovなら目の前だしOPも近い
524 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 04:33:51 ID:AWBFkUIa
>>521
まさに実感できる状況なんだけどさ。
オーディン戦に白／学で前衛ＰＴの回復役でいったんだ
１回目のバルキリーの抜きが遅くて、タゲが自分にきて開始早々死んだんだよ。
そのあと、前衛の範囲被弾に簡素ケアルガ３してたら、衰弱のまま回復役やりとうせちまった。
被弾の運もあるが、ＨＰ回復役としてなら、サポ学のＭＰ性能マジで高いわ。
まさに実感できる状況なんだけどさ。
オーディン戦に白／学で前衛ＰＴの回復役でいったんだ
１回目のバルキリーの抜きが遅くて、タゲが自分にきて開始早々死んだんだよ。
そのあと、前衛の範囲被弾に簡素ケアルガ３してたら、衰弱のまま回復役やりとうせちまった。
被弾の運もあるが、ＨＰ回復役としてなら、サポ学のＭＰ性能マジで高いわ。
525 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 05:19:10 ID:Lma5Vz6r
後衛赤・学や白・学の組み合わせの何が悪いんだ？＞＜
学は防御面での強化は得意だけど、たしかに火力面でのＰＴメンバの強化は微妙（範囲エンあっても）
ただしその分討伐のスピードが求められる場面では、自分の精霊火力を出せば十分補える
くりむあしｗ なんて無くても足早いから釣り向いてるし
ふぁらんくす２ｗ なんてメリポ降らなくてもサポ解放あれば前衛にファラ出来る
もちろん万能薬係も得意だし
この辺加味すると、ケアル・ヘイストマシーンの後衛と組むと学はとても活きるぞー
学は防御面での強化は得意だけど、たしかに火力面でのＰＴメンバの強化は微妙（範囲エンあっても）
ただしその分討伐のスピードが求められる場面では、自分の精霊火力を出せば十分補える
くりむあしｗ なんて無くても足早いから釣り向いてるし
ふぁらんくす２ｗ なんてメリポ降らなくてもサポ解放あれば前衛にファラ出来る
もちろん万能薬係も得意だし
この辺加味すると、ケアル・ヘイストマシーンの後衛と組むと学はとても活きるぞー
526 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 06:22:11 ID:nbcXom5m
いやサポ学によるMP持久力がうれしいのは分かるんだ
分かるんだけど、必須なところってあるの？
>>524
の例なんて衰弱してなければ普通にサポなしでも回復間に合うって事だしｗ
逆にオーディン戦ならサポナで行ったらいいじゃないって考えるね
分かるんだけど、必須なところってあるの？
>>524
の例なんて衰弱してなければ普通にサポなしでも回復間に合うって事だしｗ
逆にオーディン戦ならサポナで行ったらいいじゃないって考えるね
527 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 07:02:53 ID:AWBFkUIa
サポ学良さは
白グリの１０％カットと詠唱、リキャスト短縮
コンサーブＭＰの期待値７％カット。運がよければ半減
簡素による５０％カット。
これらは、初期時の最大ＭＰだけでなく、詩バラバラ、赤リフレ、コ召ロール
場合によってはバイエリの回復した分にも効果が出るってのが大きいの。
ＭＰをたれながしして、それでもＭＰ足りる場面ならサポ学の利点は薄い。
しかし、そういった状況でも、サポ学白グリより総合力で上になるサポがあるか？
これが、重要な要素でしょ。
サポ学の性能を上回る事ができる、必要な○○が出来る。ならそれでＯＫ
サポ学より劣っている、なくてもよい○○が出来るのこじつけでなら、単なる自己満足。
白グリの１０％カットと詠唱、リキャスト短縮
コンサーブＭＰの期待値７％カット。運がよければ半減
簡素による５０％カット。
これらは、初期時の最大ＭＰだけでなく、詩バラバラ、赤リフレ、コ召ロール
場合によってはバイエリの回復した分にも効果が出るってのが大きいの。
ＭＰをたれながしして、それでもＭＰ足りる場面ならサポ学の利点は薄い。
しかし、そういった状況でも、サポ学白グリより総合力で上になるサポがあるか？
これが、重要な要素でしょ。
サポ学の性能を上回る事ができる、必要な○○が出来る。ならそれでＯＫ
サポ学より劣っている、なくてもよい○○が出来るのこじつけでなら、単なる自己満足。
528 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 07:08:04 ID:zAQ+63dn
必須じゃないね
でもそれとサポ黒がサポ学より上かってのは全然別問題だから
サポ学で下手な奴がサポ黒にしたらさらにとんでもない事になるってだけ
でもそれとサポ黒がサポ学より上かってのは全然別問題だから
サポ学で下手な奴がサポ黒にしたらさらにとんでもない事になるってだけ
529 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 07:32:49 ID:AWBFkUIa
白サポナは、通ごのみの良サポだよな。はまると性能高いわ。
俺だと、スタン効かないけど、ガ系詠唱してくる相手にバッシュで使ってる。
そういったサポナを使いこなした上で、サポ学より性能高いならサポナはＯＫ。
しかし、そういった役立つ理由もなく、サポ黒してるやつが問題。
例えば、ワジャ、火山、浮沼で見かける白サポ黒に何の意味があるかだな。
ＬＶ５０からのサポ召にオートリフレが付くなら、理由として十分ＯＫ
なんでもかんでもサポ学しろって言う意味ではない。
俺だと、スタン効かないけど、ガ系詠唱してくる相手にバッシュで使ってる。
そういったサポナを使いこなした上で、サポ学より性能高いならサポナはＯＫ。
しかし、そういった役立つ理由もなく、サポ黒してるやつが問題。
例えば、ワジャ、火山、浮沼で見かける白サポ黒に何の意味があるかだな。
ＬＶ５０からのサポ召にオートリフレが付くなら、理由として十分ＯＫ
なんでもかんでもサポ学しろって言う意味ではない。
530 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 07:33:21 ID:nbcXom5m
>>527
サポ学が劣ってるなんて一回も言ってないよ
コンテンツや戦術によって最適なサポがあるんだから、
白のサポはすべて等価に価値があるって言ってるだけ
自分だって空で例を出してるよね？
まさか全ての状況においてサポ学が総合的にいいとか言ってるの？
サポ学が劣ってるなんて一回も言ってないよ
コンテンツや戦術によって最適なサポがあるんだから、
白のサポはすべて等価に価値があるって言ってるだけ
自分だって空で例を出してるよね？
まさか全ての状況においてサポ学が総合的にいいとか言ってるの？
531 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 07:40:36 ID:zAQ+63dn
サポ黒よりはいいと思うよ。殆どの状況でね
532 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 07:49:11 ID:AWBFkUIa
>>530
>529でも言ったが、最適なサポならそれでよい。
寝かせ、移動が重要ならサポ黒もよいサポだ。
しかし、そういった理由がないなら、白を入れるって事は白の性能を目的にれてるんだ。
その性能をさらに引き伸ばすサポ学が大半で最適サポになる。
>529でも言ったが、最適なサポならそれでよい。
寝かせ、移動が重要ならサポ黒もよいサポだ。
しかし、そういった理由がないなら、白を入れるって事は白の性能を目的にれてるんだ。
その性能をさらに引き伸ばすサポ学が大半で最適サポになる。
533 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:05:12 ID:kSsjTwYx
エインに限って言うなら
白３～４人での印スロウ回し(レジなしで効果３分)と、サポ学どっちが役に立つかじゃないか？
Odinやボスには印ないと弱体はまず入らないからな
真面目な白ならばMND130～150で印スロウ撃てるはずだから有無で戦況は相当かわる
コルセアがいるなら、その効果はさらに上がるしね
白３～４人での印スロウ回し(レジなしで効果３分)と、サポ学どっちが役に立つかじゃないか？
Odinやボスには印ないと弱体はまず入らないからな
真面目な白ならばMND130～150で印スロウ撃てるはずだから有無で戦況は相当かわる
コルセアがいるなら、その効果はさらに上がるしね
534 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:11:27 ID:hblwCcbP
等価はねーわｗ
535 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:14:06 ID:8i6jntfF
サポ黒なんて最大MPがモノを言ってた時代の遺物みたいなもんじゃん
だからサポ召もすんなり受け入れられたわけで
でも、サポ黒召って能動的に動いてメインの底上げするためのカードはほとんど無くて
ほぼ何もしないでも享受できる能力ばっかなのよね
かわってサポ学は黒召よりポテンシャル自体は高いものの
自分から動くことでその能力を引き出す割合が多いわけじゃん
大げさに言えばまったく別の感覚のジョブになるわけでそれが合う合わない分かれるのは
至極当然の結果に思える
でも今後はソラスミゼリも追加されて自分から動いてナンボのジョブになってくんだろうね
サポ学が合わないって人は気持ち入れ替えるか白辞めるかしたほうがいいと思う
じゃないとたぶんついていけなくなる
だからサポ召もすんなり受け入れられたわけで
でも、サポ黒召って能動的に動いてメインの底上げするためのカードはほとんど無くて
ほぼ何もしないでも享受できる能力ばっかなのよね
かわってサポ学は黒召よりポテンシャル自体は高いものの
自分から動くことでその能力を引き出す割合が多いわけじゃん
大げさに言えばまったく別の感覚のジョブになるわけでそれが合う合わない分かれるのは
至極当然の結果に思える
でも今後はソラスミゼリも追加されて自分から動いてナンボのジョブになってくんだろうね
サポ学が合わないって人は気持ち入れ替えるか白辞めるかしたほうがいいと思う
じゃないとたぶんついていけなくなる
536 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:20:21 ID:kSsjTwYx
ちなみにアースショットと会わせると遅延率は最低で25%、最大で40%
ウィング３のボスなら黒に印スロウを撃たせれば代用が効くが
Odinは黒なんていないから白が撃つしかない
ウィング３のボスなら黒に印スロウを撃たせれば代用が効くが
Odinは黒なんていないから白が撃つしかない
537 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:30:39 ID:itM4eRd+
赤は基本サポ白でそれが通常PTに最も恩恵があることが多いが
場合によってサポ黒、サポ暗、サポ忍するのと同じことだと思うんだなー。
白にとっての基本サポは学だと思う。だが局地的には他サポも必要ってだけだろ。
場合によってサポ黒、サポ暗、サポ忍するのと同じことだと思うんだなー。
白にとっての基本サポは学だと思う。だが局地的には他サポも必要ってだけだろ。
538 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:31:28 ID:reLmlDCP
学：通常の狩り時
黒：街中 移動時 会議とか
赤：ソロとか
忍：ソロとか
暗：サルとか
大体こんなだな
黒：街中 移動時 会議とか
赤：ソロとか
忍：ソロとか
暗：サルとか
大体こんなだな
539 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:37:18 ID:9jmEbc7z
サポは状況に応じてセレクト、迷う時は現状サポ学が無難
でみんな納得してるんじゃないの？
でみんな納得してるんじゃないの？
540 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:37:23 ID:kSsjTwYx
精霊の印を軽視する白が多いのが不思議でならない
詩人がエレジーの為だけにサポ黒にしているのが現実なのにね
白は豊富なMND装備でキャップ達成が余裕なのに、何故いかさないのか
印トルエレジー、アースショットと合わせれば遅延率90%と驚異の数値になるのに
詩人がエレジーの為だけにサポ黒にしているのが現実なのにね
白は豊富なMND装備でキャップ達成が余裕なのに、何故いかさないのか
印トルエレジー、アースショットと合わせれば遅延率90%と驚異の数値になるのに
541 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:40:58 ID:AWBFkUIa
サポ学ってコンサーブもついてるからさ戦術魔道書が２ｈアビな人でも
エリア移動したら白グリしてあとほっとくだけでサポ黒以上の性能出るんだけどなぁ。
ＭＰに拘らないなら、ケアルガマクロにこういった修正いれてみな。
/ja 電光石火の章 <me>
/ma ケアルガII <stpt>
マクロ実行で自動で電光発動して、回復の動きがかなりよくなる。
サポ学を意識して使いこなしたくなったら、電光いれるか簡素入れるか、手動を研究するといい。
エリア移動したら白グリしてあとほっとくだけでサポ黒以上の性能出るんだけどなぁ。
ＭＰに拘らないなら、ケアルガマクロにこういった修正いれてみな。
/ja 電光石火の章 <me>
/ma ケアルガII <stpt>
マクロ実行で自動で電光発動して、回復の動きがかなりよくなる。
サポ学を意識して使いこなしたくなったら、電光いれるか簡素入れるか、手動を研究するといい。
542 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:41:08 ID:reLmlDCP
赤のブーストしたスロウIIと白のブーストしたスロウどっちのが遅延するん？ってことじゃね？いや正解知らんけど
543 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:42:57 ID:A8CpZFeH
昔サポ黒が良く使われていたのは
ボヤーダや宮殿、神殿みたいな
遠くて危険なダンジョンでの狩りをする事が多くて
エスケプを待機していたからだな、赤もサポ黒が多かった
今は我々とかばっかりだからピンチになる事もないし、
フィールドだからエスケプも無意味
最初期は最強ホーリーとかで魔法攻撃力が上がるサポ黒はかなり有効だったりもした。
今はレベル上げのサポでは大体学、赤、召辺りだろうな
一部のBCと移動用と初期のレベル30以下でサポ黒使うくらいか。
ボヤーダや宮殿、神殿みたいな
遠くて危険なダンジョンでの狩りをする事が多くて
エスケプを待機していたからだな、赤もサポ黒が多かった
今は我々とかばっかりだからピンチになる事もないし、
フィールドだからエスケプも無意味
最初期は最強ホーリーとかで魔法攻撃力が上がるサポ黒はかなり有効だったりもした。
今はレベル上げのサポでは大体学、赤、召辺りだろうな
一部のBCと移動用と初期のレベル30以下でサポ黒使うくらいか。
544 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:46:30 ID:AWBFkUIa
詩人がサポ黒する状況では、
赤がサポ黒、黒がサポ白やサポ赤で印スロウ入れる選択もあるんだわ。
当然、白がサポ黒で印スロウするのもあり。
でもさ、例えばそのへんのコリブリ狩りにいくのに、印スロウは要るかな？
赤がサポ黒、黒がサポ白やサポ赤で印スロウ入れる選択もあるんだわ。
当然、白がサポ黒で印スロウするのもあり。
でもさ、例えばそのへんのコリブリ狩りにいくのに、印スロウは要るかな？
545 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:53:17 ID:kSsjTwYx
>>544
だから適材適所でしょ
スレ内を検索しても、サポ黒がエスケの為とか検討外れな意見しか見当たらないし
裏なんかだとサポ学より、サポ忍でリポーズしてくれた方が助かったりするし
赤にサポ黒は勿体無い、黒がいない、白が一番犠牲を少なくサポ黒にできる
と色々ある訳だしね
だから適材適所でしょ
スレ内を検索しても、サポ黒がエスケの為とか検討外れな意見しか見当たらないし
裏なんかだとサポ学より、サポ忍でリポーズしてくれた方が助かったりするし
赤にサポ黒は勿体無い、黒がいない、白が一番犠牲を少なくサポ黒にできる
と色々ある訳だしね
546 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:55:17 ID:BdKYCE8x
ところで誰か教えてくれ
ブレスドブリオーのバ系への効果って、具体的になんなんだ？
耐性の数字なんかは、変わらんよな？
使っちゃいるけど、よーわからん
ブレスドブリオーのバ系への効果って、具体的になんなんだ？
耐性の数字なんかは、変わらんよな？
使っちゃいるけど、よーわからん
547 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:57:33 ID:puyqxc4i
その属性の魔法ダメージを5%カットだぜ。
100ダメ→95ダメ
500ダメ→475ダメ
1000ダメ→950ダメ
さらにメリポとあわせると･･･？
塵も積もればマウンテンやってやつだな。目立たないけどね。
100ダメ→95ダメ
500ダメ→475ダメ
1000ダメ→950ダメ
さらにメリポとあわせると･･･？
塵も積もればマウンテンやってやつだな。目立たないけどね。
548 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:58:40 ID:hblwCcbP
だから属性ダメージカットだっつってんだろうが
549 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 08:59:33 ID:AWBFkUIa
バに対応する魔防がつく。
たとえば、ブレ胴着てバファイラすると、ファイガのダメが魔防で確実にカットされて、
その上耐性の運しだいではレジって半減やクオーターになる。
たとえば、ブレ胴着てバファイラすると、ファイガのダメが魔防で確実にカットされて、
その上耐性の運しだいではレジって半減やクオーターになる。
550 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:03:38 ID:reLmlDCP
>>545
サポ学で疾風リポーズするわ
サポ学で疾風リポーズするわ
551 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:08:03 ID:otNrwupA
ガル白サポモでＨＰ２０００は可能？
流れ読めずに聞いてみる
流れ読めずに聞いてみる
552 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:08:34 ID:hblwCcbP
>545
＞裏なんかだとサポ学より、サポ忍でリポーズしてくれた方が助かったりするし
サポ忍とか無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞裏なんかだとサポ学より、サポ忍でリポーズしてくれた方が助かったりするし
サポ忍とか無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
553 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:09:24 ID:BaEAEK+e
サポ忍でリポーズするよりプガの方がはるかにうれしいが
リポだけならサポ忍の意味ないし
リポだけならサポ忍の意味ないし
554 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:10:23 ID:kSsjTwYx
>>552
少数で裏ザルカとか裏ボスディンすれば意味がわかると思うよ
少数で裏ザルカとか裏ボスディンすれば意味がわかると思うよ
555 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:11:36 ID:hblwCcbP
>554
無いわｗ
無いわｗ
556 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:13:07 ID:puyqxc4i
リポーズ→レジスト→蝉で回避ストスキ回避回避･･･→リキャキター！リポーズかね。
そんな場面毎回あるわけじゃなさそうだしサポ黒で確実にリポルか印プガじゃダメなのかね。
そんな場面毎回あるわけじゃなさそうだしサポ黒で確実にリポルか印プガじゃダメなのかね。
557 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:13:32 ID:AWBFkUIa
俺とこの裏には、白／忍の白がマジで活躍してるわ。
ただし、釣り役のレイズ３や、釣った敵の種類報告、召喚獣のキープ
といった最前線でヒーラーとは違う役割としてだけどな。
あと、裏砂丘のように、印リポーズが役立つ場面では、白／黒も用意する。
しかし、他の役割の時は、白／学で、サポ忍、サポ黒はないな。
ただし、釣り役のレイズ３や、釣った敵の種類報告、召喚獣のキープ
といった最前線でヒーラーとは違う役割としてだけどな。
あと、裏砂丘のように、印リポーズが役立つ場面では、白／黒も用意する。
しかし、他の役割の時は、白／学で、サポ忍、サポ黒はないな。
558 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:14:30 ID:kSsjTwYx
559 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:22:11 ID:Om4W8mq5
サポ黒の印は確かに重要なアビだがほんと使う場面は限られる
エインでおでんに印スロウ？
そんなんやるならサポ学で１発でも多くケアルヘイストするわ
もちろんその時のメンバーと話して決めたほうがいいが
赤/黒が印スロウII入れたほうが効果はでかい
スロウIIとスロウの効果深度は１０％近く違うから
大事な場面で白にスロウ撃たせるのは間違い
多人数コンテンツではサポ黒印よりもMP効率考えてサポ学だし
小人数コンテンツでも確実に入れたいコレってのが無いとまず使わない
そもそも弱体スキル２２５→２５６だからレベル上げで戦う程度のとてとてになら
AF胴着替え＋属性杖+サポ学で弱体が楽に入るようになる。
サポ黒時代では雑魚にすら入らず悲しい思いをしていた
サポ黒時代からメリポ、属性杖HQ、AF胴HQ、レリ手、インフィトルク
ナシラ脚、マル足、各種MND装備で頑張ってもユニ赤以下だったからな
エインでおでんに印スロウ？
そんなんやるならサポ学で１発でも多くケアルヘイストするわ
もちろんその時のメンバーと話して決めたほうがいいが
赤/黒が印スロウII入れたほうが効果はでかい
スロウIIとスロウの効果深度は１０％近く違うから
大事な場面で白にスロウ撃たせるのは間違い
多人数コンテンツではサポ黒印よりもMP効率考えてサポ学だし
小人数コンテンツでも確実に入れたいコレってのが無いとまず使わない
そもそも弱体スキル２２５→２５６だからレベル上げで戦う程度のとてとてになら
AF胴着替え＋属性杖+サポ学で弱体が楽に入るようになる。
サポ黒時代では雑魚にすら入らず悲しい思いをしていた
サポ黒時代からメリポ、属性杖HQ、AF胴HQ、レリ手、インフィトルク
ナシラ脚、マル足、各種MND装備で頑張ってもユニ赤以下だったからな
560 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:23:52 ID:BdKYCE8x
>>547-549
魔防＋5って説と、5％カットって説があるんよ
魔防＋5って説と、5％カットって説があるんよ
561 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:26:27 ID:hblwCcbP
たしかに魔防と魔法ダメカットと属性ダメカットは厳密には全部別もんだな。
どれなのか確認はして無いけど。
どれなのか確認はして無いけど。
562 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:30:18 ID:AWBFkUIa
そこまでの話になるとどっちか分からないなぁ。
シェルなんか、説明では魔法防御ってなってるけど実際には魔法ダメージカットだもんなぁ。
シェルなんか、説明では魔法防御ってなってるけど実際には魔法ダメージカットだもんなぁ。
563 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:34:34 ID:AWBFkUIa
これは、俺の感触でしかないんだけど
魔法ダメカットだと、ダメージをその率カットはするんだが、それだけでさ
魔法防御も、ダメをカットするんだけど、それ以外にレジ率も上がってるきがしないか？
魔法防御あげまくると、それによるカット量よりもレジで一気にダメが半減する事が多くなるきがするんだわ。
魔法ダメカットだと、ダメージをその率カットはするんだが、それだけでさ
魔法防御も、ダメをカットするんだけど、それ以外にレジ率も上がってるきがしないか？
魔法防御あげまくると、それによるカット量よりもレジで一気にダメが半減する事が多くなるきがするんだわ。
564 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:34:40 ID:Om4W8mq5
565 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:34:42 ID:puyqxc4i
男が白っておかしくね？ｗって罵られたんだが
ミンウ好きならやっぱ白魔道士だよな！
ミンウ好きならやっぱ白魔道士だよな！
566 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:35:16 ID:AnlDei1k
>>550
疾風は黒グリ中なので電光石火ですよ、おじいちゃん
疾風は黒グリ中なので電光石火ですよ、おじいちゃん
567 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:38:27 ID:kSsjTwYx
>>559
だから適材適所でしょ
スロウ２(５振りならスロウより10%キャップが上)の為に赤３人がケアルガやナ系を使えなくなるのと
白がサポ学からサポ黒になるのどっちが良いかなんてLSで意見別れるだろうし
だから適材適所でしょ
スロウ２(５振りならスロウより10%キャップが上)の為に赤３人がケアルガやナ系を使えなくなるのと
白がサポ学からサポ黒になるのどっちが良いかなんてLSで意見別れるだろうし
568 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:38:58 ID:AWBFkUIa
いっそ、黒グリ補遺、疾風スリプル～～
ってするより、電光リポだよなぁやっぱり。
ってするより、電光リポだよなぁやっぱり。
569 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:39:28 ID:nbcXom5m
570 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:39:37 ID:hblwCcbP
検証方法としては
１．白が自分だけにかかるようにバする。
２．パーティでその属性のブレスくらう→魔防有効/魔法カット無効/属性カット有効
バかかってる奴とかかってない奴でダメ変わってれば魔防もしくは属性カット。
ダメいっしょなら魔法カット。
レジ無しの場合のダメージがどんだけ違うかを見てみて、5%なら属性カット。それより小さければ魔防。
こんな感じ？
１．白が自分だけにかかるようにバする。
２．パーティでその属性のブレスくらう→魔防有効/魔法カット無効/属性カット有効
バかかってる奴とかかってない奴でダメ変わってれば魔防もしくは属性カット。
ダメいっしょなら魔法カット。
レジ無しの場合のダメージがどんだけ違うかを見てみて、5%なら属性カット。それより小さければ魔防。
こんな感じ？
571 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:41:33 ID:puyqxc4i
検証パートナーがいるなら手動でバきってもらえばいいな。
572 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:41:53 ID:AWBFkUIa
ところでさ、オデンって、印なくても赤のスロウ２入るんだけど。
赤が印スロウいる相手ってのまず探す所からはじめなきゃダメなんじゃない？
赤が印スロウいる相手ってのまず探す所からはじめなきゃダメなんじゃない？
573 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:43:05 ID:puyqxc4i
サポ赤でいいだろｊｋ
574 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:45:17 ID:8FsVGjkN
575 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:47:24 ID:Om4W8mq5
>>569
アースショット乗るよー
そんな事より俺はクレリック的な感じで白ガルえらんだ
アダマン製ハンマーくだしあ；；
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
白はオールマイティで扱うべき [麻雀・他]
ワロタｗ
アースショット乗るよー
そんな事より俺はクレリック的な感じで白ガルえらんだ
アダマン製ハンマーくだしあ；；
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
白はオールマイティで扱うべき [麻雀・他]
ワロタｗ
576 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:49:26 ID:AWBFkUIa
それ、しろじゃなくてはくｗ
577 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:49:44 ID:nbcXom5m
578 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:50:31 ID:otNrwupA
>>564
ガルカすげぇな・・・デヴォ500回復もあり得るとかｗ
ガルカすげぇな・・・デヴォ500回復もあり得るとかｗ
579 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 09:52:00 ID:kSsjTwYx
580 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 10:03:05 ID:AWBFkUIa
朱雀相手なら、数うちゃクマにサイレスはいってけっこう笑えるよｗ
あのクラスの耐性には適度に魔命あげたほうが入るんだわ。
あのクラスの耐性には適度に魔命あげたほうが入るんだわ。
581 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 10:12:28 ID:Om4W8mq5
ガル白最初きついと思ってたが
75になってサポ学きてまじでかわったわｗ
普段装備でも机上デヴォ３００超えるし
7分程度で３００回復ならコンバの半分は性能出してる?
75になってサポ学きてまじでかわったわｗ
普段装備でも机上デヴォ３００超えるし
7分程度で３００回復ならコンバの半分は性能出してる?
582 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 10:14:48 ID:BaEAEK+e
コンバは8分で1000程度
583 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 10:17:07 ID:yKRmPS/h
>>558
少数で裏ザルカやってるが、上手い赤/黒が２人いれば白がキープ役なることなんてないわ
ザルカは緑石でＭＰ回復できないからサポ学でＭＰ効率上げてくれたほうがいい
裏氷河は大リンクするような場所あまりないし、石破壊用に黒１はいるはずだから黒と赤で十分
少人数っていうのが３～４人で白しかできない人がキープするしかないなら白/忍いいかもねｗ
少数で裏ザルカやってるが、上手い赤/黒が２人いれば白がキープ役なることなんてないわ
ザルカは緑石でＭＰ回復できないからサポ学でＭＰ効率上げてくれたほうがいい
裏氷河は大リンクするような場所あまりないし、石破壊用に黒１はいるはずだから黒と赤で十分
少人数っていうのが３～４人で白しかできない人がキープするしかないなら白/忍いいかもねｗ
584 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 10:18:16 ID:otNrwupA
デヴォは他人に供給出来るのが強みだからコンバと等価じゃないから単純比較は難しいけどね
585 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 10:23:46 ID:Om4W8mq5
8分でMP1000－ケアル４MP88×２
うーん微妙に追いつけないな－
あ、デヴォではなく机上です＞＜
うーん微妙に追いつけないな－
あ、デヴォではなく机上です＞＜
586 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 10:25:12 ID:nbcXom5m
587 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 10:34:50 ID:BaEAEK+e
588 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 10:55:15 ID:mv3OYhMG
俺の白のカテゴリ２のメリポ状況って
デヴォ５
プロテア１
シェルラ４
なんだけど、
昨日、ＬＳの奴にプロテア５に振ってる白とか手抜き白に思われるから振るな。シェルラ５振りにしろ。
みたいな事を言い始めた。
シェルラ４振りと５振りって、カット率0.78%しか変わらないけど、なんで５振りにこだわらなきゃ行けないの？
って聞いたら、
プロテア５に振ってる白なんて使えない奴しかいない。
とか理由になってないような事しか返ってこねーし。
これがネ実脳か・・。
デヴォ５
プロテア１
シェルラ４
なんだけど、
昨日、ＬＳの奴にプロテア５に振ってる白とか手抜き白に思われるから振るな。シェルラ５振りにしろ。
みたいな事を言い始めた。
シェルラ４振りと５振りって、カット率0.78%しか変わらないけど、なんで５振りにこだわらなきゃ行けないの？
って聞いたら、
プロテア５に振ってる白なんて使えない奴しかいない。
とか理由になってないような事しか返ってこねーし。
これがネ実脳か・・。
589 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 11:02:07 ID:nJL9nylD
サポ忍で行こうとすると必ずサポ学にしてって言われる
いつかサポ忍が認知される日が来ることを願ってるよ
まぁＭＰ６００切るから言われても仕方ないかｗ
いつかサポ忍が認知される日が来ることを願ってるよ
まぁＭＰ６００切るから言われても仕方ないかｗ
590 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 11:02:22 ID:6J8NaJpQ
それよりマーター1振りオススメｗ
即発動だしMPなくてもおｋだし、緊急時にいい。
個人的にはシェル５、デヴォ３、マータープロ１だけど、
別に厳しいHNMやるわけじゃないなら誤差だなｗ
即発動だしMPなくてもおｋだし、緊急時にいい。
個人的にはシェル５、デヴォ３、マータープロ１だけど、
別に厳しいHNMやるわけじゃないなら誤差だなｗ
591 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 11:08:30 ID:d1W58RNa
プロテア５は確かに性能微妙だけど、中の人の能力とは別だわな
メリポをガッツリ振っていても糞はいるし、逆にまったく振ってなくても良い動きする人はいる
まあ所詮、ネ実に脳みそ侵されてるだけなんだろうね
メリポをガッツリ振っていても糞はいるし、逆にまったく振ってなくても良い動きする人はいる
まあ所詮、ネ実に脳みそ侵されてるだけなんだろうね
592 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 11:10:06 ID:6J8NaJpQ
>>589
別にサポ忍はサポ忍で使い道はあるんだろうけど、常用できるもんではないと思うよ。
特にMP少ないならなおさら。最大MPなんて・・って言う人はいるけど
最初にリレプロシェルしたらそれなりにMP使うしある程度は着替えで必要。
サポ後衛じゃなくても最大1000近く、通常時に750～800は欲しいかと。
そもそもサポ忍とサポ学じゃ求められる役割が違うんだから認知もクソもないかとｗ
別にサポ忍はサポ忍で使い道はあるんだろうけど、常用できるもんではないと思うよ。
特にMP少ないならなおさら。最大MPなんて・・って言う人はいるけど
最初にリレプロシェルしたらそれなりにMP使うしある程度は着替えで必要。
サポ後衛じゃなくても最大1000近く、通常時に750～800は欲しいかと。
そもそもサポ忍とサポ学じゃ求められる役割が違うんだから認知もクソもないかとｗ
593 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 11:12:56 ID:h6QgiDc9
使う機会がなさすぎてとっさに選べないマーターよりは、
慣れていて選択し易いケアルの方が信頼できる気がする。
20分に1度のアビじゃデフォルトのパレットに仕込み辛そうだしｗ
慣れていて選択し易いケアルの方が信頼できる気がする。
20分に1度のアビじゃデフォルトのパレットに仕込み辛そうだしｗ
594 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 11:14:01 ID:BaEAEK+e
知らんがな
595 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 11:17:03 ID:A8CpZFeH
パレットプレイヤースキルの問題だろ
緊急回復なら祝福かマーターしかない
スタンや範囲で詠唱中断とかもないしな
緊急回復なら祝福かマーターしかない
スタンや範囲で詠唱中断とかもないしな
596 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 11:18:24 ID:1/8b7mRX
いまズヴァ城でグリンタンニもらってきた。
嬉しくて流れ切ってごめん。
嬉しくて流れ切ってごめん。
597 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 11:18:26 ID:A3zvcXGB
ミゼリソラスグリモアを使いこなせる神白は案外いないもんだなぁ
598 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 11:19:51 ID:Lma5Vz6r
全部１割引なのと、簡素の効率もちょっと加えてやるともう少しＭＰ効率いい計算になるやろー
599 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 11:22:38 ID:h6QgiDc9
まあそうなんだけど、だからこそオススメしちゃ駄目だと思うんだ。
そもそも20分に1度のアビだから意識してないとケアルに手が伸びそうだしｗ
効果範囲も伸びて使いやすくはなったものの、
とっさに使うには使用間隔がネックじゃないかな～。
20分のうちに2回危機があったとき2度目もマーター使おうとして時間ロスったり。
咄嗟だからこそ確実な手段を選んだ方がいいこともあると思うんだ。
もちろん>>595が言うように最終的にはPスキルなんだけどなー。
そもそも20分に1度のアビだから意識してないとケアルに手が伸びそうだしｗ
効果範囲も伸びて使いやすくはなったものの、
とっさに使うには使用間隔がネックじゃないかな～。
20分のうちに2回危機があったとき2度目もマーター使おうとして時間ロスったり。
咄嗟だからこそ確実な手段を選んだ方がいいこともあると思うんだ。
もちろん>>595が言うように最終的にはPスキルなんだけどなー。
600 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 11:41:44 ID:6J8NaJpQ
601 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 11:42:11 ID:xaXBv28/
予期しないタイミングで盾のHPが一気に赤く、みたいな場合はどうしてもケアルしちゃう。
なので、ケアルするぞ～って気持ちの時にマーターを念頭に入れる感じで使ってる。
ぁーこれデカいのくるなーて時、実際に盾のHPが減る前から電光や簡素発動してケアル待機する、
あれと同じように、マーターの心構えをする。
なので、ケアルするぞ～って気持ちの時にマーターを念頭に入れる感じで使ってる。
ぁーこれデカいのくるなーて時、実際に盾のHPが減る前から電光や簡素発動してケアル待機する、
あれと同じように、マーターの心構えをする。
602 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 11:58:47 ID:AWBFkUIa
俺はマーター１ふりをコンジュリン発動トリガーにつかおうかと思ってる。
603 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 12:00:54 ID:h6QgiDc9
>>600-601
やっぱり意識するってのが重要なんだよな。
マーターあるぞ、って思っておけば咄嗟にでも使えるはず。
ただ>>601の言う電光や簡素すら使いこなせない人が結構いるからねぇ、
なんかレイズ専用にしちゃってる人さｗこういう人が多いと薦めるのは躊躇しちゃう。
やっぱり意識するってのが重要なんだよな。
マーターあるぞ、って思っておけば咄嗟にでも使えるはず。
ただ>>601の言う電光や簡素すら使いこなせない人が結構いるからねぇ、
なんかレイズ専用にしちゃってる人さｗこういう人が多いと薦めるのは躊躇しちゃう。
604 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 12:03:10 ID:hblwCcbP
慣れるまではリキャごとに使うつもりでいた方がいいのかもね。
常に意識できるようになってから使いどころ考えることにして。
常に意識できるようになってから使いどころ考えることにして。
605 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 12:24:55 ID:JrCE1YWl
裏行くと使いこなせてる白とまったくダメな白で差が激しいよ
ひどいのは机上はMP足りなくなるんでリフレちょうだい＾＾；みたいなのもいるし
簡素はなんのためにあるの？アスピル覚えてないの？と問い詰めたくなる
ひどいのは机上はMP足りなくなるんでリフレちょうだい＾＾；みたいなのもいるし
簡素はなんのためにあるの？アスピル覚えてないの？と問い詰めたくなる
606 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 12:29:34 ID:0RpQc9+I
白サポ学での電光って微妙じゃね？アビ発動モーションやその後の硬直差し引くと
ケアルガ程度だとほとんどプラス無し、レイズリレイズでようやく明確な効果がある気がする。
事前に範囲ダメ来るのが解るような状況なら発動してケアルガスタンバイしておくのもありだけど
普段は簡素一択で良い気ガス。
ケアルガ程度だとほとんどプラス無し、レイズリレイズでようやく明確な効果がある気がする。
事前に範囲ダメ来るのが解るような状況なら発動してケアルガスタンバイしておくのもありだけど
普段は簡素一択で良い気ガス。
607 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 12:33:22 ID:6J8NaJpQ
キャスト目的じゃなくてリキャ目的じゃね？
俺が電光（黒グリのも含めて）使うときはリキャが主目的になってるな。
俺が電光（黒グリのも含めて）使うときはリキャが主目的になってるな。
608 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 12:36:20 ID:AWBFkUIa
ケアル５、ケアルガ３４のマクロに簡素強制発動で組み込んどくのが一番は簡単。
チャージたまってたら、それらの回復つかおうとすると、強制使用。
白だと、メイン学者のように、チャージを色々予定たてて使うわけじゃないから
たまったらそのまま消費の大きい魔法にのせて使い切っちゃって問題ないわ。
チャージたまってたら、それらの回復つかおうとすると、強制使用。
白だと、メイン学者のように、チャージを色々予定たてて使うわけじゃないから
たまったらそのまま消費の大きい魔法にのせて使い切っちゃって問題ないわ。
609 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 12:37:55 ID:zJigUHms
グリモアアビは先読み待機してると時間切れすることがあるから難しい。
プロシェルリレ以外はソロの電光スキン、ＰＴの簡素ヘイストにしか使えてないｗ
プロシェルリレ以外はソロの電光スキン、ＰＴの簡素ヘイストにしか使えてないｗ
610 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 12:51:17 ID:sceveqxq
611 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 12:51:28 ID:AWBFkUIa
リンバスや裏なんかだと、魔道書の事前発動はけっこうやりやすいよ。
ＨＰ何割で２ｈ使うとかだいたいきまってるから前衛もそれにあわせて削るしね。
例えば忍者するときは、前半は前衛も通常殴りだけで削って
ＨＰ５０％から一気にＷＳで削りきるでしょ。
白も、このタイミングにあわせて、瞬間で回復するなら電光仕込んでおいてケアルガ３，４
消費ＭＰけちりたいなら、簡素仕込んでおく感じ。
もし、無駄になってもそれはそれで、被害なかったわけだからおｋ
ＨＰ何割で２ｈ使うとかだいたいきまってるから前衛もそれにあわせて削るしね。
例えば忍者するときは、前半は前衛も通常殴りだけで削って
ＨＰ５０％から一気にＷＳで削りきるでしょ。
白も、このタイミングにあわせて、瞬間で回復するなら電光仕込んでおいてケアルガ３，４
消費ＭＰけちりたいなら、簡素仕込んでおく感じ。
もし、無駄になってもそれはそれで、被害なかったわけだからおｋ
612 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 12:58:05 ID:a+w3wy47
電光はレイズ配る時に便利だな
自分が衰弱してても結構リキャ減るし
自分が衰弱してても結構リキャ減るし
613 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 13:01:16 ID:AWBFkUIa
>>610
実際に使ってるマクロ参考にのせとくわ。
好みに合わせていろいろ直してみてくれ。
/ja 簡素清貧の章 <me>
/grin motion <stpc>
/equip 両足 ケアルクロッグ
/equip main アポロスタッフ
/equip 胴 ノーブルチュニック
/ma ケアルV <lastst>
実際に使ってるマクロ参考にのせとくわ。
好みに合わせていろいろ直してみてくれ。
/ja 簡素清貧の章 <me>
/grin motion <stpc>
/equip 両足 ケアルクロッグ
/equip main アポロスタッフ
/equip 胴 ノーブルチュニック
/ma ケアルV <lastst>
614 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 17:21:31 ID:zJigUHms
ケアル５撃つ状況ではアビ挟まないな。
カンパニエNPC回復させるときくらい。
カンパニエNPC回復させるときくらい。
615 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 18:23:09 ID:0RpQc9+I
簡素も消費ＭＰ多い魔法で使いたくても白の基本はこまめな回復だし
ケアル５や上位ケアルガ使う時はＨＰ減ってる時だからアビ発動で回復遅らせたくないんだよな。
結局プロシェルリレ以外ではなかなか上手く使えない俺ガイル。
ケアル５や上位ケアルガ使う時はＨＰ減ってる時だからアビ発動で回復遅らせたくないんだよな。
結局プロシェルリレ以外ではなかなか上手く使えない俺ガイル。
616 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 18:28:51 ID:tjIzo60x
白は予測して動け
決してもぐら叩きしかできないジョブじゃないぞ
ダメージを食らうタイミングがある程度予測できるようになれば簡素Vはかなり使える
電光ケアルガも予測してあらかじめ発動させられるようになれ
白の場合戦術魔道書は最悪空撃ちでも問題ないからガンガン使うように心がけた方がいい
どうしても上手くできない奴はソロ経験と他ジョブ経験をもっと詰め
PTで後ろに居るだけじゃ上手くできるわけがない
決してもぐら叩きしかできないジョブじゃないぞ
ダメージを食らうタイミングがある程度予測できるようになれば簡素Vはかなり使える
電光ケアルガも予測してあらかじめ発動させられるようになれ
白の場合戦術魔道書は最悪空撃ちでも問題ないからガンガン使うように心がけた方がいい
どうしても上手くできない奴はソロ経験と他ジョブ経験をもっと詰め
PTで後ろに居るだけじゃ上手くできるわけがない
617 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 18:55:00 ID:0pqKpMui
白のこと分かってねえ奴多いな。
白は耐久力と持久力に関しては他ジョブをブっちぎってる。
カンパのボスではソロで倒せるのもいるし、
最近、自分がやってるのはソロサソリＢＣだな。
前回アップでの強化のおかげで、かなり楽になった。
神印章捨てるほど持ってる奴はやってみるといいよ。
白は耐久力と持久力に関しては他ジョブをブっちぎってる。
カンパのボスではソロで倒せるのもいるし、
最近、自分がやってるのはソロサソリＢＣだな。
前回アップでの強化のおかげで、かなり楽になった。
神印章捨てるほど持ってる奴はやってみるといいよ。
618 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 19:03:47 ID:otNrwupA
>>613
横レス失礼
このマクロだとアビ硬直中にサブタゲ決定してもエラー出にくい？
アビの直下にケアル5<st>してたんだけど、早すぎると勿論エラーだし
wait挟むともっさりし過ぎてなんか気持ち悪いし他のケアルに負けちゃうし
たかだか1秒から1.5秒の話なんだけど、60～90フレームと見ればすごい間合いだしね
電光石火ケアル5決めて回復量みてニヤリしたい
横レス失礼
このマクロだとアビ硬直中にサブタゲ決定してもエラー出にくい？
アビの直下にケアル5<st>してたんだけど、早すぎると勿論エラーだし
wait挟むともっさりし過ぎてなんか気持ち悪いし他のケアルに負けちゃうし
たかだか1秒から1.5秒の話なんだけど、60～90フレームと見ればすごい間合いだしね
電光石火ケアル5決めて回復量みてニヤリしたい
619 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 19:05:22 ID:LldLwmBq
FF14にあったプロテスのバリアみたいなやつ
FF11にも試しに実装しろ
FF11にも試しに実装しろ
620 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 19:12:31 ID:lIzPGgad
>>616
まぁ予測動作は失敗事も多いけどなw
PTならTP連打ゾーンに入ったとかだし
モンクNMなら100烈来そうなところで構えてて
ログと同時に打ち込んだり(まぁナイトがインビしてすかったりするがw)
まぁ予測動作は失敗事も多いけどなw
PTならTP連打ゾーンに入ったとかだし
モンクNMなら100烈来そうなところで構えてて
ログと同時に打ち込んだり(まぁナイトがインビしてすかったりするがw)
621 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 20:01:36 ID:AWBFkUIa
>>613
一応これは、サポ学初心者一般人用の簡単操作マクロ。
普通に使うなら、マクロ実行でアビ発動。回復のターゲット選択してる間にアビ硬直はとけてる。
これで、アビ硬直不発ができる反応速度の人なら、ケアル５はアビを別マクロ化。
でも、そこまでの反応できるなら、観察力次第で、敵のＴＰ状況や、かまえ、
敵のモーション、集中線から被弾先読みできる。
すると、構えでマクロ実行。実際に被弾するタイミングにあわせてケアル詠唱と、
さきほどのマクロにいきついた。
あんまり早すぎて被弾前にケアル着弾させても無駄だし、どうせ被弾のタイミングで
ケアル着弾するように１テンポ待つんだから、これぐらいでいいんじゃないの？
一応これは、サポ学初心者一般人用の簡単操作マクロ。
普通に使うなら、マクロ実行でアビ発動。回復のターゲット選択してる間にアビ硬直はとけてる。
これで、アビ硬直不発ができる反応速度の人なら、ケアル５はアビを別マクロ化。
でも、そこまでの反応できるなら、観察力次第で、敵のＴＰ状況や、かまえ、
敵のモーション、集中線から被弾先読みできる。
すると、構えでマクロ実行。実際に被弾するタイミングにあわせてケアル詠唱と、
さきほどのマクロにいきついた。
あんまり早すぎて被弾前にケアル着弾させても無駄だし、どうせ被弾のタイミングで
ケアル着弾するように１テンポ待つんだから、これぐらいでいいんじゃないの？
622 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 20:47:01 ID:Lma5Vz6r
623 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 20:53:26 ID:A8CpZFeH
白のレリックとミシックは超絶神性能だろ
ただ、
『装備可能なジョブが全然武器を振るう機会に恵まれない』だけ
だし、
加えて、あと一年もすればレリックとミシックは全て
FFXIV以前の時代遅れの
『過去の遺物(レリック）としてゴミ扱いされる』
だけの話だ
ただ、
『装備可能なジョブが全然武器を振るう機会に恵まれない』だけ
だし、
加えて、あと一年もすればレリックとミシックは全て
FFXIV以前の時代遅れの
『過去の遺物(レリック）としてゴミ扱いされる』
だけの話だ
624 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 20:55:07 ID:hblwCcbP
殴る敵なら実際に白の持久力はかなり上位じゃね
625 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 22:11:34 ID:9ikjyVNt
つい今日あった話だが
イナゴられても沈まない白がいたｗ
イナゴられても沈まない白がいたｗ
626 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 22:32:55 ID:yKRmPS/h
イナゴされても白や踊は火力低めでタゲ途中から取られたりするしなｗ
627 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 22:37:32 ID:A8CpZFeH
カンパニエなんてブレスドHQ3種とノーヴィアとマハケとタマス装備して
クラクラ振ってるからな
俺に近付いたら死ぬぜぇ
タゲが速攻で移ってクラクラでイナゴルぜぇｗ
クラクラ振ってるからな
俺に近付いたら死ぬぜぇ
タゲが速攻で移ってクラクラでイナゴルぜぇｗ
628 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 22:39:03 ID:A8CpZFeH
今度イナゴがきたら頭もクロウHQとかにしてみるかな
629 ：既にその名前は使われています：2009/06/25(木) 23:11:13 ID:0q72dNol
白/学でチャージ余らせちゃってるような奴は
とりあえずヘイストで消費するようにすれば
無駄にするよりはいいんじゃね。
ていうか俺だが。
>>628
カンパだったらミラーティアラでいいんじゃね
魔法ダメも減るし
とりあえずヘイストで消費するようにすれば
無駄にするよりはいいんじゃね。
ていうか俺だが。
>>628
カンパだったらミラーティアラでいいんじゃね
魔法ダメも減るし
630 ：617：2009/06/25(木) 23:55:04 ID:0pqKpMui
>>622 白サソリＢＣ撃破の動画あるから見て来い
ポイントはチゴーのブレスバ焼きと同じだ。
食事ラビットパイ 物理カット装備で全身覆って夜間突入。
メディシンピアスはここでこそ役に立つ。
ソラスのおかげで、パウダーはほぼ無効化だ。
ポイントはチゴーのブレスバ焼きと同じだ。
食事ラビットパイ 物理カット装備で全身覆って夜間突入。
メディシンピアスはここでこそ役に立つ。
ソラスのおかげで、パウダーはほぼ無効化だ。
631 ：617：2009/06/25(木) 23:58:09 ID:0pqKpMui
632 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 00:19:10 ID:gnOaz/JG
やっぱブーン要るか
テーカーじゃムリかなぁ
ナイズルやる時間もねーよ
麒麟棍、マーシャル、命中＋50↑に出来る程度の装備しかねーし
テーカーじゃムリかなぁ
ナイズルやる時間もねーよ
麒麟棍、マーシャル、命中＋50↑に出来る程度の装備しかねーし
633 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 01:12:54 ID:5TTegfcv
ブーンより物理カット装備そろえるの大変だな、ゴリ脚とか玄武盾とかもってねー
634 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 01:52:52 ID:hJywZMqL
お前らは装備よりスキル足りねーだろ
635 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 02:13:06 ID:SdRe/aVl
なぜメリポ振ってないことがバレた
636 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 07:43:40 ID:q/4RNB9K
片手棍8段しか振ってなくてすいまえんでした；；
両手棍振ってきます
両手棍振ってきます
637 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 12:05:56 ID:WNdh23VC
上げ
638 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 14:14:14 ID:PB5m971b
>>627 おめえクラクラ持ってねえだろ
クラでヘキサ打ち続けてたら、その程度の敵対心－じゃタゲは移動しねえよ
クラでヘキサ打ち続けてたら、その程度の敵対心－じゃタゲは移動しねえよ
639 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 14:25:24 ID:/Ktc192s
スカスカなんじゃね？
640 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 14:56:22 ID:u+1r3lvx
>>638 お前がエアクラクラーで他の装備も甘い奴なのはわかった。
あくまでもイナゴが来た場合の対処だからな。
1,2ターン回したくらいじゃタゲ固定なんかせんな。
イナゴ殺しする時はこっちはWSはスターライトとかだしな。
こっちが撲殺寸前ならそのままブチ殺すわ
イナゴがへヴォ過ぎる場合にはタゲ渡さずにブチ殺しをする事もあるがなぁ
あくまでもイナゴが来た場合の対処だからな。
1,2ターン回したくらいじゃタゲ固定なんかせんな。
イナゴ殺しする時はこっちはWSはスターライトとかだしな。
こっちが撲殺寸前ならそのままブチ殺すわ
イナゴがへヴォ過ぎる場合にはタゲ渡さずにブチ殺しをする事もあるがなぁ
641 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 14:56:43 ID:KvmiYGhw
642 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 14:59:18 ID:u+1r3lvx
マハケとクラクラがねたましいのはわかるが
エアカンパニストのエアクラクラー湧き過ぎｗ
イナゴがいる時に全力でタゲ取るわけねぇだろアホがｗ
エアカンパニストのエアクラクラー湧き過ぎｗ
イナゴがいる時に全力でタゲ取るわけねぇだろアホがｗ
643 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 15:05:30 ID:KvmiYGhw
644 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 15:06:49 ID:KvmiYGhw
>>642
書き忘れたが俺はカンパで全力でタゲ取るよｗ気になるならラグ鯖来いｗ見せてやるよ
書き忘れたが俺はカンパで全力でタゲ取るよｗ気になるならラグ鯖来いｗ見せてやるよ
645 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 15:10:31 ID:Tv8biNuU
クラクラは荒れるからやめれｗ
本当に持ってる→妬まれる
実は持ってない→エアクラクラ乙
どっちにしろネ実じゃ受け入れられんｗ
本当に持ってる奴はこういうむなしい言い争いを見て
ニヤニヤするもんですよ
本当に持ってる→妬まれる
実は持ってない→エアクラクラ乙
どっちにしろネ実じゃ受け入れられんｗ
本当に持ってる奴はこういうむなしい言い争いを見て
ニヤニヤするもんですよ
646 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 15:14:20 ID:jcPv5DcV
>>632
ナイズルやる時間無くて何ができるんだ？
ナイズルやる時間無くて何ができるんだ？
647 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 15:17:19 ID:u+1r3lvx
>>643 全力でタゲ取ったらイナゴブチ殺せねぇだろアホが、妬み乙
たますｗに拘ってる奴は青いわｗ
昔はらじゃさーだったがイナ殺しにはきんたますｗが有効だから転向したまでよ
過疎パニエ時代はらじゃさーでボクサーマントとべリコースでガチってたが
最近の過密パニエだと如何にイナゴをブチ殺すかを楽しむゲームになってるからな
たますｗに拘ってる奴は青いわｗ
昔はらじゃさーだったがイナ殺しにはきんたますｗが有効だから転向したまでよ
過疎パニエ時代はらじゃさーでボクサーマントとべリコースでガチってたが
最近の過密パニエだと如何にイナゴをブチ殺すかを楽しむゲームになってるからな
648 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 16:10:12 ID:KvmiYGhw
647
それだけのためにたますｗ
てかその考えがひどいｗ
それだけのためにたますｗ
てかその考えがひどいｗ
649 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 16:16:25 ID:KvmiYGhw
敵対-なんてがんばらなくてもｲﾅｺﾞきたら後ろ向いてキープしときゃいいだろ(笑)
650 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 16:50:19 ID:7H7eRFrE
たますｗにそれだけこだわりあって
クロウHQ装備しないとかぱねぇっすｗｗｗｗｗｗ
628 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 22:39:03 ID:A8CpZFeH
今度イナゴがきたら頭もクロウHQとかにしてみるかな
クロウHQ装備しないとかぱねぇっすｗｗｗｗｗｗ
628 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 22:39:03 ID:A8CpZFeH
今度イナゴがきたら頭もクロウHQとかにしてみるかな
651 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 16:55:14 ID:u+1r3lvx
敵対心とヘイストの両立がいいんであって
イナゴが湧いてないのにレイヴンなんぞ装備しないだろ
今まではクラクラの回転重視でイナゴロシだったが
レイヴン頭も使ってイナゴ固定化を図るのはいい感じだろ
イナゴが湧いてないのにレイヴンなんぞ装備しないだろ
今まではクラクラの回転重視でイナゴロシだったが
レイヴン頭も使ってイナゴ固定化を図るのはいい感じだろ
652 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 16:55:46 ID:d9+EngiK
クラで妬むってどこのどいつだよw
そんな金出せば買える装備程度じゃ妬まない。
臼じゃ強いだろうなw
ナイトでクラクラ振ってるがカンパニエ＋サポ踊りでマジで神になれるは
そんな金出せば買える装備程度じゃ妬まない。
臼じゃ強いだろうなw
ナイトでクラクラ振ってるがカンパニエ＋サポ踊りでマジで神になれるは
653 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 17:00:43 ID:2fx2sJyE
イナゴ殺しなら竜さんの右に出るものはいないな。イナゴがどれだけ弱くとも、一瞬でタゲを渡せるｗ
654 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 17:16:20 ID:k5GVp8MX
カンパニエで
白サポ踊で劣化ナイトになれるかな？
踊り用のTPと、ブーン用のTPが両立できるか
白サポ踊で劣化ナイトになれるかな？
踊り用のTPと、ブーン用のTPが両立できるか
655 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 19:40:21 ID:aNaOxvq3
サポ踊で何をするんだ
656 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 19:44:00 ID:QpJ5O1ho
両立出来ねぇｗ
657 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 19:55:07 ID:WoUimd0e
658 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 20:22:32 ID:7i5fa7qk
ソラスのケアルスキンはほんと助かるね
ナイトさんのHPが減ってる時に強めのWSのログが見えたら
オーバーケアルでも５飛ばしちゃうようになった
事故が減って嬉しいな
ナイトさんのHPが減ってる時に強めのWSのログが見えたら
オーバーケアルでも５飛ばしちゃうようになった
事故が減って嬉しいな
659 ：既にその名前は使われています：2009/06/26(金) 21:53:58 ID:QhraPths
ほすっとく
660 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 00:26:53 ID:Fhr4cHWH
サポ踊りクラクラはかなり使えるけどなｗ
661 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 00:36:09 ID:kh9faH3h
ボクサー装備できるとわ！
お主やるな・・・
お主やるな・・・
662 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 00:52:29 ID:tspcqbhn
リアルクラクラーの俺に言わせるとサポ踊クラクラ＝雑魚
クラクラ生かすならサポ赤か忍しかない
クラクラ生かすならサポ赤か忍しかない
663 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 02:12:30 ID:VX2Wq/4W
サポ学ならブーンいらない
俺無いけどもつよ
俺無いけどもつよ
664 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 02:35:36 ID:DLklz9h8
臼でクラクラ１本で使う時は サポは赤鉄板だな
サポ踊・学なんて絶対にありえない
クラクラ持ってないといろんな発想や妄想が沸くと思うが、
持ってる奴は面白がって見てるよｗｗｗ
ケアルワルツ２使うくらいなら、その分のＴＰをブーンに使った方がマシ。
上記に出てるソロサソリＢＣでも、サポ踊じゃ絶対に攻略は不可能だ。
サポ踊・学なんて絶対にありえない
クラクラ持ってないといろんな発想や妄想が沸くと思うが、
持ってる奴は面白がって見てるよｗｗｗ
ケアルワルツ２使うくらいなら、その分のＴＰをブーンに使った方がマシ。
上記に出てるソロサソリＢＣでも、サポ踊じゃ絶対に攻略は不可能だ。
665 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 02:42:32 ID:/jPOxAvT
クラクラは本当に持ってる持ってないでもめるよなｗ
ネ実じゃ持ってなくても持ってることに
持ってても持ってないことに
なんとでも言えるんだし話題に出しても荒れるだけだｗ
ネ実じゃ持ってなくても持ってることに
持ってても持ってないことに
なんとでも言えるんだし話題に出しても荒れるだけだｗ
666 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 02:43:07 ID:pnFZGlt8
趣味装備なんだから好きにしろとしかｗ
667 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 02:43:59 ID:DLklz9h8
それとクラクラ持ってて、タゲどうのこうのって言ってるのは持ってない証拠
仮にカンパで例えると雑魚に
ヘキサで６００ダメ 通常攻撃メイン４０ サブクラ１発１５ぐらいか
１分間にヘキサ５発撃ったとして、１分間にどれだけ総ダメ与えるか計算してみるといい。
仮にカンパじゃなくて、通常のフィールドにいる敵にヘキサ平均８００出たとする。
他ジョブはちょっとやそっとじゃタゲ取れねえよ。
脳筋思考だと想像も付かないだろうがなｗｗｗ
仮にカンパで例えると雑魚に
ヘキサで６００ダメ 通常攻撃メイン４０ サブクラ１発１５ぐらいか
１分間にヘキサ５発撃ったとして、１分間にどれだけ総ダメ与えるか計算してみるといい。
仮にカンパじゃなくて、通常のフィールドにいる敵にヘキサ平均８００出たとする。
他ジョブはちょっとやそっとじゃタゲ取れねえよ。
脳筋思考だと想像も付かないだろうがなｗｗｗ
668 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 02:56:39 ID:+WEh4UIH
クラクラとかゲームの１アイテム持ってるくらいになんでこんな偉そうになれるんだよwww
669 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 02:57:36 ID:tspcqbhn
>>667
お前クラクラもってないだろ
攻撃力330 STR50～60 MND80 D39でカンパの雑魚にヘキサ平均400くらいだし
そもそも1分に5発も撃てる訳ないがな
敵対心-20くらいあるしタゲはそんなにこねー
クラナイトのボーパル連打のほうがずっと上
お前クラクラもってないだろ
攻撃力330 STR50～60 MND80 D39でカンパの雑魚にヘキサ平均400くらいだし
そもそも1分に5発も撃てる訳ないがな
敵対心-20くらいあるしタゲはそんなにこねー
クラナイトのボーパル連打のほうがずっと上
670 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 03:07:18 ID:/jPOxAvT
>>669
肉食え肉ｗ
肉食え肉ｗ
671 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 03:20:59 ID:DLklz9h8
>>669 あんた異常なくらい弱くね？
装備上げてみ
装備上げてみ
672 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 03:29:50 ID:DLklz9h8
673 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 03:59:13 ID:tspcqbhn
ユニクロNQフルヘイストで23％だっけ？
アサルト戦績棍棒クラクラ
ギガマン ラジャスボムQ 素破キャシー
食事なし 着替え無し
ござるやナイトに軽くタゲ取られる弱さ
いくらなんでもへキサよりボーパルのほうが強いだろ
ステータス攻撃力D値が全然違うし
アサルト戦績棍棒クラクラ
ギガマン ラジャスボムQ 素破キャシー
食事なし 着替え無し
ござるやナイトに軽くタゲ取られる弱さ
いくらなんでもへキサよりボーパルのほうが強いだろ
ステータス攻撃力D値が全然違うし
674 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 04:03:37 ID:tspcqbhn
メインはアサルトじゃなくてペルデュだ
攻撃も310くらいだったかも
着替えすればヘキサ600もでるの？
クリ発生のDEXが絶望的じゃないかな？
これで雑魚に最高550程度ね
クラクラナイトなら余裕でタゲキープ
ボーパル2回以後ロイエで
攻撃も310くらいだったかも
着替えすればヘキサ600もでるの？
クリ発生のDEXが絶望的じゃないかな？
これで雑魚に最高550程度ね
クラクラナイトなら余裕でタゲキープ
ボーパル2回以後ロイエで
675 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 04:10:09 ID:62ToiMD3
着替えなしのヘキサじゃそりゃ弱っちいわな
676 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 04:14:31 ID:tspcqbhn
着替えようにも首腰指輪でSTR増やすくらいか？ これでも山串喰えばSTR+20か
手足は種族でSTR増やせるがMNDとどっちがいいんだろうな
DEX100くらいないとバンバンクリでないと思うが白じゃそんなに増やせないだろ
手足は種族でSTR増やせるがMNDとどっちがいいんだろうな
DEX100くらいないとバンバンクリでないと思うが白じゃそんなに増やせないだろ
677 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 04:19:58 ID:PNjf10aP
手は種族じゃなくて、ＡＦ１＋が最強だろう
678 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 07:12:40 ID:UM5eirCA
白じゃなく、召やってた時の話なんだが
素で不意打ちテーカーすると、だいたい２２０ダメ程度。
ＷＳ着替えで全身ＩＮＴ＆ＭＮＤブーストしまくるようにしてから、３４０～４００前後と伸びた。
後衛はＷＳ着替えする習慣が少く、試しに少しブーストしてみても
あまり変化が見られなくて、そこでやめちまうやつが多い。
しかし、とことん突き詰めると急に伸びだしてけっこう良かったりするもんだぜ。
素で不意打ちテーカーすると、だいたい２２０ダメ程度。
ＷＳ着替えで全身ＩＮＴ＆ＭＮＤブーストしまくるようにしてから、３４０～４００前後と伸びた。
後衛はＷＳ着替えする習慣が少く、試しに少しブーストしてみても
あまり変化が見られなくて、そこでやめちまうやつが多い。
しかし、とことん突き詰めると急に伸びだしてけっこう良かったりするもんだぜ。
679 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 08:38:54 ID:9W51N1cH
>>667
つまりメリポでは白が最大のrepを叩き出せるってことか。
つまりメリポでは白が最大のrepを叩き出せるってことか。
680 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 09:54:50 ID:RPbThPRP
本当にエアクラクラーしか沸かないな、このスレは
間違いなく、カンパで大ダメ出してタゲ固定とか言ってる馬鹿は仕様が理解できてない。
間違いなく、カンパで大ダメ出してタゲ固定とか言ってる馬鹿は仕様が理解できてない。
681 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 11:17:32 ID:cc/WOZfT
>>678
さらに武器をマーシャルにすると500～600とかまで伸びるぜ
さらに武器をマーシャルにすると500～600とかまで伸びるぜ
682 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 11:21:10 ID:3Jpzt4GU
ﾍｷｻってｽﾃｰﾀｽはStr上げればいいの？
683 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 11:45:57 ID:kQ2x7i7b
STRとMND
684 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 11:48:14 ID:atcb5CWX
685 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 11:49:51 ID:JCCGBV4c
白/忍、メリポ片手棍8振り・食事なしで攻撃力330ほどしかないけど
極めると攻撃力どれぐらいいくんだろ？
330だとカンパニエの雑魚にも安定して高ダメージとはいかないかんじだが
極めると攻撃力どれぐらいいくんだろ？
330だとカンパニエの雑魚にも安定して高ダメージとはいかないかんじだが
686 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 12:00:02 ID:/jPOxAvT
ジャナ 毘沙 虚界 ブルタル ロイヤル AF＋1 ラジャス アクア
おうこくｗ 怪腕 マル マル
適当に考えてみたがＷＳ装備こんなもんかね
本業赤でよう分からんがｗ
おうこくｗ 怪腕 マル マル
適当に考えてみたがＷＳ装備こんなもんかね
本業赤でよう分からんがｗ
687 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 12:00:49 ID:3Jpzt4GU
>>684
ありが㌧
ありが㌧
688 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 12:43:58 ID:T50blUbi
STR85 MND85 DEX56ワロス；；
アクアじゃなくてサンダーにしようかな…
アクアじゃなくてサンダーにしようかな…
689 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 13:53:22 ID:K0C3RfHG
ヘキサは多段WSだし、白魔道士は元々命中弱いので、まずは命中強化が良いぞ。
そこから自分が叩く敵の回避に合わせて、命中過剰な分をSTRなりに回すのが良い。
食事込みヘキサ時命中410まで行けば、普通のメリポ敵を前衛ジョブと一緒に
殴っても大丈夫かな？てとこかと思う。
実際には忍シマムやからくりトロなんかは450とかでも足りないけどな・・・
カンパ敵の回避がどの程度か知らないが、こんなに命中要求されないと思う。
ただし、スシ食って命中400とかに装備を仕上げておけば、スシの代わりに肉食えば
命中350とかになるので、大体いいセン行くんじゃないんだろうか・・・？
DEX2=命中1になるので、DEXを上げるのもありだけど、クリティカルを狙って出すのは
茨の道だと思ってくれ。
狙って出せれば、攻撃力が低いのを補って余りあるけどなｗ
ヘキサ時DEX100↑行ける様なら、狙ってみても面白いと思う。
（無論、命中確保の上で）
っていうか、漏れDEX突出型臼を目指してるんだがな。。。。。。ｗ
そこから自分が叩く敵の回避に合わせて、命中過剰な分をSTRなりに回すのが良い。
食事込みヘキサ時命中410まで行けば、普通のメリポ敵を前衛ジョブと一緒に
殴っても大丈夫かな？てとこかと思う。
実際には忍シマムやからくりトロなんかは450とかでも足りないけどな・・・
カンパ敵の回避がどの程度か知らないが、こんなに命中要求されないと思う。
ただし、スシ食って命中400とかに装備を仕上げておけば、スシの代わりに肉食えば
命中350とかになるので、大体いいセン行くんじゃないんだろうか・・・？
DEX2=命中1になるので、DEXを上げるのもありだけど、クリティカルを狙って出すのは
茨の道だと思ってくれ。
狙って出せれば、攻撃力が低いのを補って余りあるけどなｗ
ヘキサ時DEX100↑行ける様なら、狙ってみても面白いと思う。
（無論、命中確保の上で）
っていうか、漏れDEX突出型臼を目指してるんだがな。。。。。。ｗ
690 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 14:23:07 ID:tVlwRfHL
マーシャルはもっと評価されても良い
ぶっちゃけあれがメインとしては一番実用的なんじゃない？
特に強敵相手だとヘキサのダメが目に見えて上がるけど
隔短いから、サブペの削りも比較的殺さずに済む
ぶっちゃけあれがメインとしては一番実用的なんじゃない？
特に強敵相手だとヘキサのダメが目に見えて上がるけど
隔短いから、サブペの削りも比較的殺さずに済む
691 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 14:25:25 ID:R8qbOZLM
多段の基本は、命中＞攻撃＞STR＞補正のあるステ。
692 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 15:18:39 ID:/DM4+72N
今の白魔のプレイヤースキルってこんなもんなのか
http://miara.sakura.ne.jp/ff/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=9307&reno=no&oya=9307&mode=msgview&page=0
http://miara.sakura.ne.jp/ff/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=9307&reno=no&oya=9307&mode=msgview&page=0
693 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 15:23:20 ID:9W51N1cH
ヘイスト２２％と命中＋１０
ヘイスト２５％
白で空の壺を叩く場合どちらがいいんだろう？
ヘイスト２５％
白で空の壺を叩く場合どちらがいいんだろう？
694 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 15:48:43 ID:rP1LFdPh
ステ考えるのはまずは安定して当たるようになってからだなぁ
スキル的にも白は格上に当てづらいしね
スキル的にも白は格上に当てづらいしね
695 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 16:31:28 ID:eVw40/DI
殴り臼長くやってる人なら身にしみてると思うけど白に決定的に欠けてるのは命中じゃなくて攻撃力だよ。
命中装備はそこそこあるし寿司もあるからまだいいけど攻撃装備はまじヤバイ。
楽しく殴れるのはピザで当たる強～ギリギリとてまでで寿司食わんと当たらん敵はヘキサもしょぼくなるし倒すのにめちゃ時間かかるorz
命中装備はそこそこあるし寿司もあるからまだいいけど攻撃装備はまじヤバイ。
楽しく殴れるのはピザで当たる強～ギリギリとてまでで寿司食わんと当たらん敵はヘキサもしょぼくなるし倒すのにめちゃ時間かかるorz
696 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 16:32:04 ID:9W51N1cH
>>694
なるほど、ありがとう。
白魔導士に限って言えばヘイストより命中重視がトータルダメージは上がると。
ワラーラをオプチに、ゴリ胴をレヴナンドに、スィフトをライフに。
それとも胴だけはリフレ装備がいいのかな？
なるほど、ありがとう。
白魔導士に限って言えばヘイストより命中重視がトータルダメージは上がると。
ワラーラをオプチに、ゴリ胴をレヴナンドに、スィフトをライフに。
それとも胴だけはリフレ装備がいいのかな？
697 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 16:36:04 ID:9W51N1cH
698 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 16:41:58 ID:ZNPNpe/P
白ならメリポ全振りすればスキル272、
これはナイト以外の片手武器のスキルランクであるAより上の数字。
つまりメリポ振ってない片手ジョブ程度には当たるようになるんだよね。
で、白で格上殴ると言ってもメリポレベルはまず相手にしないでしょｗ
それならヘイストは落とさなくても他の部位で十分補える、
もちろん場合によってはスシも欲しいけどね。
これはナイト以外の片手武器のスキルランクであるAより上の数字。
つまりメリポ振ってない片手ジョブ程度には当たるようになるんだよね。
で、白で格上殴ると言ってもメリポレベルはまず相手にしないでしょｗ
それならヘイストは落とさなくても他の部位で十分補える、
もちろん場合によってはスシも欲しいけどね。
699 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 16:47:42 ID:9W51N1cH
700 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 16:51:01 ID:eVw40/DI
>>696
胴をレヴにすればヘイスト22%保ったまま他で命中特化してトテ壺にピザで行ける。
命中キャップはしないけど90%前後って感じで、この方が寿司食って命中キャップさせたときより明らかに倒すのは早かったよ。ヘキサのダメが全然ちがうから。
ただ油断してアボンすると食ったばかりのピザが無駄になってやる気なくなるw
胴をレヴにすればヘイスト22%保ったまま他で命中特化してトテ壺にピザで行ける。
命中キャップはしないけど90%前後って感じで、この方が寿司食って命中キャップさせたときより明らかに倒すのは早かったよ。ヘキサのダメが全然ちがうから。
ただ油断してアボンすると食ったばかりのピザが無駄になってやる気なくなるw
701 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 16:51:24 ID:9W51N1cH
アンカー間違えた・・・>>698さん、ごめんなさい。
702 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 16:57:00 ID:9W51N1cH
703 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 16:58:38 ID:eVw40/DI
704 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 17:01:05 ID:eVw40/DI
アンカー間違えた。
>>697さんでしたorz
>>697さんでしたorz
705 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 17:04:29 ID:ZNPNpe/P
水壷ならレベル80が最高っぽいから命中380くらいで足りるはず。
スキル272のDEX60くらいとして、スシ食べるなら命中+36、
ピザ食べるなら命中+50くらい必要になってくる。
この命中ってのは装備での話ね、歌なんかの補助でももちろんおｋ。
命中気にするならシーウルフxペルデュで命中+20、攻+10くらい。
あとはクジャクと指輪でスシ食なら当たるレベルになるんじゃない？
ピザ食べるならレヴラントが欲しくなってくるかな～。
もちろん石夢の胴をカスタマイズしてもおｋ。
スキル272のDEX60くらいとして、スシ食べるなら命中+36、
ピザ食べるなら命中+50くらい必要になってくる。
この命中ってのは装備での話ね、歌なんかの補助でももちろんおｋ。
命中気にするならシーウルフxペルデュで命中+20、攻+10くらい。
あとはクジャクと指輪でスシ食なら当たるレベルになるんじゃない？
ピザ食べるならレヴラントが欲しくなってくるかな～。
もちろん石夢の胴をカスタマイズしてもおｋ。
706 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 17:05:43 ID:eVw40/DI
自分はサブクラなのでブラス+1つかてますがREP取れるなら色々試してみると面白そうですね！
707 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 17:07:41 ID:3Jpzt4GU
白のお勧めﾏﾝﾄは何かありますか？
708 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 17:15:22 ID:eVw40/DI
王国とベリコース、ウンブラを使い分けてるけどベリコースはHP減るのが気になって最近使ってない、タルなんでw
ウンブラは格上相手にクジャクとセットて感じ。闇-消せるし。普段は王国が多いな～。
ウンブラは格上相手にクジャクとセットて感じ。闇-消せるし。普段は王国が多いな～。
709 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 17:15:51 ID:9W51N1cH
710 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 17:22:33 ID:oDp4BMG+
闊大でよくね
711 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 17:23:33 ID:UtdnZLoz
>>695
攻撃力というより手数とWSの回転が致命的に他の片手武器とくらべて貧弱なのが一番の問題
よくオートスロウとか言われるけどこれはもう片手棍の宿命なんだよなあ・・・
短剣の一斉修正みたいにパーっと変えてくれたら嬉しいんだけど
攻撃力というより手数とWSの回転が致命的に他の片手武器とくらべて貧弱なのが一番の問題
よくオートスロウとか言われるけどこれはもう片手棍の宿命なんだよなあ・・・
短剣の一斉修正みたいにパーっと変えてくれたら嬉しいんだけど
712 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 17:34:37 ID:62ToiMD3
片手棍メリポ振りたい
格闘捨ててもいいけど、唯一持ってる
納金ジョブモンクを封印せにゃならんし
はやくカテゴリ拡張してくれんかな
格闘捨ててもいいけど、唯一持ってる
納金ジョブモンクを封印せにゃならんし
はやくカテゴリ拡張してくれんかな
713 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 17:39:01 ID:ZNPNpe/P
格闘の他にはなにに振ってあるんだ？
714 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 17:49:52 ID:62ToiMD3
短剣。でもシーフがメインだから
これは絶対捨てるわけにはいかないんだ
これは絶対捨てるわけにはいかないんだ
715 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 17:57:48 ID:oDp4BMG+
シーフでトゥルー撃てばいいじゃない
716 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 18:01:52 ID:8lngqPCU
もんきゅでも棍棒使えばいいじゃない
717 ：689：2009/06/27(土) 18:07:52 ID:y5IGhOlF
出先からで失敬。
シーウルフの評価が高くて嬉しいｗ
少数派っぽいが、サブを最近ペルデュからデアグラチアに変えた。
武器だけで命中+24付くから色々と楽になったよ。
確かに振りは遅くなるが、一発毎の得TPは増え、時間毎の与TPは減せれる。
白の装備品での攻撃力ブーストはどうしても限られるので、後はクリット頼みだよ…ｗ
シーウルフの評価が高くて嬉しいｗ
少数派っぽいが、サブを最近ペルデュからデアグラチアに変えた。
武器だけで命中+24付くから色々と楽になったよ。
確かに振りは遅くなるが、一発毎の得TPは増え、時間毎の与TPは減せれる。
白の装備品での攻撃力ブーストはどうしても限られるので、後はクリット頼みだよ…ｗ
718 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 18:09:49 ID:9W51N1cH
唯一持ってる納金ジョブモンクと書いてあるけどシーフは納金ジョブじゃないの？
719 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 18:11:26 ID:y5IGhOlF
720 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 18:23:11 ID:zp01p6MD
デアグラのカウンター発動率が低過ぎて深い悲しみに包まれた
１％程度じゃないのあれ
１％程度じゃないのあれ
721 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 18:29:10 ID:PNjf10aP
カウンター+1ってはっきり書いてあるんだから、それでカウンター確率５％とか１０％とか期待する方が間違ってるｗ
722 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 18:31:10 ID:y5IGhOlF
723 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 18:32:42 ID:B26En7+p
スレチだけどコブラ装備のカウンターてどのくらい発動するか知ってる人いる？
724 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 18:32:55 ID:/g2rtvAR
ペルクラ
ヘイスト25%
命中+37は装備で可能なんだけど
結局スシなのかね？
ヘイスト25%
命中+37は装備で可能なんだけど
結局スシなのかね？
725 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 18:40:24 ID:gD0iAKGw
726 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 18:42:38 ID:2Ft0a+YU
最近復活したけど光杖が安い今、おれのアスクレピオスちゃんの出番はないのか。
727 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 18:56:04 ID:YVXUsf1I
728 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 18:59:41 ID:2Ft0a+YU
>>727
すばらしい。回復量＋15％か。しかし出品ほっとんどないみたいだね。
すばらしい。回復量＋15％か。しかし出品ほっとんどないみたいだね。
729 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 22:25:29 ID:xeHMIf1R
上げときます
730 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 23:01:16 ID:tspcqbhn
ぺ棍とクジャクとスウィフトだけだとカンパのシーフタイプ以外は当る
731 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 23:15:12 ID:fL7DWGTP
テアグラの追加吸収、あれ格上相手でも発動したら20,30吸うから
１撃のダメ下がる格上相手だと片手武器の攻撃＋１回分ぐらいの
与ダメアップになってるよね。
大抵ＨＰ満タンで殴るから吸収０ログでＲｅｐじゃ与ダメ＋分が
攻＋換算でどれくらい出てるのか比較難しいけど
１撃のダメ下がる格上相手だと片手武器の攻撃＋１回分ぐらいの
与ダメアップになってるよね。
大抵ＨＰ満タンで殴るから吸収０ログでＲｅｐじゃ与ダメ＋分が
攻＋換算でどれくらい出てるのか比較難しいけど
732 ：既にその名前は使われています：2009/06/27(土) 23:57:18 ID:RPbThPRP
デアグラの追加ダメに拘るほどなら当然エンチャント：エンファイア、エンウォータの
ミトンは使ってるだろうな
そもそもクラクラ使いじゃなければオースピスあれば追加ダメージとか発動しないだろ
ミトンは使ってるだろうな
そもそもクラクラ使いじゃなければオースピスあれば追加ダメージとか発動しないだろ
733 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 00:01:50 ID:ZNPNpe/P
二刀流でサブに持てば発動するんじゃね？
734 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 00:28:57 ID:Xwk/tdUI
うむ。オースピスやエンＩＩの追加効果は各攻撃ターンの１発目しか乗らない
サブに持てば普通に発動する。
命+9 攻+9のブーストと、メインにブラス+1持ったならMP-相殺できるMP+30とか、
Ｄ/隔だと負けてる他の定番武器に比べても遜色ない
コスパ高い良い武器かと
サブに持てば普通に発動する。
命+9 攻+9のブーストと、メインにブラス+1持ったならMP-相殺できるMP+30とか、
Ｄ/隔だと負けてる他の定番武器に比べても遜色ない
コスパ高い良い武器かと
735 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 01:54:23 ID:EzjGJmTF
殴り装備のテンプレ教えて
736 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 06:22:45 ID:3XVFoBuZ
ほし
737 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 08:52:42 ID:XkuHIZGG
age
738 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:08:46 ID:78twGMnf
自分はこんな装備でやってる
ソロでの敵の殲滅度の速さは、一番早いと思う。
シグにトレハン付いた時、臼サポ忍でビビキーのエフト狩ってるけど常時５チェするね
空の壷に至っては、指輪なしで５チェ３～４００だね。時給で言えば７～８０００ぐらい。
それと、船上骨ＮＭ（どっちか忘れた）９０秒程で倒せた
武：ペル棍
サ：クラクラ
投：チフィアスティング
頭：ワララ
首：剣侠
胴：ゴリ
手：ブレスト
脚：ブレスト
足：ブレスト
背：ウンブラ
腰：スウィフト
耳：幽界
耳：素破（ＷＳブルタル）
指：ラジャス
指：巧妙
ソロでの敵の殲滅度の速さは、一番早いと思う。
シグにトレハン付いた時、臼サポ忍でビビキーのエフト狩ってるけど常時５チェするね
空の壷に至っては、指輪なしで５チェ３～４００だね。時給で言えば７～８０００ぐらい。
それと、船上骨ＮＭ（どっちか忘れた）９０秒程で倒せた
武：ペル棍
サ：クラクラ
投：チフィアスティング
頭：ワララ
首：剣侠
胴：ゴリ
手：ブレスト
脚：ブレスト
足：ブレスト
背：ウンブラ
腰：スウィフト
耳：幽界
耳：素破（ＷＳブルタル）
指：ラジャス
指：巧妙
739 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:12:36 ID:uBTmuXx1
740 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:13:37 ID:Hk5LP+IU
サブクラなのにメインペ棍？
741 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:14:35 ID:UrhMBRJe
そもそもソロで一撃９００貰うような敵を白で相手にするのか？
742 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:15:34 ID:UrhMBRJe
メインペ棍じゃなければ上はミシックかレリックぐらいしかないな
743 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:16:53 ID:WbKtJ0ut
無理ってことはないけど最大HP少ないと回復が面倒だな
744 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:17:08 ID:JEdPu6oR
くらくらあるのとないのとでは別ジョブだな
745 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:17:49 ID:98SzxsU1
しかし、エスナ神だな。実装が遅過ぎた。
746 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:21:01 ID:jtdJj8iR
サブクラクラならメインはペルジュよりブラジャダがいいよ。
理想を言えばミョルかグリンだけど。
理想を言えばミョルかグリンだけど。
747 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:21:43 ID:uBTmuXx1
ケアル5有効活用するにはHPあればある程いいし
印ケアル5で1300以上回復するし
ガ3直撃だと500？400？
チェーンで300って水取りのツボやってるのかな？
遠隔がチフィアでどうやって釣るのか興味がありあます
印ケアル5で1300以上回復するし
ガ3直撃だと500？400？
チェーンで300って水取りのツボやってるのかな？
遠隔がチフィアでどうやって釣るのか興味がありあます
748 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:21:53 ID:Hk5LP+IU
749 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:23:12 ID:aroeBSPH
その話するとペ棍信者とエアクラクラが沸くから止めとけ
750 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:25:47 ID:UrhMBRJe
ブラジャダなんてユニクロ棍棒、いちいち用意する意味がない
ヘキサのダメがレリックについででかいのは確かだろうが、別にたいして強くもならない
そこまでダメに拘るならグリンタンニでも作れ
別にファイアブレーサーエンファイアでぺ棍クラクラするのと
総合ダメージが大差ないか弱いくらいだろ
ヘキサのダメがレリックについででかいのは確かだろうが、別にたいして強くもならない
そこまでダメに拘るならグリンタンニでも作れ
別にファイアブレーサーエンファイアでぺ棍クラクラするのと
総合ダメージが大差ないか弱いくらいだろ
751 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:27:12 ID:WbKtJ0ut
決着が着かない論争は大抵誤差程度の問題だから趣味で選べよｗ
752 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:28:02 ID:uBTmuXx1
ぺ棍の潜在命中っていくつなの？
753 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:34:06 ID:78twGMnf
>>739 ヒュムだけどＨＰに８振ってるから １１５０ぐらいある
空で壷やるとき、セミはほとんど使ってないね、たまに古代か４系来たとき使う程度で５チェするよ。
>>740 潜在：命中＋５ 攻＋14がクラクラの攻撃にもつくしね
空で壷やるとき、セミはほとんど使ってないね、たまに古代か４系来たとき使う程度で５チェするよ。
>>740 潜在：命中＋５ 攻＋14がクラクラの攻撃にもつくしね
754 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:37:56 ID:NtlnmSn9
なんでこのスレはクラクラスレと同じ話ししてんの？
755 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:39:43 ID:UrhMBRJe
臼＜クラクラは僕が一番上手く使えるんだ
って事なんじゃね
ヤグルシュやミョルミルの話もせずにクラクラしか話さないのはピントがずれてるとは思うがな
って事なんじゃね
ヤグルシュやミョルミルの話もせずにクラクラしか話さないのはピントがずれてるとは思うがな
756 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:41:24 ID:vP+dMR1N
ミョルミルの話はちょっと難しいんじゃないかな
757 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:42:25 ID:UrhMBRJe
低脳みたいにミョルニルとかミョッルニルが正しいとかいいだすんじゃねぇだろうなｗ
758 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:43:34 ID:Lgd6PpJD
ヤグルシュはともかくミョルニル持っても前衛廃に追いつける訳でもないからな
ミョルニルは後衛武器としての方向性が間違ってるw
ミョルニルは後衛武器としての方向性が間違ってるw
759 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:45:50 ID:VjcABrlW
ペクラ信者はブラスジャダグナを振りが遅くて弱い武器だと妄信しているから性質が悪い
与TP、取得TPから計算されるWS期待値、総合ダメージからみても同等、WSまでの時間も
変わらない（ヘイスト状況下においてはブラスの方がWS間隔期待値が1秒早い）という結論を
絶対に認めたがらないからな
与TP、取得TPから計算されるWS期待値、総合ダメージからみても同等、WSまでの時間も
変わらない（ヘイスト状況下においてはブラスの方がWS間隔期待値が1秒早い）という結論を
絶対に認めたがらないからな
760 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:46:06 ID:jtdJj8iR
761 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:46:43 ID:UrhMBRJe
だからどうでもいいんだよ
少なくとも、グリンタンニにブラスジャダグナが勝てるようになってから言いに来い
少なくとも、グリンタンニにブラスジャダグナが勝てるようになってから言いに来い
762 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:50:59 ID:VjcABrlW
まあミョルニル作るくらいならその労力で他の武器作るよなｗ
アトルガン・アルタナジョブ以外で使いまわせるクラクラを持ってる奴が
白で遊ぶ際の話だろ
アトルガン・アルタナジョブ以外で使いまわせるクラクラを持ってる奴が
白で遊ぶ際の話だろ
763 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:51:02 ID:vP+dMR1N
757 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 11:42:25 ID:UrhMBRJe
低脳みたいにミョルニルとかミョッルニルが正しいとかいいだすんじゃねぇだろうなｗ
低脳みたいにミョルニルとかミョッルニルが正しいとかいいだすんじゃねぇだろうなｗ
764 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:52:35 ID:Hk5LP+IU
いつものグリンタンニ君か
765 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:53:39 ID:UrhMBRJe
それならペ棍いいだろ青でもかなり使えるし、
白でもサポ忍でなければ基本はぺ棍使うからな
クラ臼ならファイアブレーサーとウォータミトンを持ってるから
格上、格下ともブラスジャダグナに総合ダメージでペ棍が離されることはありえない
白でもサポ忍でなければ基本はぺ棍使うからな
クラ臼ならファイアブレーサーとウォータミトンを持ってるから
格上、格下ともブラスジャダグナに総合ダメージでペ棍が離されることはありえない
766 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:53:54 ID:VjcABrlW
まるでグリンタンニにペルデュワンドが勝てるような言い草だなｗｗｗｗ
767 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:54:56 ID:UrhMBRJe
>>763 涙を拭けよｗ
768 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:55:14 ID:jtdJj8iR
ミョルやグリンは現実的でないでしょ？
一般的な白がサブクラで殴るときはペルジュよりブラジャダが上回るってこと。
一般的な白がサブクラで殴るときはペルジュよりブラジャダが上回るってこと。
769 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:58:36 ID:UrhMBRJe
一般的な白がサブクラとかグリンやミョルが現実的でないとかはどうでもいい
ブラジャダがエンファイアやエンウォータ状態で圧倒的に上回れるなんて事はない
そして一般的な白ならぺ棍は必ず持っていて、ブラジャダはほとんど用途がないから持ってない
ただの趣味武器なんだからいちいち拘るな
強いかどうか議論したいならミョルニル前提にしろ
ブラジャダがエンファイアやエンウォータ状態で圧倒的に上回れるなんて事はない
そして一般的な白ならぺ棍は必ず持っていて、ブラジャダはほとんど用途がないから持ってない
ただの趣味武器なんだからいちいち拘るな
強いかどうか議論したいならミョルニル前提にしろ
770 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 11:59:58 ID:vP+dMR1N
>767
まだ時間は残ってるんだから諦めないで作れよｗ
まだ時間は残ってるんだから諦めないで作れよｗ
771 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:00:26 ID:UrhMBRJe
>>770 哀れだなｗ
772 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:01:25 ID:CoVWj44v
れりっくｗの話すると痛いヤツしかわかないなｗ
773 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:02:33 ID:jtdJj8iR
ペルジュもグリンも持ってるよ。
その上でサブクラならブラジャダがいいと言ってるんだけどなあ。
その上でサブクラならブラジャダがいいと言ってるんだけどなあ。
774 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:03:16 ID:UrhMBRJe
レリックとかに縁がないからって、噛み付くだけしか出来ないしなｗ
変なのばっかだぜｗ
変なのばっかだぜｗ
775 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:04:17 ID:vP+dMR1N
>774
持ってる奴は名前間違えねーよｗ
持ってる奴は名前間違えねーよｗ
776 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:04:33 ID:UrhMBRJe
グリンクラクラよりブラジャダクラクラがいいとか言い出す時点でエアだろｗアホかｗ
777 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:05:38 ID:UrhMBRJe
>>775 持ってる奴はｍ負け犬みたいにキャンキャンほえないよｗそんなに悔しいのかｗｗ
778 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:06:01 ID:vP+dMR1N
>777
涙拭けよｗ
涙拭けよｗ
779 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:07:14 ID:zZFdcItt
こころのひとみでみろですにゃ～
780 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:07:15 ID:UrhMBRJe
>>778 涙拭けよｗｗｗオウムは狩られてろよｗｗｗ我々ｗｗｗ
781 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:07:59 ID:Ov0Eno3x
どれもないので、猿棍か麒麟棍にします
782 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:08:05 ID:05jQmsn6
便所の落書きの様相を呈してまいりました
783 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:10:26 ID:5orEKFQl
両手ハンマー実装されないかな
あと格闘スキルがほしい
あと格闘スキルがほしい
784 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:11:03 ID:7uWPXAq6
白ってナイズルスレで暴れてたキチガイが特別なのかと思ったら
キチガイばっかじゃねぇかｗ
ブラジャダがレリックより強いwwとか
イナゴ殺しやすい方法がどうのww
サポ学狂信者とかｗｗ
もう白はキチガイ認定した方が良いみたいだなｗ
キチガイばっかじゃねぇかｗ
ブラジャダがレリックより強いwwとか
イナゴ殺しやすい方法がどうのww
サポ学狂信者とかｗｗ
もう白はキチガイ認定した方が良いみたいだなｗ
785 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:11:19 ID:1wZMAlm4
ちょっとまてｗ
もまえらクラクラどこで使う気だｗｗ
もまえらクラクラどこで使う気だｗｗ
786 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:11:24 ID:VjcABrlW
まあ上回ることは上回るんだが、体感差で分かるレベルじゃねえ
体感で感じているのはヘキサのダメージ、総合的なダメージ差はペクラとほぼ同等で
もしペルデュの潜在命中の差が出るって場面なら逆転するかもねって程度
（敵がちょうどやおなつよレベルでの両武器の命中差は１％程度に留まっていた）
ペクラの方がずっと殴りモーションが続くから体感ではこっちの方が強いように見える奴も多いんだろうな
実際通常攻撃のみではペクラの方が時間当たりのダメージは上なんだがな
与TPはペクラの方が上という弱点もある
WSまでの期待値ターン数は、ペクラが4ターンでブラクラが3ターン
体感で感じているのはヘキサのダメージ、総合的なダメージ差はペクラとほぼ同等で
もしペルデュの潜在命中の差が出るって場面なら逆転するかもねって程度
（敵がちょうどやおなつよレベルでの両武器の命中差は１％程度に留まっていた）
ペクラの方がずっと殴りモーションが続くから体感ではこっちの方が強いように見える奴も多いんだろうな
実際通常攻撃のみではペクラの方が時間当たりのダメージは上なんだがな
与TPはペクラの方が上という弱点もある
WSまでの期待値ターン数は、ペクラが4ターンでブラクラが3ターン
787 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:13:27 ID:UrhMBRJe
その総合ダメージはエンファイアとエンウォータ含んでなさそうだな
しょぼいオースピスで考えても多少は底上げされるはず、要するに大差ない。
レリックつぇーならわかるがブラジャダHQなら総合ダメは変わらないが、
WSダメージは３番目だぜくらいにしとけ
しょぼいオースピスで考えても多少は底上げされるはず、要するに大差ない。
レリックつぇーならわかるがブラジャダHQなら総合ダメは変わらないが、
WSダメージは３番目だぜくらいにしとけ
788 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:14:20 ID:VjcABrlW
789 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:14:39 ID:2nVFkH8H
ああ、これが「必死」ってやつか
790 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:15:52 ID:VjcABrlW
エンファイア？？？
どこからサポ赤理論が出てくんだよｗｗｗｗ
一刀流でペルデュすごいですねなんて話してねえよ
どこからサポ赤理論が出てくんだよｗｗｗｗ
一刀流でペルデュすごいですねなんて話してねえよ
791 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:17:35 ID:UrhMBRJe
ファイアブレーサーとウォーターミトン使わないクラ臼なんているわけねぇだろ
どっちか使ってる前提でダメ計算しろ
どっちか使ってる前提でダメ計算しろ
792 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:19:26 ID:aroeBSPH
もういいから落ち着けよ
それか、クラクラスレでも立てて来いよ
それか、クラクラスレでも立てて来いよ
793 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:20:03 ID:uBTmuXx1
煽りたいだけで知識0のぶんもうが湧いてるな
794 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:21:22 ID:VjcABrlW
そんなもの常用なんかしねえよｗ
必死すぎだろｗｗｗｗ
必死すぎだろｗｗｗｗ
795 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:21:50 ID:7uWPXAq6
白はSheelみたいなキチガイしかいない事が良くわかるスレだな
白は全員人の話を聞く能力がないｗｗ
白は全員人の話を聞く能力がないｗｗ
796 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:22:18 ID:nOZTR83C
クラクラもFF14サービス開始と同時にゴミ屑なんだけどな
797 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:23:09 ID:Hk5LP+IU
アホが２名
ID:UrhMBRJe
ID:7uWPXAq6
ID:UrhMBRJe
ID:7uWPXAq6
798 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:23:16 ID:uBTmuXx1
もっと白でカンパいこうぜ
白はクラクラとブーンあれば最高峰 なくてもナ以上、赤に継ぐ持久力だ
サポ青赤ナでかなりイケル
リポ－ズで寝るからソロでもやれるぞ
白はクラクラとブーンあれば最高峰 なくてもナ以上、赤に継ぐ持久力だ
サポ青赤ナでかなりイケル
リポ－ズで寝るからソロでもやれるぞ
799 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:23:31 ID:5orEKFQl
みんなFF14でもヒーラーやるん？俺はやる
800 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:24:20 ID:2nVFkH8H
俺も1stジョブはヒーラー選ぶぜ
801 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:24:25 ID:UrhMBRJe
802 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:24:34 ID:VjcABrlW
803 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:24:56 ID:jtdJj8iR
804 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:25:27 ID:MZqgI2kO
どんなゲームでもまずはヒーラーやってるなー。
FF14はゲーム自体やるかはわからんが。
FF14はゲーム自体やるかはわからんが。
805 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:25:28 ID:2nVFkH8H
ここは白スレであって臼なら他所でやって欲しいな
806 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:26:15 ID:UrhMBRJe
>>803 で、グリンタンニよりブラジャダのほうが強いとかまだいいだすの？お前はただのアホなの？
807 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:26:16 ID:VjcABrlW
808 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:27:38 ID:nOZTR83C
ノウキン臼うぜーから消えろ
臼スレでも立ててそこでほざいてろよボケ
臼スレでも立ててそこでほざいてろよボケ
809 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:27:56 ID:UrhMBRJe
グリンタンニよりブラジャダが強いとかｗｗ
クラ持ちなのにファイアブレーサーも使わないとか
おかしいのが多いなｗ
クラ持ちなのにファイアブレーサーも使わないとか
おかしいのが多いなｗ
810 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:28:22 ID:uBTmuXx1
ところでランドグリースってやっぱ弱いの？
811 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:29:42 ID:Hk5LP+IU
>>810
与ダメよりMP回復用
与ダメよりMP回復用
812 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:30:35 ID:7uWPXAq6
813 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:30:39 ID:1wZMAlm4
>>798
赤はソロどころか数匹相手に平気でガチるから白とは格が違うだろ
赤はソロどころか数匹相手に平気でガチるから白とは格が違うだろ
814 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:31:41 ID:uBTmuXx1
>>811
強化ブーンみたいなもんなのかな？
強化ブーンみたいなもんなのかな？
815 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:31:45 ID:jtdJj8iR
816 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:32:31 ID:VjcABrlW
817 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:33:26 ID:JEdPu6oR
大地がずれるほどの技なんだから弱いはずないにゃー
つか臼とスレわけたら両方落ちるんだから
別にこのスレでいいよ
おまえら心狭すぎ
つか臼とスレわけたら両方落ちるんだから
別にこのスレでいいよ
おまえら心狭すぎ
818 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:33:29 ID:jtdJj8iR
819 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:34:14 ID:vP+dMR1N
>813
さすがにダークとかそろえてないと相手召喚でもなきゃ数匹ガチはきついわ
寝かしてもいいならいけるけど
さすがにダークとかそろえてないと相手召喚でもなきゃ数匹ガチはきついわ
寝かしてもいいならいけるけど
820 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:36:07 ID:uBTmuXx1
821 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:36:36 ID:5orEKFQl
20…撃ってみた時のガッカリ感が伝わってくるようだ…
822 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:37:08 ID:7uWPXAq6
一部というがな大佐
どうみても20近くのIDで構成される大半の書き込みが、
思い込みに基づいた他ジョブでは有り得ない否定的な書き込みばかり
これはナイズルのシール症候群と名付けても良いレベルに達している
白特有の症状だろうな
どうみても20近くのIDで構成される大半の書き込みが、
思い込みに基づいた他ジョブでは有り得ない否定的な書き込みばかり
これはナイズルのシール症候群と名付けても良いレベルに達している
白特有の症状だろうな
823 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:38:53 ID:VjcABrlW
>>809
使い捨てアイテムを消費してまで予ダメに必死になるほどでもない
自分と同じ考えじゃなければクラクラを持ってない、しかも使いこなしてないなんて思わないことだね
>>819
白でさえ寝かせ込みなんだから勿論赤も寝かせ込みだろ
使い捨てアイテムを消費してまで予ダメに必死になるほどでもない
自分と同じ考えじゃなければクラクラを持ってない、しかも使いこなしてないなんて思わないことだね
>>819
白でさえ寝かせ込みなんだから勿論赤も寝かせ込みだろ
824 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:43:10 ID:UrhMBRJe
>>823 使い捨てアイテムって５０回は使えるし、普通に自作するんだから必死とか言う概念がわからんなｗ
クラクラ使いなら、複数回攻撃を最大限楽しむもんだろ
ファイアブレーサーを使わない前提でジャダグナがよいとか言われても
自分と同じ考えじゃなければクラクラを持ってない、しかも使いこなしてないなんて思わないことだね
クラクラ使いなら、複数回攻撃を最大限楽しむもんだろ
ファイアブレーサーを使わない前提でジャダグナがよいとか言われても
自分と同じ考えじゃなければクラクラを持ってない、しかも使いこなしてないなんて思わないことだね
825 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:43:33 ID:VjcABrlW
>>822
そのナイズルのしーる？とやらはまったく何のことだか分からんがな
んじゃあなたの中では白はキチガイばかりって結論でいいよ
そうやって他者を蔑むことで何かを得られるならばね
キチガイばかりのスレじゃ気分悪いでしょうから、スレを閉じるのをお勧めするよ
そのナイズルのしーる？とやらはまったく何のことだか分からんがな
んじゃあなたの中では白はキチガイばかりって結論でいいよ
そうやって他者を蔑むことで何かを得られるならばね
キチガイばかりのスレじゃ気分悪いでしょうから、スレを閉じるのをお勧めするよ
826 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:46:07 ID:7uWPXAq6
このスレの総意で
白は全員シールレベルの基地外でFAでたな
頼むから他スレや外には出て来るなよ
白は全員シールレベルの基地外でFAでたな
頼むから他スレや外には出て来るなよ
827 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:48:30 ID:VjcABrlW
>>824
オウム返し乙っと
そもそも後出しで条件つけ加えること自体、議論としてはおかしいって事に気づいてねｗ
ペクラの方が有利な条件を付け加えてまでペルデュ信仰する必死さに乾杯
「普通に」自作するとか、マジありえん理屈だわｗ
相手するのもおもしれえんだが、残念ながらタイムリミット
日曜なのに午後から仕事の俺乙
オウム返し乙っと
そもそも後出しで条件つけ加えること自体、議論としてはおかしいって事に気づいてねｗ
ペクラの方が有利な条件を付け加えてまでペルデュ信仰する必死さに乾杯
「普通に」自作するとか、マジありえん理屈だわｗ
相手するのもおもしれえんだが、残念ながらタイムリミット
日曜なのに午後から仕事の俺乙
828 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 12:50:58 ID:UrhMBRJe
>>827 後出しでエンチャント：エンファイアまたはエンウォータを使わないとか
条件をつけたのはお前の方じゃね？
そもそも誰でも持ってるぺ棍を前提にせず、
特に用途がないブラジャダなんか使うんなら、誰でも作れる装備くらいは自作するだろｗ
まあエア仕事に逃げ出すような輩ではしょうがないな
条件をつけたのはお前の方じゃね？
そもそも誰でも持ってるぺ棍を前提にせず、
特に用途がないブラジャダなんか使うんなら、誰でも作れる装備くらいは自作するだろｗ
まあエア仕事に逃げ出すような輩ではしょうがないな
829 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 13:42:17 ID:rhUxYr2j
どーみてもエンチャント前提で語る方がキチガイ
830 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 13:50:40 ID:UrhMBRJe
さっきからキチガイとか連呼してるのと同じ奴か
いちいちID変えてくんなよ、カマってちゃんかよｗｗ
FAとかいって逃亡したくせにｗｗ
いちいちID変えてくんなよ、カマってちゃんかよｗｗ
FAとかいって逃亡したくせにｗｗ
831 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 13:51:34 ID:eRhQ0mzW
シーウルフｘデアグラチア推した者だが、そろそろ嵐は過ぎたかい～？
832 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 15:19:23 ID:nOZTR83C
リポズガ、リポーズII、リポズガII、ホーリーII
魔法攻撃力アップ
欲しいな
魔法攻撃力アップ
欲しいな
833 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 15:27:48 ID:Xwk/tdUI
リポズガは是非ほしいな。
固定ＰＴのナイズル進行でやたら蛙引く率高くて、
魅了された蝉前衛寝かすスリプガのためだけに
サポ黒出す羽目になってたし
他はホーリーＩＩよか先に現状ＩＩＩ、ＩＩ止まりのバニシュの上位を
いい加減開放してほしい
固定ＰＴのナイズル進行でやたら蛙引く率高くて、
魅了された蝉前衛寝かすスリプガのためだけに
サポ黒出す羽目になってたし
他はホーリーＩＩよか先に現状ＩＩＩ、ＩＩ止まりのバニシュの上位を
いい加減開放してほしい
834 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 15:32:00 ID:CoVWj44v
クラクラとレリックはホント糞スレにするな
835 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 17:56:21 ID:BYBc79zF
ほしゅ
836 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 18:09:55 ID:VjcABrlW
なんだこのバカはまだ暴れてたのかｗ
↓
ID:UrhMBRJe(笑)
↓
ID:UrhMBRJe(笑)
837 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 18:31:42 ID:SqP9VI7J
838 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 18:36:26 ID:uBTmuXx1
赤の新アビはいいな
あれは楽だわー
あれは楽だわー
839 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 18:36:42 ID:eRhQ0mzW
>>836
なあお前…13時～18時で仕事して、終わった途端に他人を蔑むカキコかい？
そんなヒマあったら、ちゃんと晩飯食えよ？
カップ麺とかコンビニ弁当じゃなく、栄養考えて自分で作れよ？
仕事あるって事は、お前みたいな奴でも必要とされてるって事だから、ちゃんと健康管理して長生きするんだぞ？
他スレでファッションスレがあるが、みんな白のお洒落ってどうしてる？
なあお前…13時～18時で仕事して、終わった途端に他人を蔑むカキコかい？
そんなヒマあったら、ちゃんと晩飯食えよ？
カップ麺とかコンビニ弁当じゃなく、栄養考えて自分で作れよ？
仕事あるって事は、お前みたいな奴でも必要とされてるって事だから、ちゃんと健康管理して長生きするんだぞ？
他スレでファッションスレがあるが、みんな白のお洒落ってどうしてる？
840 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 18:43:19 ID:0I2L3lam
ヒュムな俺は、まずワラーラは絶対ダメだな。
頭はFF伝統の金の髪飾りだ。
そしてノーブルチュニック。
足元は性能がいまいちだけノブチュニとマッチするジェットサラウィルで決まり。
頭はFF伝統の金の髪飾りだ。
そしてノーブルチュニック。
足元は性能がいまいちだけノブチュニとマッチするジェットサラウィルで決まり。
841 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 18:45:31 ID:jtdJj8iR
842 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 18:45:37 ID:uBTmuXx1
ジェットサラウィルって人気あるな
タルだから足脚はどうでもいいわ
タルだから足脚はどうでもいいわ
843 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 18:47:08 ID:oynCSFlo
まーたサポ黒はアホとかそういう話っすかぁ？
844 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 18:55:15 ID:BYBc79zF
サポがｋ・・・
いやなんでもない
いやなんでもない
845 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 19:42:08 ID:JEdPu6oR
ファッションねぇ。
ノーブル＋ブレスドは動かしようがないから後は頭をどうするかぐらいじゃない？
なにもつけないかな；
普段着はアルジェント上下にベレーだけど。
ノーブル＋ブレスドは動かしようがないから後は頭をどうするかぐらいじゃない？
なにもつけないかな；
普段着はアルジェント上下にベレーだけど。
846 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 19:47:16 ID:uBTmuXx1
カンパニエ装備教えてくれよ
俺は100レスくらい前のツボ殴り装備とほぼ同じ 違いはギガマンとボムQとキャシーくらいだ
俺は100レスくらい前のツボ殴り装備とほぼ同じ 違いはギガマンとボムQとキャシーくらいだ
847 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 19:57:55 ID:o7oLV837
頭はミラーティアラ固定してる。
性能的にはどう考えてもワラーラだが、知ったことではないｗ
性能的にはどう考えてもワラーラだが、知ったことではないｗ
848 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 20:04:55 ID:eRhQ0mzW
自分でネタ振ったんだから自分も書こう。
…と言っても、頭ワララなんだが(^^;
後は、敢えてヘキサ時装備でうろつく事があるかな？
ボイジャー＆フローラコタルディ＆タビン脚てのと、オプチ＆タビン胴＆ボランティアブレーのどっちかかな。
パッと見どちらも白っぽく無くて気に入ってたりｗ
…と言っても、頭ワララなんだが(^^;
後は、敢えてヘキサ時装備でうろつく事があるかな？
ボイジャー＆フローラコタルディ＆タビン脚てのと、オプチ＆タビン胴＆ボランティアブレーのどっちかかな。
パッと見どちらも白っぽく無くて気に入ってたりｗ
849 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 20:21:47 ID:haBZZCPJ
850 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 22:45:31 ID:78twGMnf
>>846 カンパだと背はウンブラがいいね （ブーンの回数減らすのに）
基本的に１５０～２００ダメ以上～被弾する場合はセミ使うけど、
１００ダメ程度しか受けない場合はセミ使わずに殴り続けてた方が効率いい
耳は幽界鉄板だし、２刀流でクラクラ使う場合はもう１つは素破か。
雑魚は４体ぐらいにボコられても平気だし、イナゴが何十人いようが大丈夫。
ちなみに カンパでソロれるのは
ゴチャック ノ・モ 闇の軍勢のアリーマンかな 防御食食ったらまだやれるのいると思うよ
基本的に１５０～２００ダメ以上～被弾する場合はセミ使うけど、
１００ダメ程度しか受けない場合はセミ使わずに殴り続けてた方が効率いい
耳は幽界鉄板だし、２刀流でクラクラ使う場合はもう１つは素破か。
雑魚は４体ぐらいにボコられても平気だし、イナゴが何十人いようが大丈夫。
ちなみに カンパでソロれるのは
ゴチャック ノ・モ 闇の軍勢のアリーマンかな 防御食食ったらまだやれるのいると思うよ
851 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 23:05:57 ID:78twGMnf
↑アーリマンな ミスった
852 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 23:20:06 ID:NKBE4UaS
そのファッションスレにあった戦士っぽい格好のやつと
アマゾネスっぽい格好のが笑えた
それも白だったは
アマゾネスっぽい格好のが笑えた
それも白だったは
853 ：既にその名前は使われています：2009/06/28(日) 23:56:37 ID:uBTmuXx1
召ヤグの本体だけと白ヤグはいけたよ
蝉2だけ使う感じ
蝉2だけ使う感じ
854 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 01:34:29 ID:+NmZrIeW
完全街着なら、頭テキトー+上なし+白パンツ+ブレスド手足だな
ワラタを合わせるなら、青水着(上)に下半身ブレスドとか？
被らないのが一番だけどｗ
ワラタを合わせるなら、青水着(上)に下半身ブレスドとか？
被らないのが一番だけどｗ
855 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 01:52:07 ID:Qcmv2hs0
樽はワララ似合っていいな…
猫の俺には荷が重い
猫の俺には荷が重い
856 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 02:49:37 ID:2JVI8lPX
>>855
似合ってるとは思わないが、気にならないって感じかな
似合ってるとは思わないが、気にならないって感じかな
857 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 02:54:07 ID:7jvq8DVL
樽はパーツが小さいから、手足なんか何装備してても違和感ないからな
リーピンだけなんか目立つけれど・・・
リーピンだけなんか目立つけれど・・・
858 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 03:32:51 ID:upLrkEEo
>>813 赤ソロでサソリＢＣクリアよろ～
859 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 09:37:53 ID:qEQ60Okd
ほしゅ
860 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 09:44:51 ID:Gu9F6vI6
○頭
ノーブル
マリンMグローブ or ブレスド手+1
ブレスド脚+1
○足
格好と性能を兼ねてるのがいい＠バス出身ヒューム♂F4B
ノーブル
マリンMグローブ or ブレスド手+1
ブレスド脚+1
○足
格好と性能を兼ねてるのがいい＠バス出身ヒューム♂F4B
861 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 11:05:00 ID:Bc1gI74/
街着だとフルブレスドかヤグ頭＋ノーブル＋他ブレスドだったりする俺タルタル
862 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 11:39:37 ID:JdyeYn+/
いきなりだが白ってティンニンのサブ盾適正かなりたかくね？
ガスのたびにミゼリバニシュで与ダメヘイト稼げるし、ソラス普段使っとけばホーリーもいける。
更にガスに即蝉あわせてエスナすれば赤盾のリカバリもスムーズ。
ブレスドの敵対心マイナスが気になるが良い線いきそうだ
ガスのたびにミゼリバニシュで与ダメヘイト稼げるし、ソラス普段使っとけばホーリーもいける。
更にガスに即蝉あわせてエスナすれば赤盾のリカバリもスムーズ。
ブレスドの敵対心マイナスが気になるが良い線いきそうだ
863 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 13:14:37 ID:2ZM6Vu4D
age
864 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 13:53:14 ID:blgTFezD
白の頭にワラタってそんなにいいの？
ヘイスト5%のリキャじゃ1～2秒くらいの短縮じゃないの？
そんなにリキャ気になる場面ってあるかな、ソロ以外で
俺はHPMP、MND5、敵対マイナス付いているゴリ頭派だな、リキャ縮めたい魔法の時に
着替えろって言われたらそれまでだがｗ
ヘイスト5%のリキャじゃ1～2秒くらいの短縮じゃないの？
そんなにリキャ気になる場面ってあるかな、ソロ以外で
俺はHPMP、MND5、敵対マイナス付いているゴリ頭派だな、リキャ縮めたい魔法の時に
着替えろって言われたらそれまでだがｗ
865 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 14:09:43 ID:Tcr2UWkk
866 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 14:25:06 ID:6T/U6d1G
>>864
ゴリ頭なら状況にあわせて好きにしろってレベルなんじゃないの？
それ以前の頭装備の選択肢がMP系がほとんどだったから、HP（デヴォマーター用)+MP+ヘイストと
いう組み合わせが優秀と見られたわけで、若干下がるが同じHPMPを持ち、ヘイストの変わりに
MNDと敵対マイナスがあるゴリ頭でもいいだろ。（ヒーリング時は着替えると思うので割愛）
ゴリ頭なら状況にあわせて好きにしろってレベルなんじゃないの？
それ以前の頭装備の選択肢がMP系がほとんどだったから、HP（デヴォマーター用)+MP+ヘイストと
いう組み合わせが優秀と見られたわけで、若干下がるが同じHPMPを持ち、ヘイストの変わりに
MNDと敵対マイナスがあるゴリ頭でもいいだろ。（ヒーリング時は着替えると思うので割愛）
867 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 14:27:23 ID:3YhEsw5w
868 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 14:35:47 ID:Wvn7tQFi
869 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 14:36:22 ID:d/5XGuEF
>>864
別の装備でも良いけど、ワラタ単品じゃなくて全身ヘイスト装備だと
イレースやヘイスト等のリキャ長い魔法の回しが楽。
たまにサルベージで装備開放ない状態でイレース唱えるとあまりの
遅さに吹く。あと、HPMPが増えるのもいいね。
別の装備でも良いけど、ワラタ単品じゃなくて全身ヘイスト装備だと
イレースやヘイスト等のリキャ長い魔法の回しが楽。
たまにサルベージで装備開放ない状態でイレース唱えるとあまりの
遅さに吹く。あと、HPMPが増えるのもいいね。
870 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 15:05:56 ID:upLrkEEo
>>864
ヒーラーとしての仕事をする場合と、ソロ臼の場合は若干違うから対象ハッキリしたほうがいいな
ヒーラーとしての仕事をする場合と、ソロ臼の場合は若干違うから対象ハッキリしたほうがいいな
871 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 15:11:54 ID:F63MKwCE
>>864
他の人と被るが、へイストを配り切るまでの時間の短縮、
イレース、カーズナ、ストナ辺りの配りの早さもメリットになるね。
>>869
Lv制限下でのパラナ、サイレナ配りとかでも微妙に遅くなるよねｗ
いつものノリで配ろうとして、できません言われてイーッてなるｗｗ
他の人と被るが、へイストを配り切るまでの時間の短縮、
イレース、カーズナ、ストナ辺りの配りの早さもメリットになるね。
>>869
Lv制限下でのパラナ、サイレナ配りとかでも微妙に遅くなるよねｗ
いつものノリで配ろうとして、できません言われてイーッてなるｗｗ
872 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 15:18:39 ID:IlhWDCZz
873 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 15:22:44 ID:blgTFezD
レスつき過ぎていてﾜﾛﾀｗ
まぁ状況で着替えろでFAだよなぁ
白って同じ頭装備被りっぱなしの人が多いイメージあったし、着替えても効果は微小だから
こだわるなら着替えれってレベルですかの
まぁ状況で着替えろでFAだよなぁ
白って同じ頭装備被りっぱなしの人が多いイメージあったし、着替えても効果は微小だから
こだわるなら着替えれってレベルですかの
874 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 15:29:02 ID:OiSru5ew
結局ヘイスト装備、弱体装備、通常装備、hMP装備やら着替えること多いから好きにしる、で終了なんだよなｗ
俺は通常状態を微ヘイスト状態の15％にしてるからワララつかってる。
ゴリ頭はもっぱらヒール用。
俺は通常状態を微ヘイスト状態の15％にしてるからワララつかってる。
ゴリ頭はもっぱらヒール用。
875 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 15:31:07 ID:kNkM7o01
まぁ白は頑張ればヘイスト２６％とか行っちゃうジョブ
876 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 15:31:16 ID:nn6ZRGmh
普段は遮光眼鏡をしているから、着替えは必須なのぜ
最近はワラタばかりだが
あ、俺ガルカ
最近はワラタばかりだが
あ、俺ガルカ
877 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 15:52:04 ID:upLrkEEo
最近 ■が考えてた白とは若干違う方向性に走ってるから、変な修正さえ来なければ次回ＶＵから臼の時代が来るよ
○ブーン追加→１部神ＢＣソロクリア可能
○ソラス・ミゼリ→ソロ時の（とてまで）殲滅度最速
↓
次回ＶＵ カンパで裏の金＆素材？ ソロでボス倒して経験値＆戦利品ウマーよ
正直言って他ジョブに着替えてまでメリポなんかバカバカしくてやってられなくなるだろ。
○ブーン追加→１部神ＢＣソロクリア可能
○ソラス・ミゼリ→ソロ時の（とてまで）殲滅度最速
↓
次回ＶＵ カンパで裏の金＆素材？ ソロでボス倒して経験値＆戦利品ウマーよ
正直言って他ジョブに着替えてまでメリポなんかバカバカしくてやってられなくなるだろ。
878 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 17:16:25 ID:w915+jq7
ふだんは殴りそうもない、おとなしい♀白仕様
けど殴れるとなるとやおら前衛まがいの見た目になって、ガンガン殴る
PTメンが唖然とするのが面白い
けど殴れるとなるとやおら前衛まがいの見た目になって、ガンガン殴る
PTメンが唖然とするのが面白い
879 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 19:20:32 ID:+NmZrIeW
その設定は必要なものなのかｗ
880 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 21:29:23 ID:Bc1gI74/
必要なのだよｗｗｗｗ
881 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 21:41:16 ID:oXKIK7Ku
殴り白面白いからカンパニエ行こうぜ
ソラスホーリーで400ダメとか笑えるしリレイズがデフォであるから無茶できるw
ずっとナイトで行ってたけど白のほうが気楽でしぶといな
ソラスホーリーで400ダメとか笑えるしリレイズがデフォであるから無茶できるw
ずっとナイトで行ってたけど白のほうが気楽でしぶといな
882 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 21:59:57 ID:jarBC6Oz
STR+4 WS命中+15 命中+10 攻+5
の魔人の帽子早く欲しいなあ！
の魔人の帽子早く欲しいなあ！
883 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 22:06:39 ID:oXKIK7Ku
WS装備でいくのか
俺は通常用にヘイスト5％でいくぜ
俺は通常用にヘイスト5％でいくぜ
884 ：既にその名前は使われています：2009/06/29(月) 23:13:24 ID:5zGQ2DO8
だれかベネディクトシルク売って下さい;；
885 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 01:17:30 ID:Yy6LS43n
景品のおかげで
余分なヘイストやっと処理出来るなｗｗ
ソロ臼また強くなりそうだね。
＋２６％の奴に限って
ＳＴＲ＋２ ＤＥＸ＋２ ヘイスト＋４％ 付けれるのか。
防御＋ コンサＭＰ＋でブーンの回数減らせそうだな
余分なヘイストやっと処理出来るなｗｗ
ソロ臼また強くなりそうだね。
＋２６％の奴に限って
ＳＴＲ＋２ ＤＥＸ＋２ ヘイスト＋４％ 付けれるのか。
防御＋ コンサＭＰ＋でブーンの回数減らせそうだな
886 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 01:44:58 ID:J8hYUboK
もっとモーグリ臭のするグラかと思ったらそうでもなかった
887 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 01:54:48 ID:G7sbXxut
MND+4 ケアル回復量+3%
MND+2 ファストキャスト+2%
は少なすぎる
最低でも
MND+8 ケアル回復量+15%
MND+4 ファストキャスト+15%
だろ、女子高生
MND+2 ファストキャスト+2%
は少なすぎる
最低でも
MND+8 ケアル回復量+15%
MND+4 ファストキャスト+15%
だろ、女子高生
888 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 02:15:49 ID:K+a/xCOV
魔人の帽子、白用にするならSTR4・WS命中15とMND4・ケアル3%かな
主要WSがほとんどSTR・MND補正だし、WSとケアル用で結構よさそう
>>887
確かにケアル回復量はもう少しあってもいいと思う
ところでケアル回復量+に上限ある？
主要WSがほとんどSTR・MND補正だし、WSとケアル用で結構よさそう
>>887
確かにケアル回復量はもう少しあってもいいと思う
ところでケアル回復量+に上限ある？
889 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 07:21:42 ID:qB8Eo0xm
hosyu
890 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 09:48:07 ID:M7DfW9tX
ないんじゃね
テンプラアスクレ +15
ヒーリングフェザー +10
アリスト胴 +12
ラウンデル +5
潜在リング +10
これで回復量+52%か
テンプラアスクレ +15
ヒーリングフェザー +10
アリスト胴 +12
ラウンデル +5
潜在リング +10
これで回復量+52%か
891 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 10:53:12 ID:P7DDUYKG
>>888
そのチョイスは俺と同じだ
ヘキサ、ブーンの着替え用に出来るし、ケアル用の着替えにも出来るしな
特にヘキサ用だとボイジャーサリットに着替えてた俺にはDEX４→MND４の
変更とSTRも１あがるのは魅力的だぜ
>>890
ヒーリングフェザーは+15%って書いてある所もある(ttp://excellent.dtiblog.com/blog-entry-45.html
光天候2つ+光曜日で45%、魔人の帽子で3%
最大でケアル回復量95%いくんかねえ？
そのチョイスは俺と同じだ
ヘキサ、ブーンの着替え用に出来るし、ケアル用の着替えにも出来るしな
特にヘキサ用だとボイジャーサリットに着替えてた俺にはDEX４→MND４の
変更とSTRも１あがるのは魅力的だぜ
>>890
ヒーリングフェザーは+15%って書いてある所もある(ttp://excellent.dtiblog.com/blog-entry-45.html
光天候2つ+光曜日で45%、魔人の帽子で3%
最大でケアル回復量95%いくんかねえ？
892 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 10:55:00 ID:P7DDUYKG
>光天候2つ+光曜日で45%
ミス、これ正しくは３５％です
ミス、これ正しくは３５％です
893 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 11:07:04 ID:o9tUfCED
頭装備どうするかねぇ。
ワララのヘイストが優秀すぎるからそっち方面は厳しそうだからケアル回復量とかWS用とかだよな。
カプリコン５、ワララ５、ブレスド手５、脚３、足２、スウィフト４、ゴリ胴４
あたりがヘイスト装備だけど、
FC効果アップとして
ロイヤル５（リキャ2.5）、ロケピ２（リキャ1）、ラストラム４（リキャ２）
カプリコン、ブレスド手脚、スウィフト、ロケピは競合部位がないので固定として
ヘイスト17とFC2は確定。
リキャ装備としてはヘイストを維持しつつFCをあげてく感じがいいんだろうけど
今胴ロイヤル他ヘイスト装備で24％、FC5+2（ロケピ）の27.5％短縮（小数点以下計算されるんだっけ？ｗ）
魔人をヘイスト３とFC３にしたとして、
胴をゴリに、足をラストラムに（ヘイスト溢れ分調整）すると
ヘイスト24、FC9だから28.5短縮。
後者のがいいんだろうけど、スナップショットとか契約の履行短縮とかいらねぇｗ
悩み始めるとｗｋｔｋがとまらない(・∀・)
ワララのヘイストが優秀すぎるからそっち方面は厳しそうだからケアル回復量とかWS用とかだよな。
カプリコン５、ワララ５、ブレスド手５、脚３、足２、スウィフト４、ゴリ胴４
あたりがヘイスト装備だけど、
FC効果アップとして
ロイヤル５（リキャ2.5）、ロケピ２（リキャ1）、ラストラム４（リキャ２）
カプリコン、ブレスド手脚、スウィフト、ロケピは競合部位がないので固定として
ヘイスト17とFC2は確定。
リキャ装備としてはヘイストを維持しつつFCをあげてく感じがいいんだろうけど
今胴ロイヤル他ヘイスト装備で24％、FC5+2（ロケピ）の27.5％短縮（小数点以下計算されるんだっけ？ｗ）
魔人をヘイスト３とFC３にしたとして、
胴をゴリに、足をラストラムに（ヘイスト溢れ分調整）すると
ヘイスト24、FC9だから28.5短縮。
後者のがいいんだろうけど、スナップショットとか契約の履行短縮とかいらねぇｗ
悩み始めるとｗｋｔｋがとまらない(・∀・)
894 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 11:49:58 ID:LeHBJ2Bd
ヘイストII、ヘイスガII
リポズガ、リポーズII、リポズガII
ホーリガ、ホーリーII
魔法攻撃力アップ2段階
欲しいな、贅沢言わんから
リポズガ、リポーズII、リポズガII
ホーリガ、ホーリーII
魔法攻撃力アップ2段階
欲しいな、贅沢言わんから
895 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 12:04:06 ID:NfNScSaR
しばらくやってないのだけど
臼用にいい装備追加されました？
臼用にいい装備追加されました？
896 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 12:35:44 ID:YQtFlnwW
せっかく良装備がまともなビジュアルの白なのに、臼始めるとみるみる前衛のようなちんどん屋に…
897 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 13:15:34 ID:iVjixwRs
オプチカルハット
レブラントメイル
ライフベルト
ヘイスト付き手袋、ズボン、靴
サンドリア赤マント
黒とんかち＋1×２
レブラントメイル
ライフベルト
ヘイスト付き手袋、ズボン、靴
サンドリア赤マント
黒とんかち＋1×２
898 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 15:39:36 ID:tEnPs1NS
モグ祭りで頭装備が来たぞ
899 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 18:33:39 ID:n9ASomdQ
玄武盾とホーリーシールドってどっちがいいの？
900 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 18:35:37 ID:o9tUfCED
ディバインなら悩む程度。
被ダメでかい相手なら玄武。
そこそこの相手なら盾スキル上がってるならディバインもあり。って程度
被ダメでかい相手なら玄武。
そこそこの相手なら盾スキル上がってるならディバインもあり。って程度
901 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 18:36:27 ID:pzBiuhHi
>>899
適材適所かと。
被ダメがきつい相手なら玄武盾だし、
命中足りない相手ならタリカーだし、
命中足りてる雑魚相手ならホーリーシールドでもいい。
個人的にはホーリーシールドは売り払った。
玄武盾は持ってないのでタリカー1本、もしくは二刀流。
適材適所かと。
被ダメがきつい相手なら玄武盾だし、
命中足りない相手ならタリカーだし、
命中足りてる雑魚相手ならホーリーシールドでもいい。
個人的にはホーリーシールドは売り払った。
玄武盾は持ってないのでタリカー1本、もしくは二刀流。
902 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 18:39:03 ID:vJc3EB+O
PT以外ずっとサポ忍だから玄武使わなくなっちゃったな
ブーン登場前は盾もってサポ赤してたけど
ブーン登場前は盾もってサポ赤してたけど
903 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 19:02:30 ID:n9ASomdQ
904 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 20:44:18 ID:y4J6D3oz
だが、顔のタイプは気にした方がいい
905 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 21:07:59 ID:OlIWbo4Q
906 ：既にその名前は使われています：2009/06/30(火) 23:05:03 ID:544xzqUP
50くらいでほったらかしてた白、上げてみるか～
907 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 01:54:50 ID:etttI2eO
>>894
リフレク忘れてる
リフレク忘れてる
908 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 09:43:33 ID:CMuQdR9C
age
909 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 09:49:23 ID:AIWcNq66
白で盾装備するの？属性杖を着替えるのがベストだよ
殴り臼するなら二刀流がいいよ
殴り臼するなら二刀流がいいよ
910 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 12:16:33 ID:i4uxAV3W
911 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 14:12:12 ID:nl02xgQr
属性杖でタゲ取ったらダメ丸ごとくらうじゃないあかｗ
おれケアル10％の片手棍に盾がデフォ。ヌミナス+1、玄武、警護は常にもってるわ。
玄武持って、タゲきたときに盾発動したら、かなり脳汁もの。
あとおれ、エインで、サポナ+ソラスケアル+ストスキでヴァルキリー消えるまでおもりしてるので、盾は必需品。そんなおれはタル♂
おれケアル10％の片手棍に盾がデフォ。ヌミナス+1、玄武、警護は常にもってるわ。
玄武持って、タゲきたときに盾発動したら、かなり脳汁もの。
あとおれ、エインで、サポナ+ソラスケアル+ストスキでヴァルキリー消えるまでおもりしてるので、盾は必需品。そんなおれはタル♂
912 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 14:20:57 ID:ZAR47gNp
緊急時、ストスキ張って万全の状態で、わざとタゲ取ってるのに剥がされる
その努力と精神は素晴らしいけど、頼むから真っ赤で取っていくな
せめてケアル受けてから取ってくれ
その努力と精神は素晴らしいけど、頼むから真っ赤で取っていくな
せめてケアル受けてから取ってくれ
913 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 15:19:12 ID:LC/y+6Y2
>>911
それ土杖でいいんじゃｗ
それ土杖でいいんじゃｗ
914 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 15:39:15 ID:DE2oJFkR
ナイズル80層に到達。
待ちかまえていたのはファブニル。
前衛の被弾が大杉な上にシーフはヘイト盗みアビを一切使わないツーフｗ
そのうちケアルヘイトで自分にタゲがきてしまった、という設定
おまいらタゲとってしまったときどうする？
(A)敵対心マイナス装備着替えマクロを発動しそのまま通常ケアルを続ける
(B)土杖など被ダメマイナス装備着替えマクロを発動しじっと耐える
(C)回避プラス装備着替えマクロを発動しじっと耐える
さぁ、どうする？
待ちかまえていたのはファブニル。
前衛の被弾が大杉な上にシーフはヘイト盗みアビを一切使わないツーフｗ
そのうちケアルヘイトで自分にタゲがきてしまった、という設定
おまいらタゲとってしまったときどうする？
(A)敵対心マイナス装備着替えマクロを発動しそのまま通常ケアルを続ける
(B)土杖など被ダメマイナス装備着替えマクロを発動しじっと耐える
(C)回避プラス装備着替えマクロを発動しじっと耐える
さぁ、どうする？
915 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 15:41:01 ID:QHbArHeN
シーフにヘイト抜いてくださいっていえよ
916 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 15:41:47 ID:qEty4W5/
被ダメ無効のテンポラリ使って祝福
917 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 15:42:16 ID:YHaCXBih
侠者取れよ
918 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 15:42:46 ID:8TMAcLWf
3択の幅が狭すぎたな。
919 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 15:43:28 ID:pHBqPaqZ
>>914
(D)80層にファヴニルは出ないので何もしない
(D)80層にファヴニルは出ないので何もしない
920 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 15:44:55 ID:AIWcNq66
タゲ来たならフラッシュ・自己ケアル・ソラススキンで盾すればいい
921 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 15:50:53 ID:GqPZmyJt
とりあえず強敵とやるならケアル2スキンとﾘｼﾞｪﾈで凌ぐからヘイト管理は万全だな
てか白でﾘｼﾞｪﾈつかわねバカ大杉
盾にはﾘｼﾞｪﾈ2か3+ケアル2
アタッカはﾘｼﾞｪﾈ2か1
体力管理はアタッカ管理に繋がりヘイト管理に繋がる。
野良なら納金バカは見捨てる。
てか納金が周りに居ないから恵まれてるんだよな白メインなおれとしては。
てか白でﾘｼﾞｪﾈつかわねバカ大杉
盾にはﾘｼﾞｪﾈ2か3+ケアル2
アタッカはﾘｼﾞｪﾈ2か1
体力管理はアタッカ管理に繋がりヘイト管理に繋がる。
野良なら納金バカは見捨てる。
てか納金が周りに居ないから恵まれてるんだよな白メインなおれとしては。
922 ：914：2009/07/01(水) 15:50:59 ID:DE2oJFkR
ちなみに
途中78層でギア壊すながきてギア4匹に絡まれ
やむなく狭者は使い切ったという設定で回答たのむ
途中78層でギア壊すながきてギア4匹に絡まれ
やむなく狭者は使い切ったという設定で回答たのむ
923 ： 【ぴょん吉】 ：2009/07/01(水) 15:52:37 ID:8TMAcLWf
924 ：914：2009/07/01(水) 15:56:31 ID:DE2oJFkR
そこは適当に20層とかに読み替えて回答たのむ
つかいちいちどうでもいいとこつっこむなｗ
つかいちいちどうでもいいとこつっこむなｗ
925 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 16:07:09 ID:i4uxAV3W
ミゼリして近づいてケアルラでよくね？
残りは適当に他後衛にケアルガしてもらえばいいだろ。
白だからってタゲくるほどケアルすること自体アホだし
補助しないほか後衛もアホ。そもそも薬品満載のナイズルボス程度で
ケアルヘイトでタゲ取られる前衛もありえない。
どうしてもダメ喰らう状況なら被ダメカット装備にするしかなくね？
回避装備なんかしたって白にロクなのがないし
スキル考えたら避けるわけがないｗ
ところでギア４程度で狭者使う意味がわからないｗ
そもそも前衛は狭者あるんだしタゲくるほどケアルしないだろ。
残りは適当に他後衛にケアルガしてもらえばいいだろ。
白だからってタゲくるほどケアルすること自体アホだし
補助しないほか後衛もアホ。そもそも薬品満載のナイズルボス程度で
ケアルヘイトでタゲ取られる前衛もありえない。
どうしてもダメ喰らう状況なら被ダメカット装備にするしかなくね？
回避装備なんかしたって白にロクなのがないし
スキル考えたら避けるわけがないｗ
ところでギア４程度で狭者使う意味がわからないｗ
そもそも前衛は狭者あるんだしタゲくるほどケアルしないだろ。
926 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 16:09:41 ID:rl60BOpd
>>914
ファヴじゃなかったとしても、ナイズルHNMで白がタゲ取って
どうするか考えないと駄目なぐらい敵が長時間沈まないなんて
考えにくいなｗ
フル回避装備してもどうせ避けないだろうし、そんなレアケースの
ために回避装備を持ち歩くのはさすがにバカらしい。
回避装備を数点だけ持つだともっと意味不明。
敵対心マイナスは白なら標準装備で元からある程度付いているし、
短期戦だからタゲとった後に着替えても微妙。
土杖チュビゴリ脚の物理カット装備で前衛がタゲ取ってくれるのを
待って耐えるしかない気がするなー。
ファヴじゃなかったとしても、ナイズルHNMで白がタゲ取って
どうするか考えないと駄目なぐらい敵が長時間沈まないなんて
考えにくいなｗ
フル回避装備してもどうせ避けないだろうし、そんなレアケースの
ために回避装備を持ち歩くのはさすがにバカらしい。
回避装備を数点だけ持つだともっと意味不明。
敵対心マイナスは白なら標準装備で元からある程度付いているし、
短期戦だからタゲとった後に着替えても微妙。
土杖チュビゴリ脚の物理カット装備で前衛がタゲ取ってくれるのを
待って耐えるしかない気がするなー。
927 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 16:27:45 ID:BU76ULKY
ケアルヘイトなんぞ被弾１～2発で剥がれるんで、
タゲが前衛にもどったら、ランプのほうへ一旦下がってブリスキ。
途中、祝福まぜて適当に殴られたら、後ろに逃げてプリスキ張り直し。
白の素のVITって戦士と同じレベルなんだよな。ＭＮＤも高い。
殴りにこないナイズルのボスでタゲとって死ぬってのは、ないんじゃないか。
ヒュム赤がボスの遠隔くらって即死したのはみたが、、
戦闘中にコンバしてたから特殊か。
タゲが前衛にもどったら、ランプのほうへ一旦下がってブリスキ。
途中、祝福まぜて適当に殴られたら、後ろに逃げてプリスキ張り直し。
白の素のVITって戦士と同じレベルなんだよな。ＭＮＤも高い。
殴りにこないナイズルのボスでタゲとって死ぬってのは、ないんじゃないか。
ヒュム赤がボスの遠隔くらって即死したのはみたが、、
戦闘中にコンバしてたから特殊か。
928 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 17:03:38 ID:b8Iah2YJ
端から敵対心－装備で。一度タゲとってしまったらそこから着替えじゃ遅すぎる。
せいぜいエスナの時だけヘイスト装備にするくらい。
それでも取っちゃったら立ち位置だけ注意しつつB案、状況みて死前提でケアルかな。
前衛壊滅したらどちらにしてもクリア厳しい。C案は有り得ない。
せいぜいエスナの時だけヘイスト装備にするくらい。
それでも取っちゃったら立ち位置だけ注意しつつB案、状況みて死前提でケアルかな。
前衛壊滅したらどちらにしてもクリア厳しい。C案は有り得ない。
929 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 17:06:06 ID:KGYsmLEh
(E)そのまま死亡しＨＰ帰還
まともな前衛なら(A)と(B)。どちらかじゃなくて、両立できるから
でも白ならこういう事は自分で判断できるはず
何故訊いたし
まともな前衛なら(A)と(B)。どちらかじゃなくて、両立できるから
でも白ならこういう事は自分で判断できるはず
何故訊いたし
930 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 17:10:59 ID:FZ/W0WIK
後衛でも侠者、聖者は必須だわ
931 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 18:13:37 ID:pil2nv2L
選択肢は必要なかったな
932 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 20:49:43 ID:Igea8GZe
保守
933 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 20:56:17 ID:kPKlxIBq
>>925
なるほど逆ギレして
敵対心マイナスブーストした上でミゼリケアルラはいいアイデアだな。
こんどやってみよう。
>>926
敵対心マイナスってブレスドにはついてるけど
ワラタや髪飾り系にはついてないし
ノーブルチュニックにもついてないし、
タゲとった上でケアルラするなら
レイブンベレーやブレスド胴や敵対心マイナス指輪に
着替えるマクロを一発はさんでもいいのでわ
それか土杖など物理カットでひたすら耐えるのもありかもね
なるほど逆ギレして
敵対心マイナスブーストした上でミゼリケアルラはいいアイデアだな。
こんどやってみよう。
>>926
敵対心マイナスってブレスドにはついてるけど
ワラタや髪飾り系にはついてないし
ノーブルチュニックにもついてないし、
タゲとった上でケアルラするなら
レイブンベレーやブレスド胴や敵対心マイナス指輪に
着替えるマクロを一発はさんでもいいのでわ
それか土杖など物理カットでひたすら耐えるのもありかもね
934 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 21:13:25 ID:sRa10AH8
>>909
絶対にタゲとらない自信あるなら常時属性杖でもいいんじゃないかと。
殴り臼＝サポ忍だと思っておられるようだが、
サポ赤黒学でも殴り臼やるにあたってはそれぞれ特色がある。
まぁあれだ、盾を甘くみないほうがよい。
>>911
おっ！私以外にもテンプラ＋盾の方がおられたとは！！
個人的に両手棍があまり好きではないのだが、一応便利なので用途別に。
闇杖は言うまでもなくヒーリング時に
光杖は神聖魔法発射時に
土杖は緊急でマラソンする時に使う程度
絶対にタゲとらない自信あるなら常時属性杖でもいいんじゃないかと。
殴り臼＝サポ忍だと思っておられるようだが、
サポ赤黒学でも殴り臼やるにあたってはそれぞれ特色がある。
まぁあれだ、盾を甘くみないほうがよい。
>>911
おっ！私以外にもテンプラ＋盾の方がおられたとは！！
個人的に両手棍があまり好きではないのだが、一応便利なので用途別に。
闇杖は言うまでもなくヒーリング時に
光杖は神聖魔法発射時に
土杖は緊急でマラソンする時に使う程度
935 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 21:14:21 ID:zugRl6KF
ケアルラじゃタゲなんかこねーよ
ケアルガ2でもこない
学者の範囲ケアル4は死ぬまで剥がれなかった
ケアルガ2でもこない
学者の範囲ケアル4は死ぬまで剥がれなかった
936 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 21:24:40 ID:S0Zdm2KQ
回避装備にロクなのがないとか言っても
風杖とフルレイブンとバットピアス二つとボクサーマントとウイン首かイベイジョントルクだけでも
回避+100は超えるの簡単だから回避装備もありだろうが
ちょいとレアケース過ぎる気はするな、でも持っておいて損はない
詩人がピアニッシモマンボくれれば回避は可能だと思うね
マンボないと厳しいだろうが
風杖とフルレイブンとバットピアス二つとボクサーマントとウイン首かイベイジョントルクだけでも
回避+100は超えるの簡単だから回避装備もありだろうが
ちょいとレアケース過ぎる気はするな、でも持っておいて損はない
詩人がピアニッシモマンボくれれば回避は可能だと思うね
マンボないと厳しいだろうが
937 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 21:25:16 ID:kPKlxIBq
>>936
でも、かばんがいくらあってもたりませんｗ
でも、かばんがいくらあってもたりませんｗ
938 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 21:31:03 ID:yLN5nbdS
+100しても忍者からみたら－60、シーフから見たら－100以上なんじゃないかしら
939 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 21:34:22 ID:zugRl6KF
バットピアスと風杖で何をするのか
940 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 21:51:02 ID:f+V1F+EW
白はひよわなイメージだし、回避が低く蝉消費が多くなるのはしかたない。
しかし。
忍者と違い比較的簡単に装備ヘイスト25%にでき、自己ヘイスト40%もある。
蝉張り替えにフラッシュを使える。
もし蝉が切れてもスキンで耐えられる。
万一大ダメージを受けてもソラスケアルVでしのげる。
状態異常を自分で治せるのも強みだし、いざとなれば祝福もある。
タゲを取っても必要以上に恐れることはない。
しかし。
忍者と違い比較的簡単に装備ヘイスト25%にでき、自己ヘイスト40%もある。
蝉張り替えにフラッシュを使える。
もし蝉が切れてもスキンで耐えられる。
万一大ダメージを受けてもソラスケアルVでしのげる。
状態異常を自分で治せるのも強みだし、いざとなれば祝福もある。
タゲを取っても必要以上に恐れることはない。
941 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 21:53:34 ID:S0Zdm2KQ
何をするも何も耐えるだけだろｗ
回復魔法は使えるわけだし白の機能には何も問題ない
回復魔法は使えるわけだし白の機能には何も問題ない
942 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 23:06:42 ID:0mymOy6a
サポ忍でも盾を持つって選択肢があることをみんな忘れてるんじゃまいか？
蝉付きの盾持った白はそう簡単には沈まん
蝉付きの盾持った白はそう簡単には沈まん
943 ：既にその名前は使われています：2009/07/01(水) 23:57:30 ID:dCZaHrTY
流れをぶった切るけどリポーズの着替えどうしてます？
あれって白杖依存？水杖依存？
ちなみに自分の着替えは
ヒーラーパンタロン
ディバイントルク
アポロスタッフ
みんなの教えてくださいー！
あれって白杖依存？水杖依存？
ちなみに自分の着替えは
ヒーラーパンタロン
ディバイントルク
アポロスタッフ
みんなの教えてくださいー！
944 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 00:01:46 ID:UbAQbPGC
なぜ水杖と思ったのか聞かせてもらおうか。
945 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 00:08:41 ID:5p+/ah3S
スキルだろう
946 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 00:08:50 ID:E/QtO4Fs
神聖魔法スキル+15じゃね
947 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 00:11:27 ID:VlzoGU1+
>>934
10%棍はアスクレじゃないかしら、そんな自分は
昔：アスクレ+ディバイン＞今：フォース+レギオン。ケアルは光杖だが。
>>943
光杖らしい。前はエリートベレーとかかぶってたけど処分したので
今：ヒラパン+トルク+アルカル+手持ちの魔命装備
10%棍はアスクレじゃないかしら、そんな自分は
昔：アスクレ+ディバイン＞今：フォース+レギオン。ケアルは光杖だが。
>>943
光杖らしい。前はエリートベレーとかかぶってたけど処分したので
今：ヒラパン+トルク+アルカル+手持ちの魔命装備
948 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 00:13:54 ID:UbAQbPGC
そういえばそんなスキルも付いてたな・・・
神聖魔法は光杖一本で済んじゃうからすっかり忘れてたすまん。
神聖魔法は光杖一本で済んじゃうからすっかり忘れてたすまん。
949 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 00:42:50 ID:SSJD7/H0
このあいだナイズルで白/青って見たわ
マジアホだろ、移動狩りのナイズルでサポ学ないって
マジアホだろ、移動狩りのナイズルでサポ学ないって
950 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 00:47:19 ID:/MghWt0A
951 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 00:48:18 ID:5p+/ah3S
そういう不測の事態に備える人嫌いじゃないよ
952 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 00:52:28 ID:HLGIZ1Wb
来るかどうかもわからん白魔法禁止に備え、その1回を凌ぐより、
それがくるまでに何十回となくスムーズに進められるサポ学のほうがいいと思う。
それがくるまでに何十回となくスムーズに進められるサポ学のほうがいいと思う。
953 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 00:55:05 ID:hiXYcM9F
そのへんの前衛より削るんで殴りますねｗ
954 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 01:06:53 ID:PiAOsfcD
サポ青別に悪くねーだろ、赤いたらどっちでもいいんじゃね
955 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 01:07:50 ID:UbAQbPGC
構成がわからんからなんとも言えないな。
パーティ全体見てMPに余裕があるならサポ青でいいし、
ギリギリの構成なら白魔法禁止きたら諦めるくらいじゃないと辛いし。
パーティ全体見てMPに余裕があるならサポ青でいいし、
ギリギリの構成なら白魔法禁止きたら諦めるくらいじゃないと辛いし。
956 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 01:11:07 ID:jXG9nk95
例えば、
戦侍シ赤白詩なら、サポ青でもいいかも。
戦侍青シ赤白なら、サポ青そもそもいらね～しｗ
戦侍暗シ赤白なら・・・う～む、サポ青でもいいかもね。
戦侍シ赤白詩なら、サポ青でもいいかも。
戦侍青シ赤白なら、サポ青そもそもいらね～しｗ
戦侍暗シ赤白なら・・・う～む、サポ青でもいいかもね。
957 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 01:15:10 ID:PiAOsfcD
俺なら暗黒いたらサポコにする
958 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 01:17:37 ID:OAx/El7C
サポ青でヤグドリがぶ飲みすれば問題なしだろ
ナイズルで白のサポで何か左右されるとしたら白魔法禁止のサポ青くらいしかないしな
サポ学である必要性は全くない
ナイズルで白のサポで何か左右されるとしたら白魔法禁止のサポ青くらいしかないしな
サポ学である必要性は全くない
959 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 01:18:12 ID:ACYQz27d
ナイズルなんてアアアシ白吟でMP余裕だし
サポ学じゃないとMP切れるなんてどんだけ下手クソやねん
サポ学じゃないとMP切れるなんてどんだけ下手クソやねん
960 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 01:20:44 ID:PiAOsfcD
ヤグドリて
ストレンジジュースｘ２でええやん
ストレンジジュースｘ２でええやん
961 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 01:45:39 ID:dmvQkGwn
サポ黒ならサポ学ないんだなってわかるが
サポ青ならサポ学と両方ある上でそっちを選択しただけと十分考えられるわ
サポ青ならサポ学と両方ある上でそっちを選択しただけと十分考えられるわ
962 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 02:08:53 ID:9hNUI/Zm
サポ青あってサポ学ないってたぶんレアだろうな。
固定仲間の被弾が多いならサポ学でいいかと。
白魔法禁止来たら諦めつつギリギリで祝福。
そのタイミングでは１回しか使えないけどマーターしたり、青に回復回ってもらったりで乗り切ろう。
固定仲間の被弾が多いならサポ学でいいかと。
白魔法禁止来たら諦めつつギリギリで祝福。
そのタイミングでは１回しか使えないけどマーターしたり、青に回復回ってもらったりで乗り切ろう。
963 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 02:10:56 ID:Ub33dboy
964 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 02:33:12 ID:VlzoGU1+
10・15と勘違いしてたわ、すまん
965 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 02:42:39 ID:IK74d/yk
966 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 02:42:43 ID:5p+/ah3S
魔法ダメージ+15%だからと勘違いするのはよくある事
967 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 02:43:37 ID:5p+/ah3S
いわれて見れば何で神聖魔法スキルなんかつけようと思ったんだろうな
968 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 02:45:04 ID:5YKQYnFX
969 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 02:50:52 ID:5p+/ah3S
ああでも、神聖魔法使ったときの詠唱中断率は水杖の方が低いか。
そういやあれっていつのスキル強度が参照されるんだ？
詠唱開始時のスキルか、被弾時のスキルか。
そういやあれっていつのスキル強度が参照されるんだ？
詠唱開始時のスキルか、被弾時のスキルか。
970 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 02:52:35 ID:5YKQYnFX
被弾時以外なかろう
詠唱開始で命中決まるなら黒とか大喜びだ
詠唱開始で命中決まるなら黒とか大喜びだ
971 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 02:53:41 ID:5p+/ah3S
そうか、それは知らなかった。
詳しいサイトとかある？
詳しいサイトとかある？
972 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 02:55:23 ID:5YKQYnFX
詠唱開始時に反映されるのは詠唱時間短縮だけじゃね？
他にあったらスマン
他にあったらスマン
973 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 02:57:28 ID:K5FBiK7N
水杖はアルザダール海底遺跡群の黒ソロ用
974 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 03:05:14 ID:UbAQbPGC
水杖はリガコロ用、青いし。
975 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 03:57:51 ID:vVWqrGGs
ストンスキンに水杖とかねーよ。
普通はミステルティンだろ。
まあ、冗談はおいとくとしてもせめて神代錫とかさ。
キャップしてるってんならいいけど。
普通はミステルティンだろ。
まあ、冗談はおいとくとしてもせめて神代錫とかさ。
キャップしてるってんならいいけど。
976 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 06:10:32 ID:vTkHevQc
昨日の>>914のナイズルの質問の元ネタはコレ。というか、やらかした張本人によるもの。
89 ：既にその名前は使われています：2009/06/09(火) 07:29:04 ID:klaC5+q/
80層、残り6分。またケルベロスｗ やべ～わこいつ。今回は前回より被弾もかなり多く、
女神の祝福や簡素ケアルガIV連打。当然俺にタゲがくるんでセオリー通りケルベロスの脇に密着して
立ち殴られながら侠者の薬でしばらく耐えてる間に挑発してもらったり敵対心マイナスブースト装備に着替えたりして
なんとかしのいだ。しかしなんかブレスでも喰らったのかYが戦闘不能に。なんとか削りきって勝利！
ボロ鯖Sheel隔離スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1244338818/
89 ：既にその名前は使われています：2009/06/09(火) 07:29:04 ID:klaC5+q/
80層、残り6分。またケルベロスｗ やべ～わこいつ。今回は前回より被弾もかなり多く、
女神の祝福や簡素ケアルガIV連打。当然俺にタゲがくるんでセオリー通りケルベロスの脇に密着して
立ち殴られながら侠者の薬でしばらく耐えてる間に挑発してもらったり敵対心マイナスブースト装備に着替えたりして
なんとかしのいだ。しかしなんかブレスでも喰らったのかYが戦闘不能に。なんとか削りきって勝利！
ボロ鯖Sheel隔離スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1244338818/
977 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 06:16:24 ID:vTkHevQc
144 ：既にその名前は使われています：2009/06/10(水) 09:09:11 ID:7nJjIOso
>>92
>>94
あ、やっぱ敵対心マイナス装備って、
(A)「今から行う敵対行動のヘイト値を低くする装備」であって
(B)「すでに稼いだ敵対心を低くする装備」じゃないんだｗ
てっきり(B)とばかりおもってたわｗ
ということはケアルガIVとか祝福とか打つ前に着替えておくんだな。
次からそうしてみるわ。
まぁしかし現実的にはケアルガIVでタゲとって侠者で耐えてる間も
前衛はがんがん削られたりするわけで
タゲとったあと敵対心マイナス装備に着替えても
あながち間違いではなかろうて。
>>92
>>94
あ、やっぱ敵対心マイナス装備って、
(A)「今から行う敵対行動のヘイト値を低くする装備」であって
(B)「すでに稼いだ敵対心を低くする装備」じゃないんだｗ
てっきり(B)とばかりおもってたわｗ
ということはケアルガIVとか祝福とか打つ前に着替えておくんだな。
次からそうしてみるわ。
まぁしかし現実的にはケアルガIVでタゲとって侠者で耐えてる間も
前衛はがんがん削られたりするわけで
タゲとったあと敵対心マイナス装備に着替えても
あながち間違いではなかろうて。
978 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 06:18:36 ID:gjQzoZpZ
サポ召喚って出番あるかなぁ？
これから白上げようと思ってて、サポ黒学なんかはできるんだけど
召喚だけは面倒で上げる気がしない(´・ω・｀)
これから白上げようと思ってて、サポ黒学なんかはできるんだけど
召喚だけは面倒で上げる気がしない(´・ω・｀)
979 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 07:13:37 ID:ckQUhkvp
ケースバイケース
サポ召喚が活きるのは50～だろうし、70までの上げで構成的にMPキツそうだな……
って時にチョイスするかどうか。75になったら局地戦で使う事も稀にあるが
不安なら揃えておいて、状況次第で着替えるのがベストじゃないかね
サポ黒学あるなら少なくとも75までは困らないと思う。がんがれ
サポ召喚が活きるのは50～だろうし、70までの上げで構成的にMPキツそうだな……
って時にチョイスするかどうか。75になったら局地戦で使う事も稀にあるが
不安なら揃えておいて、状況次第で着替えるのがベストじゃないかね
サポ黒学あるなら少なくとも75までは困らないと思う。がんがれ
980 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 10:30:31 ID:ItybWTFt
今白上げ中だけど、使った事ないよ、サポ召
981 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 11:19:01 ID:vZvryee0
サポ召喚は局地戦用サポだな
針万本とかアサルトで召喚釣りする奴とかインプ追尾させる奴とか
裏氷河のアーリマン追尾用とかで利用する
レベル上げやメリポではいらないな。
リフレと維持マイナス装備でずっとカーバンクル出し続けられる点が生かせる場所では有効。
ルビーの守りはダメージ軽減に役に立つ
オートリフレとMPアップを宛にするならサポ学とかで良い
アビ解放が貰えないがサポ解放が貰えるサルベージとかでも使えなくはないかもな
針万本とかアサルトで召喚釣りする奴とかインプ追尾させる奴とか
裏氷河のアーリマン追尾用とかで利用する
レベル上げやメリポではいらないな。
リフレと維持マイナス装備でずっとカーバンクル出し続けられる点が生かせる場所では有効。
ルビーの守りはダメージ軽減に役に立つ
オートリフレとMPアップを宛にするならサポ学とかで良い
アビ解放が貰えないがサポ解放が貰えるサルベージとかでも使えなくはないかもな
982 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 11:32:46 ID:PiAOsfcD
アビ開放しないと帰還させることすら出来ないわけだが
983 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 11:39:54 ID:ZqsVSR0m
アビ解放されてないと無力なサポ学と、サポ解放だけでオートリフレが付くサポ召
984 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 11:41:11 ID:3Ue/Z3O5
サポナで祝福センチネルじゃぁ；；
985 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 11:44:58 ID:4XZwXZXG
カンパニエとかビシージでお勧めのマクロ教えて
986 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 11:53:12 ID:9hNUI/Zm
サルベージでのサポ召はオートリフレ目当て。召喚獣は呼ばない。
987 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 11:55:23 ID:aAgPnT0o
アサルトだと主にこの３つだな。
・黄金遺産収集
これはガルーダ使うことでミミックかどうかをソロで死なずに調べられる。
・クラボエール男爵警護
本体がスニっててもペットが何故か感知されるのでマラソンできる
・黒い男爵撃墜
ボスをカー君で追跡できる
・黄金遺産収集
これはガルーダ使うことでミミックかどうかをソロで死なずに調べられる。
・クラボエール男爵警護
本体がスニっててもペットが何故か感知されるのでマラソンできる
・黒い男爵撃墜
ボスをカー君で追跡できる
988 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 12:13:39 ID:UMVKJ+2u
サルはサポ暗でギアと戦車のWSとまるから暗でいってるな。
一部NMでスタン無効の奴もいるけどｗ
通常ギアならレールキャノン以外完封できるし便利。
ヘヴィになったりあとちょっとでレストラルでむきーってのもない。
一部NMでスタン無効の奴もいるけどｗ
通常ギアならレールキャノン以外完封できるし便利。
ヘヴィになったりあとちょっとでレストラルでむきーってのもない。
989 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 12:19:49 ID:Qqzvvcnw
猿もサポ学が使い勝手良すぎてサポ召暗なんて考えるまでも無い
990 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 12:21:52 ID:TJmDPw9Q
まさか白スレが完走するとは
991 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 12:27:43 ID:vZvryee0
サルベージでサポ学が使い勝手良過ぎって言ってる奴は
白の癖にサポアビを速攻ロットしてるのか？
アビなしのサポ学の使い勝手の良さを説明してくれｗ
まさか最後だけを見て使い勝手とか主張してる訳じゃないよな
白の癖にサポアビを速攻ロットしてるのか？
アビなしのサポ学の使い勝手の良さを説明してくれｗ
まさか最後だけを見て使い勝手とか主張してる訳じゃないよな
992 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 12:33:29 ID:5p+/ah3S
>981
テメ北は最強サポ。
テメ北は最強サポ。
993 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 12:57:42 ID:TJmDPw9Q
>>992
サルベージの話なのになぜテメナスを持ち出すの？
サルベージの話なのになぜテメナスを持ち出すの？
994 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 12:59:46 ID:5p+/ah3S
え？
白のサポ召の話でそ。
白のサポ召の話でそ。
995 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 13:00:32 ID:OD4MPT+V
白はサッサと片手棍A+にして欲しい。＠６回攻撃WSもくれ。追加効果は与ダメMP変換な。白だけ実装でいいからｗ
996 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 13:26:00 ID:Y3KVzVVJ
レベリングのモンガーもサポ召一人いると便利だな
997 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 14:00:30 ID:WhVXUvVL
在日馬鹿チョンヘタレ専用ジョブの臼
998 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 14:12:26 ID:KVZMa5ej
次スレ立てられなかった
999 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 15:45:43 ID:UMVKJ+2u
1000なら白にさらに微強化がくるU>ω<)ノ
1000 ：既にその名前は使われています：2009/07/02(木) 15:46:15 ID:Qqzvvcnw
ホーリーIIで白魔最強
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
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/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
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