2 :
タルモ:2009/05/23(土) 15:45:52 ID:sOekXQ60
( ^ω^)前スレ完走オメ。
/\
// \\
// \\
// \\
. // \\ こ、これは
>>1乙じゃなくて
// イ______ \\ 警戒標識なんだから
// く ___ / \\ 変な勘違いしないでよね!
// ヽ! / / \\
く < / / > >
\\ / / //
\\ / / //
\\ ヽ、¨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| //
. \\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ //
\\ //
\\. //
\\ //
|\/|
| |
3スレ目まで続くとは…w おめ!
明日午後から雨っぽいなーやだなー
5 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 15:50:02 ID:2BIE4jH0
やべえ、帰ってきたら腕が日焼けと言う名の火傷で悲惨なことに・・・
6 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 16:00:11 ID:z2KAtM1n
>>1スレたて乙であります。
俺も腕真っ赤になってるわ
日差しそんなに強くないと思ったのに油断したー
7 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 16:12:29 ID:1E7m70Ia
>>1 新スレ乙%完走おめ!
久々に峠行って脚つった
情けないったらありゃしない
8 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 16:14:22 ID:foULDtkB
スレ立ておつ&完走おめ!
天気よさそうだし明日も練習会に朝からでてくるかなぁ
9 :
おすし:2009/05/23(土) 16:30:05 ID:wTYivvu7
サイコン付けたしゲーセンまでひとっ走りしてくらあ
10 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 16:38:41 ID:vtq6GMLj
スレたておつであります
>>5 日焼け止めを塗れとあれほど・・・
>>9 サイコンいいなぁ。
次の給料で買うか・・・また金が減るぜ・・・
スキンズって、あれ素肌に着るもんなのか?
最近サイクル用がでたけど、気になるぜ。
寝てる時も着てるといいらしいけどな〜。
24時間着用するにゃちと高い。
俺の会社の同僚にもチャリンコやたら金かけてるヤツいるわ。
足こぎのペダルごときで数万とか軽くぶっ飛ぶらしいね。
チャリンコの世界も金かかるもんだ、と知った今日この頃。
12 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 16:42:58 ID:vtq6GMLj
最高の機材をそろえると、良い車が買えるくらいだお^^^^^^
まぁ、車の維持費、税金等等を考慮するとそれほどでもないかな。
エンジンは自分だから、痩せるし、体にいいおーエコだおー
自転車は節約になるとかインタビュー受けてて電車通勤をやめて月2万の節約になったとか言ってたが
どうみてもお前の乗ってるその自転車はフルズラエース
まるで節約になってねぇ
しかも確認できるだけでもどうみても30万円のロードが2台
>>12 らしいね。本人もそれ言ってた。
会社のママチャリで近くのコンビ二まで競争した事あったんだけど、
こっちが同じスピードで10回近くこぐのに大して、
そいつのチャリは数回程度で俺を軽く追い抜いた。そしてぶっ飛んで早い。
やっぱ金かけたチャリは凄い、奥が深いとは思ったね。
でもハマる気はねえわwwww
数千円ビス一本まで拘る世界だ、とかサラッと良いのける変なヤツだったからなー。
15 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 16:52:27 ID:2BIE4jH0
安だサーカスのリーダーのチャリが130万とかテレビで流れてたな。
まあ、自転車にかぎらず、趣味なんて自分に対しての言い訳が必要なんです。
自転車の利点は、週末引きこもりな漏れみたいなのがアウトドア派に様変わりすることだな。
以前なら、今週末は海に行ってみようなんて発想はまず浮かばなかった。
16 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 17:01:57 ID:OWYCgAum
自転車はアウトドアだけど基本ソロだし社交性いらないもんなあ
たまに挨拶してくる人いるけど
サイクリング合コンなんてのもあるよ
18 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 17:05:24 ID:vtq6GMLj
すれ違うと挨拶するお
マイノリティ同士仲良くするんだお
彼女は自転車乗らないで欲しい・・・
金遣い荒いのが2人、考えるだけでも^^;
19 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 17:06:47 ID:foULDtkB
>>16 練習会いけば20人とかいて、ある程度力量の近い人を数人ずつまとめて
チームトライアルみたいに走ったりして普段一人じゃ維持できないペースでも
走れたりしておもろいぞ、部活のようなもんだ
練習後一緒に飯食い入ったりして友達できたりとかもあるしね
つーか高い自転車持ってるヤツって、やっぱ部屋に収納だろ?自宅の?
外に出しっぱにしてたら、錆びるもしくはパクられる。
この時点で凄く不便な気がする。
いや、俺が引きこもりモデラーで置く場所ないという理由もあるが。
21 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 17:13:39 ID:2BIE4jH0
逆に、自分のなかだけで完結したい人にも向いてるね。
漏れは徒党組んで走るより、ストイックに走るほうが好きだ。
挨拶とかされると嬉しいけどね。
自転車のりに挨拶されたことはないが、バイク乗りには何度か声かけられたな。
22 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 17:23:15 ID:3DmvOnWh
>>5 アームカバーした俺に隙はなかった
>>10 パールのコンプレッション?パンツ使ってるけど、
スキンズのレーパンが出るんなら待てば良かったw
スキンズは膝下までのスパッツタイプが無いのが残念だけどね。
23 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 18:10:10 ID:vtq6GMLj
>>22 スキンズ、膝下までのもあるお
しかし全部ビブタイプなんよね。
ロングは日焼け止めと割り切って使うかな。
直射日光の方がダメージでかそうだし。
インナーとしての機能は、やっぱクラフトとかには負けるんだろうけど
今月のバイシクルクラブ?雑誌に載ってたので立ち読みしてくんろ
ドロハン特集、ファンライドとかぶっててワロス
>>20 どうしても場所がないなら前輪後輪外しちゃえば
たいした場所食わんよw
ポール立てて釣り下げるてもありますw
25 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 18:48:57 ID:3DmvOnWh
>>23 なるほどサンクス。久しぶりにバイクラも覗いてみるかな。
26 :
おすし:2009/05/23(土) 18:58:10 ID:wTYivvu7
取り付けはできたけどサイコンの説明書が読めない
27 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 19:11:24 ID:1E7m70Ia
>>15 それは嘘
130万のモデルと同じ色のものがフレーム売りがでただけw
前乗ってたシステムシックスからの乗せ替えだと思う
28 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 19:23:10 ID:u69d/n3n
そういうのを買うのに、便利さは求めてないからなあ。
便利さを求めるなら、ママチャリが一番だよw
29 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 20:41:50 ID:2BIE4jH0
スペースないなら折畳みでいいじゃん?とも思うが。
三万〜五万くらいだせば、ママチャよりも遥かにギア比のよい折畳みに出会えるでしょう。
これくらいの値段なら最悪は盗まれても諦めつくしね。
30 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 21:21:48 ID:VPyCgMk7
15000円位のママチャリでもサドル上げるだけで随分と走りやすくなるもんだ
でも流石にギア無しでは坂が辛いので何段かギアついたのには乗りたいけどねw
31 :
既にその名前は使われています:2009/05/23(土) 21:41:12 ID:Jw3VtyC3
峠行くとクロス乗りの俺にすらチーム練習してるっぽいロード乗りの集団が挨拶してくれるけどなあ
好き好んでマゾ行為に勤しんでる者達の連帯感だろうか?w
32 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 00:36:17 ID:6LMb7CWl
朝7時に起きられたら練習会行く
寝る前のage
33 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 03:55:37 ID:7ca89vt+
ずっと変速の調子おかしいけど、
ディレーラーの調整とかできねー
34 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 06:19:24 ID:QjGRQY5n
何故ショップにもちこまないw
練習会とかヘタレすぎてついてゆけないかもしれないので
参加できない
35 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 06:53:22 ID:6LMb7CWl
起きられたが寝てる間に雨が降って水溜りだらけだ…
今はやんでるけど中止かもしれないなぁ
ショップまで行くだけ行って見るけど
>>33 1000円位でメンテ本買えるから買ってみるといいよー
慣れれば簡単だから、調子悪いたびにショップに持込んでたのが馬鹿らしくなるw
36 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 11:59:00 ID:6LMb7CWl
ただいまage
峠の下りで落車した人が救急車呼ぶ羽目になったので
50kmで大人しく帰ってきた
37 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 11:59:51 ID:QjGRQY5n
うわー。大丈夫か?
50キロもよう走らんわ・・・。往復それくらい。
まだまだ修行がたりんです。
38 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 12:04:59 ID:6LMb7CWl
急な下りのカーブで濡れた落ち葉踏んで3人くらい単独落車してた
その中の一人が肩がひびか折れたか…って感じで
おれは無事だったよー
39 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 12:13:35 ID:mPl6X97F
歩道走んな邪魔
40 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 12:20:48 ID:QjGRQY5n
落車は、自身へのダメージもさることながら、
愛車が傷むのが辛い。カーボンバイクとかヤバそう。
歩道は基本はしりません^^
ここの人は、みんな車道を走ってるだろうからな。
そもそも歩道は走りにくいから嫌いだ。
もちろん、歩道を走る時は徐行運転で。
42 :
おすし:2009/05/24(日) 14:11:24 ID:wgFebFZO
歩道は点字ブロッコリーとかで危険が危ない
43 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 15:45:51 ID:RXfLx0oo
ロードやクロスが歩道を走りにくいのは良くわかるが
車道を走られるのは、やっぱり邪魔
というか危ない。
自転車乗ってるときは車が邪魔で
車乗ってるときは自転車がすごく邪魔。
45 :
おすし:2009/05/24(日) 15:57:25 ID:wgFebFZO
自分以外は全部邪魔ですね、わかります
46 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 15:59:40 ID:wNDIwitZ
しかし我々サイクリストは諦めない。
車道を自転車が走っているのがあたりまえになる、その日まで。
我がもの顔の自動車どもよかかってこい!我々は屈しないぞ!
47 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 16:19:56 ID:SFbmGyTi
圧倒的に自転車側が不利過ぎるだろw
まぁ、法的に見ると自転車を排除したくてしょうがないとしか思えんのだけどね。
車がますます売れなくなっちゃうし。
48 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 16:33:19 ID:6LMb7CWl
というか、道路交通法で自転車(軽車両)は車道を走れと
今の法律でもなってるんだけどね
歩道を自転車が走ってもいい、というのは
1970年代に車道の整備が追いつかなくて幅員の狭い道路が多いから
「例外的に、幅員の狭い道路では自転車も歩道を走ってもよい」
という臨時法に基づいている
歩道が走りにくいから車道を走るのではやく、歩道を走っちゃダメだから車道を走るのだ。
邪魔とか走りにくいとかの問題ではないんだよね。
車から見て邪魔なのは重々承知してるのだが、
歩道を走れってのは問題外だ。
50 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 16:40:16 ID:SFbmGyTi
とはいえ、巡航速度に思いっきり差のある乗り物が同一の道を走れば、
遅い方にヘイトが溜まるわけで。
原付でさえ邪魔だからな。
追い越そうとして、接触でもしようもんなら、「お互い」に洒落にならんし。
もうちょっと、自転車が走りやすいような環境になるといいねぇ。
現状のままいけば、自転車は歩道限定となったりするかもしれん。
そうなったらスポーツバイクの肩身はますます狭くなるな。
51 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 16:46:26 ID:HiflRwpJ
オレは早朝の街中と昼間の峠を走って車道を走るストレスを回避してる
んだね〜。
共存出来る、良い社会になる事を願う。
不況でエコ思考の現在だからこそ投資を……と言うのは夢物語だよなぁ〜
53 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 17:03:26 ID:6LMb7CWl
日本の場合は臨時法を盾に警察が、自転車は歩道はしれ!と
大々的にやっちゃって一般の人の中では、自転車は歩道を走るもの
という風にすりこまれてしまってるから余計に邪魔と思うのだろう
共存するには意識改革的な事が必要ではないのかなぁ
まあ、おれは某自転車雑誌のシェアザロードってステッカーをフレームに張ってるが…
54 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 19:47:50 ID:aJApnqjw
agu
55 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 20:07:04 ID:oSaJEyLG
俺は車の音がしたら振り向くフリとはじに寄るマネをしている
まあ実際に避けもするけど
気遣いは大事だと思うから
車道は一般の自動車はともかくトラックがあまりにも危険すぎてヤバイから
俺は基本的には歩道もしくは車道脇ギリギリだな
マシンがロードではなくシティを魔改造しているような奴だからってのもあるんだけどw
サイクリングロードに入るとがマジ嬉しくなるネ
57 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 21:36:09 ID:L5FAjzZB
道幅が無い所だと特にトラックは怖いね。
横通る時とか風圧無効装備が欲しくなるわ。
58 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 22:04:04 ID:wNDIwitZ
よぉーしジロ始まったぞおおおおお
バッソまきかえせええええええ
無理でもがんばれえええええ
59 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 23:02:53 ID:QjGRQY5n
ディルーカさんがんばってほしいなぁ
サストレはどうした!
60 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 23:13:36 ID:6LMb7CWl
jsportsってので見られるのか…くっそぉぉぉみてぇぇぇ
そういえばランスは怪我で出遅れてるからアシストに徹するって話してたけど
いまもそうなん?
61 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 23:21:34 ID:QjGRQY5n
ランスアシスト速すぎて、エースを置き去りにした件
置き去りは言い過ぎだけど、ついて来れなかった
てか、ペタッキとガヴェインデッシュの戦いが熱い
62 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 23:34:04 ID:6LMb7CWl
ライプハイマーがエースしてるんだっけか
ペタッキ好きだから勝って欲しいな
63 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 23:44:06 ID:Z8suqfa/
ガヴェインデッシュはもういませんが…
64 :
既にその名前は使われています:2009/05/24(日) 23:58:24 ID:QjGRQY5n
あれれ、12ステージまでいた気がするんだが・・・。
ダイジェストで追っかけてるので情報古いな;;
リタイア乙です
65 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 00:00:14 ID:qtCzVler
>>61 コンタドールがそんなヘタレなわけがねえと思ったら出てないのか
つか、そゆことやるからランスは下品なんだ。インデュラインがデルガドをちぎった事なんて一度もねえしその逆も然りだ
ついていけないlol
67 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 00:59:19 ID:cGl6TXao
ジロ見られないからF1見てた…
終わったし寝ようage
68 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 04:30:03 ID:VQAsoZuH
早朝のage
69 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 07:19:21 ID:9/rBMti5
おはようあげ
70 :
おすし:2009/05/25(月) 07:28:05 ID:h6jcqmXO
通勤ルートで速度測ってみたらAV30.MX45でした
71 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 07:30:21 ID:mz4hgGj5
AV30km/hってえらい速いな
72 :
おすし:2009/05/25(月) 08:02:00 ID:h6jcqmXO
サイコンチラ見しながら必死に維持したんだよ
余程ルートに恵まれていて、
なおかつそれなりに汗をかかないと出ない数字よね。
信号があったらアウトだ。
うちの会社にシャワーがあればなぁ……
74 :
おすし:2009/05/25(月) 08:17:55 ID:h6jcqmXO
赤信号見えたら計測止めてるんだけど…、ダメ?
汗に関しては、今朝の神戸は曇りで風も良い感じだったから平気。
75 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 08:33:07 ID:+CXvHH2P
ダメ
76 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 08:42:59 ID:opOVO3de
>>74 その理屈が通るならスピード乗ったとこだけ切り取って平均40とか45とかなっちまうぞw
77 :
おすし:2009/05/25(月) 08:59:21 ID:h6jcqmXO
そーなのかー、じゃあまたあさって測り直すよ
78 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 09:03:44 ID:63yVc3Sb
止まったら勝手に計測も止まらない?
俺のサイコン勝手に止まるわ。
それはそうとロードで自転車通勤できるおすしがうらやましいわ
サイコン止まってるかどうかって、意識して確認しないとわからんよな。
カウントしてる時間が止まるのかしら。
気にした事無いからわからないや。
どうも信号に恵まれないので、
たらたら走ってAVG18、急いで走ってもAVG20超えるかどうか。
無駄っぽいので信号が多い区間はたらたら走ってるw
川と太い道路の都合で信号のない区間を走るのが難しいのが
にんともかんとも。
81 :
おすし:2009/05/25(月) 10:52:36 ID:h6jcqmXO
でもさ、こいでない時のスピードも計測して平均出すのっておかしくない?
82 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 11:15:22 ID:opOVO3de
こいでない時って坂下る時とかも常に全力でペダル回せってか?w
サイコンの動作確認したいなら前輪だけ回したり止めたりすりゃ良い
てか、通勤で見栄張った数字出そうとしてどうすんだ。自慢にもなりゃせんぞ
83 :
おすし:2009/05/25(月) 11:21:03 ID:h6jcqmXO
うちのルート坂0だったんで、そこまで考えてなかったよごめん。
よく最高速自慢とかあるけど、風向きや道路状況、目に見えない程度の斜度の有無とかあるから無意味だよ。
本当に自分の限界を客観的に見るなら、屋内バンクでタイムトライアルとかしてみないとw
それとアベレージっていうのは、移動全ての平均だから、
一般道で計測する場合、信号で減速しているときも計測しなきゃ。
でもそんな記録なんの自慢にもならないのは同意。
俺の感覚だと、300km走って10時間ジャスト。アベ30でした。ってなら自慢してもいいと思うけどw
85 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 11:40:02 ID:USIbBSbF
漏れのはGPSだから、停止時間と移動時間を分けて表示してくれる。
まあ、サイクルコンピュータほど精確には計測できないかもだが。
勿論、移動時間でしか時速は計測されない。当たり前だがケイデンスは計測できない。
新宿〜池袋で計測したら、移動時間20分、停止時間10分でワロチ。信号多すぎ。
86 :
おすし:2009/05/25(月) 11:54:19 ID:h6jcqmXO
なるほどね、サイコン付けたばっかで調子のってたわ。
87 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 12:44:02 ID:cGl6TXao
練習会でもアタックかけてる距離30kmくらいの信号なしエリアで
35km巡行してても行き帰りの街中での信号あるエリア含めると
サイコンでの平均は26kmとかになってるw
88 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 15:04:01 ID:jlEzeS3t
さー俺に7万ぐらいで購入出来る
オススメクロスを紹介してくれ。
ちなみに車庫はある。
89 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 15:27:11 ID:rdlZHwjQ
エスケプR3にSPDペダルとシューズでいんじゃね
SPDのペダルとシューズなんて買わなくていいと思うわ
クロスバイクでそこまでやる必要なし
91 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 15:44:46 ID:jlEzeS3t
>>89 シューズもか!
いや、うっかりそんな物頭になかったよw
やっぱり、足もこういう感じのあった方がいいのかな?
ESCAPE R3いい感じですね。
普通自転車って購入店から乗って帰るんだよね?
練馬〜池袋あたりでオススメの店あったら教えてくれ!
92 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 15:46:10 ID:jlEzeS3t
>>90 うほっ書いてる途中にレスが。
シューズは更に欲が出たらにしておきます。
ビンディングにすると、引き足が効くことで足の筋肉が
無駄なく使えるようになるので使わないときより疲れにくくなるよー。
長目の距離や坂を乗ると差が出ます。
ただ、低速になったときに外すの忘れると立ちごけする諸刃の剣ではあるw
94 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 16:45:33 ID:cGl6TXao
池袋近辺だと、ギャラクシー・チャーリー・M.D.S・Y'sとかかな
行ったことないから詳しいことは知らないが
95 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 16:54:46 ID:mNgCsrr/
でも、SPDは興味あるな。
どの程度違うのか、実体験してみたいわ。
付けてみるか。ママチャリだけど。
96 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 17:39:32 ID:USIbBSbF
クロスで池袋ならYsだな。
こみこみの上限が7万ならR3しか選択がないが、7万のチャリということなら、
TREKなりGIOSなりルイガノなりビアンキなりFUJIなり、同じGIANTならR2なり。
スポーツ自転車初めてなら用具に金かかるしねえ、
車体のみなのかコミなのかは大事だなw>予算
車体に+2万ぐらいは見てね。
7万のTREKなりGIOSなりルイガツオなりビアンコ買うなら絶対GIANT買うな
99 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 18:26:41 ID:cGl6TXao
初めてのスポーツバイクで必要なのは
ごついカギ・前フラッシャー(ホワイト)・後ろフラッシャー(レッド)・ポンプ位かな
そこからマジ走りしたいなら
サイクルコンピューター・ヘルメット・グローブ・レーパン・SPDペダル&シューズとか
100 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 18:33:30 ID:c4gXNsd7
質問なんですがワイヤー取り替えて
どれくらいたったら伸びが止まるの?
101 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 18:35:05 ID:cGl6TXao
初期伸びは走る距離にもよるが大抵1〜2週間かな
102 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 19:03:09 ID:jlEzeS3t
ミンナレスサンクス
コミコミってww
びびりましたがね!
とりあえず、
ごついカギ
・前フラッシャー(ホワイト)
・後ろフラッシャー(レッド)
・ポンプ
これで行こうかと
後ろは反射板じゃだめなんかな?
ガキの頃チャリ増で中途半端な工具はもってるんだよね。
ペダル外す奴とかクランクっていうのか?ペダル自体がひっつく所外す奴とか、
チェーン外す奴とか、スポーク調整する奴とか
あーでも実家ですわ。
サイクルコンピューターはほしいですねー過去スレよんでGPSなんかに手を出すのもいいかとおもった!
あ、自転車自体その日に持ち帰りは可能なん?
サイコンはあった方が楽しいと思うよ。
納期に関しては、
店頭在庫有り→1-3時間
店頭在庫なしでかつメーカー在庫あり→納期3日-1週間
メーカー在庫なし→残念!
じゃないでしょうか。
そろそろ2010年モデル切り替えでメーカー生産終了も
ちらほらとでてる時期なんで詳細はお店にお問い合わせください。
104 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 19:14:43 ID:USIbBSbF
何げにまたゲハ臭い自スレ厨が沸いてるな・・・この板じゃ絶滅したと思ってたが。
106 :
おすし:2009/05/25(月) 19:21:15 ID:h6jcqmXO
ゲハってなんぞ
107 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 19:27:33 ID:cGl6TXao
>>105 後ろは大抵ショップの人がデフォで反射板つけてるとおもうけど
都内で自分の身を守りたいなら後ろもフラッシャーにするべき
108 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 19:34:26 ID:USIbBSbF
GPSはとても便利。とくにクロス乗りに重宝する。
ロードは基本的に大きめな舗装状態のよい道しか走れないが、
クロスなら砂利道は論外としても、裏道をガンガン走れる。そして迷う。
マップ付きGPSあると、わけわからない道に突撃できて楽しいよ。
漏れはこれがないと、何度か都内で遭難していると思う・・・
ただ、めちゃくちゃ高い。GPS代で2台目のクロスが買える。
とりあえずは後回しにするべき。
109 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 19:35:27 ID:jlEzeS3t
>>107 そういうものか。
了解!
後ろもライトつける方向にしてみる!
110 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 19:39:04 ID:jlEzeS3t
>>108 値段みて鼻血でたw
購入は相当後になりそうっす。。。
111 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 19:40:05 ID:cGl6TXao
112 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 19:45:03 ID:USIbBSbF
まあ、夜乗らないならバックライトは後回しでもいい。前のはかっときなさい。
因みに池袋Ysなら、在庫あっても(てか、店公認でGIANTに力いれてるからR3ならあるだろうけど)
その日納品は無理だろう。最低一週間くらいか。GWは整備待ちで戦場だったらしいw
当日は最低限のものだけ買わないと、帰りはチャリでお持ち帰りだから苦労するよ。
間違いなく空気入れ背負うし。
113 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 19:59:24 ID:hOMR/w8u
114 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 20:08:31 ID:jlEzeS3t
そんなに待つのか〜
とりあえずはwktkしながら週末を待つことにw
あーなんかFFでいうところのライバルのいないNMの抽選POP待ちって感じだなw
一部(もしくは全部)通販って裏ワザもあるけどね。
ぼ
116 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 20:31:52 ID:9/rBMti5
帰宅あげ
自転車乗る様になったからか、新陳代謝がよろしい。
すぐ腹が減る。これ、まじで良い運動なんじゃね?
スピードプレイのビンディングが気になる・・・いやらしい・・・。
そろそろ2台目IYHしちゃうビクンビクン
自転車に取り付けないものは事前に持って帰らないと
危険が危ないwww
意外とライトの外箱とか説明書とかの荷物が発生するから、
リュックもってくとかその辺はやった方がいいお。
118 :
おすし:2009/05/25(月) 20:42:26 ID:h6jcqmXO
俺のOCR3はライト取り付けてそのままお持ち帰りしちゃったんだけど?
119 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 21:13:19 ID:NMdwyFua
>>116 俺もスピードプレイ気になってたw
今ルックの使ってるけど
いいらしいけどクリートデカすぎじゃね?w
最近はクラブロやSPDでもいいかなと思う。
120 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 21:56:12 ID:/066wdwk
121 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 22:00:05 ID:9/rBMti5
>>119 プロ選手は割と気に入ってるみたい。サクソバンクとか皆これだし
クリートでかいかな?ペダルが小さいからバランス取れてるみたいだし、
重さもそれほどでもないみたい。裏表無いからつけやすそう。
ルック使いかー。どんなかんじ?
おいらシマノ105だけど、違いはなんなんじゃろ
122 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 22:12:15 ID:hOMR/w8u
ジロ・ディ・イターリアはじまったよー^^
Basso<今日から本気出す
>>121 LookとSPDしか使ったことないんだが
SPD-SLとLook変わらないじゃないかとw
両面はめられるのがいいよねえ
もう片面で踏み間違えてツルッとなるのはいやヴぁん;;
週末お店いってみるかなw
123 :
既にその名前は使われています:2009/05/25(月) 22:32:52 ID:9/rBMti5
メンショフ<・・・
踏み外すと怖いからねぇ。
あれっ?っとペダル見てるとフラフラで前方不注意だし
入荷してる店あるかな〜?
124 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 00:26:03 ID:Xiqqynyo
この時間だと書き込み減るな…
>>123 近所の店にあるぽ
だからちょっと話聞いてみて
よさげなら買うぞw
125 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 01:10:14 ID:Xiqqynyo
サストレ忍者だろ…さすが汚いサストレきたない
いや、今日はおもしろかったw
もうメンショフで決まりかな
126 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 03:31:05 ID:nkb55L53
メンショフって最初ジロはツールの調整のつもりだったんだっけ?
まあ序盤はどうでも今はガチで取りに来てるのは間違いないんだろうけど
てか勝ったらジャイアントはグランツール初制覇か?
127 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 07:13:19 ID:7TfWclJE
サストレさんをなめてはいけない
ディルーカ頑張ってたんだけどなぁ。
じゃいあんは良いバイクなのだぜ。
GIANTは乗り手もっといいの揃えればいいのにな
レースに出るような自転車にメーカー間の差はそんないしな
選手が台湾じゃヤダとかそういうのがあるのだろうか
チャリ通勤が苦行の季節がやってまいりました…。
背中の通気性のいいリュック買わないとダメだなこりゃ。
何かオススメはありますかね?
ドイターよさそうだなーとは思うのですが。
130 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 11:23:32 ID:i+z+L1sz
落ちるだろ、上げてけw
131 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 11:36:34 ID:abdwfV5e
SPDとかって、やっぱそんなに変わってくる?
某マンガでは踏み込みと引っ張りで2倍の力でこげる!みたいなこと言ってたけどw
クロス風ママチャリ乗りだが、変えてみようかしら。
132 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 11:50:58 ID:bb1ZdNY9
SPDを効果的に使うにはまず本人のハムストリングスの強化が必須
134 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 11:54:02 ID:fx39b+ea
>>131 個人的な感想だけど
今までのペダルは踏むことにより進むんだけど
SPDとか付けると足を回して進む感じで
乗り方が変わって疲れにくくなったのが一番大きいかなぁ
135 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 11:56:42 ID:s8yyPlfm
>>131 2倍は言い過ぎかもしれないが、スピードの維持と登りが相当楽になる
通勤とか買い物にも使うならマウンテン用のSPDシューズの方が歩きやすくていい
ロード用のシューズは歩くことを考えて作られてないのでまともに歩けないw
136 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 12:02:51 ID:s8yyPlfm
>>129 メッセンジャーバッグもいいぞ、リロードとかティンバッグとかああいうやつ
普通の鞄と背負い方が違うから慣れるまで難しいかもだが
仕事でメールの配達をそれでしてるけど背中は蒸れないな
137 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 12:31:19 ID:aoCtDDAy
ドイターのレースX使ってるけど普通のより多少は蒸れにくいねって位だな。
重い物入れた時の背負いやすさは(前のに比べて)格段に良いとオモタ。
リアキャリア付けるか、リクセンカウルやキャラダイズ等の、
バッグをアタッチメントでシートポスト辺りに付けるやつにした方が良いのかなあ。
138 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 12:43:14 ID:abdwfV5e
>>134,135
なるほど、ありがとう。
検討してみるわw
139 :
おすし:2009/05/26(火) 13:06:29 ID:Quk/BW+F
手ぶらでチャリ通勤してるは
バッグについて答えてくれた人ありがとー。
>>132 風が抜けるだけでだいぶ違いそうですねえ。
いまはべったりくっつくタイプなので…
>>136 メッセンジャーバックって方向性もあるかー。
実物見てきたりして悩んでみますw
>>139 それが出来たら苦労しねえw
142 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 16:59:36 ID:Hg9mr8s5
PC持ち歩きが必至な俺はリアかパニアだったら楽だろなと思いながらドイター使ってる
砂利道の振動怖すぎですしおすし
ただPCポケットつきのパニアバックってのも一応あるんだよな…
あのへんのメーカーは耐振動テストとかやってるのかな
143 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 18:27:27 ID:7TfWclJE
あげろー
144 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 19:04:31 ID:pDGqaJLl
荒川添いに引っ越したい
145 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 19:45:52 ID:7TfWclJE
大阪北摂で良いルートないかね?
箕面の山上るのは疲れたよ・・・。
良いトレーニングにはなるけどなぁ。
ギアも軽くしすぎると上れない、のぼりにくい!
146 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 21:49:15 ID:8YhJhgMj
フルサスのMTBをスリックタイヤに換装してしまった
スプロケットも11Tにするかw
147 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 22:13:57 ID:s8yyPlfm
舗装路でスリックにすると12Tじゃアウタートップでも物足りないよねぇ
148 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 23:06:19 ID:Xiqqynyo
なんだよ今日ジロないのかよ
>>146 何乗ってるの?
山サイしないのかな?
本格的MTBもってるなら是非…。
わしはロードもMTBももってるけど
MTBで山乗りするのが一番おもろいw
149 :
146:2009/05/26(火) 23:27:01 ID:8YhJhgMj
>>147 今アウター14Tなんですわw
SPD付けてるけど速度出そうとすると足がもつれそうに
>>148 ちょい古いGT i-Driveの安い奴です
ロードかクロスが別にあるといいんだけど、チョイ乗り用の折りたたみと2台体制で置き場が厳しいなぁ
アインスの黒タイツを履いた自キャラが最高
さて寝るか
ごばくった・・・
152 :
おすし:2009/05/26(火) 23:41:15 ID:Quk/BW+F
おやすみ
153 :
既にその名前は使われています:2009/05/26(火) 23:57:23 ID:s8yyPlfm
154 :
既にその名前は使われています:2009/05/27(水) 00:41:44 ID:ezTtzNup
寝る前の保守age
155 :
既にその名前は使われています:2009/05/27(水) 04:45:33 ID:oHyjNRQh
起きたので上げ
156 :
既にその名前は使われています:2009/05/27(水) 08:23:18 ID:GXfwQ78N
>>149 アイドラいいねえーw
ロードブームに釣られて山で自転車も増えた気がするw
>>153 なんという高ケイデンスw
157 :
既にその名前は使われています:2009/05/27(水) 11:45:50 ID:Bx+ZMO4d
あぐる
158 :
おすし:2009/05/27(水) 12:51:55 ID:XKepc8Ke
通勤ルート計り直してきた
距離7.38km
時間23分
最高36.0km/h
平均19.1km/h
信号で止まる度にAVがモリモリ減っていってびっくりしたわ
159 :
既にその名前は使われています:2009/05/27(水) 13:05:14 ID:ezTtzNup
そんなもんだよw
通勤で街中走っててAV30kmのが吹いたわw
160 :
おすし:2009/05/27(水) 13:26:12 ID:XKepc8Ke
なんか勿体なくてストップに指が行っちゃったんだよ
162 :
既にその名前は使われています:2009/05/27(水) 14:27:25 ID:rij29vKa
歩道は徐行しなさい!
道路でも平均34なんて無理だわ。
30km〜で爆走するおばはん軍団が、次々と通行人を血祭りにしていく地獄絵図が脳裏に浮かんだ。
163 :
既にその名前は使われています:2009/05/27(水) 15:47:57 ID:ezTtzNup
そもそも34kmを歩道でだすこと自体が無理
無茶すりゃでないこともないが体か自転車が壊れる前提だのう
164 :
既にその名前は使われています:2009/05/27(水) 17:13:05 ID:OUm7LYop
なんか野球用のスピードガン使って速度計測したらしいな
165 :
既にその名前は使われています:2009/05/27(水) 17:17:03 ID:Af5hM4jC
RTPが59越えたらスライドする200万の自転車乗ってる
166 :
既にその名前は使われています:2009/05/27(水) 19:03:21 ID:9mzKvOx7
楕円クランクって、本当に効果有り?
167 :
既にその名前は使われています:2009/05/27(水) 21:36:14 ID:ezTtzNup
保守
168 :
既にその名前は使われています:2009/05/27(水) 21:51:06 ID:q1u2YUoK
もう梅雨だなぁ
169 :
おすし:2009/05/27(水) 23:06:42 ID:XKepc8Ke
雨でも関係なくチャリ通勤するけどね
170 :
既にその名前は使われています:2009/05/27(水) 23:30:17 ID:8nQHSWH+
おすしは職場にちゃんとした駐輪場あんの?
171 :
既にその名前は使われています:2009/05/28(木) 00:45:37 ID:9HdqenTw
うおおおおペリちゃんおめでとう!
バッソ王子最近だらしねぇな?
ダンディの漢走りにマジ濡れた
172 :
おすし:2009/05/28(木) 05:35:54 ID:qD/z21QR
職場っていうか現場が高架の下なんだ
173 :
既にその名前は使われています:2009/05/28(木) 07:59:15 ID:1/PfosOs
クリートとか付けてる人は、自転車用のシューズなんだろうけど、
そうではない人も自転車用のシューズはいてる?
スニーカーとかとは違うのかねぇ。
予算がたりなくてまだフラットペダルにスニーカーなんだが10kmも走ればペダルの出っ張りが足の裏に食い込んでくる
痛くなり始めたらもう足の裏のガマン大会でしかなくなる
早急にビンディングペダルにかえなければ
片面SPDにすればよかったのに
足の位置がまちがってんじゃねえのそれw
足の親指の付け根がペダルの軸の上にくるのが正しい位置よ?
177 :
既にその名前は使われています:2009/05/28(木) 11:31:50 ID:1/PfosOs
細かい話だが、ageようぜ。
ネ実は一応実況板だから落ちちゃうよ?
178 :
既にその名前は使われています:2009/05/28(木) 11:38:15 ID:8y3ErQ/O
ageage言ってるだけじゃなくて
ネタふんなよw
根本はそこじゃないww
179 :
おすし:2009/05/28(木) 11:45:14 ID:qD/z21QR
sageでも3時間は落ちないんだっけか
180 :
既にその名前は使われています:2009/05/28(木) 11:59:10 ID:8y3ErQ/O
181 :
既にその名前は使われています:2009/05/28(木) 12:15:41 ID:GJPufItO
とは言え、実況板においてsageるメリットなんて無いんだから
age基調を薦めるのは、どこもおかしくはない。
182 :
既にその名前は使われています:2009/05/28(木) 13:53:05 ID:5bXnD0xc
183 :
既にその名前は使われています:2009/05/28(木) 13:57:45 ID:hzvr/dd3
MTBメンテナンス改訂版か、この本いいよな他のメンテ本がボッタクリに見える
184 :
既にその名前は使われています:2009/05/28(木) 13:59:10 ID:Gvy1A+Wz
自動車→車道
歩行者→歩道
自転車→縁石
おk?
ガードレールマジお勧め
186 :
既にその名前は使われています:2009/05/28(木) 15:19:47 ID:MMNMAoy8
>>174 どんだけソールの薄いスニーカー履くとそうなるんだ
おれはフラットペダルの歯がソールに食い込んでくれた方が
気持ち引き足使える感じになって走りやすいんだが
187 :
既にその名前は使われています:2009/05/28(木) 16:32:53 ID:8y3ErQ/O
SPDシューズはけっこーソール厚いよね。
188 :
既にその名前は使われています:2009/05/28(木) 16:59:51 ID:5bXnD0xc
>>183 この写真だけでわかる奴がいたかw
初版〜改訂版と2冊あればいじれないことはほぼ無くなる位だから便利
189 :
既にその名前は使われています:2009/05/28(木) 19:55:34 ID:eYKyF3JM
良スレあげ
190 :
既にその名前は使われています:2009/05/28(木) 20:41:43 ID:RK8mGZUp
さーて、ジロはどうなるかな^^
191 :
おすし:2009/05/28(木) 23:10:43 ID:qD/z21QR
左膝に違和感が…
192 :
既にその名前は使われています:2009/05/28(木) 23:48:34 ID:Tu9j9lBZ
また雨か、明日晴れないかな・・・
193 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 00:21:00 ID:OZhvsN6s
土曜まで雨っぽいなー
勘弁してクレー
194 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 03:46:08 ID:/oZmfzpr
危ねage
195 :
おすし:2009/05/29(金) 05:50:10 ID:wphkJHM8
また筋トレスレ落ちてら
196 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 05:52:12 ID:FiGlE7sI
今週末は雨っぽだねぇ
張れたら多摩川沿い爆走するつもりだったのだが
うーん、残念。
197 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 06:22:25 ID:pBCJ77fA
ジョギングしてる人、自転車でマターリな人、どちらも大量な道でかっ飛ばす人の神経がいまいちわからない。
198 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 07:16:06 ID:Be5ivUaX
>>196 あそこで爆走するのはやめいw
つかもっと道広げて欲しいな
199 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 07:16:11 ID:jnMhZYe9
サイクリングロードはまったり走りましょう。
200 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 07:44:02 ID:pqks1ZPB
多摩サイをDHバー握りっぱなしで走ってる奴なんなの?って思うw
多摩サイは爆走するには狭すぎるだろw
ジョギングのおっさんとかJK集団も多いし
202 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 11:34:06 ID:T/7fw3Fg
土日でサイコン付けようかと思ってるんだが、
オススメってあります?
203 :
おすし:2009/05/29(金) 11:48:45 ID:wphkJHM8
僕はCC-CD200Nちゃん!
204 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 12:20:19 ID:bFL6R9Pp
過疎ってるなぁ…
ネ実自転車スレも潮時かね。
元々こんなもんだと思うがw
bokuはキャットアイのTR300TW、V3ちゃん
206 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 12:30:58 ID:bFL6R9Pp
いや、全然勢いが落ちたね。
昼休みの時間帯でさえ、あまりレスがなくなってしまった…
207 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 12:37:47 ID:umOZYcko
いけるとこまでいけばいいのさ
208 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 12:53:27 ID:kKEyJWE7
書き込まないがromってるヤツは多いんじゃないかな?
オレみたいにwwwww
209 :
おすし:2009/05/29(金) 13:20:16 ID:wphkJHM8
ROMってねーじゃねーか!
210 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 13:25:31 ID:z3+D20K8
まー俺もだがな。
211 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 13:26:04 ID:5s/PNK42
先週末にクロス購入して、やっと週末がやってきた。
明日気持ちよく晴れたらいいな。
212 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 13:50:30 ID:3aGuiMFm
>>202 ケイデンスとか心拍数とかまで計りたいわけじゃないなら
キャットアイの安いのでいいんじゃない
キャットアイは何かあったときにスモールパーツが店頭ですぐ買えるから便利
213 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 14:16:52 ID:vUp7vlqe
214 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 14:17:42 ID:vUp7vlqe
誤爆;;
215 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 14:47:58 ID:G5k/WUP+
>>211 IDでカラーとサイズを晒すとは大した奴だ…
216 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 15:08:18 ID:FiGlE7sI
戻ってきたらボッコだった巻。
当然周囲や路面に気を配るのは最優先だよ勿論。
人の隙間を猛スピードですり抜けて行くとか、周りの危険考えずに飛ばすとか、そういう話じゃないさw
あくまで自分が満足できるだけの距離を走る、というお話。
暴走は自分の為にも周りの為にもしないってばよ
217 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 16:22:42 ID:OolwSoMy
信じてたさ\(^^:;)
218 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 17:14:55 ID:umOZYcko
雨やんだかな・・・明日は晴れるといいな
バッグとスタンドつけようかずっと迷ってるんだけど
せっかく軽くて速いんだから余計なもの付けたく無い
けど基本街乗りだし利便性も上げたいジレンマ
219 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 19:14:34 ID:V4HYR9n5
>>218 多分付けた所で重いと感じる事無いよ
よっぽどバッグに重い荷物入れない限りは
220 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 19:26:51 ID:3aGuiMFm
>>218 ストイックに長距離モリモリ走る、とかじゃなければつけてもいいんでない
おれはモリモリ走りたいから今日フォークをカーボンにかえて400gの軽量化してきた
221 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 19:48:16 ID:9BEyQmGp
明日は雨。
お薦めの携帯スタンd
体力に自信のない漏れは、本日輪行袋を購入^^^
ついでにボトルとアンダーのレーパンを購入。
222 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 20:03:02 ID:5I1UXglG
223 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 21:06:22 ID:jnMhZYe9
キャットアイもいいけど、
GPSついたガーミンのがすげー気になる。
あれ超便利そう
224 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 21:09:29 ID:JxmY9rBR
わしはマビックのウィンテック
>>220 400gって凄いなw 今までのはサスフォークか?
225 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 22:32:35 ID:3aGuiMFm
>>224 自転車自体はMTBで、リジッドのディスク台座付きフォークが
昔はフリーライドぽいごついのしかなくて1000g位のつけてたんだよー
最近になって街乗り対応の軽量カーボンディスクリジッドがでたんで600g位のにかえたw
226 :
既にその名前は使われています:2009/05/29(金) 22:58:40 ID:Be5ivUaX
>>225 MTBリジッドフォーク600gってかなり軽い部類だね
400gも違うと相当走りが軽くなりそうだねーw
227 :
既にその名前は使われています:2009/05/30(土) 00:45:07 ID:BQG7Amo6
>>226 早く走るのならロードがいいのはわかってるんだけどねぇ
仕事でメール配達を毎日してるので、雨の日でも怖くないMTB+油圧ディスク+舗装路仕様という
特殊な自転車乗りなんだよー、400g減ると明らかに自転車が進んだね〜
明日の仕事が楽しみだ。寝る前の保守
228 :
既にその名前は使われています:2009/05/30(土) 02:52:52 ID:jtsCi2tP
>>219 >>220 買って付けてみることにしたよありがとう
普段は50kmくらいしか走らないけど
ちょっと遠くまで行こうと思ってたから気になってた。
気に入らなければ外せるし、試してみるさー
229 :
既にその名前は使われています:2009/05/30(土) 06:01:48 ID:ybivcuwC
うちんとこは夕方から天気がヤバいみたいなんで今のうちに走るお
230 :
既にその名前は使われています:2009/05/30(土) 07:58:09 ID:8AEoDKC+
週末雨とか、ないわー
231 :
おすし:2009/05/30(土) 08:52:05 ID:l0geMT28
雨でも走れるじゃん
232 :
既にその名前は使われています:2009/05/30(土) 10:22:49 ID:1lNKILBe
>>227 ロード雨の中走るのはまじ大変だもんねえ
ブレーキ効かないうえにかなりすべる…
俺も軽量化してえなあ
軽いカーボンクランク欲しいけど10万とかちょっと^^;
財布も軽量化は勘弁してくだしあ;;
233 :
既にその名前は使われています:2009/05/30(土) 11:46:03 ID:05bqaBdA
スリックタイヤで雨上がりに走る時のパンク率の高さは異常
234 :
既にその名前は使われています:2009/05/30(土) 13:15:16 ID:BQG7Amo6
>>233 マンホールの蓋とか金属系の物をかわして走ってる?
235 :
既にその名前は使われています:2009/05/30(土) 14:01:36 ID:6y9jIwGh
なんで金属系?
パンクとなんの関係があるの?
236 :
既にその名前は使われています:2009/05/30(土) 14:26:02 ID:YqCmlyBw
サイコンつけたお(゚∀゚)!
走行速度がわかるって面白いお(゚∀゚)!
でも、自分の貧脚ぶりも再確認できてヘコむお(´・ω・`)
平均時速15km/hってママチャリ並みだお・・・(´・ω・`)
237 :
既にその名前は使われています:2009/05/30(土) 14:51:14 ID:05bqaBdA
よし、ちょっと晴れてきたしアメッシュで雨雲無いのを確認したので走ってくる
>>234 そういうもんなの?知らんかったわ
238 :
既にその名前は使われています:2009/05/30(土) 17:11:40 ID:8AEoDKC+
リムうちじゃねーのか?
雨の後がパンクしやすいって初耳。
サイコンほしいーわ
239 :
既にその名前は使われています:2009/05/30(土) 17:20:29 ID:BQG7Amo6
アスファルトより金属の蓋系の方が堅いから普段は平気な位のガラスの欠片とかでも
金属の蓋系の上で踏むとパンクしやすい
ついでに蓋系はそのものに凹凸があるから高速で上を通ると角でリム打ちしやすいしね
雨の後&雨の日にパンクしやすいのは、普段はタイヤが吹き飛ばすような小さな破片が
水でタイヤにくっつきやすいからパンクしやすくなる
雨の日&雨後に蓋系かわさないで走る人は相乗効果でry
240 :
既にその名前は使われています:2009/05/30(土) 17:35:56 ID:8AEoDKC+
ほほー。良い知識を得た。
トンクス
プロレースとかでも厳しいんだろうな、雨の日は。
パンクしないタイヤとか使うんだろうか。
241 :
既にその名前は使われています:2009/05/30(土) 19:35:54 ID:6y9jIwGh
金属の上で云々は信じがたいな
体重+車重で乗って、どれほど違いがでるかって考えたらほぼ0だろ
リム打ちなんて規定の圧入れてればマンホールや鉄柵の段差ごときでおきやしない
雨の日、異物が張り付きやすく刺さりやすいのは有る
金属の上は滑りやすいから避けるのは当然として
パンクに繋がるとかは思い込みか勘違いだろ
242 :
既にその名前は使われています:2009/05/30(土) 21:39:07 ID:ybivcuwC
今日のジロは右京さんと今中かい。
243 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 00:33:17 ID:nWQzbPwK
保守
244 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 02:59:48 ID:rMM47NbS
自板の初心者が自転車に付けたがる装備スレで
おもわずにやりとしたのは俺だけでいい
てかあのレスだけ浮きすぎてワロタw
245 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 03:19:32 ID:o98ECUas
>>244 あのスレ妙に淡々と進んでるのがまず笑える
昨日今日で自転車興味もちはじめて、
まさかネ実に自転車スレはないよなとおもって
自転車で検索したらあって相変わらずのカバーの広さにワロタ
当方、自転車にいろんなタイプがあることすら今日しった
自転車初心者なんですが、
関東近辺を街やら平野から山まで乗り回すなら
クロスバイクってやつでいいんかな?
247 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 04:36:26 ID:9bUAW8kG
て、まずは過去ログからよんでくる
248 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 05:43:21 ID:9bUAW8kG
一通り読み終えた、
とりあえず、ESCAPE R3ってのにしようかな。
予算的にはR2でもいいんだが、
初心者はクロモリでもカーボンでもおんなじかな?
249 :
おすし:2009/05/31(日) 06:04:26 ID:gxpQyebu
ロード車にしとけって言う人が出てくるよ
250 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 08:00:04 ID:7wa4j/Kv
ロードにしとけwwwwww
お約束はさておき。山ってどんな山?
砂利、ガレ道を含む林道とかに行く気なら、R3とかのクロスバイクはダメ。
ちゃんとしたMTBのがいいよ。
サス無しでガレ道を10分も下ったりしたら、マジで手が死ぬ。
山といっても舗装道路オンリーで、本気であっちこっち行きたいなら(半径100km以上)ロードがオススメ。
平野&街乗りメインで、極々希に山ならクロスバイク。
街乗りでの便利さでは一番だと思うよクロスバイク。
こんなんで役に立つかな?
>>248
251 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 08:09:58 ID:TazzVBGs
舗装道路を走るならロードがいいお^^
クロモリ、カーボン、アルミと色々あるけれど、
おいらはクロモリ勧めるかなぁ。
こけない自信があったりするとカーボンいいかも。
252 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 08:45:03 ID:UKVjgq/l
>>250に同意
ロードは速く走るor走りを楽しむのが中心
やりたいことに合う車種にするべきだ
ネ実民ならネタも兼ねてコリブリはどうかね?w
253 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 09:00:39 ID:9bUAW8kG
>>249-252 サンクス
おそらく街乗りメインになると思うから
(つーのも街中に住んでるので)
土日にちょっと郊外に出かけるときはあると思うが、
そもそも山までたどり着くのに半日はかかると思われるので、
クロスにしときます。
ママチャリではめったなことではこけたことないが、
こけない自信はないので、なんとも。
こけないってより自転車倒さないってことなら、
稀によく自転車転倒させることがあるんで、
クロモリのがいいってことかな。
クロモリのが耐久力ある(へこみにくいとか)ってことでおkかな?
254 :
おすし:2009/05/31(日) 09:11:20 ID:gxpQyebu
倒させるとかよくわんあい
255 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 09:39:46 ID:TazzVBGs
クロモリは曲がったとしても修復可能だお
カーボンは曲がらずに割れたり、折れる可能性がとても高いお
倒しちゃうならクロモリの方が精神衛生上よろしいかと
クロスがんばれー^^
256 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 10:14:50 ID:9bUAW8kG
>>254 転倒させてしまうということです。
>>255 おー^^
R3のほうがよさそうかな。
早速サイクルショップに出かけてくる
257 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 10:43:19 ID:HcBbgIUw
直せると言っても、数万円かかるのもザラなので、あまり考えなくていいよ。
無頓着に置けると言う意味では、アルミかクロモリのがいいけどね。
258 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 12:50:56 ID:ZsWS2osx
259 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 14:13:32 ID:beT41PWM
ネ実的にはブロンプトンも捨てがたいんだが
260 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 15:02:05 ID:0nkU1pdm
愛車はガリ(レオ)です
田舎は夜自転車のってるとショクシツされやすいって本当?
262 :
おすし:2009/05/31(日) 17:39:30 ID:gxpQyebu
フラッシャー壊れてて夜中何もなしで走ってるけど止められたことない
明日飲酒の道交法改正で大規模取締りやるんだろうけど
自転車もとめられるかなw
264 :
おすし:2009/05/31(日) 20:05:15 ID:gxpQyebu
あげとく
265 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 22:17:18 ID:TazzVBGs
ほしゅろう
266 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 22:18:24 ID:fY7R5YNs
オレ、夏のボーナスが出たら電動アシスト自転車買うんだ・・・
267 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 22:26:29 ID:nWQzbPwK
最安値のクロスとかでもいいからスポーツバイク買おうぜw
268 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 22:49:59 ID:TazzVBGs
ロードをかうんだお^^
ところでレーパン、ビブと普通のパンツタイプ、どっち履いてる?
ウエストを締め付けないからってビブタイプおすすめされてるけど、
プロでもビブつかってないところあるし。
やっぱトイレしにくいからかなぁ。
269 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 22:51:27 ID:fY7R5YNs
じゃあ、クロスっぽい電動アシストのハリヤかリアルストリーム買うぜ。
夏のボーナスが出たらな・・・
270 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 22:56:29 ID:nWQzbPwK
>>268 レースでるとかトライアスロンするとかじゃなければ普通のでいいんじゃねー?
おれは黄金の鉄の塊だから練習会もタイトな半パンででてるが…
昔2回位レーパン買ったけど股ずれして俺には合わなかったんだよなぁ
271 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 23:11:17 ID:TazzVBGs
>>270 そうかー。
いや、上下セットのジャージは大概ビブタイプなのが辛い。
レーパンあわない人もいるんだね。
アソスのクリームとか、リスキンとか試してみれば良いかも。
履くまで恥ずかしかったが、やっぱすげー楽になったよ。
さすが専用スーツ。
それほど変じゃないと思い出したのは変態の仲間入りしたからかなw
むしろ俺かっこいいww
272 :
既にその名前は使われています:2009/05/31(日) 23:26:21 ID:nWQzbPwK
>>271 楽なのはわかってるし外見上も恥ずかしいとかないんだけどねw
週6日仕事でジャージ+半パンで走ってるのもあるし
クリームとかまでして苦労してまでレーパンに固執してないだけって感じw
タイム競って走る人ではないのでねw
273 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 00:28:19 ID:YgxopQnD
あぁジロ終わった…
最後素敵なドッキリをありがとう
みんなも雨の日は気をつけてね!
274 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 03:05:23 ID:k7j8Es8d
age
275 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 07:21:39 ID:89MYD/ut
>>272
夏場は汗かいて、お漏らしみたいにならない?
普段着だとそれが嫌で。
インナーパンツとか履いたらお漏らし回避できるのかな?
276 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 07:35:55 ID:MQaFYx8n
余計に乾きにくくなるよ
レーパン以外のパンツなら通気性のよいものを穿かないとね
277 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 08:36:31 ID:RRDyr1hl
めざましで計測ミスの謝罪w歩道で40kmはないわな。
でも、訂正でも20kmって言ってたな。人がいない道でトップスピードならあるかもだが。
ママチャなら60回転くらいか?若い奴ならともかく、おばはんなら鬼漕ぎだなw
>>277 俺も見た。舐めた訂正だったな。
実際に自転車乗って走ってみろと。
レーパンよりパールイズミのアンダーパンツ買って短パン履いた方がいい
280 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 09:34:31 ID:RRDyr1hl
インナーパンツ買ったが、あれより通気性のいいアンダーパンツって、ノーパンくらいしか
ないんじゃなかろうか。
281 :
おすし:2009/06/01(月) 09:37:31 ID:lq+naBoS
今日はメンテナンスの日
282 :
272:2009/06/01(月) 12:48:01 ID:P2qiqrAT
>>275 おれはトランクス+速乾素材ぽいハーフパンツで平気だなぁ
283 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 14:39:40 ID:RRDyr1hl
今週末こそ晴れてくれ
284 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 14:44:18 ID:+/7y94vr
今月は梅雨
285 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 17:58:41 ID:ggWbjalr
297からカカッっとダンシングで駆け上がる
286 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 18:24:22 ID:MQaFYx8n
暑くて乗りたくないw
287 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 18:28:46 ID:WXlVlrN0
マラソンからの転向組の俺に隙はなかった
288 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 18:30:16 ID:P2qiqrAT
暑いのはまだいいんだけど
暑い+雨だと合羽の中のムレムレで不快感がマッハ
289 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 18:52:31 ID:89MYD/ut
速乾性の短パンかってきたお^^
ルコックは普段着としてもつかいやすいお
さすがにショップ行くのにジャージレーパンでは行きにくいし、
買い物することを考えるとこういうのがいいお
インナーパンツもメッシュのあるねー。
夏はメッシュシュ
290 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 18:58:26 ID:RRDyr1hl
メッシュですけすけなのに真ん中だけナプキンみたいになってて
脳内彼女にアウターとして履かせて走らせたいです><
291 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 19:01:58 ID:H4SE7AWz
>>290 俺は女性用のビブのデザインがエロくて好きだなぁ
おっぱいの間にカタヒモ挟んでるのがたまらん!
アソスの女性用のビブパンツの画像エロすぎ(*´Д`*)
292 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 19:08:17 ID:ucZsfKXk
自転車スレかと思ったら
へ、へんたいだー!
293 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 19:09:12 ID:P2qiqrAT
エル♀がアソスのビブパンツはいて南サンドで爆走してた
294 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 19:27:08 ID:89MYD/ut
295 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 19:27:26 ID:RRDyr1hl
ほんと夏用の装備揃えないとなぁ。ガチ漕ぎしないから冬はどうにでもなったが、
先々週に海までポダリング行ったときは、熱中症で倒れるかとおもた。
でも出るかも怪しい夏ボー見込んで二回払いでセカンドチャリ買っちゃたし
高い装備買えないな・・・
昔みたいに獣人が装備落とす仕様に戻らんかな・・・パーティの廃人がうるさそうだが。
296 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 19:32:39 ID:MQaFYx8n
まず獣人がいねーだろw
297 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 19:42:31 ID:RRDyr1hl
通りすがりのケイリンマンが、目の前で脱ぎたてのムレムレなレーパンを落としていく
なんてシチュエーションは結構あると思うんだ。
298 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 19:49:36 ID:89MYD/ut
あるあ・・・ねーよwww
おいらもセカンドチャリ買うつもりだ。
前は105で組んでもらったが、今回は奮発して良いホイール使おう
コンポはシマノのフロントSTIの噂聞いたのでスラムにしようかなぁ。
カンパは高いだけなイメージがある。
エンゾのおっさんがいうてたが、自転車で一番大事なのは
ホイール、タイヤ、次いでフォークだそうだ。
フレームはその次で、コンポはそれほどでもないんだと。
まぁエンジンが最重要なのは当然だけど、やっぱホイールで
走りかわるもんなのかねー。30万クラスは別世界かな?
299 :
おすし:2009/06/01(月) 20:10:06 ID:lq+naBoS
フォークってなんすか〜?
300 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 20:11:00 ID:P2qiqrAT
ホイール・タイヤ辺りの回転する物には遠心力がかかるから
少しの重量差でも体感しやすい部分だと思うよ
ただ、その辺りのパーツは軽量化すると耐久性も落ちる場合が多いので
レースでてる人は練習用と勝負用と分けて使ってる人もいる
301 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 20:14:03 ID:Gm8Y6BT7
手組ホイールで前後1690gの作ったけど振れやすいな
302 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 20:16:29 ID:P2qiqrAT
>>301 馴染みだしが甘かったんじゃないか?
おれも手組みで前後1700g位のつけてるが4年くらいたっても殆ど振れてない
303 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 20:17:18 ID:Gm8Y6BT7
>>302 うーんそうかも、まだ手組初心者なので…
304 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 20:25:43 ID:P2qiqrAT
305 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 20:54:25 ID:5nOuBlFh
チューブラータイヤいいよ!あの乗り心地は病みつきw
手軽ではないけどさ…
俺も手組みチューブラーの欲しいなw
306 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 21:39:06 ID:ggWbjalr
>>298 その話をしてた頃はまだクロモリマンセーだったから今の意見は多分違うんだろうな。
307 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 21:58:23 ID:89MYD/ut
手組のが性能いいのんかいな?
>>306 ところが、最近出た本にも書いてるんだよw
カーボンを否定しまくりのエンゾさんですが、言ってる事はわかるきがする
308 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 22:09:32 ID:06p9TVj/
エンゾ☆自演乙☆早川
309 :
既にその名前は使われています:2009/06/01(月) 23:46:27 ID:89MYD/ut
2chじゃエンゾけっこうボロクソだねw
まーさすがにあの股下係数は異常だろうなぁ。
エンゾのロードバイクセッティングとかいうムックが最近でてましたが
内容はだめなんかねー?
310 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 00:00:44 ID:P2qiqrAT
>>307 メーカー系完組みホイールはスポーク飛んだらショップに持込んで
そのメーカー&そのホイールの特殊なスポークで修理してもらわないといけない
物によっては現物がなくて取り寄せで一週間位かかることも
あと、メーカー系の完組みホイールと同じ位の重さのホイールを
自分で手組みすれば大分安く組める場合が多い
手組みと同じスペックでショップに頼んでも工賃かかるし
振れ取りとか将来自分で治す事とかまで考えたら振れ取り台とかセンターゲージとか
初期投資はかかるけど自分で弄れる様になっておくと便利
311 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 00:33:38 ID:p5jhkE55
俺のはWH‐R500だよ
まじださいw
でもガッシリ感は気に入っている
312 :
おすし:2009/06/02(火) 04:30:01 ID:2vdP7C8u
おはあげ
313 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 04:40:32 ID:F/HfsIYY
店任せの幼稚な奴が語るなよ
314 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 07:28:09 ID:Sg5+1eRk
>>307 手組は組んだ人で性能が大きく変わる。
一般的に完組は、ストレートスポーク(首が無いもの)を使って組み上げるので
手組よりスポークのテンションを上げやすく、剛性を上げやすい
純粋に普通の人が手に入れる性能としては
高価な完組>>>>超えられない壁>>>>手組
と思って間違いないよ。
315 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 07:38:31 ID:8NCglUj4
俺はめんどいからメンテ以外は店任せw
ホイール組めるのはすごいなw 俺のも組んでほしいぜw
316 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 07:45:34 ID:N8tPaNnj
手組のホイールって職人芸だからな
スポークを調整して円にするわけだからね
リムが円であればあるほど快適になる
自分でホイール組んでも最終調整はプロショップにしてもらう方がいい
318 :
おすし:2009/06/02(火) 10:59:31 ID:2vdP7C8u
あぐ
319 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 13:14:29 ID:6yinypLl
そろそろネタもつきたか?
週末雨ばっかだし。
320 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 14:07:47 ID:V+Grlrwn
今週こそは荒川を本気ではしりてえなあw
321 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 15:57:06 ID:nB2yl7bQ
買い物にチャリで行っただけでやたら汗だくになるともったら
今日29℃もでてたのか
チャリに乗っかってる牛脂がつゆだくってことか
323 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 16:07:19 ID:KRaXYh7U
なぜ、電動アシスト自転車は揃いも揃ってダサいのか。
個人的には、パナのオフタイムから折り畳み機構を省略して、軽量化してくれれば
とりあえず、検討に値するんだけどなぁ・・・
もしくは、ブリのマリポーサミニEAを7〜8段変速(内装、外装問わず)にしてくれれば・・・
どこも、オレのストライクゾーンを絶妙に外してくれるわ。
324 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 16:22:12 ID:6yinypLl
折畳みに結構見れる電動があったな。
モータ部分がちっちゃくて、車重も15kgと折畳みではぎりぎり許容範囲。
ただ、見るからに駆動時間が短そうだ。
325 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 18:10:58 ID:2IPYUOV3
初心者質問age
俺はクロス初心者なんだが長距離も楽しいし
山道だと思った坂もひゅんひゅん進むのでもっと遠くまでいけそうだった
けど手がしびれて痛いので、どなたかオススメのグリップかバーテープを教えてくだしあ;;
グローブを装備すれば解決するかもだけど
夏の暑さを考えると素手で検討した方がいいと思った次第
今使ってるのはゴムのざらざらしてるグリップで
もうちょっとすべすべで手に馴染むようなものを探してるんだけど
このての商品は滑りにくいものが高評価のようで
なかなか目的にあったものがみつからない、みつけにくい
326 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 18:36:22 ID:p5jhkE55
転んで手の平をモミジおろしにしないように
グローブは付けた方がいいよ
暑くないし
むしろ日が直接当たらないぶん涼しいくらい
ま、そんなことより
手の置き方だよ
体重かけすぎかもしれんし
グローブつけろ
指ぬきのやつ
絶対あつくない
328 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 18:56:26 ID:nB2yl7bQ
329 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 19:03:02 ID:39B2B/RD
グローブつけないと、長時間乗った時とか
握力無くなったときに汗で滑って危険だから
つけた方がいい
でも、グローブ焼けは恥ずかしいのは事実
330 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 19:47:57 ID:ijLfJkIp
331 :
おすし:2009/06/02(火) 20:01:17 ID:2vdP7C8u
高校の時もみじおろししたことあるけどマジ痛かった
血出てる手のひらに砂利がめり込んでるの見てビビったさ
332 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 20:05:19 ID:2IPYUOV3
おお〜、グローブが圧倒的優勢!
そうか暑くないのか、ならば装備せざるを得ない
さっそく見てみるよ。やはり頼れるのはネ実だった。
フォームがおかしいかどうかは自分じゃよくわからないけど
言われてみれば腕に力入れすぎてる気はする。サスもついてないから
前輪の衝撃を全部手で食らってるのかもしれない
もうちょっとそのへん気にしてはしれば改善しそうだ
とりあえずはグローブ買うよ。みんなありがとう
>>328 これ安いなー、評判もいいし素手ならこれにしたかも
>>330 こぶ?みたいなふくらみがあるグリップは疲れにくいみたいですね、今知ったw
グローブにします。
333 :
既にその名前は使われています:2009/06/02(火) 21:47:26 ID:6yinypLl
エンドバー付ければ良くね?
334 :
既にその名前は使われています:
お前らってよく犬みたいに轢かれて死ぬよな