赤白召踊詩コでPT　パート４

スレタイのジョブでPTする上での装備・戦術などを考察するスレです。

※ジョブ縛りスレですので、他ジョブの議論は御遠慮下さい。

※荒らしはスルーしましょう。

前スレ
赤白召踊詩コでPT　パート３
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1241491546/

>>1乙

一乙


「〜〜だから○○イラネ」と言う前に○○がいないrepをあげましょう
同様に「○○がより△△の方がいい」も実際△△の入ったPTのrepをあげましょう

机上の空論は程ほどに
有用性を広めたいなら取り合えず実践とRep
誰でも始めてはあるんだからやってみたいことがあるならガンガン実践して行きましょう

コンバ封印のrepが出た赤はイラネ

殴りたけりゃ前衛やれよｗ

殴り装備ナイトなんて希少種だった頃に宣伝に必死だった先行者を思い出したｗｗｗ
んでここはそんな馬鹿が集うスレ？ｗ

>>6
煽りでも上げてくれるだけありがたいが
後衛が殴ってはいいけないって法もあるまいて。
誰にも迷惑かけてないんだし。

今や殴り装備できないナイトは糞だろｗｗｗｗみたいな扱いだからそのうち
「前衛で殴るとか糞だろｗｗｗｗ」ってなるんじゃね？

前衛とか笑わせんなｗｗｗｗｗｗ
殴りしか脳が無いうえにﾃﾒｪで尻拭いも出来ない雑魚乙ｗｗｗｗｗｗｗ
ｵﾏｴﾗ殴らないで下さいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







という感じになるのか？

自己回復すらできない奴はメリポくるな

ってスレがたつのか？

このままハゲが調子に乗って赤の前衛能力強化しまくったらありえるなｗ
詩人はマチがあるから入って良い
踊り子もヘイストサンバで入っておｋ
コルセアもコロールがあるから入れ
ヘイストなしが多くなるとヘイスト回しが面倒だから召喚か白入って全部やれ
あ、前衛とか邪魔なんでｗ
とかになりそうだなｗ

と、まぁ他ジョブ見下しまくりのキモチワルイスレなので
「後衛で殴りたいな〜」なんて子は絶対来るなよ！！
難癖付けられてフルボッコにされるからな！！
いいか、ぜったいくんなよ！

ヘキサストライクするたる〜

>>11
コルセアがコロール降ってるrepなんてほとんどないだろアホか。
しっかし赤は妬まれてるねえｗこのｐｔで一番楽しいのは
コか召だと思うんだがなあｗ

PTで遊べる的な意味で踊り子さんも楽しいと思うよ！

前衛持ってるので短剣片手剣にはメリポ振れないんだけど
殴り後衛として参加しても大丈夫？

>>14
からくり＜ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>16
ある程度の劣化が自分で許せるなら良いんじゃない？
でも詩人だとストレス溜まるかもね、スキルCだし

正直、召喚から言わせてもらえば召喚の接待PTだぜ？ｗ
出しっぱなしでサポ侍でメリポできるPTとかなかったろｗ

>>19
召喚のために誰が何をしてるんだ？
歌とロールくらいだが。それでも劇的に変化してるとは思えないんだが
蜘蛛狩士とやってること変わってないしな

今までがあまりに不遇すぎて
ただ６人でPT組めるってだけで舞い上がっちゃった感が寒い

>>20
その歌とロールがどれだけ有り難いか判ってないな
サポ侍でヘイスガとプレデターしながら狩りとか普通じゃ無理だし
ヒルブレPTでもしっかり補助貰わないとプレデターの回数ががっつり減る

危ないから上げておこう

>>14
正直コルセアで通常遠隔を撃つ意味があるようになれば楽しいと思うが…近接じゃなぁ。
コルセアで通常PTで我慢するとしたら射撃であって近接ではないと思う。
それこそ遠隔の仕様を根本的に変更しないと無理なので諦めてるが。

遠隔にヘイスト適用されるだけで変わる


ただし狩人一強時代に逆戻りするが

>>24
コの場合、MP装備サポ白ケアルよろ
って言われないだけでダンチじゃね？

６ジョブともコンセプト通りの動きできるのが良いよな、他に負担かけずに

後衛PTで召喚やってるとスクエニが色々と強化出来ない理由が何となく判る

有効性が十分に認知されたジョブや構成ばかりで戦術を固めちゃうせいで
潜在的に高い能力を持つジョブでも、その能力を生かせる形じゃなくて
理想構成の劣化代用として組み込まれちゃうのが勿体無いのかもねぇ。
調整が必要な事に変りはないけど強化すれば良いってもんでもないから難しいね

召喚は確かに強い場面じゃ強いもんなぁ
少数で白虎やる時とか神に見えるわｗ

開発にも足りない事は確かにごまんとあるけど
やっぱりユーザー側の意識も大事だってことだね
考え方変えるだけで状況は簡単に変わるし

ってかオレのIDが開発だったらしい・・・

優しい気持ちになっちゃって悟り開いてる所申し訳ないが
召喚と踊り子だけはすることが何も変わってないのはガチ

赤みたいにバンバン強化されたら皆の意識が変わるよ^^
今のままじゃ無理

>>33
申し訳ないと思うなら余計なチャチャいれんなよｗ

踊り子はやることが変わってないのは確かだけど召喚は全然違うだろ
レベル上げの立ち回りと後衛メリポでの立ち回りを列挙すれば判るだろ

レベル上げ
・ケアル
・大地
・サポ白

後衛メリポ
・ヘイスガ
・プレデター
・両手棍殴り

まず殴れないからだしっぱ永久機関とか無理だしな。
>33は召喚はヒーリングすると思ってるんじゃね。

どうせいつもの11-17時に書き込みしてる否定的な人でしょ
召喚の動きすらわかってないようだし

実際踊り子だけはやること変わってない

が、パーティでの重要度が普通のPTと比べると段違いに高くはなってる

踊り子はアポでもいなきゃメリポには入れてもらえなかったんだし
やること変わんなくて自給がソロより増えてるならいいんじゃない？

私はコルセアでやってるけどマッハ近接殴りで
デトネ打ちまくれるだけですげー楽しいｗ
ログが早すぎてダイスの目を見逃すことが多いのが難点だがｗ

エフェクトで確認すればいいんじゃないかな

コルセアや詩人の立ち回りは効率を追求するか否かの問題であり
仙人かヒルブレか後衛かと問題ではないけどな
後衛ＰＴでも効率を取るなら詩人とかが釣りすべきだし
仙人でも効率求めないなら詩人とかも殴って移動狩りしたらいい

赤でジュワジャス装備17％ニ刀7ヘイストマチマチヘイストサンバだと
止まらない止まりにくいすっげーマッハでたのしすぐるｗ

ただ絶望的に石減る笑えない

>>44
ヒルブレはともかく戦忍メリポのコルセアがサポ忍で殴ってたら
赤のストレスがマッハだし戦忍にはウンコルセア扱いされるだけだろ。

本来のジョブの動きができて誰にも迷惑がからないところに
このｐｔは意味があると思ってる。
だからたとえ時給がさがっても絶対詩人に釣りはやらせねーよ。

詩人ブラオジュワヘイスト25%ブルタル素破石夢二刀でマジで楽しい
最初に詩人さん(オレ)釣りお願いしますと言われて、
ここのスレのコンセプトと違ったからイラッときて
タゲガッツリ取って敵引きずり回したったｗ
あのときリダしてた赤さん、釣り役欲しいならタゲ取れないあなたが釣りしてください^^

>>45
その装備で命中いくらぐらいあるん？
ヘイスト伸ばすと命中が足りなくてなぁ…できれば装備詳細を

元メイン忍者なんでタゲ取り蝉回し大好き
ガル詩メリポ短剣8片手剣8DEX5クリ敵対+全振り、食事はブリーム
通常攻撃は
ブラオジュワ
エンゼル
ワラーラ
孔雀(エンシェントほちい;;)
ブルタル素破
石夢命中二刀
ダスク手HQ
トリーダー×2
クフマン
スピベ
ハイダテ
ダスク足HQ
我々に対してもジュワの命中が若干足りないのはご愛敬ｗ
マッハ殴りの爽快感の前では命中なんて誤差ｗ
赤はエンダメ含めれば総与ダメ大差ないかもしれんが、タゲ取りなら詩人強いよ

石夢が完全に特化用でほぼ最上級だなｗ
これであと気になるのは歌なんだけど、やっぱりHP減らして潜在リング？

釣りを要求するなら詩人は普通のメリポにいけばいい。

釣りしなくてもいいという利点を見て参加したいという詩人も確実にいるだろうし
移動狩りじゃないこのPTには詩人で参加する利点がない。
単なる稼ぎの悪いPTだからな。

なんでそんなに頭ガチガチなんだよ
釣りはやりたいやつがやるでいいだろ
確実に効率はあがるんだから

やってくださいと、やりますは、違うと思うぞ。

あんまり釣りに出るのも良くないと思う

仙人メリポなら3人で殴ってるから、詩人が抜けても3人分
後衛メリポは6人で3人分の火力出してるから、詩人が抜けると2.5人分しかない
火力が十分すぎて余ってるなら釣りに行ってくれるならそれもいいけど、足りてないなら殴ってて欲しい

釣りがあれば効率は上がるだろうがそれがあたりまえに
なればこのｐｔは終わるだろうと懸念してるんだよ。

釣りはやりたいやつがやる、それで結構、いいだした奴がやれ。
釣りなくてもそれなりには稼げるんだからな。

>>47
WS装備おせーて

なんかもう動きが確定してるんだな
それぞれのジョブのテンプレを作ってくれよ
これは絶対にしない！ってのをさ

赤白召踊詩コ　＜　凝り固まった動きはしないぜ！臨機応変に出来る限り動くぜ！

>>48
潜在リング使うのが一番いいとは思うが、今までの詩人の出番が裏空エインで
詠唱時間はあまり気にしてなかったのでHP調整装備は検討中ｗできれば増やす方向で調整したい
ガルカで増やす方向が可能かどうかはわからんｗ
>>54
メインWSはエヴィで
狂乱
ヘカ頭
属性トルク
ブルタル虚界
AF2胴
ヘカ手
ラジャスサンダー
クフマン
クフベル
ハイダテ
ヘカ足
ヘカ手足は近々HQにするつもり(免罪符は取得済)
主要装備はほぼ忍者の装備流用でいけるから、詩人は割といける人多いのかもしれん

廃人だー！

凄いっす

そんな装備持ってる詩人はほとんど忍戦でメリポしてるだろｊｋ

廃人は必要な分のメリポは既に稼ぎ終わってるだろ。単純に趣味でやってるんだと思うよ。

レリックミシック持って詩人PTでやってる奴もいるが
完全に趣味なんだろうなー

>>61
正直なとこ高効率なライン工するより
例えば、時給5000でもいいからウィヴルメインで狩って
A「高額素材でたｗｗ」
B「うはｗガチロットでｗｗ」
A「おｋｗ」
C「オレ様ロットマジつえーよｗみてろｗｗｗ」
Cのロットイン→16P
B「ちょｗｗｗ2ケタｗ」
A「おめぇマジつええなｗうぇｗｗｗうぇｗ」
C「ほらね^^」
こんなPTがしたい
何が言いたいかと言うと、詩人さん釣りよろ^^とかこのPTで軽々しく言うのはやめてくれ…

>>63
外人とくめよ
あいつらそういうノリじゃん

ついにサイメリポの時代がきたか

サイより過去亀行けよ

ガル詩はプラス方向での潜在発動は無理だったきがする

豊富にHPあるなら両方の装備そろえてプラマイ総合で潜在発動狙うと結果的にそれほどHP削らずにすむかと

見えないルールが多すぎるだろ

他ジョブはrepで結果出してから来い
釣りの話題はお断り…

スレの頭にお約束として書いて置いてくれないか

釣りの話題とか、負荷分散しろで終了だろ

ido kariで釣りの話題出す男の人って・・・
皆で殴るのが前提の狩りで割を食うはめになる釣りとか話題に出す以前の問題だろ
それとも何か？スキル上げとかで「ヘイストください＾＾」とか言う前衛と同じ脳してんのか？腐ってるとしか思えんな

まぁ、いつものだろうから保守ご苦労さまですとだけ言っておく

どこに移動狩りですって書いてあるの？
言わないでおいて「それくらいわかれよ」
とか言われてもそりゃムリだ
縛りが多いんだったら事前説明をしておくべきだろ

興味を持った人間を釣ってフルボッコにする釣りスレじゃないなら
最低限の説明はするべきだし
それが正しい住み分けだろ

釣りのほうはまだそこまで話がまとまってないんじゃない？
個人的には基本釣り無しの方向でいいと思うがこの構成で
時給を極めたい人もいるだろうしテンプレに載せるにゃまだ早いだろ。

>>他ジョブはrepで結果出してから来い
これは次のテンプレには入れたほうがいいかな。
一応、ジョブ縛りスレとは書いてあるんだが。

>>1jwgpxE7
君が見えてないのはルールじゃなくてスレの流れだな
ヴァナ２４時越え待ちで暇だから長文レスしてやんよｗ
>他ジョブはrepで結果出してから来い
もともと別スレで、「互いに強化しあって”楽しもう”」という事で
他者を強化する事に秀でたスレタイのジョブが挙がり、
それらのジョブ縛りで語るという形で隔離スレとして成立したのが発祥。
つまり他のジョブを含めた場合の考察はスレ的に話題違いなのよ。
もちろんだからといって無益なわけじゃないし、
実際にスレタイジョブ以外を含んだrepも多く挙げられているし歓迎されているんだけど
この他のジョブを排して語るというのが癇に障っちゃった人や荒らし目的の人が
スレの趣旨を十分に理解しないまま他ジョブ居たっていいじゃないかという内容を
煽り文調で度々投稿するもんだから、
「その構成でやりたいならBBS戦士してないで自分で集めてやってくればいいだろ」
「実際にやったデータならスレに有益な情報があるかもしれないが、無いんじゃただのスレチ」
みたいな感じで他ジョブ含めた構成の話したいならrepあげろという話になってるんだと思う

細かいところは微妙に違うかもだけど大胸こんな感じの筈

そんなことよりバスケしようぜ！

イチャモンつけたいだけなんだからレスして餌与えるのやめようよ

スレタイ以外のジョブでマッハPT混ざりたいな。
具体的には獣/忍、竜/白、か/忍、学/侍あたりで。

最近普通のメリポに疲れてきたよ…。
ござるｗも嫌だけど、忍戦赤詩もピリピリしてる奴が多すぎる。
もうちょっと気楽にメリポしたいんだ…。

普通のメリポPTと価値基準が全く反対だから
理解出来ない奴は本気で理解出来ないんだろうなあ
極端に言えば

通常：稼ぎ＞楽しさ
後衛：稼ぎ＜楽しさ

だもんなあ

>>77
だからリーダーして試してきなよってｗ

ちなみにマッハは気楽ってかんじでもない。
ログ早すぎて目が疲れるし着替えするのにもやたら重いし、、、。
超強化でWS撃ちまくるのは面白いけどね。

>>77 ぱっとみた感想
獣/忍:他者支援皆無、回復も不可じゃ論外ぽい
竜/白:火力的にタゲ張り付きそうだがヒルブレ盾？
か/忍:サポ忍でタゲ回しに参加？マトンが回復するんか？
学/侍:八星のペナが痛くね？

別スレで、「互いに強化しあって”楽しもう”」という事で
他者を強化する事に秀でたスレタイのジョブが挙がり、
それらのジョブ縛りで語るという形で隔離スレとして成立したのがこのスレです

Q：誰が釣るの？
Ａ：基本移動狩りです、周囲に敵がいないならば手の空いてる人が探しに行きましょう

Q：〜〜だから○○イラネ、○○より△△の方がいい
A：実際に○○のいないPT、△△のいるPTで狩りに行きrepを取ってください
　　「〜〜なるはずだ」という推測で語るのはやめましょう、荒れるもとです

Q：今〜〜なんだけどこの装備で参加しても大丈夫？
A：武器スキル青ならいんじゃね、とりあえず主催に聞いてみろ

Q：俺○○なんだけどどう動いたらいいかわかんない！
A：大まかな動きは
　　赤白：殴りのみでタゲ取るなら蝉でダメ食らわないように、タゲ来ないなら弱体や回復で取るように
　　詩コ：各歌ロールはPTメンの命中具合にあわせて。
　　踊　：ヘイストサンバ。状況に応じて適度に扇やワルツも。決してWSのみにならないように。
　　召　：サポ侍テーカーでガルーダ呼びっぱで好きにやれ、ヘイスガしてもMP余るようなら70履行やガーランド、レトリで削れ

ぽこじゃがPT
武器メリポも魔法メリポもカテゴリメリポも装備も中途半端な状態
時給は伸びないがみんなでぽこじゃが殴りつつ謙虚にお互いを支援し支え合う

メリポPT
装備が揃いだしメリポが充実してきた状態、個々の行動に偏りが出始めるが、それがお互い穴を埋め合うように機能しだす
そろそろ時給二万が目指せる頃

マッハPT
わりと簡単に手に入る準廃装備程度は揃えつつ主要メリポを振り終えた状態、ぽこじゃがPTのごとく殴ってるだけで時給二万とか出す
先釣り寝かせとかやればもっと行けるが面倒臭いので移動狩りとかしながら脳筋のごとくぽこじゃが殴る

スーパーマッハPT
メリポ完備、装備平均準廃〜廃人クラス、立ち回りを予め確定させ先釣り寝かせキープが常態
通常のメリポ真っ青の時給をたたき出す

ハイパーマッハPT
メリポ完備は当たり前、レリックや複数回攻撃武器を振り回す姿はまるで百烈の如し、あらゆる仕事をそれぞれがこなし、がっちりと噛み合った歯車は高速で回転して速度を増し続け、その戦う様はまさに阿修羅六人による公開処刑
彼等が通ったあとにはヘキサによって原形すら留めない敵にデトネーターが高速で連射されダンスエヴィによってバラバラに引き裂かれたモンスターが無残に転がっているだけである

>>81-82
一応テンプレ的なのを作ってはみた
>>82は前スレから丸々パクってきただけだが

俺がノリだけで作ったヤツ貼るとか恥ずかしいからヤメテッ！(;´д⊂)

つか、そこ抜いてくるのかよｗ

>>57
わたしの憧れの装備を見事に体現している・・・
ガルカでその装備でコリが相手なら
エヴィならもはやSTR飽和してそうですね
狂乱→オリファントのほうが良さそうヘカHQにするならなおさらかも

あと個人的には、洗剤リング使うか使わないかで全然変わると思いますねぇ
ナイチントルバも今上げているけど、上げるたびに楽になっていくのが分かります
ガルカだと潜在リング発動は大変だと思うけど
そこまで装備が揃っていたら、最優先で潜在リングとナイチントルバ5振りにするようがいいかとｗ

>>82
ぽこじゃかPTとハイパーマッハPTの説明だけで十分だと思う
メリポPT〜スーパーマッハPTの説明見ても好奇心沸かないわｗ

>>84
いいからバスケしてろよｗ

>>84
でもわかりやすいと思うよｗ
雰囲気もなんとなくわかるし
ハイパーマッハの突き抜けた感じもイイ

>>82
後半声出して笑っちゃったじゃないか！

ガーランドでどれだけダメだせるか競おうぜ
極めればレトリより強いかもしれん。必中という意味で

ガーランドはマーシャルじゃなぁ、アポロじゃないと上目指す気になれない
一応、トロール相手に適当装備でも300くらいは出るよ、ナイトとかモンク相手に開幕使って防御ダウンが目的だけどさ

猿棍レトリでも良い所400じゃない？ガーランド用MNDと魔攻魔命+装備を整えたらダメージでも勝てるかもね

ほす

WSにも魔攻のるのか〜。知らんかった

光杖でもダメ伸びるんだ。勉強になるな

４００だせればかなりつよいな。

モルダバとってくるは・・・

属性によったはずだが

光杖持って殴ることはないから、とりあえず魔攻、魔命、ＭＮＤそろえればおＫ？

後衛殴りPTの為じゃなくてもそれくらいは完備しとけよ・・・ｗ

召喚メインなら持ってないだろうて

他の後衛やってないんだ。もってなくてスマンかった

ご名答ｗ召メインだけど光杖だけNQｗ

ナシラ手ゲットで召喚装備そろったよ記念ペタペタ

【武器】マーシャルスタッフorチュルソ
【遠隔】チフィアスティング+2
【頭】ワラーラターバンor迦楼羅鉢金
【首】クジャク
【耳１】ディアボロ
【耳２】ブルタル
【胴】陰陽師浄衣
【手】ナシラゲージorサマナーブレーサー
【指１】エボカーリング
【指２】ウッズマンリング
【背】共和国軍マント
【腰】ライフベルト
【脚】ボランティアブレーorエボカースパッツ
【足】ＥＫピガッシュorサマナーピガッシュ

命中、攻撃、ヘイストでバランス取るだけでもめんどいのに
召喚獣の維持費、召喚獣の攻命うｐも考えないといけない。
STP確保で振り減らすって話もあるしまだまだ迷うわ。

みんな頑張ってんなー
俺昨日 蝉1取ってきた!
今日から忍上げするぜー
早く棍棒振り回したい

知り合いに誘われて知り合い+野良でやってきたけど
従来のメリポではなく、カンパニエを６人でやってるような感覚だな。

俺も知り合いも後衛やってて、前衛のお守りとか感じた事ないけど
そういう風に感じちゃう奴には楽しいのかなこれは。

スーパーマッハPT、ハイパーマッハとか書いてある様なレベルになれば
戦術だのなんだの語る余地もありそうだけど、
マッハだのぽこじゃがだのは、一人でカンパしてるのもさびしいから
集まってやろうぜ。
前衛は嫌いだというコンプレックス持ったＰＴって程度の話かね。

複数ジョブ持てるＦＦでは何がメリットなのかわからんなｗ

面白いかどうかは人に寄るからな
前衛を補助するのが後衛の役目で、殴るなら前衛やるって考えを持ってるなら後衛PTは無用だしな

ようは住み分けなんだよ
殴るなら前衛、補助するなら後衛って考えているならそういう考えを持つ人同士で集まってPT組めば良い
後衛PTに興味を持って面白いと思える人は、それはそれなりの考えを持つ人同士で集まってPTしてるんだから

煽るような言い方をすれば
仙人メリポやりたいならやりたい奴らで奴隷ジョブ出し合って頑張ればｗ
って感じだな

楽しさという言葉の中には負担が楽って意味もあるからな
だから赤白枠に他者ヘイストできない奴が入ると赤白がヘイスト担当する人数が増えて負担になるからＮＧ
ヘイスガＰＴなら自家発電してＨＰ回復できるジョブならなんでもいいがいろいろ前提条件もあるし
召喚が少なくて話す価値が無い

辛い仙人メリポはついていけないけど、メリポは時給１万以上は稼ぎたい
６人全員が楽して時給１万以上稼ぐのが後衛メリポ
時給１万以下はヌルポだね

移動かり ヘイスト担当は一人につき他者一人まで負担、それ以上の負担はＮＧ
とかテンプレにいれておくといいね

忍サポ踊３踊詩コのヘイスト無し移動かりＰＴでも時給１万超えるだろうから後衛メリポの基準は満たしてる
忍サポ踊でいきたがる奴が少ないのと、ここはジョブ縛りスレなのでスレチ

あと最低時給１万以上ってかくと、時給１万到達が大変だと受け取るかもしれないが装備揃ってるＰＴは時給２万近く出してる
時給１万は余裕だよ

価値がないですか、そうですか・・・

ここはスレタイのジョブのみで時給を追求する所。
足手まといは要らないよ。やってみたいとかピクミンはまず自分でリーダーして集めてみろ。

時給はそこまで求めてないなあ。
究極的には忍戦メリポにかなわないんだし。

ヴァナには後衛しかもってない人、メリポに参加したことがない人
がいまだに結構いて、その人たちにメリポ前衛のマネ事をしてもらう
だけでも意味があると思うな。タゲ回しの重要性、ヘイストの重要性
前にでなくちゃわからない事ってけっこうあるからね。

>>106
それはこのスレとはちと違う。
スレタイ以外の後衛の話題はダメ。前スレで学の話が出たがスレ違いでスルー。
後衛PTの隔離スレだからスレタイ以外の話はスレ立ててね。


個人的には同じ意見だけどなw

ちょっと違うな
スレタイ以外のジョブの話はまずそのジョブ入りのrepだしてからね、だな
そうしないと前スレの学者みたく「〜〜できるはずだから〇〇」で荒れる元になってしまう
個人的にはスレタイ６ジョブ以外も話題に上がって
スレが進むにつれスレタイジョブが増えていくってのが理想かなとは思ってる

後衛PTスレがたたない！たてにくい！

召喚はマジ少ないからなぁ
HNM用に育ててるような人はわざわざ召喚でメリポとかｗって感じだろうし
召喚メインって人も装備が揃ってるなら別ジョブがあってそっちでメリポ行くって人が多いし
召喚しか持ってない人は余程図太くないと出しっぱ殴りできるような装備持ってないしな

俺は図太い人間だから召喚でZMPM世界BCクリアするし、裏リンバスも召喚で行く

マジ少ないって言うか
サポ白ケアルの呪縛にいまだに取り付かれているのが多いよ

>>110
次はサルベージに行って来い

召喚は蜘蛛とか狩ってる人に声かければいいんじゃね

>>112
落ちそうじゃねーか

召喚さん赤球；

>>111
サルベはカンベンしてくれ・・・
いや、1回は行ったんだよ、召喚で
二度と行きたくないね

蜘蛛狩りしてる召喚にも色々と居るから難しいと思う、素材狩り目的だからとかじゃなくて
蜘蛛程度なら維持費は闇杖HQ＋エボカーリング程度で足りるし、スキルも230くらいで十分足りる
サポシ不意スピテなら闇杖でも余裕で250は超えるから、開幕エクリプスバイト＋死ぬまで殴り分の消費MPは補える
足りなくなったらサイフォンで回収すれば良いし、召喚スキル299達成してなくても別に良い

スキルが低いやつは召の評判下げるしな。
命中スカスカでメリポくる前衛みたいなもんだな

Repあげる人とかいなくなったね。さすがにここらが限界なんだろうか

パート１で上げたものだが
全然行けてないなｗ

とりあえず、この構成なら充分にこなせるってのは
わかったからなあ。
次はそろそろ他のジョブいれて実験したいところだが
新規開拓は未知数すぎて怖いｗ

pt組んでrepあげたいけど
家にまだ帰れない;;
最近忙しくていけないわ〜…

最近マッハのために踊り子上げてて、メリポ行けてないけど
以前取ったちょっと毛色が違ったお蔵入りのrepでよかったら、あげましょか？

是非、お願いしますー

じゃあ、戦術板に貼り付けてからこっちにURLはりますね。

でも、青が入ってたり、半分金策だったり、すごい弱い人とかもいたりと
荒れる要素がけっこうあるので、お茶請け程度に流してください。

貼ってきた。
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1233012844/201-206
構成は詩白白召青青、自分は詩人。ソウルフレアで金策を兼ねて実験的なPT。

MPがキツめだった。マジハンでなんとかならないかと思ったけど片方の青は覚えてなかった。
「後衛殴り」よりも「プチメリポ＆金策」を前に押し出してシャウトしたから
白２は殴り装備を一切もってなかったのかもしれない。

正直色々キツイ。移動狩りしようとすると、
沸いたソウルフレアが魔法やアビで反応
↓
スリプガ→古代　うぼぁー！

ということが何回かあった。
範囲スリップ等は、エスナで一応ギリギリなんとかなった。ただ白一人だと絶対に無理。
マインドブラストは範囲だと思ってたら、前方範囲だったので（変わった？）
重ならないようにしてパラナ飛ばせば大丈夫だと思う。
今回、わざと一緒にくらってエスナしようとしてたけど死ぬまで麻痺ることも。
そして肝心のソウルフレアの杖は２本しか出ませんでした。チャンチャン。

>>123
青二人があまりにも弱すぎる。
青メインのつもりの自分からすると、こういう青が本当に迷惑だ・・
着替えをきちんとすればBCディセバーメントやバーチカルクリーブは1000を
超えるんですよね(本当にネ実補正無しです)
今回うまくいかなかったのは青があまりにも弱すぎたのが原因だと思います。
このrepで、インプソウルフレア狩りがまずいと結論付けされない事を祈ります。

青には「補助役でヘッドバッドお願いします」って事前に言ったあり
ダメージには期待してなかったので、そこまで悪くはないんでは。

問題はMPですね。MPがないからバラを歌う→通常火力が落ちる
MPがないから補助も攻撃も思う存分に出来ない。

やはり青はジュース持参しないとキツいかも？

マッハ狙ってないんだったら、コをいれて
カオスエボガー掛けるのもありかもですねー。
しかし、ソウルフレアでポコジャガは怖すぎるｗ

我々ならMPなんとかなるか？
そもそも青は殴りもそこそこだから
キッスで吸った分を魔法にまわす感じでなんとかならんかな
不滅隊めりぽってのあるけどあまり盛んじゃないんだよなぁ
シャウトしても集まらんし・・・青でマッハPT参加してみたいな

>>123
ソウルフレアでやろうと考えれるのが凄いｗ
普通のPTでも苦労しそうなのに・・・


初マッハPT行ってきました
編成は赤白白踊詩召、場所はタンジャナ下段

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up7555.txt

初のヘイストサンバ5段マチマチヘイスガの純正マッハPTでしたが、マッハの威力は凄い・・・
普段命中95%でMPがちょっと足りないかな？程度なのに対し、90%切ってるのにプレデターがほぼリキャ毎に撃てました
短剣並みの間隔で両手棍を振るのがやばすぎるｗ

残念な事に詩人さんが74レベルスタート、属性杖で殴ってた事もあって火力はほぼ5人分
一番驚いたのは、6人中3人がロイヤルを装備ｗ(赤白1召)　白２さんはタビンかバトルでした

今回実感したのは、後衛メリポだと1人でも火力欠けると稼ぎが落ちるって事ですね
多少装備が弱くても、命中が足りて無くても、それなりな武器をもって殴るべきだと思う

最低限それくらいはしてほしいね。
だいたい詩人て両手棍スキルあったっけ？ｗ

詩人の両手棍スキルは片手剣スキルより高い
230のC+
片手剣をこの数値にしてくだしあ；

それでも14000近く出るのか・・・すんげーね

>>125
コルセア入れればよくなりそうだねー
コモドア頭でたまにリフレ＋１もおおきい

>>132
実際コルセアが居ればカオスハンターで命中と攻撃が十分満たされてダメージは更に加速した状態だったと思う
まぁ、そこは野良だからめぐり合わせって事で

しかし、ピザスシ＋ハンターorマドで命中が十分なラインに到達するから脚をAF+1に変更して召喚獣の命中UPさせたほうが与ダメが伸びるんじゃないかと思えてきた
召喚は他ジョブと違って選択肢は少ないけど装備の方向性を考える余地が大きくて面白いなぁ

今日も踊り子で希望出してたけど誘いは来なかった
まだ一度も行ったこと無いからシャウトも気が引ける
一度やってみたいな

ワレコリでもタゲ取ることが稀だからピザスシくってけるし
それでキャップするからいろんな装備をちょくちょく変えれるところあるね

危ない

>>135
戦術板に張ってある召さんのREPがＡＦ脚を装備してたはず。
たしか命中が95％越えてる 人だったかなぁ
ちと記憶曖昧でごめん

95%はこえないだろｗまぁ誤差があるから超えることもあるけど
95%超えてるようならまず確実に命中はキャップしてるよね
スシにハンタ貰ってる状態だとどの装備を変えていけるんだろうな・・・召喚はやってないからわからないや・・・

>>134
コリブリを６人でボコればよほど酷くない限りなんとかなる
このスレでは赤白召踊詩コでのPTスレだけど
時給はジョブより中の人や装備への依存が大きいから
殴り装備ある人で縛った方がいい、居なければ
ジュワ持ちサポ踊ナイトやキス覚えてる青とか誘えばいい
カンパで２，３匹とガチソロってるナイトとかならまぁ大丈夫だろう

時給だけなら確かに青ナ忍辺りを入れた方が高時給が出やすいね
そもそもスキルとか装備が違いすぎる

ただ、入れるなら、ここが隔離スレだからってだけでなく難しいと思う
ヘイストの問題があるから基本的に赤or白×３が居ないと話にならない
残りのメンバーを考えるとヘイスト回す以上は全体補助が欲しいから自然と詩コ踊に絞られてくる

なので、青ナ忍を入れる編成を考えるなら召喚は必須
これならヘイストが要らないから補助という点でも青ナ忍学は赤白と若干見劣りするかほぼ同じまで行ける

ヘイスガPTって別に考えた方がいいかも知れないけど
それだとヒルブレに召喚が入ってるPTとかも含まれるからなぁ
全く別物になってしまう

猫鯖ではあまり知られてないのかな？

シャウト･サチコ見かけないし

誰かさそってくだしあい；；

サポ侍でヘイスガ回せてMPは自己完結できる召は
ヒルブレPTでも特等席もらえるでしょ。

楽鯖でもまったくシャウトないな・・・
コ踊あるから是非とも参加してみたいんだがな

サポ侍で回せる召喚はヒルブレＰＴでも人気だな
時給はヒルブレＰＴの方が高いからそっちに武闘派召喚は流れてるかも？
まぁこっちの方が両手棍マッハで楽しいけど

>>143
うちの鯖でも自分以外後衛メリポしてないみたいです
やりたいと思ったら自分から始めるしかなさそうですよ

ヒルブレも一回行ってみたいけど、補助なしでどこまで伸びるやら

某初期鯖でも一切シャウトもサチコメもないから
自分からシャウト、声かけするしかないんじゃねーの。

マッハと名が付いているＰＴをしたいなら、
時給低くても参加する気のある詩人が必須、
ヘイストサンバ５振り踊り子が必須、と中々敷居が高いからな。
知り合いから詩踊は誘えない限りは、単なるヌルポＰＴになる事が多いだろう。

そりゃヘイストサンバは理想としてメリポ５振り欲しいだろうけど
踊り子がメリポなんて認知度も低い上にメイン踊り子だとソロでの扇の性能が際立っているので
扇中に無効化されるサンバを重視せず、ステップ命中＋、Rフラッシュ＋で
TP効率を重視するといった発想でサンバに振らない人も少なくないと思う。
扇の舞は剣の舞と違ってピンポイントで使って手動解除って技能じゃないし
自分も踊り子でメリポという発想が無ければヘイストサンバには振らないと思う。
それにメリポ参加にメリポ振り前提を（ｒｙというのもどうかと思うし
ヌルポになるのは勘弁だから５振りでみたいな思考で構えていたんじゃ普及しないと思うよ。
「ヘイストサンバ振ってなかったけど参加してみたら面白かったんで振りました」
こういう人を少しづつ増やしていくのが良いんじゃないかと思う

ここ隔離スレだから
そういう最低限のメリポも振ってない奴は問題外

>>148
いや、隔離なのはジョブだけだから
普通にマッハじゃない編成のRepの方が多いし、ヘイストサンバ5振りのRepは更に少ない
もしガチガチのマッハに限定したいなら専用スレ立ててきたら？
その方が君にとっても良い結果になると思うよ

>>149
いつものアレだから相手にすんなｗ

俺は必死にソロメリポしてる
やっとヘイスト2
他は
命中2
R2
剣1
扇1
ノーフラ1
Cポジ1

これからヘイスト増やそうと思ってるけど、ちょっと飽きてきた

踊り子ならヌルポ募集したら良いだろう
サポ侍やサポ戦を餌にしたら結局釣れる

踊り子は接待する気があるならヒルブレPTみたいに脳筋釣れることはできるね
ただし、相当しんどいｗ
ヒルブレPTに混ざると持久力とスタン、危ないときの回復役、ヘイスト5振りの擬似マーチあるから、意外と歓迎はされるよ
ただしTPが有限だからヒルブレみたいにサンクリフレでMPおいついてればほぼ無限ケアル３みたいなわけにはいかないけどね

短剣スキル上げ

○ジョブイラネ　＞　なんだと？！
で荒れる流れが実際にあるわけだし、ジョブ縛りで荒らし対策ってのも疑問がある
普及させるためには、「どうしてもマッハ」ってのは捨てて
ある程度ジョブや効率の縛りはゆるくしてもいいんじゃないか？

そう思うなら自分でスレ立てろよ。
散々荒れて隔離してんだから

>>155
>>81

スレが伸びるにつれて○○だからダメ。○○必須な流れになるのはしょうがないねぇ。
まだまだ広まってないのにスレの中の人達だけで出来上がってるしな。
元々殴り後衛自体少なくそこから更にダメ出しだから寂れて行くのもしょうがない

ぽこじゃがならフレなりLSの身内でジョブ適当にやってりゃ良いからわざわざ野良の奴誘わねぇ。
希望出してたって誘いはこないぞw

でも召喚いると赤白は大してやる事ないんだよなｗ
回復ならナイト青からくりとかでも出来るし

一番荒らしてるのってジョブ縛り派じゃね？
縛る前が荒れまくったとか言うのもこいつらの仕業だろ

荒れるってのは意図的に荒らしているので無ければ、意見の不一致とお互い譲らない事による議論の激化だからな
どっちが荒らしということは無い、どっちにも原因はある

ただ、後衛PTの思想として相互補助があるのに、それが出来ない・魅力的でない・割に合わない・信用が無いって事で拒否されるのは仕方ない
仙人に蝉無しで希望したり、黒PTに暗黒で入ろうとするくらい無理がある話だ

召喚が居る事が前提のジョブは後衛PTでは二流であって、それなりの実績を示さないと募集する側もやりにくい
机上の空論で良いなら獣でもいいし

>>160
いやいや
色々あってこの形になったのよ
俺は｢後衛や支援ジョブ｣で認識してる
学者や黒はバーンPTのが本領発揮で楽しい

だからそう思うんならスレ立ててそこでやればいいじゃんｗ
ここ隔離スレとして独立したスレだぜ？ｗ
本スレもっかい立て直してそこでやれｗ

それに黒や学者が殴りたくてうずうずしてるからって言うなら分かるけど
黒や学者で殴ってもあらゆる観点から見て当人が悲しくなるだけだろうからなぁｗ
そういう意味で召喚や撲殺白は特に相性がいいんだろうね

マジで本スレもっかい立て直した方がいいんじゃない？
隔離スレも乗っ取りで機能しなくなるとか洒落にならん。

後衛ＰＴ？
マッハＰＴ？

中衛後衛ＰＴでいいんじゃね？
赤白召コ踊詩青黒学ナ竜か　サポ踊前衛
これを対象にした本スレはとっくの昔に落ちてるけどね。

○しゅ(←に文字を入れると携帯規制かかる)してくれてると思えばいいじゃないｗ

土日までは持たせてみせる！

サポ踊許すと侍が来るからな
するとあた荒れるから
常に侍は外すべき

あんたなんでsageてんの？

浮上

流れ読まずに

ヘイストサンバ5振りしたから参加してみたいんだが
Uchino鯖（初期鯖）もシャウトさっぱり見ないんだよなあ
平日はあんまりイン時間長くとれないから白門にいないってのもあるかもしれないけど

シャウトしてる人は大体どれくらいの時間にシャウトしてるんだろうか

>>173
５〜３０分くらいかな
最初に後衛PT組もうとしたときはもっとかかったかも
知名度がそれなりに上がって来てる気がする

あ、何時くらいにシャウトしてるのか〜って意味でね
やっぱゴールデンタイムは避けるのかなとか思ってたから

せっかく書いてくれたのにわかりづらい文でわるかったｗ

一番、ｐｔ組やすい１９時〜19時半くらいかな。

後期鯖だけど、一般的なPTの解散になる０時頃を狙って叫んでるよ。
遅いから長時間のPTはできないけどね。がっつり稼ぐのが目的じゃないし、他の団体と競合するわけでもないし。

昨日24時くらいに募集しようと思ってサチコメもしっかり書いて
シャウトしようと思ったら
気付いてたら寝てた

21時前後に組むことが多いかな、23時半解散でも現地2時間は出来るし
それ以上となるとGコリだとスシがもたないし、トロールは元々回避狩場だから遅目の時間じゃないと行かない

踊り子？

シャウトしたいんだか、狩場を知らない
どこがいい？

>>181
とりあえずタンジャナ中下段Gコリ行けば時給１万かそれに近いくらいは出る
ただし、人気の狩場だから空いてないかも、特に過密鯖は難しそう
他は同じくタンジャナ上段マム、こっちのほうが難易度高い
あとはゼオルム火山のトロール、密集してないから上段より安全だけど、固くて遠いからチェーンが繋がり難い、頑張っても時給１万程度

行ったこと無いけど過去亀とか空ポンとかウルガランとか上に出てたソウルフレアとか
もっと良い狩場無いかなぁ

ありがとー、シャウト聞きに行く時間の参考にさせてもらいます

狩場を知らないっていうのは、このスレでよく話題になる我コリの場所がわからんって意味か？
それともメジャーメリポ狩場以外の回避地のことなのか

前者ならメリポの我々のコリブリはアルザダール抜けたタンジャナ島って言うところに（エリア的にはバフラウ段丘）
段々畑みたいなのが3段あって3段目と2段目ならコリブリがたしか狩れたような
1段目だとマム

アルザダールからダンジャナ抜けるのが若干複雑だから、ネットとかで道調べて
ヴァナで一回行ってみるといいかもね

後者なら俺は知らない

一番いいのはタンジャナ。次に過去鳥だと思われる。
ワイバーンの麻痺は深度高すぎでエスナ成功確率低いし、ディスペルでストレスがマッハＰＴに
プクも範囲WS連発でヤバス

なのでマムーク方面は危険

過去の獣人拠点でもいい
マムよりはマシ

過去の獣人拠点は亀がオススメだな
オークはカウンタースタンスがやばいし、ヤグはジョブがいやらしい

過去亀ってトロルと同じくらいいやらしくないか？
スキンでチェーンが余裕で切れると思うが＾＾;

オークはWS多いからそんなにそんなにカウンター来ないぞ
６人で殴るから下がる火力も1/6で済むし、逆に通常の前衛３だとストレスがマッハ
地形的にもオーク広場はやり易いし
夜具がヤラシイのには同意

カウンター来た時にボケ〜と余所事してると超マッハＰＴや複数回武器だと瞬殺されたりするけどなｗ

ジュワクリとか振ってるコルセアとかブワオジュワとか振ってる赤だと気づいたら瞬殺されることは稀によくある

カウンタースタンスの構え見た次の瞬間クラクラ振ってた白が沈んでたなんてよくあること

ヤグは蝉維持できてればタゲ持ってる奴以外は平気じゃね？
はねふぶきｗばっかりで装備剥がしあんまり来ないし、来ても
武器以外ならマクロで着ればいいし。

亀はダイヤモンドシェル対策で固まらないといけないし、殴る人数
多いとすごい嫌な気がするんだがｗ

ふむふむ
参考になるなぁ
タンジャナってどこかと思ってたけど、知ってる場所な気がしてきた
ｱﾝｶﾞﾄ

豚：
カウンタースタンスまじやばい
基本的に複数回攻撃武器持ちが多い上にマッハで手数がマジヤバイ
WS撃ってタゲ取った瞬間にカウンターで転がる事もありえる
それ以外はやりやすい

亀：
攻撃は怖くないけどマジ固い
固いだけだからまだ楽ってだけで火力が無いと泣きそうになる
十分に火力があるなら筆頭？

鳥：
範囲攻撃がヤバイだけで他のWSに脅威無し
ジョブもモ忍以外は柔らかくてやりやすい
ただし、旋風連打だけで転がる可能性あり

とりあえず行ったらREPあげてくれると助かる。

我コリは食事代がバカにならんもんなぁｗ
前にやったときは２時間で準備してた寿司4D吹っ飛んで
解散したこともあった。
前衛でやったことあれば普通だと思えるが、
後衛PTに参加する人は前衛やってない人が多い気がするのも事実。
スレ内で命中の計算とかの質問も出てくるし、
実際に参加しても食事しない人も多々いる。
食事してる人にタゲが集まりやすくなって、
その人の食事代がマッハになるという悪循環。

食事代の事ならサポ戦ナイトでガチ固定が消されないから一番安く済むけどな
このスレなら前に話題になった扇５振りの踊/戦でガチ固定か
シーフとか騙し要員いると楽だけどこれまたスレ的にダウト

我コリでも食事一切無し（召はピザくってたけど）で時給16000くらいだしてたrepはでてたよ
コ詩いるＰＴだと食事とかしなくていいんじゃないか、我コリは

otiru

コリで詩コが居てもクラブくらいは食べた方がいいな
クラブも高いってなら山串でも干し肉でも良い、なにか食べたほうが良い
食べるのと食べないのでは差があるし、後衛はただでさえスキル低いんだから

必死すぎじゃね？

別に強制するほどのことでもないけど、自己満足で殴りに行くんだから
多少の金は払ってもダメ出したほうが楽しいだろｗ

クラブスシってほんと有難いよなー

Gコリでメリポしてそれなりにタゲ取っていたら
1時間辺り2D食事とられるのは当然なんだから
後衛PTでも寿司くらいは食べるべきだろう？

命中の質問がどうのこうので思い出した

自分はFFXIEQで計算してる者なのだけど
データがちょっと古くて最新の装備とかって入ってないんだよな（新ジョブAFとか）
んでネ実でFFXIEQを更新するスレで有志でVU分のデータupとかしてたみたいなんだが
そのデータってもう落とせるところってない？

食事しないなら猫石が神装備
まぁ俺がソロで愛用してるが


なんで安いのかわからん

入手にも結構お金かかるのに不思議だよなｗ
隠し効果知らないとゴミ性能に見える辺りが関係してるのかなぁ

カニスシ食べ放題とかおいしいでしょう？

ミスラストーンは確かにいい装備だと思うが
スウィフトベルトという高性能ユニクロ装備と競合してるし
食事前提なら超劣化ライフベルト(回避目的ならジョブによっては有用)
結局、需要があるのはお気軽ソロとかフレとぶらり旅くらいで
供給とのバランスで今の値段なんだろう
性能と値段が釣り合わない装備なんていくらでもある
ヲーウルフに希少価値があれば数百万の値段がついてもおかしくない

>>208
多分入手クエストやった事無いんだと思うけど
クリア必須のクエストって訳でもなく「取得するだけで現金が２０ｋ位かかる」のが
３ｋとかで投売りされてるから安いよなって話なんだと思うよ。
一応１０ｋ弱はクエ中に手に入るハチミツ売りで回収できるけど
希少性とか性能どうこうというよりも激しく原価割れしてんだよｗ

スウィフトがユニクロとかさすがネ実
引き合いに出すならライフだろ

昔後衛がコリでソールバカ食いしないとクソとかいってたスレがあったなｗ

他人に厳しく自分に甘く

どうとでも読める書き方だな
「ソール馬鹿食いしない後衛はクソ」

ソールはいい寿司だが 最近は前衛でもあんま喰ってないなー
お高い＞＜

命中伸ばすならブリーム
コリブリならクラブ
命攻ならピザ


ソールは使う機会減ったなぁ

ネタはないんだすまん

寿司だけに

なに下げてるわけ？

ごぬんね、お母さん専ブラ常時sage設定してるからごぬんね
ご飯は食べてますか？インフルエンザかかってませんか？
風邪ひいたらお風呂入って涼しくなってから寝るんだよ？

お母さんひどい＞＜

お母さんが露骨に風邪を引かそうとしている・・・いやらしい

そろそろ狩場拡張しないと伸びなくなってきたな
スレタイジョブだと意見が出尽くして話題が無くなったからなぁ
荒れる話題でも持ち込んで維持するか？

お母さんのせいで風邪引いた＞＜
つーか自分も普段ギコナビで常時下げだけどここ書き込むときだけチェックはずしてるｗ
気が付くと200前後になったりしてるから

火力も回復も踊り子よりも侍/踊の方が上でござる＾＾
だから踊り子をはずして侍にするべきでござる＾＾

こうですか？わかりません！

サポ踊の回復はＴＰ効率考えても流石にメイン踊りより下だろｗ

回復力で言えばナ/踊と赤/踊はメイン食ってるな

ソボロ踊はリキャ毎にワルツしてもＴＰ尽きない所かＷＳも撃てるぞ
問題はワルツ�Uしかないからそれを上回るダメージに対応出来ない点だな

あれだけ総叩きしといて今さら「入ってきてもいいよ〜＾＾」とかねーよｗ

>>224
あとはステータス補正が半減するから結構違うんじゃない？
被ダメージが大した事無い相手ならサポで十分だと思うけど。
踊り子はサポ大人気だけどサポレベル以降の
ステップやフラリッシュ、メリポも便利なのが多いから面白いんだけど、
どれも生かそうとすると他のジョブに一歩及ばずな感じだから
器用貧乏型でなかなか厳しいんだよね（´・ω・｀）
赤とナイトを足して２で割ったらこうなりましたーみたいな。

>>226
2で割ってるだけなら、もっと高性能だと思うｗ
ナイトはともかく、赤はそれだけ他を寄せ付けないスペックを持ってる。

「赤は優秀！」系の話はもういいよ。聞き飽きた。

話題作りさ

ここで荒れるってんならいよいよもって
後中衛メリポスレでも建て直したほうがいいかもね。
ナ青か学あたりの意見もききたいし。

　

荒れるからと作ってなかった、各ジョブのテンプレ装備を作ってみる？
次スレの頭とかに、各ジョブの最低限のユニクロ装備と目指すべきテンプレ装備を載せるとか。

本気でやりたい人にはありがたいし、多少荒れるがある程度の話題のネタにはなると思う。
個人的には、赤でフルモリを持ってるロズレストのrepが見たい。
エヴォのほうが強いって結論になりつつあるから、ロズレーの可能性を見たい。

赤スレでロズレの話題が上がってた気がする

装備は前々スレ辺りででてなかったっけ？

>>228
赤75なんて珍しくないし、そういう言い方もどうかと思う。ジョブ性能を引き出すには、まず理解することだしね。
複数ジョブを持っていて、それぞれをやり込んでいれば、赤がどれだけハイスペックか実感できると思う。

赤のハイパー振りを実感してない奴がいるのか？ｗ

赤とか弱いのに何言ってんだ？
とか思ってたんだよな

昨日ソロでスキル上げして、ちょっと道に迷ったついでに
モンスを釣ってみたら、ミスって2匹来ちゃったんだよな

んで、片方寝かしつつ、何か敵つよいなーと思ったら
おなつよだった
んで、余裕で殴り勝った

昔はおなつよ相手にしたら、徐々に削られて
MP切れておっ死んでたというのに
いつの間にこんなに強くなったんだ…?

（´・ω・｀）

シグエリアなら昔と比べて半端なく余裕になったな
おなつよまでだけどｗサポ白戦士でもクフ蟹おなつよソロでも楽に勝ててしまう

今ならヴァラーとモグのリフレリジェネで暗/狩でも３６までヒーリング無しでいけちゃうぜ

age

もうこのスレいらないだろ
repが出ても、普通にやれるねー、そうだねー、で終わりだし

お前がみなけりゃいいだけの話

ＭＭＭでやるとスレタイ構成で普通に時給3万までいくな
コルセアがいないと時給2万ちょいかな
ただ時間制限があるので装備そこそこ揃ってて立ち回り理解してないとキツいっぽい

ptつくるのが大変なんだよねー。
赤白コ踊はともかく殴れる召詩の絶対数が少なすぎるきがするよ。

とくに召集めるのにやたら時間かかってキツイな。

召はいなくてもいいよねという結論で後衛ＰＴ作ってる人が多いと思うがｗ

実際赤白が十分居れば召喚いらないしなｗ
でも召喚が居れば編成に幅が出るしヘイストをしなくても良くなる

召喚がいるとノーリスクで白赤の火力が相対的に上がってストレスも無くなるのが一番でかい理由だからね

落ちそう

まぁ、出来るよねって話と狩場ない？くらいしか無いからな

ほ

る

よ

上で話が出てたのでテンプレでも

武器：マーシャルスタッフorカーバンクルポール
サブ：ポールグリップorプラチナ
矢弾：チフィアスティング
頭：オプチカルハット
首：剣侠の首鎖
耳１：(ブルタルピアス)
耳２：ディアボロスピアス(or虚界の耳)
胴：オステアor陰陽(or石夢胴orペナンスor○等)
両手：(ナシラゲージ)
指１：エボカーリング
指２：スナイパー他命中指輪全般(orラジャスリング)
背：共和国マント
腰：ライフベルト
両脚：ベンダースロップスorボランティアブレー
両足：(ＥＫピガッシュ+1)

括弧内は比較的入手が困難or選択式のもの、エンドコンテンツからの入手のものは控えた
取り合えず括弧なし装備を集めておけば最低限ヘイスガ維持だけでも可能

かーばんくる・・・ぽーるが？

カーバンクルポールに括弧付け忘れただけだよねｗ

カーバンクルポールはマーシャルと等価なので持ってる方で程度でした
括弧をつけると「そっちの方がいい」と取られかねないので外したのが裏目に出たみたいですねｗ

以下、いわゆるテンプレ装備
武器：マーシャルorカーバンクル
サブ：ポール
矢弾：チフィア
頭：カルラ
首：剣侠の首鎖
耳１：ブルタル
耳２：虚界or幽界orディアボロ
胴：石夢胴(維持費＋命中)
両手：ナシラ
指１：エボカー
指２：ラジャス
背：共和国orオーグメント命中
腰：スウィフト
両脚：ＥＫスパッツ+1
両足：ＥＫピガッシュ+1
それ以外にもオーグメントペット装備やWS用装備があれば完璧、背中にもっと良いのが無かったかなぁ、出先なのでわからん

ラｗイｗフｗベｗルｗトｗにｗ
でっくす２ついたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手伝ってくれたフレありがとうｗｗｗｗｗｗｗお前等もありがとうｗｗｗｗｗｗ
みんなありがとうｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
マーシャルたけえええええええ
ちゅるそ オグメ神代 ばはすた　あたりで勘弁してくれ

Ｄ62 隔402 命中+30 召喚獣維持費-4
召喚獣:魔法攻撃力アップ+20
ガーランドオブブリス アフターマス(召喚獣含む):命中+/攻+/時々2回攻撃

という神両手棍があってな。

出品さえあればクモ網100個くらいで買えるよ！

100蜘蛛網とか結構手軽だと思うがな。
おれ1000蜘蛛網の頃に買ったは…

100蜘蛛の網とか安い安い

出品だけが問題だ

じゃぁメッキーならいいですか？><

メッキはありだと思うｗ
マーシャルワンドに対するブラスジャグダナみたいな感じ

でも、チュルで１回やってみた時は若干きつかった
高攻撃力とWS装備で補えるかも知れないけど

ヘイストを召喚一人で全員担当してくれるのはかなりありがたい
詩コと違って二人いてもあんまり意味なさそうだけど一人は欲しい！

めっきしゃっきはアリだよな、命中たいてい足りるし、STPは振りが変わるからでかい

殴れる召喚が２名とかレアなケースだけど、もしそうなったら月齢次第なんだよな
１人はガルーダ安定だけど、もう１人は月齢が十日夜月〜十六夜月ならフェンリル
下弦の咆哮がハンター最低の命中+20を超えるため

それ以外の月齢だったらカーバンクルポール持ち同士ならカーバンクルもあり
MP全部癒し２に突っ込んでオブブリス連打って手段もあるからね
それ以外だとスキル+60くらいできるならイフで紅蓮連打も行けるはず
こっちはフレイムクラッシュやメテオストライクもあって攻撃もできる

ほ

下弦がダメならルナクラ使えばいいじゃない

流行らなくなってきたんかな
スレのびないな

デスペナ以外ほぼ装備完璧のコルセアで1度も出撃したことないんだがデトネがデフォなのか？
メリポ以外じゃ飛攻装備揃えてもスラッグ同じ数撃った方が上なんだが敵によってデトネの方が伸びるのかな
装備がへぼくてそっちの方が安定するとか言う話は置いておくとして
メリクリといい飛攻装備もこれ専用になるのにもっと出番が増えて欲しいぜ、というか誘ってください

昨日、赤赤踊白コ召で行ってきたRepあげようとしたら戦術板のRepスレは容量超えてて
深い悲しみに包まれた

>>270
スラッグ外れやすいじゃん。
マーシャルつかってすら。

>>272
どんな装備してんだよｗｗ
そういう答えはいらねえ
マーシャル使って外すならデトネも外すんじゃねえの？ｗ

斧に置いてきた。
時給にはつっこまないでくれ。狩場が狩場だから
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/
Sc_4203.txt
パスはいつもの

マムは敷居が高いなぁ

ワイバーン居るのに良くやったなぁ・・・狩場の悪さ考えれば1万出てるなら十分だと思う
ウィンドブレードの平均たけぇなぁ、5段＋魔攻5段ってところか、コリじゃなければ常用するべきだな

ところで詩人がVフラ使ってるんだが・・・

>>268
メリポでルナクラとか無理ｗｗｗｗｗ
どんなに頑張っても45秒に1回なのに開幕常用とか死ぬほど難しいぞ、消費MPもバカにならん
メリポでは弱体より強化の方が重宝されてるのは戦闘時間の短さが原因なんだから、ルナクラと下弦も同じさ

>>270
デトネ、スラッグ、レデンだと多いのはスラッグだね、特にGコリ相手だとスシ中はほぼスラッグ、スシ切れて肉でデトネって感じが多かった
トロール相手になるとナにレデン、それ以外はスラッグorデトネって感じだったなぁ
ぶっちゃけ100速撃ちで95%命中出るならスラッグで良いかと、150%まで貯めるならどっちでもそこまで変わらない

アダージャンビアのスレたってるけど
あれ結構マッハ向きじゃね？

>>276
ご指摘の通り詩→踊に訂正でお願いします。
自分は白でしたがマム相手だと詩もいてマドマチになるのが理想かなーといった感想

あと範囲持ちはこのPTだと結構きついですね。プクとかウインドばっかきて死んだり。
何かと狩場には向いてないとおもいました。

ようやく両手棍8振り達成、全部後衛メリポで稼いだぜ
次は召喚ジョブメリポか・・・先は長い

>>273
コリブリなら寿司食い続けないとスラッグ外すが
デトネなら寿司無くても当たる
それ位差あるなｗ

>>273
俺は装備の揃ってないユニクロコルセアだが、コは攻撃に専念できる分
只でさえ他より有利なんだよね。俺でさえ与ダメはいまんところ1位〜2位。

あんたくらいの装備になっちゃうとタゲ張り付いてはがれなくなる
んじゃないかなあ。周りのメンバーにもよるだろうが野良募集だと
目を疑いたくなるようなのが集まってくるよ。（てゆうか殴り装備じゃない）

んで、被弾しまくりTP消されまくり飯食われまくりであんまり楽しくないってゆう。
このｐｔ、タゲ回しがほんとタイヘンだわ。

普通にサポ忍ありませんとかあるしな

タゲ張り付きはこのPTではあんまり問題ないよ
赤白踊が多くなりがちで回復余ってるし、詩人が居れば蝉２のリキャは最短になるし
食事なしならバランスも取れるしなｗ

タゲに関しては赤白とかタゲ取れない人は開幕ブラインやフラッシュでタゲ取ってもらうのがいいよ
踊り子もＡフラジグとかで挑発並のヘイト出せるし
経験上詩人コルセアはみんな殴り装備持ってて強い人多かったな
白も頑張ってる人多いけど他が皆突持ちだから根本的に厳しいね

詩人で参加する人は殴り装備なしか、ほぼ完璧か極端だったな
装備の敷居が高いってのもあるかも知れない

これはもう落ちるね

廃ならギャッラルマンダウフルヘカでエヴィ撃つ詩人もいるしな
メインシーフな人が見たら泣きながらログアウトしちゃうｗ

マンダウってエヴィの方がつよいのか

不意乗せるならマーシーとかそんな感じ？

レリック武器は持ってると頭一つ飛びぬけるからなぁ
参考にはならないけど目指すところにはなるｗ踊り子とかかなり良さそうだし
召喚も持ってれば最強だろうし、赤はエクス白はミョルのほうが有利か？

>>290
召喚でレリックってなにするの・・・
ミシックは神だとおもうけど。

>>291
ごめｗミシックとレリックごっちゃに書いてた
召喚のレリック・・・というかレリック両手棍は死んでるからなぁ

age

まだまだ落ちないぜ
おやすみ

　　 /＼＿＿_／ヽ
　 ／　　 :::::::＼
　｜r――　 ――､:｜
　｜､_(o)_ _(o)_,:｜
　｜　　 <　　　 :｜
　 ＼　/([三])ヽ:／
　 ／`ー―――-´＼

魔法ヘイストは無し前提でさらに気軽に時給１万以上狙うってのはどうだ？
赤白が担当たった一人だとしても他人にヘイスト回すのだるくない？
赤はディスペルとディアと回復担当
白はディアと状態異常と回復担当

シャウトした時の食いつきがいいなら今までのままでいいのだが
このスレかそってきたしさ
ヘイスト担当一名を無くしてさらに負担を減らして、赤白は後衛ＰＴしかやりたくないって気持ちにさせる
主催はヘイスト無し前提が普通になれば赤白枠を忍/踊なども募集できるようになって敷居が下がる

赤白と主催が楽になって活気を取り戻す事が目的の提案

>>296
ここは隔離スレだぞｗ
好きなスレを立てたらいいさ

>>296
別スレ立てれば済む事。
ここは隔離スレなのだからって散々言ってて他ジョブお断りしてたんだから。

後衛も殴りながら適当にならわざわざ野良募集しなくてもフレやLSとジョブ関係なくやれるからなぁ

もう無理だろ。
殴りたい後衛が、後衛の多数を占めるわけでもなし、
ジョブ縛っても、やる事は既に枯れきった単なるタゲ回しメリポだし、
更には前衛に対してのコンプレックスみたいの
撒き散らす奴も混ざってるしで、これ以上流行る要素がないわ。

やたら張り切ってるのは召喚さんだけだよ＾＾；

ミシック作り始めて後衛PTやろうと思わなくなってしまった

召の人の食いつきがいいなら、だしっぱ殴りのヘイスガPTとして召ありきのスレ立てればいいんじゃね。
ヒルブレとの相性もいいしヒルブレ+マッハ+マツケン+不滅+パラニン+通常ヌルポの話もできるし。

まぁ踊り子は廃限定だけどアポマッハとかで需要あるしな
召喚もそろそろスタイルが確立しつつあるね

廃れるってよりヒルブレと一緒でそれなりに稼げるって判ったから話題が無くなってスレがある意義が無くなっただけなんだよな
後衛PTの思想っていうか、そんな大袈裟なものじゃないけど、相互補助でやっていこうって考えは残していきたいけどね

未だに鯖間で認知度にかなり差があるのがな。
LS内でもほとんどの人が知らないし。

とりあえずLSとフレには宣伝した
いかんせん俺だけ忍者1なのでまだ宣伝しかできないごめんなさい

>>306
召喚ならサポ侍だかｒ（ｒｙ

サポ忍が無い人とかたまに居て普通に入れてるけど、特に気にならない
多分タゲを取れるほど装備が揃ってないからだとおもう

コリブリなら白はサポ侍でもいいな
白メインでサポ忍無くてサポ侍有るとか有り得ないけど
詩人コルセアもサポ忍が無いはずがない
召喚は敷居が色々高過ぎてウヴォアー

296は、行き場がなくたったござる

そういう縛りや叩きが今の過疎を招いた一因だと思うけどな

いや俺は青やナイトも含めた話をしたい派だよ
でも猛烈に粘着されて荒れるから嫌になる

忍者1な俺には｢後衛と支援役の面子でみんなで殴ってみんなで回復支援しあってキャッキャウフフして時給1万!?なにこれすごい｣てイメージ

>>312
だいたいあってるｗ

俺的には廃人とアイテム厨とrep厨とネカマと前衛コンプレックスの巣窟ってイメージ

後衛マッハパーティとはなんだったのか

希望出しても通常メリポの誘いしか来ないね。仕方ないね

殴れる人と殴ったことのない人の温度差がひどかったな
スキル上げじゃねーんだよ；；

>>317
確かにあるなｗ殴ったことのない人は装備からして違うからなー、見た目が揃ってて頭がワラーラの場合が多いｗ
逆に殴れる人は見た目が不揃いで普段目にしない装備をしてたりする

まぁ、それでも1万程度は出るんだから十分だよな
特に自分は召喚だから後衛PT以外主導的に行けるメリポが無くて・・・

あとは地道に普及活動励むか、
狩り場開拓で時給落としてでも良いから過去エリアやら昔の狩り場回ってみるとか？
少し敵のレベル落とせば装備基準落とせたりして敷居低くできたりして、
普及活動の助けになったり色々幅がでそうな気もするけど・・・。
落とすと寂れて廃れるから、落とさないで維持だけはした方がいいかなぁ・・・。

話題も無くなったから青やナを含めた話をしても良いと思うけどな
最初の頃はまだ実践できるかも判らない状態であれやこれやジョブを増やすわけにはいかなかったから制限してたけど
十分に情報もでたし、後は継続して普及に努めるだけだからな
変則的なパターンや色んなジョブ入れてみるのも良いだろ

イメージだけでアホみたいにイラネイラネ叩いておいて
いまさら青ナが協力してくれるとでも？ｗ

>320
別スレでやれ

>>321
そうは言うが
頭下げて青さんナイトさん手伝ってくださいと言ってるように見えるか？ｗ

話すネタがなくなったのは事実だし、そのまま落ちるのもどうかと思うし
なら一番荒れる話題が一番保守には向いてるだろｗ

荒れる話題になるといくつかレスがつくしなｗ

じゃナ青青青召コがコリブリ旨いＹＯ
サポ戦ナイトでガチ盾、青はサポ踊詩シ
ＪＢエボカとサポのアスピルサンバとバラでＭＰモリモリ回復
軽く皆殺しに出来る

確かにMPさえ間に合えば殲滅早そうだけど、別PTに見えるなｗ

と思ったが回復はナ青でやって召コは普段通りぽこじゃか殴ってロール＆ヘイスガで良いわけだし
ナがサポ戦でタゲ流しせずガチ盾できるかどうかが重要になってくるのか？
召コは赤白詩踊と違ってサポ白さえ回避すればサポートに徹することを要求されないから楽だなｗ

ナイトもＭＰ尽きないし例えタゲ取られてスポンジされても問題ない
召喚も言うまでもなくウハウハｗ
コルセアはサポ忍でエボとカオスか？

ジョブを縛らなかった本スレがとっくの昔に落ちたのに、
ここもその流れにしてどうするｗ

むしろ本スレへの回帰か？
傍系が主家に変るというかｗ

ふざけんな

またリフレしろ！したくない！論争が始まるお…

リフレしたくないお論争はリフレしないという方向で１つ
最初から自分で賄える範囲って話だしな、白もそうやってるし
コが居ればエボカ回すパターンもあるし、無駄に多段青魔法使ってMP枯渇させるような奴には回す必要ないしｗ
回復に使ってMP無いならしばらく回復休んで赤に任せておけば良い
赤がケアルしたくねーって思ったらリフレが回ってくるさ

召コがいるなら別に赤いる意味はないな。

なんか「リフレはしない」っていう意識にとり憑かれ過ぎじゃないか？
他のロールを捨ててエボカーにするより、
赤がリフレするほうがＰＴ全体の損失は少ないだろ
さらにナ青のＭＰ回復待ちの間ケアルを肩代わりするよりも
適当にリフレかけとくほうが赤自身も楽なはずだが

MP持ちが多い場合は赤入れない方が無難
そのMP持ちを叩きたいがために赤を騙る輩が多い

-----ここからリフレ必要、不必要論で水かけ貶し合いがしばらく続きます-----

リフレの要不要よりもリフレのMPが何に化けるかだな
リフレ回したのに「1000ダメ出たｗｗｗｗｗっｗｗ」とか言われたら回したく無くなるし
ふるーつ(笑)とかケアルのログが頻繁に流れるなら回したくなる
赤のリフレなんて気分で良いんだよｗどうせ重要じゃないしｗ

タイには水掛け祭りってのがあるんだぜ カオスだぜ

リフレやるからヘイスガよろ


ぶっちゃけこのPTで自分以外にリフレシュかける場合ってこれ以外ないだろ

しかもそのリフレすら装備そこそこでも立ち回りきっちりしてる召喚なら必要無いしな

それ以外で赤が他人にリフレ配る場合ってなんだ？
白か？ブーン覚えてないなら必要かもしれんが

回復しない奴にまわすリフレはねーでFAだろ
まぁ個人的には
ナ：ケアルぐらいしか使える魔法ないから可
青：最初から無視or一度回して回復しないようなら切る
って判断だと思う

そのPTで召喚以外がMP自給できなくてリフレ要求してきたら 「用事ができました」で終了

まぁ正直、青/忍だと回復スキルないから
回復量そこまででもないんだけどなー

ヒーリングトルクの出番だな！
ぶっちゃけ回復スキル1でどの程度変わるもんなの？
サポ白でも有効だし、スキル1＝回復量1って感じ？

サポ白で回復量+40ってところ
サポ忍ユニクロ装備でも全身しっかり着替えれば回復量400付近になるぜ

サポ白で40って・・・サポでも回復スキル120くらいだからスキル3＝回復量1くらいかな
MND装備そろえた方が良さそうだな
っていうか青ナ的はこのPTどうなんだ？詩踊召居ればマッハにはなるが、3人で全回復をまかなう事になるぞ

役割はともかく、
リフレ要求されたら即抜けるなんて奴らと組みたいか？ｗ
仙人以上にギスギスしてるじゃねーかｗ

赤誘わなきゃいいんじゃね

コンポ実装で勘違い始めた赤様だもの

コンポ実装前からの殴り赤なんて逞しくソロしてるだろ

ＭＭＭメリポと合わせてできないかなあ

ジラ以前からずっと殴り赤やってますが、後衛メリポ楽しいですｗ

自分は、一人のリフレヘイストはやるし、
場合によっては２以上もする。
殴りに専念するとタゲが張り付くことが多いし。

とりあえず、後衛メリポがもっと普及するまでは
多少主催が負担を持つのも一つの手段だと思う。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1243127463/441-442

こんなぼくの出番はありますか（＾ｑ＾）

俺も詩人サポ忍で殴るだけならやりてーな
まあ回復しないのはお呼びでないだろうからやりはしないけどね

詩人サポ忍なら殴ると歌しかやることないじゃんｗケアル使えないんだし
詩コ召はケアル無いからこのPTじゃ優遇だぞ、特に詩人はマッハ要員だしな

>>352
装備とメリポ状況kwsk

>>355
STRx5　短剣x8　片剣x8
通常：
ブラオ　　ジュワ　　　エンゼル
ワララ　　孔雀　　　　素破　　　　　ブルタル
アサルト　ダスク+1　トリーダ　　　ラジャス
フォレ　　スピベ　　　白虎　　　　　ダスク+1

モーダン：
ブラオ　　ジュワ　　　ラムホーン
マート　　ゴルゲ　　　メヌピ　　　　ブルタル
大袖　　　ヘカ+1　　　サンダー　　ラジャス
ジェス+1　グリマン　　白虎　　　　ゴリ

殴り詩人やる＝詩２でメヌメヌがあるからステ重視にしてる。
命中足りてないのはわかってるけどスコハ嫌い＾ｑ＾

>>356
つよすぎｗ
それで後衛PTいけば間違いなくヒーロー。

叫んで行って来ましたが、初めて時給一万切ってしまった・・・。
やはり詩人かコルセアは欲しいッスな。
赤赤赤踊白黒。上段で時給8100。

黒はやっぱ精霊撃つ方がいいだろなぁ

>>357
10回以上行ってるけど、どうしても詩コ召踊の数が減ると自給は下がっていくよ
赤の数が増えるたびに自給が減っていく、けど赤が一番揃え安いのでその辺はね・・・
しょうがないよね

上段は特に難しいね
必要命中も高めだから装備が調ってないと詩コが居ないと攻撃命中が不足するし
踊はなんだかんだでアタッカーに回れる分有利だ、召もプレデターで十分にダメ出る
赤白多めで詩コ無しが一番やりにくいパターンだろうね、装備が揃ってるなら別に気にならないだろうけど

召は7.5/1h以上の削りを安定して出す人が多いから
削り要員としての貢献も大きいと思う。
コは支援しながら削るというジョブコンセプトがピタリと当てはまった感じ。

rep見るとコ召の２ジョブは安定してるよ。

召喚は敷居上げて装備を思いっきり縛ってるからな
当然、repも安定するだろｗ
赤や白、踊り子もテンプレ未満禁止！フルメリポ限定！ってやればrepも安定する

>>362
ないないｗ
参加条件で一番きつい縛りがサポ侍なだけだと思うｗ
属性杖で殴ってたりしてたrepもあったし。

どうみても赤白いらかいな
このPTでも奴隷なの理解してリフレ配れよ

白はプロシェル、オースピス、死んだときの保険として一人は欲しいな、二人は要らんが
他人へのリフレヘイストをしない赤の存在価値だけは未だにわからん
何回か組んだけど、常時コンポで自己強化して殴ってるだけの人ばかりだった……
弱体お願いしたときもあったが、殴り装備なんで無理とか、メリポは敵がすぐ死ぬから無駄になるとか言われたなぁ

赤なんて誰でもなれんのにいまだに様ジョブと勘違いしてるんだろうなあ。

そういえば、黒はメイン暗黒で両手鎌にメリポ振ってる人が
ガルーダシックルもてば結構削るんじゃね？ｗ
そういう奇特な人が回りにいたら拉致ってみたいんだが
いねーだろうなｗ

レアポップの召がいる場合のみ赤や白の存在意義が薄れるだけだ。
召とか普通にいないから赤や白イラネにはなんね。

召が絶対いるPT作ろうと思ったら自分がカンスト召になるしかねーよｗ

ガルーダシックル：両手鎌◆D90 隔501 AGI+4 潜在能力：命中+13 戦黒暗獣 Lv72 RaEx

やめとけ。メリポに獣でいって鎌30分振ったことあるけど
ｗｓがゴミ過ぎてヘイスト22なのに9/hしか出なかったぞ。まだペワンドクラクラでトゥルー連打するほうが強いわ

一軍ジョブ
召踊詩コ

二軍ジョブ
赤白

三軍ジョブ
青ナ

召喚はヘイスガ３分にする時点で厄介だからなぁ
スキル+30は裏さえ行ってれば楽なんだが、青字が長いんだよな・・・
まぁ今は上がりやすいみたいだけど、俺が上げた時は特にスキル上げせずにカンスト後１年以上かかったｗ
今でも白いって人多いんじゃないかな？

召喚スキルが履行の命中率に影響するバージョンアップが来たときに
ぶっ続けで8時間召喚獣を出し入れしてたガル召を知っているｗ
1週間くらいで青になったとか言ってたｗ

両手鎌は暗黒のみが使えるWS以外は軒並み糞だからなー
ギロかクロスをEXにして、ナイトメアとかポパとか糞なWSを一つマシにして欲しい
まぁ他の武器でも言える事だけど

しかし、暗黒で鎌に8振りしてるような人があえて
黒で殴りたいと思うかははなはな疑問だなー。

で、いま根本的な問題に気づいたが
それと同じで前衛ジョブもってる人のが装備スキルともに
整ってるんだがその人があえて後衛メリポで遊びたいとは
なかなか思わんだろうなあ。

×　はなはな疑問
○　はなはだ疑問

少なくとも赤はエン２マッハヒャッホイしたいって目的がある、これは前衛では無理だ
踊り子は元々前衛
召喚も召喚らしく動く事に意義ある、コルセアも同様だ
棍棒フリークは白で殴るしかない

詩人ぐらいか、装備の整った戦士忍者持ってるなら詩人で殴る必要がないのは
あえて言うなら短剣フリークか、持ってるジョブがボンクラ系しかないか

黒や学に関してはおれも殴りたいと思ったことはないが
忍とナがいてLSで遊びに行ったときマーシャルスタッフサポシテーカーで精霊祭りをしたことがある。
ヘイト読みとオーバーキルしない精霊〆を狙って結構たのしかったｗ
戦略や形態は違えど、ひさびさにチェーンメーカーしたなーと懐かしくもあったな。

赤でなぐりたい！

普通のメリポしか誘われない

エン２で殴るだけならソロでいいだろ
ヘイストサンバやその他の補助がほしいなら
素直に奴隷募集って言うんだな

赤でPT組んで殴りながらとて〜とてとて乱獲したい！
って言えばいいんじゃね？

召喚魔法スキル青＋30、命中410、両手棍スキル青、サポ侍シ程度なら揃う召喚出せるけど、
カルラ鉢巻、ナシラゲージ、EK足がない。これだとおまいらイラネって言うだろ？ｗ

自分は踊り子で出たいからいいんだけど
まぁその前に後衛PT募集を聞いたことがないんだけどねｗ

357だけど、黒はやはりこのPTだと辛いと思った。
弱体魔法無し、回復一切無し、寝かし無し、
ブリンクストンスキンすら無し、一方的にリフレをもらって
殴りつつも、MPは全て精霊につぎ込んで2.1/1h
忍マムにスリプガしてほしいと３、４回お願いしても
一切してくれなかったり。

やはり個人的には、コルセアが一番いい。
普通メリポで仙人がいいように、
やることが単純で装備水準も高いことが多いから
後衛メリポにおける野良期待値は、コルセアが一番だと思う。

>>382
言うわけがないｗ
頭下げて「PT入ってください」って言うな、そのレベルなら。

>>382
カルラ、ナシラ、EK足は本人の火力が減るだけだからなぁ
後衛PTで必要なのはヘイスガだから、スキル+30でTPボーナス武器持っていればほぼ達成できる

>>383
それは単に、中の人が原因のような？

赤の参加条件は、ジュワですか？？

>>387
ジュワブラオブルタル素破ラジャススナリン+1片手剣8段階
そしてなにより中身がかわいい女の子

この召喚で大丈夫なのかｗ
ちょっとシャウトを眺める作業にもどるは･･･

学も加えてくれ

召喚スキル２９８で+２９しかない召喚士でも大丈夫なのだろうか？
+３０じゃないとだめ？

いいんじゃないのかな
だめ?

なんで青+30が必要とされてるかわかってて、それで自分がイケルと思うならいいんでね？
召喚でやったことないからよくわからん
だめ？

ヘイスガの効果が2分57秒になるのが許されないならダメなんじゃね？

後衛経験しかない奴やひゅむwって明らかに命中足りてないのにDEX指輪付けてる馬鹿が多い

命中指輪持ってないからだろ
低レベルまで育てた前衛の流用だろうから、良くてビジョン悪ければ命中指輪なしなんて十分ありえる
とは言っても、エクフォリア＋ベネラーくらいは持っておいて欲しいなぁ、安くで買える＆クエ品なわけだし

まあ、潜在外ししてるヤツやスキル上げしてるヤツ
殴り装備なんてまったく持ってないけど、楽して経験値がもらえそうと
とりあえず参加するヤツとかもいるしな。

廃装備してこいとは言わないから、せめてユニクロでもいいから殴り装備を
そろえてほしいよな。
ユニクロでも殴り装備あれば、そこそこ稼げるけど
殴り装備なんてまったく持ってない、他の１０分の１〜５０分の１ぐらいしか
削れないような人が２〜３人混じると、装備そろえてる人が罰ゲーム状態だし。

問題は「殴り装備○の人」とシャウトしてもそういう人が来ること。
「スキル上げ、潜在外しは×」ってシャウトしないとダメなんだろうか？

とりあえず赤は後衛PTであっても貢献したかったら
リフレヘイスト弱体は真面目にやらなければいけないことを自覚してくれ。
あと後衛PTにおいては自分が最もイラナイジョブってことも。

召喚居ないなら踊り子詩人コルセアへのヘイストは必須だな

赤白の意義はヘイストとファーストタッチによるタゲ取り、それとディア
戦闘時間が短くなればなるほど他の弱体は意味が薄くなっていくから不要、7チェ以上繋がらない時にはスロウくらい入れると良いかも
一番の利点であるヘイストは召喚が居れば・・・とは言うが、その召喚がレア過ぎてまず捕まらないから意味が無い

あと赤は中の人で差がつきやすいってのはあるかも。

PTで一番の削りをしつつ、タゲも一番とって、寝かしも一番して、って赤もいれば
削りはイマイチ、タゲもとらない、寝かしもしないorしてもレジレジ、コンバはしない、って赤もいる。

本来なら弱い赤が、ファーストタッチや、寝かし回復をがんばるべきだけど
強い赤ほど、寝かし回復タゲ取りの意識が強いという罠。
とりあえず赤には、自分以外に１強化回しの他にも
寝かし弱体タゲ取りを心がけるようにしてほしい。

中の人って話は全ジョブそうだと思うが。
通常メリポやレベリングとはまったく違う戦略だし
装備の難易度云々やアビ云々を加味すると赤は殴り優遇ジョブ側だと思う。

できること（見方強化、支援回復、寝かしなどなど）が多いジョブほど中の人次第になるね
レべリングとかの青も中の人の影響が強すぎて誘う優先順位低くなったりするし

後衛PTの赤はレベル上げの赤様じゃなくて、初期不遇時代の赤と考えた方がいいな
中の人性能がダイレクトにキャラ性能に反映されるし、出来ることやれることも豊富
装備、スキル、テクニックが合わさって始めて強くなれる
まぁ最強目指しやすいのも赤だし、バランスは丁度良いな

結局の所
スレタイの編成が組めるなら組んで
それが無理なら召→赤or白でヘイスト3
って話でいいのか？

いまさらだか>>357！特定したぜｗ
とってたrepと思いっきり被ってるｗ

MMMメリポいってきますた
編成はココ詩踊召赤
6連戦で一回だけそっこー赤が死んでグダったので脱出
repに箱からの経験値のっからないのな、1時間46分でだいたい5万ちょい稼げた、おいしいです
メイズは威力強力小兵バード修行四面
ロールはカオスハンターコサムライ
詩人歌はマチマチ
1トライの平均クリア時間はだいたい19分前後、踊と赤の回復量比べたら軽く3倍でやんの

コカトリスのウザいのなんの。石化は放置だったけど、ヒーラー二人石になったときはさすがにチェーン止めたわ
スレタイ編成だったら白が居るからわりと楽だったかもしれないけど
事故が若干怖いけど、狩場空いてないならMMM行っておいた方が下手にイカだのトロールだのにトライするよりいいかもね
コルセア付き前提だけど

MMMはシュシュがうぜぇ

MMMのメリポはいままでMMM触った事ない人でも
威力強力小兵バード修行四面のメイズを設定できるの？

ちなみに、コルセアの片方が射撃スキルあがってなくてスラッグも撃てなかい悲しみを背負ったコルセアだったんで
しっかりしたコルセアだったら戦闘時間15〜6でクリアできてたかもしれない

まぁ詩人や白や召もコも、武器スキルが上がらないまま75になるなんて稀によくある事態だから仕方ないよね
レベリングでももっと殴れればいいのに

>409
コピー登録されてればできるんじゃね？

>408
MMMって最初以外すげえ過疎ってた気がするんだけど、
またｼｭｯｼｭオンラインになってんの？

>>409
コピーできるから、MMMやってそうな人に頼むかコピー一覧覗いていいのがあればコピーとっとく

Uchino鯖意外とMMMメリポが流行ってるのか駆除部1課は登録数はかなりあるな

誰も居なくてもシュシュる

>>408　>>411
夜中のピーク時間帯でようやくちょっと混雑するかな程度だな
それ以外はとくにストレスを感じたこと無い

>>414
やっぱりコルセアとかが削り一番？

>>415
単位：万ダメージ/h
赤6.9　詩6.6　コ壱5.9　コ弐4.8　踊4.7　召1.3+2.0
総回復　単位：万
踊4.2　赤1.5
タゲ保有率
踊38% 赤20% 詩17% コ壱12%

こんなとこかな

>>416
殆ど回復してて削りもそこそこの踊り子は凄いね
赤も削り１番で、回復補助してるなら中々だな
回復２人だけみたいだけど召喚のサポはなんなんだ

召喚こそ「ケアルを要求されるならぬけますね」と言っていい

サポはシだっような、用事で外に出たんで戻ったら確認する

出してたペットは犬 姐さん 回復用のエレ

入れ替え無駄省いて撃てそうなら下弦上限したあと犬のままエクリプス撃ってた
バハ杖持ちでナシラとかるら以外は維持費装備もってたな

MMMはコピーがあれば買える
一人持ってれば全員分できるから良いんじゃない？

>>406
回復量が３倍ってどっちが多かったんだ？

コピったＭＭＭのを持ってても他の面子に配れる？

このスレ的にはアダージャンビアはいいものですか？
１０％位の確率で回避ー２０。


かってくだしあ；；

前衛と違って常時命中が足りてないから良い物
しかもマッハのお陰で振り数多くて発動しやすいから更に便利

>>420
この構成で赤が回復量で踊り子に勝てる要素はない

構成関係無しに回復量ならジュワ赤サポ踊がブッチギリでトップだぞ
ただ、踊り子は回復と攻撃と蝉の三つを同時にこなせる

この構成でっていってんのに
しかもブッチギリになるための条件を他人に依存してる時点でダメじゃんか

>>417
サポ侍だったや、黙想や八双つかってる
テーカーの平均は８０ちょっと、最大は160程度、120匹やってテーカーヒット回数は50回
命中が50%前後なんで、維持費装備以外の物理命中装備が揃ってないかつ食事してなかったんじゃないかのう、よくみてなかったわ

テーカー８０ってだいじょうぶかｗｗｗ
ケアルしないならせめてサポシで平均３００は出してもわらんとなぁ。

自作したキマイラジャンビア売ってアダージャンビア買おうとしたが、
いま振っているブラオ＋ベヒHQの組み合わせから変える程の
コストパフォーマンスは無いと判断して購入を思いとどまった。
後衛PTでは最高の武器だとは思うが高すぎるんだよな〜＾＾;

命中足りてない奴いたらマドかハンター入れるから別にいらねｗ
あったらいいのかもせんがあんなのに500出すなら寿司HQにした方
当たりそうだｗ

マドとか言ってる時点でバカとしか・・・
もちろん詩人2名居ること前提だよな？それは

踊り子一人が命中キャップしたところで意味が無いことが解かってないんだな
全体を見れない子はＰＴに必要ないよ

いつのまにか効率厨がわいてますなぁ

踊り子は大抵命中足りる、むしろ一番足りないのは詩人で、あとは装備が揃ってない奴が大体足りてない
だからと言ってマッハ編成になればマドよりマチを優先して良い、命中が多少減っても手数が補ってくれるから効率はさほど変わらない

アダーはむしろ詩人や命中足りてない装備揃ってない人用に振るためのもの
特にマッハ編成になれば装備もヘイスト寄りになる人も多いから命中が不足する可能性もある
金銭的に余裕があれば買ってみるのも悪くない

マドよりマチがいい、っていうのは
最低でも命中７５％、出来れば８０％以上あたってないと・・・。
さすがにそれ以下なら単なる扇風機。
そして野良は平気で命中５０％とかいる。

まあまともなヤツがそろえばマドよりマチがいいのは同意。
詩コなら、マチマチ、カオスハンター
詩詩なら、マチマチ、マドメヌ

そろそろ寝るわー。

（´・ω・｀）

知らんがな

単位時間辺りの最大時給を目指すならMMM行けばいいのな、時給3万までいけそうだ
大型こないことと、1〜2フロアのチェーン繋がる事が3万越えの必要条件だけど
コロールと1トライ２０分以内も必要条件かな
大型は小兵つけてれば極力避けれるけど運が絡むね
チェーンと時間は中堅レベルの装備でも達成可能
あとはコロールだな

MMMメリポって微妙に怖いんだよな
身内でなら気軽に行けるんだが、野良となるとちょっとなぁ
その点普通のメリポ狩場なら説明不要だし、多少不味くても気楽にさっくり行ける

逆だろ
基本突き弱点で一本道を殲滅してくだけだ
心配なら出てきた奴の特徴を軽く説明してやればいい

慣れの問題だけかもしれんね

>>441
まさにそれ、MMMは頻繁にやってる人はやってるけど、欲しいアイテムがない人は結構やってない事が多い
コピーって何？程度ならいいけど、どうやって入るの？レベルから居るからな
あとは俺自身が野良では無双以外やった事無いから主催するのはちょっと気が引けるな

空や裏なんかの目的別ＬＳの活動終わった後に誘ってみればいいんじゃね
一回３０分でおわるんだし

指定のもんコピーしてそれをトレードするだけだから馬鹿でも出来るだろｗ
細かい仕様は説明する必要無し

「やるんなら詳しく知りたい」などとほざいて説明させようとした輩もいる
調べろと一蹴したが、あれはウザいな

調べたが未だによくわからんｗ
やっと営業2課が宝箱3つ見つけて死ぬとこまでできるようになったぜ

>>431
大抵命中足りないのにワラタｗとかそんな野良
俺の主催したマッハで命中足りてる奴は皆無だったな。
酷いのは命中65％だし
そんな奴らがいる中でマチマチとかアホらしいわ
扇風機弱から強にするようなもんだｗ
発動率10％でマド並に変わると思ってんの

ちなみにヘイストサンバはミスると次には適応されないから注意な

>>447
なんの為のマッハPTだよ
上のハンターの下りは当然として詩人一人の時にマドは無いわー、我コリやるならまだわかるが

あとマッハPTの特性とアダーの相性の良さもわかってないなら馬鹿なこと書かないほうがいい
マッハ状態ではヘイスト10%と命中+25は全く等価じゃない

ただしヘイストもない、オースピスもない、サンバもないマーチしかヘイストが無いような状況だったら敵見てマドリガル歌った方がいいがな、しかしそれは確実にこのスレタイ編成から外れてるんでスレチ

わざわざマドリガルの命中25取るくらいならマーチ歌わせるわ
命中率低くても総ヒット数では勝つ編成なんだし、マッハPTは

>>449
むしろ我コリならマドいらんわ
糞安いカニ寿司食えば何とか様になるし。

上段でやってみるといい
必要命中最低410の壁がどんなにデカいか分かるわ
前衛ですら装備へぼいと命中85％以下なのに
それを今だシャウトじゃないと集まらないような
マッハPTで命中足りるような後衛が来るのかね。

まぁコルセアいたら問題解決なんだがな、うちの鯖絶滅危惧種だ

繰り返された話な気もするけど 全てその時の面子によって変わると思うよ

>>451
確かにコルセアいたら問題解決なんだが、コルセア居ないのに上段突っ込むのは無謀だろ、居なくてもせめて詩人二人は欲しいわ
コルセア無し詩人一人編成ならMMM行った方がまだ稼げるし、赤多めで踊ありならトロール食ってた方が稼げるだろうな(殴りユニクロ装備での話

だから、命中よりもヘイストのほうがよくなるってのは
ある程度の命中があるのが前提の話。
前衛がシマムで着替えるのを見てればわかるっしょ。

一定以上の命中があれば、ヘイストのほうが価値が高くなるのは確かだけど
何も考えずにマッハマッハｗってヘイストのみ優先するのはよくない。

高ヘイストを実現出来るマッハPTという補正を考えても
命中７０％を切るようなヤツには、マド＞マチとなる。
ここを見てる住人ならマーチのほうがよくなるケースが大半だと思うが
野良は５０％以下とかもゴロゴロいる。
シマムでもワラタゴリ胴とかのままなのが野良。
別にそういう人に来るなとは言わないが、主催が参加者のレベルを見極め
歌を臨機応変にリクエストするべきだと思う。

>>453
トロールは火力が全てだから無理だぞ
インプでもやってた方が無難

>>455
トロールは稼ぎを出す場合は火力が必要だけど、実際のところ回復役が多い後衛PTなら特に怖い攻撃も無くやりやすい
インプもHP少ないし悪くないけど、メイン火力のWSや履行が撃てなくなるとカツカツになりがち

アダージャンビアは修正必須の短剣！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1243123024/

Ｄ33 隔201 HP+15 回避+4
レジストポイズン効果アップ レジストペトリ効果アップ
追加効果:回避率ダウン
Lv72〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜コか踊

追加効果の発動率は相手との相対的なレベル差に依存せず常に一定で、10%ほどの確率で発生する。
※回避率ダウン効果は-20


こんなスレッドあったのね。たしかに神性能かも、、。

上段いく場合は、このスレの趣旨と少しずれてしまうが
青もしくはナイト入れたほうが良いのかもしれんな
だから誘ってぽぴぃ；；

上段は露骨に敷居が高いからなｗ言わばテンプレ装備が必要となってくる

>>457
業者乙

アダーはもちょい安ければサブに持つにはいいかな？程度の武器だな
250万も出して買うほどのもんじゃない

後衛ＰＴ、特にマッハには良いんだけどな
250万もするのか・・・50万くらいになったら持ってもらいたいなｗ

召喚サポ侍食事八双込みで命中377しかなかった……

と思ったら両手棍フルでふれば393になるのか

多少命中落ちてもピザの方が良いよ、コリブリ以外では
スピテのダメが結構上がるし、その分MP維持しやすくなる
たいてい命中補助が貰えるってのもあるし、
そこまでカツカツに気にする程じゃないよ

召は本体でタゲとらないだろうしピザでもいいんでね？

稀に心眼付けて釣りに走る召さんいるけどなｗ
ヒマなんだろうｗ　たいてい一撃じゃすまないｗ

>>463
そこからスキルとステで伸ばす感じ。

召もそうだけど、詩白も命中に不安が残ると思う
そういう時は、コルセアのハンター最低値+10も加えて
召のみだけど常時八双の命中+10も数値に入れると楽になるよ。
あと、詩人の場合、自分で歌が決めれる訳だから
マチマチじゃなくマチマドにしてマドの命中+を必ずあるものと計算してもいいし。

正直、踊赤コの装備がうらやましいｗ

装備性能の上限は白詩がブッチギリだけどなｗ

殴り用装備と維持費カット装備を両方そろえなきゃならないのが敷居高いな

プラチナグリップ+1
チフィアスティング
クジャクの護符
ディアボロピアス
ウッズマンリング
ライフベルト
ボランティアブレー

これで命中+39
スキルフルでスシ食えば余裕で400超える
スキルなくてもハンターと八双ボーナスで400到達。

あと、赤詩コ踊装備の石夢の青玉で出るビークマントなんだが
劣化クーフーリンになる性能を秘めている。
戦闘もないので1日1回気分でいってみるといいかも。

召喚は装備ヘイスト考慮しなくていい分命中の敷居は広いっしょ
維持費装備は、エボカーは召喚メイン！って人は是が非でも取りに行ってるだろうし
ぶっちゃけサポシだと風杖でもいける、EK+1は、根気があればわりと楽にとれるけど、あえて鍛えてる人はメインで無い限り居なさそう
そもそも維持費装備もほとんどソロ用みたいな風潮あっちゃったしね、昨今
かるら頭は、簡単に取りにいけるから、取りに行けばオッケー、いっそトリガーフリーで人集めてもいいんじゃないかな、かるら優先付けて
それだとわりと人集めもすぐだよ、モンも最低1000だから、面倒くさがらず撮影したら二日で確実に貯まる量

問題はナシラさんだなｗ

>>472
踊り子と詩人に関してはレリックケープなるものがあってな・・・

最近新裏行くんだけど、けっこうポロポロアクセサリー落とすよ、2時間で劣化アクセAF合わせて20個以上出るときもあるし
ただ、自分の希望ジョブのアクセがでるかどうかはやっぱり運次第だけど
たぶん運がめちゃくちゃ作用する青カギとくらべるとどっちもどっこいどっこいな気がする

取りやすさはクーフリンマントがぶっちぎりなんだけどね・・・うちの鯖
なんかしらんけどラヴォールがよう落ちるんで市場に常に在庫があるｗ

臼の装備なんかヘイスト付いてるだけで、攻撃命中が全然足りないから意味が無い
ダスク、白虎、ヘカトンの詩人とは全然違う

詩人はトップ装備はこの6ジョブの廃装備を頭5つ分くらい抜いてるくらい別格だけど
白も結構優遇されてるよ、廃って意味であれば

ただ詩人はともかく、臼は基本殴り性能が低いからねー
鍛えたらAF手とかSTRMND+7とかいう狂性能だし、まぁあと片手棍の性能とＷＳが良いってのもあるか

片手棍はペ棍くらい他のも使い勝手よければなあ
モール系とかも間隔300未満にしてほしいとこだわ

その分ヘイストの恩恵がでかいじゃないか

ゴミ攻撃力や命中低いんじゃ意味が無い

極限語るなら、攻撃力なんてサブクラの手数の前にゃ無意味だろ

まぁ一番クラクラを当てやすい点では臼が最高に有利かもしれんけど

ボナンザ当てたら俺クラクラ買うんだ…

与ダメ自体は踊り子以外は皆、大して変わらん
白のrepが劣ってるのは突弱点相手でしかもブーンしてるから
ヘキサやってれば突きボーナス分劣る程度、逆に骨やればブッチギリのトップだろう

骨壺いいよなｗ範囲攻撃が豊富だからちょっとキツイが・・・エスナで回避できるか？
召喚としては骨壺はテーカーの威力が馬鹿みたいに増えてすんげー美味しい相手なんだが
墓以外でどこか良い場所あるかな？

ぺ棍の悲しいところはしゃもじなところ。
ぺちぺちよりもハンマー系のがっつんがっつん殴ってる
エフェクトの方がよかった。

ほ

>>484
金策も兼ねて３〜５人ぐらいで、空壷で水取りとか。
墓も６人じゃなく４人程度ならちょうどいいと思う。

うまいのは黒赤コ集めて沼でレベルシンク
黒羊の落とすチゴー狩りだな
時給3万出るからやめられない

>478
意味が分からないからｋｗｓｋ

>>487
６人野良で行ける場所は無いか・・・
骨は短剣や遠隔が糞になるからなぁ

>>489
ヘイストは+1%＝手数1%UPじゃなくて積み重ねれば伸びが良くなるから
マッハ編成だと1%の重みが大きいってことじゃない？

>>482
ボナンザ当ててクラクラもらおうぜ
配当金のが多そうだけど、クラクラなんかでまわらないぜ

Uchino鯖はクラクラ30Mでバザーあるよｗ

いかんいかん

攻撃力が低い臼のクラクラなんて価値がないだろ
そぼろw振ってるござると似たようなものだ

攻撃力が低くて通常攻撃がショボイけど高性能なＷＳ持ってる白だからこそ
クラクラ有効なんじゃねーの？
まあ俺は白もクラクラも持ってないから断言できんけど。

サブクラ白は楽しそうじゃないかｗ
片手棍のスキルが高いのもあるし

両手武器と二刀流サブクラの違いすらわからん妬み厨ｗ

>>497
サイドでもしてるんだよきっと

クラ狩ではなくクラコの出番か・・・・デトネ乱射、たぶん命中率5割程度だろうな、近接物理

>>499
命中の心配するより、クラクラの装備可能ジョブをみたほうがいい

コならジュワメルクリ？

前スレあたりで出てた話だとメルクリ１刀でTP100デトネぶっぱじゃね？

そろそろ