ナイズルスレ 80層目

のりこめ〜＾＾

殲滅…………誰かについて行って、目の前の敵全てぬっ殺す
特定駆逐……名前は雑魚だが、1匹だけ計り知れない表示の敵がいるのでそれをぬっ殺す
特定殲滅……計り知れない表示のイカ、インプ、戦車、カエル、キキルン、プリンを2〜5匹ぬっ殺す
ヘッド　………1匹だけいる計り知れない表示のイカ、戦車、カエル、キキルン、インプ、プリンをぬっ殺す
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sheel/16277701.html
ランプ同時 …複数あるランプを同時に点灯
ランプコード…1つだけあるランプに全員触る
ランプ順番 …複数あるランプを順番に点灯
【ランプ順番の流れ】
ランプ見つけて報告　→　他見つけるの待つ　→　順番指示される　→　その順番に押す　→
→　点いて10秒程経って消えたら「消えました」、点いたままなら「つきっぱ」と言う　→　順番指示に戻る
・その層の作戦をクリアしたら、スタート地点の幻灯触って次の層へ
・たまに右に行く、左に行くという選択肢が出るが、どちらでも問題ないので好きにしろ
・ギア注意の時は魔法で釣るな

>>1
アス希望でござる＾＾

＜ナイズル初心者講習動画＞
【FF11】UchinoLS用ナイズル手順ランプ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4781736
UchinoLSの楽しいナイズル島（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4836400
UchinoLSの楽しいナイズル島（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4862239
UchinoLSの楽しいナイズル島（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5016292
UchinoLSの楽しいナイズル島（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4999997
UchinoLSの楽しいナイズル島（５）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5136096

アス×キラで

ナイズルのテンポラリアイテム・HNM・NM一覧表
ttp://gradiusplus.dtiblog.com/blog-entry-54.html

テンプレこれだけしか思い出せない。他にあったら貼ってくれ。

＜ナイズルのプロになるために＞
ttp://gradiusplus.dtiblog.com/blog-category-1.html

テンプレが罠だらけ（垢ハックじゃ無い意味で）じゃね？

＜ナイズル向けジョブ＞
戦侍暗青シ赤白詩

Q1 光ディスペル役（青詩）はかならず必要か？
A1 必須ではありません。後衛赤白のほうがむしろ安定します。

Q2 白はかならず必要か？
A2 必須ではありません。だけどいた方が安定します。

Q3 赤はかならず必要か？
A3 必須ではありません。後衛白詩でも全然おけ。

Q4 青はかならず必要か？
A4 必須ではありません。ヘッドバッド要員としていたらいいな程度。

テンプレ貼ってもいいけどこのアホが作ったクソスレ削除依頼したほうがよくねぇ？

>>10
なにちゃっかり暗黒混ぜてんだよｗ

暗黒はいらねーよｗ
失敗率が少しだけあがるだけだからいてもあんまり気にしないけど

もう語り尽くしただろ、あとなにがあるんだよｗ

ギァ注意で見つかるくらいなら絡んで寝かせ

忍者とモンクで参加できねぇんだが・・・フル薄やら黒帯やらスピベやら、最低限の装備はあるんだがね

ナイズルって思いっきりジョブ縛りじゃねぇの・・・どこがヌルいコンテンツなんだよ
中尉アサルトのほうがまだ融通が効いたぞ？

現実問題として、前衛は戦士と侍のみじゃん
ネ実ではそれ以外の前衛がいてもいいとか言われてるけど、ヴァナじゃ戦士と侍以外は参加できねぇよ

人集めなんてプロマシアミッションよりキツイじゃねぇか
11〜15層が3時間シャウトして揃わないとかマジ勘弁、装備が出る層じゃないとやりたくねぇ奴ばっかりだ

おかげでいまだにナイズル武器で覚えるWSが撃てねぇよ・・・サルベばっかりでナイズルやってねぇんだよ

得意げに語ってるお前らのPTメンバーも、いつも戦士と侍がいる構成ばかりじゃねぇか
そんな例ばかりだからダメなんだよ

戦士と侍がいない編成でのクリア報告をもっとたくさんしろよ　>>10みたいなジョブ縛りを助長するのは止めろ
俺がWS覚えられないのは、お前らのせいだぞ

>>16
本気で言ってるならおまえはネ実脳
忍モ青シ　後衛2
この構成で100層クリアしたことある俺が言うんだから間違いない。

進行シャウトでジョブ縛りが出来るほど集まる鯖なんかあんのかよ
乗り遅れた後続乙、としか言えん。装備層だって欲しいジョブはいくつかあるが
蝉前衛という誰でも良い枠がある。それでも人がいないなら鑑定優先で手伝いでも呼べばいいだろ

主催しろ、忍でもモでも獣でも行ける

>>16は違う世界のＦＦやってんだろ。馬鹿すぐる。

忍者も装備揃ってるなら野良侍戦に期待されてるレベルの削りは出来る
夜間は足も早い

新構想ならモ忍ナか獣でもなんでもいいよｗ
装備層なら戦侍暗シ青赤白詩以外いらねｗ

>>9
どのへんが罠なの？

忍者なら挑発持ち前衛枠で入れるじゃん
モンクは、ボスがハイドラだった時に
削りきれなくて敗退したら「やっぱモンクがいたからか．．」って
思われるからオススメしない

>>12
>>13
いや暗黒はスリプルあるしスタンあるしナイズル向けジョブだろよ。戦侍の次に誘いたいジョブ。

落ちたのに立ってるｗ

test

>>24
こないだも20層シャウトして侍モシ赤白までそろってあと1名のところで
/tell 忍青できます。アスカルきぼんぬ。
という/tellがきた。はげしく迷った揚げ句、忍者できてもらったわ。やっぱ挑発は一枚ほしいかな〜って。まぁ青でもクリアできたんだろけど。　

きぼんぬ。とか言う人を入れたくなくって
迷ってるのかと思ったぜｗ

今時きぼんぬとか希少すぎて逆に入れたくなるな

ゴリ胴って凄くね？
コンバート用装備的な意味で

>>16
カムハブリ如きに必死ですね^^;
青5と赤みたいな構成でも100層余裕でクリア出来るしまずは主催しれ。

自分メンバー集めればジョブなんでもいいよ

忍者やモンクが居たらなぜか時間がギリギリだったりボスで死んだりするからな、動きがよくても

>>34
ナイズルのプロっぽい３４さんはどのジョブが完璧なんですか？

意味がわからん

黒で進行主催は失礼かね？

すぐ落ちた前スレに続いて白の売り込みすごいな
光属性ディスペルいらんとまで書いてある

>>37
失礼かどうかはわからないけど
黒はナイズルではやっぱ微妙だと思うよ

後衛は白赤が一番安定してるのは事実だし別に光でぃすぺる必須じゃないのはFAでてるし。

今は光ディスペルは必須じゃないって話になってるのか

テンプレの白の売り込み酷すぎてワロタｗ

>>10
白の押し売りがひどいｗ
装備層なら後衛赤詩でソウル使ってさっさとクリアしたほうが楽だな

>>34
Uchino廃戦士が一番死ぬね
あとちょっとのところでいつも死ぬのはちょっと笑える

というより今更ナイズルで装備集めてる奴ってどうなの？

赤詩とかどんだけ危険な橋渡るつもりだよｗ
イカ特選で消耗お疲れ様。

特殲のイカって火力あるメンバーだと速攻沈まないか？

赤詩の時はどういう風に消耗して
赤白にすることでそれをどう回避出来るのか教えてくれ

大方前衛がユニクロかそれ以下のゴミピクミンだったんだろ

エスナ、オースピス、リポーズ。このへんがヒント。

赤詩のときはトリビュに聖者必須だし、呪いなおすのめんどくさい

トリビュレーション、イモータルアナテーマ。このへんを連打されると赤詩じゃ詰む。
そのへん白だとあらかじめオースピスでトリビュレーションもイモータルアナテーマも予防することができるし、
仮にトリビュレーションやイモータルアナテーマがきたとしてもエスナで一発治療でべつになんでもないですし。

必ずイカとくせんが来るわけでもないので別に白必須というわけではないが、白いるなら是非いれておきたい、その程度。

アイスパは

別に詰むってほどじゃないだろ
多少は苦労するけど問題ないレベル

エスナオースピスない時にトリビュとか連打されたら詰むって
実装前はどうしてたの？イカせん滅引いた瞬間ホタルでも使うの？

＜赤白詩の比較＞
高位ケアルガ　白＞＞赤＞詩
対イカ　　　 白＞詩＞赤
MPヒーラー　赤＞詩＞白（リフレ＞バラ＞デヴォ）
MP持久力　　赤=白/学＞詩＞白/黒
精霊アタッカー　赤＞＞白/学＞白/黒＞詩
前衛支援　　詩＞赤=白（マドメヌ＞ヘイスト・オースピス）
光ディスペル　詩＞＞＞赤=白
光睡眠　　　　詩＞白＞＞＞＞赤
キープ力　　　赤＞＞詩＞白

ジョブによって適材適所はやっぱりあるわけで、
赤赤とかダメだし、白白もダメ。
赤白はかなりいい感じ。赤詩、白詩も悪くない。

>>55
>実装前はどうしてたの？

モニタの向こうで涙目で泣いてたｗ

コンバあるしMP持久赤＝白/学はないわ
オスピ考えるなら前衛強化は白＞赤でいいんじゃねぇの

イカのアイスパはうざいけど、呪い闇睡眠に比べるとたいしたことないだろ。バブリザラ・バパライラかけときゃそんなに麻痺ったりしない。それよか範囲呪いとかど〜すんのこれｗ

>>58
いっぺん白/学やってみれ。
コンバでまかなえる8分当たりのMP供給量=サポ学で節約できるMP量ってわかるよ。

呪いなんて戦闘終わったらカーズナしときゃいいだろｗ
毒バイオのほうがやばいわｗ

範囲呪いは聖水持っていかないか？
バイオだな問題は。確かにエスナがいいわ

アホか麻痺が戦闘時間が延びる要因のトップだろ

バイオは-50/3secだっけな。12秒で-200とかやべーなｗ
赤詩だとイレース回し・ブライナ回しをケアルガIIの合間に涙目でやるわけだが、
白ひとりいるだけでエスナ一発ですよ。ケアルガも必要なくなる。
俺が>>60でいってるMP節約ってのはこういうのも含む。

>>60
赤やってみろそれはない

なんかこいつ知識無茶苦茶だな
机上空論なのか

いや机上演習だろ。サポ学やったことあんの？ｗ

MP供給自体は赤のが良いけど、白はMP効率の良い魔法が多い。
MP供給力がイーブンと錯覚してはいけない。

俺はいつも赤白+前衛4とか赤白青+前衛3とか、赤白+シ+前衛3とかでいってるからね。詩人しかいないときには詩人とも組むけど。赤白の安定感は誰よりもわかってるよ。

>>69
馬鹿過ぎワロタ
なんで詩とほとんど組んだことないのに赤白が赤詩より楽だと言い切れるんだよ

ほとんど組んだことない理由は5回くらい組んでイカで詰んだことが2回あったから。前衛が糞だったのかもしれないが、赤白だと前衛が糞でも別にどうってことない。

赤やってるんだが、赤白＋前衛４のときに、キキルンシーフがきた時の絶望感はないぞ。

赤白　キキルンシーフがちょっと苦手？（俺にはそう感じたことはないが）
赤詩　とくせんイカで詰みやすい。
白詩　キープ不足。精霊アタッカー不足ってところくらいか。

赤白詩がそろえば完璧じゃね？ｗ

赤白詩が揃ったら火力不足です

久しぶりに立ったら酷いな
まぁこのくらいのほうが落ちなくて済むかｗｗ

>>74
いやそんなことはなかろう。
戦侍暗赤白詩。完璧じゃん。進行だったら。
装備層だと戦侍暗から3名+シーフを外せないと考えると、
そこは赤白詩から2名ってならざるをえないな。

話聞く限り、赤がいらねーんでねーの？
少なめに見積もって白が１匹、詩人が２匹同時にキープできるとして
４体以上の壊すなギアに絡まれました＾＾とかあるもんかのう

キキルンみたあとにルテナンサッシュ使ってスシ食い直してた奴昔見たな

今は何が出ようともうどうにでもなれー＾＾みたいな流れになってそうだな

>>77
壊すなでも、早うちにからまれたギアは壊せばいいじゃん。

>>31
ゴリ胴はHPMPブーストも優秀だが、やっぱ普通はヘイストに目が行くだろ。レイズ回しに神。

確かに聖水持ってくればカーズナいらずだなｗ
聖水って300ギルくらいだろ？前衛なら必須でしょ

うおおおお、またソラスオースピスしかしない、エスナ使わない白と組んだ
イカの後に１つ１つカーズナやってるんじゃね〜〜よ；；
せっかく高スペックなアビ／魔法追加されたのにもったいねぇぇ
白も中の人次第ジョブになりつつあるな、青や赤ほどじゃないけど

白いないなら前衛は目薬・万能薬・聖水を持ってこい。赤に負担をかけるな。ただでさえイカ相手にしてるとケアルガII連打で忙しいんだから。逆に言うと目薬・万能薬・聖水を2Dくらい持ってくる前衛ばかりだと白いらねｗ

>>82
VU後まもないからまだ仕方ないんじゃないかな。
イカのときは背後にぴったり近づいてミゼリ待機し、
イモータルアナテーマ、トリビュレーションのログをみたら速効でエスナって教えて広めていくんだ。

>>83
万能薬は勘弁してくれｗ

聖水毒消し目薬リレピこれを使う前衛がナイズルにどれだけいると思ってんだよ

ある程度持ってバザーしときゃいいよ

>>74
それは幻想。
戦侍シ赤白詩で進行・NM層やってるが週２突入でやって１年間でやって失敗は２回だけ。
ちなみに戦侍はどちらも虎パンなし。シは俺だけどへ１９の常時ブラ/盗賊

さっき戦、シ、モ、赤、白、詩で
ハイドラに時間切れ敗退orz
モンクは虎パンなし、後の2人は
装備そこそこ

蝉詠唱できない=死って思い込まされてる奴がやまびこ使うくらいで
ナイズルで目薬聖水使う奴は居なさそうだな

どちらかいうとユニor雑魚前がサイレナください＾＾；とか静寂＾＾；とかでログ垂れ流しそうなイメージ

首切れたハイドラには魔法入れるな。嫌がらせか。

装備揃ってたら道中雑魚くらい暗闇でも当たるでしょ・・・
ハリケーンウィングならわからんでもないが。

ハイドラ
・斬武器しか通らない
・パイリックブルワーク 物理バリア（60sec）

>>89
その構成だと削れるのが戦士しかいないじゃん。戦士はちゃんと斬武器使ってたのかね。モンク・シーフはほとんど空気。60層〜はモンク・竜とかいれないほうがいいね。

戦士は両手斧だったよ。
先着順に誘ったみたいで、こんな
構成になったらしい

赤白でも赤詩でもどっちも足りないとこはあるってだけでなんでFA出したがるんだか
ナイズル程度赤白詩のうちで二種いれば＠は中の人が普通ならどの組み合わせでも問題ないだろ

個人的には
赤白　＞　白詩=赤詩
だな。

>>93
ナイズルのハイドラは、
斬武器しか通らないんじゃなくて、いわば斬特攻みたいなものだよｗ
確かに斬ジョブならボーナス敵になるけどｗ
打突による攻撃には半減補正がかかるが、
元が普通に物理が通るから、そこそこ装備そろってるモや竜なら
与ダメトップは無理でもちゃんと削れるよｗ
斬しか通らないっていう書き方だけはやめてくれｗ
まあ野良だとどんな装備のヤツが来るかわからんのがネックなんだけどね・・ｗ

野良でモや竜にハイドラの削りを期待する方が無理があるわ。
ところでちょっとまとめてみないか。

・ハイドラ　斬特効

他にエルカが斬耐性とかいろいろあったろ。他になんかあったっけ。

そんなのまとめなくても、各特性は常識として知っとけよｗ

斬耐性は半蔵の小手落とすNMエルカだけな

・ハイドラ（60,80,100)　斬特効
・赤エルカ（41〜60）　斬無効

これだけか。気をつけるのは。

しっかり薬品準備する前衛(シ含む)３人＋詩がいれば属性とかあまり気にしなくていいよ。

>>99
俺も含めて最近ナイズルにくるやつらはゆとりばっかりだから、ナイズルで初めて出会う敵ってのが多いんだよ。逆に言うとそれくらいナイズルはライトコンテンツなんだから、ライト層にわかりやすくテンプレをまとめようじゃないか。

モンスターが何感知なのかも知らないの多いのが現状

・Energetic Eruca（赤芋NM）（41−60）　斬無効
・Hydra（60、80、100）　斬以外半減

20層亀のトータスで体力の薬消されたのですが前からなのでしょうか？
自分の記憶に自信ないですが今まで消された事が無かった気がするので
勘違いでしたらごめんなさい

赤芋NMが紛れてても戦侍なら平気・・・な・・・はずなんだ・・・が

槍あれば平気かもね

素手で殴る選択肢もあるよ、戦シ忍か

前なんかそんな感じのレスみたな
イモ見つけたら戦士が「外れだ」とか言って素手で殴り始めたのですがこれはなんなんでしょう？みたいな

>>101
Roc系が斬耐性てのもよろしく。
忘れがちだけとRocは祝福あって実質1.5〜2回殺さないといかん。

格打もな

打は耐性だけど格は耐性無いですし

ｍｊｄ

ｍｊ

>>106
前からだお

アスピとか一部の亀はそうなんだが・・・

お前銀海ばっか行ってるだろ

薄黒ならハイドラでも削るからいれてもいい

バンピリックでいい

100なら戦シモの前衛構成なら負けても不思議じゃないむしろ２アビ薬品+テンポフルでも負けるだろ、
２アビ瞬発力のある戦か侍二人入れないと物理無効のテンポ使ってのタゲも回せないしな
60や80なら敵弱いしいけるけど100は無理だろｗ

薄黒がナイズルにくるわきゃないｗ

普通に肉食えるんだから、別に薄に拘る必要ねーし
弱い攻撃連発されたら逆にTP技誘発して邪魔だから
後ろ下がるか猫足でもしてろ

わかったにゃー

薄侍になら３回遭遇した
アスカル希望してたけど、コレクションにするのかな

侍しか着れないわけじゃないだろ

薄黒が来てたが,指令と関係ない敵相手に黙々とタイマンしてた
脳みそまで薄かった

>>74
Uchino固定も >>88 でも出てるが
忍戦シ白赤詩で解散まで失敗はほとんどなかった
失敗も火力不足よりもキャシーとか、
白魔禁止とか変な作戦だけだな

火力不足とか言ってる奴ら根本的に何か変えた方がいいぜ

>>127
蝉と挑発2枚あって何言ってるんだお前はｗｗ
ある程度蝉で回避しながら削って耐えれる構成なら問題ないだろ
戦モシとかの3枚だと越えられない壁がある、モやシが戦や侍に代わると余裕になるのと同じだ

記録１〜行きたいんだがモで食事なに食えばよいか？
装備は競売装備
記録と装備層でおせーてください

青以外の前衛は肉以外にありえん
それで何か不都合があるなら、まず野良コンテンツに参加するべきじゃない

猫サンド食え

テンプレにこれもいれようぜ

　927 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/05/13(水) 08:58:33 ID:DFqn5yHC
　>>818
　5人で突入したとか？
　N人で突入したら、同時ランプはN-1個でFA出てるよ。




同時ランプは2〜5になりました＾＾

クァールサンド食うわ
ありがてう

しゃぶれよ

特定駆逐かよ

>>111
おけ。

・Energetic Eruca（赤芋NM）（41−60）　斬無効
・Hydra（60、80、100）　斬以外半減
・Roc族　突以外に耐性

・Hydra（60、80、100）　斬以外半減　魔法着弾で首再生

斬とか言われても…。具体的に武器の例を出してくれ。

そこまで言わないとわからない人がナイズルやってるんだなー・・と実感した・・

ナイズルはライトコンテンツだからな。つかがたがた言う暇あったらちゃっちゃか教えれ。モンクは素手だと格闘属性だがばんぴりっくなんとかで斬属性になるとか。

自分で調べろ、その程度なら簡単に分かるだろう
斬・突・打しかない、あとは武器で連想できるし
一般的に語られてる内容だぞこれは
ライトコンテンツだろうが、知識として必要とされてる内容を知らないのは当然、
みたいな態度の連中がいるのは困る

>>138
このへんとかみてみれ。
ttp://wiki.ffo.jp/html/3191.html

×ライトコンテンツ
○ライトユーザーでもできるコンテンツ

ありがとう。みてみる。

私バンピ無想持ちのモンクだけど、属性だけで適正語るのは難しいと思うの。
バンピは便利だけど所詮Lv40の武器で弱い。
今は追加効果の優れた武器が多いから耐性込みでもLv75武器で殴った方がマシだったりする。
無効には問答無用で便利だけど。

格と打の挙動や半減、耐性、無効の対処の違い、バンピと無想無念の使い分けなど
モンクがデータ集めるべきなんだろうけど、データ集めるだけの機会が無いっていう。
っていうか他のジョブ呼ぶ。誰だってそうする。俺だってそうする。

百列しないモンクなんてイラネ

モンクはなぁ、別にナイズルに限ったことじゃないが武器属性色々有っても良いよな。
見た目的にカタール系まで格属性は無理があるし。（あれで殴るなら突だろう）
クロー系も斬付けば色々やれそうだよなぁ。WSで格に戻るから意味ないかｗｗｗ

モーションと武器形状にケチ付けると
竜だけに限らないが、槍で全部「突」扱いだって変だよ。
横に凪いだりしてんのにそれすら突きかよｗという話。
ホネ相手に槍で横に凪ぐんなら、両手棍と武器の扱い的にかわらんだろJK
短剣だって普通切る道具なのに、何で全てにおいて刺す概念しかないのか？

とまあ下らないディティールには拘って、無意味なところに拘る
低脳なバ開発にはぜんぜん期待するなって事だな。

>>無意味なところに拘る
は
>>凝るべき所に拘らない

に修正でよろ・・・。

まあいまさらあーだこーだ言っても無意味なんだがｗ

ヴァーンだけ突剣持つとがに股フェンシングモーションになれば□eに就職する。

リューサンにスウィングモード化アビ実装でいいだろ

無想無念って物理無効の時に
使っても無駄？（ハイドラの）

無想無念自体が無駄
使ってハイドラ殴ってるやつがいたら馬鹿

ハイドラは突打耐性の他にブレス耐性とか持ってるから
ウィズインやブレス　夢想とかは全部０ダメ

やっぱり無駄だったのかー
難度かハイドラに無想してるモンクさんと遭遇したので
思い切って指摘したら「物理無効だから使っただけだけど？」みたいに
怒られてしまったので、もしかしたら違ったのかなーと

＊何度

むしろナイズルでゆとりがいろいろなことを学ぶ場所としてみると優秀な学校だな

だが失敗したら教えてくれない主催のせいだと騒ぐのがゆとり

考える葦じゃないが、考えるゆとりならそれなりの成果をあげて卒業できるだろう。

考えないからゆとり

ダハクになんども石化食らってるから、向きを変えないから移動してもOKだよ
って教えたけど、一言も返ってこなかったよｗ
終わってから言ったので、聞いてたとは思うのだけどｗ

そりゃ言いたくなくなるわな。

やってる時に言えよｗｗ

>>161
ダハクで石化食らわないようにする立ち回りって具体的に教えてくれる？

正面に立たない

そうだったのか。ありがとうございました。

加えるなら、視線石化なので後ろ向けばかわせる

100クリアしたけど、知らんことばっかりで驚くわｗ

＜戦う際に気をつける敵（前衛編）＞
・Energetic Eruca（赤芋NM）（41−60）　斬無効
・Hydra（60、80、100）　斬以外半減　魔法着弾で首再生
・Roc族　突以外に耐性
・Dahak　前方視線石化技あり（タゲとってない前衛は背後へ）
　　「負の歌」は強化の分の被ダメup（蝉ヘイスト以外切れ）

ひどいな

>>167
ぶっちゃけ100層クリアだけならピクミンで20回ナイズルすれば可能だしな。俺が思うにナイズルを理解するというかヴァナの敵を理解するには、50戦くらいは必要じゃないかと思うよ。

>>168
いつもお疲れさま。
ダハクにサイレスで負の歌封印&リゲイン。てのも追加で。

＜戦う際に気をつける敵（前衛編）＞
・Energetic Eruca（赤芋NM）（41−60）　斬無効
・Hydra（60、80、100）　斬以外半減　魔法着弾で首再生
・Roc族　突以外に耐性
・Dahak　前方視線石化技あり（タゲとってない前衛は背後へ）
　　「負の歌」は強化の分の被ダメup（蝉ヘイスト以外切れ）
　　「負の歌」はサイレスで封じ込めるが替りに強力なTPリジェネ発生。
　　サイレスを入れるかどうかは主催の指示に従え。
　　つまりサイレス禁止と言われたら月光・ギロチンは禁止で。
・Fafnir（20、40）　全員が前足のツメのあたりに固まって戦闘
　　　（タゲふらついて後方カウンターくらうと負けほぼ確定なため）

>>171
うむ。
リゲインといってもゆとりにはわからんと思ったのでTPリジェネという表現にとどめた。

敵を理解するには青をやるのが一番なんだがアホ魔増えても困るな

>>172
うぉ反応はえぇ。ありがとう

前衛編っていらないだろ

いや後衛編は別に作るし。
だいたい斬とか突とか後衛には関係ないだろ。

斬無効のイモが相手ならエンかければいいじゃない
と範囲エンブリザドかけた学者が範囲魔法ヘイトでタゲ張り付いて死んだので
関係無いことも無い

後衛編はとりねないねにくい！とかあるしな
一緒にするとごちゃごちゃしそう

後衛はとりあえずヘッドプリンの吸収属性最低でも氷雷は覚えてくれｗ

なるほど関係なくもないか。
まぁFafnirの立ち位置も前衛・後衛ともに関係あることだし
Dahakのサイレスも後衛に関係あることだし、
後衛が気をつけるべき敵のリストもそろったらまとめようかな。

一緒にするならRocに闇系スリプル無効追加だな

氷プリンが出たから氷吸収すること伝えたのにわざわざ範囲エンブリザドする学者には呆れた

100クリア 武器防具フルコンプ
でも知らない事まだまだあるわ
だからここにきちゃう

コリブリもアクなのを知らずに絡まれ；；もまれによくいる

ハイドラに魔法入れて首生やすのは大抵後衛
特に赤のクソ精霊

絡まれると思ったのかとくちくなのにセルケトに手出したのがいたが
彼女はノンアクですよ＾＾；

ちなみに
戦侍暗モ忍青シあたりのナイズルでよくみかける前衛で
具体的にどの武器を用意すればいいのか例を挙げてみたいのだが。
ちなみに俺前衛ジョブないのでかなり適当にまとめてみたんで訂正よろｗ
凡例
ジョブ（通常武器）・・・ほしい属性→着替え装備

戦（両手斧）・・・斬→通常、突→突剣・槍、格打→片両棍
侍（両手刀）・・・斬→通常、突→槍、格打→骨喰
暗（両手鎌）・・・斬→通常、突→突剣、格打→片棍
モ（格闘）・・・斬→バンピリッククロー、突→なし、格打→通常
忍（片手刀）・・・斬→通常、突→短剣・突剣、格打→なし
シ（短剣）・・・斬→なし(片手剣)、突→通常、格打→なし

ちなみにスキルBかせめてCあたりまでで考えてみた。

>>185
ハイドラに魔法いれたら首生えるってのはよく知らなかったんだがｗ
弱体魔法でもダメなの？
ハイドラ戦だと赤は弱体魔法も精霊魔法も一切使わない方がいいの？

>>189
魔法全般ダメだろ。
弱体は3本のとき、前衛の開幕WSの前に入れられる分だけでいいし
精霊なんかどうせゴミみたいなダメージしか出ないんだから唱えるだけ無駄。

ハイドラは魔法防御糞高いから物理無効中だから魔法撃とう＾＾とか無意味
ディアしたらあとは前衛死なせないようにケアル連打しかない　あと物理無効連打されると高確率で後衛にタゲむくので注意

一番楽なのはケロちゃん？

>>187
忍とか暗って突剣持てなくね？
持てたとしても実用範囲外じゃね？

ディアだけいれときゃおｋだな
そもそも相当な廃装備じゃないと弱体入らんけどね
アトルガン系HNMは総じて精霊に強いってのも知っといた方がいいね

忍暗は短剣だな。
忍はエヴィも撃てる。

>>187
青 斬：片手剣 打：片手棍　エルカNMや骨層では悪くないよ。
基本的に斬ジョブは突特効層かつ斬耐性のRoc族の対処で持ちかえるんだと思うんだ。
WSに依存の多い侍に関しては骨喰にしてもWSが斬なんで骨層ではいつもの刀で良いかもしれん。

>>193
>>195
おお、そうだったかｗ
突剣とかいう言葉すら調べて初めてしったレベルな俺ｗ

＜前衛が用意すべき武器の一覧＞
凡例
ジョブ（通常武器）・・・ほしい属性→着替え装備

戦（両手斧）・・・斬→通常、突→突剣・槍、格打→片両棍
侍（両手刀）・・・斬→通常、突→槍、格打→骨喰
暗（両手鎌）・・・斬→通常、突→短剣、格打→片棍
モ（格闘）・・・斬→バンピリッククロー、突→なし、格打→通常
忍（片手刀）・・・斬→通常、突→短剣、格打→なし
シ（短剣）・・・斬→なし(片手剣)、突→通常、格打→なし

ちなみにスキルBかせめてCあたりまでで考えてみた。

忍は短剣
ときにブラオ優秀だろ
暗はしらね

侍はHNMと骨層以外では槍でいい

装備や腕がよければボスも槍の方が強いけどな
詩人にメヌもらってペンタうつと1500以上いきますし

青は魔法で対処できるから片手剣だけあればいい
ハイドラだと斬のMバイト、デスシザ、バーチあたりの単発系を主力にしとけば問題なし
ボス層でリップ、ディセバばっかりのアホ魔が多くて困る

まぁ、初心者が多いってのはＦＦ的に見れば良いことだから邪険にもできんな。

Fafnirに「正面に立つな！」も細かいようだけど追加で
初めてLSで20層に行ったときファヴの知識が全くなかったLSメン3名がドラゴンブレスでこんがり焼けた
足下、という説明だけだと接近するだけの人がいるかもしれない

>>201
まぁそうなんだかエルカNMんとききつくなったりしたんで一応。
編成、戦戦侍青赤白で進行、誰も槍無しｗｗｗ、だったせいもあるんだがね。

ファブで立ち位置の事指摘しても無反応な奴多いよね
名指しで言ってもスルーされるんだが…(´・ω・`)

でもまぁ、別にどんな編成でも問題なくクリアできるからなぁ
逆によっぽど運が悪いとどんな編成でもムリだしｗ

下手なやつはログすら見てないぞ

＜前衛が用意すべき武器の一覧＞
凡例
ジョブ（通常武器）・・・ほしい属性→着替え装備

戦（両手斧）・・・斬→通常、突→突剣・槍、格打→片両棍
侍（両手刀/槍）・・・斬→両手刀、突→槍、格打→骨喰より両手刀がマシかも
暗（両手鎌）・・・斬→通常、突→短剣、格打→片棍
モ（格闘）・・・斬→バンピリッククロー、突→なし、格打→通常
忍（片手刀）・・・斬→通常、突→短剣、格打→なし
シ（短剣）・・・斬→なし(片手剣)、突→通常、格打→なし
青（片手剣）・・・斬→通常、突→なし、格打→片棍

ちなみにスキルBかせめてCあたりまでで考えてみた。

＜戦う際に気をつける敵（前衛編）＞
・Energetic Eruca（赤芋NM）（41−60）　斬無効
・Hydra（60、80、100）　斬以外半減　魔法着弾で首再生
・Roc族　突以外に耐性
・Dahak　前方視線石化技あり（タゲとってない前衛は背後へ）
　　「負の歌」は強化の分の被ダメup（蝉ヘイスト以外切れ）
　　「負の歌」はサイレスで封じ込めるが替りに強力なTPリジェネ発生。
　　サイレスを入れるかどうかは主催の指示に従え。
　　つまりサイレス禁止と言われたら月光・ギロチンは禁止で。
・Fafnir（20、40）　全員が前足のツメのあたりに固まって戦闘
　　　　とにかく「真正面には立つな！」（ブレスで即死しますし
　　　タゲふらついて後方カウンターくらうと負けほぼ確定なため）

ハイドラに無念夢想無効とウィズイン無効もよろ

＜戦う際に気をつける敵（前衛編）＞
・Energetic Eruca（赤芋NM）（41−60）　斬無効
・Hydra（60、80、100）　斬以外半減　魔法着弾で首再生
　　　スピリッツウィズイン無効、夢想無念も無効！
・Roc族　突以外に耐性
・Dahak　前方視線石化技あり（タゲとってない前衛は背後へ）
　　「負の歌」は強化の分の被ダメup（蝉ヘイスト以外切れ）
　　「負の歌」はサイレスで封じ込めるが替りに強力なTPリジェネ発生。
　　サイレスを入れるかどうかは主催の指示に従え。
　　つまりサイレス禁止と言われたら月光・ギロチンは禁止で。
・Fafnir（20、40）　全員が前足のツメのあたりに固まって戦闘
　　　　とにかく「真正面には立つな！」（ブレスで即死しますし
　　　タゲふらついて後方カウンターくらうと負けほぼ確定なため）

＜戦う際に気をつける人（プレイヤー編）＞
・Tsukasaoo　おでん鯖滞在　ジョブ：ナイト
　　　　まず日本語がおかしい
　　　　日本語がおかしいので誰も話を聞いてくれない
　　　　一人でべらべら思いついたことを話し出す
　　　　やっぱり日本語がおかしいので誰も話を聞いてくれない
　　　　誰も話を聞いてくれないと怒り出す
　　　　こっちが何か言うと全く関係のない答えがかえってくる
　　　　狩り場まで一人で行けない
　　　　お金ないと言って食事をとらない
　　　　ナイトなのに攻撃をくらいたくないとか言い出す
　　　　迎え挑発がおそい
　　　　その後の挑発もかなり適当
　　　　後衛にタゲいっても棒立ち
　　　　フラッシュしない
　　　　センチネルしない
　　　　もちろん自己ケアルもしない
　　　　戦闘中にトイレに行く(そのせいで白死亡)　　　　

＜前衛が用意すべき武器の一覧＞
凡例
ジョブ（通常武器）・・・ほしい属性→着替え装備

戦（両手斧）・・・斬→通常、突→突剣・槍、格打→片両棍
侍（両手刀/槍）・・・斬→両手刀、突→槍、格打→骨喰より両手刀がマシかも
暗（両手鎌）・・・斬→通常、突→短剣、格打→片棍
モ（格闘）・・・斬→バンピリッククロー、突→なし、格打→通常
忍（片手刀）・・・斬→通常、突→短剣、格打→なし
竜（両手槍）・・・斬→片手剣、突→通常、格打→ブールドナス
シ（短剣）・・・斬→なし(片手剣)、突→通常、格打→なし
青（片手剣）・・・斬→通常、突→なし、格打→片棍

リューサンがないのが気になったから入れてみた。

なんで赤白、赤詩で比べるのか分からん
FFは赤詩前提に組むんだよｗ赤詩＋αのαが白か中衛って感じだろ
詩人の性能を理解できない奴はフルシックのゴミ前衛とかフルAFの赤と決まってる

赤白詩は無いわ

戦侍忍：通常斬で鳥に突
暗：イモ対策に突打どちらか用意
モ：打対策にバンピ
竜：骨対策に打槍
青：魔法で切り替えられるといっても一本ぐらい打用意しとけ
シ：短剣一本でがんば

物理耐性のプリンとか、ジェリリンのスライム来た時
言うまで精霊撃たず殴りまくりのあんこくｗ
当然着替えなし

弱体装備持ち歩いてる暗黒はいるけど
精霊装備持ち歩いてるのっていなくね？ｗ

>>216
シーフもペルデュハンガーくらい持って行ってるよ！
ハイドラにファスト撃つよりもマンダリク撃ったほうがダメージ出るけどね！

シーフは殴るな、という突っ込みは置いといてくれ。

むしろ装備あるなら殴ったほうが早い、、

戦戦シ青赤詩と理想的な構成で１００層行ってきたんだが
戦士の１人はテンプレ、もう１人がオプチに片手斧ＡＦ２手脚ＡＦ足
案の定テンプレの方にタゲが張り付き序盤に死亡
青は装備は良かったけど、多段連発で寝かせ回復補助どころか
イカのとくせんでも見せ場は一切無し
シーフも装備は良かったけど釣りやゴールは一切行かず
詩はシの変わりに釣り役頑張ってたけど
みんながまだ敵と戦ってる最中にロックを釣り死亡
こんなのでも余裕でクリアできるのがナイズル

暗黒が短剣持って殴ってたら、殺意沸くんだがｗ
WS何うつんだろ？射撃でもしててくれた方がいいわ

あとシーフは、骨対策で片手棍はあってもいいかと
不意WSだけで沈んだりすんじゃね？骨
エルカしかいないならともかく、エルカ以外いるなら
そっち狙ってくれればいいと思ったり。
無理に突なんかで武器変えて倒すほど強敵じゃねぇし

上からも下からも指差されて笑われるような、
すいふとｗレベルのテンプレ準廃でさえ、ナイズルではまともに見えちゃうしな

序盤に戦にタゲ張り付いて死亡とか、青とか装備そろってねーだろｗｗｗ

>>224
全く着替えずフルホマム（胴すら）の高い命中・ヘイストによる回転で与TPだけがマッハ。
一回見てみると分かるがあれはMPKレベル。

>>221は文面を見る限り赤かｗ
戦士が最初の方で死んだのと青が多段命なのが逆に幸いしたのかもなｗ
まあ同じ編成で全員テンプレ以上の装備＋動きでも乙る時もあるけどな

無駄にタゲ取って処理能が皆無なのが戦士w

やべぇ、アスカルもゴリも後一個でコンプだけどハイドラの首再生今まで知らなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイズル装備層で初めて狩人と組んだぜｗ
ナ戦竜暗/黒狩赤

エビNMで狩にタゲ張り付いたりしててワロタｗ
狩人今でも強ーなｗ

強い弱いじゃなくて無駄に敵がふらふらするから面倒くさい。

FFはログ読みゲーだっていうのにホントログ読まない奴多いよな。
ダメージ表示見たく、画面の真ん中にPTチャットをポップアップできるようにして欲しいわ。

なにそのチョンゲきもい

>>231
チャット設定でロックさせればよくね？

暗黒は斬以外不得意で困る
短剣はブラオ持ってもエヴィが撃てないから微妙
片手棍だとホーラントメイス,デアグラチア,ラファエルロッドあたりか
これでトゥルー撃って斬無効芋にどの程度ダメ出るやら

まあ暗で殲滅なら構成にもよるけどドレスパして他雑魚やってました

竜モは60層〜以降きつくね？
ハイドラきたらど〜すんのこれｗ

そのジョブを極めようと装備メリポを整えたモ竜ならそれほど問題にはならないよ
ただナイズルに来るユーザー層を考えたらそう言う人は希なので

６０層以降は必ず前衛に斬属性の両手武器がメインのジョブを入れる
竜モの人は最初の箱から薬を多く取るようにする

ハイドラはクリティカルが出ると首を落とせる可能性が高い
１本落とせばパイリックブルワーク（物理無効）を使えなくなる

薬品一覧（間違いがあったら指摘よろしう）
200 ダスティポーション HPを瞬時に少量回復する秘薬。(HP+300)
200 ダスティエーテル MPを瞬時に少量回復する秘薬。(MP+150)
300 ダスティエリクサー HPとMPを同時に少量回復する秘薬。
100 ダスティリレイズ 白魔法『リレイズ』を封じた羊皮紙。(リレイズ�V 10分)
200 ダスティウィング TPを瞬時に上昇する人工翼。(TP+300)
100 ストレンジミルク 不思議な味のミルク。（リジェネ：6/3sec 5分）
100 ストレンジジュース 不思議な味のジュース。（リフレシュ：3/3sec 5分）

200 体力の薬 一時的に体力を増大する秘薬。（最大HPアップ）
200 魔力の薬 一時的に魔力を増大する秘薬。（最大MPアップ）
100 猛者の薬 一時的に物理攻撃力を増大する秘薬。
100 武者の薬 一時的に物理命中率を増加する秘薬。
100 験者の薬 一時的に魔法攻撃力を増大する秘薬。
100 隠者の薬 一時的に魔法命中率を増加する秘薬。(インテンション)
100 諜者の薬 一時的にヘイストの効果を得られる秘薬。
200 勇者の薬 一時的にすべてのステータスが増大する秘薬。(全ステータス+15)
200 覇者の薬 一時的に「ポテンシー」の効果を得られる秘薬。(クリティカルUP)
200 王者の薬 一時的に「リゲイン」の効果を得られる秘薬。(TPリジェネ 3/3sec 3分)
100 賢者の薬 一時的に「パクス」の効果を得られる秘薬。(敵対心マイナス)
200 侠者の薬 一時的に物理ダメージを無効化する秘薬。
200 愚者の薬 一時的に魔法ダメージを無効化する秘薬。
200 軍者の薬 瞬間的にダメージを増大する秘薬。
100 牧者の薬 ペットに与え、HPを回復させる秘薬。
200 聖者の薬 周囲にいる者のほとんどのステータス変化を治療する秘薬。
100 尊者の薬 ほとんどのステータス変化を治療する秘薬。
100 走者の薬 一時的に歩行速度を上げる秘薬

>>235
リューサンはアンゴンとエンシェントサークルでがんばるんだよ＾＾

>>236
>ハイドラは首を１本落とせばパイリックブルワーク（物理無効）を使えなくなる

パイリックブルワークって連打されたらまじで詰むもんな〜。
これは素で知らなかったｗ
そら〜いかに首を落とすか（斬でクリティカルやWS）
いかに首を再生させないか（首斬り後の魔法禁止）
このへんがポイントとなるわけだな。

一本落としただけではまだ物理無効使ってくるよ

物理バリア中に魔法いれて、首生やさせたやつ確かに見たもの

０ダメージでも首落とせるから
３本で物理無効＞無効中に首落とし＞魔法入れて再生、じゃないかな？
１本落とせばオーラブルワークかバロフィールド・ポーラーブラストが頻繁に
来るようになるはず
ただ絶対来ない、と言えるほどの自信はない・・・他の人の意見求む！

＜戦う際に気をつける敵（後衛編）＞
・ソウルフレアにスリプルやディスペルやサイレスは入らない（光睡眠、フィナーレ、ブランクゲイズは入る）
・ソウルフレアのとき、白は机上演習か毒薬飲んで背後に近づいてミゼリ待機。呪い・闇・バイオはわざと浴びてエスナ。バブリザラ・バパライラ・オースピスも忘れずに。
・ヘッドプリンに精霊打つときはまずI系で吸収されないか試してからIII〜IV系を
　（ほんとは吸収属性を覚えるのがゆとりにはそこまで求めない）
・ボロッゴで蝉張ったまま魅了された前衛は寝かせろ。マクロは<stnpc>のままでタゲれる。バニシュガ→睡眠魔法。
・ロック族にスリプルは入らない（光睡眠なら入る）
・Fafnir（20、40）　全員が（後衛も）前足のツメのあたりに固まって戦闘
　　　　とにかく「真正面には立つな！」（ブレスで即死しますし
　　　タゲふらついて後方カウンターくらうと負けほぼ確定なため）
・Dahak　サイレスを入れるかどうかは主催の指示に従え。
　「負の歌」はサイレスで封じ込めるが替りに強力なTPリジェネ発生。

範囲でミカンが落ちやすくガリだけになりがちだからやだな

ジェリリンを殲滅でひいたときに納金どもは一斉になぐるんじゃねぇよｗｗｗｗ
赤にまかせておけ

学者いれば前衛でタコ殴りも悪くないかも知れないけどね〜

サルやエインは毎週やってるが
ナイズルはほとんどやらない、やった事ない俺みたいなのって少数なんだろうなー
ある意味、テンプレ程度の最低限+αの装備揃ってる奴がほとんどの
サルとかよりも、手軽なライトコンテンツ故にシャウトしたらどんな地雷が
来るか分からんナイズル主催ってすごいと思うわｗ
こういうのってサル募集しても、そもそもシャウト内容の意味すら分かってないと思うから
まず遭遇する事はないんだよなｗ
ただ、その代わりに鯖スレでマークされてる要注意準廃あたりからは来るｗ

でっていう。

たぶん少数派だろうよ、でっていう。

モンクはデストつけて覇者諜者取って首狩り係でもやればハイドラいけそうだな
暗黒で行くんだが手数少なくてどーにも落とせん
暗黒ブラポンラスリゾ俺TUEEEEE中に物理無効くるとね、もうね

首落とす為に火力下げるとか本末転倒じゃないのか。

>>247
君みたいな「異端な俺カッコイイ」って人はいっぱいいるから安心しろ

>>250
デストで首落とせるの？

>>246
学者がいればいいっていうのはどうして？

範囲エンかな。

>>251
×首落とす為にモンク入れる
○首落とし役としてならモンクも居場所あるんじゃね？

リューサンなんかはさっさとMikan喰ってアンゴンと竜剣ジャンプで防御下げてくれればいけるか
>>253斬以外で落ちるかは知らんｗ
>>254範囲エンじゃね？ナイズルって手数ジョブがいる事少ないから微妙だと思うが

>>254
魔法ダメージがすごく通るからエンで殴るってことじゃないかな。

>>247
ナイズルは装備・スキルが痛い人が多い。
一方、サルベージは中の人に痛い人が多かったwww

まぁ、最近はライト層もサルベージに参入し始めて幾分マシなったけどw

>>256
いや居場所はないんじゃない？
精神衛生上気分が楽になるというぐらいの意味ならあるかもしれんけど。
クリティカルで首落とすのならそれこそ忍者の方が向いてるし。
いやまぁ強ければジョブなんてなんでもいいけど。

>>258
その分サルベスレがカオスになっててわろた。

サル、エインもやらないしナイズルもやらない

細かいこと覚えるの苦手な奴はバザコメにメモっとけば便利だな

>>261
いいな、それ。何行まで書けるんだ？
プリンの吸収属性とかメモっとくスペースある？
今FFにINできないんで。

手元にメモ用意しとけよ

部屋真っ暗にして嫁に見つからないようにffやってんだよね…orz

後衛なら氷雷の２つ　青ならよく使う種類２つ
２ぐらいおぼられるだろ

なるほど全部覚える必要はないわけか！
二つだけなら覚えれそうだ。ありがとう。

>>243
他に追加あったらよろ。修正とかも。

ヘクトアイズと骨もスリ入らん
コウモリや幽霊も入りにくいがこいつらはまったく入らないわけではない
他多くのNMは寝にくい　絡まれるなｋｓｇ　

>>268
う〜むさすがに骨がスリプルで寝ない寝にくいってのは75まで挙げた後衛なら知ってるだろｗとは思うが、ゆとりだとわからんし一応いれとくｗ

＜戦う際に気をつける敵（後衛編）＞
・ソウルフレアにスリプルやディスペルやサイレスは入らない（光睡眠、フィナーレ、ブランクゲイズは入る）
・ソウルフレアのとき、白は机上演習か毒薬飲んで背後に近づいてミゼリ待機。呪い・闇・バイオはわざと浴びてエスナ。バブリザラ・バパライラ・オースピスも忘れずに。
・ヘッドプリンに精霊打つときはまずI系で吸収されないか試してからIII〜IV系を
　（ほんとは吸収属性を覚えるのがゆとりにはそこまで求めない）
・ボロッゴで蝉張ったまま魅了された前衛は寝かせろ。マクロは<stnpc>のままでタゲれる。バニシュガ→睡眠魔法。
・ロック族、ヘクトアイズ族、骨にスリプルは入らない（光睡眠なら入る）
・Fafnir（20、40）　全員が（後衛も）前足のツメのあたりに固まって戦闘
　　　　とにかく「真正面には立つな！」（ブレスで即死しますし
　　　タゲふらついて後方カウンターくらうと負けほぼ確定なため）
・Dahak　サイレスを入れるかどうかは主催の指示に従え。
　「負の歌」はサイレスで封じ込めるが替りに強力なTPリジェネ発生。

ランプの時寝ないNMに絡まれて
脳筋から「これ寝かせて：：」言われたらどうする？
自分詩人でグラ、バインドもなかったし
無理だと思って見捨てちゃったんだけど

>>270
見捨てるしかないな。
下手に手を出して2名も死ぬより、
脳筋1名だけ死んでもらった方がよい。

可能な限りランプ操作でタゲきってもらうなぁ
（だから自分はヘイトは載せない）

「こいつ倒してしまうからサポートして、○○さんもちょっと来てほしい」
とかなら手伝うかもしれないけど。NM次第だが。
それはあくまで寝かせ目的ではないよね

絡まれただけならピンヒムヌス、手出してるなら放置。

ハイドラケルなら絶対回避とか侠者使ったら後ろに立って後方カウンター発動させろ
侠者中以外のはちゃんと前足より前に立ってろ

ヘッドプリンはA（Anice）に氷、M（Mint）に雷を撃たないだけ覚えれば充分かも
この2匹は頭文字が重複してないので覚えやすいし、基本精霊は弱点の氷か
威力の雷で回すしな

>>243
内容は良いけど、所々日本語がおかしいのはどうにかならんのか

>>275
>>276
修正した。

＜戦う際に気をつける敵（後衛編）＞
・ソウルフレアにスリプルやディスペルやサイレスは入らない（光睡眠、フィナーレ、ブランクゲイズは入る）
・ソウルフレアのとき、白は机上演習か毒薬飲んで背後に近づいてミゼリ待機。呪い・闇・バイオはわざと浴びてエスナ。バブリザラ・バパライラ・オースピスも忘れずに。
・ヘッドプリンに精霊打つときはまずI系で吸収されないか試してからIII〜IV系を。もしくはAniceは氷吸収、Mintは雷吸収だけ覚えとけ。
（覚え方　anICE→ice→アイス=氷、minT→Thunder=雷）
・ボロッゴで蝉張ったまま魅了された前衛は寝かせろ。マクロは<stnpc>のままでタゲれる。バニシュガ→睡眠魔法。
・ロック族、ヘクトアイズ族、骨にスリプルは入らない（光睡眠なら入る）
・Fafnir（20、40）　全員が（後衛も）前足のツメのあたりに固まって戦闘
　　　　とにかく「真正面には立つな！」（ブレスで即死しますし
　　　タゲふらついて後方カウンターくらうと負けほぼ確定なため）
・Dahak　サイレスを入れるかどうかは主催の指示に従え。
　「負の歌」はサイレスで封じ込めるが替りに強力なTPリジェネ発生。

華麗にスルーされて涙目
スキンや物理無効やられるよりは侠者で０ダメにできる後方カウンターのほうがよっぽどいいのに

>>278
もちつけｗ
それは前衛編のコツだから今前衛編を書き換えてるところだｗ

あと手順ランプ操作したら敵のタゲ切れるってのいれたほうが

＜戦う際に気をつける敵（前衛編）＞
・HNM戦全般　シーフは後衛とくに白のヘイト抜きをリキャごとにやれ
・Hydra（60、80、100）　斬以外半減　魔法着弾で首再生
　　スピリッツウィズイン無効、夢想無念も無効！
　　侠者とか絶対回避して後ろに回り込んで後方カウンター誘発させろ
・Cerberus
　　マグマホプロンは気合いでスタン技入れろ（青暗など）
　　侠者とか絶対回避して後ろに回り込んで後方カウンター誘発させろ
・Fafnir（20、40）　全員が前足のツメのあたりに固まって戦闘
　　　とにかく「真正面には立つな！」（ブレスで即死しますし
　　　タゲふらついて後方カウンターくらうと負けほぼ確定なため）
・Energetic Eruca（赤芋NM）（41−60）　斬無効
・Roc族　突以外に耐性
・Dahak　前方視線石化技あり（タゲとってない前衛は背後へ）
　　「負の歌」は強化の分の被ダメup（蝉ヘイスト以外切れ）
　　「負の歌」はサイレスで封じ込めるが替りに強力なTPリジェネ発生。
　　サイレスを入れるかどうかは主催の指示に従え。
　　つまりサイレス禁止と言われたら月光・ギロチンは禁止で。

＜ちょっとした小技＞
ttp://gradiusplus.dtiblog.com/blog-category-1.html
などから抜粋。

・次の層に進もうとすると、右に進む・左に進むという選択肢が出ることがあるが、どちらでも問題ないので好きにしろ
・ギア注意の時は魔法で釣るな（ギアは魔法アビ感知）
・ランプ押したら敵のタゲ切れる。気合いでランプ押してタゲ切れ。もちろん絡まれないようにするのが前提だが。
・次の層に飛ぶ前にスニーク、遁甲の術をかけておくと時間節約
・死体もワープする。遠く離れたリレしてない糞脳筋の死体がある場合、次の層に飛んでからレイズでOK。
・ワープしたら一歩手前へ下がってF8で戦術目標をみる
・ペナルティ「アビリティ禁止」でもWSは打てる
・聖者では「呪い」「悪疫」は直らない
・駆逐はいっそ一人スタートに残っておく（白シ詩辺りが適任）

いつも改訂お疲れさま。
だが次の層飛ぶときインビジは切れるんじゃないかな。
どちらにせよ指令確認の為インビジはしてない方が良いかも知れない。

>>283
あらｗ　忍をあんま使ったことないのがバレバレだなをいｗ
修正した。

＜ちょっとした小技＞
ttp://gradiusplus.dtiblog.com/blog-category-1.html
などから抜粋。

・次の層に進もうとすると、右に進む・左に進むという選択肢が出ることがあるが、どちらでも問題ないので好きにしろ
・ギア注意の時は魔法で釣るな（ギアは魔法アビ感知）
・ランプ押したら敵のタゲ切れる。気合いでランプ押してタゲ切れ。もちろん絡まれないようにするのが前提だが。
・次の層に飛ぶ前にスニーク、物見の術をかけておくと時間節約
・死体もワープする。遠く離れたリレしてない糞脳筋の死体がある場合、次の層に飛んでからレイズでOK。
・ワープしたら一歩手前へ下がってF8で戦術目標をみる
・ペナルティ「アビリティ禁止」でもWSは打てる
・聖者では「呪い」「悪疫」は直らない
・駆逐はいっそ一人スタートに残っておく（白シ詩辺りが適任）

メンバーにりゅーさんがいてF8でミカンにタゲがいくなんて時は
/ignorepetをonにしとけ

イカにサイレスは入るぞ
ヘッドやとくせんじゃない奴は普通に入る。
殲滅のは丁度クラスだしな。

だが古代でも唱えてもらったほうがよかったり
スタン役がいればだけど

単体魔法はむしろ好機だから止めないでって言われるしな

>>278
効率でいえばそうだけど、リスクを感じる。

仮にタゲとって後ろ回って後方カウンター発動させたところで
切れるタイミングだとかを読めないと、失敗させる要因になりかねない
物理無効しかこないなら、やった方がいいのは明らかだが

止めても止めなくても詠唱時間に大差はない

テンプレ文字が多くて読むの面倒だから飛ばしますね。

>>289
侠者は効果時間1分で固定

野良だと絶対壊滅するから無いな
固定とか仲間内ならいいんじゃない

駆逐でわざわざシサボらせる必要もない。
MP減ってるやつを待機させた方がよっぽどいい。

特に後衛なんか駆逐対象見つけても、どうせ前衛来るまで手出しできないやつしかいないし
どうせたいして必要もない弱体入れて、あとは突っ立ってるだけでしょ。

次の層で「白魔法禁止」のペナルティが来る可能性もあることから、
状況によっては次の層に飛ぶ前にレイズすべき時もあるかなー

複数死者が出ていたら、なるべくその層でレイズすること
同じ作戦は連続して起こらない特徴があるので
「ランプ各種」＞「特定駆逐」＞「殲滅」＞「ヘッド駆逐」＞「特定殲滅」
上記の順番をある程度目安に（あくまで目安）、左ほど現階層でのレイズ推奨
次の層で戦闘を伴う作戦を引く可能性が高い＆現階層での探索難易度が理由
とりあえず火力のある人が死んでたらレイズ（慣れた人は早々死ぬようなヘマはしないけど・・

リレさせとけ

同じ作戦は連続して起こらないってほんと？

ほんと

リレしてない人の場合に決まってるじゃないか
リレピ程度けちるならナイズルに来る前に金策しろと思うよ
でも現実にかけてない人の方が多い以上、その対策を語っているだけさ

いや俺今所持金８０万↑の自他共に認めるﾘｯﾁﾒﾝだが
矢代が怖くてシーフのレベル上げができないぞ

＜ちょっとした小技＞
ttp://gradiusplus.dtiblog.com/blog-category-1.html
などから抜粋。

・次の層に進もうとすると、右に進む・左に進むという選択肢が出ることがあるが、どちらでも問題ないので好きにしろ
・ギア注意の時は魔法で釣るな（ギアは魔法アビ感知）
・ランプ押したら敵のタゲ切れる。気合いでランプ押してタゲ切れ。もちろん絡まれないようにするのが前提だが。
・次の層に飛ぶ前にスニーク、物見の術をかけておくと時間節約
・死体もワープする。遠く離れたリレしてない糞脳筋の死体がある場合、次の層に飛んでからレイズという選択肢も視野に臨機応変に。
・ワープしたら一歩手前へ下がってF8で戦術目標をみる（/ignorepet onを推奨）
・ペナルティ「アビリティ禁止」でもWSは打てる
・聖者では「呪い」「悪疫」は直らない
・特定モンスターの駆逐(とくちく)・ヘッドの駆逐(ヘッド)は一人スタートに残しておくのもあり（とくちくならMP持ち、ヘッドならシーフが適任。臨機応変に）

＜戦う際に気をつける敵（前衛編）＞
・HNM戦全般　シーフは後衛とくに白のヘイト抜きをリキャごとにやれ
・Hydra（60、80、100）　斬以外半減　魔法着弾で首再生
　　スピリッツウィズイン無効、夢想無念も無効！
　　パイリックブルワーク(物理無効)を連発する場合、
　　侠者とか絶対回避して後ろに回り込んで後方カウンター誘発させろ
・Cerberus
　　マグマホプロンは気合いでスタン技入れろ（青暗など）
　　マグマホプロン連発でウザい場合、
　　侠者とか絶対回避して後ろに回り込んで後方カウンター誘発させろ
・Fafnir（20、40）　全員が前足のツメのあたりに固まって戦闘
　　　とにかく「真正面には立つな！」（ブレスで即死しますし
　　　タゲふらついて後方カウンターくらうと負けほぼ確定なため）
・Energetic Eruca（赤芋NM）（41−60）　斬無効
・Roc族　突以外に耐性
・Dahak　前方視線石化技あり（タゲとってない前衛は背後へ）
　　「負の歌」は強化の分の被ダメup（蝉ヘイスト以外切れ）
　　「負の歌」はサイレスで封じ込めるが替りに強力なTPリジェネ発生。
　　サイレスを入れるかどうかは主催の指示に従え。
　　つまりサイレス禁止と言われたら月光・ギロチンは禁止で。

＜戦う際に気をつける敵（後衛編）＞
・ソウルフレア（とくせん・ヘッド）にスリプルやディスペルやサイレスは入らない（光睡眠、フィナーレ、ブランクゲイズは入る）
・ソウルフレアのとき、白は机上演習か毒薬飲んで背後に近づいてミゼリ待機。呪い・闇・バイオはわざと浴びてエスナ。バブリザラ・バパライラ・オースピスも忘れずに。毒薬はエスナで消えるため机上演習推奨。
・ヘッドプリンに精霊打つときはまずI系で吸収されないか試してからIII〜IV系を。もしくはAniseは氷吸収、Mintは雷吸収だけ覚えとけ。
（覚え方　anISE→ICE=アイス=氷、minT→Thunder=サンダー=雷）
・ボロッゴで蝉張ったまま魅了された前衛は寝かせろ。マクロは<stnpc>のままでタゲれる。バニシュガ→睡眠魔法
・ロック族、ヘクトアイズ族、骨にスリプルは入らない（光睡眠なら入る）
・Fafnir（20、40）　全員が（後衛も）前足のツメのあたりに固まって戦闘
　　　　とにかく「真正面には立つな！」（ブレスで即死しますし
　　　タゲふらついて後方カウンターくらうと負けほぼ確定なため）
・Dahak　サイレスを入れるかどうかは主催の指示に従え。
　「負の歌」はサイレスで封じ込めるが替りに強力なTPリジェネ発生。

野良だと
リレしない
聖者とってない
当たり前にいるからなあ

トークン黒字になるんだから何で聖者くらいとらないの？

ナイズルは装備敷居などないに等しい分
全員長ズボンとかフルシックとか普通にくるんだろ？
だが竜3とか、からくりいようがどうにでもなるコンテンツらしいがなｗ
ある程度の装備、攻略の知識がないと参加資格すらない
サルに雑魚が流れてこないように、受け皿となるナイズルって
本当に有用なコンテンツだと思うよｗ

ほぼ欲しいサル装備はコンプしてるから、ないずる装備なんかいらんけど
1回チケットフドブに捨てていってみようかなあ
手順ランプは即押ししてつかないって言えば皆やさしく指導してくれるのか？ｗ

ナイズルＷＳ撃てない男の人って…」

猿からでてくんなかす

主催が指示すればいいじゃね〜かね。
・聖者は全員とれ。
・リレしろ。リレしてないやつはBL入れる。

ゆとりでも一応入れるのがナイズルだから、そこは主催がキリっと指示しとかないと。

>>305
サルにはないおもしろさがあるよナイズルには。
30分限定のタイムレースなだけにハラハラ感がたまらんし、
時間なくてもサクっといけるのが秀逸。

ナイズルは主催して駒を動かすのが楽しい
サルベージは結束して進めるのが楽しい

どっちももう終わったけど、未だに遊びとしてやって楽しいのはナイズル

>>309
個人的に興味あるんだが、
ナイズルも終わった、サルも終わったってひとって、
なにしてんの？

あと聖者は全員とれって指示しないときもあるよ。
とくに自分が白するときには。エスナあるし。
進行シャウトしてお手伝いさんに来てもらったときには
進行者3名、お手伝い3名というありがちな構成で、
自分が白すれば聖者3つもあれば足りると判断して
お手伝いさんにはトークン交換品はまったくとらなくていいですって言う。

>>310
お前ナイズルもサルもなかったころ何してたの？

>>312
必死でレベル上げ・金策・合成魔法戦闘スキル上げ・ミッション・クエストとか山積みの課題をこなしてたさ。やっと75ジョブが一個できて、ナイズルなどカンストコンテンツにも手を出し始めたところ。

>>313
じゃ、ナイズル・サル終わった人はそれやってんだろうよ

( ´_ゝ`)ふーん

正面に立つことで技誘発させて地味に楽になる敵。（基本的白必須）
ダハク→ペトロアイズ。まともな青居るならボティプレス止めさせた方が楽だけどね。
キマイラ→岩息。TP飛ばされるよりマシって位だが。
石化ばっかだなこりゃ。白居るなら誰か（多分侍になるが）わざと正面に立たせても良い例。

>>316
DahakにしろKimairaにしろ、立つ位置によって敵が使う技が変わってくるの？？？

それ本当ならそりゃ〜白いれば、正面に誰か立たせて石化→ストナしてもらった方が楽だよな〜。石化って白いるPTにとっちゃ睡眠とあんまかわらん大したことない状態異常だし。

タイマンだとDahakはボディプレスをしない、って話もある

>>317
正面にPCが居る居ないが使用判定になっているTP技持ちも居るよ。
ホーミングミサイルの戦車なんかもそう。あれにはナイズルで当たったことなくて所謂「弱体化されたホーミングミサイル」なのかわからんので書かなかったが。
サルベージだとヘイトリセット+瀕死ダメージの時と条件満たして（ボス前に倒したギアの数）単なる範囲ダメージの時があるのね。
ナイズルで登場する時がもし弱体化された方なら正面に立つことで誘発→ディスチャやイナーシャよりも楽に。には出来るんだが。

主催なら黒でも構わないかね？

だめ。
なぜ黒を出すのか理由を聞こうか。

１００層で黒武器をどうしてもすぐに取りたいとかじゃね？

ジョブが黒しかないんでしょ？

俺だったら、そういう理由ならおｋかな。

ジョブがナイトか黒しかないんです。

ならナイトのほうがマシかな編成気を使えば

まあ黒はランプでしか活躍できないしな

６０以降のNM以外ならどっちでもいんじゃん
ナイトのがどっちかっていうと出来ることは多いと思う

ナナか白白黒でもクリアできたから大丈夫よ

まあ人集まらないときはしょうがないよな
殲滅と特殱引きまくらなきゃ大抵いけるしな

くだらない質問に親切に応えていただきありがとうございます。
黒でいけるとこまでいってみます

いくなよｗ
それに黒しかないのに欲しい装備って何だｗ

黒でナイズルシャウトしてると応募者は避けるよ。
只でさえ集らない進行シャウトを続けるなら覚悟が必要。
フレの主催に黒でピクするなら、あっというまに情報が広まって
フレの主催生命が終わる事をお忘れなく。
あとは進行に失敗した場合、関係あろうがなかろうが
無言の全責任が黒に集中するけどまあがんばれ。

ゴリ手足とかじゃね。
まぁ今時の進行でしかも主雑が黒とか人集めが物凄く厳しいだろうけど頑張れ。
同じ鯖だったら心の中で暖かく応援をさせてもらうわ。

あーナイトあるのか
パラニンで攻撃装備そろえてるならありかな
あだまんｗとかで行ったら印象最悪だな

なんでこれだけ言われて黒なんだよｗ
ナイトにしとけって、進行層ならナイトはそれほど悪く無い

パラニンホマムで現れたならなんか安心する
青鎧もしくはｳﾞｧﾗｰ一式で現れたなら絶望する

ナイトならホマムジュワいるなぁ。
75なっただけナイトが盾もってあらわれたら抜ける。

ジュワ+ジャス+ホマムで頑張ります！
ってどんだけ敷居たかいんだかｗ

まあｼﾞｮﾝﾀﾞｽｸ手足とかでもいいんじゃね

カンパニ*2で(･∀･)

普通の装備でもナイトの方がいいと思う

>>331
全然話聞いてなくて泣いたｗ黒はないよ黒は・・・

ナイトはサポ戦しかないとかかね
アニバとFOV駆使してサポ忍37まで上げた方が
空しいシャウト繰り返して時間浪費するよりなんぼかマシだよ

いまどき進行行きたい奴は主催のジョブなんかなんでもいいから参加したいと思ってるよ

>>329
こういうレスするなよな。いたいけない初心者が盲信するだろうが
作戦とプレイヤースキルが同程度ととして、鉄板編成の方が勝率が上がるにきまってる
ナイズルはミッションと違って一回限りクリアすればいいものじゃないのだから
それにナイトとかからくりで野良に来る奴がスキル高いわけない

戦侍から2名、青暗竜モ忍シあたりから1名、赤白学詩コあたりから2名入れば、残りの1名は召喚だろうが黒だろうがからくりだろうが参加していいと思うよ。
とくに索敵・先回りゴール待機を積極的にするやつだったらなんでもいい。索敵・先回りゴール役ってのは1名いた方がいいわけで、その役ってジョブをあんまり選ばないんだよね。

戦侍青白赤。こんだけいれば結構な率で5層クリアできる。さらにあと1名の索敵・先回りゴール役がいれば、鉄壁だね。

>>345
今時の進行が進行希望者6人で構成されてると思ってるの？
クリア済み者のお情けと気まぐれでなんとか集ってるのに。
シャウトに顔文字使ってる、シャウトの行数が多いから程度で
手伝いの可否さえ決まるというのに。

野良青ってハズレ引くと酷いけど
アタリひくとすごいな

つーか進行とか5人でも行ける可能性あるから人居なけりゃ中止せずに5人で行け

>>350
一回だけ5人で進行したことある。戦戦侍赤白の鉄板構成。
11層だっけな。2分残してギリギリくりあ。
そのまま16層はシャウトでサクっとあと1名そろって6人でいった。

野良青に期待してはいけない
期待が大きければ大きいほど幻滅したときの落差も計り知れない
では、どうすればいいか？
端から青を編成に組み込まなければいい

ナイトしかジョブのないやつにプレイスキル＆装備共に期待できるわけがない
他に有効なジョブがありつつも、尚ナイトで来ようとする奴は頭が狂っている
ナイトはナイトの弱さを自覚してからこそ一人前だと気づくべきである

アタリ青の進行層、アタリ暗黒のHNM層での勇者っぷりはガチ
両方ともハズレはひどいもんだがｗ
アレやってる当人は楽しいだろうな

当たり暗黒っていまいちよくわからんのだが、
どういうのが当たりなの？

当たり青はブランクゲイズとかスタン技とか光睡眠とかわかるんだけど。

同じ内容の指令は基本的に連続では来ないけど
装備層(指令内容を見るとヘッドになってる)の前の層もヘッドっていう例外はあるな
まあ装備層をヘッドと認識する人はあんまりいないだろうし
実質「同じ内容の指令は連続で来ない」と思ってていいだろうけど

大当たりの青に会ったことあるわ。
隠者の薬使ってたけど、ヘッドカエルをヘッドバッドとフラットとテンポラルで完封してた。濡れた。

>>357
おんな？ｗ

>>355スタンきっちり決めて、必要な時に弱体装備に着替えてスリプル活用できる人（進行）
まぁ進行だと青がちょっと火力尖った分汎用性低くなったくらいの位置

HNM層では必要な薬使ってフルアビしてくれるだけでアタリだわ、ケルのホプロンバッシュで止めてくれりゃ言うこと無し
武者諜者＋短剣or複数回攻撃武器での暗黒ブラポンが単純に強すぎる
デスペ五振りなら諜者＋ラスリゾだけでヘイスト55％になるしなぁ
「アタリ」っていうにはハードル低すぎるように聞こえるかもしれんが、案外キッチリ決めてくれる人少なかったりする

なるほどさんくす。実際のところあんま暗黒といっしょになったことなかったんで勉強になりました。

あたりというか、もう別格だったけどアポ暗がきたわ・・
カタスしたあとファブニールに通常攻撃３００とか４００とか
レリック持ちなのに、なんでナイズルやってんのみたいなｗ

俺はレリック持ってナイズルみたいなコンテンツで暴れてみたいって気持ちはわかるけどなｗ

関係ないけど
主催してる青はアタリが多い気がする
主催してる侍は勘違いが多い気がする槍持ってないとか
主催してる赤は精霊を撃たない、プリンでも最後の一押しとかしない、ゴールに戻るのは早い
こんなイメージ

>>357
青で主催でやってた奴がダハクにサイレス入れろって指示だしてたんだけど
ちゃんと完封してたら見てて濡れるな、理解されてないのか強化きりますねみたいなこと言ってた奴いたけどｗ
カエルも戦車もインプも厄介なの完封とかしてるの見ると射精するレベル

ていうか野良の雑魚青はなんでヘッドバットを有効活用できないんだろうなｗ

廃だからこそ、とっくに一周してきて
やり残した穴埋めしたり、下々の者と気軽に遊んだりできるんでしょ。
アサルトはとっくにクリアして、とっくに必要な猿装備作って
準廃ｗみたいに金策で猿行く必要もないくらい残金あって。

>>362
下手な奴に言えるのが、ログを見てない

イベントLSとかでも指示無視したりしてる奴＝ヘタレ
後でそんなの聞いてないとか言い出す

一般人が新しい装備を新調したら、とりあえず蜘蛛殴ってみたり
土竜にダメ確認しに行ったりするみたいな感じ。

ミシックの為にトークンためてるかもね。

下々の者っていう言葉に感動した！廃人貴族ｗ

>>365
ああ、例えばミスティックブーンをげっとした白がテリガンで雑魚ウザギを乱獲したくなる気持ちか。わかるかもｗ

でウサギ4ペットウサギ1親ゴブ1骨1来て大惨事に。
Fovあるから今ではなさそうだが。

>>362
青で主催してる人なんてみたことないんだが
昨日骨にまつぼっくりしてる青いたがあれって寝ないよな？

>>370
そうなのか？
Uchino鯖にはいつも60層孔雀狙いでシャウトしてる青と
100層デナリ頭希望でシャウトしてる青がいるからどっちもよく便乗してた
どっちも毎回青だったからたぶん青以外ないんだと思う、これはどっちでもいいけど
おかげで手はコンプしたけどな

>>370
ちなみに骨にまつぼはしらねえ

ので用語辞典見てみたら
>闇杖を背負った上で行使するほうが安全かもしれない。
って書いてるからたぶん寝ないな

ファヴでのことなんだが
侍「明鏡一人連携するので終わるまでWsとか待ってね」>真正面からドラゴンブレスでいきなり死亡
その後何故か離れてた後衛にタゲ行きスパイクのコンボで前衛以外死んでワロス

野良だと離れる後衛を結構見かけるんだが、後衛も前足にいてくれ…

それ後衛がどうこうじゃなくて侍がくそじゃんｗ

むしろ動いてるのに殴っちゃう馬鹿も何とかしろw

>>370
青は他人に任せたくないから青で主催してる。
まつぼっくりは闇完全耐性じゃ無い限り高確率で睡眠通るんだわ。
誰かが絡まれ→とりあえず遠いからぼっくり→起きてからor寝ずに向かってきたらヤーンなりシープ。て考え方も無くはない。
それなら普通遠隔で呼ぶけどなｗｗｗ

最近忙しくてなかなかINできなかったが5日ぶりくらいにちょっろっとだけINしてサクっと1回だけナイズル20層行ってきた。やっぱおもろいわｗ　とくせんイカでうはうはできた。

そんな俺は白です。

範囲睡眠に後衛も全員巻き込まれ
リーダー：聖者使えば起きるので使って
アホ：とってません
そのままそのアホ死亡

>>378
鯖スレで晒せよ、そんな奴ｗｗｗ

>>372
まつぼは闇睡眠
骨に闇睡眠はきかん

ナイズルはいい意味でのヌルさがある
短時間で終了、よほど極端な編成にならない限りジョブ縛り無し
装備縛り無し、数人ド素人いてもどうにでもなるなど、どこまでもオープンな環境

ただ、これ主催しまくって自信つけた勘違いがサルに流れてくるのはマジ勘弁ｗ
あっちは無駄が一切許されないし、必要な知識がとくせんｗとかレベルとは訳が違う
各自が機械的に役割をこなして初めて回るコンテンツってのを全く理解できていない
ま、最初は誰だって初めてだが「ナイズルはよく主催してます」とかちょっと出来るふうに
意味の分からん事をほざいた上に、しれっとモリガン希望ですとか失笑してしまうから止めようなｗ

　　　　 　 　./ ＼Ｙﾉヽ 　　　
　　　　　 　/　（0)(―）ヽ　　　　
　　　　　／　　⌒｀´⌒　＼　　　ｷﾘｯ
　　　　　| ,　-）　　　　（-、.|　　　
　　　　　l 　　ヽ＿＿ ノ　 l |
　　　　　＼　　　　　　 　 ／

　デッテ・イウ [Dette You]
　　　 （1990〜 日本）

最近猿のプロｗがよくナイズルすれに出張しにきてるな
その場でいうか、本スレでどうぞ好きなだけやってください

書き出しはナイズルだけど文のメインはサルベージｗっていうね。
でっていうとしか言いようがない。

やっとナイズル56迄行ったですよ！

最近やけに
センメツ2回
トクセン1回
あとは適当

とかいうパターンに合うんだが
俺の運が悪いのかな？

センメツ系が二回来ると残り時間がマッハでヤバいよね？

マップの広さと階層による
60層くらいまでなら殲滅二回とか余裕(スライムばっかとかはちとダルいが)
80層以降で殲滅二回はヤバい。特に90以降

それくらいの層で面倒なのは特殲イカ・戦車・プリンで数多い奴かな

>>385
構成が悪い。
ござる3シ赤吟でいけば5層ならいたいしたことない。

挑発ないとキープがミサイルして釣り役のストレスがマッハだから戦が一人はいたほうがいい

ホプロンとめれるのか・・・orz

100層シャウトにて
殲滅＞特選戦車5＞殲滅モルボルNM付＞ヘッド戦車

最近こんなのしかないんだけどなんなの？イジメなの？

センメツ2位楽勝なのか！
楽な時は楽だけど、センメツ来ると
平均6.7分かかるからやばいくらい焦る。

慣れなのかなぁ。
赤でやってるんだが次第に釣りがセンメツに追い付かない。

>>390
嫌ならやめろｗ
>>391
ネ実補正というものがあってな、ギリギリ＝余裕とかだな。
全部真に受けると頭がおかしくなって死ぬぞｗ

4/9以降、殲滅と特殲が３つ入ってるってパタンが多くなってる気はするねぇ
特殲プリンがくると前衛によって難易度が全然違ってくるんだよなｗ

この前も後衛が詩白で、なんか１匹にすごい時間かかって時間切れだったな。
特駆逐＞殲滅(ギア注意)＞特殲プリン4or5(ギア壊すな)＞殲滅
と、他の作戦もアレだったんだけどさ・・・

�J〈 それくらい余裕

�K＜１０層抜きくらい余裕ですし

ネ実補正抜きで俺の最高踏破階数は８階　９６層〜３層
１０層以上出来たって奴周りにゃいないんだよな・・・俺の周りが雑魚ばっかりなのかもしれんが

とくちくとヘッドと認証ランプだけにならねーかなぁ

とくせんプリンのときってどういう戦略をとるの？ モンクはただの空気になるのかな？ 斬は普通に通る？

■＜ドロップを下方修正しました。

>>397
モンクは夢想すれば

フランは物理耐性が高い　であって　格闘や打に特別な耐性がある訳じゃなかったような

戦士が居れば、とまほーくｗ投げてもらえ
そんなことしなくても、普通に殴ってやれるレベルだろ

アクエリ殴ってるようなもんだな、ヘッドプリンは、

>>397
無想あれば一番削れる、効果時間中だけ。

>>395
普段から7,8層安定クリアできてれば引きがよければ10層もいける。
普段からギリギリ5層クリアくらいだと>>385のようになることがある。
どんなジョブいてもクリア自体は可能だけど組み合わせによってはきつくなる。
結局成功率の話でしょ。

是非クリア時のSS頼む

とくせん　さえ来なければ殲滅2回でも余裕だと思うけどな
とくせんのダルさは異常

とくちくさんは我らナイズラーにとって心の癒し的存在
だれか擬人化絵きぼんぬ

>>397
トゲ出したら精霊

とくちく　引いた時はＰＴ全体が一瞬緩むのがわかるもんな。

トクチク虫
海底の奥深くにひっそりとたたずむこの虫は

30分間の間に二匹見つけたら良いことがあるという
現地の人達の言い伝えです。
この虫は海底を訪れるもの達の一瞬のやすらぎかもしれない。

ナレーションは柳生博か
柳生先生の物真似をしている大泉でお楽しみください

俺100層記録持ちで主催でもうすぐ2周目しようというところだが、そのプリンのトゲトゲって素で分からんo(^-^)o もっと詳しく教えて。ちなみに白です。

>>412
頭がトゲトゲになる＞魔法打つ＞相手は死ぬ

あり。

＜戦う際に気をつける敵（後衛編）＞
・ソウルフレア（とくせん・ヘッド）にスリプルやディスペルやサイレスは入らない（光睡眠、フィナーレ、ブランクゲイズは入る）
・ソウルフレアのとき、白は机上演習か毒薬飲んで背後に近づいてミゼリ待機。呪い・闇・バイオはわざと浴びてエスナ。バブリザラ・バパライラ・オースピスも忘れずに。毒薬はエスナで消えるため机上演習推奨。
・ヘッドプリンのとき赤学青黒は積極的に精霊を。トゲトゲ時は魔法防御大幅ダウンしている。精霊打つときは基本サンダー系・ブリザド系で回し、例外としてAniseは氷吸収、Mintは雷吸収だけ覚えとけ。
（覚え方　anISE→ICE=アイス=氷、minT→Thunder=サンダー=雷）
覚えるのまんどくさければまずI系で吸収されないか試してからIII〜IV系を。
・ボロッゴで蝉張ったまま魅了された前衛は寝かせろ。マクロは<stnpc>のままでタゲれる。バニシュガ→睡眠魔法
・ロック族、ヘクトアイズ族、骨にスリプルは入らない（光睡眠なら入る）
・Hydra（60、80、100） 魔法着弾で首再生するので魔法は首3本のとき以外は打つな。
・Fafnir（20、40）　全員が（後衛も）前足のツメのあたりに固まって戦闘
　　　　とにかく「真正面には立つな！」（ブレスで即死しますし
　　　タゲふらついて後方カウンターくらうと負けほぼ確定なため）
・Dahak　サイレスを入れるかどうかは主催の指示に従え。
　「負の歌」はサイレスで封じ込めるが替りに強力なTPリジェネ発生。

白がミゼリエスナうま〜できるのってイカ以外にあるかな。

100層のハイドラとか白魔道士諸君はどう動いてる？
100層時のみ首3本時ナープガス（範囲ダメージ＋空蝉全消し＋毒＋呪い）使用
これって、背後に立ってミゼリエスナうま〜できないかね。

エスナVS聖者で白と前衛の戦いがあるのがナイズル

ソウルフレアにサイレスは入るよ？
入りにくいのは確かだが。風命中上げて打ってみ。

>>415
範囲外＞聖者でよくね？ｗ

常時首x3ならしらんけど

>>416
ああ、そういや昨日もナイズルでとくせんイカで
俺がセオリー通りイカの背後でミゼリ待機しとんのに

イカ < かかかっ！ イモータルアナテーマや！（ﾆﾔﾘ
俺(白) < いまだ！ エスナ！
前1 < く、ちょこざいな！　聖水！
前2 < ぷっｗ　聖水もってるしｗ
前3 < くははははそんなのの聖水で意味ないですしｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ
俺にエスナが発動。呪いを消し去った。
前1にエスナが発動。効果なし。
前2にエスナが発動。効果なし。
前3にエスナが発動。効果なし。

まじな話ですｗ

>>412
フランの頭からトゲが出てる状態になると魔法が通りやすくなる

>>418
バカか、聖者じゃ呪いは治せないｗ
まぁ俺も書いててちょっと無理があるな〜とはなんとなく感じてたが。常時首3本の100層ハイドラなら背後ミゼリ待機も悪くないかな〜ってな。

＜本日のワンポイント＞
聖者の薬で治せない状態異常
・呪い　→　カーズナ、聖水
・悪疫　→　ウィルナ

トゲは近寄らないと見難い
かといって近寄るとスリプガに巻き込まれることもある
とくせんのプリンは弱いからどうでもいいが、
ヘッドの場合はトゲ出たら教えてと前衛に言うといいかもしれない
なんのこっちゃ分からない前衛と赤の可能性もあるがｗ

>>420
今度よく観察しておくよ。
もうナイズル突入80回になろうとしてるけど、
いまいちプリンのトゲトゲの意味がわかってない俺・・・orz

>>417
ソウルフレアって、
ヘッド、とくせん、通常モンスター
の3種類がナイズルでは登場するけど、
通常モンスターのソウルフレアはサイレス入るのはFA出てると思うけど、
ヘッド、とくせんはどうなの？

>>421
呪い治す話かよｗｗｗ
物理無効で背後でケアルガ連発しても、タゲこなければいいんじゃねーの？
呪い云々より先に麻痺な気もするが、聖水常備してるだろ流石に。

誰か棘生やしてるプリン画像張ればみんな解決じゃね

さぁ賞賛のレスがオレを待っているなこれは

>>425
お前が貼れ

ビシージなんかでもトゲトゲ中はハンパない魔法ダメージがでるんだよなぁ

ttp://blog-imgs-18.fc2.com/g/i/c/gicooper/100iro07022440ppp.jpg

直りんで探してきたぜｗ

>>428
おお、ホントだｗ
しっかし普通によくみてないとわかりにくいなｗ

FC2直リンとか（ｒｙ

>428
タルタル全裸ｗｗｗ

>>431
サルベージじゃないんかなｗ

jpgの直リンだから大丈夫な気はするが…。
そこからだどっちゃうとヤバそうだな。

＾＾：

>>417
は早く。

さ、今夜は進行

>>435
すまん遅れた。
>>417は携帯だったからＩＤ違うけど417です。
とくせんのソウルフレアにもサイレスは入る。
ヘッドはまだ入ったのは見たことがない。

>>437
お役目ご苦労。さっそくそのように更新しておく。

ミぜリ待機とかバカか。サクリファイスの存在忘れてないか？

とげとげ出てきたときは槍玉打ってくるからそれも指標にしたら？

>>439
範囲異常をサクリだけでどう対処すんの？

>>439
ふ、太い釣り針には釣られないタル・・・。

とりあえず20層いってくるわ。ゴリ足ほし〜。

なんかナイズルって前衛募集ばっかりだよね

平気で前衛出せるスペックの人は、とっくに終わってたりするからな
逆にしょぼい装備しか持ってない人は、後衛やるくらいしかないし。

>444
むしろ前衛が無い俺がここにいるでござる

むしろ野良の後衛とか不安だから後衛だすんですけど＾＾；
ただ上げただけの赤とかにあたったら目もあてられん

多少装備が悪くても薬品や動きでごまかせれるからいいよな

リキャだけ気をつけとけば、別にミゼリで待機しとく必要はなくね？ｗ
なんで>439にひらがな混ざってんのかは知らないけど

出せるジョブナイトしかないんだけど、
ロイエ覚えたければ、ナイトで主催するより
白とか上げて主催で100層にしたほうが早いかね？
白は現在４２っす

むしろ>>441と書くべきじゃないのか

今ある程度のツテがあるならナイトのが早い。
常に3人から募集スタート出切るとかね。

そういうのないなら、今から白上げたほうが若干遅いぐらいじゃないかな。

そうかぁ、白あげるかなぁ

進行主催しながら白あげればいいじゃん

>>453
それじゃ、白７５にあがる前に100層いっちゃうじゃんｗ

ナイトで前衛装備が飛びぬけてるとかなら堂々と参加すればいいとおもうけどね。
アホ魔程度の火力でケアルしかないなら役割的には空気担当。

もう既にテンプレジョブじゃない劣等感はあるみたいだし。
白あげようと思ってるなら上げるべき。

俺かよ？
範囲異常を一人だけ治す意味もないからエスナで全員一発で治すんじゃないの？
ところでリキャ気を付けるてどう気を付けるん？

ナイズル仕様の装備持ってればナイトでもいいよ。

まあ今の白は色々と面白いし、上げても損ないかも

別に白上げることが目標じゃないならいいじゃんｗ
装備層いくときに白は使えるんだし上げてて困ることはないだろ

メリポとかも白あればあげやすそうだし、白上げてみます

メリポ・・・・かつての白の枠には今コルセアがいるからなぁ
ナ以外７５もってないなら赤あげとけば、他のコンテンツにも参加しやすいんだけど。

今からナイズルジョブ上げるなら詩人上げた方がいい
白40前後ぐらいなら詩人1-の方がマッハで上がる。

白２とかなると居た堪れない気分になるけどな

>>448
マクロにミゼリ→エスナを一発で行うマクロを組み込めば、そのときに切替でもいいかもだが、
イカとかミゼリ固定でよくね？　いちいち切り替えるのまんこくさ。

つかナイズル20層行ってきたが、とくせんイカで俺のエスナが聖者で消されまくった・・orz
俺が主催するときには

/p イカでは聖者使用禁止！　エスナするし。

これを徹底しよう。
おかげでファブのハリケーンリングに使う聖者がなくなったじゃないか。
ハリケーンリングもエスナで十分だがな。

>>461
赤も42で止まってます
>>462
まじですか。詩人は１０くらいで止まってます

状態異常を治すのは結構好きです。何上げるか迷ってきた

>>465
詩人上げるのと釣りに抵抗無ければ
白か赤７５にする時間で、吟７５とナ吟フルメリポ分稼げると思うよ。

先程こんな出来事が
頭層に参加して最初のお題が手順ランプ
１＠〜５＠と押して行く中事件は起こった
ランプ４番目の人が間違えて「５消え」と言う
すぐに「４消えでした」と訂正したものの主催混乱気味に
主「３１２４５で」１の人「１さっきも消えたよ？」「それに、今の順番４１３２５じゃなかった？」
主「いえ、３１２４５です．．」等メンバーや主催に焦りが見えはじめ
雰囲気が最悪に
なんとかランプクリアし、次のお題の殲滅に行くも
残り１０分の無情なアナウンス
メンバー１「もう無理、出ますk」と言い戦闘途中に離脱&即抜け
主催や他メンバーもこれには唖然
面白い人間模様が見れましたw

チケットの制で時間さえあれば経験詰めるコンテンツじゃないのがだるい

回数で普通に経験つめるだろ

>>467
頭文字にして最初からやりなおすだけ。
その程度で混乱する馬鹿はぶっちゃけ主催しちゃダメなレベル。

番号は普通に混乱するよな
頭文字が一番いいと思う

頭文字で指示が１番わかりやすいし
こういうミスもないけど、kuraudoやkuraudooみたいな
仁たのがいたりすると面倒なんだよねw
4の人も「番号間違えてすみません」言ってたけど
主催「不慣れだったのかもね．．．」と切れ気味ｗ
途中抜けした１とミスった４、指揮能力の乏しい主催がDQN

>>467
メンバー1は晒されてもいいレベル
>>472
そんなの誘うなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467
人間性ってでるね。
不慣れだったころ、ランプ手順で次々前衛がからまれて、
救援にいったら、ほかのメンバーも大リンクさせて逃げてきた。

みんなのＨＰバーが黄色に。
１人死亡し、全滅は目前・・・

「生きてる人、外にでて」と指示して、デジョン使った。
もう１人の後衛がパーティから消えたのはみえた。
おれもデジョン。

ところが、一緒に逃げたと思ったもう１人はただの回線落ちで、
のこったメンバーと、回線復帰した後衛の５人で、
立て直して、死人だしながらその階、クリアしたんだそうだ。

回線落ちが多発したおかげで、おれの行動も、回線落ちってことに収まったが。
固定が空中分解する瀬戸際だったな〜　冷や汗かいたわ。
まあ全滅したときように、レイズしようと待ってたんだけどね・・・

頭文字5文字まで一緒の奴とかいたときに主催で手順指示してた俺様がお前らにいいことを教えてやろう

メモしながらでもいいから指示出すときは
<me> <p1> <p2>　<p3>　<p4> <p5>
で順番を指示するといい

ちょっとなれてないと混乱するかもしれないけど
なれるとこっちの方がやり易いよ

諦めたら、そこで試合終了だよ＾＾

辛いときほど、冷静であるべきだ
他人のせいにしても何も解決しない。
失敗したことよりどうすれば解決できるかをまず考えるべき
途中抜けするようなやつは、俺の中ではB型認定せざるを得ないｗ

せめてその層はクリアしような。
殲滅でキャシーいたら蛍でいい。

寝かせてる敵殴ってPT半壊させるモンクって何なの?

むしろＢ型が一番冷静なんだがな。

よもや、血液型占い信じてるなんて朝鮮人くらいだろ

B型は空気読めないんじゃなくて
読んだ上で無視することを何とも思わないってばっちゃが言ってた

名うての主催様は、ランプごときで混乱することもないし
禁止＋ギア注意＋特殲なんかが来ても眉一つ動かさずに走り出せる

今そんな主催いるのですか

ランプはいいけどギア注意で戦闘系は大体絡まれるのがいるから最初から諦めてるｗ

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

ギア注意なら遠隔で釣ればいいじゃないか

白だけどとりあえず目に入ったギアにベーン投げてるわ

白さんギアリンクさせるのやめてください＾＾；；

今更過ぎるかもしれませんが、
イカに対する赤と白の基本的な動きを教えていただけませんでしょうか？

ギア注意は本来釣る必要も無いのにからまれる奴もいるからなｗ

赤はパラナ連打しとけとしか

学者に後を託してゴールに走る

スロ２　パラ　ディアいれてケアルとパラナ

盾と一緒に正面に立つ侍に
「うしろ行けよござるノーキン」
というのも忘れずに。

ギアって地味に厄介だよな
扉ともリンクするし。

殲滅層の通路で密集してたことがあって大リンクﾜﾛｽwwwwwwwww

戦車もリンクするからやっかいなんだよなぁ。。

>>494
ナイズルで侍以上に盾性能発揮するジョブなんてそう無いので他ジョブが動くのが正解

というか自分の侍の場合タゲ占有率高いから気にしないけど

これはひどいござる脳

青＜アイスパはがすまで全員じっとしてろ

アイスパはなるべくはやく剥がすようにしてるが
殴ってる敵とは別の鎌骨やイカに殴りかかって「麻痺＾＾；」とかやめてくれと思う

固定に参加したけどカスがいるとほんとに進まないね。

１人くらいのカスならどうにでもなる

ギア注意は普通に殲滅してばいいだけ。

>>489
白ならイカの背後に周って常時ミゼリ、一緒に闇バイオと呪い食らって
エスナ・ケアルラで回復しつつ麻痺した前衛にパラナ
スタンない構成ならガ系魔法にリポーズできると○
サポ学の場合は戦車と並んで机上演習が切れやすいので要注意

赤は離れてサイレス以外の弱体と回復
特にスリプガだけは食らわないように

呪いってエスナできたっけ？

聖者では治せないけど、エスナなら治せるんじゃないの。

ミゼリエスナはナ系で治療できるもので自分にかかってるものは全部消える
（自分がエスナを詠唱できなくなるものは除く）

後衛の選択しが増えたのはいいよな
光睡眠:詩＞白≧青
光ディスペル：詩≧青
ヘイスト:詩＞白＝赤＞青(自分のみ、メリポで範囲)
魔法殲滅：黒＞学＞赤＞青＞白
状態回復：白(対イカ)＞学者＞白＞赤＞黒＞青

まぁ、対イカで白ってんなら
対イカ・対戦車で使えてプリンも焼ける学でも良い気はするな

俺は詩赤でイカ殲滅２回来てもＭＰ足りるから詩赤で行くけど

>>503
ケアルラはガ系止めるなら使わない
あれはダメージ受けないとあんま意味無いよ

>>504
ミゼリ中はナ系＋イレースだからカーズナも含む
>>506
自分にかかっているものランダム2個

侍でキャシーソロりましたよっとage

アスカル希望者が多いのを逆手にとって
自分は他のを希望しておいてア希望者でトークンランダムでシャウトする人がいる
どんだけせこいんだよｗ

昨日20層シャウトがあったんで行ってきた。
忍モ青シ赤白。
16層　ヘッドキキルン爆弾置くヤツ、ちょっと手間取った
17層　せんめつ（広いマップ）
18層　とくせんイカ5匹
19層　せんめつ（広いマップ）

19層をクリアしたところで残り30秒。帰還しますた・・・orz
う〜む、いろいろ反省点があった。
・主催が誰が索敵役か、誰が先ゴール役か指示していない。
・赤とかシーフが索敵役、シーフが先ゴール役を指示されずにそこそこやってはいたが、俺に言わせれば動きがまだまだ。俺にやらせろレベル。
・とくせんイカ、ミゼリエスナ使いどころなし。闇バイオは速攻で聖者。聖者もったいなす・・・。つか、白がいるなら聖者は3つくらいでいいんじゃね〜かね。全員に強要するなよ。それかイカで使わずにファブ戦用にとっとけカスが。

人集めるのが苦手ならいいんじゃね？

>>509
いや、それは俺もやったことないけど、
普通にありだと思うけどな。
ようはギブアンドテイクなわけで、
ゴリ希望で主催してやる替りに
人気のある部位のアス希望者でランダムトークンよろって
かなりありだな、俺的には。余裕で参加したい。

一番多い地雷がアス希望の記録なしなんだからしょうがない

>>510
白さんいたから聖者取ってない^^;
とか言われたら即BL入れるわ

>>510
その層でシーフとか白のせいにする屑の方が癌だと思う

>>510
つかえねーゴミピクミンほど調子こくから主催は大変だぜ。

>>509
リーダーやってみろ
アス希望のピクミンから大量のtellが一斉にくるから
対応するのも結構大変なんだよ
soitu>>アスで　　だけなtellもしょっちゅうくるし

510がピクミンだから致し方がない、悪いところは全部他人の責任俺は関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗ
って考え

どうせ、当の本人はもんくｗなんかで行ってるカスなんだろ
索敵役はシ赤辺りがベストだが、ゴール役なんて誰もいいわ。文句言うならお前がやればよかったじゃん
聖者は３つでいいとか強要するなとか地雷臭がプンプンする

殲滅多めなのに、自分だってザコ装備とかそんなんだろうしなｗ

>>510
薬をケチる奴、後衛に状態回復丸投げする奴
総じて糞

イカもファブも万能薬・目薬・聖水で事足りる

白で参加した立場の意見な。ちなみに。

ゴール役を決めておくとするとシーフがやっぱ適任だと思うけどな。状況によってそのときで決めるでもいいけど、主催が指示しない場合はいろいろ無駄が出てくるし。
今回は主催がゴール役も決めてないわ誰がゴール行くかも指示しないわでゴール役がかぶったりして効率悪かった。率先して俺がゴールを目指したりしたが、すでにシーフがゴール間近だったり。
シーフも主催指示なしで先ゴールするんなら一言「ゴール向かいます」とか言えね〜のかよって。

白がいるなら聖者はもうとらなくていい時代になったんじゃないかと、白の俺は思ってる。俺が主催するときは聖者は必須にはしてないけど、まったく問題ない。

おまえらもVU後の神白を素直に受け止めて、
時代が変わったことにそろそろ気づくべき。

いつまでたっても
「聖者とってないやつはBL入り」
とか言ってるバカをみると
「このゼロックス、1分間に2枚もコピーできるなんてすごいね！」
って言ってる人と同じ懐かしさを感じる今日このごろ。

あ、言いわすれたけど、
白いないPTならいまでも俺も聖者全員必須だと思ってるわ。
まぁ当然だがなｗ

その場で言わずグチグチとネ実に書き込み。
さらに後づけで言い訳。
こいつはクセェ！ゲロ以下の臭いがプンプンだぜｗ

まぁ野良だとTxe04ytcなカス白がいるから聖者は保険で取っておけってことだなｗ
主催もしてないのにトークン200ごときケチるとかマジカスだわｗ

いや、だってその場で言うといろいろゴタゴタするだろ。
俺そういうの苦手なんだよな。
とりあえず楽しく終わりたいじゃないですか。

だからこうやって
なにがよくて、なにが悪かったのか
俺以外のひとでもわかるように指導しているってわけさ。

白いるいないに関わらず「聖者とってください」と言われたら取りましょう
不服があるなら主催しなさい

けど聖者とったかとってないかなんてわからね〜だろ。

俺のおすすめは、
白がPTに入ってる場合は、
主催が「聖者は全員とって」と言われた場合でも
しれ〜っととらないことをおすすめする。
だってトークンの無駄だし。
聖者の分を他に回した方がまだマシ。

ランプ同時って必ず五本？

何かあってもその場では言わずにあとでグチグチ
トークン200ごときをケチり、
自分は主催でもなく積極的に動いてるわけでもなくしかし他人にはケチつけまくり

こういうゴミを入れたことがなによりの悪かったポイント

いや、これからの主催のトレンドはこうだね。

/sh ナイズル20層いくます！　トークンアスカル希望ランダム　聖者は不要

>>522
お前を抜かして別の奴を誘うでFA

勝手に白の立場でとかファブに聖者とか言っているハゲは消えろ

侠者あれば暗闇食らわないんだし
18層特選イカならもう特選ねーから使い切って正解
お前バカか？

>>530
6人突入の場合は一応5本固定と言われている。

>>530
うん俺が基本主催でやるし、
主催するときには
/p 聖者はとりたいひとだけとって、あとは適当に
っていって聖者は必須にはしないよ。
エスナで十分だし。
だけどときどき野良主催にのって今の野良のレベルを確認しにいくこともあるってこと。
そして昨日の主催は糞とまではいかないが70%だったね。
同じ作戦がきても俺が主催なら余裕でクリアできた自信があるね。
だいたいモとか忍とかいれね〜し。

くせぇｗｗｗｗｗｗ

>>521
丸投げは問題だが最初から全ての薬品強要する後衛も糞
トークンも少なめで良いんだし異常ぐらいはしっかり治してやれｗ
つかイカとかトリビュの度に馬鹿丁寧に治してる後衛はいないよな？ｗ

アレは１戦終わりそうな時点で聖者使うかエスナで十分
ファヴもエスナとブライナを使うだけで十分いける
準備が良い前衛なら目薬や聖水を使うだろうが、
最初から全て薬品でやれってんなら後衛自体がイラネ

ヘイストマシーンだけで入るってんなら召喚さんで十分だぞ

つ、釣られないからな！ｗ

主催がいったらとれよ、主催が言わなくてもとれよ
突入トークンも使わない状況で何偉そうにほざいちゃってんの？

>>533
いやファブの暗闇は白の立場からではなくて前衛の立場から言うとやっぱ聖者で治したいと思うけど、おまえ、前衛やったことないだろｗ
さ〜いまらWSいくぜ〜ってときにくるのがハリケーンウィング。そこで聖者をカカっと使って予定通りWSいくのが普通の前衛。ブライナ・エスナ待つのがおまえみたいな糞前衛だなｗ

トクセンで、ござるサポ戦が、インスニせずに雑魚リンクさせまくり。
処理しようとするも、ポロッゴに突撃。雑魚に挑発もせずに、とりあえず後衛寝かし対応。
魅了されるござる。
早く寝かせて！と騒ぐが、リキャが間に合うわけもなく、後衛死亡。

魅了きたら寝かせろよとキレられた訳だが…。
俺が糞なのか？

>>536
イカのトリビュレーションのバイオは放置はやばいだろ。
昔は1戦終わってまとめて聖者が最善策だったが、
エスナがある今はバイオで削られる前にカカっとエスナが神だね。MP節約にもなる。

てか、おまえ前衛しかやったことないだろｗ
トリビュレーションを即治すのと、あとで治すのとではMP消費が天地くらい差があるんだがｗ

とくせんイカ5で戦闘終了後に毎回聖者使った後にファヴにハリケーンウィング連打されたらどうすんだろね

>>539
何言ってるんだ
後半堅くなったり、TPリセット・マグマ・強麻痺有る60層以降なら
多少長引くのは判る

20層のファブに忍モ青シの4前で何でハリケンを気にするんだ？
聖者の必要性がさっぱり理解できないんだが

>>542
40以下は侠者終わるから連打されたからと言って何が問題ある？

自称ナイズルプロ(笑)がわいてるな

ハリケンなんて目薬あればいいじゃない
詩いれば火力アップ、バラバラ、索敵もやってくれるしそれとトレードオフして白入れる理由がない
後衛は赤詩がいれば他は席がない
聖者役にしかならない白なんて要らんよ？

>>543=>>544
彼は「多段全段ヒットさせたい；；」的な意味でハリケーンウィングの暗闇持続が嫌なんだろ？
そういう人は目薬もってりゃいいじゃんって話

野良のレベル確認(笑)
ID真っ赤にして白の売り込み必死ですね。もう一生主催だけやっててくれ

>>547
侠者中に終わる40以下
特にモンクや青は40以下なら瞬発力有るしな
60以上だった微妙だが

で鼻から侠だけで倒せるからハリケンも暗闇も意味無い気がするが

>>546
この白様はゴミだがそれはない。
赤白、赤詩はそれぞれよいところがあり、どちらも鉄板構成の一つ。

ID:Txe04ytcは何のジョブ何だ？

確かに白っぽいがw
２０装備層で聖者残す意味ねーし
対ファブで白ってのもね

主催が馬鹿で物理アタッカーに侠者は必要ない聖者だけ取れって言ったり
物理アタッカーが手を抜いて侠者ちょろまかすなら判るが
Faf層で侠者使ってるのにエスナで暗闇回復^^とか言う臼見かけたら
普通にKickだろ

それとも侠者の薬の効果を知らないにわかか？
http://wiki.ffo.jp/html/11141.html

ここまではインビンシブルと同じであるが、侠者の薬の物理バリアは、なぜかほとんどの魔法属性のTP技までも防いでくれる。*2 しかもこちらに関しては「0ダメージ」ではなく攻撃自体が「効果なし」の扱いとなり、追加効果ごと無効化してくれるという優れものである。

俺白で参加すること多いけど聖者はなんとなく取ってるなぁ

後衛なんて赤白でも赤詩でも白詩でもなんでもいいとは思うけど
最近の白プッシュの異常っぷりがなんか凄いな
白いないとイカで詰む！とかいってるけどエスナ実装前はどうしてたんだよｗ

つむっていってんのはあほだけ、楽になるのは間違いない

たかだかエスナ程度で、白の猛烈プッシュがうぜーｗ
トリビュレーションに対してそりゃエスナは有効だよ。
ただ、前に張り付かなきゃならないエスナで済む場面ばかりじゃない、ランダムｗがウリのナイズル。
聖者はトークンの無駄とか、ナイズルで何を言ってるんだ、て感じだよ。
前後衛問わず、どんなヤツがくるかはわからん。主催としては安定したいんだよ。
エスナ実装前でも聖者使わず終わる事は多々あったが、
エスナ実装後の今でも、自分が白で参加する時であっても聖者は必ずもっていく。

白がいたら聖者なんか取らないよ。

>>553
その組み合わせどれも問題ないといえば問題ないけれど
>>510のように片手ジョブが揃った時は赤白だと火力に問題がある。
仮に白入れるなら白吟にする。後衛だけじゃなくて6人の組み合わせ次第。
馬鹿リーダーは>>510のように組むだけ。

キャシーとか来たときどうするんだろ・・
白がいれば聖者イラネ、っていう人は危機管理意識が低いんだろうか
後衛起こすために聖者使う場面もあるだろうに、状態異常回復だけしか見えてないのかな
使うかどうかは二の次でとにかく予防線張るのが賢いと思うんだけどな

狭いところで戦ってて全員スリプガもらうってことも割りとあるし
聖者はもっていくなぁ。

キャシーも机上してエスナでいいんじゃ？

薬品けちるやつは他のとこでも何かしら悪い点あったりするだろうからそのうち名前覚えられて参加しにくくなるだろ

>>556-557

IDチェック御苦労
シグネットをかけてやろう

赤白　白吟　赤吟なら
赤吟だろｗ

>>562
だから仮に白入れるならって書いただろうが。
赤吟でいけるならそりゃそっちの方がいい。

サポ青のほうがよくない？ナイズルだとさ
確かにサポ学便利だけど

どっちにもメリットデメリットはあるだろ
全員ねて聖者とってないです；；みたいなあほがいると困るからさぽ学のがありがたいとは思うけど

>>563
仮に白を入れる過程が判らん
>>510の話で白はリーダーじゃねーじゃん

>>564
サポ青が流行ったのは癒しの風のおかげで
今は白グリで同等かそれ以上のケアル効率だし
机上も付いてくる

戦暗モ竜あたりの短時間薬アビ全開フルパワーモードの時は目薬のキャストタイムも惜しい、すぎた話題だけどな
侍なんかはゆっくり直してからで良いんだろうが

>>565机上で寝ないのは強みだよな
学者にケアルガあれば赤/学なんかも面白そうなんだけどな、勿体ない

いや、レーダーと白魔法禁止に対応できるメリットがあるからケアル効率云々だけじゃないよ

机上のメリットは寝ないというより「毒薬代が浮く」

ヒーリング出来ない場面で
MP少ないなと思ったらプロエ
それでも足りなかったらバイル、+1

使ったら補充

赤詩はないわ。赤が地雷だったらもうそれだけで詰む。
後衛2名にしぼるなら赤白でFAでてるだろよ。
どっちかが地雷でもなんとかなるし、白のエスナオースピス神すぎだろ。

>>570
プロエーテル+1　5000ギル（MP250回復）
バイルエリクサー　2万ギル（MP1/4回復）
ハイエリクサー　1万ギル（MP1/2回復）

普通にハイエリクサーが優秀。つか全部もっていくけどｗ

ルテナンケープを持ってる俺にすきはなかった。
使ったことはありません。

>>571
FAでてねーし

>>571
赤詩はないわ。
と言われても実際のヴァナでは赤詩が多いわけで
白赤だとＭＰ余りまくって結局どっちかが好き勝手動き回るから
赤詩でも白赤でもどっちも同じな気がする

>>571みたいにやけに必死な奴がほんと増えたよな
そんなにアッピルしなくても白がいたら安定するのは大体どのコンテンツでも一緒だし
みんな知ってるだろｗ
ナイズルごとき白や赤や詩がいようがいまいがさほど難しくないから人気なんだろうよ

赤詩で赤が地雷で詰むとかww
垢買いの初心者赤とでも組んだのか？＾＾：

>>577
文盲にもほどがあるな

そりゃ後衛赤詩にして赤が地雷だったらつむだろうよｗ

ここで必死に売り込みしても、大抵の主催は
後衛赤詩人募集だがな＾＾：妥協して
白学募集の時もあるが

久しぶりにきたが未だに面白動画がうｐされてないのか

スペック的に見れば赤白は赤詩と並ぶが中の人的な問題考えると
赤で弱体しないやつはよっぽどいないだろうし詩で歌わないやつもいないだろう　赤詩はまず索敵とかもする（確率は比較的高め
ただ白で弱体睡眠管理索敵をカカっとやるのを引くのとケアルしてりゃいいんだろｗ的な臼引くの考えると・・な

赤詩、赤白、白詩 それぞれメリットデメリットあるっての
赤詩が好まれるのはこの２ジョブで完結してるから融通が利くからであって、どんな場合でも赤詩がいいってのは違うだろ

白は確かにナイズルで輝けるジョブになったけど、必須なんてありえない
そしてエスナ使わないソラスオースピスのみの白はまだごろごろいる

赤吟選ぶのは火力重視でしょ。殲滅・特殲・ボス層でのメリットは余りある。
赤白ではスペック的に並ぶとかない。
エレジーと歌の強化がない分の殲滅の遅さの不必要な回復を赤白でしてるわけで、
時間制限のあるナイズルじゃ1歩劣る。だからこそ赤吟で組む人が多いんだと思うけれど。

赤白のメリットは赤が楽になる、それぐらいだな

イカのトリビュきても青のヘッドで止めるからな
白必須とも思えない

>面白動画
せんめつでぜんめつｗは面白かったな

必死にシーフはこんなもんこんなもんっていってるのがいたあたりが

あの動画は酷かったなｗ
野良でもけっこう参加してるけど、あんな低レベルのには
めぐり合ったことがない。

>>572
その三つ全部使ったことあって
ハイエリクサー一番って言ってんだったら
相当おめでたいやつだな

たのむ聖者だけはとってくれよ・・・・
さすがにもう何もいわなくても分かるだろう・・・・

っていうか主催する人なら分かるはずだけど
もはやそんな選り好みできるようなコンテンツじゃない
赤赤だろうが赤学だろうが気にしないし失敗もしない

装備層なら集まるでしょ、進行は6人そろいさえすればって感じだろうけれど。

ハイエリクサーは回復量は優秀だけど
咄嗟の回復には硬直の無いバイルのほうが使いやすい

あと供給が過去クエなので業者支配

いや赤詩だとやっぱ野良では安定しないしおすすめできないわ。
固定とか信頼おける赤とかいるならまだいけるが地雷赤が入ったらマジでそれだけで失敗確定オワタｗな組み合わせじゃ行きたくないわ。
普通に赤白のが確実に安定してボス層までいけるし、ボス層とかむしろ白がいたほうがまた安定するし。

詩vs白でどっちがナイズルで必要性が高いかとなると普通に白でFA出てるし。
てかいまだに赤詩さいきょう〜ｗとかいってるのみると頭ウジムシ沸いとるんじゃないかと思ってしまうよすまんけど。

ハイエリクサーってかなり優秀じゃないの？
硬直っていっても緊急性のないときに使うもんだろそもそも。
緊急性のあるときにはバイルorプロエ。
さぁいまからボスに突入けど時間もMPもないわｗってときにはハイエリクサー。
使い分けるっていう言葉知ってる？

こういうのはだいたいピクミンの売り込みだしな

あと主催が無能だとPTのレベル低いままだから、細かくジョブ絞らなきゃきついのかもな。
自分は誰でもできるようなバカチョンジョブやって、
操作者の腕と装備次第で大きく性能変わるようなキージョブは他人にやらせて、
細かい指示や誘導もせず、ただ叫んでトークン出しただけのグズとか普通にいるわ。

赤で主催するけど白とかいりませんし
詩がいれば雑魚前衛が来てもなんとかなりますし

>>586
野良の青にどんだけ期待してんだよｗ
トリビュとめる青なんて野良じゃ2割もみたことないが。

>>597
赤が優秀なら赤詩でもMP回るもんな。
逆にいうと赤が信頼できないなら赤詩だとまじで詰む。これだけはガチ。

何故に彼らは聖者をケチるのか。
フレの80-の進行の手伝いいってさ、いきなりキャシーで全滅失敗したんだよ。
ログ見返したら後衛の2人しか聖者使ってないのさ。
「80-はキャシーいてヤバイからみんな聖者取ろうよ」（言葉そのまま）っていったら
「おｋおｋ取ればいいんだろ」（言葉そのまま）って言われてハァ？ってなったよ。
なんでそんな不満口調されなきゃいかんの？俺、無理強いしてるの？
言われなくても一層から持つものじゃないの？

んで、まあ気を取り直して再挑戦して、今度はキャシー出ず成功したんだけど
そいつが脱出寸前に何にもない所で聖者カラ使いしてるのよ。
何それは？何が言いたい訳？薬品使わなかった事がそんな不満なの？
作り話のようだけどマジな話。もう二度とそいつの手伝いはしねー。

ユニ侍なんだが薬とか内容さえ把握してれば野良に参加しても問題ないのかな？
どうしても準廃装備位は無いとダメってイメージがあってｓｈに乗れないんだけど

>>595
ダスエリでよくね？

あと個人的には赤はコンポジリフレのおかげでMP回復ダラダラできる時間増えたから
魔力2個取りがやりやすくなったと感じる

ナイズルごときライトコンテンツで薬品の話が出てくるって
根本的に何かおかしくないか？

妙薬扱いだけどリキャ5分でスタックもできるし硬直も短い
ハイエーテルDさんのこと、少しは思い出してやってください。

ハイエDさんもってくくらいならワラ水飲むわ。。。

>>602
ああ、トークンがもったいないと感じるかギルをもったいないと感じるかだろね。
トークンが余ってる人とか、ギルがもったいない人ならダスティだろね。
俺トークンはギルで買えないしもったいないからギルで買えるMP回復薬重視だわ。

>>600
脱出寸前に使ってない薬品をいっせいに使うのは儀式みたいなものというか持ち帰ることができないし捨てるなら使っちゃえっていう感じで使うわけで、別におまえが思ってるようなことではないよ。キャシーきたら白がいないと詰むだろね。ご愁傷様。

>>603
じゃぁおまえはオイルパウダー持ってくるな。

>>600
薬品はボス層で使うものだと勘違いしてる困った人は昔からいる

>>601
俺は前衛は持ってないけど、別にユニ前衛でも全然かまわんと思うよ。

白吟だと作戦次第で白のMPが枯れる、特に戦車とイカ複数
白赤だと青いないとイカのアイススパイクが辛い、前衛にある程度の火力も必要
赤吟だとイレースで治る範囲異常と石化の回復が聖者頼みになる

どれも一長一短ですよ

俺の体感だと、安定感では
赤白＞赤詩=白詩

どうしても詩をはじいて白を入れたいみたいだな〜

別に前衛しっかりしてるなら白赤詩で行ってみんなで楽すればいいじゃないか

あんていかんｗが必要なほどの雑魚ぞろいなら最初から
赤白詩の後衛３で行けばって感じ
やたら広いエリアで殲滅多かったりとくせん５匹とかで
時間切れはあっても全滅による失敗なんて一度も無いが

最近よく見る流れだな
白が白がってID赤くしてるのは1人だけ
光ディスペルいらないとか赤白がいいとか

つまりそういうこと

野良PTで
こっちが白/学で相手の赤が効果なしのリフレシュを定期的にかけ続けてくることが稀に良くある
いろいろとおかしいのにさ、言われなきゃ気づけないのかねえ
机上演習開放後とか、HPが半分以下でMPもやばい時なんかにくれるのは大歓迎なんだけどさ

>>611
それ言ってるの君だけだよ？

赤詩の赤が外れならってどういう事いってるのかわかんないけど、
白でまともに動ける人がどれだけいるのって感じなんだけどｗ

白抜きでいくなら全員聖者持って行く、が条件だなー

忍侍ｘ２シ、後衛赤吟でｖｓキマイラ、
忍が開幕全開でタゲ取り、侍は正々堂々WS狙い、シは忍にだまし討ち
岩息→前衛4人石化→赤が走ってきて聖者→岩息→吟が走ってきて聖者
シが不意打ちしに移動、忍も岩息巻き込まないように移動
侍が忍についてくる→岩息→シ以外3人石化→シが聖者→侍ヒャッホイして侍にタゲ移る
忍がまた移動→岩息→侍2人石化→忍が聖者
岩息→侍2人石化→そのままキマ倒して勝利

聖者1つでもなかったら負けてるわけだｗ
というか忍についてくるなよござるｗ

うちの固定は赤詩から赤白にして安定したな野良は知らん

今までずっと赤詩でこなしてきたし別に白なんかいらねーだろ
いても構わないけど詰むのはたいていとくせん・せんめつ連続で時間切れなんだから
詩人で力押しの方がいいですし

薬品削りたい前衛か雑魚赤の戯言にしか聞こえない

>>615
どっちかっつーと赤いるのに机上してる人の方が俺には理解できん

>>620
赤が釣りやゴール担当する場合には机上してくれたほうがやりやすい

>>620
スリップで寝ても起きれる、ランプとかで別行動だったりMP満タンでも蓄積はできる

白/学からしたら蓄積開始した直後にリフレ飛ばしてくる赤のが理解できん

地雷回避、安定感ばつぎゅん、火力不足とかしらん白赤詩
回復の安定感はあるが、敵の対処に難あり白赤
はまった時はばつぎゅんだが、ハズレを引くと地獄を見る赤詩
偏ったPTでこそ、真価を発揮する学詩

そんな事よりも、そろそろナイズル装備NPCに預けること可能にしてくれないかなぁ

ああうちの固定は青もいるから赤白でいいんだった
野良は青に期待できねーから厳しいなスマンカッタ

赤詩で赤がはずれだろうが赤白よりはいいよ、これはガチ。
ハズレっていってもケアルとヘイストだけ（最悪ケアルだけ）していてくださいと言えばいい。
どうしても赤白がいいなら赤白吟にした方がいい。前衛4赤白よりは前衛3赤吟+後衛の方が火力は上。

>>625
まじ本物の赤のはずれと一回あたってみｗそんな考えふきとぶぞ

つーか、外れ赤ってどんなのだよ？

赤のハズレってリンク処理しない、できないとかだからなぁ
ケアルヘイストすらできないならハズレというより知的障害レベルだし

バインドのマクロがない赤いたときはどうしようかと思った

リンク処理できないってのなら、スペックで出来ない白は終わってるなｗ

>627
１層目ヘッド等で、すでに戦闘始まって前衛のHP黄色＞赤になってるのに
のんきにプロシェル4〜リフレヘイスト回してケアルのMPなくなって半壊する。

リンク処理するような状況に持ち込ませないとかで対処できるだろ。
雑魚2匹なら2匹同時に倒すだとか、そもそも詩人は何やってんのかと。
その辺も含めて主催がこまめに指示するかどうかでかなり違うよ、同じ地雷が入ってたとしても。

そんなに早く赤くなってる前衛もおかしい

赤の時に白/学と組んだら「リフレいります？」って聞いてる
時間当たりの回復量はリフレのほうが上だしね
でも進行層でリフレの回復量が必要になることってあんまりないし
任意でスリップ状態になれることで寝なくなるメリットもかなり大きいんだよね
たいていはボス層で蓄積解放したらリフレ入れることになるかな

ヘッド戦車では、稀によくある

常にケアルは4。
ヘイストを切らさない事にプライドを懸け状態異常には気が付かない。
かと思えばプリンへの精霊でMPを切らしタゲが来て居るのにコンバート。
HNMでは挑発持ちが居ないのにいきなり弱体を打ち、赤←HNM←侍の図を作る。
慌てて抜刀したまま追いかける侍シ（←これも馬鹿）後方カウンター炸裂。お連れ様でした。

赤が外れでリンク処理
白→リポーズで一匹のみ
詩→ララ、達ララで複数処理

赤白の方が安定ってリンク処理以外の事じゃない？

そんなに成功率上げたかったら、必ずメンバーに含まれる自分が
何のジョブで参加するかって方がよっぽど影響力あるわ。

自分でやるならそのジョブ100点前提も可能なんだから、
わざわざ後衛なんかで参加するんじゃねーぞ。あんなの野良のやつにやらせとけばいい。
後衛なんか別に100点だって殲滅力は変わらないけど、
普段平気で50点レベルの装備でくるやつがいる前衛で、100点出せれば大きく伸びる。
特にそこに動きまで加わってくるシ青。特に自分でシーフ使って100点取れれば
野良のやつにシーフさせるよりもかなり楽にクリアできる。

>>627宛ですた。

リポはリキャスト短いわりに効果時間長いから2匹位寝かせられるよー
神聖青ければだけど。

ヘイスト２５％の戦戦シそろえて赤白詩でOK

>>636
ケアル４程度でタゲ取られる前衛の与ダメなら前衛がハズレ
HP真っ赤になっているのにケアルまたずに次の敵殴ってヘイトリスト載る前衛はハズレ
弱体程度でタゲ取られる前衛がいるならHNM自体倒せない

>>634
時間当たりの回復量だけの問題じゃないからね
赤のMP消費は抑えられるしリフレ唱えない分の動きも赤が出来る
白も自由に動き回れる

一番のメリットはスリプガ対策になること

ハズレ赤ってよりも

赤詩、白詩、赤青等々、メイン回復一人の構成の場合
その回復役がアレだと、失敗コースへ一直線だからな
ナイズルみたいに、いくつモノ状況が重なって乱戦になりやすいと特にね

しかし、赤や白の話題も荒れるなぁｗ

もう白赤でいいよ
今日忍青シ赤白詩でいったがこの詩が釣りしねーゴールいかねーでしんどかった
最近詩の方がひどいの多いわ、特にヒュム♀

>>645
その構成で詩人に不安があるなら赤か白にやらせればいいだけでしょ。
ちゃんと指示ないのも半分くらい悪い。

白がいても聖者あると助かるんだけどさ

全員スリプガくらって殴られた前衛だけがおきてるときに
聖者使ってくださいっていったら「白いるから取ってない」だってさ
そのままそいつ死んじゃったわけだけどね
なんか愚痴愚痴愚痴愚痴スリプガのときは後衛は後ろに下がってうんたらかんたらと説教たれてたけど
ここまで図々しいともう頭痛くなってくるよ
ちゃんと聖者は全員取るように突入前に説明しましたよねっていったら黙ったけどね

ここで聖者要らないって言ってる人は同じような状況のときの言い訳はちゃんと考えてるのかな

「そもそもスリプガは避ける」とかは無いからねｗ
いつ何が起こるかわからないからｗ

>>645
後衛赤白詩なら、釣り・ゴールは詩人に固定しなくてもいいと思うが。
忍青シは装備・中の人がまともなら、削り面で大きな問題はないけど、
前衛4人に比べれば当然落ちる。そこは歌を切らさずにかけることで
フォローするべきで、釣りは赤白のMP余ってる方がやればいい。

>>647
スリプガ食らうような位置にいる白が悪いだろそれ。
何が起こるかわからないってどんな状況？

釣りしねーゴールしねーとか、たいした役目のないピクミンが
こうやって毎度毎度責任転嫁や八つ当たりすること多いんだし、
仮にも主催・リーダーを名乗るやつが、文句言われない出来のシーフやれよ。ざっと書いといてやるからよ

フロアの散策と指示。特殲なんかだと特にこれができるだけで大きく無駄が省ける
フェイントとアシッド。釣りでサクっとアシッド入れて、NMとかなら次に向かう前に更にフェイント被せると楽になる
ゴールへの戻り。戻るタイミングもわかるし、道分からない；；とかもない
傍観。相手によっては何もしないことが一番の貢献
削り。いざってときや殴れる配置のときは殴る。肉でフルヘイストなら並の前衛なんか相手にならない
コラボとアカンプリス。特にHNM層で。どうせ後衛の横にいること多い
トレハン。+2なら出なくても全員納得

プガ食らって死ぬような前衛は死んでいい
どんなジョブでも1:30は持つ
持たないってんならそんなジョブで来るな迷惑だ

>>649
そうだね
白が悪いね、
で例えばこの状況で君一人が殴られて君が聖者持ってなかったら
どういう言い訳するか聞きたいわけだよ
白が悪いからなんてのは別にわかりきってるんだからさｗ

お前が聖者常にもってくならいちいち噛み付くなよｗ

>>649
個々人が上手くても、野良でお互いの動きが噛み合わない時は何が起こっても不思議じゃないよ。
誰か一人の責任、というわけじゃなくてね。

赤詩の場合、赤がハズレ云々よりも詩人の方が問題ある事多くね？
詩人がダメで、赤の仕事量が飽和、結果グダグダの流れ。

>>649は間違いなくナイズルで後衛を出したことがない

後衛赤白詩人なら釣りは赤と詩人、ゴールは赤でいいだろ、赤は一体何してんだｗ
釣ってきて最後ならまとめて詩人が達ララで寝かせて赤がゴールだろｗｗｗｗ

後今の後衛も前衛も寝かされる敵居たら毒の飲まないのかよｗｗ
聖者も取っても極力使わないようにしながら進むだろプガ表示見えたら飲め糞がｗｗｗ

むしろ白なら、机上演習ミゼリで前でてスリプガ一緒に食らうだろ…

ないずるｗで毒飲むとか初めて聞いたわｗｗｗ

中の人がダメならどのジョブでもグダグダなるのは一緒
この前クラクラでケルベロス殴る戦に遭遇したわ
主催が注意しても聞こえなかったの如くスルーだしマジイカれてる
倒すのに9分も掛かったわ

今日のチラ裏でした

>>656
>>657
お前らの言い訳は「お前ら全員プガ見たら毒飲め」
或いは「白が机上演習ミゼリしとけ」ってことでいいわけ？ｗ
頭弱すぎてほんと笑えるよｗ

「聖者を取ってて極力使わずに進む」のと
「使うべき場所で使わない、持って居ない」のとでは全然違うんだけど？ｗ

>>660
あんたみたいなのに誰もレスしてねーよ。
ここの場合649にツッコミ入ってるだけだ。
一人で聖者で盛り上がってればいいよ。

すげぇな今のナイズルは毒ももたない聖者ももたないウンコの溜まり場かよｗｗｗｗ
責任なすりつけで笑えるｗｗｗｗｗ

>>660
お前さんも噛み付きすぎだｗｗ
>>656・657ともに聖者なんていらない、とは言ってないよ。
聖者はあった方がいいに決まってる。ただどんなに言ってもケチる奴はケチる。
他のリレ必須のコンテンツでも、リレピすらケチる人もいるわけでね。

聖者は持ってくけど毒は持ち歩いてないな
常備してる薬品なんてやまびことパウダーオイルくらい

じゃあ前衛はハイポ10個イカロス後衛はバイル持って来ないと駄目だなｗ
テンプレに追加しとけよｗｗ

俺のサッチェルにはハイポ7　イカ6　やまびこ、オイル、パウダー、忍具、ハイエリ、バイル+1
毒、万能、毒消し、聖水、目薬、その他薬品が纏めて持てる物はダースは入ってるわけだがｗｗｗ
　

俺戦でいくときはイカロス一応持ってるぞｗ使ったことはないけどさ・・・

サッチェルのアイテムってすぐつかえんの？

>>668
昨日のメンテでサッチェルコンバート追加されたからな

ナイズル参加する時は使うであろう薬品は出しておけばいい、
出し入れは簡単ですぐできる、

>649
こういう奴のせいで後衛が前衛のそばまで近づかないといけなくなるんだよね。
戦闘場所ずらしてって言われても分からないんだろうな。

プラズマチャージで殴る青がいて噴いた
ボス層では金剛身とワームアップしててさらに噴いた

聖者もってくより諜者＋猛者でも持って行って進行層で使っちゃったほうが早いと思うんだが
っていうか聖者は後衛とシーフの三つで十分だろう、前衛トークンカツカツなんだし

お前ら前衛出すときいつも大体何もってくの？
持ちジョブ戦暗詩な俺は
戦暗出すときは猛　諜　武　王　体　侠（80以上ボス層で+羽、進行でシ不在なら走）あたりなんだが

ちなみに
詩出すときは走　聖　侠だけだな、一応プロエーテルは鞄に忍ばせてるが使った事ないや

かつかつにならないよう溜めてこいよ

ナイズルで詩人なんていらんだろw
赤白で十分、先行釣りは赤がやればいい

>>675
２りで自作自演・・・必死だな

何が自作自演だよw
全然別人だ

後衛だけど96層はこうだな
100　隠者
200　聖者、侠者、体力、魔力
300　ダスエリ

アトルガンHNMは隠者無いとろくにスロウ入らんのがむかつく。

赤で聖者侠者のみ＞＜
一回でも失敗したら主催不能になるくらいトークンやばい。
かゆ・・うま・・

進行だとマシなメンバーが集まれば聖者のみ取得で行けるのにな。
途中の青箱は比較的時間に余裕のある、釣りをしない後衛が確認してPT会話で伝えるのが良い。

主催せずにたまには参加者でトークン稼ぐのが一番じゃね？
サル用のアサルト戦績は当面の余裕があるから、トークン稼ぎつつ参加者に徹していたらそろそろ10万の大台が見えてきた。
まず不可能だろうけどミシック武器の誘惑がときどき発生するから困るｗ

>>675
装備層ではいたほうが良い。雑魚前衛が多いし。
回復不足で失敗することより、時間切れのほうが圧倒的に多いからな。

進行ならどうでも良い。

アトルガンHNM層は詩人いた方が安全だなあ
未だにナイズルなんかやってる＝ハズレ装備確定だから2アビ使っても押し切れないとか
更に悪いと2アビ残ってない鬼丸ござるうが来たりして焦る

詩人で多少強化しようが雑魚は雑魚。素直に削りの数増やした方が早いと思うが、まぁ好きに汁。

>>678
隠者あったら入る？入らないもんだと思って試したことなかった

たまにフレの手伝いに行く程度だがそいつが投げ槍を使い手なので頭の筋肉のストレッチに役立っている

白だが進行なら走者のみ。
装備層なら狭者のみしかとらんわ。

基本は体侠聖
前衛はそこから猛者とダスティと王者ぐらいか。
最近は体力はいるのか疑問に思えてきた。

体力ないと稀によく侠者前に死ぬ奴が出るからあったほうがいい

いる・いらないじゃないんだよ
"万全"を崩す奴は、ナイズルにくんな

進行

前衛３+青+赤白

ＨＮＭ

前衛３+シ+赤+白or吟


ナイズル４週目のぷろないずらー(笑)がたいかんで最も安定して
クリアできると思うのはコレ

野良で何くるかわからないときはとりあえず安定の赤白募集しとき。
ＭＰ８００あるかないかでコンバ１０分の雑魚赤がきたら純粋に回復力不足だぞｗ

ていうか赤詩がベスト！他の後衛に席はない（キリッ
って奴は大抵納金かスーパー赤様か？ｗ

まぁ、あくまで野良の話で、力量がわかってるやつらで
行くなら赤詩最高とおもうよ。

ていうか野良前提で話してるやつと身内前提で話してるやつらがいるから
話がかみ合わないんじゃないカネ

前衛4で残り黒と召喚きても困るしな。

戦侍シ青赤であとはなんでもいいよ

野良前提ならなおさら白ダメだろ
赤はコンポ追加したが基本自分へのリフレ・ヘイストが減っただけの単純強化

白は仕様が大きく変わった上に
それを使いこなさなければ新魔法は意味を無さない

サポ学も無い新魔法も無いなんて普通に居るのにさ
常時ソラスでエスナとかマジ居るのに

なんで赤詩で赤だけスキルありきで白は全員使いこなしている限定なんだ

>>510みたいにナイズルは肉食多くて詩人居ないと
キキルンで10分とか有り得るから俺は詩人を選ぶ
イカなんて万能薬と聖水で良いからイカのために白とかいらねー

前２＋青＋シーフ＋詩白で、鉄板だと思う。

白/学のほうが、赤より回復力があるんだよな。
赤ひとりだと範囲のきつい相手がくるとコンバまで持たないんだが、
白だと簡素ケアルガ３〜４とエスナで範囲回復が使える。
かといって、赤白いると、ケアルがあまる。
問題は青のＭＰだが、デヴォ４ふりすれば、１０分まで縮められる。

おれは後衛メインで青白赤、赤詩、赤白詩、いろいろと組み合わせていったが、
前３青白詩が一番安定してて楽だったな。

>>678
青で行ってるけど、まさに俺と同じだわ

赤白吟で、赤が殴り赤（ブラオジュワ、ＤＡ５％、ヘイスト２７％以上）
だと火力も結構ある

赤赤白とかだったらどっちかが殴り赤やれや
うえの装備ないんだろうけどさｗ

>>695
サポ学あるか、新魔法もってるか確認すればいいだけやん？

脳筋が万能薬や聖水常備してるわけがない
毒消し目薬すらない池沼だらけなのに

万能薬常備するくらいならキキルン用に命中装備もってこいよ

>>600
麻痺で聖者消されてもログはでるのかね？

>>696
これには同意せざるをえない。
よくある認識の間違いは
「赤はコンバ・リフレがあるから回復要員としてエンドレスで最強」
ってところかな。
コンバ・リフレを勘案しても白/学の机上演習・簡素高位ケアルガの超絶魔法節約効率の前にはまったく歯が立たないくらい、サポ学の白の回復能力はとくにナイズルのような範囲でダメを食らうことが多いコンテンツでは赤の大きく凌駕する。
地味にプロテア・シェルラ・体力使ったあとの簡素ケアルガIVで一発HP回復とかも白ならではの芸当だしな。

>>702

>>702は聖者を使用した。
>>702は麻痺している。
/p　；；

この流れで大体ダレでも分かるｗ

>>700
赤詩さいきょ〜いってるバカは、
野良ナイズルを語るのに前衛全員が万能薬・聖水・目薬を常備してると思い込んでる、俺らとは違うFFをやってるやつらだもんなｗ

野良なら白を一匹放り込んでおくのが一番安定するってのは、どんな糞前衛、どんな糞赤がきてもなんとかなるってのがデカいわけで。

>>705
まぁ脳筋が武器スキル真っ白やらじゃない限りは
ナイズルだと９６〜でも普通に当たるしな
さすがにスキルＢ以下で命中補強無しはツライがｗ

詩人がいないとＨＮＭ倒せない；；ってのはまた別の問題
詩人がいなくても前が戦戦侍辺りなら余裕で勝てる
まぁ余裕つってもタイミングがずれてハイドラの物理無効やら
ケルの気合防御！連発は野良じゃ怖いかもしれんｗ

>>703
それは何となく実感するな。
ナイズルでなくプークいったときとかｗ

まぁ今日びプロシェル４を前衛３人に配るとかしないまでも
赤でもアホ前衛それなり被弾、イルウィンドくると人によってはＭＰかつかつ。
赤でも待ち時間にコンバがいるくらいじゃぁ、
白だとＭＰすっからかんかなーっ？て思うと別にそんなことは
全然ない。常時ＭＰ減の白グリと机上＆簡素高位ケアルでほとんど差はない。

で、どーしてもたまに事故死するからレイズ３を置いとけば多少保険になる。
いまどきプークのヒーラーを赤限定で募集して何度も何度もシャウトしてる奴はアホだと思う。

毎回ＭＰすっからかんにする黒だけは白の手には負えないがな。

白がケアルガ３使わないといけないくらい食らう状況なんてのがまずない
詩人と赤の印ケアルガ２があっても足りない状況なんてまずない

>>706
HNM倒せない；；じゃなくて
HNMを3分位で落とすには詩人のソウルがあると
やっぱりやり易いと思うな。
最近青魔がナイズルあまり来てくれなくてなー

>>708
どんだけ雑魚前衛といつもいってんだよｗ
HNM層ついたらまずするのが体力後のケアルガIVなんだが。
HP800しかない雑魚前衛なら印ケアルガIIで足りるがなｗ

>>707
ああ、プークは赤より白がいいよなｗ
赤@1名募集シャウトを延々と繰り返してるバカ主催みてるとこっちが恥ずかしくなってくるわ。

>>709
2時間アビ前提なナイズルってどこの鯖？ｗ

ネ実民が前衛で参加→後衛を増やす
ネ実民が後衛で参加→前衛を増やす

ぶっちゃけここの住民ならほぼ前衛で行くだろうし
白や詩がいるに越したは無いと思うぜ

>>710
ああ、ボス層に付いたらの話ね
そんなどうでもいい機会のために白必須の話なんてするとは夢にも思わなかった

白の回復能力は認めるが、鉄板とかないわｗ
まぁ今だにナイズルやってるやつなんて雑魚ばかりだからしょうがないか

>>708
ケアルガIIでまず足りない状況ってのがまずないっていうが、
逆に言うと足りない状況になったら即失敗確定ってことだろ。

そういうところが白を入れた方が成功率が高まるって流れになってるんだがな。日本語読めないひと？ｗ

>>714
ミシック狙いの廃人様の怒りゲージがアップしました

話逸れるがプークで白のほうがいいなんてことはねーよｗ
まあもちろん白でもいけるから延々と赤募集してるのは馬鹿だな　そんなのみたことないがｗ

>>715
お前のFFではケアルガ２のリキャストは１分くらいあるの？
回復しきれなかったらまた唱えればいいだけ。
もっとも一発でケアルガ３、４使わないといけないくらい追い込まれた状況で
ケアルガ４使ったら次の瞬間白が床につっぷしているのは目に見えるんだがｗ

よく机上もあるし白グリでMP効率なら赤に負けない！とか言っているのいるけど
「MP切れたら座るしかない白」と「MP切れてもコンバで完全復帰できる赤」とじゃ
対応できる局面に雲泥の差があるんだよね
こういうのがあんていかんｗと言うんだと思うんだけど

>>711
俺はリヴァだけど、平日夜0時位の寝る直前的なシャウトに乗ると豪勢だぞｗ
戦侍侍マイティ明鏡だと開幕の猛者薬が切れる前に終わったりする。
ゴールデン外の空いてる時間帯だとドロップも良い気がするな。
エリア枯れとかまじ信じてしまいそうだわ

>>717
いやプークは普通に今や白のが安定するぞ。
・弱体
プークれべるなら普通にサポ学の白で入るし。
・プロシェル一発
これはでかい
・オースピス
WS頻度を下げられる
・緊急ケアル
ファストキャストついてる赤より
ケアルクロッグ・ケアル詠唱時間5振りの白のケアルの方がボレアきたときの前衛死亡率は下げられるのも白はでかいよ。ここぞというときには詠唱時間0のマーターが使えるのも大きい。
・ケアルスキン
これも前衛死亡率を大幅に下げられる。
・MP枯れない
上でも述べてあるが赤よりMP効率のよい白/学の方がおおくケアルできる。
・万が一のときのレイズ3

このへんが白の方がプークに適している理由。

募集して赤白うまく揃わなかったら、

赤詩＞赤赤＞白詩

これでいくかな。
白詩だとやはりＭＰがちょっと不安だ。

>>718
>「MP切れたら座るしかない白」と「MP切れてもコンバで完全復帰できる赤」

まったく上で書いてあることを理解できてないんだなｗ
おまえは、もうこなくていいよ。
根本的に認識が間違ってることに気がついたら戻ってこいｗ

少なくともおまえは地雷赤ってことはよくわかる1行だった。

なんでこの白こんなに必死でアピールしてるの？ｗ

>>721
俺に言わせれば
白詩＞赤詩
こうだな。
赤詩だとMPがちょっと不安だ。
赤は燃費悪いからいくらコンバでがんばっても無理がくるときはある。
白の超絶MP効率なら少なくとも赤よりはMPは切れない。サポ学限定だけどな。

赤白両方持ってるが、最近は白で行くことがおおいな＞ぷーく
マーターを一番多く使ってるコンテンツかもなｗ
ボレアは時間でわかるから電光石火の章を出しておくのも忘れずにな。

ってすれ違いだからこのへんで。

>>723
そんなつもりはないよ。
俺自身はVU後の白/学をいれることで違うナイズルに変わるってことがわかってるからいいんだけど、おまいらはまだ気がついてないようだから教えてやろうかなって思って。迷惑だったもうこないから。あばよ。

>>720
安定ｗ
プーク程度で回復足りないということはない　強化も２で充分
精霊にディア３あってとっとと削ったほうがいい　神聖とオスピでそれより削れるというなら別だけど

>>725
>ボレアは時間でわかるから電光石火の章を出しておく

おお、それいいなｗ
勉強になった。次からそうしよう。

>>727
プークを安定させるには
詩黒のどちらかがタイミングよく寝かすか精霊打つのが大事だが、
例え詩黒を両方とも外れ引いたとしても
白が入ってればなんとかなる。

ナイズルにしてもプークにしても俺がいってる「白は安定剤」とはこういうこと。

>>722
状態治癒なんて赤、詩人でもできるしエスナで一発で直さないと死ぬ状況も無い
それくらい追い込まれたなら馬鹿でも聖者使うだろ？
聖者、目薬など持たない前衛掴むのもサポ学すらない白掴む確率は同義なんだがｗ
サポ学ない白来て赤いない方があんていかんｗにかける
野良の白なんてケアル役くらいにしか期待できないのに
どうでもいいエスナｗとかケアルガｗとかのために白プッシュする理由なんてない

ああｗ地雷引く前提の話なのねｗ
それなら白のがいいんじゃないｗ

ボレアが時間で来ることも知らないやつがそんなぷーくで白プッシュしてたんですか苦笑

他すれでやれｗｗｗ
語ることがないなら、次すれたてんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毒を持たない使わない後衛っているんだ
ナイズル行く時は光帯装備してると、リポ大抵レジなしだな

ていうかなんだかんだ戦術のこと議論してるようでいて、
席の取り合いって感じだね〜（苦笑

赤は不動の位置があるから残りの一枠を白さん+煽られなれしていないあの様ジョブ
という構図かねｗ

＜ナイズル向けジョブ＞
踊獣召狩か

Q1 踊り子は何ができるの？
A1 ジグでの高速移動で偵察、ヘイストサンバで火力アップ、おまけにＭＰいらずの回復で無敵です

Q2 獣使いってすごいの？
A2 呼び出すペットと一緒に攻撃することで火力最強です。リンクをきったりといろいろ便利です
　　打属性相手や丁度以下にペットの攻撃力が加速します。

Q3 召喚士？
A3 ヘイスガや70履行はまさに神がかかってます 。豊富なＭＰで回復役として安心です

Q4 狩人ってどうなの？
A4 強いです。道中はクラクラで、ボスは遠隔がいいです

Q5　か、からくり？
A5　スライムや精霊がきく相手、骨、突、オールマイティに対応できます

>>724
お前のFFじゃきっちりボス倒すまでに効率よくMP使い切れるんだな、毎回ｗ
途中で枯渇したらもう役に立たない、それが白
８分２０秒もてば完全復帰できるし３０分あるナイズルならその機会が３回もある訳だ
８分２０秒でMP使い切る機会よりヒールはさまずに３０分MP持ち続ける機会の方が稀ｗ

帯って曜日か、天候マークついてないと効果発揮しないだろ

>>734
毒はサッチェルに入れてるけど、キャシー以外では使わんよｗ

毒使わないといけないな、と判断できる状況なら最初から離れるっていう判断できるからな
寝るのは不意に食らった時くらいだろ、合流した時に戦っている相手が範囲睡眠持ちだったりとか
もっとも魔法の届かない曲がり角などの位置で戦闘しているアホ前衛がいたら論外だがｗ
壁つきぬけて範囲食らうんだから少しは考えろと

737
顔真っ赤にしてるところに追い討ちかけるようで悪いが、全く理解してないのがバレバレなんだが。もう一度600くらいから読み直してごらん

>>737
本職白魔は「枯渇したら役に立たない」を理解していると思う。
後衛本職ならではのノーブル・バルラーンリング等々で今は装備リフレも豊富だしな。
時に精霊で攻撃にまわる赤と違って、支援に徹すると白のMPはボスまできれる事はほぼ無いな。

何が言いたいかってとウチの固定の白姫は毎回ダスティエーテル・エリクサーを取ってくれてる。
マジ女神ｗ心から参加してくれて有難うと言いたいｗｗ

>>737
アンカーも貼れない馬鹿がなんだって？
聖者薬品持たない前衛＋ハズレ赤引く機会はあっても
新魔法使いこなせない＋サポ学ない白引く機会はないの？
MP面での不安要素も赤の方が安定しているし白＞赤になる要素なんてないからｗ

安価ミスｗ>>741

>>736が華麗にスルーされててくそわろた

>>740
毒薬はキャシー以外じゃ使わない
キャシーの甘い息はサンダーボルト並に広域
届かない位地に立つことが無理ってレベルなんだが？
言いたい事はキャシー出る可能性がある層に行くなら
必ず毒薬持ってけということだ
サポ学の白でもだ！

白は青と相性が良い
でも白メリポ強化してないやつがいるから赤が無難になる。
ということでアスカル希望するやつは後衛で参加しろ。どのみち前衛できても装備がゴミだからケルベロス=負けになる

ワラタスウィフトレベルのユニクロ前衛でもちゃんと薬品取って2アビ使えば勝てる、ハズなんだけどなあ

キャシーやるときは全員服毒しろ

>>748
おいおいｗ
俺なんてワラタライフ鬼丸ジョブメリポ0のスーパーユニクロ侍なんだけど
ちゃんと勝ててるぞｗ
武猛勇王体狭翼で月光8連発いつもヒャッホイしています＾＾ｖ

白/学がいればキャシーでも服毒いらね〜よ。
だいたいエスナで毒も消えるのに白が毒飲む効率が悪すぎる。
エスナ→毒薬→エスナ→毒薬→女神の祝福→毒薬
こんな感じで毒薬すぐ底つくだろが。
そもそも机上演習しとけば寝ないんだし毒薬意味ね〜。

ちょっと質問なんだが、
これから戦士あたりを上げようかとおもうんだけど、
フルアスカルだったらいろんなコンテンツで許される？
（例、プーク、ナイズル、メリポなど）

今は白しかありませんが、フルアスカルでいいんなら
ゴリそろったらアスカルこんぷめざそうかな〜って。

いいじゃん
俺は外れ赤引くよりverupに対応出来てない臼低く確立が高いから白誘わないし
ここみて白の立場で俺居れば聖者要らないとか言う臼確認したから
尚更だしw

少なくともコンポで常時ヘイスト・リフレ出来る赤がユニ装備でも白にケアルで遅れない
赤はAFでも忘れたのか？
白マンセーはメリポ・グロックとフル装備で
赤は裸w
白はサポ学・新アビ使いこなして
赤は地雷基準
白マンセーの比較は可笑しいからな

>>739
毒リフレマントも有ると得した気分になれる

戦でアス使えるのって脚頭くらいじゃね？

>>734
光曜日にナイズルなんてめったにないだろｗ

>>736
召喚士は無理がありすぎると思うわｗ

>>751
俺ならフルアスカルの戦士なんて二度と誘わないが

>>755
楽丁度には70履行が神がかってるってのは
実際やって見るとわかるぞｗ　プレデターでLコリに2000オーバーとかマジ茶を吹くｗ

>>753
移動狩りの時は手もあると便利

>>756
ならどうして世の中の前衛どもはアスカルをほしがるの？
20、40、60、80、100、120
どこにいってもアスカル希望がわんさかいるわけだが。

フルアスカル普通に性能良いけどな〜見た目もかっこいい。

赤の地雷見極め方法
胴を見ろ
胴がAF2なやつは80％地雷赤
リフレが自分自信でやることは遅い回復
こんな酷い赤がいるとは驚き

けど、白しかジョブ持ってなくて
戦士を30くらいまで上げてみると、
適当装備でもその火力のすごさに驚きます。

適当装備でも白が殴るよりはるかに大ダメージ。
なんなの？

>>759
120ﾜﾛﾀ

>>751
机上が満了して寝ることが稀に良くある
キャシーだと机上合っても毒をのむ

ナイズルは如何にケースを沢山予測するかが鍵

アスカルガンビエラはラムランス羅漢頭胴ガビアル脚とセットで使える
見た目はとてもとてもひどい

>>753
てか脚は使えないだろ

>>759
お前と同じレベルの前衛がいるからだろ
つーか後から預け可能になる可能性あるからフルで揃えるのは当然じゃね

サポ学メインな今毒は使わないか
でも、毒を持ち歩かないというのはやっぱりありえないな

ナイズル内は常時光天候で光帯の恩恵受けられると思ってたが、間違い？

>>751
脚アスの戦（他の部位は察してｗ手はダスクで、足はユニだったかも）とこの前組んだけど（後衛コ詩赤）
まぁ詩コいればこの位はいくんだけど、メリポは佩楯もってて当たり前って感じだから
次回から誘われるのかわからんなｗ
でも侍は平気で緑色の脚装備して参加してくるけどさｗ

忍_________ _410365(_34.8%)[195205/h] 272444[4285/4778] ______[____/____] 137921[_200/_200] ______[____]
侍__________ _397942(_33.8%)[189296/h] 179845[1449/1640] ______[____/____] 218097[_275/_289] ______[____]
戦o________ _364156(_30.9%)[173224/h] 216716[1203/1306] ______[____/____] 147440[_153/_153] ______[____]

>>766
いや佩楯取れない人は使えるって意味ｗ

すいません、ギア経験あまりないエアギア赤なんですけど
ギアって普通の敵と違うのは見破りだけですか？

>>768
常時オーロラみたい
知らなかったわー
笑ってすみませんでした

>>771
ギア注意、ギア壊すな、によってちょっと違うが

＜違うところ＞
ギア注意のギア・・・HP多め
ギア壊すなのギア・・・HP超少なめ。後衛でも殴り倒せるくらい。雑魚前衛の雑魚WS一発で死んじゃう。

＜共通点＞
・視覚聴覚見破り
・アビ魔法感知
・リンク、同族ともリンク（チャリオット、門ともリンクする）
・意外に硬い。ヘヴィ技を使ってくる。

なので、まだ感知されてないギアを寝かしたいときには、
（１）ベーンで釣る
（２）睡眠魔法で寝かす
という感じ。

メイン白なのでよく白でナイズル参加してる
サポ学で薬品は聖者・侠者・魔力・エーテル・エリクサー
やまびこ・オイル・パウダー・毒薬は常備
デヴォーション5段で神聖スキル青字
もちろん新魔法やミゼリソラスの仕様も理解してる

このくらい普通だと思うんだけど実際どうなの？

雑魚ｽﾗｲﾑのために赤を入れるでＦＡだろｗ
殲滅でスライム多いと赤の精霊が神がかってるわけだが。

>>775
雑魚スライムのためなら学者も強い。
自信の精霊に加えてエンを配ると前衛の火力も上がる。

>>775
いえてる
物理耐性もちが出てきたらまず連続魔サンダーまたはブリザドで一気にいけるしね
ま、言わないと精霊撃たない赤もいるけど

れんぞくまｗはないわｗ

>>774
俺は
＜持参品＞
やまびこ・オイル・パウダー
プロエーテル+1・バイルエリクサー・ハイエリクサー
レイズIIロッド
＜トークン購入＞
狭者のみ

デヴォ5振り
マーター4振り
シェルラ1振り
スキル系は青字だな。

毒薬は持っていかない。サポ学で十分。

ホーリーって言い出すからやめてあげて！

>>778
ヘッドのときだけな

NMスラならアリだねｗ
あれはとっとと終わらせたい。

>>774
>>779みたいな臼がゴロゴロ

正直シェル、ディボ以外でマーター振る奴が居る

ちなみにマーターの仕様が変わってから
シェルラV5振りだったのをマーターに振り直したわ。

>>774それは良白、上から三割くらいに入るんじゃね？
エリクサーや侠者持たないのが中間層の白かと

>>776ナイズルの学者は悪くないんだよな、ランプとか挟むとチャージ回復するし

NMスライムをマラソン頼んだのに速攻で死ぬ赤ってなんなの……
最初に絡まれたやつが悪いんだけどね

>>785
俺の評価も頼む。

白が魔力取る意味なんてあるの？
座っている暇ある、普段の最大MP超えるくらい温存できるなら
最初から白なんてイラネになるんだが

>>784
1振りは理解出来るが4はねーよ

魔力はガル赤専用だよなｗ

こないだ野良で、白/学がいたんだけど
なんかアビばっか使ってて、肝心の回復はおっそいし
絡まれて一人で死んでるし、リレないとかほざくし

白/学って、脳内理論だけで
実践できてる奴はめったにいなくね？

学者はNMとか凄く楽になるから意外と侮れない

>>742
白/学なら、ｍｐ余裕だよ。
白ブッシュしてんのは、赤白両方もってるやつだろ。
赤でいくより、白でいくほうが、回復やｍｐにも余裕があるからそういってる。

ちなみにサポ学だと、リフレかからないから、赤白/学で組むのは無駄。

>>787中、聖者持ってくれれば上
死ぬよ、範囲麻痺とバインドで死ぬ
メリポはマーター１振りシェルラ4振りで良かったんじゃないか？

FF自体やりこんでそうなので殲滅層で攻撃薬品使ってブーンでＭＰ回復
バニシュで物理耐性持ちに削り、ＭＰが枯渇すれば薬品で回復なんていう勇者道を歩んで見せてくれると嬉しい
一度目にした王者ブーン→高位バニシュコンボの人が忘れられない


>>791白/学あってスタート地点、サポ学という選択肢を持たない奴がハナから論外なだけで、サポ学あればいいってもんでもないのです
ぶっちゃけ白グリ簡素机上だけ使ってればなんでもいい
>>792だな、ヘイストさえ有れば最高だったんだが

赤と白/学組むのが無駄とかｗ
赤の役目はリフレだけかよｗ

>>788
サポ学前提だけど
x9層到達→魔力使用→NM層到達→蓄積開放＋薬品で普通に普段の最大MP越える
MP足りなくなってから薬品じゃ手遅れになるから先に最大限MP確保する

>>774
おれは、入る前にリレピ使ってる。（消費ＭＰを抑えるため）
薬品は、聖者、エーテルかな。
前はいろいろ取ってたけど、いつもＭＰ４００ぐらい余ってるのでこの２つ。
サポ学のアビリティはマクロに組み込んである。

サッチェルにプロエ、ハイエリなど色々いれてあるが、使うほどカツカツになったことはないな。

赤詩が鉄板　白？まぁ他に後衛いなけりゃ誘うかもな
↓
白強化された
↓
白ナイズル向きになったんじゃね！　　←今ここ
↓
白強化されたけどナイズルじゃ赤のがやっぱ上だな・・・誘う段階じゃ白先だと詩白なるかもしれないから誘いにくいな
↓
赤詩が鉄板　白？まぁ他に後衛いなけりゃ誘うかもな

>>795
ナイズルで、赤白いるときの赤ってどう立ち回る？

白と組んだときの赤は、パーティ貼り付きでケアルしてる人が多いんだわ。
で、白が釣りにいって、あげく赤が「寝かされ；；」で、白呼びもどされてケアルガとかね。

赤さん釣りにいって、といっても、釣りできない赤が多いんで、
赤のみがきたときは、詩人か青に着替えてるよ。

白/忍で来たバカがいた。
「MPないから気をつけて＾＾；」って言う前に殴るの止めてヒーリングしろや！

>>799
あるあるｗ
白で参加すると高確率で釣り役になってしまうな

>>800きっとブーンを撃つんだよ
毒薬飲んで着替えまくってで後衛赤白とかなら悪く無い
知らないけどきっとそう

赤で釣り行ってる時に白がアビの為に前行って寝かされた事なら２〜３度見た事あるな
サポ学をすべての白が持ってるなら少なくなりそうではあるが普通にサポ黒いるしな・・・

>>800
なんで突入前に誰も言わないのか

主催してるレベルの白ならともかく野良白で釣りしてるやつなんてみたことねーよｗ

一度、前衛4（青無し）赤赤で赤が二人とも釣りまくってきて寝かしがおいつかなくなって半壊しかけた事があってだな……
暗黒さんが侠者ラスリゾ即切り暗黒で凌いでくれたが
ボス層では侍と戦士が頑張ってくれたんでセーフ

まぁ、釣り積極的にやってくれるのは嬉しいが他に釣りまくる人いたら遠慮しようなっていうそんなチラ裏

俺は主催がメインの白だが（ときどき野良のレベル確認のため野良主催に参加することはあるが）、いつも戦戦侍シ赤白とかでいってる。（進行ならシのところが戦侍青詩あたりを入れる）（装備層なら青がいれば戦侍のところに青をぶち込むこともある程度）
進行主催するにしても装備層主催するにしても白の俺が索敵は結構やってるかな。装備層ならだいたい突入前にシーフに索敵を頼むんだが、そいつの動きをみて「こらダメだ」と思ったら戦戦侍赤の4人に殲滅はまかせてシーフと違う方向へ索敵へいったりしてるわ。

>>796
x9層到達時点でMPほぼマックスになってないとだめだよな
その前提がもうおかしい訳で

>>773
どうもありがとう。
これでエアギアマスターになれます。

先釣りするレベルの敵に暗黒すか

>>806
釣りとかあんまりいらないんじゃね？
索敵して、遠い袋小路に1匹だけポツンといる敵なら釣ってみんながいるところに敵を持ってくるくらいだろ。

敵が固まってるところなら全員で進行しながら移動狩りだし。

魔力の薬使う、エリクサー回復量ちょっと増える、すごい

>>799
白と組んだら雑用全般
もちろん野良じゃ構成とか見て動き変えられるやつのほうが少ないな

ああ、あと白で索敵する場合はやっぱ赤が本体にいてくれたら安心するね。
俺が白赤を好む理由は、索敵役の動きが悪かったら効率あげるために俺も索敵にいきたいから、本体に赤を残しておくとなにかと安心ってのがあるね。

そこが白詩だと索敵が下手な詩と組むと詰む。

最初っから俺が釣りするつもりで組んでるし、釣る順番も考えてんのに
信用できない野良のやつが出しゃばって釣り同行してくると普通に鬱陶しい
釣り行くにしてもなんで同じ方向にくんだよ

後衛で参加するときは赤学詩のいずれかで参加する学者スキーな俺だが
赤は基本的な補助からキープまで幅広くこなせて、しかも1000/1000コンバでＭＰも豊富。
足止め手段はスリ１２グラバインドで4種類もあるんだぜ。
学白は赤にできない＋α的な事ができるが、基本の部分で赤には追いつけないんだよな。
白持ってないから白のメリットは語れないが、学いれば逃げルンの爆弾を０ダメで切り抜けられるし
ユルレ等もＷＳ発動と同時に全員治せる。もちろん女神はＴＰ読んで先に使用な。
でも、極端な話だが後衛2枠のうち片方が踊り子や召喚だった場合、学者じゃ辛いんだよな。
赤ならなんとでもなる。白にも同じ事が言えるんじゃないかな。
後衛２枠が赤白詩学から選べる状況なら、なんでもいいと思うけどなｗ

>>815
だよな。だから野良では必ず突入前に取り決めをしておいたほうがいい。
・（原則として）誰が索敵するのか
・（原則として）誰が先ゴールするのか
このへんは必須だな。

なんで学者がきてるんだよｗ
さっさと巣におかえり。

ナイズルの後衛は
赤白＞白詩＞赤詩
でFA出たから。

学者の席はないよｗ
実際
/sh ナイズル60層いきます。両手武器アタッカー、シ青赤白詩@5名募集
ってのはあっても、学者募集とか聞いたことね〜わｗ

基本主催しかしないから席とか関係ないんだわｗ
でも学白できる人がきたら、自分が赤戦シあたりになって白頼むわｗ

白の売り込みを混ぜるな危険

>>818
お前が白で索敵するようなプレイヤーなら
詩人上げて赤詩で組んだ方がはるかにいいよ
白で索敵して赤にPTまかすとか意味不明

誰が索敵とか誰がゴール戻るとか決めちゃう人って＾＾；
臨機応変に全員で動けよ＾＾；あるいはその場で指示しろよ＾＾；

つか普通に野良ナイズルやってると動かね〜垢とかゴロゴロ転がってるわけだが。そんな垢に索敵まかすよか自分でやったがええし。

詩人はあげたいね。

ナイズルなんかジョブより中身の質が問われるだけ
赤白だろうが詩白でも中身が糞ならどうにもならん
5人でもいけるし、その場合赤のみとか赤詩でいけるわけで(100層はちときついが)

結論：ジョブより中身

動かないなら言えばいいのに、ここで愚痴たれるだけの人って＾＾；

>>822
このへんが固定でやってる（た）やつと
俺みたいに全部野良でやってるやつの違いなんだろな。

野良だと息が合うわけがないんだし
役割固定してないと動きが鈍るんだよ。
例えばシーフが索敵いってるのにおなじ方向に赤もダッシュしだすとか、すでにシーフがゴールに向かってるのに赤もゴールを目指し始めたとか。指示しない主催も悪いし、先にゴールに向かうのならその旨をPTに使えないシーフも糞なんだがな。

野良だとこんな感じなんで役割はバッチリ決めておいた方がいいよ。その上で、主催が臨機応変に判断して「この層はゴールは赤さんよろ」とか言えばOK。

×　その旨をPTに使えないシーフ
○　その旨をPTに伝えないシーフ

樽忍で60以降のボス層に申し込んでもいいですか

構わんが薬品手抜きすんな

シーフが道間違えてゴールまでの道程間違える可能性もあるから
普通にゴール行くが。
真龍脚あってMPに余裕あるなら当たり前

先着順で赤白とかならわかるけれどわざわざ赤白で組むリーダーは地雷。
これは間違いない。

赤白でＦＡとかねえよ
赤詩が最も安定してクリアできる

>>830
その状況ならそうだな。
無意味な場面でふたりめがいくことが多いと言いたいだけだわ。

あらかじめ索敵役・先ゴール役を役割を決めておけばそういうことはない。

ほんとナイズルだけは野良の質が向上しないな

赤白でやったときに
赤のヒュム♀「釣りと精霊どっちもはきついですし＾＾；」
とか言い出して、二回目から詩人で来た
俺は赤に着替えさせられた

> 俺は赤に着替えさせられた
お前もきついと思ってたって事ですね＾＾；

いやー赤で釣りとか精霊撃つのも好きだけどさ
一応白がメインなのと、わざわざ白門の重たいモグハウスで着替えさせられるのがめんどかった
赤詩がダメ編成と言わんばかりに「詩に着替えます」とか言い出したからねえ

俺は赤白持ってるが、可能ジョブは白だけにしてる。
赤だとMP足りなくなるけど白/学だとMPのもちがいいんで。

赤詩だと赤が首岩だとかなり辛いだろうな

>>839
んなことねぇよ
首赤でもMP1000いくし

つまり仮に赤でMPきつい首岩が
白で来て白詩なったら辛いどころか積みかねない訳だな

まぁマジレスするとHP１２００　MP８００の赤でも　魔力２個取れば　常時HP１２００MP１２００になれる
HP１０００MP１０００でも上限増やせるが(増やす意味があるかは別として)この場合薬品トークンは倍必要

>>838
ユニ基準として
赤だとHP900/MP900として
リフレだと3mp/3secで20分で1200
コンバ２回で1800
付属でサンクとかバル等リフレ装備もあるが白と帽子以外共通だし
ナイズルは移動(ランプ)だと無効時間も有るので20分計算

白だとHP900/MP900として
机上だと2mp/3secで30分で1200
机上はプールできるから甘めに30分利用できるとする
白グリや簡素で効率上げても赤以上に回復リソースは裂けない

そもそもナイズルでケアルIV級ですら使う事が少ない
赤白やって白がＭＰ持ち良いとか言うならお前の赤がへぼすぎるだけ

実際青や詩にもリフレ出来るし精霊も打てる
>>842
同じもの二個とれねー

>>843
入ってすぐ１個目使ってまた取るから３０分常時HP１２００MP１２００キープ出来るって話

>>844
両手武器性能壊れてたとき、後衛赤1名でよくそれやってたわｗ

>>843
エスナ、フラッシュ、プレシェル等々
白ならではのMP節約魔法は完全無視ですかｗ

まぁいいけど。赤のが効率いいと思ってるバカは赤でいけばいいだけの話。

サポ詩でプレリュードですねわかります

正直後衛は赤学白詩から詩２枚以外の組み合わせで適当でいいわ……
召も案外悪くないよね、タル召はHP低すぎて怖いけど

樽はＭＰしか見てない馬鹿っつかガキが多いからな
フルゼニス＋セルリンとかマジで普通にやってくる

ヴァーンのDL頭モリ胴真龍脚でMP８００はどうにかしてほしい

俺はタル白で突入するときには
HP850、MP1330くらいなんだが地雷なんかな？

その最大HPのまま着替えないで範囲で死んだ事あるなら地雷

地雷だな。HPが重要なナイズルで800台なんてカス
MPなんて所詮飾り

赤でMP足りなくなる状況なんてまず遭遇した事ないがな・・・ｗ
ヘタレ固定組んでてシャポー、モリ胴、バルラーン持ってなくて
サンクリフレすらケチる垢ぐらいじゃね？
赤詩で組んでりゃ10mp/3秒、これにコンバまであってMP足りなくなるなんてないぞ？
常時ディア�V、精霊ブチ込んでも使い切れないくらいなんだがｗ

12mp/3秒だろ

白だと
HPはどれくらいあればいいの？
MPはどれくらいあればいいの？

突入時のMPはサポ学で1330しかないんだが。
MP消費後に着替えるとして、
HPはノーブル+ブレスド装備で950くらいにはできそうだが。
1100くらいあったがいいのならノーブル捨ててゴリアードサイオなどきればいいが。

だから後衛の構成どうこうより中の人と作戦次第だっての
プリンに精霊しない赤もいればバニシュでタゲ取っちゃう白もいるし
白より異常回復早い赤吟もいれば赤吟より先にリポーズで寝せる白もいる

前衛も含めてヘタレが増えればその分崩れやすくなるだけだ

中の人が分からないから、ジョブ縛るんじゃないのか？
中の人上手いからメリポ侍でいきますって言われて納得できるの？ｗ

あれだけ白売り込んでて自分なりのHPMP値を決められないってなんなの？ｗ

書き忘れｗ
白で無敗()笑なら、テメーの今の装備でいいんだろ。なんで聞いてるんだよｗ

地雷はそんなもんｗ

MPが多いと前衛が油断こいて被弾が増える
MPが少ないとカエルヘッドや爆弾キキルンでＭＰがカツカツになる。

普通のＭＰが一番いいよ。

>>841
＞つまり仮に赤でMPきつい首岩が
＞白で来て白詩なったら辛いどころか積みかねない訳だな

それが逆なんだな。
赤白持ってる自分がいうけど、赤だとＭＰきつい場面が多いが、白/学だと余裕。

要するに、サポ学が神ってこと。
机上は、コストがストンスキンのみでリフレと同じＭＰ蓄積。
簡素で、大ケアルガプロシェル半減。範囲状態なおしあり。

反面、赤は、後衛赤詩だと、サポ白必須で、サポ学つけられない。
結果的に、白のほうがＭＰ効率がよくなるのよ。

なんか伸びてると思ったら昨日の基地外臼がまた暴れてたのか
クソコテかトリップつけてくれよ、自動で不可視にするから

さっきから赤と他のジョブを比べてるけどさ
赤の強みはオールマイティなところなんだよね
そりゃ専門職に比べれば劣ることはあるかもしれないが
それらすべてができるんだぜ？
挙句の果てには比較対象の中身は良プレイヤーで赤の中身はクソなの前提とかさ
話に無理があるだろ

ぶっちゃけ大差ねえからどっちでもいいな

ナイズルでMPきつい場面って一気に使うときだから
デュアルモリあってもあまり関係ない
サポ学できる白は必要ない場面で貯めてMPきついとき一気に回復できるのが強み

まぁ白詩赤から二人いれば楽勝だし誰でもいいよ
それより残り4枠のほうが重要だろｗ
あんこくｗから3名tellきたときはどう断ろうか困ったわｗ

赤でも白でもクリアは余裕なんだから、どっちでもいいだろｗ
稀に赤ならクリアできた、その逆で白なら、って時もあるだろうが、
総合的に見て大差ないよ。中の人がまともならねｗ

>>867
暗3赤白だと問題があるだろうけど暗3赤吟なら問題ない

>>869
暗黒の当たり率考えれば暗３なんて言えるわけないだろｗｗｗｗｗ

暗3とか不安すぎて無理ｗ

経験でいうとアス希望よりゴリ希望の暗黒のほうがまともなことが多い

赤の強みはディア�Vで殲滅上げられる事、プリンに精霊で殲滅速度上げられる事、
足止め役可能な事、リフレで他人のMP回復できる事なんだけどなｗ
詩に配れば簡易ヒーラー、青に配れば殲滅速度アップ
臼魔様は自分のMP効率にしか頭が無いようだがｗ

>>867
一気にMP消費してきつくなったらコンバート使えばいい
回復量の差は言うまでもない
普段からシャポーモリあればそのピンチの場面になるまでほぼMP満タンに近いし
MP満タンからゼロ、コンバ使ってまでまだ足りない場面があるなら見てみたいが

コテつけろっつ〜から付けてやるぜ。
べつに逃げもかくれもしね〜よ。

>>860
いや上のほうでHPが少ない地雷白とかいってるバカがいたからさ、
だったら俺はどれ程度の地雷度になるのか判定してもらおうとおもってさｗ
で、結局HP/MP 850/1330で失敗してないならこれでいいってことでFA？　つかさ、HP 1100/MP 1000くらいにもできるし、おまいらの自由にしてやんだからとにかく早く判定しれよｗ

>>873
HP850はHNMでウンコ前シで事故りそうで怖いな

>>874
なるほど。
そしたら突入時はHP/MP 850/1330で突入し、
MPがはけてきたらHP/MP 1000/1000くらいにしたら満足か？

>>875
俺が満足か聞いてどうすんだ？

いや誰かを満足させるために白やってるから、
ひとりでも多く満足させたいってのは素で思うわ。
ヒーラーなんて奉仕の精神だしそんなもんじゃね〜の？

ちとメシくって仕事いってくるからおまいら俺がもどってくれるまで盛り上げとけよ。

今から仕事ってフリーターか何かな

夜勤なら今からでも何らおかしくないと思うがｗ

つーか、真に受けすぎだろ
853で地雷って書いたの俺だけどネタで書いたのに

赤詩でリフレ3+サンク1+バラバラ5/3sec＋コンバート
これでMP枯れるなら10000％前衛に問題がある
普通はMP溢れる

>>872
はいはい赤様赤様
コンバの利点なか一々説明しなくても誰でも分かってますよ

>>872
>赤の強みはディア�Vで殲滅上げられる事、

ふつうの雑魚敵にもディア３撒いてるの？

>>872
白の強みは高位の範囲プロシェル
赤様にはできないイカ・インプ・アンデッドあたりの寝かせ
聖者に頼らず範囲異常回復と石化回復
デヴォーションは赤様は時間あたりの回復量はリフレのが上だとか言うだろうけど
緊急時に瞬時に250ほど回復できるのが大きい

でか赤白吟で吟吟か白白以外で2名なら特に困らないからどうでもいい
参加したとき各自が最善を尽くせば結果はついてくるだろ

>>880
そうだったのか。ちょっとホっとしたｗ

暗>>ore 暗黒でアス希望

ジョブスペック的にはナイズル勇者なのに不安！ふしぎ！

>>886
イラっとしたｗｗｗｗｗｗｗ

自分赤の時は詩人いると嬉しいけどなぁ
前に赤白で行って白魔禁止やボスのケルベロス＠２割削り切れなくて
敗退って事あったからｏｒｚ
ところで白／召っていいサポなのかな？

今のナイズルでは敢えて選択する理由がない

白/学のがいいだろ・・・
基本Ido kariなんだし

ランプ順番のさ
付きっぱと消えのランプの光り具合の違いが判る動画ってないですか？

だれかがきえたというからいらないよ

ナイズルに限らず暗黒がtellしてきた時の不安感は異常
いや世の中にはマトモな暗黒だっているのはわかってるんだが。
メイン赤でサポ暗あげるつもりが勢いで75にしちゃった奴とか。

だから>>871の言ってるようにゴリ希望なら後衛も持ってる暗黒だから安心するが
アス希望とかひょっとして地雷オブ地雷なメイン暗黒とかじゃないかと思うと怖すぎる。

>>888
サーチがあるのがいい
赤マークでるからな
サポ学のほうがいいだろうが

>>892
ア、ナルほど
消えるのはみんな同時だから
誰かが消えたと報告した時点でランプが光ってたら付きっぱってことか
デイリーヤマザキ

あんまり意味ないのか、MPブースト目的かな
ちなみにサポ召さんHP500 MP1600でした

白→光睡眠　サポ学なら闇ディスペ　闇睡眠
詩→光睡眠　光ディスペ
赤→闇睡眠　光ディスペ

後衛２を選べと言われたら、迷わずに赤詩だわ

>>891
誰かが「@1きえ」と言ってるのに自分のが点灯したままだったらそれは「つきっぱ」確定だね。だいたい消えるのは8秒後くらいかな。

白/学って机上の効率上げるために開幕はHPフルブーストじゃないのん？
んで適度にMP枠取って指にバルラーン

>>895
消えっていうのは本当に何も点いてない状態

白/学→光睡眠・闇睡眠　闇ディスペ　エスナ　ストナ　高位ケアルガ
詩/白→光睡眠　光ディスペ　前衛支援　後衛支援
赤/白→闇睡眠　闇ディスペ　グラバイ　精霊アタッカー

俺なら安定感をとって白赤がいいけどな。すくなくとも野良募集で赤詩はないわ。

ララとリポを同じ光睡眠でくくるなよｗ
一長一短だろｗ

>>899
机上は3sec毎に持続するか中止するか判定があるから、
突入時はHPブーストの必要なし。
むしろ突入時は>>851くらいのMPブーストしてプロシェル・リレイズ3とかで余剰分を消費してからヘイスト装備からおもむろに入って、さらにMPがへこんできたらHP装備に切り替える、そんな感じでおけ。

>>903
蓄積開始時のMaxHPで蓄積天井決まる
→その後3秒ごとにHPが現在のMaxHPの50%未満かどうかをチェックする

じゃないの？
>>851がもしバニラでHP1000あるとしても蓄積量40の違いだからそんなの誤差って言われたらそこまでだけど

青がいるなら赤or白＋詩
青がいなけりゃ赤白
が好きかな、強いて言えば

出来る可能性のあることならなんでも出来る廃装備スーパーPS白魔道士　VS　普通なら出来ることも出来ないクソ装備最低PS赤魔道士
の議論してるスレはここですか？

地雷赤はケアルすら出来ないらしい

外人赤かよw

後衛は白赤が成功しやすいな
詩いるとピーヒャラしただけで立ちんぼ
まじいらね（　´_ゝ`）

野良なら赤詩で安定だ
弱い前衛がいてもソウル歌で能力跳ね上がるしな
大体白学とかもっさりしていてナイズル向きではない

時間切れはあっても回復追いつかずで全滅なんてないんだから
白なんて要らん

>>910
俺のやってるナイズルはそこまでジョブしばらないし、むしろ白はナイズルに向いてるほうだと思う。

後衛の組み合わせで成功率変わるとか思ってんなら
そもそも根本的な部分で不安定すぎだろ

>>911
時間切れは火力の問題じゃなくメンバーの行動に問題がある場合が多い。

主催して思うけど装備層ジョブ言わないで希望だけ言ってくるやつは地雷率高い

>>914
それは白が入る事によって解決されるの？
詩人と赤いりゃ火力向上できるんだからその「プレイヤースキルによる弊害」
を除外すれば確実に時間短縮に繋がるのが赤詩なんだけど

赤ごときが何熱くなってんだよ。
そんなに殲滅早くしたいって意識があるなら、
廃装備持って前衛で来てくれたほうがよっぽどありがたいわ。

だいたいピクミンや新参以外なら差がわかるはずだけど、
昔みたいに一声かけた瞬間にログが真紫に染まることももうないんだし
だいたい前衛３、後衛２、シ１で適当に組み合わせていくだけだっつの。

>>905
俺は逆、でも青が野良なら白詩はないが
エスナあるとはいえイカのアイスパ無視でパラナ待ちとかやってられん

青がいるなら赤白もあり
いなければ赤詩がベスト

だから装備層だとジョブ融通利くならたいてい後衛赤詩になるな

白ピクミンはやばそうなのが多いみたいだから外しておくか

青がいるから赤白がいいという話しにはならない。
青がいる分両手前衛が減るのから余計に詩人のほうがいい。

日本語が変に、すまそ。

詩人がいると桁違いに楽ではあるんだけど
いないとクリアできないかというと別にそんなことは無いだろう。

HNM層到達まで詩人無しだと20分かかるところが
詩人有りだと15分でいけるとかそんなレベル。

どっちにしろ時間余る。

ナイズルは如何に対応能力を広げるか
赤詩でも赤白でも白詩でもやれと言われればクリアできるだろう

でもぶっちゃけ回復とか後衛２で足りている
戦車・キキルン・イカ対策に詩人
プリン・キキルン対策に赤
ってだけ

赤白だと、イカ対策にエスナとか言ってるが
別にブライン・バイオは聖者でも万能でも対応できる
アイスパに対応できない時点で白はアウト

キキルンにマドマド、グラビデ欲しいから白詩も今一
パラIIとかスロウIIもボス・特殲だと敵の攻撃減って役に立つ

イカのブライン・バイオ特化はいらんし、回復も足りてるっつーの

>>922
そんな20分で終わるような作戦なら、それこそからくり入れてもクリアできますよって言ってるのと同じだろ。

スーパー白＜回復力は赤より上
その他＜いや、どっちもどっちだし、別に赤でも回復力足りる
スーパー白＜エスナがある
その他＜いや、薬品でカバーできるし
スーパー白＜範囲プロシェルできる
その他＜プロシェルIIでも事足りるし、最初に強化回して即コンバしても２回コンバできるから範囲とか言われても

結局回復力競った所で赤詩で足りる上に
イカはアイスパさえ消せれば後はどうとでもなる
あれはアイスパが一番嫌なんだから

で、他のキキルンなりプリンなり戦車は無視して
詩いらねーだの赤いらねーだと言うから可笑しくなる

イカが出たら困るから白は必要！なら確かに他の敵にも同じことが言えるな
白は別にいてもいいし便利なのはわかるけど
無茶な論旨の異常なヨイショが薄ら寒いんだよね

書いてて気づいたけど別のジョブが白を貶めようとしてわざとやってんじゃないのか？

かもな
白も別に問題はないぜ？
ぶっちゃけ後衛はよほどじゃなければより好みしない
一番重要なのは慣れ

でも白赤　白詩が最も安定した組み合わせかって言うとＮｏ
イカボスは押し切って回復すれば良いだけだし
イカ殲滅はアイスパ消せば良い

そもそも特殲のイカってだけで絞られた条件で
他の特殲無視するってのはどうかとおもうね

ノーキンからしたらケアルとヘイストして異常回復できれば後衛の構成なんざどーでもいい
白吟でも赤白でもクリアできるし、赤吟でも失敗するだろ
あと1名をジョブ縛りすぎて出発遅くなるほうが困るわ

そんなことよりやっとゴリ手取れたぜウホー

>>904

>>903の言うとおり机上の上限は３秒毎に判定だぜ。
素の状態でHP多い種族=MP少ない種族は多くMP貯められるという
平等を目指した仕様です(キリッ

好みの問題でいいんじゃないの？
ぼくのすきな構成以外はみとめない；；
っていうのウザい。

赤白詩　なんて詩×2以外ならどうとでもなるだろうが。

詩人視点から
ＭＰが多い赤が頼もしい

赤視点から
範囲ﾌﾟﾛｼｪﾙめんどくせ。白がいてほしい

白視点から
ぐらばいりふれ精霊こんば赤様すてき

優性順位　
赤＞白＞詩　だな

能筋視点から
詩人様のおかげでヒャッホイできるぜ
回復は赤でも白でもどうでもいい

詩≧赤＞白だな

主催でナイズルよくやるんだが、
赤白青シ＋脳筋２名でいってる。

詩赤＋前衛４とかだと赤キツいし
赤白詩＋前衛３とかだと、前衛ユニクロだと火力不足になりそうだしなぁ。

詩人枠に青入れた方が火力上がる気がするのは俺だけ？

詩人枠に青っていうと
前衛４青赤か
ちょっとやる気しないな

>>933
赤白青シ＋脳筋２名よりも
赤白詩＋前衛３の方が火力は高いよ。

>>935
なんでシ抜いてんの？馬鹿なの？

自分は青７５はないが、吟でナイズル参加していると青の方が向いているなと思ってる
吟だと青より自分の持てるカードが一枚少ない感じ
敵を探索する(釣り
敵を寝かせる
敵弱体（エレジー

青だとここに火力が加わる、青にはない要素で味方強化があるけど、
仲間が全員揃っている場面で一番力を発揮できるのが吟なので
常に移動し、時に散開することが多くなるナイズルでは青の方が上という認識

固定ならまだしも赤白青シ＋脳筋２名だと前２がショボかったら詰みそうだけどな

野良鉄板は恐らく
自分が廃前衛:前2シ吟白赤自分が良赤:前3シ吟赤

じゃないかな
白シ吟で主催してるのはメンツ次第になっちゃうんじゃないかな

青もショボン率が高いから悩ましい

うーん、俺のたいかんｗではシ＋前衛２だと失敗率高いんだよな〜。
詩人がいない時もあるけど、ボス層で苦戦したりする時がある。

逆に青シ＋前衛２だと、あまり失敗もないかな。

今度詩人で参加希望の人来たら赤白詩＋前衛３でやってみるか。

>>929
【へぇー】

てっきりHP減少しすぎ(ダメージ食らったとかでの)中断にしかMaxMP現在値は関与してないと思ってたのぜ

>>928
昔やってた固定というか最大で6人しかいない弱小LSでのベスト編成は
ナモ青白赤コだったぜ。。。

背後に立ってカウンター誘発って小技知るまでは
ケルの@1mmがホブロン連打で削れないことが稀によくあった

一番有利なのがシ主催だろ。装備もあるなら尚更。
次に廃前衛主催。
後衛なんか自分でやるメリットなし。たいした時間短縮にならね。

>>938
青枠に詩人入れても前２がショボかったらキツいだろうよ。

野良主催する時は侍で^^が多いから困惑するけど、明鏡止水あるから
いざとなったらゴリ押し出来るからいいのかね。

シャウト見ていると重視されているジョブ（実際に重要かどうかは別として
と言うのが見えてくるね
サルだと赤シが
ナイズルだと前衛募集が最後にあることが多い
（キージョブを最後に募集するのはハズレ主催という意見はまた別の話）
攻略に時間設定がある限り最低限の火力は必須なのだから、前衛に力を入
れている人は迷わず前衛参加プッシュするほうがいいね

侍はナイズル向いてると思うぞ

>>936
>>933のそのままコピったから。
書くなら赤白詩シ＋脳筋2だけど同じこと。

アタッカーとか蝉前衛募集とかだったらからくりで参加してもおｋ？

フル薄ならいいよ＾＾

>>949
その募集でフルAFのナイト応募してきたことあるからいいんじゃないか？ｗ

>>950
フル薄ないよ・・・
パラニンよりは削れると思うんだけどやっぱだめかぁ

両手剣ふってるナイトになら当たったことあるｗ
ボスでは片手剣にしてたが、おされ装備かと思ってたらそのまま殴りだしてﾘｱﾙで吹いた

よくシャウトしてる人が日を追って
蝉アタッカー募集から蝉両手アタッカー募集、そして戦侍暗募集へと変わってったことがあるなｗ
いったい何があったｗ

蝉アタッカー募集→赤い忍者が来る
両手アタッカー募集→青い槍使いが来る
戦侍暗募集→緑の武士が来る

>>954
１．蝉アタッカー募集！
　　　ナ/忍＜よろ＾＾
２．蝉両手アタッカー募集！
　　　両手剣ナ/戦＜よろ＾＾
３．戦侍暗募集！

>>952
パラニンなめてるだろ
薄無いならろくな攻撃装備ないからくりが勝てるわけねぇ
まぁパラニンも廃じゃなきゃ雑魚だがｗ

からくりでどうしても参加したいなら主催するか身内でやるしかないな

オプチスコハネAF1脚モンクも
来たことならあるw

>>955
おまえ竜をなめすぎ

ハイドラ＜あ？

さっき竜３シ赤詩でケルでたんだが削りきれず全滅した
竜って言うほど弱くないと思ってたんだがやっぱり駄目なんだな

>>955
八幡は正直いい装備だぞ
常時麒麟胴なんかよりよっぽどいい

前衛２＋シ＋赤白詩でも戦侍暗あたりから２名なら何の問題もないな。
ハイダテなくてもいける。

>>956
ちゃんとしたパラ忍はかなりナイズル向きだよ。
少なくても忍者よりは向いてるｗ

ちゃんとしたパラ忍できる気の効いた奴は他ジョブで来るって言う

普段は青、たまに竜で行くが出来る事の少なさにもやもやする。
ユニだし削りは戦侍にはかなわんな。アンゴンと竜剣ジャンプで微妙に貢献する位しか

ちゃんと動けるナ/忍は間違いなくもっとナイズル向けのジョブ持ってると思う。

>>961
ケルは運もからむ
皇帝頭にスコハネ忍、ユニ青、侍、シ、赤、詩で
１００層ケル来た時はオワタ．．．って思ったけど
普通に勝てたｗちなみに忍者は体力すら使ってなかった

>>961
ハイドラ相手に竜ならわかるけどケルで負けるってありえんｗ

100層主催したが手順ランプ理解してないとかマジで勘弁してくれ
他のメンバーに申し訳なかったわ・・・
野良クォリティ恐ろしいぜ・・・

記録無いのに装備層に来る人とか多いのかな？

>>971
そりゃ多いよ
トークンは主催が払うし薬品も自分がケチっても他がしっかりしてれば平気だろ＾＾
みたいな感覚で装備ロット勝てればいいやーってな

主催優先かけてない人はトークンは自分の希望の装備枠でダイスにするといい。
こうすりゃ>>971-972のいうようなのは全部はじける

971<あ、トークン無かった^^;
972<僕も^^;

今日のとんでも参加者

soitu>>チケ30分後なんですが参加いいですか？＾＾；

「トークンランダムって何？」ってPT入ってから聞いてきた奴いたわ
説明したら「俺侵入時によく落ちるんだよね；」

自分の主催じゃなかったけど、ぞっとしたわｗ

ネタで竜6人で100層行ってハイドラ来た事あるが
最初にヒャッホイした竜が侠者切れて死んだ頃には倒してたな。
アンゴンのタイミングとか薬品のタイミングとかが悪かったんじゃね？

中身が信用できるなら　赤青シ学侍侍　が鉄板だぞ
学は白でもいいがサポ学前提　赤が一人で動きやすい環境を作ると楽だ

なんか上のほうでプロエーテルだのバイルだのの話が出てたから競売見てみたが
プロエーテル+1が4000ギル、バイルが6000ギル、ハイエリが1万ギルか。
今はずいぶん安いんだな。
どこから供給されてんだろ。

>>979
石夢の全般　ソロでちまちまとやれるやつからもでる
あとヴァラー箱

中身が信用できればジョブなんかたいした問題じゃない

的確な指示もキージョブも出せないゴミ主催、
アカウント1000円レベルのクズメンバー、
そういう烏合の衆ならジョブ絞った方がせいこうりつｗ上がるかもねって程度。

実際に>>974みたいな人らが来たことある人っている？
自分も時々トークンランダムにするけど今のトコ会ってないんだよね。
突入前にこういわれたらPT抜けてもらって補充しようかと思うけど
中はいってから言われた日には・・・・
そのときの対処も含めて教えてー

中はいってからなら、装備希望から鑑定にでも変えてもらうしかｗ
鑑定いたら、希望者居ない装備（ゴリ脚とかｗ）に変えさせるとかｗ
全部うまってたら、どうしようか。

突入前なら抜けてもらう、ゴネたら蹴る。
中に入ったら諦めて自分がトークン出すしかないな、ウダウダやってる時間が無駄。
もちろんロット不可で終わったらBL行きだが。
ロット不可はギリギリまで言うなよ、サボるから。

>>980
なるほど。
石夢は登録したまま忘れてた。
thx

当然ロット不可にして
ロットしたらキックかな
裏みたいにPT以外でもロットできないよね？

>>983,984,986
ありがとー

やっぱ自分がトークン出してロット不可が一番かなぁ
ロットしたあとキックしたら、その後はロットはできないよね・・たぶん。
他メンバーがまたロットorパスの操作をしないといけないんだっけ？？

自分の希望品以外の物がでたら、最後までロットせずに待機。
まずマスター収集にして、ロット数字の一番高い人にリーダを渡す。
で、自分がパスでいいんだっけ？

自分の希望品が出た時はどうしようかｗ

それで下手して自分にアイテムきたら怖いなｗ

>>983
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　 .　lu--ｺ　　　 ﾞｋ 'l,"ﾟﾞl゜,,lヴi　　.／　　　　＼ 　　　　　『,,√　: ″　 ..,ll　 ／￣￣￣￣￣
　　　.,,r'',,r| .,,　　 ﾞﾟti,ﾞﾞ|,,,i,´　　　　|　^　　　^　|　　　　　|,l° 　 　　　.,√　|　あれほど言ったはずだ
　　 .'ur“: .lｙl廴　　 ｀ﾟ'!c.廴　　 　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　　　l° 　　　　　,,,l　 ＜　わたしを怒らせるなと
: .＿　　　 .'!l,,l,,,,,＿　 　ﾞ|l　 　 　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_　　 l|　　　.,,i*jlilllﾀw,,、 .,r-=-r＿＿＿＿
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li

例えば、アスカル希望者が
記録無しのBakaと自分ともう１人
で、無事ボスも倒してアスカルドロップ
Baka「ポチ＾＾：」こういう場合はどうする？

マスター収集になんかしなくても、ロット不可のヤツがパスするまで自分が確定しなきゃ
いいんじゃないかな。もしロットしたら注意して、それでもなんか言ってたらキック。

ナイズル内ってキックできるの？
試したことないけど、出来ないって報告あったような。

マジ晒せ

残り１分未満でリーダーの希望品がドロップしたことがあって、死人もでていたのでメンバー全員急いでキックしてもらった
無事アイテムゲットできたようだったのでキックは有効だと思われる

次スレ立てろカス

>988
マスター収集はリーダー渡さなくてもマスター設定出来るんじゃね。
逆にリーダー渡してもマスターは変わらかったはず。

４００レスも進んでて必死な白が２りでがんばったんだね〜

次スレ立てた

ナイズルスレ 81層目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1242852713/

うめ

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪