遠藤雅伸が良い事言った

おい、聞いてるか？開発の連中。

ttp://www.4gamer.net/games/029/G002948/20090430012/

tinnpo!!unnko!!

このスレすでに１度落ちてるだろ

異常に長いから三行でまとめてくれ

おまえはもうしんぢえる

なんて言ったか言えよ

あほ

UOで何をしていいか分からないから辞めたｗ

とかアホの子だな

ドルアーガじゃな・・・・

また4亀の宣伝スレか('A｀)
内容かけよ

>>7
何をするのか分からないのが面白いのにな

全部読む気しないから誰か要約してくれ

２ページ以降はくたくた

前スレ
こんな遠藤★がMMORPGを語る。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1241202500/

>10
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1241202500/50
50 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/05/03(日) 04:27:10 ID:lTMIaImk
>1
要するに小説読んでる時間の無い層にケータイ小説がちゃんと受けてるんだから、
小説はみんなケータイ小説になれって話か。

もっともな事も言ってるが馬鹿丸出しな事も言ってる
ていうかドルアーガを今でもやってて金すげー注ぎ込んでるって時点で
ぼくのかかわったさくひんたのしい＾＾なただのアホ

遠藤氏：
　例えばゲームデザイナーが，毎分1匹ずつ，256分の1の確率でレアモンスターが出現するといった設定を行うとします。256分に1回だから，「4時間ちょっと経てば一度は出現する」という考えだと思うんですよ。
　でもこのやり方では，3分で出る場合もあれば，丸1日遊んでも出ない場合もある。それなのに，出ることを前提に考えて，出ないことに対するケアがまったく行われていないわけですね。

4Gamer：
　なぜ，そのことがなおざりにされてしまうんでしょう。

遠藤氏：
　考えれば分かることなのに，安直に答えを出そうとしている。つまりは，ゲームデザイナー自身がゲームをまともに遊んでいないんですよ。もっと自分で遊んでみろと。
遠藤氏：
　考えれば分かることなのに，安直に答えを出そうとしている。つまりは，ゲームデザイナー自身がゲームをまともに遊んでいないんですよ。もっと自分で遊んでみろと。
遠藤氏：
　考えれば分かることなのに，安直に答えを出そうとしている。つまりは，ゲームデザイナー自身がゲームをまともに遊んでいないんですよ。もっと自分で遊んでみろと。

なんかこいつがMMO作っても、最初だけ楽しくてすぐに飽きて過疎りそうな気がする

>>12
極端な意見だなー

タナＰはできるスーパー内藤で遊んでるな。権Dieは下手すぎて赤を勇者仕様に
したんだろうが。

ブログ名
　ゲームの神様・遠藤雅伸公式blog
最新ソフト
　DSソフト「風雲！大籠城」

ＦＦスタッフのインタビューよりイラッと来ないことは確か。

いい事を書いてあると思うけど、遠藤氏本人がとんがってるから自分の考えをプレイヤーの考えに見立てて
MMORPGはかくあるべきみたいなことを言われてもちょっと違和感があるな。

どうせなら遠藤氏総監修のMMORPGをつくってから語っていただきたい。

ココリコの遠藤がついにゲームに進出か

もう落ちたスレだし

つか理想のMMOを作ってそれが売れてから言え

邪神は昔からいい事言う

現実に生かされてるのか疑わしい時あるけどｗ

遊びじゃないからゲームに熱中するわけで
みんなやればできるで作っても誰もそんなもんやろうとしないね

遠藤氏が >>14 のように良い事言ったが、
アイテム課金推奨は止めてくれ

いっぽうスクエニの人たちは、絶対にクリアさせてなるものか
という強固な意志の元、プロマシアを発売したのであった

■＜クリアされたらつまらないですし

いつか課金しないとクリアできないクエとか出しそうだな

いっぽう遠藤ｗは、１アカウントにつき一日一時間で強制ログアウトというシステムにし
そこでアカウント有料販売すれば皆喜んで金を払う＾＾と抜かしていたのであった

>>23
なんだかんだで過去の人で、今は影響力無いからねい。
遠藤作！って根強いファンがいるわけでもなし。

こういうと荒れるだろうがこの人のMMOの考え方は
World of Warcraftのデザイン論に凄く近いものがあるな。

どの考え方が、どのデザイン論に近いのか
具体的に書かないと荒れようがない

邪神はもうジャンクフードの監修してればいいよ

Ｚガンダムホットスクランブル　被害者の会ｗｗｗ

FC版WIZ移植もこのひとだっけ？

弟子のエアーズアドベンチャー　被害者の会

発売日にエアーズアドベンチャーかったぜ

ハビタットよく知らんが、月に十万吸い取られるって恐ろしいゲームだなと思ったｗ

■＜簡単にクリアされると嫌だし、楽に金稼がれるのもむかつく。

何をしていいかわからないってドルアーガの方がわからねぇよ

ハビダットは、パソ通時代にNiftyがやってた、
仮想世界のチャットゲーとかだっけ？

あの時代はテレポ導入されてなかったんじゃない？
常時接続って概念がなかったから、
月十万って、ほとんど電話代のような気がするが

遠藤氏のドルアーガとゼビウスは好きだったが、
ナムコ退社後は、過去の人って印象

あのころは
テレポイントなかったからね
主に歩きだった

あー昔のチャットソフトか
テレホーダイ無かった頃だと余裕でみかかに吸われるなｗ

言いたい事はある程度わかるが、アイテム課金にしても間口狭めてるのは変わらんよ。
金銭的に余裕のある層は来るだろうが、そうでもない層は続かないしね。
細く長く取るか、太く短く取るかが違うだけですし。

つーか、旧世代のアーケードの概念が染み付いてるだけっていうｗｗｗ
人の上に立ちたきゃ人より金出せみたいな。
この人自体、そういう物の考えしか出来ないってだけだな。

ドルアーガはこれから神ゲーになるよ！

遠藤氏：
　いろいろやりましたよ。「ウルティマ オンライン」や，「ファイナルファンタジーXI」とか。
RTSもやりました。ただどれも，面倒くさくて馴染めないので，すぐにやめちゃいました。


FFも確かEQやったけどメンド臭くて（←なぜか変換できない）
途中で止めちゃった人が開発してたよな

正直、今の仕様ならともかく
昔の仕様のFFのめんどくささは異常だろ

ゲームデザイナー自身がゲームをまともに遊んでいないんですよ。もっと自分で遊んでみろと。

だってさ藤戸君

>>34
遠藤のスレは必ずZガンダムの話になるなｗ

遠藤氏：
　いろいろやりましたよ。「ウルティマ オンライン」や，「ファイナルファンタジーXI」とか。
RTSもやりました。ただどれも，面倒くさくて馴染めないので，すぐにやめちゃいました。










ＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷ

ナムコに残って、社員の育成に努めていれば今のナムコも
変わってただろうに

そりゃまじめに働いてるおっさんにそんなＭＭＯやり込める暇があるわけないだろう

こんなんニーズの違いだろ
そりゃ開発に不満はあるけどな
それでもFFのスタイルがすきなんだよ

つーかこの人は今携帯ゲー配信してる会社にいるからそういう事言ってるんだと思う
ナムコクビになったのかしらんけど可哀想だね

要するに遠藤のいうMMOを作ると
・デスペナルティなし
・グラフィックはノートPCで動く低画質
・走り回るのが面倒なので狭い
・レアアイテムも一定時間狩り続ければ手に入る
・アイテム課金で経験値ブーストは当然
・プレイヤースキルは要求されない
・ゲーム性はいらないチャットゲー
・1時間で強制ログアウト

ときめもオンライン始まったな

>>55
MOで十分じゃね？これ

>>55
なぜかみんなでスペランカーが浮かんだ

>>57
FF自体MOみたいなもんだし。

>>59
何言ってるんだお前？？？

何時間もNMわきまちするのが好きな人が多いのかー
時間が無限にある人は羨ましい

>>59
確かに通常６人、大きい部屋は６４人入れるよ！っていうMOみたいだ
部屋の奪い合いっていう他には無い要素あるけど

1アカウントの接続時間制限とか経験値倍増券5000円だけど買う、辺りはアホ臭が漂ってるな〜

日本人にはMMO自体、体質的に合わないからな。

○○持ってないやつは○○来るな
みんながやってるんだからそれにあわすのが常識
遊びじゃないんだよ

こういう価値観だし。

取り合いにしてレアリティで競わせないと廃人は食いつかないぞ
この理論が該当するゲームならオフゲでいいじゃん

遠藤氏：
　まともなMMORPGを作ってみたいな。最近とくにそう思っています。
僕が作るなら，3〜5年前のPCやケータイで遊べて，
動作スペックの中に「グラフィックスカードは○○以上」と書かれていないものがいいな。
環境マッピングとかマルチレイヤーとかは要りません。
プレイしている最中はそんなところ見やしませんから。
スクリーンショットがきれいなだけで客を呼ぶつもりはありませんね。
　それと，あんなに移動しなければならないようなものも嫌です。本当に時間の無駄ですからね。

4Gamer：
　軽くて，走り回らなくて済むようなMMORPGですか。そういうゲーム，遊んでみたいなあ。

遠藤氏：
　いや，ゲーム性はあんまりなくてもいいと思うんですよ。
PCがある環境で，キーボードを使って遊ぶゲームは，ほとんどがコミュニケーションゲームですから。


どのへんがMMORPGなんだよｗｗｗ

>>63
倍増5000円買ったのは他のプレイヤーだな
しかし
1,5倍チケ500円は速攻で買いました
時間無い人には良い選択肢ですよね＾＾
って言っておいて
2倍5000円買う人は理解できない
装備品に課金するのは無意味、データに金払ってどうすんの
とか言ってるのがなぁ

この辺は、結局自分を基準に置いてるだけって感じなんだよな
それをプレイヤーの総意みたいに語ってるから痛々しい

ブリ社との決定的違いは成功してるか否かだよなｗ
似て非なるわずかなずれに失敗の秘訣があるのかも。

こいつの理想をそのまま形にするとときめもオンラインになる

……結果は言うまでも無いな

>>55

・アイテム課金でNMも即POP
も追加な

>>71
そこは
・レアアイテムが出ることがあるクジ販売
これで

>>55
・1時間で強制ログアウト←勿論別垢ならログインおｋ、ただし垢は有料です＾＾皆大喜びで課金＾＾
これ追加で

ゲーム性なくてチャットだけしてればいいが勿論敵も叩きます
まあ、無料チョンゲでもやってなさいと

遠藤はドルアーガオンのギルド結成してるようだから
FFもタナＰ・・・がダメならりえこむあたりがＬＳ結成してやるくらいじゃ
なきゃダメなんで無いのか？

MOとMMOなんて
ロビーがでかいか小さいかの違いしかないだろｗ

>>76
他人が(PTで足を引っ張るとかじゃなく)邪魔になるかどうか
他人の行動が全体の経済に関与しているかどうか
という２点が大きい

つまりプライベートなダンジョンの占有権をめぐって
壮絶な取り合いをするのがMMOってことか

UOでもダンジョン入り口で壮絶な戦いが起きてたから間違ってはいないな。

あと適当にソロしててすれ違った人に回復魔法するとか、
フィールドでの出会い（笑）みたいなのが無い

普通に辻ケアルあるべ今でも

wowのクエで使うアイテムドロップの使用とかはうらやましいけどね
敵を倒してドロップしなかったら、ドロップ率が上がっていくとか

>>81
MOでは、だよ

一期一会って事なら、MMOよりMOの方が遥かに機会が多いでしょ。
PSOやMHは1プレイの区切りが短いからいろんな人と遊ぶし。

この人、自分がほしいものを
アイテム課金で出させてるんだなｗ

自分中心にデザインされてってるのかよｗ

自称ゲームの神様だから問題ない
と本人は思っている

みな意外と反応が冷めてるなｗ

そんなあっさりヘルシーなMMOが成り立つだろうか

今ちゃんと読んできたけど、割とまともなことをいってるじゃない。
遠藤的に言えばFFの月締め課金なんて企業のエゴ丸出しで
ユーザーの満足度無視だよな。

PKできるゲームやったらこの人どうなっちゃうんだろうね

ＵＯで挫折してるから

ギルド内チャットで「私のPK論」熱く語りだす

UOはPKとかそういうレベル以前でやめてる気がするけどｗ

ドルアーガのオンラインってどうなの？
アニメは面白かったし連動して何かやってたみたいだけど

UO始めた時期にもよるよな。
街中にトカゲとか沸いてた頃の初心者は楽しめてたのか怪しい。

スクエニの次世代ＭＭＯをここまで
ゆとり課金ゲームな方向に望んでる奴は居なそうだなｗ

>>94
あれはゴンゾ(笑)が勝手に名前借りてやってるだけで
遠藤はなんも関係ないでしょ

>>97
１の読んでこいｗ
思いっきり関与しまくり口出ししまくりだぞｗ

遠藤は開発に関わってないよ。
できあがった物が、あまりにも既成のMMOと同じでマゾいから、
文句言っても、「これがMMOですから」と聞き入れて貰えないって嘆いてる。

つーかインタビューで語られた理想のMMOと
ドルアーガMMOが正反対じゃねーかと

開発当初は任せてたけどアニメ一期終わってからは関わってる言ってるじゃない
聞き入れてもらえないってのはそのとおりだと思うけどｗ

ドルアーガの世界って元々コミカル絵で
単なるシンボルくらいにしか認識されてなかった上に
ブルークリスタルロッドとかギャグでぐちゃぐちゃにして
あとはエロ小説出したくらいで何年も放置してたんだから
今でも思い入れてるの遠藤本人くらいじゃねーのｗ

>>101
ドルアーガのラジオきいてるから、意見を出してるのは知ってるよｗ
そういう意味の開発じゃないけどｗ

だって言ってる事が
・金はあるけど時間の無い社会人の俺を最強にしろ
だぜ？誰が聞くんだよｗ

俺はこう見えた。
「俺の言うとおりにすればもっと客から搾り取れるのに何でやらないの？」

とうとうネ実に遠藤スレ立ったか
もう気がついてるがいつ降臨しようか迷ってる遠藤
さすがにここには来ないかｗ

読んだが、益々ＦＦＸＩが嫌いになったｗ　ＧＪ遠藤ｗ

ＦＦは■eの縄張りだからちょっかいかけにくいんじゃねーの？

>>1
じゃじゃまる・・・

実際にコイツの作ってるブルークリスタルロッドとか
糞ゲーの代表みたいなもんだったからな。
何を言っても説得力無し。

ドルアーガのとうｗ監修してるやつに言われてもなｗ

代表作のドルアーガの塔がガチガチの条件で
まさに調べてない奴はミッションするなのような仕様だったのにこれはどうなんだ

来るつもりがあったならドルアーガスレが立ってた時に来てたんじゃねｗ

理想を語るだけなら誰だってできる
開発は関わってないからｗｗｗとかつまらんいいわけつける前に
どるあーがのとうおんらいんｗを成功させてから有難い言葉世界配信しろと

http://ameblo.jp/evezoo/entry-10244092616.html
何だかんだ言って、ファイナルファンタジーのシリーズはギャルゲーとして高く評価している。

こんなこというアホだから仕方ない

酔っ払って野球観戦しつつ文句たれているおっさんと同レベルだな。
ドルアーガが実績じゃｗ

おとなしくZガンダムに命ふきこんでろよｗ

映画の故・水野晴郎先生と一緒なんだって
批判だけさせといて製作側にまわらせちゃダメなんだってｗ

>>116
市場効果が大きかったのはゼビウスじゃない？
本人がこだわってるのはドルアーガの方だがｗ

この人過去にはよいゲームつくったかもしれんが
その後クソゲーばっかり作ってる無能な奴じゃんｗ

>>111,112
インカムを稼ぐのが仕事のアーケードとごっちゃにする典型的な知ったかバカだなｗ

そういやアーケードにもドルアーガオンラインあったよな？
あれはどうだったんだ？

>>122
永遠とも思われる放置プレイから解放されて最近verうｐしたが時既に遅し

そもそも置いてある店が少ない。
アクエリアンエイジよりは置いてあるけど、車輪よりも少ないぐらい。

BA開発の面々も匿名でいいから、
個々でLS立ち上げてユーザーと遊ぶ位やりゃいいのに。

LSチャットで痛烈に批判されて一人へこみ来なくなったり、
ゲーム内の行動に問題ありすぎて、LS過疎らせる奴もいそうだけどｗ

>>14
べつにいい意見だと思わないんだがおかしい？

>>1
はいはい口ばっかり君
お前のチョンゲはちゃんと売り上げあがってんのか？ｸｽｸｽ

ＡＣの設定とか読むと面白そうなんだけど
絆の待ち時間にでもやろうと思ったら絆が過疎って
結局やる前に撤去されててショアーン('・ω・`)
ドルアーガ結構好きなんだけどな〜
なんとかしてくれ遠藤

会えないからレアモンスターなのに、会えなかった時のケアってどうなんだ
クエスト用モンスターとかならともかく、会えるの前提って馬鹿にするくせに
会えないといけない、会えなくてもリターンが無いといけないって前提の考えもネトゲじゃだめだろオフゲじゃないんだから

綺麗事いくらいっても、今やレアアイテムとかをいくら所持して自慢できるか＆強くなるかってのが
MMOの醍醐味になってるのに手をつないでゴール思想じゃ無理でしょ
アイテム課金ネトゲなんて競争意識があるからアイテム課金もするのに
アイテム課金肯定派の癖に遠藤のおっさん見当はずれと思うわ

まぁ、今現在ネトゲをやっていない人達を勧誘するつもりなら、
遠藤氏の言うことも理解できる気がする。

今、ネトゲにハマっている人達からすれば、
“おまえは何を言っているんだ(AA略)”って感じだろうけどね。

ライト向けコンテンツにして失敗したMMOが最近多すぎる
廃コンテンツもあるけどソロコンテンツも充実させないと流行らない
後は1週間に1度しかできないってくらいのライト層は置いていかないとどうしようもない

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！遠藤がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

上でアーケードの仕組みがとか言ってるけど
遠藤の時代はゲーセンブームでいくらでも金落としてく客がいただろうが
今はアーケードこそ常連などのヘビーユーザーが儲けの8割は出すネトゲをより酷くした環境だぜ
先人としてネトゲよりアーケードにこれ言うべきだ

おまいらの文章を読んで分かる部分ももちろんあるが
それはすでにＭＭＯ廃脳になってるからだなと思った
毎日何時間もゲームに費やし、月の半分以上の日にログインしてる人の意見を普通と思ってもね

高額価格をユーザにふっかけ続けている結果、購買ユーザを減らしアニメＤＶＤ同様
ＭＭＯＲＰＧも廃脳ユーザ以外には受け入れられないカルトコンテンツになるんだろう
いや、すでにＭＭＯＲＰＧそのものがカルトコンテンツなんだろう、そしてユーザは信者たちだ

■ｅ開発はいまのまま、新ＭＭＯを開発しつづければ良いと思うよ
答えはいずれ出るだろう、おれは遠藤氏の意見を尊重する

>>135
月の半分の半分しかロギイン出来ないなら残りの半分を補うのに金払えがMMOらしいです

ヤクザな商売だよｗ

>>135
ポンポン課金課金言ったりアカウント購入も有料とか抜かしてる遠藤式は
廃ユーザー以外に受け入れられないカルトコンテンツじゃないとでも？ｗ

遠藤信者乙

クリヤしたけりゃ金入れろはオレが始めましたサーセンｗｗｗ


遠藤語録第一章序説第三章より抜粋

>>134
パレードの法則ですね。わかります。

>>135
確かに、過渡期のシューティングゲームを見ている様な既視感があるな...

結局、遠藤氏もネットゲームに飛躍的進歩を遂げるようなアイディアは出してないので、
ネットが生まれたときからあった、次の世代に期待するしか無いのかもしれん。

なんでMMORPGにケチつけてるんだろうね。
この人のやりたいことってほとんどMOじゃない。

>>142
ふとMOとMMOの違いってなにかな?とか思ったり。
FFだってMMOのようでMOな遊び方じゃない。

じゃあまずは
ドロップ率…都市伝説、付けてる人間を見たことが無い
　
やら
　
ver.up前…廃人専用アイテム
ver.up後…一回プレイするたびに一個貰えます
　
やら
　
新アイテム、新クエスト追加しました！
187フロア×5、踏破しないと手に入りません
あ、必ず次の部屋が未踏フロアとは限りませんから
　
　
なんて事をやってるアーケードのドルオンをどうにかしろ

>>143
ただの一度も他人とバッティングしてヤな思いしてないならその通りですしおすし

NM狩りで譲り合い不可能な相手（赤の他人であり縁故のないって意味でだよ）とぶつかったり
レアアイテムの取得優先順でもめたり
価値観の違う相手と同じgrpでプレイしたり
MOじゃありえないんだよね。

>>145
PSOで「レアアイテムの取得優先順」と「価値観の違う相手と同じgrpでプレイ」
ってのは体験済。

MMOではあるがMO的なインスタンスが最近は結構多いけど
ロビー以外全部インスタンスなのとインスタンスもあるのではやっぱり違うでしょ

>>145
MHFの愚痴スレの大半は要因は価値観の違う相手と同じgrpでプレイ。
棲み分けしているはずなのに価値観の違う相手が紛れ込んでトラブルの元に。

価値観の違う相手とプレイしてもめるのはネトゲではよくあるんじゃね。
FPSとかでもプレイスタイルでもめたりするし(よくあるのか芋虫についてとか)

>>146
それはお前が悪い
前提条件で絞り込んで相手を選んでプレイ可能
MMOでは選べないケースが多い。

ぼくのざせつしたげーむはクソゲにきまってるんだ＞＜
ってことじゃね？

>>149
そうなの? FFだとリーダーが選別していたりするじゃん。

価値観の同じ奴と潰しあい奪い合い出来るのがMMOだろ

>>148
それは理屈としては理解出来るけどお前らがアフォだとしか言いようが無い
ギデアスで一生懸命NMの為に雑魚狩り4時間してて通りすがりの高lvに
サクっと挑発で取られちゃうなんてのはMOやMHFにはありえない。

いやいやないから（）苦笑

>>151
簡単に言ったらシャウトでレイズ２主催優先のスキル上げ募集して
全員がお前にレイズ２譲る前提でフルアラが結束してても
通りすがりの三国人がPOP即挑発でNMもぎ取ってくんだよ
それがMMO
で、MHFで一度形成されたインスタンスに他者が乱入してくるなんて
ケースあんの？ほんとお前らゆとりってバカだよなぁ（）苦笑

>>153
それがあるんだな。
MHってレベルがないだけやっかいで、高ランクでとれる素材を
低ランクのセカンドキャラに移動(同一アカなら可能)して
そのランクじゃ作れない武器を作った勇者キャラで荒らすとか。

FFでいうとLv10なのにリディル装備な戦士とかってぐらいひでぇことできる。
そんなのがひょほーいしているわけですよ。あのゲーム。

これだけ養豚がいればＦＦも安泰だな

MOっぽいってのはナイズルとかサルベとかの話じゃないの？
部屋は奪い合いだけど

>>135
「無駄な時間稼ぎは辞めろ」という遠藤が作った
ＳＦＣゲーム”ザ・ブルークリスタルロッド”は
エンディングまでの２０分の内１５分は無駄な時間稼ぎな件。

そしてザ・ブルークリスタルロッドは発売１ヶ月後に
定価９８００円が９８０円のワゴンセールに直行する伝説のゲームとなった。

>>156
ＦＦが最高とは言わないが
遠藤が関わってきた数々の凶悪な糞ゲーに比べればマシ。

>>157
全然違うよ（）苦笑
ようするに昔ジュノ今白門にヒキってシャウトでコンテンツに決まりきった構成で
行くのがMOライクだって言いたんでしょ。
そーゆー程度の低い話をしてるんじゃないつーのｗ

Diablo2でやったな。一人でラスボス倒してとっとと部屋閉じさせたりとかw
一度形成されたインスタンスに他者が乱入ってことが可能なゲームでしたw
キモとかおもったけどねw。

MOでもMMOみたいな嫌がらせはできるゲームはあるってことだ。

>>161
パスかけないお前がアフォ

どんなゲームだろうと揚げ足のとりようはあるってことだ。

>>160
レベル上げじゃね?
6名パーティー組むとその時点でサーバにいるPCはすべてよくてNPC。
悪ければ邪魔者でしかないじゃん。

話が脱線してるけど
課金アイテム最高ｗｗとか言ってるインタビューに共感は無理だって

ジュノや白門が実質のロビーになっていて
そこでメンバーをあつめてレベル上げやコンテンツにいく時点で
FFはMMOのようであって実はMOってのはよく言われること。

>>158
逆に考えるんだ
過去の失敗から学んだと

>>163
MOじゃその邪魔者がいない
NPCは「いる」前提の邪魔者
PCは「ありえない」前提の邪魔者

だが
MMOだとMOではありえないはずの邪魔者が存在するわけだ。
ほんとゆとりって度し難いなｗ

>>167
それってさ。詭弁とか揚げ足のレベルであって
もはやいちゃもんでしかないじゃん。
そういうことしかいえない時点で自分は低脳ですって自弁している証拠ってことだよw

だから入っちゃえば邪魔者いないナイズルとかはMOっぽいってことじゃないの？

ID:30esrazX先生にMMOの定義について語ってもらおうぜ。

FFがその定義に例外なく外れていないか
検証すれFFがMMOかどうかわかるだろうｗ

>>166
その後もＺガンダムホットスクランブルやエアーズアドベンチャーといった
超糞ゲーに関わり続け
現在進行形で最高に糞なドルアーガＭＭＯでアドバイザーという名前で
最高に糞なオナニーを乱発してるわけだが・・・？

>>168
すいません低脳ですー；

>>169
ナイズルなんて誰が限定条件出してんだよハゲ死ね

えっ

ネトゲに限った話ではないんだが
むしろ別の分野でよくいわれる事なんだけど

客を満足させるなってね
ストレスためさせるとそのストレスを解消したくて続ける
満足したらやめちゃうじゃない

>>170
なんかこわい

>>171
マジで遠藤ｘ永野でｗｋｔｋしたオレに謝罪してほしい

>>155
セカンドお断りの猟団作って遊べばいいじゃん
アホか

↑の猟団作ってても、クエ中に突然勇者が乱入してくる
それがMMO

きっと遠藤はナイトオンラインに向いてるな

ラジオDJに手紙出してた。
来週読まれたりしてた。

256発当てても壊れません

>>176
それはＦＦも同じですね。
野良だとどんなのが混じるかわからない。
ＬＳだけですべてまかなえたらきっとＦＦはもっと平和なんだろうな

カイの冒険てゲームとしては異様に良く出来てるよね。
ヴァーチャルコンソールで出てたら買おうと思ったら意外なことにまだなかったよ。バベルの塔も

１時間5円くらいの課金がいいんじゃないかな。

>>172
でもさ。限定条件とはいえ、MOな要素があるってことは
FFは厳密にはMMORPGではありえないってことを認めるしかないんじゃね。
自分の発言が誤っていました。ごめんなさいって認めるなら別としてｗ

ってかお前らこんなのをネタによく熱くなれるな

>>182
底辺期間工乙

ネ実でＦＦやった事ない奴がなんでＦＦ語ってんだ？
キャッチボールになってない気がするんだが
もうすぐおくりゅう倒せるって時に邪魔されて横取りされて報酬無しで剥ぎ取りもできなかった(；ω；)
とかないだろ

MO要素がはいってたらMMOじゃないなんてどんな原理主義だよｗｗｗ

>>183
ギデアス行ってガ系数珠狩りしてこいハゲ
MMOにMO「ライク」なコンテンツがあったからなんだっての（）失笑
水のかからないジェットコースターがあったらウォータースライダーの価値が下がります？

ねぇよｗ

>>186
戦闘参加した全員に報酬あればよくね？

>>188
いやいや自分のいったことを振り返ればそれこそ詭弁だから。
自分の発言を自分で否定してどーするの。
お前はディズニー本のナカムーかｗ

>>183
＞でもさ。限定条件とはいえ、MOな要素があるってことは
＞FFは厳密にはMMORPGではありえないってことを認めるしかないんじゃね。
基本的にMMOはMOの要素全部持ってる上に成立するもんだから別に……
ぶっちゃけMOって簡易MMOだし

>>177
この人が要望満たしてるのって現状PSOなんじゃないのかなあ。

5年位前のPCでさくさく、人との関わりあいは希薄がいい、移動が楽
目的が単純明快、短時間でPT解散できる、デスペナルティは無し、チャットができればいい

MOとMMOの違いって万人がもつ共通認識じゃないんだから
そもそもMOはこういうもの、MMOはこういうものって言う奴は
キチガイかゆとりだと思うんだ。

誰か広辞苑にMOとMMOについて載せるようにがんばってください(笑)

>>193
英語でおｋ

MultiPurei
と
MassivuMultipurei
の差が分からない中卒鳶乙

>>193
広辞苑とまではいかないが
流石にウィキペディア記述内容くらいは共通認識で持っておけと思うんだが

走り回るのが嫌っていうなら
例えばジュノに入ると

どこにいきますか？
＞武器屋
・道具屋
・チョコボ屋
・教会
・病院

ってコマンドが出るのが良いのかね？

>>196
ぶっちゃけ、それで後はロビーを用意すれば足りると思うのだが、
何を間違ったのか、ウィンダスみたいなエリア(しかもそれがゲーム開始場所の１つ)
ができてしまう不思議。

>>194
MultiPureiとMassivuMultipureiについてどれぐらいの人数から
違うのかとかって共通認識ないやん。

>>195
この手のネタについてwikipediaはゲンダイぐらい信用度がないと思う。
偏りすぎなんだもん。特に日本版の記事って。

>>196
遠藤が作ったザ・ブルークリスタルロッドはそういうゲームだった。
迷路に入ると全く同じグラフィックの所で
「右に行く」「左に行く」のメッセージだけが延々現われ続けて
糞面倒なだけだったがなｗｗｗ

>>198
たったひとりでいいんだけどアフォなの？

>>198
ごめん、言いたくないんだけど
少なくともこれはそんなに偏る内容じゃないだろ……
そう思うならせめて実際に見てきて具体的に指摘してくれんか

広い世界をつくる事に意味があるんだよ

その上で楽しめない無駄な移動手段を省くのが理想じゃないのか
最初からOPテレポがレベル制限無しであったらよかったのに

そもそもMultiPureiとMassivuMultipureiについての規格がないからな。
これを厳密に定めないでえらそうにいうID:30esrazXは単なるしったかなんじゃね?

>>198
どの部分が信用無いのか詳しく！

街の中もチョコボで移動できて、
どこでも呼び出せればいいのにね

>>194
ＭＯとＭＭＯの違いは人数の違いじゃなく
ｐ２ｐかサーバー接続かの違い

ロビーサーバのあるＭＯとかインスタンスダンジョンのあるＭＭＯとかが出て
違いがわかりにくくなってるけどな。

いい加減ＭＯかＭＭＯの議論は秋田

>>203
文字通り排他性があるかないかじゃんお前せめて浪人脱却してからネジツこいよ
ここは年収1000万↑の紳士淑女の社交場なんですよ

なんでこうあげ足の取り合いになるかねーｗ

>>208
TVタックルとか太田総理とかもそんなもんじゃん（）苦笑

純血種なMMORPGってUOぐらいしか思いつかないな。
インスタンスもないし。
それ以外はなにかしらの形でMOとMMOが合わさった混血だろう。

そもそもMOとMMOの違いについて述べることについて意味あるんか?
MOだから劣っているとかMMOだから優れているとかってこともないだろうし。

厄介な問題とか煩わしさだけならMMOのほうがすげぇ抱えていると思うけれど。
これは遠藤が指摘した部分に起因するものなのかな。

>>208
前提としてこうしようぜ、って話を拒絶する事しか頭に無い奴が
二人ほどいるとこうなる

何が正しいか、なんてお前らだけで決められる訳無いだろうに

>>206
その定義だとサーバ接続のPSUとMHFとFEzはMMOになるんだよな。

>>212
語源の定義が古いんじゃねUOｖｓDiaみたいなｗ

ID:30esrazXとID:2Z8i1YAKの内容をみてわかるように
結局、MMOとMOの違いなんて全員がもつ常識ではないわけで
その違いについて話すことなんてとても不毛ってオチでよろしいでしょうか?

>>214
そーなると、じゃMMOはこうあるべきとかって話も実に不毛ってことになるなw
確かにそうなのだろうけど。

>>214
明確なソースとして上げられた物を見る事も無く
お互いの脳内同士で煽り合う馬鹿にはその結論しか出せないと思います

遠藤が実際に作ってるゲームが糞なんだから
遠藤のアドバイスを全て聞いても糞ゲーにしかならないのは証明されている。

>>217
スバドウせざるをえないです＞＜ノ

>>196
正直全てのRPGの街はウィズタイプでいいと思ってる
それプラス趣味用に「歩き回ることもできる」っていうのはいいと思うが
「歩き回らなきゃならない」のはゲームとしては無駄

>>219
それってなんてバンビートロット

あのゲーム、面白かった。

>>219
そんなもんお前の好みの話だろ・・・

>>219
無駄に広いエリアを幾つも用意して、わざわざ全部通過されて旅を演出しようとか
おせっかいもいいところだよな
それで失敗したPSUというゲームがありまして

>>221
･･･それいったら自身の発言も「お前の好みの話だろ」になるんじゃね?
それってなんて墓穴堀り?

正直、ゲームによるとしか……
なんでもかんでもどっからでもワープ可能とかにされても逆に世界観的に気持ち悪いと思う
2Dの時代ならそれでもよかったんだろうが

一部いいこと言ってるところもあるが
結果出してから言うべきだな

>>180
どんだけ文盲なんだよ＾＾；；；；；
落ち着いて>>155と>>176を読み直してくれ＾＾；

>>219
遠藤のゲームだと無駄に歩く事はないが
無駄な迷路で無駄な選択肢を数十回繰り返すがいいのか？

全く同じメッセージを５分以上聞かされるがいいのか？
それも４０回以上なｗｗｗ

>>227
FF11で慣れたよｗｗｗ
似たようなことしているじゃん。俺たち。毎日。

>>219
モグハに競売カウンターが設置されて、モーグリがなんでも屋やってて、
モグハ出るとナイズルに繋がってるＦＦ想像した！

>>228
流石にそこまで酷いのは最近じゃないな
MMMもナイズルも過疎って来てリトライなくなったし

遠藤はきちんと実績作ってから大口叩けや。
現在の実績だと日野以上のただのほら吹きでしかない。

作業ゲーでもやっている本人が楽しいなら問題ない。
ゲームの要素の中には猿のように同じことを繰り返すことも含まれるから。
楽しいように仕向ければ「無駄な迷路で無駄な選択肢を数十回繰り返す」
なんてのもＯＫなんだよｗ

オタ知識が普及してない80年代当時に剣と鎧と魔法、シュメール神話をモチーフにしたドルアーガとか、
ファードラウトサーガといった原案回りが評価されてるのを
ゲームシステム自体が面白いから評価されたと勘違いしちゃったんじゃないかな

>>232
問題は遠藤の奴は楽しいと思う奴がいねーってことだけどなｗ
せめてグラでも変わればマシだろうに

でもそうなると今度は移動になっちゃう訳だが

>>232
モンハンやPSOとかPSUとかと同じか。
拡大解釈すればレベル上げやメリポも同じようなものかもしれない。
それでも楽しいと思う奴は繰り返すだろうなｗ

>>232
実際にはほとんどの人が「つまらない」と感じたから
ワゴンセールに直行したわけだが。

追加シナリオ買わないで様子を見ていたが、結局「まるで成長していない・・・」という感想だったなぁ。
トリガー取り合いギスギスオンラインとか本気で馬鹿じゃねーのと

>>231
結局自分が不満な部分が全部ダメって事なんだよねｗ
ゲームの神様みたいだから仕方がない。

>>232
遠藤擁護してるつもりなのかもしれんが
遠藤の主張否定してるぞお前ｗｗ

>>237
でもそれがMMORPGの本質なんじやねーかな。
だからこそそんなゲームだから極一部の好き者だけが遊べるゲームなんだと思うけれど

極一部の好き者だけが遊べるゲームなんだから、
パイが大きくないとやっていけない月額制とは相性わるいんじゃね？とか
実際にＦＦをみても月額制だけじゃやっていけないんだからそうなんだろうけど
そういう面倒なことはおいておくとして。

>2500円で2時間楽しめるDVDに
>6800円で100時間楽しめるゲームが負けた

これさ。
別に遠藤だけじゃなくてほかの人も似たようなこと言っていたような。
確かにそうなんだけどさ。

6800円で100時間楽しめるものをださないといけないのが
今のゲーム業界で、そういう価値観しかだせないとアニメ業界のように
自分の首がしまるだけってのはみんな言ってる。

だって今のゲームは楽しめる物じゃなく
楽しまされる物か楽しまなきゃいけない物しかないんですもの

さすがにそれは本質じゃないと思うぜ
そういうのが好きな人もいて、マニアに受ける１要素だとは思うけど

>>243
取り合いとギスギスの果てにあるのが絆（笑）なんじゃないかな。
ROとかFFをみているとゲームの内容に不満があっても
絆があればそれでゲームは成立する。
人によっては絆のことをコミュニティーともいうけれど。

コミュニティーがあれば人は残るわけで、人がいることで
ログインや課金をする動機になると考えると、ネトゲなんてゲームの内容よりも
人の絆さえあればどうにでもなるのかなって思う。
これを証明したのがRO、FF、リネ1と2　の4つのネトゲ。

>>241
知ってる範囲だと、似たような事は石渡も言ってたなあ
ボードゲームとTVゲームだけど

というか遠藤のブログの名前が痛々しいんだがｗ
ネタにしてもアレだけどマジで思ってそうでなんかちょっと

しかし、課金養豚が以外に多いな

FFやROができた頃と比べて動画サイトとかSNSとかネット上での
娯楽やサービスも増えた。
FFの最大のライバルはほかのネトゲではなく実はニコ動って話もある。

ま、そんなことはないとも思うが、要点としてはユーザーの可処分時間の
奪い合いになっているわけで、ゲームよりも手軽で短時間で楽しめるものがあれば
そっちにいくだろうってのは道理でもある。

遠藤の「2500円で2時間楽しめるDVDに負けた」ってのはそういうことをいっている
部分もあるのだろうけど、神様はどうすればいいのかって部分について答えていないな。

まぁUOとかやって移動がだるいだの
何やっていいんだかわからんとか言われてもなぁ。
むしろそういうところが受けたんだろうし。

>>248
>むしろそういうところが受けたんだろうし。

そこが>>243の
「そういうのが好きな人もいて、マニアに受ける１要素だとは思うけど」
につながってくるような。

確かに面白いと感じるだろうけど、そう捉えないユーザーも多いんだろうな。
受けた人々がごく一部でも客単価をあげてついてきてくれるなら商売が成り立つし
実際そうやって成り立っているのがアイテム課金ゲームなんだろうけどさ。

>>248
UOはそのなにやって良いのか判らない中、色々やってみるのが面白いのに全否定されても……
いやなら、辞めてもいいんじゃよ？という台詞が脳裏を過ぎった。

>>244
その辺はなんていうか、シューティングでいう弾幕系みたいなもんじゃないかな
マニアに特化しすぎてライト層を駆逐したジャンル内ジャンルの１つというか
格ゲやシューティングと同じで、今更ライト向けｗｗとかいうの出しても
人は既に戻らずに、結局マニア向けに特化するしかないっていう現状もわかるんだが

MMOは、格ゲでいうスマブラみたいなブレイクスルーが望まれてるんじゃないかなと
そういう意味で遠藤の案は良いこと言ってても小手先すぎて既に意味はない感じはする

スマブラって簡単なように見えるけど、やりこみ勢との実力差が凄まじいｗ

スマブラのすごいところは格闘ゲームにありがちなタイマンガチ要素を出来る限り排除してるとこなんだよな。
アイテムがランダムで出るしNPCを参戦させられるし。
ハンデのない対戦ほど虚しいものはない、すぐに相手がいなくなるからｗ

任天堂はマリオクラブと任天堂チェックがあるから品質は安定しているんだよな。
選んだユーザーをマリオクラブに集めてレビューさせる任天堂チェック
それを製品に反映させることの繰り返し。

64以降はかなりぬるいぜ
おかげでwiiが大惨事だ

>>255
大丈夫。ほかは惨事どころか終末1歩手前だw

確かに、マリオカートは巧い人と下手な人が、それなりに同居してるな。
冷静に考えると、恐ろしいゲームだｗ。

ランダム要素を、上手に使っていると言うことなのかな？

>>257
アイテムが超強いからなぁアレ
腕の差が余程凄くない限りアイテムで引っくり返せる
多人数対戦なのもいいんだろうね

タイマンで勝ちにいくとギスギスするがｗ
知人と対戦した時、あんま腕の差無かったから、道中の運で大差つかない限り
最終ラップ最後のアイテムで全てが決まる（一位と二位で出るアイテムに滅茶苦茶差があるから）んで
最後のアイテム板の手前スレスレでお互い停止して
「お前が先に取れよ・・・」「いやお前が取れよ・・・」って状態になったっけなｗ

任天堂はゼルダだけ作ってりゃいいんだよ

そういえば、何処ぞの会社は、ランダムすらまともに設置できずに、
ユーザーから糾弾されていたな。

ゲーセンのゼビウスとドルアーガは神だったな
あの時代だからこそで今やってもわからんだろうけど

むかしのアドベンチャーゲームにもなかったっけ。
なにしていいかわからなくて、とりあえずその辺いろいろ調べてみるやつ。
あれもゲームの神様にはダメなんだろうね。

記事をちゃんと読んでみろよ。うなずける部分もあるぞ。結局

ＭＭＯはマニア専用に作られてる。それだと市場が広がらない。
ビジネスとしてどうなんだ？

ってこと言ってるだけだから。ＵＯの話も含めて。奇麗事言ってる
わけでもなくて、普通にビジネスとしてみてるだけ。
目新しいこと言ってるわけでもないけどな。

>>263
それなら別にオフゲーとしてパッケージで売ればいいだけって気がする。
絆と継続っていうネトゲの要素をいれてしまうとパッケージだけでは商売が成り立たず
結局は時間か金かの二択になる。

お前こそスレちゃんと読めよｗ
記事を完全に否定してる奴なんて少数だろ阿呆ｗ

ネットゲームで人との関わりが面倒くさいって言っちゃうのはどうかと思うけどねｗ

>>266
距離感だと思うんだけどね。

実話だが、定時集合コンテンツLSでログインしてこなかったら携帯にTELしたとかさ。
さすがにここまでやると「人との関わりが面倒くさい」なんてことになる。
ここまでいかなくてもLSでミッションをやるのにリアル都合よりもFFの都合が優先とか
ってのはよくあったよ。

遠藤が求めていたのは、ゲーセンで本名も知らないけれどよく顔をみる連中と
挨拶する程度みたいな微妙な距離感な付き合い方なんじゃねーかな。
こういうのはPSPとかDSのゲームではよくあるのだけどね。リアル集会所とかさ。

でもドルアーガではメンバー70人という大所帯のギルド作ってるんだよね。
ほんとこの神様はよくわからない。

>>268
なんだかんだでちやほやされるのは楽しいってことだろ
MMOに散々苦言呈しておいてドルアーガには沢山お金注ぎ込んでますｗとか
説得力の欠片もないわな

この中の誰かが遠藤だ・・・

>>265
俺は262が間接的にＵＯの「何していいかわからない」に対して皮肉を
言ってると思ったから言ったまで。

>>270
昔２ちゃんに降臨した時には名乗ってたな

>>271
今でも頻繁に降臨してるじゃまいか
おもろいオサーンで好きだけどな

一昔前のＰＣ云々でポケステみたいなのが浮かんだ
携帯からログインして釣りしたり競売やモグハウス(合成やら栽培やら)を利用できるみたいな
チャットは無理だろうから簡単な伝言板みたいなのをサチコメなりＬＳなりフレリストに設置するとか

明確に提示された遊び方しかできないのも何をしたらいいかわからないってのに繋がるんじゃないかな
何をしていいかわからないってのは、軽く背中を後押しするインフォメーションが最初にあるだけで解決する気がす
ゲームに慣れてきたら見えるモノも違ってくるだろうし
でもインして暇だ暇だと言ってるフレを見て、それだけが理由ではない気もする

なんかグダグダ垂れ流し長文になったスマソ

>>270
アニメ放映中は向こうのスレに出まくってたなｗ

なんでもできるっていうのと何していいかわからないは違うからな
所詮ゲームだし最初に簡単な目標がなければ辞めてく奴も多い
FFXIも人が多ければもっと儲かるのにもったいないよ

ＦＦもアニメ化して宣伝するべき

アニメじゃないクズエニは素子とバトーとぶるああああああを多用するから困る

この人の言ってるのってMHは結構近い位置にいるんだよな
無駄な移動はほとんど無いに等しい
巨大な敵を倒すという分かり易い達成感

惜しいのは敵がワンパってのとアイテム集めに偏重し過ぎたとこか
もうちょっとコミュニケーションよりで、腕試しの部分が大きいとさらに良かったかも

遠藤氏の言うことを達成しようとすると、
現時点ではMOにならざるを得ないって所か？

MMOで巧く実現できれば、ソコソコ面白い物ができそうな気はするのだが。

移動は確かにネックだよな
FFは特に

この人も実現性の薄い事をよく話すよな

>>278
というか遠藤氏の言ってるようなゲームを
MMOで作る意味があまりないんじゃないかな。

これはもうあれだよな
MMOイラネｗ

MMOとして成立させるために、ユーザーから時間を搾取している・・・
そうすることでしかMMOを作れない業界に文句を言ってる。

って事なのかねぇ。

MMOは基本的に社会悪な気がするな。どうしても時間を潰したい人には必要なものかもだが。
俺はMOだけで十分と思ってる

エアーズアドベンチャーあげ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3882401

エアーズってえんどぅなのかｗ
永野護だけの黒歴史じゃないんだなｗ

>>281
言えてるな。
インタビューでも他人との関わりがめんどくさいとか言っちまってるし。
オフゲーでいいじゃん。

遠藤氏面白いな
インタビュアーは相変わらずなんかｲﾗｯとするが

>>281
そういうゲームしかできないMMOはマニア向けのゲームよね
ってことでもあるんじゃね?
日本だけならFF、RO、リネ2の旧作を超える新作が出てない。
ユーザーに支持された新作が出てないのがいい証拠だと思うわ。
MMORPGが格ゲーとかシューティングゲーと同じ道を辿っているのは確定的に明らか。

さすがに今FFやってる奴らはスクエニ擁護側が多いな
2年前くらいにもまさに同じような対談のスレが立ってたが、その時は賛同のほうが多かった

おめでとう！君らはスクエニのユーザー選別に生き残った優秀な家畜だ！

万人にうけるMMOなんてないからな。
FF11はジョブ格差を作って開発・シナリオの文句をジョブ煽りにもっていかせてガス抜きしてるしｗ
移動時間短縮＋絆強制＋低ドロップを修正しちゃうと利益確保がたいへんだろうしな。

ゲームの神様だってｗｗｗ
自称じゃね？変な称号とかいらねぇｗｗｗｗｗ
つか恥ずかしくないの？ｗｗｗｗ

>>290みたいなの見るとよくわかるけど
遠藤信者って都合の悪い部分無視して人格攻撃しか出来てないよね
今までにあげられた遠藤理論の穴とか痛い部分に関して何も言えないの？ｗ

これはゼビウスOnlineくるな
オンラインで友達とスコアを競争できる画期的なシューティングゲームだつ

>>291
それ修正すると人をよせるコンテンツ不足で過疎るのはまちがいなく。
まして今は4ヶ月に一回のアップデートなのに。
4ヶ月に一回で済めばいいけどさ。半年に一回とかもありえるんだよな

＞MMORPGについていうと，何をしていいか分からない状況に陥ることや，周りの人達との関わりですね。

これじゃ、オフゲーのoblivionとかfallout3自体できねーじゃん。
あれこそ何やっていいかわからんゲームだ

全面的に賛同はできないがいいこと言った・・・
っては思うけど

１　お前が言うな
２　じゃあドルアガオンは何なの？
３　非現実的
４　アニメは間違いなくMMOの宣伝ですｗ
５　そもそもファーストドルアーガ自体が苦痛の塊なんですが（楽しんだけどね）

>>294
花博であったスタブレのでっかいやつなんて名前だったっけ

>>298
ギャラクシアン３

ゼビウスとドルアーガくらいしかめぼしい物出してないのに自分を宮本と同クラスとか言ってるのが笑えるwww

遠藤氏はなにも間違った事言ってないな。

有言無実

>>290
遠藤本人か信者かしらないが
バカじゃねーのｗ
誰も■の擁護なんかしてねーだろ。
ただ遠藤の作ってきた糞ゲーは酷すぎるってだけでな。

>>301
言ってる内容よりこれまで作ってきたゲームが問題。

ザ・ブルークリスタルロッド
エアーズアドベンチャー
ドルアーガオンライン

この３つだけでも万死に値する。
ドルアーガオンラインは文句言ってるだけとか言い訳するんだろうがなｗ

>>300
ドルアーガにしたところで
初心者切捨てが酷すぎるし
上級者は上級者でZAPで永パとか馬鹿の極み。

>305
プレイ時間上限設定のためにエンディングつけたはずなのに結局永パあるんだよな。

ロスト軽減する課金アイテムを死んだ時に買えるようにすれば儲る
って感覚はFFプレイヤーにはちょっと理解しがたい

>>14
前後はともかくこの部分だけは、フェ・インのシャドウＮＭが抽選開始から
半日ポップしなかった状況に遭遇した俺は大いに頷ける。
抽選対象が16分ポップで１体だけじゃ、そうなることくらいわかるだろｊｋ

MMOはこういうものだという決め付け

これはユーザー側にもあるんだな
特にFFは

MMOどうこう以前に、RPGってのをあまり理解してないようなところもあるしなぁ。

>>304
ザ・ブルークリスタルロッド
エアーズアドベンチャー
の時点でもう駄目だろｗ
誰だよこいつを神って言った奴は！と叫ばれてもおかしくないレベル

エアーズは少しでもプレーすればわかるが
作った奴は確実にキチガイのレベル。
それの製作総指揮をやってた奴を持ち上げてる連中は
異常者以外の何者でも無い。

FF11はっていうかFFシリーズの殆どは演出偏向だな。
半ばそれを楽しめないならダメだって感がある。
演出ではなくてゲーム要素そのものでプレイヤーを楽しませる姿勢が少ない。
そのくせゲームインフラを出来るだけスローに消費させるための努力なら惜しまない。
これはMMORPGだと避け難いのかもしれないけど、
ベースのゲーム要素の出来が悪いから不評を呼んでしまう。

>307
「リレイズピアスじゃなくてオートリレイズ（ただしギル消費）実装しろ！」っていう
話だって言えば分かるんじゃね？

さ

ゼビウスオンラインやってみたいな
ＦＰＳみたいな感じで

FF厨ってなんだかんだでツンデレだよなｗ

ＭＯかＭＭＯでないかは人数がかかわるものかそうでないかでしかない
利用者立場の意思を考えつつという点において語っているだけで
人数がかかわるシステムについてはゲーム屋の発想しだいなのに
従来のみを参考に語りＭＯ認定は酷いというか発想力なさすぎる意見でしかない

>>317
たしかにｗ

ぶっちゃけ高橋名人とかと同レベルの知名度しかないだろこいつ…
何だよゲームの神様ってw

>>320
遠藤がかかわると凡打は確実にでるから
イチローを神と称するようなものだ
まぁゲーム界のイチローというべきなのかもしれないが
なにかにつけて東京ドーム何個分みたいに
イチローを基準とするのももんだいだしな

高橋名人の方が知名度上だろう

高橋名人で思い出したが、Wiiウェアで売ってるハドソンのソフトは、何であんなに酷いんだ？

MMOをやったことないのにMMOを語る輩の言葉をありがたがる馬鹿の気が知れない
小説を一冊も読んだことのない奴が
｢小説は糞。俺ならこうする｣とかほざいたとして
誰が耳を傾けるんだよ

でもお前らより遥かに人間として上だけどなｗ

>>324
株主

ゲーオタじゃなくてもある年齢以上なら高橋名人はかなり知られてる。うちの親でも知ってる
遠藤知ってる一般人はいない

>>321
ゲーム界のイチローｗ

>285 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/05/06(水) 15:22:23 ID:2BI5JWpr
>エアーズアドベンチャーあげ
>
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm3882401

まともに遊べるゲーム出してからそんな台詞は言えと・・・。

>>325
人間としてはどうか知らないが
ゲーム開発者としては確実にカス

>>324
最後まで読んだか？
なんだかんだでMMOへの文句と改善策は、
実際に自腹で遊んでるドルアーガオンラインから述べてる。

>>328
ゲームつくるか目指してみてからそんな台詞は言えと・・・。

まぁ一発屋で終わった人だよね
宮本は６４時代でも神ゲー連発してたけど遠藤はSFC時代で既に過去の人だったし

>>326
発売後１ヶ月もたたずにワゴンセールに直行する糞ゲーを量産してる
自称”ゲームの神様”の言う事を聞く株主なんて何処にいるんだ？

>>329
自腹で遊んでるとか言いながら
スーパーアドバイザーｗとかいう役職で金貰ってるけどな。

>>332
いるから業界にいるんじゃね？

宮本と同じレベルと思ってるあたり痛いおっさんだよな。

ID:vL7PtOUn頑張ってんな

>>334
いなかったからもうケータイゲームｗしか作らせて貰えないんだろｗ
「これからはケータイゲームの時代」（キリっ！

遠藤は必ずしも好きではないではないが、こんなこというＦＦ開発人って腐ってるわな。

伊藤「（カンパニエで）経験値をすぎている」「（サルベージを)よくやってるなあ(笑）」
権代「ナイトはＨＮＭではＤＡ、ディフェンダーのあるサポセンが有利」
松井「獣はやっていないのでわからない」

「ゲームじゃなくて，走るものなのかよ，と。走ってばかりなんですよね。」

ふいたｗｗ

>>337
あほかいなかったら携帯ゲームすら作れんわ

>321
イチローに土下座して謝れよ

イチローさんすみませんでしたora

WoWとかEQ2とか洋MMOでも結局お使いで走り回るのがMMOなんだよな
チョンゲーはMAPクリックでオートパイロットとかあるけどイマイチ
かといってMAP狭くするのもなあ

>>339
それ初期のドルアーガの話だぞ。
最初は特に酷かったからなｗ

ID:7mHtqh+nは遠藤の何に惹かれてるわけ？
マジで糞ゲー量産してるただの大法螺吹きなんだが・・・。
このオッサンに何か実績あるわけ？ｗｗｗ

ゲーマーとしては悔しいが、ゲームマシンの市場は縮小し、
携帯電話の市場は広がってるな。

>>343
届ける手法や演出はあってもいいのだろうけど
端から端までを連発されるのがＭＭｏの醍醐味といわれもな
狭くと感じるかアクセス好くと感じるかはさまざまだろうけど
ヒントはリアルにあるわけだからそのうち新しい手法をだれかやるでしょ

日本はロビー方式のMOの方があってんじゃない？

>>348
PSUはアレだったけれど、PSOとMHを見ているとそれは正解かも。
FFだって過去はジュノ。今は白門がロビーみたいなもんだし。

モンハンの閉塞感見てるとなんとも言えんけどな

ネ実2と求人区しか見えてない人も居るしな

まあそれではMOがいいのかMMOがいいのかって話なんだよね
MMOとしてはどうなのか？ってあたりはなかなか結論はでないわね

>>352
排他的で陰口が上手なファッキンジャップにMMOのroleplayは不可能でFAです（ｷﾘｯ

SWGやってたときに
タトゥイーンの砂漠のど真ん中でスピーダーバイク壊れた時のげんなり具合は異常だった。
だがそれが良かった。

FFはアイテム収集ゲーだからな
遠藤の言ってる事はわかるけど
結局は、レアドロップ扱いにしないと
プレイヤーが離れるわけで・・・

どんどんアイテムだけ追加していくのも手だけど
しかしぶっ壊れた性能のアイテムを追加するしかなないわけで・・・

今のＦＦで何をするかと言えば、ミッション終わったら
アイテムくれるコンテンツするしかないわけで・・・
良質アイテムくれないコンテンツは死んでるのが現状

むずかしいね

>>355
簡単ダヨ
インフレさせてけばいいんだよDBみたいに。
1兆パワーのスーパーゴジータがロンフォのウサギをハラスメント以外で狩りつくしたりしないだろ
古い狩場はちゃんと古い狩場向けに保存されたままだ。

>>356
ユーザーのモラル任せるとどうなるかはFF含めて他のネトゲ見ると
どういう結果になるか一目瞭然なわけで

>>355
そこでいらなくなった装備同士で魔合成ですよ己で選び己で作り出すこれこそ選択の醍醐味
とはいえＮＭからしか有効な装備アイテムはだしませんってスタンスはどうにかならんのかなぁ〜

>>357
それも含めて他者との関わりが強制されるのがMMOなんスよ
もしHNM釣りかって嫌がらせのテルやら鯖板での捏造晒しがあったら
ある程度は運営がケアすんのも理想だけどね。ま、■eには無理「だった」が。
逆に初心者狩場荒らしたりワロエない条件で奴隷募集してたら
晒されてハヴられたりするしそういう功罪あってのMMOですなぁとしか。

リネ1みたいに装備強化していって、
強化するほどロストする仕様にすればいいんじゃねえの

>>360
チョンゲと心中しろ在日のゴミが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r':..　　　　.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　；　　　　　、　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 人､＿＿__,, ｨ〈
　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　　　　　　/:.:.i:.!:.:.!:i.:!.i:.!:i.:.:',
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､’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　 　ヽ　　　　　　　　　ヽ ヽ.＿ｨｪ―'　/　二二　|　｀ーｪ､＿
　　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;>>1　 ;:;;) ;⌒ ;; ::） )､　　ヽ　　　　　　　　 }　 >'´.-!、　〈ミ三三 彡|　__／　　 |
　　　 （　´;`ヾ,;⌒::　　　　 　:::．从⌒;) :｀．・　ヽ 　　,[]　　 |　　　 −!○）}ﾐ　ﾆ　彡 {（○）＿＿|＼
゜+° ′、:::::．　::: 　　´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　 ヽ／´ 　 　 ﾉ　　　 ,二!ンハ: : : : : : :ヽ三ﾉ: : : : : ﾍﾍ
　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ 　-'　　　　　　　　 /＼　 ／ /: . :|　| .: .:. : : :. : :ヽ::ヽ: : : : ﾍ ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　、 ｀ソ!| {　　|　|　　　　　　　: : } V: : : : Ｖﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼　　,へ| |: . . |　| : : : : : : : : : : : |} Ｖ: : : : : :ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧　 ￣ ,ﾄ　|:i: : : |　|: : : : : : : : : : : ﾉ!　Ｖ: : : : : :ﾍ
強化失敗ロストはドキチだと思うぞ

オグメはある意味その可能性秘めてたはずなんだがなあ
フタを開けてみたら課金クエのガチャになっちまった

いくらくそくそ言ってもﾁｮﾝｹﾞというかMMOのほとんどは強化失敗でロスト仕様だけどな

>>360
時間をかける必要性はもたせるべきだとはおもうけどそこに選択の余地がなく
ランダム〜ランダム〜で要る要らない時間を選択って方法はつまらないだけだ
性能を選択肢、吟味していくのが楽しいのであってランダムで気にいらないから
また取りなおしって思考自体ありえない話

MMOどころか古のrouguelikeから強化失敗＝ロストじゃね？

>>365
でもジャップって基本テンプレで行動すんじゃん。
ホントに極一部だよ吟味する層ってのはさ。
テンプレ通りにビルドしてテンプレ通りにユニーク集めてさ。

ロストはあるべきだけどそこにケアが無いロストは拷問以外のなにものでもない

おい、ＤＴやろうぜ
俺のハトデッキでボコボコにしてやんよ

ジャップてｗｗｗ

ヴァラーの任意オーグメントは実質強化失敗ロストだ
まだロクな性能つかないから目立ってないが

望まれることは選択の時代だということは昔から言われているが
ランダムに逃げるゲーム屋ってなんでなんだろうね

強制されてるわけでもない、武器が強くなるというリターンに対してのリスクが消失ってことでしょ
非道なシステムだと思うならするなってことだよ
ギャンブル・宝くじなんて当たらんって人間は最初から買わないだろ
馬鹿みたいにつぎ込んで損してる中毒者が辞める事もできず泣き言言ってるんだから

まぁFFは物がまったく減らない上に
通貨もモブからいくらでも引き出せるから
ヴァナ内経済のコントロールが異常に難しいんだよなぁ。

装備品は一回装備したらプレイヤーにバインドされて競売に出せなくなると
多少流通も活発になるんだけどね

>>374
そもそも経済コントロールなんて考える必要なくね？
一部のツーラーとシナが限界超えてギル引き出してた当時と今とで
あるアイテムを手に入れる労力とギルのバランスが取れてないって感じるかな？
今だと1億あればレリック作れると思うけど当たり前だけどインフレの当時に
1億じゃレリックは作れなかったわけよね。
流通貨幣が増えたら増えたなりに減ったら減ったなりになるよね。

定期消費が存在しないのに経済を再現しようとしても無理ってものだよ
コントロールするものでなく誘導するものだけど
それすら数ヶ月に一回で出来るわけが無い
経済性を持たせないか経済そのものを内包するならそれなりに逐次誘導をするべき
物の流れと金の流れしかないんだから放置して締めてなんてするからぐちゃぐちゃになったんだよ
どう動くにしても手厚いケアの無い商売では破綻は見えているってものんだよ

だったらもうリアル一ヶ月ごとに全てのキャラから所得税取っちまえよ

根本的な問題として、ゲームに長くつなぎ止めるアイデアとゲームを面白くするアイデアって
必ずしもイコールじゃない、むしろ相反してることが多いってのがあるよね

サービスは5年前提。購入は5年分のアカウント先払い
こういう売り方出来たら（MMOを面白くしようという開発者にとっては）
理想の世界を企画すること出来るんだろうなあ
まあいくらでも売り逃げできちゃうし、そもそも一括で買う人殆どおらんだろうから無理だけど

>>379
パケ代は1年保障クラスの前払い方式なんですが・・・
利用し続けるか一月で辞めるかはそれぞれにしても
管理代を次回続編の制作費換算にされても困る

とりあえず遠藤のつくるＭＭＯに期待しとこう

>>381
既に絶賛大失敗中

ドルアーガオンラインのこれからにご期待下さい

なんだかんだでﾈ実民のＦＦへの愛が垣間見えるスレはここですか？

認めたくはないが遠藤信者でジャップな漏れだがｗ
雨後の竹の子→ソッコー過疎のＭＭＯ業界に
風穴開けてくれるかもと期待してみる
ドルアーガオンラインはなあ・・・Ｚガンダム？

まぁビジュアルを軽視してるのは問題だが低スペックでも高スペックでもうやれるって思想はいいよね
問題は環境によって差をつけるものにするのか低スペックにあわせてするのかになるがそれこそ選択だよな
ＦＦはそこをわかってるからいまだに愛されていると信じている
低スペックなＰＳを切ることをせず、高スペック向けに華やかで美しい環境を提供する精神は正しい
ゲーム的なシステムもあるだろうがこの点においては■正しいといえる

＜注意＞　遠藤氏は２chねらーです。つまりこの中の自虐的擁護者が・・・

PCスペックに応じてグラフィックが変わればいんじゃね
それこそオンボノートから廃PCまで出来るような

俺は別に2Dでいいんですがね

>>387
漏れは邪神じゃない！と釣られてみる遠藤

しかし、あらゆるスペックに対応するための費用が本当に必要なのかどうか。
最高画質の画像を自動で荒くするぐらいならタダ同然かもしれないけど。

>>379
ネトゲ専用にした途端に糞になるって法則ですね。わかります。

そんな細やかな気遣いができるような若手クリエイターがいるのかって疑問普通にあるけどな
最高峰といわれる■eであの程度なのだからほんと今の若手はにはダメかも知れんね

■e・・この超美麗グラフィック！！
力技というかなんというか・・夢を実現させてるのはエライ
でもこれを基準にされると他所も苦しいが自分も苦しいよな
もちっとゲーム性も考えてもらえると
ナーシャ無双は神！な漏れもウレシイ

この人が言いたいのは、楽しさよりも苦痛
自由よりも強制が多いよねって事だろ

俺ももっと続けてきた恩恵が欲しい みんなで笑いたい

続けてきた恩恵ってのは多人数が見栄張り合うMMOだと
即ち新規に始める人の苦痛になるんだよなぁ。

島国さん所でも話題にしてるな。MMOはどうよ(?)的な事を。

マップが無駄に広いことを、“リソースを長持ちさせるため”で片付けられるのは、
プレイヤーとして非常に困るが・・・WoWみたいに、ゲーム開始の町ぐらいは、
初心者に優しい広さであって欲しいと思う。

あと、現状に不満が多い連中は、
・マップが無駄に広い＝死にエリアが多い
ってのもあると思う。

同感だな
広大なマップは、開放感を与えるためには必要だと思う。
FF11の場合は、ミッションやらで「しか」使われないエリアが多すぎることが問題だなー
プロマエリアはPM専用だし、過去はカンパ専用だからなー

新規から長年続けた古株と同じスタートラインっていうのは望みすぎだろうとはおもえるが
長期利用者に装備面、経験面の一律の超はあっていいし
新規のために新しいスタートラインを設定すればいいだけのこと
いま■が目指しているのはその方向性といえる
同じような装備性能で違うコンテンツを導入している
裏に始まりリンバンス、サルベージ、ナイルズ、エインヘイヤル、
過去装備郡装備がそれといえるが入手方法が馬鹿げているのが問題
ここで問題になるのが流れるはずの蛇口を締めていることが
混乱をまねいている原因といえる
これば年度毎の長期キャンペーンのクリアーものだったとしたら
どんなににょかったか
キャンペーンボスを一番で倒したグループに
鯖に一本な褒美を与えるものでよかった
今回ダメだったら次回、また次回と希望を抱けるものだったろうに・・・

>>396
見てきたが、コンストラクションの項の
＞つーか1年前ぐらいに描いて提出した企画提案書をつい最近その会社にネタ被りされてめっちゃゴニョゴニョ。パクられたわけじゃないと思うけどあんまりにも一緒だぞそれ。爆発しろ。

これメイズモンガーな気配がかなりするｗｗｗｗ

からくり士の開発担当者が誰だのか知りたい

>>396
サービスに対して金を払った上で、さらにリソースに対しても金を払うみたいな価値観が
根付かないと「リソースを長持ちさせるため」ってのはどうしょうもないなと思う。

が、石の夢をみると期待できない。
1000円払うのが楽しいと思えるものをつくらないとボラれているって思われ続ける。

>>401
MMOのビジネスモデルが基本無料で大量に人集めて
一部だけでもいいから金払ってくれたらいいや、って感じになってるし
そもそもネットに金払うって感覚がほとんどなくなってるからんぁ。

基本無料のゲームなんて、金まったく払ってないのに
人が集まってるだけでもありがたいと思えとばかりにえらそーな態度のユーザー多いっすよ。

>>402
最近の若者の特徴的なところだな
まぁ利用者の言いたい放題は昔から変わらないことだけど
金を払ってるから偉いってことでも
払ってないから文句もいってはいけいないってことではないが
これ以上のものを創る意思を持った意見はなかなかみえてこないのはたしかだな

オフゲでも低ドロップ率とかマゾバランスにしてクリアに数千時間以上かかるように
することは問題なく可能なんだよな。でもやらない。つまらなくなるから
MMOはリソースを長持ちさせないとお金が稼げない
だから引き延ばす。つまり、つまらなくする

てことは、
MMOは面白くすると稼げない
稼げるMMOはつまらない

半年限定MMOってのあれば俺は興味湧くんだが、いくらぐらいで採算あうのか想像つかんな

>>404
売りっぱなしのオフゲと違ってサーバー側の設備投資も必要だし
保守の人員も必要だろうからなぁ。
トータルでオフゲの倍払ってもらってもきついかもね。

しかも、その設備やら人員をすぐに廃棄するわけにもいかないから
半年で次々と新作を投入して・・・無理だな。

早々に撤退を決めたコナミは偉かった
そうそうにターゲットを変えゲーセンＭＭＯを目指したバンダイは凄かった

他人と長く遊ぶってのが重要だし
楽な難易度じゃネトゲなのにソロでクリアしちまう人間続出でしょ
強制絆は面白くないが絆が必要じゃないネトゲも全然おもしろくない

>>404
>>1のリンクで言ってるやつでレアモンスターとか
レアなアイテムのドロップ率に抽選箱って考えは良いと思うよね
スカでも確実に前には進んでるわけだし
ドロップ率1％より200から抽選箱のほうががんばれる気がしない？

ゲームデザイン云々とか満足度云々てのは良いこと言ってると思うけどね
FF見たいにプレイ時間に関係なく毎月固定課金のものと
無料MMOのゲームデザインが違うのは当たり前だし。

無料MMOはアイテム課金だから、なくてもいいがあれば便利なアイテムを考える。
ユーザー満足度と不公平感とのバランスが大事

固定課金はやめない限り延々と儲かるから、ゴールまで時間のかかるものにすれば良い。
苦痛が続くけどそれにユーザーが慣れてるからいいでしょって言われたらお前らどう思うよ？
客をなめすぎだし、それじゃ新規を取り込めないからちゃんと考えろってことだ

年間ゴールを設定すればいいよぉ〜
長期の人も、短期の人も、それぞれ楽しみ方や、ライフスタイルも違うんだろうしなぁ〜
絆をというひともいるが、絆が形成されればいいがそれは従来とは求めるところも、
形態も違うものだから、終わるもの終われるものでないといけない。
まぁ、団体の代表者は長期ででき、いつもそこにいる者が望ましいけど、
そんなことができるのは、提供企業がよういするＧＭか、
業者とよばれるそのものを生業にしないと難しいのも事実。
その辺のインフラが整備されていればいいんだけどねぇ〜

■＜FF11に抽選箱実装しました
○＜ジュワタコ沸かせたくて2時間タコ狩った
■＜後少しで沸きます
○＜ライバルきた
■＜黄色ネームは誰のものでもない

根本から変えなきゃダメだな

FF厨はなんでこうアイテム話しかできないんだろうな
MHよりヒドい

GoogleEarthやニコ動の件は、やっぱゲーム屋なんだな、って感じの捉え方でいいよな
FFの開発はそういう捉え方出来ないね
あと「マジック：ザ・ギャザリング」の

>ゲームバランスが崩壊しないよう，常にいろんなものを排除しながら運営されている

はｵﾝｹﾞには必要だよな

めちゃくちゃな量移動させるくせに走る速度が遅すぎるのが問題

>>412
>FF厨はなんでこうアイテム話しかできないんだろうな

アイテム収集ゲームなのに何いってるんだ(笑)

アイテム厨がやたら多いのがFFだしな

FF厨≒アイテム厨
こう考えればFF厨がアイテム話しか出来ないのも頷ける

FFからアイテム収集取ったら何が残るんだよ？
Lv75にしてミッション終わったら卒業するしかないじゃん
他のMMOみたいに対人に力入ってない、つーか対人部分糞すぎるからな

仲間が残るじゃん

FFって>>416みたいに考えてる奴が多すぎるせいか
ユーザーイベント少ないよな。アイテム集めが全ての人にしたら
利益度外視で交流とかありえないんだろうな……。

　　　　 ,ィ´￣￣￣`ヽ
　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　厶 -…ー─‐--､:::::::::::|
　｛＿__,ィ＿￣￣ ＿､＼＿} ＜この人はMMOというものを
　　　|==[＿]-/-[＿]== |||| 　　　解ってないね
　　　|　　,,　<、_,> ヽ、, 　 |　
　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::|
　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー―――´´＼

>>418
昔はわりと居たよ。sayで喋ろうぜって議論も多かったし
ただ、そういう人達にとってFF11はあまり居心地の良いゲームデザインじゃなかった
そしてまともな人ほど、自分があわない環境とわかれば、それに文句を言わずに立ち去る

>>418
そもそも開発が作るコンテンツがアイテム収集系の繰り返し作業コンテンツばかり
つまり、開発もそれを前提で作ってる
アイテム収集系以外だと経験値目的のコンテンツしか成功していない
こういう土壌を作り上げてきたのはユーザーじゃなく開発
sayが嫌われるものチャットログの仕様が糞だからなんだし

色んなネトゲしたけど
アイテム度外視で面白かったのは昔のUOだけだな
長期間やらせる以上アイテム収集させるしかないんじゃないかな

レベル上げステータス上げを延々やらせるってのも
強くなるって本質的にはアイテム集めと変わらないし

もちろんシステム的に面白いゲームもあったけど
面白いのは最初の数ヶ月だけですぐに飽きるしね

ちなみにチャットシステム作ったのは御存知　藤戸洋司
こいつの作ったものはほんと特大級の糞しかないよね

エリア移動で会話が途切れるチャットシステムなんて天才藤戸にしか作り出せない。

アイテムからまない藤戸コンテンツのひどさｗ

　FFはアイテム収集ゲーとしての側面強く作ってあるし、
それが悪いって言ってる訳じゃない。別のゲームの話になるけど、
キャラ育成が終わると秋田って言い出す奴が多くてさ。
システム側で用意された獲得目標が遊ぶことの全てな人らが
多すぎるんじゃねえの？って思っただけ。

　育成の一段落ってレゴのパーツがやっとひと揃いしたようなもんでさ、
皆でパーツ持ち寄ってもっと大きな何か作ろうぜって思うんだけど、
FF畑の人って獲得目標ない事は、「面倒くせえ」っていうんだよな。
そのくせやる事無い、秋田っつうんだから・・・。

>>418
ユーザーイベントか、むか〜し、どこかの鯖で盆踊りだったかな
花火大会だったかな、忘れたけど
ユーザーイベントやっていら、ＧＭが来て処理が重くなるとかなんとかで中止されていたんだよな
何が言いたいかというと、
ひとつは、開発が糞
もうひとつは、ユーザーイベントする意義がない

>>418は、どんなユーザーイベントを期待しているんだ？

>FFはアイテム収集ゲーとしての側面強く作ってあるし

色んなアイテムを用意するのは普通だ
裏やHNMなんかの廃コンテンツに参加する人数が他に比べて異常に多いのがFF
アイテム厨はどんなゲームやってもアイテム集めするから、どんなゲームしてもアイテム収集ｹﾞｰにしかならん


>ユーザーイベントする意義がない

アイテム厨も多いが、効率厨思考はやっぱ根深いね

ユーザーがそんなぽこじゃかぽこじゃか大規模イベント企画できて当然だと思ってるほうが異常だと思うがｗ

>>429
■開発はおもってるんだからしょうがない

大規模イベント前提でしか考えられないのねｗ

LS＋そのフレ程度のイベントなら昔はよくあったな
下らん探検とか鬼ごっことかクイズ大会とかLv1特攻とか

ペットジョブ限定アサルト募集とかもウチの鯖ではあった
何気にからくりさんが万能だったらしい

>430
にほんごでおｋ

>431
大規模じゃなければ今でも普通にやってるだろ

お客様満足度No1でなければ意味が無いわけですよ

「野良裏ザルカ行きますー。参加者募集」とかも広義にはユーザーイベントなんじゃない？

>>434
広義もなにもユーザーが自発的に人を集める行為そのものがユーザーイベントだよ

ドルアーガオンって面白いの？

KUSO

kasu

ホットスクランブル

おまいら、MMO = Many Man Online だからな。

異論は認めん。

>>440
キモオタ社会に華を添えてくれるオタ心をくすぐる演出を心得てるネカマとちやほやされることに慣れてない
デブスらをメーン！と賞賛してるからそれは間違ってない。
自信を持ちたまえよ。

まぁ、なんのかんの言って、此処までネタになっているんだから、
遠藤氏も、まだまだ現役で行けそうだな。

老害とか言われないレベルで頑張って欲しいもんだ：b。

対抗してタナＰがドルオンを評価すればいいんでないの？

なんだかアイテム厨が異常に多いね

素朴な疑問
アイテム厨が満足できるゲームバランスってどんなん？

自分はアイテム取れる
他人はアイテム取れない

いかに満足させないかがネトゲ運営のコツですよ
満足したらやめちゃう

延命第一というわけか

しかし遠藤氏は公式ＲＭＴ大賛成派なんだな。
言ってることはおおむね納得なんだけど、インタビューでは
金持ちと初心者は大事に考えようとしてるけど、中間層はちょっと放置気味？

>>448
アーケードに近い感覚なんだろ
FFと違って他ゲだと○○必須ってのはあんまり無いしな

大人数で遊べるのはビシージぐらいしかないけど
あまりやってもメリット無いしね
(´･ω･｀)

何で態々FF専用みたいな板来て偉そうに講釈たれてんのか全く理解出来んな。
元の設計思想違うゲームやってる奴相手に理想語られても、
ふーん、でっていう？としか思えんはｗ
まぁ一番の癌はネ実だけどなｗｗｗ

「FF11を批判していいのは私たちだけなんだからねっ！」

邪神の言うとおりのＭＭＯもしくはＭＯで近いのってなんだろうね
ＭＨかな？

MHはやりこみ覚えゲーの側面があるからPSOじゃないかな。
強マグあれば初心者も安心。

MHはチャット周りが残念

PSUのチャットほど酷い物は無いと思ったがｗ
やめてから2年くらい経つけど、今は改善されてるのかね。

PS0って吹出しだろ

ゆるさ的にPSOだろうなあ
装備集めもほとんど趣味の領域だったから
アイテム課金にしたところで金持ちも貧乏人も困らないし
バランスとしてはすごく良かったんじゃないかなあ

ただセガは商売下手だから長持ちしそうにないなｗ
こっちは客だから安くあがるに越した事無いけど、
採算取れなかったり人減るとゲームの寿命が縮んで
最終的には自分が楽しみきる前に終わったりする

こっちが気持ちよく投資出来るようなゲームデザインに
してくれるのが一番だけど、そんなことできる人が
ぽこじゃかいたらこんな不景気じゃねーよな

>>454
きっちり読んだわけじゃないが、やりこみ全否定ってわけでもなかろう
間口を広げないとダメですよって話だから
MHは近い位置にはいると思うぞ
アイテム厨にさえならなければ普通に楽しめる
なっちゃうとFFと同じ状態ｗ

>>458
セガはいいもの、先見性のあるものは作るんだけどな
惜しい

あんま関係ないが、東方の対戦のやつは面白そうだな
自分ではやらんがよく動画だけ見てる
飛び道具をダッシュですり抜けられるってのはいい発想だ

もうちょっとageてみる。

うむ

age

PSOのバランスがよかったって、思い出補正かかってね？

PSOの凄い所

敵の耐久度に対してプレイヤーの驚異的な強さ、3連攻撃1セットで雑魚は死ぬ
1セットで殺されないようにと敵のHP上がったら凍らされて動けない間にHP割合ダメージで瞬殺
相手に凍らされるとこっちも即死
敵の攻撃は食らうとHP半分もってかれるのは日常茶飯事、HP弱い職なら即死も軽々
即死しないようにHP上がると攻撃食らった時仰け反らなくなって多段即死
全てを無視した即死攻撃で生存率はプレイヤーの運しだい、その運すら無視する100%即死もあり

PSO最高行ってるのは懐古プレイヤーだから仕方ない
55キャップ時代が良かったとか言ってる人間と同じ

PSOが優れてたのはビジュアル（特にふきだし周り）だけで、それ以外は全部ディアブロ未満
まぁ家庭用で綺麗でカジュアルに楽しめる3Dディアブロってのは
当時の需要には正しくマッチしてたから、「商品としてのトータルバランス」は優れてたと思う

ゲームバランスは正直評価できる要素無いわ

ゲームバランスは見吉が関わっていない部分は評価するな
敵の配置一つ取ってもかなり考えられてるし
一定ラインを超えるとプレイヤー側の方が圧倒的に強くなるから
ACT下手な奴は育てればいいっていう逃げ道もある

DCPSOv2で見吉が本格的に関わり始めてからダメになった
最終的に中裕司を追い出してソニックチーム乗っ取ってるし

上がる上げるの日本語の勉強しろｗ

MMOにグラは重要じゃない。確かにその通りだ。
だがそれは最低限のクオリティがあってこそ言えるんだよｗ
ドルアーガみたいに武器持ったまま手を振る動作したり
人体として破綻してるようなモーションじゃ萎えるわｗ

今の技術ならFF11が最低ラインじゃね？

そもそも遠藤ってゼビウス以外マトモなゲーム作ったっけか・・・
そのゼビウスも元々遠藤がかかわる前に9割がたできてて、遠藤がやったのって設定つけたくらいとか。
ドルアーガとかイシターとか、当時のナムコ補正がかかってたから遊ばれたが
冷静に考えるとゲームとして破綻してる部分多すぎだろｗ
で、さらに時代が進むとエアーズアドベンチャーｗとかｗｗｗ
ぶっちゃけ典型的な「口だけ勘違いゲームデザイナー」の典型で
ゲーム製作者としては我々の田中の足元にも及ばない気がするんだが。

ドルアーガやイシターはアーケード作品としては無茶だわなｗ
ただあの時代に突然変異的に出た作品なんだよやっぱ
色々なパイオニアではあるが良作はそれほど作ってないね
シューティングに世界観の設定つけたってのは今じゃ当たり前だけどやっぱりパイオニアなわけで
俺みたいなおっさんからするとやっぱり何かの価値観をガラっと変えるってのはすごいと思うよ

独立してから経営に追われてるのかどうかわからんがしぼんだのは確かだ

>>469
ここ2-3年で出たゲームでも人型のモーションがFF11以下なのゴロゴロしてるぜ
酷いのだとニコニコ動画でMMD初めて触ってみました動画レベルとかある
静止画は完全に上なのになｗ

>　僕は，このギルドに入ったからには，初心者を見つけたら1日つぶしてサポートしてあげるくらいじゃなければダメだよといっています。

>　うるせえな，このやろうと思ったときや，今日はそろそろ遊ぶのをやめようと思ったとき，トイレに行きたいなとか思ったときに，「じゃあまたね」っていってスパっと別れられて，「なんだよアイツ，付き合い悪いな」とか思われないようなシステムにしたいと思いますね。

PSOの良い所
似たようなステージに暗い音楽が流れ眠気を誘うところ。

なにそのプロミヴォン

>>465
PSO初期からやって終焉まで居たが面白さではRUNE JADEやトレジャーストライクの方が面白かったな
あとモンハンがPSOを進化させたやつだったので初代はハマったな

DOSで為に殴り殺されて嫌になったがw

>>55 要するに遠藤のいうMMOを作ると
> ・デスペナルティなし
→緊張感無くて嫌だな。高すぎるペナルティでなければいいだけ。
　無いよりはあったほうがマシ。
> ・グラフィックはノートPCで動く低画質
→イマドキスーファミ程度の画質では喜べませんし。
> ・走り回るのが面倒なので狭い
→RPGしなければいいんじゃね？ｗ
> ・レアアイテムも一定時間狩り続ければ手に入る
→欲しいのは「取り合いじゃない」レアアイテムですし。
> ・アイテム課金で経験値ブーストは当然
→リアルマネー量で勝ち負け決まっちゃいますし、それに難度あわされちゃいますし。
> ・プレイヤースキルは要求されない
→どんなに簡単なゲームでも、プレイヤースキルというのは存在しますし。
> ・ゲーム性はいらないチャットゲー
→ゲーム性を前面に語りつつ、いらないとか矛盾してますし。
> ・1時間で強制ログアウト
→1時間でやりたいこと終わるように調整してね。ログアウトとかありえませんし。

遠藤は何もわかってない。

こいつ最近ファミ通とかでよく見るけど
作ったゲームゼビウスとかだけなんでしょ？
当時は良かったかもしれないけど今の時代こいつが
吼えてもだれが有難がって話聞くのか疑問なんだが・・・。

去年、ガンダムの富野がこんなこといってたが、ジジイの言うことは話半分でいい。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118.html

こいつらは黎明期に活動して、ライバルが少なく、まだそんなにジャンルも出尽くしてない
そんな時代に出てきただけに過ぎず、突出した才能をもっていたわけではない。
ロボット漫画というジャンルをみたいとき、ガンダムしかなかった。
そしてガンダムに染められた人間が、今ガンダムを賞賛しているに過ぎないだけだ。
ろくに判断もつかないガキの頃に染められた今の大人が、ただ賞賛しているだけに過ぎない。

「オレはガンダムがあるから」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E9%87%8E%E7%94%B1%E6%82%A0%E5%AD%A3

言っちゃなんだが、お前にはガンダムしかない。ガンダム以外を作れない。
そして、ガンダムファン以外を取り込めていない。
洗脳者からしか支持を集められていない。
所詮こいつの作品は一発モノだったことに気付いていない。

オレはポケモン思いついて、作った奴にこそ話を聞きたい。
ガキにしかうけなかったが、世界観は良くできていて、
モンスターを育てるのも楽しい・・・(らしいｗ　やったことはないがｗ

キャラクターが良かったのもあるが、ここまでロングヒットを飛ばして、
さらにそのヒット数が毎回半端が無いところとかは、素直に賞賛するね。

遠藤みたいな「オレが望むものが他の誰もが望むモノだ」なんて考える、
オナニークリエイターは、正直要らんよ。
そんなゲームも遊びたくはないしな。

>>1の記事を見て空気読みをやってみたら
けっこー面白かったぞｗ

ポケモンの人はポケットモンスターの意味調べるべきだった

>>478
ガンダム以外を作れて評価もされているがガンダム以外売れなくてそれを自覚してる人間と
黎明期に名前が出ただけの本当に何もない奴を一緒にするな

つか後続の為にわざと厳しい事言ってるﾂﾝﾃﾞﾚ乙女野郎をお前は何も理解できちゃいない

「ライバルがいない時代にやった」ことだけで評価に値するんだけどな
コロンブスの卵だよ

まあネ実ではそれほどなじみが無いだろうが遠藤ってのはああいうものだ
お前が言うなｗってのはおいといて聞く見るしかないよ
他板じゃよく出没するけどネ実にはこないのかね？
見てたら是非ご意見をｗ

>>465
55キャップはどうかと思うが、60キャップが一番バランス取れていたと思う
敵とキャラとのバランスね
今はキャラが強くなりすぎたので、急いで敵側の強化をやって追加してきた感じ
とくにメリポ導入以降ね

「〜なんて今から見たら大したこと無い。俺だったらもっと結果出せた」
なんてのは、無能な後続がよく言う戯言だな。

まぁ、初期の魔法取得Lvを見ると、Lvが３桁とかまであったみたいだし、
長期計画とかは無かったんだろうなぁ...なんか、適当に追加したアビのせいで
ゲームバランス崩れちゃいました、Lv75MAXにするのでよろ、みたいな〜

>>463
赤武器まではよかったとおもう。
赤武器オンラインで萎えてやめた。

闇王より強いウサギやカニとか出してきたしな
ネタが尽きたんだろう
せっかくマンティとかタコとか、Lvが高くても納得できる敵もいたのに

最初期の予定はLv255MAXでそれようの敵は用意してるって豪語してた記憶があるな
あとクリスタル買取ギルドもこっそりなかった事にしてるな

ここまで読んだ

誰だよｗ狼か？ｗ

>>491
下げるんじゃない禿！

>>476
さすがに「君個人の好み」は遠藤ならず他の人もわからんと思うよ
まぁ逆も然りで、何にせよ万人にとっての最適解は無いわな

この手の話は、結局ビジネスとして採算をどうやってとるかなんだよな
採算が取れる範囲なら、ぬるいのもまぞいのも、色々あるのがいいんだが

>>491
お前ここは初めてか？力抜けよ

しかしＦＦも初期にくらべればほんとぬるくなったな。
人減りすぎのせいなんだろうけど、
レアアイテム目指さなければマゾさはあんまりないな。
さらにシグネットリフレやらスキルうｐ率上昇とかくるしヌルヌルだ。

あともうちょっと移動手段充実（各エリアチェンジ近傍にワープできるように）と
プロマシア関連のレベル制限撤廃してくれたら良い感じなんじゃないかと。

>>491
呼んだのなら遠慮なくここでFFついて論評をしてくれよ

デジョンカジェルなんかレベル１でいいんだよな
レベルとリキャスト同時に縛るとかFFはまだまだマゾな部類だよ

>>498
呪符あるからなあ

>>491
あんたのプロフィールしらないんだが、自己紹介してよ

てすと

なるほど。黒い星にはならないのか

うはw

>>491
遠藤、アニメ板ではお世話になりました。

ネトゲプレイヤーの大半は、アイテム課金を毛嫌いしてる人が多いんですよ。
やっぱりリアルマネーでどうにかなっちゃうって言うのは好かないみたいで。

ほほう

とりあえずスターイクシオンにソルバウでない理由を教えてください。

>アイテム課金を毛嫌いしてる人が多い

統計も取らずに断定できるのは凄いなｗ

アイテム課金のゲームは短命だからな

商品のおまけインゲームアイテムにまで騒ぐネ実でそんなこと言うなんてｗ

アイテム買った後楽しい事があるゲームならいいんだろうが
MMOでアイテム買ったら後は何して楽しめばいいんだ

最近はアイテムより便利になる系の課金をよく見かけるな

>>504
おまえ課金シナリオに貢ぎまくるネ実民を舐めてるのか
後とかち組も居るんだぞネ実にゃ

手に入れた達成感で燃え尽きる人は稀によくいる

>>511
おれは、石の見る夢もタリスマンもサッチェルも買ってるぞｗ

なんだ、２ちゃんの書き込みが多い＝そう思ってる人が多いと信じちゃう、ただのかわいそうな人かｗ

>>514
ひろゆき「祭りもふたをあけたら騒いでいるのは10名とかよくあるんですよ」
って言ってたな。

これに気をよくしてふもっふのゲーム化を目論むも作ってみたら
いつの間にかエアーズになってしまい
絶望にうちひしがれる遠藤

アイテム課金を毛嫌いしてる人はそれなりにいるとは思うよ。
ただ、全体の比率から見た場合はどうかしらんがｗ
嫌な事を言う時の声はデカイからな

★がＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷ

アイテム課金でも月額課金でも
無駄に消費させられるという事は変わらないわけだけどな
一番理想的なのはやはり公式ＲＭＴでポイント交換で装備が手に入るが一番なんだよ
そのポイントが流動性のあるものになると傭兵業が生まれ商売が産まれる
無論換金屋もでてくるがどちらがいいとはいえない
アイテム課金であろうと月額だろうと難易度が変わる事はない

おい遠藤、こっちのほうがまともな意見載ってるぞ
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/51648702.html

38 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/05/06(水) 19:28:02 ID:SsEWWwsy

つれえええええええええええええええええええええええＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷＷ

まあああああだ５日くらいやすみがつづくうううううううううううううＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷ

かといって仕事いきたくねええええしいいいいいいいいＷＷＷＷ
いったいなんなんだあああＷＷＷｵﾚｻﾏﾊなにをすれヴぁ満たされるんだあああああああああＷＷＷＷＷ
ｵﾚｻﾏｶﾞこのさきいきぬくには次世代ＦＦ１１をやるしかねええんだよおおＷＷＷいっこくもはやくつくれ■eいいいいＷＷＷＷｸｿｸﾞﾗＦＦ１１はもういやだあああああああああＷＷＷ

50 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/05/06(水) 19:52:46 ID:SsEWWwsy

ほんとＷＷＷ通帳が減るいっぽうの生活とかまじこえええええＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷＷ

逃げろ−！！エアーズアドベンチャーが来たぞ−！！

急がなきゃ！急がなきゃぁ！！

遠藤来ててわろたｗｗ

>>520
WoW厨がPOPしてる件について
でも遠藤が遊ぶべきゲームはメイプルストーリーだと思う

とかち組いるけどさすがにメガテンはいない？

>>489
マンティとかタコとかお前の１１、2年目で止まってるよな

まぁ「基本無料のアイテム課金」はともかく、月額とった上でのアイテム課金なんて
肯定的にとらえる人おらんだろ

ハイブリッド課金（ｷﾘｯ　とか言って顰蹙買ってたメーカーもあったが

わふぅ。課金養豚が多いスレだな

>>478
ダンバインとイデオンとザンボット３だけでガンダム以上の評価が出来る。


が、やっぱりエポックメイキングだっただけ。
と言われればそうなんだがやっぱりなんだかんだ言っても
パイオニアはそれなりに評価されるべきだよ。
庵野なんか結局オリジナリティゼロなんだからさ。

>>510
それ系のゲームは、「買えば便利になる」じゃなく「買わないと不便過ぎる」
が多すぎる。商売である以上仕方ないけどな。

「ゲームとして面白いが、更に便利になる」というレベルまで引き上げて欲しいものだ。
MHFのエクストラコースはちょっと評価する。ゲーム自体にすぐ飽きたけどなｗ

マビノギとか課金アイテム買わないといわゆるバザーみたいのすらできないんだっけかｗ

課金の方法が完璧に搾取のベクトルだよなそれｗ

アイテム課金の場合、売るにはシステムの根幹に近いものほど売れるのは当たり前だからな
世界を広げるような追加機能を売っていくのが本来あるべき姿ではあるとおもうが
楽に仕事したいっていうのは世の常だしなぁ〜難しいやぁね

>>532
昔はもっと酷くて、転生が有料だったけどな

>>534
でもFF厨にこの手の話するとすぐに、白虎がいくらとかレリック売れとかになるんだけどなｗ
どんだけアイテム厨多いんだか

ジュースの原液を薄めて売ったらうまいってことか

>>535
保存用・観賞用・布教用に同じ物３枚も買うキモオタがゆーなーo(｀ω´*)o

>>535
基本ジョブは初期費用で
EXジョブは追加課金でいいとおもうよｗ

>>537
愛したものにはそれはデフォの掟だろo(｀ω´*)o
妻は無限に必要なのだよ

>>531
4.0から存在感うすいですよ。エクストラ。
プレミアムとガチャでウハウハみたいな。

>>538
それだと課金しない奴は赤と黒以外のジョブ上げれないなｗ

忍者課金してません＞＜

遠藤、雑誌で昔からのゲーマーは相手に出来ないみたいな事言ってたけど

逆だろ

昔からのゲーマーに好まれるようなゲームを作る才能が、もう枯渇してるから
単に相手にされてないだけだ。
偉大なる先駆者だから、それなりの尊敬は受けてるがな。

「俺の方が時代を先取りしてる（キリッ」
って思ってるらしいが、思ってるのは当人だけ

ぶっちゃけ、MMORPGなんて遠藤的には終わったジャンルじゃねえの？
何でいきなり固執してるのか意味不明なんだが。

コアゲーマーを相手にした商売は先細りしかねえからだろ
古参は金にならない

これから一番金になるゲーム形態だからじゃないかね
MMORPGってだけじゃなくアイマス含めた大きな意味での形態な


むしろ他の形態が金にならなくなっただけって話もあるが

近所のゲーセンは軒並み閉店し、ケータイゲームは盛況。
ゲームマニアに見切りを付けた、遠藤さんの方向性は間違ってないと思う。

経営者としては。

月額制ってのはそれこそパイが10万アカウントとかって有料顧客がいて
かつ毎年客の数が必ず右肩あがりであることなんてのが
確約されていない限りは続けるのは難しい。

今は基本無料のゲームばかりだし、それに毎年、客が増えるなんて
確約できるわけでもないし。

となるとあとは客単価をあげるしかないが、月額じゃ単価は上げづらいので
アイテム課金に走るってオチに。

>>543
俺様のドルアーガがクソゲだから
俺様がこうすれば面白く作れると口を出してやってる

でもどるあーがはついついやっちゃう＞＜
おかねもたくさんつぎこんじゃう＞＜

ドルオンやってませんってんならもうちょい格好ついたんだけどなｗ

>>548
やってもいないのに文句たらたらってのもどうかと思うぞｗ

>>549
すまん、「今はもうやってません」だｗ
FFもUOもやめちゃいました
MMORPGは客の惰性に頼るからよくない
でもドルオンは今もやってます＾＾注ぎ込んでます＾＾ｖじゃああまりにもなｗ

>>544 >>546
それはまったくその通りだ

だが、その視点ってさ
クリエイターとしてじゃなく、経営者としての視点だよな。
勿論、今の遠藤は経営者なのだからそれは正しい。
縮小している市場向けに商品を投入し続けるなんて馬鹿げてる。

だが、それならクリエイターとしてではなく、経営者として語れと。

それも難しいんじゃないか？
だってゲームクリエイターって肩書き　俺の知ってる限り遠藤が最初で
自称じゃなくマスコミに付けられた肩書きだからね

今日はゲーム会社経営者の遠藤さんにおこしいただきました　じゃインパクトに欠けるだろう
かといって自ら今日は経営者視点だけで話します　って宣言しても
読み手はやっぱりあの遠藤イメージで読むだろうし

わかってるやつはちゃんと行間と立場読む
ワカランやつはそれまで　でいいじゃない

結局さぁクリエイターと流通ってのは永遠の敵同士なわけで
ゲーム遊んだことのある問屋なんてまずいないし
でも問屋がOK出さなきゃクライアントも動けない金も出ない
問屋のだしてくる要求は、どう森みたいで売れるやつとか、
FFみたいで売れるやつとか、そんな注文ばっかり
クリエイターは、ここがどう森みたいです、と看板を掲げた企画書をでっち上げて
自分の作りたい要素を無理やり忍び込ませる
出来た作品がどう森みたいで良かったと評価を受け
問屋は満足し、次の企画に金を出す
そうやってだんだん、クリエイターは経営者になってく

そもそも無料ネトゲ（アイテム課金）なんかが何故生まれたかわかってるのか？
パッケージ販売では、コピー大国では製作者が儲からずに、コピー業者ばかりが潤う
コピー大国は民度も低いからタダ同然で拾えるものに金を払わない。

どうせコピーされるなら本物をタダで配って面白ければ金払えってシステムができないか？
そこでネトゲが注目された。
プレイには課金しないといけないから、製作者に金が入る。
更に突き詰めたのが基本無料＆アイテム課金という搾取法。
だから韓国なんかではネトゲばかりになり、必然的にゲーマー＝ネトゲーマー

ついにネ実に邪神が召喚されてしまったか…

>>555
きてねぇじゃねぇか!嘘つきめ！！

>>491にきてるぞｗ

ゲームデザイナーとかゲームクリエイターとか言ってる奴に限って
実際はゲームなんか作っちゃいないのはよくあること。
迂闊に信用しちゃならんｗ

>>557
読んだからなんもアクションないのに召喚されたはないよ

>>530
庵野も特撮的技法をアニメに持ち込んだり重量感的なリアリティの表現だったり
次々に展開させて続きが気になる構成にしたりと一応エポックメイキングではある
悪評がありすぎて評価されないがなｗ

>>554
ネトゲができたのはPCのRPGのマルチモードを複雑化していった結果
ゲーム会社側が鯖を用意しなきゃいけなくなって維持費が発生するようになったからだよ
そこからMORPGが生まれた

>>560
ネトゲの発生ではなくて、無料ネトゲの発生のことだよ
ネトゲだって最初はパッケージ販売しかなかった
高速回線の普及で大容量でもDL販売が可能になったインフラ面もあるけどね

>>560
それって実相寺とか円谷がエポックメイキングなんだけどなんなの？ゆとり？

>>562
円谷や実相寺が本格的にアニメ作ってたなんて聞いた事もないんだけど

>>563
パクっただけでしょ？
ドラゴンボール実写化してエポックメイクとか言うの？ｸｽｸｽ

>>564
なら円谷もパクリだな
完全に新しい物なんて何一つ作ってないし

>>556

事実だろ
「別の世界の手法を持ち込む」のがエポックメイキングでないのなら
古い特撮映画の手法をそのまま使ってるだけの国内特撮の神様なんざただのパクリだ
いや劣化コピーの更にデッドコピーだと言ってもいい

あくまで「ID:vBEr0DCGの理論でいくならば」の話だがな


まあ「遠藤が来てるじゃないか」って意味の安価なら筋違いだがｗ

世の中には進化と言う物があるのだよ

遠藤氏って最近メディアによく顔出してるけど
なにかあったん？？
正直宮本氏と並び称されてるけど
何がすごいのかよくわからん
ドルアーガってマリオほど売れてたっけ？？

あーでも
客を楽しませようとする姿勢はちゃんとあるのはわかったわ
FFやってるとほんとにこいつら俺らを楽しませようとしてるのか
ほんと疑問になるｗ
なんでやってるかっつったらやっぱ人との繋がりしかないな
もう客のコミュにゲームのおもしろさ丸投げしてるだけだわ今のFF

開発者がちゃんとゲーム遊べってのはその通りだと思うわｗ
ＦＦのインタビューじゃユーザーうぜーみたいなことしか言わないもんなｗ

業界の玄人からみりゃＦＦ１１とか遊ぶ価値ねええええんだろおおなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷＷ

遊んだ上で赤とナイトつよくしたんじゃねーの？ｗ

邪神に会いたければアニメ２のドルアガスレとか行けばいい
たまに現れる

>>571
明らかに仕様を忘れてるディレクターとかプロデューサー連中だも
んなｗ
客相手に発言してるんだから最低限担当してるゲームの仕様くらい
覚えとけよと。

>>570
絆だけで回していくのがMMORPGだろ。
それが面倒ならコンシューマーでいいじゃん。
ゲームとして遊ぶならコンシューマーの方が
絆なんて余計なものがないだけ面白いよ。

よく動くNPC程度の扱いでもMMOにする意味はあると思うけど

一応いっとくけど他人を利用しろとか、人に迷惑かけていいとか
そういう意味じゃないからな

コンシューマーで素材狩りしてもなあ
素材だけオンライン競売でうっぱらえるオフゲ欲しいわ

誰にもチートできないなら可能だなｗ

チートかー
FF程度のセキュリティなら…
あ、でもパス抜かれるわ

>>577
ようするに、同じルールで活動してる隣人同士なんだから、そこはお互い様っていうことで
ご近所付き合いみたいな付き合い方もある。

とかってことだろ
それほど親密でなくても道すがら協力とかね

>>581
だか俺の獲物やアイテムをかすめ取ろうってなら容赦しないよ。
晒しますねｗ

ってのがFFXI。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○遠藤★にエサを与えないで下さい。
　|| ○遠藤★は放置が一番キライ。遠藤★は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○遠藤★が来たらレゲー板に誘導リンクを貼って放置。
　|| ○放置された遠藤★はネタバレや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は遠藤★の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。遠藤★にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　 　.Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（・ω・｀）　ｷﾎﾝｽ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ 　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　　∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(・ω・｀)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

そういやドルアーガのアニメ関連でどっかのスレか何かで自演したとか嬉しそうに書いてた希ガスｗ

ＮＨＫのニュースでも教授が(今の政府の対応だと)ある程度の蔓延は避けられないって言ってたな…

>>585
まぁネットゲ会社が隔離者に対し社会的貢献を目指し無料提供でもすれば
蔓延は避けられないだろうケドな

ネトゲ中毒者の蔓延は俺達を自室に隔離して食い止めるしかない！

自室から通信手段0でもいいかね？ｗ

開発が一般PCより高スキルであることを踏まえた上で実際遊んでみろ。

■e＜難しく実装して徐々に難易度下げたほうが印象良いじゃないですか。

>483
それを一言で「先駆者」と言うんだろうが、こういうのは放っておいても、
天才だろうがそうでなかろうが、時代に合った形であれば出てくるものだ。
そこにかけ離れた才能とかいうのは全く存在しない。

○○が来るはずだ！と思って作ったんじゃないんだぜ？
○○が好きだから！と思って作ったんだよ。

それがまだライバルがいない時期だったから、ウケタだけにすぎねーんだよ。
作品はたいしたことないが、時代にライバルがいなかったからウケタだけだ。

>>482
ガンダム以外売れてないという自覚があるなら、他を「コピーだ」というのは、
ツンデレでもなんでもなく、ただのオゴリだ。
今のガンダムだけの自分でいいなら、他を「コピーだ」とは言えねえ。
自分は何してる？過去の自分の作品のコピーを延々作ってるだけじゃねーの。

宮崎駿並みのことをやって、初めて他人を評価できると思うがな。
だが、そういう批評をしないから、宮崎は素晴らしいんだが。

印象とかは面白さがきちんと存在してからの話ですから

売れてるのと評価されるってのは違うだろｗ
種が売れてるからって名作と呼ぶか？ｗ

＞宮崎駿並みのことをやって、初めて他人を評価できると思うがな。

お前が言うな

>>593
反射レスしてんじゃねーよ。

常に新しいものを作り続けているなら、「コピー」ということにも納得いくが、
過去の自分にしがみついているだけのくせに、
その言い分はないだろうって話をしてるんだよ。

>>594
なんかいやなことでもあったのｊか？

自作板のベンチマーク厨を魅了するにはハイスペッコで輝き、ロースペッコでは動かない必要があるのさ

いいからライバルがいないジャンルで受けるものを生み出してみろよｗ
それとも俺の好きなものは時代が求めていないと言い訳するのか？
それともクリエイターでなくても人の批判は出来ると言い訳するのか？ｗｗｗ

>>594
なんでお前がレスしてるの？ｗ

>>594

スレの内容見ずに>>1だけ見たが、少し前に記事を見て立ってると思ったよ

コイツ、ネトゲの現状ってものを全く見ずにアホな事をベラベラ言ってるよな
アイテム課金推奨してたり、マジで見ててイラついたわ
こういう古臭い体質で昔の栄光に縋り付いてるだけの奴は、癌にしかならないっつーの

既に意見も出てると思うが、自分でMMO作って運営してから文句言えよと

まぁMMORPGの父といっても良いようなギャリ夫ですら
新作で大失敗したわけだしなぁ

ギャリ夫って、最近見ないと思ったら、宇宙に言った後、
「スペース食い逃げ」とか言われているんだな、ワロタ。

遠藤氏にほぼ同意。
客を客として見る姿勢、メーカーである自分たちの食い扶持がどこから来ているのか身に染みて知っている者の意見に■ｅは学ぶべきだ。

家畜化されたことに気づかないヤツのレスが散見されるのが残念だ。

>>115の
＞どうもFPS系のゲームをやるとだな「汚いおっさんばっかり出てくる」印象が強いのだよ。
＞戦場ではそれがリアルだ！という主張は分かる、
＞でもゲームはエンターテインメントじゃないか、そこにクリエイティブがなくてどうする！

これも酷い意見だ

それと>>66、結局は自分に技術力が無くて、グラに凝れないだけとしか思えんのだが…
遠藤が今も第一線で活躍してて、まともな技術力を持ってるなら、この意見も別に良いけどな

>>603
遠藤賛同する奴って、意見の賛美だけなら一意見としてわかるんだが
遠藤反対する奴に対して何で一々罵倒付け加えるのかね

信者きんもー☆教祖さまを全肯定できなくてごめんね☆

>>604
それ見てなかったけどそんなこと言ってんのか・・・
俺は綺麗な姉ちゃんやら萌えキャラも好きだけど
プライス大尉とかギャズとかマクミラン大尉ディスってんのかクソ遠藤と言いたい

>>605
＞遠藤反対する奴に対して何で一々罵倒付け加えるのかね
オマエモナー

リアル戦場ものが好きな人が多いマーケティングの元にその人たち向けに
汚いおっさんにしてるってのはあるかもしれない。

アーケードのロボット対戦ものが結局ガンダムにしないと流行らない教訓もある

その手のが嫌いな層向けにはマリオみたいなファンシーものしか企画が通らない

>>604
同意。せめてGTA4やGoW2以上程度のレベルのグラぐらい出してから言うべきだよな。

>>607
MGS2のライデンを思い出す。

マーケ「MGSでは親父とおっさんしかでてこないので、女性から支持されていません」
マーケ「ここで美形キャラを出すべきです」

･･･そして登場したのがライデンだった。

PS1時代あたりから女性ゲーマーが増えて金を落とすようになったので
マーケとしてはこの層への訴求力を商品に持たせたいってのは要求は強いよ。

オマエモナーとか何年ぶりかに見たわｗｗｗｗいつの人だよｗｗｗ

ちょっと共感できるようなこといって庶民派（笑）と謳うけど
まるで何も解ってない政治家みたいなインタビューだ

雑誌でFF6のスタッフインタビューしたときも、
どいつもこいつもゲームはやりません、とかいってたなぁ。

結構いいこと言ってると思うけどね

ただ、エアーズアドベンチャー、お前はダメだ

>>576
お前はちゃんとインタビュー見たほうがいいな

マジックザギャザリングのことを引き合いに出してる部分を読んだ方がいい

要するに、FFはもうちょっとバランス調整を早めにするべきだった
早めにするので無ければ、短期間のサイクルでバランス調整を行うとかね

まぁ、新ジョブを増やす予定だったら後手後手になるのかもしれんけど

>>614
>早めにするので無ければ、短期間のサイクルでバランス調整を行うとかね

■e>>いつまでも開発者をFFXIに貼り付けておけません。ラインを空けたいのです。

遠藤ブログだと、ライターによって脚色された文章になってるみたいだから、
>>1の言ってることを鵜呑みにしないようがいいよ。

軽いって事をグラを簡素にしていいってことだと
勘違いしている若手クリエイターに問題があるだけどね
ドッターの人たちの時代は軽く美しくするために
それはそれは恐ろしいくらいの努力をしたものだ

そんなに脚色されてんの？

>>618
http://ameblo.jp/evezoo/

http://ameblo.jp/evezoo/entry-10256486728.html
ここで正誤してる。
コメントにも追記で書いてあるね。

だいぶ違うねｗ
ただまあ脚色は4日目ライターに限ったことじゃないと思うけど。

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

イノケンのゲームで無駄に難しかったのってエネミーゼロぐらいな気がする
プレイ時間が長いものも思いつかないんだが・・・これは演出がクドいってことか

MMOで面倒なところは？
>他人との関わり

フイタｗ　MMOじゃなくていいだろそれ……

>>569
メディアによく顔出すというか、顔出すくらいしか仕事がないからｗ
遠藤はゼビウスの昔から実作業とかは殆どしてないのは元ナムコ社員がよく言ってる。
というか、「本当に」ゲーム作ってる奴らは忙しすぎて
ぽこじゃかメディアに顔出してる暇も余裕もない・・・
我々の弘道も今じゃプロデューサーだから顔出してるが
実作業に関わってたファミコン時代とかFFのインタビュー取ろうとしたら
「朝5時ならなんとか・・・」ととんでもない時間指定されたとファミマガ編集者が回想してたな。

そのころはちゃんと働いてたんだな

>>625
いまどきぽこぽこ言ってるバカ乙

なんか気に障ることでもあったかｗ

遠藤氏：
　僕としては，上手い人も下手な人も，同じくらいの時間で，
同じくらい楽しんでほしいんですけどね。これは難しい命題です。
でも，ネットワーク対応型のゲームであれば，
一つの解決策としてマッチングシステムを使うことが考えられますよね。
同等のスキルレベルのプレイヤー同士をきちんとマッチングしてあげれば
皆さんに満足してもらえるものにできるし，そうすべきだと思いますね。

一般論として，ゲームデザイン的に破綻している部分がいっぱいあるのに，
MMORPGだからということで片付けてしまうという姿勢自体に，カチンと来ることがあります。
僕としては，そういう部分を，MMORPG版ドルアーガの塔を通じて変えていきたいと思っているんです。

遠藤氏：
　MMORPGを作っている人は，「ここまで遊んでくれたんだから，
ある程度のことをしても遊び続けてくれるに違いない」という幻想を抱いているんじゃないでしょうか。
　確かに，それでもプレイし続けるコアなファンがいるのは事実ですが，
途中でふるい落とされている人がたくさんいるはずなので，
そういう考え方では「マス」にはなり得ないんですね。「マイナーでいたい」という指向なのかもしれません。

遠藤氏：
　僕がもう一つ指摘したいのは，MMORPGにおいて確率論をどのように用いるかの煮詰めが甘いということです。

遠藤氏：
　一方，PCゲームを作っている人達の根底には，
「時間は無限にあるもの」という考え方と，
「プレイヤーはきちんと最後まで遊んでくれるものだ」という幻想があると思うんです。
　そりゃあ，1万円近く出してゲームを買ってきたのに，
3分間プレイして面白くないからやめちゃうというのは，とても投資に見合わないから，
我慢してやらざるを得ないんですよ。
その状況に対して甘えている部分があったと思います。
そのせいで，時間管理が甘くなっちゃうということなのかな。

>>614
MTGなんか引き合いに出すからより滑稽なんだが・・・・ｗ
ガーフィールドを外したあたりから高度なバランス調整やらを放棄して
一発逆転型の面白さやノークリーチャー環境の排除にシフトさせてたりしてるし
特に最近はﾀﾞｰｸﾘﾁｭｱﾙやｶﾝｽﾍﾟを落としたりしてるのを見ればわかる通り
バランス調整されたスペルの応報よりもっと単純なクリーチャーの殴り合いにさせようとしてる
何でかって言うと「バランス調整をすればするほど新規が居つかなくなるから」なんだよね
そういうの知らずにイメージだけでMTGとか言っちゃってるんだろｗこいつはｗ

ブログのほうでMTGは調整方法の「例」として挙げただけで
MTGのやり方はむしろ大嫌いって言ってる

こんな昔にちょっとはやったゲームつくったからって
所詮は一発屋のおっさんじゃなーｗもう過去の人だろ。
自分でなにか作ってれば説得力もあるがな。
キモオタむけのアニメなんてやってるしなｗ

逆に考えるんだ
キモオタ向けのアニメを作れる人がMMO作る、と考えるんだ

ほほほいスレじゃないのか・・・

>>627
波言葉も知らないゆとり乙

ドルアーガMMORPGとアニメは遠藤企画じゃないだろｗ
お前ら漫画家がアニメも描いてると思ってる口？

>635
「すべきだった」の例で挙げといて大嫌いとか何言ってんだろ。

こういうスレ見ると、如何にFF厨が多いか分かるよな
特にアイテム厨
自分たちが求めてることの矛盾には気付かないんだろうか

ＦＦ厨（）笑

>>642
日本には単純でわかりやすいハック＆スラッシュの方が受けがいい気がするんだ

>>634
格ゲーとかと同じだな。
続き物をだしてバランス調整する度にユーザーを減らし続けてる。
MMORPGのアップデートも似たようなもんだけど。

>>641
2chで言われた事に対する後付の反論だからそれ

カードヒーローも遠藤さんだよね？

ドルアーガのアニメはそこそこアニメスレで評価良かったよ

ドルアーガＭＭＯのほうは皆に笑われて速攻ＤＡＴ落ちしてたけど

ドルアーガＭＭＯってガチャガチャゲーと課金装備無双じゃん・・・
ひたすらユーザーの金をどこまでも搾りつくす仕様考えたやつの癖に

おもしろけりゃそれもやったが、実際ゲームくそつまんなかったぞ

>>649
神様はそれが理想と申しておりますから

バランス調整ってのは人を増やすより長くやって貰うための物だと思うがなぁ
５年１０年経っても現役のゲームなんかあるのはバランスが取れてるからこそ
もちろん完璧なバランスなんか取れるわけ無いからそんなゲームでも粗はあるわけだが

そういや世界樹やセブンスドラゴンのあの人は
おすすめのＭＭＯのバランスをやけに褒めてたなあｗ

7ドラはFF12と同じでネ実受けはやたら良かったなｗ

そりゃアーケードのインカム上げる為に回転の速いゲーム作ってた人間なのに
正反対のネトゲ理解できるかよ
カジュアルゲーには大切だけど長期プレイしてもらうのが目的のネトゲには遠藤の考えじゃ続かんよ

まあ、遠藤の言ってる内容ってのは長期間遊んでもらえなくてもいいけど開発費かからないゲームだよな。
焼畑的というか。

>>652
あれはあんまり誉めてたわけじゃないと思うぞ
この規模のゲームを調整するのは自分には無理だから、凄いよね。みたいな
その後に自分なら別の方法で調整するとか言ってたし

ちょっとでも批判しようもんなら余裕で揚げ足とられる立場をわかってて
もの凄く言葉選んでやんわり書いてた感じ
よく読むとゲーム性については何も誉めてない

そのIDをころころ変える癖はどうにかならんのかね

>>655
ｹﾞｰｦﾀ向けじゃないってことだろうな
FF、というよりネ実見てるやつの大半はｹﾞｰｦﾀみたいなもんだし
オフゲで

　１　クリアしたら再攻略開始
　２　アイテム、アビ、キャラ、イベントなどのコンプは当たり前
　３　攻略情報を見るのに抵抗無し

ってのに該当したら注意な
さらに酷くなると低Lvクリア、Lv最大、最高効率プレイとかが始まる

俺は昔はどれにも該当しなかったが、FF始めてから３は当てはまるようになった
アドベンチャーやアクション形式だと見ないんだが、RPGはダメだ
面倒くさい

MMOのドルアーガが人気MMOの仲間入りしてから偉そうな事言うべき

MMOの方は政策にほとんど携わってないのに
売れたからってでかい顔されたらそれこそアホでしょ。

100m走ってみたら楽しくて、走り続けてたらフルマラソン完走してた
これがネトゲでも理想だし、初心者も手を出しやすい。

マラソンて楽しいの？この問いにまず完走してから聞けというのがFF

これはいい例えだ！(ｷﾘｯ

とか思っちゃったんだろうけど、
マラソンに車やバイクで参加するのがドルアーガオンラインで
で、でたー！事前調査しないのにマラソン主催しないやつｗｗｗになるのがFF11


間違っちゃいかんよ遠藤ちゃん

>>662
遠藤がとかドルアーガがとかそんなのどうでもいいんだよ
客を楽しませるつもりがないFFに関してのこと

いやならやめてもいいんじゃよ
FFの運営のスタンスはずっとこれ

でもFFはよくできてるとは思う
もうちょとユーザーフレンドリーだったらと思うと惜しい

>>476
クオリティの低さに吹いたw

楽しめないFFにすら勝てないドルアーガさんがんばってください＞＜

ドルアーガと比べるのはちとちがうきもするがＦＦは運がいいだけともいえる
ＭＭＯ世界がリアルさを持ち本当にその世界があるがごとき世界観感覚を
表現できたとき勝てないといえるんじゃないかな

＞ＭＭＯ世界がリアルさを持ち本当にその世界があるがごとき世界観感覚を
＞表現できたとき
いや、リアルじゃなくてゲームだし

>>55
オフゲでおｋとしか思えないがほかの開発者の姿勢に対する指摘とかは当たってるかなと思う部分もある。

というか、ＦＦはオフゲの感覚で作っててそこがおかしなことになってるんじゃないかと思ったり。

ドルアーガは３Ｄにしてオフゲで出せばよかったんだよ
シナリオはゲームブックのでさ

>>669
本の文章見たけど、>>55はかなり恣意的な書き方してるぞw
話題作り的にはそのぐらいの方がいいのかもしれないけどさw

ゲームブックをそのままDSで出しゃいい

遠藤は「MMORPGはこういうものとユーザーに甘えるのはダメ」っつってるけど
そういう面じゃFF11は脱却してると思うがな。
「ストーリー性や手順」という一見MMORPGには必要ない要素も、
少なくともオフゲからオンラインゲームに入ってくる人間にとって
実は重要な部分として機能してる。


FF11に関しては（遠藤は限定してないからそういうモノ言いになったんだろうが）、
新納のが頷けるな。

「いやーFF11のバランスはもう充分っすよ！」
というのが結論。あんなん自分はバランス取れないっすよ。
海外製の神ゲームに比べれば足りないのかもしれないけど、
遊べるという状態をキープしてるだけで凄いですよホント。

実際その通りだと思う。
日本のやり方じゃ、いつまでたってもFF11より↑のMMORPGは作れない。
そして海外のゲームじゃ、見た目で流行らない。長時間プレイするMMORPGなら尚更。

客層も考えないと一概にこういうのが良いMMOであるってのもいえないからなぁ。
洋ゲーでもSWGとか下手に人気MMOの要素取り入れて自滅した例もあるし。
FF11はなんだかんだで上手くやってると思うよ。

まぁ、遠藤氏は、MMOでヒット作品つくりたいなら、
同じようなゲームを作って、少ないパイ(ネトゲ廃人)を取り合うより、
DSうあWiiの様に、発想の転換をしろと言う事じゃないのかね？

月額固定だろうが、アイテム課金だろうが、端から見てれば変わらん。

>>675
だからさー
その「傍から見れば」ってのが、ユーザー無視の発想なんだよね。
そこらへんは記事で遠藤も言ってるぞ。

まあ、遠藤が言ってる事は、4亀だからMMORPGの話になったようなもんで、
そもそもMMORPGというカテゴリーで語るのは微妙だけど。
イースの特徴だったアクション性排除してライト層にアピールした
イースオンラインとか、MMOじゃないがマウス操作のストリートファイターとかあるけど、
間口広げてそれが成功してるとは言いがたい例のが多い。
公式BOTで経験値稼げるゲームとかも最近出て来てるが
MMORPGのカテゴリーで出来るのはその程度なもん。

口汚く言えば金吸い取る方法はまだまだあるのに
なんで既存のやり方や習慣に固執するの？ってことだろ

自らの間口を閉じてしまっている人達が、
とても多いような気がするのだが...

じゃあお前がと言われると、辛いのだが。
そんなアイディアと資本があったら、サラリーマンなんぞやっとらんヽ(｀Д´)ノ。

でも、どっかにその壁をぶちこわすアイディアが、
転がってそうな気がするのよねぇ...

>自らの間口を閉じてしまっている人達が、
>とても多いような気がするのだが...

他ゲに過剰反応するFF厨にはよくあること
アイテム課金＝レアアイテムゲット　って謎な脳内変換が出来る人たちだからしょうがない

>>679
そういう人たちは他ゲームもFFと同じように

　効率主義
　下調べ必須
　装備は持ってて当たり前
　ステータスを限界まで上げるのが普通
　PT内では最大時給を求めることが命題

と思ってるからそうなる
それぞれ別ゲームなのにな
どこのゲームでもいるちゃいるが、他ゲじゃそういうのはただの痛い人
まさに　　『厨』　　として認識される

こんなにのさばってるのはFFぐらいだ
『FF厨』　という表現が一番的確だとは思うが、他に表現するならFF廃人？
廃人に失礼な気もするが

消費アイテム課金の方がタチわりーと思うけどねｗ

>>681
それは価値観の相違だけじゃね?

人を指揮する立場の人ってすぐ「枠に捕らわれるな」みたいなこと言うけど枠の中でどれだけ面白さを追求できるかって考えるのも大事だと思うんだよねぇ
世界で一番売れてるWoWだって既存のMMの問題点を改良しただけでMMOの枠の中から出たわけじゃない。
例えば移動の問題なんかでもさ、「移動する面白さを残しつつ無駄を省くにはどうすればいいか？」って考えるべきで「移動なんかなくしちまえ」ってのはちょっと安易だと思う

デスペナルティの問題にしても経験値・レベル下がるから間違ってる云々とかも。
ペナルティなくしてしまえと言うのかな。
やる気削がれるかどうかは、その加減にもよるだろうし。
どうしても経験値ペナルティが嫌なら、装備とかアイテムにペナルティがある一方、
幽霊になって回収しに行くようなゲームとかもあるしね。
それはそれでゲームの一環だと思う。

邪神にエサを与えてはいけない…

>>681
FFの蝉のように必須、持ってないと論外ってことは無いぞ
もっとぬるい
みんな金を使いたくないってのは共通してるからな

>>680
お前は他ゲーをやってみるべきだと思う

MHFやらPSUみたいなレベルですら所謂「FF11厨」が裸足で逃げ出すレベル
EQ1&2やWoWの日本人コミュなんて何から何まで完璧にした上で
別のキャラでしっかり経験を積んでから参加する事を義務付けられる

FF11の効率主義とか○○持ってて当たり前とか、まだかわいいもんだ

他ゲーやった上でいうが、嘘いうなよ。
どこの軍隊だっつうの。

実際、軍隊って言われる事もあるだろｗｗｗ
特にEQ1Eから流れてきてるような連中が幹部クラスのコミュはヤバイ
そして日本人コミュは大部分がそういうコミュ

一部のことを拡大解釈しすぎなんだよ。
>>日本人コミュは大部分がそういうコミュ
とかさ。

でも事実ですし。。。。

実際WoWがここまで流行ってない&EQ2が世界でFF11に大敗北した理由の一つだろ
「既存コミュがアレすぐる」っていう

つうかWoWはマジで日本人プレイヤーがヤバイ
自分達の兵隊を増やす為に他ゲー貶してWoWﾏﾝｾｰ&自作自演で新規募集と新規を装って
最終的に自分のギルドに入れて手下にしようとするとか無茶やってるせいで新規が居着かない
そんなことばっかやってるから2chでの評価も下がるし連動してネット界隈でも評価が下がる

アンチWoW工作員なら最初からそういえよ相手して損した

FFとそれ以外で語る奴って大抵極端だよな
それに賛同するやつも批難する奴も
結局そういう連中にはFFがメインなんだろーなー
FF11の影響はやっぱスゲーわという印象にしかならん

>>692
お前も反論するなら、既存ゲームの名前あげて
何処がそうじゃないのか具体的にいうべき。

>実際WoWがここまで流行ってない

は・・・？

遠藤の言っていることが全て正しいとは言わないけど
少なくともFFの根本的な問題点を的確に指摘してるな
尤も、ユーザ間ではサービスin当初から言われ続けていた事でもあるけどｗ

>>692
アンチとかじゃなくて事実っしょ
事実を突きつけられたからWoW厨はネ実に来なくなってスレも立たなくなったわけで

>>694
「日本で」って付けなくても流れから理解してくれると思ったけど
理解できずに脊髄反射しちゃう人がいたみたいね、ごめん
脳内で「実際(日本で)WoWがここまで流行ってない」と読んでおいてよ

>>696
「ここまで」ってどこまでの事言ってんの？
日本で公式サービスしてない、日本語版が出てないゲームとしては異常な知名度だと思うけど？

知名度が高くても、それがいい意味とは限らないｗ

それに流行ってたらどこかしらが運営権取ろうとするよね
ところが現実は国内のどこの会社も見向きもしないｗｗｗっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まあ今のWoWの悪評は自分達で蒔いた種だし、諦めなよ

>>698
WoWはもうやってないから悪評立とうが全然かまわんが、
お前が工作してるのだけは分かるわ。
これ以上はWoWスレ立ててやれ。ここは遠藤スレ。

そのWoWスレの結果も知らずにいい加減な事を言ってる奴がいるから
こうやって親切丁寧に教えてやっているんじゃないかぁｗ

しらねーなら迂闊に揚げ足狙おうとしねえこった

悪評・・・？そんなのあんの？
むしろGMの神対応ぶりとか業者は通報したら目の前で消えるとかどこかの国産MMOとは段違いのサービスの良さが注目されてるんじゃないの？

お前の狭い伝聞の話を一般論などと騙りすり替えてる時点で
お里が知れるっていってんの。
具体的に晒してみろよ。その軍隊みたいな連中って奴らを。
ログやSSでさ。できないだろ？

俺PSUもMHFもしてるけどからくりやけもりんみたいな奴は居ないぞ
厨房が好む武器・職頭悪い奴ってネタはあっても本当に呼ばれない職とかないからな…

>>701-702
ところでお前●持ってるか？

>>703
今すぐ双剣を下に入れない作業かうぉてくがんてくでPTに入る作業に戻るんだ

PSUもMHも基本一人でも倒せるけどPT組んだほうが楽だし楽しいですよ＾＾ってゲームじゃん
FFは一人じゃ倒せない敵を協力して倒すんだから、枠に入れないジョブだっているわな

良いことも言ってるが悪いことも言ってる。
結果としてそこらの凡作と変わりないゲームしか作れんだろ。

いいとこ取りなんてみんな考えるが、
実際に出来るかっつーと難しいわな。

>>704
持ってないけど持ってたら何かあるの？

>>704
もってねえよ。で、証拠は？
知らない奴に啓蒙するんならちゃんと資料用意するよな？
それが親切丁寧って事だろ？

>>704
双剣はまぁ相変わらずの調子だけど、PSUのほうはもうその職で悪いとかいう要素が無いだが
情報古くね？

コミュ云々が理由でEQ、WoW辞めたって人なんて3桁もいるかどうかあやしいだろ
運営しようと思ったがコミュの悪さが理由で断念したってメーカーも一切ねえよ
流行ってない、話題にならないのは事実として、その理由に「コミュ」なんて0.01%もない

あれ？箱はどーなった？
旧作品では魔法が使えない上、肝心の銃器も…というハンディキャップマッチだったが。

>>705
MHはそうだが、MHFは違う
PSUも違う

>>707-708
WoW厨の被害者の悲痛な叫びの2ch過去ログを貼ってやろうと思ったけど、
DAT取得できないなら意味がないなｗ
つか資料てｗWoW厨さんは匿名掲示板の言い争いがまるで仕事であるかのように思ってないか？ｗ

>>698
プレイヤーの人数に応じてGMを一定数雇用とか条件厳しいから無理じゃね。
会員2000人に対してGM一人アサインしろとかってことだし。
日本じゃこれを受けられる会社はないだろう。

>>711
今じゃトップか二番手の超火力だよ
MOごときで職縛りなんてしないと無理な状況なんてないから

いいから、その理想のゲームを早くだせ。

この中のだれか遠藤だろ？アニメ２へ帰りなさい

>>687
repあるFFが最強なのは間違いない

＞WoW厨の被害者の悲痛な叫び

ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ･････

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060219/tgs_soft.htm

>Blizzard側の要望による、サーバーの接続者数が何人を超えたら、
>何人のGMで運営してくださいという欧米水準のレギュレーションを
>しっかり守ったからだというが、それに応えられるSoftworld側も
>大したものである。

ここまで求められる上に、
契約金や月々の売上に対してマージンをもって行かれるなら
韓国製のやすいネトゲの方がまだ上がりがありそう。

>>712
匿名掲示板のやりとりなんか情報ソースにならねえよアホ。
今のお前みたいに証拠もなしに暴れてるだけだろ。
問題提起するんならゲーム内での問題発言くらいログとっとけSSで。

>>712
違わねーだろｗ
MHFで、ソロ動画が挙がって無い飛竜がいるのか？

>>717
他MMOだとログをそのままテキストにはき出す機能すら標準装備してたりしてなかったり

FFなら5000人でGM一人としても会員50万人としてGM100名？
■eってGMをどれだけ確保しているんだろう。

どれだけいようが、糞GMなんだから関係ねえｗｗｗ

>>709
/RとS3はアクロテクターと廃近接と極一部の廃マスターフォース以外入る余地無し
で、それ以外は本当に誰もいなくてPT自体がない
MHFは正直自信なかったけどなｗ2ヶ月くらいインしてねーしｗ

>>710
なんでそんなに短絡的なんだよｗ
コミュニティが淀んでる→口コミ評価が下がる→タイトルそのものへの評価も下がる→
「巷では人気が無いように見える」のでどこもやらない
今のFF11に客が集まらないのと同じ状況

>>713
2000人に一人でいいの？
本当に面白いのなら単価3000円でも人が集まるだろうし
2000人×3000円で600万、維持費込みでも無茶でも何でもないな
　「　本　当　に　客　が　集　ま　る　の　な　ら　」だけどなｗ

>>718>>720
匿名掲示板のやりとりなんか情報ソースにならねえよ(ｷﾘｯ
匿名掲示板の発言が口コミでもなければ客の反応でもないならこんなとこで頑張ってる君は一体何よ？ｗ

遠藤は早くドルアーガオンラインを神ゲー化するべき

WoWはカプコンがブリ怒らせたから日本展開しないんじゃないっけ？

FFは組み合わせが悪いとミッション失敗するけど
モンハン、psuはそこまでひどくなることねーし
あいつらのが効率主義！とか流石にないだろ

>>723
GMコールの待ち行列を考えても
■eなら1万人にGM一人とか上等とかって思う。

>>728
太刀使うと20秒で誰もいなくなるのがMHF
FMが鋼拳持ったらマジで3秒で蹴られるのがPSU
というかS2やS3行けるだけのレベルがなかったら
ソロで何ヶ月もかけてLv上げしないといけないのもPSU

MOはすぐにやる事が無くなって
アイテム目的の周回プレイに走らざるを得なくなるから
MMORPG以上に厳しいよ
MHはクエ受けるのに制限あるから更に縛りが厳しくなる

まーた極端な事いってるよコイツ>>730
太刀担いで20秒で人いなくなった経験あんの？本当にあんの？

>>727
それは原因の一つでしかない。

その前にPSUのFMさんはナックル装備できないよ！

fFだったよ！
まあFMでもソードで蹴られた経験はあるけど
急いでレスすると碌な事が無いなｗ

>>731
あるよ、つかなかったら見切りつけて離れてねえよｗ

>>727
本気で運営するなら■eがFFXIにつぎ込む年間費用の2倍は覚悟しないと
あの会社は運営権をよこさない。
それこそ金を落とす奴隷を100万人とか用意しないとペイ出来ない。

日本人向けのFFXIだって国内で25万程度。
まして洋ゲーであるWoWならこれ以下だろう。

今の日本の状況を考えるとブリザードも、日本で運営をやろうとする会社も
誰も得しないから売りつけも買い付けもしない。

>>734
ffが好きで他ゲー馬鹿にしたいのはわかるが嘘言うのはよしとけよ…

>>736
あぁ？一番好きなのはAFなんだが？

そういやAFでﾋｯｸ撃つ場合はナックルでも嫌われないんだよなｗ
あれなんでなんだよｗ

>>730
それは求人区だけで自由区ならフルクシャでおにぎりとかでもOK。
自由区はマジでそんなのばかりだし。
MHFは廃人専用の求人とその他の自由区に分かれているので
棲み分けが出来てる。

>>735
なるほどなー

太刀持ったら蹴られたじゃなく、たぶんそれはお前だったから蹴られたってんだと思うは

WowのグラをMoeにしたらいいんでね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MoEのグラはないだろ…パンヤ程度にしないと

FFなみにポリゴン細かくして、リネ２並みにエロエロにして、
USBオナホつける。オーク大人気。

>>738
自由区はなぜか俺だけピンポイントで笛要求されるから行きたくねえだ・・・・

>>740
なにそれこわい

セクロスできるようにした18禁専用ＭＭＯそろそろ出してもいいだろ

グラだけは素直にスクエニにまかせようよｗグラだけは

>>712
興味あるからURLクレ

>>745
セクロスでもレイプでもなんでもありなのが洋ゲーであったような気がする。
まぁ中の人は両方男だと思うと萎えることまちがいないだろうが。

遠藤がFFの運営入りすればいいんでないの？

>749
遠藤はどるあーがおんらいんｗで頑張ってくださいよ

　

じゃタナＰをドルオンに派遣

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

まあ、遠藤の目指す先にあるのはWiiだな。
が、俺は、Xbox360やPS3のゲームがしてーんだよ。

いやPCでいいですｗ

ちあきー！
あいしてるぞー！！！

>754
Wiiなのかなあ。
どっちかっつーとDS、いややっぱケータイゲームだよな。

カネになるのはケータイだから、遠藤が目指すというか注力したいのはケータイゲーだろ

>>754

売れないから作らない──────┐
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└─遊びたいソフトがないから買わない

>>754
遠藤つくったWiiウェアのゲームくそつまんなかったぜ

結局アーケードの考え方が染み付いてんだろうなぁ。

遠藤がつくったというか店Ｐとおなじでサインだしてるだけだしなぁ
まぁくだらない作貧もってこられても作り直せといえる経営状態な店Ｐはいいなと