劉備の本当の評価は？

無能者なんて厳しい意見も多いけど本当はどうなの？

孔明みたいなすごい部下を配下においてたし
領民にも慕われてたらしいけど

>>1
劉備　＞＞＞＞＞＞　孔明

コレはガチ。劉備は有能な上司タイプ。孔明は職人系。人をまとめる器じゃネー！

中国では万能より人徳の方が好まれる

そもそも本当に実在したのかっちゅー話だよ

無能や運だけじゃ、あそこまでは生き残れない。
人徳もりもりな聖人君子でも生き残れてない気がする。

二刀流の名手だった
というのは演義？正史？

良い上司の下でやる仕事にはやりがいがある
という良い見本

ガレキの誓いだな
俺たちにはお似合いだ
へっへへ

正史で語るなら劉備程信用出来ないヤツはいなかった、って説がある

すけべ

三国志演義の劉備諸葛亮のへっぽこコンビでも
水滸伝の宋江呉用コンビよりはマシに見える

曹操は鬼神の様に言われてたんだよね？

日本が邪馬台国時代に、この人って中原あたりから蜀にまでいって
国つくったんだからなんかすごいね。

曹操と織田信長って同一人物じゃね？

三国志の有力武将が現代に全員いたら世界征服ぐらいできそうじゃね？

劉備があそこまで出世できたのは最大の敵であった
曹操の功績が一番大きいんだけどな。

>>15
みんな巨乳のエロJKなんじゃないの？

劉備って呂布並に裏切りを繰り返してね？
乱世の常とはいえ何で善人扱いされてるのかは疑問でならない

劉備が裏切ったことにより相手が潰れたのではなく、
相手が潰れたから裏切らざる終えなかった

この違い

お家騒動のどさくさで蜀を乗っ取るようなやつが善人であるはずもないだろｗ
演戯で劉備が善人扱いされてるのは主人公だからってだけ。

実際、曹操がほほ日本統一したなら、劉備は鹿児島県だけの勢力みたいなもんだしな

張飛は悪劉備の罪をかぶらされて可哀想；；

良くも悪くも信念の人ってイメージ。
漢王室復建という大目標の前では、多少の裏切りなんて些末なこと。
こう思ってそう。

劉備ほど面白い人生送ったヤツいねえ。
暴力的で一番野生的なのは間違いなく劉備。
曹操・孫権なんてツマラナイ。

何度三国志スレ立ててんだよｗ
レッドクリフ効果か？

武力低め
知力まぁまぁ
魅力やばいぐらいある
政治まぁまぁ

>>20
劉備は有能ってわけではないが戦国期に無能であることは罪であり悪
劉璋は少なくとも劉備より無能

>>21なんで鹿児島馬鹿にしてるの？

>>26
イメージ的にはそうなんだろうが、
仮に曹劉孫の３人で殴り合いしたら、勝つのは劉備だと思うぜｗ
演義のせいで損してるよなあ、この人は。

やってる事は国乗っ取り→潰すの繰り返しなのに演義は美化しすぎ。

コーエーの三国志やるときはリュウさん選んじゃう

ただのカニバリスト

>>14
マジで？

耳がデカイ
手が長い超長い

聞き分けのいい上司って扱いやすいモンナ

曹操＜ならばよし！

劉備ほどひどい疫病神はいないだろｗ

中国によく沸く、帝の血を引くとのたまうペテン師じゃないのか？

劉備が漢室の血をひくというのは、
本人が自称してるだけで何の根拠も無いんじゃなかったっけ？

劉備は田舎の役人の息子で父親が早く死んだから筵売り等の色々なバイトをして生活してたと聞いてる

>>23
劉備が漢王室再興なんて考えてるわけねー
ただ劉性だったことをいい事に、光武帝の真似してるだけにすぎん

本音と建前

>>40
そうかー。
でも少なくともそういう人間を演じ切ったよね。
>>39
オカンが洗脳したらしい。

確か孫権のとこからもらった嫁はめっさ年下だよな
よってロリ。

本人見たことねーからなんともいえんが、どー考えても無能論はおかしいだろｗ
どこにベンチマークおいてるのかとｗ

耳が超デカくて肩まである、
手は膝に届くくらいの長さ。

宇宙人かアッガイだなｗ

巨乳で天然娘なんですね、わかりまｓ

曹操を悪く書くのだけは許せないな〜

ゴッグだった...orz

お話の中の劉備なら評価はその人によるよな。
創作した人によって劉備像ちがうし。
しょせん史実の人物を元にしたフィクションの人物だし。

史実上のお話なら何の元手もないところから
あれほどの国を打ち立てた人物を無能というなら
ずいぶんきつい人物評価だな。

リンリンはあんなやつ大きらいなのだー！

正史で言うなら劉備こそ姦雄の鏡

劉備と劉邦だとどっちがすごいんだろうな
むしろ諸葛亮と張良がすごかったのかな

三顧の礼ってこういう事？

一回目
劉備｢すみませーん軍師になりませんか？｣
孔明｢お引取りを｣

二回目
劉備｢すみませーん軍師になりませんか？洗剤毎月つけますから｣
孔明｢お引取りを｣

三回目
劉備｢すみませーん軍師になりませんか？コンサートチケットつけますよ｣
孔明｢ケッ、しゃあねーなあ｣

張良？
馬良の間違いかな？

田中芳樹あたりからはボロクソに評価されてるなｗ

基本無能でどうしようもないけど
周りの人になんとかしてあげたいと思わせる不思議な人徳が備わってる…とか


＼(＾q＾)／人肉おいしいです

げげー

>>44
ベンチマークつかネ実基準じゃね？


ネ実民 ＜ リディルアダホバとか雑魚装備ですしｗ

ネ実民 ＜ 劉備が無能はガチ(ｷﾘｯ

周りの人になんとかしてあげたいと思わせる不思議な人徳が備わってる…とか

これを無能と言うかが問題かな

>>54
張良は劉邦の軍師

>>52
どうみても劉邦のほうがすごいだろ。漢皇統は一旦断絶したとはいえ史上最長の王朝だぞ。
中国人が自分たちのことを今でも漢民族と呼称するように、
中国文化のほとんどは漢の流れを受け継いでる。

>>54

桃園の誓いも創作なんだよね？

こういう歴史上の人物は実際に見てみたいよな

>>54
前漢を打ち立てた劉邦の軍師みたいな存在だ。

赤壁の戦いも史実だと孔明って空気だったんじゃないの？

空気を読んだ。
リアルで。

>>60
漢字と万里の長城以外ほぼない件

蒼天に出てくる下品な田舎者だけど人情に厚い劉備が好き

>>68
あれはほぼヤクザだからねｗ

>>62
恥ずかしいこと聞くな。演戯って創作なんだよね？って聞いてるようなもん

演戯と正史の違いがわからん

三顧の礼
桃園の誓い
赤壁の戦い
天下三分の計
死せる公明生けるチュウタを走らす
etc・・・

どれが正史でどの程度または創作されて演戯なのかわからん

>>71
正史見ればわかるじゃん

ドラマチックなのはほとんど創作・脚色と思うべき

正史厨のウザさは計り知れない

曹操さんは正しい政治の元に国を作ってたのにそれを悪としちゃう劉備は嫌い

>>75
でも今までの価値観変えられちゃったら嫌じゃね？
民主が政権とって外国人が・・・で天皇制廃止とか
なんか嫌だな・・・

>>75
それは違う
曹操さんいなかったら董卓支配か袁招支配のめちゃくちゃなままだったと思う

アンカミスった>>76にね

ぶっちゃけ中国の歴史書はほとんど焼かれて残ってない
国が変わるごとにずべて焼き払っている

そうかなぁ
エンショウってやばいやつだったのか？

やばいの意味がよくわからんが、
天下に一番近い位置にはいたんじゃね

>>71
三顧の礼→孔明が劉備の元に訪れ猛アッピルした
桃園の誓い→なかったけど寝食共にするほど仲良しだった
赤壁の戦い→孔明が焚き付けなくても周瑜は元から戦う気だった。連環の計とかなかた矢集めるとかも
天下三分の計→魯粛が考えた
死せるなんたら→仲達が孔明を「奇才や！」と言ったらしいけど追撃とか元々意味ないし

中国は王朝が腐敗して来たらそれに取って変わるのは天意とされてるからな。
漢王室が何に変わろうと民草にはあまり関係無いし。
困るのは既得権益が奪われる奴だけｗ

曹操が皇帝庇護しなかったら袁術みたいなアホが続出してたのは間違いないな。

>>81
袁招支配のめちゃくちゃなままだったと思う>>77

って言ってるからさ
俺的にはエンショウでもよかったとは思うんだけど

正史→記録の詰め合わせ。正史だからといって正しいとは限らない。
演技→日本で言う所の戦国BASARA

三国志って元々中国で日本の戦国時代みたく人気あったの？
誰だかの武将の墓の上が今は工場になってるとか聞いたけど、酷すぎるｗ
土地ならいっぱいあるだろ、あんだけ広いんだからｗ

毛沢東の文化大革命だっけ？
これまでの文化をすべて否定した
中国から歴史と文化とったら何が残るんだ・・・・

>>88
無秩序と無法

マイクロソフトから送られてきた石

>>87
関羽とかは家の中に神棚みたいなとこで祭られるくらいに人気がある。
人によっては神格化された人も少なくない。

蜀を統一したのは劉備だけど
守っていったのは孔明じゃね？

＞演技→日本で言う所の戦国BASARA

これは分かりやすいわｗ

>>87
たしかあちらでは楊家将のほうが人気あるんじゃない？

小説読んだことないけどドラマとかで内容は知ってるってかんじらしい。北方のとっつぁんが言うてた

>>87
池田屋の跡地はパチンコ屋

>>92
守ったのは蜀の要害の土地

やはり孔明より魏延の方が頼りにされていた魏軍との戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどせめはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれは漢中にいたので急いだところがアワレにも孔明がくずれそうになっているっぽいのが伝令で叫んでいた
どうやら孔明がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいる蜀軍のために俺は子午谷を使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた武将きた！」「メイン武将きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった孔明はアワレにも軍師の役目を果たせず全滅していた近くですばやく長安強襲を使い総大将をした
孔明から伝令で「勝ったと思うなよ・・・」ときたが蜀軍がどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので馬岱の後ろに回り総攻撃をすると何回かしてたら長安は陥落した
「魏延のおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と孔明を救出するのも忘れて蜀軍がおれのまわりに集まってきた忘れられてる孔明がかわいそうだった
普通なら伝令のことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったので救出してやったらそうとう自分の伝令が恥ずかしかったのか成都に帰って行った

蜀の魏延がこの国では俺はおさまらぬだろうと国を抜けると言い出した
孔明は言った「たしかに抜けるのは勝手だがそれなりの抜け方があるでしょう？」といったが残念ながら引き止めたいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
仲間は「魏延さんが抜けるならわたしも抜ける」「魏延がいない蜀に未来はにい」「お手本がいなくなる・・」
魏延はどこでも引張りたこでつい先日も魏に引き抜きされていた
孔明に「何か言う事はないか？」というと孔明は小声で「もう残る気はないのか？；」と言ってきたが俺は「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」といったら
「聞こえてない」「何か言ったの？」「俺の記憶には何もないな」という返事
等々孔明の口から「残ってください；；」と丞相なのに格の違いを見せつけられ自分の地位を悟ったのかいつのまにやら丁寧語になっていた
魏延は「地位と権力にしがみついた結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
孔明は蜀を壊さないでと泣いてきたが魏延に未練は無かった魏延は軍旗を破り捨てた
仲間達は「存在があまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ

>>98
こっちの方がピッタリｗ

>>68
あれが一番実像に近い劉備な気がする

>>94
一番人気があるのは岳飛伝だったような

これが現在一番確認されてる中で一番新しい関羽像
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up6064.jpg

順番は忘れたけど、中国からの留学生に
三国志の武将を強い順に並べてくれと言ったら
自分が思ってたのとかなり違ってて面白かった。
日本は光栄に洗脳されてるとオモタｗ

レッドクリフの劉備はしょぼかった

中国人のほうが三国志わかってないと思うよ

こんなに三国志が読まれてて、独自の解釈をされてる国は日本以外ないよね

>>103
信長シリーズは何作かやったけどハマらなかったよ

ジョンウーは子供頃は超雲が１番好きで今は周瑜が好きだそうだ

どこぞのまんがで読んだが、あの時代で有名な人格者だか聖者に劉グとかいう人がいたらしいな
劉備人格者説にはそこらが混ざってるとかいう説はどうよ

>独自の解釈

　　　　　　　　　　　　 /＼＿,,　 -―――--　　_
　　　　　　　　　　　　 |　∧　　 　 　 ___　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　 ／￣￣｀　 ヽ　　 ノ´＿_｀ヽ　　　　　 ＼
　　　　　　　　 ＼　　 ＿ノヽ〕斗- ―――‐＼　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　＼/　　　/　　　　　　　　　　＼　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　 |　　／　　　　| 　 l l　 ___/ﾊ |ー―r‐‐'
　　　　　　　　　　　 | ／_ノl　　　斗-ﾊl l/ﾘ/ﾊ｀刈　 l　|
　　　　　　　 　 　　〃 /　 ﾊ i|八 ィfﾃﾄ　　ｲr'ﾊトj　ｲ /
　　　　　　　　　　　　/　 /ハ从ﾊﾊ い}　 　 ゞ-'〃/l/　　　　は、はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！
　　　　　 　 　 　 　 / ／l　　ﾄi　i}込 "　'-　"／/斗
　　　　　　　　　　 ／　　|　　!.N　f´ _｀≧ｪイ｢ﾆﾆ人＿__
　　　　 　 　 　 〆　　　　,　/　　 ／　　て)(_）　｀ヽ　　　＼
　　　　　　　／/　　　　　 V　　 / ／ ／Y´l|　　　 〉　　　　＼
　　　　　　/　 ′ 　 　 　 ∧　　∨イ シ弋‖　 　 l　／￣个/
.　　　　　/ 　 ,　 　 　 　 〈　＼ ./ ｛{‐‐-　 ミ､　/l　く/-=ミ /
　　　　 /　　 ,　　　　　　　＼　＼j´￣｀ ｀ヾ ｀＞ ､__|｀i　　 i＿＿＿
.　　　 /　 　 ,　　　　　　　 　 ＼ｲ´￣｀ヽ　z　＼}‐＜´| ＼ハ　 　 /
　　　/　　　 i　　　　　　　　　／´7´￣｀^ーへ_ｼ}=-　 !　｀ ｰ}　／

簡擁と孫乾が評価されないのはおかしい

無双でモブってる奴は雑魚

本来は曹操が正しくあるべきなんだが、漢てのは最後のと言っていい真っ当な中国人政権なんだよ。
司馬炎の晋以降は湖族、要するに周りの外敵つか異民族が入り混んでくる。

千年後近くには元だよ。
その後の明が漢民族の地位向上と民族意識を高めるのに、劉備らｼｮｸを持ち上げ､宋広らの梁山泊を持ち上げるようになる。
だから漢を復興しようとした劉備が善で纂奪(したのは息子だが)した、曹操が悪な表記なんだよな。

だから史紀や三国志正史に出てくるような漢人は、1800年近く前に滅んでいるので以降の中国人は異民族混じりでおかしいわけ

>>110
テラワロス

昔は劉備が一番好きだったんだが、年取るにつれて
あの理想主義な感じがイラつくようになってきた。
オレも社会に汚れたってコトなのか…

ロッテンマイヤーさん、不二子ちゃん、ネズミ男が理解できるようになったら
大人だって昔言われたな〜。

>>115
真・恋姫†無双やると
蜀√ではなんとも思わないのに、魏と呉√では蜀がウザく見えてくる

>>115
そういや今ならロッテンマイヤーさん余裕で抱けるわ。
歳を取るってこういうことなのか。

そもそも中国の歴史なんて嘘で塗り固められてるんだから（現代ですら嘘だらけだ）、
三国志なんて御伽噺として読むもんだろ

歴史は思いを馳せる事が出来る大きなロマン袋だろ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　歴史は思いを馳せる事が出来る大きなロマン袋だろ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　俺、何言ってんだ…?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

劉備倒して剥ぎ取れそうだな、ロマン袋。

劉宏(霊帝)＝劉備
張譲＝孔明
と変わらない気がする

3兄弟はマジで仲良かったようようだが、
仲が良過ぎたんじゃないかとも思う。

劉備さん女の子でいいじゃん。
中国民間伝承では2刀流なのはたいてい女の子らしいじゃん？

　　　　　 　 　　　 　　,. ..- t‐-. =､t"ｿ三ミi＿____
　　　　　　　_,.=t->‐i｀ヽ: : '::＼: : : V´￣ﾞＶ＿＿__ﾞi
　　　　　　,iﾞ巡y": : l: : : : : : : : ヽ: : ::',､__,.<＼
　 　 　 ／ i´ /: : : ::l:: : : : : : : : __l_ : ::i/;i:ヽ、 ＼
　 　 r'ﾞ　 /｀Y :7: i: :l: :__: : : i､´: : l｀: :.!/:!::', ＼_」
　 　 `ー/　 i : l : l: ::l´:_::i、::l 汁"ﾑ: : l:/;!: :ヽ
　　 　 　!　 ﾊ: :l : l : :l:ﾊﾊ ヽl.　!ｭ::ﾊ: ::ﾄ人: : : ＼
　　 　 　｀７ :.l;ハ､ｌ: :ﾊﾞ ﾋｌ　　　`"　l: :l":: : : : : : :＼　　　二刀流ですかぁ、わたし女の子同士でもイケますし♪
　　 　 　 /: : : : ::/:V: :!､.,_　ｰ ' _,.イl::r'' ''ヽ、: : : : : :ヽ､
.　　　　 / : : : ,:ｲ: : : : l: ::;>t天<7"ｿ::巡ｸｙ ,!､:..;,;__: : : : ﾞ''::‐- ..,,__
　 　　 / : : ／ /:/: ::广'>'ﾞ<//ヽ,Y::/"´i＼/＼: : : : :ヾ" ￣￣
.　　　/:.:／　 /: :i: : l｀`{　　i7　　.!::l-イl.　 ＼ ｀!: : : : :.',
　　 /／　　 7 : :ﾑ: :ｌ__,7､.,__!＿,人L.ｨl !、　　 Y : : :i: : :!
　　 !′　　　!;:／.ﾊ､!　V. . ,!. . . . .ｌヽ,. 　 　 　 |: : : :!: :ﾊ
　　　　　　r'7　 　 　／. . .7. . . . . .,>､ゝ、_,,..ｨヘi: ;/l/
　　　　　　7ﾍ、__,.ｨ:''７、.,ハ . ﾊ､,,_l:::::ゝ､::::7、　 ＼
.　 　 　　/　／f"::::::/:::ﾊ.!::::l,/:::i:::::::::＼:::::Y'　＼ 　 ＼

>>123
喧嘩ばっかりしてたって何がで聞いた

劉備の両脇に関羽と張飛を寝かせて一緒に寝てたらしいね

くそみそ三國志かよ

>>127
言語学者なのかよ

陳舜臣の秘本三国志の中の劉備像が一番好きだな

劉備は日本で言う昔のヤクザの親分見たいな感じだったのでは？
義理人情をモットーとする任侠集団だったからゴロツキっぽい人に慕われ
たので始めは軍師タイプより武官タイプの人間が集まって来たのではない
だろうかと思う、張飛はまんまそうだし関羽も元黄巾党とか役人殺したと
いう説があった様な

関羽と張飛は女の子だったらしいよ

武力70 知力45 政治60 魅力99

軍師無しで生き延び続けられたんだし、戦は下手では無かったんじゃね？

>>131
それなんて蒼天航路

逃げるのが上手かったんだよ

統率80 武力65 知力45 政治60 魅力99

三國志の有名人は全て韓国人

人類の起源は韓国にある(笑)らしいからな

宮本武蔵も負ける戦いはしなかったからな

武蔵の弟子数人が小次郎(おじいさん)をフルボッコにしたところ、
仕留めの一撃を入れて「俺さまサイキョーｗ」っていったやつか。

劉備は王族を詐称する一発屋のヤクザ。
曹操は不満があった下級貴族の親玉。
孫堅は中央に反発する異民族の地方豪族。

Musashi<勝てばよかろうなのだァァァァッ！

>>141
一応、小次郎と戦って勝って、死んだと思ったのにビクッ！って小次郎が動いたから慌てて弟子達にフルボッコにさせた。
ちなみにその弟子達は劣勢になった時の為に用意していた。
あと決闘したときの小次郎と武蔵の年齢を今に当てはめると笑点の林家木久扇（小次郎）VS照英（武蔵）

朝鮮で有名な人って誰か居たっけ？

時代劇じゃ美青年って設定多いのに爺さんだとは。

三国止ってなんでこんな人気なんだ？w

>>147
業者民族が互いに潰し合うのを見られるから。

お前ら中国嫌いなのに三国志好きな

じゃーん じゃーん

ガキの頃に金曜ロードショーでアニメ見て、ファミコンの三國志でハマったなw
ソフトの値段がが本体と同じくらいだったよ〜な気がする

ファミコン14800円くらい

>>149
みんな日本語喋って武士道みたいな世界に生きてるから
中国という感じがしない。

あんなに広い土地にワラワラと人いて食料や物も、満足に作れないような
奴らの祖先が、三国志に出てくるような有能な奴とは、とても思えないな。

繁殖力、悪知恵、洗剤で野菜洗わないと食えないってとこは、すごいと思うが

じゃあ三国志のキャラの語尾全員アルつけようぜ

三國志時代の純粋な漢民族っても〜存在しないんじゃない？あいつら王朝かわる度に皆殺しにしちゃうじゃん。

我々の趙雲はなぜ評価されるのか

張飛はアル中のＤＶちんぴら

りょふは男前だったらしい

趙雲って
腐ってた時期の劉備に平手打ちした唯一の武将

超雲て若武者っぽく描かれるけど実際はじじぃだよな

超うんこ

超雲はそれほど地位が高くなかった

本当に阿斗を抱えて一万だかの敵兵の中を駆け抜けたのかもあやしい

ちょうせんは名前で損している

趙雲の地位が低いのは自身が自重しすぎたせいもあるんじゃないの？
何かの負け戦で見事な働きだったから褒美をとらせようって孔明が言ったのに、
「負け戦で何故褒美がもらえましょう？他のものの冬支度に使ってください」
とか言っちゃう人だし
そんな謙虚な所に我々は濡れ濡れグショグショなわけですよ

我ら生まれし
月日は異なえど
願わくは
同日に死せん

願いは叶わなかったな

現代で言えば小泉元首相ってとこか？

正史のチョウウンはそれほどの活躍してない罠。功績ではギエンにも劣っている。
さすがに長年最前線で戦い続けてるだけあって、個人の強さはパネェもんがあっただろうけど
コウチュウのように一国を取ったというような功績はないからな。

覇lordの超雲さんを一度見るべき
超雲が劉備に惚れて呂布に犯されて間平が生まれたり
貂蝉が関羽とできているのぜ？

超雲
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/m/a/d/madgamer/20080922014221.jpg
貂蝉
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/310ZDK8SygL._SL500_AA204_.jpg

サンクチュアリの絵と北斗の拳の作で最強に見える

覇の関羽は
容姿がホモっぽくて見てられない

覇のチョウウンとチョウバクの区別が…

>>153
文化大革命でググッてみろ
現代の恥知らずで利己的な中国人が出来た理由がよくわかる

>>153
昔は、中国の文化に倣ってたのになにをいってるんだか

>>172
現代中国人の様子を見てのことだろ？
あんな連中を見て>>153みたいな感想を持つのは至極当然だぞ

みんな共産党が悪いんや

そんな彼らでもミニゲームでは必死こいて饅頭食べます

>>168
なんかすげぇなｗ
というか、まだ続いてたことに驚いた

中山靖王裔ってのはでっち上げだとしても、
頭に押し上げられるってことは、
劉氏でもある程度いい血筋だったのかね。
高祖っぽい風格があったとか、まあ、部下任せだったんだろう。
家臣に能力があったかどうか知らんが、
全部任されるってことは活躍する機会が多いからね。
大した事してなくても話は大きくできるわな。
まあ、どちらにしろ漢から再統一できなかったってところで、
曹操すら評価低いみたいだけど。
趙雲は劉備時代は親衛隊長的存在で、
孔明の北伐の頃に将軍になったとか。
奥方護衛したり、子供を抱いて逃げるとか将軍の仕事じゃないよね。

劉備って劉邦パクって聖人君子属性付け足したキャラだよね。

あの時代の劉性っていうのは計り知れないプラス効果があるんだよね
日本における源氏（徳川みたくあとで取ってつけたような感じじゃない）
みたいなものだろ

劉備に限らずそれはあるな　後漢末は

>>132
キモブタ乙

どうしてもこっちの超雲と貂蝉のインパクトが強すぎてトラウマになってるｗ

超雲
http://playlog.jp/_images/blog/s/e/sendenman/200400527.jpg

貂蝉
http://nesgbgg.up.seesaa.net/image/iv102.jpg

スイート三国志のターミネーター呂布サイコー

劉備は女の子だったらしいよ

>>102
まじきめえええよ

武蔵も二人の人物を足した説がある
武芸に優れ、学問にも優れてるってどんだけー
ってのが主な理由

呂蒙とかもそういう見方をされるって事か？ｗ

甘寧は二人いた説があるな
正史だと「老齢になって蜀から呉に来た」ことになってるのに最前線立ちすぎｗ

武蔵なんて日雇いぐらいでしか働いた事がないニート同然のおっさんだろｗ

本当に血は繋がっていたかは別にして
世襲や血縁を重要視し、正当化するのは時の権力者にとってとても都合が良い

だから
血縁者を理由に国を治めようとする劉備＝正義、一見ヘタレだけど皇帝の血を引いてるからきっとすごい！わかんないけど、きっとそう
皇帝を廃して新しい国を目指す曹操＝悪、能力ありそうだけどゼッタイダメ！

君と出会ってから〜い〜くつも〜の〜
ロマン袋〜ぽこたんin the sky

劉備って50歳ぐらいまで放浪してばっかで芽が出なかったんだよな

30代無職の希望の星かもしれん

友達すらいないだろう、人望のかけらもないような
30無職は一兵卒で盾になって死ぬべき

陳平「＾＾；」

自分が助かりたいが為に親戚一同で逃げる牛車に次々と乗り移り
家具と同じ扱いで老人や乳児を投げ落とす奴が人徳者（）笑

それ蒼天

正史の評価は勉強もせずに乗馬や狩り、ファッションにうつつを抜かすロクデナシだった筈

ただのダメ人間があの立場に立てるわけないだろ。
世襲じゃないんだし。

血筋が無ければ関張に出会った瞬間ボコられてたかもしれんよな

でも劉備って曹操と一緒に飯くってるときに、雷の音にビビッて箸を落としたように見せたんだよね？
自分は本当は凄いんダゾってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　自信過剰乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、マジでびびってたよ
泣いてた

>>201
この件はおもいっくそ創作だよね。

いや雷に驚いたのは正史に明記されてるよ
少し膨らませてあるけど

創作といえば赤壁の戦いのどこまでが事実なのか

>>204
劉備＜あれは曹操を欺く為にわざと驚いた(ｷﾘｯ、の所が創作だろって事ねｗ

曹操が孫権討伐に失敗して多大な軍勢を失ったのだけは事実だろうな
これによって次代の曹丕が帝位にはついたがその後は司馬氏に圧倒されるように
なってしまった…赤壁のつまずきが魏が長く続かなかった理由だろうな
日本に例えると秀吉による小牧長久手の戦いのようなもの
秀吉もあの時家康を葬る事ができていたら少なくとも豊臣氏はあっさり滅んだりはしなかった
しかも赤壁は小牧長久手なんかよりも優位な状況だっただけに尚更だろう

伊達「家康がいなかったら俺が天下取ってた」

三国志スレは必ずエロゲの話題がでる

上杉謙信もおにゃのこだったかもしれないんだよな

>>205
正史の赤壁の記述は２行のみ。
だから、内容は人によって話を作りたい放題ってわけだ。

理由はどうあれ、曹操が敗走したってところだけはガチらしい。

歴史は空白部分を妄想するのが楽しいんだよね

曹操は２chでマンセーされまくりで好きになったけど
調べてみればただの人格破錠者に見えてきた

壊れていることには同意
「ただの」とは思わないけどw

詩は綺麗だろう

我高台に独歩し←バーチャファイターの独歩跳膝を思い浮かべてしまう

歴史的な評価だと、むしろ詩人としての評価のほうが高い。

天才詩人
天才書家
天才軍略研究家
当代きっての軍人、政治家

正直これだけ多彩な人って歴史上でも珍しいだろｗ

う

ちょっとドジな巨乳メガネっ娘

中英板からの拾いもんだけど。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:26:30 ID:kUG4siF70
劉備ってこんなヤツ

劉元起　「一門の人間の中で並みの子供ではないからだ」(先主伝)
麋竺　「劉備でなければ徐州を治めることが出来ない」（先主伝）
袁紹　「劉備は度量が広く立派な信義のある人物だ。劉備が徐州を治めることは私の希望に沿ったものでもある」（先主伝注）
呂布配下諸将　「劉備はしばしば態度を変えるしてなづけるのは不可能。始末するべき」（先主伝注）
程�c・郭嘉　「ずば抜けた才能を持ち人心もつかんでる。最後まで人の下にいる人物ではない。始末するにしくはない」（武帝紀、程�c伝、郭嘉伝注）
呂布　「この男が一番信用できんぞ」（呂布伝）*
曹操　「今、天下に英雄と言えるのは君と余だ。袁紹などは問題にならん」（先主伝）
程�c・郭嘉　「劉備を自由にしてはいけない」（武帝紀、程�c伝、郭嘉伝注）
董昭　「劉備は勇敢にして大きな野望を持ち関張がその羽翼となっているので信頼してはいけない」（董昭伝）
曹操・郭嘉　「劉備は人傑であり今攻撃しないと後の災いとなろう。袁紹は機を見るに敏でなく行動を起こさないだろう」（武帝紀、郭嘉伝注）
張遼他　「北方討伐の隙を突き劉表に説いて許を襲撃するに違いない」（武帝紀、張遼伝注）
傅巽　「劉備では曹操に対抗できない。仮に対抗できるとしたらいつまでも劉�jの下位にはいないだろう」（劉表伝）
程�c　「劉備は英名があり関張の武は万人に相当する。孫権は彼らと協力し我らに抵抗するだろう。それはやがて分裂するだろうが、その時にはもう劉備を殺すことは出来ないであろう」（程�c伝）
曹操　「劉備はわしと同等だが、計略を考え付くのが少し遅い」（武帝期注）
劉巴　「劉備は英雄で受け入れれば必ず害をなすので断るべき」（劉巴伝）
黄権　「劉備は勇名を馳せており、部下として遇することは出来ず、賓客として扱えば二君を認める形になる。国境を閉鎖して入国させてはならない」（黄権伝）

↑の続き

劉巴　「劉備に張魯を討たせることは虎を野に放つのと同じことだ」（劉巴伝）
趙戩　「用兵は稚拙で逃走にあけくれてる。一方、蜀は小国と言えど堅固な地である。併合は不可能だろう」（先主伝注）
傅幹　「劉備は度量があり部下に力をふりしぼらせる事が出来る。また政治・戦略に優れた諸葛亮が大臣となり、勇敢で万人を相手に出来る関張が将軍となっている。成功しないことがあろうか？」（先主伝注）
張魯　「曹操の奴隷となっても劉備の上客にはならん」（文帝紀注）
劉曄　「劉備は人傑で度量もあるが行動は遅い。今蜀を手に入れたばかりでまだ治まってないので今これに付けこんで押しつぶすべき。さもないと政の諸葛亮、武の関張らを用い要害を利用して防備し再び犯すことは不可能となろう」（劉曄伝）
曹操　「玄徳がこのような策を考えつくわけがない。誰かの入れ知恵に違いない」（法正伝）
龐徳　「劉備は小物に過ぎない。わしは国家の鬼となっても、賊の将にはならん」（龐徳伝）
賈詡　「劉備は優れた才略を有し群臣にこれに匹敵するものがいない」（賈ｸ伝）
劉曄　「劉備と関羽の関係は道義では君臣だが恩愛では父子。小国といえども必ず報復の軍を起こすだろう」（劉曄伝）
曹丕　「劉備は戦争を理解していない」（文帝紀）
陳登　「傑出した雄姿を持ち王覇の才略を備えている点で劉玄徳を尊敬している」（陳矯伝）
裴潜　「中原にいれば乱を齎すことは出来るが太平を招くことは出来ない。しかし要害の地を占めれば一方面のあるじとなるだけの器量はある」（裴潜伝）
彭羕　「劉備は老いぼれて話にならん」（彭羕伝）*
（*付きは悔し紛れの罵詈雑言なので除外してもいいかな？）

＞呂布　「この男が一番信用できんぞ」（呂布伝）*

なんかこれウケた、おめーが言うなｗｗｗ

劉備=ナイトにおきかえるとアラ不思議

レッドクリフは周瑜と趙雲の絡みがあって珍しかった

>>225
アッー！

劉備の評価なんてどうであっても関羽様がよければいい

曹操はなんとなく信長に似ている

>>221
呂布ｗｗｗ

赤壁の戦いって単に孫権討伐にいこうとしたら
病人がたくさんでてそれどこじゃないので撤退したら
敗戦敗戦とさわがれただけじゃねーのｗ
まあもちろん当時の情勢的にそのまま曹操が南方まで討伐したのはまちがいなしだったろうから
大騒ぎしても良いのだろうけどさｗ

劉備が本当の無能者だったらあれだけ優秀な部下がつくことは無いだろうな

まぁ三国時代は魏と呉の戦いであって蜀はオマケみたいなものだよね

昔からオマケが主役ってよくあるよな
ビックリマンチョコとかとか

デッカイところがぶつかってるのを横で見てる奴が一番得をするな

蜀が一番先に潰れたけどな

馬玩＜韓遂のじじいは一つだけいいことを言った！お前はヒジキだ！馬超！

正史だと、劉備の死は分裂した国の王扱い、孫権の死は臣下扱い、やはり血筋は違ったｗ

ウンコメーン

三国志は日本の戦国時代以上ににわかが多いよな

昨日ラジオでいってたけど、三国志人気No1は孔明だってさ。
以下、劉備、関羽、曹操あと忘れた。
周瑜は８位らしい。

本場中国じゃ戦国時代や五胡十六国時代の方が人気あるよね

漢が滅んで三國志が始まったわけだが

漢の創立者の劉邦が農民出のヤクザ者。
劉備も農民出のヤクザ者だったから劉邦の再来じゃにぃのかと期待されただけ。
むしろ劉備って名前自体後付けで名乗った可能性もある。
しかし、中国全土を３分させるまでに至った希代のぺてん師

文鴦好きの俺は異端

でも反三国志は却下

FF11がサービス開始から七年の月日が流れた

□eの度重なる課金アイテム、課金クエスト、一般ユーザーを逆なでするようなVUにより、ユーザーのほとんどは疲弊衰弱し、ゲーム内にはRMT、ツーラーが蔓延し、ユーザーの中には詐欺、恐喝するものまで現われた。

そんな圧政に苦しんだユーザーは新天地を求め新MMOへの移行を唱えるものがいた。

後にWoW厨の乱と呼ばれる戦いであった。
ネ実にはWoWスレが乱立し、一時好勢を見せたがネ実の全板優勝、ネ実のかつての英雄ブロントの活躍によって沈静化したのであった

しかし、WoW厨の現□eの全否定はFF信者を目を覚ますのに十分であった

その一年半後、あるゲーム会社から新MMOの発表があり、破竹の勢いでFF11のユーザーの大半を飲み込むまでに至る。時同じくして正式なブロントであると名乗るコテが新規ユーザー、ニコ厨からの流れ者、にわかユーザーを取り込み一大勢力となる。
FF11から抜け出せない廃人、準廃人たちはブロント信者たちと協力し、新MMOユーザーとネ実にて戦う。
後のネ実の戦いであった。
この戦いにて新MMOユーザーは大敗、ブロント、古株達は辛勝する。

これによりネ実は天下を３分させるに至る

３勢力の中で一番最初に姿を消したのはブロント一派であった。

正式なブロントであると名乗ったコテは消え、２代目を名乗るものもいたが力が及ばず、初代を支えていたコテたちもボロを出しはじめ、新MMO勢力に飲まれることになる。

最後の最後まで抵抗した廃人連合も□eのサービス停止とともに消えたのであった。

新MMOユーザーもまた新たな新MMOの登場にゆりあっさりユーザーを取られてしまった。


おしまい

なんで大敗させたのに辛勝なの？

カンパニエで例えると劉備はイナゴシーフ

三國志でリュウビがかっこよく書かれているのは
正史を書いた文官がショク出身が多いからかも
って北なんとかさんって作家がいってた

とにかくよく負ける、見寄せる先は滅亡する、
だけど自分は死なない生き延びる。

これこそ漢の正統血統（劉邦の子孫）にふさわしい。

劉邦は別に身を寄せる先が滅亡したことはないが

北方謙三は孫権嫌いすぎ曹操好きすぎ顔怖すぎ

漢の高祖・劉邦も項羽に負け続け逃げ続けながら最後に1度勝っただけで漢建国
劉備の生き方は血筋と言えそうじゃないか。

日本ではショッキング過ぎて紹介されない民話に劉備がある村に逗留した時に
庄屋様みたいな地位の人が歓待するのに何もなくて嫁を殺して調理し劉備に差し出し
翌日、劉備が夫人の顛末を聞いて「何と誠実な庄屋様だ」って痛く感動したって話があるらしい。
まぁ真偽の程は定かではないが、もし本当ならそんな奴が人格者？ｗｗ
翌日に

>>254
まぁ人肉食は当時のモラルの中でどういう位置にあったかも考慮せなあかんよ

ちなみにその話を劉備から聞いた曹操はその行為を賞し、夫人の肉を供した劉安に金百両を贈った
劉安の息子は劉備の養子になった（劉封のこと）。

ほしゅ

そういや夏侯っつー姓の中国人見た事無いな

>>254-255
それは創作

かの孔先生も人のナマスを食ったらしいじゃないか

韓信・彭越「おいすー＾＾」
劉邦「死ぬよ」

西太后の時代にも人肉食はあったよ

西太后は二号さんだったんだけど正室が病気になった時に
医学書に書いてあったから自分の肘の肉を切り取って
スープに入れて飲ませたらしい

この件で正室は西太后にすっかり気を許してしまって最後は・・・・

その辺はその時代の文化だから仕方がない。
つっても同属食いだからかなり異常だとは思うけどね。

程イクの逸話にも人肉兵糧とかなかったっけ？
それやったからソウソウ以外からは蛇蝎の如く嫌われてあまり出世出来なかったとかなんとか。

水滸伝でも人肉饅頭作ったり、裏切り者を柱に縛り付けて肉を切り取って
目の前で焼いて食ったりしてた連中が好漢と呼ばれてたしな。
今ほどのタブーではなかったんだろう。

俺も人肉を食料にしたことで程ｲｸが嫌われてたという話を聞いたことがあるんだが
一体どっちなんだ

朝鮮半島では親が病気になったら小指詰めてすり潰して親に飲ますのが最大の親孝行なんだぞ

つまりやくざの起源は韓国ニダ

>>266指つめの習慣を持ち込んだのはガチらしい。

>>255三国志知らないにわかの俺に教えて欲しいのだが、
敵対しあっているのになんで曹操が劉備からそういう話を聞けるんだ？

あれ？こうめいって南蛮遠征の時南蛮人が生け贄使ってなんかやってるのみて
そんな野蛮なことしちゃいかんこれにしときなさいって饅頭を発明？したんじゃなかったけ？
生け贄にするのと食べるのじゃまた話違うのかな？
生け贄いくない！食べるのオッケー！なのか？

呂布に負けた劉備が曹操のもとに逃げたから

作家の宮城谷昌光が指摘してたけど、玄徳って劉備の字は実は
道家の聖典「老子」に出てくる言葉なんだってな
宮城谷三国志では曹操は儒教的価値観の再建にやっきになっているけど
逆に劉備はそれに縛られることなく自由に生きた人として描かれている(やくざ的でも聖人的でもない)
意外に無い切り口で面白い

儒教的価値観の再建を目指す人が何故「求賢令」を出すのか今の僕には理解できない

劉備ってかなりの剣の達人で、見た目もよくて、コウキンの乱の時にめちゃくちゃ目立って、成り上がったらしいね、実は
二刀流の使い手で、関羽や張飛より年齢が下だったのに、腕っぷしと度胸が認められて長兄になったとか

あ、でも決断は遅くて、そこはあんまリーダー向きじゃなかったらしいｗ
そこらへんの弱点が逆に臣下との結び付きを強くしたみたいだけどね

剣の達人で、見た目もよくて、目立って、成り上がっって
二刀流の使い手で、腕っぷしと度胸があっての部分を消して
無職童貞ピザハゲを足したらまるで俺だな

>>274
ああ、よくわかる
お前はきっと人間的に魅力があって、仲間が多そうだ

あと、耳たぶがデカそう

>>267
>>269の説明の通り
補足するなら、劉備が劉安の夫人の肉を振舞われたのが、
まさに呂布に負けて曹操のもとに落ち延びる旅路でのこと
・すごくざっくりと簡単な流れ
劉備が徐州牧・陶謙の後釜に座る→まわりに呂布含めめんどいことが山積みだったので曹操はとりあえずそれを認め同盟関係に
→劉備呂布に負ける→逃げる途中でおいしかったです＾q＾→曹操のもとに身を寄せる→曹操「( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ」

まぁ全部演義の話だけどね
元代から明代にかけたあたりで書かれた小説だからそのころの習俗・思想を反映してる可能性もある

ＳＦＣの横山光輝三国志スゲーおもしろいからやってみろよ！

なんか、龍狼伝で呂布が負けてるんですが・・・

三国志であいつは一騎打ち最強でないとダメだろう！

関羽 vs 呂布

ちなみに、人喰いの習慣は今でも、普通にあるぞ。
人の胎盤は漢方薬になる。殺さんだけで、これも立派に人喰いだ

劉備のステータスはカリスマ以外オールD
あ、ひゅ虫♂と同じだなw

劉備って本当に中国の人に愛されてるのかね
劉備最期の地白帝城を簡単に水没させちゃったりして

白帝城のとこにダム作ったんだっけ
墓吹き飛ばすようなやつらだしなぁ

レッドクリフの主役って臭湯なのか？（なぜか変換できない

世界史での三国時代の扱い悪すぎて泣いた

>>285
孔明という気もする

現在の白帝城はコレだな
ttp://upload.17u.com/uploadfile/2005/10/28/2/2005102816553042322.jpg

ダムのせいで孤島化してるけど、一応シナの重要文化財扱いだったはず

>>283
関羽は愛されてるな
実際いたるところで祭られてたよ

>>289
そして劉備と関羽を好きだった曹操だけがなぜか悪の帝王

>>289
日本にもカンウ祭ってるとこあるよな

>>290
死んでから庶民に愛される曹操というのも何かが違う。

曹操は信長と同じじゃね？
日本と違ってその後の支配者によって悪いイメージなってるけど

>>293
信長も評価が別れる人ではあるけどね

よく信長と秀吉と家康を同列に捉える人がいるけど
俺からみたら信長＞＞＞時限の間＞＞＞＞＞秀吉≒家康って感じ

信玄さんはどれくらいっすか

信玄さんはスタートの立地が余りに悪過ぎるよね
常に後背を気にしてないといけないし、
兵站もロクに整わないし。良い馬が取れる位か

信長が天下統一直前までいけたのは信玄と謙信が死んだおかげだろう。
秀吉や家康も似たようなものだけど。

>>286
問12.
208年に中国で起きた戦争は
A.レッドクリフ　×

これで終わりやわｗ

信長の運の良さって漫画とかだと出来すぎてて
ねーよｗｗｗってレベルだよな。

最後が運悪いから問題ねぇ

正史によれば

曹操はある時、
中常侍・張譲の屋敷に侵入し
剣を振り回して暴れたが、
その武芸はまさに｢絶人｣
何人といえども
彼に指一本　触れることは
できなかったという．．．

とあるから、劉備がサシで戦ったら瞬殺されるだろ

アモーレ！

>>301
まあ、日本でも加藤が秋葉原でナイフ振り回して警察でも止められなかったけどな

>>303
事前に察知は出来なかったが警察は止めたぞ

加藤は警察に包囲されたらあっさり降伏したじゃん

>>303
平和ボケ日本の警察と一緒にする男の人って・・・

しかも今と違って、警官に相当する兵がその場で斬り殺しても普通に問題ないから威勢良く殺しにくる時勢なのに・・・ｗ

レモンマン一挙放送しろよ

曹操の立ち位置ってわかりやすく言うとどこ？

曹操は曹操という言葉でしか語れないような。(蒼天航路補正込みの場合)

蒼天航路やってるな

そういえば恋姫無双で唯一気に入ってＥＤまで見たキャラは袁招様だった

恋姫袁紹はもうちょいお蝶夫人路線の気高さを追求して欲しい
無能なのはおｋ

>>293
曹操は人の意見を良く聞いたが、信長は独断多すぎ、
って評価はよく見る。

関係ないけど信長のやったことって家康に全否定されたに近いよなぁ。

お前ら呂布大好きだけどな
力で関羽張飛抑え込む
劉備最強だから

>>313
少なくとも信長があのままあと10年統治したら
今の腐った官僚社会にはなってなかった
既得権益にしがみ付く者を一番嫌った人だしね


信長｢おい！出雲とかやるぞ！石高増えるぞ！｣
光秀｢はい・・・(やだやだ！折角丹波をここまで育てたのに！)｣
家康｢明智殿、秀吉は遠征中だしここは一つゴニョゴニョ・・・｣

こうなってしまったのが本当に残念

フレックス制やボーナスやタイムカードをいち早く取り入れた武田信玄はすごいと思う。

>>315
信長の後を継ぐ奴が同じ事をしたとは限らない
イエスやブッタの弟子を見れば解る

>>296
武田騎馬隊なんて宣伝と創作のなかにしかおりませんよ？

宣伝したら信じられる程度には居たのでは？

信玄と聞いて風林火山や人は城〜を思い浮かべる奴は多いが
寒到来が浮かぶ奴はめったにいない

>>318
長篠の戦いって騎馬も銃もなく、普通に刀で戦ったらしいね
当時の絵にも残ってるし伝えられた戦死場所とも一致するとか

>>306
２０００年も前に書かれた事なんだから脚色されるだろｗ

ええー、さすがに火縄銃が無いなんて信じられないなー

>>323
こないだ検収するテレビでやってた
武田軍も織田軍も騎馬すらほとんどなく、刀できりあったんだとさ
銃で倒されてたら、今伝わってる戦死場所がおかしすぎるらしい
あきらかに白兵戦で死んでるみたい
あと、当時の絵巻にも銃や騎馬は描かれず刀できりあってる絵ばかりみたい

ロマンのかけらもないなｗ
でも言い伝えでも会戦というよりは遭遇戦に近い描写出し、そうかも知れん

まあ戦死した場所自体が間違ってた可能性もあるし
たまたま残ってる絵が切り合いの場面なだけかもしれない

>>324
検収するテレビなのに刀で斬り合うってところが・・・当時の足軽の武器って槍が主力じゃなかった？
刀は首級回収用だって聞いたけど

他に鉄砲が主役扱いされている合戦が見当たらないと言う点からも鉄砲三段撃ちとかは創作だと思う
ただ>>327の理由で、歴史検証で刀はありえない
当時は足軽も武将も槍を使っていたと、記録がはっきりと残っている
後の剣豪である武将ですら、合戦には槍を持って出陣している
ﾘｭｰｻﾝ歓喜ござる涙目ｗｗ

刀は主に首用と、護身用として使われていた
狭い室内で柄の長い槍は取り回しが良くないからね

貧乏な勢力だと刀現役だったらしいが織田や武田では槍でしょうな
でもそういう定説が2秒で覆るのが楽しいです

乱戦だと槍より刀の方が扱いやすいのもあるだろうし
槍が強かったのは事実だけど、言われてるほど、刀が実戦で弱かった訳じゃないと思うよ

狩り場の移動中にいきなりシンクされて絡まれて死んだことあるｗ
しかもインスニしてね^^;
ってリーダーに言われた

誤爆ｗ

三国志大戦の知識だけでこのスレに飛び込んでくる
勇気あるゆｔ若者に祝福を

曹操＜呪符デジョンもパウダー＆オイルも忘れて歩いて帰ってたらHNMに見つかった。
　　　　以前飼ってたペットだったから見逃してくれたけど、帰りのアイテムも必用だと実感した。
　　　　アイテムにもペットにも反省はしてない。

関羽は敵国にもかかわらず曹操に愛されていた人物。
討ち取った関羽の首を魏に持って行き曹操が丁重に奉った。

武田軍が負けたのは間違って足軽にレベルシンクしちゃったから

勝頼「長篠なかなか落とせねえな」
山県「背後に織田POP]
馬場「そっちからやるか＾＾」
穴山「チョコボ切れた＾＾」

>>328
宣伝の意味合いもかねて一部の局地戦で鉄砲隊が使われ
武田に勝利したことを大々的に宣伝したためにその鉄砲隊も大げさに
伝わった可能性もないだろうか？

長篠で実際見つかった鉄砲の玉の数は５発くらいだったはず

>>330
甲冑の上からおもくそ斬りつけたら1人も斬ったら刀ノビちゃうんじゃないか？
刀自体の殺傷力に疑問はないけど継戦能力はおおいに疑問
乱戦場でシングルアクションアーミー的な

>>339
鉄砲の弾って腐りやすいだろうし
15人で3連しておしまいならそんくらいであってるかも

旧帝国陸軍のように弾を拾った可能性は否めない

>>340
戦で使う刀は普段使うのとは違うらしいけどね
槍も鉄使うのは穂ぐらいだろうし
槍折れたら刀で、刀駄目になったらとんずらだったんかな

日本の戦場で最も役立ったのは槍だったようだね
刀（）笑

弓だろ

武田より本願寺の方が強そうに見えるのだがどうだろう

ガルモと白の集団ならそりゃ強いだろうな

実際の殺傷力は、切るより突く方がはるかに上
忠臣蔵で浅野バカ殿が「武士にあるまじき〜」って言われてたのは吉良上野介を刀で切りつけたから
武道の心得があって本気で殺す気なら刀で突くべきだってだってのが切腹の理由の一つ

>>348
ライフルは散弾銃より殺傷力がある、ってくらい意味のない意見だな。

竜さん最強なんです？

>>348
刀じゃねーだろ、脇差だｗ
刀で切りかかって「武士にあるまじき〜」って言われたら
反りも否定することになるだろうがｗ

あのね、劉備スレで日本の話して信野望スレで三国志の話してる現状はおかしいｗ

ネ実だしな！

>>348
日本の刀が反ってるのは
というか曲刀なんかは切る事に特化させた物なのに
突くほうが強い！とか、どうなのよ？

刺突は内臓が逝くから死亡率アップ
だから浅野は士道不覚悟っていわれるはめに

浅野さんは癇癪持ちだから仕方ない

まあ徳川将軍家の奴らは最初の頃と吉宗ぐらいしか
まともに剣術習ってなかったらしいが
槍と弓と手裏剣とからしい

意外と知られてないが投石の死傷者がすごかったらしいよ
雑兵とかに石を投げさせてかなりの死傷率だったそうな

>>354　あれは「反った」が正解だから別に直刀でもいいかと。
斬るために曲がったわけではないよ。

余談ダガー。

親父が鉄工所で余興で刀を打ってみた。
硬質鉄の刃つけて頑丈な本体作って焼きいれいれてとかやってたら、
やっぱり普通に反りがついたらしい。

今では道場の若い子が使っている。
本物で斬ると竹相手ですらへたくそがやると曲がってしまうんだな。

>>358　だからクレヨンしんちゃんが合戦描写において歴史検証上最高傑作としていまだ名前があがる。

>>358
比叡山で僧兵が大きな石を落としたり熱した油を降らせたのは有名だね

>>335
Ryomou：Kanu Overlord倒したｗｗｗｗ
Sonken：エン月刀落としたｗｗ

Cyousyou：KanuはGendokuとChouhiとヘイト連動してるぜ？
Sonken：ちょｗそれやべーじゃんｗどうしたらいい？ｗ

Cyousyou：Sousou首謀者と2chに書き込んでタゲ移動しましょう。
Sonken：おっけｗｗｗｗ

Sibai：Sousouさん、なんかKanu軍乱獲してたって書かれてたよ。
Sousou：うはｗ俺じゃねーしｗちょっと降臨するわｗ
Sibai：それじゃ器が小さいと笑われるｗ認めて大々的に葬儀を行い蜀に恩を売りましょうｗ
Sousou：お前賢すぎわらたｗ

という流れ。

Gendoku＜ゲントクです＞＜ノ

ゲンドクさんこんばんは＾＾

関羽 呂布 vs 舩坂弘 シモ・ヘイヘ
を見てみたい

保育園にいたとき石投げ合戦やってたら保母さんが
「石が当たると死ぬんだよ？！」とマジ激怒して怖かった。

投石の有効性をもっともしってるのは保母さんで決定

>>362
チョウヘイって誰？

武田軍が負けた敗因は、きっと一般兵がペンタ打てなかったからだな。

三国志は有名な話しだけど昔のアメリカはイギリス等の外国の話しは聞かないのは何故なんだぜ？

しっかしＷＷＷけっきょく魏が中国統一したっつうううはなしなのに三国話すっきゃなあああああああＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇえＷＷ



これが蜀なの呉が統一してりゃああ美談だったけどなああああああＷＷっうぇＷＷＷＷはああＷＷうんこうんこＷＷ

だの

いや、実際は三国のどこも最終的な勝者にはなれなかったんじゃね？

さらにその統一も長続きせず。

>>372

？

晋

>>375

天水の麒麟児

サンドリアのキリン男

>>369
「クロービス」とか「エル・シド」とか「黒太子」とか
名前だけ広まってて、話は全然聞かないもんな

蜀も魏も呉も中国統一はできなかったんだよな。
クーデターで魏を乗っ取った晋が、最終的に統一した。
んで、別に三国志を美談として読んでる奴はいないだろ

三国志の美談といえば、妻殺して料理にして、リュウビに出した話。

中学の時はかなりハショって説明されてて、高校は日本史・世界史選択制だったから、あんまり詳しく覚えてないんだよな。
今度本読んで見るかねぇ…。オススメの三国志の本ってある？

＞379
イギリスの話も面白そうだね

>>372
八王の乱までを短いとするならその通りではあるがなぁ

>>382
横山光輝の三国志ｗ

活字なら吉川英二
漫画なら横山光輝

あとの北方とか蒼天とかはセルフパロディでしかないしな

>>382
やっぱり小説なら吉川英治、マンガなら横山光輝の『三国志』じゃないかねー
ただしこの２つは中国古典の『三国志演義』をもとにして書かれたもので、
『三国志演義』は七実三虚といわれており、大まかな流れなどは史実を元にしているものの、
あくまでもフィクションを交えた小説であるということを知っておくといいかも。
個人的に『三国志演義』の訳本なら、平凡社から出ている立間祥介訳のが読みやすくて好きだなー

りろーｄ

＞３８０
だからＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷＷ
ｸｳｳﾃﾞﾀもなにもＷＷＷＷＷＷ
魏の支配者が国名を晋にかえただけだからああああああああああああＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷ

わざわざ言わせさせないでええええええええＷＷＷＷ
こんな歴史の常識ちしきをおおおおＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

やはりただのキチガイだったか

釣りだとしてもちょっと・・・・

司馬炎は魏人だろおおおおおおおおおおおおおおおＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇっうぇＷＷ


蜀人か！？！？それとも呉人なのか！？！？ＷＷＷ


魏人だろおおおおおおおおおおおおおＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷＷ

魏人のしばえんが国名を晋にかえただけの話だろおおおおおおおおおおＷＷＷＷＷ


うＷＷＷＷＷけるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷ
あいたったたたたたたたた
ネ実内で歴史のヴぇんきょうを促すスレでも立ててネ実民の歴史スキルをあげるひつようがあるなこりゃあああＷＷＷＷ
あたたたたたたたた
想像以上にネ実民の知力はひくいぞこれはああＷＷＷ

まず晋王になってから皇帝になるんだよ

つまり魏呉蜀とは別の晋人だ

だめだこりゃＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷ

ちなみに父親の司馬昭からして晋公をまかせられ、晋王へ出世している一国の主だ
炎はその跡継ぎだ
一国の主が魏を打倒したんだよ。

司馬炎
生年 236年
没年 290年

魏 (三国) - 三国時代、曹丕が建てた王朝（220年 - 265年）。曹魏ともいう。
晋。司馬炎が265年に魏から禅譲を受けて建てた王朝。



２３６年〜２６５年まで２９年間の司馬炎はいったいどこのくにのひとでつかああ？！？？！もしもおおおおおし！？！？ＷＷＷ

うＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷけるＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷ

まるで信長の配下が統一したから信長が統一したと言ってるようなものだな・・・

＞３９８

うわあああ・・・・・・・ＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷ
だめだこりゃああああＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷＷ

少なくとも「魏が統一した」なんて言うのはネ実だけにしとけよ
恥かくから

>>398
それは信長が統一した、になるだろ
たぶん秀吉のこと言いたいんだろうが、その書き方だと意味がおかしくなる

>>401
信長の配下が統一したって事は信長は統一してないって事なんだぜ？
でも誤解させるかもしれんね・・・

乗っ取りだろうがなんだろうが、支配者が曹氏から司馬氏に移り、国号も変わったわけで。
曹魏に仕えたから〜云々は意味ないんじゃね。

頭がすりかわっただけでＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

魏がＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

晋になってもＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇっうぇＷ


領土の広さもＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

兵士もＷＷＷＷＷ
民もＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇっうぇＷ

魏のままだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷヴぁかかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ



どこまで言わせるきだＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

＞４０２



信長の領土は東海あたりだけだろおおおおＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷＷ

日本全国まで領土広げたのは秀吉だろおおおおおおおおおおＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


ヴぁＷＷＷＷＷＷＷＷＷかかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


ID:4mWOlnlJ←こいつさいこうにあふぉＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

魏から晋に替わった時点ではまだ統一されていない
晋になってから呉を滅ぼし統一された
魏の状態で統一されて晋に変えたなら魏が統一したと言ってもいいと思うけどね
実質もなにも政体から全て変わってるのに魏が統一した事にはならないよ
別のところでも自信をもって「魏が中国を統一したｗ」とか言えるかい？

んでもともとの国力

魏　戦闘力４００
呉　戦闘力２００
蜀　戦闘力１８０

けええええっきょく蜀は魏に消され
魏は晋にじょヴﾁｪﾝｼﾞして呉を倒し
けえええっきょく
魏が中国統一しちゃってるから三国志とかつまんねええウンコ話だなああああ



ってこったＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇえＷＷＷＷＷ

＞４０６

魏と小国晋が何十年も争って戦争して魏を滅ヴぉしたっつうううううはなしじゃないだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷ


ヴぁＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷかかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

なんで何十年もとかでてくるわけ？
関係ないだろ・・・
趣味カテゴリーの三国志・戦国板でも「魏が三国を統一した」って言ってこいよ
フルボッコだろ

＞４０９


晋と呼び名の変わった魏だろＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷＷＷ

ヴぁＷＷＷＷかかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

＞４０９


魏と呉と蜀が争って


けえええええええええええっきょく
魏の血をひいいいいいいてる晋が中国とったどおおおおおおおおおお


これでいいか？？？？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷＷＷ

呼び名だけじゃねーよ
政体が変わったんだよ
晋＝魏ではない。

魏の血・・・・
なんだそりゃ・・・

＞４０９

けえええええええっきょく

信長の血を引いてる秀吉軍が日本とったどおおおおおおおおおお



これでいいいいいか？？？？？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷ

信長と秀吉って血縁だったのかよ・・・

ID:4mWOlnlJ←だめだこいつＷＷＷＷＷっうぇＷＷ

おてあげＷＷＷＷＷっうぇＷ

別にいいか
これからも魏が中国を統一したといい続ければいいよ
恥かくのはあんただから

しっかしＷＷＷＷＷＷっうぇＷ

けえええっきょく三国中最強だった魏が中国統一しちまったしなああＷＷＷＷ

なにが蜀だＷＷＷ
なにが呉だＷＷっうぇＷ

もがいたあげく魏にころされてやんんおしょヴぉうしょヴぉいＷＷっうぇＷＷＷ

ほんとこわいねえええＷＷＷ
ウンコ昔話の美化ってやつはああああＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷ

しっかしＷＷ ID:4mWOlnlJは精神が病んでいるなＷＷＷ

１００００００人の魏兵士がいて
１００人の晋兵士がいて

魏は晋に吸収合併されて
１０００１００人の晋兵士になりましたあああああああああ
っつうううおはなしなのになああああＷＷＷＷＷ

うＷＷＷＷけるＷＷっうぇＷＷ

100人の晋兵士ってどっから出てきたんだ…

たぶん、
三国志演義（小説）やレッドクリフ（映画）じゃ蜀が主人公だったり呉が主人公だだけど
結局巨大な魏にはかなわないｳﾝｺ話なんだけどな
って言いたかっただけだったのに指摘されて引っ込みつかなくなっただけかと

人が寝てる間に何があったｗｗｗ

何かがあったんだろうな・・・

>>397
それ言ったら、
曹操も劉備も孫権もその父の孫堅もみんな漢人(人種じゃなくて国名）になっちゃうよ
んで、漢の始祖の劉邦は秦の民になって…
な？『その理屈はおかしい』だろ？

うぇwは実力に反してプライドだけは高いんだな。
リアルでもプライドが邪魔して過ちを認められずに人間関係に障害を生じてるだろ

おまえら、ただ絡んできた連中プギャーする事だけが目的のハゲコル相手に、いつまでレスつけるの？

演義のせいでショボイ偽善者みたいになってる
無礼な奴を自分で鞭打ったり本当は結構逞しい性格
ある意味演義の犠牲者

紀元前の古代ギリシャの漫画だけど
寄生獣書いてたヤツの
ヒストリエが面白いよw

無敵超人アレキサンダー
家庭教師に天才アリストテレス
樽の哲人ディオゲネスはまだ出てきてないw
単行本1〜5巻

若い娘の肉食って感動する異常者だろ

曹操「孫堅とか絶対コルセアだろ…」

劉備が同盟を破棄してきました　ブブー
もう信用はできません　ブブー
劉備軍が　20.　言焦　に攻め込んできました　ブブー

>>429
旦那と子供の生首横に置かれて、妻が皇帝に犯されるのだっけ？

主人公はアレキサンダーじゃないぞw

ほんとＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷ

三国志だのＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷ

強国３つが三つ巴したみたいな表現しててほんんんんんんとおおおお
うＷＷＷＷけるＷＷＷＷＷＷよなあああああああああああああＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇ

大国魏と呉と弱小国蜀の３国のおはなしいいなのになああＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷ

けええええええええええＫっきょくＷＷＷ
呉もＷＷＷＷ
蜀もっうぇＷＷ
大国魏には勝てまちぇんでしたあああ呉蜀「粋がってサアアアアセン；；；」
っていううううはなしなんだよなあああＷＷＷ
ほんとウンコ話だよなああ三国志っていうウンコ史はあああああああＷＷＷＷっうぇＷ

三国とも統一出来なかった
って言ったほ〜が正しいぞw

司馬 懿←こいつ最高に曹操の名軍師
　↓
司馬 昭←こいつ最高に司馬 懿の息子
　↓
司馬　炎←こいつ最高に司馬 昭の息子






ヴぎゃあああああああああああああああああああＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷＷ
ID:4mWOlnlJ←こいつ最高にまじ涙目ＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷうＷＷけるＷＷ

>>420
そんなこと言ったら、曹操の軍なんてほとんど袁紹の軍を吸収したものだぞ。
袁紹が統一したってことでおｋ？

うぇもう見苦しいよ
みっともない

>>435
曹操の勢力ってもともと袁紹の1/10以下だぞ

じゃー曹ヒが漢から禅譲された経緯もあるしずっと漢のターンでいいよｗｗｗ

そのあたりから確か三國志になるはずだw

249年（正始10年）正月1月、曹爽・曹羲兄弟が天子のお供をして出かけたのを見計らい、
司馬懿は兵馬を指揮して武器庫を占拠し、クーデターを起こす。
側近の桓範は司馬懿との決戦を主張したが、先手を取られた曹爽は司馬懿から軍籍解任と
引き換えに罪を許すと言われると、戦意を失い降伏した。しかし司馬懿は曹爽兄弟を解任したばかりでなく
軟禁して徹底的な監視下に置き、以後食料の買出しさえもままならなくなる。
その後、同年春3月に曹爽と何晏らが謀反を企てている疑いで投獄され、三族皆殺しの刑に処せられた。
これ以降は皇族曹氏は没落し、司馬懿の一族が事実上魏を支配することになった。



司馬懿の一族が事実上魏を支配することになった。
司馬懿の一族が事実上魏を支配することになった。
司馬懿の一族が事実上魏を支配することになった。
司馬懿の一族が事実上魏を支配することになった。
司馬懿の一族　　が　　事実上　　　→魏←　　を　　　　支配することになった。

司馬懿の一族　　　　が　　事実上　　魏　　を　　支配することになった。
↑↑↑↑↑↑　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

>司馬懿の一族が事実上魏を支配することになった。
このウィキペディアの文はあってると思うけど何の関係があるのだろうかw

その後簒奪するんですが…

まあ、歴史の見方は人それぞれだからな。

つーか、三国志って三国志演義によって面白い話になってるのに
よく、正史振り回して糞ツマラン歴史でしたｗっｗｗってのがあるけど
あれは、あまり意味のないことなんだよな。
事実を元にしてるけど、一応は作り話だから。

http://www.sakawa-lawoffice.gr.jp/sub5-2-b-08-275maborosinoyamataikoku.html
その後諸葛孔明が唱えた大構想「天下三分の計」どおり、
中国は魏・呉・蜀の三国鼎立時代を迎えることになる。しかし、
まず国力の弱い蜀が滅び、次いで呉も滅ぼされ、天下は魏が統一することに。


天下は魏が統一することに。
天下は魏が統一することに。
天下は魏が統一することに。
天下は魏が統一することに。
天下は魏が統一することに。
天下は　　　　→魏←　　　　が統一することに。
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↑

その正史も人が作った記録にすぎないから正しいとは限らないけどね
だからこそ妄想する余地があって楽しめるんだろうけど

ついに個人サイトまでソースに持ち出してきたぞw

纂奪ビーフ

けっきょく中国制覇できなかったんだし突出して優れてたわけではないんじゃね？
三国志って物語のイメージでは良い人そうな感じはするが

http://www.bbweb-arena.com/users/hajimet/geshicht_002.htm
【魏晋南北朝時代と高句麗】
三国時代が終わり、「魏」を継いだ「晋」(265-316)が中国を統一したが(280)、
「八王の乱」(290-306)などのため、「高句麗」のある辺境地域を顧みる余裕はなかった。
しかも中国北部は「匈奴」の動乱に乗じて中国北部から騎馬系民族やチベット系民族が
一斉に侵入する「五胡十六国」時代(304-439)に入り混乱状態になった。


三国時代が終わり、「魏」を継いだ「晋」(265-316)が中国を統一した
三国時代が終わり、「魏」を継いだ「晋」(265-316)が中国を統一した
三国時代が終わり、「魏」を継いだ「晋」(265-316)が中国を統一した
「魏」を継いだ「晋」
「魏」を継いだ「晋」
「魏」を継いだ「晋」

　　→「魏」を継いだ←　　「晋」
　　　　↑↑↑↑↑
　　　　↑↑↑↑↑

>>448
諸葛孔明が唱えた大構想「天下三分の計」ｗｗｗ

晋が継いだんなら晋だろw

>>453
じゃあ、魏じゃないじゃんｗ

うぇ可哀想になってきた

>>448
周瑜サンと魯粛サンが哀れすぎる

その理屈で行くと魏に禅譲した漢の完全勝利ってことだな

倭族は中国の山東半島から揚子江にかけての沿岸部、朝鮮半島の南部、
九州あたりまで分布していました。彼らの特徴としては、背が低いこと、よくハダカになって水に潜ること、
その身体にイレズミをしていること、などがありました。水を怖れ
肌を晒すことをいやしむ内陸の漢民族からすると、ハダカで水に潜る倭族は原始人と
アザラシの混血のように思えたのでしょう。
やがて中国では後漢がほろびて三国志の争いがおき、魏という統一国家が誕生し、晋へとうけつがれていきました。


やがて中国では後漢がほろびて三国志の争いがおき、魏という統一国家が誕生し、晋へとうけつがれていきました。
やがて中国では後漢がほろびて三国志の争いがおき、魏という統一国家が誕生し、晋へとうけつがれていきました。
やがて中国では後漢がほろびて三国志の争いがおき、魏という統一国家が誕生し、晋へとうけつがれていきました。
やがて中国では後漢がほろびて三国志の争いがおき、魏という統一国家が誕生し、晋へとうけつがれていきました。
魏という統一国家が誕生し、晋へとうけつがれていきました。
魏という統一国家が誕生し、晋へとうけつがれていきました。
魏という統一国家が誕生し、晋へとうけつがれていきました。
魏という統一国家が誕生し、晋へとうけつがれていきました。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
→魏←　という統一国家が誕生し、　　→晋へとうけつがれていきました。←
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　↑

まて！劉邦は秦の産まれだから秦の大勝利

>>460
じゃあ、晋じゃんｗ

>>460
内容wwww
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bh3h-smjy/zuiso/d331.htm

呉最後の名将wりくそんの息子だか孫の名前ってなんつ〜んだっけ？

http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/sangokumuso/1218518701/l50
142 天地無双　[2009/03/28(土) 16:36:01]
魏・・・歴史的に三國統一するんで




魏・・・歴史的に三國統一するんで
魏・・・歴史的に三國統一するんで
魏・・・歴史的に三國統一するんで
魏・・・歴史的に三國統一するんで
魏・・・歴史的に三國統一するんで


　　↓　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓
→魏←・・・→歴史的に三國統一←するんで
　　↑　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑
　　↑
　　↑
　　↑

陸抗？

流石にググればうぇ見たいな奴も見つかるだろ

お〜さんくす

久しぶりに三國志ヤりたくなってきたw

陸抗と羊コの話は好きだわ

これうぇだろw
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1021842010

http://www.4gamer.net/weekly/sangokuxpuk/002/sangokuxpuk_002.shtml
1強2弱というイメージ。このシナリオをプレイすると
史実で晋（魏の後継王朝）が天下を統一したのも納得できる。
弱小の呉や蜀でプレイする場合には，同盟を結んでお互いの動きを把握しながら魏と戦うこと




晋（魏の後継王朝）
晋（魏の後継王朝）
晋（魏の後継王朝）
晋（魏の後継王朝）
晋（魏の後継王朝）

　　↓　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓
→晋→→→⇒⇒⇒⇒⇒（魏の後継王朝）←
　　↑　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑
　　↑
　　↑

>>441
うん。魏滅んでるね。

http://white.ap.teacup.com/kawakatublog/
●大和に唐古・鍵、播磨や攝津に九州人はいる（西から東へ）。纏向に人が集まり始める
●そして三世紀終盤、突如として纏向が繁栄する
●中国で三国時代が終焉し魏が統一



●中国で三国時代が終焉し魏が統一
●中国で三国時代が終焉し魏が統一
●中国で三国時代が終焉し魏が統一
●中国で三国時代が終焉し魏が統一

魏が統一
魏が統一
魏が統一
魏が統一
魏が統一

魏が！！！！！！！！！！！！！！統一！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

なぁ
それで本当にそうか魏が統一したんだ！になるとマジで思ってるの？

>>473
いや、いくらがんばっても、統一したのは晋だからｗ

http://pub.ne.jp/jien/?cat_id=40071

中国の歴史に晋（しん）という時代があった。短い時代であるので余り知られていないが、
時代の流れは漢帝国が崩壊して三国時代となり、その後　魏が統一する。
魏を簒奪（さんだつ）したのが司馬炎（しばえん）であり、その人が創った王朝が晋である。



魏が統一する。
魏が統一する。
魏が統一する。
魏が統一する。



Ｑ司馬炎って誰ですか？

A魏を簒奪（さんだつ）したひとです

禅譲じゃなかったの？ｗ

駄目だ今気づいた
こいつ触ったら駄目だ

>>472
あれｗ俺なんか変なこと書いてるかな・・・

小さい字でびっしり紙に書く系の精神病患者が居るんだが、
そういうのと同じ手合いだろう。

>>479
アンカミスってたらしい
ご迷惑をお掛けいたしました

何で中途半端な歴史オタクや厨房が作った日本語サイトばかりなの？
ちゃんと正史でソースを出してくれよ。
もしかしてうぇうぇって正史を原文で読めない人なの？

http://blog.goo.ne.jp/nobrinsanjps/c/494d98a01d49b37d32ad4e9c6f4cf8b7
『権力を握った者が目指すのは黄河中下流のあたり中原地帯
中原を掌握した王は皇帝を名乗り統一支配を計る』のが中国の政権交代の歴史です
三国分割時代というのはそういう常識を覆した諸葛孔明の奇策だったのですが
やはり長くは続かず魏による統一へと向かうことになりました




魏による統一へと向かうことになりました
魏による統一へと向かうことになりました
魏による統一へと向かうことになりました
魏による統一へと向かうことになりました
魏による統一へと向かうことになりました

　　↓　　　　　　　↓↓↓
→魏←による→統一へ←と向かうことになりました
　　↑　　　　　　　↑↑↑
　　↑
　　↑

>>481
おｋｗなんか冷たく書かれて俺寂しかったんだよｗ

ってかうぇｗは前からオカシイ人じゃんｗ

>三国分割時代というのはそういう常識を覆した諸葛孔明の奇策

またにゃ…

ここからはうぇｗの必死な様を見守るスレになりました

http://plaza.rakuten.co.jp/dgmptw/diary/200901250000/
　三国志の魏、呉（孫呉）、蜀（蜀漢）は、ついに中国を統一できずに滅びるのだが、
その最大勢力だったのが魏である。
統一を果たしたのは、この魏を乗っ取った晋（西晋）なのだが、


魏を乗っ取った晋
魏を乗っ取った晋
魏を乗っ取った晋
魏を乗っ取った晋
魏を乗っ取った晋
　　↓↓↓↓↓↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
→魏を乗っ取った⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒晋←
　　↑↑↑↑↑↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

Ｑ晋って？

A魏を乗っ取った晋という名の魏です。

だからその理屈だと最終的な勝者は漢だろってｗ

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　天下三分の計はわしが企てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

呉は最後に残ったので呉の勝利でいいかな？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_　 　 　 　 仕　　　な
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　業　　　ん
　　 　 　 　 　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　 |儿儿儿._」��⊥厶　　　　　か　　　で
　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　 　 　 　 「⌒ヽノ　　 ヽ|l __　　ヽ　　　よ　　　も
　　　　　　　　 |ヘ、　rノ¬､ l「r,ヽ　 i
.　　　　　 　 　 l ー|　｀ー'　　||､_八　|　　　 ：　　　俺
　　　　　　　 　 l　│　　　　　ll　 〃V
　　　　　　 　 　 ､｛｀―-ヽ ,〃　〃　 ＼　　　　　　の
　　　　　　 　 　 __＼ rテ ノ´　〃　　 ／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

Ｑ魏って？

A漢を乗っ取った魏という名の漢です。

ってことになるぞｗｗ

http://www.bk1.jp/webap/user/SchReviewerReviewList.do?reviewerId=29123
「三国志」は有名な話である。もっとも、
一般に膾炙しているものは『三国志演義』が元になって派生したものだから、
それは「劉備」が立てた「蜀」の側から見たストーリーであり、
必然的に、「魏＝曹操」が“敵役”になる。それもやむを得ないかもしれない。
史実として、最終的に「蜀」が滅び、「魏」が統一するのだから、“判官贔屓”になろうというものだ。


史実として、最終的に「蜀」が滅び、「魏」が統一するのだから、
史実として、最終的に「蜀」が滅び、「魏」が統一するのだから、
史実として、最終的に「蜀」が滅び、「魏」が統一するのだから、
史実として、最終的に「蜀」が滅び、「魏」が統一するのだから、
「魏」が統一するのだから、
「魏」が統一するのだから、
「魏」が統一するのだから、
　　↓↓↓↓↓
→「魏」が統一←　　するのだから、
　　↑↑↑↑↑

ああああＷＷＷＷ
むりむりそれむりＷＷＷっうぇＷ

漢はいちど魏呉蜀に分裂しちゃってるからああああああああＷＷＷっうぇＷＷ苦し紛れの反論ＷＷＷうＷＷけるＷＷＷＷ

劉備の評価は当時に曹操がしてるな。呂布倒した後
いきなり左将軍に昇格させて自分と同格だ、て同じ馬車に
並んで座ってたりしてたんだろ？

やべ、マジ吹いたｗｗｗｗｗ

なんという余裕のなさ

>>494
ｗｗｗｗ分裂したから無理とかｗｗｗｗあほすｗｗ

あ、吹いたのは>>494であって>>495じゃないからね

曹丕のころは漢の皇帝いたろ

http://www.amenities.co.jp/pachinko-blog/new/2007/10/post_151.php
歴史の教科書にも載ってます。
三国で人材が10とするならば・・
劉備３、孫権２、曹操様５くらいでしょうか。
最終的に、劉備の造った国も。
孫権の治めた国も。
曹操様の造った国・・魏が統一しちゃいます(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!



最終的に、曹操様の造った国・・魏が統一しちゃいます(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
最終的に、曹操様の造った国・・魏が統一しちゃいます(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
最終的に、曹操様の造った国・・魏が統一しちゃいます(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
最終的に、曹操様の造った国・・魏が統一しちゃいます(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
魏が統一しちゃいます(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
魏が統一しちゃいます(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
　　↓↓↓↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓
→魏が統一←　　しちゃいます　　　→(・∀・)ｯﾃｺｯﾀ!!←
　　↑↑↑↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑

さっきからソースがwwwwww

＞曹操様の造った国・・魏が統一しちゃいます(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

晋の建国265年
呉の滅亡280年


・・・うん

http://sangokushi.chugen.net/86
なんと第１章（卦）は三国時代のことがかかれていて
「蜀が頑張っても結局魏によって統一される」という内容です。



魏によって統一される
魏によって統一される
魏によって統一される
魏によって統一される
魏によって統一される

　　↓　　　　　　　　　　↓↓
→魏←　によって　→統一←　される
　　↑　　　　　　　　　　↑↑

何でこの人こんなにファビョってるの？
ねこまたなの？

真性が沸いてるのな

>>504
＞諸葛孔明（しょかつこうめい）の預言書「馬前課（まぜんか）」

またにゃwwwww

魏も最終的には乗っ取られ

きっと言い負けたら死ぬ病気にかかってるんだろw

世の中にはこんなに魏が統一したって思っている人がいるんだね
ある意味驚きだわ

http://my3594.net/wiki/%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E7%82%8E
司馬炎（しばえん、236年〜290年）、字は安世。 魏の重臣



魏の重臣
魏の重臣
魏の重臣

魏　　　　　　　　　　　　　の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重　　　　　　　　　　　　　　　　　　臣

　　↓↓
→魏の←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重臣
　　↑↑

Ｑ司馬炎は蜀の重臣ですか？
Aいえ、司馬炎は魏の重臣です。

Ｑ司馬炎は呉の重臣ですか？
Aいえ、司馬炎は魏！！！の！！！！！重臣です。

んで、禅譲なの？ｗ簒奪なの？ｗ

>>510
諸葛様が好きな人が多いね

司馬一族に乗っ取られたんじゃないの？

後半のソースがお前の前半のソースと食い違い始めてきたぞｗｗ

間違ったソースがいっぱいあることだけは理解できたｗ

Ｑ曹ヒは蜀の重臣ですか？
Aいえ、曹ヒは漢の重臣です。

Ｑ曹ヒは呉の重臣ですか？
Aいえ、曹ヒは漢！！！の！！！！！重臣です。

曹ヒも司馬炎も禅譲を無理やり迫っててやってること一緒だろｗ

どんなに個人サイトのソースを貼っても自演でもしない限りうぇwに同意してくれる人は現れないと思われ

いいじゃん。どうせ何が正しいのかなんて分からないんだから、
うぇＷＷうぇＷＷ史観とかあっても。

>>519
そうなんだけどその理屈だと漢が統一した事にw

http://fine.tok2.com/home/pengzi/china/timeline.htm
司馬氏
魏からの禅譲で国を立て天下統一。


魏からの禅譲で国を立て天下統一。
魏からの禅譲で国を立て天下統一。
魏からの禅譲で国を立て天下統一。
魏からの禅譲で国を立て天下統一。
魏からの禅譲で
魏からの禅譲で
魏からの禅譲で
魏からの禅譲で

　　↓
→魏←　　からの禅譲で
　　↑

うぇｗｗ史観だとずっと漢のターン！でいいんだとおもうｗ

「魏が統一した」これを前提として決め打ちで予め固定してるから無理だろこいつ

>>521
魏は漢から禅譲だろｗ

追い詰めると益々ふぁびょるから、逃げ道を一つくらい用意してやるのが丁度良い〜

それでも許せん奴は逃げ道に伏兵忍ばせてフルボッコ
ネットで得る知識も取捨選択しないとガセネタ掴むって良い勉強になったんでね？

彼のおもしろソースが枯れ果てるまで見守っていたいｗ

http://ch.whitewood.jp/year.htm
司馬炎，魏を奪い晋建国


魏を奪い
魏を奪い
魏を奪い
魏を奪い
魏を奪い

司馬炎「ふはははは魏はもらったぜえええ
　　　　　　そうだなＷＷＷ今日から魏は晋という呼び名にかえようううううＷっうぇＷＷ」

魏が滅んで晋が建国した時点で呉が健在だということから目を逸らし過ぎ

曹ヒ「ふはははは漢はもらったぜえええ
　　　　　　そうだなＷＷＷ今日から漢は魏という呼び名にかえようううううＷっうぇＷＷ」

司馬懿「曹操様・・・・・・・・・；；；；ほんとうちのヴぁか孫が魏をうヴぁってしまってほんとすみません；；；；；；」



曹操「よいよい、気にするな、司馬炎はみごと魏の国力を用い、中国を統一したではないかﾊｯﾊｯﾊ」

ダメだ、このスレ面白すぎるｗ

Q
魏の曹操は何処の丞相ですか

A
漢です

うぇはただの荒らしだから相手するだけ無駄だろ

漢は分裂したからノーカンに次ぐ面白理論はないのか？

やっちまったから虚勢張るしかねーのかｗ

ってか、漢を否定することは魏を否定することになるんだがそれはいいのか？ｗ

http://soudan1.biglobe.ne.jp/search.php3?pt=0&kw=%8Ei%94n%89%8A
平らげた劉徹、殷王朝を滅ぼした周の武王、曹家から帝位を奪った後呉を滅ぼし統一した司馬炎など、
やはり武で統一した人がおおいです。


曹家から帝位を奪った後呉を滅ぼし統一した司馬炎
曹家から帝位を奪った後呉を滅ぼし統一した司馬炎
魏の支配者曹家から帝位を奪った後呉を滅ぼし統一した司馬炎
魏の支配者曹家から帝位を奪った後呉を滅ぼし統一した司馬炎
魏の支配者曹家から帝位を奪った後呉を滅ぼし統一した司馬炎

　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
→魏←　　の支配者曹家から帝位を　　→奪った←　　　後呉を滅ぼし統一した司馬炎
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑

かの国特有の内容に関わらず大きな声で沢山言える奴が勝ちって文化で育ったんだろw

漢の支配者劉家から帝位を奪った曹家の魏は
うぇうぇに存在を否定されたわけですが。

ネ実にスレ荒らしとは珍しいな

http://www.kabegami.com/search/search.php?asp_id=1&course_num=1&wikiwd=%E8%A5%BF%E6%99%8B
魏自体、曹操・曹丕によって国家の基盤や制度が確立しており、
三国では最も整備された政治体制を持っていた。このため、
晋は安定した国情のまま禅譲を受けることができた。これに乗る形となった司馬炎は、
統一後は政治を顧みず、後宮に1万人という美女を集めて女色にふけった。


魏自体、曹操・曹丕によって国家の基盤や制度が確立しており、晋は安定した国情のまま禅譲を受けることができた。
魏自体、曹操・曹丕によって国家の基盤や制度が確立しており、晋は安定した国情のまま禅譲を受けることができた。
魏自体、曹操・曹丕によって国家の基盤や制度が確立しており、晋は安定した国情のまま禅譲を受けることができた。
魏自体、曹操・曹丕によって国家の基盤や制度が確立しており、晋は安定した国情のまま禅譲を受けることができた。
魏自体、曹操・曹丕によって国家の基盤や制度が確立しており、晋は安定した国情のまま禅譲を受けることができた。
魏自体、国家の基盤や制度が確立しており、晋は安定した国情のまま禅譲を受けることができた。


魏　　　　　　　　　晋　　　　　　　　　禅譲

矢印がなくなったぞｗ疲れたか？
もっと頑張ってくれよｗ

http://www.mekong.ne.jp/column/eguchi/eguchi17.html
魏の後継王朝である晋が呉を滅ぼして中国を統一したのは２８０年のことです。



魏の後継王朝である晋
魏の後継王朝である晋
魏の後継王朝である晋
魏の後継王朝である晋
魏の後継王朝である晋
魏の後継王朝である晋

　　↓↓↓↓↓↓
→魏の後継王朝←　　　である晋
　　↑↑↑↑↑↑

荒しだったのかw
確かに俺ならここまで否定されつづけたらこんなに頑張れないw
単に最期に書込んだ物が勝ちみたいに考えてるのかもしれんが

勢いがなくなってきたな

後漢の後継王朝である魏はどうなったんですか

>>543
1000スレ目まで休まず、ガンバレ！

>>544
他所で三国時代を終わらせたのは魏だなんて主張しても
笑われるのはうぇうぇだし別にいいんじゃね？

Ｑえ？魏は晋にほろヴぉされたのですか全知全能なる歴史の賢者様どうかお答えくださいこのとおりです




Aいいえ、魏は晋へと「受け継がれました」

漢涙目wwww

始皇帝「勝ったのは朕か」

Ｑえ？漢は魏にほろヴぉされたのですか全知全能なる歴史の賢者様どうかお答えくださいこのとおりです




Aいいえ、漢は魏へと「受け継がれました」

もう自分でも晋が統一したって書いちゃってるしねｗ

>>553
そこ突っ込んだら終わっちゃうww

>>551
秦wwwwww

http://www.web-floor.com/gi.html
曹操はその後216年に魏王を名乗るが220年死去、
その後息子である曹丕が跡を継ぐがこれもまた206年に死去。
その後司馬懿のクーデターが勃発、司馬懿が権力を手中に収める。その後司馬氏の時代が続き、
263年司馬昭が蜀を攻め立て蜀を滅ぼす。しかし司馬昭は265年に死去。
その後をついだのが息子の司馬炎、この司馬炎が280年に呉を滅ぼし三国を統一させる。


司馬昭の後をついだのが息子の司馬炎、この司馬炎が280年に呉を滅ぼし三国を統一させる。
司馬昭の後をついだのが息子の司馬炎、この司馬炎が280年に呉を滅ぼし三国を統一させる。
司馬昭の後をついだのが息子の司馬炎、この司馬炎が280年に呉を滅ぼし三国を統一させる。
司馬昭の後をついだのが息子の司馬炎、この司馬炎が280年に呉を滅ぼし三国を統一させる。
司馬昭の後をついだのが息子の司馬炎、この司馬炎が280年に呉を滅ぼし三国を統一させる。
司馬昭の後をついだのが息子の司馬炎、この司馬炎が280年に呉を滅ぼし三国を統一させる。

　　↓↓↓　　　　　　　　　↓↓↓
→司馬昭←　の後を　→ついだ←　のが息子の司馬炎、この司馬炎が280年に呉を滅ぼし三国を統一させる。
　　↑↑↑　　　　　　　　　↑↑↑

胡亥＜父上サイコー

http://okwave.jp/qa4823834.html?check_ok=1
司馬仲達は孔明には戦場で勝つ事はありませんでしたが、
戦わない事も立派な戦い方です。とにもかくにも晋（魏）という統一王朝が成立する基礎を築いたのは彼ですから。
司馬氏が乗っ取らなければ結局、曹家が形骸化しての戦国時代が続いただけでしょう。



晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）
晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）
晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）
晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）
晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）
晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）
晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）
晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）
晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）
晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）晋（魏）

>>557
趙高＜ですよねw

劉邦＜秦は滅亡してるしもう勝負ついてるから

>>556
お前に言うことじゃないが
曹ヒのが曹操より先に死んじゃダメじゃね？

ネット上にはこれほど誤った知識が溢れてるから、
ググっただけで分かった気になっていると
うぇうぇみたいに恥をかくぞという教訓的な意味合いで
まれに見る良スレだな、ここ。

OKうぇブまで引っぱり出して来た

>>562
いや、これだけサイトを漁るなら都合の悪いソースも沢山見つかってるはずw
でも見えて無いのか見ない様にしてるのか

今必死に探してる様子が伺えて笑えるｗｗｗ

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shici/tongs06.htm
※秦漢三國晉統一：秦・前漢・後漢、その後、三国（魏・呉・蜀）に分かれて、
西晋の司馬炎が中華の地を統一した。
・秦漢：秦（紀元前２２１年〜２０６年？）と前漢（紀元前２０２年〜２２０年？）高祖劉邦が長安で即位。
西漢（長安）。また、新の後、光武帝によって再興された。東漢（洛陽）を指す。
・三國：魏（曹操）、呉、蜀。　・晉：西晋。　・統一：司馬炎が魏の帝位を簒奪して、中華の地が統一されたことを指す。



・統一：司馬炎が魏の帝位を簒奪して、中華の地が統一されたことを指す。
・統一：司馬炎が魏の帝位を簒奪して、中華の地が統一されたことを指す。
・統一：司馬炎が魏の帝位を簒奪して、中華の地が統一されたことを指す。
・統一：司馬炎が魏の帝位を簒奪して、中華の地が統一されたことを指す。
・統一：司馬炎が魏の帝位を簒奪して、中華の地が統一されたことを指す。

　　　　　　　　　　　　　↓
・統一：司馬炎が　→魏←　の帝位を簒奪して、中華の地が統一されたことを指す。
　　　　　　　　　　　　　↑

簒奪っすかｗｗｗｗｗｗ

禅譲を無理やりやらせるのを簒奪っていうんでなかったっけ？

ｵﾚｻﾏ「先生、結局魏が中国統一しちゃったようなもんですよね」


先生「そうですね、厳密に言うと中華統一したのは晋という国ですがもともと晋は魏なので魏が統一したという考えも間違ってはいませんね」

実質簒奪なのを禅譲って言うケースは多いらしいよ

もともと魏は漢なので漢が統一したという考えが正解ですね

中華建国の歴史は浅いぞw

魏けっこ〜好きだし
魏がさいきょーって事でいいよw

そうひ・そうえいがもっと長生きしてれば良かったねw

劉秀＜もう俺が三国統一したで良くね？

王蒙「おいィ？俺を無視スンナ」

>>570
そうだけど晋は魏から帝位を譲られた正統王朝だって主張する人間が
簒奪って言っちゃダメじゃん？

>>573
曹植が後を継いだらまた違ったんだろうね

みのもんだ「三国志といえヴぁ有名な話ですが
　　　　　　　　その三国志にでてくる三国のうち、けっきょく勝ち抜いて中国を支配した国はどの国？？
　　　　　　　　A魏　　　　Ｂ呉　　　　Ｃ蜀
　　　　　　　　さあああ・・・・・どれ・・・？」

挑戦者「A・・・・の・・・魏で・・・」

みのもんだ「ファイナルアンサぁ？」

挑戦者「・・・ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｱｱｱ！！！」

みのもんた「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

みのもんた「・・・正解ッ！！！！」

>>575
新存在感なさすぎｗｗｗ

たまには曹コウの事も思い出してあげてください；；

袁術「朕最強じゃね？」

とうとうインチキソースも底をついたか

とうとうおもしろソースが在庫無くなったの？

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　・・・・・・
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

ここからが底力の見せ所だなw

ソースが個人サイトには笑わせてもらったは

さすがネ実
荒らしには滅法強い

うぇうぇさんの面白理論まだー？

はやくｗ
はやくｗ
はやくｗ

ID:pNiZdvJIの戦いはこれからだ！

ID:pNiZdvJI先生の次回作にご期待ください

http://eurekajwh.hp.infoseek.co.jp/siryou/kokuritu/02.html
政治面では2世紀末に黄巾の乱がおこり、豪族が割拠して後漢は220年に滅亡した。
その後、魏･蜀･呉の三国時代となったが、魏が蜀を滅ぼし、
その魏を魏の部将だった司馬炎が奪って晋を建国したのち、280年に呉を滅ぼして中国を統一した。
社会面では、豪族が魏から始まった九品中正法により、中央政界に進出して貴族階級を形成した。
農民は政治の混乱から土地を失い、流民と化して、これに対して魏は屯田制、
晋は占田･課田法などの土地政策を実施した。文化面では、儒教はふるわず、
老荘思想が広がり、竹林の七賢など清談が流行した。また黄巾の乱を起こした太平道や五斗米道など
道教の源流が形成された。



その魏を魏の部将だった司馬炎
その魏を魏の部将だった司馬炎
その魏を魏の部将だった司馬炎
その魏を魏の部将だった司馬炎

ｺﾉｽﾚﾉ低脳「ヴひヴひＷＷ晋は魏とは無関係ヴひＷＷヴひヴひＷＷ」
一般市民「え？司馬炎は魏の武将だったんだけど？？」
ｺﾉｽﾚﾉ低脳「・・・・・・・・・・・・・・・・・」

曹ヒは漢の部将だったんだけど？ｗ

無関係って言った人いましたっけ？

一般市民「え？曹操は漢の丞相だったんだけど？？」

うぇうぇ低脳「ヴひヴひＷＷ魏は漢とは無関係ヴひＷＷヴひヴひＷＷ」
一般市民「え？曹操は漢の丞相だったんだけど？？」
うえうえ低脳「・・・・・・・・・・・・・・・・・」

かぶりまくりﾜﾛﾀｗ

りゅーびは魅力99の山賊の親分だぞ！

うぇうぇフルボッコすぎｗｗ
完　全　論　破　！まだー？

曹丕も漢の丞相だなw

うぇうぇ＜分裂したからノーカンだから

魏が健在だった頃は統一できてないですよね

わかりやすくいえば、
豊臣秀吉が天下統一したことを
秀吉は織田の家臣だから、織田軍が統一したと言っているようなものだな。

それ誰かがいってよけいこじれる元になってたw

http://sympathy.blog.ocn.ne.jp/tsushima/2006/03/2_eafd.html
ところで、中国の歴史書には変わった規則がありまして、
ある王朝の歴史はその正統性を引き継ぐ次の王朝が書くという「修史」の伝統です
（書かれたものを「正史」といいます。前世紀に滅びた清の正史は・・・まだありません）。
三国時代は動乱の時代でしたから３つの王朝が並立したわけですが、
それらをあわせた正史である『三国志』を書いたのは、
魏を引き継ぎ、後２８０年に呉を滅ぼし中国を再統一した晋（西晋）の時代の陳寿という人物です。


三国時代は動乱の時代でしたから３つの王朝が並立したわけですが、
↓
はいすでに漢王朝はありませんでしたああああＷＷＷざんねんんＮＷＷＷっうぇＷうＷＷけるＷＷＷ

魏を引き継ぎ、
魏を引き継ぎ、
魏を引き継ぎ、
魏を引き継ぎ、
↑

あれって信忠の子供？ってどうなったの？秀吉が担いでなかったけ

漢王だとw

晋王朝立った状態でも呉が一応健在なわけだがw？

漢を引き継いだのが魏だろw

＞中国を再統一した晋

誰が荒らしてるのかと思ったらうぇうぇの人だったのか
こんな幼稚な荒らし行為をするような人じゃないと思ったのだが･･･

この人の理想の終わりかたがわからない

自分の持ってきたソースで状況を悪化させるうぇうぇｗあほすｗ

>>603
それじゃ、魏がどうやって成立したのか教えてくれよｗ

神武天皇「俺の王朝最強」

>>613
手塚治虫の漫画でしかしらないw

>>604
岐阜で10万石ぐらい与えられた
関ヶ原で西軍についたので改易
高野山に送られたけど、信長に恨みのある坊主達にいじめられてほどなく死亡

＞６１０


ｺﾉｽﾚﾉ低脳「ごめんなさいいい；；；；ほんとｱﾅﾀｻﾏのおっしゃるとおおりですねええ；；；
　　　　　　　　三国志はもともと強かった魏が結局そのまま中国統一しちゃって
　　　　　　　　おもしろいところがなにひとつ無いウンコ話ですね；；；；
　　　　　　　　ほんと晋と魏は無関係だとか恥ずかしい発言連発してすみませんでしたあ；；；；
　　　　　　　　もう二度とこのようなことがないように深々と謝罪もうしあげまつりますうう；；；
　　　　　　　　ほんと蜀だの呉がしゃしゃりでてくるからこんな面倒な歴史書が残っちゃうんですよね；；；
　　　　　　　　ほんとすみまえんでしたああああ；；；どうかお許しをおおお；；；」

>>615
織田長益＜兄貴の血統は俺が残す

お〜サンクス！
可哀想に

>>616
「ごめんなさいいい；；；；ほんとｱﾅﾀｻﾏのおっしゃるとおおりですねええ；；；
　　　　　　　　三国志はもともと強かった魏が結局そのまま中国統一しちゃって
　　　　　　　　おもしろいところがなにひとつ無いウンコ話ですね；；；；
　　　　　　　　ほんと晋と魏は無関係だとか恥ずかしい発言連発してすみませんでしたあ；；；；
　　　　　　　　もう二度とこのようなことがないように深々と謝罪もうしあげまつりますうう；；；
　　　　　　　　ほんと蜀だの呉がしゃしゃりでてくるからこんな面倒な歴史書が残っちゃうんですよね；；；
　　　　　　　　ほんとすみまえんでしたああああ；；；どうかお許しをおおお；；；」

>>619
大人だね

もううぇwがここに居る理由はないだろ

はい、じゃこの話題終了

>>619
かわいいｗ

>>619
感動した

>>616
面白いところがなにひとつ無いウンコ話なら、
レッドクリフなんて映画化されんだろ！

＞６１９


なんだＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

やれヴぁできるじゃないかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷＷ
わかってくれりゃそれでいいいいんだよＷＷＷったくＷＷてまとらせやがってＷＷＷ

ふいいいいいいいいいいいいいいいいＷＷＷＷ
ったく低脳に物事を教え込むといううううのはこれほどまでになんぎをともなうものなのかＷＷＷっうぇＷ
ほんと学校の先生は偉いなあああああＷＷっうぇＷＷＷ

ふいいいいいいいいいいいいいいＷＷＷ
きょうも予定通り完全論破っぱっとおおおおＷＷＷＷえＷ

/hurray,


さあああてええＷＷ昼飯でもくってくっかＷＷＷっうぇＷ

おつかれー

たった一人でよくがんばったな。

いろんな意味で反論できないわ・・・

善し悪しはともかく伸びたなw

痛みに耐えてよくガンがった！

ソウソウは夏をひらけばよかったんだよ！

やっぱり魏さいきょーすぎる！

すっごい伸びたねw

まんま小学生だな

うぇうぇちゃん涙目で豚走ｗ

あの口調？だと一度走り出したら後に引っ込めなさそうだしなｗ

戻ってくるとうざいからほっとこうぜｗ

何でこんなに伸びてるの(；ﾟДﾟ)

ここまで伸びたのは俺の功績がでかいな

泣いてソースを貼る

しかしうぇうぇ史観は確立された。

俺の中では相容れないけどｗ

このスレざっと見たけどおもしろいな
煽りに不快感を感じないのも珍しい
矢印大量とか吹いたわ

連休終わってから祭りなんて…くやしいっ！



うぇうぇ厨ｗｗｗｗｗｗｗ

ヤバいw
とたんに落ちはじめるw

なんかすごいスレ進んでるからｗｋｔｋして開いたのに
絡んできたキチガイをずっと相手してただけなのかｗ

キチガイ召喚しろよ

成仏しました

ものすごい血まみれで勝利宣言して行ったなｗ

クズエニ君って呼べば来るよｗ
いつものバイト社員じゃんｗ

結局は晋が中国を統一したんだけどな

リアルタイムで見ていたかったなｗ
もうＧＷ明けたはずなのに、なんという熱戦ｗｗ
昔ＲＭＴスレにもよく沸いてたよね、彼は

ほんとだ、勝利宣言してるｗ
すごいな。よっぽど魏が好きだったんだな・・・

魏が統一したとかうぇうぇアホすぎるだろ・・・

>>652
最近はジャンプスレに住み着いてるよ
すごくウザイｗ

もう逃げるしかないだろｗ
あのテンションで頑張り続けるのは無理だろうし。
もしかしたら「怒死」しちゃったかもしれんがｗ

うぇうぇはまだ生きてたのか

あれ、息子と氏実スレ落ちた？

俺のログにはもう無いな

三国志付近の時代で試験に出るとしたら、
後漢末期の党錮の禁とか、五斗米道の張陵とか、黄巾の乱とかだね。
後、儒学者の鄭玄とか、西晋に入ってからは清談とか竹林の七賢。
あんまねーな。

魏志倭人伝の卑弥呼様

中学の問題だけど、魏志倭人伝も試験に出るよなｗ




あー正式名称は三国志　魏書東夷伝倭人条か

逃げるチャンスを与えるなんて優しいなお前ら

逃がしたんじゃない
放し飼いにしてるんだ

卑弥呼はロリょぅじょ

間違いを省みない奴は成長しないぜ！

頭は子供！体はオッサン！ウェ戸川ウェナン

こいつは確実に白服のドクターに追われてる

うぇうぇまた来ないかなーｗ

>>619の優しさに濡れた
名軍師の資質あり

そのまま返すのは劉禅さんかも

急になんでもないスレに成り下がったな。
やっぱ場を乱してイラッとさせてくれる奴がいないと盛り上がらない。

三国志で言うと黄巾賊かｗ

ぶっちゃけ３国は均衡してたし
弱小と言われる蜀も要害を生かして容易には攻めさせなかったしな
結局、魏は統一できないまま滅んだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼　　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　⌒　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　( ●　）　（― ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ￣　 　　／

ショクは孔明の国

レッドクリフでの劉備の扱いのひどさは異常

劉禅さんのスレ落ちたからここで続きやろうぜ

何か面白くなってきたｗ

三国志の勝者は魏
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1241749803/l50

やべぇw
また盛り上がれそうだw
でも昼休み終わったら仕事の俺涙目w

中国の主な歴史物の２個
「三国志や項羽と劉邦」
は勝ち組の漢帝国の流れを組む劉家を主人公にして書かれた物だから
本来は劉備やその家来は雑魚キャラだったのかもしれん

明治維新で江戸幕府軍と日本政府軍が戦ったが
買った日本政府軍は元々江戸幕府の人たち
だから江戸幕府軍が勝ったなんて言う馬鹿いないよね

普を作った人が魏出身でも関係ない
後で普が統一したわけだし勝者は普
魏は乗っ取られた負け犬だろ

誤爆してますよ