確率の問題

1 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 02:56:21 ID:cIFzmUme

[設問] ネットで度々出てくる問題です。以下コピペになります。
____________________________________________________________
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
____________________________________________________________
（引用終わり）
正しいと思う確率を解答して下さい。

2 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 02:56:37 ID:2ouJjqul

1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/04/30(木) 02:56:21 ID:cIFzmUme
[設問] ネットで度々出てくる問題です。以下コピペになります。
____________________________________________________________
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
____________________________________________________________
（引用終わり）
正しいと思う確率を解答して下さい。

3 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 02:57:46 ID:DuDDaZou

３枚は同時に？
それとも、順に？

4 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 02:58:42 ID:cIFzmUme

>>3
同時らしい

5 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 02:59:12 ID:vE2fbvDQ

9/52

6 ：ピンクあるり ◆iARURIxr2c ：2009/04/30(木) 02:59:31 ID:qcVzFB27 BE:419138126-2BP(1102)

４３２ぶんの１！！！

7 ：月光蝶 ◆1OBSQrd7I. ：2009/04/30(木) 03:00:05 ID:PTgHqfwu

四分の一

8 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:00:41 ID:xvNT8i3D

1/52だろ

9 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:00:51 ID:b/cw7Zc2

１００％

10 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:01:10 ID:YOIy/lBP

10/(13*4)

11 ：ピンクあるり ◆iARURIxr2c ：2009/04/30(木) 03:01:13 ID:qcVzFB27 BE:733490273-2BP(1102)

あ！これ５２ぶんの１だ＾＾

12 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:01:15 ID:nCVrdun+

ダイヤかそうでないかの５０％にゃー

13 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:01:24 ID:WwWH2eZq

14 ：ピンクあるり ◆iARURIxr2c ：2009/04/30(木) 03:01:34 ID:qcVzFB27 BE:2829176699-2BP(1102)

せいかいはやくｗはやくｗ

15 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:02:25 ID:b/cw7Zc2

「けっこうきびしいかくりつ」

16 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:03:01 ID:Gl+btnFv

1/4

17 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:03:06 ID:xvNT8i3D

>>5
だったか

18 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:03:19 ID:gihLo0OX

1/4だろ・・・

３枚引いた意味は全く関係ない

19 ：ピンクあるり ◆iARURIxr2c ：2009/04/30(木) 03:04:00 ID:qcVzFB27 BE:523921853-2BP(1102)

６５ぶんの１じゃない？ｗ

20 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:04:51 ID:YOIy/lBP

違った。
10/(13*4-3)だ

21 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:06:03 ID:xvNT8i3D

>>18
でFAか・・・

22 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:06:05 ID:/oOCu7Yd

ダイアかそうじゃないかだから２ぶんの１にゃ

23 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:06:11 ID:Gl+btnFv

>18

[設問] ネットで度々出てくる問題です。以下コピペになります。
____________________________________________________________
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
____________________________________________________________
（引用終わり）
正しいと思う確率を解答して下さい。

24 ：ピンクあるり ◆iARURIxr2c ：2009/04/30(木) 03:06:37 ID:qcVzFB27 BE:2200470697-2BP(1102)

（４９×４）÷３で６５じゃないかなーｗｗｗ

25 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:06:42 ID:fkBiM+eX

コテ辞める約束だったんじゃないのか？ｗ

26 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:06:55 ID:b/cw7Zc2

>残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
>３枚ともダイアであった。

箱の中のカードよりもこっちがスゴイ。

27 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:07:03 ID:QnQtYOkh

「このとき」だから10/49かな
分からん人は５１枚抜いた状況を想像すればいい

28 ：ピンクあるり ◆iARURIxr2c ：2009/04/30(木) 03:07:44 ID:qcVzFB27 BE:1117699384-2BP(1102)

>>25
なんかけっきょくやめなくてよくなったｗｗｗ
玉の人が消えなくていいっていってくれたんだにょ(ﾟ∀ﾟ)

29 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:09:24 ID:bahJzOzq

よん？(´・ω・｀)

30 ：ピンクあるり ◆iARURIxr2c ：2009/04/30(木) 03:11:08 ID:qcVzFB27 BE:2514823889-2BP(1102)

えーっとルート３ぶんの１ベクトルじょうの３じょうぶんの１あすたりすく…

６５ぶんの１じゃね？ｗ

31 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:11:56 ID:XwYNrwJ0

これだろ？
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html

32 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:13:02 ID:KEB13bel

中卒のちるはにも分かるように説明しろ

33 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:13:06 ID:Z+93rmKZ

うるせぇ消えろ死ね

34 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:14:28 ID:Z11ttjxM

算数全然わかんね
脳が拒否するｗｗｗ

35 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:14:31 ID:IpXkpm/7

1/4よりは確実に下がるよな

36 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:15:42 ID:HDuthNIc

確立など無意味
全てはイカサマかリアルラック

37 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:16:02 ID:ssYIhv9w

10/49

38 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:16:30 ID:F1bTRBkC

よん？ぶんのいちにゃー

39 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:16:41 ID:HWvV0ThP

ちょっとまってね、今カード切ってるから
今から4回目

40 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:16:51 ID:Gl+btnFv

先に３枚抜いてからしまったんなら10/52だけど、しまってから３枚抜いたんなら10/52にはならなくね。

41 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:17:01 ID:xvNT8i3D

>>31
思いっきり答えのっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:17:14 ID:Ddoyuo+W

一番最初に引いてるんだから3枚ﾀﾞｲﾔでも関係ない！

よって4分の1

43 ：ピンクあるり ◆iARURIxr2c ：2009/04/30(木) 03:18:38 ID:qcVzFB27 BE:977987647-2BP(1102)

やっぱりおいらが正解だったかｗｗｗｗｗｗｗｗ
この問題ちょりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:18:43 ID:qBxidZWf

最終確率ってのがあってな、最後は必ず50%
この法則が崩れると宇宙が消える

45 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:18:57 ID:gihLo0OX

>>31
なるほどねー

46 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:18:57 ID:0N2y2Jb+

>>1
1/52だな。

47 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:20:03 ID:/ZrUJtXH

お前らネタなのか馬鹿なのかわからなくなってきた

48 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:20:31 ID:0N2y2Jb+

>>35
さがらねーよｗ

49 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:20:58 ID:gihLo0OX

>>48
いや、下がった

50 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:20:59 ID:b/cw7Zc2

>>31
3回読んでやっと理解できた。

51 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:21:56 ID:0N2y2Jb+

>>49
やっぱりな。俺もそう思ってた。

52 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:25:41 ID:Gl+btnFv

>31
というか、このサイト間違ってね？

53 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:26:57 ID:IpXkpm/7

わかった
５１まいからダイヤ3枚引かれたとき残り49枚のうちダイヤじゃないのは13×3種で３９まい
よって１－39/49＝10/49これが正解だ

54 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:30:57 ID:0N2y2Jb+

>>53
確率の問題は必ず１カ所引っかけが潜んでる。
でも、実際、ネ実民にはそんな知識もう不要だよな。
アイテムドロップ率も統計で出すし。

55 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:31:23 ID:PncPlrMm

51-3=49?

56 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:31:44 ID:JyjXCANF

おいおい、普段攻防比だのD/隔だの言ってるおまえらはそんなもんなのか

57 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:33:54 ID:YOIy/lBP

ジョーカーを抜いた52枚から伏せたまま4枚抜き出して
2枚目3枚目4枚目を見るとダイヤだった。
1枚目がダイヤの確率は？
って問題に解釈し直す。

58 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:35:24 ID:KEB13bel

中卒のちるはにも分かるように説明しろ

59 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:35:54 ID:b/cw7Zc2

犯人はジョーカー

60 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:37:34 ID:aWfrba/g

1枚隠してから3枚抜こうが、3枚抜いてから1枚隠そうが
隠したものを見る時点（4枚目）の確率は同じだろｊｋ

確率＝該当の事象（ダイアの残り枚数）／残り全部の枚数

1みてもどこで間違えやすいのか・ひっかけなのかさっぱりわからんかったわｗ

61 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:37:35 ID:XwYNrwJ0

放課後のジョーカー

62 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:38:14 ID:gihLo0OX

最初に引いたから、残ったトランプから何が出ようが、
トランプをやぶって捨てようが何しようが、
箱にダイヤが入る確率は1/4だろって思ったけど、
後から出てくるヒントによって
確率は変わりますってことなのね。
勉強になったわ。

63 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:38:22 ID:PncPlrMm

4回連続ダイヤである確立は？と錯覚してしまうな

64 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:38:33 ID:IpXkpm/7

51－3＋1で49かな

65 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:40:01 ID:b/cw7Zc2

寝坊して家出るときは絶対遅刻だ！と思ったけど間に合った！みたいな感じだな。
結果に至る経過が大事だみたいな。

66 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:41:06 ID:xvNT8i3D

>>63
それはさすがに文盲だろうｗ

67 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:41:15 ID:lySnrTKn

物理命中率85%の状態でウェポンスキル「ヘキサストライク」を使用し
ヘキサストライクが６段すべて命中する確率は何パーですか＞＜

68 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:41:37 ID:TfZ+Eto6

箱の中に赤と白の玉をひとつずつ入れた後に、見えないように１つ取り出して
残りが白だったときに最初に取り出した玉が白の確率は？

確率って事象発生時点を扱わないと意味なくない？
後から条件増やしたら確率が変わるの当たり前でしょ

69 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:41:59 ID:G8EniEpd

>>67
5％位

70 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:43:07 ID:PncPlrMm

>>63 箱のことなんて書いてないし、実は箱はガラスでできていて、カードは裏のままいれても、箱をひっくり返すことができれば
ダイヤだったら100％になるもんな。100％もしくは0%もしくは10/49が正解だ

71 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:43:51 ID:lySnrTKn

>>69
なんでそんなに低くなんの

72 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:45:43 ID:xvNT8i3D

>>71
３７～３８％

73 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:48:10 ID:G8EniEpd

>>71
感覚の数値化

74 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:49:36 ID:IpXkpm/7

>>67
37%なった

75 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:49:40 ID:TfZ+Eto6

それにこれが予想のマークを当てる賭けだったとして、
ダイヤを引いたら4倍の勝ちだけど次に3枚ダイヤを
引いたら勝ちが減る？そんなバカなことがあるわけないよ。

76 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:50:11 ID:wXEjr8dc

大学の入試問題でこんなの出すってどんな三流大学だよｗ

既に答えは出ているとは思うけど、文章後半は完全に無意味。
最初に引いた1枚なので、ダイアである確率は13/52=1/4。

ネコ風に言うなら、ダイアとスペードとハートとクローバーしか無いから、
ダイアが出るか出ないかは1/4だにゃ～。

77 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:51:12 ID:Gl+btnFv

>67
0.377149515625

>76
>76

78 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:51:18 ID:xvNT8i3D

>>76

79 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:51:21 ID:Kw1KW0rr

トランプ52枚から取ったのに52÷13じゃない答を出す意味が分からないんだが
義務教育受けてるの？

80 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:53:03 ID:wXEjr8dc

>>79
おまえそれで良いのか？
確率400%になるぞｗ

81 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:53:35 ID:YOIy/lBP

□◆◆◆□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□

左上の□が◆である確率は？

82 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:54:03 ID:xvNT8i3D

>>79
>>79
>>79

83 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:56:20 ID:XwYNrwJ0

モンティ・ホールの問題も似たような感じだな

84 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:56:25 ID:Z11ttjxM

とりあえず

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

これなら０％になるから
残りの49枚から考えないといけないよね、ってのがよくわからん
所詮俺はここまでの男

85 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:56:53 ID:Kw1KW0rr

>>80
5流大学通ってるオレの答はそのくらいが丁度良いｗ

86 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:57:10 ID:nd/RQkWi

運命的な確立

87 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:57:32 ID:gihLo0OX

>>75
ダイヤ３枚を引いた時にオッズなんだよ。
お前ダイヤ３枚出てもダイヤにかける？

88 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:57:56 ID:S1PSydmo

高確率で骨になる

89 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 03:58:46 ID:KEB13bel

中卒のちるはにも分かるように説明しろ

90 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:00:26 ID:Z11ttjxM

あーでも
後付け情報には従えよってのはわかる

この時点で５２枚からの意味はなくなってるのな
やっぱ算数面倒だわ

91 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:01:15 ID:0nmBvJ+I

合成スキル上げで４回連続でHQくる確立は？
実際きたんだけど

92 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:01:16 ID:gihLo0OX

>>84
コナン＝新一が、
殺人事件の起きた屋敷に容疑者が４人。
この時は1/4だけど、
後から出た物証なんかで、
１人がアリバイがあったら、
1/3になるよって単純な話。

93 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:02:05 ID:trlHgkAs

よく読め
３枚引いたのは「ダイア」だ
そんなカードはない
つまりダイヤが残ってるのは13/52

1/4でいいんじゃないか？

94 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:02:11 ID:xvNT8i3D

>>91
まれによくある確率

95 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:03:13 ID:C2Xn9Yue

>90
面倒なものか。こういう例は極大を取って考えると分かりやすい。
3枚を見てみるところを、13枚見て全部ダイヤでした、最初のカードがダイヤの確率は？
って考えると、ほら、簡単でしょう？

96 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:03:39 ID:wXEjr8dc

後付け情報がダイア13枚（つまり全部）じゃない限り全く気にしなくて良い問題だと気付け。
これって高校入試のレベルじゃね？
無駄な文章を付けて誤解を招こうとする類の。

97 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:04:38 ID:YOIy/lBP

>>96は本気で言ってるのか判断に悩む

98 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:04:48 ID:gihLo0OX

>>93それ気付かなかったわｗお前天才

99 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:06:36 ID:Z11ttjxM

>>96
生粋の文系人間にはキツイもんがあるぜｗ
理屈じゃわかっててもぱっとみてそうだよねというのがないと混乱してしまう

頭のイイやつというのはスゴイ

100 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:09:52 ID:aWfrba/g

釣りだとは思うがマジレスしておくか。

>>76,79,84
隠した1枚を開く前に、3枚もう既にオープンされて結果が出てるでしょ？
その3枚がダイアだった、っていうんだから
残りのダイアの枚数＝＞10枚
残りのトランプ全部の枚数＝＞49枚
この状態で、隠した1枚を開くとすると10/49になるよね。

>>81を見て考えてくれればわかると思うけど
1枚隠してから3枚抜こうが、3枚抜いてから1枚隠そうがどっちも同じ。
要するに、（隠した）1枚を「見る時」にそれがダイアである確率、だからね。
見る時の残り枚数で考えないとダメってこと。

101 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:13:27 ID:wXEjr8dc

>>100
・・・釣りだよな？

最初に引いた1枚とその後で引いた3枚とでは確率が違ってくる。
逆に3枚引いたカードがダイアで、その後に引いた1枚がダイアである確率を求めるのなら100の中盤までの文章で合っている。

102 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/04/30(木) 04:14:09 ID:L9RLHVBR

9.5/47だな素直に答えれば

103 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:14:23 ID:/qSI0RnQ

>>91
１億分の１くらいじゃね？

104 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:14:49 ID:XwYNrwJ0

>>91
確変入ったんだな
スキル+51確保してたなら3%くらいかな

105 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:14:57 ID:G8EniEpd

>>84
52枚から既に3枚曳いてるじゃん。
52枚から3枚曳いたら残りは49枚
ダイヤの数も同じ。

106 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:15:44 ID:aWfrba/g

>>101
そっちが釣りかと思ったが、どうも根本的なところで勘違いしてるみたいだな。
上手な説明考えるから、気長に待っててくれ。
眠いから明日になるかもしれんがｗ

107 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:15:48 ID:XwYNrwJ0

ああ、スキル上げか
なら明日死んでもおかしくない確率だな

108 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:16:59 ID:ssYIhv9w

1/4と言ってる人へヒント
ダイアとダイヤの件はさて置き

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

それでも1/4か？

109 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:19:00 ID:xvNT8i3D

>>108
でもさそうなるとダイアの確率なんて求めないよな？

110 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:19:39 ID:wXEjr8dc

>>108
その場合はダイアである可能性は確実に0%だろｗ

問題は例えば残りのカードから12枚抜き出したところ、それが全てダイアであったとしても、
最初の1枚の確率に変わりは無いってことだ。
変わるのはその12枚全てダイアを引く確率。

111 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:20:06 ID:G8EniEpd

>>108
裏返すまで判らない。

マジな話10/49であってるよな？

112 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:21:20 ID:YOIy/lBP

10/49であってるよ。

それはそうと
Wyvernpoacher Drachlox
13回倒してオティヌスボウ出なかった俺が
14回目にオティヌスボウげっつする確率はどうなってんのさ（;´Д｀）

113 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:21:32 ID:xvNT8i3D

ここに来て1/4派になってきたは

114 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:21:44 ID:gihLo0OX

>>109
じゃあ、言いかえると、

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。

この時に箱と残りのカード山にダイヤは何枚？

115 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:22:58 ID:xvNT8i3D

>>114
トランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出してるから1/4って思っちゃうｗｗｗｗｗｗ

やべええええ

116 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:24:01 ID:gihLo0OX

>>110
じゃあさ、

手元にダイヤ１２枚ある時点で、オッズが
ハート４倍
スペード４倍
クラブ４倍
ダイヤ４倍
で、１００万かけるとしたらダイヤにはかけないよね？

117 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:24:18 ID:aWfrba/g

>>101
例えば、全部で10枚のくじびきでそのうちの4枚がアタリだったとする。
そのくじびきを>>101が4番目に引くことになったとき
前の3人が全部ハズレだったら、>>101は「お、俺当たるかもしれん」って思うでしょ？
ここまでは実感できるかな？

118 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:24:46 ID:ssYIhv9w

要するにこの場合
引っこ抜いても表を見ていないので最初のくだりは無視
ミスリードを誘う東スポの見出しのようなものだw

119 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:25:18 ID:G8EniEpd

>>110
そしたら残り40枚の内ダイヤは1枚なんだから
確率は1/40だろ。

120 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:25:23 ID:xvNT8i3D

>>116
普通オッズ変わるでしょう？
手元に持ってる人に有利なだけで

121 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:27:34 ID:gihLo0OX

>>120
手元に持ってる？
かける人全員わかってるんだよ。

でもオッズが変わるってのはそういうことなんだよ。
ダイヤが出る確率が1/4じゃなくなってる。

122 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:29:04 ID:G8EniEpd

スペード、ハート、クラブが13枚ずつとダイヤが1枚
で、1枚引きます。ダイヤが出る確率は？

123 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/04/30(木) 04:30:14 ID:L9RLHVBR

まず最初一枚ひくカードがダイヤである確率は25%
最初一枚ひくカードがダイヤであった場合、次にダイヤ3枚除外して
合計9枚のダイヤを次に引く確率は18.75%
最初一枚ひくカードがダイヤでなかった場合、次のにダイヤ3枚除外して
合計10枚のダイヤを次に引く確率は20.833333%
18.75%になる確率は25%なので4.6875%
20.833333%になる確率は75%なので15.6249975%
これを足すと四捨五入して20.31%
これが正解だろ？

124 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:30:21 ID:0nmBvJ+I

>>94 >>104 スキル上げでだぞ？ｗｗ５１確保もなにも上限すら届いてない状態で４回連続HQだ

125 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:30:24 ID:dBEqOE5u

52枚全部ダイヤだろ？
誰がスペードハートクローバー入ってるって確認したんだ？
答えは100万パーセントで決定

126 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:31:15 ID:gihLo0OX

>>123
ネタかマジかわからんのがゆうくんのいいところ。

127 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:31:36 ID:xvNT8i3D

>>122
それはちょっと違うと思うんだよね
だって５２枚から１枚引いてるんだから

>>121
それだと1/4じゃないなってわかるんだがな

頭がおかしくなって死にそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:33:08 ID:gihLo0OX

>>125
そうだな！それも盲点だった。
トランプが５２枚ってだけで、
何も全てバラバラのマーク４種１３の数字とか書いてないもんな！！

129 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:33:39 ID:wXEjr8dc

>>122
前提条件が既に変わってきてるｗ

最初に1枚引いてから残りのカードから情報を得るのと、
抜き取ったカードの情報を得てから残りのカードから1枚選ぶのとでは条件が異なる。

130 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:35:10 ID:aWfrba/g

>>129
おいｗこちとらねむいんだｗ
>>117に答えやがれこのトンチキｗ

131 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:37:27 ID:gihLo0OX

>>127
この問題だと、１枚引いて「あとからの情報」が来た時点で、
1/4の確率が崩れるんだよ。
もう頭の中から捨ててしまえばいい。
かと言ってダイヤ３枚引かないとこの問題は成立しない。

つまり、５２枚からダイヤを３枚ぬいて、
残りの４９枚からダイヤが出る確率になってるんだよ。

132 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:38:53 ID:wXEjr8dc

>>130
117は既に前の3人が外れって情報が出ているだろ。
この時点で当たりを狙うんだから4/7になる。

お前が何番目に引こうがそれまでの情報がなければ当たりの出る確率は同じだ。

133 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:39:09 ID:jmqlISpa

ダイヤかダイヤじゃないかだから２分の１
だから５０％にゃー

134 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:39:12 ID:G8EniEpd

>>127
52枚から引こうからダイヤを3枚抜くのと
ダイヤ3枚引いて49枚か引こうが同じだってのは判るよな？
で、
１．スペハクロ各13枚ずつにダイヤを10枚入れます。合計49枚

２．スペハダイクロ各13枚ずつからダイヤを3枚引きます。合計49枚

１と２に違いは無いでしょ？

135 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/04/30(木) 04:40:07 ID:L9RLHVBR

それは当たりの数とクジの数が変動して自分に有利になったり不利になったりするのは当然だな
気分の問題じゃない

136 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:40:43 ID:wXEjr8dc

俺も全部のレスを見ているんじゃないし、全部に答えるほど余裕は無いよｗ

こんな時間に目が覚めたので気分転換に2chを開いただけだ。
また寝るぞ。

137 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:41:15 ID:xvNT8i3D

>>131
そうなんだよね
後付で確率が変わる

10/49派に戻ってきたなｗ

138 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:43:02 ID:gihLo0OX

>>137
え？ｗ俺は10/49派ですぞ。>>45からｗ
ダイヤダイアはネタとして。

139 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:43:46 ID:xvNT8i3D

>>138
俺がだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/04/30(木) 04:44:50 ID:L9RLHVBR

とりあえず>>123論破してくれる人いなければ正解ってことで寝るよ

141 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:45:30 ID:aWfrba/g

>>132
だったら、きみが1番目に引いたけど、クジの結果をみないで持ってる場合。

その後に引いた3人が全部ハズレだったら？
それでも、きみのもってるクジのアタリの確率は4/10のままになる？

逆に、きみの後に引いた人が3人連続でアタリだったら？
それでも、きみのもってるクジのアタリの確率は4/10のままになる？

142 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:46:13 ID:gihLo0OX

>>139理解。

143 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:46:41 ID:jKIAXDj8

別に最初に引いておいたとかどうでもいいんだよな。
明らかでないカードが４９枚で、そのうち１０枚はダイヤ。だから10/49。
それだけのことなんだよ。

144 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:47:49 ID:xvNT8i3D

>>143
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

145 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:49:27 ID:329U/Zgt

>>143
なんか感動した

146 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:49:32 ID:gihLo0OX

>>140
まず、確率の問題では、分数で計算するのが常識。
切り捨てた数字はどこいった？ってなる。

147 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:50:55 ID:l7AgL3Sn

３枚引いて全部ダイヤなら、次もダイヤだろ
だから１

148 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:50:56 ID:xvNT8i3D

>>123
１÷３＝？

その答えに３かけたらどうなんの？

149 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/04/30(木) 04:51:01 ID:L9RLHVBR

>>141
引いた時の確率は変わらない
後のことを参考にできるなら毎回分子分母が変動して確率は変わる
今の問題は未確定な要素があるからそれぞれ計算して合算すればいいだけ

150 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:52:30 ID:wXEjr8dc

まだやってんのか。

ラストレス。
123に答え出ているじゃないか。

途中を略すけど、最初にダイアであった場合の確率25％、最初にダイアでなかった場合の確率75%。
自分で書いたこともわからないのか？

151 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:52:38 ID:bOCySlz7

箱にいれたのがダイア(i)か他か(ii)で場合分け
表みるみないのくだりは3枚の結果には関係なし、目潰し。
(i) 4C1・12C3/51C3
(ii)4C1・13C3/51C3
どっちが高確率かになったらみた感じ分子でかくなるii

152 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:54:58 ID:G8EniEpd

>>140
＞まず最初一枚ひくカードがダイヤである確率は25%
正しい

＞最初一枚ひくカードがダイヤであった場合、次にダイヤ3枚除外して
＞合計9枚のダイヤを次に引く確率は18.75%
正しいが5枚目の確率を求めるのは無意味

＞最初一枚ひくカードがダイヤでなかった場合、次のにダイヤ3枚除外して
＞合計10枚のダイヤを次に引く確率は20.833333%
正しいが5枚目の（ｒｙ

＞18.75%になる確率は25%なので4.6875%
＞20.833333%になる確率は75%なので15.6249975%
＞これを足すと四捨五入して20.31%
1枚目がダイヤだった場合の5枚目の確率と
1枚目がダイヤじゃなかった場合の5枚目の確率を足しても
1枚目の確率は出ない。よって不正解。

153 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:55:25 ID:trlHgkAs

そうか！わかったぞ。
求めているものは「最初にダイヤを引く確率」じゃなくて
「ダイヤであること」だ
つまり５２―１＝この１がダイヤという確証がない
1/4で「ダイヤかもしれん」になる
３枚引いてダイヤってことは５１―３＝１／４８でダイヤ
残り１０枚あるから１０／４８
伏せている１枚は未確定情報だから４８に足す

これで確率は１０／４９で「ダイヤであるだろう」になる

154 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:56:48 ID:VMAthNAV

何でこんな朝方算数やってんのｗｗｗｗ

155 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/04/30(木) 04:57:04 ID:L9RLHVBR

>>143
アホか、最初の前提が変わるんだから意味あるに決まってるだろｗ
ちなみに分数でやれとか言ってる奴、変なケチつけて茶化すなよ
やってることは同じなんだよ、屁理屈言い合いなら確率は%表記なんだからあんたの間違い
ただ切り捨ても一理あるから言い返すなよ
純粋に、計算が間違いなのか解るやつ論破してみせてくれよ

156 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:58:12 ID:aWfrba/g

>>149
何が言いたいのかよくわからん。
とりあえずすっきり答えてくれ。
「頭がいいように見せる」為に小難しい言葉をこねくりまわして
それっぽく見せようとするのはあまり通じないからやめた方がいい。

(i)みたらムラムラきたから巻田で抜いて寝るか。

157 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:58:40 ID:0739YuPd

10/49派は屁理屈にしか聞こえない
1/4だろ、常識的に考えて

158 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 04:59:19 ID:qHgeyUg1

YOIy/lBPが最初からがんばって説明しているのに、完全にjKIAXDj8にもってかれて、ｶﾜｲｿﾜﾛﾀ

ドロップ１％のアイテムで、１００回目以降は、それなりに確立は上がっていくんだろうけど
多分６割くらい？１００回目以降は、毎回サイコロを振って１と２が出ないのと同じ確立ってことでいいのかな？
そう考えると、ドロップ１％でも１００回目以降はすごい確立で出そうなんだけど

159 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:00:03 ID:xvNT8i3D

１÷３＝0.33333333333333333333333333333333･････････････････×３

160 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:00:03 ID:G8EniEpd

>>153
＞３枚引いてダイヤってことは５１―３＝１／４８でダイヤ
これを抜かせば正しい。

161 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/04/30(木) 05:00:41 ID:L9RLHVBR

>>153
9/49 *0.25 10/49 *0.75ってことを言いたいのよ

162 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:01:37 ID:VMAthNAV

引いたけど見なかったというのがみそだろ。見てたら1/4だけどな

163 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:01:54 ID:329U/Zgt

>>158
100回目の時点で六割がた当たってるってだけで、100回目以降当たりやすいとは言わなくね？

164 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/04/30(木) 05:02:13 ID:L9RLHVBR

>>153
それは理解してるから俺のレス読み返せよ

165 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:02:32 ID:gihLo0OX

>>155
ゆうくんは何を求めようとしているのかさっぱりわからんｗｗｗ
>>31で答えがでてるのにｗｗｗｗｗ
俺、ゆうくんは空気読めないけど、もう少し利口だと思ってたｗｗｗ

166 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:04:28 ID:G8EniEpd

>>157
ダイヤ3枚抜いてから1枚引くのと
1枚引いてからダイヤ3枚抜くのと
何が違うか語ってくれ。
>>108を見てみ。それでも1/4か？

167 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:05:42 ID:Gl+btnFv

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　開ける前から確率だなんだ言ってないで
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　　　　　　　実際に開けてみろ！！
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

168 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/04/30(木) 05:06:23 ID:L9RLHVBR

勘違いしてた
僕、3枚ダイヤを引いたあと、更にもう一枚引いてそれなーんだ？と思ってた

どう考えても10/49です本当にありがとうございました

169 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:06:51 ID:1zrl6AVi

これは算数の問題じゃなくて、国語の問題

最後の「このとき、『箱の中のカード』がダイヤである確率はいくらか。」って一文
この『箱の中のカード』って単語が何を指しているか、の解釈の違い。

1/4って言ってる奴は最初1枚抜いたカードのことだと思っている
10/49って言ってる奴は最後残った箱の中のカード全部のことだと思っている

ただ、言語学者に見せたらこれは10/49って言うだろうな
だって箱の中のカードが最初に引いた1枚を指しているのだったら
3枚引いたダイヤの中に最初のカードが含まれてる可能性がある以上
問題として成立しないから

170 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:06:58 ID:NxIrAlcQ

「箱の中のカードがダイヤである確率」というように、現在の情報を元に
存在しているものの確率を問われてるから、ダイア３枚という条件が加味され10/49
となって
もし問われてたのが「ダイヤを引いた確率は？」だったら
最初の52枚から13枚あるうちの～ってことで　1/4　になるのかな？

171 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/04/30(木) 05:07:36 ID:L9RLHVBR

恥かいた上に一時間睡眠しそこねた、おやすみ

172 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:07:44 ID:scXO+SQj

じゃー似たような話をしよう。
玉が２発入ってる銃でロシアンルーレットをする事になった。
あなたのは二番目になりました。
１番目の人で玉が出ました。
さぁあなたに玉が出る確立はいくつ？

173 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:09:13 ID:xvNT8i3D

>>172
最大何発だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/04/30(木) 05:09:26 ID:L9RLHVBR

でるかでかいか50%にゃ、はい寝るよ

175 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:09:44 ID:aWfrba/g

>>158
1回目も100回目も「確率」自体は変わらないよ。
100回やれば、大抵1回はあたるだろう、て期待ができるだけ。
1%っていうのは、
「100枚のクジに1枚当たりがある状態で、それを引いた時に当たる」くらいの
当たりやすさ（確率）っていうことさね。

176 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:10:11 ID:S1PSydmo

自動拳銃なら100%死ぬｗ

177 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:10:32 ID:VMAthNAV

>>172
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからネ実はやめられん

178 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:11:19 ID:gihLo0OX

>>176
いや、不発弾の可能性も考慮しなければならんぞ。
あと、奇跡的に助かる確率とかあるかもしれん。

179 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:11:25 ID:G8EniEpd

>>169
いや、開いてない（中身の判らない）最初の1枚は
箱の中の1枚と同じだよ。残り49枚の内の1枚。

180 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:11:33 ID:VMAthNAV

最後は５０％にやるってやつはギャンブラー資質大

181 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:12:05 ID:1zrl6AVi

一番目の人は実はつよし君って名前で
別の玉を出した可能性もあるしな

いや、なんでもないわ

182 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:12:16 ID:p/8+1ahN

一番最初に52枚の中から1枚引いて箱に入れたのだから
この時箱の中のカードがダイヤである確率は1/4
これは、他の確定事項が出るまで変わらない。
13枚全てがダイヤないし39枚ぬいていずれもダイヤでなかった時のみ確率は変動する
じゃないのか？

183 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:12:37 ID:G8EniEpd

>>172
銃の種類による。

184 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:12:48 ID:scXO+SQj

>>173
２発です。

185 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:12:54 ID:gihLo0OX

>>181ワロタｗ

186 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:13:45 ID:Gl+btnFv

>169
そんなぽこじゃかぽこじゃかダイヤ出ねえだろｗ

187 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/04/30(木) 05:14:00 ID:L9RLHVBR

何発装填できるんだって話だよ、

188 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:14:05 ID:aWfrba/g

>>184
しぬよ

189 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:14:28 ID:jKIAXDj8

相手が死んで終わりだろｗｗｗ

190 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:14:29 ID:G8EniEpd

>>170
だから、最初の1枚は3枚引いた後の48枚と同じ属性だって。
最初に1枚引いた事に意味なんか無い。

191 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:14:36 ID:xvNT8i3D

>>184
自殺じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:14:46 ID:scXO+SQj

>>187
２発です

193 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:15:45 ID:Gl+btnFv

>184
デリンジャーかよｗ

194 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:16:05 ID:0739YuPd

>>166
52枚から引くか49枚から引くかの違い
今回の場合52枚から引いているので52÷13で1/4、あとから3枚ダイアを消すのは無意味
>>108は成立しないよ、それこそ屁理屈
12枚までなら成立するけどそれでも箱の中にあるのは52枚の段階から引いた1枚なので1/4

195 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:16:27 ID:9t3Wj2Tb

>>169
箱ってのは、カードを収納するためのケースのことじゃないと思うよ。
１枚だけ保管するための単なる場所のことでしょ。
だから、最初に引いた１枚は隔離して、残りから３枚引いたんでしょう。

196 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:16:34 ID:1zrl6AVi

ガシャガシャ！

くそ！ジャムった！
下手こいたぜ！

って可能性もありますし

197 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:16:55 ID:G8EniEpd

>>182
最初の1枚引いた後、12枚ダイヤ引いておいて、
それでも最初の1枚がダイヤである確率が本当に1/4だと思う？

198 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/04/30(木) 05:18:25 ID:L9RLHVBR

引いたﾄｷﾉ確率は1/4で不動だけど、あとの情報で3枚分子と分母が減るんだから計算かわるでしょ

199 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:19:08 ID:G8EniEpd

>>194
最初の1枚がダイヤだったら13枚は引けないと言いたいのかな？
じゃあ納得しやすいので12枚ダイヤを抜いたとしよう。
その後12連続ダイヤが出た、でも良い。
それでも最初の1枚がダイヤである確率は1/4かい？
体感で良いから答えて。

200 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:19:28 ID:xvNT8i3D

2/2で死ぬろしあんるーれっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:21:30 ID:dBEqOE5u

>>197
12枚連チャンで引くのを４回やったら、一回くらいは箱の中はダイヤ。

202 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:23:03 ID:G8EniEpd

>>198
理解したなｗ

1/4じゃなくて13/52と考えるべきだな。

ダイヤの枚数13枚　　　１
――――――――　＝―
全体の枚数52枚　　　　４

ここからダイヤ3枚を引くと

ダイヤの枚数残り10枚
――――――――――
全体の残り49枚

これでどうよ？納得する？

203 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:23:26 ID:p/8+1ahN

>>197
それとは話が違うんじゃね？と思うんよね。
箱に1枚しまった後
カードを引いて13枚ダイヤが出た→箱の中のカードがダイヤである確率0%
カードを39枚引いて1枚もダイヤがでなかった→箱の中がダイヤである確率100%

このように確定事項がでない限りは1/4のような気がしてならない。

204 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:24:03 ID:gihLo0OX

>>201
残りのカードがクラブ１３枚、スペード１３枚、ハート１３枚、ダイヤ１枚なのに
何で４回に１回ダイヤになるんだよｗｗｗ

205 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:24:30 ID:aWfrba/g

>>202
ゆうくんは問題を勘違いしてたはやとちりさんだお

206 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:25:36 ID:0739YuPd

>>199
いやそうではなく最初に一枚抜いたカードにはあとから何をしても影響が無いということ

207 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:26:02 ID:S1PSydmo

ジャムる確率が出てない以上計算に含める必要がないのが通常だろｗ

208 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:26:19 ID:xvNT8i3D

>>202
最初の１枚引いてるとこも付け加えないとおかしなことになるんじゃない？

それだと答えがわかってる人しかわからないと思う

209 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:26:55 ID:gihLo0OX

>>203
さっきも書いたが、
５２枚から１２枚引いて、全部ダイヤだった。
スペード４倍
クラブ４倍
ハート４倍
ダイヤ４倍
のオッズで１００万かけるとしたら
ダイヤにはかけないでしょ？

210 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:31:52 ID:aWfrba/g

>>206
>>81 をイメージして考えてみるんだ。

1枚目（一番左上）を初めにあけたら、確かにダイアの確率は1/4だけど
そこをまだ開けないで
よこっちょの3枚を開けた後で、1枚目（一番左上）を開ける時には1/4じゃないっしょ？

もうその時にはダイア残り10枚・全部の残りは49枚だべ？

211 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:32:26 ID:jKIAXDj8

最初に引いたカードを伏せたまま、他のカードを１枚ずつめくっていく。
「ダイヤ、ダイヤ、またダイヤ…」
この時よぎる不安が1/4から10/49に変化した証。

212 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:32:44 ID:yCuHe37H

てか３枚抜き取る前に箱に１枚なら
普通に４分の１じゃん・・・
アホらし

213 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:32:46 ID:IpXkpm/7

もう事象全部書いちゃえばいいｗ
残りから0枚引いて0枚ダイヤだった場合　　　13/52
残りから1枚引いて1枚ダイヤだった場合　　　12/51
残りから2枚引いて2枚ダイヤだった場合　　　11/50
残りから3枚引いて3枚ダイヤだった場合　　　10/49
　　　　　　　　　　　　略
残りから13枚引いて13枚ダイヤだった場合　　0/39

214 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:34:06 ID:G8EniEpd

>>203
それは確率は常に1/2って言ってるのと変わりないよ。
ネタとしてはアリだけど。
確率1/1、0/1も確率の結果としては10/49と同じ。
確率の解の1つに過ぎない。

>>208
うーん、最初の1枚なんて裏返してない以上意味がないって事を
説明出来ないｗ
難しいな。

215 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:34:22 ID:gihLo0OX

>>212次から次へと単発湧いてきてﾜﾛｽ
>>31に答えあるよーｗ

216 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:34:25 ID:VMAthNAV

どう説明しても理解できないやつが本当にこの世の中にいるんだよ

217 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:34:32 ID:aWfrba/g

210をちょっと訂正

>>206
>>81 をイメージして考えてみるんだ。

1枚目（一番左上）を初めにあけたら、確かにダイアの確率は1/4（13/52）だけど
そこをまだ開けないで
よこっちょの3枚を開けた後で、1枚目（一番左上）を開ける時には1/4（13/52）じゃないっしょ？

もうその時にはダイア残り10枚・全部の残りは49枚だべ？

218 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:34:43 ID:G8EniEpd

>>212
釣りじゃないから困る。

219 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:35:14 ID:p/8+1ahN

うーん、>>209の言わんとしようとしていることはわかる気がするんだが
それは、問題の最初を省いて
カードをよくシャッフルして12枚ぬいたら全てダイヤであった、次にぬくカードがダイヤである確率は？
という問題にした時に成立すると思うんよね。

・・・う～ん、なんかこんがらがるのよな・・・

220 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:36:33 ID:trlHgkAs

1/4派は箱の１枚がダイヤであると決定してしまっている
箱の１枚は仮定であり確実ではない

確定情報１３枚のダイヤ
５１枚の未確定情報
伏せた１枚も未確定情報

つまり
１３／５１＋１
３枚のダイヤが確定されたから分母分子ともに３を引く
１０／４９
文章書くの下手だな俺・・・。

221 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:37:47 ID:gihLo0OX

>>219
そこがこの問題のいやらしいところ。
”カードをよくシャッフルして12枚ぬいたら全てダイヤであった、次にぬくカードがダイヤである確率は？”
と同じことをわざわざ別の言い方してるだけなんだよ。

222 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:38:04 ID:G8EniEpd

良くシャッフルした弾が52発入った銃があります。
その内39発は実包で、13発はダミーです。
最初の1発を装填してからマガジンを抜き、
13発ダミーを取り除いて、マガジンを戻します。
そして引き金を引いた時、弾が出る確率は１です。

じゃあダミーを取り除いたのが12発だったら
最初の1発がダミーである確率は1/4ですか？
当たり前ですが、40発中1発しかダミーは存在しません。

223 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:39:23 ID:yCuHe37H

ダイヤ？ダイア？

224 ：既にその名前は使われていました：2009/04/30(木) 05:40:08 ID:M9Bw98gz

Ａが４枚あります。

１枚箱にいれます。

３枚ひきました。クローバ、ハート。スペードでした。

箱の中のカードがダイヤの確立はいくつですか？

こうですか？わかりません！

225 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:40:09 ID:AlJqc5Ri

ｽﾍﾟｰﾄﾞ４枚　５２だと枚数多いから
クラブ４枚
ハート４枚
ダイア４枚　これで考え変わるひといるかもね

ダイアが当たりのクジをして、自分がまず１枚引いてカード伏せておいた。
他の１５人もクジを引き計１６人でクジをした。
最初の３人がダイアが出て当たってたらしい。
残り１３人中１枚しか当たりはない。ここで自分が当たる期待値は？

226 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:40:10 ID:dBEqOE5u

１枚抜く＞51枚の中からダイヤだけ３枚引く
わりとレアな確率だ。

だが、がんばってこれを４回やるんだ。
そうすると、それぞれの抜いた最初の１枚は何が出る？

227 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:40:21 ID:NxIrAlcQ

>>221
結局それなんだよな。条件１→本命　と進んでいくのには慣れてても
後付け条件に慣れていない。

228 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:40:49 ID:gihLo0OX

>>223
ダイアは波紋使い
ダイヤはドララー

229 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:41:42 ID:xvNT8i3D

タイヤはブリヂストン

230 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:42:42 ID:G8EniEpd

>>224
そう。それ。
総数1枚、ダイヤの数1枚。よって1/1で確率は１。

それが総数49枚ダイヤの数10枚に変わっただけ。

231 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:43:04 ID:NxIrAlcQ

箱の中のダイアーさんの生存確率は

232 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:45:17 ID:0739YuPd

>>217
言ってることはわかるんだけどそれって順序おかしくない？

一枚抜く
↓
三枚めくったらダイア

最初のがダイアな確率は？という話だよね？

>>217だと
三枚めくってダイアでした
↓
一枚決めてそれがダイアである確率は？になるような

233 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:47:41 ID:aWfrba/g

>>219
「最初に抜く」って言っても、その時点で結果を見ない限りは
まだ結果が出てないのと同じだよー。
>>1の問題の場合なら、残りのトランプの山の中にあるのと同じこと。

クジびきでさ、順番が後の方になったら、前の奴のアタリ具合が気になるよね。

もしも初めにひいて、その時点で見ないでポッケにいれて
自分より後の順番の奴のアタリ具合みてたとしても、同じようにドキドキするでしょ。

アタリが全部引かれちゃったら、ポッケの中のクジはハズレ確定だし。
それと同じこと。

234 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:49:11 ID:NxIrAlcQ

この問題は要するに

52枚のカードから3枚引いたら全部ダイヤでした。
残りのカードから1枚引いてそれがダイヤである確率は？

と聞かれてるに等しいんだよｗ

235 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:50:01 ID:gihLo0OX

>>232
後でも先でも同じ。
ダイヤが３枚でないと、この問題は成立しないんだから。

236 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:51:14 ID:G8EniEpd

この問題判らん奴は賭け事しない方が良いぞ(；´Д｀)
絶対騙される。

237 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:52:17 ID:yCuHe37H

てか３枚ともダイア？ダイヤ？じゃなかった時の箱のダイア？ダイヤ？は無視するの？
だったら・・・

238 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:53:02 ID:aWfrba/g

>>232　その二つって結局は同じだお。

一枚抜く（①）
↓
三枚めくったらダイア
最初の（①）がダイアな確率は？

三枚めくってダイアでした
↓
一枚（①）決めました
それ（①）がダイアである確率は？

239 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:53:42 ID:gihLo0OX

>>237
条件はダイヤ３枚の時って書いてあるから、
ダイヤ３枚でなければ、「俺の島ではノーカンだから」だよ。

240 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:54:02 ID:xvNT8i3D

>>237
３枚ともダイヤだった時って問題に書いてあるだろ

問題に答えればいいだろｗ

241 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:55:37 ID:0739YuPd

>>235
どうして？
49枚から1枚決めるのと52枚から1枚決めるのとでは確率が違う気がするんだけど間違ってる？

242 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:56:07 ID:aWfrba/g

>>238 補足

一枚抜く（①）
↓
三枚めくったらダイア
最初の（①）がダイアな確率は？
⇒この時点でダイア残り10枚、全体残り49枚

三枚めくってダイアでした
↓
一枚（①）決めました
それ（①）がダイアである確率は？
⇒この時点でダイア残り10枚、全体残り49枚

確率を聞かれた段階での残り枚数はまったくおなじ！ふしぎ！

243 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:57:30 ID:gihLo0OX

>>241
あってるよ
ただ、５２枚の時は1/4だよね
４９枚の時はダイヤ４枚抜かれてるよ。
問題が聞いてるのは後者。

244 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:57:58 ID:trlHgkAs

初心に戻り>>93に書いた自分の答えが正解として寝る

おやすみ。

245 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:58:37 ID:gihLo0OX

>>243ミス
×４９枚の時はダイヤ４枚抜かれてるよ。
○４９枚の時はダイヤ３枚抜かれてるよ。

246 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 05:58:46 ID:xvNT8i3D

>>243
ダイアは３枚で残り1枚はダイアとは決まってないだろ？

247 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:00:09 ID:gihLo0OX

>>246
>>245ね

248 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:01:05 ID:p/8+1ahN

とりあえず、結果が確定してない事に対しては俺は手を出さない方がいい
という事はよくわかった

書き方が変わるだけでコロッと訳わからなくなるのはふしぎだけどな～

249 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:02:05 ID:gihLo0OX

「３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。」

という文章は、

「３枚ダイヤを抜きだした」と同じ意味なんだよ。

250 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:02:20 ID:xvNT8i3D

ダイヤが13/52枚のときに１枚引くのと
10/49枚のときに１枚引くのでは
違うわけで・・・ってことか？

251 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:02:37 ID:yCuHe37H

52/13×51/12×50/11×49/10
でもこれって４枚連続で引いたときのような・・・

252 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:03:01 ID:gihLo0OX

>>250
そうそう。

253 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:05:04 ID:G8EniEpd

>>241
先に1枚バージョン
52枚から1枚、の段階では決めてないんだよ。

一枚抜く　←全体（52枚）から1枚
↓
三枚めくったらダイア ←全体（52枚）-3枚で全体は（49枚）に変更

後から1枚バージョン
三枚めくってダイアでした　←全体（52枚）-3枚で全体は（49枚）変更
↓
一枚決める　←全体は（49枚）その内残りのダイヤの数

254 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:06:07 ID:Gl+btnFv

箱の中:D

3枚とも同じ確率
→SSS / CCC / HHH
13/51 * 12/50 * 11/49
→DDD
12/51 * 11/50 * 10/49

うち２枚が同じ確率
→SSC,SCS,CSS / SSH,SHS,HSS
(13*12*11) / (51*50*49)
→SSD,SDS,DSS
(12*12*11) / (51*50*49)

とかで全パターン出そうと思ったけどめんどくせえから寝る

255 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:07:28 ID:gihLo0OX

>>251
何か式おかしい。
13/52×12/51×11/59×10/49
は５２枚から４枚引いた時全部ダイヤの確率だね、あってると思う。

でも、今回は「３枚引いたらダイヤだった時」だから、
別の模様が出たら、ノーカン。
つまり、引いた３枚はダイヤが絶対出る。
52/52×51/51×59/59×10/49
=10/49

256 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:08:21 ID:foTyfkCc

>>250
そうそう、最初は13/52枚だけどあとから3枚オープンしちゃってダイヤ3枚だって分かっちゃってるから
結果的に10/49枚のときに１枚引くのと同じになる

257 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:08:32 ID:gihLo0OX

>>255ミス

13/52×12/51×11/50×10/49
は５２枚から４枚引いた時全部ダイヤの確率だね、あってると思う。

でも、今回は「３枚引いたらダイヤだった時」だから、
別の模様が出たら、ノーカン。
つまり、引いた３枚はダイヤが絶対出る。
52/52×51/51×50/50×10/49
=10/49

258 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:09:08 ID:vxsqPwCX

箱のカードはダイヤかダイヤじゃないかだから、にぶんのいちにゃ＾＾

259 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:09:11 ID:0739YuPd

でも実際にこれと同じことをやったら最初に抜いたカードがダイアな確率は1/4になるよね？

260 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:10:08 ID:yCuHe37H

いつもこういうミスするんだよ・・・

261 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:10:24 ID:xvNT8i3D

>>259
実際やるには３枚とも偶然ダイヤを引かないとダメだぞｗｗｗｗｗ

262 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:10:32 ID:gihLo0OX

>>259
ならない。ダイヤ３枚出なかった時はノーカンだから。

263 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:11:52 ID:Yqbn6OC5

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

264 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:12:47 ID:scXO+SQj

>>259
ようするに
①最初に引いた段階で引いた１枚は１/４なんだよ。
②その次に、３枚引いてそれがダイヤだった場合は１０/４９になる。

①の段階で考えれば１/４なんだが
②のケースが出るまでやって②のケースに絞った場合には
実際でも１０/４９になる。
②のケース以外を考えない場合は>>1の前提が覆るからね。

265 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:12:51 ID:G8EniEpd

>>259
ならねぇってのｗ

全部で5枚のクジ。当たりくじの数は4枚。
1枚中身を見ずに抜いた。（この段階では4/5）
その後見分け方を知ってる奴が3枚当たりくじを取っていった。
まだ開いていない最初の1枚が当たりくじである確率は4/5のままですか、1/2ですか。

266 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:13:19 ID:foTyfkCc

>>259
その段階ではね、でもあとから3枚オープンされたら
中身のわからないカードが52から49に減るんだから確立も変わるということ。
あくまで問題文は3枚オープンしたあとに「このとき」っていってるんだから
一枚目を引いた瞬間の確立はどうでもいい。

267 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:14:03 ID:0739YuPd

じゃあダイアが偶然3回引けたときのみでカウントしたらそうなるよね？

268 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:14:34 ID:aWfrba/g

>>259
「最初に抜いた時点で開いて、それがダイアである確率」1/4になるよ。
1/4っていうのは、13/52（ダイアの枚数/残りトランプ全部の枚数）ね。
でも、その後に3枚ダイアを開いちゃってるから
「その時点で開いた場合の、その1枚がダイアである確率」は 10（13-3）/ 49（52-3）になるんだよ。

269 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:14:45 ID:dDvBd9lQ

おまえらゴールデンウイーク開始の朝っぱらから何やってんだよｗｗｗ
平均年収1000万オーバーを誇るネ実民が何やってんだよｗ

正解はズバリ>>169
これ数学とか算数とか確率とかの問題じゃないから

270 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:14:47 ID:xvNT8i3D

>>267
その時が10/49

271 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:14:52 ID:gihLo0OX

>>267
その条件でカウントしたら10/49になる

272 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:15:01 ID:scXO+SQj

>>267
そう。偶然ダイヤ３枚引いた場合は１０/４９になる。

273 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:15:19 ID:G8EniEpd

>>265は脊椎反射だったｗ>>259済まんｗ

最初の1枚を引いた時は1/4。それは間違いない。

274 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:15:33 ID:Yqbn6OC5

>>267
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

って問題だったとしても1/4だと思うの？

275 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:15:36 ID:0739YuPd

問題がおかしい

276 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:15:59 ID:xvNT8i3D

>>275
正解

277 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:16:03 ID:G8EniEpd

>>269
ちげーよ。箱の中の1枚の確率も変わるんだよアホ。

278 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:16:55 ID:p/8+1ahN

とりあえず、感覚つかみにくい俺はこう解釈してみることにした。
3枚ぬいて全部ダイヤだった→38枚引いてダイヤは一枚もでなかった。
と書き換える。

この時最初に1枚引いたカードは限りなく100%に近い確率でダイヤである。
したがってカードの残り枚数が変化する度微妙弐だが期待値は変化している
ゆえにカード割合率が少しでも変われば1/4という前提は崩れる。

こういうことか？

279 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:17:07 ID:scXO+SQj

だがちょっと待って欲しい。
だれも１～１３まで綺麗に入っているトランプとはいってないのではないか？
箱の中も１枚を入れる前から空ではないかもしれない。

280 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:17:44 ID:0739YuPd

>>274
うん

281 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:18:00 ID:G8EniEpd

>>278
その通りだ！

282 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:18:37 ID:foTyfkCc

>>275
読み取れない奴の国語力がおかしい

283 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:19:17 ID:aWfrba/g

>>267
確率っていうのは
アタリの数／全部の数
っていうのはわかる？
今回の問題だと、ダイア＝アタリね。

もしもオープンされたのがダイアじゃなくてハートが3枚だったら
13（13-0）/49（52-3）になるよ。

284 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:19:46 ID:gihLo0OX

>>278
そうそう。
１枚でも引けば確率は変わる。
５２枚の中から１枚抜いて箱にいれる。
１枚ひいてオープンしたらスペードだった。
箱の１枚あてたら賞金もらえるだったら、
スペードの確率が落ちたのはわかるでしょ。

285 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:19:55 ID:OV46vlfV

こ　　の　　と　　き

って書いてあるだろうがｗ３枚調べた後の残りの計算をしろって事だよｗ

286 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:20:06 ID:yCuHe37H

10/49×13/52
ってこと？

287 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:20:15 ID:xvNT8i3D

>>282
POLのBA情報の告知みたいなもんだろこれ

288 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:21:45 ID:gihLo0OX

>>286
うしろの13/52は何それ？＾＾；

289 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:21:56 ID:0739YuPd

>>282
最初に一枚抜くのがおかしい
52枚から三枚めくったら三枚共ダイアだった
次に一枚めくるときそれがダイアである確率は？とするべき
これは確率の問題ではなく国語の問題だ！

290 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:22:19 ID:G8EniEpd

>>280
じゃあ、ダイヤ3枚抜くんじゃなくてダイヤ12枚抜くんでも？
13枚抜くんでも1/4？

最初に1枚取ったからってそれの確率が固定ではないんだよ。
ダイヤ13枚取って確率が０になったり、ダイヤ以外39枚取って確率が1になる事で
最初の1枚の確率が変化するのは証明されるだろ。

1億個のカプセルがあって、1つだけ致死量の毒が入ってます。
最初に1個選びました。その後残り9999万9999個が無毒であることがネタバレされました。
最初の1個が毒である確率は最初と変わらず1/1億だからって飲めるか？

291 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:23:09 ID:Yqbn6OC5

>>280
じゃあ、１３枚引いて１３枚ともダイアだったとしても1/4だと思うの？

292 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:24:08 ID:scXO+SQj

いやいやいやいやいや、おかしなことを言う？
俺が銃の問題で言われた用に？あくまで？トランプが？１２×４？
そして―――ジョーカーを抜いても一般的トランプには白紙カードが有る？
つまり？昨日の晩飯を食べてから？ずっと？今の今まで寝ていたという
思えば―――この解を求めるには？それだけでは足りないのではないか？
俺たち日本人は一般常識とやらにとらわれているが？
まず箱が空な事とダイヤが合計１３枚入っている証明が必要なのではないか？
これは安易に書かれてもいない前提を安易に信じるなという警告で
答えは情報が足りないのでだせないと書くのが正解？

293 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:25:32 ID:xvNT8i3D

>>292
箱＝XBOXのことかもしれないしな

294 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:26:09 ID:gihLo0OX

>>292
>>125

295 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:26:15 ID:foTyfkCc

>>289
わざと引っ掛ける為にややこしくしてるのは否めないけど
受験問題にこのくらいの引っ掛け日常茶飯事だろ。
こんなんに文句言ってたらどっちみち大学なんて受からない

296 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:27:47 ID:0739YuPd

>>285
だからひっかけ問題でしょ
堂堂巡りになるけど52枚から決めるのと49枚から決めるのとでは違う
その後の情報は箱の中にしまったカードには影響しないのは当然

>>290
1～12枚までならYES
13枚まで行くと確率は0でしょそれくらいわかる
問題がおかしいんだよ

297 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:28:59 ID:p/8+1ahN

こういうひっかけ問題の場合
確定値一個手前の最大値の場合を検証してみて
それを最初の場合と見比べてみるとわかりやすいかも知れない。
ちぃ、おぼえた。

298 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:28:59 ID:scXO+SQj

>>294
そういった事も十分ありえる事だし
マジックではトランプが全て同じかードという事は良く有る？
ただ？彼に１つだけいうのであれば――仮にそのケースでも100%が上限になる？

299 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:29:00 ID:yCuHe37H

え？
３枚ダイヤで×最初のがダイヤの確率でしょ？
10/49×13/52
・・・数学苦手

300 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:29:21 ID:OV46vlfV

>>296
箱に入れる１枚を、先に引いても後で引いても確率は変わらないって事を理解できるかどうか試してるんだろｗ

301 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:29:38 ID:dBEqOE5u

>>295
それを言うなら、10/49なんて安直な答えで大学に受かるとは思えない。

302 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:30:00 ID:aWfrba/g

>>296
>>290 の最後の

1億個のカプセルがあって、1つだけ致死量の毒が入ってます。
最初に1個選びました。その後残り9999万9999個が無毒であることがネタバレされました。
最初の1個が毒である確率は最初と変わらず1/1億だからって飲めるか？

はどう思う？これ極端だけどわかりやすいたとえだとおもうよ。

303 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:30:50 ID:Yqbn6OC5

引っ掛けといってもこの程度の内容なら高校の確率だか統計だかの授業に
普通に出てくるレベルじゃねーの？
考え方を理解させるには持って来いの内容だし。

304 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:31:29 ID:gihLo0OX

>>296
ひっかけだとしたら、
いくら後で何しようと箱のカードには影響しないけど、
何かすることで確率は変わるということだな。

305 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:31:55 ID:xvNT8i3D

>>303
国語でやった方がいいレベルｗｗｗｗ

306 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:32:31 ID:PgRR4P9v

箱の中にはジョーカー２枚が入っているので10/51が正解

307 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:33:38 ID:foTyfkCc

>>301
安直な答えというが難しい問題の間にたまに簡単な問題を混ぜて
「あれ？こんな簡単でいいのか？」と悩ませるのは受験問題の黄金パターンだぞ。

自分の答えに自身を持てないようじゃ駄目だってことでは

308 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:33:53 ID:aWfrba/g

>>301
安直っていうか、それが確率の考え方に沿った答えだからね。
この問題は、確率の考え方をちゃんと理解しているかどうか、を
判別する為のひっかけだから、わからないからって問題に怒るのも筋違いだｗ

309 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:33:55 ID:scXO+SQj

すなわち――
この問題は問題として成立していない訳で
出題者のミスと言う事になる
仮に１０/４９との解を求めさせようとするならば？
箱の中が空な状態に――
トランプは１～１３まで４種類づつの５２枚から――
この２文が抜けているのではないだろうか
でなければ？解を求める事は不可能である？
そこを指摘する事が本当の解と言うことであると気がつくべき？

310 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:33:56 ID:w+9zIWqV

まず５２枚の柄の内分けが指定されてないから推測しか出来ない
普通に考えて１～１３がハートスペードダイヤクローバ分ある場合
これは5/26

次に引いた三枚から残りを推測する場合
こっちは100%

311 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:34:22 ID:0739YuPd

>>300
確率かわらないの？
そこからして違う気がするけど

>>290
後から決めてるじゃん
最初に一個決めたあとにネタバレされるのが今回のケース

312 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:34:56 ID:G8EniEpd

>>296
本気か？
13で０になるのに12だと1/4のまま変化無しになる理由がわからねぇよ(；´Д｀)

13枚だと残り総数が52-1-13で48枚。ダイヤの残りは13-13で0枚。
よって最初の1枚がダイヤである確率は0/48=0。

12枚だと残り総数が52-1-12で49枚。ダイヤの残りは13-12で1枚。
よって最初の1枚がダイヤである確率は1/49。

11枚だと残り総数が52-1-11で50枚。ダイヤの残りは13-11で2枚。
よって最初の1枚がダイヤである確率は2/50。

どうよ？

313 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:35:29 ID:scXO+SQj

あくまで１０/４９というのは
引っ掛からずに正解を求めれたと慢心する事を狙った引っ掛けなのだよ？

314 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:36:23 ID:0739YuPd

ごめんよく読んでなかった
それは飲めないな、たまたま1億分の1に当たったわけだ

315 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:36:25 ID:yCuHe37H

５２枚のトランプトラップだ

316 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:36:42 ID:gihLo0OX

>>299
13/52×12/51×11/50×10/49 って自分で書いてるじゃん

1枚目ダイヤの確率13/52
その後の2枚目ダイヤの確率12/51
その後の3枚目ダイヤの確率11/50
箱の中のカードがダイヤの確率10/49

しかし！条件は３枚がダイヤの時！
つまり
1枚目ダイヤの確率100%
その後の2枚目ダイヤの確率100%
その後の3枚目ダイヤの確率100%
箱の中のカードがダイヤの確率10/49
1x1x1x10/49=10/49
答え10/49

317 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:38:16 ID:VrjzbKot

>>309
在日ちゃんなの？
なんで？いっぱいつけるの？
日本語でおｋ

318 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:38:28 ID:G8EniEpd

うはｗ>>312引き算間違えたｗｗｗｗ
13が38
12が39
11が40ねｗ

319 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:39:27 ID:G8EniEpd

>>314
なんで飲めないって判る？

320 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:40:00 ID:scXO+SQj

俺が思うに３/２７で？を使う>>317の方が俺に比べて使用率が高いのではないか？

321 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:41:51 ID:RyT2bBLo

52枚から1枚引いてダイアの確率は？って問題だろこれ
1枚引いた”後に”3枚ダイアで何がわかるんだ？
最初に引いた1枚がダイアだったとしても、12/51はダイアなんだから
3枚引こうが12枚引こうが変わらないだろ
13枚全部ダイアでしたってなら、ダイアの総数13になってるから
最初の1枚がダイアの可能性が消えるけど
3枚でも12枚でも、最初の1枚がダイアの可能性は変わらないだろ？
ってことは、13/52

322 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:42:02 ID:OV46vlfV

>>311
５２枚から１枚箱に入れて、３枚確認して計算　　（←>>1の問題の書き方）
３枚確認して、残り４９枚から１枚箱に入れて計算

どっちも一緒だろｗ

323 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:42:16 ID:p/8+1ahN

確率が変動している感覚がつかみにくい人は
トランプの山が残り13枚である時にダイヤが一枚も場に出てない時、を考えてみて
その時最初に抜いたカードがダイヤである可能性を考えると掴みやすいかもしれない。
俺はそれでなんとなく掴めた気がする。

324 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:43:21 ID:1cQIqWOY

見えているカード3枚が全部ダイヤ
ダイヤの残り：10枚
見えていないカード：49枚

これでわかるだろ、さすがに。

325 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:44:06 ID:PgRR4P9v

いやぁ　春だなぁ・・・

326 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:44:44 ID:dBEqOE5u

>>308
確率の考え方、ねぇ。
要は言われたまま木偶の坊に答えを書ける奴を受け入れます。ってことか。

考え方の指図なんざされたくねぇなぁ。
だって1/4でダイヤ出るもんな。
こうやって、レール通りに走る奴を選別してるんだってよくわかった。

327 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:44:56 ID:0739YuPd

>>312
だから数学的に考えるからおかしいんだって、今回の場合
抜き終わったあとのカード枚数全体でみるか最初に選ぶ4種類のカードでみるかで見方が変わる、問題がおかしい

>>319
残った一つが毒確定だからでしょ？

328 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:46:02 ID:bbprdjLM

これを国語の問題と言ってる奴は国語の勉強し直せ

329 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:46:20 ID:G8EniEpd

>>321
13枚引いたら変わるのに12枚だと変わらない理由がないだろ。
1億個のカプセルがあって、1つだけ致死量の毒が入ってます。
最初に1個選びました。その「後」残り9999万9999個が無毒であることがネタバレされました。
最初の1個が毒である確率は最初と変わらず1/1億だからって飲めるか？

330 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:46:55 ID:gihLo0OX

>>311
１０個の薬があって、９つは不老の薬で、１個は劇毒。

君が一番最初に選びました。（←この時は1/10で不老だよね）

しかし、後から選んだ８人は、薬を飲んだら不老になりました。

さあ、あなたの不老になる確率は？

331 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:47:17 ID:Yqbn6OC5

>>321
＞1枚引いた”後に”3枚ダイアで何がわかるんだ？

残ってるカードの中にダイヤが多く含まれていた可能性が高いとわかる。
逆に最初に引いたカードがダイヤでなかった確率が高かったと推測される。

332 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:48:24 ID:G8EniEpd

>>326
少なくとも、木偶のぼうに不正解を書く馬鹿よりはマシだろｗ

というか、釣りだろ？ｗ

333 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:48:40 ID:yCuHe37H

まぁ
５分の１弱でこの事象が？
って感覚が邪魔するのはわからんでもない

334 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:49:57 ID:RyT2bBLo

>>329
言い方かえるとな
52枚の中で12枚ダイア抜いた後でダイアを引く可能性と
52枚の中で13枚ダイア抜いた後でダイアを引く可能性
同じか？

335 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:50:36 ID:foTyfkCc

>>321みたいなアホが実際いるんだからこの引っ掛け問題の価値はあるよな。
こんなに引っかかる奴がいるとは思わなかった

336 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:51:46 ID:G8EniEpd

>>327
なんで毒確定よ？最初に取ったんだから1/1億だろ？
お前が言ってるのはそういう事だぞ。

じゃあ無毒だと確定したのは残りの9999万9999個の内、
9999万9998個までだったとしよう。最初の1個は毒確定じゃないから飲めるか？
手元に１、残ってる奴１。確定してない総数２。

337 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:52:44 ID:0739YuPd

実際トランプ用意して適当に1枚抜いて
その後にダイアを3枚選んで抜いて、最初に抜いたカードが何か数万回試してみればわかるよ

俺は何度でも言うぞ、問題がおかしい
「このとき」がおかしい

338 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:53:17 ID:X6C824qB

じつは52枚全部ダイヤだったんだよ！

つか、ネ実ってバカのすくつだな

339 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:53:24 ID:gihLo0OX

>>337
何もおかしくない。

340 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:53:31 ID:scXO+SQj

これ小学生高学年用問題だろ・・・

341 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:53:36 ID:G8EniEpd

>>334
そうそうｗそういう問題。
最初引くとか後から引くとかは関係ない引っかけに近い問題。
最初に引こうが未確定なんだから、属性は他の残りと変わらないって事。

342 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:53:44 ID:7+J/Yeg5

まだやってんのかよｗ

言い換えてこれで考えたらどうなる？

________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードを見てから取り出したところ12枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

抜き出したカードがダイヤである以上見ようが偶然だろうが同じだよな。

343 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:54:20 ID:gihLo0OX

>>337

１０個の薬があって、９つは不老の薬で、１個は劇毒。

君が一番最初に選びました。（←この時は1/10で不老だよね）

しかし、後から選んだ８人は、薬を飲んだら不老になりました。

さあ、「このとき」あなたの不老になる確率は？

344 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:55:23 ID:G8EniEpd

>>337
数万回試したら、10/49に近付くだけだぞ・・・(；´Д｀)

345 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:56:03 ID:0739YuPd

>>343
1/2

346 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:56:45 ID:p/8+1ahN

これ、52枚から1枚抜いた時のダイヤの確率は問答無用で1/4という答えがあるから
尚更混乱する気がするわ～・・・

347 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:57:10 ID:VrjzbKot

>>342
日本語おかしいだろ
改変するならちゃんとしろ

348 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:57:15 ID:gihLo0OX

>>345
答えられるじゃん
「このとき」は別におかしくないでしょ

349 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:57:24 ID:G8EniEpd

>>345
おおおおおおおｗ
やっと理解した？？？
1/10じゃないべ？

350 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:58:32 ID:7+J/Yeg5

すまんｗ省きすぎたｗ

そして、残りのカードを見てから取り出したところ12枚ともダイアであった。
↓
そして、残りのカードを見てから12枚取り出したところ、12枚ともダイアであった。

これでよろｗ

351 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 06:59:43 ID:aWfrba/g

>>326
1/4（13/52を、分数のルールで約分した表記）っていうのは
それを実行するときに、1/4の確率（でやすさ）でそれがでますよ、っていうことね。
そういう「でやすさ」を表記するのが、「確率」だよ。
1/4だったら、「4回やれば1回はそれ（今回の場合、ダイア）がでると思われますよー」
っていうくらいの「でやすさ」を表記してる、ってことね。

木偶の坊と言われてもいいけど、そういう共通認識で皆「確率」っていうモノを使って
やりとりしてるから、そこはユニークな発想とかで変えられるとこじゃないおｗ

352 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:00:09 ID:gihLo0OX

俺の間違い発見

１０個の薬があって、９つは不老の薬で、１個は劇毒。

君が一番最初に選びました。（←この時は9/10で不老だよね）

しかし、後から選んだ８人は、薬を飲んだら不老になりました。

さあ、「このとき」あなたの不老になる確率は？

353 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:01:15 ID:yCuHe37H

だから～、３枚引いて見てダイヤ、
このときに！ってことは３枚引けるかどうかは関係ないの！

354 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:02:44 ID:0739YuPd

>>344
実際選ぶタイミングでは1/4なのに10/49になるわけない

355 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:03:05 ID:9wU4gFqJ

あるかないかなんだから1/2だろｊｋ

356 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:03:06 ID:dBEqOE5u

>>332
いや、おお真面目だぞ。
どうやっても1/4でダイヤを引くのは真実だし、
その後、ダイヤ３引いたケースを「このとき」の「確率」は変動します。
これを確率と言います。
って言われても、はいそーですかって感じ。
じゃぁその確率って俺に必要ないかなと。

357 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:03:42 ID:OV46vlfV

>>354
箱に入れる１枚を選ぶタイミングは「このとき」じゃねえだろｗ

358 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:05:21 ID:p/8+1ahN

問題文一番最後の「確率」を「期待値」に書き換えれば解決の気がしてきた。

359 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:06:14 ID:1Q3y9rKd

朝からみんなすげーこと言い合ってるのな

単純に1枚目にダイヤを引く確率は？　なら1/4で疑う余地はない
1枚目に引いた謎のカードがダイヤである確率は？　なら10/49

3枚と言わずにその後39枚トランプめくっていってスペードハートクラブが
各13枚出たとしよう、すると1枚目の謎のカードがダイヤの確率は100％になるよね。
それでも1枚目にダイヤを引く確率が1/4であることは変わらない。
国語力が大事だな

360 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:06:57 ID:bbprdjLM

トランプ二枚ダイヤとスペードから一枚引いてそれを見ずに箱の中に入れ、残り一枚から一枚引いたらダイヤでした
最初の一枚を引いた時に確率は1/2なので箱の中のトランプがスペードである確率は1/2です

361 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:07:30 ID:7+J/Yeg5

________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードを見てから12枚取り出したところ12枚ともダイヤであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

抜き出したカードがダイヤである以上見ようが偶然だろうが同じだよな。
誰か俺の書いたのにもレスくれｗ

362 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:07:57 ID:0739YuPd

>>357
わかってるじゃん、問題がおかしいんだよ
このときの確率と最初の確率を分けて考える必要がない

363 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:08:44 ID:yCuHe37H

だから～、
最初に13/52でダイアだろ？
次に３枚引けなかったらこの問題成立しないでしょ？

364 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:08:55 ID:scXO+SQj

>>361
ドンキーで買ってきたトランプは残り３９枚が全部ダイヤであった。

365 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:08:59 ID:G8EniEpd

>>354
じゃあ>>345の答えが1/2ってなるのはなんでだよ。

>>356
お前に必要かどうかじゃなくて
これが確率なんだってお話。

判らない奴は大袈裟な数値を入れれば判るよ。
ダイヤを3枚引いたんじゃなくて12枚引いたことにしようか。
本当は13枚が良いんだけど、それだと納得しない人がいるから12枚ね。
後から引くの面倒だから先に12枚引いておくと尚判り易い。
最初の1枚がなんであろうが、12枚ダイヤを引くのは絶対条件ね。

366 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:09:25 ID:foTyfkCc

>>358
確かに期待値のほうがしっくりくるな。
でもこんなんに悩む奴って「期待値」ってなんだっけ？レベルな気がしなくもない

367 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:09:51 ID:gihLo0OX

>>362
そうだね最初の1/4は考える必要がないんだよ

368 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:10:38 ID:p/8+1ahN

ちょっと待て。
いま>>364が凄いことをいった。

369 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:10:52 ID:bfCaRctM

家でやれば10/49って答えるけど、
テストで出たら1/4って答える自信があるわ

370 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:11:21 ID:dBEqOE5u

>>351
>>356にからむけど、でやすさって言うのはわかった。
でも、ダイヤ３引いたからって「出やすく」はならねぇんだよな。

ただまぁわかるよ、定義しとかねぇと不便なのは。
じゃぁその定義自体、俺は嫌いで間違っていると思う。としか言い様がねぇ。

371 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:11:26 ID:4mpwr4Ci

９でいい

372 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:12:06 ID:foTyfkCc

中二病ｗｗｗｗｗｗ

373 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:13:26 ID:0739YuPd

頭悪すぎわろた

374 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:13:58 ID:OV46vlfV

>>362
分けて考えろよｗ箱に入れた後の情報次第で最終的に確率が変わるって言いたい問題なんだろｗ

375 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:14:24 ID:G8EniEpd

>>362
わかってねーのはおめーだｗ
面白い奴だな。

あなたは9999万9999個の無毒のカプセルと1個の劇毒のカプセル、
合計1億個のカプセルの中から1個取りました。（この時点では劇毒の確率1/1億）
残りの9999万9999個のカプセルの内9999万9998個は無毒であることが判りました。
あなたの手元のカプセルが無毒である確率は？
あなたの手元のカプセルの数は1個、残りの未確定カプセルも1個。
これに答えてみて。

376 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:14:26 ID:scXO+SQj

>>368
ドンキーじゃなかったら怒られそうだな。
多分そう。
全部エースの奴だぜ。
そういう商品だけれど。

377 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:15:01 ID:bbprdjLM

>>368
ビックリドンキーにトランプが売っているだと？

378 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:15:32 ID:gihLo0OX

>>373
誰のこと言ってるの？自分の悪さにわろたってこと？ｗ

379 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:16:18 ID:scXO+SQj

神経衰弱で考えればいいよ。
１枚最初に選ぶだろ？
それを見ないでゲームを進めていく。
どんどんめくっていけば
自分のめくってない奴が何か。
または何じゃないかが分かってくるだろ？
それと一緒。

380 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:16:59 ID:7VSJzZQP

ネ実民ってニュー速よりアホの集まりなんだなｗ

381 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:18:01 ID:CKNf38g6

枚数を減らして考えてみるといい。
各種４枚、計16枚でとして、
後からダイヤ３枚を引いたら、
１枚目がダイヤである確率は低そうだと思わないか？

382 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:18:04 ID:yCuHe37H

だから～、
３枚引いてダイアってのを３枚引いてスペードで考えても箱のダイアは
13/52だろってば

383 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:18:10 ID:OkUbtomP

本当、馬鹿に生まれなくて良かった

384 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:19:25 ID:w+9zIWqV

>>370
５２枚から一枚抜き出して箱にしまいました
残りの５１枚を確認したところダイヤ以外でした

箱にしまったカードがダイヤな確率は1/4なのか？

385 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:19:25 ID:OELgxEN7

やな問題だなあこれｗ

言われて見れば1/4が正解何じゃないかと思うけど
こんなの数学科に行く奴がわかればいいんじゃないか

386 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:20:05 ID:aWfrba/g

>>370
ダイア３引いたら、ダイアは「でにくく」なるお。
全体のうち、アタリを3枚減らして、ハズレは1枚も減ってないからね。

ダイアの「でやすさ」

⇒初期状態
13/52 ⇒ パーセントに直すと、25％

⇒ダイア３引いた後
10/49 ⇒ パーセントに直すと、約20％

※パーセントへの直し方：分子　割る　分母　かける 100
こういう風に、「でやすさ」を共通で認識できるようにするのが「確率」ね。

たのむ、わかってくれ・・・。

387 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:20:48 ID:7+J/Yeg5

このスレの奴等はねずみ講とか楽勝でひっかかりそうだｗ
話術に詭弁を混ぜて思考を誘導するの簡単そうだな。

その前に家から出ないで他人との関わりが無いので安全だろうけど。

388 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:20:51 ID:foTyfkCc

>>373
「このとき」って書いてあってそこがポイントだって理解できてるんだから
その問題にしたがって「このとき」の確立を答えればそれで終了じゃん。
なんでわざわざ問題がおかしいとかいって問題文を否定しだすんだよ。
問題文にそうしろってかいてあるんだからそうすりゃいいんだよ

389 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:21:15 ID:G8EniEpd

>>381
4枚で良い。

>>382
各種のエースが1枚ずつ計4枚あります。
最初に1枚引いて箱に入れます。（このときの確率1/4）
残りの3枚からダイヤを1枚取ります。
最初の1枚がダイヤである確率は最初と同じ1/4ですか？

390 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:21:22 ID:X6C824qB

>>382
３枚スペードなら13/49になるね

391 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:21:32 ID:OkUbtomP

>>385 あいたたた＾＾；

392 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:21:44 ID:OnAgrG0i

>>344
>>337の場合は「ダイアを3枚選んで抜いて」だから、これなら確かに1/4になる。
同じように見えるかもしれないけど、この問題は無作為に３枚引いたら全部ダイヤだった場合、だから違うんだよね。

高校あたりで習うかな。条件付き確率ってやつだ。

393 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:21:58 ID:bbprdjLM

教科書には｢条件つき確率｣って所に載ってる

394 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:22:00 ID:qBxidZWf

四回連続ダイヤを引く確率してんのか
おまえらは深夜のNHKでも見た方がいい

395 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:22:35 ID:0739YuPd

>>375
それさっきやったじゃん、さすがにバカにしすぎ

確率の問題として考えたら言ってることわかるけど
実際にやれば結果わかるからやってみ

396 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:22:44 ID:X6C824qB

>>384
そのパックいかさま用だから替えてもらってこい

397 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:23:24 ID:7VSJzZQP

（4枚ダイヤだけは　絶対にない･･･！　勝つ･･･！今度こそ･･･！）
この男の思考
ギャンブルでは　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道
ダイヤ　ダイヤ　ダイヤと来たから
もうダイヤがない　などという読みは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii||||||||　　　首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　　　ま　　：
　　　　　　　､～"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　で　　：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　：　　：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,

398 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:23:45 ID:yCuHe37H

だから～、
後から引くと変わるけど最初の一枚は13/52の完全確率だろってば

399 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:25:15 ID:T0Cvu+//

まだやってんのかよ

400 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:26:06 ID:gihLo0OX

>>395
「ダイアを3枚選んで抜いて」なら1/4になるけど、
問題は「３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった時」だからなｗ
理解してないと思うけど。

401 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:26:34 ID:0739YuPd

>>392
それで確率がバラけるのって無作為に選んだときに出れカードの確率じゃない？

402 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:26:45 ID:OELgxEN7

でもさあ、実際1億分の１の賭けで
>>375みたいに99999999個が無毒だと分かった時の絶望感はハンパないな

403 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:26:48 ID:G8EniEpd

>>395
なんで最初の確率と変わるんですかー？
変わらないってのがあなたの言い分だったんじゃないですかー？

>>392
もう忘れたよｗ
>>337はそれ以前の問題だから説明してやって(；´∀｀)

404 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:27:13 ID:X6C824qB

>>398
そうだね。
で？っていう

おまい382で言ったことと全然文脈繋がってないぞ

405 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:27:52 ID:gihLo0OX

>>398
最初の１枚は13/52だね。
でも後から、ヒントが出てくるんだよ。
そのヒントによって推理するのがこの問題だよ。

406 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:29:33 ID:T0Cvu+//

1/4ってのはダイアの３枚含めないとそうはならないが

実際は山には3枚ないんだぜ？

407 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:30:06 ID:7VSJzZQP

分からない奴はモンティホール問題でググレ

数学者でも結論出すのにかなり時間かかったんだから
おまえらがここであーだ、こーだ、言い合っても納得せんだろ。

408 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:31:02 ID:IoRCNFz6

心理的な確率が下がるってだけだろ？これ
最初に引いてるカードがダイヤである確率は1/4

ところがその後で3枚連続でダイヤ引いちゃったから心理的には10/49

409 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:31:48 ID:7VSJzZQP

ある監獄にA、B、Cという3人の政治犯がいて、それぞれ独房に入れられている。罪状はいずれも似たりよったりで、
近々3人まとめて処刑される予定になっている。ところが恩赦が出て3人のうち1人だけ助かることになったという。
誰が恩赦になるかは明かされておらず、それぞれの囚人が「私は助かるのか?」と聞いても看守は答えない。
囚人Aは一計を案じ、看守に向かってこう頼んだ。「私以外の2人のうち少なくとも1人は死刑になるはずだ。
その者の名前が知りたい。私のことじゃないんだから教えてくれてもよいだろう?」すると看守は「Bは死刑になる」と教えてくれた。
それを聞いた囚人Aは「これで助かる確率が1/3から1/2に上がった」とひそかに喜んだ。果たして囚人Aが喜んだのは正しいか?

410 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:31:54 ID:7+J/Yeg5

そのヒントが偶然にも3枚ともダイヤを選んだってことが前提だけどなｗ

極論すれば偶然にもダイヤを12枚選んでも、
最初に箱に入れたカードがダイヤである確率は13/52。
ダイヤを12枚選ぶ確率が低いだけ。

ただし、ダイヤを13枚後付けで選んだ場合に限っては最初のカードがダイヤであることはありえない。
なのでこのときだけ0%になる。

411 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:31:55 ID:dBEqOE5u

>>384
ジョーカーが入ってるに決まってんだろ。

自分なりにまとめてみたが
ダイヤが1/4で出るのは間違いない、何せ先に箱に入れてんだから。
けどこの場合の「確率」って別を指す。
ダイヤを３枚引いてからのを期待値みたいなのを「確率」って呼ぶことになってるから答えは10/49だ。

なんで「出やすく」なるわけでもないのに
「確率」なんて呼び方されんのか納得いかねーが、そう決まってるらしい。
これでいいのか？

412 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:32:01 ID:PgRR4P9v

釣りなのかの判別がつかないぜ・・・

413 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:33:09 ID:scXO+SQj

>>408
心理的じゃなくて
残ってるかードが
ダイヤが１０枚
ハートが１３枚
スペード１３枚
クラブが１３枚
じゃーどれが引きやすくて、どれが引きにくいかってこと。

414 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:33:44 ID:gihLo0OX

>>408
心理的じゃない。
何度も書くが
５２枚から３枚引いて、全部ダイヤだった。
スペード４倍
クラブ４倍
ハート４倍
ダイヤ４倍
のオッズで１００万かけるとしたら
ダイヤにはかけないでしょ？

415 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:34:55 ID:ZgGj6oW5

>>408
条件付き確率は心理的と違うｗ
極端な事言えばたとえばハート・スペード・ダイヤ・クラブ1枚ずつの4枚セットから一枚引けば
スペードの確率は4分の１だが
残りの3枚を見たらハート・ダイヤ・クラブだった場合スペードの確率は100%になる

416 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:35:15 ID:0u4PwS66

お前ら馬鹿すぎワロタ

417 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:35:24 ID:G8EniEpd

>>410
偶然13枚連続でダイヤを引いたら？ｗ
1/4だったのは最初だけ。
たとえば3枚ダイヤ以外を引いたとしても
確率は13/49に変わる。ずっと確率が変わらないというのは有り得ない。

418 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:36:32 ID:7+J/Yeg5

>>417
だから13枚ダイヤだった場合もかいてあるじゃないか。
そのときは0%だと。

419 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:36:35 ID:0739YuPd

>>416
だよな

420 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:36:43 ID:foTyfkCc

>>408
全体で見れば心理的ｗな確立変化かもしれないが
少なくとも問題文は3枚オープンした後に「このとき」の確立を答えろっていってる。
「このとき」の確立は10/49。カード全体の話は関係ないんだ

421 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:37:15 ID:G8EniEpd

最初に選んだカードが開かれるのは
ダイヤを3枚引いた後、こう表現すれば判るかな？

422 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:37:26 ID:aWfrba/g

>>395
「ダイアを3枚選んで抜いた」後ならたしかに、最初に抜いた1枚がダイアである確率は1/4だよ。
「選んで抜いてる」時点で、その「3枚抜いた」っていう行為は、確率の対象外だからね。

でも、問題では無作為に抜いてるから、それも含めた全体の確率になるよ。

実際にやって統計とるなら、
①：1枚抜いて伏せておく
②：3枚無作為に抜いてマークを見る
③：②の結果が全てダイアだったら④へ、
それ以外（ダイア以外が1枚でもまじっていたら）なら、この回の試行は
結果に含めないで、①からやり直す。
④：①で伏せた札のマークをチェックする。

この手順でやれば、1/4じゃなくて10/49に収束する。

423 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:38:12 ID:scXO+SQj

>>411 >>410
でやすいよ。
例えばくじ引きの話。
４人でやる。４つのうち１つあたりがでる。
辺りは１/４だ。
１人めではずれが出たら何分の一で当りが出るか。

これが問題。
これで１/４ってなるのは１人目があたりかハズレか分からないときだよね。
で、当りが出ても１/４って人がトランプでも１/４だと言ってるんだと思う。

そこで少し言い直そう。
毎回、１人目が外れた所からくじ引きできるなら辺りを引く可能性は何分の一？

424 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:38:14 ID:7VSJzZQP

>>408
全く逆。確率的には10/49が正解。でも人間の心理では1/4という錯覚を
引き起こしてしまうのがこのパラドックスの種

425 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:38:24 ID:X6C824qB

>>409
死刑の確率が66％から50％に下がった。

>>410
確率の連続性が保たれないんだが、どう考えればいいのかい？
なんで、その時点でわかってる情報を全て考慮せずに期待値をだそうとするのだろうか
後で引かずに最初に３枚ダイヤがめくれてたら皆同じ答えに到達するのにねｗ

426 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:39:28 ID:OELgxEN7

で、この問題は何大学で出たの？
問題文にクレームは付かなかったの？

427 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:39:32 ID:G8EniEpd

>>418
後付で選んでじゃなくて13枚連続で偶然出たらさ。

最初に選んだカードが開かれるのは、ダイヤ3枚が抜かれた後。
これで判らないかな。というか、
＞極論すれば偶然にもダイヤを12枚選んでも、
＞最初に箱に入れたカードがダイヤである確率は13/52。
これが間違いだｗ

428 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:39:36 ID:7+J/Yeg5

>>422
残念ながら収束するのは1/4だ。

429 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:40:41 ID:OV46vlfV

ID:0739YuPd　は分かってるんだろうけどもっと上手い反論を考えろよｗ

430 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:40:52 ID:foTyfkCc

>>409
モンティホール問題は>>1のよりもっとややこしくなるだろ…。
>>1の問題にある「このとき」っていう
どこの確立を答えればいいのかって表記がないからなおさら

431 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:41:23 ID:oxMueTeP

100%と0%

432 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:41:26 ID:gihLo0OX

>>426
大学では10/49で問題ないみたいだけど、
入試問題集に1/4って書いてあったり、
似た問題で混乱があったって>>31に書いてある

433 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:41:29 ID:T0Cvu+//

10/49って理解してるのはどんくらいいるんだ？

434 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:41:52 ID:p/8+1ahN

確定に限りなくある程度大きな事象で、確率が変動しているのが判れば
小さな事象でも確率が変動しているかも知れない、という予想はできる。
予想がある以上確率は変わらないとはいえない。
故に1/4ではないと思う
ここまで感覚で理解できれば把握しやすいかもめ。

435 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:41:57 ID:ZgGj6oW5

>>428
それは勘違いです

436 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:42:09 ID:1cQIqWOY

さすがにもうわかってないヤツはいないだろう
2ちゃんだからいいが、これが自分の教え子とかだったらマジでイーッてなるな(笑)

437 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:42:12 ID:G8EniEpd

>>428
じゃあダイヤ3枚じゃなくて良い。ダイヤ以外3枚でも確率は変わらないかい？

各種のエースが1枚ずつ計4枚あります。
最初に1枚引いて箱に入れます。（このときの確率1/4）
残りの3枚からダイヤを1枚取ります。
最初の1枚がダイヤである確率は最初と同じ1/4ですか？

438 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:42:38 ID:yCuHe37H

だから～、
後から３枚引くんでしょって！
・・・ん？最初の箱の中がダイアだと３枚ダイア引く確率下がるねぇ・・・
ってことは３枚ダイアだと・・・おぉ！？

439 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:42:45 ID:0739YuPd

無作為に3枚抜く行為と最初に抜いた1枚の関連性を教えてくれ

440 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:44:32 ID:7VSJzZQP

>>439
最初に抜いた時点では1/4
そのご三枚抜いて三枚ともダイアと判明した時点で確率は10/49に変動した。

「最初に抜いた」ってのがこの問題の引っ掛けなんだよ。

441 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:44:36 ID:6AmFnE7O

引いてはいるけれど、
結果は神の味噌汁だから
一枚目は引いていない事と同義。

よって10/49

442 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:44:57 ID:NqCs/afn

これどちらとも取れる有名な不完全問題じゃん

443 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:46:57 ID:gihLo0OX

>>439
最初に抜いた１枚は関係ない。
「５２枚からダイヤ３枚抜いた残り」が重要。

444 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:47:05 ID:G8EniEpd

後から13枚引いたら全部ダイヤだったって時は確率の変化が起こるのに
12枚までなら変化しない！とか言ってる意味がわからねーよ。

445 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:47:09 ID:4yc8HzcK

理解しようとしないやつがいてワロスｗ

446 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:47:32 ID:DQtlfPRX

>>15
限りなく正解に近いのはコレだけか
お前らセンスなさすぎだよ

447 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:47:33 ID:X6C824qB

問題の本筋と違うところで悩みだすのは、女性か、精神病にかかってる人だってばっちゃが言ってた

448 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:47:50 ID:7+J/Yeg5

ちなみに422の手順はここでは③でダイヤじゃなかったら戻るのは②な。

最初がダイヤのときに続けてダイヤを引く確率は13/52×12/51×11/50×10/49
ダイヤじゃないときに続けてダイヤを引く確率は39/52×13/51×12/50×11/49

ダイヤを3枚後付けで選んだ時点で出題者が意図的に選んだことになるんだよ。

449 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:47:53 ID:scXO+SQj

>>439
無作為に３枚抜く事でヒントにしたいってだけだろう。
そして分かりやすくしすぎない為も有るだろうね。
仮に無作為に５０枚を抜けば答えは５０％もしくは１００％わかるよね？
分かりやすく言うと。
５０枚引きました。
ハートとエースが１３枚づつ
ダイヤとクローバーが１２枚づつ。
残った物が１枚。
箱の中に１枚。
では箱の中にスペードが入ってる可能性は何％でしょうか？
これが５０％になるパターン。
他３種類ができってしまったパターン箱の中が１００％分かるパターン。

450 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:48:36 ID:T0Cvu+//

>>442
そう国語の問題なのです

焦点は結局箱の中にあるカード目線なのかってことじゃないか？

451 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:49:20 ID:NqCs/afn

>>445
この問題を確率変動の完全問題としてとるには無理があるしｗ

452 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:49:24 ID:qBxidZWf

四枚引いて
ダイヤダイヤダイヤダイヤになる確率は？
ダイヤダイヤダイヤハートになる確率は？
ダイヤダイヤダイヤスペードになる確率は？
ダイヤダイヤダイヤクローバーになる確率は？

453 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:50:00 ID:X6C824qB

ここまでやってて何なんだが、>>448釣りだよな？

454 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:52:50 ID:T0Cvu+//

４色の服を着た人が13人ずつ計52人で
お互いが見えない話せない服の色がわからないように同じマントで隠している
その状態で誰か1人が部屋に入る

んで３人がマントを脱いだら同じ色だった・・・
中の人がその３人と同じ色だと気が付く確率を求めよ

だったらどうなる？
なんか意味不明だがｗ
これは1/4か？

455 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:54:02 ID:gihLo0OX

最初1枚抜いて箱に入れるって順番に惑わされてるけど、
場所が移動したところで、ダイヤ３枚抜いた時点で、
何かわからないカードが４９枚あるんだ。
その中の１枚がダイヤである確率だ。

456 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:55:42 ID:OELgxEN7

だれか>>422のルーチンをプログラムに書いて１万回ぐらい試行して
試してみようよ

457 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:56:02 ID:yCuHe37H

だから～、
外語大卒の俺は難しい計算は不得手だけど、
後の３枚が何でもいいなら13/52だけどね～
ってこと？

458 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:56:28 ID:OV46vlfV

>>454
部屋に入った一人がテレビカメラで会場を見てなきゃ>>1とは別問題になる。

トランプを残り５１枚から３枚抜き出したけど見ないのと同じ。

459 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:56:44 ID:G8EniEpd

52枚の山からなら
1716/6497400
22308/6497400
22308/6497400
22308/6497400

460 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:57:14 ID:T0Cvu+//

>>458
わかってないやつはその部屋の中にいるやつと同じ状態ってことだよな？

461 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:57:46 ID:ZgGj6oW5

>>454
中の人に3人の色を伝えなければ1/4

伝えてあれば10/49…と言いたいが、さすがにその場合はもっと下がるだろうな

462 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:57:50 ID:XBv7cKFM

>>440
なんでだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

最初の時点で1/4は誰も否定しない。
でも俺はその後ダイヤが切れるまで連続でダイヤを引き続けたとしても1/4だと思うぜ？
だって後に引いたとき、ダイヤ引く確率が良かっただけで
本当に最初のカードの確率が知りたければこういう書き方はしない。
本質を知りたいんじゃなくて学生を落としたいクズ

463 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:58:27 ID:gihLo0OX

>>457
何でもよくない。

例えば、ダイヤ、ハート、ハートが出たとしよう。
ダイヤ４倍
ハート４倍
クラブ４倍
スペード４倍のオッズに
全財産賭けるとしたら、
ダイヤ、ハートは出てるから書けないよな？
確率として。

464 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:58:45 ID:X6C824qB

外語大ってぱんきょーに数学ないのか知らなかった

つか、高校でも文学特化コースとかで、数学なかった感じですか？

465 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:59:28 ID:7+J/Yeg5

422のルーチンが既に間違っていると何度・・・

ちなみに残りのカードから13枚抜き取ったときにダイヤだったら、
既に問題としてダイヤが無いことになるのでまた意味が違ってくる。

466 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 07:59:48 ID:G8EniEpd

>>459は>>452宛ねｗ

じゃあ同じ事を別の言い方で書くと
各種13枚計52枚のトランプの山から4枚取りました。
その内3枚がダイヤでした。残りの1枚がダイヤである確率は？

467 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:00:15 ID:scXO+SQj

よし。リベンジだ。
５２人で１０発入りのロシアンルーレットをしました。
自分は４番目になりました。
前の３人で玉が発射されました。
ところで４番目の私に玉がでてくる確立はいくつでしょう。

この問題には答えが２つある。
１０/５２（始める前の確立
７/４９（３人が死んじゃった後の確立

だからこれではどちらが正解とはいえない。
そこで
５２人で１０発入りのロシアンルーレットをしました。
自分は４番目になりました。
前の３人で玉が発射されました。
【この時】４番目の私に玉がでてくる確立はいくつでしょう。

【この時】を加えることで前の３人で玉が出た時には確立はいくつになるの？
といった問題になるわけです。

468 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:00:39 ID:yCuHe37H

外語大数学なかった・・・

469 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:01:19 ID:gihLo0OX

>>462
最初の1/4なんて問題に全く関係ない

470 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:01:26 ID:T0Cvu+//

なんかおもしろい問題作れそうな気がしてきたわ

この錯覚面白いな

471 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:01:45 ID:dBEqOE5u

>>423
1/4のクジ買ったんだから1/4だ。
ただ、その時の確率は1/3だ。
一人目がハズレクジを引いたの見てからクジを買えば1/3のクジを買える。

ただ、どんなクジを買いましたか？って言われたら、どうとでも取れる。
やっぱ質問が悪いとしか言い様がねぇな。

472 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:02:08 ID:G8EniEpd

>>470
錯覚でもなんでもねぇよｗ

473 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:02:12 ID:7+J/Yeg5

>>463
ジョーカー以外のトランプがあります。
最初に1枚カードを選んでください。
残ったカードから12枚ダイヤを見せます。

このときに貴方が選んだカードがダイヤである確率は？

答えてくれ。

474 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:02:55 ID:T0Cvu+//

>>472
言葉の手品みたいなもんだよ

もちろん数学としては答えは１つだけどね

475 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:03:41 ID:T0Cvu+//

なんつーか最初の問題をわかりやすく言い換えても面白くないんだよね

476 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:04:03 ID:gihLo0OX

>>465
>>422ルーチンあってると思うけど？
１３枚も抜かない３枚だから。

477 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:04:04 ID:eXfKZ57/

>>467
十発入る銃って時点で100％死ぬんじゃないかなぁ

478 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:04:07 ID:G8EniEpd

5人連続でダイヤが出る確率も1/4って答えそうな奴が多すぎるな。
最初の1枚が1/4でダイヤだったら、2枚目の確率はどうなんだよ。1/4か？
ここまで数学出来ない奴が多いとは思ってなかったわ。

479 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:04:22 ID:7+J/Yeg5

選ぶ順番と、選んだ後に”見たカード”で確率は変わらない。

変わるのは13枚見せて全部ダイアとか同じときだけ。

480 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:04:32 ID:7VSJzZQP

>>462
　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　ヾ、　丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､　￣　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

481 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:04:42 ID:XBv7cKFM

>>469
いやわかったけど
こういう引っ掛けは理不尽じゃね？

・後半の文章は引っ掛け(無意味な情報)ですよ問題
なのか
・後半の情報が出てるんだから、文章全体で考えて下さいね問題
なのか
正直２つとも一理あるだろ…

482 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:05:19 ID:OELgxEN7

>>474
でも答え一つになってなかったじゃない

483 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:05:26 ID:fM5qzzyZ

>>1

9/49?

484 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:06:03 ID:w7DaNzn6

めんどくさいから全部1/52でいいよもう

485 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:06:04 ID:0739YuPd

もう大体20%くらいでいいよ

486 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:06:05 ID:RuBSHjWR

こんな簡単な問題に482まで来ててわろたｗ

487 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:06:13 ID:T0Cvu+//

>>482
なかった？言葉遊びだと何パターンもあるが

488 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:06:14 ID:mvUI4JHn

ああ、やっとわかった。
最初に引いた1枚を開かずに3枚引くってことは、3枚開いた後に1枚引くのと同じなんだ。
3枚が開かれて3枚ともダイヤだったという事実ができた以上は
ダイヤが3枚取り除かれた49枚のトランプから1枚引くのと同じ事になるから、
残ってるダイヤの数は10で答えは10/49

・・・この解釈であってる？

489 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:06:20 ID:7+J/Yeg5

>>476
①に戻ると③で3枚ダイヤを引くときの確率が変わってくる。
最初にダイヤを引いたときは3枚引く確率は低く、
最初にダイヤ以外を引いたときは3枚引く確率は高くなる。

なので②に戻らないとこの問題としてはおかしい。

490 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:07:29 ID:G8EniEpd

>>488
YES!それを理解しない奴が何故か多い。

491 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:08:26 ID:edu5pdjU

一番始めに選んでるんだから四分の一だろ

492 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:08:40 ID:gihLo0OX

>>473
「見せます」って何だ？
見せたカードは山に戻すのか、除外するのか。

除外するなら(13-12)/(52-12)
また山に戻すなら1/4

493 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:08:53 ID:rCRHNf5B

>>491
一番初めに選んだ瞬間だけな！

494 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:09:17 ID:scXO+SQj

>>481
文章全体で考えても一緒でしょ。
ようするに３枚出たこの時（このケースの場合）は
何分の一？って文書なのだから。
だから>>467の上の文のようにこの時が無ければ
どちらも正解、もしくは正解だが足りない△（両方をケース別に説明して書く必要が有る）
となる。

495 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:09:42 ID:p/8+1ahN

なんとなく1/4とはズレている気がする。
1/4でないなら答えは10/49しか無い。故に10/49
最初はこの位でいいんじゃない？道理はスレ眺めつつじっくり考えるさ。

496 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:10:18 ID:bbprdjLM

確率は数式みたいな表現使わなくても問題作れるから文系でも解ける気になる
同じ内容をＣとかＰ使って書くと解らないって言い出す

497 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:11:05 ID:gihLo0OX

>>481
こういう問題に「理不尽」とか文句つけてもしゃーないだろｗ

498 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:11:42 ID:okp2G9hB

自分でわかりやすい文章に置き換えたら解ける問題

５２枚のカードから３枚抜き出し、３枚ともダイヤのカードであった。
最後にもう１枚カードを抜き出し箱の中にしまった。
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

５２枚から３枚ダイヤを引いたので残りのダイヤは９枚
よって箱の中がダイヤである確率は

９／５２

＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。

箱に入れた時点で確率は決まるんだから、答えは１／４。

499 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:11:45 ID:gihLo0OX

>>488
あってる

500 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:12:06 ID:fM5qzzyZ

ダイヤって13枚なのか

>>488
>>490
それは間違いだろ。

最初の1枚は、ダイヤが13枚あるときに引いてるんだぞ。だから13/52

501 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:12:12 ID:X6C824qB

>>468
無知ですみませんでした
じゃあ、Cランくらいの総合私大の物理学科中退がぬるく
計算しない程度に説明を

確かに何もしていない状態では最初の一枚を引く時にダイヤである確率は52枚中の１枚です
ダイヤが13枚なので13/52ですね

問題の状況では、３枚のカードの身元が判明しています。
判明していないのは49枚(箱の中の一枚を含む)、判明しているカードは３枚ともダイヤです。
作為があったとかは気にしないでください。同じことなので。

身元不明なカードが49枚になった時点での箱の中のカードがダイヤである確率は、
10枚のダイヤが49枚の中にあるので、10/49になると考えられます

いかがでしょうか

502 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:12:12 ID:scXO+SQj

>>492
最初に選んでるんだから残った物はハズレの除外品みたいなものでしょ。
ようは最初に選んだ１枚以外は除外品。
その除外品のハズレの中の１２枚を意図せずめくったらダイヤだったって例えだろう。

503 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:12:42 ID:7+J/Yeg5

>>492
そろそろ家出るので消えるが、
最初に貴方がカードを選んだ以上、
残ったカードから12枚ダイヤを選んで見せたのを戻そうと戻すまいと
貴方が選んだカードへの確率に影響はない。

例）
貴方がダイヤを引いた。
私は残った12枚のダイヤを見せるだけ。
or
貴方がダイヤ以外を引いた。
私は残った13枚から12枚のダイヤを見せるだけ。

504 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:12:47 ID:XBv7cKFM

>>494
これ答えみてからやると【このとき、】が重要すぎる。
【このとき、】が無ければ、1/4という本質が知りたくて

【このとき、】があるから、後からでた３枚も考慮するはずだよね？　って引っ掛けてるのね

505 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:12:50 ID:0739YuPd

>>481とは友達になれる気がする

506 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:12:55 ID:7VSJzZQP

５人の処刑囚がいます。
５人はこれから赤か青の帽子を被せられます。
さらに５人は階段の下に向かって１段に１人ずつ並びます。
自分の帽子は自分では見る事ができません。
自分より下の階段にいる人達の帽子だけが見えます。
５人は上から順番に、自分の帽子の色を言わされます。
もし正しい色を言えない場合は、その場で処刑されます。
５人は帽子を被せられる前（並ばされる前）に相談をし、
少なくとも４人は確実に助かる方法を考え出しました。
さて、どうすればいいのでしょう？

なお、５人はそれぞれ『赤』か『青』の一言だけしか言うことができません。
イントネーションを変えるとか、前の人に触るとかいうアクションも一切できません。

507 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:13:36 ID:OELgxEN7

>>494
あくまで確率で勝負するなら
「ダイヤを３枚引いた確率」と言うのを載せる必要もあるかもね

「残りのカードから13枚引いたら全部ダイヤだった確率は～でした」とか
「実際には起こらなかった事象でも確率としては存在しただろ」なんて
話しになると

508 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:13:41 ID:scXO+SQj

>>498
お前それでいいのか？
１３－３ができない男の人って・・・

509 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:13:49 ID:nVjVdohO

屁理屈こねずに1/4だろ、
最初に1/4で引いた事実が変わる訳じゃない。

510 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:16:32 ID:rCRHNf5B

>>509
変わるんだよ（´・ω・｀）

511 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:16:40 ID:fM5qzzyZ

>>488はどう考えても間違いだよ。
つーか、典型的なひっかかりパターン。つか俺も間違えたけどなｗ

■■■■■■■■■■■■■
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
※※※※※※※※※※※※※
●●●●●●●●●●●●●

この状態で、任意に1枚を取り出して、箱の中にしまった場合、それが■である可能性は1/4だよ。
その1枚を引いたあとに、残りのカードから何を何枚ひこうが、それは最初に箱にしまったカードの確率に影響与えない。

512 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:16:44 ID:yCuHe37H

だから～、
もしかして最初の１枚見ないで置いとくってことは、
３枚ダイア引いて４枚目にダイア引くのと同じこと？

513 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:17:53 ID:t5ShvVPe

期待値が10/49にさがっただけだろ。
でも一枚目引いた時点ではあくまで確率1/4だろ。

514 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:18:11 ID:X6C824qB

>>473
1/40

どう考えても7+J/Yeg5が釣りに思えて仕方ない

515 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:18:20 ID:mvUI4JHn

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

ちゃんと問題に「このとき」って書いてあるよ。

516 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:18:25 ID:G8EniEpd

>>498
で、3枚じゃなくて13枚抜き出したらそれが全部ダイヤでも確率は1/4？

単純化すれば判りやすくなる。4枚にしてもまだ判らない奴が居るから
2つにしよう。赤いカプセルと青いカプセルがあります。
片方はマトリックスから抜け出せる薬で、もう片方はマトリックスに残る薬です。
あなたは赤いカプセルを取りました（この段階では1/2）。
ネオは青いカプセルを取りました。
先にネオが青い薬を飲んだら、ネオはマトリックスから解放されました。
さて、先に選んだあなたの赤いカプセルがあります。
あなたの赤いカプセルがマトリックスに残る薬である確率は？

517 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:18:40 ID:fM5qzzyZ

誰か数学に詳しい人、ベイズの法則って知っている？
それを使っても10/52にならないよな？
10/52というのは、確率でなくても、予測する場合の確率じゃないのかな

昔、公務員試験で数的をかじって以来まったくやってないわ

518 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:18:50 ID:RuBSHjWR

シュティレンガーの猫もしらない
馬鹿ばっかでわろたｗ

519 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:19:25 ID:scXO+SQj

>>504
そう。
このときが無ければ、正解は

トランプが１～１２×各種４セットで箱が空な時に
最初の１枚を引いた段階での確立は１/４であり
３枚めくってそれがダイヤが３枚だったときは１０/４９になる。

ここまで書いて正解。
この時があるので最初の１枚を引いた段階でを省くってだけ。

520 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:20:02 ID:G8EniEpd

>>511
残り51枚全てをチェックしても1/4と言い張るか？

521 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:20:16 ID:7+J/Yeg5

>>514
良いからトランプで試してみろ。
最初にカードを選んで見ずに伏せておく。
その後に残ったカードを見てダイヤを12枚抜き出す。

この作業を繰り返してみれば1/4か1/40かの確率くらいは直ぐに体感できるだろ。

522 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:20:24 ID:gihLo0OX

>>489
ああ、そこだわ、君が間違ってるの。
①にもどっても②に戻っても同じだよ。
④から①に戻った時に
どのみち最初のカード乱数によって
「最初にダイヤを引いたときは3枚引く確率は低く、
最初にダイヤ以外を引いたときは3枚引く確率は高くなる。」
は発生するから。

523 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:20:49 ID:rCRHNf5B

>>511
影響を与えるんだよ

524 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:20:50 ID:G8EniEpd

>>513
最初の時点じゃないもん。

525 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:20:52 ID:0739YuPd

残り枚数で考えるからだめなんだよな
4種類しかないんだからどんな状況になっても1/4
たぶんこういうこと

526 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:21:42 ID:X6C824qB

>>512
そう考えられても差し支えないと私は考えております

今のところ、このスレで発言してる人のなかでは多数派かと考えられます

527 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:22:06 ID:qBxidZWf

ダイヤを引く確率とカードがダイヤである確率の違いがわかるようになれ
1/4の馬鹿共ｗｗ

528 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:22:18 ID:gihLo0OX

>>500
答えは10/49だから＾＾；
>>31見てね

529 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:22:23 ID:XBv7cKFM

ああああああああああああああああああああ
すっきりしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

530 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:22:41 ID:e0P/6PZk

10/49って答えている奴は傍観者側の視点。
つまり、条件次第で答えを変える事が出来る側の人間。
最初に52枚からカードを引いたときダイアの確率は1/4になる。
だが連続で3枚のダイヤを引いた場合箱の中身は10/49の確率でダイアと答えを変える事が出来る。

1/4と答えている奴はカードを引く当事者という認識。
例え残りのカードから12枚のダイアを引いたとしても、
最初にカードを選ぶ時にダイアを引く確率は1/4で変化は無い。
13枚のダイアを引いた場合とか言っている奴がいるが、それは確率ではなく結果だからなｗ

問題を見ると、カードを引くのは全て一人の人間が行なっているので当事者側の視点。
つまり答えは1/4になる。

531 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:24:36 ID:X6C824qB

>>518
そんな猫が居たなんて知らなかったな

532 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:24:36 ID:G8EniEpd

>>530
条件で確率を変える問題だろうが(；´∀｀)
そっから13枚ダイヤ抜いたらどうなるんだよ。
極端な数値を代入して破綻するのは間違ってる証拠。

533 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:25:29 ID:G8EniEpd

>>525
釣り確定。

534 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:25:36 ID:p/8+1ahN

シュレディンガーは知っているがシュティレンガーは確かに知らないなｗｗ
ちょっと吹いたｗｗｗ

535 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:25:39 ID:OELgxEN7

>>516
「それは単にネオが賭けに勝ったという事象が現実で起こっただけの話だ
私が勝ったという事象も確率としては存在しえたものだ」と言い出したら？

536 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:26:04 ID:fM5qzzyZ

ベイズの法則がやはりこれ適用されるのか？

でもベイズの法則が適用されるには、過去形でないとおかしいはず

537 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:26:17 ID:nVjVdohO

>>31は言葉のトリック使った遊びだろ、
1/4だろどう考えても

538 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:26:24 ID:G8EniEpd

>>518
シュレルディンガー（シュレーディンガー）の猫の事だと思うけど、
量子力学的な側面からは>>111で一応触れているつもり。

539 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:26:47 ID:gihLo0OX

>>503
そうだね、間違ってた。
どっちだろうと答えは見せられた時点では
1/40 だわ。

1/4ではない。

540 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:27:40 ID:G8EniEpd

>>535
設問の主旨に則って
「"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"現実を見ろよ」と答える。

541 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:27:47 ID:fM5qzzyZ

>>528
ググっても解答は1/4だとしているところが沢山あるから、10/49が絶対正解だとはいえないと思う

542 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:28:29 ID:scXO+SQj

>>530
それじゃ仮にこういったゲームがあるとしよう。
トランプが１～４まで×４種があったとする
当れば４倍お金がもらえる。外れれば無くなる。
それの中から１枚箱に入れる。
そして箱の中は何かを当てるゲームだ。
ただし、３枚めくる事はできる。
これで何が箱の中に入ってるか予想する訳だ。
そして君は３枚めくったら全部ダイヤだった。
最初に君が入れたカードがダイヤだってのにかけれる？
１/４なら問題無いよね？

543 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:28:56 ID:7Ov+T/D9

これ日本語の問題じゃん

544 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:29:03 ID:4yc8HzcK

ダイヤ13枚抜いたら0/39で0
ダイヤ3枚抜いたら10/49
ダイヤ抜いてなかったら13/52=1/4

545 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:29:12 ID:Phuoqs6d

今北
正解は
13/52×12/51×11/50×10/49
　　　　　　＋
39/52×13/51×12/50×11/49

むしろこれはいかに上手く計算するかがカギ
49(13×12×11)/49×52×51×50までもって行けりゃ小学生の問題

546 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:29:19 ID:Sr6mOiqo

10/49

547 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:29:42 ID:fM5qzzyZ

これは「このとき」がついてるから、ベイズの法則が適用されると見ていいんだろうな。

答えは10/49でいいと思う

548 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:30:12 ID:dBEqOE5u

>>541
あやうく洗脳されるとこだった…
やっぱ1/4ですよねー。

549 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:30:37 ID:4v4I8/zP

>>522を読んで1/4じゃないことは肌で感じ取ったにゃー

550 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:30:52 ID:Ov4tRlQ3

1/4とか答えてる奴は箱の中に閉じ込められたカードに感情移入しすぎ

551 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:31:03 ID:scXO+SQj

まーその場合は条件別に２つ書いておくのが正解なんだよｗ

552 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:31:13 ID:jH7JWfJo

分かりやすく例えてみよう。
最初に一枚引いて伏せておくだろ？
それから(問題では三枚だけど、分かりやすくするために)残りのカードから51枚引いたとする。
さて、この時点で最初に引いたカードがダイヤである確率は？
残りが一枚だから100%なんて言う奴いないだろ？

553 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:31:31 ID:nVjVdohO

だが言葉のトリックを信じ込んだ奴に
1/4を理解させるのは難しいな

554 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:32:12 ID:w7DaNzn6

>>506
帽子の数わからないけど解けるのか？

555 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:32:19 ID:TuWI5u4K

1/4っていってるやつは頑固者
10/49っていってるやつは脳が柔軟

556 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:32:42 ID:foTyfkCc

>>541
例えばどこだよ

557 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:32:49 ID:gihLo0OX

>>548
ググッたには気をつけろ。
有効なサイトは何も示してないぞ

558 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:32:52 ID:4yc8HzcK

>>552
51枚の内訳書かないとダメでしょ

559 ：だから～：2009/04/30(木) 08:33:36 ID:yCuHe37H

わ～かった！
最初の一枚選んで箱入れてその後ダイア以外を３９枚引いたら、
箱の中１００％ダイアってことかい

560 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:33:38 ID:Ov4tRlQ3

>>552
＞それから(問題では三枚だけど、分かりやすくするために)残りのカードから51枚引いたとする。

引いた後に５１枚の中身を確認したかどうかで変わる。

561 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:34:04 ID:qBxidZWf

最初にダイヤを引く確率は1/4
カードがダイヤである確率は10/49

この違いがマジでわからないの在日だろ

562 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:34:25 ID:scXO+SQj

>>541なんかは気になるなら
１枚目をめくった時は１/４の状態で
その後ダイヤが３枚めくられた状態に限定すると１０/４９になる。

と書いておけばまず間違いでは無い。

563 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:34:37 ID:7Ov+T/D9

教授にきく

564 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:35:46 ID:RtLuD24H

カードを一枚抜き出して、その時点で表を開くなら1/4
あとに何が起ころうが関係ない

が

カードを一枚抜き出して伏せたまま、隔離したカードがなんであるか推測する材料が追加されたのだから
それを考慮して計算するべきでしょう？

565 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:35:51 ID:OKqquB3y

25％じゃね？

566 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:35:57 ID:t5ShvVPe

これくじ引きでいつ引くのがあたりがおおいか？
ってのといっしょじゃね

567 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:36:04 ID:scXO+SQj

問題は
１０/４９と言ってるやつは１/４からスタートすることを分かっているが
１/４って言ってる人は３枚めくれた段階でその条件に限定した場合でも
１０/４９になる事が理解できて無さそうって事だよね。

568 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:36:22 ID:G8EniEpd

>>561
あ、それ判りやすい。

569 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:37:28 ID:oFEr5OMw

このとき（最初に引いた）カードがダイヤである確立
は52枚の時点だから、3枚どうこうは関係なく1/4

もしこれが
先にダイヤを3枚引いて、残りのカードから49枚から1枚を見ずに箱にしまった
のなら10/49だ

570 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:37:34 ID:w7DaNzn6

理数系＜こんなのも理解できないとかマジ文盲ｗｗｗｗ
文系＜お前らの説明日本語じゃねーよｋｓｇ！！

571 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:37:34 ID:XBv7cKFM

>>564
この書きこみは分かりやすい
あとから材料が追加されたんだから、これも考慮しろって問題
日本語を注意深く読まないとそれを見落としてしまうっていう問題

>>506
わからん。本文そのままなん？

572 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:37:52 ID:Cmsoh4dk

・山の、上から１番目～３番目のカード順にめくると全てダイヤでした。その後、４枚目のカードをめくりました。ダイヤである確率は？
・山の、上から２番目～４番目をうまく抜き出すと、全てダイヤでした。その後、山の一番上のカードをめくりました。ダイヤである確率は？
・山の、上から２番目～４番目を抜き出そうとしたのですが、一番上のカードが邪魔なので、わきにおいておきました。その後、上から２番目～４番目をめくると、全てダイヤでした。このとき、先ほどどけた山の一番上のカードをめくりました。ダイヤである確率は？
・山の、上から２番目～４番目を抜き出そうとしたのですが、一番上のカードが邪魔なので、表を見ないで箱にしまっておきました。その後、上から２番目～４番目をめくると、全てダイヤでした。このとき、先ほど箱にしまったカードを取り出しました。ダイヤである確率は？

1/4 って言ってる人は、上の３問に答えてほしいもんだ

573 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:37:55 ID:fM5qzzyZ

これ、1/4が正解だというのは、「ダイヤが入ってるか入ってないかがの2通りだから1/2」というのと同じ。

起こり得る場合の数がN通りあって、Aが起こる場合の数がA通りあるとしたら、A/N。これが確率の定義。
最初に52枚のカードがあり、その中からダイヤのカードが13枚あるとしたら、それは13/52=1/4。
しかし、その後、3枚のダイヤのカードを引いたとしたら、起こりうる場合の数は49通り、ダイヤのカードは10枚。

だから10/49になる。

ベイズの定理として文系でも公務員試験に出てくる。

574 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:38:27 ID:foTyfkCc

>>561
うめぇ、最初に「ダイヤを引く確率は1/4」ってのは誰も否定してないけど
問題文が聞いてるのは下なんだよね

575 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:38:36 ID:RuBSHjWR

ダイヤはもともと１３枚とだれが決めた
もしかしたら０枚かもしれない
もしかしたら５２枚かもしれない
ここまで考えて答えた猛者はいないようだな

576 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:39:03 ID:w7DaNzn6

>>575
いやトランプって書いてあるやろー

577 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:39:13 ID:Cmsoh4dk

４問だったｗｗｗｗバカｗｗｗｗｗ

578 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:39:22 ID:X6C824qB

>>559
すばらしい！その通りでございます！

でも他の人が書いてるように、その39枚のダイヤ以外を表向けるまでは13/52になることもご理解ください

579 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:39:44 ID:scXO+SQj

>>575
>>519と書けばOKだろ？

580 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:40:12 ID:Ov4tRlQ3

１/４て言ってる奴らは本当は理解してて言ってるんだろうけど、もうちょっと面白い理屈を考えて欲しいな

581 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:40:23 ID:foTyfkCc

>>575
ID:scXO+SQj君がさっきまでそっちの方向で頑張ってた

582 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:40:45 ID:gihLo0OX

>>575
過去ログ読んで来い

583 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:40:49 ID:w7DaNzn6

>>571
「５人とも赤か青である確率」が出てくるから無理じゃね？

584 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:41:29 ID:RuBSHjWR

>>579
それでおｋなら
すべてのトランプはクラブという前提つけたら
1/1で正解になるだろ

585 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:41:34 ID:jH7JWfJo

だが、ここで問題なのは引いたカードの内容が分かっている場合だ。
その場合は残りのカードが何か分かるので、0%か100%か断言できる。

586 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:41:49 ID:scXO+SQj

それゆえ対策もバッチリなのさ。
でも誰も遊んでくれなかったから戻ってきたよ。

587 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:42:03 ID:G8EniEpd

コインで考えよう。ガラスのテーブルの上に投げてハンカチで隠した。
あなたは表に賭けたが、ハンカチで見えない。
ガラスのテーブルの下から見たら、表が見えました。
ハンカチを外した時に、表が上を向いている確率は？

588 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:42:18 ID:Fola4lYK

あえて公式に従って愚直に解いてみる。

P(A):一枚目がダイヤである確率
P(B):二～四枚目がすべてダイヤである確率
とすると、二～四枚目がダイヤのとき、一枚目がダイヤである条件付き確率は

P(A∩B)/P(B) となる。

ここで、P(A∩B)は、四枚すべてがダイヤである確率。
また、P(B)は四枚すべてがダイヤである確率と、一枚目がダイヤ以外かつ二～四枚目がダイヤである確率の和である。

よって先程の式は、
((13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49))/(((39/52)*(13/51)*(12/50)*(11/49))+((13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49)))

=((13*12*11*10)/(52*51*50*49))/((13*12*11*49)/(52*51*50*49))

=10/49

589 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:43:12 ID:okp2G9hB

最初、箱にしまった時点で確率(1/4)が決まるとおもったんだけどなんか10/49が正解と思えてきた
あとでカードをよく切って３枚ともダイヤを抜き出すのって並大抵のことじゃないし相当運気がないと無理
10/49は1/4より確率が高いので、その高い分が運気による確率と考えれば納得がいくよな。

590 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:43:22 ID:qs9iqByP

偶然の確率

591 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:43:43 ID:T0Cvu+//

>>589

592 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:44:11 ID:scXO+SQj

おいィ？
＞10/49は1/4より確率が高いので

593 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:44:16 ID:RtLuD24H

>>588
よん？

594 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:44:20 ID:4yc8HzcK

>>589
確率はさがってるだろｗ

595 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:44:29 ID:X6C824qB

>>575
散々既出
珍しい猫はぐぐったら
もしかして：シュレディンガーの猫
って言われたけど、ちゃんと18300件ほど出てきたから今から読んでみる。
ありがとう

596 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:44:37 ID:Ov4tRlQ3

>>589
低いだろｗ

597 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:44:40 ID:okp2G9hB

客観的にみれば1/4だが、カード引いた人にとっては10/49ということで。

598 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:45:06 ID:XBv7cKFM

599 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:45:20 ID:YZNGd2XU

ダイアであった。このとき、箱の中のカードが
ダイヤ

フェイクか？

600 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:45:34 ID:gihLo0OX

>>589
おい、10/49と1/4では1/4の方が確率高いぞ。
もう一度考えてこい。10/49であってるけどｗ

601 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:45:52 ID:T0Cvu+//

>>599
タイヤ

602 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:46:07 ID:7+J/Yeg5

俺が答えを出してやろう。
この問題は3枚のカードがダイヤだと言うことも考慮する問題。

つまり、最初のカードがダイヤであるときの確率は
（ダイヤ＋ダイヤ3枚）/｛（ダイヤ＋ダイヤ3枚）＋（他＋ダイヤ3枚）｝

1枚目にダイヤを引いた場合、ダイヤ3枚を引く確率は
12/51*11/50*10/49
1枚目にダイヤ以外を引いた場合、ダイヤを3枚引く確率は
13/51*12/50*11/49

1枚目にダイヤを引く確率は当然13/52、ダイヤ以外は39/52

(13/52*12/51*1150*10/49)/{(13/52*12/51*11/5*10/49)+(39/52*13/51*12/50*1149)}
これを計算すると10/49となる。

603 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:46:38 ID:okp2G9hB

>>589
さがってましたorz　もう何がなんだかわからんぽ

604 ：だから～：2009/04/30(木) 08:47:19 ID:yCuHe37H

先生がたどうもありがとうございました。おかげで朝になってしまいましたｗ

605 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:47:37 ID:gihLo0OX

>>603
簡単に考えよう。
手元にダイヤ３枚あるから、ダイヤを引く確率は下がるよね。

606 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:47:38 ID:RuBSHjWR

問題に「このとき」って書いてるのに
まだ1/4といいはるバカがいるとは；；

607 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:47:47 ID:4v4I8/zP

1/4を回答だと思ってるやつは本能的にイカサマ士タイプ

608 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:48:10 ID:7VSJzZQP

>>598
＞これ全員赤、全員青って事もあるのか？

その場合でも4人確実に助かる方法が存在する。

609 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:48:33 ID:T0Cvu+//

>>606
中のカード目線だと・・・

610 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:48:56 ID:okp2G9hB

というか、連続して当てれるんだから1/4以上の高い確率がでても何ら不思議ではないんだが。

611 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:48:56 ID:7+J/Yeg5

文章後半の偶然引いたカード3枚がダイヤってのがミソだな。

故意にカードを見せた場合はまた確率が変わってくる。

612 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:50:23 ID:T0Cvu+//

>>611
それもある
その確率も求めないといけないからな

613 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:50:29 ID:qBxidZWf

ネ実的には
ダイヤかダイヤ以外の1/2にゃ

614 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:51:21 ID:scXO+SQj

>>603
３つ問題を出すのでよく考えてね。

４人で１/４であたり入りのクジをしたとする。

①あなたは３番目に引く事になりました。当りが出る確立は？
②あなたは３番目に引く事になりました
　１人目、２人目ははずれました。クジで当りが出る確立は？
③あなたは３番目に引く事になりました。
　１人目、２人目ははずれでした。
　この時、３番目に引いたら辺りは何％で出るでしょうか？

615 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:51:24 ID:gihLo0OX

>>613ええ、それ何度も見ました。

616 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:51:40 ID:cIFzmUme

>>613
それはモンクスレの回答にゃ

617 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:52:00 ID:RuBSHjWR

わかりやすく言うと
全てのカードが１枚ずつ箱にはいっていると思えばいい
そのなかから３つ取出したらダイアでした
次に問題の箱から取り出したカードがダイアかどうかの問題

618 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:52:13 ID:scXO+SQj

勿論くじは４枚で１枚は絶対当り。残り３枚ははずれで考えてね。

619 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:52:14 ID:jH7JWfJo

なので混乱すると思うが、ここで良く考えて欲しい。
引いたカードの内容から残りのカードを予測するのと、残りのカードが何であるかの確率は別物。
上の例だと、結果的に0%になる確率は3/4で100%になる確率(ダイヤである確率)は1/4。

620 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:54:28 ID:T0Cvu+//

>>614
①　1/4
②　1/2
③　1/2

だよな？

621 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:56:47 ID:7+J/Yeg5

>>620
残念
①1/4
②1/2
③50%

と煽ってみる。
文章として③は何％？と聞いているのでで突っ込んでおく。

622 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:57:46 ID:T0Cvu+//

>>621
ほむ

623 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:58:33 ID:7+J/Yeg5

ちなみに、出題者が意地悪い人だと、
1/4の確率とは言っているけど、4つしか選べる対象が無いから全部1/4(25%)だお
ってことになる。

624 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 08:59:39 ID:7+J/Yeg5

スマン文章間違えた。
4つしか選べる対象が無いとは言ってないから
に修正してくれ。

4面ダイスで考えるとこうなる。

625 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:00:58 ID:7+J/Yeg5

勿論選べる対象が8枚とか12枚とかでも確率は変わる。

626 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:01:51 ID:scXO+SQj

>>620 >>621
個人的にだが
①③は正解。
②はどの段階での確率かが書いて無いので
基本的には１/２だが
意地悪く捉えると１/３とも無理やりとれなくもない。

627 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:02:00 ID:X6C824qB

>>602
やっぱ7+J/Yeg5は釣りだったか

628 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:02:16 ID:qBxidZWf

赤白青黒各13枚計52枚のパンティから姫ちゃんが1枚履きました
姫ちゃんの留守中にパンティ51枚盗みました
盗んだパンティは赤13枚青12枚白13枚黒13枚でした

姫ちゃんが履いてるパンティは？

629 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:03:25 ID:scXO+SQj

はいてないしつるつる。

630 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:03:58 ID:e0P/6PZk

つるつるだしぬれぬれ

631 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:04:09 ID:X6C824qB

>>628
そ、そんなこと言えません！

632 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:04:20 ID:HVSI7yep

ベッカムく～～ん

633 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:04:33 ID:gihLo0OX

ぬれぬれだしびちょびちょ

634 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:04:37 ID:okp2G9hB

>>628
青

635 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:04:43 ID:dBEqOE5u

>>628
俺が履いてる

636 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:04:45 ID:7+J/Yeg5

>>628
俺の隣に居る姫ちゃんなら今やっているから履いてないお

なのでノーパン

637 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:05:27 ID:DQtlfPRX

>>628
ライトグリーンの縞パン

638 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:06:36 ID:X6C824qB

シュティレンガーの猫の件、～シティとレンガの話ばっかりなんだが・・・

639 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:08:00 ID:HcD7Yv7b

Himechan＜ぱかっ^^
HimechanはスペードのAのカードを手に入れた！

640 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:08:09 ID:G9oXEejL

>>638
君には難しすぎたかな？
要約すると「死んだ猫は良い猫」だったかな

641 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:08:13 ID:uqSL2ZpR

にゃ

642 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:08:30 ID:w7DaNzn6

>>608
かわいそうな一番上の人はどう頑張っても1/2なので、
残りの帽子の色数に応じて合言葉を決めました。
赤が４つのとき、「青」
赤が３つのとき、「赤」
赤が２つのとき、「青」
青が３つのとき、「赤」
青が４つのとき、「青」

というのはどうだろう

643 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:09:33 ID:X6C824qB

なんか私がバカにされてるｗ

644 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:13:16 ID:T0Cvu+//

一方俺はパンティを頭に被った

645 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:13:19 ID:t5ShvVPe

ちょっと待って欲しい。
先に引いたカードなのに何故４枚目に引いたことと同義になるんだよ！

646 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:13:37 ID:jH7JWfJo

と言うことで、非常に混乱しやすいので、問題文が何を意図しているかが重要。
>>1で引いた結果から残りのカードを予測するのを問題としているのならば、10/49になるな。
引いたカードを参照しないなら、1/4のままだが。

前者じゃないのか？(^^;)

647 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:13:51 ID:scXO+SQj

>>638
箱の中に猫を閉じ込める
５０％で毒ガスが出るシステムを作る。
猫が死んでいるか生きているかはあけて見るまで分からない。
あけてみるまでは死んでる猫と生きてる猫が両方存在し
あけて確認する事で初めて片方になる。
こんな感じだったかと。

648 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:14:22 ID:Wqo2JeJm

>506
解けるよ。
一見一番有利な奴が不利な問題。ってか問題になるほど難しくねーだろw

649 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:16:32 ID:7+J/Yeg5

>>645
1枚目にダイヤを引いたかどうかで、3枚のカードがダイヤである確率が変わるから。

650 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:16:50 ID:scXO+SQj

後、多分シュレディンガーが正解だった気がするので
ぐぐってでないのはそれゆえでは？

651 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:17:34 ID:G9oXEejL

>>647

①箱の中に猫を閉じ込める
②５０％で毒ガスが出るシステムを作る。
③猫が死んでいるか生きているかはあけて見るまで分からない。
　あけてみるまでは死んでる猫と生きてる猫が両方存在し
　あけて確認する事で初めて片方になる。
④しかし②→③に至るまでに猫は・・・

猫を返してください！

652 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:17:45 ID:gihLo0OX

>>645
はい。
薬が５個あります。４個は胃腸薬で１個は劇毒です。
あなたは先に１個選びました。
後から選んだ４人は飲んだけど胃腸薬でした。

はい。あなたが助かる確率は先に選んだから1/5だよ。
お薬飲みましょうね。

653 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:18:21 ID:7+J/Yeg5

>>647
動物愛護団体へ通報しておきますね＾＾；；；

654 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:19:56 ID:scXO+SQj

詳しくはここらへんでも見といてくれ。
http://homepage2.nifty.com/eman/quantum/cat.html

655 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:21:12 ID:X6C824qB

>>645
そのときってのが、３枚のダイヤが公開された時点とするなら、残りの枚数が49枚なので、計算式上は4枚目に残り10枚のダイヤの一枚を引く確率と同義になる

>>647
しってるっつのｗ
シュレディンガーを間違ってたのをいじってたら、バカにされていた
ポルナレフが降りてきたよ

656 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:21:19 ID:HVSI7yep

>>653

とても広いのびのびとした部屋の中に猫を閉じ込め　楽しくキャットタワーで遊ばせる。
５０％でいい匂いがする芳香剤が出るシステムを作る。
猫がいい匂いかオシッコ臭いかはあけて見るまで分からない。
あけてみるまではいい匂いの猫とオシッコ臭い猫が両方存在し
あけて確認する事で初めて片方になる。

657 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:22:34 ID:nVjVdohO

素直に考えれば直感で1/4とわかるのに、
後付けの条件に惑わされて10/49と思い込んでしまう奴は
世の中で騙される事が多そう

658 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:23:43 ID:scXO+SQj

>>655
上でシュレディンガーって言ってた奴をいじってた訳ねｗ

659 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:24:45 ID:nVjVdohO

確率の問題とか言うから難しく考えてしまうんだよな。
こんなの算数だろ

660 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:25:41 ID:v1pOY3e3

661 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:25:46 ID:G9oXEejL

>>654

よかった…。猫はいねェのか…。

おれァてっきり…国の一大事かと…。

何だァ…おれがダマされただけか…。

662 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:25:48 ID:KCq//lSL

こんな問題もわからないのか、1.29411%だろＪＫ

663 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:27:13 ID:uHEAREgu

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
１３枚ともクラブであった。

このとき、箱の中のカードがクラブである確率はいくらか。

664 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:27:34 ID:X6C824qB

>>658
御前様が間違えてどうする

665 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:27:51 ID:uHEAREgu

あ・・・・１３まいにゃ・・・修正しわすれたのにゃ・・・

666 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:28:07 ID:G9oXEejL

>>663

猫はいなかった！

667 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:28:25 ID:7+J/Yeg5

>>657
確率じゃないけど後付けの条件（情報）を利用しないとえらいことになるぞ。

貴方は100万円の株を持っています。
この株は今値上がりしていて1年後には200万円になると予想されます。

1ヶ月後、
「一部情報によればバ開発部が調子に乗って会社の金を使いすぎたため、貴方の持っている株は価格が下がる可能性が高いです。」

2ヶ月後、
「公式発表によれば収益がマイナスになるため、貴方が持っている株は値下がりします。」

半年後、
「貴方が持っている株は会社が倒産したので一円の価値もありません」

さぁ、何時売りますか？

668 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:28:48 ID:scXO+SQj

上の奴はシュティレンガーかｗこりゃまいったｗ

669 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:29:27 ID:X6C824qB

>>663
麻雀で子が配牌で上がってました、くらいのチョンボだな

670 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:30:07 ID:T0Cvu+//

>>667
例えがおかしいから何ともいえない

671 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:30:52 ID:7+J/Yeg5

【ヤーン】

672 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:30:54 ID:e0P/6PZk

>>663
結果が出ている事象には確率は存在しない。

673 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:31:43 ID:G9oXEejL

>>667

もう売れない

674 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:32:33 ID:DQtlfPRX

>>647
100万回生きて大切な妻と子に先立たれて100万回泣いて死んだ猫の話ですよ

675 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:32:49 ID:IVtrkFAw

最後の一文の「箱」を、「最初に一枚入れた箱」とすれば正答率はほぼ100%だったと思うよ。

つまりこれは、確率の問題じゃなくて、国語の問題。

676 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:34:14 ID:X6C824qB

>>674
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

677 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:37:10 ID:muR8N4zZ

>>657
問題文最後の、このときってのがポイントかと
極端な話、残ったカードをずっとめくっていって
スペード・クラブ・ハートが全部、ダイヤが11枚出た
さて、このとき箱の中のカードがダイヤである確率は
25％かい？100％かい？って話だろ

678 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:42:31 ID:X2q0E3KV

>>53が正解
俺はダイアが１０枚で残り変わらずの中の一枚だから、と泥臭く計算したけどな

でも、この文脈だと箱の中のカードの分を混ぜて計算してる事がわかりにくいなｗ

679 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:43:27 ID:r31IphdV

箱を開けて確認するまではダイヤのカードは存在せず物質波となっている。
そして箱の中のカードの確率はi・h/2π・δψ/δt=Hψで表される。

680 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:44:43 ID:7+J/Yeg5

今更だけど、文系の人にいきなり残りカードが～って言うと、
「最初に選んでいるから関係ない！」ってなるぞ。

俺が暴れて見せたようにｗ

681 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:44:55 ID:Qn0z+mDy

にゃーはうんがつよいからほかのひとよりもいっぱいひけるにゃー＾＾

682 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:46:35 ID:HVSI7yep

文系の人は言葉遊びに終始して思考停止する○○、ということでよろしいか？　

683 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:48:45 ID:scXO+SQj

そもそも文系も理系も無い。
頭のいい奴は文系だろうが理系だろうが
両方それなりにできるし、また理解も早い。
逆もまたしかり。

684 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:50:28 ID:DQtlfPRX

理系は不必要に小難しく難解にしようと考えるから正解から遠ざかる

685 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:51:15 ID:X2q0E3KV

しかし、これスレ見てて笑ったな
1/4と言い張って絶対正しいと言い切る奴も出てるのが２ｃｈらしい

686 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:52:53 ID:X6C824qB

でも、頭良い奴が普通に思考してると、普通の人には論理飛躍してるように見えるんだよな。

普通の人にキチンと道理立てて説明できないヤツは頭良いと言わないかも知れないがな。

687 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:54:04 ID:QfibZiBl

数学の道を進んでるひとの中では1/4と10/49のどっちが優勢なのかね

688 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:57:36 ID:X2q0E3KV

引いたカードの中身を知らなければ1/4
知ってしまえば10/49
この場合では質問者と回答者が知っているので、答えは10/49

この問題には深い命題が隠されていて、
引いたカードの中身を知る事によって確率が変動する、つまり
認識で現実が変化する、という恐ろしい科学的証拠の事例でもある

689 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 09:59:46 ID:YGvYIiwV

実は最初の一枚を引いた時にズルしてﾁﾗｯと見てたら1/4？

690 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:00:29 ID:7+J/Yeg5

でも誰もこれにまともに答えてくれなくて俺は深い悲しみに包まれてた。

________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードを見てから12枚取り出したところ12枚ともダイヤであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

抜き出したカードがダイヤである以上見ようが偶然だろうが同じだよな。
誰か俺の書いたのにもレスくれｗ

691 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:01:14 ID:7+J/Yeg5

>>689
ちら見してたら0%か100%の二択しかｗ

692 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:01:25 ID:X6C824qB

>>687
えっ？優勢とかそういう話なの？
～予想みたいに学者が研究してるくらいのネタなの？

もしかして10/49が間違ってる可能性があるのなら、日本語からやり直さなきゃなあ。

ちょっと幼稚園から入りなおしてくる！

693 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:03:19 ID:DQtlfPRX

>>692
ずっと遊戯のターンの可能性について考察すべき

694 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:04:07 ID:X2q0E3KV

>>690
1/40
スレ見てれば細かい事言わなくてもわかるよな？

695 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:04:11 ID:YGvYIiwV

>>691
いや、ﾁﾗ見した人意外から見た確率ね。

696 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:05:01 ID:muR8N4zZ

>>690
>残りのカードを見てから
これが何を意図するか分からんが、表を見たって意味なら箱の中の残った一枚は分かってるだろｗ
確率以前の話じゃね？

697 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:06:02 ID:X2q0E3KV

これつきつめると「自分と他人は違う」って相対性に行き当たるから面白いよな

698 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:06:06 ID:7+J/Yeg5

いやぁ、残りのカードを見て意図的に12枚のカードをダイヤで選んだので1/4で答えて欲しかったんだが。

699 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:07:04 ID:7+J/Yeg5

そうか文章に問題があったのか。
やっと理解した。

700 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:07:58 ID:7+J/Yeg5

ちょっと安くなったらしい漢字検定受けてくる。λ...

701 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:08:21 ID:HuDQccdc

　　　＿＿＿＿_
　 (＼＼＼　ヽ　､｀ヽ
　　 ,ゝ＼＼＼ヽ　l.　|
　く　'´``__＼＼i　!　|　　　　
　　 ) ﾞi￣￣"トゝ|. |　|
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　　 ┌‐;〃'　　 | i | !ﾄ､

702 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:09:57 ID:90T5chfu

これは酷いｗ

703 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:10:54 ID:X6C824qB

>>698
君の解いた数式でも1/40になる

で、作為で12枚選んだってことは13枚あったかどうかもわかるわけですよ。
その場合0か1になります。

そして、12枚ダイヤがめくれるまで無作為に引いた場合、残り枚数分の1になるのは確定的に明らか
決して1/4にはなりません。

704 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:11:10 ID:X2q0E3KV

>>698
文面変わってたのか
なら答えは「５１枚のカードの中身を知ってて、残りの一枚がわからない奴はアホ」

705 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:12:22 ID:s9FkHxJP

箱の中のカードか・・・
３枚がダイヤになる確率を考えていたわ。

問題を改めてじっくり読み直したら、簡単じゃん。

706 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:12:43 ID:2425pJHn

ベズーの定理ってのは、ここでは禁句なん？

707 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:12:51 ID:X2q0E3KV

>>703
回答者の立場だったら1/40だなｗ

708 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:15:48 ID:SAryu8/a

>>706
1/4と答えてる奴以外は当たり前に使ってるから言葉を知らなくても無問題
それより「確立」に突っ込むのは(ry

709 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:16:03 ID:YGvYIiwV

数学的には最初の一枚を箱に入れた（隔離した）時点で
最初の一枚の結果は固定されてるんじゃないの？

710 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:16:50 ID:7+J/Yeg5

恥の上塗りで敢えて言わせて貰おう！
「カードを見てダイヤ12枚を選んだってのは情報としてであって、
回答者からしたら残り意図的に選ばれたカード12枚がダイヤであること以外は知らない設定だったと！」

711 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:18:31 ID:muR8N4zZ

>>710
>>213

712 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:19:24 ID:X2q0E3KV

>>710
それも既に答え出てるよｗ
この流れでわからんなら、諦めるか確率の勉強普通にしたら？

713 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:19:37 ID:O81iufp3

たぶん四回連続でダイヤが出る確率と混同させようとしてるんだろうが、三回連続でダイヤが出た事実は一枚目確定後だから全く関係ない。
よって箱の中がダイヤである確率は25%

私からの問題

全財産9000円の人が3000円(税込)の本を買いました。
全財産の何%を使い、何%残っていますか？

714 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:19:57 ID:2425pJHn

>>708
おおきに

715 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:20:09 ID:airJLzFv

1％ドロップの問題で、
過去100回連続ドロップなしの人が行う101回目のドロップ率と、1回目の人のドロップ率って同じなの？
なんか101回目のワンチャンの方がでやすい気がする

716 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:20:29 ID:SAryu8/a

確率ってのは「情報をもとに当てられる可能性」であって、
固定されてようがされてなかろうが関係ない

1/4って言ってる奴は、別の問題と勘違いしてるな

717 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:23:55 ID:7+J/Yeg5

>>715
有限の中から選ぶ確率と、
無限の中から選ぶ確率とは違う。

有限なら100の中から1個の当たりで1%だったとき、99回目まで当たり無しなら100回目は100%。
無限なら何回やろうとそのときの確率は1%。

1%へ収束することを考えると確率が上がるかも？って考えたくなるけど変わらない。

718 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:24:22 ID:X2q0E3KV

>>715
それは平均回帰という別の法則で考える事ができるけど
短期的な視野での確率は同じ

719 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:30:36 ID:YGvYIiwV

>>716
なんかそれも学問としての確率と、所謂確率を混同してる気がするんだが。
まぁ、専門じゃないからわからんけど。

つまり、引いた順番には影響されず、オープンした順番にだけ影響されるって事よね？

720 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:31:43 ID:X6C824qB

>>709
最初の一枚が箱の中でスートが変わらないかぎり、何を入れたかの結果は変わらない。
しかし、カードが３枚めくれてダイヤが３枚減ったことで、
「あー1/4よりちょっと期待値減ったんじゃね？」
ってことで。

>>710
回答者が知らなければ確率をお答えすることが出来ない。
まぁおかしいが、回答者が12枚ダイヤをめくったことを知っていたのに知らない状態で、
本題のように３枚めくれてダイヤだったことを知らされた場合、やはり確率は10/49になる。

うん、意味がわかってもらえないと思えないが、確率(期待値)と実際の感覚は違うってことで。

12枚めくったことを知ってるだけで、それがダイヤと知らされていない
(でもなぜか知っているが回答に反映出来ない)場合、
答えは13/40になる、と言うべきか

721 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:35:14 ID:0chLxkNt

仮に3枚連続で引けなかった場合　最初からやり直すのかどうかで変わってくるよね

722 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:35:18 ID:SAryu8/a

>>719
確率は一種類、答えもひとつ。順番？にも関係しない。
関係するのは「オープンしたカードの情報」だけだな

723 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:35:46 ID:7+J/Yeg5

ごめん、もう許してｗ
正直文章穴だらけだったのは理解している。

724 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:36:55 ID:SAryu8/a

まだこっちの問題のほうが考えさせられた

----------------------------------------------------
目の前にお金が入った袋が２つあり、
片方にはもう片方の2倍の金額が入っている。
好きなほうを一つ選び、手に入れることができる。

さてここで片方を手にしたとして、もう一つの袋について考える。
もう一つの袋には、今手にしている袋と比べ、
1/2の確率で2倍、1/2の確率で半分の金額が入っている。
期待値は1/2 * 2 + 1/2 * 1/2 = 1.25となり、
袋を選び直すことで金額の期待値は増える。

この考え方は正しいか？
----------------------------------------------------

725 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:39:20 ID:airJLzFv

なるほどー。クロマ最近15連続くらい外れてるから、そろそろドロップ率上がるとか思ってたけど
固体の確立は変わらないのかぁ・・・15回外れたら3回連続で当たってもよさそうなきがする

726 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:40:18 ID:6dnXh9eB

>>724

期待する気持ちは膨らむ

727 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:40:33 ID:sLQY0OMr

今日の量子物理スレですか

728 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:40:51 ID:7+J/Yeg5

>>724
それは袋を選んだときの期待値だな。
選び直そうがそのままにしようが変わらない。

729 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:41:03 ID:90T5chfu

>>721
スペードとかハートが出た場合はその場合の計算をするんでしょう。ダイヤ３枚はたまたま。

まあ出題的にいいからこのパターンを選んだんだろうけど。

730 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/04/30(木) 10:41:31 ID:L9RLHVBR

50%で増えて、50%で増えない
足したら期待値プラマイ零

731 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:43:11 ID:XePG70hY

>>725
次にでる確率は変わらないんだから後15回やってもクロマが出る確率は０だよ。

732 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:43:42 ID:7+J/Yeg5

>>725
□eのドロップ率理論はストック論もあるからどうともな。
他の人がクロマを得ている分、725が割りを食ってるってこともある。

ストックを考えないなら1回1回の確率は変わらない。
平均の割合に収束するのを期待するほど回数こなせるもんでも無いしな。

733 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:44:20 ID:Uwkg4s9J

宝箱からレリック完成品が出る確率は、出るか出ないかだから５０％

734 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:44:29 ID:KCq//lSL

>>724
お金が２倍と２分の１を期待の確立にかけるから、数値がおかしくなってる
増える・減る　確率は２分の１にゃーが答え

735 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:44:58 ID:XePG70hY

>>730
それなら期待値ふえてねｗ？

736 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:45:30 ID:s9FkHxJP

昨日フレが２回やってクロマ２回とも出たｗｗとか言ってたなぁ。
１５回連続外れる人もいれば、２回連続当たる人もいるってことだね。

737 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/04/30(木) 10:45:49 ID:L9RLHVBR

すまない、50%で減るｗ

738 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:45:54 ID:qU2dzd5F

なにこれ。引っかけでも何でもないじゃんｗｗ

739 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:46:48 ID:7+J/Yeg5

ダメだ、朦朧としてきた。
本文まともに読んでないな。
そろそろ引っ込む。

740 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:47:04 ID:airJLzFv

ボナンザもある意味ストック制だから、これまでもストックだった可能性高いよなー
BA後はクラクラのドロップ高いとかいう都市伝説もあるし

741 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:50:10 ID:SAryu8/a

ちなみに>>1は小学生でも解けるけど、
>>724は高校以上でないと解答に必要な単語を習わない

742 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:52:41 ID:X6C824qB

>>724
選びなおすとか関係なしに期待値だすなら、金額比率を代入しなければいけない。

つまり今2倍で2になってるところを1にするか、半分で1/2になってるところを1にしないといけない。
前者なら期待値は0.75、後者なら1.5になるが、それに1に設定したほうの金額を掛ければよい。
多いほうを100とし、少ないほうを50にして、それぞれ計算するとどちらも75になって、期待値に沿う。

743 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:53:56 ID:XePG70hY

>>724
今手元にある袋の期待値が1.5だよね。
だから他方の袋の期待値は1.25で、選びなおすと損をするんだよ

744 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:54:40 ID:f2eMQb5x

>>741
1のが小学生には解けない。

724は小学生でも繰り返し選びなおすことで貰える金額が増え続けるかどうかで考えれば間違いってのは直ぐに分かる。
証明せよって問題でも無いので「正しくない」と答えれば良いだけだし。

745 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 10:59:24 ID:yCuHe37H

わかりやすく

最初の一枚ダイア→次の一枚ダイア　12/51
最初の一枚ダイヤ以外→次の一枚ダイア　13/51

ってことは、最初に引いたのが何でも次にダイアが来た時だけを考えると、
っておれは解釈したよ

746 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:01:09 ID:SAryu8/a

最初に取った袋の中身を見てもいい、と考えるともっとおもしろい。
たとえば1000円だった場合、交換するべきかどうか。

747 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:01:29 ID:TL0BJgM/

３枚ひいて全部ダイヤだったんだから最初の１枚もダイヤだろjk

748 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:02:42 ID:X6C824qB

>>745
何の解釈として？

749 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:02:53 ID:YGvYIiwV

>>741
むしろ>>1は小学生の方が直感的に答えそうだな。
計算できるかは別にしてだけど。

750 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:04:55 ID:muR8N4zZ

>>746
とすると、どっちでも良いやって思ってしまうんだがｗ

751 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:05:05 ID:XePG70hY

>>764の微妙な金額設定に脱帽ｗ
開けて2円なら交換するのもめんどくさいからそのまま
開けて１００円なら交換ｗ
開けて1万円ならそれで満足
開けて1000円ね～、どうっすかｗ

752 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:07:14 ID:YGvYIiwV

-----------------------------------------------------------
ジョーカーを除いたトランプ５２枚を２６枚ずつの２つの山に分け、
片方の山からカードを３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。

このとき、もう片方の山からカードを一枚引いてダイヤである確率はいくらか。
-----------------------------------------------------------
これも10/49？

753 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:08:20 ID:f2eMQb5x

>>752
YES

754 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:08:47 ID:QfibZiBl

>>752
わけてあることに何の意味もなくね？

755 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:10:27 ID:ERjC9tSu

まてよ、誰がトランプの種類していした？

つまりこのトランプは全部ダイヤだったんだよ！！

756 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:11:08 ID:Ju+C7ZhX

ひくかひかないかの1/2にゃ

757 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:12:10 ID:SAryu8/a

>>755
ふざけて言ったつもりだろうが、とってもいいレスだよ

758 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:13:24 ID:ZF+B23GX

出るか出ないかの二つしか無いから５０％だな！

759 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:13:48 ID:XBv7cKFM

タラッタラタラッタラタラッタラ　ターッター
チャラチャーチャー　チャラチャーチャーチャチャー　チャラララーチャチャチャーチャチャーチャーーーー
タラダッタッタッタッタッタタタン

コナン：つまり、このトリックは...
コナン：なに！
コナン：はいばら　危ない！

760 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:13:53 ID:yCuHe37H

一枚目見ないとして、もしそれがダイアだったら
次に３枚ダイア引く確率さがるしょ？
逆に３枚ともダイアだったら・・・？

761 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:21:57 ID:OELgxEN7

>>760
だから、「ダイヤが出た確率」を問題文に載せるべきだと思うんだ
「ダイヤが3枚出た」のは偶々「問題文の人」が引いたらその事象が
実現されたに過ぎない！確率には起こらなかった事象も考慮されるべきだ。

762 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:23:49 ID:muR8N4zZ

>>761
そこまで熱くなるよーな問題か？これ・・

763 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:24:32 ID:O81iufp3

現在25%でこのままカードを引き続けてダイヤが10枚出た時はじめて確率が変わり0%になる。
9枚までは25%。

764 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:25:50 ID:yCuHe37H

1/2
選び直しても最初の袋手放すと1/2じゃないの？

765 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:26:08 ID:ERjC9tSu

>>760
このトランプって全部ダイヤなんじゃ？って確率もでてこないか
やっぱ50%にゃーだな

766 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:26:38 ID:3QO5mtG7

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀) < もっと考えろよ・・・
　　　.ノ^　yヽ、　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

767 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:26:58 ID:QfibZiBl

>>755
本能的に頭がいいタイプ

768 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:28:39 ID:SAryu8/a

よく立つスレだけど半日で消費する勢いなんだし、じゅうぶん熱いじゃんｗ
邪馬台国論争と似たようなもん

ちなみにトランプが全部ダイヤだったとしても、
その情報が解答者に与えられていなければ10/49が正解で変わらない。
与えられていれば答えは「1」ね。

769 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:32:03 ID:yCuHe37H

これって３枚ダイア引いた時が「このとき」ってことじゃないん？

770 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:39:56 ID:ERjC9tSu

>>768
いや、この問題ではジョーカーを抜いただけの52枚のトランプとある
くさい臭いがプンプンするぜ！！

771 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:42:57 ID:zIiDZrgu

じゃあ、もし１４枚空けて全部ダイヤだったらどうなるの？
全部ダイヤなのか、１４枚ダイヤなのか、もっとダイヤ入ってるのか、
考えたらよくわからんくなってきたｗ

772 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:43:14 ID:f2eMQb5x

ちょっと考えてみよう。

市販されているトランプには1～13の4種類のカードの他にジョーカー2枚と白紙1，2枚あるはずだ。
もしかしたらダイヤが減らされている可能性も・・・

773 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:45:40 ID:YGvYIiwV

>>1の問題で３枚ダイヤが出た後に
全部（４枚）のカードを山に戻してシャッフルする。

で、最初のカードがダイヤだった確立はいくら？

774 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:46:16 ID:SAryu8/a

>>724を説明しておくと、

範囲が定められていない乱数を使っている時点で問題として不適切。
仮に乱数の最大値を有限とするなら、選んだ袋に入っている金額が大きいほど
別の袋に入っている金額がその２倍である確率は低くなる。
無限とするなら、２倍しようが半分にしようが金額は変わらない。

ポイントは「有限」と「無限」

775 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:46:19 ID:f2eMQb5x

>>773
日本語でOK

776 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:47:12 ID:91n5griu

定義が甘いよな

777 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:49:58 ID:ccVv5uLR

お前らよくこんなに話し合えるな

778 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:50:11 ID:9UOMNijQ

オレが今回モグボナンザで一等当てる確率は200％

779 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:52:32 ID:SAryu8/a

PS2のお任せボナンザが当選確率のうえで不利だったなんていう間違った認識をしないためにも
確率スキルは上げておかないとなｗ

780 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:52:39 ID:Ln416OSa

>>1
ふつうに1/4じゃないの？ｗ

781 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:53:53 ID:3QO5mtG7

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀) < 結局、箱の中はダイヤだったの？
　　　.ノ^　yヽ、　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

782 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:56:13 ID:f2eMQb5x

今年のボナンザは、74649(七周年よろしく)、47397(シナサンキュー7周年)この2つは一応抑えておくか。

783 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:56:17 ID:yCuHe37H

５１枚からダイア３枚で「且つ」最初の一枚がダイアとは言ってないってことかぁ！

784 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:57:37 ID:jKIAXDj8

３枚のダイヤがダイヤのＡ２３だったとすると箱の中の１枚は
ダイヤの４５６７８９１０ＪＱＫ
ハートのＡ２３４５６７８９１０ＪＱＫ
スペードのＡ２３４５６７８９１０ＪＱＫ
クラブのＡ２３４５６７８９１０ＪＱＫ
の計４９枚のうちのどれかだと「分かる」
「こうなると」箱の１枚がダイヤである確率は10/49というお話。

785 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 11:57:57 ID:f2eMQb5x

>>781
トランプでした

786 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:01:55 ID:3QO5mtG7

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀) < いいから早く箱の中を見せろよ
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

787 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:03:44 ID:cJzczjHL

1枚目にダイヤが出たら猫が助かるとして
結局2枚目以降にから何が出ようと
助かった猫は4分の1だよね

788 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:04:44 ID:yCuHe37H

袖の中を見てください
「おぉ～」

789 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:05:36 ID:f2eMQb5x

2枚目からトランプをめくって、ダイヤが13枚全て出たときの猫の絶望感について

790 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:07:20 ID:1cQIqWOY

ちょっとまだやってんのか！
リアル先生の俺が>>324でこれ以上無い解説しただろ！
中学生でも理解したぞ！

791 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:07:43 ID:3QO5mtG7

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀) < 箱の中に今でもトランプが存在するかどうかは開けてみるまで判らない？
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

792 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:08:45 ID:X6C824qB

>>752
275/2366って言ってももう遅いかなｗ

793 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:08:50 ID:zIiDZrgu

>>789
そこまで連続でダイヤでたら、
むしろ全部ダイヤじゃね？って気になりそう

794 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:10:23 ID:f2eMQb5x

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐ ､ - ― ､_ .-―､.､　
　　　　　　　　　　　　　　　　／: ／: : :/ /: : :＼::::::ヽヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 / : /:_:_:ィ :.|/: :i : : : ヽ::::/: :i　
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　　　　　　　　　　　　　　　　|:/　ゞ-'　　fイﾊ/i :|//: /　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　　　　,,,ヾﾆ ' .i//ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::ヽ_ ヽ　　　　／: : ／　　　　　そんなに知りたいなら自分で開けなさいよ。
　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰ-ｰヽ|::i ｰ ―∠ : ／　　　　　　　　　別にあんたのために持ってきたんじゃないんだからね！
　　　　　　　　　　 ,　-ー､'´｀ヽ　　// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､　　
　　　　　　　　 /　 , ノ　｀　　　　ｌ　　　ｌi /ﾆく　／⌒ヽ　＼.
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795 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:10:54 ID:SAryu8/a

おっと遊戯への疑惑はそこまでだ

796 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:11:54 ID:3QO5mtG7

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀) < こ、これは！
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |　　■
"""~""""""~"""~"""~"

797 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:12:00 ID:cJzczjHL

シュレーディンガーの猫で例えてる人もいるけど、違うから

箱の中の様子がわからなくても1枚目引いた時点で猫の生死は決まってるの
後から何を引いても、生き残った猫の数は変わらないの

798 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:12:29 ID:L5kAxx44

残りのカードから12枚引いて全部ダイヤだった場合でも確率は1/4
でも残りのカードから13枚引いて全部ダイヤだと確率は0/1になる、ふしぎ！

799 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:12:52 ID:f2eMQb5x

>>792
お前大分前から居るだろｗ
どうやったらそんな数字出てきたんだ？言ってみ？

800 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:15:23 ID:3QO5mtG7

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´) < …な、なんてこった………
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　/
　　　　/ 　l |　　■
"""~""""""~"""~"""~"

801 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:15:49 ID:tK964zXY

ジョーカーを除いたトランプ５２枚をよく切ってから順番に４枚取り出したところ、
２番目～４番目はダイヤであった。１番目もダイヤである確率はいくらか。
と書き換えて考えてみる。

(？？？）（ダイヤ）（ダイヤ）（ダイヤ）となる確率は、
13/52x12/51x11/50x10/49+(13/52x13/51x12/50x11/49)x3 = 0.013878

(ダイヤ）（ダイヤ）（ダイヤ）（ダイヤ）となる確率は、
13/52x12/51x11/50x10/49 = 0.002641

したがって、２番目～４番目がダイヤであった時に、１番目もダイヤである確率は、
0.002641 / 0.013878 = 0.1903 (≒19%)

10/49は最初のカードを山にもどして引き直した時の確率だから、少なくとも考え方が間違っていると思う。

802 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:17:19 ID:G9Z6Cn2n

確率なんてものは単なる目安だ、後は勇気で補えばいい

803 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:18:06 ID:rdMYn3tF

てかこれ設問の時点でダイヤかダイアか統一しとけって話だ
変に勘繰ってしまうｗ

それを無視して
52枚から1枚を選んでそれがダイアである確率は
13/52で1/4であるが
52枚から1枚を抜き、さらに3枚を抜いた
後から抜いた3枚はダイアとして確定したので
この時点で絵柄の分からないカードは49枚
49枚の内、ダイアのカードは10枚
依って最初に選んだカードの種類がイアである確率は10/49となる

解説にもづく

804 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:21:32 ID:SAryu8/a

確率の定義の問題だから、数字で説明したところで絶対納得はさせられない

何度か出てるけど、10/49以外の答えを主張してる人は「モンティホール」でググってくれ。

805 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:21:50 ID:yCuHe37H

「このとき」がおかしい
ってのが正しい気がしてきた・・・

806 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:24:49 ID:X6C824qB

>>799
もう一つの山にダイヤがあるかないかを考慮して計算してみた(ｷﾘｯ

作為ではなく山を分けた場合に全くもう一つの山にダイヤがない確率がうんたらかんたら。以下略

山が分かれてるのは意味があるよー、どっちの山からでも取っていい、ではなく
もう一つの山から取った場合と書かれているので。

26枚の山に何枚ダイヤがあるかの期待値を出すと(26*10/49)になって、
一枚引くとダイヤの確率は(26*10/49)/26になるから、10/49になるんだが、これではつまらないなと。

807 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:25:00 ID:f2eMQb5x

>>801
小数点以下で計算しているけど、どっかで計算間違いしているぞ。
分数のまま計算してみ？
13*12*11/(52*51*50*49)が全部消えて10/(10+13*3)になるはず。

808 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:25:57 ID:T3Mf2aL7

1/4支持者のみなさんへ
以下問題を考えてから、もう一度>>1の問題を考えてみてください。
---------------------------------------------------------------------
AさんBさんCさんDさんの４人の中から学級委員をくじ引きで決めることになりました。
くじ引きはは人数分の４本でその内１本が当たりです。
全員がくじを引き終わってから、くじを開封することにしました。
まず最初にAさんがくじを引きました。
次にBさんとCさんが引き、最後にDさんがくじを引きました。

結果発表です。
まずBさんが開封しました。
B＜「はずれ＾＾」
次にCさんが開封しました。
C＜「はずれ＾＾」

３番目にAさんが開封しますが、
このとき最初にくじを引いたAさんが当たりを引いている確率は？
---------------------------------------------------------------------
1/4ですか？違いますよね？＾＾；

809 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:26:05 ID:L5kAxx44

だから1/4だぜ
設問で聞かれてるのは｢箱の中のカードがダイヤである確率｣で
｢箱の中のカードがダイヤでかつ残りのカード山からダイヤを3枚引く確率｣ではない。
残りの山には箱のカードに関係なく3枚以上のダイヤがあるのだから
ダイヤを3枚引いた結果は先の事象に何の影響も及ぼさない。

810 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:27:17 ID:Cbg4RBUP

えーっと…1/4だよな？
何か色々言ってる人いるけど、ちゃんと大学受験の数学勉強してきた人なんだよな？
文系は戦力外として

811 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:27:25 ID:rdMYn3tF

解説
ごまかされたような気がした人へ

この問題のダイアが三枚出たという部分をいじるとわかりやすい
例えば1枚選び、それだけ箱にいれ
残りすべてを開いたとしたらどうなるだろう？
そう箱に入れたカードの種類は確定する

開いたカードの中にダイアが13枚あれば
箱の中のカードがダイアである確率は0%だ

開いたカードの中にダイアが12枚あったなら
箱の中のカードがダイアである確率は100%になる

こうやって考えると問題の解答は10/49となる

812 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:30:18 ID:Cbg4RBUP

>>808
なんかね、その事象が起こる確率というのと、条件付き？確率？みたいのがあって
この2つは違うんだよ
どちらを求めるかはその設問次第なわけなんだけど
そんでこの問題に関しては前者ととるべきなんだ

813 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:30:40 ID:K/Jg1pAy

麻雀やってる人なら、すんなり理解できるような気がする

814 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:32:15 ID:tK964zXY

>>807
ぐわぁぁぁぁ。仕事中こっそりエクセルで計算してたから
間違えてたわ

しかし、答えは10/49としても考え方は納得いかん。午後はこれで悩むとしよう^^;;;

815 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:32:24 ID:DQtlfPRX

>>813
（コイツやりやがった・・・ダイヤの頭をスペードで弾きやがったんだ。この土壇場でなんたる悪党ぶりッ・・・）CV：玄田鉄章

816 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:32:47 ID:SAryu8/a

>>812
確率の問題はすべて「条件付き確率」よ
ちなみに前者の考え方でも1/4にはならない（もちろん10/49にもならない）けど、
正しい答えは言える？

817 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:33:46 ID:f2eMQb5x

麻雀牌を4人に配りました。
親の牌を見ることができません。
子の牌を見ると中を4つ持っている人が居ます。

親が中を持っている確率はいくつでしょう？

こうすれば分かるか？

818 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:33:48 ID:3QO5mtG7

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´) < この際、あいだとって89/392とかでいいんじゃね？
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　/
　　　　/ 　l |　　 ■
"""~""""""~"""~"""~"

819 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:35:06 ID:Cbg4RBUP

1/4じゃないのか？
こんな問題で偉そうにしてるの見ると正直イラっとくるが、悔しいけど俺にはもうわからない
数学の勉強なんてしてたの10年以上前だもんな
つか1/4だろ？

820 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:35:36 ID:rdMYn3tF

模範解答外として

問題の意図が不明瞭なせいで
4枚連続でダイアのカードを引く確率はいくらか？
とも読み取れる
この場合は
13/52*12/51*11/50*10/49 で求められ
22/833となりまったく美しくない
これならまだよん？ぶんのいちの方がいい

821 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:36:43 ID:SAryu8/a

>>819
答えはこれ
A. そのカードがダイヤであれば1、ダイヤでなければ0

10/49以外で主張するならこの意見しかないけど、つまらないだろ？

822 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:36:52 ID:Cbg4RBUP

あ～、1/4じゃない方な気がしてきたな
俺今大学受けたらどこも受からんなｗ

823 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:38:24 ID:L5kAxx44

>808
自分でチャート書いてみろ。
A=1/4 D=3/4だから

824 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:40:39 ID:f2eMQb5x

>>823
間違うにしてもそれは無いわｗｗｗ

825 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:41:28 ID:cJzczjHL

この世界がさ、２，３，４枚目に引くカードは必ずダイヤである
という世界なら10/49だけどさ
この世界は1枚目にダイヤを引く確率は1/4の世界なんだよね
例え後から何を引こうが最初の時点では1/4
時の経過で確率が変わったらおかしいよね

826 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:43:15 ID:X6C824qB

>>825
もうその話もとっくに終わってるな

827 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:43:23 ID:yCuHe37H

一枚目にダイアを引く確率と
３枚ダイア引いた時に１枚目見てダイアが出る確率とどっちなの？

828 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:43:48 ID:HVSI7yep

最初に引く確率はたしかにそうだが
最初に何を引いたか？という確率ならそうじゃないよね

829 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:43:59 ID:0sLKNSYY

こりゃ25％だねやっと理解できた

830 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:44:00 ID:DQtlfPRX

>>814
（ワシが切った中は確かに4枚目の中、国士以外は完全な安牌のはず・・・）
（このサマをやられるとワシらは完全にお手上げだぁ・・・）

不利な条件を飲まざるを得ない程の高確率

831 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:46:47 ID:yCuHe37H

中？西じゃなかった？

832 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:49:00 ID:ukbszTln

>>825
２～４枚目に引くカードが必ずダイヤなんじゃなくて
２～４枚目に引くカードがダイヤじゃなかった場合、
1枚目に引いたカードも無かったことにして最初からやり直してるだけ。

833 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:49:31 ID:f2eMQb5x

>>827
3枚ダイヤであることを確認した後に1枚目がダイヤである確率。

834 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:50:13 ID:SAryu8/a

こういう流れをみてると、
50%にゃ～なんて言ってる人をバカにできないなｗ

835 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:54:17 ID:f2eMQb5x

>>830
盲目市川乙

814じゃなくて816だな、モウパイもできなくなったか？

836 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:55:46 ID:TL0BJgM/

ちょっとスクリプトを組んで10万回まわしてみたところ、0.20543という数字になったんだ。
これは0.19(≒10/52)とはちょっと違うと思い、少し考えてみたんだ。
確立とかはとりあえず置いといて、52枚のトランプをランダムに４枚並べると
52*51*50*49で6497400通りあるんだな。
次に１枚目がダイヤで且つ２～４枚目もダイヤ場合は13*12*11*10で17160通りになる。
１枚目がダイヤ以外で且つ２～４枚目もダイヤ場合は39*13*12*11で66924通りになる。
つまり２～４枚目がダイヤの場合は全部で84084通りになるんだけど、
そのうち１枚目がダイヤの場合は17160になり、２～４枚目がダイヤの場合で割ると
それで17160/84084≒0.204082だから、スクリプトの結果に近い数になってると思う。
つまり、１枚目がダイヤかそうでないかを別々に計算しないとだめじゃね？

837 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 12:58:03 ID:L5kAxx44

だから>31が馬鹿なんだってｗ
①最初にカード引く
②残りの山から3枚引く
3枚っていうのがポイントで、この枚数だと設問の事象を確定することはできない。
12枚だと確定することは出来る。
で、3枚引いた時点では箱のカードの確率は1/4だけど、
②を3/3ダイヤになるまでやり直して何度も試行したら1/4を下回るとでも？

838 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:00:27 ID:f2eMQb5x

>>836
YES

ところで10/52って数字はどっから出てきた？
多分3枚ダイヤでダイヤの13枚から3枚引いて10だと思うけど、そうすると分母に謎の3枚が残るぞ。

839 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:00:51 ID:aWfrba/g

>>836
10/49が 0.20408163265306122448979591836735 になるな。
やっぱり10/49に収束していないか。

840 ：836：2009/04/30(木) 13:01:10 ID:TL0BJgM/

スクリプトは>>837でいうと②が3/3ダイヤでなかったら①からやり直した

841 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:01:40 ID:cJzczjHL

>>832
1枚目引いた時点では２，３，４枚目は何がでるかわからない系なんだよね
だから計算するなら最初の52枚の時点でしないとだめなんだよ
後から何を引いたかというのは別の話、
言い換えれば２、３、４枚目に必ずダイヤがでる系での話

842 ：836：2009/04/30(木) 13:03:29 ID:TL0BJgM/

(/ω＼)

843 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:07:04 ID:L5kAxx44

解ったかな？

844 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:07:29 ID:xitWckJ5

13/52×12/51×11/50

よくわからん

845 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:09:25 ID:aWfrba/g

530 名前：１３２人目の素数さん投稿日： 2009/04/30(木) 13:01:03
>>502
箱の中身がダイヤで、残りから引いた3枚もダイヤである確率は
(13/52)(12/51)(11/50)(10/49)

箱の中身がダイヤ以外で、残りから引いた3枚がダイヤになる確率は
(39/52)(13/51)(12/50)(11/49)

この比率が 10 : 39 だから
箱の中身がダイヤである確率は 10/(10+39) = 10/49

846 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:10:01 ID:xitWckJ5

箱の中のカードかｗ
よく読まなきゃいかんね

847 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:10:51 ID:Joi1S40c

>>837
考えている確率が違う。

①最初にカード引いて箱に仕舞う。
②残りの山から3枚引く
③3枚ともダイヤだった場合に限り、箱の中身を見る。
③' 3枚ともダイヤでなければ、全部元に戻して最初からやり直し。
④箱の中身がダイヤかどうか記録する。

③と③' で3枚ともダイヤである場合に限った確率を計算するから
1/4でなくなる。

848 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:11:15 ID:qBxidZWf

おまえらｗｗ天気いいんだから洗濯物でも眺めに行けよ

パクるなよ

849 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:11:21 ID:DQtlfPRX

>>835
今の安価ミスで完全に優劣が決してしまった。市川はお前には及ばない

降りるッ・・・・

この決断に変更はない・・・残念だがな

850 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:11:45 ID:m8sdueVS

これ、まやかしを見破る文系の人ならどう思うんだろ
”箱の中のカード”が何を指してるかで、答えが変わるんだが

851 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:13:57 ID:m8sdueVS

箱の中にカードが一枚

それが・・・罠っ！・・・思考の停止・・・！

852 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:16:14 ID:rdMYn3tF

例え話が大嫌いなネ実民の手前やりづらいが例え話だｗ

52枚(4種類13枚)のカードの中から1枚を選び
それがダイアなら景品をプレゼント！って話があり
1枚を選んだところで選んだカードを箱に入れさせられたんだ

そしたら司会者が残った51枚からダイアのカードだけを選んで3枚抜き出したんだ
そのうえでこう言った
｢最初に選んだカードの種類を当てたら景品を差し上げます｣ってね

最初に3枚のダイアのカードを抜いてから1枚を選んだなら10/49だが
最初に1枚を選んでから3枚を見たところで結果は変わらない

よって答えは1/4だ

もづく

853 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:16:32 ID:f2eMQb5x

くくくくく・・・
「誰もカードを入れた箱」とか「箱は1つである」なんて言っちゃいないぜ。
そして箱の中に予めカードを入れておくことも可能！！！

854 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:17:11 ID:sr+XnWvF

>>797
シュレーディンガーの猫なら生死は1枚目引いた時点では無く
1枚目が何か観測された時点で収束ですよ？

855 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:19:58 ID:ukbszTln

>>そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、

ってあるから、残りのカードは箱の外にあり、かつ4枚以上の束を指す。
んで、

>>表を見ないで箱の中にしまった。
>>そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、

と繋げれば、「残りのカード」とは箱の中にしまったカード以外のことを指し、
すなわち箱の中のカードは1枚ということになる。

反論は認める。

856 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:20:31 ID:9oC6w/wr

これってさ、俺みたいなバカだと
1枚抜いた時点で4分の１でダイヤだな
と、わかるんだけど
三枚引いた時点で、少なくともその三枚のダイヤではないということがわかって
その段階で推測するとさらに確率がかわってくるっていうこと？

857 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:21:49 ID:DQtlfPRX

>>856
ツキを超越した人生に一度きりの高波みたいな

858 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:21:55 ID:rdMYn3tF

もづき

てか>>31に矛盾があることにいまさら気付いた
最初に選んだカードがダイアだった場合
残りの51枚から13枚のダイアをどうやっても引けない(12枚しかないんだからなｗ)

つまり51枚のカードの中にダイアのカードが13枚ある確率は？って考えれば気付けると思う
>>31が当たり前のような書いてたから騙されたぜ

859 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:22:38 ID:f2eMQb5x

>>856
YES

860 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:24:10 ID:qBxidZWf

>>856
簡単に言うとだな…麻雀やれ
こんなのタバコ吸いながら麻雀やってるDQNでも答えられる

861 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:25:56 ID:cJzczjHL

>>854
カードは量子じゃないないんだよね
最初に引いた時点でカードは確定している
後から何をひいてもその中身は変わらない
つまり、最初の時点で1枚目のカードは1/4の確率でダイヤであるということ
それは数学的な定理

862 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:26:11 ID:SAryu8/a

端的に言えば「確率は事後情報で変化するかどうか」を争ってる。

変化する派は10/49
変化しない派は0または1
変化する場合としない場合がある派は1/4

863 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:27:53 ID:ERjC9tSu

YES、YES、YES、YES・・・

864 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:27:58 ID:lVg4y2Za

>>852
52枚(4種類13枚)のカードの中から1枚を選び
それがダイアか否か当てたら50万円をプレゼント！って話があり
1枚を選んだところで選んだカードを箱に入れさせられた。

次に司会者が残った51枚から好きなのを引いて見ても良いが
1枚見る毎に賞金が1万円減ると言ってきた。

確率1/4なら1枚もカードをめくらず運賦天賦以外ないが
ほんとにそれが最も期待値が高いやり方でしょうか？

865 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:28:10 ID:4yc8HzcK

たしかにこれが理解できないと麻雀じゃカモられるだけだなｗ
初級中の初級

866 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:28:14 ID:m8sdueVS

アカギなら別次元の刃でダイヤを引き続けるしな

867 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:31:10 ID:L5kAxx44

>31のサイトも
おまけをつけておきます(ｷﾘｯとか言ってる割には浅はかなのな。
死刑囚の問題も似たようなもので
お前以外で1人は確実に死刑になる。だと死ぬ確率2/3で
そこにBが死ぬという確定情報があることで1/2になる。
だから10/49という確率は、2,3,4枚目のカードの数字まで特定された時点でのものなんだよ。

868 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:31:20 ID:f2eMQb5x

ダイヤ・・・カン
そのダイヤ・・・カン
そのダイヤはいていロン

869 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:31:41 ID:aWfrba/g

>>858
>>845 を読め。
数学板の人の説明だから流石にわかりやすい。

ダイアを「選んで」3枚抜いた場合は確率の外になるぞ。
あくまでも、無作為に3枚選んで、それが3枚ダイアだった場合の話だ。
>>845で言うなら、
「残りから引いた3枚がダイヤになる確率」の部分ね。

選んで抜くならその部分について確率で語れなくなるからな。
頭から2～4枚めがダイアになった時の確率、をとらなきゃいけないのに
2～4枚めとか関係なしに、どこからでも選んでダイアを3枚抜く、となると
その時点でベースが崩れるだろう。

870 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:33:35 ID:SAryu8/a

1/4派はこの問題を考えてほしい
------------------------------
一組のトランプから一枚を抜き出しました。
このカードがダイヤである確率はいくらですか？
ちなみにこのトランプはすべてダイヤです。
------------------------------

871 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:35:10 ID:rdMYn3tF

変動するように見えるがしないってのが答えだろこれは
唯一変動するのは
2～4枚目にダイアを引く確率

1枚目がダイアなら
12/51*11/50*10/49となり
1枚目がダイアで無ければ
13/51*12/50*11/49となる

1枚目に引くカードの種類がダイアである確率は2～4枚目によらず不変

872 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:40:26 ID:L5kAxx44

後に引いた3枚のカードが、例えばダイヤのJQKだとしたら
1枚目がダイヤの確率は10/49になる。
｢ただ3枚のダイヤ｣の時点では決定事項ではないので
箱の中身のカードは13/52全ての組み合わせを取ることができる。
これが1/4ｰ10/49の正体。

873 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:42:20 ID:f2eMQb5x

>>870
全てダイヤのトランプなんて一組のトランプじゃないにゃー

874 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:42:28 ID:m8sdueVS

後付けで何をやろうが
１枚引いた時点では1/4にゃー

その後３枚続けてダイヤを引いたのは単なる豪運にゃー

875 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:43:49 ID:aWfrba/g

>>871
たのむから>>845をじっくり読んで考えてくれ。

＞1枚目に引くカードの種類がダイアである確率は2～4枚目によらず不変
「1枚目に引いた時点」で「開けば」1/4で不変だ。
でもその時点で開かないで、別の3枚の情報がオープンされたら
1枚目に引いたカードがダイアである確率は変動する。

3つの葛藤で例えると、ABC三つの宝箱があるとするよね。
きみがAを選んで開けようとした時　←この時点では1/3
GMが降臨して「Cはミミックですよ」と教えてくれたとしようか。
それでも、「「その時点で」」きみが選んだAがアタリである確率は1/3になる？

これに対しても「1/3だよ」、って答えられたらもうお手上げだ。
真性か釣りかどっちかだろ。

876 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:46:08 ID:TL0BJgM/

ところで出題者は３枚のカードが全てダイヤになるまで何度も最初からやり直したのか？
それとも３枚ひいたらたまたま全部ダイヤだったのか？
もう一度はじめからやり直したらどうなるのか？

877 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:47:15 ID:f2eMQb5x

物凄い言い換えをしてみよう

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで残りのカードを箱の中にしまった。
そして抜き出したカードを見たところダイヤであった。
このとき、箱の中のカードでダイヤが12枚丁度である確率はいくらか。

878 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:47:25 ID:L5kAxx44

だから設問の日本語がおかしいという話

879 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:49:56 ID:SAryu8/a

じゃあ問題を変えようかｗ
------------------------------
一組のトランプから一枚を抜き出しました。
表にしてみるとダイヤでした。
このカードがダイヤである確率はいくらですか？
------------------------------

それでも1/4と言い続けるなら、主張そのものには自信を持て。
ただ、最初の1/4という数字がどういうった知識から出たものかを考えると幸せになれる。

いや、1に変わるというなら、その答えは正しい。自分を省みろ。

880 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:49:59 ID:2DZu4wTz

ダイヤをひくかひかないかはにぶんのいちのかくりつにゃー

881 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:50:18 ID:aWfrba/g

>>875　補足

〇　〇　〇

Ω＜3つのうちひとつがあたりだ・・・。当たる確率1/3だぜ・・・。

[+]＜一番右はミミックですよ。

〇　〇　×

Ω＜もう一番右はミミックだから選べないな。
Ω＜じゃあ残りの2つのうち、ひとつがあたりか。
Ω＜いま選べば1/2だな・・・。

882 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:53:54 ID:m8sdueVS

・一組のトランプから一枚引いてダイヤだった　1/4にゃー
・一組のトランプから一枚引いてダイヤだった　このカードがダイヤの確率は　100%にゃー
・一組のトランプから一枚引いて内容ヒミツ　その後の山からダイヤを引いた
　ヒミツのカードがダイヤの確立は　議論中にゃー

883 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:54:14 ID:cJzczjHL

問題を変えてみる

52枚のカードから1枚ダイヤのカードを抜き取りました
残りから3枚引いたら3枚ともダイヤでした

このとき、1枚目のカードがダイヤである確率は？

この問題の場合だと誰が答えても100%だよね
後から引いたカードによって確率は変わらない
ならば、見ないで引いた場合は1/4である
これも、後からの条件によって変わらない
そうしないと上記の問題と矛盾がでるよね

884 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:54:39 ID:811AXkmh

>一組のトランプから一枚を抜き出しました。
>表にしてみるとダイヤでした。
>このカードがダイヤである確率はいくらですか？

これ、確率の問題じゃないだろうｗ

885 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:56:15 ID:ERjC9tSu

この味は嘘をついてる味だ

886 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:57:55 ID:L5kAxx44

3枚のダイヤの数字が解らないのなら1/4
3枚のダイヤの数字が特定できた時点で10/49
数字の特定というのがｼｭﾚｰﾃﾞｨﾝｶﾞｰの猫理論における観測にあたる。

887 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:58:06 ID:aWfrba/g

>>883
「選んで」抜いてる時点で確率で計る事象になっていないことに気づけ。

無作為に実施した場合の、それが起こる「確率」が確率なんだから
人為的に選ぶ行為（例えるのも馬鹿らしいが、この場合は100％に固定される）が
入った段階で、確率で計ることは無意味になる。

888 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:58:25 ID:YOIy/lBP

52枚のカードから1枚引いてダイヤである確率は1/4だけれど、
この1枚を山のどこからとっても確率は変わらないことは理解しやすいと思う。

そこで最初の1枚を山の上から4枚目から取って考えてみる。
4枚目を取って箱に入れ、1～3枚目を開けるとダイヤだった。
箱に入れたかカードがダイヤの確率は？

とすると最初にカードを1枚抜いて箱に入れるという行為がまやかしで
単に3枚開けてダイヤだった場合に4枚目がダイヤである確率という問題と等価だと判る。

>>858
＞最初に選んだカードがダイアだった場合
＞残りの51枚から13枚のダイアをどうやっても引けない(12枚しかないんだからなｗ)

ダイヤ13枚引いたというのは設問の前提として確定した事象なので
どうやっても引けないのではなく必ず引ける（引けないと問題にならない）
となると「最初に選んだカードがダイヤだった場合」と言うのが違うことになる。
言い換えると、
最初に選んだカードがダイアだった場合、残りの51枚から13枚のダイアをどうやっても引けないので
13枚のダイアを引けた場合、最初に選んだカードはダイアではない(=ダイヤである確率は0%である)

889 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 13:58:54 ID:m8sdueVS

問題の趣旨としては
最初に引いたカードの確率は確定的だけど、
途中になんやかんやするまでカードの内容はヒミツにすると
あら不思議、確率が変動しちゃうんですね～って引っ掛け

んで日本語が不自由で突込みどころのある設問になっちまったし
答えの方が引っ掛け食らってましたって笑い話

890 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:00:06 ID:OuLo9SYh

ダイヤか、ダイヤじゃないかだから50％だろ。

891 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:00:42 ID:f2eMQb5x

>>886
13枚あるダイヤから3枚を認識した、ということについてはスルーなのかね？

892 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:01:47 ID:qBxidZWf

中出しをしました。
その後も中出しを三回しました。

妊娠する確率は？

893 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:02:28 ID:Uwkg4s9J

二次だから０％

894 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:03:45 ID:ERjC9tSu

おなにーほーるだから５％くらいかも＾＾；
ホールの妖精がうまれるよ

895 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:03:54 ID:muR8N4zZ

>>892
タバコ吸いながら麻雀やってるとそういう事しか考えられなくなるのかｗ

896 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:05:21 ID:L5kAxx44

>891
そこが設問に書いてあればここまで揉めないだろ。
任意のダイヤなのか数字まで丸わかりなのかで全然意味が違う。

897 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:07:02 ID:YGvYIiwV

>>1の問題と同じ事を繰返し試行すると
ダイヤが出る確率は1/4に収束するはず・・・。

だから1/4．

という考え方はダメなん？

898 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:07:18 ID:f2eMQb5x

任意でもトランプには13枚しかダイヤが無いわけで、
設問の途中で抜き出した3枚がダイヤと認識できていてもか？

トランプの数字に拘りすぎ。
数字を一度全部忘れてみ？
ダイヤ13枚、スペード13枚、ハート13枚、クローバー13枚。
これだけで考えてみそ。

899 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:09:41 ID:YOIy/lBP

>>897
試行の内、2～4枚目がダイヤでなかった場合は設問の想定外として捨てることになるので1/4には収束しない。

900 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:10:52 ID:L5kAxx44

>898
数字が確定していない時点で
箱の中のカード、3枚のカードすべてにおいて1～13までの数字が同時に存在していて
その場合、最初に収束するのが箱の中のカードだから1/4のまま。

901 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:12:06 ID:m8sdueVS

設問の作り方が趣旨と離れてしまったのがな

５２枚のカードから４枚引きました
４枚をシャッフルして一枚金庫に入れました
残りの３枚をめくたら３枚ともダイヤ

さて金庫にしまった残りの一枚がダイヤの確率は？

こんな感じでやればよかた

902 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:12:22 ID:qBxidZWf

>>893-894
その発想は無かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

903 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:14:57 ID:G9l8esH5

頭がフットーしそうだよぉ///

904 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:15:38 ID:1Al0uUEC

頭がフットーしたら死ぬだろ

905 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:17:37 ID:rdMYn3tF

>>875

いや、言ってることは分かるんだが
出題の意図に答えるのが解答者の義務だろ？
2～4枚目にダイアを引く事象までを含めた確率なのか
ダイアを3枚見せられただけなのかってことだ
>>845のいうことは意見翻す直前で自分で言ってた
IDで見てくれｗ

葛藤の話も分かるが
事務がCの中身について言ったのか
BCどちらかはハズレなのは確定だから
ハズレな方をさしてハズレと言っただけなのかによる
後者ならAがアタリの確率は1/2だが
前者ならCがアタリになる可能性もありこれは不成立となるから
存在する事象は2/3となり、これの1/2なので結果1/3となる

906 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:18:02 ID:1Al0uUEC

数人マジなのがいるな・・・

907 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:18:22 ID:Joi1S40c

>>852
52枚(4種類13枚)のカードの中から1枚を選び
それがダイアなら景品をプレゼント！って話があり
1枚を選んだところで選んだカードを箱に入れさせられたんだ

そしたら司会者が残った51枚からダイアのカードだけを選んで13枚抜き出したんだ
13枚全部ダイヤ。そのうえでこう言った
｢最初に選んだカードの種類を当てたら景品を差し上げます｣ってね

この状態でダイヤを選ぶやつはいるの？1/4の確率で箱の中身がダイヤだと言い張って
ダイヤを選ぶやつはいるの？

908 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:18:46 ID:SAryu8/a

10/49に行き着いてる人も、計算方法なんて論じてるうちはまだ本質を理解してない。
問題そのものは小学生レベルだぜ。

909 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:18:46 ID:YGvYIiwV

>>899
いや、するだろｗ

２～４枚目を作為的にダイヤ３枚抜く場合でもいいよ。

910 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:20:37 ID:sr+XnWvF

>>861
確定してるんなら 0 or 1 なんだが？
確定してるのに1/4とか意味わかんねｗｗｗ

911 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:21:34 ID:Gl+btnFv

>881
ケアルがかからないのが当たりだから常に100%

912 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:21:40 ID:sDdJcZcJ

ルパンがダイヤを見逃すはずはない！
特番なら100％

913 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:21:58 ID:muR8N4zZ

>>906
AB型なんじゃね？
こういう屁理屈こねだしたら絶対に引かないからなｗ

914 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:23:27 ID:CZIbEub+

直感で10/49だとわからない人に直感的に
理解させようとすることはほとんど不可能

そういった確率のセンスがないひとは>>588のような
公式を丸暗記するしかない。>>1の問題文は典型的な
条件付確率の文章だしね。
センスがある人には公式が必要ないので、小学生でも
解ける。でも、その解き方はセンスがない人には理解
できない。

915 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:24:08 ID:rdMYn3tF

上の方で既に出てるが
問題が悪いって方向に収束せざるをえないｗ

916 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:26:13 ID:WxQ+6PA+

ダイアの数が１２枚だろ
12/52じゃないのか

917 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:26:54 ID:rTlz53kt

ダイアン・レイン

918 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:27:07 ID:ukbszTln

>>909
しない。
作為的にダイヤを3枚抜くってのは問題と全く違う事象

919 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:28:36 ID:aWfrba/g

>>905
何故「開く時点」での状態だけで考えない？

＞事務がCの中身について言ったのか
＞Cがアタリになる可能性もありこれは不成立となるから
イミフｗ
Cの中身はハズレと確定、と言ってるのに
「アタリになる可能性もあり」ってどういうことだｗ

920 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:28:53 ID:L5kAxx44

確率の問題と見せかけて波動関数の観測による収束の問題

と見せかけた国語の問題だったっていう

921 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:29:52 ID:0739YuPd

>>1通りのことをやればダイアは1/4の確率で出てくるが
今回の場合、「このとき」の確率は？という問いだから順当に考えると10/49ってことだろ

922 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:30:04 ID:CZIbEub+

>>915
問題文は普通の条件付確率の文章
センスがある人はこの文章を単純な確率の問題に
置き換えて(先に3枚引いたあと1枚を引くというように)
読み解く
センスがない人がじゃあ最初からそう書けというが、それだと
条件付確率の問題にならない

923 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:31:59 ID:sDdJcZcJ

「そのとき確率は動いた」

こんばんは司会のタクシー松平です

924 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:32:02 ID:YGvYIiwV

>>914
何のセンスだｗ
とことん疑うか、理詰めで証明できるのが数学的センスだと思うが。

>>918
なんでしないんだ？
>>897のは５２枚から一枚引いた時にダイヤである確立に収束するはずだぞ。
>>897の時点で>>1の設問とは違う事象なんだけど気付いてない？

925 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:33:51 ID:L5kAxx44

>921
｢このとき｣の定義があまりに杜撰なんだよ。
3枚引いたダイヤが何なのか？特定できてるのかどうかも解らないのなら
数学的には意味のない文章ってことになるよね。
仮にダイヤの１、２、３と定義したって答えは意図したものと同じなんだから
わざわざこんな難解な文章にする意味はなかった

926 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:36:34 ID:m8sdueVS

テストの点数だけ取るために良く鍛えられた奴は
なんかおかしいとかこまけぇこと気にしないでテンプレどおり解く

センスじゃない訓練だ

927 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:36:59 ID:ERjC9tSu

つまりニュータイプ以外は公式丸暗記が必要

928 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:37:04 ID:muR8N4zZ

>>924
とことん疑う方向がずれてるからこうなってんだろ

929 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:37:17 ID:9GkFklXP

・箱の中のカードがダイヤになる可能性 … 1/4
・>>1 の設問時点で箱の中がダイヤである確率 … 10/49
さんざん出てるけど条件付き確率かどうかで変わるわけで

3枚見えた時点が納得できないなら、51枚全部開いて見せればいい。
そうするともはや箱の中のカードがダイヤである確率は 1/1 か 0/1。

麻雀で当たり牌が見えてる枚数によって待ちを変えるのと同じだと思うんだけどなぁ。

930 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2009/04/30(木) 14:37:47 ID:aCo2LY5S

最初の一枚が分からん以上〇〇～△△と範囲がかった答えにしかならないんでねーかな？

931 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:38:14 ID:aWfrba/g

>>924
>>845

理詰めで証明しても受け手に理解できるセンスがなければ難しいってことさね。

＞>>897の時点で>>1の設問とは違う事象なんだけど気付いてない？

897の中の一文「>>1の問題と同じ事を」とあるのに

＞>>897の時点で>>1の設問とは違う事象

全くもってイミフ。屁理屈こねたいだけの釣りか？

932 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:39:07 ID:m8sdueVS

これから条件付確率のテストをします

これからなぞなぞをします

問題の頭にこれをつけるべき

933 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:39:43 ID:SAryu8/a

定義の問題だから、理詰めで証明なんて無理。
そういうふうに決まってるんだと言うしかない。

934 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:40:04 ID:cJzczjHL

1/4の確率でダイヤであるカードってイメージしてみる
もしこれがダイヤってわかってるなら後から何が引かれても
ダイヤっていう事実は変わらないよね
それが1/4ダイヤというカードなら？
0%と100%の時だけカードの中身が変わらなくて
その間の1-99%だとカードの中身が変わるのでしょうか
数学的には1だろうが1/4だろうが扱いはかわらないのです

935 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:41:59 ID:m8sdueVS

３枚ダイヤ抜いた後に１枚引くようにしたら
こんな事にならなかったのにな

設問作成スキル白字過ぎる

936 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:43:56 ID:YOIy/lBP

いやそういう引っかけの問題なんだろう。
公式にそのまま当てはめられる（公式を覚えているかどうかを問う）設問ではなく
問題をより単純化する能力を問う設問。

937 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:44:11 ID:aWfrba/g

>>935
先に抜いても後に抜いても同じことですよ、っていうのを
回答させたい問題だろうからな。

938 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:44:36 ID:L5kAxx44

だけど残りのカードの中にダイヤのAがある事がわかればその系は排除できるから
(13ｰ1)/(52ｰ1)になるんだな。
でも何のダイヤだか確定しない内は排除できないわけ。

939 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2009/04/30(木) 14:46:04 ID:aCo2LY5S

>>937
それにしちゃ先に抜いた時と後に抜いた時じゃ条件変わってるよね？

940 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:46:32 ID:sr+XnWvF

>>934
箱の中以外全部オーポンして
ダイヤ12他13でも1/4ですかｗ
すごいねｗ数学ｗ

941 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:46:33 ID:Tb5lLxuR

>>1
箱の中がからっぽであることを最初に観客に見せてないから、欠陥手品
どうせ最初から箱の中にダイヤモンドが隠してあって、それを取り出したんでしょと言われるだけだよ

ちゃんと中がからっぽであることを見せてからやれば
カードがダイヤに変わる確率は０だってみんな思うよ

それでもカードをダイヤに変えるのが手品ってもんでしょ

942 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:47:13 ID:aWfrba/g

>>938
この問題では数字関係ないよ。
あくまでも4種類のものがそれぞれ13枚、合計52枚、ということだけ。

943 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:48:01 ID:YGvYIiwV

>>931
受け手に必要なのはセンスじゃなくて知識。

だとすると、作為的にダイヤを３枚抜いた場合は確率が変わるって事だね？

944 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:49:04 ID:ERjC9tSu

おいおい、こんなスレが完走するですよ

945 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:49:19 ID:rdMYn3tF

>>919

まてｗおかしくなるように切り取るなｗ
そこで言ってるのはジムがCのアタリハズレに言及すならって話だ
全文が長いからはしょったのがまずかったか

葛藤の例えになったままだと話を進めにくいからいじるぞ
ABCの箱があって一個選んで開けようとしたら
司会がCの箱を鑑定しましょうかと着たわけだ
ただしCがアタリだったらそこでゲームオーバーですと
でゲームオーバーにならない確率が2/3でさらに当たりの確率が1/2で
ここで当たりを引いたら全体の確率は1/3だろ？

ってことを言いたかったんだ

ジムが無条件にハズレ箱を教えてくれただけなら1/2ってのは言ってあるよ

946 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:50:54 ID:Utp/7+Dk

1/4説の間違いを指摘すると、

この確立分布が本当かどうか試すために、このテストを１万回やることを考える。
そのぐらい試行すれば大体確立は収束する。

ただし、テストとして成立するには、「１枚を引いて伏せた後、３枚引いたらその中にダイヤ以外があった」場合はカウントせずにやりなおさないといけない。
ダイヤ３枚が揃った時点で「テスト１回」と数えて１万回になるまでやるのが正しい。

こうなると、「テストとして成立したケース」で「箱カードがダイヤだった」場合を数えると、1/4にはなりえない。

よって10/49が正解。

947 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:50:58 ID:aWfrba/g

>>939
先に抜いて「その時点でオープンした」時とは条件かわる。その時は1/4。

先に抜いてその時点でオープンしないで、「3枚開いた後に」開く時と
3枚開いてから「その後に1枚抜いて開く時」は
条件は同じになる、ってことね。

948 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:51:15 ID:ukbszTln

>>943
逆ｗ
カードを３枚引くときに、カードの表をみていってダイヤだけを選んで抜いた場合は、
1枚目のカードがダイヤである確率は１／４のままだ。

949 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:51:48 ID:L5kAxx44

>942
数字関係ない、4種類の絵柄だけのカードだとしたら答え1/4固定だけど、
数学の問題でいらん文章付け加える意味が解らないよね。

950 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:53:13 ID:ukbszTln

って表みちゃいかんのだった。
948は無視してくれ

951 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:53:55 ID:bb94p4/v

ダイヤを引くか
ダイヤ以外を引くか

つまり50%にゃー

952 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:54:06 ID:Tb5lLxuR

>>939
抜いた３枚のカードに知りたいカードが含まれてしまうかどうかという点以外は変わらないよ
この問題は運よく含まれなかったという状況からスタートしていると考えれば問題としてはどちらも全く同じ状況

確率の問題で重要なのは試行の時間的順序などではなく、現時点で知りたい情報に関してどこまでの情報が開示されているのか？という点だけ。

情報理論で言うところのえんとろぴーとかいうやつにゃー

953 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:54:12 ID:6/1wTdTR

最初に1枚引いて、残りのカードから13枚引いて全部ダイヤだったら・・・

トランプ全部ダイヤなんじゃないかと疑う

954 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:54:21 ID:YGvYIiwV

>>948
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードからダイヤのカードを３枚抜き出した。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これだと1/4って事？

955 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2009/04/30(木) 14:55:08 ID:aCo2LY5S

>>947
あ、納得。結局は一番最初に引いた箱の中のカードってのは単に52枚から3枚ダイヤを抜いた後に引いたカードと変わらん事になるんか。

956 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:55:11 ID:Utp/7+Dk

ネ実でなんでこのスレが伸びるのか分からないなｗ

957 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:55:13 ID:YOIy/lBP

>>949
数字の書かれていないカードでやったとしても>>1の答えは10/49だよ

958 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:56:01 ID:ukbszTln

>>954
そう。
ただし、3枚のダイヤ以外に何のカードがあったか確認せずに抜き出した場合。

959 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:56:10 ID:G9l8esH5

板で勢いトップになっちゃうあたり
ネ実民の学問に対する関心の高さがうかがえる

960 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:56:44 ID:p43Xv2KX

10/49ってるやつは、「この時」ってのを
「選び直すと」に勝手に置き換えてる。

葛籠の話は自爆もいいとこで、
10/49派は一つがミミックだと教えられても
「選び直さない」っていってるのと同じ。

961 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:57:11 ID:YGvYIiwV

>>958
うん。抜き出す人と答える人が別の場合。

962 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:57:33 ID:DQtlfPRX

>>930
最初の一枚がダイヤだろうがスペードだろうが
見ずに「山に戻した」
んだから確率に何か影響を与えるとでも？

963 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:57:59 ID:aWfrba/g

>>943
知識があるなら、>>845を見て理解できるはず。

>>949
3種類が13枚、1種類が10枚、合計が49枚のセットから1枚引いて
その1枚が、10枚しかない1種類のもになる確率はどうかね？

964 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:58:04 ID:9GkFklXP

>>960
あとから追加された情報によって、選び直さないのは1/4の方じゃないか？

965 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:58:07 ID:Tb5lLxuR

>>958
嘘教えんなｗ

966 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:58:45 ID:P4vdVBXz

ここまで俺の自演

967 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 14:59:38 ID:pOFl8Ht7

1/4じゃだめなの？
3枚ともダイアであった（キリッ
とか意味不明なんだけど

968 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:00:17 ID:L5kAxx44

>957
だから無いって。
死刑囚の問題見てみろ。
どっちかの死刑囚が死ぬという情報の時点では1/3で、
なんでBだと解った時点で1/2なのか考えろ。

969 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2009/04/30(木) 15:01:01 ID:aCo2LY5S

てか・・・・問題の内容は最初に引いた1枚目だよね？という事は2枚目以降の札が何であろうと全く意味がないから1/4でいいんじゃね？

970 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:01:05 ID:IjZGrwWH

前のナゾナゾスレでも確率の問題で頑なに答えを信じない奴がいたなあ
なんで馬鹿なのに自信満々なんだろうな

971 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:01:08 ID:SAryu8/a

>>960
逆っす

972 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:02:00 ID:muR8N4zZ

>>967
極端な話、3枚じゃなくて13枚連続でダイヤを抜いたとしよう
それでも1/4と言い切れるかい？

数学の問題だぜ、実際に3枚連続でダイヤ引けねーよってのは只の言いがかりにすぎん

973 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:02:24 ID:cJzczjHL

この問題の違和感は
後から引いたカードによって中身が変わるのを容認できるかって所にあるのです

見てないんだから変わったかなんてわかるわけない、というかもしれないけど
1/4ダイヤというカードを引いたのは事実であって、それが後からダイヤを
3枚引いたからって最初のカードが10/49ダイヤのカードに変化するという
ことを受け入れられないのです

1/4ダイヤなんてカードねーよと言われたらそれまでだけど

974 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:02:27 ID:aWfrba/g

>>955
よかった。ほっとした。

975 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:02:28 ID:ERjC9tSu

だがクレイジーダイヤモンドだった可能性もある

976 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:03:05 ID:p43Xv2KX

10/49派は「この時」を「選び直すと」にしてるってことは、
箱にいれた最初の一枚をそのままにするのと
48の山に戻して選びなおすのを
同じと考えてるってこと

977 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:04:27 ID:SAryu8/a

カードの内容は不変。でも確率は変わる。
このへんが理解できないみたいね。

978 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:05:03 ID:P4vdVBXz

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なんだこの糞スレ・・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系＆高卒の諸君だけでやってくれやﾉｼ

979 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:05:29 ID:j6mwUNBf

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´) < 答えはワカランが間違いに気付きながら引くに引けない輩が居る事だけは確かだな。
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　/
　　　　/ 　l |　　 ■
"""~""""""~"""~"""~"

980 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2009/04/30(木) 15:06:31 ID:aCo2LY5S

あ、そうか。単に一番目に引いたカードの確率だけ言ったら1/4だけど追加された条件で答えが変わるんだな。

981 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:06:31 ID:Tb5lLxuR

混乱の元になるから、まずこれだけははっきりさせておく

　確率の問題では　試行の　順序は　どうでも　よい
　現時点で　どこまでの情報を入手しているのか　だけを考えろ

今回の問題では、現時点で分かっているのは、５２枚の内訳＝箱の中１枚（不明）＋ダイヤ３枚＋残り４８枚という情報だけだ
さらにいえば残り４８枚＋箱の１枚の内訳＝ダイヤ１０枚＋その他各１３枚ずつであるという情報も分かっている
その情報だけから箱の中の１枚がダイヤである確率を求めればそれでいい

よって、箱の中の１枚がダイヤである確率は１０/４９だ

982 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:08:29 ID:j6mwUNBf

>>978
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´) < レスも950過ぎてるんだが随分と我慢強かったな…コピペ乙
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　/
　　　　/ 　l |　【箱】
"""~""""""~"""~"""~"

983 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:08:57 ID:Kw1KW0rr

認めたくないのは分かったから次スレ立てるなよ

984 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:09:12 ID:0739YuPd

10/49支持派頭かたいことがわかった

985 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:09:13 ID:muR8N4zZ

>>976
そこまで考えたら自分の言ってる事がおかしいって気付かないか？

986 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:09:19 ID:aWfrba/g

そもそも
確率＝該当の事象がおこりうる「割合」
っていうのを理解しないで語ってる気がする。

「実施する時」の
アタリの数／アタリ・ハズレすべての数
ということを。

987 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:09:22 ID:Utp/7+Dk

プログラム書ける人は１万回とか１０万回とか試行する実験プログラムを書いてみたらいい

988 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:09:26 ID:YGvYIiwV

>>963
そう。センスじゃなくて知識。

>>981
作為的にダイヤを３枚抜いた場合も10/49だよね？
でもこれを繰り返すと1/4に収束しない？

989 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:10:01 ID:tK964zXY

確率が10/49になるって事はわかった。

だけど、伏せられたカード４９枚の内１０枚がダイヤだとわかったから、
最初の１枚がダイヤである確率は10/49である。って説明は間違いだよな？？

でないと、ランダムで抜き出した結果でなく選び出して抜いたとしても、
最初の１枚がダイヤである確率は10/49ってことになっちまう。

マージャンで考えればわかるとかいってるやつは、
逆にモンティ・ホール問題でひっかかると思う。

990 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:10:04 ID:DQtlfPRX

>>988
しないだろ・・・・・・・・・・・・

991 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:11:50 ID:Tb5lLxuR

>>988
１０/４９の確率の試行をなんど繰り返しても、実際の試行結果は大数の法則にしたがって１０/４９に限りなく収束するだけ

992 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2009/04/30(木) 15:11:52 ID:aCo2LY5S

>>988
数学が弱い俺でも1/4には収束しないと思うｗ

993 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:12:31 ID:UPBHn6Dy

これさ、実際にお金かけてるケース考えたら早いw
10/49派の人は是非考えてみてくれ。

52枚から1枚引いてそのカードがダイヤだったら100万円払う、ダイヤ以外だったら25万円もらえるゲーム。
選んだ1枚を箱に入れて、主催者が余ったカードの中から
ダイヤを12枚取り出して見せてくれたとしよう。

可能性のあるカードはこれでダイヤ以外39枚、ダイヤ1枚。
一見1/40に見えるけど絶対1/40の安心感にはならないからw
1/4のドキドキのままだよ。

994 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:12:33 ID:Tb5lLxuR

>>986
同感

995 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:12:38 ID:ukbszTln

>>990
いや、作為的にカードを選んだ場合は上のほうの②③でいうところの確率が１００％になってしまう以上、
確率は1/4のままなんだよ。

996 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:13:13 ID:cJzczjHL

この問題を数式にすると

A=12/52
B=12/51*11/50*10/49

Aはいくつ？ってこと

997 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:13:24 ID:j6mwUNBf

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´) < もう3枚ぐらい引いちゃえよ
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　/
　　　　/ 　l | 　【箱】
"""~""""""~"""~"""~"

998 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:14:10 ID:Tb5lLxuR

情報量の概念は偉大なのです

999 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:14:14 ID:SAryu8/a

スレの初期に比べれば、知識が身についた人が数人は増えたと期待する

1000 ：既にその名前は使われています：2009/04/30(木) 15:14:19 ID:0739YuPd

ネ実民はばかでした

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