赤白召踊詩コでPT

スレタイのジョブでPTする上での装備・戦術などを考察するスレです。

※ジョブ縛りスレですので、他ジョブの議論は御遠慮下さい。

※荒らしはスルーしましょう。

　

やっと立ったかｗｗ
これで落ち着いて議論できるｗ

踊詩コ

おしっこPTですね

ガチ盾でやるなら赤/戦で防御仕様？踊りは逆に攻撃特化？コも攻撃かな？

テンプレとかはしばらく作らないほうがいいかもね
またアンチが粗さがしするだけだからｗ

まずなんでこの編成なのか教えてくれ

やっぱ詩人だとミシックWS打てたほうがいいのかな？
エヴィじゃダメ？

>>7
攻撃的なバッフで相互支援できるから

このPTは鍵取りでもするのか？
経験値目的の狩りは不可能じゃないが、カンパニエの方が楽だな

詩人とコからしたら鯖板で晒す勢いだろ
この構成でいく理由が無い

>>8
撃てた方が脳汁でるがエヴィでも可じゃ？
あとは詩なら後衛PTで潜在消しってのアリじゃね？
鎮魂武器って性能それなりだろ？
ロズレ→エヴィで闇だし

>>5
基本はサポ忍でタゲ回しですな
このメンツなら防御とか考えなくていいから、全員攻撃装備でタコ殴りｗｗ

>>10
君は参加しなくていいよ

別の詩コ探すから

後衛PTは否定しないけどこういうスレいらないだろ
高みを目指そうとするとどうしても敷居が高くなるし、動きに制限が出てくる
REPで報告しだす勘違いくんも出てくるだろうし、結局仙人メリポみたいにつまらないものになるよ

>>9
そうか
ぱっと見、白召踊の存在意義が無さそうだが
頑張って詰めていってくれ

>>10
詩:釣りよろが言われない
コ:サポ白ケアルよろが言われない
稼ぎたいだけなら仙人PTへどうぞ

スキル上げPTの延長でいいじゃない
ただ前衛が入ると持ちつ持たれつの関係が崩れるだけ

>>8
全然ダメではないけど、ミシックｗｓのほうがダメージ安定するだろうから
ｗｓダメージでニヤニヤするには使えたほうがいいのかもしれないね。

ほかのスレを知らない人がここ開いたらわけわかんないだろうねｗ

>>10
前衛のお守りは飽きたから、あまり稼げなくてもいいから
後衛、支援ジョブだけで支援しあって普段とはちがったことして、楽しく戦闘してみようてことだろう
理由がわからない、経験値しか目がいかないという人はこのスレくる理由がないな。

>>16
誰が釣るの？
赤様？

わけわからんやつはしばらくROMってりゃそのうちわかるw

このスレで考える場合はほぼハンター固定だから
装備の命中に+20して考える事を奨励。

コリブリするならカニスシ食って380あれば
ハンターロールで6出れば命中キャップするから問題ないｙｐ！

>>20
移動狩りor釣りたい奴
初期ヘイト的には
赤でも悪くないね

>>20
ido kari

狩り場だがマムやタンジャナって不向きじゃね？
どうせ時給１０ｋ程だし、別の狩り場を模索したほうがよくね？
アラパゴのカエルとか

>>20
ido　kari

>>25
狩り場模索はいいが
敵の強さと状態異常次第だな
敵が強すぎたら命中辛いし
状態異常がヤバいと白が欲しい

後衛PTといってもちゃんと殴り装備持ってる赤は馬鹿にはできんからなぁ。
コンポージャしたら尚更装備を攻撃力かSTRに振れる分殴りでは頭一つ飛び抜けてるかも

適当にタゲまわしでいいじゃん
食らったって死ぬほど回復能力あるぞ

釣って持って来るの待つだけの納金思考が未だに根付いてるのが驚くは・・
バラとリフレとエボカーあればヒーリング無用だからその場でじっとしてる必要ない
昔の空でDポン狩ってた様な移動狩りでも十分なんだよ

白がメインアタッカーで骨狩り(突武器が活きないのが勿体無いかな）
赤・踊・吟・コのGコリでジュワ振りPT（敵も弱いしなんとかなる）

あれこれ語るのはいいが
組みやすいような専用のサチコとかって決まってたりするの？

赤白踊はサポ忍
召詩は白 コは狩でも白でも忍でもよい
釣やるなら詩が忍 コが白か
被弾したらケアル2とか全員でやるとか
まず事故などないから適当にやってもあるていどは稼げそう

>>30
骨は白の強みというメリットよりも骨のWS食らってみんなを治す為の消費MPのデメリットがでかくね？

召喚はサポ学がいいとオモ
詩人がサポ忍で釣りでいいんじゃね

召喚は燃費悪いからサポシでテーカーだな

踊赤白がサポ忍でヌーカー兼ケアル士


詩コはサポ忍でいいけど釣りよろ

>>34
基本は全員殴りですな
釣りにいかせちゃ仙人と変わらない

エスナとケアルラで白のMPだけ凹みそうだな

リフレとブーンでなんとかなるとは思うが

>>35
ido　kari　だからｗ

あぶれたジョブ必死だなｗ

>>37
範囲異常回復で頑張ってる白には赤からリフレや、詩人からピンバラ
が飛んでくるでしょうｗ
履行ばっかしてヘイスガ切らしてる召喚には飛んでこないでしょうけどｗ

召は外部ケアル要員でイナフ

ローマ字が読めない子が混ざってるなｗ

>>32
>>35
サポ白にしろとか　サポ忍で釣りよろ　　とか
そんなんなら普通のメリポｐｔいきますし
ｂｙ　詩コ

そういやカー君のプチメテオってGコリは返してくる？返してこないならカー君出しっ放でたまにプチメテオはなかなかよくないか？

>>41
日本語も読めてないと思うｗ

初めての人もいるだろうから、いちおー動きの目安貼っとくわ

ジョブ別役割一覧（案）

基本は全員で移動狩り

赤：殴り、ディア、サイレス、ディスペル等弱体、寝かし、
　　必要命中高い敵には精霊、支援役にヘイスト、
　　MPへこんだジョブへのリフレ、ケアル
白：殴り、状態異常回復、ケアル、支援役にヘイスト
　　MPは基本ブーンで回復
召：ヘイスガ、履行による削り、MPはサポ侍でテーカー連打
　　開幕履行によるペット盾も視野に
詩：殴り、歌2曲、忍マムの蝉剥がし、
　　殴りより釣り好きの場合は御自由にどうぞ
コ：殴り、ロール2つ、アイス・ダークショットも使うとなお良し
踊：殴り、ヘイストサンバ、弱体補助、回復補助

マニュアル通りな詩コに釣りさせようとして
なんでボケーと突っ立ってたいの？ボンクラジョブって言われてるけど
ジョブより自分がボンクラって自覚持てよ

>>25
試す価値はあるとオモ

ドゥーム族##########
# 生命感知・聴覚感知を持つ。
# 闇に対して耐性を持つ。
# 光・火が弱点。
# 経験値に若干のボーナスがある。
# 物理攻撃力が高く、物理防御力は低い。
# 主な戦利品：不死の皮、闇のクリスタル
TP技################
アンデッドモルド　前方範囲　闇属性ダメージ＋病気　蝉貫通
アシッドブレス　前方範囲　水属性ブレスダメージ＋STRダウン　蝉貫通
アビスブラスト 近接単体　闇属性ダメージ＋暗闇　蝉1枚で回避
ホウィップタン　近接単体　物理ダメージ＋スタン　蝉1枚で回避

注意点として攻撃力が高めでダブルアタックあるため事故死の危険性がある。
状態異常の回復はSTRダウンと暗闇くらいなので問題ない。

火力が圧倒的にタリンだろ
毎回６チェとかしかできなくね？

>>42
詩コは基本的にサポ忍で歌とロール以外殴りでいいと思う
強化以外の歌とロールだと
詩:エレジー、フィナーレ
コ:クイックドロー
>>43
出しっぱやるなら基本的に
ヘイスガのガルーダだから
攻撃履行するならプレデターだと思う

特化両手ジョブ前衛の火力＝赤＋白＋召履行くらいだろうし、
前衛一人分＋くらいしか削れないからきっちーな
ストレスないｐｔならもっと色んな構成ありそうな

>>48
無限チェーンは他でやれｗ

これも貼っとくか

今までのrep報告。

１：赤白３詩コ　時給17515.3（サンクボーナスフル）
２：赤４白コ　　時給14175.4（魔笛無し）
３：赤３召詩踊　時給12564.1（防衛回数１回）

>>48
全員で殴るからそーでもない
過去の事例だと60チェーンとかもある

スレ分裂で停滞しちゃったけど、早く自給2万いきてーなｗｗ
そうすればかなり認知されるだろうｗ

>>49一部訂正
強化以外の歌とロールだと
↓
歌とロールによる強化以外だと

>>45
なんかすげー中途半端な気がするんだが・・・・各ジョブどちらかに極端化しないと不味いような気がするんだ

>>56
中途半端でおｋ
まずくても全員殴りながら時給10000越える

コルセアは狩人っぽくなるんかな？

サポートやれる事少ないから削りで頑張るしかねぇ・・

やってみたいけど、フレ同士とかじゃないとキツそうだよなぁ
野良で殴り装備まで用意してる上記ジョブを集められるかどうか

>>53
それって狩場どこで、釣りどうしたの？

>>56
そーでもないよ
コによるハンターの命中強化あれば
赤踊以外でも当てやすくなるし
ヘイスガ(ヘイスト)マチマチヘイストサンバの
圧倒的な殴り加速(40%〜45%)は殴る人数が多いほど有効

>>56
まずくていいんだよｗ
なんていうと誤解されるけどｗ

まずは負担の平等化って理念があってね
誰かが釣りをする、誰かが支援する、誰かが回復するって概念を無くして
ギブアンドテイクで負担をシェアするってのがあるんだ
もちろんジョブによって支援の特徴は違うから、そのジョブが得意な支援を
するんだけどね

それが達成できたこと前提に、次に効率化の目標が立つんだよ

>>58
なるよ。
ハンターカオス回して削り要員として殴る。
殴りもヘイスト、ヘイストサンバ、マチマチとかかるからすごい事なるお。

コリブリなら大分いい線いくと思うんだけどなー
白と小寒以外皆突もちだし

生息数は少ないだろうが、からくりは入れてもいいんじゃね？

>>65
　
>>1

装備ある人が3人くらいいりゃあ無限チェーンいくよ
アホみたいに強化支援受けてるしな
ってかやらないうちから決めつけてるアホ多すぎｗ
装備持ってる殴り赤白詩人は
下手な前衛より削ることもまれによくあるぜｗ

>>65
この構成は相互強化出来る事が大きいんだよね
からくりさん入れたとしてｐｔに何か強化なるものがあるんだろうか？
からくりしたことないからわからないんだｗ

>>63
楽しめそうだなw
持ってる殴り装備っていってもデナリにジュワ程度なんだけどなw

>>60
釣りは移動狩りか希望者だったかな？
>>52のどれかだとは思うが手元にRepログなし

全員殴れるんだろうな？釣りなんてido kariだろ？

>>67
装備揃ってりゃ火力は十分だろうが
ido kariか釣りフリーで無限チェーン無理じゃね？

>>68
そういえば自己完結型ではあるが相互強化は無いわ
すまん

>>65
んなの入る位なら黒PTかからくりPT組んだほうが稼げる

>>69
ああ、ジャンビアジュワでガツガツ削って好きなWS打てばおｋ。
むしろデナリ揃えてるならいいコルセアだ。アイスショットでもダメ稼げばいい。

倒した数：180 平均獲得経験値：133.9 (+56.4) 総獲得経験値：34257 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：35.5s / 3.6s 時給：17515.3 狩り時間：1h57m21s 総獲得ギル：2601
最大チェーン/平均：42 / 15.5

モンスター------------ --累計 --割合 総戦闘時間 ----平均 標準経験値 --平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer--- ----29 -16.1% ----18m45s -----38s ------4644 -160.1[-191/-152]
Mamool Ja Infiltrator- ----17 --9.4% ----13m16s -----46s ------2588 -152.2[-191/-134]
Mamool Ja Lurker------ ----16 --8.9% ----15m22s -----57s ------2368 -148.0[-170/-135]
Mamool Ja Mimer------- ----13 --7.2% -----8m28s -----39s ------2069 -159.2[-172/-135]
Mamool Ja Pikeman----- ----33 -18.3% ----19m53s -----36s ------4944 -149.8[-191/---0]
Mamool Ja Stabler----- ----34 -18.9% ----21m28s -----37s ------5164 -151.9[-170/---0]
Mamool Ja's Raptor---- -----5 --2.8% -----1m21s -----16s -------336 --67.2[--90/--51]
Mamool Ja's Wyvern---- ----32 -17.8% -----7m59s -----14s ------1844 --57.6[--64/--50]
UNKNOWN--------------- -----1 --0.6% --------0s ------0s -------152 -152.0[-152/-152]

>>71
それできなきゃ仙人メリポのがマシだしな

>>69
狩人っぽくと言うかマッハヘイストで間隔早くなるから銃なんて打たないで殴ってスラッグだ！

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
白/忍１--------- -99313 -54912[1169/1531] ------[----/----] -44401[-556/-556] ------[----]
白/忍２--------- -90145 -52658[1109/1317] ------[----/----] -37245[-517/-518] ---242[---2]
赤/忍----------- 169537 -87368[1975/2195] ------[----/----] -75608[-754/-754] --6561[-164]
白/忍３--------- 103475 -63561[1420/1891] ------[----/----] -38506[-666/-666] --1408[---8]
詩/忍----------- -87968 -50096[1543/2269] ------[----/----] -37872[-177/-177] ------[----]
コ/忍----------- 123944 -57076[2269/2709] ---562[---5/---9] -66306[-210/-234] ------[----]
技連携---------- --2721 ------[----/----] ------[----/----] --2721[--17/--17] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
白/忍１--------- -54912 --47.3[-114/---0] -76.4%[1169/1531] --6.0%[--70/1169]
白/忍２--------- -52658 --47.9[-127/---0] -84.2%[1109/1317] -14.0%[-155/1109]
赤/忍----------- -87368 --44.2[-109/---1] -90.0%[1975/2195] -11.1%[-219/1975]
白/忍３--------- -63561 --45.2[-116/---0] -75.1%[1420/1891] -12.5%[-178/1420]
詩/忍----------- -50096 --32.8[-118/---0] -68.0%[1543/2269] -12.1%[-186/1543]
コ/忍----------- -57076 --25.4[-108/---0] -83.8%[2269/2709] -11.2%[-253/2269]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
コ/忍----------- ---562 -112.4[-149/--90] -55.6%[---5/---9] -20.0%[---1/---5]

与ダメ・その他-- --------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
白/忍１--------- ヘキサストライク----- -40414 -425.4[-767/--74] 100.0%[--95/--95]
---------------- 追加ダメージ--------- --3987 ---8.6[--16/---0] 100.0%[-461/-461]
白/忍２--------- ブラックヘイロー----- ---316 -316.0[-316/-316] 100.0%[---1/---1]
---------------- ヘキサストライク----- -23470 -510.2[-801/-101] 100.0%[--46/--46]
---------------- ミスティックブーン--- --9299 -169.1[-340/--67] -98.2%[--55/--56]
---------------- 追加ダメージ--------- --4160 --10.0[--16/---0] 100.0%[-415/-415]
赤/忍----------- エヴィサレーション--- -62723 -531.6[1023/-131] 100.0%[-118/-118]
---------------- 追加ダメージ--------- -12885 --20.3[--41/---1] 100.0%[-636/-636]
白/忍３--------- ブラックヘイロー----- --1604 -320.8[-372/-286] 100.0%[---5/---5]
---------------- ヘキサストライク----- -22973 -499.4[-830/---0] 100.0%[--46/--47]
---------------- ミスティックブーン--- --8730 -194.0[-298/--85] 100.0%[--45/--45]
---------------- 追加ダメージ--------- --5199 ---9.1[--16/---0] 100.0%[-569/-569]
詩/忍----------- エヴィサレーション--- --4619 -329.9[-522/-225] 100.0%[--14/--14]
---------------- スピリッツウィズイン- ---154 -154.0[-154/-154] 100.0%[---1/---1]
---------------- モーダントライム----- -32323 -409.2[-634/--69] 100.0%[--79/--79]
---------------- 追加ダメージ--------- ---776 ---9.3[--16/---0] 100.0%[--83/--83]

コ/忍----------- エヴィサレーション--- ---755 -377.5[-479/-276] 100.0%[---2/---2]
---------------- スラッグショット----- -56203 -702.5[1109/-391] -80.0%[--80/-100]
---------------- レデンサリュート----- --8300 -436.8[-477/-222] 100.0%[--19/--19]
---------------- 追加ダメージ--------- --1048 ---9.6[--16/---0] 100.0%[-109/-109]
技連携---------- 闇------------------- ---394 -131.3[-276/--30] 100.0%[---3/---3]
---------------- 光------------------- --1833 -229.1[-608/--55] 100.0%[---8/---8]
---------------- 重力----------------- ---479 --95.8[-247/--22] 100.0%[---5/---5]
---------------- 分解----------------- ----15 --15.0[--15/--15] 100.0%[---1/---1]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --数-
白/忍２--------- バニシュIII--------- ---219 -219.0[-219/-219] ----1
---------------- バニシュガII-------- ----23 --23.0[--23/--23] ----1
赤/忍----------- サンダーII---------- ---229 -229.0[-229/-229] ----1
---------------- ディアIII----------- ---962 ---6.7[--12/---0] --143
---------------- ディアガ------------ -----7 ---1.4[---2/---0] ----5
---------------- ブリザドII---------- ----26 --26.0[--26/--26] ----1
---------------- ブリザドIII--------- --5337 -381.2[-448/--54] ---14
白/忍３--------- ディアII------------ -----2 ---2.0[---2/---2] ----1
---------------- バニシュIII--------- ---715 -238.3[-445/--81] ----3
---------------- バニシュIII・MB----- ---296 -296.0[-296/-296] ----1
---------------- ホーリー------------ ---217 -108.5[-145/--72] ----2
---------------- ホーリー・MB-------- ---178 -178.0[-178/-178] ----1

装備のテンプレみたいなのあるのかな？
やってみたいけど、空装備とかないから
尻ごみしてしまう。

>Mamool Ja Lurker------ ----16 --8.9% ----15m22s -----57s ------2368 -148.0[-170/-135]

やっぱここが課題だよな〜。

弱体------------ -------------------- 成功率 [成功/回数] [効無/総数]
白/忍１--------- ケアルIV------------ --0.0% [---0/---0] [---1/---1]
---------------- フラッシュ---------- 100.0% [--79/--79] [--21/-100]
---------------- フラッシュ・MB------ 100.0% [---2/---2] [---0/---2]
白/忍２--------- フラッシュ---------- 100.0% [--53/--53] [--15/--68]
---------------- フラッシュ・MB------ 100.0% [---2/---2] [---0/---2]
---------------- リポーズ------------ -40.0% [---2/---5] [---2/---7]
赤/忍----------- グラビデ------------ -60.0% [---6/--10] [---0/--10]
---------------- サイレス------------ -85.0% [--17/--20] [---0/--20]
---------------- スリプル------------ -93.1% [--27/--29] [--10/--39]
---------------- スリプルII---------- 100.0% [--24/--24] [---1/--25]
---------------- スロウ-------------- 100.0% [---1/---1] [---0/---1]
---------------- スロウII------------ 100.0% [---1/---1] [---0/---1]
---------------- ディスペル---------- 100.0% [--43/--43] [---2/--45]
---------------- ブライン------------ --0.0% [---0/---1] [---0/---1]

>>79
赤大分削ってるなーｗ
装備どんなくらいでそれだけ削れるんだろ・・・

白/忍３--------- サイレス------------ -50.0% [---1/---2] [---0/---2]
---------------- フラッシュ---------- 100.0% [--86/--86] [--20/-106]
---------------- リポーズ------------ -66.7% [--18/--27] [---3/--30]
詩/忍----------- 修羅のエレジー------ -53.6% [--37/--69] [---0/--69]
---------------- 魔物のララバイ------ --0.0% [---0/---0] [---3/---3]
---------------- 魔物のレクイエムVI-- --0.0% [---0/---1] [---0/---1]
---------------- 魔物達のララバイ---- -40.9% [---9/--22] [---3/--25]
---------------- 魔法のフィナーレ---- 100.0% [---1/---1] [---1/---2]



被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
白/忍１--------- --9520 --4683[--35/-147] ------[----/----] --4600[--16/--17] ---237[---7]
白/忍２--------- --4950 --2747[--26/-177] ------[----/----] --1691[--10/--11] ---512[---7]
赤/忍----------- -20713 --9526[--84/-555] ------[----/----] -10992[--47/--54] ---195[---7]
白/忍３--------- --8163 --3519[--25/-234] ------[----/----] --4377[--16/--16] ---267[---6]
詩/忍----------- --6383 --3743[--32/-124] ------[----/----] --2120[---9/--10] ---520[---8]
コ/忍----------- --8963 --3544[--27/-196] ------[----/----] --5247[--19/--24] ---172[---4]

>>56
○○特化って書き方なら
このスレでの特化は
自他強化特化&削り能力特化
って書き方だと思う

>>10
こう言って最初に批判から入る人がいるんだよなぁ。
なんで、楽しんでＰＴをするということが出来ないのかねぇ。
新たな戦い方を考えてみようという気にはならないのか？

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有-
白/忍１--------- --4683 -133.8[-276/--59] -23.8%[--35/-147] --2.9%[---1/--35] -10.3%[-147/1433]
白/忍２--------- --2747 -119.4[-190/---0] -14.7%[--26/-177] --3.8%[---1/--26] -12.4%[-177/1433]
赤/忍----------- --9526 -127.0[-208/---0] -15.1%[--84/-555] --1.2%[---1/--84] -38.7%[-555/1433]
白/忍３--------- --3519 -140.8[-218/--68] -10.7%[--25/-234] --0.0%[---0/--25] -16.3%[-234/1433]
詩/忍----------- --3743 -117.0[-274/--51] -25.8%[--32/-124] --6.3%[---2/--32] --8.7%[-124/1433]
コ/忍----------- --3544 -131.3[-236/--54] -13.8%[--27/-196] --7.4%[---2/--27] -13.7%[-196/1433]

回避------------ 発生率[発生/回数] -ミス------- -受け流し--- -カウンター- -幻影・心眼- -0ダメージ--
白/忍１--------- -76.2%[-112/-147] -27.2%[--40] --2.7%[---4] ---.-%[----] -46.3%[--68] ---.-%[----]
白/忍２--------- -85.3%[-151/-177] -22.6%[--40] --2.3%[---4] ---.-%[----] -60.5%[-107] --1.7%[---3]
赤/忍----------- -84.9%[-471/-555] -15.0%[--83] --4.3%[--24] ---.-%[----] -65.6%[-364] --1.6%[---9]
白/忍３--------- -89.3%[-209/-234] -24.8%[--58] --3.8%[---9] ---.-%[----] -60.7%[-142] ---.-%[----]
詩/忍----------- -74.2%[--92/-124] -12.1%[--15] --4.0%[---5] ---.-%[----] -58.1%[--72] ---.-%[----]
コ/忍----------- -86.2%[-169/-196] -10.2%[--20] --4.6%[---9] ---.-%[----] -71.4%[-140] ---.-%[----]

戦闘不能-------- -回数

アビリティ------ -------------------- ----間隔 --数
白/忍２--------- デヴォーション------ --19m33s ---7
---------------- 女神の印------------ --23m28s ---6
---------------- 女神の祝福---------- -------- ---1
赤/忍----------- コンバート---------- --23m28s ---6
---------------- 連続魔-------------- -------- ---1
白/忍３--------- デヴォーション------ ---13m2s --10
---------------- マーター------------ 1h57m21s ---2
詩/忍----------- ソウルボイス-------- -------- ---1
---------------- トルバドゥール------ -------- ---1
---------------- ナイチンゲール------ 1h57m21s ---2

コ/忍----------- エボカーズロール---- -------- ---1
---------------- カオスロール-------- ---5m52s --21
---------------- コルセアズロール---- -------- ---1
---------------- サムライロール------ ---9m46s --13
---------------- ダブルアップ-------- ---1m59s --60
---------------- ハンターズロール---- -------- ---1
---------------- ライトショット------ ----4m2s --30
---------------- ランダムディール---- 1h57m21s ---2
---------------- ローグズロール------ ---39m7s ---4
---------------- ワーロックスロール-- -------- ---1
---------------- ワイルドカード------ -------- ---1

てなところかな

一度やったけど、これは何回かやらないと慣れないだろうと思った
俺の感じた問題点は
・おそらく毎回編成が違うので動きに臨機応変さが求められる
・6人（+召喚獣）で殴ろうとすると位置取りで手間取ることが意外と多かった
・とて以上を殴るというのに慣れてないので装備や着替えマクロが妙な感じの人が居た

>>83
ジョブが何かわからんが
空装備とかなくても
命中装備やワラタ、スウィでも
それなりの火力になれると思う

ハンターいれずにこの削りだったのか。
やっぱコンポすげーな。

>>84
廃の人も忍シマムは精霊ブチ込みまくりって言ってたから、
やっぱもうちょい認知されてきたら、精霊で倒すのが主流になりそうだな

効率だけならガッチガチの仙人ＰＴが一番なんだろうが、、、
だが、これはゲーム。中の人の満足感が最優先されるべきだとは思わないのか？

全員でなぐって全員でまもる。これができないのに効率とか求めない。求めたくない。

>>96
コンポで命中+15だっけ？命中だけなら白以上踊以下くらいか？

>>98
それは人それぞれだろｗ
俺は赤もやるが赤でやるからにはおいしいＰＴがいい
殴るのなんて前衛の時にやる
別にやるなとは言わないが後衛みんな殴りたいわけじゃない
そこ勘違いしないように

お前さんの価値観は良いとして、なんでここで意見してるん？
別に後衛殴りパーティが強要されるわけじゃないだろう。

>>100
殴りたい後衛は残ってそうじゃない後衛はスレ閉じれば解決。

俺の白って詩コ踊でやっと6万/hくらいなんだが
どんな装備したら9万も行くんだ？
めりぽは片棍+8で
武器がブラス+ペルデュ
通常：ヘイスト15％、命中+42
ＷＳ：命中+58
って感じでソール+1食ってるんだが・・・
どうがんばったらここから1.5倍も伸びるんだ

面白そうだなー。でもマクロを作るとこから始めないとなｗ

>>103
命中足りてないならダメなんじゃねーかな。
一時期いただろ。
命中足りてないのにワラーラかぶってぶんぶん空振りしてた前衛。

>>103
ん？片手棍+8にヘイスト15％で命中+42？
ちょっと装備晒してみて。

>>103
いや、上のは２時間近くの総ダメだから
時間ダメは２で割ってくれｗ

>>101
俺は９８に意見したんだがｗ
全員で殴って全員でまもるのが正しい言い方みたいに言ってるからな

>>100
殴りたくなければ参加しなければいいじゃない。
このスレはそもそも殴りたい人が意見交換するスレなのにｗ

>>109
だから否定はしてないだろｗ
自由なスレだと思ってたけど頭堅いのばっかなんだなｗ
それだから後衛殴りＰＴが広まらないんだよｗ

普通のメリポｐｔなら　赤コはサポ白で前衛の御守　詩は釣り
これがもう強要と言うか常識になってる
たまには後衛もヒャッホイしたい！
そんな人のためのｐｔ

＞それは人それぞれだろｗ
＞俺は赤もやるが赤でやるからにはおいしいＰＴがいい

オレも赤やコ、詩人で「普通の」メリポｐｔならおいしい千人ｐｔの方がいい訳だが
赤だけど　コだけど　詩だけどある程度自由に動けて殴ってひゃっほいできる
ここが違う

>>103
ぶっちゃけ、命中420に届かずにヘイスト装備なんていらんぞ？

まああとメリポにはあんま縁のない召踊も参加できることだなｗ
しかもジョブ本来の動きを思う存分できるぜｗ

マムやるとき本気で殴り装備用意するならマクロは敵ごとに３種類必要になるんだよな
マクロ作りめんどくせーｗ

98だが。「このスレに賛同するスタンスの人なら」っていう前提が抜けてた。
さすがにアンチが見てるとは微塵も思わなかったわｗｗ

っていうか、殴るのいやな後衛が、何の目的でこのスレ見てるの？

>>115
自由なスレだと思って覗いたらしいよｗ

全員で殴るって事は、クラクラの与TPとかも気にしなくていいのかね

>>114
首固定として
外装+腰を3セット
って意味とみたが
その辺は慣れだろｗ

>>115
多分、勘違いした後衛が殴りだすのを嫌う人なんだろう。
なので、先に宣言すれば
赤白召踊詩コで全員でボコるよりも、忍忍忍赤詩コのが強い。
それ位戦力差はある。

時給も蝉メリポはおろかヒルブレPTにも勝てない
単純に、普段と違う事をして笑って「さぁ明日から蝉メリポ頑張るか」な息抜きPTだと思えば良い

>>117
確か上のrepじゃないが、クラ白のrepもあったな
んなもんで、PTは成り立つわ
ただ、ダメの割りにはタゲ占有率が低かったので、そこらをどう考えるかだな

>>117
気にせんで、おｋ
クラクラ、ジュワ、メルクリ
全部どんと来いｗ

>>119
あたりめーじゃねーかｗｗｗ
このPTが鉄板蝉メリポより時給よくなったら前衛イラネｗｗｗになるわｗｗｗ

身近に強い白とかいるから、どんなもんかとのぞいたけど
これじゃ後衛殴りＰＴは軽蔑されてもしょうがないねｗ

そもそもスレって誰でも見れるわけで
ちょっと興味を持った人はみんなのぞくでしょ
それが頑固ばっかの集まりじゃどうしようもないな

>>123
興味を持って覗くのは構わないけど
自分に合わないと思えば、黙って閉じればいいんじゃね？
一言言わないと気がすまないとかお子様ですか、そうですか（´・ω・`）

臼なんだがこんなスレ待ってた

ネ実だからって荒らしスルーしちゃダメってのはないんだぜｗｗｗｗｗ

けいべつｗｗｗ

スレタイと＞１も読めない人がいた。。。別れたい。。。

>>123
まぁ、過去スレでも色々あったしなー
後衛で殴る気あるなら質問すりゃいいし
後衛で殴る気ないならスレ見る意味はないよ

>>123
別にのぞくのはかまわんが、わざわざこんなんなら千人ｐｔ行くしとか>>10みたいな書き込みする奴がいるからだろ

否定してんのはハブられて涙目なジョブだろｗ
スルーしろよｗ

>>122
総ダメージ1/2　時給1/3位が限界だろうな

サンクス。オラわくわくしてきたぞｗ

ハブられ涙目ジョブ、もしくは日本語が通じない子だなｗ

ハブられジョブと、詩コを取られたくない＆殴りに目覚めさせたくない
人がいるんだろｗ
スルーしろよｗｗ

>>124
そのセリフはそっちにも言えることだけどなｗ
いちいちお子様ですかと発言してる時点で言える
まあもうでていくけど　
このスレのおかげで殴り後衛は嫌いじゃなかったけど
これからは否定していくことにするよ

クラクラで殴った分、敵のｗｓでダメージも食うけど、
その分こっちもｗｓが撃てるんだから、与ダメやMP回復で貢献可能。

なんら問題ないと思われ。

必要以上に煽るとまた荒らされるのが目に見えてるのにお前らときたら・・・

>>128
普通の考えだと
後衛でも殴るぜ！→革新的
後衛だから殴らないぜ！→保守的


頑固云々言い出すのはジョブ固定にしちゃったことへの批判がにじみ出てるだけだよ。
スルーでおｋ＾＾

とりあえず興味あるから覗いてる一人だが
閉鎖的すぎだろ、それじゃ伸びない
広めたいからスレ立てたんじゃないのか

>>132
与TPが結構鬱陶しいと言う事を身をもって知れるとは思うｗ
そういう経験あると、敵によって使い分けるという発想に繋がるし
どんどん使うと良いと思うぜ

踊踊赤赤詩コでコリブリなら２万ぐらい出せそう

ただ廃の人が、プクとワイバーンだけはヤバイって言ってたな
プクは押し切れるが、ワイバーンは麻痺しまくり、強化消されまくり
なんだろうな
だから、やっぱ向き不向きな敵はいると思う

召踊はいらんだろ

テンプレに↓いれね？

後衛での殴りに興味あるならこのスレで質問しよう
後衛での殴りに興味ないならこのスレから去ろう

出ないと思う。
詩人が釣って、赤1が寝かせてってメリポ風にして
踊踊赤コで攻撃と言う感じを想定しているんだろうけど
致命的なまでに火力が足りない
6人で攻撃して倒したら次ぎって移動だと、間隔長すぎてチェーン切れる

時給意識するなら、大人しくアタッカー入れておけ

ぐぐると出てくるけどコリブリでコルセアで１ｈ２０万↑与ダメ叩き出すのもいるって事は
ヘカ空装備揃えた詩人、殴り装備そろえた赤、クラクラ白とかかなり与ダメ高そうだな
そこら辺のＲＥＰがみてみたい

>>144
あと排他的だとか他ジョブ入れろって人には類似スレとして
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1240127846/
ここに行ってもらえばおｋ。

>>144
そうすっと、踊コは後衛じゃない！とか粗探しの材料にされるから
しばらくテンプレは作らないようにして、個別対処にしたほうがいいと
思うんだ。Bスキルスレもテンプレ書きすぎて突っ込まれたから

スキル上げPTとして秀逸

ここは赤白召踊詩コ限定なｗ

他のジョブ語りたい奴は本スレあるからそっちでやれｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1240127846/l50

>>146
コリブリでクラクラは止めておけ
冗談抜きに、殴る時間より回復や食事使う時間が増える。

>>148
そうか〜残念
>>147
そっちのスレはカオスだね
○/忍×4+忍/踊or踊/忍×2とか
当初の面影欠片もないし
(踊はまだしも、忍でやる奴いるのか？と思った)

向こうは向こうで可能性を追求してくれてるんだから悪く言うのもどうだろう。
向こうは向こうでがんばってもらいたい。

あと、提案なんだが、これからrep貼ってくれる方は、戦術板のrepを貼るスレにも
貼ってもらえるとありがたい。あっちは流れ遅いし、過去スレも保存してるから
ここは流れ早くて、2日みないと何の話だかわからなくなってしまうｗ

貴重なrepを貼ってくれる人に更に手間かけさせて申し訳ないが、今はデータを
蓄積して、それをみんなの共通認識にするのが大事だと思うので

アドレスはこちら

http://yy28.60.kg/ff11jobjobplus/

>>153
悪いとは思ってないよ
回復枠の候補としては
他ならナ/踊や青/学も
アリだとか思ったし

すげー流れはえーなｗｗ
今まで潜んでた殴り垢がまた動き出したのかｗｗ

凄く興味があるんだけど殴り装備といえばダスク手、ワラーラ、剣侠位しかない赤。
参加した時あまり白い目で見られない程度にするには最低でもどんな装備が必要になってくるのかな。

回復厚いんだし白/暗とか踊/暗とかはどうかな
召喚もいるし何とかなりそうな気もしなくはないけど
やっぱサポ忍じゃないときついかね？

>>159
ん？
何目的？

ユニクロ装備【赤編】〜参加するならせめてこのぐらいは揃えよう！〜

【武器】適当な短剣、片手剣。スキルは青にする。
【遠隔】適当でおｋ
【頭】ワラーラターバン
【首】剣侠
【耳１】適当でおｋ
【耳２】適当でおｋ
【胴】スコハネNQ、ロイヤル（命中１０付き）
【手】ゴリアード
【指１】命中５指輪
【指２】命中５指輪
【背】アメミットマント
【腰】ライフベルト
【脚】ベンダースロップス
【足】ペルワンクラッコー

食事は寿司、メリポは０。コンポ込みで命中３９５。

ゴリはなくてもいいかも

テンプレ装備【赤編】〜本気ならこれを目指そう！〜
【武器】ブラオ・ジュワ｛レリックミシック｝
【遠隔】雷弓HQ、チフィアスティング
【頭】ワラーラ（ボイジャーサリット）｛マートキャップ｝
【首】クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（ブルタルピアス）
【耳２】虚界の耳
【胴】ゴリアードサイオ（アサルトジャーキン、アンタレスハーネス）
【手】ダスクグローブ（AF1手HQ）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー（サンダー）
【背】フォーレージマント・クーフリンマント
【腰】スウィフト｛スピベル｝（ウォーウルフ）
【脚】ナシラサラウィル（オイリートラウザ、AF2脚、ダスク脚）
【足】ダスク足（ペルワン）
括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備 　　　HQなら尚良し
短剣片手剣フルメリポ、コンポ込みで命中４１０程度。

６分に１回で５分待ちだけど火力の底上げになるんじゃないかなぁと
白だとストンスキンもあるしワイルドカード使う時も
おまけ程度にちょっと旨いかなぁとか
日が浅いんで見当違いだったらすまないが（´・ω・｀）

>>162
一つ正直な感想いって良いか？

召喚のテンプレ貼れ

片手剣メリポ8段で短剣0なんだが、エンハジュワの方がいいかな
コリブリだとメリポ0でもブラオのが優秀？

>>163
なるほど。
ガにはスタンも使えるしね。
白はサポ暗にして、被ダメ増やして自己回復して、ミゼリバニッシュウマーｗできるかもねｗ

白の装備テンプレ希望

>>162
命中340　攻撃330　ヘイスト22％って微妙な位置で均等強化を推奨する理由は？

>>169
スマン
オレの発案ではなく過去スレを貼ってるだけなんだｗ
ちょっとりゆう

はわからんな

マーシャル
プラチナグリップ+1、チフィア、カルラ、剣侠、ディアボロとブルタルピアス
陰陽、AF2手、エボカリング、ウッズマン、エボカースパッツ
ライフベルト、ＥＫピガ+1

両手棍メリポ+4でスキッド食って命中381。
八双で命中391でハンター回してくれるなら411〜に到達。

維持費-4　オートリフレ-1　サンクリフレ-1　陰陽リフレ-1　合計-7
ガルーダ姐さん強化　命中ＵＰ攻撃力ＵＰ回避

あとはメリポで両手棍スキルをフルに！！

ペット】ガルーダ
【武器】マーシャルスタッフorカーバンクルポール
【サブ】ポール
【遠隔】チフィア
【頭】オプチカルハット
【首】クジャク
【耳１】ディアボロスピアス
【耳２】適当でおｋ (できたらブルタル)
【胴】ペナンスorロイヤル（維持費-2）、オステアでもOK
【手】ナシラゲージ
【指１】エボカーリング
【指２】命中5指輪
【背】なんでもおｋ(できたら共和国軍マント)
【腰】ライフベルト
【脚】エボカースパッツ
【足】ＥＫピガッシュ+1

>>161
結構必要な装備多いね。そもそもサポ忍ないからまずそこからだったかorz
いつか参加できるよう装備集めとレベル上げ頑張ってくる。

ペナンスの維持費-2はとりあえず置いといてだしっぱ召喚の装備を考察。

維持費装備-迦楼羅鉢金-2
　　　　　　　　陰陽師浄衣-1
　　　　　　　　エボカーリング-1
　　　　　　　　ナシラゲージ-1
　　　　　　　　ＥＫピガッシュ-1　　サンクリフレ込み維持費-8
命中装備--プラチナグリップHQ+3
　　　　　　　　チフィアスティング+2
　　　　　　　　クジャクの護符+10
　　　　　　　　ディアボロピアス+3
　　　　　　　　ワエトトピアス+3
　　　　　　　　ウッズマンリング+5
　　　　　　　　ライフベルト+10:
　　　　　　　　ボランティアブレー+6　　命中+42
武器その他-マーシャルスタッフorチュルソ
　　　　　　　　共和国軍マント
ソール+1　武器スキルメリポフルで命中411到達。

さらにDEXメリポと有料コンテンツの胴装備で命中+10維持費+2で緩和可能。

召喚は適当に貼ったので、各自分析してくれ

ついでにラミア方面いっても楽にやれる方法も
練ってくれ。

殴り強化中心だとオートリフレが-10位になる可能性だってあるし
火力低い6人が攻撃すれば、通常メリポの倍位の総被ダメは受けるから回復はどうするか
想定する狩場はどこか
その辺を無視してテンプレ装備書いても無意味だぜ？

うーん、白はいいのがなかったわ

>>178
参考にしてもらえばいい

>>178
MP余りまくって赤がコンバ１回もしてないrepとかあるんだわ
回復なんて気にしなくていいｗ

FFXIEQ叩いただけの
装備でよけりゃ探すが
前提条件どんなの？
1．武器メリポ8段
2．コ:狩ロール
3．詩:マチマチ→マチマドに変更

>>180
そういうRepの環境を参考に、立ち回りや装備を決める必要があるんじゃねーの？

>>181
お、助かります
ユニクロ370くらいの武器メリポなし、ヘイスト少なめなのと
なるたけヘイスト装備して武器メリポ振って400弱くらいの準廃のがあればいいかと
歌とロールはなしがいいかな

召の装備テンプレ充実しすぎだろｗ

って、白でヘイスト装備して400は無理か
無理なら380とか90とかで

>>183
了解、見つかったら張ってみます
ユニクロの武器は
系統だけ指定する形でいっかな？

踊り子の装備

武器：ベヒナイフNQ*2
投擲：AF
頭：ワララ
首：クジャク
耳：素破、ブルタル
胴：ペルワン
手：ダスクNQ
指：スナ+1、ラジャス
背：フォーレージ
腰：スウィフト
脚：ペルワン
足：ペルワン

>>186
いいと思います

コルセア×２はなかなかお勧めできる。

コルセアが２人居てどうなるのかを知らないで否定する人も居たが
コルセアが２人居ればロールはちゃんと４つかかる。
ハンター・カオス・エボカー・コルセアでみんなしやわせになれる。
コルセア供もジュワ振ってスラッグ撃つのが最初の10分くらいは楽しいかもしれない。
MPは溢れ、寝かせも安定なので赤が居なくてもまったく問題が無い。

>>106
【武器】ブラスジャダグナ
【サブ】ペルデュワンド
【遠隔】チフィア
【頭】ワラーラ　→　オプチカルハット
【首】クジャク
【耳１】スッパ
【耳２】メヌピ
【胴】ロイヤル（命中、DA）
【手】ブレスド
【指１】スナイパ
【指２】ウッズマン
【背】れいんぼーｗ
【腰】ライフベルト
【脚】ブレスド →　ボランティアブレー
【足】ブレスド
【食事】ソール+1
ペルデュの潜在忘れてたんで通常ヘイスト15命中+47　WS+63
これでマド+ハンターもらって上段で命中92％　ヘキサ平均400　ブーン平均150
PMは装備欲しさにやっと初めて水道おわったとこで、ゴリ胴は2回見かけて両方ロット負けｗ

>>175
ワエトトピアスでなんで命中あがるなんて初耳だぜ

コルセアの装備もお願いしますです

細かいことはどーでもいい。まず殴れ！

ということで殴ってくる

いいぞもっとやれ

リフレ　バラード�T＆�U　エボカーロール　テーカー
デヴォーション　エレメントサイフォン　アスピルサンバ
でＭＰ供給しまくって召喚獣だしっぱなし履行打ちまくりってことか

詩orコが釣ってきて、履行で召喚獣盾で始めて
沈んだら踊と赤でタゲ回しつつ白とコがｗｓで削る？
でもどうやっても1匹に1分以上はかかりそうだな

>>191
転記元によると虚界と間違えたそうです

詩人で釣りしろって言われる別に構わない詩だけど
殴ってくれと言われたら躊躇するな。
実際やってみないとわからないところあるが
詩人が殴ってる時間ってそんないないだろう？
マーチ切れる前に掛け直しで歌ってる最中
ido kariで走りだしちゃうとかあるじゃない？

釣り→マチマチ→釣り→マチマチ→釣り　じゃダメかな？
バラは省略の方向でｗ

>>197
問題なし
自分のノルマは歌2とエレジーくらいなので、あとは好みのスタイルでおｋ

白赤詩踊共通での命中装備
(召コはまた別に調べます)

頭:タビンNQ 首:剣侠 耳1:なし 耳2:なし
胴:タビンNQ 手:バトルグローブ 指1:ベネラー 指2:エクスフォア
背:なし 腰:ライフベルト 脚:ベンダースロップス 足:タビンNQ

命中値(スシHQ)
白:368(片手棍)
赤:371(短剣、コンポこみ)
詩:356(短剣)
踊:400(短剣、特性こみ)
詩での運用を考えたら
HQのがいいかも知れないが
そこはお財布と相談で

>>198
自分>詩人

カンパしながら打ってたらこんなタイプミスをorz

実際に召/侍やってみるとわかるけど、ヘイスガだけなら維持費ｰ3でもリフレバラエボカーサイフォン無しで出しっぱ出来る
ここからｰ4になるとプレデター撃つ余裕ができる、ｰ7だと2匹に1回程度使えるようになる

ちなみに両手棍スキル青でメリポなし、装備命中+33でスキッドGコリ相手ハンターあり
カーポールに黙想フル活用で上記の通り

召喚としてはこのPTは最高だよ
召喚獣と一緒に戦えて補助と攻撃を両立できて
普通なら無意味な本体の強化が履行回数という形で召喚獣の強化に繋がる
まさに召喚士が召喚士として戦える唯一のPTだと思うよ

>>201
動きがよくて、この召喚やるなって赤が思ったら、たぶんリフレ飛んできますよｗ

召喚用装備(命中+&維持費-2)
(カルラ頭、ペナンス胴、ナシラ手、EK+1足 etcは敢えて抜きで構成)
頭:タビン頭 首:剣侠 耳1:なし 耳2:なし
胴:オステア 手:バトルグローブ 指1:エボカーリング 指2:エクスフォア
背:なし 腰:ライフ 脚ベンダー 足:タビン
両手棍:命中384(スシHQ、八双こみ)

短剣にキューデルミヌってどう？
この編成で持てる人多いよな
基本性能はジャンビア+1だけど、めったに競売出ないし
我慢汁最大で傭兵課ドロップは変わるのかね
もちろんキラー問題は敵選んだり持ち替えで対処する

>>208
対植物は少ないから危険は少ないと思う
使えるジョブなら悪くないね

タゲミス>>205は>>204宛

リザードキラーってひょっとしてマムもひるむ？

>>207
怯まないと思う

失敬な、、、マムさんは獣人だぞ(´д｀)

人もひるむからもしかしたら〜と思ってｗ

>>210
獣タイプにひるんだんじゃない？
キューデルミヌみたいな装備つけてると高レベル獣タイプにはひるむよ。

コルセア用装備(命中&飛命)
頭:ペルワン 首:ヴィヴル 耳1:なし 耳2:なし
胴:ペルワン 手:ペルワン 指1:なし 指2:なし
背:なし 腰:必中 脚:ペルワン 足:ペルワン
命中値(寿司HQ)
短剣:380 片手剣:364 射撃:370

ペルワンは実は優秀な装備。

命中装備まとめ
>>199>>203>>212
尚、赤踊に関しては
ペルワン装備が入手可能なら
ペルワン装備のが命中が上がる

>>214
おつかれさーんｗ
ありがとでした

>>215
調べて思ったのが
武器メリポなしだと
ヘイスト装備なしで
命中装備でいいかも

武器メリポ設定はこんなでいい？
白:片手棍8両手棍8
赤:短剣8片手剣8
詩:短剣8片手剣8
召:両手棍8
コ:短剣8片手剣8射撃4
踊:短剣8片手剣8

>>216
えと、その武器メリポって上に列記した装備のです？

>>217
>>214は全部武器メリポ0で計算したよ
>>216の武器メリポは命中+ヘイスト装備用の提案

>>218
ですよね

武器メリポはそれでいいと思います
今の前衛テンプレは武器メリポ全振り前提なので
こちらはヘイストをある程度意識してくれると助かります

>>219
了解、ぱっと見て
武器8段でも踊以外は
命中400維持しつつ
ヘイスト装備は厳しそうなので
ヘイスト装備しつつ、命中380↑
(更に可能な限り上げる)
くらいでジョブ毎に調べてみます

白用装備(ヘイスト&命中)
主:ぺ棍 副:クラクラ 遠:なし 弾:チフィア
頭:ワラタ 首:エンシェントトルク 耳1:素破 耳2:ディアボロス
胴:レヴランド 手:ブレスド+1 指1:ウッズマン 指2:ウッズマン
背:共和国軍マント 腰:スウィフト 脚:ブレスド+1 足:ブレスド+1
寿司HQ 片手棍8段 命中396 ヘイスト22%

ロイヤルに命中・二刀流を付けるのがどのジョブでも強そう
後衛で殴り向けでカスタム人がいるかどうかは知らないけどｗ

>>222
両手武器でも使うなら命中&DAか
どっちにしても、殴り装備としては悪くないね

>>221
うほ
ところどころに廃装備がまじってるうｗｗ

>>224
準廃と廃の差が不明だったのでｗ
(流石にニヌルタは自重ｗ)

召喚用装備(ガルーダ維持費-7&命中)
主:カーポール 副:ポール 遠:なし 弾:チフィア
頭:カルラ 首:エンシェント 耳1:ブルタル 耳2:ディアボロス
胴:ペナンス 手:ナシラ 指1:エボカー 指2:ウッズマン
背:共和国軍マント 腰:スウィフト 脚:ボランティア 足:EK+1
寿司HQ 両手棍8段 命中406(八双こみ) ヘイスト4%

尚>>221>>226は廃用の装備です
とりあえず殴るって人は
タビン装備やペルワン装備で十分

殴り後衛頑張ってる人のブログとかどっかないかな〜
殴り赤白詩とかで有名なところとかあるのかな？

つーわけで赤詩コ踊装備調べてきます(が、途中で寝るかも)

>>229
おつかれー
頑張るなーｗｗ

下弦の咆哮もらえば命中上がるよねけっこう

ベヒ+1　　ジュワ　　　マーシャル
ワララ　　孔雀　　　　素破　　　　　　ブルタル
スカディ　ダスク+1　トリーダ　　　　ラジャス
クフマン　スピベ　　　スカディ　　　　ダスク+1

ってコルセアだせるけど、これでもメインの短剣で命中402なんだよな。
エヴィ装備はどうしてもエンキが中心になるから命中過多になりがち。スラッグはコルセアの飛命でキャップは難しくてアテにならんし。

>>221
エンシェントトルク使うならウッズマンよりトリダーの方がよくね？

エンシェントのとこはクジャクでいいと思うｗ

>>233
性能調べてみたら命中ブーストならそっちのが良さげですね

踊り子が優秀すぎる

踊り子やばいなｗ

>>234
耐闇気にしなければ、クジャク+スナリンHQ*2って選択肢も

>>236-237
踊は命中とヘイストがいい感じに出来そうなんで期待してるｗ

repの報告でも踊り子のタゲ占有率多いみたいよ
やっぱ後衛に比べりゃ殴り向きに設計されてるからね

こういうPTは是非とも参加してみたいね
８鯖でも募集してないかしら

僕の考えた召喚装備＾＾ｖ

メイン：マーシャル　サブ：プラチナ+1　遠隔：ホワイトタスラム
頭：カルラ　首：剣侠　耳1：ブルタル　耳2：虚界
胴：ゴリアード　手：ナシラ　指1：ラジャス　指2：エクフォリア
背：ベリコース　腰：スウィフト　脚：ボランティア　足：EK+1
メリポ8段ブリーム八双込命中400（ヴァーん＾＾）
STP+10（8振り）　ヘイスト9％　ガルーダ維持費-4

蜘蛛狩士活動しかしてない俺には虚界、ナシラ、EK足+1はとっても遠いぜ…

>>242
十分じゃない？
あと召喚スキル300くらいあれば←実は意外と敷居が高い

踊のサブジュワ調べてるが
寿司HQ 短剣8段片手剣8段
ヘイスト23% 命中:417/374
ちと厳しいかな？

>>228
昔良く見てたサイトで、殴り赤ソロで時給１２０００（指輪込み）ってのがあった。
今は全然更新してないみたいだけど。

白や詩人は見たことないな。

>>244
踊り子のサブジュワはかなり前から荒れる話題だったしなｗ
それだけ微妙な位置にあるんだろう

メリポ用装備ではなかったけど殴り白のブログはいくつか見たことあるなー
空装備あれば前衛出すだろうから詩人のは見たことないけど

>>244
以前どっかで見た検証では、TP速度のみなら
ジュワ＞短剣らしい。
総合的な火力はシラネ。
短剣８片手剣８、素破前提でね。

コリブリならジュワでもいいけど
マムなら短剣のが良いねシマムとかスカスカになるｗ

>>248>>246
なるほど〜
踊でサブジュワやるなら
頭と胴で命中稼いで
ヘイスト14% 命中437/394
くらいのが安定しそう？
>>249
シマムはヤバいねｗ

>>240
やった感想、タゲを取る要因はワルツだった
後はシマムに開幕ピリック撃ち込んだ時かな

本職踊り子さんの降臨を待つかｗ

>>226
カーバンクルポールならサポ侍ストアTP+7で1振り減るから、
耳１：ブルタル、指１：ラジャス、首：剣侠の方が適切かもしれない

ただし、スキル299までに首を交換することになる＝ヘイスガ中に殴るとTP1足りない・・・
という事態が発生するため、召喚魔法スキルに振って首を変えないで出来るならという話になる

さすがに複数回攻撃のがWS以外総合ダメージ含めて強いと思うけど
スキル低いジョブのサブジュワはrepの命中率・通常平均ダメージ見るとがっかりしそうｗ

赤ソロ時給１２０００てすごいなー
ちと調べて見るか

>>253
ストアTPは盲点でした
本職の人の指摘は助かります

>>251
あ、ケアルヘイトでしたかｗ
なんか過去スレで踊りの削りは強いって見た記憶があったもんでｗ

　　　 　 /|　　　　　　　ﾄ､
　　　　 / |, -‐ ,へ ‐- .|　l
　　　　 |　`ー/ 　 ヽ￣　 |
　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　
　　　 /.　／ ＼｜ ／ ＼　|　　
　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､､ﾄ、　　　　
　　　/ |　く二>∧ く二> 　||＼
　　/:::::|_r-‐ '<、_,>`ー-rr;」::::::::＼＿ ＜楽しんでもらえてるようでうれしい
／::::::::. |　　　ト‐＝‐ｧ' 　.::|:::::::::::::::::/
く:::::::::::::＼　　｀ニニ´　.:／:::::::::::::／
　＼:::::::／｀ー―――´´＼:::::::／

>>250
サブジュワのほうがTP速度速いってのは、
右手の短剣で命中をキャップ付近まで持っていける敵ね。
短剣でも８０％しか当たらない敵とかだと、ジュワより短剣のほうがいいみたい。
Gコリならサブジュワ、マムならシ忍マムのことも考えてサブ短剣がいいっぽ。

ホントこれ召喚はヤル気になってくるわ・・
全ての能力を高めて目指せリキャ毎の履行って感じで

>>259
なるほど、装備調べるときの指針にさせていただきます

>>260
更に開幕履行でペット盾できたらすごいよねーｗ
次の敵が近いようなら、今の敵が死ぬちょっと前に次の敵にペットぶつけて
履行かますとかｗ

踊り子だけんども盾釣り回復どれでもやるよｗ

時給2万行くってすごいよなｗ
しかもござるｗとかが混じってストレスがマッハには絶対にならないと言うオマケ付き

時給2万が当面の目標だなー
無理な数字じゃないと思う

サポシしかない召喚も参加していいのか？諸々のコンテンツには参加してないから装備は厳しそうだな

>>266
最悪、履行ヘイスガオンリーとかなりそうだが、それで楽しめるなら

参加は自由だけどタゲ回しで不意打ち決めるのは基本無理だと思ってた方がいい
正直サポシは有用性ないと思うわ

そうか…侍1から上げるのはちょっと時間が無いかな。
学者37になったら侍も37にするからこのPT流行らせてくれ。その後乗り込むわ。

侍のサポ上げなんて楽だからさくっと上げればいい
低レベルは弓で雑魚一撃だしヴァラーですぐLv上がる
25で八双・30で黙想覚えてサポ戦18あれば37なんてPTであっという間だから

学者上げるのよりかずっと楽だと思うｗ

まあ学あるならなんとかなるやも？
検証したわけじゃないが

了解したぜ。鯖は違うと思うが気長に待っててくれ

まぁ、召/学は召/学で悪くはないよね
殴りはちと辛いが、黒グリのアスピルとか
敵によっては使い道ありそうだし

召/踊とかもこの構成なら有りかも知れんなｗ

>>274
命中だけならサポ侍八双と変わらないなｗ

人を集めるならＬＳ作るしかないね
ここの人が閉鎖的だから受け入れられにくいし
ゴールデンタイムに翡翠とか人気場所でやってたりしても
晒されちゃうだろうし

赤あるけどジュワ持ってないから無理だな

自分でハードル作ったり上げたりして無理とか言ってる奴が多いな
とりあえずシャウトして人集めて行ってみろよ、最初は翡翠前なんて無理だから中下段のコリで良いし
装備テンプレも最低限の装備も出てるわけだし実際やった方が早い
ついでにRepも取ってきてくれれば装備や編成による大体の与ダメとか動きの考察が出来るしな

これって赤が他を利用して楽しみたいだけのＰＴだろ

吟さん以外どれも面白そうに見えるんだが？

イメージだけで決め付けるｲｸﾅｲ
殴り願望があるのに今まで殴れなかった人ならジョブに関係なくすげー楽しい
ところで白の装備テンプレに↓いれて欲しいんだがダメかな？

片手棍：デアグラチア、シーウルフカジェル　

これに決定！ってんじゃなくあくまで選択肢のひとつとして。
デアグラは競売で買えて命中と攻撃が9ついてMPも30つくお手軽便利さが売り
シーウルフはNMに遭遇するのが大変だけど一番高い命中付加とSTR+5を誇る取って損は無い逸品
D値ならブラスジャダグナ、間隔ならペルデュだけど命中なら↑の二つも選択肢に入ると思うので
白で命中厳しい人は考えてみておくれ。

この構成で後衛も殴れて楽しいなら時給は1万あればいいよ

踊り子って本気出したら１５万ぐらいは削れるんじゃない？
ケアルとかＡフラ交えて１０万削ってるｒｅｐなら見た事あるけど

短剣８片手剣８
ヘイスト装備でジュワ命中400越えしてるならかなり強い

サンバするとエン発動しないんだっけ？
エン、オースピス発動とどっちがいいんだ
あと白はオースピスでも命中上がるけど、切らさずかけ続ければ命中どんどん上がるのか？

剣の舞でガスガス削っていいんじゃない？ｗ
どうせ自分にタゲ張り付くだけだしｗ

このＰＴだと舞いは禁止になると思う
最初使ったけど俺はすぐ止めた

>>287
削り過ぎ？
回復不足？

>>285
デイズの吸収効果よりもエン効果の方が優先なのでドレインしないだけ。
サンバ自体の効果は有効でデイズ状態にはなる。
ヘイストサンバの場合は問題なく効果が出るはず。
例えば赤/踊でエンしてドレインサンバしたら
デイズの効果は付くので他の人はドレイン効果を受けられるけど
当人はエン効果が発動するのでドレイン効果が発動しなくなる。
オースピスもエンに順ずるぽいからドレインは出来なくなるかな。
クラクラでオースピスしたら命中低くても凄い勢いで命中上がりそうだなｗ

>>285
エンとサンバは重ならない、エンが優先される
エン効果の発生しないエン２の２発目以降はサンバの効果が発生する

従って、踊り子が居ればエン２、いなければエンで良い
オーピスのほうは元々１発目しかのらないので２発目以降はサンバが乗る

白も赤と同じか

>>290
その書き方だとデイズの効果も発生しないかのようにとれるぞ？
サンバっていうのは、あくまで「デイズを付加できる状態になる効果」であって
デイズの効果を得られるかどうかはまた別の問題だよ。

さて、短剣メリポも振り終えたし、赤で殴りPT希望のサチコでも書いてみるか

じゃあオレも詩人でサチコに書いておこう

>>293
ブラオ/ジュワかな
装備だけじゃなくメリポもやっておかないと参加しづらいよなぁ

>>295
そこでイキナリハードルをあげてどうすんだｗ
やってみて面白かったら自分なりに攻撃純度を上げていく程度でいいだろ。
参加してるうちにメリポ貯まってそれを振れば良いじゃんかよ

>>288
結局ワルツは仕事に入る
1しか振ってないんでシマムにピリック撃ったあとに早めにＴＰ欲しいときにしか使えない気がした
ノーフットには手を出していないんで実質メリポカテ1フルだけ

このメリポは良いメリポだと思う
仙人みたいに最初からテンプレ装備やメリポを求められないしな
その分装備やメリポが充実してくれば自分が強くなっていくのがダイレクトに判る

メリポなんてダルいもんなんだから自分にあったスタイルで稼げるのが一番だよ

今の求められる装備レベルって蝉メリポでいうと雪山の頃くらいのレベルかねえ
３年くらい戻った感じだなｗ

っていうか詩人に殴れる機会ができただけでも俺は感激だ
まさかこんな日がくるとは
でもまだPT組んでないけどｗ

あわよくば詩人の短剣と片手剣スキルもう少しあげてくだしあ；

今までメリポで前衛やるなら赤詩を上げてメリポ振って来てくださいね^^;
だったのが赤詩でも殴ってメリポ稼げるんだから良いんじゃ無いかな？

サポ忍ばっかもアレだなぁと思ったんで
サポをちょっと考えてみた。

赤/忍　白/暗　召/踊
踊/忍　詩/忍　コ/白

微妙かな？

素破がない場合って一刀のほうがよいのかな
蝉でタゲまわし前提だからサポ忍じゃないとダメか

>>302
召喚は回復魔法を捨てる変わりにヘイスガ・大地等の
周囲強化履行＋攻撃履行＋だしっぱなしオートアタックのための
MPをサポ侍の八双黙想テーカーでひねり出すってコンセプトだったはず。

サポ踊でTP消費するんじゃきびしいかもしれないな・・・

召がサポ侍ができるのは召喚獣とのヘイト分散があるからだしね。
その他のジョブはタゲ取る可能性高いし蝉あったほうがいいと思うよ。

>>303
ジョブがなんだかわからないが、１刀のメリットはセンチネルシールド
もてることと、エン２ダメ増やせること
踊いるときは複数回攻撃武器か２刀流にしないとサンバのらないけど
スッパなくてもサポ忍２刀流でいいんでない？

>>299
前衛ほど装備の選択肢が多いわけでもないから、揃える気があっても厳しいかもしれないｗ
赤踊あたりは中衛という設計上それなりの装備が揃ってるけど、他ジョブはユニクロの上が
いきなりレリック・ニヌルタクラスになったりするしｗ

赤はあかん、白にしろ！しょう簡単にはいかないオシッコ

なんのこっちゃｗ

ハードル上げるなって話だけどさ
だったら自由な構成の前衛や黒入りPTでもいい気がするんだけど？

結局昔のスキル上げPTみたいに自己回復できればいいだけで
後は範囲ヘイストが少し確保できれば
範囲・相互回復あれば済むんだし
ジョブ縛りすらする必要無いと思うんだけど？

赤白詩コ：殴り装備
召：サポ侍 テーカー
踊：サンバ５振り

最低でも必要なのはこの程度かね。

踊はサポ専用ジョブと言われながらも
この日を信じてメリポ振ってきた俺嬉し涙目。

>>310
明確に定義はせずとも、ある程度の方向性がないと、「何でもいいからみんなで殴ろう」というだけに
なるんじゃないかな。戦忍PTはもちろん、自由度の高いヒルブレPTですら向き不向きはあるわけで、
ここでみんなが語ってるPTにもそれがあるだけかと。完全自由なら身内でやればいいことだしね。

このスレは荒らし防止のため、指定ジョブ以外の話は禁止ですな
もちろん実際のヴァナでは自分の裁量で、青だろうか黒だろうが
前衛だろうが誘うがよろし
でもここではダメ

>>310
このスレでなら満足すると思うよ。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1240127846/

>>312
その意見に沿ったスレに誘導してあげて
それ以上は追求しなくてもいいと思うよ。

>>311
よかったなｗ
踊と召は楽しそうだ。
コルセアも殴れてうれしいよ。

>>302
コだけサポ白かよ
それなら普通の千人メリポいくわ

>>310
ハードルを取り除くべきと思うならスレ違い。
ジュワ無し・メリポ振って無い赤は参加するな。と言われると
現状は反論せざるを得ないな。仙人・ヒルブレと違って
まだ認知すらされて無いんだから。
とりわけ高時給の仙人、紳士なりゅーさんの誰でも連れてってやるヒルブレ
に対して後衛がヘイスト全開で火力を出すのが後衛PTなんだろうから
スレタイジョブで話そうぜ。

>>316
サポ忍以外で何がいいか考えてみただけだろうから、別にサポ狩でも何でも、好きにすればいいと思う。

>>302
サポ暗は白よりも赤が向いてる気がする。ボパ打てるようになるし、Eとはいえ暗黒スキルもあるしｗ
白は命中も厳しいし、サポ竜とかどうだろう。レアだけどピアスと盾でヘイスト+7%はかなりすごいよね。

ただやっぱりサポ忍が基本になると思うけどｗ

白はミゼリ肉盾するといろいろボーナスがつくからな
色々検討してみるのも面白いかもしれん

>>302
赤サポナとかもいいかもしれない。かもしれない。

コリブリ前提と考えるならサポ特性補正無し食事込み命中380以上確保だけで良いんじゃないか？
390欲しい所だが最初はこの辺りで

>>321
コがいる場合ハンターロールを回せば解決だ。
カニスシとか安くて食われても別に痛くないスシ食えばいいし。
もちろんマドハンターでもいい。

マドハンターだと最低でも命中+45〜でコルセアがちゃんと振れば
命中+50は確保できる。

白のサポ忍以外の可能性ならｻﾎﾟ侍で両手棍とか普通にいけるんじゃないか？
と思ったら白の両手棍スキルと詩人の両手棍スキルは同じだから詩人のサポ侍両手棍も実はいけんのかな？
詩人装備可能で殴りに向いてる両手棍がチュルソか滅鬼積鬼しかないけど。

詩人はモーダンちゃんという固い敵にも強く、おまけにグラまで入ってしまう
という神WSがあるので、やっぱ短剣かな

あー、白のマゾ盾にだまし続ける召とか見た目楽しそうｗ

両手棍、短剣、片手棍、片手剣っていままでろくな連携できなかったけど
ナイズルWSのおかげで光闇出せるパターン増えたんだよね
誰かのTP待ってまで撃つ必要はないけど、もしタイミング合ってたら連携狙ってみたいな

>>314
あ、そのスレ探してこっち来てたｗ
つか後衛スレと高速スレに分離してたのね

こっち見つけて満足してたﾄﾝｸｽｗｗｗ

獣＜私もいれてください

>>326
あー、シマムにいいかもな。

光連携にソラリで貯めたホーリーあわせるですね

>>330
ミゼリバニシュも、200程度の被ダメのあとなら、サポ黒で装備揃えれば被アンデッドに対しても
1000出るらしいから、他サポでも十分実用範囲に入ると思うｗ

メリポ終わっててミシック以外　通常、遠隔、QD、装備完備の俺のコルセアが火を噴くぜ
サポ忍、挙げ句にサポ狩でも良いとか楽しそうだなおい
白赤吟踊に負ける気しないんだが火力上回る気合い入った奴もいるんだろうな
俺より強い奴に会いに行く

いいぞともっとやれ
流行らせてくれ
ござるPTなんかより数百倍マシ

repあるけど結構タゲくるからサポ狩だと死ぬぞｗ

連携で喜んでくれるならいくらでもＷフラしてやる

このスレはコルセアで銃が撃ってもいいのかな・・・

むしろ撃て

銃が撃つってなんなんだ俺

実際NAPTコリブリサポ忍でもタゲ張り付いて死んだはw
ジュワメリクリだからサポ狩は無いけどな
そういえば赤もジュワジャスいけたっけ？
ユニクロでも廃でも楽しめそうなのが良いな

>>338
エクスマンダウだっていけちゃうぜ！あまり意味はないけどｗ

殴りソロやってる赤詩とかのブログとかみてたら普通に強そうなんだがｗ
ダスクHQとかスピベルとか他のジョブやれよｗｗって思っちまう

>>340
そういう奴らが廃前衛持ってないわけがないだろう。俺もそうだが。

>>340
とくに赤は、スキルの関係でヘイスト・攻撃を高く保とうとすると命中が厳しくなってたけど、
コンポでそれが解消されたからね。準廃前衛には及ばないけど、ユニクロより強い。

連携なら踊/忍入れるんだったら侍/踊のがよくね？
光も闇も出来るし

蝉なくなるし

シマムに連携ＭＢはちょっと目からうろこだわ。

>>343
＾＾；

>>343
踊/忍でも分解、重力、湾曲と光闇対応ですよ

6job固定のサポまでほぼ固定されてるパーティって現実的じゃないだろ
しかも殴り装備持ってる後衛とか

机上論で楽しむだけのスレか？

ま　た　ご　ざ　る　か

回復過剰なんだから誰かがケアルすればいいだろ

>>350

>1

>>350
無駄なケアルやワルツはお断り

>>348
戦忍メリポだって、ジョブ固定のサポ固定みたいなもんだし
装備だってピンキリだが、現実的に存在してるしな

スルーしろよ。
またスレ分けたいのか？

了解、以後スルーします

こういう流れを見るとホント日本語を読めない奴がいるんだなーって思うよ。

以前、何回かrepを上げてた、それの人です。
前は間口を広げようとして、変に荒れてしまい
純粋に考察してた人達に悪いことをしてしまいました。
すいません。

今後はひっそりとこのスレにまたrepを投下できたら、と思ってます。
みんなが楽しめるPTが組めますように・・・。

>>357
なーに言っとるのｗ
赤赤赤・・・でいこう→人集まらん→募集ジョブ広げよう→広げすぎた
→基本ジョブ6に絞ろう→現在
って順調じゃないかｗまったく問題ない
これからもrepを期待してるよｗ

本スレ落ちたらこっちに人が流れてきそうだな

本スレに棲む魔物だけは何としてでも阻止せねばならん

よし、魔物が来た時を想定して予行演習だ。


「青なら金剛で強化、フルーツで回復etc.できるし混ぜても良くね？」
「踊は普段から殴ってるんだから除外だろｗ」
「からくりさんも混ぜてあげては？」
「何この赤接待PT…赤がヒャッホィしたいだけじゃん」
「こんな稼ぎなら仙人メリポした方がマシだろｗ」

さぁ、これらに対する受け流し回答を出すんだ。

踊りはフルボッコPTなんだからどう考えても必須だろｗ

赤白召踊詩コでPTでおｋ

>>361
なんというテンプレイチャモン・・・ｗ

上から
「いいですね。ですがここは赤白召踊詩コ限定のスレなので、本スレへどうぞ」
「踊さんは、構成によってはヒーラーですが、基本支援＆アタッカーなので
　踊さんはヒャッホイ出来ます。」
「いいですね。ですｇ（ｒｙ」
「赤がヒャッホイしたいPTではありません。６ジョブ全てがヒャッホイしたPTです。
　赤はこのPTの中では比較的負担が大きいことが多く、一番接待されるのは詩コです。」
「そうです、なので稼ぎたい人は仙人へどうぞ。ここは時給を出すことも目標の一つですが
　基本は普段ヒャッホイできない支援役が楽しむためのPTです。」

イマイチかな。
いちおう本スレは、落ちたら立てておいたほうがいいかも。
食いつきがよさそうなタイトルで。
　

実際に野良で組んだ人はどうやって人集めたのか聞きたいな〜
シャウトしかないよな？

ぬるぽPT行きませんか〜とか
後衛だけでPT組みませんか〜

とかかい？

殴りに自信のある後衛さんぬるぽいきませんか？と募集ジョブ入れればいいんじゃねーかな。

rep期待
まともな面子が揃うとも思えんが1万くらいは超えて欲しい所だな

>>367
このスレでは見れないが、派生スレでrepは４〜５ぐらい出てて
全部１万は超えてる。
最高が１７０００〜１８０００ぐらいだったかな。

ブラオとかジュワとか無い貧弱一般人の赤だけど、
他にどんな武器があったらいいかな？(´・ω・`)
一応スキルは両方８にしてあるんだ

ゲピエとかベヒーモスナイフ+1とかがあればいいんじゃないかな

>>368
白3とか赤3とか青交じりとかだったろ
赤白召踊詩コの6人だとどうだろうな

狩場ついてからの時給のほかに、今のままじゃ集める時間は普通のメリポの数倍かかりそうだし
結構な数字がでればウリにもなるんだろうが、上手く認知されて広まって欲しいもんだな

>369
メンサーエペなんか良いんじゃないかな。カンパニエ用に。

>>371
ブログ漁ってたら
2006年の記事でも後衛PT募集のシャウトして数秒で集まったって書いてたから
時間さえよかったら普通に集まるんじゃない？

まぁただ2006年はアトルガンで盛り上がりもピークな時期だったけどな・・・

>>365
「後衛メリポ行きます、殴りたい撃ちたい赤白詩コ踊＠○名募集」って募集しましたね
自分が召喚なので２人入れるのはどうかと思って召喚は募集してませんが

ようやく石夢クリアして命中+10、維持費ｰ2のロイヤルを入手してのでまたRep取ってきます

>>372
｢カンパニエでも悪くない稼ぎは出るかと思いますが、ここではスレ違いです｣

カンパニーフルーレはPT組んでもDが増えないから注意だっ！

要するにスキル上げPTみたいなものなんだから、時給とかどうでもいいだろ

>>365
俺がのったシャウトは殴りたい後衛だけのメリポって感じのシャウトだった
特にジョブ指定はしてなかったな、集まってたのは見事にスレタイのジョブだけだったがｗ

>>377
○○ですけど入れますか？
○○は後衛ですか？
サポ白で自己回復できるので（ｒｙ

なんてtellも殺到しそうで怖いぜ。

ネ実と違ってヴァナはいたって平和ですよ
詩赤白コなんて支援ジョブ掻っ攫っていくようなシャウトしても変なTellは来ませんから
反応してくれる人自体少ないですけね・・・

攫っていくってのも言い方悪いかもね
ここのスレに集まるような人は通常の支援役、釣り役
ついでにサポ白ケアルよろに疲れた飽きちゃった人たちだから
元からそんな役割のPTにはもう行ってないし行かないって人ばかり。
貴重なメリポ後衛とるなって意見や、攫うって表現はまったくもって無意味、無関係

>>364
「赤はこのPTの中では比較的負担が大きいことが多く、一番接待されるのは詩コです。」

俺召喚なんだけどこのPTでの最接待ジョブであると自負があるぞｗ
「サポ白ケアルからの開放」　こんな時代が来るとは･･･

問題はシャウトに乗ってくれそうな人は
カンパニエしてそうってくらいｗ

>>381
便乗すると、履行連打できる、ヘイスガが喜ばれる
出しっぱなしで殴っててもなんら引け目も感じない
ここらへんはほんと大きいｗ
さて、今日も召喚スキルをマックスにする作業が始まるお…

ｷｬｰｼｮｰｶﾝｻｰﾝ

召喚はヒルブレと後衛メリポでユーザーが開発の意図に追いついた感じだな
流石にまだまだ未完成だけど
使い勝手のいい補助履行と攻撃履行を持った維持費の少ない召喚獣が来るのを待つだけだ

召喚さんほんとに嬉しそうだなｗ
持てる能力を全開にできる場かぁ。
細々とでもいいから定着するといいな。

俺も白で参加してみたいがブーンがまだなんだ。
千本ノックがんばるぜー。

>>385
開発が意図してるんなら命中装備だそうよｗｗｗｗ

そこで石の夢の報酬ですよ

踊だとどれくらいの装備が必要だろうか
アダジャンあると他メンツにも恩恵あるだろうけど、やや敷居高めか
まぁ装備よりもメリポ振ってるかどうかのほうが重要なんかな

赤と踊は命中補正とアビあるし命中装備も抱負だから
そんなに問題ないんじゃね。
ペルワン着ときゃなんとかなるよ。

踊り子に関してはレベル上げでもスカスカな印象ないしな
レベル上げ延長で問題無い気がする。
今は装備よりメリポより、後衛PTに参加したい人が
どうやって意思表示するかが重要な気がするｗ
希望出しながらカンパでも　後衛PT○とかサチコに出るようになるといいなー

>>387
多分、召喚本体も一緒に殴ってスピテでMP回復って部分は考慮されてないｗｗｗｗｗｗ
開発の脳内では皆で一緒に殴って終わったら仲良くお座りなんて温い妄想しか無いみたいだからな

それでも、カーバンクルポールのTPボーナス＋カーバンクルエンダメ見てると、それなりに殴りは考慮してそうだ
現実と方向性があっていないだけで

召喚のアタックマクロ考察。
召には蝉がないので仲間が赤くした敵に召喚獣と同時にアタックする方法を選択。
もちろん/a <stnpc>でもおｋ。

MPがあるなら70履行で開幕簡易盾をさせる動きができるようにst仕込み。
MPきついならタゲキャンセル。

/as <p1〜5>
/pet 神獣の攻撃 <bt>
/pet プレデタークロー <lastst>

ワンボタンで「自分のアタック、姐さんのアタック、姐さんの物理履行のタゲ出し」
以上の３つができるはず！ううん知らないけどきっとそう！

アタック入れ忘れたのである＾＾

/as <p1〜5>
/wait 1
/a
/pet 神獣の攻撃 <bt>
/pet プレデタークロー <lastst>

むしろ召喚がターゲッターになってくれると、ボコられるのはペットだし、
今殴ってる敵のトドメが多少遅くなっても安全な気がするが

召がターゲッターするなら

/pet 神獣の攻撃 <stnpc>
/wait 1
/a
/pet プレデタークロー <lastst>

こんなんだのう。

MPあるときとないときがあるから、ターゲッターはきちーな

召喚獣がまっすぐ移動しなくて多少時間がかかるのも難点
HP減ってたらもたない事もあるし、釣る前に呼び直しなんてしてたらロスが大きすぎる
召喚獣のHPがあって、敵がそれなりに近ければ有効だけどね

もちろんido kariだから召喚獣のタゲ変えだけマクロにして
手動タゲ変えで武器しまうのキャンセル移動でもおｋだ！

その場合
/as <p0>
/pet 神獣の攻撃 <t>
/wait 1
/pet プレデタークロー <lastst>

姐さんはだまっておれについて来いマクロが役に立つ。

踊り子の装備
エル　武器メリポ０、STR5

武器：ベヒナイフ+1*2
投擲：AF
頭：ワララ
首：クジャク
耳：素破、ブルタル
胴：ペルワン
手：ダスクNQ
指：スナ+1、ラジャス
背：フォーレージ
腰：スウィフト
脚：ペルワン
足：ペルワン
食事：ソール+1

命中404、攻撃344
十分に実用的な感じ

やっぱ白詩が命中きついイメージだな
反面ヘイスト装備が充実してるからそんなに差はないが

詩コも殴るの？

>>402
貴重な戦力だよ
一人一人の削り能力低い分、範囲強化を全員で受けてPT全体での
削りを底上げする考えだからね

なる
野良でやったら大変なことになりそうだね

コは特に殴りつづけるべき
優秀な殴り装備が豊富だから整えれば最高クラスのダメージ源になる
WSもミスはあるが大ダメージを期待できるし、＠ちょっとを削るアビも持ってる

詩人は歌の詠唱時間が長いから意識して殴らないとノルマを達成できないぞ
ターゲッターはディアできる赤白か、上で出てた召喚が良い
特にディアが出来て強化魔法のかけ直しが少なくFCもある赤はターゲッターとしては最適

>>403
更に付け加えるならば、範囲強化とは前衛歌のみで、後衛歌（MP回復）は省略
するってことね。
んで、MPは自己回復しなきゃならないからこのメンツなわけ
白召はMP回復と敵ヘのダメージが両立するから効率的だし

あんまりスレ追ってないんだけどノルマってなに？
時間単位でのダメ？
準廃くらいのを6人で時給どんくらいになるんだろ

>>407
今の蝉メリポの時給を参照すると、PT全体で50万/時削れば時給25000くらい
いくだろうから、一人8.5万削ればいいって話。そういう意味でのノルマ
でも今までのrepでは最高17000ちょいだから、平均5万くらいしか削れてない
でも、廃赤とかだと12万いくって話もあるから、とりあえず目標6〜7万にして、
時給2万目指そうぜって感じ
野良だと結構厳しいけどね、廃気味のやつが10万近く削って、削れない人でも
5万くらい削る必要がある

>>386
なんでそこでブーンなんだよヘキサだろ！
その奴隷根性捨てて与ダメで効率上げてやるってぐらいになれよ。

ブーンがあるけどヘキサならいいけど、ブーンないからヘキサのみってのはダメだろ。状況に応じた引き出しが少ないというのはよろしくない

赤獣白詩コ、だったらうちのLSの定番面子
ちょっとまじめに参考にしたいスレだｗ

>>369
一般人こそブラオだろうが！
なんつーか野良で三回しかまだやってないけどさ、温度差が激しいんだよ個人間の。
殴って楽しめればぬるくてもいいや、みたいな奴が半数以上。
アホかと。そんなん鍵とり手伝いででもやっとけ。
前衛無くてもダスク孔雀はもってろよ。
ダスクとか赤ソロでも普通に使うだろ。

>>411
獣さんは・・・・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>408
そんな感じだな
いかんせんまだ後衛が殴るって意識が浸透してないから、殴り装備もってないとか、
武器メリポ振ってないとか、まだまだ発展途上というか、スタートしたばっかだからなｗ
時間がたてば蝉メリポみたいに洗練されてきて、時給2万越えも珍しくなくなると
思うぜ

赤忍しか上げてないタルタル、ソロばっかでメリポPTの経験なし。
片手8振り、ステ未振り。ソールHQ込みの攻撃312、命中415。STR76、DEX86、MND71。
PM、ZM、AMは途中（空海×）。ナイズル＆アサルト未経験。過去勲章は最高位。
裏は4国クリア（AF2無し）。クフマンとオイリートは未所持ですが、所持金はあります。
どこの装備をどうしたい、ってのがあればアドバイスお願いします。世界耳欲しい……

マーシャルネラス　ゲピエ　ライトニングボウ+1
ダスクNQ　剣侠　メヌエットピアス　ハーベストピアス
スコハネHQ　ワイズグローブ　ウッズマン×2
クーフリン　怪腕　オイリートラウザ　タビンHQ

>>413
獣さんは召喚さんもからくりさんも出せるのぜ

Lv制限エリアで遊んだときは白に適度にタゲとらせて
ミゼリ使ってもらったりしたけど
レベリング対象の敵だとどんなもんだろうか。

>>415
言っちゃ悪いがとても忍者持ちとは思えない、組み合わせがまるでなってない。
金があるならまずブラオを買え、攻16命5あがってD/隔もトップクラスの最強武器だ。
んでヘイストちゃんと確保しろ、ワラーラスウィフトダスク手足は外すな。
耳も素破無しとかあり得ん、ブルタルは虚界がかなりいいからｗｓ時以外は必要ないが。
コンポージャー使えばゴリ胴つけても命中400はいくから持っとけ、コリブリやるなら役に立つ。
つまりお前が目指す方向性は

ブラオ　　エンハンス　　ライトニング
ワララ　　クジャク　　　　素破　　　　　　ブルタル(虚界)
ゴリ胴　　ダスク　　　　　ウッズ　　　　　ラジャス
クフマン　スウィフト　　　オイリー　　　　ダスク

こうだな。ｗｓ装備はAF手+1とかペルワン足とかアンタレスハーネスを使え。

まあ今は装備関係なく参加する意志が一番大事だお
参加すれば全然削れなくて、悔しい思いして、装備あつめちゃる！！って気持ちもわく
今のテンプレ前衛もみんなそうして装備集めてきただろうしねｗ
前衛は既にテンプレ前じゃないと仲間にいれてもらえない雰囲気だけど、後衛メリポは
まだまだ許されるから、今から装備集めていけば何の問題もない

>>415
武器はブラオ頑張って買おうかｗ
クーフーリンあるのに何故クジャク使わないのかｗ
通常でスウィフトないなら怪腕よりライフベルトで他を命中切り替えした方がいい

赤コ詩あたりがごっそり抜けるとなると戦忍あたりから晒されそうｗ

>>615
オイリー持ってるんだ・・・
うらやまいしい・・・

>>420
たぶん、ふだんから野良メリポしてる赤コ詩は
こういうのにはあまり大勢参加しないと思う。
むしろ普段野良メリポに出てこない隠居の赤詩コに
期待したいし、そのへんに潜在的な需要があるような気がする。

>>422
そうだね
普段カンパニエやってる層だな
前衛のおもりはしたくないけど、適当に殴るのは好きってやつらには需要があると思うぞ

ヘビ+1　ジュワ　AF投てき
ワラーラ　クジャク　ブルタル　素破
マルク(命+10/二刀+3)[AF胴　ラッパリ]　デナリ(AF手)　エクフォ　ラジャス
アメマ+1　スウィフト(怪腕)　コブラ　コブラ(AF足)

装備の面、削り目標値5万/ｈの面でみても
仙人メリポにしか参加してなかった詩人からすると
こっちの方が案外敷居が高く感じられる。
募集シャウトがあっても参加躊躇っちまうな〜。

でも興味はあるからこれからも応援はするよ。

>>425
前衛ジョブ持ってないとかだと敷居は高く感じるかもね
でも詩人なんて参加してくれるだけでありがたいし、ぶっちゃけ削りノルマなんて
気にしなくていいと思うよｗ
せっかく歌ってるんだから、もっと削れよこの垢！くらいの感じでいいんじゃないかなｗ

後衛PTだから、何が何でも高時給ってやつばかりじゃないし
気楽にやってこやｗ

詩人はスキル低めだし命中アビないからダメージ出そうと思うときついんだよなー
装備もベスト以外だと白赤踊と違って極端にランク落ちるからなあ
周りからするといるだけでうれしいんだろうけど、本人が殴ってそれなりに削れないと楽しくないしね

命中アビ追加かヘカトンの代わりになる装備でも出ないかな

>>417
忍37だから、忍者持ちって訳じゃないんですYO！
コンポで命＋15忘れてた。ワララダスクはあるからヘイスト上げっぽいですな。
スウィフトはソロで行けるなら（ry

>>419
ブラオかぁ。短剣スキル白いしメリポ振らなきゃ；；
クジャクとライフベルト地帯はペット狩りで駆け抜けたｗ
1stジョブソロのみで赤75にしたから、格上殴る機会はあんまなかったんですよね

詩で参加するなら最初は命中装備だろうな〜
ヘイスト装備しても当たらなきゃ無意味だし
逆に当たりさえすれば装備ヘイスト0でも
マッハの効果でそれなりには削れる

>>429
赤は、殴りと言えば格下ばかりだったし、ジュワとの相性もあり、短剣スキル白い人も
多いよ
ただメリポとなると、コリやプクもいるし、短剣スキル青にしておいたほうがいい
ジュワないならブラオ一択だしね

コルセアも命中装備だなぁ
ほぼエンキでそろえてやっと400とか・・・

でもコルセア、踊あたりは殴り装備それなりにあるし、15万削れって言われてる
わけでもないから、命中装備疎かにしないで地道に削れば6〜7万ならいける

踊の武器
ベヒ＋１×２かアゾットとベヒ＋１
どっちの方が良いだろ？
ジュワは持ってないです。

ベヒでいいんじゃないかな

>>435
ありがとう
そうしてみます。

コルセアはペルワンもあるし命中はなんとかなりそうなイメージが。

コルセアはきわまってたらへいすと20%と命中400両立できるぞ

>>436
いやいや、アゾットあるならアゾットの方がいいってｗ
ワルツマシーンになるわけじゃないんだからWSのダメも重要でしょ

>417
サブエンハﾜﾛﾀｗ

ペ剣みたいな感じで使えるから、ジュワないならありだろ。
コリブリ相手ならどっちも突にするべきだからミセリ+1とかだろうけどな

サブにもったらエン使っても攻撃もあがらねーよカスってことならしったかすいまえんでした；；

「サブエン勧められて競売で買って来ちゃった；；」ってスレ立ててくるは＾＾

エン2はメインにしか効かない
サブエンハ使うならエン1
エン1使うとサンバの恩恵を得られない

そういや、VUP前はスレが立つほど持ち上げられたエンハさんだが
やっぱりダメか

>444
と、俺も思ったんだが、調べてみたら他にいい武器無かったｗ
メンサーはソロじゃないとしょぼいし。
個人的にはジュワもエンハも持ってないとしたらダイセクターとか使いたいｗ

>>446
潜在発動してなくても
メンサーのD/隔って割と良い方じゃ？
D39隔224、突属性だから
対コリのサブ武器なら
エンハより上じゃね？

モルゲンとかダイセクとかチュルソとかハートスナとかはまだ装備が揃ってない時の代用武器としては良い物
ただし、潜在発動前提だから面倒かも知れない
クリ中毒なら上記武器にカオスじゃなくてローグをしてもらうと良い

ペルワン胴のクリうｐって1%だったっけｗ

>>415
こういう後衛しか持ってない人で
ソロメインな人が後衛PTに興味持ってくれてるってことは良いことだな

俺なら是非最初はその装備のまま参加してほしい
参加していくにつれて、ここの装備はこれのほうがいいな
とか自分で試行錯誤していく過程が楽しいと思う
参加する前に、参加条件とかノルマとか考えてたら
楽しみが義務感にかわっちゃってあまりよろしくないと思うしなぁ

PCもちでREPとれる環境なら
成長していく過程が垣間見れて楽しいぜ〜

おれ箱〇で復帰したからrep取れないんだよね〜。

>>450
それはあるな　装備云々よりまず興味と参加だよな

召喚は蜘蛛狩り位しかしてなかったけど
蜘蛛狩り中に「メリポ行きませんか？召喚獣だしっぱテーカーお願いします」
とかtellで誘われたらマジ嬉しいと思われｗ

>450
確かにいきなり装備揃えて参加よりも、揃えてく過程で強くなってくのが実感出来るのは嬉しいな。

マンネリ気味のメリポにまた新しい楽しみ方ができそうなので期待してる

メリポとか作業だしな〜。
同じ金策を1つだけずーっと続けてる人なんて少ないだろうに
メリポだけは同じようなメンツに同じような事してたら飽きる。

>>455
理念 過程＞効率 結果

参加はエクスマンダウ作ってからにしまふ；；

移動狩りでいいなら　

仙人ＰＴで詩人も殴り参加の楽しいな

後衛バラはだれがかけるのかと

マチマドでいい

FFやってない人間だけど、このスレ見てるとやりたくなってくる
楽しそうだ

回復は回復だけ、支援は支援だけ、アタッカーはアタッカーだけ
ってのに飽きてMMOやめた口なのよね

踊り子ってメリポだとどれくらいＷＳ撃てるの？

>>461
色々やれる、という利点を生かしたのがこのスレで語られてるPTだけど、
逆にその他の大部分のコンテンツでは問題にもなってるんだよね。
一部のジョブが持ちすぎてて、もうそのジョブだけでいいんじゃない、と
皮肉を言われる始末。まあ赤のことなんだけど…ｗ

>>462
Ｒフラにメリポ注いでるのが望ましいが
ＦＭが満タンなら撃てるときに撃って問題ない

>>462
詩詩ココ召踊とかじゃない限り普通に撃って大丈夫
赤赤白詩コ踊だと剣使ってWSぶっぱしたほうが良いかも
踊はこのPTだと「ヘイストサンバ」「ケアルワルツ」以外に「削り」も求められるから編成と状況から自分で判断するしかない

召って元々メリポで召/侍で殴ってヘイスガ下弦してシフマムでプレデターとかするスタイルあったけど
まんまそれでいいんだよね？

>>466
yes
マチマチカオスでWSうちまくって、履行しまくれ

それだと削りでの貢献度が薄いから
だしっぱで殴らせてヘイストガを維持し
そのうえでプレデタークローを撃てるだけ撃て
ってのがこのＰＴ。

後衛フルボッコとは、この編成はなかなか良いな
これなら支援能力が揃っている中衛フルボッコPTとかも出来そうだな

その内メリポには前衛イラネになりそうだ

>>469
すでに中衛的なジョブがここに入ってる気もするが、
お前さんの言う「中衛」ってどのジョブだい？

>470
そうやって荒らそうとするな

「僕たちは仲良しPTで効率気にせず楽しく殴れれば良いんだい」＾＾


ペルワンぐらい持ってるだろ普通
首は孔雀で確定だな
時給２万は行きたいな
トリダーぐらい買えよｗ
前衛なんか無くなればいいのにねｗ
本スレのカスどものタゲそらすためにダミースレ立てようぜｗ
詩人は殴らなくても歌ってれば良いから＾＾参加してね＾＾

>>471
早とちりすんな、荒らしじゃねーよｗｗ
中衛って赤詩あたりかなーと思ってたんだけど、
違うみたいだから真面目に質問しただけですよ…

確かに>>469の中衛は気になる書き方だなｗ
多分赤踊コ辺りの武器スキル高めで装備も豊富な支援ジョブだろうけど
補助と攻撃が中途半端に可能という意味なら、例えば暗/白とかのサポ後衛の前衛も中衛に当たるな

このスレよりももうちょっと幅を広げて、かつヒルブレみたいに特定ジョブに頼らないメリポになるかも知れない
ならないかも知れない

ま、その場合は他スレでよろ

そろそろ青辺りが混ざろうとするからスレタイを10回音読するんだ。

後衛PT組みたいが
帰ってくる時間が遅いからくめねー・・・

タンジャナ下段で時給20000でました
編成は赤赤ココ踊召、ロールはカオスハンターサムライファイター、サンバはヘイストでした
赤2名は殴りは初めてらしく装備は揃っていませんでした
踊り子さんはメリポを余りしていないらしいです
コ１は見た目スカディでした、コ２は胴体が石夢でしたがそれ以外は不明でした

ターゲッターは赤１さんに頼みました、占有率が一人だけやたら高いのはそのせいです
回復は殆ど踊り子さん１人でやっていましたが、Repを見るとガルーダも中々回復してました

私は召喚です、被命中100%　ハハッワロス

Repはどこか貼る場所あるでしょうか？無ければネ実うｐロダに上げます

逆に考えるんだ
６人集まらなくたってPTは組めると

>>478
おつかれさまー
張るのはどこでもいいですよーｗ

2万いくなら十分いいな〜

Repあげました

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up5523.txt

コルセアさん達の脅威の性能に驚愕です
赤2名と踊り子さんはまだまだ伸び代があるので、今後また組む時があれば楽しみです

>>482
ありがとうございまーすｗ
一つお願いがあるのですが、うｐしてもらったrepを戦術板のｒｅｐを貼るスレに
転載させてもらってもいいでしょうか？
保存しておきたいと思うので

しかし結構削ってるなｗ我コリとはいえ
125チェーンｗｗ

>>483
お願いします
戦術板のほうでしたか・・・壷を見に行ったのですが無かったのでどこに張ろうかと迷ってましたｗ

召喚に関して質問があれば答えます

>>484
2回チェーンが切れる機会があり125チェーン止まりでした・・・
1回目はウィヴルを殴ってしまって攻撃ダウンを早々に貰って時間が・・・早めに精霊に撃ってもらうよう指示すれば繋がっていたかも知れません
2回目はコリブリが枯れてしまい、反対側にPOPしたため間に合いませんでした

倒す順番やTPや履行の温存をちょっと考えれば後衛PTでも無限チェーンも普通に可能ですね

もうコルセアさんは後衛PTでは削りジョブ認定だな
安定感が素晴らしい。スラッグの命中もいい
踊り子もかなり回復してるのに、ダンス結構うってるし、結構削るな
召喚も10万削ってるしｗ
これで赤がちゃんとエヴィとか使う殴り赤なら25000近くいってるかもな

ガルーダが結構タゲ取ってますね
開幕履行とかしてました？

これ赤に回復させて、踊が削り役のほうがよさげだよなｗ

ガルーダの回復って囁きだよね？
効率悪そうだが結構回復してんな

くそおおおおおｗ
俺も組みてえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コ１がコ２に比べて通常の手数で劣ってWS回転率高いのはマーシャルで即打ちだからかな？
んでコ２はTP150〜200くらいまでためてるっぽいね。ダメ劣ってるのはヘキサガン系使ってるのか
安い弾使ってるのかまではわからないけども。
コルセアでダメージ追及するならマーシャルガンがベストかのう

>>448
開幕履行は結構しました、1000↑出ると沈むまでタゲ持ってるってこともありましたね
スラッグ撃たれるとどうしようもないですが、その時は大抵直ぐ落ちるので

>>489
赤さんがあんまり回復してないなー、とは思いましたね
コ詩召が3名以上居るなら赤白も積極的にケアルして欲しいですね、相当MP余らせてましたし

>>490
囁きの利点はTPによる回復量ボーナスが大きいことです
十分に殴らせたあとの囁きは1発300↑出ますから、やり方次第で高効率になりますよ

>>492
武器までは見てないのでちょっと・・・
ただ、コ１の方が良くタゲを取っていてスシ３D食われてたので、フェザーも良くもらってたように思います
多分その辺がジワジワと効いてきてダメージの差として現れてるのではないかと

同様に赤１さんもタゲ率50%は伊達じゃなく、相当TP消されてたので、ターゲッターじゃなければまだまだ伸びると思いますよ

ついに赤はコンバ封印したかｗ

もーあれだな
少なくとも我コリメリポじゃヒルブレと大して変わらんなｗ

スラッグ1800ダメワロタｗ

召喚でも支援しながら10万以上削るんだなｗ
ちょっと見直した

コルセアもこんだけスラッグでダメ出してたら気持ちいいだろーなー
スシ３Ｄくらい屁でもないわ

詩人の装備
ステよくわかんないんで60で
武器：ブラ/ジュワ
投擲：エンゼルライアー
頭：ワララ
首：クジャク
耳：素破、ブルタル
胴：ゴリ
手：ダスクNQ
指：スナ+1、ラジャス
背：クーフリン
腰：スウィフト
脚：白虎
足：ダスク
食事：クラブスシ
めりぽ短剣8片手剣8
ヘイスト25％、命中375/359
ハンター目が4,6,7,9,10,11の場合:395〜425/379〜409

すげー適当に計算したので間違ってる部分もあるかもしれんがどうだろうか？

60ってのはDEXｗ

ブラオジュワとか敷居たけー
ジャンビア二刀流が精一杯だぜ

>>499
詩人の準廃完成バージョンだねｗ
命中足りる敵ならたぶん相当強いよ
これでWS装備も充実してりゃ、ヘタな赤なんかより削るかもね

今回はメンバーに恵まれていたのか良い結果が出せました
また行く機会があればRepを取ってこようと思います

最後に自分のステと装備を

タル　召/侍
両手棍メリポ3　召喚魔法メリポ2

通常殴り
カーバンクルポール　　ポールグリップ　　空欄　　ラッキーエッグ
ワラーラターバン　剣侠の首鎖　幽界の耳　ブルタルピアス
ロイヤルルダンゴト　ナシラゲージ　ラジャスリング　エボカーリング
闊大の外套　ライフベルト　ベンダースロップス　ＥＫピガッシュ+1

スキル用
ＥＫホーン+1　サマナーブレーサー　ナシラクラッコー

ＷＳ用
ＥＫホーン+1　エラントカフス　エラントウプランド　プリズムケープ　ラストラムパンプス

短剣や細剣持ちが多い場合はＧコリはいいかもねー
ただうちの鯖だと先客居てもＮＡが平気でやってくるからなぁ

>>499
俺の装備とほぼ同じだｗ
俺は指はウッズマン、足はダスク+1です
竜もあるんで、短剣はスキル4なのが辛い・・・
でも槍さげて短剣8にしてみようと思うｗ

ヒュムの場合だと、サポ忍でレベル75でDEX66ですね

>>499
FFXIEQでその装備再現すると、命中はステメリポなしのヒュムで365/349になるね
DEX5ミスラで372/356。
ハンターロールで+20〜30くらいとして(ラッキー、アンラッキー、１１は除外)
やや厳しい感じ？
装備ヘイスト落として命中に振ったほうがいいかも知れないね

コ1が凄いなぁこれは
スラッグの命中率がやたら高いし、デトネーターのダメもかなりきてる

俺メリポ完璧だしサポも揃ってるし
装備も殴り用含めてかなり廃な部類だと思う召喚なんだけど

すごい面白そうで興味もあるけど
もうメリポふるとこないしメリポリミポもカンストしているんだよね…。

>>499
サブジュワならブルタルより虚界がいいかもしれん
命中不足のときは素直にラジャス→命中指輪に
クフマンスナリンHQ買える金あるなら足をHQにして
胴を石夢報酬に命中と二刀流付けるとかなり削れそうだ
もちろんマドハンター貰えるならそれでおk

>>509
俺もそれがいいと思う
ただ>>499の装備だとジュワありでもTP99で止まることがよくあるんだよなぁ

臼テンプレ作った。
ちょっと敷居が高いのも混ざってるけどテンプレ＝ユニクロより難易度高めってことなので

ヘキサとブーンは別の着替えを用意してやるの推奨です。
ヘキサ…６発当てなきゃいけないので命中捨てられない。MNDよりSTR重視
ブーン…単発WSの高い命中補正頼り。STRをさげないMND重視

テンプレ装備【白編】〜本気ならこれを目指そう！〜
【武器】シーウルフ・ペルデュ｛レリック・クラクラ｝
【遠隔】ゴブリンクラッカー、チフィアスティング
【頭】ワラーラ（ボイジャーサリット・ゴリ頭）｛マートキャップ｝
【首】クジャク（剣侠・阿闍梨の数珠）｛エンシェントトルク｝
【耳】素破の耳・虚界の耳（ブルタルピアス）
【胴】ゴリアードサイオ、命中+α付きロイヤル、臼ジョン（タビンジュポン+1、マル胴）
【手】ブレスドミトン+1（AF1手改）
【指】スナイパーHQ・トリーダー（凱旋指、アクアリング）
【背】王国軍マント
【腰】スウィフト（怪腕のベルト）
【脚】ブレスドズボン+1
【足】ブレスドパンプス+1
括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ヘキサ時の着替え装備、ブーン時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備 　　　HQなら尚良し
片手棍フルメリポHQスシで命中４１５程度。（命中付きロイヤルで）

>>512
WS装備にゴリ頭入れるなら、AF+1もおすすめ。MND+7はマートキャップに並ぶ数値だし。
指も中途半端にSTR伸ばすより、命中重視の方が安定するんじゃないかな？敵によるけど。
背中もDEXの共和国でもいいかもしれないね。攻撃の増えるベリコースマントも悪くない。
適当な背中にFoVで命中つけばよさそうなんだけど、運頼みだからテンプレには不向きかｗ

荒れるもとだし、テンプレとかあんまり作らないほうが良いんじゃないかな
こんな装備してるけど、改善点ある？　みたいな感じなら別だけど

>>512
WSの胴装備にマルはかなり微妙だと思う
やっぱり命中+したロイヤルじゃないかな、MND上がるし
それから脚はプリンススロップスが良いと思う

あぁ、あとゴリ足もいいね

>>482
Garuda__________ プレデタークロー____ _68806 _969.1[1693/_178] _98.6%[__71/__72]

よくやった！！！

WS時なら命中+6のボランティアブレーもいいと思うが

しかし背中が王国軍マントしかないのが悲しいなｗ

あんま詩人様に拘らなくても、ダメ厨の殴りコルセアが増えてくれば
マッハはできないけど、いい時給が確保できそうね

>>493
踊りが詠唱ゼロ回復なので
序盤にあまりかぶると
回復やりたくなくなる

背が微妙なのが多すぎてFOVオーグでどうにかしてみようと思うんだが
50以下で安めの良い背はないかな、ジョブは召喚

信頼なくってブーンおぼえられねー

正直脳筋のが楽しいメリポに赤詩で行きたくないしこのスレタイみたいなメリポがあれば参加してみたいな。
時給によってはぬるぽとか言われたり通常構成じゃないから晒されたりするかもしれんが

>>521
ロクなのがないから最終装備が共和国な件。
無難にオーロラとかでいいんじゃないかね。

おいィ！？

赤のMPを有効に使っていかんとな

>>524
オーロラか、帰ったら突っ込んでみるか
その前に葉を貯めないとな・・・
命中狙いならケープでも良いんだな、共和国以上になってくれれば

>>526
どうしても詠唱時間がとられるから難しいな
追い込みの精霊ってわけにもいかんし
ケアルを溢れる前提でぶっこむくらいしかないな

真の奴隷は踊だったのか

GK乙

コリは精霊ブチこめんしのう
マムなら精霊有効だと思うんだが
というかシマムとかに精霊うまく使わないと時給伸びないと思われ

ま、ここ見てる赤なら、コリのときぐらい短剣使おうな

なんか赤いない方が稼げそうだね

ま、隙間埋められるジョブだし、弱体もあるからな
不要ってことはないが、万能がゆえにちゃんと敵に合わせて
チューンしたり、動きを考えないと平凡な印象を持たれる
踊やコルセアの削りをナメちゃいかん
せっかくコンポで強化されたんだからうまく使わないとね

メイン赤だが、スレ見てて赤の席なくなってきてるように感じたｗ
今回のVUで殴り面強化されたの赤白だけど、この後衛メリポって
VU前から実践出来たんじゃないかなとオモタ。

赤詩コ使うから、脳筋ジョブが火消しに回りそうだけどなｗ

コルセアは支援の手間も短時間で終わるし、回復負担もないから
削れて当然ってのはあるけどね
踊いなきゃ、赤白が回復するわけだし、あくまで上のコリメリポ限定
の話だけどねｗ

コリブリ中段下段で、忍忍忍赤詩コで全員で殴るのと比べて
何が利点なんだこれは･･･？
忍へのヘイスト捨てて、バラバラ捨ててその代わりに全員で殴ります。
の場合、忍へのヘイスト分の削りは減るけれど
赤コ詩の削り分も増えるよな。この点は全く「後衛だけメリポ」と一緒

何ならコを召に変えたり、忍を踊に変えたりしてもいい。
ヒルブレは「回復役は子竜、サポ忍はいなくてもいい」
と言うメリットと、「敵を選ぶ（≒選ばないと死にやすい）」というデメリットがあったが、

この後衛オンリーＰＴって、実質
「全員で殴るだけ」のＰＴなんじゃねーか？後衛オンリーって付けてるけど
「前衛は殴れて「ずるい」」という下等な発想でもない限り
まるで目新しさはないと思うんだが･･･。

忍は回復支援の負担を全然負わないから、話になりませんなｗ
時給だけのPTではないので

回復が可能：忍/踊でもナ/忍でも青でも何でも良い。
支援が出来る：忍/戦であれば、挑発をする事で
タゲを持ち、ＰＴの「リソース消費削減」「回避」を支援している。
普通のＰＴでも全ジョブ何らかの「支援」をしている事は間違いない。

このスレの趣旨は、後衛だけでＰＴしようぜ。
と言うだけの内容で、ヒルブレと全く異なり、
戦術を語るほどの内容は一切ないと思う。

今までにあったようなジョブ差別スレの類似スレだと思うわｗ

嫌いな奴はこのスレ見るなよ！って話だと思うがね。

この構成は特定のジョブに極度の負担がかかりにくいっていうのが一番daro

>>538
いや、普通にメリポしたきゃメリポスレいくか普通にメリポやっとけよって話だろ
ここは変則編成のメリポの検証やってんだから

>>538
ええ
で、その議論は関連スレで今までさんざんやって、そこからジョブ縛りスレ
として立ったのがこのスレですので、>>1の通り、他ジョブも含めた議論
が希望でしたら別スレでお願いしますねｗ

>>536
＞「全員で殴るだけ」のＰＴなんじゃねーか？後衛オンリーって付けてるけど
「全員で殴るだけ」のPTが過去にあったのか？
「全員でなぐる」、そこに面白さがあると思うんだが。

後衛集まって、みんなで殴って稼ごうぜ！って気軽なスタンがウケて
今後浸透していって欲しい。

そんなに閉鎖的になる必要ないだろ。
普通のメリポより稼げないのは確実なんだから、間口は広くしないと。

低レベルで閉鎖的って、「抜けがけはなしな！」の童貞グループじゃあるまいしｗ

>>543
>>1

もともとスレタイのジョブのみの話をする為のスレだろここは？

広いのが望みならこっちだな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1240127846/l50

あっちは迷走してるけどなｗ

門戸を広げさせて、延々とあのジョブでもいい、このジョブイラネって脳内選考やらせて
具体的な議論させないのが荒らしの手口だからなｗ

すでに「このジョブイラネ」を宣言しちゃってる方が良いってことか。
了解した。頑張ってくれ。

赤叩きたい奴が騒いでるだけで全然話が進んでなくてワロタｗ

>>548
もう採用期間は終わったってことだね
大事なのは採用したメンバーでどんどん営業していくことだよ
どっかのスレではずーーーっと面接ばかりしてるけどねｗ

だよなぁ、とりあえずこの構成！ってビシってきめたあとにならどうするか！っていうのを議論しなきゃ
とりあえずの構成すら決まってない状態でどうこういってもはじまらん

そんな事より白と詩の削りを増やす為にいろいろ考えようぜ。

>>548
っていうか、君は黒PTスレで「閉鎖的になるな」って言ってるようなものだぜ？
ここは赤白召踊詩コでPTスレなんだから、このジョブイラネ宣言とか根本的に意味わかんね

一番の問題は敵対心だとおもうんだ

普段殴りに参加できないジョブで殴れるＰＴ考えようってのが趣旨だから
前衛には遠慮してもらってるんだよな

削りを増やすには何は無くとも武器メリポつっこむのが最初だなぁ

詩はどのパーティ行っても同じ役

詩人はユニクロ装備だと命中すら確保しづらいのが欠点

詩人は装備揃っている人と揃ってない人の差が激しい
白虎、大袖、ヘカあってモーダン撃ってりゃ削りが弱いとは思わんｗ
メリクリもありゃむしろ強いｗ

サポ変えて攻撃力upとか思ったけど
詩人って開幕弱体も入れるからタゲも結構もらっちゃうだろうし
サポ忍じゃなかったら二刀できなくなるし微妙かな〜。

詩人の装備って「真ん中」があんまりないんだよなぁ
強いのと弱いのばっかり

あー、メリクリあったな。
サブジュワで満足してたけど与ＴＰ気にしないなら
コルセアでもアリな武器だなー。

ひさびさに遠洋漁業に出かけるか！

ジュワ+メリクリ装備できる殴り命中と飛命バッチリなコルセアはつええからなぁ
踊り子の装備バッチリで且ＰスキルもうまいとＷＳスタンで止めてくれるから、わりと気にせず殴れる
まぁそこは依存することになるけど、せっかくのＰＴだしね
それに全員でフルボッコしてるからあんまり与TPは気にしてもはじまらない
むしろWSに対してどう対処するか、撃たれたらどうするかだからな

殴りに尖がった詩人は一握りじゃねぇ〜かな？
おれ詩人だが、殴りに期待されるより火力10％UPで貢献できればいい。
そう思って参加する。

とは言え、可能な限り命中装備揃えて殴りにも参加できれば
バイオIII＋ポイズンII分くらいは削れるだろうｗ

ま、与TP多すぎでWS多くなっても、回復おっつかないって話は聞かないし
むしろMPどうやって有効活用しようか？ってくらいだからなｗ
タゲとってるやつは大変だが、忍戦みたいにバーサクしてるわけでもないし、
与TPはそんなに気にしなくていいんじゃねーか？
ただしワイバーンはヤバイ、あいつはヤバイ

>>564
それでいいと思う
釣りしなくて楽だわ、ぐらいの気持ちでｗ

麻痺だけは召白踊に頼るしかないもんな

開発も後衛しか装備できない殴り特化の装備とか
お遊びでもっとだしてくれないかなぁ

獣マム以外なら属性杖に持ち替えなくてもエレジ入るし
詩2曲+エレジ+若干の削り+好きな人は釣り
って感じが最大貢献じゃないかな

コルセアふやせばなんかよくなりそうだけど、コルセアが絶滅種というのが問題だなｗ

>>568
今でもガチで殴りプリみたいな真似できるじゃないか、白さんは

それ白やない、臼や！

隠れコルセア75と踊75は結構いると思うんだけどなｗ
今は謎ジョブ化してるから少ないけど
本来の動き取り戻せると分かれば、ワラワラ湧いてくるかもねｗ

詩人は佩楯とかヘカとか、すごい防具も装備できるってだけで
それを省けば基本的に赤や白と似たような装備できるんじゃない
モーダントライムのＷＳ装備もユニクロでそろえやすいの多いし

問題なのは武器スキルが他のジョブと比べて低いから
命中が足りないことだと思うなぁ
コルセアの短剣片手剣スキルみたら羨ましいよ・・・
なぜ同じじゃないんだぁぁぁぁああ

>>573
コルセアにジョブチェンジする
　↓
侍＜メリポいきませんかｗｗ
召＜ワイルドカード　ください　報酬：

>>574
コルセアのＮＰＣと詩人のＮＰＣの違い

>>552
スキルC-とはいえ、武器防具ともに性能のいいものが使える詩人はともかく、
白はクラクラ・レリック辺りを持ってこないと上のテンプレ以上は無理だよｗ
オースピスの命中UPの仕様と、片手棍の性能が改善されればいいんだけど。

>>577
うん、だから、忍シマムを殴る必要なくどう潰すかだと思うんだ
赤の精霊、白のホーリー、召の履行あたりをもっと検討すべき

片手棍はペルデュが十分ぶっとんでると思うが

>>578
慣れてくれば、忍シマムの開幕or前の敵にTP使って、属性杖に持ち替えて精霊・神聖で
焼き殺す方が速そうだね。ただ、白はバニホーリーともに蓄積してないと強くはないｗ

いっそ臼間垢間召還になってでも魔法と履行ブッパで沈めてもいい気がするけどな
踊り子あたりにレジ率下げてもらって、垢はTP100たまってたらミシックWSうってさ

>>579
逆に言うと、ペルデュだけがようやく他ジョブの強武器並みで、他は総じてゴミ揃いなんだよねｗ
まあ殴り用の片手棍なんて趣味武器だから、この程度でも十分なのかもしれないけど。

ヘキサ捨ててマーシャルワンド＆ペ棍でひたすらブーン、余ったＭＰをホーリーかバニシュとか？

シマムになったら
エヴィサレーション　モーダントライム　デトネーターで光出して
分解に赤がサンダー
光に白召赤でエアロホーリーウインドブレードでしょう！？ｗ

潜在外れたモルゲンって使い物にならないのか？
隔310で微妙かもだが。
ドロップBCがモルボルと四季だし、通った人多そうだけど。

>>580
うん、そうだね
そうゆうことも考慮して、例えば赤白踊が同じPTにいたら、回復は白に優先させるとか
ターゲッターを白にやらせて、被弾しやすい状況をつくる（シマム前にはわざど被弾する）
とかいろいろ考えられるね

ブラスジャダグナがモルゲンより武器ランク+1だからそっちのほうがいいんじゃないかな
クリ特化するにも白の素のDEXやDEX増強装備はかなりお寒いし
ペルデュ並みの武器がもう一本あれば最高なんだがな

>>584
詩が光のスレノディなんて歌っちゃうかもだぜ？ｗ

他のマムにボコられた恨みを一気に清算されてシマム涙目ｗ

>>588
そういう燃える展開がいまのＦＦには足りないと思うんだｗ

まあ、実際にこのＰＴで連携ＭＢは武器になるはず。
理由は単純で赤の精霊の大幅なレジ率低下とボーナスダメでの底上げ。
実用的に使うなら詩人とコルセアでモーダントライム＞レデンサリュートで闇出して
赤が渾身のブリ３

>585
命中が足りなきゃ+15の使いたいしなあ、強敵相手じゃ微妙だと思う。

ところで誰かこういうPTで猿棍＋パママとかやった人はいないのかな？八双までは
さすがに許して貰えないだろうけど。

ピコーンとかTP報告し合うのが復活したらいいなあｗ

>>583
D値の差で、マーシャルとブラスジャグダナのブーンは、大差ないダメージに落ち着くらしい。
あと、白にはデフォで魔攻ないから、しっかりと着替えないとダメージソースとしては微妙かもね。

>>593
そこでミゼリでのダメうｐが期待されるんじゃね。
タゲを積極的に取る為にフラッシュやら開幕ＷＳでのタゲ取りやらで
ＰＴからも奨励される動きが自然と行えると思うけどな。
やりすぎ厳禁だけどｗ

>>591
ナイトで命中装備にでもしない限り、パママだと命中が悲惨なことになりそう。あと八双は問題ないと思うｗ

結局白が二刀流で殴るにはブラスジャ+１が一番なんだよな
他も良いんだが、二刀流になるとペ根だと相方がいねぇ

>>594
さっきから否定的なことばかり言ってる気がして悪いけど、開幕タゲ取りでのダメ蓄積はちょっと困難かな。
ミゼリの蓄積はソラスと違って「直近の1回のダメージのみ」なので、開幕クリでいいダメージをもらっても、
次の攻撃で普通のをもらうと、そっちが記録されちゃうんだよね。なので、白黒マムのスピット等を意図的に
前方に動いて、もらいに行くのがやりやすいかも。ちなみに、ダメの蓄積限界は200程度らしい。その状態で
サポ黒廃装備なら、ダハクに1000近く出るそうなので、シ忍マムにMBは武器にはなると思うｗ

「直近の1回のダメージのみ」
ダメの蓄積限界は200程度らしい。

これをクリアーするとホーリーで８００ダメかー。
結構いいね〜ｗ

ソロだとミゼリっぽいんだが
結局ソラスのおまけストンスキンのがよくて
ソロでもソラスなんだよなー

ホーリーはソラス
バニシュがミゼリ

>>598
ホーリーはソラスの方だね。説明不足で申しわけない。ソラスの方は回復量が正しく蓄積されていくので、
ミゼリみたいに面倒なことはなくて、ただケアルしてればいいから楽かな。蓄積量は1200~1500らしい。

ソラス中、ケアルV2回でホーリー600超ってのあるし、
ダメの伸びはいいみたい。上のはミゼリと効果混ざってるがｗ

このジョブ構成の中でまで、白はﾈｶﾞﾈｶﾞできるのかｗ

どの辺がﾈｶﾞだ

白の武器、デアグラチアはダメなんかな？
結構性能良かったように思うけど。

あ、それ手伝いで取りに言った事あるけど命中ブーストもついて
ＨＰ吸収も結構発動してたわ。
ＭＰ吸収だったら神だったろうな〜ｗ

デアグラチアは決して悪くないが
ブラスジャダグナの臼性能が飛び抜けてる

>>584　やりてーｗ

>>605　デアグラチアもいいと思うよ。何はともあれまずは命中確保が大事だからね

>>603
ネガっていうけど、片手棍の性能だけはネガってもいいくらい酷いと思うｗ
ペルデュ以外は、5~60代の他武器よりD/隔で劣ってるわけで。下手したら40代のにもｗ

分かる範囲で連携いけそうな旬のWS書いてみるよ

闇連携(重力←→湾曲でつながる)属性もちのWS
エヴィサレーション(重力、貫通)、モーダントライム(分解、湾曲)
ロスレーファタール(分解、湾曲)、ピリッククレオス(湾曲、切断)
レトリビューション(重力、振動)、レデンサリュート(重力、貫通)

光連携(分解←→核熱でつながる)属性もちのWS
ガーランドオブブリス(核熱、振動)、モーダントライム(分解、湾曲)
ロスレーファタール(分解、湾曲)、ヘキサストライク(核熱)ブラックヘイロー(分解、収縮)
デトネーター(核熱、貫通)、ヘヴィショット(核熱)

このぐらい？
踊り子のステップでトスするやつのはわかんないや。連携興味ある人補足よろしく＞＜

コルセアはヘヴィは撃てない；；

コルセア様ごめんなしあ；；

我々にはデトネーターがあるじゃないかっ！！

>>610
Roseraie Fatale(ロズレーファタール)

ソラスで貯めてホーリーとミゼリでエンライトはどっちがいいのかぇ
とりえず強化スキル上げないと俺はだめだがｗ

薔薇→エヴィは湾曲になるけど
エヴィ→薔薇は分解になるから注意な

コルセア専用のミシック不気があるじゃーないかー

>>616を一部訂正&補足すると
分解/湾曲→重力＝闇
重力→分解/湾曲＝分解
って話だからロズレ以外に
モーダンでも起きる話

さて今日もサチコメ書いてカンパでもしてよう

スレに張り付いてたくさんレスしてる人ほど
実際にPT行かない、行く気もない机上演習だよね。
なんで行かないの？

>>620
まずいいだしっぺが行くべきだよね…
ということでよろしく！

参加する気マンマンですが、自らシャウトするまで気力がないヘタレですｗ

アトルガンの狩場のマム方面が混んでたとして
代わりの狩場ってどこに行くといいんだろうな
火山だと釣りに行く人が必要になるのがマイナスだし
沼はアムネジア静寂がうざい
過去や旧エリアにも視野を広げるべきかの

基本的に、突弱点の敵以外は相手に出来ないと思う

何を根拠にそう言ってるのかわからん

上段くらいならやったんで出来ないってほどでもないんだわ
ただ白召以外相性はいいからなぁ

過去ベドーの奥ダメかなあ
今、胸甲おいしいし金策にもなる

>>627
Uchino鯖、亀ポップ待ちｗテラカオスｗ

>>628
マジ！？
人いるほうが珍しかったのに
んでもジュフ使った扉の奥はあいてそうなんだがな

逆に後衛PTならではの狩場を模索するのも良さそうだ
ヒルブレが火力に物を言わせてトロールでも十分狩れるように、後衛の利点を生かせる敵が居れば

後衛PT組めるかと思って球出し検索したら前衛アホみたいに余ってるｗ
そして目的の後衛は誰一人としていなかった…
脳筋ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>631
おまえも組めてないだろｗ

踊で希望だしてはや３日




全く誘われない…

>>633
殴り希望なら、メリポ状況・攻撃・命中あたり書いておけばいいんじゃない？
少なくとも、「メリポ誘ってください〜」しか書いてないジョブは誘いにくい。

アゾット、アダジャン、メリポ状況は書いてるんだけど、
具体的な数字が必要なのかな

必要なのは行動力。
自分でリーダーしましょう。

諦めてカンパしときます

>>625
何を根拠って削りがた落ちするじゃん。
経験値がた落ちしてもいいならかまわんけど・・・。

>>638
それをこれからなんとかしてくのが楽しいんじゃないｗ
まだまだ戦術なんてないに等しいし、精霊の話を含めて
改善の要素は大いにある

ウィヴル殴って感じたのは、範囲攻撃力ダウンでも無い限り別に突弱点じゃなくても行けそう
実際上段でやってる人も居るわけですから

さすがに球出ししてても後衛PTは望めないでしょ。シャウトしなきゃ
けどシャウトしちゃうとなぜか
スキル上げや潜在外し希望てのがなぜか来るから注意ね

ウチの鯖今シャウトあった
固定ナイズル中でいけなかった・・・

今なら範囲攻撃力ダウンもエスナで一発だから、狩れないこともなさそうだね。白がいれば、だけどｗ

さすがに球出ししてても後衛PTは望めないでしょ。シャウトしなきゃ
けどシャウトしちゃうとなぜか
べつに募集してないのにスキル上げや潜在外し希望てのがなぜか来るから注意ね

このスレ読んでたらブラオが欲しくなった…。
モーダントライムで700とか出てくれるかな？

行きもしないうちから戦術の改善とかｗ

このスレ的には前衛も後衛も持ってる奴はいらねーな
やれ命中いくらだ削りがなんぼだとかいちいちうぜーっての
後衛しかあげてないけど叩くのに興味がある奴ほど向いてる。

>前衛も後衛も持ってる奴はいらねーな
関係ない
スレタイ6ジョブのいずれかが75で
そのジョブでひゃっほいしたい人なら誰でもいい

ここのやつらはPT組まなくても絶頂を味わえる卑しい色情魔
ここに書き込むだけで気持ちよくなれるオナニスト

人のセックス見て　
スゲースゲー俺もやりたい　でも相手が居ない
相手を探す気も無い。ただただ自慰にふける

貶める振りをしてわざわざ保守乙

昨日は２回シャウト聞いたけどな
ポツポツやってるやつはいる

ちょっと興味がわいただけで…保守なんかしてないんだからね！
変な勘違いはやめてよね！本当はこんなスレどうだっていいんだから！

マッハPT希望で玉出したけど誘いが来なかったわ
やっぱり待ってるだけじゃ組めそうにないね

船宿みたいに、予約できるメリポ専用のエリアがあればいいのにねぇ

マッハPTは、まだ知ってる人間がこのスレ住人のみだから
日時と鯖をここに書いてから募集してみてはどうだろう
数人でも集まれば、そこからシャウトして野良を集めやすいだろうし

時間になったら希望者は緑サチコその他で希望を出すとか、
逆に主催がメンバーを探すサチコにしてもいい
まずは定着させることが重要だと思う

後衛ＰＴの方が募集しやすいし殴り後衛が集まりやすいけど
他の方々も集まっちゃうという諸刃の剣。

踊り子も加えたヘイスト特化メリポはレリック持ちには常識みたいだけどな
でも大抵はサポ侍のアポが大暴れするから後衛からは敬遠される

よーし今日シャウトしてみっかな

>>512
腰をニヌルタにすれば最上位装備じゃないか
上だけ見てもなんなので、しまむら装備も書いてみる
　
ブラスジャグダナ ぺ チフィア
オプチ(AF改) スペクタ(数珠) 素破(虚界) ブルタル
攻命ロイヤルor臼ジョン ゴリ(AF改) スナ スナ
共和国(王国) ライフ(ペニテン) ボランティア ゴリ
　
()内はWS装備な
ミッションやらで取れるものを中心に、できるだけ金のかからない方向で揃えてみた。
白はこれをスタート地点として、更に命中を上げる→足りてきたらヘイストを上げる流れでいいと思う。

>>656
ここに時間書いて、その時間にサチコ書いたら
「○○は鯖スレ(ネ実)常駐」って言われて晒されるだけ。
そんな危険な橋渡りたくない人多いだろうし、そのせいで交流し辛いってのもある

FF11が始まった当初の2002年ならともかく、今さらネ実見てるからどうだってのもない気がする

「某所で話題の後衛メリポ」とかシャウトしたけど別に何も無かったな

現実はそうなんだろう
晒し云々いってるのは、後衛メリポに流行って欲しくない何者か、または単なる荒しってことで。

踊り子に強烈な粘着付いてるね
人数は多く無さそうだけど

tes

このPTでは短剣の方が強いのが悩む所だなあ

赤だけど汎用性の高い片手剣に振ってるし
他に忍者持ってたら片手剣とか戦士もってたら片手斧とか
別のに振ると短剣に十分振れないから
前衛一つも持ってないなら短剣やら片手棍に振るんだろうけど

コリとかで踊り子がダンスで５００オーバー連発してるのに
ロズレーで３５０とかだとカッコ悪いのは確か

赤白踊召白吟で行ってきたけどrep【いりませんか？】

みてえｗ

>>670
名前の編集終わったから
txtをどこかに上げますね

ttp://www8.uploader.jp/user/ff11/images/ff11_uljp01008.txt

昼から5時間くらいやってたけど、サポ変えたり歌変えたりしてたので
このデータは2時間位のものです

場所はタンジャナ上段

マムメリポ２万越えついにﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷが抜けてﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ランドグリース…ゴクリ

踊は回復とヘイストサンバ0段、開幕にAフラ
臼はミョルニル/クラクラ殴りつつ回復も補助
召喚はガルーダでウイングブレードとヘイスガ
詩人はこのrepの前の時点で釣ったほうがいいと言い釣り専念
赤は殴りつつ釣ってきたのを寝かし
コはロール回しつつ殴って撃ち

私は召喚なので細かい質問はそれに対してしか答えられないかも

臼１２万削ってるうぅぅｗｗｗ

レリック臼のRepじゃ何も参考にならね・・・・
それにしても臼の通常攻撃で最大459とか出てるのやっぱスゲーなｗ

シマムの戦闘が従来と比べて大幅に短縮されてる
臼ホーリーMBしてるしｗ連携してました？

臼2回死んでるw

釣りしてくれた詩、レリック持ちの白が居てこそのrepって感じだな

2回死んでもトップなのか。すごいな
ミョルもっちゃうとシーウルフと比べて命中がきつくなるはずなんだけど、
片手武器最大D値の前では何の関係もないな

マム相手に１０万削ってる召喚もいいね

忍マムの方が戦闘時間が短けーじゃねーかw

ランドグリースの使用回数とシマムの戦闘回数がほぼイコールだから
対シマムでランドグリースつかってたのかな。

repの人が貼らなくなってショボイ赤しかいなくてｼｮﾎﾞｰﾝな
メイン赤のｵﾚｗ

忍マムのためにTPためや連携とかもしたんじゃね？
寝かしキープをしてたようだし、
次の敵への準備もしたんでしょう。

まあ、このスレ的には釣り役が発生するとイマイチじゃね？
やってることが普通のメリポに近づいてるわけだし。
他人の数字は気になるものだが、
目標時給や装備がでてくると微妙かもしれん。

たしかにミョルニルだと参考にならないかもだけどね
マム上段だと釣りに行かないと奥の黒が遠すぎて困る
ウイングブレードは2段しか振ってない状態なので5段にすればもうちょい伸びるとおもいます
両手棍スキルも４しか振ってないです現状
黙想の使用頻度もつめないとならないですし100即撃ち出来てなかったです

>>684
ウイングブレードを忍シに優先して打ち込んでたのでそうなったのかもしれないです

>>685
まさしく正解

>>684
それおれも見て噴いたｗ

>>688
この前のrep見たときも思ったが心眼をどっかのマクロに仕込んでおいたらどうだい？ｗ

忍シ対策に召喚有効ってことだな

>>690
この前のrepというのが何かわかりませんが
パレットに心眼入れる余裕がないのです･･･

しかしコルセアの安定感は異常w

上段は黒マムシカトでいいんじゃないかなあ
そんなに火力あるわけでもないし、青と白だけちょっと釣りにいって
基本広場で移動狩りにすれば

このときの俺たちは知りもしなかったんだ・・・

これスレが後衛弱体の引き金をひいてしまうことを・・・・・・

最初このｒｅｐの前は黒無視でやってたんですが
黒無視だと微妙に沸きが間に合わなかったりでチェーン切れ切れだったので
黒入れてやることになりまして
青と白も奥の黒の方にまでまれに行ってることありますし

>>696
あー2万超えてくると、pop間に合わなくなるのかorz
火力ないとかウソですね・・

踊り子がメイン回復に回ってる感じなんですね。
その割に赤の削りがやや少な目な気がするけど。
ミョルニルは別ジョブになっちまうが
白/忍でも命中装備次第で相当火力底上げになるっぽいね。
召召白踊コ詩なんて面子でも行けそうなヤカン

赤の人は「俺が赤で殴ってやる！」のような人ではなくて
こういうＰＴ自体認識していなかった人でとりあえず殴る装備でｗ
って感じで誘ったので大目に見てください

>>699
いやいやｗ責めてるんじゃないのでｗ
殴り意識しない赤がどれくらいの結果出せるか
とても貴重なRepだと思うし。

なるほどｗ
それでは、またあっちの世界に行くのでこれでおいとまします。

>>701
ありがとう、おつかれさーん
でも召喚の人が頑張ってくれてるおかげで、ｒｅｐの人が貼ってくれた分も含めて
後衛PTのポンシャルと傾向がだんだん見えてきてるね
まだ成熟してないってだけで、決して蝉メリポに大幅に劣ることもないわ

ポンシャルPT行きませんか〜

今日ヘイストMAXの踊り子限定募集してる後衛PTとやらがあったんだが
まだあんまり認知されてない段階からそんなに絞った募集してると裾野が広がらないだろうなって思ったわ

後衛ＰＴシャウトねぇぇ

そういうシャウトってことは、他のメンバーもかなりの装備を揃えてるんだろうなぁ

>>704
残念ながらヘイスト振ってる踊が希少とか言われたわ
ヘイストとＲフラに振ってあるお陰で俺は名前を覚えられたらしい

ただカテ1なのでヌルポでいいならスレタイ通りのＰＴ組んでその都度振っていくのもアリ
俺のヘイストはカンパニエ産だが

今は踊り子が後衛メリポで必要とされてることさえ知らない人が
大多数だろうしねえ
ん？ヘイストサンバ５振り？後衛PT？何それって感じだろなｗ

ソロ志向の踊り子だとそれほど重要じゃないしね。
強めの敵なら扇を使うからサンバいらないし。

実際踊り子で希望出してても誘われないしなｗ

ヘイストサンバ+5はソロでもとってるとおもうがｗ

>>711
メリポが1カテしかなかった頃ならねｗ

カテ２増えてもサンバは取ってると思うよｗ
剣と扇に優先されるだけで、あれはむしろ必須だし

っというか、他のが微妙だからｗ

踊り子用にメリポためてる人が少ないのと、ヘイストサンバは後回しにされるから振れてない人が多いかと

>>672の人の召喚装備がどんなのか聞きたかったがもう居ないか
スピテの威力も良いけど、ハンター込みで命中88%はやっぱりマム相手だからか？
ディスペルの回数見る限りだとウォームアップは消してるみたいだし
残りのメリポを考えてもやっぱり召喚は最後まで命中に悩まされる事になりそうだなぁ

あとコルセアが普通にレリック並みに削ってるのが凄いな、後衛PTだとコルセアの火力が一番高くなりそうだ
赤はどのRepみても以外と殴り装備＆短剣を持ってる人が少ないのが面白い
一番殴れる後衛のはずなんだが、やっぱり意識の差なのかな

ちなみに>>672さんは下段コリ2万Rep張った人物とは別人です

>>672
なぜマチマチではなくメヌマチだったんだろう

戦績NM待ちで暇なんで戻ってきました

私の殴りのときの装備は
両手棍スキル４段階で下記の装備

カー棒　プラチナ+１　　　　　チフィア
かるら　剣侠　虚界　ぶるたる
陰陽　ナシラ　ラジャス　エボカ
王国　怪腕　ボランティア　EK+１

テーカー撃つときは
ＥＫホーン+１　エラント胴脚手　ラストラム　レインボーケープに着替え

マチマチじゃなかった理由は
それでやると全体の火力不足となってチェーンがバツバツ切れていた為と
テーカー含むすべてのＷＳの平均ダメージ引き上げるためにマチメヌにしました
マチマチの時のテーカー平均は200だったのです。

カー出してない状態でカーポールって強いの？

ＴＰボーナスですよ
マーシャルと同じ効果です

>>717
TPボーナスだよ。全然アリ

それにしても毎回rep出るたび踊り子の回復量はパネェな
レベル上げで散々ヒーラーとしてしごかれてきただけのことはある

回復量が多いのは回復タイミングで白と同時にやったとしても
アビなので詠唱時間というものがないから被っても先に回復出来てしまうんですよ
なので臼もケアル被らないようによほどでない限りケアルしない方向でしたよ

>>716
マチマチよりメヌマチがいいとは、なかなか興味深いですね
やっぱ後衛の巣の攻撃力だと、あまりに攻防比が低すぎて
いい結果が得られない可能性が高いと

>>716
装備公開ありがとうございます
大体同じような装備ですね、大きく違うのは命中+10ロイヤルくらいなので命中に関してはメリポMaxならマムでも問題無さそうです

後衛PTは武器スキルが低くバーサクが無いため仙人メリポみたいな攻撃力は出せないですね
カオスかメヌどちらかが無いと厳しいと思いますし、メヌ1曲でも伸び幅が大きいですね

踊り子が居て赤白の人数が多ければ、赤白に「ケアルを譲る」くらいでないと踊り子の与ダメが伸びないと思います
赤赤赤踊詩コみたいなPTだと踊は常時剣でも良いのではないかと

なるほどねえ
マッハって宣伝文句としてはいい響きだけど、ヘイストオンリーではなく、
命中、攻撃、ヘイストをバランスよく強化したほうが数字は伸びるっぽいですなあ

マチマチする場合は後衛の攻撃力不足というよりも
全員のヘイスト装備揃ってるかどうかが肝でしょうな

>>698
レリックに注目が集まってるけど、この強さの要因で一番大きいのはクラクラだと思うｗ
ミョルニル/ペルデュだとこんなに削れない。逆に言うと、ブラスジャグダナ/クラクラなら
ある程度迫れるんじゃないかな。

>>726
正解です
サブに1度シーウルフ持ってやってましたが
TP速度が追いつかずクラクラに戻した経緯です。

クラクラは、本当にぶっ壊れた性能だよね。使っても差し支えない状況なら、ほとんど別ジョブになる。
後衛PTでも敵を選ばないと大変なことになるかもしれないけど、ブーン・エスナ等が追加された今なら
即死クラスのWSでない限り白が責任持てるだろうから、最大限に生かせるかもしれない。

というほど一般的な装備でもないだろうけどねｗ

ジュワとかクラクラとかメリクリとか、どっちかっつーと遊び武器が
主力武器になっちゃうのが後衛PTの面白いとこだなｗ

詩人１人ならメヌマチなのは当たり前、詩人２人orコルセア居るときだけマチマチ
今までとてとて殴ったこと無いの？

召喚は何のためにいるんだｗ

召喚は削りとヘイストのため
つか、後衛メリポなんだから何入ってもいいでしょ


黒学さんは黒PTでヨロ

詩人１人でマチマチに拘るならヘイスト装備やめて攻撃＋装備の方が伸びるし

コルセアいるじゃん
カオスまわしてるじゃん

歌がマチメヌ
ロールがカオスハンター
上記の状態でのrepです私が上げたのは

カオスは%上昇
なので、素の攻撃力がしょっぱい後衛パーティだとメヌエットのが効果が高いんじゃないか

食事はスシとピザ迷うところだけど、スシなのかなやっぱり

装備で命中上げれるとピザHQなんか食うとそこそこいい攻ブーストもできるとおもうんだけど

ヘイスト捨てて、ガッチガチに命中だけでかためればピザでもいいんじゃない？
マッハPTじゃないんだし
赤以外、ロクに攻上がる装備ないしなぁ

召喚の場合命中(と維持費)装備で固めたら360、ピザ食べてもギリギリ許容範囲内だと思われる(ただし胴にハイドラかロイヤルが必要)
攻が+50される事と大抵ハンターかマドが必要であることを考えるとスシよりも良いかも知れない

問題はコリブリでは絶対に使えないこと

１個3000スタック不可の食事を次から次へとモグサッチェルから取りだして食べる作業に
戻るんだ。

後衛は命中だけじゃなく攻撃力不足も気になるけど、マッハ楽しむだけなら命中ヘイスト
装備で固められるんだけどねえ。

ベストなのはメンバー全員の装備傾向をそろえること。
ヘイスト重視と命中・攻撃重視が混在すると折角の過剰強化を殺すことになる。

なんだ納金スレか

いいえ、効率厨スレです

・・・ってなぜこうなっているのか、やはりどんな縛りがあってもその中で机上演習して
効率あげていこうとする試みほどネ実住民の耳目を集める行為はないということか。

召が複数って悪くないと思うんだが
カーバンクルポールが生きるだろうし

召喚複数だとガルーダ＞フェンリル＞カーバンクル＞その他かな
月齢次第でフェンリルの優先度が下がるけど、素の殴りが強いのとエクリのダメージも期待できるのが利点
フェンリルは光追加が60とか普通に頻繁にでるから光耐性がなければ優秀だと思う

召喚複数悪くないと思うよ。10万近く削れる召喚ならあり

ガルーダねぇさんのﾍｲｽｶﾞと犬の支援が備わり最強にみえｒ

召喚はやってないからわかんないが、毎回テーカーでＭＰ回復する必要あるほど消費激しいの？
テーカーしか撃ってないがサポ侍でＴＰ余ったりしないんだろうか？


白はヘキサブーン前提だが、レトリテーカーだと厳しい？
両手なら命中も確保しやすいと思うんだが

MP余ったら攻撃履行だから毎回テーカーなんでしょ

サポ侍なんだから、レトリ撃ってタゲ取ってどうすんのかと

そうか、履行2種類は別なんだっけか

彫金士のツテないけどレブランドメイルの為に新市街籠ってくる

>>672の人の踊り子を見て少し思ったこと

まずケアルワルツについて。
2を使いすぎてる、3の回復量が低い
今自己ワルツしてみて2で最大回復254だった、ワルツ3は470だった
平均値から見ると、後衛のVITの低さを考えても、２〜３の平均が300程度になるのはワルツ用の装備はたぶんカザクだけだと思う
その状態で使うならワルツ２は効率が悪いから極力使わないほうがいい
WSを撃つ前に100以上の余剰分を吐き出すためにワルツ撃つのはいいとおもうけれどこれはほとんどＷＳ撃ってない
回復専念するのもいいけど効率のいいＴＰ回しをもうちょっと心がけたら火力も補えると思う
後衛のＨＰの低さを気にして小まめに回復かけた結果なんだろうけど、
効率悪いワルツでモグラ叩きをしすぎたんだと思う

あと、私見なんだけど、場合に寄ってはマーシャル＋サブ何かでピリック撃つのも十分有りだとおもう
このＰＴの踊り子は全敵クイックステップオンリーで入れてる、命中の低さを補う為には有りなんで、それはいいとして
なら尚のことピリックで回避下げてより当たりやすい補助をするっていうのは有効だと思う
もっとも、このPTだと、マーシャルで時間延長する必要は無いから普通にジャンビア系かアゾット、ベヒをメインで持って良いと思うけど

コレを参考にもうちょっと攻撃的な面も工夫すればもっと良くなると思うよ
あと、舞いも覚えてるのであれば、積極的に使って必要なら手動で消していくべき
特に剣はね
扇はサンバの効果が消えるんで、サンバの張替え時間と相談しながらワルツ踊る時に重ねてヘイトアップ効果でタゲとってもいいし
タゲとったらそのままディバインなりで固定してしまって物理カットも活用すべき
取れなかったら様子を見て切るってサンバの張替えすればいいとおもう

机上演習ばかりだとしてもこれは引くわ。

回復メインで立ち回っても十分WS打つ余裕はあるんだから
火力がメインになる必要が無いならピリック撃って全員の攻撃当たりやすくすれば良いという意見なんだが・・・

あとワルツ２が効率悪いのは事実だろ
ＣＨＲとワルツ回復量+20%してたらワルツ4のが効率上だけど、後衛PTなら明らかなオーバーヒールになるし、
ある程度装備揃ったらワルツ3のみで回復するくらいの方が回復効率も良いと思うんだがという意見だったんだが

意見すら言ってはいけないのか、ここは

いや、たしかにケアル２はあまりいらないかも。
この例に限らず、踊り子はもっと色々工夫できるはず。

意見というか、なぜか上から目線の添削だよ。単なるダメ出し。
少し否定されたからといって
すぐにひねくれないように。

ごめんなさい(´・ω・)

まだ踊り子20程度しかないが一つ質問
ＴＰの関係で効率悪いの知ってるけどケアルワルツ２にした、ってのはないの？
余剰ＴＰを適当に回復に回しただけなんじゃね？

それにしてはWS回数が少なすぎるってことだろ
Repしかないから分からないけど、自分が組んだ時はWS後回しでワルツしてたな
本気マッハになればTP速度も相当マッハなはずだから、危険でなければWS優先でも良いんだけどな
赤白が居る事のほうが多いわけだし、与ダメ削ってケアルってのは割りに合わない気がする

ワルツ２を撃つ時っていうのは、ＷＳ前だと割り切ってる。
回復のタイミングやステップのタイミングを見計らってると稀によくＴＰ100越えて20〜30くらいになりやすい。
TP35がワルツ２とヘイストサンバの消費TPなんで、若干待ってワルツやサンバを踊ってTP100付近に減らしてから放出するっていうのが踊り子のセオリーだと思ってます。
特にTPﾏｯﾊだと、踊り子はこの中では一番命中にアドバンテージがあるので貯まりやすさはトップクラスです。
なので100オーバーになることはきっと稀によく起きる現象だと思う。ソロでもよくあるし。
なんで、そういう時は余剰分を消費してWSっていう感じになる。
↑のRepだとWSは一回だけフラダンス踊ってるだけで、あとはステップ・サンバ・ワルツに全TPを消費してることになる
TPは踊り子の与ダメにも回復にも補助にもつながる生命線なんで、もうちょっと使い方を工夫すれば更にPTの回転を上げることが出来たんじゃないかな？ってことです。

↑のRepではほぼ常時ヘイストサンバが切れずにかかってる状態なので、
そこから更に余った余剰TPをワルツ２に回したのかもしれないけど、ワルツ2の3回でWS一回撃てるTP量なんで、
2を踊る回数を半分に減らせばそこからワルツ3/16回orWS8回分のTPが捻り出せるので、ＴＰ周りの効率を上げることで
「効率のいい回復量も多いワルツで回復」or「WSで回避ダウン付けて与ダメと全体与ダメに貢献」
っていう効果が生まれてくると思う。

確かに実際に参加したら語っている通りにできるかはわからないけど、先に動きを想定して行くのと何も考えてないのとでは大きく違う
まだまだ開拓途中だからこそ机上演習も重要だと思う
特に踊り子はRepでの与ダメが少なく、メインヒーラーとして動いてるから与ダメを伸ばす議論は重要
赤白がＭＰ駄々余りさせて必死に殴ってるより、負荷分散して有効活用しようってのはこのＰＴの基本理念のはずだからな

ここでワルツの回復量の問題もあって、ワルツ２の回復量とワルツ3の回復量っていうのがちょっと微妙な差
さらに↑のRepを参考にするんだけど、一撃の被ダメが100〜130、2発貰うと200〜260で
丁度ケアルワルツの回復量230〜260当たりにストライクしてしまう、なので、ここで回復してしまう場合が多いんだと思う。
後衛のHPは流石に低くても800はあると思うんだけど、2発くらうと残りHP600程度
ここでWSによる一撃とクリティカルの危険性が発生するので、回復するかの選択肢が発生してしまう。
要するにここで待つかどうか、ぶっちゃけＷＳでも通常でも魔命ブーストＶフラで止めればいいんだけど、スタッター入れることが出来ないから、とめることが出来る確率は半々とみるべき
300以上減ったの確認してからワルツ３するかどうかは、やっぱり個人に寄ると思うけど、このRepでは少し偏りすぎてるね、っていうお話

ヘイトの問題もあって、ワルツでタゲとるっていうのも意識すべきだから、ワルツ２よりはワルツ3の方がタゲとりやすいんじゃないかな、っていうのもある
TP効率は言わずもがな、使うなとは言わないけど、もうちょっと抑えてそのTPを別のことに生かせればもっといい感じになるんじゃないかなと何度か言った言葉で〆

>>762
ただ魔法にはキャストが発生してしまうんだよね
踊り子の利点は即時回復で「モーション中でも普通に攻撃してる」っていう普通のケアルにはない絶対有利な点があるから
そういう意味ではむしろ踊り子はメインヒーラーの方がこのPTでは向いてるとは思うよ

赤はそんなに回復したくないのかよ

他のジョブが回復したくないっていうよりも
結果的に、キャストなしで即時発動しちゃうワルツが
先に着弾しちゃうってことなんだろう…というのは
初期にさんざん出てた話じゃないのか？

あえて踊り子に「回復は各人に分散させるから適度にぬいてね」
という指示出さないと、MPコストなしだしがんばっちゃうぜー
ってな気分になるのはわからんでもないしｗ

いや、キャストの有り無しは非常に重要だと思う
が、踊り子に負担をさせ続けるのも与ダメの点では不利
なぜなら赤は回復にＴＰを取られる事は無く、ダメージの減少が通常攻撃1〜２回分程度だからな
踊り子は1回の回復でＷＳ1/3のダメージが削られる事になる
白はというと、ケアルすると遅延＋ヘキサ→ブーンの与ダメ減少になるから、赤と踊が均等に回復するくらいで良い

実は皆で均等に被ダメして召喚が囁きで一発回復するのがＭＰ効率、攻撃回数、与ダメの点で最適・・・これこそ机上の空論だが

ワルツ３のだいたいの回復量は400〜480ね。
>>763で言ってる微妙な差っていうのは、
｢2発入ってる状態から2で即時満タンヒールするか、3発目(あるいは4発目も)を入れさせて3でオーバーヒール、あるいは丁度いいヒールをするか」
っていう葛藤

これまた狙ったのかどうか知らないけどレベル75の状態だと回復量的には、魔法のケアルとそれぞれ回復量のスキマを埋めあってるんだよね
ケアル2（60〜90）ワルツ２（90〜120）ケアル３(140〜190)ワルツ２（200〜270）ケアル４（270〜390）ワルツ３（400〜490）ケアル５（490〜ブースト次第で600以上）ワルツ４(550〜770)

ケアルと住み分けすれば解決ではあるんだけど、そうなると後衛がキャストに時間とられることになる
ジレンマだねぇ、ちなみにワルツはＣＨＲのブーストがそのまま乗っかる上にカザクなどの補正かかるとでかいので、着替えしたかそうでないかでかなり回復量かわります

遠くからも敵かきあつめてこないと敵が枯れてチェーン切れるような
火力状況のRepだし、そこまで細かくTP/MP効率絞って
動いてはいないんじゃないか…というだけなんだけどもｗ

こういうこといっちゃダメなのかもいｓれないけど、
ミョルクラ持ちの白ががっすんがっすん暴れてるって前提条件だし
このRepは「ああ、いいねｗ」って感じで見ればいいんじゃないかと思う
火力がシビアだったらまたPTメンも別の動きしたかもしれないし

ttp://loda.jp/tosimax/?id=784&img=784.jpg

こんな長いのだれが見るんだよ
もっと楽しくいこーぜ

>>767
Ｒの変換で実はTP自体はあまり気味になると思う
むしろ赤や白のMP余りより踊り子の余剰TPの方がどう処理するか切実
MPは使っても固定値減るだけだけど、TPはどれだけ余ってても一気に0になるからね…
実際マッハＰＴは回復が一番テクニカルな部分になっちゃうんじゃないかなぁと思ったりする
どうしても被ると全体の動きが落ちるしね。

MP余る分には処理の方法はたくさんあるんだけど、踊り子はその点限られてるから、やるならそこだけはシビアに詰めていかなきゃいけないんじゃないかと思う

ミョルクラでヘイスト４枚まきつつ１６万位が限度だったんだけど
こういうパーティなら殴りまくれそうでいいなぁ・・・

こういうのに付き合ってくれる人いないからほぼ引退してますけどね〜

>>771
こういう使える方向の前向きな議論ができて・・・すごく・・・タノシイデス

長くてごめんね

ガチで付き合ってくれる人は少ないかも知れないけど、野良なら意外と居ますよ
今週はGWもあるし、ちょっと多めにシャウトして後衛PT行って来ます

>>767
クラクラ使うことを許してくれるなら、全TPブーンにまわしてケアルオンリーでもかまわない。
「サンダガ3？スピット？ハハハ、WSがゴミのようだ！このPTの誰一人として死なせはせんよｗ」

いや、ガ系は空蝉が吹っ飛ぶから、やっぱきついかｗ

丁度な回復よりもややオーバー気味のワルツを踊って
火力に回せない分の敵対心を引き受けるのも悪くは無い

>>776
クラクラ使うことっつーか、6人で殴ってる時点で敵のTPがマッハPT
正直与TPとか考え始めたら頭がおかしくなって死ぬからクラクラだろうがメリクリだろうが何でも良いと思うぜ
そしてブーン連打する以上にＴＰが貯まってヘキサも撃てるはず、蝉持ちが多いからケアル役が1人でも結構いける

黒学ってこのＰＴだと精霊ちまちま撃ってるよりメリクリウスポール持ってミシックＷＳ連打の方が強そうだな・・・

>>778
クラポン用に買ったクラクラが、こんな形で役に立つ（かもしれない）日が来ようとは。
詩もあるから、メリクリ売らないで取っておけばよかったなあｗ

実際コルセアだって命中足りてる状態にしてジュワメリクリでサイドマシーンとかいう選択肢も十分ありだしね
与TPの話は結局受けるダメージ云々の話と状態異常云々の話で、
このPTだとワイバーンみたいな範囲麻痺持ってるヤツでもない限り大抵ダメージは余剰回復して余りあるくらい負担のマージンは有り余ってるから問題ないんじゃないかな
それに、その点は相互扶助前提だし助け合いが出来ないならそもそも成り立たないから気にしなくていいんじゃないかな

ガ使ってくる相手とかで魔法止めたい場合とかは、踊り子はスタッター入れてＶフラ準備しておく選択肢もアリかな？
魔命上げてスタッター1段でも入れてると7割近くはスタン入って止めれるし、っとおもったんだけど

マッハPTだしマッハなTPでWSぶち込んで無理やり詠唱中断させた方がはやそうだよね

>>780
コリブリ限定ならWS回転率の関係でデトネマシーンでも良いしね、Rep見るとかなり頑張ってるコルセアさんが多くて驚き
やはり元々殴りと補助を両立することを考えて作られたジョブは格が違った

>>781
スタッターの入りは実際になかなかいい
それに加えて踊り子召喚以外は本体が寝かしの能力持つので外したとしても
周りがしっかりと構えていれば何も問題は無い

超殴れば止まるんじゃね？と思ったけど
実際のところあんまり止まらないんだよなぁ

運用方法考えてやればちゃんと開発コンセプトで動くようになるという事実に驚きがｗ

意外と頭が固まりすぎて今まで出て来れなかったんだなぁ・・・

赤も良い感じに殴って自己強化して、物理が通りにくい(当たりにくい)敵には精霊で攻撃とかできるしなｗ
エスナも後衛PTなら本領発揮できるし、詩人も最初期に戻ってきた感じがするな

詩６のチートＰＴとか懐かしいなｗ

空で鳥とかやってたな。

rep上げた者ですが
あの編成でこういうPTがあると認識してやってたのは
召白のみで後の4人には適当に説明して開始してるのでまだまだ改善の余地はあると思います。

踊り子がこまめに回復していたのは白はタルタルでHPがもともと低いのと
rep上で２回死んでいますが、瀕死になってる場面はかなりの数あり
まとめて回復するという手段を踏んでいると白の死亡回数はもっと増えていたと思います。
途中TPあまり気味なのかと聞いたら結構あまってはいるけれど
WS撃って０にするのが怖いと撃たないでいたようです。

あげ

>>788
やはり上段は被ダメがキツイんですね
コリでも何回かヒヤリとさせられる場面がありましたけど、マム相手だと上手にタゲを回さないと危なそうですね

そしてここでもタル前の呪いが・・・

やっぱ踊り子は雑魚だな。。。
おとなしくカンパやってますわ

?

>>788
＞WS撃って０にするのが怖いと撃たないでいたようです
保守的な踊り子、おれは嫌いじゃないぜ！
あとは本人の慣れでWS回数は自然と増えていくと思う。

煽りじゃないが、マッハPTは赤がやや霞むというか
良い意味で赤以外の動きが目立ってるな〜と。
PT中は守りと攻めのにｽｲｯﾁを頻繁に切り替える柔軟性が求められるっぽいね。

アイコンの限界数に挑戦とかそういうスレかと思った

踊り子にとってはひたすらケアルワルツじゃ普段のメリポと変わらんから
ただの時給の低い糞メリポになってしまうよな
シャウトして後衛PT組むならシャウトしてアポとか入れた廃仕様のヘイスト特化PT組んだ方が
組みやすさや仕事内容は大して変わらんのに時給は全然違うし

回復過多ってのがあるしな〜。
４ジョブ回復可能で召以外の３ジョブはメイン回復張れる能力あるし。
囁きは封印でいいかもね。

>>795
まあ、誘われたらの話だな。
球出しで誘われるとはおもえんが。

シャウトでアポ募集w

>>792
タルだったかぁ
白タルがレリッククラクラでマッハヘキサしてたらそりゃ確かに過剰ヒールしたくなるはなｗ
流石にしょうがないねｗ

>>793
霞むのは毎度のＰＴみたいなリフレケアルヘイストマシンしないでいいからじゃね
普段はこの恩恵が大きすぎるんだけど、このPTで必要とされるのってリフレ（MP持ちはほぼ自給できる）でもケアル（踊り子に投げっぱなしで大いにかまわないし全員自己回復はある程度可能）でもないしね
ヘイストは召喚入れたら代用可能でかつ殴り装備ちゃんとした召喚ならMPもまわってガルーダ姉さんの削りもすごいから、手間をすごく減らすことが出来る上にお得だし
無くても自己ヘイスト以外はせいぜいあと1〜2名回す程度で済むし
魔法剣で前に出て殴ってしかもマッハだから、赤としてはみんな立ち回りしっかりしてれば普通のＰＴより楽で楽しいとおもうよ
楽しいのは赤だけじゃないとおもうけどね

自分は踊り子やってないけどヘイスト５R５剣５扇２フット３のメリポ仕様踊り子は数少ないし覚えてるぞｗ
廃PTの条件が揃えば誘ってる
本人曰く、NAの脳筋PTでコリブリに行く事が多いそうだ
回復しきれば火力は十分でサイまで狩りつくせるらしい

たしかにコルセア、臼、召喚＋召喚獣に比べると赤は全然目立ってないね
召喚はヘイスガ一発で6人にヘイストしつつ削りもそこそこなのがいい感じだ
忍シを履行で削れるのもでかい
それにしてもコルセアはどのRep見ても安定して強いな

>>795
いやぁ、そこまで廃PT組むなら踊り子入れる要素無いだろ
せいぜい白の変わりに入ってヘイストサンバで脳汁接待とワルツ踊ればいいんだろうけど
それなら鉄板の白入れるか廃前衛1追加だわ、だって踊り子回復って他後衛1〜2名？
赤一人とかだったら赤はよほど覚悟しないと用事思い出すレベルでしょ、ヘイスト回しとか
まぁスレチなんでこれくらいの意見しか言わないけど

今はまだ踊も回復しなきゃって思いが強いからヒーラー色強いけど、
踊にとってこのPTの魅力はそのヒーラーとしての役割が稀薄になる
可能性が高いってことだろ。
改善すべきはPTメンの踊イコールヒーラーという意識

REPの人は赤で強かったし、ダメな召喚も白もいた
今は玉石混合なだけだろ

いや、イコールヒーラーはアリだと思う

むしろ意識改善が必要なのは踊り子の方
「後衛ヒーラー専念すると常に回復スタンバっておいたほうがいいからＷＳ撃たない方がいい」
という考えがちょっと後ろ髪引っ張るんだとおもう
実際後衛ＰＴは全員のＨＰが少ないから回復分のＴＰは確保しておきたい
が、全くＷＳが撃てない訳でもないし、全員がほぼ蝉持ちなんで、スタンなどのフォローである程度は回復までの余裕はできるはず
回復に意識が向いて前のめりになってしまうことを気をつけて立ち回りを工夫しないといけないんじゃないかな
このＰＴだとピリックの回避ダウン効果も高いし、ＷＳブッパは考え物だけど、ＷＳ打つことで全体状況を有利に持っていけるようには出来るはず
なんで、ＷＳを撃つ事も念頭に入れたメインヒーラーっていう位置づけが丁度良いと思うんだけど

Repのミヨさんはスピット連発されて死んでしまったのかな

開幕スピットかなぁ？
全員で殴ってるしありえる事故だと思う
戦闘時間が30s/1戦だから、開幕にスタッター1段入れてＶフラで開幕行動潰すとかいう立ち回りがよさそう

スターサファイア暴落で涙目になってたアダー二刀流の踊り子の俺の時代がキタのか？
メリポ振り終わってるし、サチコにも書いてるんだが、誘われるのは赤や戦士ばかりで・・。

いや、このPTのヒーラーは白にすべき。火力に繋がるTPや赤のMPは
ダメージソースとして使用したほうがいい
白はソラスで蓄積して、シマム精霊焼きで活用する

リーダーすればいいじゃない！

>>809
>>672の話だよね？
だとしたらミョル/クラの白がメインヒーラーはちょっと・・・
ケアル硬直で火力潰しになっちゃうし

攻撃力ゴミの臼がクラクラ使って殴ったら迷惑なだけだろ

いや、オレの話は一般論だ。レリッククラ持ちは例外だ。
臼なら自然と周りがヒーラーになってしまうだろう

ミョルニル持ちをゴミ扱いですか
Repちゃんと見てないだろｗ

踊はピザでいいんかな
ヘイスト多少落としてでも、命中確保してピザだとかなりバランス取れた状態になりそう

>>805
踊り子がWS打った直後「ん、今TPゼロだな。被弾注意だな。」と
全員が意識するしかないだろうね。

>>816
大前提だけど、R5振り状態ならフラリッシュ3以上貯まってない状態でＷＳ撃つならそいつは桶だｗ

カスダメで与TP与える位ならミスでいい

即座にTP回復してワルツ3分のTP確保できない状態で撃つのは間違いって意味で

踊り子がＷＳ撃てないならこのＰＴに参加してる意味ないけどなｗ
完全な脳筋肉じゃダメだけど
もっと回復は分担すべきだろ

ま、上のREPは一般PTにア侍が入ったようなもんだからな
タゲ回しが成立しないと、回復分担もできないw
今は装備格差が激しいからもうちょい殴り意識が浸透してこないと
役割が偏るのは仕方ない面もある

ﾐｮﾙ白持ち接待ならそれもありだとは思うけど、全く撃てない状況ではなかっただろ、って話だから
意味がないとかそういう論理は間違いだと思うよ

普通のPTでも常識だけど、フラリッシュ確保して即座に回復用のTP確保できない状況で踊り子がWS撃つのは、よっぽど回復を投げれる状況でなければやるべきじゃない行為
っていうことを言いたかっただけなんだけど
で、このPTならメインヒーラー張りつつも補助が豊富だから、十分Rフラで放出後のTP確保しつつWSを打っていく余裕はむしろ搾り出せないはずがないんで
立ち回りをもっと詰めていけばさらによくなるんじゃないか？っていう話だったはず
その議論の途中で>>788のコメントがあって、TP自体は余っていて撃たなかったのはこの踊り子の判断だった、っていうだけで
じゃぁ他の踊り子はどうすんの？どういう状況で撃つの？WS撃ってどういう効果が見込めるの？PT全体にどう貢献するの？「それは出来るの？」
っていう可能性を見ながら話すすめてたんだとおもったんだが

repの者ですが
スピットもですが後はラッシングですね痛すぎます

踊り子も回復はするべきだけどそれは他のジョブも同じ
ワルツは瞬時発動だから結果的に踊り子ばかり回復することになりやすい
踊り子も回復するのを我慢しなきゃダメだよね
後衛はHP低いから他の人が回復を考えなくなる状況が一番危ない

まぁ挑発が無くタゲ回しが難しい点はどうしようもないから
タゲ取ってる人が蝉剥げたりHPヘコんだリしたらｶｶｯとフラッシュやスタンが良いんじゃない？
ナイトや青は入れないしいないしサポ暗も構成上難しいし踊り子のVフラも信頼性ないから実質白のフラッシュだけになるけどｗ

で、答えとして
Ｑ「メインヒーラー張りながらWS撃ったり出来るの？」
Ａ、出来る
Ｑ「どういう状況で撃つの？」
Ａ、メリポR5ならR使用可能状況でフラリッシュが3以上貯まっている状態から使用「可能」
　※メリポR5段でフラリッシュ3のTP変換は33+15で48、WS分のTP含めて50以上確保できる状況（ワルツ３消費TP50
　　また、WSで放出の際余剰TPが20or35以上貯まったならサンバの張替え・へコんでるHPにワルツ1or2して放出してからWSを使用すると無駄がない
Ｑ「どういう効果が見込めるの？」
Ａ、まず使用するＷＳはピリッククレオスが前提、クレオスの追加効果「回避率ダウン」(TP100で効果時間60秒)はこのPTでは有効に活用できる
　　ダンス踊ってもいいけど、与ダメしか効果が無いので、やるなら開幕仕込みBフラ2段のフラダンスでタゲとるなどの方面で活用（WはRの使用とリキャストの関係で使用するのはBAD
Ｑ、「これでＰＴ全体にどう貢献するの？」
Ａ、回復以外の要素でタゲを取れるし、開幕から回避ダウンをかけてやる事で
　　１、全体の命中率底上げによるTP貯まりの改善、及び戦闘時間の短縮
　　２、通常以外のダメージソースで与ダメを稼ぎつつターゲット保有率の底上げを行うことで全体の被ダメを軽減（この中じゃ踊り子が一番回避高いし被弾率は低減できる
　　３、少しでも攻撃が当たりやすくなることで周りが楽しくなる

さべっじ撃ってる赤と、クラ白がPTしてんだから、バランスとか無理よｗ
数字見たって、アポが３０万とか削って、長ズボンが１３万みたいなもんだろｗ

まちがったｗ　Ｒ５段Ｆ３のＲフラはTP49だったｗ

上のｒｅｐは例外と考えるべきだろ ｗ

ん？あれ？俺なんか間違った事書いてるな

>>829
すまんｗ例外を前提に話してたｗ
けど、まぁ踊り子の立ち回りとしては参考になる部分は多いんじゃないかな、あれは
飛びぬけてるのは白だけだし

ま、踊は開幕ピリック撃って、あとは蝉張り替えつつTPためとけ。
PTメンの蝉剥げてワルツ必要になる頃にはTPたまってるわ

根本的になんで踊がメインヒーラーなのかとか
そもそもメインヒーラーとか意味あるのとか
そのへんすっとばして言いたい事だけ言われてもね

居場所がないジョブを誘ってやってるんだからその位しろってこと。

ワルツが即発動だからって上で出てただろうに

いやいやw
メインヒーラーなんて思う必要ない。ただ瞬間発動なんだから、
ヤバイときに打てればいい。上のはタル臼で、常にヤバかっただけ
HP黄色なら赤白にケアル譲ってやれ

あとモーション硬直はあっても実際の硬直が無いのもでかい、殴りに影響がほぼ出ない

>>807
サブクラの溢れるTPで、ブーンをいつでも撃てるんだから、ソラスして開幕自己ケアル5もいいかもね。
多少火力は落ちるけど、タゲ固定して死ぬよりは全体の火力低下を防げると思う。

>>838
臼もミゼリやってるよりも
ソラスでスキンかけたほうが良いと言ってました

それだとどっちにしろ固定されるけど、その方がいいかもしれないね

狩りを開始する前に

踊り子さんはＴＰ１００たまったらＷＳ撃ってください。
それまでは普通に回復にも参加でお願いします。
他に回復できる方は踊り子さんのＷＳをみたら自分がメイン回復のつもりでケアル飛ばしてね。


こんな感じでいいんじゃないだろうか。

サクっと説明するならそれくらいでいいかもね
俺なら、
ヒーラー踊り子さんにお願いしますけど、回復フォローはほぼ全員が出来るんでTPの余裕見てピリック入れて頂きたいです。
サンバは常時ヘイストサンバを踊っていただけると助かります。
って感じでお願いするかも

オレは踊をヒーラー指定するよりも、緊急時のヒール要員程度で、
後は攻撃させたほうがいいと思うんだがな

>>840
回復じゃなくて、ソラスによるケアルのスキン目的ね。ブーンしながらケアル5してるだけで、
とてですら楽に撲殺できる。もちろん、ブーンのダメが通る相手じゃないときついけどｗ

ありゃりゃｗ
結局ケアルの押し付け合いかよｗ

ヒーラーが誰とか決定づける必要もない気がするけれど
それぞれPTに参加する人のスタイルで良いんじゃない？

ただある程度共通認識持ってないとケアルかぶるからなw
程よくっていうのが以外と難しい

>>845
押し付け合いっていうよりも
ケアルするのは構わないが、被っちゃって逆に申し訳なくて
躊躇してしまう感じじゃないかな？

魔法ケアル被ると　消費：MPが無駄に（割と時給できるからどうでもいい）　硬直：キャストで殴りが止まる（結構重要）
TPワルツが被ると　消費：TPの無駄に（かなり重要）　硬直：ほぼ無し、モーション中もしっかり殴り継続してる（なのでどうでもいい）

一番重要なタイミングを見計らうっていうのはＰスキルに寄っちゃうんだよね、結局
ワルツを有効活用したほうが全体のダメージ供給が停止しないっていうメリットがあるからワルツ主体にするべきなんだとおもう
また>>672のRep引用しちゃって申し訳ないんだけど、踊り子の通常殴りダメージが赤と似た感じになってる
この赤さんは殴り装備しっかり揃えてる訳じゃないのは前述なんで、まだ伸び代がある
もし通常殴りダメージが赤＝踊になった場合、上の式が大いに作用してくることになるので

やっぱり踊り子がPTに居るときはヒーラー任せちゃったほうがいいとおもう、もちろん相互扶助が前提なんで、投げっぱなしはダメ
だけど、どちらか被りを防ぐために優先させるとしたら、踊り子をメインヒーラーに添えてしまった方が全体的に無駄が無くなると思うんだ
もちろん先の状況みたいに一人にタゲが偏った場合は魔法ケアルも使って積極的に回復と補助を行っていくべきだとは思う

ケアルしないヘイストしないリフレしないで赤はなにすんの？
戦士入れたほうがましな気が

>>850
ｽﾚﾀｲ

すみません
>>788に書いたとおり
赤の殴り装備が充実していなかったであろう事に付け加えて
踊り子も武器メリポ等々装備に関してはあまり充実していないと思います
踊り子いなーい！といった状況で声かけて来てくれた人でしたので
「踊り子でメリポよばれるとか思ってなかったし、メリポ振ったり装備考えてみようかな」なんて事言ってた位です

仙人メリポの挑発みたいにタゲあんまきてない人が回復すりゃいいんじゃね
踊はもっとWS打っていいと思う

赤がしっかりけずってればいいんだがな
問題は赤がMP生かしきれてなく、腐らせてることだな
まあ精霊焼きが有効ならば、意識の問題だから解決するだろうけど
片手剣でサベッジとかやってる垢の横で、ダンス500出す踊が
回復してるの見るとなんだかなって感じだな、正直

>>482のrepの踊り子はどうなんだろ？
>>672とは敵も構成も異なるから単純に比較はできんが

>>850
エン２かけて殴るしシ忍マム等回避高い相手には精霊入れれる、アドリブ連携に魔法合わせられるならやって見るのも吉
ヘイストは白赤の場合は分担、召居たら姉さんに投げればいいし
ケアルは白踊といたらヒーラー順位としては3番目位の位置づけ（踊はTPの活用+硬直無し即時　白はソラスにスキン+蓄積効果、なので回復はむしろ投げた方が有効な場合が多い

通常PTでの立ち回りはまた別になるよ、このPTでは

>>672
そんなに過剰反応しなくてもいいよｗ
Repみなれてるやつなら大体想像つくんじゃないか？
手を抜いてたなんて誰も思わないし。
未開拓のメリポRepを持ち帰ったんだ、なにも誤ることない。

次のRepにも期待するよ〜

>>855
>>482のRepの踊り子さんはRの平均使用間隔が1分超えてる
さらにクイックステップメインで振っていってるけど、15秒毎に振れるのに間隔が30秒を超過してる
なので、言っては何だけど、この踊り子は立ち回りがかなり悪い
Ｇコリ相手でハンター貰ってるので、命中は苦労しないはずの状態なんで、たぶんこのＰＴでも状況に慣れずに日和ってたんだと思う。
説明ないと立ち回りはやっぱり厳しいからね。
さらにＲフラリッシュの回復量なんだけど、Ｖフラ振ってないので、フラリッシュ４で使ってるか４の状態からステップ振って５まで貯めて還元してるっぽい（回復量的には稀にステップヒットしなくて２、メインは４で還元してる？
なので、ダンスを結構撃って回復もこなせているんだけど、全体的にパっとしない結果になってるんだと思う
この踊り子はステップもっと振ってＲ使用間隔を狭めればもっともっと火力出していけると思う
ただ、ＧコリはＴＰ消されるんで、その辺りだけ注意が必要かな？フラリッシュの還元タイミングは見極めが居ると思う
逆にＴＰ消されるからこそステップをガンガン振ってフラリッシュとしてストックしておく方が利巧なのかもしれない

>>852
ありがとう、その意見も含めてとても参考になるRepだと思うよ

われのスレッドか？

>>860
どしたー？

>>857
GWで狩場がこみこみじゃなければまたやるとは思います
過剰反応ですかね(´ω｀)
貼り付けてしまったが為にどういう意見が出てくるのか気になってしょうがないんです

踊やからくりもそうだが再使用間隔の短いアビはどうしても忘れがちになる
はっきり言って１０やら１５秒間隔毎にきっちりやってたら頭がおかしくなる

結局、踊り子はヘイスト5R5剣5扇2フット3にしてから希望出したら、ヒーラーとして誘ってやるって事ですね＾＾

実際、白とかの詠唱時間考えたら、その間殴ってた方が効率的
ヒーラーとしての適切は
踊>>>赤>>白>詩コ>>>召

ワルツとサンバ両立させなきゃいけないから舞いは常時張れないけどな

ま、効率追求するのもいいが、踊が後衛PTに興味をなくしたら
本末転倒だからな。あんまりヒーラーとして決め付けんなよ

踊り子としては実はヒーラーとして立ち回れて嬉しいわけだが・・・

なんて言うか、リソースが少なくてシビアに運用していかないとヘタれてしまうところがやっていて楽しいところというか
おまけにヘイストサンバでマッハＰＴのキージョブにもなれるし
今までのヒーラー扱いのPTと比べたらこのPTでのヒーラーって立ち位置はすごい違う位置にあると思う

まぁ私見ですよね、チラ裏ですよね、・・・

ひとつ確かなのは
このスレであれこれ戦術指南の大量レスする人は
決してこのPTでメリポに行かないという事です。
とにかく添削と机上演習が大好き。

いやいや こう侃々諤々やりながら検証するのは素敵じゃないか
俺 今日蝉1取ってくるわ!

踊りだけんどもヒーラー　削り　盾　釣り　どれも用意出来てるぜ

机上演習って単語を使う奴にロクなのがいないのも確か

よそのスレでござるイラネとか騒いでるだけの輩とはちがって
とても有意義な机上演習だと思うがな。

>>863
ヒルブレや不滅隊の時も言われてたけど
効率や装備縛りなんかはまだ気にしないでいいよ。
まずは希望出すこと、体験してみることだ。
メリポ振ってからメリポ希望出せとか聞き飽きたわｗ

なんだか踊り子に対する取り決めがｶﾞｯﾁｶﾞﾁですね。

ロールとか歌とかオンリーワンの支援はそのジョブ固定になるのは当然だが、
回復とか寝かしとか釣りとか、どのジョブでも可能な役割はあんま机上で
決めないほうがいいよｗ
実際のPTで自然と効率いい方法が定着するからさ

昨日からだけでも同じ人が添削、机上演習に多レスしてるけど
そろそろ実際に行ってみて、こうしてみたという報告を期待してるよ。

踊り子で参加しようと思ったけど
ここのスレみたいに回復の押し付けされるならカンパ行くわ
あほか

この程度で参加したくないなんて最初から大したヤル気もねーだろｗ

この人が本スレ潰したんだよね…

昨日からグダグダ言ってるやつはちょっと怪しいよなｗ
明らかにこのスレの総意じゃない方向に持っていこうとしてね？ｗ

どの人？

ID:ev/km4ss
ワルツ硬直知らないのか？どんなアビも1.5秒ほど硬直はあるぞ

お、俺かな・・・

>>875
流れがいやならメインヒーラーやらない方向でWSブッパメインの戦闘したRepを出せばいいじゃない
マッハPTでそれをやってはいけない道理は無いんだし

挑発とB2段フラダンスで火力メインで振っていけばタゲも結構とれるんだし
スタッターメインで振っていけば自分の蝉壱の張替えも自己完結で補助可能、デキる白とかは壱となえたらフラッシュくれたりするし張替えは割りと簡単だろう
しかもリキャストは50%キャップしてるだろうし、蝉回しは相当軽い
コルセアも遠隔の強みで火力出せるが、敵によっては通常の踊り子だって十分このPTではヌーカーみたいな役割できるはず
でも実際出てるRepがヒーラーメインの立ち回りが多い以上、議論の流れがそういう方向にもっていかれるのは仕方の無いこと

ヒーラーいやなら自分で開拓しなさい
俺はヒーラーメインの立ち回りを追求するから

>>879
踊り子で参加しないといってるやつ
荒らして潰したい、しかも踊り子もってないとかだろう

なるほどさんくす

まー、後衛PTは負担の平等化っていう原則があるからな
これからあんま離れて、あるジョブに役割を固定させるような
書き込みは注意しとけ

>>883
単純におれの話をきいてくれのかまってちゃん。
こいつに取り付かれたせいで他ジョブを含めないやつはクソっていう話になり
初期段階で実験的に進めてたスレにジョブ論争を呼び込んだ。
で、このスレに移動し落ち着いて突き詰めようよって人の事を
向こうのスレでざまぁｗざまぁｗと煽ってた。

結果はこのスレだけが残り忍サポ踊りが暗黒を回復するＰＴのスレは落ちた。

他の職と違って踊り子で希望出してた層は
アポカリ士等のフレが自然とできてるんだよ
というかレリック持ちくらいにしか誘われなかったってだけだが

何かを押し付ける方向での机上演習繰り返すような勘違い居るんなら
萎えて参加したくなくなる踊り多いんじゃね？

NGワード：机上演習
これでOK

からくりとか踊り子みたいなアビを多用するジョブはアビ硬直は深刻な問題だよ
カラクリは１５秒に一回はアビ使うから一分で８秒も硬直しとるｗ

>>875
嘘イクナイ

>>887
アンタがそうなのはわかった
アポ暗のフレとやらだけで組んどけばいい
以上で、この話は終わり

その点でコルセアはすばらしい性能だよな。
ロールの効果は長いしクイックも単純に火力変換で考えられるし。

いや、回復押し付けられる踊りよりひゃっほいできるコルセア出すわ
そんだけだ

>>886
青の話も、忍踊の話もスレを荒らすためだったって宣言しやがったからな
このスレにもいる可能性高いから注意しとけｗ

>>863
なんかおかしくね？
詩はピーアンしかないし、コには何もないよな…？

机上演習も大事だけど
ここまで具体的に語るんだったらrep出して欲しいね
実際にやってどんな結果になるか示して欲しい

>>893
そっか、頑張れ

>>895
一応ダンサーズロールというものもあるが
ヒーラーとしてはどうかと思うｗ

誰かと勘違いされてるようだけど、フレにこのスレのこと聞いて見に来ただけだ
今日見るのが初だよ

自分に都合の悪いレスは誰かのせい、みたいにするのやめてくんね？
きもいわ

>>858
フラリッシュ還元とかエアー踊り子乙

おれは別に回復が必要ならするけどな。
頼まれたら囁きでもケアルでもサンバでもするし。
回復しながら火力のばすの方向で考えるだけだし。

踊り子75あるが、後衛PTでもメリポさそわれたらほいほい付いていくし、回復でもなんでもするよｗ
正直カンパニエでソロは飽きた。
赤あるけど、急いで稼ぐ必要もないし、前衛おもりのメリポは疲れるしストレス多い。

踊り子で行ってRep取ってくれる人がいないのがなぁ
赤は最初のRepの人、召喚は上下段２万の２人、コルセアは居ないけど既に火力がトップクラスのRepが出てる
白はミョの人が出してくれた
踊り子が「理解」してるRepが未だ無いから迷走してるんだよな

アタッカーとして動けばどんくらい、ヒーラーとして切り詰めたらどんくらいってのが見えて来ない
GWなんだし誰か行ってきてくれる事を願う

>>895
一応、コにもリジェネ効果のロールはあるが
優先すべき歌ロールがあるし
召は召で履行リキャ及びMPの問題があるから
どっちもヒーラーにゃ向かないだろうな

>>899
やる気がないなら書き込むなよｗ
誰に命令されて書き込んでるんだよｗ

>>899
落ち着けｗフレに聴いてきたとかどうでもいいし
お前が回復きらいなのも理解したし。
だれもおまえを誰かと勘違いなんてしない。

踊り子 Rep　でぐぐるとRep載せてるブログは意外とあるぞ？

いやｗ　いつものやつがどうこう言ってたろ
いつもって誰だよ、来たの初めてなのにびっくりするわ

>>902
まあなー。３０秒毎に弱体いれてヘイスト３にリフレ２回して寝かし補助
これをぶっ続けで２〜３時間だからな〜。
昔は休憩とかあったんだけどな〜。

>>899
ｽﾚ一読してどんな流れか感じりなよ。
無理して書き込まなくていいからｗ

>>907
そういうのって大抵が
戦忍PTやアポ暗とかじゃ？

>>908
だからお前が勘違いしてる。
スレで話されてることは全部自分の事とか思っちゃダメ。

>>908
NGいれたわー

赤白踊の回復問題は、どうすれば負担を平等化して、かつ
火力を向上させることができるか重要な問題だ
んで、普通の赤白踊なら回復するという行為が嫌なやつは少ないはず
だから、回復役押し付けられてやる気しねーとか、こいつをヒーラーにしろ
とか極論言うやつは話半分で聞いてりゃいい

>>896
結局やってることは他人のrep見ての脳内シミュレートだけだしね。
もちろん立ち回りを追求するのは大事だけど。
実際はメンバーの行動などの影響もかなり大きいから
他人のrep分析はそろそろ終わりにして
今まで論じてきた事をデータで見せてほしいね。

>>875
一応つっこんでおくが踊がカンパで暴れられる事なんて稀だぜ？ｗ

赤必要あんの？
スレタイ見ろ

いやいや、赤の他に何のジョブでもいいんじゃね？
ヘイストケアルしねーなら、相互でうんたらってのから大きく外れるだろ
殴ってるだけかよ

ってとこまでは見た

いや、通常PTや仙人、アメリポのRepじゃなくて後衛PTでのRepがだな
後衛PTはケアル持ちが豊富なのも特徴の１つなんだから、ケアルの割り振りってのがあるだろ
通常の立ち回りとは違うことを要求するんだから別PTのRepは参考にはなっても推測の域を出ないよ

>>903
ID:ev/km4ssの人がrep出してくれればいいんだけどねえ。
そろそろどうですか？

白53ですけど参加できますか？

後衛PTのRepかｗ
オレが見たのはプークBCで踊り子の削りがモンクや両手ジョブと互角なヤツだな

ただ、似たようなPT月1くらいでやってるけど
レリック持ちだから参考にならんかもだけど、白は強いわ
臼姫って呼ばれる部類って本人は言ってたけど、強かった
普段ネ実殆ど見ないからようわからんが

んだばの

>>920
残念ですが75になってからの話です

>>919
今日の夜中になるかも、とおもったんだけどメンテが
家帰ったら0時まで人集めてみるよ
集まったらrepとってみる
ダメだったら、明日は一日ダメなんで、PTいけても深夜になるから、水曜まで待ってくれ

ちなみにrepとしてはどっちがいいんだろうな
周りでこのPTに慣れてる人間はまず居なさそうなんだから、立ち回りとしてはまずはヒーラーよりが無難な気がするんだが

一撃死の可能性が薄いレベルを維持して、タゲ取って無い奴がケアルガとか範囲回復使えば良い
基本的にタゲ回しなんだから｢タゲ取ってる奴は離すように｣｢タゲ持ってない奴は取ってやる｣のが大事
ナイト肉盾時代の｢タゲ取るのが偉い｣って感覚は捨てた方が良い、一方にタゲ寄せたりする方が効率とかのバランスが悪くなる
装備差で寄り過ぎな場合は、取りすぎな奴が装備調整した方が良いな
ここにいる奴らは脳筋じゃないんだからそん位できんべ

>>924
お、期待してるよ
一回で両方は無理だろうしやりやすいほうでいいんじゃないかな

赤が回復して白は殴った方がいい と

>>924は7人目のメンバー、コーチとしてPT外から指示を出す
PTメンがUZEEEEEEと言わなければ勝ち

>>924
期待

>>927
なんのリスクや対価もなく溢れてくるＭＰで回復できるのは赤だけだしな。
白や踊は火力を捨てて回復してる。
ファストキャストもあるし回復は一番適任ではあるよ。

赤で回復するのはいいが
最低限、蝉ちゃんと使って(召除く)タゲまわせと
ダメだけ出すことに必死とかござるレベルだし

召喚がいなければ赤白はヘイスト回しがあるのを忘れるなよ
最近のRepは召喚が大体入ってるから忘れられてそうだが

ところで赤白詩コ踊召とかで
ヘイストはヘイスガあるからわかるが
赤はリフレしてないのか？

>>933
MPは原則自給
んなもんで赤も自分にしかリフレしない
が、実際はMPへこんだときとかはリフレしてあげてるようだ
人によっても違うが

>>934
そっかー
ヘイスガあるなら
白赤はヘイスト不要だし
自己リフレはコンポで効果長いから
白召にもリフレして
その分、動いてもらう方が
全体の為にも思うがねぇ

>>935
んむ
逆に赤白白とかだとリフレとかしてらんないから、
原則だけ決めといて、あとは個別対処だな、いまんとこ
赤はPT編成によって、回復役になったり、MPヒーラーに
なったり、精霊多用したり、柔軟な対応が求められますな

>>936
ま、赤らしいといえば
赤らしい立ち回りだよな

後衛PTはよりそのジョブらしい動きが出来るようになるってのも面白さの１つだよな
ユーザーが積み重ね作り上げた動きではなく、より開発が目指した方向性で遊べる

良い悪いではなく、幅が広がった感じがするな

何か話しがおかしくなってきてるが
この構成になったのは一番みんなが相互支援できて負担減らせるからだよな？
それなのに踊り子はヒーラーとか決めるのはおかしいだろ

赤だって召喚いてヘイストまわさなくてもいいんだからリフレ位まわすべき
赤、白、踊り子みんなで回復
効率もとめてひとつのジョブに回復押し付けるなら最初の話と違ってきてるから別スレたてるべき

ヒーラー期待されるんならヒーラーしてもいいんだがな
ヒーラーしながらプラスアルファできるし

回復も自己負担でいいんじゃね？ｗ

>>941
それやると詩コがヤバいだろ
まさかサポ忍捨ててサポ踊か？ｗ

まーあとあれだな
LSとかでヌルポいくときとか、前衛後衛の割り振りんときにちょい微妙な雰囲気が
流れたもんだが、全員後衛でいくとなると気楽だなｗ

詩、コがサポ忍である必要もないだろ？

また変なの来ちゃったよｗ

白白がデヴォデヴォマタマタ出来ると随分負担も減るかもね〜
詩コ踊以外なら二枚揃っても火力落とさずに機能するだろうし
白白揃ったPTも組めれば楽しみではあるな個人的に。

>>944
コはともかく、詩でサポ忍捨てたら
サブジュワとかなくなるわけだし
火力がヤバくなると思う

>>944
コなんか比較的タゲとりやすいのにサポ忍にしないでどうするんだ？

元は後衛ｐｔでこの構成言ってたんだけど

召喚　　　　ヘイスガなどで味方支援
踊り子　　　サンバと回復で支援
コルセア　　ロールで支援
詩人　　　　歌で支援
白　　　　　回復やフラッシュ支援
赤　　　　　回復リフレで支援

皆支援あるからこの構成なったわけで。

>>944
火力を求めるならサポ忍だろうなー
ただ、ヒーラーの押し付け合い見てるのは悲しい
全て自己負担できれば問題ないんだけどね

突き詰めると赤が他人のために一番何もしなくなりそうだな
後衛ＰＴでは赤が一番削れるから殴る時間を増やすべきとか言いだしたら前衛入れるのとかわらんしな

>>944
コがサポ忍じゃなくなると結構死にました

>>950
コルセアの人の装備が良かったんだろうね
後衛PTも個人の装備状況で役割が変ってくるだろうし難しいところだね

このＰＴのコンセプトって全員攻撃全員防御じゃないのか？
何で、回復役とか決めちゃってるの？
回復だけじゃイヤだって奴らがここに集まってきたんじゃなかったっけ？

使えるアビとＭＰと魔法が有るのに使わないでただ殴ってるだけって、、、
ござるっぽい奴が後衛の中にもいるんだなぁ、、、

>>949
別に人それぞれなきもするつーか
他人に全部任せでなんもやらん奴は
どんなジョブでもイランだろ

回復やらにゃならんのなら、コの人は通常メリポでウマーするんじゃなかろうか

赤はPT編成によって担当がコロコロ変わるから、見方によっては
サボってるようにも見えるｗ
ゼネラリストってそんなもんだｗ
いちおーディア３と精霊あるんだから、大目に見てやれｗ

>>954
まぁ最悪赤詩コ抜けて
白白踊踊召召とかでも
PT自体は成り立つだろ

>>956
スレ違いな話

スレ違いでもないと思うけどなｗ

>>957
そうか？
別にスレタイのジョブ全部を
いつも用意できるわけでもないし
状況によってはあり得る話だろ

>>959
>>1をよく読めよ

それなら後衛ｐｔスレにどうぞ

>>960
他ジョブも入ってないし
提示されたジョブだけで組んであるが？

>>960
おまえは今までrepはってくれた人を全否定する気なのかｗ

>>959
あ、すまん勘違いしてた

赤詩コいらね　
白踊召でいいし　　だと勘違いしてた

ま、回復については↓でいいんじゃないか？
基本的に赤白踊でタゲ取ってない奴が回復
ただし、回復を放棄してひたすら与ダメ追求はNG

踊はあれだよなメリポ状況をサチコメに明記しないとダメだよな
当然ヘイスト+5から誘うだろ?
赤詩白コとかメリポ振り切ってるのが前提なのに
踊だけメリポしてないとかありえん

それから踊が一番ヒーラーに適してるとは思うが
踊だけがヒーラーとは言わないよ
MPにも限界があるようにTPにも限界がある
リキャストも縮まらないしね
TPとリキャストを考えるとワルツ2連打が一番確実
本当に相互でケアルとかする状況ならワルツ3入れる
余裕もあるんだろうが、、、

なんか踊りについての話題ループしてね？
同じ人が同じこと何度も書いてるのかもしれないがｗ

赤白踊のそれぞれの回復能力考えたらこんな感じ？
赤:軽めの単体回復
白:重めの範囲回復、異常回復全般
踊:軽めの範囲回復

最速だがタイミングを計る必要のある踊
中速だがMP自給を与ダメと交換しなくても良い赤
最遅だが追加効果付きの白

ケアルだけに限ればこんな感じ、あと追加で

遅くタイミングも微妙だが効率だけは一番の召喚
(ヘイスガと同枠だが119消費で範囲310回復を確認)

>>967
微妙に違うコト書いてるつもりなんだが…
ワシあまり反応よく無いしな

召詩詩ココ踊でコリブリでもやれ

回復しないで殴ってるだけの赤白は両方とも必要ない

>>971
実際この構成すげー強そうだよなー。
ｐｔ作る難易度がすげー高いけどｗ

なんという踊り子拷問PT…

エボカーかバラードたまにもらえればガルーダで範囲回復もできるな召還

>>971
これは普通に強いｗ
カオスハンターファイターローグマチマチメヌメヌorマド＋ヘイストサンバ＋ヘイスガでハイパーモード
最速振りの踊だけが回復役になるがTPには困らないだろう
満遍なく食らってたら囁きで一発回復もあるし、バラエボカー貰わなくてもこの速さならスピテで間に合う、なんならローグ→サムライでも良い
実際は集めるのに敷居が高すぎるから狙って集めないと無理だけどね

MP持ちジョブが召だけだから、全員ガルカでも良さげ

無駄に迫力ありそうだ

てか、ヒーラー役はこれ！って決め付けるんではなく
臨機応変が大事だと思うな。

赤が回復しない、って言ってもrepの人みたいにタゲ４０％以上とかで
回復するのもしんどいだろうし。
その一方、コンバ０回、タゲ率一桁の赤は回復しろよ！って思う。

やはり基本は、「タゲを取ってない人が回復」だと思うよ。
効率的にも、各人の負担的にも。

ワルツ2はありえないっつーのに・・・

多段武器が多い場合ファイター回すよりもローグ回したほうが削る。

俺はケアル+20%してるのもあるがワルツは2も使うな
ＴＰ調整程度にって言われれば確かにそう使うのがベターなんだろうな
でもモグラ叩きの癖が抜けなくてさぁ

赤白詩持ってるんだが、武器メリポ振ってない状態でざっと命中計算したら
どのジョブもブリーム+1で400前後。
ヘイスガ・ヘイストサンバは確定してるんだろうが、歌ロールはどうなんだろう？
ハンターやマドあるならヘイスト・攻up装備も用意しておいた方が良いんだろうか？

>>980
１００になったらダンスでおｋ。
他に回復できるジョブたくさんいるし。
貯めるこたーない。

>>981
コルセアがいる場合ハンター確定。
６止めのチキン回しでも＋２０保証。
詩人（この場合自己）しかいない場合はマチマドでいいと思うよ。

メリポ振るの悩むなぁ
短剣４片手剣８両手槍８
振ってる殴り詩人なんだけど
槍下げて短剣８にしようか悩んでる

でも今日久々にやった竜でのコリブリメリポ楽しかったんだよなぁ・・・ｗ

他にどんなジョブ持ってるか知らないけど
片手剣下げれば良いんじゃない？

サブジュワ用に必要なのさ！

コココ詩踊召とかやってみたいなぁ

カオスハンターファイターローグサムライコルセアマチマチヘイストサンバヘイスガ〜

>>984
短剣6片手剣6とかは……微妙かｗ

>>987
それコを1人詩にしてメヌメヌの方がたぶんつえーぞ
空ヘカ装備できる詩人のエヴィは命攻ブーストするとかなりヤバい
スラッグもまず攻撃上げて何ぼだしな

>>986
サブジュワで思ったんだけど詩人ってメルクリ持てるよね
「サブメルクリでコルセアみたいに回転上げてWSで勝負」ってのは詩人的にはどうなんだろうか？
優秀な装備が豊富に選べる詩人ならWSでも良いダメ出せるだろうし
なにより与TP考えなくて良い折角の場面では暴れといたほうが良い
詩人で参加=マド有りって言ってもB-とC-の差は結構大きいし
なるべく短剣持った方が良いと思うんだよなぁ

ヘイスト落として命中装備でブラオ/クラもアリだな

しかし白は命中装備少ないよなぁ
充実のヘイスト装備で回転あげてミゼリオースでまかなえたりするんだろうか

ところで次スレは

白は片手棍B+だし命中が大目に上がる武器がある
装備のあるなし、メリポ振ってるかどうかによって変わるがその辺は他ジョブも同じだ

問題は片手棍が弱いことだなｗ