武器スキルB以下が集うPTのススメ

普段、とてとての獲物を狩るPTなどで、前に出て殴る機会があまりないジョブ、
具体的には、武器スキルB以下の回復・支援ジョブなどが、PTを組むことに
よって、それぞれが持つ支援効果を共有し、低スキルを補いながら、いかに
獲物を狩っていくのかを議論するスレです。

普段殴れないジョブで殴りたい！と思っている人達が集まるPTですので、
多少効率は落ちても、殴る機会も、負担も平等にシェアしましょう。

武器スキルＡクラスで、普段PTで殴る機会の多いジョブでも、中衛ジョブ
やサポによっては回復・支援もできますが、当スレでは本題ではありません
のでご注意ください。

基本方針

・基本コンセプトは「自己完結・相互扶助」できるジョブで、釣り役、削り役、回復役、
　支援役などを区別することなく、負担を平等に分担して楽しくPTしようというものです。　
　時給や効率も大事ですが、PTメンに自分は何ができるのか？を考えて全員攻撃・
　全員守備の精神でいきましょう。
・基本ジョブは赤白召踊詩コなどですが、新しい戦術を生み出すことも大事ですので、
　新しい提案などは拒絶せず、みんなで議論していきましょう。
　また新しい提案をされる方は、基本コンセプトを大きく外れない範囲での提案をお願い
　します。

FFXIEQ（自身の命中等を調べるにはここ）
http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
ありがとうモンスター（各狩場、敵ごとの必要命中はここで）
http://wiki.livedoor.jp/flag_of_the_will/

両手アタッカーが必要でござるな

サルでもわかる即答１５秒ＱＡ集

Ｑ１
どんな戦い方なの？
Ａ１
サポ忍集めて全員でタコ殴りです

Ｑ２
どんな編成なの？
Ａ２
赤赤赤詩コ踊
赤白召詩コ踊
などです

Ｑ３
マッハって何？
Ａ３
ヘイストマチマチに
ヘイストサンバを加えた
超加速殴りの事です

Ｑ４
装備は何装備するの？
Ａ４
基本は命中装備ですが
命中が確保できたら
ヘイスト装備にしましょう

Ｑ５
従来通りに動きたいんだけど？
Ａ５
全然かまいません。
ですが、マッハPTでは
たとえわずかでもあなたの
削りを期待しています

Q６
スーパーマッハタイムって何？
Ａ６
詩人さんに聞いて下さい
７５％らしいです

鉄板ジョブ
赤：自給自足PTでの要。PTに多様性を持たせるために、自分以外に１人分の強化（ヘイストorリフレ）はしましょう。
　　対シマム用に精霊装備も持っておくと吉。
　　二刀流ではエンは１＞２だが、白や踊の居るPTでは、エン２を使いましょう。
　　ユニクロでもコンポのおかげで命中が確保しやすい。

詩：居なくてもPTは一応出来るが、後衛PT一番の売りであるマッハをするためには必須。
　　基本はマチマチ。シ忍マムにはマドも歌いましょう。
　　属性杖無しで命中に不安があっても、エレジーは一応お願いします。
　　忍マムが絡んだ時には率先して達ララを。他ジョブだと空蝉がジャマで寝かせられません。

白：状態回復や、回復、フラッシュでのタゲ取りをします。ブーンは必須。
　　全員殴りで範囲を喰らった時には、ケアルラが火を噴きます。
　　赤が２人以下の場合はリフレを貰わずにブーン連打も視野に入れて。
　　赤が３人以上でリフレがもらえる時は、ヘキサでの削りや有効なMPの使い方をしましょう。

コ：PT強化と削りが主な仕事。クイックドローは、寝かし、ディスペル等に有効に使いましょう。
　　対シマムでアイスショットも有効。ロールはPTの構成や装備等を見て、臨機応変に。
　　詩人はマチマチを歌いたいので、場合によっては狩ロール等も？

>>3
ソボロ持ってサポ踊でケアルと士気昂揚よろｗ

踊：高速マッハブースター。メリポでヘイストサンバ+５であることが好ましいです。
　　ヘイストサンバでの支援を軸に、ステップでの弱体、フラリッシュでの挑発等臨機応変に動きましょう。
　　またエンとサンバは重ならないが、エン２（オースピス）とサンバは重なることを覚えておき
　　知らない人がいたら説明してあげましょう。回復が足りているなら削り重視、回復が足りていないなら回復重視で。

召：ヘイスガ、大地、下弦等の支援でPTを支える。基本は両手棍。
　　基本サポ侍シ等で殴りまくってテーカー。そしてヘイスガ。
　　ナ青等のジョブとも相性がいい。
　　装備に自信がある人は、ガルーダ出しっぱなしも可能。

ユニクロ装備【赤編】〜参加するならせめてこのぐらいは揃えよう！〜

【武器】適当な短剣、片手剣。スキルは青にする。
【遠隔】適当でおｋ
【頭】ワラーラターバン
【首】剣侠
【耳１】適当でおｋ
【耳２】適当でおｋ
【胴】スコハネNQ、ロイヤル（命中１０付き）
【手】ゴリアード
【指１】命中５指輪
【指２】命中５指輪
【背】アメミットマント
【腰】ライフベルト
【脚】ベンダースロップス
【足】ペルワンクラッコー

食事は寿司、メリポは０。コンポ込みで命中３９５。

からくりさんがこっちをじっと見つめている

あんまり詳細が知られてない攻撃系統のロールの皆さん

・ハンターズロール
命中・飛命アップ
上昇量：２０〜５０　アンラッキー（８）：５
ジョブボーナス有の場合１５上乗せ

・ファイターズロール
ダブルアタック
発動率：５〜１０％　アンラッキー（９）：１％
ジョブボーナス有の場合５％上乗せ

・カオスロール
攻撃力アップ
１２〜３１％　アンラッキー（８）：３％
ジョブボーナス有の場合１０％上乗せ

>>11
メリポアビ持ちのコルセアなら狙ってラッキーだしたりアンラッキー回避可能だから
アンラッキー避け前提の効果でいいと思うよ。

黒はここでも仲間はずれか・・・

獣使いの片手剣Eはひど過ぎだと思う

黒で殴りＰＴしたいならシャウトしてみればいいんじゃねーかな。

>>13
両手棍Ｂじゃないっけ？

黒さんは両手棍B-ですね

両手棍テーカーナイトは仲間に入れるんですね！！

ナイトさんはミシックＷＳが両手棍になるようスクエニに修正要求してそれが通ってから来るといいよ。

>>16-17
鉄板ジョブとか構成の中に名がないからネガってるだけでしょ

と思ったら、ナの両手棍スキルＡかorz

>>18
ナイトさん両手棍Ａっしょｗ

こりゃナイトのミシックは両手棍に決まりだな。

リ戦

てか、やっとどうでもいい話題から離れられるんだから
ナイトとか青の話しなくてもいいんじゃね。

昨日召喚さんが出してくれたrep見ると詩人が釣りに行く事で逆に削り能力が落ちてる気がするんだが
これの解消のためにターゲッターを立てる移動狩りってのはどうよ。

>>1
コルセアと踊り子って中衛じゃないの？
コルセアが殴らないのはメリポ(ヒルブレPT除く)だけで
レベル上げで殴らない撃たないはうんコルセアだし

リフレってメンドイんだよね、正直
ヘイストに比べて1.6倍手間かかるし
１人１支援っていっても、詩にヘイストかけるのと、青にリフレかけるのじゃ
手間が違う
一般PTなら垢なんだろうが、介護なしヌルポのPTではそんなに頑張る
必要ないって感じ

ペ棍ミステルテインの青/忍で参加希望

白：片手棍B+、両手棍C+
赤：短剣B、片手剣B
吟：短剣B-、片手剣C-、両手棍C+
コ：短剣B+、片手剣B-、射撃B
踊：短剣B+、片手剣D
黒：片手棍C+、両手棍B-、両手鎌E、短剣D
学：片手棍C+、両手棍C+、短剣D

>>26
スレタイ見える？

よかったらでいいんで召も入れてあげてください。

>>30
スレタイと>>1とテンプレの内容が合ってないぞ？
普段殴るジョブは参加するなって書いてあるぞ？
青魔道士はいいのか？

修正版

白：片手棍B+、両手棍C+
赤：短剣B、片手剣B
召：両手棍B、片手棍C+
吟：短剣B-、片手剣C-、両手棍C+
コ：短剣B+、片手剣B-、射撃B
踊：短剣B+、片手剣D
黒：片手棍C+、両手棍B-、両手鎌E、短剣D
学：片手棍C+、両手棍C+、短剣D

まあ75基準じゃないの

>>32
普通に考えれば純アタッカーを除いた編成について語るスレだってわからんか？
どのジョブが中衛だってスレ違いな議論がしたいなら別スレでも建てればいいよｗ

よし、じゃああとあとネチネチこられるのもやだから、まだスレが浅いうちに修正しよう


武器スキルB以下の回復・支援ジョブなどが、PTを組むことによって、
それぞれが持つ支援効果を共有し、低スキルを補いながら、いかに
獲物を狩っていくのかを議論するスレです。

一部ジョブを除いて、普段殴れないジョブで殴りたい！と思っている
人達が集まるPTですので、多少効率は落ちても、殴る機会も、
負担も平等にシェアしましょう。

武器スキルＡクラスで、普段PTで殴る機会の多いジョブでも、中衛ジョブ
やサポによっては回復・支援もできますが、当スレでは本題ではありません
のでご注意ください。


修正があったらよろしく、
これでまた新しくスレたてよう
ちょっと今外なので後になるかもだけど

じゃあナイト青魔はオッケーだね！
ナ青赤召詩コって良くね？バラバラエボカアスピルサンバでリフレ無しでもMP溢れる！！

そんだけMPあってアスピルサンバと言い出すやつは青しかいねーだろｗ
赤詩召コが揃えば正直あと二人はタゲ回し要員か？

青やナはヘイスト・リフレ・歌・踊り・ロール・履行等で
PTの底上げができないから別物ってことでいいだろ

デュフュージョンとか言い出すのはやめろよｗ

PTの底上げができるってのが参加条件なのか？

推奨ジョブに学者入ってないのは何故？
なんか後付けだらけだし対象ジョブがいまいちわかりにくいし流行らないだろこれ。

ナイトは片手棍使えばいいんじゃない？
クラクラサポ踊で回復しまくり、フラッシュステップで支援もおｋ

自ら支援を行わず一方的にPTメンから支援をもらうジョブ

それすなわち、寄生・お荷物

>>41
試行錯誤の段階でなにを

メインジョブは前衛だけど、メリポでは詩人だしてるんで
詩人でも殴って許されるパーティに興味があります…。

前衛出身だからパーティにまざっちゃだめってことはないですよね・・・？

全員赤でよくね。　おわり

後衛が俺ツエーしたいPTだろ
ヘイストや攻撃力アップできないジョブは対象外なんじゃね？

赤6より赤5詩1が最強にみえね？

青は強化回復は自分でできるし装備揃ってればヘイスト22％とかいくし、リフレ量が多ければかなり削れる
でも補助といったらせいぜいスタンくらいしかマシな能力無いし、赤にリフレかけてもらったり詩人にピアバラもらうような状況はコンセプトに合わないから微妙だと思う
青入れるなら青青青詩コ＋αで皆で殴る不滅隊PTにしたほうが良いだろうな

しかし、避難スレにまでアンチの書き込みしなくていいのにｗ
本スレで思う存分青ナの利点を語ってくだされｗ

1から読み直して気付いたが、1は赤だろ？
赤主体のメリポ流行らせようとしてるやつじゃねーの？


結局、スキルB以下とか普段殴れないジョブとかって餌を撒いて同意集めて赤の勇者っぷりを見せつけたいだけの糞スレじゃねぇか。

ナイトはメリクリでサンバマシーンだろう

青はAだから；

このスレタイだと無理

赤は勇者だけど、いろんな支援もできるし、支援を受けっぱなしの青よりは
マシってことだよね

スレタイ悪すぎるよな
おまけに後付け多すぎて話にならん

じゃあこなければいいのにｗ

支援を貰いっ放しのメンバーがいる＝誰かに負担が掛かり続ける

そういうのから、偶には解放されるのなら良いんじゃないかって思うけどな

バッフは良くでデバッフはダメっすか；；；

竜/後の両手棍で>>1の条件満たせちゃうけど、
やっぱ基本能力に前衛性能のあるジョブは混ざらない方がいいんだろうね。

おいおいナイトの両手剣はＢだぜ

青ナは置いといて他強化できない黒も省かれるわけかな？

少なくとも、ここは戦忍メリポに混ざれない前衛の避難場所じゃない、ってことぐらいか。

武器スキルBっていうか、武器スキルAのあるジョブお断りでいいんじゃないかｗ
Aありゃ普通のPTでやれって感じで。

しかしメリポ以外の普通の75PTを作るスレが必要なんじゃないかｗ

>>61
んなこと言い出したら大抵のジョブの片手昆が火を噴くだろｗ

青やナはメリポに入れないから
こっちに寄生したいらしいｗ

寄生・お荷物イラネ
青やナはソロでやれよｗ

普段殴れない後衛とかのぬるぽPTだろｗ
これくらい好きにやらせればいいのに
ごちゃごちゃ言う奴は、なんと狭量なやつらだｗ

じゃあ獣使いもいいな
普通のPTに入れないし両手鎌あるし
キリン操れば癒しやホイッスルあるぜー！

>>63
カラクリさんがアップを始めたようです。

カラクリさんは本体がAスキル持ちなんで＾＾；

黒は他強化できないどころか自己強化回復すらサポ頼りだし、武器スキル的にも微妙だからなぁ
座らず連戦というスタイルの真逆に位置するジョブはきついんじゃなかろうか

ナはともかく青は本気だせばソロでこのPTより稼げそうだけど
そんなにヘッド金剛士になりたいなら入れば？

なんつーか、>>51が真実なんだろうな。
最初のスレはともかくとして、こっちの>>1は単なる赤勇者様だろ。

元々時給度外視のPTなのに、強化/弱体の有無なんて関係有ったのか？
時給を上げるためにわざわざ上位弱体に拘るんであって、
べつにPTとして成立させる程度のことなら低位のスロパラとかでも問題ないっしょ。

相互回復能力さえあれば良いはずなのに、｢効率がいいから赤鉄板｣とか見当違いにも程がある。

これ詩やコから見たらそういうPT入っても殴れ無いと思うんだがどうなんだ？w
赤とか白は好き勝手殴れそうだけどなー結局詩にコは補助だけよろーにしか思えん。

青に勇者様が少なければ別に良かったと思うが
現実に人の負担を減らす行動を取り続けられる人がいないしなぁ

黒だって、スタンメインやシマム相手や押し切りのみでしか精霊撃てないとかだと
そもそも参加しようなんて思わないだろうし

それぞれに気持ちよく遊べる場所で遊ぶようにすれば良いんじゃね

>>72
ここはそのジョブ縛りしたいやつらの隔離スレだよ

テンプレだけ貼って出てこないしな
典型的な立て逃げ>>1

赤は面倒みなくて良い上に、数がいればリフレヘイストも人にかけられる
効率っていうか、負担の問題じゃね？

ぶっちゃけ赤ばかりいるよりは、召踊がいる方が余程効率も上がりそうだし、それぞれが楽できると思うわ

スレタイみて真っ先にからくりが思い浮かんだ
本体がA持ちだからダメって言うなら赤白黒ヘッドならいいのかね

隔離スレなのになんでこんなに盛り上がってるのかｗ
ほっとけばいいのにｗ

赤・白　　　＜　詩・コさんにヘイスト・回復しますね＾＾

詩・コ　　　＜　じゃ赤・白さんに歌・ロールしますね＾＾

ナ・青　　　＜　俺たちはスタン・フラッシュ・回復するから強化よろ＾＾

赤白コ詩　＜　＾＾＾；；；；；

アンチはどんなスレタイ付けたって難癖つけてくるからねｗ
ネガレスはほっとけばいいよ、目的としてることはテンプレ読めばわかるんだし
最悪、昨晩このスレタイでいこうかって相談して決めたメンツだけで進行していけば
いいから問題ないよｗ

ナ青叩きたいだけのカスもどうにかしろよｗ

>>82
本スレならナ青も叩かれないし、そちらでナ青の有用性を思う存分
語ってくだされｗ

このスレがスキルＡがないジョブじゃなくて、スキルＢでなぐればいいんだろっていう
ただのスキル上げスレになってるから

放棄して立て直せば？ｗ

>>82
空気よめよｗ

赤白召詩コ踊限定で効率を追求するスレで立て直すのがベストかと
向こうはそのまま何でもありなヌルポ風味で

そうだな
もう青ナがうるさすぎるから、ジョブ限定しようか

だなｗ

>>73
本スレに貼ってあったRepではコルセアが削り2位のやつがあったよ。
1位が赤でその次。白の倍以上削ってた。

酷い自演を見た

武器スキルB+の奴以外参加するな！って思ってしまう俺たちの心の闇がある限り無理

マーシャルやコフィンもってサイドもいいが
短剣特化でエヴィも捨てがたい

なんかおかしいと思ったらスラッグだった

釣りをどうするかによるが、メインを赤赤赤とか白白白あたりで揃えれば残りの詩コ踊学召は殴りながら全体強化と固有の弱体能力入れてるだけでヘイストもらえるんだし、全体的に他人にかける手間も減るし赤が勇者思考でも別に良いんじゃね？
まあヘイストは白や召喚でもできるし編成次第でやり方色々あるのに、赤は必須！ってのは明らかにおかしいとは思うがｗ

なんだ、赤様の奴隷募集スレか
そんなに俺TUEEEしたいのかよｗｗ

どのrepか忘れたが、コルセアがエヴィ連打していい削りしてたｒｅｐがあったよね

サポ詩マドとか
サポコハンターとか
どうなんだろう。

狩/コが火を吹くぜ

違う違う、ジョブ削除確定のゴミジョブ踊り子が神ジョブを取り込もうと机上演習するスレ。
解約か詩人上げろってww

効率追求するなら白召いらんだろｗ
赤詩コ踊がヘイスト特化の最強構成だから赤赤赤踊詩コが一番強いんじゃね？
もしかしたら装備ヘイスト２５％に出来る白が一番かもしれんが

どうでもいいけど踊り子がジョブ削除されて困るのはメイン踊り子もそうだけどほとんどのソロ前衛

か、からくりちゃんは参加できますか？

ソロでお人形遊びでもしてろｗ

；；

>>102
赤様にとってプラスにならないからダメだよ

赤主体で殴りたいならスレタイもそうすりゃいいんだよ。
全体的に曖昧にして餌撒いて奴隷集めて、それでも沸いてくるアンチは青ナって事にして最後は「青は勇者思考」とか自分達の事を棚上げしてるからさらにアンチ沸くループ。

「赤が自己強化だけで俺TUEEEする為の奴隷(特に詩コ)募集スレ」って立て直せよｗｗｗ

そもそもジョブ削除とかするメリットがねーよｗ
殴りでいえばブラジュワの赤詩コとかヘイスト特化の白とかか
詩詩コ召踊踊で、メヌメヌマチマチヘイスガカオスコロールヘイストサンバで回復は踊り子がなんとかするってのは可能だろうか

クラ侍/白でムーンライトサムラァイ！とかって方向性のスレなんだよね？

からくり排除なんてスレタイ全くいみねえな

どうやらこっちは特定構成特化スレで、本スレのほうがもっと広いジョブを視野に入れてるらしい。

ならなんで>>1のスレタイにしたんだよｗｗｗ
どう見てもこっちのスレタイのが縛り緩いじゃねーかｗｗｗｗ>>1アホスｗｗｗｗｗ

からくりは普通に強いからどうだろうなｗ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 僕　と　遊　ん　で　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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本スレってどこにあんの？

ペンタするでこざる

からくり　＜　ゴ主人サマ　ボクト　アソビマショウ　ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ

殴れるなら参加は楽しめそうだよなー
ジョブ縛りは要らないと思うが隔離スレ？だからしょうがない？
しかしコルセアでエビって何装備だろw

本スレはこれだな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1239896149/l50

こっちは赤白詩コのみにすべきだろ。
与ＴＰマシーンの踊り子入れるくらいならエース入れるべきだし。

からくりさんや獣は獣6とか、獣からくり混成PTとか、獣からくりPTにコルセア入れたほうが楽しめるんじゃなかろうかｗ
集めるのが大変そうだがｗ

>>117
ありがとう
そっち見てみるわ

>>119
コルセア的にそっちの方が気楽に殴れそうだなw

>>119
おっとﾘｭｰｻﾝ抜きで楽しそうなことをするのはそこまでだ。

竜竜竜かかかPTは結構楽しかった。

マンダウ持ちやクラウス持ちがﾋｬｯﾎｲするPTですね
わかります

>>119
ペットジョブでヒャッホイするためにコルセア上げ中なんだぜ
まだ５２だが

竜獣か召コにもう１竜かコってとこか

連投してまで檄を入れにいったわけで、３人で終わったら悔しすぎるぞこれ。

ぎゃー誤爆・・・すいません

コルセアってロールさえそろってれば装備はしまむらで十分だし
動きもたいしたことなさそうだしすごくメリポ敷居低そうなかんじだな。

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

>>108
片手棍持ってまで月光したいとは、武士でござるな

縛りだらけで本末転倒だろｗ

縛りプレイ

踊り子でやってみたいけどどの程度の装備が必要になります？

>>133
ヘイスト装備と命中装備
ヘイストならワラタやスウィ
命中ならペルワンとか

スレタイみてござぺんたｐｔ等のことかと思いきや
後衛ｚのｐｔってことかよｗ

こっちのスレは　赤白召詩コ踊　限定でよろ

メリポ、クリ４、短剣８、片手剣０　STR５、
装備
ブラジュワ　エンゼルライアー
ワラ　クジャク　スッパ　ブルタル
ゴリ　　ダスク　ラジャス　スナHQ
クフマ　すうぃふと　ハイダテ　ダスク　

の２５％ですが釣り無しでなら参加したいですが席は有りますか？
ヘカは手足胴だけ。一応袖、属性ゴルゲも有ります。エヴィ○

ありません

>>137
その装備のまま
マチマチ歌って
敵に当てれるのなら

ジュワすっかすかの扇風機だな

a

>>137
ロイヤルで二刀流、命中にしたほうがいいよ

初めの頃ここで騒いでいた人らは皆向こうのスレいったんかねｗ

隔離スレを荒らしてもつまんない事に気付いたんだなｗ

そんな事より詩人のミシックＷＳのrepとかないの？
メリポ狩場の敵に当ててるデータが欲しい。

ちょっと今スレ立て規制で立てられないから、もうちょいおとなしくしててｗ
規制解除したら赤白召踊詩コスレ立てるからｗ

>>146
そんな限定的なスレすぐ落ちるにきまってんだろ・・・

>147
分散させて落とすの目的じゃね。
ヒルブレ認知され始めた頃もこんな感じだったよねｗ

てか、今まである程度荒れつつも建設的な話してたのに
ちょっと目立ってきたら、荒らしが参入して
収集つかなくなってるよね。
エン２とヘイストサンバの検証とか、各ジョブごとの考察とか
そういう感じのこと話したいのに、内容のない煽りばっかで嫌になる。
rep取ってきてあげようかと思ったけど、萎えるな。

赤が勇者かどうかはともかく、今回強化がきて後衛でも殴れるかもって
感じて、頑張ってスレ盛り上げようとしてたのは赤が多かったんじゃないかな
だけど、だんだん前衛よりの話に広がって、赤の存在が希薄化して、荒らし
も出てきて、やる気をなくしたんでしょ、赤は
repの人も対象を広げて盛り上げようとしたみたいだけど、逆に前衛ジョブ
でもいいじゃんとかいう話になって、ますます赤叩きになって逆効果だったね

まあ、対象を広げてとか言い出すとああなるのは分かりきってたんだけどなー
初期のヒルブレスレにも青来てたよね

赤は確かコンポージャーでスキルA並の命中確保が楽だったよね
後ろも前も強力になって汚い！さすが赤きたない！

詩人視点だとマチマチ歌わされる時点で結局長時間詠唱硬直あって
接待状態になるんだけどな。

リリリ赤詩コが一番稼げそうだな

マチマチだけで接待とか言うやつは何のために詩人やってるんだ？

詩人は釣りしなくてもいいっていうのがいいんじゃないの？
2分歌を+2楽器で歌って2分24秒だから、マチマチでも
2分くらい殴ってられる。
これを接待というならそうだろうけどね

詩人で行きたくねえ
どれくらいで敵が倒せるのかしらないが、歌詠唱で1/4くらい殴れないんだが
その上釣やらされたらたまったもんじゃねえ

歌わされる時点で接待というなら詩人辞めるしかないんじゃないかな。

>>157
通常のメリポにも席あるんだから無理して行かなくていいんだよ。

>>155
多くの場所で枠がある歌支援だろ。赤とか白と違って最初から殴りとか眼中にない奴も多いんじゃないかな。
詩人がその点で優遇されてるのはぶっちゃけ四神くらいなもんだし。

で、言わせて貰うけど詩人の場合は何するにしても歌の時間的なウェイトが尋常じゃないから
「他の事を一緒にやったら絶対他ジョブ以下のウェイトになる」んだよね
つまり「殴れる」をエサにすると詩人は「最も殴れない」ジョブになっちゃうんだわ。
だから本気で詩人釣りたいなら「殴れる」とかほんとどうでもいいんだよね。
「歌うだけ」「他何もしなくていい」とかじゃないとまず無理。

やりたい事が圧迫されるジョブデザイン故に「歌うしかない」のが詩人。
まぁ、ジョブ構造的に「何やっても接待・奴隷確定」ともいえるんだけど。

黒学は除外なのかよｗ
黒はテーカーで補給して精霊撃てばいいかも
学はｲ�`

>>158
歌わされるのは良いけど「お前らのウリ意味ないから」って事だろ。
殴れる、うん殴れるね。他の奴は間違いなく「詩人以上に」それ楽しんでるけど。
詩人はどう足掻いても「そいつらほど楽しめない」けど。

つまり、言うなれば
「詩人は最も楽しめない」んだよね。
詩人にアピールしたいなら殴らなくても結構ですので
たまに歌ってぼーっと見てるだけで高時給ですよ＾＾くらいしかない。

で、そうなると
>>156
ヒルブレでよくね？

そんなに様気取りするならじゃあもう詩人なんか除外しちゃえよ

別に人の好みはそれぞれだし、それでもいって言う人がくればいいだけでしょｗ
本スレの過去スレでも詩人の殴り装備とか聞いてくる人いたし、楽しくなければ
次からこないだろうしねｗ

>>162
たぶんこいつらはそれを言わせるのが狙い

>>161
詩人の総意であるかのように書いてるけど、俺は普通に参加して楽しかったよ？
たしかに他のメンバーと総殴り時間を比べれば少ないのだろうけど
他者より楽しめない＝つまらない、ではないと思うけどね。

>>162
そういうこったな。除外しとけ。
勘違いしたカスに「殴れるから！」とか誘われても迷惑なだけだ。

まぁ、殴りに特化すれば殴れるジョブスペックはあるけど
「そうなると結局詩人の能力＝歌を使うから殴れないよね」が詩人なんだよね
困った事に。

ヴァナの全ジョブにおいて言えるのは
殴るのを楽しみたいなら「詩人以外を出す」
これが真理だろう。様ジョブであり不遇ジョブたる最大の所以だな。
詩人様に殴れるは釣り言葉にならない。

ま、貴重な詩人を取られまいと前衛が工作してるかもしれないから
話半分で聞いときなよｗ

詩人本人が興味があれば参加する
興味がなければ参加しない

それだけ

なに当たり前のこといってんのｗ

でもまぁ、全く歌わない・釣りしない・ひたすら殴りで
どのくらい削るかどれほど楽しめるのかは興味深いとこではあるけどｗ

>>166
きみのFFは誘われたら必ず参加しないといけないゲームなんだなｗ

ID:OfqNZM13　さん両方のスレにまたがってお疲れさまですっ！

赤白召詩コ踊
これ全部持ってて「殴れるらしいぜ！どのジョブ出す！？」って聞かれて

詩人って答える奴は詩人のみの奴か四神前衛持ちくらいだと思うｗ
後者は結局「殴るなら前衛出すかｗ強いしｗ」で終わるけどなｗ

ジョブ複数ある事が詩人を殴りで釣る事の最大の癌だったな。
やれやれ。



そもそも詩人の場合、他ジョブ流用多すぎて
赤とか白みたいな専用殴り要素ってないんだよね。それが余計に詩人で殴る事の意味を薄めてるというか。
楽しんでやってたとか言う奴にあえて聞きたいんだけど、詩人で殴って何が面白いの？
詩人のみの為の要素なんて何もないのに。

>>167
興味が持てないって「詩人視点で」言ってんだけどな
>>169くらい徹底して良いなら少しは興味もあるんだが

あ、俺の為に歌掛ける詩人用意しとけよｗ
俺の殴る時間が減るからなｗｗｗｗｗｗ

これが詩人様よ。わかったな？

ノーキン様も課外活動で大変ですなｗ

>>174
いえいえ、専属奴隷募集を複数スレで本当にやってくださる
赤白様ほどではございませんよｗ

お前ら飽きずによくやるわｗ

赤白は仕事放棄しても許されるのに
詩人は結局何やっても仕事強要されるのはおかしい(・３・)

改善を要求する！改善を要求する！

モンクをやるといい＾＾ｖ

オレも普段詩人だけど、一回くらい赤白からヘイスト受けて殴ってみたいな
ジュワあるけど、倉庫で眠ってるだけだし
どんなもんか興味がある

ヒルブレの時も勘違いだかわざとだか知らないけど混同してた奴いるが、詩人にとってのメリットは
殴れることじゃなくて楽なことな。
つーか詩人に限らず赤に関しても一緒だが。
デメリットは稼ぎが未知数っつーかまず間違いなくヌルポ。

詩人で殴って何が面白い？っていうのは
今のギャグのどこが面白いの？みたいなナンセンスな質問だよね。
個人の感じ方次第だからつまらないと思う人にはさっぱりわからないものだし。

装備外して裸でメリポにのりこめー＾＾

詩人で殴りたくない最大の理由が詠唱長いのに歌の効果が短い
これに尽きる

赤はコンポージャーが追加されて結構マシになってるだろうし、
こういうPTを追求する価値はあると思うが詩人は別だな。
まぁ、PTで殴りたい詩人は多いとは思う。
思うが、面倒な分長くは持たないだろうよ。

からくりさんのスレかと思ったら赤とか詩人とかそんなんかよ

まあ昔はレベル上げのＰＴとかで詩人も殴って、5ダメ！とかやってたよなｗ
あんなノリだろうｗ

前スレはこれかい？

これからのメリポは赤赤赤赤赤詩　２レッド
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1239237928

わざわざ赤集めてやるってのはどうかとは思うけど・・
しかし実際やってみると野良の地雷ＰＴよりは余程稼げてしまうから困る
特に短剣にスキル振ってたら強いな

早速身内だけで
吟吟吟赤赤コでPT行って来た。
コリブリでメヌメヌマドマドマチマチカオス（エボガー）たまにヘイスト。
釣りはなし。ぜんいんでぽこぽこ。
ブラオジュワばっかりｗｗｗ
しじんつえーつえー。
自給も釣り無しで１７０００強位行ったぜ。最高で６０チェ位行った

ID:OfqNZM13はなんでこんなネガティブになってるのか理解できない
言ってる事もひとりよがりでむちゃくちゃだし
詩人は最も楽しめないないジョブ、とかそんなの単に個人的な理由じゃん

俺は他のジョブよりも殴る時間が短くなろうが
殴れるだけ幸せ、殴り詩人として今までメリポで殴れる状況なんて一切なかったわけだし

あとさ、詩人は歌う時間が長いから他のジョブと比べて殴れないとか言ってるけどさ
全然そんなことないと思う
歌の詠唱時間は、8秒
これにたいていの人はイギトかシャイル胴持ってるから実質約7秒
1戦で2曲かける必要はないから、実質1戦で歌う時間は7秒+エレジー分の時間
サポ忍だから回復ないし詩人はあとは殴るだけだよね
これで他のジョブは殴ってるだけなんだったら、詩人殴る時間は少ないと思うよ
でも、赤白は回復支援がある、詩人にヘイストもかけてくれる
白だとケアル1発で2.5秒かかるから、3発うったらもう7.5秒です
赤はファストキャストがあるけど、自己リフレ、自己エン、さらに弱体もかけなきゃならない
剣の舞でケアルワルツ放棄した踊り子だけじゃないかな、一番殴る暇あるのは
コはどうか知らないけど、他はぶっちゃけたいして差はない
ID:OfqNZM13、いい加減な事いってこのスレの雰囲気悪くするのやめろや

長いよｗｽﾙｰしろよｗ

たまにはマジレスもいいｗ

期待してたスレと違う…このジョブはこんな殴り性能あるぜ！みたいなの想像してた
踊でメインヒーラーするから殴りたいやつモンガーこいよ。ミシッククエもちゃんと受けてこいよな。命中？クイックいれるから心配すんな

クダラネー

赤/忍 x ５と詩でFA

>>188
はい穴だらけー、必死に長文書いてくれたので一つ一つ論破（笑）しますねｗ

＞殴れるだけ幸せ、殴り詩人として今までメリポで殴れる状況なんて一切なかったわけだし
ヒルブレ
もうこの時点で「いい加減な事いって」るよねｗ
「ひとりよがりでむちゃくちゃ」ｗ

＞1戦で2曲かける必要はないから
逆に言えば一戦で「最低」一曲は「歌わなければならない」ですよね〜
もちろん「弱体もかけなきゃならない」ですよね〜
釣りに行かなくてもいい？現実には「結局敵のところまで行かなきゃならない」から同じようなもんだったり

＞赤はファストキャストがあるけど、自己リフレ、自己エン、さらに弱体もかけなきゃならない
コンポージャーのリフレヘイストエンの持続時間を計算するとアラ不思議、何戦に一回掛け直しなんでしょうｗ
さらに掛けなきゃならない弱体の詠唱時間も「詩人より早い」ですよね〜ｗ

で、赤白は踊に「おい奴隷ども俺ら回復しろや」って要求してるんですけど、まぁそれは置いとくとしても
サポ忍で「一回の戦闘にケアルIVだのケアルVだの3回も4回も撃つほど被弾」する前提なんすか？
凄いッすね＾＾；

赤が主役で詩が奴隷、それ以外は洋梨だろｗ

夜中の三時から何やってるのこの馬鹿

>>194
＞ヒルブレ
ヒルブレに関してはたしかにヒルブレで詩人は殴れる機会があるね、そこは俺の間違い認めるよ
ただ、ここで俺の何がひとりよがりなのか全く意味が分からない
俺が君にひとりよがりだって言ったのは、詩人の時間ロスだけみて、他ジョブのロスに
関して何も見えておらず、そこに触れもせずに文句言ってるからだよ

＞逆に言えば一戦で「最低」一曲は「歌わなければならない」ですよね〜
＞もちろん「弱体もかけなきゃならない」ですよね〜
＞釣りに行かなくてもいい？現実には「結局敵のところまで行かなきゃならない」から同じようなもんだったり
最低1曲+エレジーで、7.2+1.8＝9秒詩人にはロスがあるね
釣りに関しては俺は何も言及していないし、敵の所に行かなきゃならないのはみんなそう
言いたい事の意味が分からない、あえて言えば釣りの場合は釣りに行ってから、「戻る」移動があるから同じじゃない

＞コンポージャーのリフレヘイストエンの持続時間を計算すると
コンポで赤は自己強化に関してはだいぶ楽になったけど、君もよく計算してみなよ
自己強化だけじゃないよ？弱体も1種だけじゃないし、回復もある
普通のメリポでも後衛はだいたいケアル最低1回は唱えてるし、後衛メリポなんてまして戦闘時間が長い
タゲを取る手段の挑発がないから、誰かにタゲが集中した場合だと被弾もあるしタゲを取り返すのに
ヘイトの高い弱体を唱えたりケアルで取ったりもしなきゃならない

まぁ詩人がそもそも要らないんだけどなｗ
殴り弱い上に回復すら出来ねーのに様ジョブ気取り
釣りすらしねーくせに偉そうにしてんじゃねーよカスｗ

マチマドやるにしても
マチマチやるにしても
詩は神だと思うけどなぁ

踊りは普段から命中装備だしバリバリ殴ってるから
いくらスキルBでも装備適当でいい後衛組の仲間みたいにされるのはどうかと
要は命中装備でMP無いんで回復お願いします；；てことか
それにサポ忍じゃ殴る楽しみ半減だからDA装備してサポ戦にしてロールしなよ

俺は赤白召詩あるけど、詩以外はカンパニエや身内で殴れるメリポできて慣れてきた。
詩人だとカンパニエでソロできなくはないけど、サポ忍じゃ回復ないし
歌ってる間にもボコられるからすぐ蝉きれちゃうし自分の支援だけじゃまだ弱いしすげーダルい。
そのせいでついいつも赤臼召で出ちゃうんだな。
たまには他の人にタゲもってもらってストレスなく殴ってみたいよ。

6人で100位貰える敵を探して数こなせばスキル関係無い

なぜ詩人でそう思うのか、なんて野暮なことは言うな。
そこに敵がいて、俺の手には短剣とライムがあるからやるんだよ。
こまけぇことはいいから俺を詩人で殴らせろ。

ところで今後も２つスレあっていいと思うのは俺だけか？
このぶんだとスレタイどうしようが中身の無い煽り荒らしは定期的に沸いてくるようだし
それ系の荒れが嫌な人や嫌いな話題からの避難所としても充分機能しそうだけど。

移動狩スタイルだと歌に時間とられ過ぎで微妙
キャンプスタイルだと釣りするハメになり本末転倒

後衛PTと詩人は確かに相性よくない
まぁrep見る限り詩無しでも有りより稼げたりしてるし、無理に入れなくてもいいんじゃねの？

詩人に限らずやりたいジョブで来ればいいじゃない
多少は構成偏っても問題無いわけだし

>>187
常時はカオスコロール？

>>205
だったら詩人こいとかマチマチでマッハとか言うのやめろよ
行きたがるようなジョブだけでテンプレ作れ

ナイトＰＴでヒャッホイしませんかーとか白門で叫んでる奴がいたな
ずっと「詩人さん＠１名募集です」とか叫んでたけど
狩場に出発できたのかな？ｗ

「詩人さん＠１募集です」って時点で詩人視点じゃ奴隷募集にしか見えないからな
そもそも詩人が行きたがる内容なら最後に詩人だけ足りないなんて有り得ないし

詩人は奴隷プレイ以外の何プレイが出来るんだよ

日給25000円のバイトの募集がひっきりなしなのに
わざわざ日給5000円に行く奴がいるのか？
しかも余計に仕事がキツイとあっちゃなｗ

詩人で殴りたい奴募集で良いんじゃね？
無理に構成せんでも良いだろ。

ナイトのオナニーの世話するのに殴れるとか糞もないわｗ

>>213
お前は行かなきゃ良いだけじゃね？
戦からの流用装備でやること考えたら
俺は詩人が一番手っ取りはやいと思っただけだから。

>>214
詩人固有の要素無しで流用だけなら
それこそ戦士で何も考えずに殴りたいときは殴りにいくだろ……

歌いませんが良いですか？＾＾
って言っておｋなら入ればいいんじゃね

詩人募集で歌わないおｋはねえだろｗｗｗｗｗｗｗ

「詩人募集」に詩人で応募してんだから間違ってねーし
どうしても歌いたくないって言うなら最初からそう言うしかないべｗ
歌いたくない詩人ってのがなんで詩人やってるのか疑問って言われたら
それもそうなんだがｗ

あっちのスレカオスだなーｗ下手に許容範囲広げる発言するとああなるわけか…
青ナ忍の可能性とか構成、戦術まで今まで語りつくされてて
今から新しく話すべきことなんてもう何も残ってないと思うんだが
どうして終わった話題に何日も粘着できるんだろう

相互支援フルボッコスレの604さんはここ見てるかな？
rep個人的には期待して待ってるけど、ここも変なのが沸かないとも限らないし
604さん(及び他のrep出せる人たち皆)の好きなほうのスレでいいと思うよ
向こうに張ってあれば向こういって目を通すし。まあ多分レスはできないけど。

似たような話題でスレ２つあるってのも変かもしれないが
下品な下ネタスレやニューススレなんかがいっぱいある今のネ実だったら
これぐらいどうということはないだろうｗ

>211
バブリーなおっちゃん達は、時給2000円+α(他のメリット)前提でアルバイト語るよｗ

時給750円-αって事実を突きつけられると黙る。

見てますよ
今日いけるかどうかはまだ分からないけど
いけたらrepはこちらに張ります
今日行けなくても、いずれ行こうと思ってるのでいけたらまたその時に

向こうのスレに張ってもいいけど、何か今の感じだと張っても荒れそうなだけだしね
向こうのスレの排他的な人がいるだけで、報告する気なくすな
って人はきっと俺だけではないはず・・・
せっかく他の人のrepがあがってきて、盛り上がりそうだぁ
って時にああいう流れになっちゃうのは残念だね

最近REPとかとってないんで分からないんだが、リンバス程度の
敵なら赤忍で殴ってエースからタゲとれた。ただ、こっちは廃で
あっちはユニだったけど。ケアルも飛ばせるからね。

エンの強化も大きいし、本気で殴れる環境ができたから、WS強化まで
本気でやる気になった。WS威力は半分ぐらいしかないんだけど、
WS回数を倍近くにすればさほど差は開かない。

というか、ロズレーはレベル２属性が2個という大盤振る舞いで、
ジュワジャスでうちまくると、他のWSと連携がよく出る。
その追加ダメも馬鹿にならない。あれだけ打ちまくってると、
他の前衛も追加の連携ダメを狙って、ロズレートスを少し待ったりする。
オマケに魔法命中率ダウンがついてる。
単純な火力だけでも無いと思うけどね、赤殴り。

俺は荒れてたりグダグダな言い合いしてるとこに行く気ないから
過疎ってるここに張り付いてるだけだけなんだどねｗ
確かに今の流れだと赤詩コ踊全部に言いがかり的な煽りがついててつまんないね。
スレタイ的にはこちらの方が排他的なんだがな〜、不思議だ。
参加希望ジョブ数のわりにまともな叩き台作ろうとする人がいないのも原因か？

まあでもrepみたり話きいたりできればどっちのスレでもいいんで！
報告楽しみに待ってます！

昔、臼6人で空壷メリポしたな、全員大暴れで楽しかった
今ならもっと時給伸ばせるだろうな

白や詩の人は、それがメインジョブでも片手棍や短剣にメリポ振ることは殆ど無いだろうけど
赤がメインのプレイヤーは普通に片手剣に8振ってたりするからな

250に8振って素破付けたら271だ
それで命中+15のアビ使ったらスキルB以下の他のジョブと頭一つどころじゃない突き抜けだぞ
赤無しでPT考えた方が良いんじゃね

メリポ振ったらとかアビ使ったらとか言い出しちゃうと
詩人やコルセアだってメリポ振ったり命中装備したり
しまいにゃあ自分のためにいつでもマドハンターできるじゃんｗってなるよね
そういう付加効果でもってA以上じゃんとかそんなことは言ってもしゃあない
大体、もとからAの人はメリポ、装備、歌ロール強化で更に上にいけるんだからさｗ

確かに赤と踊は武器スキルBと言いつつも命中に関してはスキルAと遜色ないね
このスレは赤と踊を抜いて考えるべきか

単純に普通のPTに入ったときに殴り以外の動きを求められるジョブで

ふむふむ＾＾
こんな良スレがあったのね＾＾

ナイトと赤を比較した場合、コンポージャーで命中はほとんど同じになった。
で、スキル分の攻＋が差があるけど、エンのダメージアップで通常攻撃は
逆転している。で、武器性能の差だが、最近は赤にもD値の高い片手剣が
増えたし、短剣だって使える。恐らく、WSが若干ナイトの方が強いが、
今はナイトと赤の火力差は装備の差ぐらいしか無いと思われる。

ヘカトン、ホマム、このあたりの差を埋める装備を揃えれば、
赤でもナイト程度の火力には迫れる。

最近目指している理想の装備
武器　ジュワ　ジャス　投擲　VS　チフィアスティング
頭　ワラーラ　ジャナッド　首　クジャク　属性ゴルゲ　耳　素破　虚界
胴　石夢（命中＋二刀流）　アサルトジャーキン　手　ダスク　アルキオ
指　トリーダー　ラジャス　背　クフリン　腰　スウィフト　ウォーウルフ
脚　ナシラ　ペルワン　足　ダスク＋１　オーガ＋１

この辺ならまだ手が出せそうな感じ。胴は単純にゴリにしたほうがいいのかもしれんが、
命中が足りないなら微妙なところ。　

>227
んん…よく伝わってないかな

勿論、どんなジョブだって武器メリポを振ることはできるよ
ここで言うのは、出来る出来ないではなくて
実際に大変な労力を払って8段階まで振るかどうか

その意味で、赤がメインの人は片手剣メリポを振りやすいと言うこと

白でもクラ持ちの人とかは片手棍メリポ振ってたりするのかな？

まー荒れてた原因は、青ナ忍の話が95%以上だったから、それが無くなれば
もっと戦術的な話ができると思って立てたスレだからね
んで中途半端に他ジョブの参入を妨げないように、あと普段殴れないジョブで
って意味合いで、スキルBとか初めて見る人に誤解を与えるスレタイになっちゃったけど、
もう本スレでも５スレ目で、基本ジョブもほぼ確定してきたし、議論するジョブは
赤白召踊詩コに絞っていいよね
青ナ忍その他を誘うかは、そのときの状況によって適宜判断して誘えばいいわけ
だしね。議論の対象にして荒れるのがアホくさいわ

クラ持ちならあるのかも知れないね

ただメイン白で白しか75が無い人でも
今後セカンドジョブを上げるかもと思えば
合計20しか振れない武器メリポの8を片手棍に回すのは悩むだろうね
4で止めるんじゃないかな？
その点、片手剣はナ赤青で活きるから振りやすいんだよね

ちょっと話が逸れたけど、そう言う背景もあって
スキルBの中では赤が飛び抜けてると言うこと

>>232

赤メインの人が振りやすい理由になってないと思うぞ。

命中がどうのって話で言えば227の通りだと思うんだが。
ジョブそのものの性能だけで言えば詩人の方が命中上がる。

単に、殴りも魔法もやりたい人が赤に集まってるだけなんじゃないの？

>>232
何の確信があって赤は片手剣に振りやすいと言えるのかちょっと理解できない
赤で片手剣好きな人もいれば短剣好きもいるし、一概に赤＝片手剣でもなくね？
いくつもジョブあれば何に振るかは余計迷うでしょ
赤は片手剣にふりやすい、じゃなくて
赤しかない人なら片手剣にふりやすい、ならまだわかるけど
俺？俺は弓８と片手棍８の異端

詩人で楽ヌルポに参加したくて装備考えてみた

ブラ、ジュワ、チフィア
ワラ、クジャク、スッパ、ブルタル
スコハネ、ダスク手、ラジャス、スナイパー
クーフリン、スイフト、白虎、ダスク足

猫でSTR3DEX2　ソール　短剣5片手剣3
命中385と360、ヘイスト19%、攻撃310

命中足りなさげだけど、役にたつかしらｗ

>>238
命中385って十分すごいよｗヘイストも19パーあるし。
コリ、プーク、ペット、白黒マムとか空ポンならその装備で普通にいけそう
もうちょい命中必要な敵だったら頭腰をオプチライフにするか
命中指輪をもってくるかしたらそれで対応できるんじゃないかな
ぼくも白虎ほちい；；

命中は気にするな

ロイヤルもなー後衛装備と考えると他にも代用品あるし、召はいいかも
しれんが召持ってないしなー
後衛ＰＴはやってきたら、命中とDAあたり振ってノーキン仕様にするのも
いいかなー

二刀流してる詩人の胴装備で、ゴリ使ってヘイスト確保するのと
二刀流ついたロイヤルダンゴ、どっちが振り早いんだろう？とか悩む
振り早くしたいならゴリ使うってことにして、結局ロイヤルダンゴは命中DAにしたんだけどｗ
殴り方面でカスタマイズしようとすると悩ましい装備だよね

>>238

つメヌエットピアス

>>237
私も片手棍８振りしてます。レリックもクラクラも持って無いけど。
言うと周りから不思議な目で見られるのは仕方ないかなーとは思ってる。
どうせ自己満足なんだから好き好きでいいじゃない！ｗｗｗ的な。

>>242
白の場合しか計算してないけど、ゴリとロイヤル（命中＋二刀流）比較して魔法ヘイスト
無しの差が１％未満／魔法ヘイスト有りの差が1.3％未満だったんで悩んだ結果「命中と二刀流」
付けてみた。詩人だとマチマチで計算が変わるし、組み合わせる装備次第なんだろうけど、
短剣or片手剣の二刀流でもゴリの方が早くなるんじゃないかなーとは思う。

からくりで参加したいんだけどコリブリなら射撃マトンかな？
ナイトいれば落ちないと思うけど

ナイトさんはスキルAをいっぱい持ってるのでいません。
タゲ取っても自分で回復できるならどうぞ。

からくり本体は格闘CだけどマトンはスキルAだからダメとかいうスレ？

からくりさんは本スレにいくといいよ

ここは白赤召踊詩コ限定スレになってるから

ちらっと見ただけで常駐するスレじゃないことはわかったが、>>1スレタイ替えろやボケ

>247
マトンがタゲ取って沈むのを守れる人がいないんだよ。
忍やナはこのスレタイじゃこれないからね。本スレでいいんじゃない。

>249
あなたが見に来るスレ替えて本スレいきなよｗ

時給じゃなくて殴るのを引け目を感じず卑屈にならずそれでいて自分が損だなどと
思わずに楽しめるPTを作るにはどうするか、どうすれば平等に負担を感じられるか。
赤はたまにヘイストするだけ、だとずるいってなりそうだから釣りもしておくれｗ

ナイトはサポ侍テーカーやサポ踊ワルツで完全に自給自足出来るっしょ
カラクリも白マトンでおｋ
青はコリブリならキスで吸える
暗黒は知らない

ここは白赤召踊詩コ限定スレになってる

なんでもありの本スレはこっちな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1240127846/l50

>>244
ドンキスキーナカーマ。白だと棍の隔が遅いからな〜。
うまくマッハPTに入れれば二刀流の方が早いかもとか夢が広がりんぐ

>>245
そんなに集まり良いわけじゃないしシャウトしてるの見かけたら勇気を出してテルしてみるのもあり
ただここは荒れ回避の為に強制的に話題を限定してるので…ごめんなさい。
からくりさんは好きだよ！

>>238
流石に楽器は持った方が良いんじゃない？
アカペラは流石に１曲になるし、効果も半減だしね

というかエンゼルライアーという神楽器がある

>>255
でもマチマチ歌うならマーチ+付き楽器の方が効果上だっていうｗ

>>256
着替えないの？
詩人やってりゃ分かると思うが、楽器じゃTP消えないよ？

え？
レンジウェポン着替えはTP消えるよ、消えないのは矢弾

楽器の持ち替えってTP消えないのかｗ
普段楽器持ち替えながら殴ることないから気づかなかったわｗ

おいおいｗみんなそう思ってたのかよｗ
マチ楽器に持ちかえようがエレジー楽器に持ちかえようが
ヘイスト楽器に持ちかえようがTPは消えないぜｗ
リアルタイムにやってるから間違いない

殴るときはわざと楽器持ち替えないようにマクロ編集してた俺って・・・
やだ、なにこれ・・・

ｍｊｄ!
知らなかった

やべぇｗおれなんかやばいこと言ったか!?
エンゼルライアー買い占めろー^^
と思ったら在庫無かった

エンゼルライアーちょーーー欲しくなってきたｗｗｗ

さて売りぬくか＾＾

今確かめてきたけど、ホントTP消えないわｗ
思い込みって怖いね

結局、詩人が釣り役なのは変わらないのか

楽器　←→　ストリンガー

とかだと、TP消えるよな。たしか。

汁とかもあるし、種別によって消えたり消えなかったり

>>267
詩人だけが釣りやって後衛殴りPTとかいえないだろｗ。
詩人は強化とエレジー
赤か白は詩人にはヘイスト（自分にヘイストをしない場合ならば詩人に無しでOK）
と回復
この程度が基本でしょ。
釣りしろって話なら普通に前衛３となんらやる事はかわら無いし自給下がるだけ。
詩人にとって参加する意味が無い。

その基準で言うならヘイストと回復やるなら白赤にとってもさほど手間はかわらんので
時給が下がる分　参加する意味がないけどね

>>271
うん。だから詩人とか無理やり入れないで
赤６とかで行けばいいと思う。

釣り役は〜とかそういう効率求めることが目的ではないんじゃ？
殴りたい臼垢死人、スラッグひゃっほいしたいコ、
踊り子で遊びたい人、召喚での出番が欲しい人とか
効率抜きの需要は結構あると思うんだがなぁ…
個人的には、たとえ時給10000いかなくても
マッハで殴って脳汁大噴火してりゃ満足だｗ
詩人に餌付けしてもらわなくてもいいんだよｗ

本スレは既にサポ忍エースがスキル上げするために踊り子を活用するのが目的になりつつあるな。

それもメイン踊り子じゃなくサポ踊な…。
マッハとかどこにも残ってないし、なんかもう完全に乗っ取られた感あるな
ここはマッハのスレで〜って言い出せばすぐ赤白が詩コ踊を利用してヒャッホイしたいだけとか
お決まりの言いがかりが返ってきて話通じてないしスレタイとテンプレ機能してないね。

心情的にはボンクラーズなんかも混ぜてやりたいのは本当だけど
実際ああしてサポ踊ケアルワルツPTスレみたいに話題がズレていくのであれば
例え本意でなくても該当ジョブを限定してしまった方が
結果としてはまともな議論になりやすいと思う。過疎るけど。

オレ踊り子のことよくわからないんだが、ステップによる弱体
ってメリポみたいな高速戦闘でも１戦１戦入れられるもんなの？
あと、とてとてにも安定して入る？

踊り子がマッハPTで期待される内容には、あんまりステップは入ってないと思う
Aフラで挑発役をするためFM最低1ためる必要あるからステップ撃つかんじ。
撃つならクイックあたりだと思う。スタッターは保障できないけどクイックなら命中９割は余裕なはず。
問題があるとすれば、白赤なし構成で踊がヘイストサンバしながらメインヒーラー且つAフラ役ってなると
さすがにちょっと忙しいね。TPはRフラねじ込んで間に合わせても
WS回数は減っちゃうだろうし、事故率もちょいと上がるだろうね。(白赤なしだと)

ああでもシーフ忍マムみたいな回避高い相手だとステップ9割は厳しいのかもしれない。
とりあえずいえるのは、１戦ごとにステップいれるのはほぼ問題なく出来る
しかしあまり踊り子一人だけに仕事集中させすぎるのは事故率あがるし中の人も大変

赤はメリポPTで前衛4人とかの奴隷構成なんかに入るより、赤6人のが幸せだなｗ

詩詩コ踊踊召でいい

赤は回復、ディア、ディスペル、寝かし、ヘイスト、リフレと万能で、どんな編成になっても
穴を埋められるのが特徴やな。
そしてなんといっても、シマム忍マムに対する精霊。
命中低い後衛PTでは、必要命中高い敵に対する対処が重要になってくるからな。

杖ナシで精霊通す赤かー。
かなり装備揃えないときつそうだな。

>>283
別に杖持ったっていいじゃないｗ
杖持てば500弱のダメ通るのはメリポでもやってるからわかるでしょ
rep見るとシマムに１分以上時間かかってる
杖もってブリ３を２回うったって20秒くらいでしょ
精霊で落とすほうが全然早いｗ
ま、repの人は杖なしで平均400弱の精霊通してたけどね
オレはダメ安定させるため杖もってもいいんじゃねーの派だね

>>284
ごめんごめん
コンポでブリ３を２回は無理だな
ブリザドとサンダーでｗ

ここ見てる赤の人
振ってるメリポの内訳教えて

おそらくテンプレとは異なると思われるので参考にしたい

石胴マジで悩むわ。
白コ召というスパイシーなジョブ持ちだから

白：命中+　ダブルアタック
コ：クイック短縮　魔攻+
召：維持費-2　命中+

この3つでクソ悩む。

>>287
無難にコルセアじゃん？

>>288
確かに最終に近い装備なんだよな。
ただ、威力に関してはAGIで命中も補ってると考えるとデナリも悪くはない。
召も自分の命中と維持費-が両立する神装備となるし…。

とか考えたら仕事が手につきません。

召喚の命中胴って石胴以外だとないの？

>>287
俺は詩白コ持ちだが
命中10攻撃10のヘキサ用にしたｗ

>>290
まあ、タビンHQの+7が現実的にはいい装備。

>>286
片手剣8短剣8精霊8弱体8氷命5コンバ5
この辺は鉄板じゃねーか？

>>293
氷命が意見分かれるだろな〜
いかんせん杖なし精霊のデータが少なすぎて、どの程度のレジ率
かわからんし

>>287
コルセアが唯一無二過ぎるな

>>286
片手剣8、強化8、弱体8
ファランクスＩＩ 5、スロウＩＩ　1
まだ全然振り終わってないからこんなもん（´・ω・`）

>>296
短剣に振れたらいいダメ出しそうね。

あと、属性杖HQの話なんだけど、おれもシマム等で武器を持ち替えるのはアリだと思う。
魔攻+15と魔命+20〜+30のボーナスはでけーってｗ

>>286
氷5風5ファラII5バイオIII5という変わり者が通りますよ。

精霊の話で思い出したが、例えば上段とか範囲異常がない場合、
白で、ソラスホーリーでシマム精霊焼きに貢献するのと、ミゼリで命中
とエンとるのどっちがいいのかねえ？

>296
強化8なの？
確かエンとファランクスの効果は
20で割り切れない端数は棄てられるんだよね

石胴を殴り胴にしなくてもなんとかなりそうだぜ！

マーシャル
プラチナグリップ+1、チフィア、カルラ、剣侠、ディアボロとブルタルピアス
陰陽、AF2手、エボカリング、ウッズマン、エボカースパッツ
ライフベルト、ＥＫピガ+1

両手棍メリポ+4でスキッド食って命中381。
八双で命中391でハンター回してくれるなら411〜に到達。

維持費-4　オートリフレ-1　サンクリフレ-1　陰陽リフレ-1　合計-7
ガルーダ姐さん強化　命中ＵＰ攻撃力ＵＰ回避

あとはメリポで両手棍スキルをフルに！！

>>300
正確にはエンは20、ファラは10だったかと
強化スキル8にする理由としては
素赤256+メリポ16+AF脚15+AF2腕15＝302
と、他装備(耳+3首+7背+5)使わずに強化300目指せるの点では？
特にエン�U使うと首背は命中とかにまわしたくなるし(耳なら素ブルとか)

>>302
強化スキル上げてエンダメ上げるのもいいんだが、ヘイスト装備外して
まで上げる必要があるのかは疑問だな

>>303
持ってないんじゃねーか？(特に脚)
ってのは置いといて
強化スキル8振っとけば
外装がヘイスト装備でも
強化272は確保できるから
命中さえどうにかできりゃ
耳背で+8して280のエンダメ19行けるな

>>302にしても>>304にしても280/300で揃えればいいわけだから8振りである必要は無いんだよな

素人質問だが、レジ率って関係有る？

命中、ヘイスト装備も考慮すると、現実的には280目標だろうな
個人の装備レベルによって大きく変わるから基準とかは決めにくい

>>252
このスレ、黒はダメなの？
サポ赤でINT最高に持ってって魔攻高めた黒のサイクロンなんて
中々の威力だったりするんじゃないか？

黒上げてないから解らんけど(・ω・)

スキルBの後衛だし黒も学も大歓迎よ！
ヴィゾフニル叩き込んで古代IIとか素敵じゃない！？

>>305
>>302は7振りで300だが
>>304は7振りだと270だから
首耳埋める必要あるな
ウチなら首の命中強化捨てるくらいなら
もう一段振って8やると思う

>>308
ただMPは自給なのと、タゲ回し参加が前提だと思ってくれな

赤/忍即撃ちのマーシャルナイフに劣るからなぁ・・・

と思ったが、黒は無理やろな・・・
サポ忍だと回復できないし、短剣サイクロンじゃじゃMP回復できんし、
支援のウリもスタンくらいか？
ちと厳しいだろな

普段殴れないジョブの典型だしいいじゃない
サンクリフレ分で使えるだけ魔法使えば
MP凹めば座ればいいし

そこでサポ学ですよ

>313
ふむむ
黒無いのに勝手に語るが
そんなら黒/ナはどうだ

オートリフレあって回復もできてフラッシュも使えるな
短剣持てばシールドバッシュもできる
タゲ取ったらセンチネルで耐えれば安心

両手棍持ってスピテカ撃ってろ

>>316
うーむｗ
やっぱさ、こっちのスレは机上演習じゃなくて、実現性のある話がしたいのよねｗ

後衛ヌルポいきます。黒ナ募集です、、、ってシャウトしないだろ、普通ｗ

流石に黒学がダメじゃあ後衛ＰＴに存在意義無くなるだろｊｋ
サポも何でもいいんじゃない？テンプレにも従来通りの動きでもＯＫって書いてあるし

>>319
基本はサポ忍タゲ回しと支援のウリが必要だからな。
後衛だからなんでもいいってわけでもないよ。
まあ、このスレタイのうちは黒も議論に加えていいと思うけどねｗ

言いがかりつけすぎだろ…
なんでそんなに邪魔したがるんだ。

>>1
>具体的には、武器スキルB以下の回復・支援ジョブなどが、PTを組むことに
>よって、それぞれが持つ支援効果を共有し、低スキルを補いながら、いかに
>獲物を狩っていくのかを議論するスレです。

黒は回復ジョブでも支援ジョブでもなんでもないと思うんだが。

そもそも参加したがる黒がそんなに居るとも思えないなぁ
ソロでやるか、ソロに自信がなくても黒PTが普通にあるし

まあそのうち赤白召踊詩コPTスレたつだろうし、そうすると他ジョブの議論
できなくなるだろうから、今のうちに学黒などの可能性を洗っておくのも悪くないよｗ

殴りたい黒ならいくらでもいるだろ
そんなこと言ったら赤白詩コは千人メリポあるから参加しねーだろ

ああ、スキル上げなら殴りたいな。
潜在消しとか。
それ以外で黒で殴りたいと思ったことなかったわ。

スタン使えるしサポ学にしたら何でも出来るよ！
ってか学者ならいいの？
ってか何で踊り子とかコルセアいるの？
普段から殴って撃ってるのにこっちのが遥かにスレに合って無いよ？

黒よか学のがまだ現実的じゃ？
学/赤だと踊とは排他だが
学/赤 詩/忍 コ/忍 赤/忍 赤/忍 召/侍 とか？

建設的な議論ならいいが、荒らしはスルーなｗ

>>328補足
赤/忍×2の理由としては学召へのリフレ及び回復力で選択
範囲エンとエン2は踊いないしどっちでも

ID:fmdgkA/AをNGにして黒学は置いといたほうがいい。
可能性を追求するなら範囲エンできる学だがrepが出てきてから語ればおｋ。

黒/学入れるくらいなら
暗/踊のが使えそうだが
これ以上はスレ違いかｗ

正直、本スレ合わせたら５スレ目だし、基本ジョブの議論は出尽くした感も
あるからな。
サポ学はタゲ回しできない時点で話にならんし、もっと画期的なアイデアが
でたら検討する程度でいいよね

>327
俺もそう思うよ
普段のPTで殴ることの無い後衛ジョブが集まって和気藹々殴るPTの話しと思いきや
ヘンに仕切り始めるのが表れて困ったものだね
NGとか言い出してるし

結局は行く気もない人たちが机上演習で結論のない言い合いをしてるだけだからね。

和気藹々とするためには、義務を果たす必要があるってわかってない人がいるからなｗ

基地外過ぎて萎えたわ・・・
リフレヘイスト寄こせとか言ってるワケでもないのに

>>334
コルセアや踊り子がこのスレに合ってない、後衛で殴るというのは
勝手な思い込みというか勘違いというか言いがかりだよ。
スレタイや>>1-2をもう一度見直してね。

>>337
あなたが黒を入れたPTで行けばいいじゃない。
ここで一人に否定されたから禁止という訳じゃないんだよ？

そら黒も一緒に殴れるんなら一緒に殴ってもらいたい
普段殴れなかったジョブが殴れるようなPTにしたい訳だからねぇ
ただ、黒の場合は他ジョブに比べて殴るようなジョブ設計からは一番離れてるから
そこを改善するのは相当難しいよなぁ、何か良い方法があればいいが

開発が、赤白以外の後衛にも何か殴れる救済が来る事も期待したい

正直、黒/学で殴るくらいなら
召/侍や学/赤で殴った方が
殴る本人としてもマシじゃね？
前者なら八双で命中ボーナス
後者なら範囲エンで味方強化

ジョブ設計の思想が異なるジョブを後衛と言ってひとくくりにして、平等って無理なんだよね
学と黒は４系まで使えるし、精霊特化ジョブ
メリポみたいな基本物理で削る継続戦闘は向かないんだよね
これは差別じゃなくて区別だよ

学、召はまだ前に出て殴るには可能性は見出せるけど
黒はほんとむずかしいね

ちなみに両手棍スキルは
黒B- 学C+ だから殴るなら
相応の命中装備ないと
テーカー使うのキツいよ

これ以上はここに行けばいいよ。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1240127846/

誘うかどうかは別で話は聞いてくれるだろうし。

殴る設計とかは命中とか抜きにして、黒も殴りに参加するのはありだと思うけど
このスレのコンセプトとしての殴る機会も、負担も平等にシェア
という負担のシェアが黒には厳しいのではないかなと思うよ。
ヒーリングする場合はその間他のメンバーの負担を増やしてしまうことになるわけだしね。
そこを解決できる何かがあれば誘う人も出てくるかもしれないね。

ID:GshvLhhrとID:SgLUGcUrこそＮＧだろ
そんなに効率良く稼ぎたいなら仙人メリポしてこいよｗ

>>347
まずは最低限の義務を果たすこと
その後で効率を追求するのは悪くないｗ
誰だって稼げたほうがいいｗ

一番ダメなのは、義務を疎かにして効率を追求すること
某スレのようにねｗ

向こうのスレは仕切りたがりのお子様1人が暴れてるだけで
本質はこっちも向こうも同じなんだよね

このスレは連日1人で暴れてるテロリスト回避用かなｗ

黒で参加するとしたら
黒/白でテーカーしつつ
回復、状態回復じゃね？
状態回復はそれなりに貴重だし
回避ヤバい忍シマムでは
上位精霊での火力に期待
サポ学とは違い、一応
ブリスキで防御魔法もある