【適当でも】後衛PTのススメ 4マッハ【時給１万】

後衛マッハPT基本方針

・基本コンセプトは「自己完結・相互扶助」できるジョブで、釣り役、削り役、回復役、
　支援役などを区別することなく、負担を平等に分担して楽しくPTしようというものです。　
　時給や効率も大事ですが、PTメンに自分は何ができるのか？を考えて全員攻撃・
　全員守備の精神でいきましょう。
・基本ジョブは赤白踊詩コなどですが、新しい戦術を生み出すことも大事ですので、
　新しい提案などは拒絶せず、みんなで議論していきましょう。
　また新しい提案をされる方は、基本コンセプトを大きく外れない範囲での提案をお願い
　します。

FFXIEQ（自身の命中等を調べるにはここ）
http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
ありがとうモンスター（各狩場、敵ごとの必要命中はここで）
http://wiki.livedoor.jp/flag_of_the_will/

サルでもわかる即答１５秒ＱＡ集

Ｑ１
どんな戦い方なの？
Ａ１
サポ忍集めて全員でタコ殴りです

Ｑ２
どんな編成なの？
Ａ２
赤赤赤詩コ踊
赤赤白詩コ踊
などです

Ｑ３
マッハって何？
Ａ３
ヘイストマチマチに
ヘイストサンバを加えた
超加速殴りの事です

Ｑ４
装備は何装備するの？
Ａ４
基本は命中装備ですが
命中が確保できたら
ヘイスト装備にしましょう

Ｑ５
従来通りに動きたいんだけど？
Ａ５
全然かまいません。
ですが、マッハPTでは
たとえわずかでもあなたの
削りを期待しています

Q６
スーパーマッハタイムって何？
Ａ６
詩人さんに聞いて下さい
７５％らしいです

鉄板ジョブ
赤：自給自足PTでの要。PTに多様性を持たせるために、自分以外に１人分の強化（ヘイストorリフレ）はしましょう。
　　対シマム用に精霊装備も持っておくと吉。
　　二刀流ではエンは１＞２だが、白や踊の居るPTでは、エン２を使いましょう。
　　ユニクロでもコンポのおかげで命中が確保しやすい。

詩：居なくてもPTは一応出来るが、後衛PT一番の売りであるマッハをするためには必須。
　　基本はマチマチ。シ忍マムにはマドも歌いましょう。
　　属性杖無しで命中に不安があっても、エレジーは一応お願いします。
　　忍マムが絡んだ時には率先して達ララを。他ジョブだと空蝉がジャマで寝かせられません。

白：状態回復や、回復、フラッシュでのタゲ取りをします。ブーンは必須。
　　全員殴りで範囲を喰らった時には、ケアルラが火を噴きます。
　　赤が２人以下の場合はリフレを貰わずにブーン連打も視野に入れて。
　　赤が３人以上でリフレがもらえる時は、ヘキサでの削りや有効なMPの使い方をしましょう。

コ：PT強化と削りが主な仕事。クイックドローは、寝かし、ディスペル等に有効に使いましょう。
　　対シマムでアイスショットも有効。ロールはPTの構成や装備等を見て、臨機応変に。
　　詩人はマチマチを歌いたいので、場合によっては狩ロール等も？

踊：高速マッハブースター。メリポでヘイストサンバ+５であることが好ましいです。
　　ヘイストサンバでの支援を軸に、ステップでの弱体、フラリッシュでの挑発等臨機応変に動きましょう。
　　またエンとサンバは重ならないが、エン２（オースピス）とサンバは重なることを覚えておき
　　知らない人がいたら説明してあげましょう。回復が足りているなら削り重視、回復が足りていないなら回復重視で。

召：ヘイスガ、大地、下弦等の支援でPTを支える。基本は両手棍。
　　基本サポ侍シ等で殴りまくってテーカー。そしてヘイスガ。
　　ナ青等のジョブとも相性がいい。
　　装備に自信がある人は、ガルーダ出しっぱなしも可能。

今後の報告次第？次点候補ジョブ
青：自身の能力を最大限発揮しようとすると、他人からの一方的な支援が必要になるのがネック。
　　サッチェル実装で、ヤグドリがぶ飲みなら行ける？
　　後衛PTは1人の特出した火力をサポートするのではなく、PT全体を強化させるのが基本なので
　　火力をウリには出来ない。フライトフルロア等の使い方がポイントか？物理連打の攻撃的青魔はお帰りください。

他ジョブ：パラ忍、からくり白ヘッド、黒、学、あたりは可能性はありそうですが
　　　　　PT全体の強化、相互支援というコンセプトからは厳しそう。しかし可能性を狭めないためにも
　　　　　報告はどんどんしてほしい。

>>1乙
ってかまだ売り込みしてんのかよ青…

そもそもパーティ全員でそれぞれ役割持ちつつ
みんなで前出て楽しくメリポってのがコンセプトなのに
何が悲しくて青の接待しなきゃならんのだ。
そりゃ、身内で動ける青なら百歩譲るとして
青は削れるでござるよ＾＾な
勘違いあほまｗばっかじゃねえかよ。

いい加減、ござるといい勝負だぞマジで…

今までのrep報告。

１：赤白３詩コ　時給17515.3（サンクボーナスフル）
２：赤４白コ　　時給14175.4（魔笛無し）
３：赤３召詩踊　時給12564.1（防衛回数１回）

普通PTに混じった報告等もあったが、repが出てるのはこの三つ。
青やナ等の前衛よりのジョブの話題は荒れやすいので、
机上演習で言い争いをするより、やった報告をお願いします。
１００のレスより、１のrepのほうが説得力があります。

二刀流多いなら学者で範囲エン有効だろ

ユニクロ装備【赤編】〜参加するならせめてこのぐらいは揃えよう！〜

【武器】適当な短剣、片手剣。スキルは青にする。
【遠隔】適当でおｋ
【頭】ワラーラターバン
【首】剣侠
【耳１】適当でおｋ
【耳２】適当でおｋ
【胴】スコハネNQ、ロイヤル（命中１０付き）
【手】ゴリアード
【指１】命中５指輪
【指２】命中５指輪
【背】アメミットマント
【腰】ライフベルト
【脚】ベンダースロップス
【足】ペルワンクラッコー

食事は寿司、メリポは０。コンポ込みで命中３９５。

さすがに詩人は来てくれないだろ
赤白で殴りたい奴はいると思うが

>>8
学は本体の殴り性能と
踊のサンバと共存不可
なのが難点

とりあえずスレ立てとテンプレ。
ユニクロ装備は赤以外のジョブは、誰か有志の人頼む。

>>8
学者は武器スキルが厳しい＆テーカーで自己回復しようと思うとサポが侍シになる＆
範囲エンは踊り子のサンバと重ならない。サンバと重なるのは、エン２とオースピスのみ。

このスレだと召喚は様ジョブｗ

おつかれさーん

というか、青が自分の意見を通すために召喚を利用してるだけだろｗｗ

>>10
詩的には釣りやらないでいい
移動狩りに魅力を感じる
って意見もあったな
まぁ、詩も本気出したら
割と殴れるジョブなんだが

>>15
白召詩踊で
一通り強化は出来てるからね。
しかし青は要らないｗ

後衛マッパPT　…いやらしい

踊り子はいくだろうなｗ　
Ａフラで迎え挑発役やれば、ほとんどのＰＴで踊り子って剣の舞状態でいけるんじゃね？

前スレrepの赤/忍２です。
repの人へ
後衛PTをこんなに真面目に考えてるとは露知らず・・・
ソロ用マクロと装備で付いていって申し訳ない。
とりあえず前スレは全部読んだんで、装備も調整しとくんで気が向いたら誘ってください。
(ヘカなしで良ければ殴り詩人もだせます。

>>10
釣りをしなくてよく、歌を２曲歌って、エレジーララバイフィナーレあたりをチョコチョコやれば
後はひたすら殴れるので、殴り志向の詩人には楽しいと思う。
それで時給は１万↑なので、稼げないわけではない。

あと詩人はテンプレクラスでヘイスト２５％行くし、
潜在的に殴ってみたいって人は多いと思う。

躍り子って後衛なのか？青もそうだけど

赤赤赤白踊詩(俺)でやったが
詩は忍戦メリポと比べると鼻糞ほじりながら出来る程楽だぞ。

オートアタック楽しいです。

細かい事気にしたらヘイスガあげないにゃん
自分も一瞬そう思ったがｗ

>>19
ほとんどのPTではメインヒーラーだからWSはほぼ撃てんよ

ダンスWS撃ちまくりたいんなら

忍/踊　忍/踊　召/侍　詩/忍　コ/忍　踊/忍

で、忍2名にメインヒーラーをまかせるくらいじゃね？ｗ

>>22
踊り子はヘイストサンバが魅力的でスカウトされました
青は呼んでもないのに絡んできて、出入り禁止寸前ですｗ

目玉はコルセアと召喚でしょ
本来のコルセアの姿に戻れるし
召喚も様ジョブになれるしなｗ

詩人は最速殴りだせそうだな
ブラオ/ホネニの二刀流で装備ヘイスト25%マチマチヘイストヘイストサンバが最速か、サブメリクリでも良いな
マッハで脳汁出るやつなら詩人で参加したいって奴はいるんじゃないか？

>>25　repでは赤がコンバほとんど利用してなかったが？
赤１にタゲ張り付きすぎでうまくいってなかったようにみえる、踊り子がターゲッターやって赤白が３人で回復担当したほうがうまく回ると思うんだけどな

それなら無限ケアルのからくりさんも仲間に入れてあげるべきでしょう

からくりってなんかPT支援できたっけ？
自己完結だけじゃ？

>>30
召喚が居れば入れるジョブは多くなると思うな。
忍/踊、からくりさん、パラ忍は無害だから良いと思う。
青はダメ絶対ダメ！

からくりか…
只のヒーラーじゃ用無しだからな、後衛ＰＴでは
無限ケアルしつつ、からくりで火力だせるなら考慮できるが

ｐｔメンバーにケアル5とリジェネ3無限に使えるのに

>>25
忍/踊が可ならナ/忍でもいいと思うが
踊が回復に追われるとしたら
召/侍ベースで組んだときじゃね？
詩コ踊で赤赤白とか
そうでもないだろ？

しかしなあ
忍はふつーの蝉メリポのほうが楽しいんじゃｗ？
サポ戦じゃなくバーサクなし、TPは回復に・・なんてPTくるかね？？ｗ

からくりは逆だと思うんだ
本体がサポ踊でステップ補助とワルツしてマトンが火力出す
とは言えペットジョブは本体強化型のこの編成じゃ相性が悪すぎるからなぁ・・・

>>35
ナ/忍でも十分だと思うよ
でもその場合、踊り子はやはりヒーラー寄りになる

からくりさん入れてあげようよ
多分みんなを楽しませてくれるってｗｗｗｗ

黒はさすがに居る意味ないね

>>36
ウチもそれは思うｗ
普通に戦忍やる方が
楽だし稼げるよな

ラッシングとかくらったときにすぐケアルできないとなあ
マトン君反応遅いしのう・・

>>41
ちゃうちゃうマッハしたいから俺なら参加したいけどなｗ

>>37
>>とは言えペットジョブは本体強化型のこの編成じゃ相性が悪すぎるからなぁ・・・


そういえばそうだね…
ペットジョブかわいそす

黒はソロ、もしくは黒PTの方が良いと思う
殴りより精霊撃ってなんぼのジョブだしな

なんかからくりさんが不憫になってきた・・・
無限ケアルは被ダメの少ない蝉PTには不向きなんだよな
ヒルブレPTには向いてるとは思うが、あっちは火力も求められるからなぁ

>>37>>39
まぁアレだ か/踊でも
マッハでモ並の手数になる
とかも一つの魅力？

ペット持ちの中で相性が悪いってからくりだけじゃないか？

>>46
それならいっそ
黒マトンで精霊とか？
メリポ魔法戦上げてたら
氷４？いくとかいかないとか

からくりさんに効率求めるのは酷だって
俺は無害なだけで入ることは良しとしてるかな。
基本は人に迷惑かけないが最低ライン

これってようは白ｐｔに足りないところ、欲しいとこに
他後衛入れて強化型にしようって解釈でいいの？

キャリーたん＜俺の席があると聞いて

>>43
マジかｗｗｗ
二刀流の極みと
マッハが合わさり
神速になるｗｗｗ

求められるのは削りよりも、

いかに周りを楽にさせるか（迷惑をかけないか＝介護を必要としないか）

なんだよｗｗｗこのPTの基本はｗ

>>52
気のせいです。巣にお帰り下さい＾＾

>>51
今２系統あるんじゃない？
赤赤白詩コ踊のマッハ�Tと
○○召詩踊白のマッハ�Uとかな
この○○がなかなか荒れる原因なんだけどｗ

>>53
忍の速さは半端ないだろうなｗ
踊り子以上のヒーラーになれそうだｗｗ

〇は白でいいじゃないの？
オーピスでモクシャ命中補正エンライトついてテンプレでヘイスト25％だし

>>20
前スレっていうと、赤３召詩踊の時の人ですか。お疲れッス。
いい感じだったと思いますよ。
青マムのヤーンを避けてたの見て「コイツやるな」ってニヤリとしてましたｗ
スロウをMND装備に着替えて入れていたりと、是非次もご一緒したいですよ。

マジメに後衛PTを考えるってか、色々戦術を考えるのが好きな戦闘マニアなのでｗ
あんまり畏まらず、気楽に楽しく行きましょう。
もちろん気合入れてやるのも大歓迎ですがｗ

>>29
とりあえずMP面では、赤は余り気味な傾向。
他ジョブはMPを考える必要があっても、赤はリフレコンバでまずMPは尽きない。
踊は回復をせずに、攻撃とタゲ取りを考えても大丈夫だと思う。
ただ、ラッシングスタッフ→TA→ファイアスピット、とかされて瀕死な時に
即発動の回復は心強かった。

普通のメリポPTよりこっちの方が忍者楽しいんじゃねぇか？ｗ

なんだこの赤接待PTｗｗ
マッハとかこんなの詩人は結局歌だけで終わるっつうの
絶対参加せんわ
詩詩詩白赤踊とかなら喜んで参加する

詩人も殴らせろ！

まあ外野がいくら騒いでも、所詮は机上演習
repの人の意見が100倍重いなｗｗ

六人で叩くって事は与ＴＰ多いと思うからクラクラとかメルクリ使ってもいいんかな？

>>61
マッハ編成で詩1とか
マチマチorマドマチ
歌う以外に何やるんだよ
蝉はったら後は殴れと

ヘイストマチマチヘイサンバーで15+20+10=45%か
ダスクNQ手足とかワララで10%くらい足して55%へいすとと考えると面白そうだな

>>61
赤からヘイスト来るからお前も殴れｗ
接待してもらえば良いじゃんｗ

>>62
どうぞどうぞ
全力で殴ってください
>>64
あるなら使っていいんじゃ？

赤は後衛じゃねーだろｗｗｗｗ

こまけー事はいいんだよ！殴ればいいんだよ！

>>69
青やナよりは後衛さｗ

一曲歌うのにどれだけ時間かかるかわかってないな
で、１戦終わらせるのに何曲歌うことになるかわかってるのか
かかった歌が切れるまでに倒しきれるんだろな？
どう考えても歌だけで終わる

>>72
ナイチントルバ使って1分休憩してもいいんだぜ！たぶんな！

>>72
大丈夫大丈夫ｗ
流石に歌は切れないｗｗｗ
こまけーことは良いから殴れｗ

なんか赤が殴ってメリポ稼ぎたいだけなのが透けて見えて萎える
からくりはダメで白3は無視とか、つまんね

>>72
一度歌えば2分はもつし
2曲歌ったとしても
効果時間の7-8割は余るだろ

>>75
殴りたい願望は白や詩やコにもあるはず

赤詩踊　の3人は鉄板として、あとの3人は何でもいいんじゃないの？
皆でぼこぼこ殴れるってのがいいわな

>>75
か/踊でも別に良いし
白3やりたきゃ勝手にやれば？

>>75
白３は無視じゃなくてもう結果出てるだけだって
一番最初にでたＲＥＰは白３

獣は…獣の席はありますか!?
ペット＝前衛、獣＝後衛の認識です。

やっぱ総合能力では赤が頭ひとつ抜けてるからな
ひいきしてるとかじゃないと思うぜ

>>78
3人で鉄板なのは詩踊召/侍だと思う

>>81
ほんとごめんね。。。
悪気はないんだ、悪気はないんだ。
巣に帰って下さい；

それなら赤は何すんの？
赤は鉄板ていらなくね？居てもいいけどさ
白4コ詩でいいじゃん

>>75
白3は普通にOKだぞ
ヘイスト役ｘ３or赤召
と
詩踊
がいればなりたつ

>>83
身内ならその三人軸にして色々出来そうだな

>>85
ぜんぜんかまわん
こまけーことは良いから殴れｗ

>>83
いや、ヘイスト要員でさ
召のヘイストってかぶるでしょ

2曲とエレジーだけなら、結構殴れるぞ
マッハしたい！、でも募集がない、、
誘われるのは無言メリポばかりだぜ・・ｗ
モーダントライムぶちかましてぇぇ！
WSだけなら高ダメ出す自信があるｗｗｗ

>>83ごめん書いて気付いた
赤と召のへいすとがかぶるからそれでいいんだなゴメン

>>78
>>83に同意、赤だとどうしても他に2名ヘイスト使える奴が必要になる
○○詩踊コ召に○枠があるって時点でわかるだろうが、これが「後衛PT」では一番汎用性が高い
しかも○○の内容次第で赤赤赤詩コ踊より効率が良いし

>>81
殴るだけ、与ダメだけだと厳しいかも？
路線的にはからくりと同じサポ踊か
サポ忍やるなら
ガーディ&ルーン二刀流でリジェネか
そんなところでね？

からくりの無限ケアルに興味出て、格闘スキル調べてみたら　C だった
か75 で 格闘225

これって学者の 片手両手棍 C+ よりも低いんだよね
学75 で 武器230

でもからくりって後衛に比べたら装備はマシだから、命中って実は足りてる？
後衛PTなら ガチ前衛の 20万/h　ような高火力を出す必要はないので
もしかするとからくりって悪くはないのかもしれない

メインヒーラーで無限ケアルしつつ、半分の火力　10万/h を出せれば参加条件達成だね
で、実際にはどんなん感じっすか？成立するなら↓

か/忍　召/侍　詩/忍　詩/忍　コ/忍　踊/忍

ヘイスガマチマチマドメヌ狩暗ロールヘイストサンバ
基本踊り子はダンシングWS撃ちまくり

>>92
それマッハ�Uで良いじゃん
○○は超荒れる荒れるｗ

鉄板ジョブならそのときのシャウトに乗ってきた人が適正ジョブだよｗ

赤と白はどっちが何人であってもPTとして成立すると思うぜ

獣は、本体火力に比例してひきつけろがそこそこ使えるんじゃね？

テンプレを変更すべきだな
Ｑ２
どんな編成なの？
Ａ２
赤白召詩コ踊
赤赤白詩コ踊
などです

踊でWS撃ちまくれるんならからくりさん大歓迎だが
マトンの無限ケアルでメインヒーラーってのが
いまいち信用出来ないんだよな…。
結局赤白あたりがケアルして回復かぶりそうで。


知名度の低さは怖いな。

>>94
からくりの命中装備は
なかなかハードル高いんじゃ？

からくりの装備傾向は↓だし
極限られた前衛装備
無駄に多い後衛装備

マトンがウォークライとかしてくれるといいんだけどねえ・・

踊り子は剣の舞ヘイストサンバでケアルワルツしなくていい方向にするべきだな
REPの人もいってるように踊り子はヒーラーにしないほうがいいと思う

召/侍で装備考えてみたけど、俺が取れそうな装備の範囲では
攻撃330程度、命中400程度（スシ、八双込）、
STP+10、ヘイスト+13%って感じにはなりそうだ。参加はできそうかな？
ホワイトタスラムさえ買えれば、だけどｗ

維持費は全く考えてないｗ俺は両手棍で殴りたいんだよｗｗ

>>99
赤+白で3人+詩踊+詩orコ
詩踊召/侍○○○
(○は他人の負担を極力増やさない人です)
などです

こうじゃね？

>>101
構成が
か/忍　召/侍　詩/忍　詩/忍　コ/忍　踊/忍

に限定なら命中はマド狩ロールで結構上がると思う
問題は火力が出せるかどうかです。
そのなんだ…　乱撃だけでどんくらい火力でるんだろう…ってことです

>>104
ここでは召は様ジョブだぜw

>>104　赤がPTに一人いればリフレもらって召/白でもソロで蜘蛛かってた人をその場で拉致してつれていっても参加できると思う
参加条件の常時ヘイスガ可能だと思うよ、ガルーダを出しっぱなしで最大限に楽しむためにはそれなりの装備が必要になるのでは？

>>104
こまけえ事は気にせず殴ればいいと思うぜｗ

しかし両手棍８振りで殴り装備持ちの召がヴァナにどれほどいることか・・・

>>94
からくりさんって意外と装備悪いんだぜ・・・。
赤はけっこう揃ってるし、白は神装備のブレスドがある、詩人は空装備○だし。
からくりは、エンキか、薄装備ぐらいしかない。それらが取れない人はロクな物ない。
あとマトンには、魔法詠唱間隔なるものがあって
ケアルを連発できないので、その構成だと踊り子の協力がけっこう必要だと思う。

召を主軸にするマッハIIは、ヘイスターを必要としない＝赤が入ってないことが多い、と思うので
MPや回復について考えないといけないかも。
踊り子にヒーラー気味に動いてもらうとか、テーカーナイトとか。
それが一部の人への負担になりそうなのが、どうなんだろう。
出来れば踊り子さんにはWS撃ってもらいたいと思う。

>>104
STPより命中じゃないかな、ホワイトタスラムよりチフィアスティングにしてさ
っていうかヘイスト+13%ってどうやってるんだ・・・ワラーラスウィフト＋ナシラ一部か？
命中は両手棍メリポフルなら400達成はやりやすいけど、ヘイストはナシラが必要になるからなぁ

俺樽LSのリーダーと言う糞みたいなことしてるから
明日やってみるかな





やっべ、なんか楽しくなってきたｗ

>>106
最悪の場合
ミシックかな？
マトンと光出して
潜在消せるだろうし

>>111
なるほど〜
からくりでメインヒーラー案はどうやらボツですな。残念

>>105

Ｑ２
どんな編成なの？
Ａ２
詩踊召/侍○○○
(○はリフレ無しでHP回復できて、他人の負担を極力増やさない人です)
赤+白で3人+詩踊+詩orコ
などです

これでいいんじゃね？
召がいる編成の方が融通がきくから、こっちを基本ベースの方がいいんじゃない？
召入り編成なら赤白もヘイストリフレしなくてよくなって楽だしさ

からくりさんの最強WSはモンクもうらやむミシックWSがあるじゃないですか、名前覚えてないけど
アタッカーとしては常に攻撃力不足って言われてるなからくりは
命中は結構それなりに揃うからカオスやメヌの方が良いかも知れない

マチマチカオスハンターは後衛PTなら鉄板になるな

「か」は下手にサポ忍やらすより
サポ踊した方がよさげじゃね？
タゲ回し要員にはなれんが
回復要員って事で
削るのはマトンと他メンバー任せ

>>116
それでいいかも

からくりはスコハもジャリダもアメマンも駄目だからな･･･

>>118
というか特性の命中+10目的だけでも付けとかないと
殴りきっついはず

気楽というのはどこへやら
普通のメリポ以上に絞って普通のメリポの半分の効率

>>116
召侍を必須ジョブにするなｗ
数少なくて無理

召喚だけならともかく、サポ侍も出来るのは中々おらんだろうな

>>116
○枠にサポ踊のござるとかサポ踊のもんくｗとかが
売り込みに来そうだな…

最初の思想としては、赤or白×３〜５＋全体補助×３〜１って感じだったな、別にマッハにこだわる必要もない
ただ、詩人と踊り子がいればマッハになるというだけで、後衛PTとしては「赤or白×３＋詩踊＋詩orコ」とか固定することはないだろ
それと同じようにヘイスガの方だって、召/侍が居ればヘイスト条件は満たせるから、あとは適当に揃えれば良い
全体補助が多ければ多いほど効率が良くなるだけで、後衛PTとしての条件を満たせなくなるわけじゃないんだからな

>>124
青/忍を上回る悪夢だ

でも実際やると赤がいないといろいろキツイけどな

何が言いたいか話がずれた

ようするに「後衛PT」なんだから、普段殴れないジョブ集めて殴ろうぜ、ヘイスト回し大変だから「赤or白×３」か「召/侍」だけ守って編成しようぜ
ってノリで良いだろ

赤召セットで召喚にリフレしてヘイスガだけきっちりしてもらったら条件クリアできると思うけどな
赤白で３人集めるのが楽か(白はブーン必須)
赤召セットで一人誘うのが楽か(融通のきく枠が２つできる)
どっちだろうね？

次スレとかでは、
ヘイスターを３人以上確保、マッハIタイプ
召喚を主軸に組み込む形、マッハIIタイプ
で、わければいいと思う。

あと基本は「楽しく、楽に、そこそこ稼ぐ」で
>>121みたいなイメージが付くと、後衛PT自体が敬遠される可能性が。
正直装備そろえた召喚はかなりレアポップだと思う。
殴り装備をそろえてる期待値は
踊＞コ＞＞＞＞＞赤白＞詩＞＞＞召　ぐらいだと思うし。
シャウトして、来たジョブで最適を尽くすようにすればいいと思う。
もちろん最高効率を話すのも全然○だけど、その話題のみだと
一見さんが尻込みしちゃう可能性があるので、ちょっと注意したほうがいいかも。

拙者もまぜてくれぬか？
メリポPTから嫌われてるのでござる！

ソロより稼げればいいじゃん！がコンセプトでやれればいいよね
1万いけば十分みたいな感じで

>>124
それはないよ
踊れつつ蝉張れることが必須条件

なので踊ってタゲ取ったら肉盾状態のジョブは不用
そのため　か/踊　も個人的に微妙だと思う

成立するジョブは　忍/踊　or 踊/忍

訂正
赤召セットで二人誘うのが楽か(融通のきく枠が２つできる)

>>116
召喚としては、赤がいないと装備の敷居があがっちゃうだろうし、
踊り子としては、ヒーラーが少ないと楽しくないだろうし、
結局はヘイスガPTでも白赤がいたほうがいいんだよね。

白赤召から3人以上
詩コ踊から3人まで
がみんなのストレスなく安定すると思う。

売り込みは、これらのジョブと同等のPT支援をできるかを
アピールしてほしい。

あと、マッハが一番のウリなのは確かだけど、それ前提は
PT編成の幅を狭めると思う。
1個目の一番時給いいrepはヘイストのみで、サンバどころかマーチすらなかったしｗ

あと個人的感情としては「殴りたくて装備もそろえてるけど、殴る場所がない」って後衛が
楽しめるPTであってほしい。

後衛PTは「普段殴れないジョブ」が殴るために集まるんだからさ(踊り子はちょっと置いといて)
この際ナ忍青は話題としてなしってことにしないか？これらのジョブはアタッカーとしてPTで殴れるわけだし
「普段殴れない」ってのがキモだと思うんだよ

コンポ貰ったけど機会のない赤、せっかく優秀なヘイスト装備とSPWSがあるのに殴れない白、空装備が装備できるのに歌うだけの詩人
銃を夢見て育てたのにやることはサポ白ケアルのコルセア
こいつらが殴りたい、撃ちたいから後衛PT組むんであって、別に普段から殴ってるやつは良いじゃない(踊り子は別として)

踊り子が一人の場合には、ヒーラー扱いしないのが基本がいいな
装備がそろってるのも踊り子だし、踊り子は回復するためには剣の舞が使えなくなるしＷＳもめったに打てなくなる
一人だけ奴隷やってる気分だ

＞Ｑ２
＞どんな編成なの？

赤白踊召詩コでジョブ被りがあっても６人そろえば出発
って感じにしたほうがよくない？

シャウトして踊やコルセアが複数になったらどう動くかって考えたほうが
気軽にシャウトしたりシャウトに乗ったりする人が増えると思う

>>139　それよさそうだね　
召だけはかぶると微妙だから少し文変えてみる？

>>138
PTに入れてもらえるだけありがたく思えよｗｗｗ

>>135
踊はメインヒーラーでも充分楽しいぜ！
せっかくメリポ振って間隔もＴＰもマッハなのに
活かせる機会がカンパニエくらいしかなかったからな…。

踊は
ヘイスト+5振
剣の舞い5振
C・ポジション5振
が最低ラインかな
役立たずなんだから他人に迷惑かけないように
メリポ上げてから参加しろよ

召が被ったらヘイスガ係一人と囁き係、大地係、紅蓮係のどれかにするとかでいいんじゃないかな
３人なら半分以上召喚獣に盾してもらうとかもできそう

俺は踊り子でメインヒーラーとか絶対嫌だなｗ
剣の舞できないなら行きたくねーｗ
緊急時は扇の舞使えば即ケアルワルツが使用可能
すぐに剣の舞でケアルワルツ封印するが

>>143　また高齢のシッタカーがポップｗ

>>144
下弦とかもいいかも

剣の舞５振り
Ｃポジ５振りｗｗｗ
次から次に藁カス事ばかり書きこむのなｗ

>>143
剣5やる意味があまりないつーか
ヘイストサンバ5以外あとは
踊本人の好きにすりゃいいだろ

テンプレで25%とか詩人は空装備とか
なんだかだんだん敷居が高くなってきたよ(;´ρ｀)

CyFhUVrfよ
頼むからこれ以上踊の評判を下げないでくれ。




俺…マッハＰＴ活性したらエトワ胴着てメリポ行くんだ…

>>150
いつものお気に入り装備でええじゃないか。

こまけえことは(ｒｙ

>>148
ちょっと聞きたいのだが
ヘイスト5Rフラ5剣1扇1として
Cポジとノーフットをどう振る？
多少効果が下がってもC3？

仙人メリポに誘われない不遇なペットジョブですが
仲間に入れてくれませんか？
うちのMikanは超燃費いいですよ

ところで、肝心の狩場なんだけど、上段以外によさげな場所はないものかね。
人気狩場だし、のんびりシャウトで集めてる間に埋まってそうなんだがｗ

貴方にはヒルブレPTがあるじゃない！

>>154
竜騎士様はヒルブレPTの方が輝けると思います
というか後衛PTでは下手したら
竜騎士様にタゲ固定とかあり得ます

>>154
そういやヒルブレＰＴでいいんじゃねえの
リューサンより火力だせる後衛いるなら別だが

>>154
りゅーさんは強すぎて、お洒落装備・食事なしでもタゲがっちりかもしれんｗ
ヒルブレメリポで我慢しておくれ。

>>154
シルブレＰＴに踊と召を
仲間に入れてもらえませんか？(´・ω・｀)

つまりはそういう事なんです。


嫌いじゃない、嫌いじゃないんだけどねリューサン…

>>154
後衛PTに竜騎士様が入る場合
竜騎士様にタゲ固定&ヒルブレ連発
ということになりそうですが
それでよろしいのでしょうか？

真面目な話、ヒルブレPTでも召喚・踊り子はいたら嬉しいけどねｗ
寿司・メリポで命中確保が比較的容易な今、ヘイストは常に有用だ。

ヒルブレに召は一時期入ったろ

まぁアレだ 竜/赤×2詩召踊赤
とかでも狩れなくはないとは思う
最早マッハなのかヒルブレなのか
わけわからないPTではあるがｗｗｗ

>>164追記
赤としては一度やってみたいｗ
リフレは召には常時
竜には頃合みて？

>>164
すごく楽しそう

経験ないから知らんが
ヒルブレのトリガーって
単体バより物理青のが良さげ？
それなら、竜/青×２詩召踊赤とか？

サポ青の方が、低コストでキャストも速いね。ソロだとコクーンも神だし。
でもまあリフレもらえるなら、サポ赤と大差ないと思う。

>>167
そういや、両手武器メッタって修正されたのかね。

まぁ、されてないならされてないで
どっちにしても竜二人でタゲ回しだろうけどｗ

>>168
竜２人でタゲ取りそうだから
コクーンある青のがいいかもね
>>169
メッタ祭は確か修正されたはず

リューサンはこんな所まで出てこなくてもいいだろ

竜竜詩踊召赤
最初は対Gコリで考えたが
全員突弱点つけるし(召は履行)
なかなか行けそうだ

>>170
ｻﾝｸｽ。まぁ■が放っておくはずはないよなｗ

リューサンも良さそうだが
ひとまずは>>136>>137が本質だと思うんだ。

まぁやれなくもないだろうし、有志の報告待ちだな。

ﾘｭｰｻﾝはリフレいらないよ

>>173
>>136-137だと
白赤召から3人
詩コ踊から3人
で話終わりじゃない？

>>174
そっか．．．
ヘイスト配りする
必要もないとなると
赤でできることは
竜２人にプロ４して
召にリフレして
スロウとディア２使うくらい？

竜７５だけどこのｐｔに竜は要らないと思う
竜竜詩踊召赤より竜竜モモ前前で十分機能するし
Ｇコリだったら竜竜だけで竜竜詩踊召赤より高い自給でるだろうしね
既存の物の改悪になるだけって位置づけになっちゃうから
初期のコンセプトにないジョブはとりあえず保留にしたほうがいいんじゃないかな

>>175
そうだよな、俺も書いてから思ったわ…orz
普段殴れないジョブは出尽くしてるな。


ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ！ﾏｯﾊﾒﾘﾎﾟｲｶｶﾞﾃﾞｽｶ？な時代が来たかｗ

赤は後衛ＰＴでは余るのがデフォだな〜
暇な赤に出来る事は、ＭＰを効率悪く無駄使いするか
ＭＰ余らせておくかだけ。

後は、タゲ回し出来る低火力が良いｗ

竜については
○○○詩踊召の
人がいないときの
○の1候補って事で

↓以下、本来の後衛PTについて語ってください

>>177
竜以外のナ/忍や忍/踊でも同じ事が言えるが
○○○詩踊召の最大の魅力は
ヘイスガマチマチヘイストサンバでの加速だから
そこに興味がなきゃやる必要はないと思う

>>179
まぁ、MP余らせるぐらいなら
ケアル使うか精霊使うかして
消費した方がいいよな
(もち精霊は敵選ぶが)

詩人が削りに貢献するのって空やってないと結構つらいそうだね
赤白はエンがあるし召喚は攻撃履行、踊りもダンスがあるのに対して
詩人は通常も弱いだろうしWSもヘカトン無いとしょっぱくなると思う
空装備なし、ベヒナイフ＆ハートスナッチャーで命中４００程度でも
１０万/ｈだっけ？ノルマたっせいできるのかな

マッハしたいなら吟と踊外せないだろ

>>183
まぁマッハPTだとヘイストももらえるし歌もあるしサンバもあるしで
装備ユニクロでもそれなりに命中確保さえしてればいけると思うよ
WSに関しては、空装備がない場合は
モーダントライムを使えばいいと思う
ステ補正CHRで50%で2回攻撃っていうかなり素晴らしいWSだし
CHR装備でユニクロな装備は詩人には揃ってる

>>183
空装備というか、白虎とヘカだね。空に限定するならヘカも3箇所だけだし、
スペックは多少落ちるけど代わりがないわけでもない。

入手難度はともかく、白虎装備可能は大きいな

詩人殴り装備は、ユニクロ＆比較的取りやすいのだと

ブラオ・ベヒ+1ｏｒメリポ次第でジュワ
ワラーラ
剣侠
素破ブルタル
シャイル胴
ゴリ手ｏｒダスク手
トリーダーラジャス
クフマン
スウィフト
ＡＦ脚+1ｏｒデナリ脚
シャイルｏｒダスク足

寿司食ってりゃ、こんなんでもなんとかなりそうな気もする。

適当に思い付いたの書いただけなんで
異論は認めるｗｗｗｗｗ

全然ユニクロじゃない・・・。

とりあえず詩人はデナリは無理だ

装備云々はあまり言わない方がいいと思うけど。
持ってない人は尻込みするし、どんどん敷居上がって気楽じゃなくなる。

その装備がユニクロで
＞寿司食ってりゃ、こんなんでもなんとかなりそう
と言われると厳しいなあ。
こんなん呼ばわりされてるユニクロ装備すら持ってないですよ(;´ρ｀)

>>190
ごめんデナリ脚は見なかった事に…

上でゴリ手書いてんのに何やってんの俺ｗ

寝る

装備についての返答は
各自が可能な限りの命中装備
で良いんじゃないか？

ヘイスト装備気にするような奴は
自分で勝手に調べるだろ？

俺なりに詩人のユニクロ殴り装備考えてみた

通常
ベヒナイフ+1 ベヒナイフ+1 エンゼルライアー
ワラーラ スペクタクルズ 素破 ブルタル
スコハ ダスク ウッズマン ウッズマン
アメミ スウィフト AF(AF+1) ダスク

スシ込みで攻331 命中368 ヘイスト+16%

ＷＳ(モーダントライム)
ベヒ+1 ベヒ+1 ラムホーン
オプチ スペクタ 素破 ブルタル
スコハ AF(AF+1) ウッズマン CHR指輪
ジェスター+1 グリーマン シャイル ゴリアード

攻316 命中380 CHR107 DEX73　トゥーナスシ

命中368で何を殴るんだよ
つかなんでトゥーナなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
スキッド食うシーフくらいアホじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
コの狩ロールあるなら
コリブリ位はいけるだろ
ついでに後衛PTだと
全体的に命中が足りないから
マチマチじゃなくマチマド
とかも考えれるし

素破ブルタルスウィフト辺りは人によってはユニクロと言えないかもしれないから
ない場合は競売に売ってる命中装備でいいと思う
あと一応モーダントライムのＷＳ性能は

モーダントライム：2回攻撃 初段倍率3.0 ステ補正 DEX+30% CHR+50%
で↑のWS装備の場合、ベヒナイフのD32 +CHR107の50%の53 +DEX73の30%の21
で合計D106 そこからx0.83の補正がかかるのでD87
初段倍率3.0の2回攻撃だから、実質4回攻撃+二刀流なので5回攻撃で
D87の5回攻撃分の威力になる

WS補正のCHR50%とDEX30%はすさまじいので
ユニクロな人はWSはモーダントにしてWS装備でCHRを意識したら良いとおもう

先越されたか
詩人装備考えたよ、エルバン、メリポ０、ブリームスシ
命中３９４、ヘイスト０、攻撃２９８

ベヒナイフ　ハートスナッチャ　オリファント
オプチ　けんきょー　ディアボロス　すっぱ
スコハネ　バトル　ウッズ　ウッズ
ジェスター　ライフ　ボランティア　ダンスシューズ

背と足はCHRだから好みに合わせて変えればいい
武器メリポ振ったらその分色々かえてけばいい

Gコリたって命中キャップ値397と406だぜ
微々たるヘイスト上げて扇風機するくらいならオプチやライフつけた方がマシ
当たらないならマッハの意味がないじゃないか
忍戦メリポと同様にまずは命中ありき、当たらなきゃヘイストも意味がないよ

>>196
書き忘れてたけど
ちなみに短剣8振りにしてもこの命中なんだｗｗｗｗ
まぁ詩人はマド必須かも・・・
トゥーナなのはＷＳをモーダントにした場合を考えたもんで

まぁ命中368でもマドいれて腰をライフにしたら
命中407にはなりますな

ライフベルトは後衛の強い味方

よーし、オジさんオーグメントでDEX-1ついたライプベルトをサッチェルから出しちゃうぞー

後衛共通で使える命中装備だと↓とか？
オプチ頭(+10)、ライフ腰(+10)、剣侠首(+5)、ボランティア脚(+6)
オプチの難易度が高いが、命中ブーストも高いし

スマン、ボランティア脚はコじゃ使えない

>>198
は脚はボランティアで計算してたわ
ＷＳ装備も指はウッズマンのままだった
失礼

>>195だった

結局効率求めて廃れる気がしなくもない････
身内は例外として、野良だと尻込みするのは間違いない
俺みたいに

始まる前からそんなこと言っててもしょーがねーべ

踊り子がこんなところで活躍してるとは・・もうすぐ75だし楽しそうだ
メリポ振ってないヤツはメリポ来るなが現実の踊り子だから75になってもちょっとかかりそうだけど。

>>153
自分はノー3C5にする予定
ノー3でFM3にした後すぐステップで5だし。
Rフラのリキャが10秒とかだったらノー5振りは鉄板になってただろうな。

前衛持ってない人だと、武器メリポ振ってる振ってない以前に
該当ジョブの一番スキルランク高い武器ですらスキルも真っ白とか普通だろうしね

>>211
なるほど、それは確かにそうだね
Cポジ5でソロ延ばす方が良いか

しがないﾘｭｰｻﾝなんだけど、そういうPTにはいって遊ぶのも楽しそう。
メリポ級に自己完結って定義ならご一緒できそうなきもするけど､､､
男友達だけの集まりみたいに、｢後衛である｣って共感が持てる人とだけ組んだ方が一体感有るのかもね。

ちなみにヒルブレヌルポ党員は、モンクから黒魔導師までだれでもウェルカム。
党員が叫んでいるのを見かけたら、よかったら声を掛けてくれ。
｢殴り希望です｣と一声掛けてくれれば、めくるめく移動狩りの世界にご案内するぜ。

別に極限と適当両方同じPTにあっていいんじゃないか？
歌ロールで命中補えるなら
極めたい人はヘイスト装備に着替えるだけだし

>>211
メリポの敵に命中たりてれば踊り子は７５である必要はないんじゃないかな
人によっては嫌がるかもしれないけど、昔俺がヒルブレをよく主催してた頃は
７５になってない人がいても気にする人いなかったけどね
最高（最低?）はＧコリで７０の詩人がいた事があったけど稼ぎはほとんど変わらなかった

>>211
ヘイストサンバ0でも
5の半分の効果はあるし
後衛PTやりながら
ヘイストサンバ5を目指す
とかもアリに思うよ

装備云々以前に詩人は移動狩りと相性最悪だからなあ
潜在常時発動させてないと殴る暇すらないかと

そもそも武器スキルにメリポ振ってる後衛自体稀だしな
後衛PTやりながらメリポ整えて行くことになるさ
今は実際やってみるのが一番重要な事で編成とか稼ぎは二の次だな
その中でも命中はある程度気を使う必要があるから多少装備の話題が出るのは仕方ない

取り合えず今日の夜にでも召/侍でシャウトしてみるけど、オススメの狩場とかないか？
メリポPTって始めてだから全然知識が無いんだ・・・

うちの鯖昨日後衛メリポ行きませんかーってシャウトあって
１５分程で集まってたな、行きたかったぜｗ

割と集まりいいのかな？

>>220
集まりがいいか悪いかは
その鯖に募集かける有志がいるかどうかだと思う

武器スキルが不安なら(前衛1〜2混ぜて？)少人数って手はあるんだよな。腕慣らし的な意味で
普通のメリポの敵をやらないなら命中380くらいでもやっていける

マッハ性能が下がるのはアレだが自給12ｋは余裕だし

もし人数あわせで前衛職というか、タゲ固定しそうな人が一緒になった場合でも
縛りでいっぱいの通常メリポみたいな要求がなければ個人的にはウェルカム
通常だけで偏ってしまってタゲ来ないようなら
両手棍サポ侍とか片手一刀流も試せばいいしｗ
ナ/忍とか忍/踊入れて組んだ人は武器の選択の幅をふやせそうか教えて欲しいな〜

このスレはリーマンが多いようだ
限られた育てたジョブでメリポ稼げるのが魅力的なのか？

>>224
白なんかは殴りそこそこ強いのに、ＰＴだと殴れない。
開幕弱体・ケアル・状態異常回復と、低レベルからずっとやること変わらない。
だから、前出て殴りたい！
臼呼ばわりされてもいい！

って、白メインのフレが言ってた。

赤白詩コ踊召
この構成よくないか？

リューサンはタゲがっちりになったらスーパークライムしたらいい

と思ったけどリキャ何分だっけ？ｗ

ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝもサポ戦前衛いない後衛PTいくならﾘｮｰﾃｨｺﾝつかえばいんじゃねｗ
槍なんか使ったら自分にヒルブレあてる前にしにそ
ジュワ一応装備できるし片手剣という選択肢もなくはないのかも…？

>>226
赤：ディア２と各種高位弱体魔法完備。ケアルにリフレとエン２刀の削りも魅力。
白：白魔法のエキスパート追加されたアビで範囲もカバー。ヘキサの削りも期待。
詩：支援最強ジョブ。なにげに装備に恵まれているのでヘイスト装備最強になれる。
コ：支援+削りがジョブ本来のコンセプト。効果の高い支援と命中装備にも恵まれている。
踊：ヘイストサンバでヘイストの極みへ。命中確保が容易で削りも期待。
召：ガルーダだしっぱでのヘイストガと70履行が魅力。

範囲強化一覧

固定支援
ヘイスト　ヘイスガ+15%、ヘイストサンバ5〜10%
　　　　　　栄光の凱旋マーチ+10〜11%
攻撃力　　カオスロール+12.5%〜31.2%

歌、ロールの残り1枠でのＰＴ能力補填支援一覧
ハンターズロール命中+20〜+50　コルセアズロール経験値+13%〜+24%
無敵の進撃マーチヘイスト+10%　剣豪のマドリガル+20〜+25

後は途中でトイレいけるかどうかだな

詩以外の５人全員が戦＆PL用の赤をもってくればいい
戦５なら火力あるし赤キャラもリフレ、ヘイスト１人分でいい

支援ジョブ勢ぞろいだからな〜。
命中が足りないなら命中あげればいいし
足りてるならヘイストや火力をあげればいい。
そこらへんを臨機応変にしＰＴにあった支援を考えるのも楽しいだろうね。

参加したいけど主催する勇気がない

主催したいけど、仙人ござるメリポの人たちから反感買いそう、、
コ詩赤を取るなとか、逆恨みが怖いわｗ

そんなんで晒されるのかｗ
FFは遊びじゃねぇんだな

>>234
希望出してない人たちのほうが釣れるんじゃね
端からメリポをやらない予定の人だったんだから問題ないよ
知らないけどきっとそう

赤は余ってるし、詩コでもがっつり稼ぎたい人は初めから後衛PTなんて相手にしない。問題ないと思うよ。

詩でリーダーしたときに、前衛さんからリーダーしないでもらえますか？と
言われたことあるんだよね〜、トラウマｗ
シャウトで潜在需要を呼び起こして、納得済みで入ってもらうことにするよー

キチガイは見て見ぬふりするのがいいと思うよ
昔キチガイにこうされたから、○○する君を見た事情を知らない第三者は
君もキチガイに見えるんだ

キチガイの事は忘れて、一般人を基準に行動したほうがいい

詩人は居なくても何も問題ないしなー
赤コさえ確保できれば後はなんとでもなるさ

後衛マッハＰＴに参加したいけど、主催する勇気がない人はサチコメに何かかいたらどうだろう？

後衛マッハＰＴも参加希望　とでも書いておけば主催する人が声かけやすくない？
マッハＰＴ【も】って書いておけば通常ＰＴからも誘われるだろうし

召喚でも参加するなら装備どうするかと思い考えてみた
サポシヴぁーん

カーポール　プラチナ+1　　チフィア
オプチ　クジャク　ブルタル　ピクシー
石胴命中+10　ナシラ　スナ　スナ
王国マント　怪腕　エボカ　EK+1

これでソールHQ食って命中400はいけるから
WS装備も揃えて一回身内でやってみようかな・・・

なんでそんなビクビクする必要あるんだｗ？
オレは赤で「後衛PTでの殴りヌルポ希望でーす」って書いてカンパやってるけど
別になんともない
問題は後衛PTからの誘いもないことだがｗ

>>242
オプチとスナはずしてカルラとエボカーにしてマドかハンター回してもらったほうがいいんじゃね。
だしっぱでも1分で400以上の回復は余裕だろ。
むしろ不意のリキャ間に合わなくてTP余らせて撃てそう。

>>240
赤コも別に必須でも何でもないと思うｗ
後衛PTは、どうしても効率的とは言えないかわりに、構成に縛りが少ないのが利点じゃないかな。

今夜おでんで後衛PT参加希望だすから誘ってくれよ

>>238
その前衛はメリポ不適合ジョブのござるの可能性高いなｗｗｗ

>>244
確かに出しっぱの方がよさそうだからそうするわありがとう
不意打ちリキャも考えるとサポ侍で八双したほうがよさそうだね

>>248
前スレの召テンプレっぽいもの
維持費装備-迦楼羅鉢金-2
　　　　　　　　陰陽師浄衣-1
　　　　　　　　エボカーリング-1
　　　　　　　　ナシラゲージ-1
　　　　　　　　ＥＫピガッシュ-1　　サンクリフレ込み維持費-8
命中装備--プラチナグリップHQ+3
　　　　　　　　チフィアスティング+2
　　　　　　　　クジャクの護符+10
　　　　　　　　ディアボロピアス+3
　　　　　　　　虚界の耳で命中+3
　　　　　　　　ウッズマンリング+5
　　　　　　　　ライフベルト+10:
　　　　　　　　ボランティアブレー+6　　命中+42
武器その他-マーシャルスタッフorチュルソ
　　　　　　　　共和国軍マント
ソール+1　武器スキルメリポフルで命中411到達。

さらにDEXメリポと有料コンテンツの胴装備で命中+10維持費+2で緩和可能。

>>248
維持費-8で3秒毎に+5まで絞る。（180秒/3）*+5=300 でガルーダは3分で300の維持費がかかる。
そこに必要経費のヘイスガの使用MP+129を加味すると”3分間の殴らせヘイスガ維持費”は【+429】となる
ここまで絞ってもかなりの高コストなのが分かる。

ではMP回収の問題に行こう。
支援効果+黙想で3分で4回〜5回はMP250回収のテーカーが撃てる。
冗談抜きで3分間で1000〜1250以上がMP回収の期待値と出る。
最低値の1000でも571のMPが余る計算だ。

では余ったMPをプレデタークロー（消費MP+164）にまわし3分間に3回撃ってみよう。
余ったMP571-(70履行+164*3)=79
なんと脳内計算では79のおつりが来た。

まとめると、机上の計算ではあるが、命中が90%以上の場合のみガルーダ出しっぱなしで
ヘイスガ+70履行3セットが3分間で可能となる。

>>248　乱戦連戦で不意打ちｗｓを撃つのは本人も大変だし、ＰＴメンバーも気を使って大変だよ
サポシ以外をオススメする　このさいサポ戦でもいい

>>250　の計算はネ実補正入って無いと思う
実際は八双ヘイストマチマチヘイストサンバでテーカー４〜５回じゃ納まらないはず

マーシャルスタッフ　命中率９０％　装備ヘイスト０％八双ヘイストマチマチヘイストサンバ(１０％)DA＋５％ストアTP+1

TP/発 11.6
アタック回数/分 20.5
TP100までに必要なアタック回数 9


期待値 攻撃回数/分 19.3
TP/分 224.8
与TP/分 283

３分で6,7回テーカーできる
250mpｘ6.7＝1675MP回復

攻撃履行１分に一回　補助履行一分に一回のしばりがある
MPどれだけあまっても攻撃履行３回ヘイスガ１回その他補助履行２回までだね
装備で履行短縮すればもうちょい何かできるけどそれはとりあえず置いておく

補助履行２回分何したらいいかね？

>>254
だしっぱで使える囁きでいいんじゃねーかな。

てか、上の戦術とMP回収を参考に計算したらイフだしっぱで途切れない紅蓮の咆哮支援可能だわｗ
常時ウォークライ効果かヘイスガか選べる感じｗ

既にテンプレがあったのか、ありがとう
手持ちの装備で考えるとほかの耳が手放せないんで虚界はムリだし
メリポも振れないけど、石胴を維持費-2と命中+10にするのは問題ない
ディアボロボランティア共和マントならすぐ取れるし
維持費装備は揃ってるから装備は問題なく揃えられそうだ

>>250と>>253見る限りだとMP余りそうなくらいだな

メイン殴り詩人なんだがオレもこれ参加してぇｗ
けど、球出しすると先に普通ＰＴから声がかかりそうだし
サチコにその主を書いておいたら晒されそうで怖い…
どうしたらいい？主催するしかないか？

>>256
それだけそろえば問題ないｗ
虚界ないならブルタルでおｋだろう。
マジでrep期待してるんでがんばってみてくれ。

召喚はｶｰﾎﾟｰﾙorマーシャルスタッフ＆サポ侍で他は可能なかぎりの命中ブーストで良さそうだね

あまったMPはリキャ毎に風のささやきがよさそうだね
踊り子は剣の舞かけっぱなしでやれそうな情報ばかりで大変うれしい

紅蓮は攻撃力７％UP　効果時間３０秒(履行短縮で３０秒に一回できるのかな？)　

>>255
紅蓮って攻撃UPが8%とか10%じゃなかった？
スキル＋40くらいで安定して回せるけど、ヘイスガに見合うとは思えない
召喚が２名になった時で下弦が弱いときくらいか？

>>259
紅蓮は召喚スキルカンスト数値後のブーストスキル+1で1秒伸びる。
召喚スキルはカンストで269でヘイスト3分まで持ってくのはスキル299まで必要。
つまり、ヘイストを3分まで伸ばせる召喚は例外なく紅蓮も1分まで伸ばせる。

>>260
全体回復、ヘイスガ、最強70履行、ガルーダ専用維持費−と攻撃力うｐ装備
以上の利点がある限りガルーダ最強はかわらねーんじゃねーかな。

>>261
肝心の召喚スキルが230な俺にスキはなかった
スキルが足りない→ヘイスガ以外の選択肢がなくなる→３分に２回のヘイスガ→
それでもMPが余る→彼女ができる

>>263
かーくん詠唱＞輝き＞がるーだ詠唱＞囁き＞リヴァ詠唱＞泉＞ＭＰなくなるまで繰り返し
まあ、一度地獄を見てくるといいｗ

やっぱ召喚は敷居たけーなｗ
その点ジャンビアペルワンでもおｋなコルセアの敷居の低さは格がちがった。

おれコルセアもあるけどサポ忍で殴っていいなら尻尾振ってついてくなｗ
サポ白ケアルマシンはもうウンザリで最近はコルセアあること人に言わなくなった

召喚の参加必須条件　テーカーを使える事　欲をいえばカーポールかマーシャルスタッフがあるといいな
これだけじゃね？　ユニクロ召喚はサポ白でも黒でもかまわないと思うよ

召喚のヘイスガ３分ではなく１分３０秒で十分だよ
ＭＰもリフレってテーカーすればヘイスガをかけつづけるMPくらいは何の用意もなしに可能だと思う

ユニクロ召喚ヘイスガだけかけ続けられる→廃召喚ヘイスガ３分風の囁き３分に２回、プレデタークロー３回、ガルーダ出しっぱなし可能
このようにユニクロと廃の差があるだけで、敷居は低いんじゃね？

ただヘイストは赤白でもできるから、召喚にはある程度の削りも求められてるからね

ヒルブレではヘイスガするだけでおｋだった。
このＰＴでもそれだけでおｋならいけると思うけど
ぶっちゃけ削り要員としても期待してる。
だからちゃんと削れる所まで持って行って欲しい。

>>267
ユニクロで考えたら
サポ侍、履行効果発生時にスキル299必達
ボチボチの命中装備、マーシャル武器
これクリアでいいんじゃないかね。
ヘイスガして履行１〜２回いけると思うよ。

陰陽以外は取得難易度そんなでもないんじゃない？
金は多少かかるけど馬鹿みたいに高いものがある訳じゃないし
胴装備は石胴を召喚用にできる訳だし、他ジョブ用に石胴使うにしても
出しっぱ前提ならオステアでいいと思う
忍や戦でのメリポ装備考えたらだいぶ敷居は低いと思うんだけど

敷居の低さ＆人口


忍/踊＞青/忍＞踊/忍＞ナ/忍＞赤/忍＞コ/忍＞召/侍＞白/忍＞詩/忍


PT組めない状況を変えて行くのなら、どうすればいいか自ずとわかるだろう

忍青ナは後衛じゃありませんねｗ

カーくんポールはないけれどマーシャルはあるし、サポ侍はできるし、召/侍で参加してみたいなｗ
白での両手棍スキル上げのためにサポ侍上げて八双してたが、白だと魔法唱えること多いからサポ侍使いにくかったｗ

後衛6人でぽこぽこ殴って1万いけば御の字なのに
メリポ脳であれこれできなきゃダメって奴が多くてうんざりだわ

適当でいいんだよ適当で

からくりさんも入れてくれませんか(´･ω･｀)

適当にすると原則が守れなくなって、逆に効率化する
そんなこともわからないの？

後衛PTを組みたい、組めない、組みにくい！！

を改善するためには、まず組める状況でどんどん組んで
認識してもらえるようでないとどうにもならない

かといって敢えて現段階で、碌に装備揃ってない者同士だけで固まってもしょうがない
逆に後衛PTの印象が悪くなってしまうからだ

属性杖で殴る詩人や、装備・強化スキル的にヘイスガだけで精一杯の召などが居てもかまわない
ただし、その他のある程度優良な装備のメンバーでカバーする必要がある
結果的に全体で見てそこそこ稼げていればいいんだと思う

とにかくPTをって考え方もわかるんだが、負担を平等にってとこ忘れないでな

効率を口に出すなら普通にメリポやれ。気持ち悪いんだよお前
一戦でMPカラになるような非効率戦闘でいいじゃん

マッハコート持ってない後衛は希望出すな

明日の昼間にでも叫んでみるか

＞属性杖で殴る詩人
流石にこれはダメだろｗ
釣りするなら別だが

ところでブーン必須の白を誘う時さ
シャウトで募集する場合なんて記載する？
ブーンできますって書いてない人にテルして後衛ＰＴに誘う時になんていってブーンできるか聞き出す？

後衛ｐｔやるんだがブーン使える？
no　　　　　　　　yes→　入れてやろうか？
↓
ナイズル行ってブーン覚えた方がいいよ

こんなもんか

ブーン使えなくても、命中装備揃えてマーシャル不意テーカーする人もいるかもしれない。
そんな人は、ブーンも喜んで覚えてそうだがｗ

白がブーンしないといけない場合は右手マーシャルもつ？

スキル上げの相互回復できる、みたいな感じで「MP自己回復できる」みたいな一言
をシャウトに加えたらどうだろうか

>>287
暗黒＜参加希望です＾＾

マーシャルは流石にD値が低い

>>288
orz

>>286
たいかんｗだけど、マーシャル/ペルデュでもブラスジャグダナ/ペルデュでも、
ブーンのダメは大差ない感じ。通常ダメ・ヘキサは後者の方が強い。

後衛殴りヌルポいきませんか〜
MP自己回復できる白赤召、及び詩コ踊あたり募集でーす
とか

サポ学でMP回復しますね！

身内で後衛まっぱメリポでコリブリやってきたぞ
赤赤召白詩踊、召と白がサポ侍で他はサポ忍
白がヘイスト７５％で両手棍振り回す様は圧巻だったｗ
時給は混んでたんで微妙でしたが

>>294
タゲの移り変わりはどげな感じでしたとね？

75%両手棍ｗｗｗｗｗｗｗ

ガル白がヘイスト７５％で両手棍振り回す様は圧巻だろうなｗｗ

赤赤詩踊ならタゲ回し楽そうだ

>>283
なにせ repの人がやった野良面子の詩人がそうだったからねｗ

>>291
その体感で合ってると思う
通常予ダメ稼ぐならマーシャルメインはちょい劣る
ブーンのダメージは変わらんからブラスメインでいいんだが攻撃間隔長い
振りの遅さが気になる構成じゃないと思うからいいと思うけどな

レリック/クラクラ、ブラス/クラクラ等のサブクラが飛びぬけてて、
あとはブラス/ペルデュ、次いでマーシャル/ペルデュ
他にはヘキサ用にクリ＋狙いのモルゲン、STR攻撃つきのD39武器ゾンニュア
STR・MND付きでたまにスタンのパーガトリ
攻撃と命中の双璧と呼ばれていたシーウルフ、シーロバー
廃候補としてはレリックやミシックｗ
回復量気になるなら殴り・WSダメージを捨てることになるがテンプラー/アスクレピオスってのもある
サブ武器にはプルーデンスロッドって物も候補にあがる

候補だけは豊富なんだがなｗ

>>297
絵的にみてみてーな
実用性はともかく

>>295
脳筋の白と踊り子が主にタゲを取ってたよ、ヘカ持ちの詩人もタゲ取ってたけど
全員で殴る企画だったのに釣り職人だから我慢出来ずに釣りしてたｗ
肝心の赤はそんなに殴り装備が充実してなくてサポート好きもありそれほど伸びず

まぁ身内企画なんで参考にならずにスマソ

>>301
いや〜今は報告してくれるだけでもありがたいですよｗ
ぜひ続編をｗ

>>301
サンキュー
白あげようかなｗｗｗｗｗｗｗ

多分ガル白はサポナにしてかばっても平気だろ。

なんかいいスレｗ

詩人の装備上げて欲しいわ・・・

またダメージ量はI系と異なり、攻撃時の強化魔法スキルに依存するため、
最高のパフォーマンスを発揮するためには強化魔法スキルを保つ必要がある。

俺ちょっと通常殴り用に強化スキル絡める装備探しとくわ！

身内でワイワイやると楽しそうだね。
テンプレ装備でヘイスト25%とか空装備とか命中云々など言われてるから
野良でやるにはﾁｮｯﾄ怖いですよ。

>>301
白/侍　ではやはり肉盾で足手まといなんだな
召/侍　ならあんまりそういうことは無さそうだけど不安になってきた

まあ廃装備の一旦でもあるクラクラだけど使い方は色々あるけど、反面色々と難しい
以下は俺個人の感想と思ってくれ

D値が低すぎると思われているため、通常ダメージ元と見られない傾向があるが
クラクラの攻撃回数期待値でD/隔で計算すると0.166にもなる
これはペルデュワンドの潜在時(0.1805)に次いで高い値、ブラスジャダグナ+1では0.1377
事実練習以下の雑魚狩りではペルデュが出る前はクラクラ一刀流が早かった

無論その得TPの高さに比例して、与TPの高さも段違いなので使う敵を選ぶ必要がある
6人でマッハ殴りをしているならサブクラも候補に上がるかもしれないと思う

>>309
クラクラ白/忍って1人でメインヒーラー張れるくらいTP早そうだｗ
これならやっと踊り子の回復量に並ぶね

白召詩詩コ踊

回復足りてなかったらブーン連打すればいいし、
火力出したかったらヘキサでひゃっほい
踊り子もメインヒーラーという縛りから開放されるね

>>308
踊り子の方がタゲ取ってたしAフラ使用ゼロｗだったから
リキャ毎にAフラしたら問題無さそう、白はテーカーだし
うちのはレトリ→ペッキン喰らい→ミゼリホーリーうめぇｗとか言ってたけど

比較対照としてジュワ、D/隔の期待値計算は0.2343
まあどう足掻いてもペルデュワンドやレリック以外では通常殴りで
片手剣の優秀さには追いつかん程度の物だよ

片手棍はD/隔が0.12近辺が殆ど、片手剣は0.16〜0.17以上、青辺りだと0.19ってのもある
まあジュワはその中でも飛びぬけているからな
以上駄文失礼

>>311
いい臼を飼ってるな。

>>311
ソラスホーリーの間違いじゃねーかと思うんだがな

ミゼリバニシュかもしれん

ミゼリバニッシュって結構ダメでるの？

召は攻撃履行に火力を求めざるを得ないのはしょうがない

白はわざわざブーンでMP作ってバニッシュ撃つより、そのままヘキサで良さげな予感

MPへったらブーンで普通はヘキサでゴリゴリ削るといいだろうねｗ

ブーンはマーシャルでもブラスでも大して変わらないのか
右手マーシャル固定にならなくていいが、マーシャルスタッフほどの恩恵を受けられないってのが残念でもある

なんかブラオがすごい値段上がってるんだがｗ

コンポ・エン2の追加で、赤が買ってるからじゃないかな。ジュワ持ってても買う人はいると思う。

D45のブラスと、D35のマーシャルブーン（TPボーナス、TP200で倍率1.5）は、
ブーンだけで見るならメインはどっちでも、あまり変わらんね
サポ忍で二刀流にしないとそれ以前の問題でダメージ低いけど

そうなると隔の点でマーサルが勝るわけか。

ギャグで言っているんだろうけど、D/隔はマーシャルの方が
劣っているから、マーシャルが勝るって事はねえぞｗ

Kujataでシャウトしてるから見てる人居たら来てくれ
放置されて泣きそうだ

てか見てて思ったけど、「テンプレ装備の敷居たけえｗ無理ぽｗ」って
思ってる人がけっこういそう。

テンプレ＝ユニクロではないからね。
ユニクロ：安い値段でそこそこ使える装備。（ライフベルト、ウォーウルフベルト等）
テンプレ：そのジョブで目指す一つの到達点の装備。準廃装備。（クジャク、ブラオ等）

前衛だとテンプレ装備持ってれば、野良メリポでは５割以上でトップアタッカー。
ネ実だとテンプレ当たり前、ってノリになりやすいけど
実際のヴァナではテンプレはかなり強い一部の人。
後衛PTはユニクロ以上の装備があればいいから、みんなとりあえず参加してみようぜ。

もう少ししたらシャウトしてみようかと思う。
狩場の空き具合にもよるけど。

>>324
言葉が足りなかったです。
いかにブーンの頻度を上げつつＭＰ回復量をあげるか、という点で勝るのではないかと意味でなんです。

ひとまずクラクラとモルヌル以外の高レベルの片手棍もう少し集めて試してみましょうかね。

そういえばこないだモモ竜３臼でＧコリ狩りさせていただいたんだが、ＴＰ１００〜１２０ぐらいでだいたいブーン８０〜２００ぐらいだっだんだがこんなもんなんでしょうか？

武器間隔が短いほど得TPが早く溜まるってのは
かなり昔の仕様で今は違うと思うんだけどな

でもrep取られて装備もチェックされてると思うと
野良でユニクロはやっぱ気軽な気持ちでは参加しにくいよｗ

>>326
「何のための」テンプレかが抜けてるからそう思う人が多いのだと思うよ。
というか、準廃装備を「テンプレ」として乗せるよりも、
「この程度あればいい」テンプレを乗せたほうがよいかと思う。

あとブーンのダメージはGコリ相手ならそんなもんだよ

>>329
それもあるので、ＰＴメンバーの装備は極力書かないようにしてる。

とりあえず組めたので遊んできま。

>>332
いってらっさーい

>>330
この程度とか決まりはいらねーっての。メリポptに飼い慣らされすぎだろ
つまらん枠組み作る暇あったらとっとと組んでこいよ

装備しょぼくてもマッハ構成なら数万単位で火力アップするのがこの構成の売りだなｗ

どんどん組んでみたらいい

負担を平等にｒｙ
とか、低脳な発言を繰り返してる輩がPTを組みづらくしている

詩コ召の3ジョブも平等に負担してるとか思ってんのかねｗｗ
仕舞いには自己完結だとか言い出しそうだ

>>334
メリポとかしてないし。

テンプレ装備がどーのとレスがあったので、書き込みしてみたが
枠組みを作るとかは書いてないな。

けんか腰とかマジウザイですしおすし。

>>336
そうだな
赤白召踊詩コあたりでどんどん組むべきだな

自給１万てひどいな
ソロでいいじゃんｗ

テンプレなんか数こなさないとでないよなｗ

ユニでもルーチンできてきたら時間10万いきそうだしな。 ヘイスト重複でかなり火力あるから。

一人10万でも上段枯れるくらいの火力になるｗ

325だけど組めたよ！赤赤赤白踊召で中段
残念ながらRepは取ってないけど1時間半くらいで18000くらい
途中樽赤さんが死んだくらいで他にハプニングなし、衰弱中も戦闘継続

タゲは上記の樽赤さんと踊り子で5割は超えてるはず、召喚が一番低い
装備は一切見てないですので悪しからず

稼ぐ為のテンプレなんかいらんし裸じゃなきゃおｋでいいわ

>>337
はいはい。主旨が理解できないなら引っ込んでろ。

>>341
すごいじゃんｗ　GJ

各々負担が楽という意味でバランスの良い構成っすな


ヘイスガだから赤白の自己ヘイスト・ヘイスト配りを省ける

ヒーラー要員が　赤赤赤白踊 の5人でほぼ全員だから、踊に押し付ける必要が無い

>>341
おつかれさーんｗ
我々だと詩人いなくてもそのくらいいくんだね〜
貴重な報告ありがとう
なんか踊り子のタゲ率多いって報告2度目だな
回復とかフラリッシュのせいかな？

召喚の装備とか感想

武器カーポー、ポールグリップ、ラッキーエッグｗ
オプチ、剣侠、幽界、ブルタル
オステア、ナシラ、エボリン、ラジャス
闊大ｗ、ライフ、ベンダー、ＥＫ足+1
で基本殴り、ヘイスガ3分
ガルーダ出しっぱで一緒に殴ってヘイスガするだけなら上記装備でも可能、時々サイフォンが必要
スピテのダメージは90〜190、ちなみにブーンも同じくらいだそうです
サンバは最初アスピルだったけど、途中からヘイストに変更
アスピル中はサイフォン無しで回ってたけどヘイスト中は無理でした、ちなみにラジャスはヘイストサンバ対策

詩コなしだったけど結構狩れました、スシ2D半消えた人も居ました
とにかく楽しかったのでまたやりたいですね
参加してくれた人達に感謝です

この流れで装備晒す男の人って…

>>345
あーコもいないのかｗ見逃したｗ
履行はほとんどできませんでした？

ガルーダのケツをずっと眺めていられるんだから悪くないなｗ

>>344
踊り子はやっぱり殴るように設計されてるからだと思います、後衛の中でも殴りが強いんですよ

>>346
召喚メインだから初のメリポPTで緊張してなにも見てなかったです
ただ、赤の内2名がジャス装備で一人は短剣でした、白の武器はペルデュとパーガトリーかな防具は見た目そんなに廃では無かったように見えます

>>347
履行は稀にって感じですね、3回くらいかな？
ただ、結構ヘイスガも時間計測なしで適当に回してるのと、囁きも結構したのでもっと撃てるかと

>>348
その利点は想定内、ただし見てる暇があるかは別

>>349
がんばったねー。
初でよく集めたと思うよ。
おつかれさん。

>>345

rep取ってるなら、召の殴りガルーダ殴りプレデターを合わせた 火力/h　っていくつだった？
PTの赤の 火力/h も参考にしたい

見た感じ召の装備なかなか良さそうなので、 10万/ｈ　超えてるかどうか気になる

>>349
なるほどー
やっぱマチマチやカオスハンターがないとMP回復もしんどいよねｗ
詩コいれば履行もバシバシ撃てるでしょうな

ブーン覚えてなくてパママ食べる白は命中足りなすぎて出番ないか？

アダージャンビアいいぞ。 もちっとしたら値段もこなれてくる。

使った感じ、回避ダウンは二割弱くらい発動するな。 調べたら回避−20くらいつくらしいしマッハと相性もいいな。

アダージャンビアは当面の目標にしよう。
ジュワとっといてよかったｗ

意外と踊り子が削るっぽいな
やっぱ回復は赤白にまかせて、踊は削りに集中したほうがいいかもしれんな

>>356
タゲが張り付いたら意味が無い
初期の赤赤赤赤赤詩を思い出してみ
適宜に火力出して回復してタゲを回していくんだよ

それ、普通メリポじゃね？ｗ みんな殴りたいだろｗ

てか、回避ダウンてサンバとかと重複するんだろか。

>>357
うむ、そうだな

自分の回復は自分じゃしないっていうのは大事だよな

おわたー。たのしかった。
構成は赤３白２コ。タンジャナ上段。時給１５０００
まだ魔笛ボーナスがフルじゃないかも。

>>341
おおーすばらしい数値ですな。寿司ドカ食いはちょっと大変そうだけど
ガルーダ姉さんの尻を眺められるなら、安いもの？ｗ

>>361
おつ〜


これまたバランスの良い構成っすなｗ

ほぼ全員回復できるから、相互ケアルでタゲ回しやすいだろうね

>>351
残念ながらRepはありません
明日また行こうかと思ってるので準備中です

当面は普及が第一ですね
なんだかんだで殴るのは楽しい
あと思い出しましたが、コンバは各1回程度でした

倒した数：106 平均獲得経験値：131.6 (+47.4) 総獲得経験値：19618 (内専心:648)
平均戦闘時間/間隔：39.2s / 4.4s 時給：15290.1 狩り時間：1h16m59s 総獲得ギル：1575
最大チェーン/平均：24 / 9.0

モンスター------------ --累計 --割合 総戦闘時間 ----平均 標準経験値 --平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer--- ----18 -17.0% ----13m25s -----44s ------2911 -161.7[-170/-152]
Mamool Ja Infiltrator- ----10 --9.4% -----8m15s -----49s ------1485 -148.5[-170/-133]
Mamool Ja Lurker------ ----10 --9.4% -----9m30s -----57s ------1387 -138.7[-170/---0]
Mamool Ja Mimer------- -----7 --6.6% ------5m5s -----43s -------980 -140.0[-170/-135]
Mamool Ja Pikeman----- ----19 -17.9% ----12m29s -----39s ------2820 -148.4[-170/-134]
Mamool Ja Stabler----- ----21 -19.8% ----13m35s -----38s ------3124 -148.8[-170/-134]
Mamool Ja's Raptor---- -----2 --1.9% -------46s -----23s -------143 --71.5[--80/--63]
Mamool Ja's Wyvern---- ----19 -17.9% ------6m6s -----19s ------1095 --57.6[--64/--50]

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/忍１--------- -94432 -50833[1273/1408] ------[----/----] -38387[-491/-491] --5212[-116]
赤/忍２--------- -78137 -51489[1388/1572] ------[----/----] -26332[-421/-421] ---316[---3]
白/忍１--------- -48431 -26821[-598/-830] ------[----/----] -21449[-275/-275] ---161[---1]
赤/忍３--------- -53608 -36673[-909/1339] ------[----/----] -16787[-496/-497] ---148[---3]
コ/忍----------- -78733 -45263[1186/1474] ---228[---2/---2] -33242[-183/-187] ------[----]
白/忍２--------- -45667 -26897[-681/-879] ------[----/----] -18770[-351/-351] ------[----]
技連携---------- --2333 ------[----/----] ------[----/----] --2333[--22/--22] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
赤/忍１--------- -50833 --40.2[-100/---0] -90.4%[1273/1408] --9.0%[-114/1273]
赤/忍２--------- -51489 --37.3[--95/---0] -88.3%[1388/1572] --5.5%[--76/1388]
白/忍１--------- -26821 --45.3[-140/---0] -72.0%[-598/-830] --8.0%[--48/-598]
赤/忍３--------- -36673 --41.1[-117/---0] -67.9%[-909/1339] --5.6%[--51/-909]
コ/忍----------- -45263 --38.6[-100/---0] -80.5%[1186/1474] -10.7%[-127/1186]
白/忍２--------- -26897 --40.3[-112/---0] -77.5%[-681/-879] --6.2%[--42/-681]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
赤/忍１--------- エヴィサレーション-- -30468 -468.7[-758/-173] 100.0%[--65/--65]
---------------- 追加ダメージ-------- --7813 --19.6[--39/---0] 100.0%[-398/-398]
---------------- 追加効果・HP吸収---- ----36 --18.0[--22/--14] 100.0%[---2/---2]
---------------- 反撃効果------------ ---106 ---4.8[---8/---0] 100.0%[--22/--28]
赤/忍２--------- エヴィサレーション-- -20428 -304.9[-504/--61] 100.0%[--67/--67]
---------------- 追加ダメージ-------- --5904 --16.7[--34/---0] 100.0%[-354/-354]
---------------- 追加効果・HP吸収---- ----34 --17.0[--23/--11] 100.0%[---2/---2]
白/忍１--------- トゥルーストライク-- --1383 -345.8[-461/-250] 100.0%[---4/---4]
---------------- ヘキサストライク---- -15892 -481.6[-786/--95] 100.0%[--33/--33]
---------------- ミスティックブーン-- --2096 -190.5[-258/-105] 100.0%[--11/--11]
---------------- 追加ダメージ-------- --2078 ---9.2[--34/---0] 100.0%[-227/-227]
---------------- 追加効果・HP吸収---- ----24 --24.0[--24/--24] 100.0%[---1/---1]
赤/忍３--------- エヴィサレーション-- -11520 -281.0[-533/--64] -97.6%[--41/--42]
---------------- 追加ダメージ-------- --5267 --11.6[--34/---0] 100.0%[-455/-455]

コ/忍----------- アースショット------ ---661 -165.3[-241/--59] 100.0%[---4/---4]
---------------- アイスショット------ --1205 -241.0[-241/-241] 100.0%[---5/---5]
---------------- スラッグショット---- -15997 -666.5[-755/-550] -96.0%[--24/--25]
---------------- レデンサリュート---- -13902 -479.4[-589/-157] 100.0%[--29/--29]
---------------- 追加ダメージ-------- --1467 --12.3[--34/---1] 100.0%[-119/-119]
---------------- 追加効果・HP吸収---- ----12 ---6.0[--12/---0] 100.0%[---2/---2]
---------------- 反撃効果------------ ----10 ---5.0[---8/---2] 100.0%[---2/---2]
白/忍２--------- ヘキサストライク---- -12952 -446.6[-676/--73] 100.0%[--29/--29]
---------------- ミスティックブーン-- --2875 -179.7[-238/--82] 100.0%[--16/--16]
---------------- 追加ダメージ-------- --2943 ---9.6[--34/---0] 100.0%[-306/-306]
---------------- 追加効果・HP吸収---- ----68 ---6.8[--20/---0] 100.0%[--10/--10]
技連携---------- 重力---------------- --2256 -112.8[-307/--16] 100.0%[--20/--20]
---------------- 振動---------------- ----77 --38.5[--41/--36] 100.0%[---2/---2]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --数-
赤/忍１--------- サンダーII---------- ----29 --29.0[--29/--29] ----1
---------------- ディアII------------ ----33 ---6.6[---7/---6] ----5
---------------- ディアIII----------- ---602 ---6.8[--13/---0] ---88
---------------- ディアガ------------ -----5 ---0.7[---2/---0] ----7
---------------- ブリザドII---------- ---228 -228.0[-228/-228] ----1
---------------- ブリザドIII--------- --4315 -308.2[-452/--55] ---14
赤/忍２--------- ブリザドIII--------- ---316 -105.3[-182/--44] ----3
白/忍１--------- ホーリー------------ ---161 -161.0[-161/-161] ----1
赤/忍３--------- サンダーIII--------- ----52 --52.0[--52/--52] ----1
---------------- ブリザドIII--------- ----96 --48.0[--48/--48] ----2

弱体------------ -------------------- 成功率 [成功/回数] [効無/総数]
赤/忍１--------- グラビデ------------ -60.0% [---6/--10] [---0/--10]
---------------- サイレス------------ -62.5% [---5/---8] [---0/---8]
---------------- スリプル------------ -91.7% [--22/--24] [---3/--27]
---------------- スリプルII---------- -91.7% [--11/--12] [---0/--12]
---------------- スロウ-------------- 100.0% [---4/---4] [---0/---4]
---------------- ディスペル---------- 100.0% [--27/--27] [---1/--28]
---------------- ポイズンII---------- 100.0% [---2/---2] [---0/---2]
赤/忍２--------- サイレス------------ --0.0% [---0/---1] [---0/---1]
---------------- スリプル------------ -33.3% [---1/---3] [---2/---5]
---------------- ディスペル---------- 100.0% [--13/--13] [---0/--13]
白/忍１--------- フラッシュ---------- -98.8% [--79/--80] [---0/--80]
---------------- リポーズ------------ -77.8% [---7/---9] [---0/---9]
赤/忍３--------- スリプルII---------- 100.0% [---3/---3] [---1/---4]
---------------- ディスペル---------- --0.0% [---0/---0] [---3/---3]
白/忍２--------- フラッシュ---------- 100.0% [--12/--12] [---0/--12]
---------------- リポーズ------------ 100.0% [---1/---1] [---1/---2]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/忍１--------- -16328 --6821[--68/-397] ------[----/----] --9264[--51/--53] ---243[---3]
赤/忍２--------- --4127 ---893[---6/--86] ------[----/----] --3233[--13/--13] -----1[---1]
白/忍１--------- --3940 --1334[--15/-194] ------[----/----] --2605[--13/--14] -----1[---1]
赤/忍３--------- --1291 ---513[---6/--47] ------[----/----] ---778[--10/--10] ------[----]
コ/忍----------- --6914 --3486[--24/-133] ------[----/----] --3428[--10/--10] ------[----]
白/忍２--------- --1048 ---132[---8/--44] ------[----/----] ---916[---9/---9] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有-
赤/忍１--------- --6821 -124.0[-194/---0] -17.1%[--68/-397] --1.5%[---1/--68] -44.1%[-397/-901]
赤/忍２--------- ---893 -148.8[-189/--84] --7.0%[---6/--86] --0.0%[---0/---6] --9.5%[--86/-901]
白/忍１--------- --1334 -121.3[-188/---0] --7.7%[--15/-194] --0.0%[---0/--15] -21.5%[-194/-901]
赤/忍３--------- ---513 -128.3[-198/---0] -12.8%[---6/--47] --0.0%[---0/---6] --5.2%[--47/-901]
コ/忍----------- --3486 -145.3[-302/--81] -18.0%[--24/-133] --8.3%[---2/--24] -14.8%[-133/-901]
白/忍２--------- ---132 --44.0[-110/---0] -18.2%[---8/--44] -12.5%[---1/---8] --4.9%[--44/-901]

アビリティ------ -------------------- ----間隔 --数
赤/忍１--------- コンバート---------- --19m14s ---5
---------------- 連続魔-------------- -------- ---1
白/忍１--------- デヴォーション------ --15m23s ---6
コ/忍----------- アースショット------ --25m39s ---4
---------------- アイスショット------ --19m14s ---5
---------------- エボカーズロール---- -------- ---1
---------------- カオスロール-------- ----5m7s --16
---------------- ダブルアップ-------- ----2m4s --38
---------------- ハンターズロール---- ----5m7s --16
---------------- ライトショット------ ---5m55s --14
---------------- ランダムディール---- --38m29s ---3
白/忍２--------- デヴォーション------ --38m29s ---3

>>361
おつかれさまでしたー
まさか同じ鯖の方だったとは、、、
また次も参加させてくださいー。
すごくたのしかった。

ケアル系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/忍１--------- --4721 -248.5 [--19]
赤/忍２--------- --6806 -219.5 [--31]
白/忍１--------- --7026 --81.7 [--86]
赤/忍３--------- ---262 -131.0 [---2]
白/忍２--------- -23279 -115.8 [-201]

終わり、残りは文章で。連投規制ひっかかりそうだから、
ちょっと間をあけるから、質問とかあったら答えます。

相変わらずのタゲ占有率ｗｗｗ
赤２赤３コンバなしｗｗｗｗ

ケアル系の
赤/忍３　と　白/忍２　の差がひどいなｗ

相変わらずrepの人のエヴィ強いなｗ
差し支えなければ、装備晒してもらえませんか？

ＲＥＰの人つえーなｗ
白の課題は命中だなーやっぱ

召喚の人のサポはなんだったんだろ？
やっぱサポ召喚なのかな？

ごめ；酔ってるわ・・・寝る。。サポ侍の間違いね・・・

なんかメリポ上げてない踊が来るとあからさまに効率落ちるよな
踊はメリポの育成状況をサチコに書いとけ

コルセアの削りは安定してるなー
まあ殴り装備整っているの多そうだし、ロール回しはすぐ終わるから
殴る時間が長くとれるのもあるのかねー

コルセアいいね〜ｗ

白/忍２　です。
あまりのスカスカぶりに、コレはケアルがんばろうとおもってたら
こんな結果にｗｗｗｗｗｗｗ
殴り白としての装備、メリポは駆け出しもいいところですので、
かなりダメなパターンとしてみていただけるといいかと、、、

白はとにかく命中装備がいいのかねえ

ロールはカオスハンター。赤は自分以外に１強化担当制。
今回はなんか快適な感じだった。やはり白は命中的に削りが辛いけど
PTに安心感をもたらしてくれると思う。
フラッシュと回復がいい感じ。今回、タゲ取りすぎて危ない時に
モードを切り替えてスキン付きケアルとかしてもらえた。
あとコルセアのダークショットが忍マムの寝かせに活躍。空蝉貫通はすごい。

>>376
おｋ。後で書くね。
>>383
お疲れ様です。今回白二人いい感じでしたよ。白１がフラッシュ。白２がケアルって感じで。
楽しかったしそこそこ稼げたし、また行きましょー。

>>357
殴りと回復で余計踊りに張り付くのでは？

ちょっとコンビニ行って来ます。
とりあえず一つ言えるのは後衛PT楽しい！

フラッシュ連打すると結構なタゲ占有率になるんだな

>>383 装備がそろってなくてもブーンでｍｐ回復してケアルで貢献できるって証明した形になってると思う
ほんとうに装備がそろってないのか、けっこうそろってるけど廃だからまだ自分に満足してないだけなのかはわからないがｗ

>>378
当然というか、サポ侍です
ヘイスト＋八双＋サンバでも結構早いので詩人さんと組めるとどうなるのか楽しみｗ

召でリダした人はまだいるかな？
取りあえずテーカー撃つ時は命中装備以外をＩＮＴとＭＮＤでブーストする着替えマクロ作って撃って見て。
多少威力が上がると思うよ。
エラントとかそこらへん。

>>391
INT＋MND＋装備はそれなりにあるので次は着替えて見ます
今回は本当に最低限ってことで・・・
石夢装備も維持と命中にすれば一気に楽になりますし、鉢金も画策中です

それはすごいなｗ
プレデタークロー計画発動だなｗ

ああ、あとテーカーについてはこのページも参照するといいぜ。
http://www32.atwiki.jp/studiogobli/pages/13.html

たらいま。ちょっとエヴィ装備を晒してみる。
【武器】ブラオ・ジュワ
【遠隔】ライトニングボウHQ
【頭】ボイジャーサリット（オプチカルハット）
【首】属性ゴルゲ
【耳１】虚界の耳
【耳２】ブルタルピアス
【胴】アサルトジャーキン（スコハネHQ）
【手】ワーロックHQ
【指１】ラジャスリング
【指２】サンダー（スナイパー）
【背】フォーレージマント
【腰】ウォーウルフ（怪腕のベルト）
【脚】デュエルタイツ（ボランティアブレー）
【足】ペルワンクラッコー
（）内はシ忍マム用。

>>395
ID変わっちゃってますけど>>376です
なるほど参考になります。ありがとうです。
攻撃あげるかDEX上げるかで悩んでいたんでｗ
私胴はブルコタつかってますが、あとはほとんど同じですね
あんまとてとてにエヴィ使ったことないのでどんな感じなのかな
と思って質問しました

>>395
アサルトジャーキンいいなぁ。持ってないのでクリティカル+命中目的で
ペルワン胴使ってますが攻+はやっぱ魅力だなぁ。

赤も攻命装備は結構揃ってるからね。何よりジュワがぶっ飛んだ性能だしｗ
白はユニクロでヘイスト装備が揃うけど、命中を確保しようとするとその辺が
使いにくくなる感じか。攻撃装備にいたっては、ほとんどないしねｗ

白装備調べてて思ったんだが
白のヘイスト装備生かすなら
サポ忍片手棍二刀流より
サポ侍両手棍八双なんじゃ？

スキル差26を、八双のヘイスト・命中で補えるかどうかだね。

踊り子で参加したいなぁ
バハで開催してくれたら飛びつくのに！
装備もメリポも完備してるのでバハでやってくだしあ

このＰＴって歌とかヘイスガを「切れてから掛け直す」のが結構重要だと思う
普通のＰＴ感覚でそろそろ掛け直すかってやってると効果時間の無駄になって
殴る時間が減るからね

>>401
君がやるんだ

>>400
スキル26は攻撃23命中23相当
両手武器のステ補正でstrとdexの1/4が両手だと加算
八双での命中strボーナスこみなら
攻命はほとんど変わらんかな？

>>400
スキル差は八双の命中＋１０と両手武器補正の差でなんとかなると思う
ただ両手棍は片手棍以上にD/隔悪いから、通常削りはサポ忍片手棍二刀流に劣るだろうな〜
ときどき猿棍パママはD/隔いいっていう人いるが、あれは食べ物がパママで固定されるから論外な

後衛のみパーティーだけじゃなく少人数シンクでも正直踊り子はかもーん、な気分。竜もヒルブレがあるからいても楽しい。
だが侍、てめぇだけはだめだ。無駄にタゲ独占して白赤の殴る機会まで奪うな

コルセアいいねー
白赤コはいい組み合わせだな

タンジャナ下段で頑張ってみた@ガル鯖　　構成は白青踊詩赤赤　　歌はマドマド

倒した数：101 平均獲得経験値：136.1(+67.1) 総獲得経験値[内専心]：20523[0]
平均戦闘時間/間隔：34.8s/1.7s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h1m35s[58m39s/2m56s]
時給[専心抜]：19995.4[19995.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：100/100.0

モンスター______ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Greater Colibri_ ___101 100.0% ____58m39s _____34s _____13743 _136.1[_144/_128]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白/忍________ __80812(_16.8%)[_82672/h] _38486[2377/2517] ______[____/____] _42302[_500/_500] ____24[___2]
青/忍__________ __99798(_20.8%)[102095/h] _40620[_927/_971] ______[____/____] _59178[_429/_445] ______[____]
踊/忍_________ _110316(_23.0%)[112855/h] _68825[1326/1547] ______[____/____] _41491[__56/__56] ______[____]
赤/忍1________ __43066(__9.0%)[_44057/h] _36744[1139/1409] ______[____/____] __6322[_253/_254] ______[____]
詩/忍____________ __57288(_11.9%)[_58607/h] _37317[1073/1212] ______[____/____] _19971[_118/_118] ______[____]
赤/忍2__________ __87196(_18.2%)[_89203/h] _59297[1447/1541] ______[____/____] _27899[_361/_361] ______[____]
技連携__________ ___1653(__0.3%)[__1691/h] ______[____/____] ______[____/____] __1653[___7/___7] ______[____]
累計____________ _480129(100.0%)[491181/h]

歌＝マドマチのミス

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
白/忍________ _38486 __16.2[_102/___3] _94.4%[2377/2517] __8.5%[_202/2377]
青/忍__________ _40620 __43.8[_122/__18] _95.5%[_927/_971] _11.0%[_102/_927]
踊/忍_________ _68825 __51.9[_127/__17] _85.7%[1326/1547] _12.4%[_164/1326]
赤/忍1________ _36744 __32.3[_106/___1] _80.8%[1139/1409] __8.5%[__97/1139]
詩/忍____________ _37317 __34.8[__93/___7] _88.5%[1073/1212] _11.9%[_128/1073]
赤/忍2__________ _59297 __41.0[_120/__13] _93.9%[1447/1541] _10.4%[_151/1447]

HP回復/吸収系___ __累計 __平均 ___数_
白/忍________ __7034 _293.1 [__24]
青/忍__________ ___555 _277.5 [___2]
踊/忍_________ __4417 _200.8 [__22]
赤/忍1________ ___356 _356.0 [___1]
赤/忍2__________ __1035 _115.0 [___9]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
白/忍________ ___145 _145.0[_145/_145] __1.8%[___1/__56] __0.0%[___0/___1] _12.4%[__56/_451]
青/忍__________ ___866 _144.3[_191/_112] _11.8%[___6/__51] __0.0%[___0/___6] _11.3%[__51/_451]
踊/忍_________ ___550 _137.5[_177/__99] __6.8%[___4/__59] __0.0%[___0/___4] _13.1%[__59/_451]
赤/忍1________ _____0 ______[____/____] __0.0%[___0/___7] __0.0%[___0/___0] __1.6%[___7/_451]
詩/忍____________ _____0 ______[____/____] __0.0%[___0/__11] __0.0%[___0/___0] __2.4%[__11/_451]
赤/忍2__________ __4025 _138.8[_205/___0] _11.2%[__30/_267] __0.0%[___0/__30] _59.2%[_267/_451]

弱体____________ ____________________ 成功率 [成功/回数] [効無/特性/総数]
白/忍________ リポーズ____________ _55.6% [___5/___9] [___0/___0/___9]
青/忍__________ シープソング________ _33.3% [___1/___3] [___0/___0/___3]
踊/忍_________ クイックステップ____ _97.3% [__36/__37] [___0/___0/__37]
________________ スタッターステップ__ 100.0% [___8/___8] [___0/___0/___8]
________________ ボックスステップ____ _87.7% [__64/__73] [___0/___0/__73]
赤/忍1________ スリプルII__________ 100.0% [___1/___1] [___0/___0/___1]
詩/忍____________ 魔物のララバイ______ _50.0% [___1/___2] [___1/___0/___3]
赤/忍2__________ スリプル____________ _75.5% [__37/__49] [___2/___0/__51]
________________ スリプルII__________ _88.9% [___8/___9] [___3/___0/__12]

踊はクァールサンド　他はたぶんスシ系か食わない人

ちなみに　マチマチだとこんな結果　
倒した数：101 平均獲得経験値：135.8(+67.1) 総獲得経験値[内専心]：20486[0]
平均戦闘時間/間隔：45.2s/2.0s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h19m30s[1h16m7s/3m23s]
時給[専心抜]：15461.1[15461.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：100/100.0

モンスター______ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Greater Colibri_ ___101 100.0% ___1h16m7s _____45s _____13711 _135.8[_144/_127]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白/忍________ __77159(_16.1%)[_60822/h] _41897[2435/3122] ______[____/____] _35012[_456/_456] ___250[___4]
青/忍__________ __94578(_19.7%)[_74552/h] _42552[_989/1101] ______[____/____] _52026[_484/_500] ______[____]
踊/忍_________ _119337(_24.9%)[_94069/h] _71870[1691/1873] ______[____/____] _47467[__81/__81] ______[____]
赤/忍1________ __43288(__9.0%)[_34122/h] _34274[1029/1548] ______[____/____] __8995[_328/_328] ____19[___7]
詩/忍____________ __56973(_11.9%)[_44910/h] _39144[1143/1600] ______[____/____] _17829[_113/_113] ______[____]
赤/忍2__________ __86701(_18.1%)[_68343/h] _50583[2031/2975] ______[____/____] _36073[_442/_442] ____45[__20]
技連携__________ ___1874(__0.4%)[__1477/h] ______[____/____] ______[____/____] __1874[__19/__19] ______[____]
累計____________ _479910(100.0%)[378296/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
白/忍________ _41897 __17.2[__91/___3] _78.0%[2435/3122] __9.5%[_231/2435]
青/忍__________ _42552 __43.0[_128/__17] _89.8%[_989/1101] _10.5%[_104/_989]
踊/忍_________ _71870 __42.5[_111/__15] _90.3%[1691/1873] _11.2%[_189/1691]
赤/忍1________ _34274 __33.4[_103/___0] _66.5%[1029/1548] __8.3%[__85/1029]
詩/忍____________ _39144 __34.2[__92/___7] _71.4%[1143/1600] _12.0%[_137/1143]
赤/忍2__________ _50583 __24.9[_107/___1] _68.3%[2031/2975] __9.7%[_196/2031]

やはり　命中に課題が残る模様

削りだけではなく、支援系のREPもあるといいですな
後衛PTでは支援の負担がどの程度の割合になってるかも重要なので

>>408マドマチのほうの支援系

アビリティ______ ____________________ ____間隔 __数
白/忍________ デヴォーション______ __30m47s ___3
________________ マーター____________ ________ ___1
青/忍__________ ブルーチェーン______ ____6m9s __11
踊/忍_________ B.フラリッシュ______ ____2m3s __31
________________ R.フラリッシュ______ ___1m16s __49
________________ クイックステップ____ ___1m45s __36
________________ ケアルワルツII______ __10m15s ___7
________________ ケアルワルツIII_____ __15m23s ___5
________________ スタッターステップ__ ___8m47s ___8
________________ ディバインワルツ____ ___6m50s __10
________________ ヘイストサンバ______ ___2m11s __29
________________ ボックスステップ____ _____58s __64

支援____________ 効果_______________ 対象____________ __数
白/忍________ オースピス_________ 白/忍________ __21
________________ プロテアV__________ 白/忍________ ___1
________________ ヘイスト___________ 全部____________ __42
________________ ___________________ 白/忍________ __21
________________ ___________________ 踊/忍_________ __21
________________ 空蝉の術:弐________ 白/忍________ __28
青/忍__________ リフュエリング_____ 青/忍__________ __10
________________ 空蝉の術:壱________ 青/忍__________ ___3
________________ 空蝉の術:弐________ 青/忍__________ __16
踊/忍_________ 空蝉の術:壱________ 踊/忍_________ ___1
________________ 空蝉の術:弐________ 踊/忍_________ __28
赤/忍1________ エンブリザドII_____ 赤/忍1________ ___9
________________ ヘイスト___________ 赤/忍1________ __18
________________ リフレシュ_________ 全部____________ __26
________________ ___________________ 青/忍__________ __16
________________ ___________________ 赤/忍1________ __10
________________ 空蝉の術:壱________ 赤/忍1________ ___4

詩/忍____________ 栄光の凱旋マーチ___ 詩/忍____________ __31
________________ 空蝉の術:弐________ 詩/忍____________ ___7
________________ 剣豪のマドリガル___ 詩/忍____________ __31
赤/忍2__________ エンサンダーII_____ 赤/忍2__________ ___6
________________ ヘイスト___________ 全部____________ __27
________________ ___________________ 詩/忍____________ __20
________________ ___________________ 赤/忍2__________ ___7
________________ リフレシュ_________ 全部____________ __16
________________ ___________________ 青/忍__________ ___9
________________ ___________________ 赤/忍2__________ ___7
________________ 空蝉の術:壱________ 赤/忍2__________ __25
________________ 空蝉の術:弐________ 赤/忍2__________ __73

被支援__________ 効果_______________ 詠唱者__________ __数
青/忍__________ リフレシュ_________ 全部____________ __25
________________ ___________________ 赤/忍1________ __16
________________ ___________________ 赤/忍2__________ ___9
踊/忍_________ ヘイスト___________ 白/忍________ __21
詩/忍____________ ヘイスト___________ 赤/忍2__________ __20

踊り子は白に次いで回復してこの削りはマジで優秀。
コルセアと踊り子はこのＰＴのコンセプトにピタリと当てはまるな〜。

白/忍________ ___145 _145.0[_145/_145] __1.8%[___1/__56] __0.0%[___0/___1] _12.4%[__56/_451]
青/忍__________ ___866 _144.3[_191/_112] _11.8%[___6/__51] __0.0%[___0/___6] _11.3%[__51/_451]
踊/忍_________ ___550 _137.5[_177/__99] __6.8%[___4/__59] __0.0%[___0/___4] _13.1%[__59/_451]
赤/忍1________ _____0 ______[____/____] __0.0%[___0/___7] __0.0%[___0/___0] __1.6%[___7/_451]
詩/忍____________ _____0 ______[____/____] __0.0%[___0/__11] __0.0%[___0/___0] __2.4%[__11/_451]
赤/忍2__________ __4025 _138.8[_205/___0] _11.2%[__30/_267] __0.0%[___0/__30] _59.2%[_267/_451]


赤踊白から２〜３人で順番に開幕タゲとりしたほうがいいんじゃないかな
赤ブライン挑発
白フラッシュ挑発
踊Ａフラ挑発

詩もエレジー釣りも悪くはなさそうだが、詩人操作した事ないから現実的かわからない

赤2さんのタゲ占有が多いのは
先行して釣り、というか次のタゲ決めみたいなのをしていたからかも

そうそう、一人の人がずっとターゲッターやってるとタゲ占有率５０％超えちゃって大変だね
二人で交代でターゲッターやるとかなり楽になる、３人で交代でやればさらに楽になる
ただ、交代する人が次釣りもたもたしてるとタゲ５０％でもいいから自分がターゲッターやった方が気が楽って気分になりそうだ

JItmUhPzさんありがと〜
昨日はお疲れ様でした
おかげで良いデータを得る事ができました
また企画するので暇が合えばよろしくお願いします

ちょっと報告。

アダージャンビアの回避ダウンとサンバはやっぱり重複しないなｗ さっき試してみたｗ

俺、吟吟かか踊踊ってエンターテイナーPT夢見てたんだけど、このスレ向きの編成？
俺自身がまだ吟70しかないから、実行出来てないけどなｗ

>>424
タンジャナディナーパーティー行きませんか？現在 踊踊か歌歌 ＠1名からくりさん募集です

とかして欲しい

からくりの格闘が我コリには微妙だけど射撃マトンでかなり総ダメ上げれるんじゃないかな
マトン死にそうだけど

結局青はリフレもらってんな

>>425
射撃マトンDEコリはサポ戦ナイトでガチ固定しないと速攻墜ちるぞｗ
あるいはステルスで水水、もちろん火力はガタ落ち

白にも言えることなのに頭わるのー

白黒赤詩学75。最高LVの前衛職は忍暗38だけという後衛一筋で生きてきた。
このスレ開いて凄く楽しそうで興味が沸いたが
ジュワもねえオプチもねえ白虎佩楯見たことねえ
報酬リングはあるけれどタマス選んで大満足。
と吉幾三並のダメさ具合。
その上ナイズルWS持ってないってか、記録が1層。
そういえばWSNMすらやってない。
そもそも片手剣も短剣スキルも白い。それなのにメリポ8ずつ振ってる。
装備以前の問題だった('A`)

>>428
リフレもらってるの青だけじゃね？
かといって回復してるわけでもないし、寝かししてるわけでもなし
ヘッドとかどのくらいしてるのか知らんが、攻撃だけのように見える

>>430
赤のＭＰ余るし、あげないと青の機嫌が悪くなるからだな。

青はほとんどヘッド士
与ダメ・その他__ _____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
白/忍________ ヘキサストライク_____ _32907 _396.5[_609/__47] 100.0%[__83/__83]
________________ ミスティックブーン___ __5079 _127.0[_230/__51] 100.0%[__40/__40]
________________ 追加ダメージ_________ __4316 __11.4[__42/___0] 100.0%[_377/_377]
青/忍__________ ディセバーメント_____ _12492 _520.5[_727/_183] 100.0%[__24/__24]
________________ ディセバーメント・BC_ __8619 _783.5[1031/_137] 100.0%[__11/__11]
________________ ヘッドバット_________ _18604 __65.7[_102/__29] _94.6%[_283/_299]
________________ ボーパルブレード_____ _18393 _448.6[_612/_282] 100.0%[__41/__41]
________________ 追加ダメージ_________ __1070 __15.3[__42/___0] 100.0%[__70/__70]
踊/忍_________ ダンシングエッジ_____ _41491 _740.9[1152/_145] 100.0%[__56/__56]
赤/忍1________ フラットブレード_____ __3163 __59.7[_104/__25] _98.1%[__53/__54]
________________ 追加ダメージ_________ __3159 __15.8[__42/___0] 100.0%[_200/_200]
詩/忍____________ エヴィサレーション___ _18948 _338.4[_498/_158] 100.0%[__56/__56]
________________ 追加ダメージ_________ __1023 __16.5[__39/___2] 100.0%[__62/__62]
赤/忍2__________ ロズレーファタール___ _21472 _346.3[_548/_110] 100.0%[__62/__62]
________________ 追加ダメージ_________ __6427 __21.5[__42/___0] 100.0%[_299/_299]
技連携__________ 闇___________________ ___487 _162.3[_427/__26] 100.0%[___3/___3]
________________ 重力_________________ ___442 _221.0[_223/_219] 100.0%[___2/___2]
________________ 湾曲_________________ ___724 _362.0[_576/_148] 100.0%[___2/___2]

支援考えて青がんばってるのに馬鹿はすぐ叩きたがる

>>431
>>432
ふーむ
自分のPTではないし、身内かもしれないのでなんとも言えないが、
個人的には、後衛PTなら、ディセバなどの攻撃魔法はもちろん、ヘッドなどの支援も
自前のMPでやるべきじゃね？
白はブーンしながら回復してるんだし、赤はリフレしながら支援してる
ここらが青が一部の人に嫌がられてる理由だと思うのよね

赤赤白踊詩青　の構成で青は自己ヘイストできるからリフレだけかけるなら、コにヘイストだけやるようなものだから許容範囲だと思うよ
もちろんヘイストより効果時間が短いリフレをかける方が手間だけど、身内なら気にならない範囲
野良だと赤の性格によるね

とりあえず人がいなくて赤赤白踊詩の５人でいくよりは青がいたほうがいいと思うが？

赤はファストキャストの効果で殴られながら空蝉１の詠唱が間に合うから
できれば赤二人で交互に次をブライン釣りというかブライン挑発というかファーストタッチとってやるとよさそうだね

これやれば装備そろってない赤でもけっこう役立つからさらに役立つ

>>430
青さんは基本ヘッド士
リフレはMP凹んだ時にはしてもらうように僕が指示
おかげでコリブリのWS少なくて良かった
追い込みディセバも良かった
コンポージャーしてれば青1くらいのリフレは有りだと思うけど
削り能力、寝かし、範囲スキン、フラッシュなどなど
十分相互支援に値すると思うけどなぁ

青が嫌われるのはしょうがないよｗ
野良で組むとロクなのいねーものｗ

身内はともかく野良で青接待はしたくないな

敵の技__________ ____________________ _実行 _構え 一体平均
Greater Colibri_ スナッチモースル____ ___57 ___79 ____0.8
________________ フェザーティックル__ ___66 ___84 ____0.8
________________ ペッキングフラリー__ ___57 ___81 ____0.8

>>437
それはあなたが白だから言える意見かもなｗ

自分の能力を理解しＰＴに貢献しようと動く青まで叩くのイクナイ！


あと、青の話とはあんまり関係ないけど
タルタル召でエラント等でブーストしたスピテカの固定ダメージを計算したよ！

マーシャルのTPボーナス込みで即撃ちで181
これを>>253に当てはめ再計算。

181mpｘ6＝1086mp　※3分間で回復できる量を求めるためWS回数の小数点以下は切り捨て

構え244回　
実行180回
ヘッドで敵WS数２６％減少か、けっこういけてると思う

ディセバーについて踊り子がケアルワルツしてるようなら、ｍｐ回復に回す
踊り子もケアルワルツしてないし赤のMPもあまってるようなら、余ったｍｐは攻撃に回すのもあり

青は性能的には問題ないが、やれる事が多すぎて地雷ジョブである事は間違いないね

動きが悪いってのは今の段階ではあんまり過剰に気にしすぎるもんじゃ無いと思うけどな
普段と違う動き方なんだからしっかり釘だけ刺して誘っておけば
このメリポが浸透するのと一緒に動き方も広まるんじゃないかな

>>442
んだな
あたり引けばなかなかい方向にいくんだが、地雷引くとあれだな
良くも悪くも中の人次第

>>442-443

青はあくまでメンバーの　【穴埋め】　として考えれば悪くないかもね

このrepで分るようにヘッドが有効なのはわかったから、
リーダーは青を誘う場合は必ずヘッド主体で動くよう指示しておけばいい
念入りに釘を刺してもアホ魔ならキックすりゃいい。流石にそこまでなのは基地か外人くらいだろ

6人全員でボコるわけだから与TPも倍膨れ上がる分、ヘッド士の貢献度は通常PTと比べて更に上がるんじゃね

ジュースカバンに入れておいて飲むだけでいいのにやらない、したがらない人多すぎなんだよ。
オートリフレ、装備リフレ、サンクションリフレ　このうち2つでもあって
その上でジュース20本くらいもってけばガブのみでも2時間はいける
MPへこんだときだけ飲む形ならもっと少なくてもいいしサッチェルあれば余裕。
リフレくれピンバラくれって言って(あるいは言わないけどジュースも飲まずMP枯渇で)
地雷だとか叩かれたりメンバーの気分を害したりするくらいならジュース持ってった方がずっと気が楽でいいよ。
そしてなぜかジュース飲んでると無言でリフレくれる

これは楽しそうだｗ普通構成のＰＴは飽きたし楽そうだし組んでくれんかな
時給１万いきゃ満足だし糞前衛のお守りはもう無理ｗ疲れました
詩人と踊り子あるけど踊りで誘われるかな？ヘイスト５振りしてるし結構貢献できそうなんだが
いつもメリポは詩人でしか誘われん

>>446
リフレくださいと言うとうぜーと裏tellで言われ
ジュース飲むとイヤミな事をするなと裏tellで言われ
気を使いスタンのＭＰ分だけ確保してた暗黒時代を経験した身として
声を大にしてあるあるｗと言いたい。

まあ、そんなやばい人はこの二人だけだったけどねｗ

>>447
このＰＴではコルセアや詩人と並ぶ様ジョブだと思うよｗ
ヘイスト上乗せと回復に削りも期待できるしｗ

結局は楽しくやれればいいんじゃないか？
お通夜ＰＴはメリポやるならメリポ振ってから来いって奴らにまかせようぜ(´∀`)

青のヘッドすげーなｗｗ

半引退してるけど戻りたくなるｗ白ジョン欲しくなる

>>447
踊り子は後衛PTにおいてはかなりの勝ち組だから安心しろ

詩コ召のような全体強化支援だけでなく、赤白のヒーラーとしての役割もできる
もちろん火力もあるし、装備の敷居は低い

ないのは寝かしぐらいだな

踊り子とコルセアがもっと増えればいいのに！

>>447　この構成では俺が踊り子でいきた、いやいや私が踊り子でいきたいってくらい踊り子人気でると思うｗ
なんといっても楽すぎるｗ
一番いやな事で剣の舞封印でケアルワルツ担当だしねｗ
ヘイスト配りとは雲泥の差ｗ

後衛ptじゃなくなっちゃうけど
コが居る時に暗黒いれたらロール効果はどれくらいちがう？

踊り子が優遇されるのかｗどうせソロしかやらんからって
カテ１もフラに全振りしようと思ったがヘイスト振っておいて良かった
Ｃポジに５振りしちゃってノーフラ３振りが悔やまれるが下げて上げるのはめんどい
ってか後衛ＰＴなら詩人でも別に良い感じだね、通常ＰＴとかヒルブレよりは楽そう

>>448
/comfort　まあこれ食えよ、つ苺大福

回復も相互だから踊もＷＳがんがん撃ったらいいじゃんｗ

今日夜に赤2詩2白コでやってくんぜ。 アダージャンビア合成して売る前に三本使ってやってみるｗ

8鯖でも後衛ＰＴはやってくれー

ちゃんと仕事してるならリフレ配るだろ普通

>>454
暗黒が入るだけで常に+10%のボーナスが付与
22%〜41%の効果が得られる。
http://ff11wiki.rdy.jp/-192896103.html#s52c9f77

青魔はヘッド撃ちまくり他青魔法で支援し、リフレだけを貰う
参加資格として充分じゃないか
青の場合『だけ』中の人問題にすりかえて排斥しようという人が何人かいるけど
さすがにみっともないとしか言えないよ

>>459
普通は凹んだらもらえたしヘイストまでもらえて恐縮して
ヘイストはいいですよって裏tellしたら爆笑された赤さんもいたｗ

>>457
ヘイストマチマチマドメヌ狩暗ロール

ｗｋｔｋが止まらないｗ
ヒーラーも3人確保できてるしバランスいいね

>>455
基本コンセプトが、各自最小限の支援しかださないけど、みんなで殴って
支援の恩恵を全員で受けて、チリツモでそこそこの時給をだそーぜ、だからねｗ
楽にやるのが後衛PTの特徴

ヘイストサンバ＋ヘイスト＋マチマチってどんなになるんだ？ｗ
剣の舞使ったらｗｗｗすげー楽しそうｗ

>>112
ごりあーｄ

>>461
そういうデキる青さんは赤だの詩だのも当然上げててそちらでも
大変いい働きしてるから青出す機会なんて無いわけで・・・・・

野良にそんな青を求めるのはムリムリうんこだよｗ

回避−20が二割弱で発動するからその検証メインだなｗ

サンバと武器の追加効果が重複したら踊が神になんだけどやっぱそうは甘くないなｗ

>>461
青に厳しい意見が多くて納得できないこともあるかもしれないけど
みっともない、とか、あなたじゃないけど、バカとか煽るような言い方も
止めたほうがいいと思うよ
余計に青の印象が悪くなるだけ

このPTでの青の場合開幕ディセバだけでタゲ固定しそうだし
ヒャッホイしようにもできないだろｗ

決め付けで青叩いてる馬鹿よりはマシだろｗ

＞ヘイストサンバ＋ヘイスト＋マチマチってどんなになるんだ？ｗ

まじぱねぇぞｗ
前に忍者サポ踊の報告した者だけどかなり汁でるｗ

詩人の機嫌よかったらＳＭＴもあるしやべーｗ

>>460 さんきゅ〜！

暗黒入れても良さそうな気もするなｗ
スレとは関係なくなっちゃうけどｗｗ

常時バーサク状態はおいしい気がする！ただ自己回復手段がないのが問題か････

青は通常メリポの暗侍枠だと思えばいいｗ

暗黒いれたらタゲ固定でヤヴァイ事なると思うｗ

あぁ、タゲやばいかｗｗサーセンｗｗ



ああああ



なんかテンションあがってきた

青もキッスなどでMP回復はできる。
MBすればなお良いが…
中身によっては盾もこなせるしね。

ただ後衛だの中衛だの言って
実際は前衛ということを意識してない青が多い。
そういう奴に限って回復回復弱体支援〜；とかやりまくって無駄にMP減らしていらない子になることが多いんだよなぁ…

>>471
ヴァナディールのどこかにいるかも知れない理想の青さん引き合いにだして
過去に誘って失敗して得た『経験則』を「決め付けで」とか言われても・・・・・

他人の理想論なんて自分の経験則に比べれば鼻糞ほどの価値もないよ。

>>473

残念ながら以下の前衛での参加はほぼむりぽ

→戦モシ暗獣狩侍竜か

可能なのは

忍/踊 ＞ 青/忍 ＞＞＞ ナ/忍

青も出来るが出番は無さそうだなｗガルカだしメリポ振ってないし種族足手つけてるし

前入れるマッハならシ踊コ詩白召で過去亀いけば
金策にもなってホクホクかもしれんな・・・ｗ

>>465
それでヘイスト４５％ぐらい
装備ヘイスト２０％で八双すると合計７５％ぐらい

ヤバイｗ

踊り子がまた机上演習してるのか。
踊り子なんか入れるくらいならサポ踊りの八幡侍入れたほうがマシ。
TP速度が段違いだし削りでの貢献度が違いすぎる。
ワルツも侍のがうまく使えるし八双あればサンバなんかゴミ以下、要らないしな。

こんなとこで無駄にアッピルしてないで詩人か赤あげてろよw

>>478

リーダーが青魔法使っていいのははヘッドだけって釘刺しておけば済む簡単な話だろｗ

馬鹿なの？死ぬの？

侍はヘイストサンバもしらんのかｗ

レベル上げとかでのアホ魔のイメージが強烈に残ってるからなｗｗ
青と暗黒は生理的にダメだっていう赤の気持ちもわかるｗ

ネ実の中での理想の青様なら問題ないんだがな

>>478
一言ヘッド連打、多段は極力控えめにお願いしますって言えばすむ事だと思うんだけどなー
青で地雷はこういうとこで情報収集してなくて、どう動けばいいかわからなかったりする人も多いから
ちゃんと動き方を説明すればわかってくれる人も結構居るよ
べつにナイズルで戦車完封しろとか難易度高いこと要求するわけじゃないんだし

>>483
踊れても蝉張れない侍はいらねぇな

見ての通りヘッドの貢献度はかなり優秀
その辺を理解せずにリフレ1枚で騒ぐ赤が居たとしたらヘッドしない青と同等に価値が無い

ちなみに最初に青さんには基本ヘッド士でと言ってありました
赤さんには青さんのMP凹んだ時にリフレするようにお願いしました
僕は青赤白75なのでこれがベストと思い指示したまでです

>>450
カニスシ食い放題シーウルフ、白ジョン、スナリン、スイフト、チフィアスティングでマドマーチもらうと命中がほぼキャップするので白ジョンなくても他があればなんとかなるかも
ご参考までに

召でヘイスト装備無し
ヘイストマチマチヘイストサンバ八双ででヘイスト55%にした場合
マーシャルスタッフが2.9秒毎に振り下ろされる計算。

どこの片手剣だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
誰で回復してやらんよ？１人で頑張れるかい？八双は範囲になったのかな？ｗ

後衛ヌルポの話してるのにジョブ叩きなんてやんなよ
効率追求したいならメリポのスレでやれよ

>>489
指示ができてるGJなリーダーっすな
報告あり〜おつかれ

>>484
誘わなきゃ釘刺す必要もないよ＾＾

そこまで言われないと判らないから多くの人に
「　あ　ほ　ま　」と呼ばれるんだよ(笑)

でも後衛PTなんだから、普段殴れない後衛だけで殴りたい気持ち
もあるんだよね〜

>>494
日本語でおｋ

>>479
いや、おれは後衛ジョブしかないから良いんだけどねｗ

たださ、これは無理って決めるってのは仙人メリポと同じでしょ？
いろんな選択肢を選べるのが支援特化した後衛の特権だとおもうんだよ！

踊り子がメリポで様ジョブになるなんて絶対に許さないからね！

ヘイストサンバなんか振り数増やすゴミアビ。
石夢に参加できないからって夢見てんじゃねぇwww

>>497
でもそれは前入りのマッハＰＴとしての可能性であって
後衛特化スレだしスレ違いで済む話だと思うのぜ。
前入りは否定しないけどここで語る話題ではなさげ。

ジョブ叩きとかココはそうゆうスレじゃないから！

メリポPT限定かよｗ
時給1万なら55シンクでコリブリでも狩ってたほうがマシじゃん

>>498
ボンクラ供乙

趣旨を理解していない変なのがわいているな

>>499
実際に振り数増えるかちゃんと確認してから出直して来い

青も踊り子も中衛だから気に入らない後衛もいるかもしれないが
それなら詩人やコルセアもアウトだろ差別いくない
それに青は魔道士で後衛と呼べるし
踊は今回の新要素のエン２やオースピとサンバが相性良いんだし組み込むべきだろう

青についての解決策は出たんだからもういいんじゃね？
ヘッド＋回復をお願いしますと言って誘えばいい
強化配り一人担当一名の法則の上でリフレかけてあげればいい

青青ディフェリフェ以外では青がＰＴ全体にかけれる物がないから、頭数合わせな感じになる
頭数合わせに対してあーだこーだしつこすぎると思うよ

与TPマシーン、麻痺アムネジアで即能無し、踊り子に居場所なんてないわww

踊りをたたいてるのは後衛ＰＴに入れない前衛だと思うからスルーする推奨
赤白詩コ召青ナ忍/踊はヘイストサンバもらいたいから踊り子を叩く理由がない

>>500
元々は赤赤赤赤赤詩
というほぼ赤だけに限定して自己完結、自分のケツは自分で拭くという所
から発生したスレ

別に元々明確に　【後衛PT】
という限定をしたわけではない
ただ試行錯誤して唯一の取り得として【マッハ】　ができるから
自己完結から相互支援に移行しただけのこと

相互支援できてれば、別に後衛だけに限ることではない
最低限の条件としては　【全員が殴り装備で殴れること】
相互支援での仕事の分担が進み
結果として踊り子にメインヒーラーを押し付けたりすることになることが多い構成となる

こういうのは大抵ござる

学はきつそうだなー
どうしても武器スキルがネックだ

赤詩コがいる時点で劣化仙人PTだろ

>>506
さすがに詩人様コルセア様の支援能力と比べられてもｗ

アムネジアってインプ狩るのかよｗ

踊のヘイストサンバはマックス10で数値だけみたらそんなでもないけど、ヘイスト上積みしてる状態の10はかなりやばいｗ

>>513
コルセアから言わせてもらえばサポ忍で殴れる時点で仙人とは段違い。
まったくの別ＰＴになる。

召のスペックの高さに吹く

>>510　踊り子にメインヒーラーを押しつけるのは最終手段でしょうがなくであるべきだと思う
踊り子はヘイストサンバだけで参加条件を満たしている
ケアルワルツをするためには剣の舞を封印しなければならないからストレスを感じる
回復が足りているのであれば剣の舞ヘイストサンバステップＡフラでタゲ回しをする方が赤にタゲべったりにならなくて良い

人がいなくてしょうがなく組んだ場合で回復たりない時には踊り子がメインヒーラーに回ってもいたしかたない

>>229見る限り、詩コがそろった場合、命中はハンターに任せた方がよさそうだね。
マチマチハンターカオスおいしそう。

学者は攻撃の足りない部分を精霊で補うくらいしか方法ないな
けど両手棍サポ侍だと魔攻がつかないし、どうにも厳しい

蝉の代わりに高速スキンとかできるし戦いようはありそうなんだけどなー
いい案はないものか

詩人、25％を保ちながら命中確保むずくない？
若干ﾍｲｽﾄ下げてスコハー着たほうがいいのかな。

>>517
こういう全員殴りのＰＴでは召は活き活きしてるよなｗ
踊り子も確固たる参加枠ができてよかったと思う

学者は範囲エンを活かしたＰＴ構成だろうか。
サポ赤両手棍でＭＰ回復は一応可能だと思う。
赤がいない場合のグラビデも通るだろうし。

>>521
学者はサポ忍で火力だせるスペックじゃないと辛いな
サポ侍で許されるのは、大火力をガルーダに依存してる召だけ

学者は
・曜日範囲化で召喚の維持費軽減とサイフォン効果うｐ
・＋何とかの策で1属性の魔法命中うｐ(ガルーダいるなら風？)

とは思ったが他のもん範囲化させたほうがいいのかこれ

せめてヘイストが使えていれば召と席を争っていただろうに。

学者エンと、エン２、サンバの相性が悪いからな
この時点で赤踊とは組みにくい

>>440
赤にはFCあるわけで、凹んだ青にリフレ配るくらいで、手数が激減するわけでもないと思うがｗ

>>522
ヘイスト装備だと短剣片手剣8振りでもかなり厳しい

あと、詩人は空装備付けられるわけだけど、逆に空装備ないユニクロは次点装備が酷くて
殴ってもあんまり面白くないかも

つまり赤と踊がいない編成だといけるんだろうか
白白青コ学召とかで。青のMPはデヴォで供給

あと詩人も入れるか

>>528
逆をいえば白召コ詩とは組むとエンのメリットを最大限に活かせるという事だろう。
ヘイスガマチマチハンターロールは健在だし。

>>530
コルセアが命中+20のハンター回しても厳しい？

ゲピエ

>>531
式はどうしよう。私こういうの初めてで・・・

ハンターあるなら、いけそうな気もするけど、やっぱ若干足りないかな。
胴で命中＋10すれば届くかな。

メイン踊だけじゃなくてサポ踊も有り
命中厳しい後衛にはステップは有効だしアスピルサンバもＭＰ持ちの多い後衛ＰＴに有効だ

もし学がヘイスト使えたら、後衛PTだけじゃなく
普通PTでも様ジョブになるでしょ。

とりあえず青もヘッド士として、中の人が大丈夫なら候補になりそうだね。
普通メリポでいうなら、モぐらいの優先度かな。

あと侍推してる変な人は、さすがにござる装った侍叩きでしょ。
さすがに本気で言ってたら引く。

踊り子は回復役よりも、サンバと剣の舞とAフラで攻撃とタゲまわしに
参加するのがよさそうね。
効率的にも、踊り子本人の楽しさ的にも。
もちろん緊急時には回復してほしいけど。

>>536
式場はタンジャナでおｋ

>>538
確かにそうだね、後衛サポ踊も考えればもっと色々できそう

>>538
でもタゲまわしに参加出来なくなるのも、ちょっとデメリット。
サポ忍でタゲ取らなくていい召は特例だと思う。
サポ踊で行けるのは、蝉が使える忍/踊だけじゃない？
WS使わずにひたすら踊るだけの忍者が楽しいかは疑問だけど。

アスピルサンバもステップもサポで食える。
やっぱり踊り子不要www

>>537
まあハンターの命中+20って数字は最低限のバスト避けの6止めチキン回しでの数字だから
普通にまわせば+25〜+50で本命ロールにしてアビ使って高い数字狙いまくれば命中補填になると思う。

>>541
タゲに関しては開幕履行すればガルーダがちょっと引き受けてくれると思う。

>>539　緊急時には扇を使えばすぐにケアルワルツが使用可能になる
剣の舞かけっぱなしの踊り子が性能的にトップアタッカーになるだろうから、ケアルワルツせずにＡフラでタゲを取るのも有効
削りは十分は性能だからＲフラでFMをTPに変換せずに、常にFMを２以上残しておくのも有効な戦術だと思う
Rフラなしでも削りトップだろうね

細かいけど、召喚はタゲとらなくていいんじゃなくて
ペットが履行でタゲもってくれるからこそサポ忍じゃなくてもいいんだよね
この点は学黒にはないメリットだよね
だが召喚スキルをヘイスガ3分ランクにするのと
維持費低くしつつ命中確保するのがしんどいんだぜ…

>>541　コ/踊でヒーラーを担当するのも特例でありだと思う
コルセア的にはサポ忍の方が楽しいから、コがサポ踊を嫌がれば強要するべきではないが

>>531
学の範囲エンを活かす＆赤踊を除外するなら

忍/踊　学/？　召/侍　詩(白)/忍　詩/忍　コ/忍

がいいんじゃね？

踊り子と赤というHPヒーラー適正1・2位を争うジョブ以外で優秀ジョブを探すとしたら
忍/踊だと思われる　（火力とHP回復量という意味で）

学者は殴り火力は期待できないから参加するとしたら、サポート主体だろうね
もはや後衛ＰＴの主旨と外れてしまうけどｗ

忍/踊がメインヒーラー担当し、学者が机上でMPを確保しつつ賄える葉にでサポートする
召　ヘイスガプレデター
詩詩　マチマチマドメヌ
コ　狩暗ロール

>>548
妥当だな。

>>548
意外といいんじゃ？
学者も、WSはテーカーオンリー。アスピルも使う、机上する。
ってやればなんとかMP持つと思う。
範囲エンも実際いいとおもうし、機会があったらやってみたい。
忍あるけど、WS撃てなくても楽しいと思える。

学者とかもういいよ

サポ踊は複数回攻撃出来る武器持ってる人でいいかと
赤ジュワとか

コルセアももてるよ。

クラクラ白/忍ならもしかしたら　忍/踊
の回復量においつくかもしれない

でも忘れていけないのは、サポ踊で踊れればいいってもんじゃない
例えば　侍/踊
蝉回しができなければ用無しだから

範囲エンで学/？とか書かれると泣きそうになる
学者はメインではエン使えないんだよ・・・サポ赤固定なんだ・・・

個人的にはサポ踊のジュワナイトやソボロでヒーラーするのはアリとは思うけど
ここは後衛ＰＴのスレだからその話題は荒れる原因になるかと
いちおーナ忍侍赤コからくり辺りがサポ踊に向いてるジョブ

>>522
自分が詩人ならマドリガル歌えばいい
他後衛もヘイスト維持すると命中きついんだしね

話が迷走し過ぎてるな
基本は赤ｘ５詩人で自己完結してマチマチヘイストでエン２を生かそうってＰＴでしょ

それにだけ拘りすぎて１スレ目は話題がなくなって過疎って落ちた

発起人が赤なだけでＰＴ人口を増やすために他ジョブも取り込もうってスレタイまで変わった。
だからＰＴに赤がいないヤダヤダとかしない。

元は赤がコンポ強化されたことによる
「赤だけでいいｗ（詩は1人いれてやんよｗ）」っていう煽りスレだった。
それが、repの人や一部の特殊戦術好きが方向性をマトモに持っていった。
３スレ目にして、完全にマトモな戦術を目指すスレと化した。

その３スレ目からの基本は、自己強化＆相互支援。
「赤だけでいいやｗ」じゃなく、後衛同士で強化をもちより負担を分け合いみんなで殴る感じ。
なので基本は赤白詩コ召。更に何か後衛PTならではの特色が欲しいと思った時に
彗星のように現れた踊が参入して、マッハPTの基本概念が出来た。

けどまだまだ知名度も低く、人集めが大変なことから
召喚のヘイスガを軸とした、青/忍、パラ忍、忍/踊も話題に出てきた。
「後衛PTだから前衛イラネ」という意見と「ある程度幅を広げたほうがいい」という意見が
ぶつかり合って、さあどうする。って感じ。
ただ、青ナ忍辺りを許容模索する人も、支援することが前提で話してる。
アタッカー思考の人はイラナイでスレの意識は統一されている。

現状をある程度まとめてみた。

なんだかんだ言って実際のPTでは赤にケツ拭いてもらうんだけどなｗ
ネ実だから机上で他ジョブでも盛り上がれるけどね

にしても白つええな・・ｗ　あの武器性能でここまで削れるのか

てかコリブリやるならカニスシ食い放題で命中確保できるよ
コリブリの戦利品店売りでペイできる
昨日はカニスシ3D持ってって1D使っただけだったけど戦利品の売上は9000Gくらいあった
タゲ率12%の2時間で1D消費だから均等にタゲを取るとしても1時間1Dで十分足りるはず
ウチの鯖はカニスシ1D3000G程度なのでコリブリの戦利品でお釣りがくる

ヒルブレのときはもう少し生きい合ったんだけどな

サポ踊っていうか、前衛中衛の方々は
｢とてクラスをソロで連戦できる人なら｣って感じになるだろうな。

マッハと引き換えに
通常PTの数倍はタゲ占有を負う役割(ついでに与TPも莫大)になるのは目に見えてるので
それでもいいって方なら歓迎なんじゃね？正直普通のPTよりきっついぞ

テンプレートにある忍マム寝かせの件だけど、
達ララだけじゃなくてコルセアも出来るよ
既出だったらごめんね

てか、どう考えても流行らないだろｗ
詩人やってるが時給3万でさくっと終わりたい
時給1万でゆっくりするなら身内でやるし

それに、実際ヴァナで武器スキルしっかり上げて装備揃えてる人なんて極一部だけだと思うぞ

必死に青を叩いているキモイ奴がいると聞いて

>>568
そーゆー人は仙人PTへどうぞ
日頃の介護業務を放棄して、時給１万でも殴りたい後衛はいるんですよ

>>568
だから装備揃えてそうな　忍/踊　青/忍　ナ/忍　踊/忍
を　【穴埋め】　として取り入れていけと言ってる

>>570
それってメリポPTに入れない白召のことでしょ？
実際問題ヴァナで殴り装備揃えてる後衛をわざわざ探してくむのにスレ立てるまでもないわけで
後衛でメリポいきませんか〜で済む話

なんで青や忍がどうとか、時給がどうとか語り合ってるのかが分からない
そこに詩人巻き込まれても困るわけだがｗ

このスレ見てると召喚が特別なジョブに見えてしまう・・・ふしぎ！

>>572
過去スレ見れるかどうかわかりませんが、詩人でもコルセアでも
過去シレで殴りたいって書き込みする人いましたよ
シャウトしても集まってくる人もいますしね

>>574
シレ>スレ

>>563
メインシーウルフでサブはクラクラなので与ダメはあまり参考にならないかもしれません

クラクラは敷居が高いですがシーウルフは命中確保の為にかなり有効だと思います

>>572
>そこに詩人巻き込まれても困るわけだがｗ

自分の意見を詩人の総意みたいに言わないで欲しい
いまどき詩人出せる人間はいっぱいいるし自分も出せるけど
釣りキライだし適当に歌って殴って経験値貰えるなら行くぞ
おまえが行きたくないなら行かないで済ませられないの？

>>574
俺もそのクチだよｗ
メリポ専用に詩人上げたからぶっちゃけ詩人装備なんて手抜きなんだが、
このスレ見てると詩人用の殴り装備揃えたくなる・・・ふしぎ！
パラニンも出せるがこういうPTには詩人で行って殴りたいよ。

正直テンプレ通りに動くだけのBOTメリポは飽きたから
こういう新しい考えもいいと思うし、やってみたいと思う

>>574
いても集まらないでしょ
この掲示板はどっかの鯖限定で話をしてるわけじゃないからな
実際集まったとしてもヘイスト10%の赤、15%の詩人、中途半端な白がだらだら殴るだけ
すぐ飽きることなのにやたら○○装備必須だとか、青必須だとかネ実補正きかせて語ってるこのスレはおかしいよｗ

軽くやって軽く稼ぐ、ってのができないの？
普及させたいのか効率求めて頭がちがちになりたいのか、どっちだよ

>>580
そう思うならほっとけばいいんですよ
集まらなければ不滅隊みたいに衰退するだけですから
このスレの連中はあなたに迷惑かけてないし、あなたもこのスレにこなければ
このスレの連中に迷惑かけないでしょ
ゲームなんだから好きにやらせて下さいな

定期ageしてくれてる人にほっといてくれはないと思うぞ。
こういう人がageてくれるおかげで人が見てくれるんだから。

>>555
そういえば　学/赤
って範囲エンの他に範囲ストンキンもできるの？

できるんだったら良さげだな。蝉張り替えやすいしｗ
学者本人はほぼサポートのみだからつまんないだろうけど

ポコポコ殴って時給1万位入るなら自分としては十分だな。
メイン詩で白虎ハイダテ貰ったけどなかなか使う機会がなかったし、
募集があれば是非行ってみたい。

なんて言うか…
たまには違う遊び方で楽しみたいってだけでは？僕もそうですし
後衛でどんだけダメ出せれるのか、どれだけ時給出せるのかとか、そう言う部分で楽しみを見いだせる人は少なからず居る訳でして
後衛PTで時給にまんｗｗｗとか白だけどダメ10万/h出たｗｗｗとかも楽しみ方の一つだよ

僕もメリポ貯めたいだけなら戦士でガチメリポ行くけどガチメリポも飽きたから後衛メリポは新鮮で楽しいよ

学者は範囲ストン・ブリンク・ファラ・アクアベール・バ○○・ケアル・リジェネ・エン・陣(DEX+など)はあるけど
ユニソロでソロ時給6000〜はカタイからあんまり来ないと思う。
ていうか武器スキルまっちろ。

>>581
不滅隊の衰退って何？
ぐぐってもわからんかった
最近やってないからわからないけど合同演習が修正された？

何だ、後衛優遇厨のすくつか

>>587
青5詩でのコリメリポのこと
MPキッスとバラでそこそこの時給でてた
変形例で踊入れてアスピルサンバってのもあった

>>589
thx！
そういえばそういうのあった！
確かに衰退してるなｗ

>>585
ガル鯖ってスガポの人がいる鯖じゃねーかｗｗ
ちょっと聞きたいけどガル鯖ってあんな召喚士が結構いるの？

スガポとか売名プレイヤーのつけた名前使うなよｗ
ヒルブレメリポ提唱時から召のヘイスガ戦術は普通にあったよ。
それ見てやったのにヘイスガつかったメリポはおれの専売特許！みたいな顔してる糞樽だろ。

>>592
確かにスガポ命名者のタルの方ブログはウザかったなｗ
もうブログ消しちまってるしウザすぎて揉めたんだろｗ

忍/踊はヘイスト
青/忍はリフレ
ナ/忍はなんだろ？

ナ/忍はヘイストだけでMP自給ケアルが機能しないと辛いねぇ
召喚のヘイスガと赤のリフレが必要だと言うことになってしまう

>>595
ナのMP供給っていうと
パレゴルとサンクリフレ、オートリフレ
までが比較的難易度低い？
3mp/3secで可能なだけ回復してあとは殴りかね？
この場合、フラッシュなしになるが
与ダメ的にそこそこタゲは来そうだし

ナ/忍は　ヘイストとリフレ片方だけもらえるとしたら、　リフレ

あくまでも蝉回しとヒーラーがメイン。火力はおまけ(それでも高い)
流石にいないとは思うが、ナ/忍でタゲ固定とかアホがやること

それでも全体の回復量が足りなくてPTが機能しないなら、
ナ/忍でD値の高い両手棍でも持たせてスピテカマシーンさせておけばいい
命中高いし、マッハPTならそれなりに火力高いしMPも自給可能だろう

でも優先度としては　　忍/踊　＞＞＞　ナ/忍

ナと赤白は火力トントンだと思うけどな

10分単位で計算すると
リフレ系が600MP
シバルリーで300〜400MP？
10分で1000MPと考えたら
ナ/忍はヘイストでも
回復用のMPまわると思う

赤で
ジュワジャス石
AF2 クジャク 素破 ブルタル ロイヤル(命中10二刀3) ダスク
スナスナ クフマン スウィフト ジェット ダスク

片手剣8振りコンポで寿司NQ409HQ413ピザ+1 395となった。
ただ寿司だとカオスあっても攻撃400にすら届かない…

ある程度ヘイスト捨てて命中確保してピザ食べた方がいいのかな

おれならコルセアにハンターを回してもらうか詩人にマドしてもらう。

>>597
あまりに回復させて
ナ自体の削り放棄したら
全体の削りも下がるし
削る為に回復抑えて
MP溢れても微妙って考えたら
リフレよかヘイストじゃね？

そもそもナとかはヘイスガＰＴ前提じゃなかったっけ。

>>603
いつでも理想組めるわけないからな
赤赤白詩踊ナとかだって想定せんと

>>602
剣ならリフレで、両手棍ならヘイストでもいいかもね

それか、ヘイストでスピテカしまくってMP回復して余裕ができたら剣に持ち直して
ひゃっほいするとかバリエーションはある

でもヒーラーとして貢献せずにただ殴ってるだけならナイトは不必要だよ
ただの前衛と変わらないからｗ

>>603
召との相性は良いと思う

>>604の場合
詩はマチマドで命中も強化
赤赤白が詩踊ナにヘイスト
とかこんな感じか？
コ/忍→ナ/忍になることにより
赤白踊の回復負担は減るんじゃないか？
(全体的な火力は落ちるだろうが)

>>605
そういうのも悪くはないね〜

まぁ、なんにしても
忍/踊＞＞＞＞ナ青
なのは変わらないが

ナのフラッシュは要所要所で役に立つ魔法だと思う。
白の有効性を示す一つの魔法だし。

>>600

スウィフトとか捨てて命中に切り替えもありだな。
ダスク手足5とスウィフトで9でもマチもらえたら
逆転する。(メリポ0でヘイスト10)

マッハ構成は例えば俺の赤だと素の状態で自己強化(ヘイスト　エン2のみ)
だとマムで時間10万削るんだけど(ヘイスト20　命中400程度)、マチマチ
　サンバ貰うと14万までのびた。　ＲＥＰの詳細はフレから与ダメしか聞いてないからわかんないけど
単純にＷＳの回転率と通常ダメがヘイスト重複で一気に伸びてるっていってた。

>>608
>>忍/踊＞＞＞＞ナ青 なのは変わらないが


他に違いがあるとしたら、白のいない後衛ＰＴなら
↓
トラブった時は、盾となってMOBを引き付けてもらえる
そしｓてなにより、誰か死んでもナイトがレイズできる

ということでナ/忍　がいれば心強いかもしれない

貧乏なんでナが固定気味にやってくれるなら
リフレヘイストだろうが普通に回すけど(´・ω・｀)
蝉も飯も気にする必要ないって素敵やん

サポ依存しないで相互回復できるジョブなんだし
むしろ歓迎するべきポジションだけどな

忍踊とナ忍の有効性は方向が違う。
単純に　削り＝有効度　とは言いにくい。（削り能力も重要なファクターのひとつなのは確か）
その図式が成り立つのは仙人メリポだろう。

>>530
白虎とヘカ3箇所だけでしょ？必須なわけでもないし、スペックは落ちるものの代替品もあるから、
空装備がないときつい、というほどでもないと思う。もちろんあった方がずっと強いけどｗ

後衛ＰＴなので当然　後衛ジョブがメインとなるが、
メンツが集まらない場合に穴埋めとして悪くは無い

とはいっても　忍/踊　の後釜だね、ナ/忍

上にでてたアダージャンビアだけど、追加効果とサンバの上書き関係は
同レベル(先に発動したほうに効果があり、上書き不可)で使い勝手が悪そう
だけど、対マムで忍シの回避高い敵の場合だけ手動サンバ切りすると
回避ダウンの効果が得られるんで得かも。

確率的に回避ダウンの効果は二割弱なんで一発当たったらデイズ状態になる
サンバのが通常時はほぼヘイスト状態確保できるのでかなりアダーは個人的には
使えると思う。　スターサファイアが過去戦績でもでるようになって
かなり流通しそうなんでこれも一考してみてくれ。

>>612
その辺は今後の検証にもよるな
赤赤白詩踊ナとかで
ナが回復多めにやるなら
必然的に赤白のMP溢れて
リフレヘイスト両方
とかも考えれるし
>>611
赤白両方なしで
ナ入りとかなら
そうかもしれない

>>616
上手い使い方だねー

>>609
タゲ取りによし
対物理技によし
マッハならリキャ減るし
良い魔法だよな

後釜つっても声かけて来るほうっていう微妙な順位だと思うけどなｗ

まあ、おれはコルセアが複数いるＰＴってのを経験した事がないから
コ/踊 コ/忍 詩/忍 詩/忍 歌/忍 召/侍とかの突撃ＰＴに興味があるｗ
コルセアの一つである俺がサポ踊にすれば回復は間に合うだろうし
敵にコリブリにすれば問題なさそう。

狩暗シ戦マチマチマドメヌヘイストヘイストサンバとか脳汁でるでしょう！？

>>620
脳汁出過ぎて中毒だなｗｗｗ

終了間際にソウルメヌメヌマチマチとかになったら失禁するなｗ
このスレでいうスーパーマッハタイムの豪華版ｗ

あ、ワイルドカード二枚あるからうまい具合にいったら三回ＳＭＴいけるねｗ

>>620
通常ＰＴの感覚で考えているでしょ？

ナ/戦、忍/戦のＰＴなら、コ/踊でヒーラー勤まるかもしれない
でも後衛Ｐｔという蝉回しＰＴなら、回復したらタゲ張り付いて死ぬがオチだよ
せっかく回復しても自分で蝉張れないとお話にならんよ

ハイパー強化タイムUTM

>>580
ぶっちゃけ、このスレで議論してるような人達は、すでに必要なメリポは稼ぎ終わってる人が大半だと思うｗ
自分もそうだし。趣味ジョブのメリポを稼ぐのに必死にメリポPT行くほどでもなく、かと言ってさすがにカンパ
だけだと飽きるし、という人が多いんじゃないかな。カンストしてても、戦士がREP目的でPTするようなもの。

>>580
それも全部含めて不滅隊メリポの時と同じ流れです
1個だけ違うのは応用の幅の広さが少しだけ広い
ヒルブレメリポくらいには残るかもしれないね

普段殴れないジョブといわゆる不遇ジョブみんなで遊べてそこそこ
稼げるのが魅力だもんね。　

でもこのスレ建ってから思ったけど、かなり夢があるパーティー構成だと思う。
最大効率になって縛りは発生するけど、翡翠前3万オーバーも計算上可能な組み方もできるしね。

釣りを要求するようになったらＬＳでヌルポしますし。
それまでは楽しく参加させてもらうよ。

とりあえずターゲッターという概念は欲しいかもしれんけど。

>>627
かなり色々な組み合わせの構成案がでていて面白いね

忍/踊＞＞＞＞ナ
ってナ馬鹿にするなｗ
サポ戦じゃ無い忍なら削りだけなら良い勝負出来るってｗ
フラッシュもリキャ半分なら３０秒以下で出来るぜ？
回復もシバルリーとオートリフレで余裕だろｗ
忍踊より下ってありえないってｗ

>>630
忍とナじゃ絶対的な手数が違うだろ
回復にしてもTPとMPじゃ稼ぎやすさが違うし

とてとて相手にするより、つよ程度の相手移動狩りしたほうがいいのではないか？

空だと釣りいらずだしねｗ　魔法使うと向こうからよってくるｗ

>>630
>サポ戦じゃ無い忍なら削りだけなら良い勝負出来るって

別に火力に言及してはいない。それはヒーラー適性を示している
火力はパラニンと忍/戦は確かに近い
でも後衛PTにおいてはその重要性は限りなく低い。火力として誘っていないからだ

>回復もシバルリーとオートリフレで余裕だろｗ

その点だけで忍/踊より回復量が優れているわけがない

ナと忍/踊はヘイスガＰＴが基本だからね、ナにリフレは期待しにくい
ナイトはアレスorバーミリきて4mp/3s回復して１０分に一回シバルリーで回復するMPでなんとかするのがよさそう
リフレ系が800MP
シバルリーで300〜400MP？
10分で1100〜1200MPくらい回復するんだね
敷居高いのはシバルリー５振りだけだね、カンパでソロでやれる
ナ忍/踊で一番敷居が高いのは召/侍前提になる事だね

身内ならシバルリー５振り期待できるから似たようなものだろうけど、サポ踊をつけるだけの忍者の方が安定してるのは間違いない

>>630　こんな浅はかなナイトがきたらもうＰＴ誘わないｗ
絶対バーミリ着ないだろうしｗ

個人的には忍者は普通メリポで希望出してても即売れだから
ナイトにもメリポ味あわせてあげてほしいｗ

忍/踊なんて侍同様地雷扱いでいい
忍にヘイストするくらいならナにリフレ配るわ

どっちでもいいよｗ
補欠の事でケンカすんなよｗ

ナイトはリフレないんだったら両手棍もってテイカーでもしろと
片手棍、両手棍ともスキルAなんだからよ

>>637
ですなぁ
普通メリポに参加枠がないジョブにチャンスができればいいね

メリポみたいな場所で殴って活躍したい踊り子とか、ハイダテもって殴りまくりたい
詩人とか、レアな二人が欲しいのが難点だよなあ。

殴りたい赤とか白とかコルセアはなんかそこら中にいるイメージｗ

>>638
侍が地雷なのは同意だが
やっぱり忍/踊＞ナ/忍だよ
ナのフラッシュにしても
タゲ取りだけならAフラあるし

踊り子はジョブ設計的にレアではないだろｗ

>>639
核心突くなよｗｗｗ

殴り赤、殴り白は歴史があるからなｗ（ｷﾘｯ
殴りに目覚め装備まで揃えきっちゃう奴は正直異端だとは思うが
白赤持っているなら一度は殴っている人も多いはず

俺も忍とナだったらナに席をあげたいね
しかしナイトはシバルリー５振り前提なのでメリポ振ってからメリポ来い状態
ナイトに席を確保するにはなおさら、MP自給問題に関しては口を酸っぱくして言った方がいい
4mp3s可シバルリー５段　ってサチコメに記載するのがナイトなら常識になるくらいに言った方がいい

そうしないとナイトをサーチする事すらなくなる
球だしてる忍にサポ踊りで後衛ＰＴ入りませんか？って言う方が楽すぎる

蜘蛛狩り士を舐めないでもらいたい（ｷﾘｨ

>>647
両手棍テイカー基本なら別にそこまで言わなくてもいいと思うがね
ダメージは中途半端だと思うけど手はかからんぞｗ

召はなんだかんだで殴り装備そろってる人多そう

ただ極めるには相当きつそうだけれど

Aフラのためにステップしてる忍が何人いるやら。

ナイトでも青でも「マッハＰＴいってみたいです」的なことかいてたら
俺は誘うけどなｗ　○○ない奴はくんなとかは本職のほうのメリポ
ＰＴに任そうぜｗ

両手棍テイカーならぐっと敷居が下がるね
サポ忍やってもらいたいからサポ侍は禁止で１０万削れるなら一人前だ
サポ忍で１０万削れないなら頭数合わせの妥協ジョブとなってしまう
あとナイト的にはオーガジュワでやりたいと思うｗ

この楽なメリポがはやったら踊り子が急増する事は間違いないｗ
詩踊コ召は強化配りが自分にかけて範囲だから簡単すぎるｗ

詩人は装備揃ってる奴多いと思うけどな・・・
空装備はそのまま前衛装備なんだし。
足どうしよ・・ぐらいじゃない？

>>651
オートリフレ装備集めて
シバルリー5振りのナ探すよりは
忍/踊にステップ頼む方が楽だと思う
ステップの恩恵は忍自身にもあるし

だからナには忍にはない能力があるだろがｗ
なんで優劣つけたがるｗ
同じ席じゃないのｗ
忍と競うのは踊り子でナと競うのは白。
ナや忍も白や踊の代用。
白や踊で優劣つけるレスあったか？

忍
サポ踊で回復やステップしつつ殴り
青
サポ忍でヘッド士しつつ殴り
ナ
サポ忍で回復しつつ殴り
両手棍テーカー、片手剣二刀流
好きにすりゃ良いが
基本MP回復は自力

忍青ナ共通
10万/h以上は削る

>>656
補欠枠って意味じゃ同じだが
補欠になるまでの難易度が
忍＞ナだって話だよ

青のWSでのMP自給方法って　スキルB-　のムーンライト　ぐらいしかないのが辛いな
一応青魔法でMP自給はできる

ヘッド士という役割は与TPマシーンと化した後衛PTには悪くないね
場合によってはヒーラーに徹する

>>656
このスレでは白踊はスタメン
忍ナは補欠

あとは分かるな？

>>655
後衛PTだから不測の事態に陥っても大量の寝かしや補助は出来るが
忍/踊ってそういう時なんもできないじゃん。
蝮改x2でスタンもしようって奴も居ないし結局は脳筋よりなんだよ。

>>656
>ナと競うのは白

もしかして白はヒーラーという役割がメインだと思ってる？
大きな間違いだよ
ヒーラーなら踊り子が全ジョブでトップだからｗ

白の一番の役割・要求することは　　【状態異常回復】

>>656　それ全部違うよ
普段赤白がいる席にヘイスガＰＴなら赤白踊ナ青忍/踊が入れられるようになる
ナ青忍の３ジョブが直接のライバルだよ

>>656のあまりのフルボッコにビックリした
住人の意識がかなりまとまってきてるって事かな

>>661
正直、事故云々なら
ナ忍どっちも大差ないつーか
レイズにしても赤白いたら無意味だし

めんどくせーなーｗ
じゃあ好きなだけナ忍青でどれが一番優秀か議論しててくれｗ

ライム覚えてないから分からないんだけど、エヴィとライムってどっちが強いの？
格上相手だし、装備揃っててもエヴィよりライムの方が安定するのかな

>>661　それはナイトも同じだからね

>>655はナイトより忍が補欠候補の順位が高いと言っているだけだよ
赤よりすぐれているなんて言ってない

ステボーナスがCHRと100即撃ちでも倍率がすげーから
ライムで安定だと思う。
おれも覚えにいかねーとな〜。

>>666
>じゃあ好きなだけナ忍青でどれが一番優秀か議論しててくれｗ

ヒーラー
忍/踊　＞＞＞ナ/忍＞青/忍

ヘッド士
青/忍　＞＞＞超えられない壁＞＞＞忍ナ

>>667
詩のミシックWSだっけ？
補正でカリスマ？があるから
エヴィより強いとか
>>666
長々語るまでもなく
忍/踊＞ナ青

召が前提ということは、召リーダーでない限り
最初のシャウトで青忍ナは募集できない
召がメンバーに入って初めて募集がかけられる
ってことで２軍という位置づけという解釈もできる

これさ、ヒーラーはカーバンクルの癒やし2に完全にまかせるのも面白いな。
もちろんペッキングでの大ダメージには援護がいるが、あの回復力はバカにできない＋カーバンクルの殴りもそういうほど悪くない。

まぁ、あくまで机上論だし、カーバンクル出しっぱなしになるからヘイスガ無くなるのが難点だが

やっぱライムの方が強いのか
覚えてくるかな…

>>673
風の囁きでおｋ。

>>673
召が２人とかで２人目にカー君を
お願いするのは良いかもしれない

>>672
ナ忍にヘイスト配るのはだるいので、やはり召いる時の穴埋めでいいかも

青は自己ヘイストできるので別に召は必須ではない
ヘッド士として動くならコリブリ限定か、赤がいるＰＴの穴埋めになる

>>673　召喚からヘイスガをとったらただの保険稼ぎになってしまいそうだｗ
廃召喚はガルーダ出しっぱなし殴らせたまま、１分に一回プレデタークロー
３分に一回ヘイスガ３分に２回風の囁きで範囲回復できる

風の囁きでケアルする手間がはぶけた分赤枠のジョブがさらに削る

>>676追記
カーバンクルポール持ちとかで
追加ダメ含めたらアリじゃね？

>>678
囁きはスキル依存じゃないけどＴＰ依存で回復量が変わる。
つまり殴らせてるほど多く回復する。
だしっぱガルーダの回復は確実にケアルガ２よりも多いと思うよ。

>>679
それならサポ侍にする意味ねーな。
サポ白でケアルしながら青狸と遊ぶ感じだ。

召２の場合は召１はガルーダであとは犬、イフ、爺のどれか固定でいいんじゃね。

召はガルーダという神召獣がいるから輝いてるよな

ヘイスガで全体強化
プレデターで割りと良いMP効率の良い高火力
んで一応範囲HP回復も可


赤のようにファストキャストがないので無駄に長い詠唱時間を省く必要がある
だからガルーダ１種でほぼすべてが事足りるのは都合が良い

むー、癒やし2はあまりよくないようだな。残念。

陰陽なくてAF2だから、ガルーダの維持費がきついと思ったんだけどナシラ手と陰陽はやはり必須かなぁ

>>681
なるほど．．．
所詮、カー君は
マスコットだと

召２になった場合の片方のお勧めは犬かな。
維持費も低いし命中上げや回避下げが期待できる。
ＭＰコストが低いのになかなかの威力があるクレセントファングで麻痺らせるのもいいし
劣化７０履行のエクリプスバイトもコスト低めでなかなか使い勝手がいい。
一緒に殴る為に設計された召喚獣だし当たり前だろうけど。

>>677　　　　
後衛ＰＴ構成　
踊が複数の場合　一人目の踊り子は剣の舞ヘイストサンバ、二人目以降の踊り子は剣の舞無しでヒーラー＆アタッカー

△△△踊詩コ　赤白は自分以外に担当の一人にヘイストorリフレを配る
いない場合には青ナ踊忍/踊で代用

△青青踊詩コ　５段ディフェリフェ(ヘイスト１０％)を交代で常時かける
△赤＞白　ディア２担当　いない場合には青ナ踊忍/踊で代用

>>677　　　　
ヘイスガ後衛ＰＴ構成
踊が複数の場合　一人目の踊り子は剣の舞ヘイストサンバ、二人目以降の踊り子は剣の舞無しでヒーラー＆アタッカー

△○(召/侍)踊詩コ　ヘイスガＰＴ
△赤＞白　ディア２担当　いない場合には青ナ踊忍/踊で代用
○赤白青ナ踊忍/踊が入れる
人集めの面で一番ＰＴを組みやすい

△詩詩(召/侍)踊コ　ヘイスガＰＴ　
△には赤白踊　

△○○(召/侍)踊詩　ヘイスガＰＴ
△赤＞白　ディア２担当　いない場合には青ナ踊忍/踊で代用
○には赤白青ナ踊忍/踊が入れる

△○(召/侍)踊詩(コ/踊)　ヘイスガＰＴ
△赤＞白　ディア２担当　いない場合には青ナ踊忍/踊で代用
○には赤白青ナ踊忍/踊が入れる

オレが募集した時は青は入れてたがナ忍は入れてなかった
まあ今後シャウトするときも忍は入れないよ
理由はここにも何度も出ているからいいっしょｗ

昨日の召喚です
また行ってきます、今度はREP付き

>>688
ナ忍両方抜くなら青も抜いとけよｗ

いてら〜
報告期待してます

>>689
行ってらっしゃーい

>>677が後衛PTの構成図を理解してないから張り付けてみた
忍ナは所詮二軍
青も青青ディフェリフェ以外では忍ナと同じ二軍

６人集まるなら忍をＰＴに入れる必要無し！

そろそろスレタイ読もうよｗ


【適当でも】後衛PTのススメ 4マッハ【時給１万】

前衛後衛の議論は無駄だろ
正直、踊り子とかTPあってなんぼのジョブが後衛なのかよ！？って思うわ

>>695
通常の編成やる場合に
支援回復枠やってたら
後衛って扱いで良いだろ

基本、このスレの構成に該当するのは
「普通ＰＴでは支援ジョブ」または「不遇ジョブ」のどちらか
だと思うよｗ

忍　戦　モ　侍　暗は普通メリポで組めるし稼ぎもいい。あと負担割合も
後衛ＰＴより楽だしね。

いや後衛っていうのは、普段PTで殴る機会のない者同士って意味合いもあるんだよ

>>696
それを殴りながら行ってるのは中衛って扱いになると思うよ

＞青は自己ヘイストできるので別に召は必須ではない

青にはヘイストかけなくてよくても、青がヘイストをかけれない
青青ディフェリフェなら青もヘイストできるけどね

青にとって召喚はいらないってのは間違った認識だよ

>>699
分類上はそうなるが
それ言ったら後衛PTの
赤白も中衛でややこしいし
FF11の分類は
前衛(殴って削る人)
後衛(回復支援する人)
でいいと思う

とりあえず言葉を取り出して、言葉の意味を議論するようなバカは帰っていいよ
そんなことでケンカしてる暇があるならさっさと行って来い
逐一「○○は後衛or前衛o中衛」で可能性を狭めるな。
どうせなにもしないでこのレスにもつまらんレスするんでしょうけどね。

とりあえず補欠の方々用に>>566

勿論来るからには歓迎するが俺はリューサンを出すだろうな
Gコリ相手にソロ単品300とか普通に出すし

楽しかったけどそろそろ終わりかな

あんま荒れる要素ないのに荒れるのがよくわからんよなｗ
住み分けしましょう　って単純な話なのになｗ

後衛PT流行ると困る奴
後衛PTに紛れ込みたい奴
が、意図的に荒らしてるんだろ

なんつーかジョブ効率房、時給効率房が混ざりだしたら終わりだな
普段殴れないジョブがみんなでポコポコ目指せ時給1万〜って流れから
超効率メリポの余りジョブでどれだけ効率よく狩り・時給出せるかに
話しがかわっとる気がする。所詮後衛PTなんざ夢物語か

適当時給でいいじゃん
適当マッパでたのしーでいいじゃん
俺的には前衛だろうがサポート前提でタゲ取らない様に
D値低い武器振り回せば有りだと思うし
そいつらに個別ヘイストリフレまわす必要もないと思うぜ

別に殴りたいやつ来たらいいんじゃねｗ
ただし自己完結前提でなｗ
回復無いならサポ踊ヘイスト要求せずリフレ要求せず

もう武器スキルA持ちは出入り禁止で良いんじゃないか？

ヒルブレＰＴと似たような流れだな。はじめは誰でもウェルカムが
荒れながら徐々に効率至上主義になっていってついには雑魚はくるな！
の状態になる。
ネ実だし仕方ないんじゃね？極論しか言えない連中の集まりだし。

スレタイ代えろよ
【効率厨】後衛PTのｽｽﾒ5ﾏｯﾊ【出入り禁止】

ツーラーがオナニーレプ貼ってる時点でもう終わってるしな

まぁまぁ。とりあえずおまいらこれ見ろ。

http://www.youtube.com/watch?v=muwKpj1yQPI

>>710
昔のヒルブレの時に比べれば可愛いもんさ。
1スレに数十単位で ○イラネ の4文字が付いたりは序の口だった

尤も、最近のヒルブレスレは珍行者を軽くあしらってたが

>>713
コブラかっこいい

ナ/忍でも忍/踊りでも何でも良いよｗ自己回復さえすりゃ問題無い
別に暗/踊りでも侍/踊りでも良いんだよ？死なずに自分回復でまかなえるなら

おいおい、自己完結だけじゃダメだぜ
支援もしなきゃ
ま2軍の話ならこだわらんけどｗ

こんなんどーでもいいよ。
そんな事より踊り子の話しよーぜ。
どんな事されるとうれしい？補助とか他ジョブの動きとか。

告白すると 踊り子とﾚﾍﾞﾗｹﾞ行ったことなくてよく分からねえ

白赤黒持ち ﾒﾘﾎﾟは全てﾜﾓ

後衛が殴るPTなんだから、
踊り子は剣の舞全開でヘイストサンバと弱体挑発以外はゴリゴリ削るのがいいしょ

他メンバーからすりゃケアルよりステップ

ナイトや青にリフレヘイストするくらいなら
大道芸人(か/踊)でも呼んでヘイストする方がいいわｗ

>>718
ヘイストサンバは前提として
他のだと回避下げるステップ
他が十分に回復できるメンツなら
回復についてはヤバいときに
とかじゃないのか？

後衛が主役なのは確かだけど、
スレタイを理由に忍青ナを締め出すことに必死な低脳は死んだ方が良い

元スレの赤赤赤赤赤詩を誰かが勝手に変えて立て直した分際でよくほざけるなｗ
主役の赤白召詩コ踊の６ジョブのうち、詩コ踊を純粋に後衛だとか思ってんの？ｗ
MP無い癖にｗ

そもそも赤５詩の自己完結構成を崩して、他ジョブを迎え入れた相互支援構成に
移行したってことは、どういう形であれ有効な支援が可能ならば参加おｋなんだよ
>>708 意味もわからず自己完結って言葉使うなよ。馬鹿丸出しだからｗｗ　自給って言えよ

忍ナ青を見下してる連中は、代わりに召詩コを持ち上げてると思うが言っておくことがある。
詩コ召の３ジョブは回復支援がまったくできないか、適正が極めて低い
ヒーラー職を馬鹿にしてないのか？重要な支援だぞ。出直してこい

>>707
盛り下げようと必死だなｗ　適当に遊びたいのはわかるが身内で勝手にやれよｗ
装備テンプレはあるが、別に誰もそれを真に受けて締め出すことなんてしないだろ

>>723
言いたい事はわからなくもないけど、言葉が悪すぎる

>>689です、解散しました、乗ってくれた人ありがとう
Repは後ほど、携帯からなのでどこかいうｐします

>>725
楽しみに待ってます

>>723
忍青ナを別に否定はせんが敷居が高いだろ
忍/踊
端的にはヘイストサンバ使えない踊
(一応忍術での弱体はあるが話題にすら出ない)
青/忍
基本的にヘッド士
召いなきゃヘイストに難がある
(自己ヘイストじゃなく他者ヘイストな)
ナ/忍
殴ってケアルして
フラッシュして後は?
その辺全部白でできる
つーか白なら他の事もできる

>>727
だから【穴埋め】のためのジョブだと言ってる
ある程度の装備さえ揃ってない後衛ばっかりだからＰＴが組みづらいんだろ？

>>728
穴埋めしようとして
更に穴広げてる気もするが？
MPまわりの準備したナ
ヘッド士として自制できる青
戦忍メリポ蹴って後衛PT来る忍
ある意味、殴れる後衛よりレアだろ

なんで最初から喧嘩腰なんだろうね

いてもいい穴埋めレベルになんでここまで必死になれるのか
さすがFFスレだわ

>>729
んなもんリーダーがきちっと確認すりゃいいだけの話だろ
コミュニケーションって言葉知ってる？

ただ広まってないだけだろｗ

装備が揃ってないからパーティーが組めないんじゃない。
広まってないだけ。時給云々は二の次だ。

なんでこう話をややこしくする奴がいるんだｗ

「普段殴りに参加できないジョブで集まって殴ろうぜ！」

大元はただ単にこういうことだろｗ

別に青ナ忍を否定はせんが
色々な前提条件考えたら
積極的に探そうとも
誘おうとも思えない
ってだけの話よ

気温が高くなって来るとイライラもするさ

>>732
リーダーに責任丸投げか
とことん無責任だな
忍ナ青売り込む奴が
聞いてリーダーに進言
くらいやるべきだろうｗ

>>736
もちっと考えてから噛みつけよｗ

代役で青ナ忍〜って奴らは
自分でリーダーするか
自分が青ナ忍に聞いて
リーダーに進言しろと

ナ青忍の前提条件
PTに召/侍がいる
ナの前提条件
MPをどうにか自給する
青の前提条件
ヘッド士として自制する
忍の前提条件
サポ踊でステップ&回復する

>>738
その状況って当然誰かリーダーが、青ナ忍の枠を込みでシャウト募集したわけだろ
→参加を希望する青ナ忍が主催であるリーダーにTell
この時にリーダーが動きとかを指示するだけのことだろ。嫌なら断ればいい

そこでリーダーに責任丸投げ〜だとか噛み付く君は頭がおかしい
まさか今でもＰＴメンバー集めを全員でやってるの？ｗ

この細かい改行君は昨日からうるさいからなー

正直、ナ忍青前提やろうとしたら
自分が召喚で装備あってサポ侍完備
とかじゃなきゃ
最初の所でアウトだろ

だから召がいる時の穴埋めとしてシャウトすればいだろ
誰も最初から誘えとか一言も言ってないぞｗ　頭大丈夫？

2軍とか補欠とかいう言葉にイラついてるだけじゃね。
募集するかはリーダー次第でいいじゃん。

ナ忍青（その他物理アタッカー）入れるなら普通に戦った方がよくね？

よく分からんが、召喚の為にサポレベルまで侍を育てる事にした

>>745
だったら通常メリポするってこと？　勝手にやれよｗ
この場合はメインヒーラーなんだから役割が違う。それかヘッド士

>>743
じゃあ別にここまで引っ張るほど深く語る話でもないだろ。
足りない時にＬＳやらフレに頼んで入ってもらえば問題ない訳だし。

>>747
詭弁だな
メイン○○だのヘッド士だの形に当てはめるなら従来の形のまま戦っても大差ないだろ

青の粘着っぷりもひでーなｗｗ

>>740
リーダー以外が青ナ忍含めて叫んでるなら
リーダーにそいつの強化状況とか一々聞かすのか？
結局、リーダーに責任押しつけだろ

ナ忍青いるのは別に構わないけど、この３ジョブに向けてメインヒーラーお願いしますとか俺は言いたくねーな
下手すると捏造されて晒されるレベル

>>749
従来の形のまま？ｗ
青はアホ魔、忍ナは盾で動けと？ｗ　それ以外の動きは認めないと？ｗ
どんだけだよｗｗｗ

昼間話されてた詩人のヘイストと命中の兼ね合いでロール回すか否かとか
ミシックＷＳのデータとかそういうのが欲しい。
青ナ忍は足りない時にＬＳメンやフレに頼むでいいじゃない。

>>751
お前どんだけリーダーにトラウマがあるんだよｗ
そもそもなんでリーダー以外が勝手にシャウトするんだよ
リーダーの意向もわからず勝手にＰＴメン掻き集めてくるんじゃねぇよ
迷惑だろｗｗｗ

正直、色々細かいことが必要なら
後衛PTで青ナ忍と関わりたくない
かける手間とリターンが釣り合わん

>>753
ヒーラーやるたくない白が他者に押し付けてるだけだって事
ヒーラーやりたくないならジョブチェンジすりゃ良いし
殴りたいならそれなりのやり方があるだろうが、他者に押し付けるのはおかしな話だろ。
相互支援回復に意味があるんだろ？これは

×そもそもなんでリーダー以外が勝手にシャウトするんだよ
○そもそもなんでリーダー以外が勝手にシャウトするなよ

てかなんでそんなに赤白の補欠になろうとするんだ？ｗ
つまらんだろｗそんなの
自分でリーダーやって青青召踊詩コで組めばいいじゃん
ここで低脳とかうだうだいってないでさｗ

踊り子のミシックＷＳの回避率ダウンってどれくらいの効果があるの？

青ナ忍がいればもっとすごい！
って人はさ、自分で実際に試してきてＲｅｐだしたら
いいんじゃない？ボクぁもちろんやらないけど。

つーかまだ基本コンセプトでの可能性の模索してる段階だよね？
青ナ忍を話題に出すのはちょっと早いんじゃない？

>>755
リーダーつか青ナにトラウマかなｗ
勘違いした自称中衛ほど
使えないものはない

>>757
なんで白が居る事が前提なんだよ
青ナ忍は回復要員が少ない構成に穴埋めとしているジョブだろ
そもそも白一人じゃ回復足りねぇ。タゲ張り付くぞ

>>他者に押し付けるのはおかしな話だろ

それしたかったら、赤赤赤赤赤赤　の自己完結ＰＴでもやってろよ
相互支援ってのはヒーラー要員を減らして強化要員を増やすってことだ
つまり結果的に回復を少ない人数に押し付けるってこと。理解しろ

>>763
ヒーラー要員としてみても
青ナ忍は下の部類つーか
積極的に回復やると思えん

>>725です、Rep上げました
最初上段でやってたのですがキツすぎて中段のPTが帰ったため中段に移動しました
その際に踊さんが抜けて白さんが入りましたのでRepは２つに分けました

上段
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up5165.txt
中段
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up5166.txt

取り合えず時給1万は確保しました
中段の白２さんは普通のメリポと勘違いして最初サポ学で、途中で着替えに戻ったりしてます
戻ってる間も５人で狩りは継続してたので若干Rep上不利だと思います

>>763
その他アタッカー＋青orナor忍でもやってろよ

>>764
ナ青はそうだとしても、踊り子以外で　忍/踊　のヒーラー適性に勝るジョブはないぞ

あったら具体的に挙げてみ？
樽赤/忍　でもやっとと思うぞ

>>767
赤/白

ジョブが後衛のみ　殴ったことが無い人だから、すごくあこがれるけど
報告例見てるとけっこう敷居高いよ
報告にあるラジャス持ちの　メイン後衛って変だよ
…その人　絶対　前に出て殴れるジョブ持ってるからラジャス取ってるんだってｗ
だから上手く言ってるんじゃない？
本当に後衛のみで　殴ったこと無い人って
武器スキル？　うん当然真っ白
武器や装備？さっぱり分からないよ
命中って何？画面のステータスに表示されないけれど……
オプチ？フレア取りに行くところだねｗ
寿司は何食べればいいの？ｗ

そんな認識だよｗ

>>766
なにそのカスレス

>>768
サポ忍以外で挙げるなよ
んなもんカス

>>767
忍/踊の回復性能は高いが
忍なら後衛PTで回復するよか
普通に戦忍メリポやるだろう
って意味ではやっぱり
積極的に回復するとは思えない

>>765
テーカーの平均が上がって安定したっぽいね。
命中もハンターマドで合格点だしナイスだ！

だからリーダーが指示すりゃいいだろ
したいだけの奴がリーダーにTellくるんだろ

思えないのはおまえさんの勝手だ。　ブログにでも書いてろ

俺は後衛しか持ってないが 片手棍だけは青くした
ｵﾌﾟﾁもある
指輪は取り直しができる
命中とかは計算できるサイトがある
殴りたいと思うやつだけがやればいい事だ
俺は殴りたい 鈍器で

>>769
後衛メインでタマス持ちだけど
命中装備とかちょくちょく揃えてるよ。
ラジャス必須とかないっしょ。
武器やなんやらはこれから勉強すればいいんじゃないかな。

興味があるならね。

マジうぜえ。rep報告きてるのになに言い争いしてんだ。

オレがヘイスガ配ってやる、だから喧嘩はやめるんだ！

>>772
サポ忍である必要がどこにあるんだ？

後衛メインだけどタマスはかわりがあるからラジャスにしたよ

>>765
だしっぱっぽいけどプレデタークローはどれくらい撃てた？
ＭＰ枯渇しなかった？囁きとかやるヒマあったかい？

>>774
だからお前がリーダーやって
青ナ忍誘ってりゃいいだろ

ウチがリーダーやるなら
色々面倒だから最初から
青ナ忍は避けるってだけ

>>779
回復してタゲ張り付いてもスポンジにならないようにするため。
タゲ回し要員として貢献するため

>>782
だから勝手にやれよ。いちいちここを巻き込むなよカス

>>783
タゲ張り付くほど回復しなきゃいけないのはなぜ？
他のやつだってケアルの１つや２つは飛ばせるだろ
普通のメリポでも張り付かないタゲが何故張り付く．．．

おいおい、貴重なrep出してくれてる人目の前にスルーとかてめーら何様ですか。
お前らのぐだぐだした言い合いよりも遥かに有意義なもんだろこれ。

>>765
サポ学だったという白以外は命中それなりに高いのになんでこんなに総ダメ低いんだろ
戦闘時間間隔が少し長い気もするけど
もうちょっと伸びても良さそうなんだけど、ぱっと見わからん

>>787
5人でやってた時間が長いって書いてあるのぜ。

>>765
召本体とガルーダの合計火力がＰＴの中で2番目っすな
召ってがんばれば良い感じですね

ガルーダの通常削りだけでも召本体の半分ぐらいにはあるんですね

>>788
スマン、俺上段の方のrepしか見てなかった

>>785
普通のメリポの感覚で語るのはまずい

だってあそこには忍/戦　がいてヘイト稼いでるからだ

>>784
オマエモナーｗ
スレきてまで青ナ忍主張するなよ

>>725です、アク禁でPCから書き込めないので長文は諦めました

白１さんはブーンなしで、中段の白２さんは最初サポ学、途中で戻ってサポ忍です
戻ってる最中もやってたので低めになっていると思います

中段では詩人さんが率先して釣りをしてくれたのでRep上では低くなってますね

感想としては、コ詩居れば一気に敷居が下がりますね、命中攻撃が段違いです
昨日は毎戦ディア３か２が入っていましたが、今日はそんなこと無かったです、カオスかディアは必須ですね

装備はまた見損ねてます、廃装備は居なかったと思いますが、コルセアさんがスカディだったように見えました

正直上段は普通に集めただけのメンツじゃキツイですね
いや、私はメリポ経験自体無いのでどうやるのかわかっていなだけかも知れませんが

ペットにも補助が掛かればなぁ
マッハなガルーダさんを見てみたかった

これスレ分けるか、スレタイ戻したほうがよくねーかｗｗ

>>791
LV上げでも侍/忍、青/忍、暗/忍、白学詩編成でもヒーラーに張り付くことは無いだろ？
疑問に思ってな

コルセアの安定感は異常ｗｗ

>>773
テーカー用装備を整えた以外にカオスが入っているお陰で攻防比が1になって安定したみたいです
サイフォンなしで維持できるようになったのは大きい！

>>781
撃てた回数はRepで、気分としては遠くてチェーン繋がらないかなと思った時に撃ってましたMPは余ったりカツカツだったりあんまり安定しないので、結構適当に撃ってます

１つ書き忘れました、実は中段はサンクなしです、かけ直すの忘れて切れてしまいました

リキャ毎にアイスショット撃てればもっと伸びると思う。
寝かし用に温存でもしてたかもね。
あと、デトネーターがすごくいい。装備もかなりしっかりしてそう。

コルセアさんめっちゃ削ってるね

俺は身内で上段いってるぞ。　全員廃固定だから枯れるペースでやれてる。
明日ＲＥＰ載せるな。

構成は赤赤赤コ踊詩　全員装備ヘイスト20↑　命中400以上　釣りはほぼ
詩人でスタートらへんは動ける奴が釣る感じ。　タゲは赤のブラインで取る
感じで被弾後の回復は相互。　

一人だいたい12万位削ってるらしい。　俺もレプ取れるので明日取ってくる。

あくまでメリポ慣れした6人で効率重視でやってるから参考程度にしてくれな。

>>795
テンプレに↓追加するだけでいいだろ

青/忍 ナ/忍 忍/踊 等は
誘いたい奴だけが誘って
誘いたくない奴は誘うな
双方ともそれ以上の
主張をする必要なし

白と詩人は命中がネックかなーやっぱ

>>798
安定させてプレデタークロー回数ふやせばまだまだ伸びるね。
がんばれー。

>>801
おお
期待してまっせｗｗ

詩人の釣り呪縛はここでも付きまとうのか　orz

>>801
今後しばらくはその時給に勝るrepは出無さそうな廃メンツ揃いな予感ｗ

詩人はこれそもそも釣り兼任してないか？
殴る回数とWS数が異様に少ないんだが

ほらよ

補欠用
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1240067706/

釣りしてキープするより一緒に殴って殲滅速度上げた方がいいと思うんだけどな。
ターゲッター決めてそいつが殴りに走ったやつを全員で殴る感じ。
もちろんタゲはその人に集まるだろうけど。

あそこの狩場は仙人結構やってるやつなら完全ルーチンで次の敵なにくるとか
叩き込まれてるだろ？　

基本忍シは精霊ぶち込みまくり、竜ペットも即効で精霊、ＷＳで落とす。


まともにまだ後衛ＰＴで二回しかしてないから確定ではないけど、二万こえる
ペースだとやっぱ釣りはいるな。　あくまで俺はスコアアタックとしての遊び
方だからこーゆう感じでやってるだけだから参考にしなくていいと思う。

召喚の装備に関して
維持費は装備ではｰ3しか出来ていません、それでも出しっぱには影響ないのでスピテの性能の良さに驚かされます
ラジャスは召喚ではタマスに魅力を感じられなかった結果です、結構多いと思いますよ、蜘蛛狩り士ですから
命中率はスシを唯一食べることが出来た結果だと思います、装備はそんなに良くないので

コルセアさんは超強かったです、でもRepを見ると赤さんの削り具合に驚きました
実際に見てるだけじゃあんまり削ってるように見えませんでしたから

詩人さんの釣りは自分から行ってくれたのでお願いしました
でも赤や白がディアで釣ってくるのも悪くないと思いますし、移動狩りでもまったく問題無いですね
上段の時からソワソワしてたように見えたので、釣り気質だったのでしょう

>>811
やっぱ忍シは精霊だよな
上段は直線的に往復しなきゃならんから、移動狩りヌルポだと
2万が限度かもな

楽しくやれて2万なら問題ないだろうｗ

しかし召喚命中いいなｗ

>>814
ああ、十分だ
悪い意味で言ったわけではないｗ

ガルーダさんに歌やロールかかってたら本体合わせてトップだったかもしれんｗ

よかったら明日、翡翠前のでもとってこようか？　狩場があくのがあれだから
月曜の深夜以降になるけど。

廃人の俺が役にたてるなら協力する。　場違いならいってくれ、消えるから。

維持費−３って事は
3分間にヘイスガ込みで729のＭＰが必要だぜ？ｗ
それでもだしっぱに耐えれるのがすげーわｗ

>>817
歌は無理だがロールはかけれるじゃないか！ｗ

>>818
頼みたいなー。次元の違う狩りってのも見てみたい。

>>818
マックスがどこまでいけるのか興味があります。

>>818
一部repを嫌う人がいるが、repはスレを盛り上げるので取ってくれると個人的にうれしい

>>818
ぜひお願いしたい
やっぱいいrepだと多くの人が興味を持ってくれると思うんだ

あー、このＰＴでハンターロール超振りてえｗ
可能な限り高い数値出すぜ！

青について、出来ることが多いジョブなんだからあらかじめしてほしい動きを伝えるなんて当たり前だろ
なにをしてほしいのかを伝えづに自分の意図と違う動きをされたから
アホマ；；地雷；；と決め付けて排除しようとするのはどうかと思うぞ
特にこの新メリポスタイルでやろうとするなら、そういうコミュニケーションは青に限らず必須じゃないか？

赤のサポなんだろ。
蝉唱えてない。

>>826
蒸し返すなよ

あ、唱えてるわ。

わかった。　狩場が一般かえってからだから月曜の深夜以降になるから
それだけいっとく。　あと、あくまで全員廃人、メリポ慣れしてる、
スコアアタック仕様の構成、立ち回りだと思ってあくまで参考程度に
してくれ。荒れるからな。

じゃ万能薬買い占めてくる。

>>828
悪い、でもそういうコミュニケーション抜きで新メリポスタイルの開拓・浸透なんて出来ないと思って。

>>830
ちょｗｗｗ
買い占めておいたじゃなくてよかったｗｗ

>>826
コミュニケーションは同意だが

青もやってるから言うが
後衛PTで求められてる事って
青でやりたい事と真逆だしな
わざわざ後衛PTに青誘うなと
つーのが青としての心理

>>826
青　←ヘッドのみでよろ。回復はおｋ。それ以外の青魔法×
ナ　←蝉張ってスピテカしてヒーラー要員でよろ。MP余ったら剣持ち替えおｋ
忍　←メインヒーラーでよろ

ってな感じで伝えれば済むのにな

>>834
どのジョブでもやりたくねーｗ

疑問点あれば答えられる範囲で答えます

>>827
サポ忍でしたよ、Rep上でもちゃんと詠唱してますね
タゲ占有率２位の割に回避少ないので余りタゲ取ることに慣れていないと思います

詩人さんは釣りはしていましたがキープはしていませんでした
ただ、ちょっと移動狩りではなくキャンプっぽくなっていたので、釣りに出る距離が長かったんだと思います

今日のNG　ID:S75HQzUE

>>835
そう思うのが「前衛」としての素直な心理
「後衛」やりたいなら「後衛」やるってな

開幕ディセバだけでタゲガッチリやりそうなのに
ヒャッホイするあほまｗはもう物理的に無理

前衛中衛組はタゲ占有を5割以上取って(問答無用でタゲは行くが)
ある程度自己回復すりゃいい仕事じゃないか

別にわざわざリーダーの方から誘うわけじゃないから問題ないな
シャウトしてその条件で参加したい奴からTell来るんだし

>>833
それは一概には言えないだろ、
多段でダメ出すのが好きなのも居れば支援主体の中衛的な動きが好きな人も居る。
俺はその口で青を上げた、青スレとか見てるとそういう感じの人も結構居るように感じる。

ちなみにべつに青の売り込みしてるわけじゃないぞ、俺的にはブラジュワ20%赤でひゃっほいしたくてこのスレ見てる。

買ってきた。　ワイバンつまめる体勢は取ったぞ。

この後衛ＰＴってのは俺が思うに一人ひとりの与ダメが元々低いので
また稼ぐ為の話になっちゃうけど、いかに余分なことを全員しないで
平均的に火力を出すようにしないと伸びないと思うぞ。

ある程度このスレに張ってあるレプ見せてもらったけど、削りトップの人からワーストの人みても
与ダメ差いいとこ3万程度しか変わらないし。

>>842
>いかに余分なことを全員しないで

まさにその通りですね
いかに無駄な詠唱時間を減らして、殴る時間を取れるようにすることが重要

>>841
そりゃまぁ100人に1人くらいは支援好きもいるかもしれんが
そこらで見かける青なんて大半が脳筋だと思うけどな
>>840
それだけなら別にいいが
わざわざスレに売り込み来るなと

>削りトップの人からワーストの人みても
与ダメ差いいとこ3万程度しか変わらないし。

俺、馬鹿だからうまいこといえないけど、例えば仙人みたいな3　3構成で
前3の与ダメ差が3万ついてたらかなりでかい。　なぜかというと殴りしかしてないから。

後衛パーティーの三万は一人はほぼ殴りのみ、一人はメインヒーラー兼削りみたいな
感じなんで殴りの部分だけ見ると差があまりないということな。

馬鹿なりに考えてみたよｗ

>>844
わざわざお前がスレ代表であるかのように振舞うなと

>>846
そりゃそうだなーｗ

ま、正直なところ
Repで青ナ忍入りのを
出してもらうのが
否定肯定両方の為だ

縛りプレー前提の前衛入れても冷めるだけ

>>845
蝉張って全員で殴ってタゲ回して
廃装備は火力寄りになって、装備不足ぎみなのはサポート寄りになる

なかなか悪くない関係だね

冷めるも何もやりたくない前衛は参加してこないんだから、お互いに問題ない

>>834でやりたい「前衛」なんて鯖に何人いるんだ？

>>850
忍青ナ入れるなら忍/戦、ナ/忍、青/忍、赤/忍、コ/忍、詩/忍
でって言う。

いや、そーじゃないｗ

特化した人より全員平均した火力ってことなｗ

削りが弱い人でもヒーラー寄りにしなくても相互で回復なりして
ひとりひとりの殴れる時間を平均するってことだ。

一応マッハＰＴの基準で話してるけど、ヘイスト重複させて火力あげてる構成は
そーしないと伸びない。　特にこのマッハ構成だと一人あたりの火力が小さいから。

まーそんなとこなんで寝ますｗ

リフレヘイスト歌切れまくりでもおｋ
あまり動かないでマクロ押す回数少な目で
そこそこな時給出る案ないっすか

>>834言われて我慢できるのはナイトぐらいじゃね

>>854
赤赤赤赤赤赤で各自自己管理

もう>>834は次からテンプレでいいよｗ
これなら荒れなくて済むだろｗ

ID:S75HQzUE
こいつはどうあってもジョブを絡めた話しかできないみたいだな
特定ジョブを選別したいのか排除したいのか意図はわからんが
NG推奨

後衛だけで最善を尽くす話に
なぜ前衛が次善を尽くす仕様なんだ
前衛も最善を尽くせば普通のメリポになっちゃうね

>>858
ほんと何がしたいのか分からないよな
結局毎回荒らしてるだけっていう
感情抑えることができないガキンチョなんじゃないかの

>>857
こんな感じ？

青ナ忍の参加について

青/忍　ヘッドのみ。回復はおｋ。それ以外の青魔法×
ナ/忍　蝉張ってスピテカしてヒーラー要員。MP余ったら剣持ち替えおｋ
忍/踊　ステップ及びメインヒーラー

以上に同意できる方のみご参加ください

いままで封印されてたノーキン魂を開放させるから楽しいのであって、
今までのノーキン魂を封印するPTに参加する意味などないと思うがなｗ

>>858
話ばっかりで結果のない
青ナ忍推奨に反発してるだけで
Repとかで結果が出たら検討するよ

>>862
スキル上げPTで良いだろ

迅撃てないから後衛パーティーにいこうとも思わないはｗ

その３ジョブきたらやること増えるじゃん
稼ぎたいならそういうメリポ行け

なんだ、後衛PTとかいうからみんなでﾌﾙｽｲｰﾝｸﾞﾌﾙｽｲｰﾝｸﾞしてるのかと思ったよ。
踊が入れて黒学が入れないのに後衛PTねぇ・・・
支援ジョブPTとか相互支援PTとかに名前変えたほうがいいんじゃねーの。

>>867
踊いない編成なら
学/赤で範囲エンはアリだが
正直、黒学だと殴るのが辛いしな

まぁ名前を変えるなら
相互支援PTにするのが妥当

黒学は精霊PT出来るんだからいいじゃん

やっぱり後衛PTというのは削ったほうがいいかもね。
そこをネタに喧嘩腰で煽ってくる人が多すぎるよ。

自分でケツ拭けない上に人の手借りるジョブを売り込みに来る奴が一番ウザい

よくわからん前衛が混じってくるよりも黒学で殴りたい人が混じってくるほうが抵抗ないな

スレタイ変えるならこんな感じ？
【相互支援】支援ジョブPTのススメ マッハ5【フルボッコ】

後衛PTでいいと思うぜ
外すとますます前衛よりのジョブが売り込んでくるぞ

ジョブの個性というか、おいしい部分を封じてまで
参加したがるのはなんでなのかな。
普段PT組めないような不遇ジョブならわかるんだけどね。

黒魔の属性WSって突き詰めたらどこまで伸びるんだろうね
ヴィゾフニルはそこそこ強いらしいが

赤だけどこんなボンクラ接待パーティの要になる気がしないわ

つーか黒学ってそんなに厳しいかね？
連戦火力は落ちるかもだけどテーカー出来るしアスピルもあるしそんなに問題はなさそうだけど。
属性杖をサッチェルにぶち込んで殴るのもアリじゃね？
今こそフィンスシの出番でしょう

>>875
ナイト＞メリポに誘われないけどメリポを稼ぎたい。カンパニエ飽きた
青魔＞同上
忍者＞仙人メリポあるけど装備に自信が無いから他のに混ざりたい

次スレタイ　武器スキルB以下の集い　とかどう？ｗ
後衛も相互支援も、なんか言葉を都合よく勘違いした荒らしが沸くから大差ないきがす
とりあえず次スレテンプレには>>834は入れて欲しい
あと荒らしが喜ぶのはレスですとか荒らしに反応するのも荒らしですとかのコピペもできたら。

>>877
アンタの意見はわかったよ
もうこんなスレみる必要ないな
さっさと他スレ覗くなり
戦忍メリポで稼いでき

ナナ忍忍青青で組めばいいんじゃね？

>>880
そんなスレタイでもいいな
．．．格闘シーフとか来たらどうしよ？ｗ

やっとおれのミョルクラが働けそうなスレでうれしい
１５万/hしかいかないね＾＾；とか知り合いから
さんざん煽られまくってた。

普段詩人で奉仕してんのによおおおおおおお
たまには白ださせろやああああああああ　市ね

>>883
メイン武器スキルB以下の集いなら
間違いが起こらなさそう？

>>885
それなら大丈夫かも
からくりさん以外は

武器スキルで縛りかけるかｗ
そのほうがいいな

普段PTで殴れないて部分とも矛盾しないしな

白：片手棍B+、両手棍C+
赤：短剣B、片手剣B
吟：短剣B-、片手剣C-、両手棍C+
コ：短剣B+、片手剣B-、射撃B
踊：短剣B+、片手剣D
黒：片手棍C+、両手棍B-、両手鎌E、短剣D
学：片手棍C+、両手棍C+、短剣D

ナ：片手剣A+、片手棍A、両手棍A、両手剣B、短剣C-、両手槍E
青：片手剣A、片手棍B-
忍：片手刀A、短剣C+、片手剣C、投てきA、片手棍E、格闘E

>>888
か：格闘C 短剣C- 片手棍D

からくりのメイン武器はマトンでありスキルはA+だった気がする

俺ルールでジョブをより分けるスレはここですか

>>890
そういえばマトンが本体でPCはオマケか

>>891
黒学までとはいわなくても、白赤吟召あたりがPTで殴りだしたら困るでしょ？
だからここのスレのほうがある意味では隔離スレなんだよ。わざわざの出張ご苦労様です

>>888
コルセアって射撃より短剣スキルの方が高かったのかｗ

>>1から読んでりゃ学はまだしも黒なんて入れるわけないのに
結局適当な理由つけて煽りたいだけか

上で「1人の特化した火力より、全員の平均した火力」とあるが
確かにその通りだけど、強い人がサポートして弱い人が火力がんばると
大体が強い人の負担が大きくなるんだよね。
負担を平均化する意味で、弱い人はタゲを前向きなサポートをするべきだと思う。

何個かrep見てみると
他の１、５倍〜２倍削ってて、タゲを４０％以上取る人と
殴ってるだけでタゲ率は１０％以下、コンバも一回も無しって人だと
スリプルやディスペルを多くするのは大抵前者だよね。
弱い戦士ほど挑発しなくて、強い戦士ほどキチンと挑発するのと一緒。
弱い人は、スリプルを多く使ったり、ファーストタッチを取って
少しでもタゲまわしに参加できるようにするといいと思う。
６人いるのに、片方はロクにタゲ取らないで、片方は蝉１まで使いまくり、ってのは
効率的にも、負担的にもよくないと思う。

普通のメリポでもそうだけど、火力に自信がない人は
なんとかタゲを取ることを考えよう！ってこと。

まぁ、やったことないから何とも言えないけれど
装備面でタゲ取れない人は、開幕WS・FA(ファーストタッチ)などで率先して取らないと
どうしようもなく空気になるからな、これは普通PTも一緒で。
ユニクロは駄目じゃないが自覚無しでいい装備の人の足引っ張りまくってるのは論外。
逆に強い人はそういうところを任せるくらいじゃないとね、互いに無理のない範囲で。
周りの練習雑魚ｗ俺ツエーｗしてるようなのもまた論外。

たぶんね、まだやったことの無い人ほどrepのデータだけ見て
数字で判断してそういうことを気にするんだと思うよ。
ユニクロ装備の自覚とかタゲ取る努力とかはね
実際遊ぶと楽しくて気にならないから大丈夫。

結局釣りするハメになるし二度と参加しねーよ
バカバカしい

>>899
うん、それで良いんじゃない？
釣りする羽目に、って書き方からすると詩人さんなのかな？

バカバカしいと思うことに時間使うこと無いよね。
サポで空蝉使えないlvでシンクするとか、カンパニエするとか
好きな事をすればいいんじゃないかな？


REPそのものはスキじゃないけど
こういう使い方なら「あり」なのかも、と思った。

詩人に釣らせたら末期だろうなｗ
詩人にしか分からないと思うが歌って釣りしたら殴る暇ほとんど無いわ。
特に火力が増せば増すほど

詩人に釣りなんかさせねーだろｗ
上のスコアアタックマニアな廃人さんは20000以上目指すために必要で、かつ
身内だからやるわけで、あくまで例外扱い
基本は全員で移動狩りは変わりない

>>863
ちゃんと>>439みてから言えよ

黒さんとかでも殴りたければ参加して殴ればいいだろうけど
でもそもそも黒やってる人で殴りたいって人いるのかなｗ
どう考えても精霊どっかんやりたくて黒選んでる人がほとんどだと思うけど。
俺は両手鎌もって殴る黒をやりたい！って人は参加すればいいんじゃない？（`・ω・´）
回復手段はドレアスか薬品しかないけれど…。

基本的にタンジャナ上or中下段がメインだし釣り無くても問題ないな。
時給2万ならリューサン6人が潜在外ししながらやってるし


そういや中下段は精霊持ちでウィヴル落とせるんじゃね？

ウィヴル１回だけ殴っちゃったけど６人なら結構余裕だった
正面に立つのは１人だけだし、火力がそこまで落ちないからいけるんだと思う

正面立たなくてもやれるから次からうごけｗ

タゲ取ってる人でも横に動けるのか・・・知らなかった
そんなに怖いWSもなさそうだし、枯れたら手を出してみるか

後衛PT (この名称を盾にジョブ粛清したがる馬鹿がいるので嫌いだが)
に参加するための条件

１、サポ忍 (召のみ除外) で、積極的に蝉回しに協力する意思のある人
２、命中がある程度足りてること (マド狩ロール前提でも可)
３、強化 (ヘイスト、ヘイスガ、歌、ロール、サンバ)、　　回復 (HP、状態異常)、
　　弱体 (ヘッドスタン、与TP減)　のうちどれか最低限一つくらいは支援できること

この３つの条件ができてればどのジョブでも参加可能
火力も当然必要で、目標としてはPT全体【平均】で　10万/h


現在判明してる参加可能ジョブ　９ジョブ
赤/忍　白/忍　召/侍　詩/忍　コ/忍　踊/忍　忍/踊　ナ/忍　青/忍

サポート主体でしか貢献できないジョブ (補欠)
学/赤　（範囲エン、範囲ストンキン）
→　全体火力の底上げと、蝉回しがしやすくなるから青ヘッドのような役割を兼ねられる

>>909
ナは確認されてはいないと思うよ。
できるんじゃないレベル。

ちょっとまてよお前ら！
何でサポ忍ナイトの話ばかりでサポ踊ナイトが出てこないんだ？
メルクリソードorジュワあればコリブリ相手なら全員蝉無しでも回復出来るぜ？？

>>911
与ＴＰ

普段殴れない後衛でのPTの話をしたいやつは、スキルB以下の・・・ってタイトル
のスレが立つだろうからそちらでな
ナ青忍入りの話がしたいやつは、スレが立つかどうかはわからんが、引き続き
このスレで議論してくれ

>>911
orって書いてたなすまんこ

>>904
どんなｼﾞｮﾌﾞでも殴るのは楽しいが 黒ﾒｲﾝは大抵白や赤や召や前衛ｼﾞｮﾌﾞ持ってること多いから気にしなくて平気

>>912
カスダメ連発でマッハで殴ってるのに与TPって気にしなくてもよくね？
メインヒーラー買って出るナ/踊なら有りな気がする

スレタイかえたりするってのは、荒せば自分の思うようになるって事を証明する事にならないか？
俺は今のままでいいと思うよ
ナ青忍はテンプレ通りＰＴでやる場合には召/侍がいる事が前提だからな

自分の気に入らない事言う奴は出て行けってゆとり教育極まれりって感じじゃね？

ほんとうにわけたら両方のスレが落ちるぞ

スレは分ける必要はないよな
単純に普通のPTで殴れるようなジョブは逆にストレス貯まるんじゃねーかな？
って思うから参加しなくなると思うし

>>912
6人で殴るPTで与TP気にするならやらない方がいいよ

実際に人集めで苦労するからナや青を候補に入れておくと楽になる
ナがメイン盾しながら自給自足できるならこんな楽な事は無いと思うし
昨日の青赤赤白踊詩で時給17000でるからナ青踊踊詩召とかで高時給も狙えると思う

最低限の相互支援しながら全員で殴ってメリポ稼げればいいんじゃないかな？

集めやすく気軽に高時給じゃなきゃ単発イベントで終わってしまうよ
先日後衛メリポをやってそう思った

自分のHPとMPを尻ぬぐい出来る人、もし出来ないときはリフレを求める代わりに
PTの回復支援のためになにかが出来ること、まあなんていうか

スキル上げの精神だよな。

なのにダメージ出せるよとか効率あがるよとか言っちゃうのはなんかどうなのよ。
しかし今の世に普通にスキル上げPTあったら踊り子いたら楽しいんだろうけど、
踊り子にはあげるようなスキル特にないよなあ。

>>911
蝉回しできないから却下
タゲ固定いらないから。無駄な動作が多くなる。両手棍殴りよりも弱そう

基本方針

・基本コンセプトは「自己完結・相互扶助」できるジョブで、釣り役、削り役、回復役、
　支援役などを区別することなく、負担を平等に分担して楽しくPTしようというものです。　
　時給や効率も大事ですが、PTメンに自分は何ができるのか？を考えて全員攻撃・
　全員守備の精神でいきましょう。
・基本ジョブは赤白召踊詩コなどですが、新しい戦術を生み出すことも大事ですので、
　新しい提案などは拒絶せず、みんなで議論していきましょう。
　また新しい提案をされる方は、基本コンセプトを大きく外れない範囲での提案をお願い
　します。

FFXIEQ（自身の命中等を調べるにはここ）
http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
ありがとうモンスター（各狩場、敵ごとの必要命中はここで）
http://wiki.livedoor.jp/flag_of_the_will/

訂正
元々　ナ/踊ってタゲ固定スタイルじゃなかったな
悪くは無いかも

でも通常レベ上げでのナ/踊は、前衛のサポ戦肉盾が被弾してそれを回復する
わけなんだけど、後衛ジョブHP量での被弾前提なのは微妙ではある。

遊ぶ時間が無かったから
誘われやすい後衛のみ育ててたけど

AF+エラント+属性杖装備したまま殴り参加して
レベル上げしたいね
あっ　でもサポ忍ねーや；；

普段、とてとての獲物を狩るPTなどで、前に出て殴る機会があまりないジョブ、
具体的には、武器スキルB以下の回復・支援ジョブなどが、PTを組むことに
よって、それぞれが持つ支援効果を共有し、低スキルを補いながら、いかに
獲物を狩っていくのかを議論するスレです。

普段殴れないジョブで殴りたい！と思っている人達が集まるPTですので、
多少効率は落ちても、殴る機会も、負担も平等にシェアしましょう。

武器スキルＡクラスで、普段PTで殴る機会の多いジョブでも、中衛ジョブ
やサポによっては回復・支援もできますが、当スレでは本題ではありません
のでご注意ください。

ごめん、回線が不調で変なスレ立てしちゃった
連投解除されれば、私が立てますが、もしダメな場合、どなたか
>>925のあとに>>922を貼ってスレ立てお願いできますか

>>919
>集めやすく気軽に高時給じゃなきゃ単発イベントで終わってしまうよ


まったくその通りだと思うよ
都合の良い「後衛」ジョブという言葉振りかざしてジョブ選択の幅を狭めるのは
愚かでしかない

詩コ踊なんてMPないのに後衛ジョブだと言い張るとかｗ　馬鹿げてる

>>927
普段殴ってる奴らは仲間にいれてやらない！
とかただの僻みだしなｗ

>>927
コルセアさんなぐらないでくださいとかサポ白お願いしますって言われてるジョブを
さも前衛みたいな言い方がすごくキモい。

>>926ですが、武器スキルＢスレ、スレ建て直し完了しました。
現在ここは本スレですので、比較的幅の広いジョブ議論をしたい方はここで
引き続き議論してください

武器スキルＢスレは、普段殴れないジョブでの話や、少々荒れ気味の本スレ
から避難したい方のためのスレです

どちらも有効に使ってください

じゃあ移動するわ。

しかしこのスタイルのＰＴに黒魔学者が参加するが厳しいのも事実
殴る事に著しく適してないし自身の特性を殺してしまい
戦/白でケアルシャワーしとるのと変わらん状態
元々、最初は赤×６とか赤×４詩コ、赤×３踊詩コっと
中衛ジョブが殴るって話であって白青召の後衛は後から付随してきたに過ぎない

>927
メリポ脳だと前に出て殴れないジョブは後衛でいいんじゃねｗ

普段殴ってる奴らでもいいんだけど、このPTに来たら殴るだけじゃなくて一体
何を負担出来るか、何の支援が必要か、ってのをわかりやすい形で明示しな
いとな。ちなみに蝉なしでタゲ取り続けるナ/踊とかは蝉回しして効率を少しで
も上げようという趣旨にちょっとあわないかもな。ナ/踊がタゲ取ると明示する
なら、からくりさんの出番ですよとか他の後衛も両手武器/侍の出番ですよと
ちょっとまた毛色の違ったPTで楽しめるとは思う。
入り口を広げると、必要なことが細かくなりすぎて逆にすぐ飽きられるかもしれ
ない。集めやすくすると魅力的なものにすると、「わかりやすくする」のも定着
するには必要だと思う。

はい、次スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1240115667/

スキルＢがメイン武器のジョブはこっちへ移動。

本スレは青忍ナが頑張ってくれるだろうから、避難スレに移動しよっと

また効率房によって新たな楽しみが潰されつつあるな・・・もう引退しろよｗ
リアル効率一番良いだろｗＦＦやめるのが

>>934
お疲れ様です

自分は初代スレから前向きに検討せずに青を拒む風潮
が嫌いなので、これを機にそちらの方に移動します

参加条件満たしてるのに特定ジョブを締め出す行為、
自称後衛(笑)というあなた方は、嫌悪の対象である前衛と変わりません

つーか時給いくらとか必死にrep張らなくていーじゃねーかよｗ
みんなでわいわいやればいいじゃない
見てる限り流行りそうもないぜこれ

>>937
むしろ向こうが青締め出す雰囲気だぞｗ

身内PTでやってみたけど
わざわざ青を出そうとは思わなかったな…
結局赤で行ったヘタレ。
でもLSメンに「次のときは青で来て！」と言ってもらえたので、２回目は遠慮せず青で行ったぞ！
青でする人はジュース忘れずに。あまりリフレに頼りすぎないようにして。PTでは盾をこなすとフラフラせずに安定するかも。

スレ分けちゃったら需要は多くないんだし両方落ちるぞ
昔のヒルブレＰＴスレと同じだわ
モモモ竜竜詩のガチスレと戦侍竜竜召コみたいなヌルポスレと分けて
結局は潰し合って消えてしまった
復活したのは一年後

もうね、ほんと青ナとかいてもいなくてもどーでもいいのよ。
それなのにスレのっとってワーギャーワーギャー言ってたら他に移るしかねーだろ。
ここは青ナスレじゃないんだよ。

ナ青は乗っ取るほど騒いでないだろ
騒いでるのはアンチの方

>>939
今さっきざっと眺めてきました

向こうが所謂　【後衛ジョブのみのスレ】
なんだなｗ　　まぎらわしいんだよ、ボケが！
てっきり、自分の方から出ていかなきゃと思ってしまった

ってことはここはこのまま青ナ忍という補欠ジョブも語って良いんなら
【後衛ＰＴ】　という名称はまぎらわしい

【全員殴りPTのススメ】
とかぐらいしか思い浮かばん

【マッハＰＴ】
だと、マッハである　(赤白召)＋詩踊　構成に縛られてしまうからマズイ

最低条件は全員が殴れることだね、スキル上げという意味ではなく

>>941
両手武器強化とトカゲ頭で復活だっけ
結局今は流行ってるのは槍コリブリDEヒルブレ
モンク居ないし因果なもんだよな

>944
補欠っていうか、それはメリポじゃない普通のPT組めばいいんだろ？
マッハである必要もなし、後衛PTでもなし、普通に殴れるやつが殴って敵倒す。
ぬるぽとは言わないが普通のレベル上げPTそのものじゃん。それとも後衛が
いる中で青ナ忍がタゲ取らない、ちゃんとみんなとタゲ回せる程度の火力しか
ないと思うか？
タゲ取っちゃうんだよ、普通に殴れば。メリポやろうとしてエースがはっちゃけす
ぎてタゲ取ってスポンジになるのが迷惑なように、後衛も殴ってタゲ回そうという
ところに強い殴りジョブが来ると固定気味になってスポンジじゃないのかなあ。

それでも頑張って蝉張って盾役こなす、というならいいんだけど、それは
普通のPTだ
スレ立てるまでもない、単にぬるぽぬるぽいってればいいだけだと思う。

じゃあ踊り子ダメだろｗｗ
このメンツじゃブッチギリの火力だぞｗ

>>946　　>>普通のPT組めばいいんだろ

だから勝手に組めよ
リーダーの方から誘うわけじゃないから迷惑じゃないだろ
ナや青といったメリポＰＴに入れない人で、ヌルポでヒーラーとしても良いから
参加したい人がシャウト見て参加希望するんでしょ

>>後衛がいる中で青ナ忍がタゲ取らない、ちゃんとみんなとタゲ回せる程度の火力

日本語でおｋ。蝉回しにはちゃんと参加しろよ、前衛・中衛・後衛に限らず

>>強い殴りジョブが来ると固定気味

忍ナはTPをほぼすべてMP回復WSに用いるのでタゲ固定も糞もないと思うが？ｗ
青はヘッド連打でろくにあまり殴れないよ、詩コと比べりゃな

>>単にぬるぽぬるぽいってればいいだけだと思う
だからヌルポじゃなくて稼ぎたかったら仙人メリポ逝ってこいよカスｗ

訂正
＞忍ナはTPをほぼすべてMP回復WS
忍はTPをHP回復

次スレはスキルBなんちゃらでほんとにいいのか？

分けるよりは良いと思うわ

>>950
いや、あれは別スレだから、このスレは別に立てるべき
住み分けできるでしょ

赤詩とかはどっちに行けばいいの？

>>953
青ナ忍込みの構成を幅広く色々妄想したり、案を出し合っていくので
この３ジョブにアレルギー反応がなければここでいいし、

嫌なら向こうに行けば良い

Ｂなんちゃらってスレはグダグダ過ぎてもうダメだろ…

>>955
あっちのスレに余計なこと言って荒らすつもりはないので向こうは眺めるくらいだが、
確かにひどいなｗ

支援もまったく何もできない前衛ジョブまで入り込んでカオスになってる
向こうのスレ主はいっそのこと
【赤白召詩コ踊限定スレ】　とでも命名すりゃ良かったのに馬鹿すぎるｗｗｗ

スレタイが悪いんかな
自己完結、相互支援と銘打つ方が要らない反発受けなかったか

スキルB以下でいくなら戦士もいくつかあるし
狩人も殴りだけならB以下だし
暗黒だってB以下あるし

なんだって参加できるPTになるな

このスレタイで次スレ立てた方がいいと思うな
どこ迄保つか分からないけど

Ｂなんちゃらは隔離スレとして放置して
こっちが本スレの後衛中衛主体の殴りＰＴスレとして機能させたらいいんじゃない

次スレのスレタイは変えた方がいいんじゃね
せっかく分離したんだし

【赤白召詩コ踊青忍ナでフルボッコPTのススメ】

とかｗ
その後、更に条件を満たした参加可能ジョブが増えてくるようであれば
スレタイに加えていって成長させていけばいい

白は2人ではさんでサポシ肉盾な感じでもいいな　
不意テーカーも生きるし、ミゼリも生きる

度々ヒルブレスレの話題が出るが、
何年か前のヒルブレスレは分裂後も議論進んで、円満解散した感じだぞ？

全ジョブの立ち回りや利点について活発に議論されて、
ほぼ一通りのジョブのrepが出回り、数値的な確認も行われた。
「狩場さえ選べば実用性があるいいPTスタイル」として共通認識が成されて、
ごく自然な流れとして話題がなくなって解散になった。

最近になって立て直されたのは、様々なジョブのポテンシャルが飛躍的に上がったため、
竜の人数や他ジョブの立ち位置に変化があったから、議論の火が再燃したからってのが大きい。
さらに実用性が上がったんで、語る必要すらなくなって早々に竜と他ジョブの溜まり場になったけどな。
まぁ、今更蝉メリポの方法についてスレ立てても語ることが無いのといっしょ。

正直、言い争いばっかでスレ分離とか、ちょっといい気はしないなぁ。
「詩コ踊はMPが無いのに後衛はおかしい」とかの言いがかりや
必要以上の忍ナ青の売り込み、必要以上の忍ナ青の排斥。
そういうのはギスギスするので個人的には嫌だな。

自分が思う本スレとは、
自己強化、相互支援を基本とした全員で敵を殴るPT。
１軍ジョブは赤白詩コ踊召。
２軍ジョブは忍ナ青学。
ウリは前３後３に縛られることがないので、普通では出来ない強化の重ねかけが出来る。
一番のウリが「マッハ」
そして一番大事なのは、「全員が楽しめてそこそこ稼げる」
忍ナ青を推したい人は、自分でリーダーするなりして報告を。

みたいなノリがいいな。とりあえず自分が投下したいと思ったスレに
今後もrepはチビチビ投下していこうと思います。

今までrepを提供してくれていた人が今まで通りここで張ってくれるなら
それほど過疎らないでしょ

青込みの構成だとか、積極的に色々変則PT組んでいたrepが多いので
たぶん引き続きここの方に興味持ってくれると思う

>>961
ヘタにジョブ名いれない方が良いと思うよ

何がいいたいかというと、分裂すること事態は悪じゃないよってこと。
ヒルブレスレの時も、効率スレが詳しい時給アップの小技を研究してくれていたおかげで、
縛らないスレ住民も自分の動きをどうすればPT貢献に繋げられるかの研鑚材料に困らなかった。
んで、縛らないスレ住民が広く他ジョブに認知させてたから、競技人口が増えて情報量が増えていった。
毎スレ10本以上の新しいrep報告が載せられ続ける状態は圧巻だったよ。

ただこのスレの場合は、分派とこちらで何の主張が違うのか分かりにくいのが宜しくないよね。
もっと何が違うのかハッキリさせた方がいいと思うよ。

黒が鎌使うとかはどうなんだ？

バッフできないジョブは寄生・お荷物だろｗ

当たれば悪くないけど、両手棍より良いかと問われると首を振らざるを得ない

スキルBスレを見たけど
「赤様の奴隷募集スレかよｗ」とか
明らかに流れがわかってない書き込みが目立つ。

こっちが忍ナ青で荒れてると言っても、流れは理解した上で
可能性の追求が白熱しすぎたせいで荒れてる感じ。
この４スレまでで作れた流れを大事にしたいなぁ。とは思う。

とりあえず、
【】相互支援フルボッコPTのススメ 5マッハ【】
とかどうでしょ？長いかな。

黒は…回復・強化がないからつらいね、候補としては
　　　　でも当然貢献できることはある

黒/忍

蝉張って両手棍で殴ってスピテカでMP自給して、弱体一通り
シマムとか回避高い敵に精霊、MP余裕なら精霊撃って、更に寝かし要員

やること召と似ている
欠如してるとこはヘイスガという全体強化ができないくらい
囁きという全体回復があるが、あれは所詮おまけ的なもんだしな

>>971

良い感じだと思う

スレタイって重要だし難しいよなー・・

テンプレに

攻撃的な強化ができるジョブ限定

って、いれてくれるとありがたいｗ

>>971
荒らせば通すのか。
残念すぎる。

マッハってキャッチコピーにはいいんだろうけど、
実際には詩踊+ヘイスト役いればできるわけだから、
「後衛PTならではの魅力」ってものではないよね。

今は認知させる時期だから良いだろうけど、今後は他の売り文句も考えた方が良いんじゃないかね。
あと、repの人以外もどんどんrep出さないと机上論ばかりで何時までも定着しないと思うぜ。

ID:MQWKrmSHは隔離スレ行ったほうがいいんじゃね。
相互強化無いとダメって連中がアッチ作ったんでしょ？

メイン踊り子出入り禁止くらい入れとけよ…

もし大丈夫なら、971のスレタイでスレ立てするよ。
〜〜〜〜〜〜
相互支援フルボッコPT基本方針

・基本コンセプトは「自己完結・相互扶助」できるジョブで、釣り役、削り役、回復役、
　支援役などを区別することなく、負担を平等に分担して楽しくPTしようというものです。　
　時給や効率も大事ですが、PTメンに自分は何ができるのか？を考えて全員攻撃、全員守備の精神でいきましょう。

・基本ジョブは赤白踊詩コ召などですが、新しい戦術を生み出すことも大事ですので、
　新しい提案などは拒絶せず、みんなで議論していきましょう。
　また新しい提案をされる方は、基本コンセプトを大きく外れない範囲での提案をお願いします。

・特に忍/踊、ナ/忍、青/忍の話題は荒れやすいので、過剰な売り込み、過剰は排斥はやめましょう。
　鉄板以外のジョブを語る場合はなるべく推測ではなく、実際にPTに行った報告談で議論しましょう。

FFXIEQ（自身の命中等を調べるにはここ）
http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
ありがとうモンスター（各狩場、敵ごとの必要命中はここで）
http://wiki.livedoor.jp/flag_of_the_will/

>>980
そろそろここ埋まりそうだしお願いします

>>971
ちなみに、詩コ踊はＭＰないか後衛じゃないとか
赤の奴隷募集云々は、このスレにいるID:MQWKrmSHやID:qXDur1w+の発言だぞ。
ただ青やナを押し込みたいだけの為にスレを停滞させた原因に大義名分を渡す事になるぞ。

>>978
隔離どころか、からくりさん入ってきて
ユルユルマ○コスレになったｗ

MMMでEXP稼げばいいんじゃね？
いまだにえっちらおっちら狩場までいって馬鹿なの？

>>982
俺は赤奴隷募集の人ではない

ナ青イラネ派だ

>>982
過剰な排斥に対して反発したまでのこと
排斥したいなら隔離スレ立ってるし向こう行けば？

次は、リフレとピアバラ要求か。
まだまだ続くぞこれ。

931 既にその名前は使われています sage　▼　New!
じゃあ移動するわ。
2009/04/19(日) 13:53:32 ID:odiP+Kiw [12回目]

自給しろ
参加条件で説明しとけば問題ない

とりあえずこのスレは>>980のある程度自由度を許容したスレでいくんだろ？

限定ジョブ以外の参加はゆるさないってんなら、自分で別スレ作ってくれ。
アッチのスレがスレタイ失敗して方針ずれたとか、このスレの人には何の関係も無い話。

ゴリ押しで正規メンバー目前だしリフレピアバラくらいは当たり前って所まで続くでしょ。

踊り子はMPないんだから脳筋枠で排除。
詩コは神だからおk
侍のがどう考えても踊り子よりいい仕事する。