FFをダメにしたもの

1 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 21:56:03 ID:RVo4ia27

外人
業者
権代

2 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 21:56:23 ID:7N9B+CQn

ネ実

3 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 21:56:24 ID:uuX4cYhE

日本人プレイヤー

4 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 21:56:25 ID:3j2EkCQl

ネ実

5 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 21:57:12 ID:dF+02+kl

ネ実

6 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 21:57:17 ID:FJMeIPRT

ネ実のせいでダメになったけどネ実のおかげでここまで続いてるかもしれない

7 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 21:57:29 ID:t41eFhle

ネ実脳
ランク⑩
廃人

8 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 21:58:04 ID:SzN7EVyK

すくなくとも俺はネ実がなかったらとっくの昔にやめてた

9 ：ネ実第08乙四類小隊 ◆VbHVZGHLLQ ：2009/04/12(日) 22:00:02 ID:YgudMZSn

ネ実

10 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:01:51 ID:bPaVVYak

ネ実
次いで強欲ピクミン

11 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:02:23 ID:WBYGq1GR

LS
LS
LS

12 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:02:23 ID:LDd1Uh8a

13 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:03:01 ID:j/DYvy2Q

効率重視のプレイスタイル

14 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:03:09 ID:ve73wELi

馬開発主に権代松井

15 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:03:25 ID:ZUWrQf7Q

日本人はクソ真面目だから、ネ実をそのままヴァナに
持っていったのが痛かったな

16 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:05:39 ID:RCjgA5CP

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081211/dev24.jpg

17 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:06:19 ID:oVvAJD2I

インスニ
インスニを前提としたゲームになった

空蝉
空蝉を前提としたバランスになった

ファストキャスト
一見地味に思えるが強力なファストキャストがあるため、魔法のキャストリキャストがとてつもなく有利。
こいつのおかげで普通なら詠唱中断が発生するような状況でも超高速詠唱を可能にしアカのソロ能力が劇的にあがっている
蝉の張替えは本家以上という壊れた性能のジョブ特性

18 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:08:13 ID:v9nzhvu2

赤

19 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:09:39 ID:WdASMk4g

ゴンディ

20 ：あるり ◆iARURIxr2c ：2009/04/12(日) 22:09:43 ID:/vB4NiFY BE:873203055-2BP(1102)

白虎佩楯

高くてかえましぇん！！

21 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:10:18 ID:SzN7EVyK

正直ネ実がなかったらＢＡなんてまったく楽しくないだろ。

22 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:10:31 ID:BhWeJPqC

弱体厨

23 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:11:59 ID:bPaVVYak

ネ実自体に罪はないが
ネタをネタとして楽しめない日本人が多すぎた

24 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:12:19 ID:Bp1EdEiN

ネ実だろ

25 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:12:38 ID:WSYvfDj3

どう考えてもネ実。

26 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:14:23 ID:BhWeJPqC

ネ実とか言っちゃってる奴はネ実にそんな影響力あると思ってるのか？

27 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:14:32 ID:4pG28Dla

ネ実
の、ジョブや種族装備に関するプレイヤー叩き

28 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:15:10 ID:hxQDqGSq

ネ実

29 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:16:16 ID:qspsU0FJ

忍者

30 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:16:33 ID:2NF+Gd4i

51以降のレベルキャップ解除

31 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:16:38 ID:lb68NlSQ

ネ実だな

32 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:18:02 ID:k9RdQwm9

何かのせいにするネ実民

33 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:19:19 ID:i/YPuTnT

ネ実が原因だと思ってるやつが多いみたいだけど、俺は違う

ネ実

34 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:21:12 ID:SlIEDemN

>>16
うぜえええええええええ

35 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:22:15 ID:kAlFDu+k

ゆとり教育

36 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:24:14 ID:XgFvDvcH

効率厨ツーラーこいつらのせいでゲームじゃなくなった

37 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:24:24 ID:Cp9lTQLl

効率
核差ヴァナ

38 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:24:49 ID:vMr7BDwr

パグくん

39 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:26:13 ID:zgHJ5zdR

40 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:26:40 ID:D7S37ZAu

外人参入

41 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:27:53 ID:2dQKUklw

効率厨だろ

遊びでFFやってない奴多すぎ

42 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:28:16 ID:qeeASPtN

repじゃない？
repの数字が落ちるから空蝉１使いたくないとか頭おかしいとしか思えん

43 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:29:01 ID:94lrL0lW

絆

44 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:29:52 ID:vFiOxdmF

俺

45 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:30:36 ID:B97UpnIK

一般人の金策がRMT前提なまでに効率落とされた
残業代でギル買ったほうが遥かに稼げるのは・・・

46 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:33:04 ID:3hzAQIkI

河豚よりすごいやつがいるなんて、、、
イトウよりすごいやつがいるなんて、、、
ゴンダイさんすげぇ
そしてこれだけ負のの人材を抱えている■すげぇ

47 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:34:58 ID:SEQwG76v

・PCが駄目にしたと言い張る馬鹿
・ＬＳいらね派
・権代に気を取られていつの間にか田中を神扱いする馬鹿

48 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:35:52 ID:3XET0MpK

やわらかいオッパイ

49 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:37:21 ID:1Z9P8KrM

>>48
それは俺をダメにしたものだ

50 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:38:15 ID:UVnkIlHk

効率厨
ネ実

51 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:38:25 ID:q2jIGgQ4

競売所
サーチ機能
リンクシェル

競売所があるから楽にアイテムが揃ってしまう

サーチ機能があるから粘着、晒しが容易になるしパーティーで仲良くなった人と偶然あった時の喜びもなくなる

リンクシェルで引きこもり

52 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:39:21 ID:m6/Z4KuT

レベル補正

53 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 22:41:30 ID:Sc07+lp4

絆

54 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 23:08:39 ID:ScjtJK4+

エンドコンテンツ

55 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 23:08:56 ID:rkCg/pUi

NPCよりNPCらしいPCがいるらしい

56 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 23:17:12 ID:e3eC9L1d

タルタルをPCとして選択できるようにしたこと
絆強制
早期にインフレ抑制に動かなかった運営の姿勢

57 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 23:33:08 ID:q3AGp52l

サポジョブがなければ
もっと自由にアビとか調整できただろう

58 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 23:44:59 ID:6g4gwotL

電撃

59 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 23:48:44 ID:B/w1Oy24

>>58
はげどう

60 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 23:49:19 ID:lQtde17b

rep

61 ：ちょちんちゃ[ｱ-A-了 ◆A7W5D1Q0J. ：2009/04/12(日) 23:50:54 ID:Z+MT7c8D

全然だめになってないお＾＾
十分な人いるし、楽しめる人は楽しんでるからいいんじゃね？

62 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 23:51:50 ID:VMbS/x5E

解析がなかったら楽しかっただろうな。。。

63 ：既にその名前は使われています：2009/04/12(日) 23:53:48 ID:5eWtcA87

何このつまらないコテ
毒にも薬にもならない事言うコテとかどうなの？
さっさと名無しに戻るんだ

64 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 00:32:58 ID:UAxnbrFC

おまえら

65 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 00:33:54 ID:IdlkdWso

装備の着替え

66 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 00:39:15 ID:eYy+acwo

>>17
ファストキャストは、空蝉とのセットでだなぁ、、、

空蝉は忍具が12→99セットになってからおかしくなった希ガス

67 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 00:48:24 ID:qE1JXqD1

・PC版の導入
・外人導入
・ブロント少年(当時高校生)の引退を導いたネ実及びしたらば
・今後を考えない装備性能
・β時代との経験値取得難易度の違い
・開発陣

68 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 01:04:21 ID:ZjdnXnjW

お前らでFA

69 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 01:15:32 ID:FnnyGdfl

ネ実
河豚

70 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 01:15:35 ID:WULDUxxt

いや、>>7が一番近いだろ

１．効率厨（ネ実脳）
　　　どのMMOにもいるが、ここまで幅をきかせてるのはFFとMHFぐらい
　　　あちらは鯖で住み分けできるが、こっちは・・・

２．半端調整
　　　敵強過ぎ
　　　蝉放置しすぎ
　　　ジョブの偏り（当初まともな回復役は全15ジョブで白のみ）を放置

３．ソロ不可が最近まで放置されてた
　　　たぶん、一番デカイ
　　　これのせいで、狩場で組むというMMOでは普通の文化が育たなかった

４．プロマシア
　　　これでライト層がずいぶん減った

71 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 01:16:42 ID:HSiLJLEL

ジョブチェンジ

72 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 01:17:32 ID:cRu3Zoq/

>>41
時給が2倍～3倍、最悪4倍も違ってくると流石にやってられない。

時給の低い方が疲れるパーティだしさ。廃神コンテンツのメリポみたく、逆ならともかく。
現実の介護や農業に人が集まらないのと似たようなもの。

73 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 01:18:46 ID:PUV7GWx4

ネ実とLS
前者は真に受ける馬鹿が多い、後者は引きこもって全然MMOの醍醐味を味わわないやつが多い

74 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 01:19:15 ID:rO1StkV1

効率求めるのもゲームの楽しみの一つなんだが

75 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 01:28:51 ID:fJX9JIXT

ネ実って意見が多いなw
確かに外部のコミュニティーがネ実ぐらいってのはまずいんだけとさ。

76 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 01:42:52 ID:4QWJwPBw

ネ実じゃ河豚嫌われているけど、PMは面白かったとﾏｼﾞﾚｽ

77 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 01:46:34 ID:PUV7GWx4

PMは移動と人集めがだるいだけで内容は面白いと思うよ
俺社員乙

78 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 01:46:52 ID:p8X+MQeq

権代

79 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 01:47:40 ID:15RcVvrw

kwsk

80 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 01:53:57 ID:s6jphyir

ウンコ開発

81 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 01:55:23 ID:ckwK0hyo

ネ実

82 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 01:58:33 ID:ieOmkeuR

サポートジョブシステム
レベル差補正
コンバート
空蝉の術
ジラート以降の現状維持メインのジョブ調整
外人混合鯖
藤戸のセンスマイナスコンテンツ
属性杖など行き過ぎた装備
バージョンアップ頻度が三か月以上
種族間のステータス差
調整できないのに追加してしまったペットジョブ
和田社長

83 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 06:02:07 ID:+K+320xu

外人かなぁ、やっぱ

84 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 09:33:40 ID:ok6f0UKW

>>77
内容の大半はイマイチ
設定はよく出来てる
ストーリーはダメダメだし、テンポも悪いし、何より脚本がなってない
めてにょとか何考えてんだ

よく出来た原案を時間稼ぎのために脚色し過ぎた上に、観客無視な余計な演出を過剰に入れちゃった感じ

85 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 09:42:36 ID:EAQdPa2S

権代
和田
相場
生江
松井
伊藤
河本

86 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 09:48:51 ID:cfi4WFPK

おまえら

87 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 09:54:28 ID:rmelMFEd

無意味すぎる上に一般プレイヤーに迷惑をかける業者対策だけはやめて

88 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:05:09 ID:SCOPILYH

お前ら

89 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:07:51 ID:dfp/BuWJ

・ゲームバランス追求しすぎ
・狩人弱体

90 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:08:32 ID:egZh6XGD

ニート

91 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:09:43 ID:/eXPjWUP

間違いなくお前ら

92 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:10:03 ID:hCiG/6wu

移動経路の多さ

そのくせ決まった道しか通らないからな…

93 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:11:42 ID:K0RQqwC5

間違いなくネ実。

94 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:12:58 ID:gJwOpJzY

お使いクエだらけ
操作性最悪
移動不便
金庫小さすぎ

95 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:13:26 ID:lESmmOGQ

ネ実

96 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:14:47 ID:VUr+Y8h3

ネ実って言うやつ多いけどさ。元をたどれば、スクエニが公式でも非公式でも
掲示板立てなかったのも原因の一つだろ。

97 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:15:00 ID:hCiG/6wu

>>91
そんなことよりお前のIDが、みなみけＯＰだぞ

98 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:28:11 ID:hEKx0OWv

自分でお客様は神様だろとかいっちゃう客

99 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:29:15 ID:VUr+Y8h3

お客様は神様なんて一度も思ったこと無い開発

100 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:32:51 ID:1FzbJcYc

どう考えてもプレイヤー自身

101 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:33:23 ID:hZJFL3Rk

野島

102 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:35:59 ID:JWjVvHCN

鯖スレ

おまえら

103 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:36:42 ID:ZvA0fe9W

>>96
そんなもん作ったとこで、表の顔と、裏の顔にわかれるだけだろ。

104 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:39:15 ID:HVUoz/nO

1つ上げるならネ実
今FF11の記憶だけ記憶喪失になって初期からみんなでやったら神ゲーと言ってる可能性もなくはないｗ

105 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:39:28 ID:VUr+Y8h3

客のせいにする社員の多いスレだなｗ

106 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:39:55 ID:EQ/ElsRO

ネ実
効率もとめるのも結構だが、それは仲間内だけでやってくれ
色んな人間がいる野良になにを期待するんだ

107 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:40:32 ID:nHJNjVgs

鯖スレで考えなく晒すやつあんなん見たら、野良やる気なくす

108 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:43:12 ID:VUr+Y8h3

>>91
>>93
>>95
>>98
>>102
>>103
>>104
>>106
>>107

109 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:43:21 ID:rd/aA3zD

ネ実とユーザー自身とバ開発
それと鯖スレの内容を鵜呑みにするのもどうかと＾＾；

110 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:48:58 ID:EQ/ElsRO

全部は反則だろｗ
どれかに絞れよｗ

111 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:52:13 ID:hQIoQE4M

LVシンク

良い面も多いけど、これのせいで殆どの狩場が死んだ。
不遇ジョブは益々誘われなくなった。
レベル上がってる実感が沸かなくなった。

過去コリLvからワジャームLvに移動したら一気にアビWS増えてて、ああもう54なんだ・・・とか。

112 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 10:53:49 ID:kqV5xGP0

インスニ
解析
業者

この３つだな。

113 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:07:50 ID:/xrsWW2M

ソロ不可(FoV前まで)
↓
PTでの効率重視、LS
｜←Rep登場
｜←ネ実脳
↓
効率重視加速
↓↑
ジョブ格差、装備格差→定時オンライン、RMT、栽培・・・

気軽にゲームを楽しみたい一般ユーザが、■への貢君に見事に調教させられた
みんな何のためにゲームしてるの？

114 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:08:08 ID:WlYpenq8

業者
おまえら

115 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:15:22 ID:WkGJw/j5

外人と業者いないだけですごくすっきりすると思う

116 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:16:26 ID:zC8F7DZC

ネ実
お前らが白虎ハイダテはユニクロユニクロ言うから未だに代用品がない。
どうしてくれる

117 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:16:47 ID:1f+IBApY

時間そのものがFFをダメにしたんじゃね？あの頃に戻りたいだろお前ら

118 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:20:12 ID:8nAv9nyp

ネ実と業者とバ開発

119 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:20:31 ID:4xzVGGCu

モグサッチェルとか
独占禁止法（第十九条）違反（抱き合わせ商法）となるような疑いのあるもの
販売するような企業に成り下がってる商品なんてもう嫌になった。

裁判したら勝てるかもしれんがそんな時間も金もないので
やらないがせめてもの私の良心、抵抗として
解約することにする。

120 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:25:07 ID:G2RVHSwU

混合鯖→業者増大　PC解放→REP厨、ツール厨の温床

ネ実なかったら禿ガル祭りもなかっただろうしガッカリ砲にも耐えられんかっただろうな

121 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:31:26 ID:Pjzf566U

ネ　実　を　真　に　う　け　る　馬　鹿

122 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:32:30 ID:4xzVGGCu

FF11をダメにしたのは無理な経営手法だとおもう。
モグサッチェルなんて抱き合わせ販売するのも
ＦＦ１１の減った人口に伴う減収分を抱き合わせ販売で少しでも
補おうって無理から発生したもの。
今だって十分ＦＦ１１で利益を叩き出してるのに欲を出すから。

123 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:35:25 ID:ok6f0UKW

>>113
分かり難いが同意
ほとんどの問題の原因はソロ不可から始まってるしな

ＰＴ必須の弊害
　・　狩場で組むという当たり前のことが出来ない
　・　組める機会に稼ぎたい　→　効率が正義

とか

あと、キャップのかけかたが悪い
制限を設けないから、メリポＰＴのような特殊なはずのスタイルが定着してしまった
回復魔法スキルのように

　・　これ以上伸ばしても微々たる差しか出ない

ってキャップのかけかたがよかったのにな

124 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:35:25 ID:8L/QTQY3

ネ実を擁護する廃人多くてワロスwww

125 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:37:11 ID:8jidc8yQ

セキュリティトークンって赤字だと思うが

126 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:37:14 ID:jXXN3Ovr

どう見てもおまえら

127 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:39:13 ID:8jidc8yQ

>>123
ソロは昔からできた
魔の7/2パッチ後でもソロやってた連中だっていたし

厳密には「ソロとPTの稼げる量の大幅な乖離」だと思うのぜ

128 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:39:38 ID:GseftRTt

PC版とネ実

129 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:41:17 ID:G2RVHSwU

ネ実見てバグ直すバ開発

130 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:41:41 ID:hQIoQE4M

サッチェルを抱き合わせてって言ってる奴は■の意図が分かってないな・・・。

131 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:43:35 ID:EVMyH3vQ

ネ実

132 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:44:59 ID:IeJJKXFh

ソロできなかった仕様
というか経験値の稼ぎにくさ

これがあるからみんな効率に走ったわけで

133 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:48:29 ID:Wx/z8NQs

FFをダメにしたのはバ開発と業者
FFがダメにしたのはオレら

134 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:51:08 ID:+6Fa53vv

乖離（かいり）とは、本来は密接に関係しているか、
またはそう在るべき2つの存在・事象・概念・数値が、
離れ離れになっていること、またはその状態を指す。

135 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:51:36 ID:J2G1/PG6

>>127
その間を埋めたら誰もパーティーなんて組まないんじゃね？

136 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 11:53:25 ID:Pw0hIczI

>>135
埋める必要はない。差がありすぎてソロするのがアホらしいってだけで。

137 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:00:03 ID:8BlgEFc9

ここまでぷれみあ(笑)無し
つまり･･･

138 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:00:07 ID:iGuyngEc

廃人
業者
開発
ネ実
赤
効率房
さすがにやめたけど

139 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:00:53 ID:kha+l3eu

一年目の魔のパッチ
あそこから歯車にズレが

140 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:01:30 ID:8nAv9nyp

RMTに関しちゃ買い手BANしなかったバ開発が最悪

141 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:02:46 ID:szbB8acu

あなたがわたしにくれたもの～
グラビデリフレシュコンポージャー

142 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:06:41 ID:11b8X5Zk

ツール全般、repを含む。

143 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:09:42 ID:UTlXDbQr

棲息域を出ると消えちゃう仕様。

144 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:10:39 ID:72i8KBCP

イリュージョンだなあ、あれがヴァナのドキワクを消し去った

145 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:18:31 ID:sBOPXIMf

ふぉ

あれのせいで解析情報がだだ漏れ。
やる前からイベントログももらえるアイテムも性能もわかる。

ふぉ登場以前はパッチ当日は
～な武器ドロップしたぜ！！！とか本当に夢があった。
ふぉ登場後はどこから入手できるかの確認作業。

146 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:20:19 ID:eRbAReA1

FF別にダメじゃないよ！やれば出来る子

147 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:22:21 ID:2lZ4DkTT

解析とかホント癌だよな
ツーラーのオナニーが定着して我先にと解析して探す楽しみがまったく無くなった
しかもその内容知らなければ来るな的なふいんきｗいい加減にしろ

148 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:23:26 ID:ZvA0fe9W

こういうスレは
・俺は悪くない
って奴と
・単純に何が嫌？
って奴で意見が真っ二つになるな。
前者は■eのせいにしたがるし、後者はネ実のせいにしたがる。
後者は、ネ実の影響力なんてたかがしれてるはずが、ネ実見てるとしか思えない■eの対応と、新参のネ実依存率の高さがあるからかね。
どっちが正しいとは言う気はないが、俺は後者派。

結局は両方なんだろうけど、そんなこと言ったらそもそもFF11作ったのが間違いということになりそうな。

…ああ、そういうことか。

149 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:23:34 ID:hQIoQE4M

解析できないように対策してもまたいたちごっこなのかね。
あれはほんとに癌だと思う。

150 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:24:18 ID:w3F2XEZM

ＰＣ版

151 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:26:36 ID:7BE0m/UK

>>146
やればできる子というより最初は優等生だったけど
親が「ユーザがパッチに慣れていない」とか言いだすモンスターペアレントだったので
すっかりダメな子になっちゃった。

最近は致命的な不具合を隠すとか不良中年に匹敵する酷さ

152 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:26:56 ID:hCcKufzD

PS2の枷

153 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:27:27 ID:JgK1OlIC

間違いなく和田だろ
課金で金を搾り取るだけとって人員も金もこのゲームに返ってきてない

154 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:29:29 ID:iiu2Kfdc

メリポとＲｅｐ
パソのツール

155 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:29:30 ID:ETPffeS1

混合鯖
蝉
赤

156 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:29:42 ID:2bH0tWNW

■＜解析対策に解析前提の難易度にしましたｷﾘｯ

157 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:30:06 ID:1NHn4/wZ

REPは間違いなく寿命を縮めた要因だな。
ダメにしたってのとはちょっと違うが。

158 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:32:35 ID:0ZL1F55t

色々上げてるけど意外と同じことから始まってるのもあるな

①ソロ不可問題
　　　初期から現在まで、ほとんどの悪しき風習の発端
　　　効率主義やネ実脳の蔓延
　　　一般的なMMO文化の否定

②効率化を放置
　　　①が原因だが対処をしなかった
　　　高効率化が異常なまでに加速し、ついには3万exp/hを超えることも
　　　本来、キャップや補正などはこういうことを無くすためにあるはずなのに・・・
　　　初期～中期プロミにおいてはミッションでもそれを助長

③業者放置
　　　インフレ、アイテムがらみでMPK、イリュージョンなどの発端
　　　完全排除は無理なのは承知だが、放置期間が長すぎた

主にこの3つが起点になってるような

159 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:34:55 ID:J884Cr7i

新アニメ

～新世紀ガイジンギョウシャ権代！～

ﾃﾚ放午後23:15～23:20
乞うご期待！

160 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:35:12 ID:fDMAXa3D

業者とその買手（一般人）だろうよ。あとすぐ対処出来なかった■も。
どのネトゲもこの問題はどうしても絡むね。

161 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:35:40 ID:nHJNjVgs

ゲームて繰り返し遊ぶものだけど、それがやりにくいんだよねー

色んな場面で時間かかるから、それ嫌って自然と一発クリアの極端な効率主義が浸透し過ぎたかな事前に予定調整しないとダメなもの多すぎ

162 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:37:48 ID:cfi4WFPK

おまえら圧倒的じゃないか、業者やバ開発がゴミのようだｗｗｗ

163 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:38:30 ID:BsHJeLcU

全ての元凶は糞外人
外人どもがくる前は業者いたけどそこまで目立ってなかった気がする

164 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:40:27 ID:41h7p/aa

さげ
権代
松井
伊藤
藤戸
生江
河豚
業者
外人

165 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:41:33 ID:UqEnlrpD

>>161
プロマシアやら三国ミッションはMOみたいにカウンターがあって
サクって出来るようにしてあれば大分違ったんだろうね。

166 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:46:57 ID:r9Je40VW

・ＬＳ
・外人
・空蝉の術

167 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:53:02 ID:Hww7NDdf

和田じゃなかったらもう少しユーザ寄りだったと思うよ

168 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:53:47 ID:0ZL1F55t

もっと突き詰めてみた

初期に要因を作ったもの
　　①　敵とPCとのバランスが悪い
　　②　PTを組める条件が悪い

要因から派生したもの
　　③　効率重視のお前ら
　　④　それを助長する開発

放置が原因のもの
　　⑤　業者（RMT、イリュージョン）
　　⑥　高効率化

大体こんな感じじゃね？
RMTや業者の根絶はどのMMOでも無理だからしょうがないが、放置はまずかった
あと、アイテム厨や効率厨はどのMMOにもいるが、放置のせいでデカイ顔ができるようになったのが痛い

169 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 12:58:13 ID:ObUndMcz

拾い物だが

FF厨の特徴
・**は**持っていないとゴミ！って思考。
・**は**以外するな！したら晒しますね(^^;って思考。
・超効率重視。
・最強厨だらけ。
・全域チャットをとにかく嫌う。
・やたらと語尾に「wwwwwwwwwwww」を付ける。
・他職や他種族をとにかく貶し、煽るのが生きがい。
・これらを常識と思っている

170 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 13:01:58 ID:WkGJw/j5

>>169って初めてネ実に来たFFDQ板の住人が書いたかのような内容だな

171 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 13:02:21 ID:/kM+UsG6

メリポＰＴに参加するにはメリポをフルに振ってから来い

この考えに至ったのはすごいよな

172 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 13:04:27 ID:gfDNv/TX

・無償の絆を強要
・苦痛と難易度を勘違い
・飴を取り上げ鞭で叩く

173 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 13:06:11 ID:8G9oYGiV

糞運営と延命だけの措置

174 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 13:14:29 ID:0ZL1F55t

>>170
似たようなのでFF厨のオフゲRPG思考ってのもあったぞ
うろ覚えだがこんなの

①　攻略本、サイトを見るのに抵抗が無い
②　2回以上クリアする
③　Lvはカンストさせる
④　アビやスキルはコンプ
⑤　アイテムももちろんコンプ
⑥　その他のコレクション要素もコンプ
⑦　クリア後のエクストラダンジョンも絶対にクリア
⑧　っつーか、やり込み要素は必ずやる

こんなん
昔はひとつも当てはまってなかったが、FF11やってから①は該当するようになったな

175 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 13:44:04 ID:jCaicCnx

糞樽とその取巻きどもだな。確実にヴァナの空気を悪くしている

176 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 13:59:26 ID:+PlEJHme

防御力軽視の装備設定、戦闘システム
盾の性能軽視の戦闘システム

装備品のバランス

敵１対味方多、多対多の戦闘のつまらなさ

177 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:01:34 ID:+PlEJHme

>>168
よく考えたら、それ全部バージョンアップの回数を増やせばすむ問題だよな
放置が長すぐる

178 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:03:58 ID:cdTra69m

つーか、マゾイ作業で装備とらせるゲームだからなぁ
ステ差に敏感になるのはしょうがなくね？

179 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:05:06 ID:7xPZFV3Z

ネ実

180 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:09:54 ID:ruDPxx0n

開発人員飛散

181 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:12:37 ID:+PlEJHme

>>169
実際にゴミ装備が多すぎた

気軽に使えない奴をパーティキックできたら、どんなに良かったか。
正直、キックして晒されるのが怖くてできないでしょ。

時間泥棒多すぎ、バランス悪すぎ

バランスが悪すぎ、最強が強すぎ、不遇が弱すぎ

チャットシステムが悪い、一時的BLができたら良かった

あとはFF関係ないな単に厨の傾向

182 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:16:36 ID:ji0lGHHq

サブジョブさえなければ上位職などバリエーションが広がったものを･･･

183 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:17:30 ID:OwdYeM/c

公式掲示板作らずにネ実に丸投げの開発・運営
混合鯖にした開発・運営
業者をながらく放置した開発・運営
RepでFAだされちゃうくらい調整怠っている開発・運営
難解＝面倒くさいって思考の開発・運営

一番は開発・運営が悪い
次いでネ実のネタを鵜呑みにしちゃう効率厨と
見なければいいのに鯖板気にしちゃう見栄っ張りくん

184 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:18:25 ID:IdM1Ur3Z

難易度を高くすればおもしろいと思ってる開発
ジョブ縛りと下調べ必須になるだけ

185 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:19:37 ID:0q4CgO06

糞外人

186 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:21:07 ID:Ew15BEKS

LSだろ
なんでもLSじゃないとヤダ！っていう引きこもり君

187 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:28:48 ID:8jidc8yQ

>>182
今現在のFF11のゲーム内バランスがチョンゲ化してないのはサポのおかげだと思うけど

188 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:32:56 ID:e+i4kqaR

ＬＳ
ユーザー
ネ実
和田

189 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:38:55 ID:vKA30cNe

ぽこじゃか

190 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:47:32 ID:+PlEJHme

>>183
公式掲示板作ってたけど
ぷれみあｗ見たいに池沼が騒ぐだけで潰された
マナー守れる奴が居ない

現状の過疎を見ると業者がつぶれたせいで
RMTしてたライトユーザーが減った感じがするなぁ

191 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:48:38 ID:n5pEm83k

ゴンディのポリシーでググれ

192 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:49:24 ID:3P1nB5uy

【レス抽出】
対象スレ：FFをダメにしたもの
キーワード：ネ実

抽出レス数：48

193 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:49:42 ID:0yYECvPt

害人
業者
廃人
ネ実脳
エンドコンテンツ
メリポ
優遇ジョブ－クソジョブ格差

194 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:50:38 ID:KZEWisH0

廃人
社会に廃人がはびこってたら、その国はつぶれるのといっしょ。

195 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:53:24 ID:OM7ZlfDM

・競売所

196 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:53:37 ID:DFxNwNLl

楽な相手が楽な相手じゃないこと

197 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 14:58:47 ID:0yYECvPt

レベルシンク

レベル上げがマジで作業化。レベルさえ上がればどうでもいい奴が
「レベルシンク◎　＾＾」
通り過ぎたはずのレベルの狩場で延々とレベル上げしたり、レベルが戻ったりして
まるで強くなった気がしない。

198 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 15:38:15 ID:WOemkCly

効率厨が一番だろ
あと、このクソ共がでかい顔が出来るシステム
この2つ

それ以外は気分的なものに過ぎん

199 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 16:11:58 ID:OwdYeM/c

>>197
リーダーすりゃいいじゃん

200 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:09:50 ID:0yYECvPt

レベルシンク４１～とか書くと
必ず４１から誘われる不思議

201 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:10:43 ID:g5WGJ+Qq

インスニ

202 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:12:23 ID:qOe6CYYO

ユーザーの質

203 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:13:26 ID:0yYECvPt

プロマシア

204 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:23:34 ID:BsHJeLcU

糞樽
害人
糞樽
糞樽

205 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:33:22 ID:mBjfk5V/

Sage sundiとかいう人

206 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:33:34 ID:gJwOpJzY

>>198
効率を求めなければひたすら時間を浪費するだけというゲームバランスが根本的な問題だろう

207 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:38:44 ID:rSTuZsOU

プライド
外人
さげすんぢ
和田社長
映画の負債
業者
不満があるのに課金する我々
PS2

208 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:43:40 ID:oUTiW/jS

ユーザーやネ実のせいってのは、効率厨やアイテム厨のせいってことだな
元をたどればソロ稼ぎできないのが原因

何より　【効率化を促す要素】　が多すぎた

　・　ソロではまともに稼げない

　・　少人数も特定の組み合わせでなければ稼げない

　・　デスペナが異常に高い
　　　　　→　１～２時間ソロなどで必死に稼いでも1回死んだらパァ

　・　6人PTを組むと、稼ぎも安全性もソロや少人数に比べて圧倒的に良い

これらのせいで、6人PTを組むことが当然になる
で、組むのが当然なだけならまだよかったが、PTを組み難いシステムが効率化に拍車をかけた

　・　中々組めない　→　PTを組めた機会にできるだけ稼ぎたい　→　効率のよい方法を模索する

って流れだな

209 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:44:41 ID:uVzTeLPB

なんかもう全部だな

210 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:45:22 ID:BGNh0erQ

>>197
レベル上げは作業でしょ

211 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:45:47 ID:nd9XcbQn

ネ実

あとは開発のセンスのなさかな。

212 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:45:47 ID:dhJj4I2+

213 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:47:06 ID:gJwOpJzY

>>208
元をたどればプレイヤーに時間を浪費させることで
ゲーム寿命を引き伸ばそうと必死な■ｅのやり方が一番の問題だろうな
ゲームの面白さなんて二の次以下だし

214 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:48:21 ID:GseftRTt

自分たちの考え方、遊び方に問題があるのに開発のせいにしているユーザーの質の悪さ。

自分が悪いのに社会や親のせいにして働かないニートに性質が似てるな。

215 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 17:54:52 ID:uVzTeLPB

効率厨とかはそうだろうけど
時間稼ぎのお使いを楽しめない方が悪いってのは無理がある

216 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:02:35 ID:jKPAT+4N

ニート

217 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:09:20 ID:Cn5mm484

バトルチーム
これだけ無茶苦茶出来るのも一種の才能かな、と思った

218 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:11:30 ID:h1lWw0pb

効率厨・・・

219 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:12:28 ID:0yYECvPt

もう信長みたいに
彫金ギルド
「じゃあ亜鉛鉱を１つ持ってきてくれ。外のストーンイーターが落とすぞ」

持ってくる
→経験値２０００を獲得！ドーン！レベルアップ　Ｌｖ３→４
　シャキーン！Ｌｖ４までの戦闘・魔法スキルはＭＡＸになった！

とかでいいじゃん

220 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:14:26 ID:wWsgiLS9

Repと効率厨かな

221 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:15:33 ID:jK13qLTt

空蝉
インスニ
空蝉
インスニ
空蝉
インスニ
空蝉
インスニ
空蝉
インスニ

222 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:15:38 ID:vYekjMYw

赤
リフレ
コンバート

223 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:16:40 ID:721edt4+

タルタルなのに前衛選択できるってのはちょっと・・

224 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:17:30 ID:Pq4XNEE/

ロットシステム

225 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:18:02 ID:0yYECvPt

・メリポ

・りょうておのｗ　パッチ後→　おのおのｗ　とかの極端な修正

226 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:18:55 ID:luXxx3Sd

ネ実とか書いてる奴は確定的に社員(ｷﾘｯ

227 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:20:42 ID:eRbAReA1

このシステムだと効率至上主義になるのは当然の流れで仕方ないしそれ自体は悪くない
問題は効率主義者の言ってることを真に受けて愚痴っちゃうネ実脳の子だな

228 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:21:49 ID:OgO9CaNK

ネ実
PC版導入
外人参入

229 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:22:21 ID:U9FrNlHQ

プロマシア

230 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:27:49 ID:OXS9MhS6

イリュージョンだろ
ＦＦにはカオスっぷりが足りない
ＰＫとか導入してほしいなｗｗ　鯖分けてもいいから

231 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:30:03 ID:80bhcITx

外人
エクレア
シンク

232 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:31:11 ID:v1l+R185

repはマジで効率化を助長させたわ
これが無かったらヘイストが有効だとかわからなかったんじゃね？

233 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:32:00 ID:EbBgG00j

簡単に倒されたらくやしいじゃないですか（笑）

234 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:38:40 ID:0yYECvPt

プロマシアミッションと
ラジャスなどの報酬・ディセバーメント
→絆強制のくせに報酬目当てで必死にクリア

あと、一番のガンはアトルガン狩場だと思うがどうか。
これにより完全死亡したｐｔ狩場多数。

235 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:38:56 ID:PiXA+/H9

違うPTが戦ってる敵の範囲攻撃食らわなくなったのも駄目だな

236 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:39:59 ID:nd9XcbQn

それ以前から死にエリア大杉だろ。

237 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:40:21 ID:/kM+UsG6

>>235
ブラッドセイバーの悪夢再び
夢想花の地獄再び

238 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:43:04 ID:0yYECvPt

クフ地下ラプとかテリガンコカ・海岸の洞窟でカニプギル
慟哭のラプ（ヴァラー除く）とか
西アルテパから行く流砂の金貨Ｌｖのアンティカとか
絶対もうｐｔで狩らなくなったろ。
ジラートのころは賑わってたのに

239 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:45:10 ID:z+XoG7PM

俺らと開発と外人混合鯖がダメにした

240 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:45:39 ID:YWXxqTPz

ダメにしたというか、元からダメだったから何とも・・・・・・

241 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:46:24 ID:8lFjofaI

お前らが飽きただけ
飽きたのにまだだらだら続けてるだけ

242 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:48:55 ID:bAWqJKSZ

敵の異常な攻撃力→空蝉
ソロ困難なミッション→後期組はいくらPC強化してもクリア不可で先進めない
低すぎる取得経験地→PT時間縛りの長時間化
ネ実→廃人前提の装備→メリポ行けない→じゃあカンパニエ→同じ時間やって1/6以下の経験地
現状理解できてない糞権代→赤強化→放置される獣狩
2,000円分のWM買って中途半端に600円くらい残る月額料金

243 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:51:35 ID:EbBgG00j

逆に良かったことを語ろうぜ！！

244 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:55:47 ID:MXr7O2ON

かいはつｗｗがFF11を理解してない

245 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:56:22 ID:nHJNjVgs

ネ実とか外部掲示板を挙げるのは少し違うような気がするな。

開発や運営の守備範囲を指摘すべきと思う。

246 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:58:55 ID:nd9XcbQn

別にそんなの限定することないだろ

247 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:59:15 ID:+NBeDeBA

>>1
おためごかしな絆wと相反する取り合い前提なドロップ数と率。
駄目にしたというか、根本から駄目だったというか…。

248 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 18:59:27 ID:0yYECvPt

＞2,000円分のWM買って中途半端に600円くらい残る月額料金

１０枚まで使えなかったっけ？
先月は俺２枚で払ったぞ

249 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:02:28 ID:sWBNFCV/

開発の理想「だけ」なら駄目なりに筋の通ったマゾゲーだったかもしれない
それに和田や重役連中の商売が絡んできて延命延命また延命

商売（集金装置）に完全傾倒するか、理想に完全傾倒するかどっちかにしてほしかった

250 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:02:51 ID:M2OWsWS1

残高引き継ぎも出来るね。
小額微妙に残るのが気持ち悪いって話かもしれんけど。

251 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:04:21 ID:KG46p+y/

サポートジョブ
これが無ければもーちょいマシなバランスに……いやどっちにしろ無理か
空蝉を放置しちゃうような奴等だもんな

252 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:06:21 ID:nd9XcbQn

まあサポジョブで調整のハードルが上がったことは確かだな。

253 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:08:49 ID:0yYECvPt

・コリブリ
・サンクションボーナス
・取り合いオンライン
・クソドロップ率

254 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:10:36 ID:2sqFgKvu

VU頻度低下
単純に開発のやる気の低下だと思う

255 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:13:11 ID:0yYECvPt

ボスが強すぎて
「ロイエあるナイト募集」
「夢想無念あるモンク募集」
「クマスタン経験のある赤募集」
など限定すぎる

256 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:13:36 ID:eR0tMPiT

ネ実
解析厨
効率厨
業者

257 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:17:39 ID:3c7jGUe8

ネ実(効率・ジョブ・種族叩き含めて)
害人(多分日本で言う消防とか)
業者(ぬっころ)

258 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:19:47 ID:OLUD1dtw

移動の手間
だるすぎて怨念洞とか手伝いに行く気しない。
PM8章なんて移動だけでどれだけ時間取る気だよ

259 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:21:35 ID:EQbmEtM/

ＷＭ２０００円で残額が～ってのはわかる気がするなぁ。

オレは倉庫キャラ合わせて２０００円に納めてたけど、来月課金するかもわからない人にとっちゃ、６００円あまりが出るのはいやだろね。

ケチるとかじゃなくて、ＦＦ１１がどうでもいいくらいのポジションにまで魅力を感じなくなってたら、課金をやめちゃう理由になりうると思う。

260 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:22:20 ID:Bk9WYxap

豚とハゲ

261 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:24:12 ID:1BCa9Jj9

まあ正直ネ実だよな。
公式掲示板作らなかった報いでもあるが。

262 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:25:57 ID:3KT5m0mP

オンライン要素

263 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:26:21 ID://biH/+O

うつせみ

264 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:28:15 ID:4xzVGGCu

もはや予言にもならないが
言わせてもらう

解約者が増えれば増えるほど残った人間が月額支払う料金が増えていく原則。

追加クエスト　アクセサリー　抱き合わせ商法　

家畜プレイヤーは一年後一ヶ月に払う料金がなんやかんやで４０００円くらいに
なってたりして

スクウェアの稼ぎ頭の柱がｆｆ１１だからこれに依存する体質がますます高まる。
売り上げが減少したら残った客から絞り取ることで利益を確保するしかない。

265 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:31:07 ID:OSAd8+VB

ぼくたちのこうもとさんをわすれるな

プロマシアはなんであそこまで移動の手間かけさせるような仕様にしたのか
未開通ならまだしも一回開通させたら以後特定のポータルから移動可能にしとけよと

266 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:32:10 ID:a4yUsJpO

>>2で答え出てるし

267 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:32:42 ID:cRu3Zoq/

>>214
何事にも限度ってものがあるんです。
その辺を押さえずに精神論を吐き散らしても、はいはいワロスワロス程度にしかならん。

効率を追求しないとやってられないレベルの締め付けで、格差を演出しすぎた。
廃コンテンツのメリポは嫌がってやらない人が多いだろ？　時給は凄まじいけど。

時給4000-5000保障のFoVは大人気じゃん。あの辺が限度なんだよ。

268 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:33:56 ID:WENGj2N3

まず、外人参入が一番だな。これで大方のライトは辞めていった。
RMTが繁殖したのも外人が来てから如実になっていったしな。

プロマシアは、それ自体は悪くないが、難易度が最悪だったな。
これもライトが去る理由になっていった。

ジョブ調整も原因だな。
はひいきが多く、ひいき以外は大した効果もないゴミが追加。
メリポなんかも酷いモノが多い。
アルタナジョブから、便利なアビをもったやつが追加されたが、
逆に便利過ぎると、開発が思っているのか、中途半端になっている。

システム面では、最近になってサッチェルがやってきたが、
これはジラートジョブ出たときに、既にやっておくべきことだった。

269 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:34:57 ID:WkGJw/j5

公式掲示板があったとしても、スクエニに管理できるとは思えない

270 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:35:58 ID:OgO9CaNK

>>2 >>4-5 >>9 >>24-25 >>28 >>31-33 >>64 >>68 >>81 >>86 >>88 >>91 >>93 >>95
>>100 >>102 >>104 >>106 >>116 >>126 >>131 >>179 >>261

さすがネ実
もうここまで来ると様式美

271 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:38:13 ID:WENGj2N3

あとはミッションの追加が遅すぎる点。
開発体制を縮小したのか、ゴミしかのこってねーのかしらねーが、
2007/11/22発売から、既に2年目に入ったというのに、未だに序章なアルタナ。

あとはライバルのMMOが全く出てこない点。
スクエニ自体が、あぐらかいてしまっている。

272 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:40:03 ID:EbgkDGvl

タルタルを強制的にキキルンに転生させろ

273 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:41:35 ID:PiXA+/H9

ファミマならWebマネー1344円で買う事できるぞ

274 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:44:03 ID:3lsi7jy1

我々のネ実

275 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 19:53:17 ID:nnH43S34

アイテム課金
クエスト販売
モグサッチェル

276 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 21:57:58 ID:k7ddD5FB

・REP（ほとんどの武器防具が死に、PC間のプレイスタイル批判の元凶）
・wiki等の攻略本＆サイト（これ自体はいいが、ソロ以外だと初攻略でも事前に全て調べてからただなぞるだけの風潮）
・解析（上に同じ。）
・ツール（いわずもがな）
・空蝉前提の戦闘バランス
・赤魔道士
・死んでる素材数多なのに次から次へと数さえ増やせばいいと思っているアイテム群（どんだけ死んでるデータがあるか…）
・後手後手が過ぎる業者対策
・絆強制
・デバッガー不在
・インスニがあるのにイリュージョン据え置き（見破り持ちNMは元々イリュージョンしないのであまり関係ない）
・コミュニケーション不全のPCにプレイ許可を与えている事（トラブルの元）
・無駄に何でもエクレア化と、それらの処理放棄
・時間ばかりを浪費させられるゲーム全体の作り
・自分でプレイして確認しない開発

ネ実って書いてる奴は、自分で悪だと思ってるとこをいつまでも閲覧してんなよｗ

277 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:09:48 ID:skjufJOq

>>276
脳筋っぽいなｗ
空蝉なんて前衛のなけなしのアクティブな防御動作なんだし
赤魔だってそんなに言われるほど強くない。
それにゲームなんだからRepとかで装備や動きを最適化するのは当たり前のこと。

278 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:18:52 ID:k7ddD5FB

>>277
そのレスそのまま追加な。何が当たり前だよ。当たり前の必要不可欠なもんなら■が用意してる。
REPが引き起こした弊害のでかさの自覚がない辺りがやばい

279 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:22:06 ID:skjufJOq

>>278
きめえｗ
どのゲームでもログ取って装備を最適化したりどの装備がベストかを話し合ったりするのは当たり前にあること。
プレイヤーが無知のままならクソゲーでも楽しめるみたいなこと言うなｗ

280 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:22:26 ID:ENEFxoob

>>277みたいなやつがＦＦを悲しいゲームにしたのは確か

281 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:23:21 ID:skjufJOq

>>280
元々悲しいゲームだったんよｗ

282 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:23:47 ID:TRYMk8cF

レベル60くらいまでは結構良いバランスだと思ったけど
やっぱ空蝉登場辺りからなんか狂って来た感じだよなー。

精々ブリンク程度にしときゃ良いのに、丁寧に４（３）枚
剥がれるまで本体はノーダメージ確定とかどんだけー。

283 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:24:38 ID:Pjzf566U

どのゲームもRaidやるようなコア層は>>277みたいになるんだよ
だがそれはコンテンツ攻略には重要で
それを一般人が真に受けて真似しようとしたりするから変なことになる

284 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:26:19 ID:In6LvzJO

定時集合コンテンツ

自分のまわりがほぼこれが原因で辞めてる
裏空無縁の自分が一番長寿なのは皮肉だ

285 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:28:18 ID:skjufJOq

>>283
カンスト後のコンテンツだとそうだね。
一般人がRaidに参加してもピクミンになれるかどうかさえ危ういし
結局ゲーム内で上級者から色々言われることになる。

286 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:28:30 ID:5vgpxDUP

自称一般人の準廃
これはガチ
廃神は接点皆無だから以外と無害

287 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:28:42 ID:JqKIVpSC

ＦＦＤＱＮ板でＦＦ７がボロクソに叩かれてる件について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235790730/401-500
１１未プレイのガキどもに叩く資格はない
みんな乗り込め～＾＾

288 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:30:13 ID:2bezkrmJ

混合鯖
レップ
リアルマネートレーナー

289 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:33:41 ID:LAPca8UY

>>277が間違ってるって訳でもないだろｗ楽しみかたは人それぞれだしな。
でもそれが当然と人に押し付けるのはいけない

290 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:37:28 ID:kYBbDtv5

うつせみや赤魔導士がつよいのはかまわんのだが
うつせみ無いと倒せない
連続魔すたん無いと攻略できないとか

作り手がアホなせいでどうしようもなくなってる

291 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:46:32 ID:/GxO3F4j

ヒステリック女キャラと効率厨と納金とピクミンと強欲を作り出した糞エニ

292 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:46:45 ID:rry6t7GF

>>286
レリック持ってるような廃人は意外と普通なんだよなｗ
時間的余裕があるせいか
でも準廃は廃人ほど余裕ないせいか効率厨にデジモン進化するから困る。
ネ実に影響されやすいのも準廃。

293 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:48:59 ID:skjufJOq

>>289
まぁそうなんだがな。
住み分け出来てればいいんだが
強い他人にたかろうとする自称一般人がうぜえ。
大抵ござるとか楽なジョブが無理にハイエンドコミュニティに混入してきて
「REPなんか邪道」「俺廃人じゃないし」「楽しくできればそれでいい」とか言い出す。

294 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 22:55:34 ID:1XIULNXz

MHFの求人区と自由区みたいに
ワールドを切り分けるしかないんじゃね。

効率求めるなら求人区、それ以外は自由区って使い分けしている。
求人区んなら装備指定などもアリだが、自由区でそれやると
マジで首吊って死ねって叩かれる。

295 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 23:26:16 ID:+vupuUKA

イリュージョンを無くし、元の仕様に戻せ
良きにせよ悪しきにせよ、MMOってのは他者の行動に影響される物だ。
ぬるま湯仕様のイリュージョンは要らない

296 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 23:30:04 ID:OgO9CaNK

イリュージョンで騒いでるのなんて獣だけだろ
MPKうぜーから消えてくれたほうがありがたいんだが

297 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 23:38:40 ID:skjufJOq

だな、普通にイリュージョンは良変更。

298 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 23:45:32 ID:FvThRf1m

イリュージョンありにするならPKもありでいいんじゃね。
他者の行動が影響を及ぼすってならPCによるPCの殺害も認めるべき。

299 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 23:45:44 ID:69I6loc/

6人PT前提のバランス

人数に応じて難易度なり内容を変化させればいいのに…

300 ：既にその名前は使われています：2009/04/13(月) 23:49:00 ID:BA7/Gp1X

>>293
もうワールドで隔離するしかないんじゃね。効率厨とそれ以外で。
往来は自由でいいと思うけどさ。

301 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 00:06:27 ID:ZjQNJcTu

>>300
そうだね、言語別とかイリュージョン無し鯖とかのバリエーションも良いね。
正直MPKスキーとかMPK許容派は同好の士だけで遊んで欲しいな、昔良くカマされた身としては。

302 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 00:25:40 ID:aUw1cEn7

効率厨増えすぎでゲームっていうより作業感が強くなった
空蝉前提のＰＴ編成
死にジョブ多すぎ

303 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 00:27:27 ID:N7WczYpz

1. 権代
2. 松井
3. 河豚

304 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 00:41:07 ID:I+WGMF+y

個人的にはイリュージョンは元に戻して欲しいけどなー。

砂丘レベルでエリチェン後に目の前にゴブがいて阿鼻叫喚とか、曲がり角を
曲がったら生息地へ戻り中のアク敵とバッタリとかっていう様な冒険特有の
危険ってかスリルが無くなっちゃったよ。

死に過ぎも問題だが、ぬるすぎて死ななさ過ぎってのもある意味問題だと思う。

305 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 01:03:02 ID:7Polg4/o

多人数になれば色々な人が集まるわけで、プレイスタイルも違うわけだけれど
自分とは異なるプレイスタイルを容認できなかったプレイヤーが癌かなと思う。

容認まではできなくても許容と寛容はあってもいいんじゃね?と思うが
それができないのが人間なんだろうなと。

306 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 01:07:51 ID:ezxEVpNI

やっぱ廃と一般っぽい人の住み分けがうまくできてないのが原因じゃなかろうか
中間はあまり考えなくて極端にわけちゃったほうが

307 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 01:09:19 ID:A4bNKYZ8

そこら中に死体が転がるヴァナ・ディールも見てみたい

308 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 01:16:33 ID:3/BjR3hc

効率厨以外にないだろ

309 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 01:33:50 ID:bBgUtaRF

ネ実で晒された位で傷つくナイーブ君や
晒されている奴に石投げるような中国人のせい

310 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 01:36:57 ID:68BBMgO/

電撃の旅団だろ
あいつらがヴァナをめちゃくちゃにした

311 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 01:39:03 ID:ESnY/qfd

じゃあででおも

312 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 01:40:22 ID:wPNkUZhW

準廃だけかな最悪なのは

313 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 02:01:54 ID:XE/F6mFM

準廃も効率厨もアイテム厨も業者も、どのMMMOにもいる
だからいること自体は問題ない

こいつらがのさばるようなシステム、バランスが問題

314 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 02:28:35 ID:wJJ7JwEe

設計思想のセンスの無さ

運営のピクミンを誘導するセンスの無さ

315 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 03:01:53 ID:3MoJBseG

rep

316 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 03:05:21 ID:xwQVnGKq

全ての元凶はrepだろ
規約違反なのに遊び方は自由ｷﾘｯ　とか言ってるバカは死ねよ今すぐに。

317 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 06:35:18 ID:qe/rJfMB

効率厨
それと連中がのさばる色々な部分

Repとかチェーンとかソロ不可とか時給制限無しとか諸々

318 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 06:38:07 ID:+OBy0dfg

FFがダメにしたもの

俺

319 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 06:41:35 ID:GemfyZkG

例えrepが無くても、効率を追い求めたら変わりない希ガス
ま、どのネトゲやっても匿名掲示板見るとやる気減退するねぇｗ

320 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 06:45:42 ID:qe/rJfMB

そういう連中がいるのはしょうがないしな
業者もアイテム厨も廃人も準廃もどんなネトゲにも過疎ってなければいるし

ただ、FFは効率厨の影響力が大き過ぎる
色々な部分があるんだろうがひっくるめて、効率厨がのさばり易い環境、ってのがダメにしてる

321 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 06:47:13 ID:IVvgFi3X

ジョブ縛り

322 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 06:48:42 ID:QNyiV/0V

Repも効率厨もわるくねーよｗ
バランスの悪さが全てだろｗ

Repでバランスの悪さが露呈しただけ
バランスの悪さで効率厨がジョブ縛りに走っただけ
ジョブバランスがよければ、効率厨が居てもジョブ縛りなどはありえないわけで

元を正せばバランスの悪さと梃入れの遅さ

323 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 07:06:54 ID:CiFUdVnV

ゴンダイレッド

324 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 07:12:16 ID:cFcGSr1i

>>298
バリスタやれよ

325 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 07:17:34 ID:RhoVvsMA

糞タル

326 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 07:28:25 ID:LTvyaJvQ

ゴンダイとかいうゴミ豚

327 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 07:46:59 ID:aRnH2NrN

新規にもきびしいおまえら。
先日知り合い友達がFFを辞めていったが理由は装備関係でPT､LSでかなり言われたらしいそいつが素材狩りやなんとか金策探そうといろいろやってる姿を見てただけになんかかわいそうで…

328 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 07:48:53 ID:tG5k4lTO

ネ実

329 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 07:56:22 ID:eIazNNet

>>304
いまは死んでも減る量すくないからもとにもどすべきだよな。
ダンジョンは狭いんでそのままでもいいが。

330 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 08:08:05 ID:b7KrDQ56

効率よくやるってのは人間の本能に近い気がするな。
安定して勝つためにはどうやればいいかとか突き詰めていったら
とても敷居が高くなった感じ。

オフゲーと違ってすべてのアイテム手に入れて全イベントクリアとかは
一部の人しかできないから自分が無理なく参加できるコンテンツや
アイテムで満足しとけば普通に楽しめてるな。

331 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 09:17:50 ID:g1o3+SoM

昔からあった意見だが、時給に制限あったがよかったな
長い目で見るとそれが正解だった
効率厨はどこまでも必死になるし、差が明確過ぎた

効率求めまくっても並編成の1～1.5割り増し、ぐらいがいい
廃のみが集まってもその程度の差
それなら酔狂な人間達の間の趣味になって、ここまでの影響は出なかった

332 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 09:25:09 ID:NrmwXSra

Repが癌だよ。
なくても効率は求めるとは思うけど
たいかんwでやっていたらまだ連携MBとか残ってたかもよ。
持久力なくて非効率的だけど、派手に瞬殺しているように見えるからな。

連携の存在は少なくとも今みたいにただ殴ってるだけより
作業感薄れる役割を果たしていたと思うが

まあぶっちゃけ連携をつぶしたのはREPというより■eなんだけどな。

333 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 09:29:56 ID:0nNDcFfs

>>327
新規でも頑張ってる子も居れば
ただクレクレするバカのほうが圧倒的に多い
俺のところなんて「○○できない；；」
励ました後しばし全員無言
いきなり新規が「誰も手伝ってくれない！みんな酷い！！」とかマジでいるんだぞｗ
エスパーじゃないんだから用件を言えｗｗｗｗｗ

334 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 09:35:10 ID:f6D/DAIZ

Ｒｅｐがガンなら数値消せばいいんじゃね？ｗ
ログとして出さない、パケットにも乗せないからパケット解析しても数字としてでない
戦いにおいてはバーの変動のみがダメージや回復の判断材料にすればいいんじゃね？

335 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 09:35:14 ID:t4Q9l9DI

メリポ、外人、業者、HNM、鯖移動

336 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 10:21:20 ID:5fw0V2EK

ジョブ間のバランスがとれてればRepも問題無いだろ

337 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 10:25:49 ID:jz8Zi3Bm

RepでFA出されないようにまめに数値だけでも調整すればいいだけ

338 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 10:33:56 ID:qmeceXyK

Repって言うけど、それでもFA出てから皆に浸透するまで、1、2ヵ月かかるわけで、
その1、2ヵ月の間に、こまめにバランス調整をしていれば、そうそう効率厨もわかないよ。
つわけで、開発に1票。
赤1強状態を維持し続けている権代にも1票

339 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 10:35:08 ID:iePPeGbc

混合鯖を考えた奴→外人は業者も呼び込み迷惑でもあるがそもそも混ぜること考えたアフォが一番糞
Rep→よくも悪くもこれのおかげで効率重視のプレイスタイルが確立された
空蝉強化とそれを前提とした敵配置→開発の無能というより単細胞が浮き彫りになった点
空蝉弱体なり防御力の適切な表現なり対応は取れたはずなのに空蝉ありきの更新を今も続けている
今からでも見直せるはずなのにしようともしない無気力さが末期感を物語る

340 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 10:39:55 ID:q/WTAKQO

個人的な考えだが三大悪は
解析　晒し　幼児的なＰＣ　ではないだろうか

341 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 11:10:27 ID:ecCNY8yi

外人混合はいい要素だと思うけどなぁ
まぁチャンネル制になればベスト

342 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 11:20:45 ID:/y9EYwZy

ユーザーマッチングかな。
レベル制だとレベルキャップに人が固まるからそれ以外が薄くなる。
レベル上げしたくても人がいないってのはまさにそれ。

ワールドごとにサーバーを区切るのではなく、レベルごとに区切って
同じレベル帯のPCを集めるのがよかったんじゃないかな。

あとは同じプレイ感覚を持つPCを固めること。
効率プレイ派とそれ以外を同じ小屋に詰めても互いに存在が許せない
のだから共食いを始めるだけ。さらし板なんてそれが具現化しているわけだし。
共食いをしないように互いの居場所を与えるのが一番。

343 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 11:31:40 ID:ezxEVpNI

>>333
そういうのもいないとは言わないが野良だと新規で初めても
何年もやってる奴と一緒の装備求められちゃうだろ
ＦＦは遊びじゃないレベルでやり込める人ならいいが
そうじゃなければ金策だけで延々と追いつけないぞ

344 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 11:37:46 ID:XUs6NBOn

蝉２がサポで使えること
意味無し防御力
の２点だな

345 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 11:56:46 ID:05X0hXVg

アトルガンの秘宝
結構周りの評価は良いようだが俺には糞だった

346 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 12:15:28 ID:cBkytMLh

>>331
メリポは巧くできてるぜ。
疲れるし鬱陶しいから絶対にやらないって人の方が多いぐらいだしｗ

カンパニエやFoVで、経験値+何かってスタイルにしてきてたり。

■の方もジョブ格差、取得経験値格差についちゃ理解してんだろう。
楽に12000～15000稼げる横で、必死に操作して6000以下じゃキレイゴトでは収まらないｗ

347 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 12:17:00 ID:o6F1md3Q

メリポは確かに疲れるよなぁ
メリポの後に平気で裏とか行っちゃう廃人ﾃﾗｽｺﾞｽ

348 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 12:27:05 ID:cGrrjeyd

綺麗にタゲが回るように、後衛が疲れないようにとジョブと動きと装備の洗練を求めていくと
必然的に高時給になる。ザコが混入すると周りの疲れがマッハ。

349 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 12:31:06 ID:QXkvMSE0

やっぱ効率厨が最悪だなｗ

350 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 12:35:36 ID:34WOkCp+

TPとWSが癌だな
ぼくのひっさつわざｗがオートアタックだけで使えるせいで
ユーザーに餓鬼が多い

351 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 12:35:44 ID:/PgeKcYp

ブヒブヒ文句言いながら課金する豚ユーザー

352 ：Hrimfaxi ◆o7IoaYt5UM ：2009/04/14(火) 12:40:03 ID:uNiof91f

>>1
ネ実

を鵜呑みにしてヴァナでもネ実脳の馬鹿

353 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 12:43:31 ID:QXkvMSE0

>>352
むしろ、そういう連中が妙にデカイ面出来る理由が原因じゃね？
虫みたいにどこにでもいる連中だぞ
どのMMOにも必ずいる

こういう連中がここまでデカイ面してるのはFFぐらい

354 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 12:46:16 ID:sTKujLMf

メイン臼墨の在日馬鹿チョンのヘタレ

355 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 12:56:55 ID:cBSFTs/0

空蝉

356 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 13:05:53 ID:cGrrjeyd

>>350
だな、前衛楽すぎだろｗ

357 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 13:08:18 ID:k8233BCP

ヴぁーんと糞タル
ヴぁーんって効率厨が多い
タルは自己中なやつが多い

358 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 13:12:06 ID:e5oSV3t0

ネ実はFFを良くした面もあるけど総合的に考えたらマッハ駄目にしてるな

359 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 13:21:11 ID:gYd7Ywxo

準廃だな
裏のルールとかその他ポイント制は平等に見えてただの縛りシステムだし無意味に時間だけかかる仕様だしな
レリックとか本当ならもっと早い段階で完成者出るはずなのに分配or流しにするから作る奴がアホみたいに苦労する羽目になったしな
本来ならレリック希望者が時計代半分持ち
ＡＦ流れ予定以外ロットなし貨幣全部回収でいけば準廃にもレリックを持つ機会を得たのに
自分で首を絞めてるだけではなく可能性すら潰して「レリック作る奴はＲＭＴだろ」だもんな
ポイント制も苦労の見返りをアイテムでみたいな感じだからつまらない事で揉めるんだよ
ＨＮＭＬＳみたいに自分達のチームを強化するみたいな姿勢じゃないとこれから先も廃人を妬みながらゲームしてくだろうね

360 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 13:22:21 ID:DxZfDf/r

効率厨
ほぼ例外なくアイテム厨も兼ねてるからタチが悪い
いわゆる準廃

361 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 13:28:57 ID:2cGOH8dx

蝉２だな

362 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 13:29:38 ID:bFTCg+QZ

取得経験値→ネクスト経験値の多さ→７５必須なコンテンツ→ジョブバランス
その辺りが影響して出る前衛後衛の温度差とか？そこから色々派生してそう。
前衛がダメ見てオレツエーしているの見て後衛楽しくもないし、不味ければなおさらって
なる位の経験値量、メリポ見たいに削って倒していくならまだ見ていても楽しいけど。

コンテンツみたいに大きめの戦闘して終われば１レベル上がる位の経験値入るにすれば良かったのに。
コンテンツみたいのなら後衛で出ていても楽しいと思う・・・。

363 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 13:34:43 ID:2cGOH8dx

>>362
前衛だけやっとけよｗ　後衛が楽しくないのは個人差だろ
キャップがほぼ確定してるゲームでレベル上げやすくしたって仕方ないよあげちゃえば終わりなんだし
それにFFはレベルかなり上がりやすい部類だぜ

364 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 13:35:02 ID:+TNMp2pf

そろそろ時間制限とか、身内ルールで今日はこのグループがやるからくるな
みたいな規定作らずに
いつでも誰でも取りに行けるような仕組みにした方がいい

365 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 13:39:44 ID:2cGOH8dx

>>364
おおその仕組みは興味あるな
どんな仕組みなんだろう？

366 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 13:45:04 ID:BfQGayiX

MOだな

367 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 13:48:15 ID:p4NOlxDO

空蝉rep空蝉rep空蝉rep
rep空蝉rep空蝉rep空蝉
空蝉rep空蝉rep空蝉rep
rep空蝉rep空蝉rep空蝉

368 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 13:52:13 ID:0eWqe09X

ぼくのかんがえたさいきょうのもんすたー
ぼくのかんがえたさいきょうのじょぶ

これ以外に思いつかん

369 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 14:02:31 ID:34WOkCp+

プレステでスタートして子供のユーザーが多かったのもまずいな
海外のMMO掲示板でも、初期NAが糞だったのはXBOXから
始めた子供のせいだと言われてる

370 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 14:04:10 ID:RssAemDZ

ネ実ですし

371 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 14:19:56 ID:x5AQe+s+

旬を過ぎると人が集まらなくなる環境は癌であり、麻薬でもあるな
新規や復帰組には厳しいけど現役組には旬を逃す恐怖を常に与えながら
毎ver.課金させることが出来る

372 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 15:01:49 ID:cFJW+AZZ

レベルシンク
→装備ごとに武器を用意するのは当たり前

コリブリ
→戦士・侍さん槍でお願いします

373 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 15:09:53 ID:UwWtO0jN

Lv75がカンストってことだろ･･･JK

374 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 15:21:08 ID:g1o3+SoM

>>371
他のﾈﾄｹﾞじゃそんな奴は極一部なのになｗ

375 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 17:17:24 ID:4BgqHdaI

絆強制システム

376 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 17:24:37 ID:+GtW0GYJ

自分のこと棚に上げて廃人批判する準廃

377 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 17:26:08 ID:1J6HZyZv BE:1592525388-PLT(14670)

Lv補正
LS
tell
フレリス
全エリアサーチ

このへんが無ければ一期一会の冒険が出来た

378 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 17:29:10 ID:yg5z4XAW

われの【キャラクター】か？みたいな奴が一番の癌だったんだろうな

379 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 18:31:02 ID:cGrrjeyd

>>377
一期一会とか言うやついい加減消えてくれんかな。
メリットが全く見当たらんわ。

380 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 18:31:44 ID:2npIH87m

俺にはLS引きこもりのがメリット見当たらない

381 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 18:32:11 ID:kGeLTblP

ネ実

382 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 18:33:43 ID:IJkyrk5x

FFインしてる間はanon強制、LS以外でPT組むの禁止ってLSがあるってどこかのスレで見たなｗ

383 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 18:35:15 ID:KWAzz+Or

ニートさえいなければ

384 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 18:36:48 ID:WZJ4A/qk

100%お前らｗ

385 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 18:45:21 ID:Fkv6ES1s

マジでサービス終了してくれないかな。
最後の祭りには復帰して立ち会いたいわ。

386 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 18:54:21 ID:1J6HZyZv BE:746496465-PLT(14670)

>>379
その反対もいえるだろ
誰がどう考えようがいいだろ
おまえみたいに価値観押し付けるやつを加えておこう

387 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 18:56:03 ID:hO/RgjzT

プロマシアミッションさえ無かったら良かった・・・

388 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 19:05:09 ID:UFjIV0Gt

逆によかったもの

・アサルト
　軽く短時間の参加で手間も無い良コンテンツ
　ただしここでも効率厨が沸いてきて、妙な縛りを強要されることがある

・裏、サルベ、ナイズル、リンパスなど
　アイテム厨隔離場として優秀
　性能差が大きすぎる一部装備品が残念

・イベントシーン
　フェロークエあたりから脚本がよくなった
　FFならではの楽しさの１つだが、効率厨にとっては拘束時間に過ぎないらしい

・設定とそれを表現したグラ
　ストーリーはともかく、細かいところまで作りこんである
　効率厨にとってはどうでもいいらしい

やっぱ効率厨が一番のガンだなぁ
例外なくアイテム厨でもあるから鬱陶しいことこのうえない

389 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 19:10:09 ID:JprJ51lU

キャラクターの育成や強い装備を求めることを悪とする >>388 は
いったいff11に何を求めているのだろうか

390 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 19:32:24 ID:KQ/Xjc81

原因はいろいろあるけど個人的にだめだったものはrepとレベルシンクだな

レベル上げが好きだったけどrepによって経験値取得の最適解がだされ
メリポスタイルの狩がどのレベル帯にも広がってしまった。
そして工夫や個性が消えて黙々とTPためてWS打つ作業
回復強化する作業だけの存在になってしまったように思う。
そしてレベルシンクが作業に追い討ちをかけた。

391 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 20:19:56 ID:Fkv6ES1s

大人数を長時間拘束する裏あたりからもうおかしくなってた。
今や裏ＬＳに所属する人で裏突入楽しみにしてる人なんて皆無でしょ？

あれは人いっぱい集めて長時間隔離してイライラさせてプレイヤー同志喧嘩させようとして作った
コンテンツでしょ？正気じゃ無い。

392 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 20:25:35 ID:2YGZpefc

赤だけかな最悪は

393 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 20:27:01 ID:zojQ8aJB

レベルシンクに不満ある人結構いるけど
アレなかったらＰＴ組めないぞｗ

394 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 20:28:34 ID:0IVH1S4r

>>388
リンパスってどんなパス？トークンとかで表示できるのか？

395 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 21:06:33 ID:eeZRJune

宝箱の中身わかる奴じゃないっけ

396 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 21:09:16 ID:+TNMp2pf

>>393
今だともう組めること自体ないなｗ
土日で同レベル０～３でやっても６人いること稀で
仮に６人以上いてもバランスよくいることなんてまずないし

やっぱりダメにしたのは
・外人混合鯖
・プロマシア
・ネ実
だろう

397 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 21:10:40 ID:wUlyr7Uo

ネ実と鯖板のさらし文化

398 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 21:11:50 ID:+TNMp2pf

>>397
そういや晒し文化がここまで広く及んできたのって
ＦＦが原因？
ＲＯかＰＳＯかもしれないが

399 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 21:13:53 ID:2y+gXAh4

なんか必死な奴等

400 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 21:18:09 ID:kWwyXk0+

効率厨
ユーザー間の取り合いになるようなシステム
業者
スタック対応しか出来ないGM
混雑で遊べないコンテンツ群
不人気で誰も遊ばないコンテンツの放置
ネジツ

上げればきりがない。

401 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 21:20:16 ID:2U9n5kR2

超マジレス

混合鯖。異論は絶対認めない

402 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 21:20:30 ID:SwMliO8C

装備自慢厨

403 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 21:24:00 ID:ZbR+6ReM

ここまでネ実なし

404 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 21:26:42 ID:cGrrjeyd

WoWとか。
PT組むとみんなにクエストアイテム取得のチャンスが。
ボスの首とかは1回殺しただけで全員分出る。
1クエストにかかる時間は10分～30分程度。

FF
何でもレアドロップを6人で奪い合い。
とにかく時間がかかる。

405 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 21:44:19 ID:toZWnTBz

エリアサーチ、競売、過剰なエクレア
あとネ実がある事より公式掲示板がない事のほうがダメ

406 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 22:05:47 ID:4BgqHdaI

なぁ、スレタイってまるで元はＦＦが良かったみたいじゃないか
期待だけはでかかったけど、最初から名前負けしたダメゲームだったのが
ダメなまま改善されなかったのを、ダメにしたとか言ってるだけなんじゃないか？

407 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 22:11:03 ID:Fkv6ES1s

ジラオまでは良ゲーだった。
やはり長々やってるとユーザーが勝手な文化作って他人に押し付けるからダメだな。
４年周期くらいで新しいの作らないとな。

408 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 22:21:11 ID:6NJpLEHe

「薄ないモはサルベ来るな」

409 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 22:35:38 ID:bCo0ysuM

FFは遊びじゃないんだよ！という風潮を生み出したネ実
RMT業者　

410 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 22:39:54 ID:ezxEVpNI

ＦＦは遊びじゃない、は名言だな
サービス開始からまもなくこの名言が生まれたことから考えるとやはり
もともとダメだったのか

411 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 23:11:28 ID:GX94zVuX

厨
業者
運営

以上、FFじゃなくとも揃うと確実にMMOをダメにするもの

412 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 23:18:34 ID:0rDBpXPV

廃人は一般人に害ないしなぁ
準廃だけかな最悪なのは

413 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 23:21:19 ID:2wM87iH1

FFをだめにしたもの。

ニート

414 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 23:23:07 ID:cGrrjeyd

>>413
アイテム課金してきていいぞｗ

415 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 23:26:39 ID:bLWqM+K3

>>407
自分とは異なるもの=排除するべき敵ってのがな。
ネトゲなんだから様々な価値観を持つ人々がいるって前提がなかったような。

効率を求めるのはおかしくないが、効率が出せないなら糞って
価値観を振り回すのが増えすぎ。

416 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 23:31:30 ID:Ze/Fsohg

いい加減、キャラ見ただけで日本人か外人か分かる様にならんものか・・・
名前の右下に小さくJP EU USAとかでもいいから・・

417 ：既にその名前は使われています：2009/04/14(火) 23:54:21 ID:NrmwXSra

ネ実だな
とくにジョブ縛りがひどい
パーティー誘われないと言うと｢リーダーしろ｣と言い、
リーダーしてパーティー作ろうとすると｢○○はリーダーするな｣と言う。

勿論イチイチ真に受けることないんだが、そのジョブが
決して時給をあげるジョブではないことも本人も分かってるので
結局受動的になりパーティー組めないスパイラルに陥る

418 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 00:03:09 ID:nmmSJhOZ

でもネ実が無くても他の場所で同じような話題が出て、同じような環境になると思うがなぁ。
大本である■eの、プレイヤーをギチギチに縛りつけないと気が済まない体質が変わらなければ、
ネ実が有ろうが無かろうがそう変わりはしないと思うのにゃー。

419 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 00:14:33 ID:NPd5EwXy

ここまでツールなし

420 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 00:15:56 ID:gjbvw3lS

空蝉
赤
空蝉
ハゲ
豚
３年前からの開発

業者による超インフレは正直よかったｗ

421 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 00:16:10 ID:o+49xgdp

自称一般人と業者だと思う

422 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 00:17:27 ID:nfXzA2AC

やわらかいおっぱい

423 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 00:18:28 ID:BNDygbcT

マジレスするとネ実
ホント糞の溜まり場

424 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 00:32:48 ID:wN1jVqjn

BAがどうにも劣化しすぎた
外注クエで致命傷

425 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 00:35:54 ID:q46y/w37

何年たっても変わらないジョブバランス

426 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 00:50:09 ID:ruOcKdEh

サポ

427 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 01:17:08 ID:aBTF2C6a

MMOもネ実も器自体は広大でいいもんだ
注がれた中身がFFという点でFFがダメにしたモノなら結構多そうだなｗ

428 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 01:25:38 ID:8nHiEG0z

ネ実自体昔は楽しかったな
ただFFをダメにしたの一個上げろと言われたらネ実だはｗｗｗ
鯖スレとかはもう久しく見てないからどんなかわからんがネ実は未だにジョブ批判とかやってるしなｗ

よってネ実

429 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 01:34:21 ID:fOVCqXM7

１、空蝉が一番かな。
戦闘バランスが完全に狂ってしまった。

２、外人との強制混合鯖。
これはお互い不幸だったと思う。

反対に、開発がユーザーに歩み寄らない姿勢は、
長く存続させる事を考えたら正解だったんだね。
（と、言っても次作はやる気がしないな・・）

あと、ネ実は良い面の方が多かったと思うな
なんらかんらいっても、知りたい事を知る事が出来たのは大きいよ。
（■から見ると、邪魔で邪魔で仕方がないと思うけどｗｗ）

430 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 01:43:49 ID:Ch7PZdtW

ネ実自体は悪くないよ
ネ実をヴァナに持ち込む奴が悪い
特に準廃層ｗ

431 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 01:49:32 ID:lXSml5P6

ここ最近追加されたコンテンツ（サルベージ、エイン、MMM）はどれも酷かったな。
ジョブ縛りがきつすぎる。
その点アトルガンとアサルトはよかった。
この路線を貫いてアミール、ペルワン、イギトクラスの装備を増やしていけばよかったのに…
何だって高難度のコンテンツばかり作ったのか、理解できない。

432 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 01:50:11 ID:TZT+1OWt

準廃　≒　アイテム厨＋効率厨

こうなってるからなおのことタチが悪いんだよな
厨で無いならマシなんだが
特に効率厨

でもまぁ、どっちかってーと効率厨の意見が通り易い環境が悪いと思う
要は、バトルバランスが悪い

433 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 01:51:13 ID:AivCU9g9

なんでもかんでもネ実に書いてたからみたいなのを「それしかない」みたいに言う奴いるよね…
この編成じゃなきゃ、この装備じゃなきゃ、この方法じゃなきゃダメダメ五月蠅いったらありゃしない…

434 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 02:05:28 ID:lXSml5P6

コンテンツ別に評価すると

裏×　内容自体はおもしろい。だが、最初にこれを実装したのは間違い。裏のせいでFFは衰退の一途を辿ったといっても過言ではない。
空△　ぶっちゃけ、作業ゲー。
リ○　攻略方法がいくつもあるのが素晴らしい。
ア◎　ライトユーザーからコアユーザーまで幅広く楽しめる良コンテンツ。
ナ○　当初は△だったが、度重なるテコ入れにより○に。アサルト同様ライトユーザーでも楽しめるコンテンツ。
猿×　
エ△　裏同様内容自体は面白い…が、敵が強すぎる。
カ○　積極的にNPCをスカウトすると良コンテンツに化ける。

435 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 02:39:57 ID:PckeTrja

アサルトなんて死にコンテンツだらけじゃん

436 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 02:42:08 ID:Gz7EpqUA

高難易度コンテンツ×とかしてるやつ　が典型的な準廃だろw

同じ様な難易度のコンテンツ実装しても意味無いし
サルと他なんて棲み分けが出来てる
「自分がやれないのにズルイ」みたいな奴らが一番のガン

つか、シャウト待ちのピクミン。アサルトすら主催したがらない
なんて消極性でゲームが楽しめる訳がないつーのw

437 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 02:44:54 ID:Ch7PZdtW

裏猿はむしろ準廃支配でしょ
裏猿関係のスレの荒れようを見れば一目瞭然
廃はさらに地上HNMとかレリック作成に手を出す感じ

438 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 02:45:06 ID:8ciwTyUQ

ネ実がなければ白門シャウトもテンプレシャウトだけじゃなくもっと活気があったはず

439 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 02:45:57 ID:8ciwTyUQ

でもネ実がなければ俺はこんなにFF続いてなかっただろうという不具合

440 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 02:48:21 ID:J9woPtEr

公式の掲示板がカス過ぎたという不具合だろｗ

441 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 02:51:50 ID:K1X+URPE

MHFなんかに比べるとゲーム外コミュニティーが2chに極度に依存しているのは
■eの失策としかいいようがない。

442 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 02:52:06 ID:Ei31pst4

>>2

たんぱんつがわいてきたな。

443 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 02:52:50 ID:Ei31pst4

間違えた
こっち

>>270
たんずぼん

444 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 03:03:02 ID:4Yyt5RDd

効率をよくするという点でネ実が果たした功績は大きいけど
同時に効率にしか価値を見いだせないユーザーを増やしてしまったのもまたネ実だと思う。

445 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 03:08:39 ID:PCBcJnav

余裕のないやつ。

446 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 03:08:54 ID:K1X+URPE

>>444
効率以外の部分も広げられればよかったのだろうけどな。

447 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 03:11:14 ID:d1nWcFCd

サブプライムローン
天保の大飢饉
最強厨

448 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 03:40:25 ID:vMfewd10

>>444
そういう連中は少数なやり込み派なのがほとんど
ｹﾞｰｦﾀみたいなもん
やれLv最大だ、アイテムコンプだ、イベント網羅だに近い存在だな
少なくて普通なのよ
でも何故かFFにおいては、いい表現じゃないが在日朝鮮人を超えるような存在になってる
発言力や影響力もね

で、何でそんなにでかい顔できんのかってーと、やっぱり発端はバトルバランス
これが悪かったから、効率厨がのさばることになった

449 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 04:04:07 ID:xCEb9MFr

狩人弱体
　
これをピークに課金者右肩下がり
特に外人の解約数が目立つ。
株主で誰かこのデータを元に経営責任取れよ

450 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 04:04:35 ID:xCEb9MFr

狩人弱体
　
これをピークに課金者右肩下がり
特に外人の解約数が目立つ。
株主で誰かこのデータを元に経営責任問えよ

451 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 04:09:22 ID:Ch7PZdtW

狩人なんかどうでもいいよ

452 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 04:16:38 ID:NEJo4RdK

開発の、いやならやめても・・・　の考えが良くない
ミッション、クエストのストーリーが意味不明で面白くない

453 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 04:46:37 ID:VUW9pBdq

う～んやっぱ７５キャップじゃないかねぇ
基本的にレベル上げてアノ装備が着たい！っていうのが楽しみの一つだったのに
それが無くなってメリポとか廃コンテンツしか無くなったのがなぁ
レベルキャップ上げればいつまでも百虎最強とか無かっただろうになぁ

454 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 05:18:41 ID:hrswNQxk

個人的には合成の仕様かな
複合スキルが割れ率アップってのはイランだろ

455 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 08:03:36 ID:q40TqdeA

効率厨も最強厨もネ実も本気の本気で楽しんでるなら全然かまわない
業者とギル買う奴とチートする奴は死んだらいいって思う

456 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 08:05:04 ID:NNf6p7U6

晒し
ちょっとしたことで晒しすぎなんだよ

457 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 09:03:31 ID:VjxLOo76

業者
効率厨
ネ実脳
バ開発
あとはシステムから金が取り難いため初心者が苦労するところとかすぐに金策修正するところ

458 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 09:03:44 ID:biooHtqC

アイテム課金始めれば一般とニートの差は埋まるかも知れん。
ニートも強くなりたくて働くかも知れん。

459 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 09:16:24 ID:VjxLOo76

アイテム課金ゲーじゃないはずなのにサッチェルとか始めたところもダメだな
あとは追加クエを小出しにして開発を外部に投げてるところ

追加エリアとかも含めてディスクでいいし何よりアルタナの方に力入れるべき

460 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 09:44:44 ID:LPLIfeeO

いや効率厨は癌でもなんでもないでしょ
オフゲだろうがオンゲだろうがつきつめるとそこに至るわけだし、悪いことではないよ
むしろ憎むべきはそれに拍車をかけるようなゲームバランスにしたスクエニ
廃人じゃなきゃ取れないような装備と、それを着てないとまともに戦えないようなモンス
どう考えても一般コンシューマーを無視してる。スクエニは今度から対象年齢だけじゃなく
対象廃人度も明記すべきだな

461 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 09:48:40 ID:yWaFEv89

定時コンテンツ
->裏、空で辞めておくべきだった

締め付けと弱体
->開発の意図にそぐわないと、一方的に締め付けと弱体を行うやり方

絆
->無理

462 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 09:52:18 ID:OhuyZz/a

やっぱり効率厨だなｗ

463 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 09:53:58 ID:8ciwTyUQ

裏実装からコンテンツが糞化したのは間違いない

464 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 09:56:53 ID:7o/3VW+f

repだな

465 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 10:14:11 ID:oVJPqBlD

repのせいで俺はFF11が楽しくなった
まわりからはうざがられてそうだがｗｗｗｗ

466 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 10:26:25 ID:q46y/w37

repと効率厨は最悪だな
repに罪は無いのだが、それに効率厨が加わると最悪になる

あと外人参入で
心なしか野良PTでのネタマクロとか会話が減った気がする

467 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 10:30:00 ID:1O7mdrU/

FFのレベル上げ終了した元効率厨が、効率厨はネ実のネタだと言い出した件。

468 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 10:33:12 ID:nV+jR5mA

ネ実

469 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 10:45:37 ID:thX8L4KG

>>469
むかしはまだネタマクロ多かったけどね
【ケアル】>>>><t>
みたいな記号でするようになったのは事実

470 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 10:49:20 ID:hTyOaw2h

野良前提（6人固定）のコンテンツ調整

471 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 10:54:09 ID:OhuyZz/a

6人前提ってのは確かに悪かったよな
ユーザー側というか効率厨のお陰？で簡単になっていくと難易度を単純に上げて対応しやがったし
プロマの初期はそれが極まった感じ

あんま関係ないが、１PT4人制限だったらどういう編成になるんだろうな？
火力考えたらやっぱ　蝉×３＋赤　が鉄板？

472 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:00:51 ID:abGtJDJt

始めた頃からネタマクロはイラっとしてたからいいよ

473 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:10:06 ID:cnYYeqop

>>471
あるいは前衛2の詩赤2か。

パーティーの員数が6名なのはベースになったEQ1が6名パーティだったせいで、
何か根拠があるわけでもない。

474 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:19:09 ID:OhuyZz/a

詩入れるの微妙じゃね？

組みやすさで考えたら4人って結構いいんだよね
5人から組み難くなるし
今のFFだとバランス上無理だろうが、蝉やリフレの無い頃だと丁度よかった気がする

その場合（蝉なしリフレ無し）だと、盾矛矛白になりそうだけど

475 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:20:12 ID:MRQJSb7L

廃人
基準の糞バランス

476 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:23:00 ID:liWXG3Ub

>>474
昔は経験値効率で見れば4人＞6人だったよ
敵とのLv差調整が6人PTより遥かにシビアで安定性が格段に落ちるから流行らなかったけど

いつだったかのPTボーナスてこ入れで5人・6人PTのPTボーナスが上方修正されてｵﾜﾀんだったかな

477 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:27:06 ID:c5gdheFe

FFやってる奴等同士の情だな
情にほだされて辞めない！辞めにくい！って奴知ってるし
フレだヴァナ婚だLSだ、酸いも甘いもあるが情という麻薬が
停滞ムードのFFを見限れない奴等が沢山いるから
開発もあぐらかいて、結果的に糞BAで延命、負のスパイラルだな最早

478 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:29:02 ID:eR16fUqQ

楽しんでる奴は純粋に楽しんでるしなぁ。
○○がＦＦをダメにしたブツブツ・・・言いながらＦＦ続けてる奴が
一番の癌なのかもしれない。

479 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:31:27 ID:m1LIo0mY

拘束時間かな。
FFが始まったころに比べてネットを使った娯楽も増えた。
プレイヤーをみてもFFだけやり続けている人は減りつつある。
FF以外の何かも楽しむ。
野球やサッカーの中継みたいなもんで3時間張り付きっぱなしって
プレイをするってのもつらくなっているんじゃねーかな。
だから視聴率もさがっているんだけどさ。WBCみたいなお祭りがあれば別として

それを■eも分かっているからFoVみたいなもので取り戻そうとしているんだろうけどさ。

480 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:34:59 ID:TX/21WEB

いつになったら両替NPC白門に設置されるんだろうな
くだらないことにいちいち手間かけさせすぎ

481 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:36:38 ID:qpgldeK1

新規開発力がない■e。
だれかが言っていたけど４年でサービスエンドにするべきで、
後継を出しつづけた方がよかった。

長く運営ほど新規は寄りつかず、プレイヤーの新陳代謝が失われる。
今のFFを見ているとそれを痛感する。
2chだってレスが1000で終わるから話題に区切りがでる。
今のFFはレス数が無制限のスレッドと同じ。

482 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:38:00 ID:Yart9sj3

ぶっちゃけサポジョブもいらなかった

483 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:40:27 ID:IV6K+ygn

開始一年目からＲＰに走れず相手に遠慮して効率を求めた日本人
開始一年目からＲＰに走り、自分達のやりたいように好き勝手動き、相手への遠慮や配慮は一切無く
効率は滅茶苦茶だが、それでも心底ゲームを楽しんでいた外人

日本人はＭＭＯＲＰＧを楽しむのには向かない性格なのかもしれないな

484 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:41:49 ID:IV6K+ygn

ここに書いている全員が思っている事
「俺は悪くない、俺はダメにしていない、周りの別のやつらが悪いんであって俺は悪くない」

485 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:41:58 ID:/186C1UY

拘束時間わかる。
前に比べて移動とかが楽にはなったけど、やっぱりミッションとかやろうとすると
しんどいよ

486 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:50:23 ID:OhuyZz/a

なんだかんだで原因の最初の部分は

　PTが組み難い

ってことになりそうね
拘束時間も効率厨もネ実も

廃コンテンツの拘束時間が長いのは別にどうでもいいことだしな

487 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:51:15 ID:i6LZC700

散々言われてるだろうけど外人だな
あれでよくもわるくも日本人らしいMMOの道は完全に断たれた

488 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:52:54 ID:RNnMuta5

新規がほぼ不可能なバランス
人来なけりゃ過疎る一方になるのは目に見えてるのにな

489 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:55:39 ID:ZGy/OGpt

オフゲならBCとかで負けてもリセットすればいい
しかしオンラインだと全てがパーになるだけ
徒労感も酷い上に面子の都合というものがある、再挑戦には全員のヒマな時間が一致する必要があるからな
故に失敗しない構成以外はやれなくなる
ジョブ間のバランスも取れてないから雑魚は捨てて強ジョブ揃える方が絶対的に楽
人数減った方が全てにおいて都合がよくなるからな、分け前とかスケジュールとか

そういうシステムのゲームなんだから効率主義以外は結局淘汰される
下部構造が上部構造を規定するとかいう奴だな

490 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 11:58:03 ID:cuQAfdXZ

なんで固定前提なの？

491 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 12:14:34 ID:TX/21WEB

>>475
いまやメリポ前提、レリックやナイズル装備やサルベージ装備なども持ってて当然って風潮あるからな
これらを手に入れるのにどれだけ時間がかかるのか考えてバランス取ってるとは思えない

492 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 12:20:03 ID:tWBgiEpt

顧客を軽視する■eの企業体質

493 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 12:21:39 ID:2DoiNSaS

チェーンとレベル５０からのNext経験値だな

チェーンがない時代は　つよでTP貯め→とてとて→休憩　が普通だった。

今のPTは休憩なしで狩り続けるから疲れるよ

494 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 12:25:51 ID:tYd4J7Pg

失敗してもいいやと思える余裕がないユーザーに問題だな。
徒労感とか拘束とか言ってる奴がいるが、それもひっくるめてゲームだろ。

失敗に対してというか、他人に対して寛大になれない心が狭い奴が多すぎる。
心にゆとりを持てよ、遊びなんだから。

495 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 12:26:48 ID:VjxLOo76

そうだね

496 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 12:28:07 ID:kR/qzG9l

それをいうならさっさと金庫とカバン拡張したりワープを充実させて、パパッと　トライできるようにしなかったのがわるい

497 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 12:32:01 ID:62nFukBF

効率厨とか準廃とか言って嫌ってる奴多いけど
人が多いネトゲにはそんな奴いっぱい居るんだよね

これを上手くまとめられない開発と運営の眼力の無さだと思う
あとアップデートの遅さ

498 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 12:39:15 ID:U++rne9a

ゲームバランスが悪すぎるんだよな
たとえば「メリポ」と「ぬるぽ」は共存しているのが自然だろうに
今のヴァナは本気で「ぬるぽ」をバカにする風潮だ

RPを楽しんだり、自分スタイルの遊び方をする人が少なくなって
排他的な効率厨ばかりが目立つ現状を見ると
それしか楽しみが無いと思えてしまう物に成り下げた開発の糞さが判る

499 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 12:41:46 ID:rt6NwBuk

ダメになったんじゃなくて飽きが来ただけじゃね

500 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 12:45:05 ID:DWyhb9j0

ユーザーが飽きたからって
追加課金シナリオが糞になったり
BAでバグてんこ盛りになったりはしないよw

501 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 12:46:42 ID:9CRx69wa

紫色を多用した装飾一杯の装備

新装備みても興味がわかない

502 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 12:51:47 ID:j7nQQjM6

ネ実や効率主義は他のゲームでも付いて回るものだしなーやっぱ時間かかる部分かな。

503 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 12:56:27 ID:62nFukBF

Lvが75で止まってるのは

「最初は100まで予定してたけど良く考えたら大変な事になるんで75で止めました」
というバランス調整敗北宣言にしか見えない

504 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 12:59:46 ID:7ygs2DxM

現状は効率主義に傾きすぎてる部分もあると思うが
repが出た事で「装備は全部誤差」とか言ってた戦術板とか戦術スレにいた非効率厨が消えたのはよかったと思う
こいつらは普段は戦術板でRPとかゲームそのものを楽しむような事は否定する癖に
装備の話になった途端に何装備しても誤差、装備良い奴は廃人とかキチガイめいた事言い出すから消えてよかった

505 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:03:52 ID:QDNu6xBm

そんなとこみねーよ

506 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:07:08 ID:Yh4JY3hq

やっぱ効率厨が悪だな
でも最悪じゃない
最悪なのは、こういうのが自分がオカシイと分からずに行動してしまう環境

他ゲじゃマイノリティなのに、ヴァナじゃ妙に多いから困る

507 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:11:13 ID:pZ4pmFng

今で言うリディルレリックみたいな目に見えて強い装備がそれ程無かったからな
昔はホーバージョン着たって戦AF1と大して変わらんでしょ。廃人自慢乙。だけどPTでごっこ遊びする奴とか手抜き装備は死ね
みたいな事がここでもヴァナでも平然とまかり通ってた

今風に言えば
リディルあってもペ斧と大して変わらんでしょ。廃人自慢乙。だけど白虎無い奴は死ね
あんまり変わってない気もするなｗｗｗｗｗ

508 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:14:41 ID:nIbT3D3E

Rep

コンバート

そして良くも悪くも　LS

509 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:16:36 ID:lsVwfiUf

答えは簡単だろ
効率厨含めてお前らだよ　お・ま・え・ら＠ネ実

次点で
外人だ

510 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:17:26 ID:TX/21WEB

プレイヤーに莫大な時間を要求するバランスだからこそプレーヤーは効率を求める
効率を求めないといつまでたってもキャラが育たない
キャラを育てないと７５前提のコンテンツにすらろくに参加できない

511 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:18:22 ID:w5dFi12N

どう考えてもバ開発の姿勢です
本当に糞BAありがとうございました

512 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:20:58 ID:GdPmb7WZ

効率厨

513 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:21:17 ID:QxJQqvsk

メリポ自体が失敗だと思うんだがｗ
特にカテゴリ2なんて普通にLv1～75に振り分ければいいものを

514 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:34:34 ID:IV6K+ygn

効率を求めるのは日本人の本能なんじゃないか？
日本人は仕事を優先し、外人はプライベートを優先するって言うじゃないか
日本人の仕事はきっちりしていて、外人の仕事はいい加減っていうのも昔からだ

特に日本製品の品質の高さは世界でも認められている事だし
世界の中でも特に優れた品質や効率を求める民族だと思う
ＫＡＩＺＥＮを世界に広めたのも日本のＴＯＹＯＴＡだからな

515 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:36:23 ID:IV6K+ygn

>>333
新規に文句あるなら一人も入らないようにすればいい
どうせ大半が糞なんだろ？

516 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:39:50 ID:GVkNAf7n

空蝉とrep
空蝉実装前のFF知らないプレーヤーは、理解出来ないだろうけど

Repが原因で、効率だけじゃなく装備も全て決まって個性も糞も無くなった
作者氏ね

517 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:42:59 ID:IV6K+ygn

>>362
コンテンツ一回参加で１レベルアップ
当然コンテンツは一日で終了するから
総プレイ時間７５日でレベルカンストｗ

518 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:46:57 ID:hnQBjoDO

>>491
レリック前提やメリポフル前提で調整してるのが問題だよな
特に今回の誰にでもすぐバレル大型裏パッチの弱体系レジは
『装備やメリポを整えてからゲームしてね雑魚共＾＾ｖ』と言われてるようなもん

外面的には『新規大歓迎＾＾』な広告しまくってるが実際は
『やること無くなってからがスタートラインです＾＾』に近いしなｗ

519 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:49:37 ID:IV6K+ygn

２ｃｈをダメにしたものって何だろうな

520 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 13:58:03 ID:IV6K+ygn

４人ＰＴなんてやってたら
昔の白不足はさらに酷かったろうな

アライアンスにすると経験値が極端に減る仕様が問題

521 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 14:00:42 ID:IV6K+ygn

>>481
人気があるのに４年で区切ってるＭＭＯなんて誰が始めるんだ？
世界中見渡しても打ち切り以外で４年で終了なんてないぞ

522 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 14:03:49 ID:g2wnDva3

お前らが他人の｢俺金持ちだろ？ﾌﾟﾚｲをﾆﾔﾆﾔ動画｣見てる時にﾌﾟﾚｲしてやるよｗｗ

523 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 14:03:56 ID:IV6K+ygn

>>494も他人に対して寛容になっていない件

524 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 14:04:46 ID:IV6K+ygn

>>498
ｶﾞｯ

525 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 14:10:12 ID:IV6K+ygn

このスレで言える事

このスレでダメにした原因を書き込んだ全員一切悪くない
このスレの住人全員でＦＦをプレイすれば、開発のダメさはともかく
プレイヤーの質は格段によくなる

そんなわけないんだよね

526 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 14:11:13 ID:g2wnDva3

お前らが他人の｢俺金持ちだろ？ﾌﾟﾚｲをﾆﾔﾆﾔ動画にｱｯﾌﾟしてやろｗ｣を見てる時にﾌﾟﾚｲしてやるよｗｗ

527 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 14:31:38 ID:/orCJECF

プロマシアさえなければ、仲良しで遊べ続けただろうなあと思う。

開発とユーザーの温度差で行くと、外人混同サーバーとプロマシアが圧倒的なんじゃね？

528 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 15:22:40 ID:ZGy/OGpt

自分の損なら納得してれば我慢できるだろう
しかし他人に損を強いることを我慢しつづけられるだろうか？
立場を変えて、他人の不毛な行為に付き合い続けられるだろうか？
仲のいいフレならば我慢できるかもしれないが、その友情は不変でありつづけられるのか

ソロでブガードを狩りつづけてレリックを作った奴がいる
ではLSを総動員してブガードを狩りつづけて自分のレリックを作るということは可能だろうか？
LSに総動員されてブガードを狩りつづけて他人のレリックを作るということは可能だろうか？

普通の人はこういう構造には耐えられない
多かれ少なかれFF11に生き残れた連中は効率厨になる

529 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 15:30:44 ID:8Pja++Sq

７５になったのにゲームクリアしない俺ら。
レベルキャップに届いたところで辞めてたらいい思い出だけ残ったんじゃねーの

530 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 16:03:39 ID:BI85yxHy

このスレ面白い。
もっと脳科学とか経済の専門家目線とかでの分析を希望。

531 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 16:05:37 ID:MRQJSb7L

お前ら

532 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 16:36:39 ID:hrswNQxk

何をやるにしても時間がかかる仕様だろう
戦績をアトルガン貨幣に交換するのなんか、数字入力でいっぺんにやらせろと

533 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 17:08:21 ID:9PsuDOq7

>>514
YOTA

534 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 17:12:50 ID:9PsuDOq7

送信しちまったｗ　YOTA神話なんて、もう過去のもの。

535 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 17:18:19 ID:thX8L4KG

まぁ昔に比べたらものすごく楽になっているのは確かだけどなｗ
砂丘ＰＴ行く場合、バスかサンドからその上げるジョブ（まぁ20未満）でチョコボに乗れず
徒歩で向かう
レベル１３～１５とかだとさらに危険が増大し、バス側だと砂丘しょっぱなのゴブリンに殺され
洞窟に入るもコウモリリンクして殺される
無事洞窟抜けたら、待ち構えるはリーチャー

OPテレポとセルビナノマドモーグリは偉大です

536 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 17:32:06 ID:0S9ZQzUt

今PTを低Lvで組まないのは、拘束されるのがバカらしいから

みんな　「PTは数時間組むのが当たり前」　って認識だからこんなになってる
もれなく　「PTは効率重視」　ってのも刷り込まれちゃってるし
気楽にやれないからなぁ

これも原因は効率主義の蔓延、つまりの　「PTの組みにくさ」　が原因なんだよな
獣PTや黒PT経験者だとそんなに抵抗無いんだろうけど

537 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 17:36:31 ID:Vr+dXM+Y

>>536
低レベルPTはよく見かける
PLだがｗ

今日遭遇したのは、高レベルが何十匹とモンス集めそこにアスフロとか入れて
これまた何十匹も一気に殲滅
その一撃で一度に２レベル以上上がってるメッセージ見てワロタｗ

538 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 17:37:34 ID:VePzOkR2

砂丘ｐｔ(笑)なんかいくよりも

・楽、丁度の敵からの経験値が上がった
・シグネットの効果で、おなつよ以下の赤ネームの敵に対して
　回避、被ダメにボーナス
　５人以下のｐｔで経験値にボーナス
・経験値アップの指輪が使える
・フィールドオブヴァラーを併用すれば経験値プラス
・ヴァラーで得たタブでリフレシュ、リジェネ
・トレジャーキャスケットからテンポラリアイテム

539 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 17:39:33 ID:T66+CzJA

>>536
確かに「１時間くらいＰＴしませんか？」だと、ん～・・てなるなぁｗ
これは仕方無いんじゃないかと思うけども

540 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 18:02:16 ID:Ltp1R/lv

あくまで、あくまで逆説的な意味でなら俺たちが元凶だ
さっさと解約しちまえばよかったものをダラダラとカキーンに応じ
クソゲーの延命に助力しちまった

だが対抗馬がいなかったせいもあるんだぜ
それさえあればいつでもおさらばしてやるのに

541 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 18:13:26 ID:FWftKwKP

やっぱ効率厨と廃人じゃね？
あいつら外人より話が通じねえｗ

542 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 18:37:27 ID:UkS2DeP7

効率厨なわけがないｗ
効率厨なんて、オフゲからネトゲまで、横シュー・縦シュー・FPS・RPG・シュミレーション、
殆どすべてのゲームに居るっつーの。

効率厨の弊害が眼に見えて酷くなった理由は、開発がバランスを固定しすぎたからでしょｗ
バランスが固定されずにちょくちょく変わってさえいれば、効率厨が文字通り効率を求める姿勢は
欠点ではなく利点となるんだよ。
最大の癌は、空蝉とコンバートを放置し続けて、バランスを固定しまくっている開発。
空蝉コンバートオンラインになってから、もう何年経つよ・・・ｗ
重症な効率厨はもとより、大多数を占めるほんの軽度なユーザーにまで、
もう空蝉＆コンバート前提のバランスが浸透しまくってるじゃんｗｗｗ

543 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 18:40:30 ID:FWftKwKP

>>542
横シューで雑魚キャラをわざと使用したり、対戦ゲーでどう考えても負けそうな組み合わせでも挑む奴の方が普通だがな。
ここまで結果に対して効率を求めるマンチキンだらけはレアケースだ。

544 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 18:53:03 ID:gXwIXhUD

そういや格ゲーとかじゃ強キャラオンリーの効率？プレイは嫌がられる傾向にあるなー

最近は開発もソロ緩和したり必死だけど、もうすこしはやければ・・・
とかおもってたら歴史級の裏パッチがきてもうだめ

545 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:01:13 ID:UkS2DeP7

ストIIで待ちガイルやってたようなのが、重度の効率厨ねｗ
で、待ちガイルが有効だったのは、ゲームバランスがずっと変わらないからなのよ。
ゲームバランスが固定されれば、おのずと効率厨の弊害が酷くなるわけ。
ストIIでも、バランス調整を次々に打ち出せば、むかつく待ちガイルとかいなくなるはずでしょ。
ストIIのころは、パッチも当てられない時代だったからしょうがないんだけど、ヴァナは違う。
空蝉にしても、コンバートにしても、防御の意味にしても、召喚獣にしても、次々に変更を入れて
バランス調整できるにもかかわらず、それをしない開発が、効率厨が蔓延らせてるわけ。

バランス調整をして、空蝉が有効じゃなくなったら、効率厨はどうする？
repとって、現時点での最適解を探ろうとするよね。
で、最適解らしきものが見つかって、それを実践しだして、周りに教え始めた２ヵ月後に
またまたバランス調整が入ったらどうする？
まあ、それを繰り返すだろうけど、繰り返すたびにバランス調整が入ったら？

546 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:02:04 ID:JyGG5aOo

>>545
これは重度のFF厨だｗ

547 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:03:01 ID:FWftKwKP

>>545
バランス変わらなくても待ちガイルにザンギで挑む勇者はいくらでもいた訳だし。
プレイヤーの問題も大きいよ。

勿論固定化された物も悪いけどな。
効率厨が悪く無い！と言い切る事は出来ない。

548 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:09:39 ID:SgAX+rM0

>>545
おまえ重症だわｗ

549 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:13:48 ID:JyGG5aOo

ってかそうやって洗練されてきたのが今のバランスじゃねえかｗ
空蝉1つ取ったって最初は開発のうっかりで強くされすぎたんだが
よく見ると紙兵で装備の劣化を擬似的に作り出し改修費（＝紙兵代）で経済を回すことに成功、
ターゲットを取っている間は必然的に攻撃力が落ちPTでの役割分担を確立、
そしてどのジョブもそれなりのソロが可能になった。
まさに開発・プレイヤー・ゲームシステムがうまくかみ合った好例じゃないか。

550 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:13:48 ID:aBTF2C6a

>>543
そりゃその行為自体ゲーム性があるからな
FFで経験値が入らない強敵を倒すのに不特定の人をシャウトで募集して、
負けたら1時間分の経験値をロストして、アイテムも取れないとして、そこまでして楽しいものがあればな
FFとは価値観がそもそも違うのさ

551 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:15:08 ID:FWftKwKP

>>550みたいなの見てると、ゲームやりたいんじゃなくてライン工で作業やりたい様にしか見えないなｗ

552 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:15:10 ID:tOP99jRU

ねじつ、れｐ

553 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:15:28 ID:OVixjqZA

>>295
獣だが、イリュージョンは良変更。これは間違い無い。
イリュージョンの問題点は、消える前と強さが違うという、この一転のみ。
ただし、強さが変わるってのは、整地に便利という側面もあるので、
一概に悪とはいえない。
シチュエーションで様々に変わるという、ただそれだけのことだ。

554 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:15:37 ID:3BV+wdgH

頭の悪いユーザー

555 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:21:13 ID:r14glNQ5

文句を垂れつつもプレイし続けるユーザー

いやならやめろと

556 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:23:23 ID:aBTF2C6a

>>551
誤解しないでくれｗ
自分がFFをそう楽しみたいんじゃない、自分がどう誤魔化そうが、FFはそういうモノにしか見えないてことだ

557 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:26:39 ID:OVixjqZA

>>555
イヤヨイヤヨも好きのうちっていってだな。
文句言えるほど、まだまだFF XIが好きでたまんねーんだよｗ
この文句言われてる間に、絶賛がでてくるくらいにすれば、開発ｗも評価あがるのに、
全くうごかねーｗｗ

558 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:36:02 ID:XSYOrOST

>>553
とりあえずお前が獣じゃないのは分かった。
もし本当に獣だとしても、獣本来の持ち味を数％程度しか使いこなせていない雑魚だから獣を名乗る価値が無い。

559 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:51:24 ID:62nFukBF

>>557
他の国産MMOが女キャラで釣るような内容の糞ゲばかりだからなー

560 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 19:53:06 ID:OVixjqZA

>>558
お前の生かし方と、オレの生かし方とは違うだけだろ。
お前が何か工夫して楽しんでいたとしても、オレはそれを楽しめないし、
オレのやってることをお前が楽しめないだけのことだ。

そして、イリュージョンは良変更。

561 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 20:00:36 ID:0S9ZQzUt

こういう効率厨が自己弁護を当然と思って出来る風潮はFFだけかな
他だとあくまでも　「やり込み派」　という扱い

ただし、自己満で終わらないから厨と付く
効率主義とは微妙に違う

>>558
そうとは言えんぞ
獣PTやペット連れてきて張替えは死んだけど、整地が楽になったからソロ時給は上がった
AF必須だったつよペットもかえれですぐに再ポップ

獣が独自に作り上げた文化が無くなったのは本当に残念だけどね

562 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 20:06:55 ID:1O7mdrU/

スクエニのオンゲーに対する姿勢がダメ。

563 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 20:12:03 ID:JyGG5aOo

誰がゲームをダメにしたかなんて制作者がクソゲーを作ったということ以外の何物でもないだろうｗ
プレイヤーはそのクソゲーをどうやって楽しむか試行錯誤するクソゲーハンター。

564 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 20:15:16 ID:9vW7iN82

文句いいつつ解約しない暇人なお前らのせいｗ

565 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 20:34:32 ID:aBTF2C6a

文句言わなかったら更に手を抜くぞこの会社・・・

566 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 20:36:16 ID:W5/xG+J7

お前らクソ無職、クソニートの廃人共だろｗ

567 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 20:38:12 ID:VjxLOo76

そろそろ次世代MMO出るだろ
FF13に体験版として付属
翌年にβ
年末か年始あたりにスタート

意外とまだあるな

568 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 20:39:53 ID:IV6K+ygn

>>529
それすごい言えるかもしれないな
７５で辞めるかどうかはともかく
「このゲームもう面白くないよな」って時点ですっぱり辞めていればこんな事にはならないだろうな

569 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 20:45:05 ID:d9WZWu/o

赤のリフレコンバ

570 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 20:45:13 ID:IV6K+ygn

次世代ＭＭＯが出る出るってネ実で言われてから何年経つよ

571 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 20:53:03 ID:JyGG5aOo

>>569
こんなことをまだ言う奴がいるなんて信じられんｗ
それ以前の問題だろｗｗ

572 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 21:10:13 ID:vqrqHdIu

赤が暗黒以上に差別されてた頃の効率厨
ネ実で冗談でやってた事をまじでやってたのは引いたな
赤入れるとほんと空気変わって怖かったなぁ

573 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 21:15:50 ID:NEJo4RdK

赤のコーンポージャー＾＾

574 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 21:16:06 ID:kR/qzG9l

それは効率っていうより
ヒーラーの負担が酷かっただけだろ
MPあるから回復期待で誘ってるのにしないのは効率云々じゃないだろ
期待の仕事してくれないんだからダメだわな

575 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 21:25:19 ID:9lB3Pjwh

散々出てるけど俺も一つ上げるとしたらＲｅｐだな

576 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 21:27:23 ID:xQGEWiPM

ネ実
開発と初期業者の癒着

577 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 22:07:49 ID:dooB2pPG

開発一択
開発側は、ゲームそのものを根本から変えることができる権限と力があるけど、
廃人や効率厨やユーザーにはゲームの根本的なルールを変える力も権限もない。
ダメにした要素を実装したのは開発
ダメにするツールをシャットアウトできるのに放置しているのも開発
ボロボロなゲームバランスを作り出したのも開発
ボロボロなゲームバランスをボロボロなままで放置しているのも開発
混合鯖を実装したのも開発
混合鯖のせいで、FFがダメになっているのに、放置しているのも開発

578 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 22:13:46 ID:Q7oJeMQR

>>577
ツールを規制したらプレイヤーが減るからでしょ
Windowerとかなら公式で配布するようにすればいいのにね
UOみたいに

しかし、rep rep言ってるのは開発側が悪いからだと思うけどな
連携するメリットがもっとほしいね

579 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 22:16:27 ID:MiWplH7U

何をするにも時間がかかりすぎる点
業者
無意味な業者対策

580 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 22:44:22 ID:I4wqRQxh

>>577
ローカルルールを押しつけて、
それから外れるとノーマナーとかわめくのは
プレイヤーだけどな

581 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 22:49:25 ID:ShMgWoKl

>>578
EQ型のゲームじゃ無理でしょ。
キャラクターの成長につぎ込むための経験点を
mobから稼ぐしかないんだから。

mobが資源化されているので、いかに資源を稼ぐかってことしか
ないゲームになってる。FFだけじゃなくてEQ型のゲーム共通の問題。

582 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 23:11:45 ID:oW4zurGz

HNM
こんなものを導入したせいでリアル狂った人何人でてるやら

583 ：既にその名前は使われています：2009/04/15(水) 23:58:02 ID:K1X+URPE

>>582
RaidもEQからの直輸入だね

584 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 00:04:21 ID:4Yyt5RDd

開発が悪くないとは思わないが幼稚なプレーヤーが多いよね。
メジャータイトルの宿命だから仕方ないんだけどね。

585 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 00:21:02 ID:+lqVWp7t

>>581
FoVとか、カンパニエ+戦績NMとか、パクるにしろ遅すぎたんだよな。

経験値効率一辺倒に染まりきる前に手を打つべきだった。

586 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 01:13:59 ID:y/kv54dK

HNMは元の仕様で良かったんじゃね？
いつ沸くかわからないって奴

完全ボトラー仕様にしてりゃ、ここまでにはならんかったと思う

ボトラーになりたい奴はいないだろ？ｗ

587 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 01:16:55 ID:qmFHdy+b

>>584
幼稚なプレイヤーが多いのは同意するが開発も開発だと思うけどな

バスリプルとか使ってるところみたことある？
レベル上げで連携してる？

死んでる物が多いというか・・・。

まぁ最近は歩み寄ってる気がしたんだけどな
なんで壁パニエ無くしたんだろ・・・。

588 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 01:20:09 ID:bTHa/ua3

おまえら

589 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 01:46:45 ID:rMIJGN+i

>>586
誤差6時間の時代から常に張り込んでいた連中いたから犠牲者は減ったと思うけど
あんま変わらないと思うｗ
南海みたいに誰でもやれるけどめちゃ確立低いみたいのだらけにすれば良かったと思う

590 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 01:53:03 ID:l/h6PDO2

FF=仕事な奴の存在
主催者、企画部長などノリノリですよね

591 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 01:57:59 ID:s4zZDJf3

ピクミン

592 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 02:01:25 ID:y/kv54dK

>>589
それでも手が届かないと完全に諦められる物になるし、ついでにここまで格差も付かなかったと思う。
±６時間つーたら・・・

仮に２０時がスタートでも2時が最終、しかも３０分刻みとかも無し。

まさにトイレに行く花摘み野郎は即キックという棘の道でも進める奴だけやれるだろう。

593 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 02:25:08 ID:zG4wOEGL

ネ実

594 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 05:22:49 ID:ucz9Vsv8

ネ実

595 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 05:23:34 ID:8Y8Xb71o

開発

596 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 06:39:03 ID:kwlUC64O

開発に芯の通ったポリシーみたいのがないからなあ。

597 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 06:56:21 ID:Bjzfisq2

>>596
プレイヤーにうまい思いをさせないって大儀があるじゃんｗ

やっぱり廃れた理由は格コンテンツマゾ仕様とプレイヤー間の縛りかな
次点でNA参入ってとこか

598 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 07:02:34 ID:CTUpdoIf

>>592
アイテム厨はどんな過酷なものでもやるんだし、どうでもいいな

>>597
マゾ仕様は廃向けなら別に問題ないけどな
連中はアイテムのためなら数年通い続けることも辞さないんだし
一般向けの敷居の高さはやっぱヒドイね

　　　　気　軽　に　P　T　組　め　な　い

ってのが一番だろうな
今は緩和されてるけど、長らく定着していた「PT組んだら数時間」「稼がなければならない」って
部分がなぁ
30分ぐらい組んだりするって風潮が育たなかったってのが大きいね

599 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 07:17:24 ID:0QlqPpq0

ロストが痛い　

600 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 07:17:56 ID:EbxMBMyw

ネ実

601 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 08:21:14 ID:htb/n/4j

>>330
実際は効率厨がダメにしたとか言うけど
他人を効率厨と言って馬鹿にする奴ほど厨な罠があると思う

メリポに暗黒が入れないとかジョブ縛りするなよ
（裏を返せば、自分が暗黒しか上げてないというジョブ縛りをしている）
（裏を返せば、暗黒しか上げてない俺を参加させろという効率厨）

相手がジョブ縛りをしてるから参加できないのではない
自分が自分のジョブを縛っているから参加できない

根本は、ジョブ間のあからさまな効率差が効率厨をうむ原因となっているだけ

602 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 08:22:58 ID:htb/n/4j

>>386
先に一期一会を押し付けたのは明らかにお前に見える
自分で言ってるんだから消えた方がいいみたいだけどね
自分じゃわからないんだろうね

603 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 08:23:01 ID:L8mC7KBh

どう考えても外人

604 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 08:27:06 ID:kLBf+ngq

PC版の販売。
業者、ツーラー、repによる効率主義、全ての根元。
PS2だけならこうはならなかっただろう。

605 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 08:29:49 ID:htb/n/4j

>>405
公式掲示板あったけど
荒らされて終わった

606 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 08:36:01 ID:+lqVWp7t

ありゃ荒らしたのは公式だろ。典型的な対応ミスで。

607 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 08:46:47 ID:htb/n/4j

>>598
気軽にPT組めないのは問題だと思うけど
気軽にPT解消できないのも問題だと思う

逆に言うと日本人が粘着質過ぎて気軽にPT解消できないから
気軽にPT組めなくなってしまった

608 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 08:52:37 ID:yHIs2dzX

>>607
だからみんな誘われ待ちするんだよな
構成間違って稼げなかったらさらされる
狩場選択ミスったらさらされる
こんなんだもん
全部リーダーに押し付けて、あとは勝手にやって、責任は全てお前ね、
稼げたのはおれのおかげ、まずければ晒すし、裏でＬＳにぐちってるから＾＾
これじゃーね

609 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 08:56:11 ID:htb/n/4j

>>606
ルールを守らない奴が使ってたからだよ
ファビョン体質の奴が荒らして終わった

610 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 09:23:40 ID:4gQbLRiy

ダメにしたのは幾つか原因があるなぁ。

①ネ実
※効率主義、装備での非難糾弾、種族差別、プレイスタイル強制、悪質な晒し等

②大人数による定時集合長期活動拘束コンテンツ群
※一回参加すると沼に足を取られるのと同等、参加しないと一向に良装備に手が届かない。

③各国混合サーバー
※一例は昼間のJPパーティ/プレイヤーは激減、勢いが減速した。JPのプレイヤーにも影響が多発
また、海外プレイヤーによるJPよりも圧倒的なRMT利用。

④中華業者による経済の悪影響
※業者の狩場、NM独占による弊害、一部24時間～NM品のBC化など利点も発生したが、、。

⑤開発陣の能力の無さ、空気の読めない方向性。
※ナナメ上の開発、調整、多くのプレイヤーの声を何年も経過して実装、近年は開発速度の遅さに加えボリュームの低下。

611 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 09:29:44 ID:7+hJ/dbz

>>610
>②大人数による定時集合長期活動拘束コンテンツ群
>※一回参加すると沼に足を取られるのと同等、参加しないと一向に良装備に手が届かない。

これはさすがにどうでもいい部分だな
アイテム厨はどんな制約を食らおうが、欲しいアイテムのためには努力を惜しまんのだし

それと個人的に、開発ってーよりは運営のが悪いと思う
鯖運営とかの管理部分じゃなくて、ユーザーと開発の間に立つ運営ね

612 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 09:34:24 ID:y6pnENmI

>>611
遠回しに「ぼくちんは悪くない！ネ実と開発がぼくちんに合わせないから悪いんだ！」って言ってるだけだぜそいつ

そもそも定期拘束じゃないとあいてむｗが取れないとかどう見ても我侭なだけのピクミンだぜ
ハデスあたりに放り込んでやりたくなるは

613 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 09:37:41 ID:ZXbY4DbU

ＦＦをよくしたのは長時間拘束コンテンツかな

開発的な意味でね。
長続きする＝正義

614 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 09:50:14 ID:OAQUGufG

効率厨とかけましてサンポールと説く。
その心は。
610ハッブと混ぜると非常に有害です。

お粗末様でした。

サンポールが有害ではなく、取り扱いさえ間違えないなら便利な洗剤。
効率厨もその他と混ぜるなら有害だが、単独でいる限りは害があるわけでもない。
棲み分けをせずに混ぜているのが問題。

615 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 09:53:43 ID:BAIOO/bf

キリンがさかだちしたピアス
フラッグチェックのハンチング
ユニオンジャックのランニング
・・・・

616 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 09:55:40 ID:OAQUGufG

あなたがくれたプレゼント

617 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 09:58:53 ID:y6pnENmI

だいすきだったけどーかれがーいたーなんてー

618 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 10:03:01 ID:PX0cjFLI

外人のイメージってRMTとツールと物乞いだな。
業者とセットで発生した癌以外の何者でもない。

619 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 10:41:34 ID:pOHVGBli

Lv50、60を超えてからの■の迷走っぷりは酷かった

しまいには連携も無くなりみんなちんどん屋みたいな酷い格好ばかりの変な世界になってしまった
そしてみんな裏空等の長期束縛、廃向けコンテンツ参加が当たり前の世界に

620 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 10:43:49 ID:7+hJ/dbz

>み　ん　な　裏空等の長期束縛、廃向けコンテンツ参加が当たり前の世界に
~~~~~~~~~~~~
こういう認識の奴って結構いるのかね？

621 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 10:45:29 ID:/0w+W1gI

>>601
時間的要員や自分の好きなジョブで行動している事を、「縛る」という発想が理解できないな。
毎日ログインできて、イナゴみたいに強ジョブやるマンチキンならその発想が出来るかも知れんが。

＞暗黒しか
ここにお前の厨さが醸し出されてるなｗ

622 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 10:46:05 ID:pOHVGBli

みんなの表現が悪かったか？

大多数な

623 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 10:46:42 ID:intQ45MV

>620
いるね
ユーザー間でも認識に差異あって、開発陣はさらにその上をいく
何求めてるかなんて分かるわけがないっていう

624 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 10:47:03 ID:/8ZYVYAh

ネ実やユーザーに何求めてるのか知らないけど
そういう方向にもっていった原因はすべて開発だろ

625 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 10:52:49 ID:y6pnENmI

>>621
裏も空も野良でやればええがな

626 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 10:52:54 ID:lY3Y33pX

RMTに関しては、内職感覚でやっていた主婦の存在も大きいかもな。
UOあがりもRMTを罪悪感無く利用してただろうし、ソレに加えてさらにRMTあたりまえ～の外人さんたちが入ってきて一気に終わった。

627 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 10:53:28 ID:intQ45MV

>ネ実やユーザーに何求めてるのか
求めてないよ、そんな土壌があるって言っただけだよ
開発がクソって言っただけだから落ち着いて><

628 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 10:55:00 ID:pDkqPtsH

そうだな、商売上延命が必須なんだからユーザーもそれに合わせたキャラクタに変わって行くよな。

629 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 10:55:46 ID:/8ZYVYAh

>>627
>623を見て言ったわけじゃないので気にしないでくれ

630 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 11:30:01 ID:+lqVWp7t

>609
公式がその1人だろうに。
対応ミスって爆発炎上→閉鎖や凍結なんて、運営者の対応ミスが油と酸素。

631 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 11:43:34 ID:y6pnENmI

開発情報は開発が情報を出してユーザーの反応を見る場所であって
ユーザーが自分の利益の為の詭弁を振りかざして議論に見せかけた要求をする場所でもなければ
自分の気に食わないものを感情に任せて議論を装って叩く場所ではない

632 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 11:44:13 ID:L0KPnuRk

バ開発
バ開発
バ開発

633 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 11:45:18 ID:Dov3sgto

FFしか居場所がない奴

634 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 11:55:07 ID:j8HC3smE

開発
PC版
髭の映画

635 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 12:09:13 ID:BWZ/jAEW

退かぬ！
媚びぬ！
省みぬ！

開発の態度そのもの

636 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 12:18:18 ID:49qaM0rQ

狼鯖のEdajima
こいつのせいで
・釣仕様の変更
・万能薬の店売り価格変更
・ズヴァール城のＭｏｂアイテムの価格下落
・しな畜業者の大量発生
・ヴァナのインフレ
等を引き起こした

637 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 12:28:07 ID:L0KPnuRk

えだじまって、ジラート発売あたりからGMとつながってんじゃないかって
ウワサ立ってなかったっけ？

638 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 12:39:50 ID:MUPzcNNH

文句いいながらも■に寄付してるおまえら

639 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 12:59:19 ID:cn5MPjwT

>>635
ワロタｗ
NAどもには媚びまくってるけどなｗ

640 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 14:55:23 ID:AIsnmNjo

>>635
逆だと思うぞ
対応が半端なのがいかん
ダメならダメでいいから、もっときっちり線引きしないと

例えば、何回か垢停みたいな半端なことしないで　　『RMTしたら垢バン』
Lv差のある敵を狩って欲しくないなら　　『一定Lv差以上から与ダメ半減』
きっちりやんないで半端にユーザーよりになるからクソ化する

あと、企画力もイマイチ
もっと気楽に組んで欲しい（田中Pインタビュー発言）なら、そういうキャンペーンでもやりゃいい

641 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 15:02:54 ID:cxB/fY+u

◆ FFXI ◆ ミスラ吟遊詩人日記
http://big-bad-bingo.com/sb.cgi?cid=4

会話乞食の”ヨーデル”
初期サーバー在住
ミスラ・ウィンダス所属
メインジョブ吟遊詩人
好きなもの：ヴぁーん♂のケツ・ケツの盗撮・おっきくてかたいもの・たっぷりなもの
嫌いなもの：密林・小動物全般

642 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 15:26:29 ID:yHIs2dzX

>>640
気楽に組んでほしいで持ち上がった潜在ＭＰはユーザーの総スカン受けてボツったけどなｗ
気楽に組めない原因が慢性的な後衛不足だったし

なんだかんだいっても今のバランスはマシになったよね
昔なんて白白白が至高だったし
前衛のダメージは全て１桁で連携、ふいだま〆ＷＳＭＢで一気に削る
ただ黒・・・というか精霊魔法のバランスはもうちょっとまともにした方がいい
前衛が５００、６００、下手したら１０００与えてる中ＭＰ３００、４００使ってやっと数百ダメージって
アホの極地だよ

643 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 15:29:42 ID:SEtJeh1y

人が人を差別する事

644 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 15:30:37 ID:4woqmzmi

PSとかとPCで鯖分けてやりゃ良かったのにな

645 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 15:38:50 ID:AIsnmNjo

>>642
そら原因を放置で間に合わせでなんとかしようとしてるのがまる分かりだししょうがない
後衛不足の原因の戦闘バランスは放置だし
まぁ潜在MPはこっそりと少しだけ導入されたらしいけどね

>>644
鯖分けはいらんけど、グラ違いとかはあってもよかったな
マルチプラットホーム＝同じグラ　ってわけでもないんだしさ

646 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 15:52:37 ID:L0KPnuRk

PSとPCが同じ鯖で違ったらまずいっしょ。まあ、データ的には違ってるけど。
見た目が違ったらまずい。違っていいのは解像度だけ。

647 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 15:53:41 ID:2AeVMwtc

不具合を擁護しまくる社員

648 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 15:59:13 ID:x7AE/eR0

>>614
６１０ハップも皮膚の病気には、とても良く効くいい薬なんだが

649 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 16:18:17 ID:AobG5UN8

まあ普通にネ実だな

650 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 16:20:25 ID:u+62a2lQ

間違いなくPC版

651 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 16:27:21 ID:cZLe+Qco

○ネ実って言うか効率厨
　これは間違い無し
○ジョブチェンジシステム
　これのせいで■ｅがバランス取りを放棄しやがった
○ソロ不可の戦闘バランス
　ＰＴなんかＨＮＭ戦位でイイんじゃないか？ソロよりちょっと効率的程度で良かった
○国別、やりこみ度別で住み分け出切るロビー的存在がなかった事
　ＬＳのシステムも含めて廃、準廃、バンピーはちゃんと隔離しなきゃ、お互いの為

652 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 16:31:32 ID:10lHVpBU

■e

653 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 16:37:20 ID:IhBbnmTs

PCが×
確かにアカウント数は急激に増えたものの雑菌まみれになったし
何よりとんでもない害悪まで呼び込んでしまった

654 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 16:44:11 ID:YnpLx6Iy

http://www15.atwiki.jp/neji2/pages/12.html

655 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 17:16:51 ID:4woqmzmi

つか、ＰＣでオフゲで出して欲しかったな。
ネット経由で度々アップデートがありますってだけで良いし。
ＢＦは、それこそロビー形式でやらせりゃ良いじゃん。

656 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 17:21:44 ID:S7Hcv0Kl

どう考えてもネ実

657 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 17:28:54 ID:/3K04Imh

ネ実はFFを遊びじゃなくしたｗ

658 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 17:30:47 ID:FNat9oiv

ネ実のメリットを活かすようにFF１１は成長した
ネ実が必要になればなるほどFF１１は窮屈になっていった

659 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 18:43:30 ID:B/26jLKr

FFがネトゲ初めてな奴
PS2
ふぁいふぁんブランド
この３つが原因なのが何年か前にほぼ同じスレタイで立ってたスレでの結論

660 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 18:44:23 ID:lY3Y33pX

>>659
上の二つはねえな。
一番下はしらね

661 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 19:43:57 ID:RNWolDuI

FFの良いところは
・サポジョブシステム
・サーチ関連
・無難なチャット周り
だと思うは。いろいろMMOやってみた結果、このあたりがあるから舞い戻ってきた感じ。

いまだにどうしても我慢ならない悪いところは、外人と同鯖。これに尽きる。

662 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 20:27:24 ID:HNh8lM2n

サポジョブはむしろ悪じゃね？ｗ

663 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 20:30:38 ID:jeUleliE

なんで？

664 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 20:31:58 ID:pMUNzm0L

空蝉で狂った

665 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 20:36:11 ID:njB6lEUk

サポナシじゃ生きていけないジョブにとどめをさすが、
流石にそーなら本職能力の調整されてるだろうからな。

サポジョブは明かに悪だと思う。
少なくても、使いこなせないバ開発にとっては。

666 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 20:40:12 ID:1VFRJdJm

蝉でおかしくなったのはあるな。
んで、蝉自身を調整するんじゃなくて蝉貫通技を敵にドッサリ盛り付けた辺り、コレ以外のも含めて
修正事はとって付けた感が漂うだけじゃなくなった。
本当に適当に修正してるんだな、と。

667 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 20:40:14 ID:/0w+W1gI

>>663
サポジョブとジョブチェンジが癌だろう
無ければ完璧だったと思う

668 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 20:43:18 ID:hUTpj7Tu

キャラの強化方法をレベル上げではなく装備品で
強化していくという方針転換によって廃人とユニクロの差
を著しくさせてしまいあまり時間がとれない人が辞めてしまう
要因をつくってしまったこと

669 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 20:45:56 ID:pOHVGBli

■ってアンケートも取らず公式フォーラムも持たず
どこからユーザーの思ってる事を吸い上げてるんだろうね

吸い上げてない結果が今のヴァナなんだろうけど

670 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 20:55:16 ID:jeUleliE

サポが無いと生かせないジョブがあるだろうと思ったが
サポで食えちゃうからメインが不要になってるジョブがあるのも確かだな
うーんそうかそうだよな、ありがとう

671 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 21:01:55 ID:HNh8lM2n

確かにジョブチェンジもガンだなｗ
おかげで岩と樽だけいればおｋな世界になってしまった

672 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 21:10:50 ID:o7sAZP53

どう考えてもネ実民

673 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 21:20:33 ID:njB6lEUk

PLOなんて面倒なモンでわざわざメアドまでもたせてんだから、
アンケートくらいすりゃ良いのにな。
無駄なぷらいどとかでくりぇいたーさんには無理なんかね。

674 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 21:22:21 ID:1VFRJdJm

創り手が、持ってはいけない類のプライド、を持ってしまった世代に入ってる、とは聞いたな。

675 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 21:32:32 ID:Z70YGYVA

>>674
残念だけど昔の遺産で作ってるような物だからなｗ

676 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 21:35:19 ID:lXQ7f3FC

空蝉

677 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 21:40:41 ID:lXQ7f3FC

あ、PS2もいれとけ

678 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 21:43:13 ID:Z70YGYVA

エバクエ超えてくれよ

679 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 22:16:00 ID:AqxmQSyk

散々ガイシュツだと思うが

PC版
匿名掲示板
rep

効率至上主義を蔓延させた要因。
しかもrep (repro)も紛れも無くツールなのに
repだけは別、それどころか使ってて当たり前と言わんばかりに
恥ずかしげもなくヴァナ内でまで
repログを貼ったり話したりする奴まで出る始末。

680 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 22:17:41 ID:FS8StTHK

メリポだけかな。最低なのは。

681 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 22:26:33 ID:qpAPAKO0

いまの開発・運営にジョブチェンジ無しでのバランスが取れるとは思えないな
サポジョブはキャラ育成や戦略の幅を広げるもの・・・であったが、
結果的には一部ジョブの一部特性にばかり依存するバランスになってしまった
結局はシステムよりもバランス取りに失敗した開発・運営が悪いと思う

682 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 22:29:09 ID:yHIs2dzX

まぁぶっちゃけ
挑発
空蝉
ケアル・レイズ・スリプル
これあればどうにかなるのがヴァナ

683 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 23:44:00 ID:RwleQOOS

>>655
PCゲームがコンスタントに30万本とか売れるような時代が来るといいと思います。
日本じゃありえなさそう

684 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 23:52:14 ID:htb/n/4j

>>610
お前の脳みそを何とかしろよｗ

610みたいなお馬鹿プレイヤーがダメにしていくんだろうな

685 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 23:53:32 ID:pMUNzm0L

外人居なかったらボブ＆マイクも生まれなかったんだぞ？

686 ：既にその名前は使われています：2009/04/16(木) 23:58:48 ID:/0w+W1gI

外人なんて廃人に比べりゃまだ会話が通じるｗ
ランク⑩と会話成立させるのなんて無理がある

687 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 00:00:32 ID:G/WSlt+E

ジョブ縛りした時としてない時の差が激しすぎるから効率厨がはびこったのではないか

688 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 00:00:44 ID:RwleQOOS

>>686
>ランク⑩と会話成立させる

奴らはそもそもキーボードを触らない奴らなんだからチャットすらしないだろう。

689 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 00:03:17 ID:BWZ/jAEW

うい

690 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 01:12:55 ID:tyo9X6w4

>>687
ジョブ格差があんまり酷かったってことですな・・・

前衛で言えば、サポ忍の蝉と挑発のタゲ回し

後衛で言えば、MP自給率

691 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 01:14:36 ID:Zg6GFn1b

ティファの露出がなくなったから
黒服着るなボケ

692 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 01:43:52 ID:wiLDhdYH

どこで駄目になったか分からないけど、

今のヴァナはユーザーも開発も、狂気の世界だぜ

ライトで長く遊べる道ではなく、
ヘビーで時間がかかる道しか無いからな～

ま、人によって感覚は違うけどね。

693 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 03:48:26 ID:XHY8R+2m

ライト層が減って準廃層にシフトしたってのもあるぞ
ＬＳでもいるだろ？
いつの間にかアイテム語りだしたりする奴が

694 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 03:50:50 ID:aVWoXLuU

ネ実としたらば

695 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 04:51:31 ID:dPo8DepD

自称一般人の準廃が癌だな。

色んな人がやってるんだから廃人向けの高難易度コンテンツとかあっても当たり前のはずなのに
自分に無理な難易度のコンテンツは緩和しろと騒ぎ立てた結果ただのヌルゲーになってしまった。
別に全部のコンテンツを自分がやれなきゃいけない訳じゃないのに、ほんと馬鹿なんじゃないかと思う。

初期のサルとかエインあたりは面白かったのに今はぬる過ぎて面白くなってしまった。

696 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 05:04:32 ID:wjbcEqs1

↑こう語ってる奴こそウザい準廃じゃねーのか？ｗ

697 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 09:03:50 ID:iQqHIQ5G

>>695が明らかに癌ｗ

698 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 09:39:39 ID:iXIC96QH

①業者対策が遅れたこと
「オルデに24時間スライム狩り続ける変なのがいるんだが？」
と言われ始めてから実際STTが出来るまで2年以上かかった
その間でヴァナの経済は目茶目茶になていた

②開発陣
MMOはサービス業って理解してないよなこいつら

③匿名掲示板
広義な意味で色々とダメ

699 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 09:52:10 ID:EZi0zgtw

業者対策は致命的に遅れたからな

700 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 10:22:06 ID:CACrl/gM

辞められないユーザーってのも一役かってるけどな
もう間違いなく
そらナメられるは

グチを延々と垂れ流すのに居続けるのは結構見る
っつか、グチをLSやPTでやんなっての

701 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 10:27:33 ID:bZNAoeNi

>>700
日本人気質そのままだよな
政治家は好き放題してて、腹の中では愚痴をいうが
上に従え、お上の言うことは絶対っていうのが刷り込まれている国民

702 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 11:19:30 ID:4KbEsUrU

制御されなきゃダメなユーザーと
制御できない開発

ネトゲは難しいw

703 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 11:26:59 ID:Klz9/qXF

でもまぁ、ほとんどは　　【ソロや少人数ＰＴがイマイチ】　　ってのに由来してんね
効率重視とか特に

次いで　　【ゲーム内での情報量の少なさ】　　かな
ヒントなしとかザラ（特にプロマシアｗ）
だから　　【ネットで事前に調べる】　　っていう、ゲームの楽しさを損なう行為が当たり前になった
この２つが色々な原因になってる

あと、デスペナの多さがそれを加速させてる
そのせいでソロに手軽さが無い
たまたま同じ狩場にいる人で簡単に組んだりする、ＭＭＯじゃ当たり前なことが出来ない

ミッションやクエストの事前調査前提って風潮は、デスペナの多さも大きかったね
今はロスト無いからマシだけど
廃コンテンツ以外は　　【初見で何とかなるぐらいの強さ】　　にしないとだめだわ

704 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 11:36:58 ID:sQ8W1oKm

なんか2年くらい前で情報が止まってる奴らばっかだな

>>703
今時同じ狩場でPT組んだりするMMORPGなんて少数派の中のマイノリティ
あと、他ネトゲと比較した場合のFF11のデスペナの軽さは異常
WoWなんて装備品の耐久度がぼっこり減るし

705 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 11:44:46 ID:S1uyZx8X

頭にくるのはＢＡ情報を細かく教えないこと
たとえば今回の裏パッチで弱体入りにくくなってるけどかなり重要なことなんだから公式で伝えるべき

706 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 11:47:05 ID:enB9itHF

空蝉とそれを早めに修正しなかったバ開発に決まってんだろJK

707 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 11:53:12 ID:5nR3mIv3

ネ実

708 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 12:14:40 ID:T3D8e9Md

一度も野良レベル上げ行った事ないのに野良見下してるやつら
他人と遊べない奴らはオフゲやってろ

709 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 12:17:05 ID:sAl6cb1j

厨
業者
先を読めない開発

710 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 12:50:08 ID:SyvXfXle

武器防具に耐久性をつけなかった事
ここぞって時は最強クラスの武器使うけど耐久性に難があるから切り札としてしか使えない
雑魚相手には競売の安いのでやる
そういうのは必要だったと思う

711 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 13:07:42 ID:/7dz7yn6

>>704
貴様にわが日本に伝わる呪文を・・・

「よそはよそ、うちはうち」

712 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 13:07:58 ID:LZuAjRLP

取るのに何時間じゃすまないのに耐久性はないわ・・・

713 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 13:27:03 ID:SyvXfXle

>>712
ここぞって時だけ使えよ

714 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 13:31:30 ID:KXIxmEcd

集めるのが大変で失うのは一瞬。

甲賀手裏剣の事ですねわかります
旧UOのVanqでもそうだったけど観賞用になるよな

715 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 13:31:56 ID:RPmurNIx

ID:SyvXfXleの武器防具だけ耐久度を付けるあげるように□eに働きかけてあげるから
鯖とキャラ名よろしく
特にレリックにの耐久度は低くしていいよね？

716 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 13:35:59 ID:0dT4l8m2

合成で耐久力が直るようにすればいい

717 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 13:38:06 ID:XgJbYSGE

>>704
修理しろよｗ
FFのデスペナの方がきついに決まってるだろｗ

718 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 13:38:56 ID:F8kxGn/n

rep

719 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 13:38:58 ID:i9e8CRFs

インスニだろどう考えても。
これさえなければちょっとしたクエのお使いも命がけの冒険にかわる。

720 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 13:43:08 ID:NDiGc7k7

インスニでつまんなくなったという奴に限って
見破りうぜぇぇと言う不具合について

721 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 13:43:54 ID:Klz9/qXF

ＦＦのデスペナはＮｅｘｔで考えると、まぁ他の同時代ゲームで考えれば妥当って感じ
今だと高いね

ただ問題は、デスペナの量が稼ぎに対して多かったこと
時給2000で満足してた時代にあのデスペナはキツイ
ソロだと何時間分になるやら

722 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 13:45:51 ID:LN9SJwSW

野良に来る廃と
廃の真似をする準廃
要するにKYか…

723 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 13:45:56 ID:KXIxmEcd

インスニでつまんなくなったと言う奴は
エスケプが無かったらダンジョンから帰るのドキドキして楽しいとか言い出すんだろうか

724 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 13:53:37 ID:0e+QQkXS

インスニ以前にモンスターの配置がうんこなんだけどな。

725 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 13:57:33 ID:NhEsmqq7

ネ実(言わずもがな)
混合鯖(害人)
POL(無意味)
ウェブマネー(クレカ専用でいい)
長時間ログインし続けるデメリットが皆無(スタミナみたいなのが無い)
不便なチャットシステムとログ頼りの戦闘(ログ窓は最低3枚欲しかった＆状態異常がログのみはおかしい)
生江亜由美(紫＋隙間恐怖症＝巣鴨)
敵のリポップの遅さと無駄な配置(配置次第で狩場は今の5倍以上にはなる)

ありすぎてキリがねぇｗ

726 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:00:27 ID:korTpfMQ

なんでウェブマネーがだめなんだよｗ

727 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:03:04 ID:SP//P3C9

FF11はサービス開始からダメだったのに、なんでこんなスレ立てて
誰も疑問に思わないんだろう？ｗ

728 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:04:57 ID:/7dz7yn6

>>726
子供を排除したいんだろ。
大人のほうがだめにしてるんだけどなｗ

729 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:06:45 ID:syPsLjcM

レベル制限でなにかが壊れた

730 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:06:54 ID:korTpfMQ

なんでウェブマネー＝子供なんだよｗ

731 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:07:48 ID:sr5+l6VZ

インスニ
rep
中国

732 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:08:15 ID:/7dz7yn6

>>730
まともな大人ならクレかぐらいもてるだろ・・・

733 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:10:22 ID:korTpfMQ

持ってないよ

734 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:10:39 ID:pNyHe0CD

>>723
まだ誰も要塞の地下で狩りしていなかった頃
誘われて地下に落ちた。PTは自分たちだけ
もちろんエスケなんてないから、終わったら骨倒しながら階段のぼったさ。
時々、穴から落ちた人が「ここからもどれますか？」とか聞いてきておもしろかった。
「もちろんもどれますよ、ソロだと途中で死にますけど」
というのが定番の答え
エスケなくても楽しかったよ

735 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:11:29 ID:/7dz7yn6

>>733
もてるといったんだよｗｗｗｗｗｗｗ
日本語読めないの？

736 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:13:07 ID:jCih61bk

クレカもってても使ったことないけどな

737 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:14:02 ID:korTpfMQ

クレカ持てるのに持ってない人はまともじゃないんですか？＾＾；
てか月給１４万とかだし＾＾；

738 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:15:07 ID:npkh1ja3

クレカ持ってるけど、こういうのには使いたくないなぁ。
支払方法は選択肢多い方がいいや。

739 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:17:07 ID:korTpfMQ

持ってるけど、ネットで使うの一応警戒して使わないって人いるよ！

740 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:20:59 ID:/7dz7yn6

ごめん・・・俺もウェブマネーなんだ・・・

741 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:25:25 ID:zLzyBxLu

ソロプレイでも遊べるゲームシステム

742 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:40:22 ID:LALkfdmq

クレカ持ってないとか使ったこと無いとかどんだけヒキニートだよｗ

あと月給14万の奴はFFやってる場合じゃねーだろｗ

743 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 14:41:06 ID:zcGnbj2s

おまえら

744 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 15:23:23 ID:SyvXfXle

>>715
随分必死だな？
お前みたいなのがダメにしたんじゃね？

745 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 15:53:26 ID:+8WS7nRP

>>695
こういう締め付けを強めることを望むユーザーのせいでダメになってしまった。
どのコンテンツでも自由にプレイできるものだろ。
ユーザーの一部しか楽しめないものなら最初に断りを書いておけよ。
一部のユーザーしか楽しめないものがあること自体疑問だけどね。

746 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 16:07:41 ID:ddfKRpid

まあＦＦの初期のあたりなら警戒してウェブマネーってのはあると思う
でもその後はかなりクレカに移行してんじゃないのかな？
いちいちTabとかメンドイしさ
信用無くてつくれねーなら仕方が無いが

747 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 16:19:10 ID:BklLYXiR

ネ実

748 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 16:24:55 ID:SyvXfXle

まあクレカ払いだけの方が平和だったかもな

749 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 16:39:39 ID:tYoaX7Fi

クレカだけだったら業者の蔓延も、
もう少し緩慢だったかもしれんね。
厨房工房がプレイすることもなかったかも知れん。
まあ親の名義でやる奴はいるだろうが。

750 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 17:29:16 ID:vGC4zj5j

インスニ
空蝉
Rep

751 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 17:36:56 ID:tNxsWxX0

>>715は社員
ユーザーは■と表記する
そもそもレリックなんていうあんなふざけた手間のかかる方法で入手する武器があるからおかしなことになる

752 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 17:42:59 ID:3rIGMNZr

金儲け

753 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 18:02:28 ID:/V4095Sz

ネ実

754 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 18:13:25 ID:ln89Ua6J

>>751
そらない
昔は混在してたし、スクエニと呼ぶ子もいる
ファイファンみたいでしっくりこないと思うんだが何故かいるｗ

FoVやシンクがプロマシアよりも前にあったんなら、今みたいな状態にはならんかったろうなあ
遅いのよ、対応が
効率厨はブレーキが壊れてんだから、もっと封じ込めしないとどうしようもない

755 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 20:01:14 ID:2UzD/g1K

奴＜わーもうレベル○○なんだ～だいぶ引き離されちゃったｗ廃人すぎｗ
俺＜（いやおまえみたいに週５で固定やってないからレベル上げする時間あるし）

奴＜うわカラナック撃ってる人いるｗ廃人すげえｗ
俺＜（週５で固定も立派だと思います）

準廃だけかな最悪なのは

756 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 20:07:20 ID:2ygTJ3m9

>>755
レリック持ちは素直にすげーなと思う。
俺には金稼ぐ方法が見つけられん。

757 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 20:19:47 ID:KXIxmEcd

レリック持ちが結構多い事がすげー
どうなってんだ

758 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 20:46:58 ID:thR2e4PX

入場料半額になったせいで裏主催してる人は比較的容易に作れるようになったからね
今じゃ準廃レベルでも普通に作ってると思う

759 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 21:05:05 ID:taxJxw/R

ブガードで金策してレリック作ったのもいるしなあ
素直にそれは凄いと思う。

問題は時間固定コンテンツをやってるダメっぷりだが

760 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 21:09:32 ID:muYlNHzb

ネ　実　脳　

761 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 21:15:34 ID:KkF1vuYt

俺に嫁ができた

762 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 22:14:09 ID:eHL8CNOE

LS
定時集合
装備格差

763 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 22:26:13 ID:9zcEgheb

野村

764 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 22:48:00 ID:rO69Ve7p

おまえら最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 22:55:15 ID:JrRdwUhq

プレイヤー同士の「絆」を強制する割には
開発陣がプレイヤーとのコミュを拒否して
「これでも喰らえ」とばかりにウンコ投げつけてくる

もし次回作があるなら、2chに頼らない公式掲示板は整備して欲しいものだ

766 ：既にその名前は使われています：2009/04/17(金) 23:23:38 ID:KXIxmEcd

公式掲示板も運営が介入しないと荒れまくってるネトゲばかりだけどな

767 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 00:37:00 ID:jqOxN8Ud

まあそれでも公式となれば運営サイドも無視ばかりはできないしな
建前的にでもさ・・・ガス抜き程度の事はしゃなきゃいかんし
あった方がいいと思う・・・もう遅いがｗ

768 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 05:08:05 ID:1jEBLxEp

>>766
BAや運営の中身から鑑みるに、連中が介入する方が荒れると思う。
KYの癖にユーザーの意見を受け入れられないからなぁ、寧ろ対立が先鋭化するだろうな。

769 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 05:33:44 ID:m7FeSiFN

ジラの頃の開発
あの頃はまだ新鮮味があって目につかなかったが今考えてみると
あの頃の調整が致命傷だった

770 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 07:33:25 ID:1HGmo7NN

サポジョブ、ジョブチェンジ、ＰＴ必須あたりはＦＦ発売時の仕様そのものだから、
スレの「FFをダメにしたもの」とは趣旨が違うな。

レベル差補正
空蝉
ネ実
過度な定時コンテンツ
混合鯖
業者

771 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 07:35:11 ID:rdN7JKO+

ネ実もここまでデカイものじゃなくて、それこそちんまりやっているだけなら
さほど害がなかったんだろうけど。
NAと同様に、廃人・準廃との棲み分けができなかったのが最大の要因か。

772 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 07:42:42 ID:/gEOfrcm

>>771
６年やったこととレベル上げのマゾさがやったことの無い人に伝わって
新規が来ない状態が長すぎてその理論は成り立たないかと・・・。
普通同じゲームなんて３ヶ月もやったら飽きる。

773 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 07:56:29 ID:hi+pSSFe

装備かな
ほとんどの装備が死んでます
防具でステータスアップするようなことがなければ
着替えなんてする必要もなかったし、鞄を圧迫することもなかった
防具はHPとかVITが上がるぐらいでよかったんだよ

774 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 08:13:39 ID:BLMdd+cn

コンバート
空蝉の術
二刀流（特性）

775 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 08:40:05 ID:e0MM/6Ky

同じことしてるのにもかかわらずその恩恵を受けられるのが
ロットインの勝者のみ（アサルトのＰシステムみたいに
同じことした全員に恩恵あるコンテンツ増やさない□e。

776 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 09:35:16 ID:A5wIYgos

>>771
準廃がやたら多いのがどうかと思うけどな

>>775
さすがにアイテム厨乙といわざるをえない

777 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 10:59:12 ID:Z/7oEcB+

準廃って定義自体がどうなんだろね

色んなネトゲ見ればわかるけどトップ廃人が少数居れば
その下にやりこみ層がずらっと並ぶのは極普通の事

■は廃人向けと謳っておきながら
HNM裏空海リンバスサルエインナイズルと、やりこみ層を廃人に誘導する事しかしてないんだな

778 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 11:14:58 ID:A5wIYgos

俺が見た説明だと、廃人になれないけど廃人になりたい人、とかだったかな
まぁアレだ
妖怪人間みたいなもんだ

人になりたいが故に人の真似をして暮らし、妖怪を倒してすごす
廃人になりたいが故に廃人の真似をし、一般人を貶してすごす

個人的な見解だと　「悟ってる人」　は廃人
廃度？が高すぎる故に周りに寛大
リアルではたぶんヤバイことになってんだろうがｗ

迷惑かけても自分が得したいのが準廃
アイテム厨と効率厨のどちらかを必ず発症してるね

779 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 11:30:35 ID:Z/7oEcB+

廃人だと悟ってるだとか周りに寛大だとか・・・そりゃ個人の問題だろうに
何があったか知らないけど偏見もそこまで来ると凄いな

780 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 11:39:49 ID:A5wIYgos

まぁ準廃には理解できんと思うよ

781 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 11:42:33 ID:sQS7m+F0

アイテム厨じゃなきゃ廃人に慣れないんじゃ？

782 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 11:44:56 ID:sUyInhjp

このゲームで廃人・準廃を分けてるもっとも単純な要素は
HNMLSかもしれんな。廃人は人間として終わってても、何故かゲーム内での
人脈が広い。故にHNMLSに所属してレアアイテムをゲットする。
準廃はそういう人脈を持たないせいか、野良募集から始まったような
裏・空・リンバス・サルベージ　などの団体に入会し、持ち前の余った時間で
メキメキ頭角を現しトップクラスに立つ感じ。

783 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 11:47:18 ID:A5wIYgos

アイテム厨は厨ってついてんだから、アイテム集めが好きってのとは違う
例えばオフゲでアイテムコンプ目指すのは厨じゃない
あのアイテム使わないの？バカ？あそこはアレでFAだろ、みたいのが厨

効率厨もそう
効率を重視することが悪ってわけじゃないしね

784 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 11:52:18 ID:Z/7oEcB+

そういう造語を恥ずかしげも無く使う自分っておかしいと思わない？

785 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 12:13:20 ID:PttlO25r

ｗｗｗｗ準廃ｗｗｗ

ぽこじゃがぽこじゃがｗ

786 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 12:19:20 ID:LHSLRVGq

準廃にとっては廃人に見下された呼び方と感じるみたい
だから噛み付かれる

やっぱ準廃だけかな最悪なのは

787 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 12:24:28 ID:4jlD9KOb

■eの方針

788 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 12:30:45 ID:nMmJ9vYY

>>779
迷惑っつか金にルーズだけど自分にも他人にも寛容な世界Xやら
やりたい事の為に他人に迷惑をかけないように過疎鯖に移ったatsevaとか

言われてみれば確かに廃人は寛大で準廃は強欲だな

789 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 12:53:41 ID:LHSLRVGq

そういや、晒しスレをチェックってのも準廃に多そうね
廃人になると捏造なり妬みなりですでにされてるから見ないだろうし

790 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 13:42:22 ID:kXyOoTtr

鯖移転サービス

791 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 13:43:36 ID:Qs6J8MNE

多人数コンテンツ：数時間拘束の廃人仕様
少人数コンテンツ：開発放棄ばかり

こんなんじゃ誰もが廃人仕様の多人数コンテンツをやるしかない
そんななかやらない人は置いてけぼりを食らう
何が言いたいかと言うと延命に使える多人数コンテンツばっか作って力入れてないで
少人数コンテンツにももっと力を入れるべき

792 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 13:50:52 ID:01cKVwZH

>>791
>少人数コンテンツにももっと力を入れるべき

それ作っていくらの儲けになるかってのが作らせる鍵なんじゃね?

自分がプレゼンターとしたとき、
・どういう客層をねらって
・どういうものをつくり
・いくらのペイが期待できるか?
ってのを書けるかい?

793 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 13:54:46 ID:IBA3vXvc

装備格差社会でうざくなってきた
アイテム取る過程がつまらない
人が集まらない、数時間かかる

794 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 13:57:14 ID:Z/7oEcB+

>>792
それにはまずユーザーの丹念な調査が必要だと思うよ
■はまずこれをやらないのがダメ

795 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 13:58:33 ID:nMmJ9vYY

>>794
丹念な調査をした結果がこれだよ？

愚痴愚痴しながらも解約できないオンライン＾＾；

796 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 14:01:48 ID:01cKVwZH

>>794
タナPの判子がもらえる少人数コンテンツ企画書が作られないなら
それこそ少人数コンテンツなんて夢だと思うわ。

797 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 14:04:28 ID:Z/7oEcB+

アンケートとか来てないだろ？

俺はアップデートって事で一年ぶりに復帰したけどまた今月で解約済み

あと少人数コンテンツではアサルトの「システムが」良かったと思う
内容自体は微妙だったけど

798 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 14:06:14 ID:LHSLRVGq

>>795
それはあるね
すぐに課金が止まる200万人より、何年も続ける50万人のが企業としてはありがたい
当てに出来るし

799 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 14:07:46 ID:MaQVxYGz

少人数やソロで廃装備手に入っちゃうとみんな飽きて解約する
だから大人数必要なコンテンツでのみ極稀に入手可能にすることで課金確保したい
廃人を産み育み増やして少しでも企業利益を継続して捻出したいという至極当然の結果

800 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 14:08:02 ID:01cKVwZH

>>798
50万人をベースにしつつ、200万人からも金をかき集めるのが
企業のあり方なんじゃねーかな。

801 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 14:11:08 ID:nMmJ9vYY

>>800
その200万人から集めた金が集める為に使う金より多く出来て更に継続できるならその通り
実際はそんなの無理

つかそれが簡単にできるなら■eからとっくに独立してるだろう

802 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 15:10:19 ID:96t5P7AG

ソースはネ実＾＾

803 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 15:47:59 ID:OArMccAU

オフラインモードを作らなかった事が敗因だな

804 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 16:43:26 ID:MHrzDh8l

廃人は意外と普通なんだよ、コンプレックスとかないだろうしな
準廃はコンプレックスの塊ｗ
レリック廃人ｗ石胴微妙すぎｗと言うのはこの層

805 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 16:55:51 ID:9PmCKSfp

廃人は開き直ってるからな
準廃は開き直ることもできず廃人を蔑みかといってリアルに重きを置くこと
も出きない情けない奴らで結局どっちでも中途半端な結果しか出せない存在
ある意味廃人よりもたちが悪い

806 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 17:23:40 ID:J86CEBXj

廃人擁護多すぎワロタｗ
廃人も準廃もクソだろｗ

807 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 17:30:13 ID:9PmCKSfp

擁護なんかしてねぇｗ
どっちも糞だがどちらかといえばってレベルだ

808 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 17:31:18 ID:a/tpclvW

６年もやってるけどまだ７５ジョブない><だの
ＡＦない><だの言う奴いるけど
一般人どうこうじゃなく、ただの不器用だよな
リアルでも不器用そうだ

809 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 17:45:04 ID:01cKVwZH

>>808
6年間、レベル上げではなく、合成につぎ込んでいるのがいる。
職人としてLSやフレに重宝がられている。

こういう楽しみ方もアリなんだろうな。
きっとそれは職人という自分の居場所が見つけられたらだろうけど。

廃人・準廃・その他と自分の居場所を確保して、他人の領分を侵さないなら
それはそれでいいんだと思う。棲み分けしているわけだし。
自分は自分。他人は他人。自分の価値観と近い人がいれば摩擦も小さい。

既出だがその領分を侵犯しているのがいるんじゃねーかな。
それがおおいのが準廃。立場としては不安定だからね。

810 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 17:51:12 ID:78e2voq0

>>808
ユニクロとかテンプレとか廃装備とか差別を助長させる呼び方も問題
そういう自分は初めて6ヶ月の糞装備ナイトでエクスイージスを夢見ています(^q^)

811 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 17:58:24 ID:J86CEBXj

メリポ、ぬるぽなんかの呼び方もそうだな
超廃前提の呼び方もあってもいいと思うんだがな。

するなら３つ位に分別されればいいと思う。
最も、ぬるぽと馬鹿にする連中もどうかと思うが・・・

超極廃装備連中集めたメリポPTを廃ポって馬鹿にしてみたいもんだがｗ

812 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 19:53:46 ID:jJ7jT3GF

長い奴は最長で７年も仮想で廃生活送ってるんだ
現実の価値観で馬鹿にしてももはや通じないと思われｗｗｗｗｗ

813 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 20:05:22 ID:78e2voq0

ネ実を知らずに攻略本や攻略サイトしか見てない奴のほうが楽しく遊んでる気がする

814 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 20:08:02 ID:BK6ONmek

廃はいくとこまでいっちゃってるから実害ないしどうでもいいな
どのMMOでも存在感ｗはあるし

FFはむしろ準廃の多さが異常
ここまで必死に廃人を目指す連中がワラワラいるのはFFぐらい

815 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 20:11:55 ID:RU4MqpmO

>>814
はぁ？準廃がなにしたって？
廃人がすべてをダメにしたんだろうが
屑野郎！！！！！

816 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 20:15:01 ID:J86CEBXj

廃人も準廃もクソなんだからクソ同士仲良くしろよｗ

817 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 20:20:27 ID:ZZDXC96+

なんで準廃だらけになったかというと、
やっぱりネ実のせいなんだよなｗ

818 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 20:22:24 ID:RS+WuSUe

石胴ステスレで劣化モリガン劣化薄胴とか言ってる奴
あれがだめだｗ

819 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 20:32:30 ID:PNLwp9Ah

レベルシンク的なものを熱望してたけど、
逆になじんでたFFの世界が消えちゃった感じがして寂しいね

FF11は続いてくんだろうけど、俺がレベル上げした頃の感じってもう無いんだよなぁ

820 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 20:34:05 ID:RU4MqpmO

>>816
>>817
シネ

821 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 21:05:25 ID:GSjQ6LrL

スカディさんだけは劣化っつーレベルじゃないけどな
スカディさんへの嫌がらせに近いわ

822 ：既にその名前は使われています：2009/04/18(土) 22:35:42 ID:BK6ONmek

>>817
まぁそうなんだが、FFの仕様も後押ししてるぞ

ヒント無しのクエとか
効率的に動かないと稼げないとか
裏パッチ当ててVU情報には載せないとか

ネ実が利用されるようになった原因の一番はやっぱ

　ゲーム内での説明不足による、Webでの情報収集の必要性の向上

だろうな

823 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 00:14:38 ID:T+vXGirU

>>813
ネ実を真に受ける人は知らない方がいいだろうね。

824 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 00:22:45 ID:dSrfgvS2

>>822
VU？　BAだろｗ

825 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 00:42:22 ID:6UNDn8HE

おかしな話で、このスレだけで言い争いが起きているのに
どうやって良作を作るというんだ

826 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 00:53:19 ID:yUFGV1hn

>>813
気がするじゃなくて事実だからｗ

827 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 00:54:03 ID:yUFGV1hn

>>824
VERSION UPな・・・って

釣られたー

828 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 00:55:40 ID:fE+jW44Q

散々既出だが空蝉の実装がまずかったよな。
開発もこれだけは許されるものなら一から考え直したいと後悔してるくらいだし。

829 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 00:55:48 ID:dSrfgvS2

>>827
普通のゲームだとバージョンアップなんて言わずにUpdateって言うんだ。
Baajon Appuは間違いなく和製英語。
ちなみに英語版FF公式だとVersion Update。

830 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 00:57:17 ID:dSrfgvS2

>>828
最近は魔法の体系を1から作り直してるぞｗ

831 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 01:03:07 ID:VsdfW/2v

蝉があろうが無かろうが、それ以前のバランスが出来て無い

832 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 01:03:50 ID:c8BtHFGc

ゲームは子供の遊ぶものなのに大人向けに作ったのが駄目なんだな

833 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 01:12:42 ID:H5GFyaPV

装備格差
レリックで遊んでる奴がいる一方で
競売装備で圧倒的格差見せ付けられたら面白い訳が無い
格ゲーの末期と一緒

834 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 01:15:05 ID:gCMjE44v

>>833
全員同じ装備のゲームのどこが面白いんだ？ｗｗ

835 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 01:16:58 ID:dSrfgvS2

FFのレリックの強さは異常。

836 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 01:24:37 ID:VsdfW/2v

>>834
こういうアイテム厨がいることっていう自虐的な表現なのかもしれんぞ

そういや最近、ゆとり的平等理論見なくなったね
あの、全ジョブは同じことが出来るべきって理論

837 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 01:43:03 ID:FzZtWKIZ

このスレタイ掘り下げて考えていくとキリがない（もしくはループしてる？）

空蝉ひとつとっても、そもそも空蝉に頼らなくちゃならないくらい
敵から受けるダメージがでかすぎる戦闘バランスっていう、別の原因もあった訳だし
空蝉によって新たなジョブバランスと・ジョブ格差なん別の原因の一因にも繋がってる

ここまでに挙がってる
効率主義とか装備・ジョブ・種族格差、ｒｅｐにＲＭＴ、ＨＮＭ、定期コンテンツその他もろもろも
全部つながってるって気がする

838 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 01:47:05 ID:7gA0Yhtz

>>836
その代わり、ジョブの格差主義というか、優遇ジョブ至上主義にとって変わられたけどなｗ
ゴミジョブはゴミジョブのままだから捨てるしか無いという流れに行き着いた。

間違ってないけどなｗ

839 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 02:02:07 ID:iwOotnoS

>>838←こいつ

840 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 02:11:54 ID:IvyciEI7

>>837
もっと掘り下げると、ほとんどが気軽に戦えないバランスが発端だろうな
あとデスペナと時給のバランスが悪過ぎた

　・デスペナでかい　→　死ぬようなPTは組みたくない　→　PT組む際の基準が高くなる
　・デスペナでかい　→　ソロ数時間分が1回の死亡でチャラ　→　PT組まないとやってらんない

もっと気軽に組んだり抜けたり死んだりし易い環境だったらよかったのにな

>>838
>優遇ジョブ至上主義

昔からだろ
LSなしネ実なりで初期組みの懐かし話聞けば分かる

841 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 02:15:59 ID:vE2GSs8Z

使い勝手の良いジョブが20近くもあるのにたった数ジョブしか無い点。

842 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 02:17:29 ID:vE2GSs8Z

変になった。

ジョブが20近くもあるのに使い勝手の良いジョブはたった数ジョブしか無い点。

843 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 02:21:17 ID:1mL2ABLg

・ソロができない
　(最近は気づいてヴァラーとか実装してるが時すでに遅し、
　パーティがしたいんじゃねーオンラインでやりたいんだっつーの
　オンラインはパーティと敵の取り合いだけじゃねーよ)

・混合鯖
　(外人にくっついて業者がはびこる事に・・・、翻訳システムも馬鹿げてた。つか、いつになったら常時言語マーク出すの？)

・無駄に広いエリアと移動速度の遅いプレイヤー
　(移動が遅いので死んだらHP戻るの嫌、前衛ジョブだと歩いて数十分とか
　最近は移動にも気を使ってるようだが時すでに遅し)

・■の隠蔽体質、開発と田中と営業の伝達不足
　(会社として腐ってて、客を客と思わない
　「探してください＾＾」⇒未実装などで謝罪がない
　明らかにシステムいじっても「いじってません」)

844 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 03:19:53 ID:LPGok7P2

PC版サービス開始からでFA出てんだろ

845 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 03:39:50 ID:kwpPvaWy

>>843
ソロなら魔の7月パッチ直後でも普通にやれていたんだが
PTとの格差がありすぎて極一部のコツコツ型の人間しかやらなかっただけで・・・・
その後本当に色々なソロてこ入れがあったが
PT時給がその倍のスピードで上がっていったせいで
ソロ＝効率も知らない知恵遅れの馬鹿がやるものという考えになっただけ
最近の調整でソロ優遇に感じるのは、実はPT時給平均が伸びていないせいで
相対的にソロが増えてるように見えるだけっていう

846 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 03:43:30 ID:dv/HxgsR

JP鯖。北米。中華その他。で分ければ完璧。

というか日本以外のアジア圏はサービス終了してOK。

847 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 03:57:28 ID:B/AIXcQq

ネ実をツールとして使う分にはいいんだよ。
問題なのはネ実に毒される人。
こういう層がヴァナで癌になるってだけ。

848 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 03:58:23 ID:RBWN4ovM

ほとんどが廃コンテンツってのがいただけない
たかがミッションですら強制絆のキツメのバランス
余裕がなくなるからジョブ縛りをしてしまう

849 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 04:25:23 ID:MOx8TNiB

一部の廃コンテンツ以外の普通のレベルあげとかはゆるゆるにして欲しい
そうすれば一般人のやる範囲では装備や職でとやかくいうことも少なくなる

850 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 08:27:11 ID:b0Uxsu98

>>847
要は準廃だな
自分に余裕が無いから他人に厳しくなる
廃人を目指したいならそこから見習って欲しいもんだ

アイテムそろえれば追いつける、ぐらいに思ってるんだろうがｗ

851 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 08:29:35 ID:iGGuXkzG

準廃を悪者にすると廃がいい人に見えてくる不思議

852 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 08:40:38 ID:TL6qTqKd

ネ実

853 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 09:56:26 ID:Jal4AELM

>>834
しかしプレイヤーはそれを求めるからなw
FFだけじゃないけれど。

だから地雷なんて単語もでるわけか。

854 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 09:59:35 ID:Jal4AELM

>>851
廃人は他人なんてどうでもいいとおもっている奴が多いが
準廃はまさに>>850のいうように他人には厳しいのが多い。

他人のことをどうでもいいと思うか、それとも口を出してくるかの違い。

855 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 10:07:46 ID:lBuYnbeP

準廃も廃人も遠くから見れば一緒だよｗｗｗ

856 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 10:12:35 ID:/zoWws5F

BA直後の解析

857 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 10:25:03 ID:MC6PD4Bp

LS内にいて欲しいのは廃人
実際にいるのは準廃

こんな感じ
準廃は押し付けがましく、愚痴が多く、自慢が多いから困る
あと、やたらとFA出したがるのはなんとかならんものか

858 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 10:26:26 ID:/XQ1Yq47

>>845
>ソロ＝効率も知らない知恵遅れの馬鹿がやるものという考えになっただけ
お前みたいなのが駄目にしたでFAだわな。

ミッションがPT強制な上、手伝いには何の利点も無いという点も大きいだろうな。
みんなに遅れまいと、現実で多忙な人も無理してレベル上げにミッション進行・・・。
大半のPCの行き着いた先が効率蟲なわけだ。

長く続けるなら効率関係ないし。

859 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 10:28:30 ID:1SxaDxg/

ソロだけやりたきゃオフラインゲームやれば？とは思うなｗ

860 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 10:33:23 ID:Jal4AELM

>>859
みんなと遊ぶときはオンラインモード。
ソロの時はオフラインモード。

オン/オフ、両方できるマルチプレイ対応タイトルが最強って証拠だよ!

ってことですね。わかります。

861 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 10:41:44 ID:SF97YiAu

自称一般人

862 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 10:41:57 ID:eS9eJNPH

オフゲやれば？ってフレーズ、家庭用ゲーム機ならではの言い回しだよね

例えばFPSなんかではシングルとマルチって区分けが一般的だけど
家庭用ゲーム機から入ってきた人間はオンオフという言い回ししかできない。

何が言いたいかというともっと色んなネトゲやって視野広げようぜ
開発が

863 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 10:49:34 ID:MC6PD4Bp

ソロ　＝　オフゲ　って思考が当然と思う連中が多いのがFFの特徴でもあるな
これもソロ不可バランスが長かったからなんだろうか

864 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 10:50:29 ID:FQ6yUg9d

あなたが私にくれたもの

865 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 10:51:33 ID:Jal4AELM

>>863
半島理論を思い出した。

「オフゲーはピーコばかりで売れないよ」
「じゃピーコしても意味がないネトゲにしよう」

かくしてあの国で糞なネトゲが量産されるようになりましたとさ。

866 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 11:12:26 ID:92ia5dQp

開発が、ゲームバランスを殆どいじってないんだから、準廃も増えるだろそりゃ
ＦＦ11は始まってから、何年経ってんだって。
空蝉＆赤魔＆Lv75オンラインになってから何年経ってんだって。
始めたてのころはマイペースだったやつらも、いくらなんでもそこそこ装備も揃うし、
2個3個の75ジョブも出来上がるやつ多くなる。

たとえば今、ＭａｘＬｖ150になってて、時魔道士と暗黒騎士が一番使いやすいかな？
3ヶ月前までは、召喚最強だったし、その前は戦士が良かったけどｗ
とかそんなことになっていれば、準廃レベルのやつもそんなにいないし、
マイペースだった人は、マイペースなままで楽しめているよ。

すべては、開発の怠慢が招いたこと。

867 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 12:03:21 ID:1WiWIsdI

廃人も順廃も同じ糞だろ
結果出してるかどうかの違いで

868 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 12:33:57 ID:/XQ1Yq47

>>859
ソロだけでも他PCからの影響を受けまくるネットゲームもある、というかこちらのほうが多数派か？

FFはあまりにも他PCの影響が、ソロだと少なすぎる点も駄目なところかね。
精々、競売の相場や素材狩り時の影響ぐらいだろ？

でだ、あらかじめミッション等をやる日時をフレやLSで決めていても、急用で無理なった場合は
手伝ってもらうか延期してもらうしかないわけだが、気を使って話をたのしめるかっての。

ニートや暇な餓鬼じゃねえんだよ。

869 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 12:44:00 ID:phEyZGI1

>>868見てるとＦＦは遊びじゃないんだよ！って思えるなｗ

870 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 12:52:46 ID:dSrfgvS2

>>866
また強ジョブローテーション理論か、聞き飽きたわ。

871 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 12:57:06 ID:22yiL1iu

聞き飽きたのは正論だからなんじゃね？ｗ

872 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 13:08:39 ID:c8BtHFGc

何もしない事が正解なんだよ

873 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 13:15:46 ID:dSrfgvS2

強ジョブローテーション理論の穴
・そもそも大味なパッチを数ヶ月毎に行うので悲惨な目に合うジョブも増える
・場合によっては各コンテンツがクリア不可能になる
・いつまで経ってもジョブの方向性が出来上がらない
・以上のことを金をかけてやる価値がない

どのメーカーもそんなことやってないのがその証拠。

874 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 13:19:01 ID:22yiL1iu

>>873理論の穴
＞・いつまで経ってもジョブの方向性が出来上がらない
暗黒なんかがいい例で、ヒエラルキーが固定されてても変わらない

＞・場合によっては各コンテンツがクリア不可能になる
ローテーションという事は別ジョブが強化されているという点な為、問題は無い。
白が脱落して、赤がヒエラルキーの頂点に立った時もそう。

＞・そもそも大味なパッチを数ヶ月毎に行うので悲惨な目に合うジョブも増える
既得権にしがみつく奴はそうかも知れないなｗ

理由にすらなんねえｗ

875 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 13:53:19 ID:dSrfgvS2

>>874
要するに金をかけてもよくてプラスマイナス0だって言いたいんだが。

876 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 14:04:20 ID:22yiL1iu

プレイヤーの満足に繋がるならプラスだがな？
ジョブ調整完全放棄の理由にすらならんと遠まわしに言ってるのが理解できないのかな。

877 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 14:38:58 ID:MC6PD4Bp

ID:22yiL1iuは定期的に沸いて噛み付いてるだけの子だから放置でいいよ
似たようなのがここ何日か沸いてる

878 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 14:49:50 ID:22yiL1iu

なんだジョブヒエラルキー固定派は反対意見は全部ノイズ扱いかｗ
そんなに既得権益失うのが怖いのかね？

879 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 15:43:19 ID:QuHS3W6b

>>862
開発にはまずFF11をプレイして見てほしい

880 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 15:53:54 ID:dSrfgvS2

>>877
弱体魔法スレにも毎日沸いてる脳筋だよなｗ
ヒエラルキーの固定（ｷﾘｯとかもうどうしようもねぇｗ
普通クラスデザインの際にはヒエラルキーありきじゃないか？

881 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:03:13 ID:22yiL1iu

>>880
赤詩＜底辺は底辺のままでよい（ニダッ
凄くよくわかりますｗｗｗｗｗｗ

882 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:05:51 ID:7QPbhMCd

ID:22yiL1iuの理論は開発が意図的にジョブ格差を作り、かつジョブ性能を適正に調整するスキルがある前提だが、その時点で現実とかみ合ってない。

＞暗黒なんかがいい例で、ヒエラルキーが固定されてても変わらない
開発がジョブ格差に無頓着であってもジョブの方向性が明らかにならないジョブが居るのに、
強ジョブ雑魚ジョブを定期的に入れ替えたりしたら、余計それが悪化する。
「固定されていても出来ていないんだから変動させても問題無い」というのは理論が破綻している。

＞ローテーションという事は別ジョブが強化されているという点な為、問題は無い。
それは明確な意思でジョブ格差を開発が調整しているという前提だが、開発にその様な調整は無い。
赤を下げてその分他の後衛を持ち上げたつもりが、今の赤の能力には至らず、一部コンテンツがクリア不能、
などという状況は往々にしてあり得る。蝉や遠隔を弱体した影響で、連魔スタン以外でほぼ裏王が倒せなくなったのもその一例。

＞既得権にしがみつく奴はそうかも知れないなｗ
ジョブ格差ローテーションに反対している人間は既得権益にしがみついているだけ、という先入観が、想像力を欠如されてるな。
獣使いを強化して最強ジョブ並にしました→実際は並程度の性能。
強化期間終わりましたんで弱くしますね＾＾；→どうしようもないカスジョブのまま１年以上ローテーション待ち
という様な事態は簡単に想像出来る。

883 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:11:02 ID:22yiL1iu

＞「固定されていても出来ていないんだから変動させても問題無い」というのは理論が破綻している。
両手武器強化が、変動させても問題ないという答えと取れる。
問題はそれでもヒエラルキーは言う程変っていないという事だがｗ

＞強化期間終わりましたんで弱くしますね＾＾；→どうしようもないカスジョブのまま１年以上ローテーション待ち
それすらせずに、数年放置より良いと思うがね？ｗ

なんか開発の手抜きを助長させてダメにしているのって、やはり既得権益にしがみつく層なんだなと簡単に理解できるレスだなｗ

884 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:12:07 ID:dSrfgvS2

バランス厨の悪いところは■にバランス調整なんかできるわけがないと知りつつ
俺の考えたバランス調整案ｗを無理に通そうとするところなんだよな。
結果バランスが悪くなっても自ジョブさえ強くなればいいっていう未必の故意がミエミエ。

885 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:13:50 ID:dSrfgvS2

>>883
やっぱ両手武器ジョブなの？ｗ
あの強化って本当は必要なかったんじゃないかと思うんだけど。
ただ単に強い武器を新しく投入すればよかっただけの話だろ。

886 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:14:33 ID:22yiL1iu

>>885
どっちかっていうと両手武器に割りを食わされた方だがね？ｗ
だがヒエラルキーが変わった例としては十分だろう。

887 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:22:12 ID:7QPbhMCd

ID:22yiL1iuは既得権益にしがみつく悪徳政治家の様に強ジョブユーザーを罵っているが、
リンバスやLSの身内活動以外あまりやらない様なライト層には、
「実用性に拘らず思い入れで上げたジョブ＋持っていれば大抵のコンテンツに参加出来るジョブ」
という方向で、2～3ジョブ程度を選んで上げている人もかなり居る。
脳筋メインで、赤も一応出来ます、という様な人は大抵これ。
俺の抱えるリンバスLSにも、そういう奴が3割くらい居る。

例えば赤や詩人が一時的にでも中の下くらいまで弱体化されたら、
定期的な活動に支障が出る人はかなり出ると思うが、その辺は考慮してるのか？
自分で勝手に想像して感情移入した「各ジョブの中の人」に対してヘイトを上げて、
想像力が欠如している様にしか見えんな。

ちなみに俺は獣とからくりがメインでナイトと詩人がサブだ。
獣とからくりの強化は必須だと思ってるが、強ジョブ弱体は別問題と考えている。

888 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:24:56 ID:22yiL1iu

>>887
長文で書いてるが、「赤と詩だけ上げていれば既得権益にすがる事が出来ます」と遠まわしに言っているだけだと気づいてる？
他ジョブは不要だという行間も含まれている訳だ。

何も強ジョブを弱体しろとは書いてないと思うがな。
相対強化、相対弱体はあってしかるべきとは思うが。

889 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:30:06 ID:7QPbhMCd

＞両手武器強化が、変動させても問題ないという答えと取れる。
両手武器強化は一方的なキャラ強化で、片手武器ジョブは相対弱体しか受けていない。
お前の言うローテーション理論はローテーションのための強ジョブの弱体も含むから、
何の例にもならんな。ネ実で大騒ぎしているだけで忍者もモンクも強いし。

＞それすらせずに、数年放置より良いと思うがね？ｗ
開発のスキル不足から「ジョブの強さ」の適切な微調整が出来ず、
正しくローテーションが出来ないという事を指しているのに、
獣の放置が何故出てくるのか。理論のすり替えも甚だしい。

開発はちゃんと赤の弱体が全然入らなくしておいて、召還やからくりや獣がその穴を埋める様な活躍が出来、
かつ全体のコンテンツの難易度はそれほど変わらない、という様な調整が出来るとでも思ってるのか？
と、こちらは聞いているんだが、それくらい解ってるんだろうな？

890 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:33:38 ID:22yiL1iu

>>889
両手多段の頃→二刀流マンセーの流れという過去もある。
実際にローテーションは行われているんだよ。

もっと前は遠隔もあるな。

＞獣の放置が何故出てくるのか。理論のすり替えも甚だしい。
最も理解しやすい例だからだ。例すら理解できないなら黙っていた方がいいぞ。

＞赤の弱体が全然入らなくしておいて、召還やからくりや獣がその穴を埋める様な活躍が出来、
普通にできると思うがな。
相対弱体や相対強化すら嫌だっていう厨房が相手だとどうにもならんが。

891 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:37:10 ID:7QPbhMCd

>>888
＞「赤と詩だけ上げていれば既得権益にすがる事が出来ます」と遠まわしに言っているだけだと気づいてる？
お前が連呼する「既得権益」とやらが、俺の指した例にも当てはまるなら、
お前の理論は「どのジョブが調整で強化され、どのジョブが弱体されても即座に対応出来る様
多数のジョブを上げて準備する事が全ユーザーの義務」という事だが、それに気付いて無い様だな。
全く賛同出来ん。

＞他ジョブは不要だという行間も含まれている訳だ。
含まれて居ない。文盲過ぎる。
「編成する上で居てもジャマになる事が無いジョブが居る」
「そのジョブ以外不要」の何処がイコールになるんだか。

＞相対強化、相対弱体はあってしかるべきとは思うが。
文章を読めていない。
相対弱体でしかないものを、意図的な強化・弱体のローテーションをした場合
どうなるかという一例には出来ないと言っているんだが。

892 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:37:16 ID:22yiL1iu

ああ、すまん、ID:7QPbhMCdの文章見直したら相対的な動きすら嫌な既得権益にしがみ付きたい厨房だったか。
ジョブの動きは必要ない（キリッ　って言っているだけだもんなｗ

底辺は底辺でずっといてくれという意図だけは汲んでやるよｗ

893 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:38:50 ID:dSrfgvS2

っていうか底辺として設計されたジョブはどうにもならねえだろｗ

894 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:42:16 ID:22yiL1iu

>>891
＞お前の理論は「どのジョブが調整で強化され、どのジョブが弱体されても即座に対応出来る様
＞多数のジョブを上げて準備する事が全ユーザーの義務」という事だが、それに気付いて無い様だな。
赤詩で大抵の物は即座に対応できます（キリッ

遠まわしに自分が残酷な事を言っていると気づいていないみたいだね。

＞「編成する上で居てもジャマになる事が無いジョブが居る」
奇麗事だね。ヴァナと乖離しすぎている。

＞相対弱体でしかないものを
相対強化ですら認めませんか。

ヴァナを駄目にしたのは、正に既得権益に縋るID:7QPbhMCdの様な奴だと言える。

895 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:42:24 ID:igFeurEZ

～って知ってる？
～って何度言えばわかる？
ていうか、ちなみに

そういう連中がFFをダメにした。

896 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:43:56 ID:ssZP+D71

なんか変なのが沸いてるな

ネ実は初めてか？
ケツの力抜けよ

897 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:44:03 ID:7QPbhMCd

＞最も理解しやすい例だからだ。例すら理解できないなら黙っていた方がいいぞ。
理解できていないのはお前なんだが？
意図的なローテーションで強ジョブポジションにしたつもりが強ジョブに至りませんでした。
ローテーション期間が終わったらもっと弱体されました、という事が往々にあり得ると言ってるんだが？
弱ジョブを強化する事とは別問題なのに、ジョブ放置という現実のどちらにしろ解決すべき問題を
さも反論の素材の様に挙げてきたから「理論のすり替え」という言葉を使ったんだが・・・解ってない様だな。

＞普通にできると思うがな。
出来て無いだろ。何処からその楽観的な発想が出て来るのか。

＞相対弱体や相対強化すら嫌だっていう厨房が相手だとどうにもならんが。
両手武器強化による片手武器の相対弱体と、
お前の言うローテーション理論は全くの別物という例を勝手に誤読しておいて、
それを理解せずに厨房とは・・・。

お前さんの理解力が無いからいちいち細かい修飾表現を使って説明してみたが、
長文読めない、読解力が無い、理解していない自覚も無いじゃ、もうお話にならんなぁ。

898 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:45:35 ID:22yiL1iu

まあ一言言えるのは

ID:22yiL1iu（俺）みたいにヒエラルキーの変化を望む異端
ID:7QPbhMCd　みたいにヒエラルキーの変化を望まないという強者のエゴ

これらのぶつかり合いの様な物を公式でやれなかった事もダメにした一因じゃないだろうか

899 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:47:39 ID:dSrfgvS2

ID:22yiL1iuが明らかにどうでもいいアタッカージョブ（とりえのないジョブ）だということは分かるおｗ

900 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:48:22 ID:7QPbhMCd

＞遠まわしに自分が残酷な事を言っていると気づいていないみたいだね。
お前が自分の理論を押し切るために、数ジョブしか上げられないタイプのユーザーを
完全に無視している事に気付いてないだけだがな。どっちが残酷なんだか。

＞奇麗事だね。ヴァナと乖離しすぎている。
ほう、俺には赤吟が居れば他ジョブは「要らない」と言い張るお前の方が
非現実的だと思うがな。黒と獣しか無い、召と白しか無いなんて奴もうちのLSには居るが、
メンバーとして不要じゃないがなぁ。

＞相対強化ですら認めませんか。
俺がいつ相対強化を批判した？それについて指摘もしているはずだが、まだ解らないか。あまりにも馬鹿過ぎる。

901 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:50:06 ID:MC6PD4Bp

>>895
そういうのがまかり通る環境というか風潮がなぁ
やっぱ稼ぎとデスペナのバランスが悪すぎたんだよな

変な話、気軽に死ねるぐらいが丁度よかった

902 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:50:14 ID:22yiL1iu

＞意図的なローテーションで強ジョブポジションにしたつもりが強ジョブに至りませんでした。
＞ローテーション期間が終わったらもっと弱体されました、という事が往々にあり得ると言ってるんだが？
具体的に詳しく。
少なくとも両手武器は強ジョブに入ることは出来たはず。
ローテーション期間が終わったらもっと弱体されたジョブが往々にありましたという程数があったのか、詳しく。

ソース無しで適当に書いてるとしか思えないね。
強ジョブ放置というのは弱ジョブの相対弱体を受けない手段の一つ。
その程度も理解できないのならば黙っておいた方がいい。
それとも強ジョブは更に幅を広げる強化を望みかな？

＞お前の言うローテーション理論は全くの別物という例を勝手に誤読しておいて、
お前が誤読している様だな。
文盲にも程がある。

903 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:53:04 ID:7QPbhMCd

＞ID:7QPbhMCd　みたいにヒエラルキーの変化を望まないという強者のエゴ
既得権益ｗ強者ｗ
固定概念にとらわれて文章読めないみたいだな。

じゃあ具体的に、赤とシーフしか上げてません。メリポは殆ど振ってません。
固定LSで週1のリンバスと、週1の身内LSレベリングくらいしか活動してません。
って人は、仮にお前の言うローテーションとやらをしたら、
どうやってFFを楽しめばいいんだい？実際俺のLSメンの一人な。

ちなみに、バランス調整はジョブだけでなく、コンテンツの難易度とも調整されるのだから、
お前の言うローテーション理論を、強化だけで行うのは絶対不可能だぞ。
それも解らないならお話にならない、いや、既にお話になってないが。

904 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:54:02 ID:22yiL1iu

>>900
＞黒と獣しか無い、召と白しか無いなんて奴もうちのLSには居るが、メンバーとして不要じゃないがなぁ。
匿名でこの文章を信じる事ができる奴がどの程度いるのかな？
口ではいくらでも言える罠。

＞数ジョブしか上げられないタイプのユーザーを完全に無視している事に気付いてないだけだがな
ある程度のジョブでもやれる様に既存のバランスを取れと言う行間も読めないみたいだね。
本当に文章読めないんだな。

＞俺がいつ相対強化を批判した？
両手武器云々のくだりで。

905 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:55:59 ID:22yiL1iu

＞赤とシーフしか上げてません。メリポは殆ど振ってません。
＞仮にお前の言うローテーションとやらをしたら、
か召獣　というペットジョブ好きは上記すら楽しめないな？
凄いな、ヒエラルキーの固定はすばらしい。

コンテンツの難易度調整はここ最近幾度と無く行われている。
それすら理解できないという事は解約者か？

906 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:59:06 ID:7QPbhMCd

>>902
前例の無い方法論の欠陥を示すのに、
どういう欠陥が起こるか示したら前例出せとかｗ
現実に開発様はローテーション理論を調整に盛り込んでますか？
盛り込んでませんよね？じゃあ推測するしかありませんよね？
実際調整と銘打って強化されたジョブで、地位が上がったジョブはどれだけ居ますか？
両手武器ジョブとナイト？だけですよね？
強化と銘打って調整されてもさして地位が変わらなかった弱ジョブがどれだけ居るか覚えてませんか？
それ等のジョブは地位を変えない様強化する意図で調整をセーブされていたとでも言うんですか？
獣使いの「ひきつけろ」盾が出来るとか大々的に宣伝されましたよね？獣は強ジョブになりましたか？
なりませんでしたよね？
じゃあ解りませんか？想像出来ませんか？そうですかｗ

＞お前が誤読している様だな。文盲にも程がある。
俺の上げた事例にお前が反論しているのに、俺が誤読か・・・。
凄い。世界はお前を中心に回ってる様だな・・・。

907 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 16:59:43 ID:dSrfgvS2

>>905
最近は弱体魔法効果時間半減でコンテンツの難度が上がったがなｗ

908 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:03:52 ID:22yiL1iu

>>906
＞現実に開発様はローテーション理論を調整に盛り込んでますか？
赤を基準に白やナイトは強化を行われているだろう。
両手武器なら二刀流を基準に強化が行われていた。
まさに立場のローテーションを行おうとしていたのだろうと簡単に予想できる。

＞地位が上がったジョブはどれだけ居ますか？
コルセアなんかもボーナス強化で立場向上したな。

獣召は悪し様な部分が大きいのは事実だがな。

少しずつ改善していこうとしている姿勢すら見なかった事にする必要も無いと思っているのだが？

909 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:07:25 ID:22yiL1iu

まあそれぞれが書いた内容を、それぞれの知人に見せたらさぞかし危険人物に見えるだろうな。

ID:7QPbhMCd＜様ジョブは絶対だ！
ID:22yiL1iu＜ジョブのヒエラルキーはローテーションされるべき

貴族主義とテロリストみたいなもんだからなｗ

910 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:08:10 ID:7QPbhMCd

＞両手武器云々のくだりで。
こ　れ　が　ｗ↓相対強化の否定に見えますかｗ、お前のローテーション理論は強化と弱体、
両手武器強化は単なる相対弱体で、例にはならないという意味ですか？ｗアホ過ぎる。
＞両手武器強化は一方的なキャラ強化で、片手武器ジョブは相対弱体しか受けていない。
＞お前の言うローテーション理論はローテーションのための強ジョブの弱体も含むから、
＞何の例にもならんな。ネ実で大騒ぎしているだけで忍者もモンクも強いし。

＞匿名でこの文章を信じる事ができる奴がどの程度いるのかな？口ではいくらでも言える罠。
相手の言ってる事を嘘だと決め付けたら議論もクソも無いわな。
じゃあ白召しか無くて固定コンテンツに参加している奴は居ないと言い張る訳だな？お前は。

＞ある程度のジョブでもやれる様に既存のバランスを取れと言う行間も読めないみたいだね。
＞本当に文章読めないんだな。
それが出来る様にする能力は開発には無いと何度言ったら解るのか。
文章読めてない・・・どっちがｗ

911 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:11:56 ID:22yiL1iu

＞両手武器強化は一方的なキャラ強化で、片手武器ジョブは「　相　対　弱　体　し　か」受けていない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑　↑　↑
実際の所数々のRepを見ても両手武器が上回ってきているのも事実
ナイズル等の席も確保しているのも事実。

お前は相対強化の否定しているんだよ。
それすら理解できないアホかｗ

＞それが出来る様にする能力は開発には無いと何度言ったら解るのか。
開発に期待一つすらしてないなら辞めたら？
他にもMMOあるだろ。

912 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:12:42 ID:7QPbhMCd

＞か召獣　というペットジョブ好きは上記すら楽しめないな？
だからペットジョブ好きがどうしてもそれでプレイ出来ないコンテンツのために、赤やら詩人を上げて補填してるっていう話なんですが？
で、お前は赤や詩人も弱体して他ジョブを出さないと困る様にしろ、と。それをやったらこの人達どうするの？というのは無視と。へぇｗ

＞コンテンツの難易度調整はここ最近幾度と無く行われている。それすら理解できないという事は解約者か？
廃れきったプロMや設計ミスのサルベージですか？ジョブの調整に合わせて調整されたコンテンツは無いはずですが？ｗ
じゃあ裏王は何故連魔スタン必須のまま放置されてるんですか？ｗ

＞ID:7QPbhMCd＜様ジョブは絶対だ！
＞ID:22yiL1iu＜ジョブのヒエラルキーはローテーションされるべき
自分の文盲差し置いて他人の主張を勝手に誤読して要約するなよ基地外。

まぁ、お前が強ジョブプレイヤー＝強者だと思い込んでる間は話にならんなぁ。
>>905の答えになってない回答が、強ジョブに頼るしか無い弱者を無視している事を明らかにした。

913 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:13:21 ID:22yiL1iu

＞じゃあ白召しか無くて固定コンテンツに参加している奴は居ないと言い張る訳だな？お前は。
こっそりヒエラルキーの上から数えた方が早い白を混ぜる所が嫌らしいな。
参加できるに決まってるだろうがｗ

914 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:17:06 ID:22yiL1iu

＞赤やら詩人を上げて補填してるっていう話なんですが？
赤と詩以外は用なし、それが本音という訳だな。言い訳はいらんよ。
これだけ確認できれば十分だ。

＞廃れきったプロMや設計ミスのサルベージですか？
ID:7QPbhMCd＜俺は終わったから廃れてる＾＾
凄いな、後続の事ガン無視かよｗ
サルベージも産廃だったが、今じゃ普通にやれる所までは来ているだろう。

＞裏王
倒して欲しく無いんじゃねえの？
プレイヤーがゴリ押しでやろうとするから、AVなんかも暗黒耐性なんかつけたんだろ。
それと一緒で倒されたく無い奴ってのが奴らにあるんだろ。
その代わりドロップ良くなったけどな。

915 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:18:06 ID:pWwygbxz

なにこいつ先行者？

916 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:19:36 ID:22yiL1iu

次はどんな様ジョブ理論聞かせてくれるのか楽しみだなあｗ

917 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:21:31 ID:ssZP+D71

というか
３行以内にまとめてくれ

918 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:23:25 ID:7QPbhMCd

>>911
正真正銘の馬鹿で安心した。

誰か＜ヒエラルキーのローテーションでジョブの方向性が余計狂う。
お前＜今でも方向性が定まっていないジョブが居るんだから問題無い。
俺＜「固定されていても出来ていないんだから変動させても問題無い」というのは理論が破綻している。
お前＜両手武器強化が、変動させても問題ないという答えと取れる。
俺＜両手武器と片手武器の関係は両手武器の一方的な強化、片手武器の相対弱体でしかない。

なのだから、これは
「お前の言ってる両手武器ジョブ強化の例はヒエラルキーのローテーションとやらの事例として不完全だぞ」、
という事を言ってる訳だが、これのどこが「相対強化の否定」に見えるとは、恐れ入ったわｗ

＞開発に期待一つすらしてないなら辞めたら？
逃げ口上か。

919 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:24:57 ID:vE2GSs8Z

>>917
■eのジョブ調整放棄と俺たちの諍いのコラボでダメにした
1行ですんだ

920 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:26:12 ID:ssZP+D71

>>919
みんなわかってることをわざわざ長文で書いてるわけか

921 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:30:22 ID:22yiL1iu

＞俺＜「固定されていても出来ていないんだから変動させても問題無い」というのは理論が破綻している。
固定されていたら出来る、という逆説に取れるが本当にできるのか？
出来ていないじゃないか。

変動させてより活発に流れを作った方が良い

＞俺＜両手武器と片手武器の関係は両手武器の一方的な強化、片手武器の相対弱体でしかない。
もっと前に両手武器→片手二刀流の流れがあった事を意図的に目を逸らすのは反論として弱いと理解しているからか？
ヒエラルキーのローテーションは何度もあった事だ。

922 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:34:03 ID:22yiL1iu

まあなんか新参っぽいんだよな、考え方が
戦士がなんでコウモリとか言われてるか理解できてねえっぽいしｗ

923 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:37:24 ID:7QPbhMCd

はい破綻。

＞こっそりヒエラルキーの上から数えた方が早い白を混ぜる所が嫌らしいな。
＞参加できるに決まってるだろうがｗ
はいはい、じゃあ黒と獣に切り替えてもいいぞｗ居ないんですね？そうですかｗ
随分殺伐とした鯖にお住みでｗ

＞赤と詩以外は用なし、それが本音という訳だな。言い訳はいらんよ。
＞これだけ確認できれば十分だ。
間違ってます、読み直しましょう。
まずは自分の誤読と詭弁を認めましょう。
ジャマにならないジョブが居る＝そのジョブ以外不要なら、詩人だけでもPT組める訳ですね？ｗ

924 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:38:59 ID:7QPbhMCd

＞ID:7QPbhMCd＜俺は終わったから廃れてる＾＾
＞凄いな、後続の事ガン無視かよｗ
＞サルベージも産廃だったが、今じゃ普通にやれる所までは来ているだろう。
ジョブに関係無く作った段階で問題があったから調整されたコンテンツであって、
ジョブ調整に合わせてコンテンツの内容を調整する保障にはならないという事を指摘しているのに、
凄まじい誤読ｗ

何が終わったから、だかｗ
今でもユーザー全体で見ればPM未クリアの方が多いんですが、ご存知無いんですか？
なのに何故廃れたか、クソコンテンツだったからでしょ？最初から問題があった、だから廃れた。
君の言う、ヒエラルキーのローテーションのためにあえて弱体したジョブバランスに合わせて
バランス調整をするというのとは、全く違うって解りませんか？解らないんですね？そうですかｗ

さぁさぁ、今強ジョブにすがってコンテンツに参加している人達がどうすればいいか答えて下さいよｗ
複数ジョブ上げて柔軟に対応出来ないなら辞めろと？ｗ廃人思考ですねｗ

925 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:39:00 ID:dSrfgvS2

両手強化は単に両手武器ジョブが絶対的に強化されただけであって
意図的な強ジョブのローテーションという意味ではない。

926 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:40:12 ID:dSrfgvS2

ていうかプロマシアやナイズルは弱体魔法の一件で余計厳しくなっただろ。

927 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:40:16 ID:22yiL1iu

やれやれ、いいわけタラタラかよｗ
＞間違ってます、読み直しましょう。
敬語まじりで必死さが伝わってくるよｗ
図星つかれてるから必死にそこを否定しているんだろう？
じゃなければスルーするからなあ。

＞はいはい、じゃあ黒と獣に切り替えてもいいぞｗ居ないんですね？そうですかｗ
いやもう、なんつーか・・・
黒こっそり混ぜるなよｗ

928 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:43:30 ID:v8G6J7Yn

FFをダメにしたものと言えば映画だろ

929 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:43:58 ID:tzwMbslS

電撃の旅団
あいつらが手抜きプレイをすすめたからヴァナはめちゃくちゃになった

930 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:46:44 ID:22yiL1iu

＞なのに何故廃れたか、クソコンテンツだったからでしょ？最初から問題があった、だから廃れた。
だから色々と調整したんじゃね？
最近じゃ大抵のジョブが混ざっててもクリア出来るようになってるしな。
最近のぬるさしらない解約者なんだろうか。

＞さぁさぁ、今強ジョブにすがってコンテンツに参加している人達がどうすればいいか答えて下さいよｗ
＞複数ジョブ上げて柔軟に対応出来ないなら辞めろと？ｗ廃人思考ですねｗ
もうこの時点で難易度は【ずっと固定】であるという思考停止君みたいなんだよな。
今までそういうのがどれだけあったよって話だｗ

931 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:50:22 ID:wHPJ5zm/

やけにスレが伸びていると思ったら艇脳クズ同士の煽り合いかよ
日曜の昼間から暇な連中だなｗｗ　たまにはFF以外の事も考えろよｗｗ

932 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:51:26 ID:22yiL1iu

>>931
そうするわｗ
強者の理論が聞けて楽しかったよｗ

飯行ってくる。

933 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:53:06 ID:/XQ1Yq47

>>869
単なる暇つぶしですｗ

934 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:54:14 ID:7QPbhMCd

>>927
いや、お前さんがあまりにも痛々しい誤読を連発するから、
子供をあやす様にレスしてあげてるだけだよ。

＞いやもう、なんつーか・・・黒こっそり混ぜるなよｗ
へ～ぇ、自分が>>904でなんて言ったか覚えてる？

ていうか「居てもジャマにならないジョブが居るのと、そのジョブ以外不要というのはイコールではない」
という俺の主張に「綺麗事」と言い切った癖に、白や黒は参加出来て当然と・・・ほうほう。

＞今までそういうのがどれだけあったよって話だｗ
ありませんねｗプロMはジョブ関係無く問題指摘されていましたね？
サルベージもですね？君、自分で産廃って言いましたよね？
未だかつて、「ジョブバランスを取るためのジョブ調整ななされ、
それによってコンテンツのバランスが調整された」なんて事例は聞いた事ありませんが？ｗ

じゃ、強ジョブが弱体されたらそれに合わせて全ジョブでバランス良くコンテンツが攻略出来る様に、
コンテンツの難易度が調整されるよ！だから強ジョブ1つしか持ってない奴も安心なんだよ！
というのが君の理論だと・・・おめでてぇｗｗｗｗｗ

935 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:54:26 ID:4Tu67CF7

ID:22yiL1iuやID:dSrfgvS2みたいな人がヴァナというかFF11をだめにしたでOK?

936 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 17:59:31 ID:7QPbhMCd

逃げたか。
最後まで俺の言う事を既得権益にしがみつく強者の理論だという決め付けを変えなかったな。

赤や吟を上げてコンテンツはそれで参加していて、
他は好きで上げたジョブが一つあるくらいという人も沢山居るんだが、
それを切り捨てる方がよっぽど強者の理論じゃ無いのかと。

俺は獣とからくりがメインで、それらの強化は賛成だがローテーション理論は別問題、というのも、
まぁ彼はハナからメインジョブの詐称だと思ってるんだろうな。やれやれ。

937 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 18:01:00 ID:vE2GSs8Z

強ジョブが弱体されればとは誰も書いてない気がするけどな。
ダメにしたのはお前等みたいな奴らだよw

938 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 18:22:33 ID:vE2GSs8Z

逃げたかって最後にレスした奴が勝ちみたいでワロタw

939 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 18:30:02 ID:Y+iynGE4

そもそもジョブだけじゃなくて総合的に話すすめろよw

940 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 18:31:32 ID:07W8Dmc2

どう考えてもリンクシェルのせいです。

941 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 18:32:05 ID:2Sue5d6K

いや・・・俺だ・・・

942 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 18:41:08 ID:/XQ1Yq47

PCの幼稚さ、これに尽きる。

943 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 20:19:55 ID:bIIlfbsY

>>942
今日の流れを見てると同意できるｗ
効率厨と準廃も入れれば完璧

944 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 20:25:27 ID:QuHS3W6b

プレイヤーとか開発とかネ実とか全部が元々ダメだったんじゃ

945 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 20:43:41 ID:7QPbhMCd

高い鯖維持費のかかるネトゲって時点で基本ダメになるものだと思う。
よっぽど経験豊かな人が、最初からいろんな状況を想定して作らないとｇｄｇｄな延命合戦になる。

でもそういう極論を差し置いたらやっぱり戦犯は松井だと思うけどね。
権代のジョブ調整も呆れるが、修復不能になるまで戦闘システムの調整を放置したままBAを続けさせ、
後から空蝉弐を察してくださいとかほざいた罪に比べたら・・・。

946 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 20:47:30 ID:vE2GSs8Z

いたら足を引っ張る可能性のあるジョブの扱いが困るよな
ジョブ指定かつかつにしてるって事は、それ以外は不要という意味だし
いてもいい≒要らないだと思う
こういう土壌を許した運営からダメなんじゃないかな

947 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 23:43:10 ID:fE+jW44Q

結果論だがジョブチェンジシステムが裏目に出てしまったのかも知れない。
カンスト可能ジョブが1ジョブだけなら構成による色々な遊び方も創造されたかもしれないけど
特定ジョブ以外いらない！だもんな。

948 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 23:46:18 ID:3okbRA9e

消費税30%とかわけのわからんたとえ出してる奴は、それを払い続けてるボクちん
アホでーすってこと？

949 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 23:46:39 ID:3okbRA9e

ごばくｗｗ

950 ：既にその名前は使われています：2009/04/19(日) 23:58:00 ID:WIDYQ95b

ぽこじゃか沸いてくる敵を次々言語学者するような
爽快感が欲しいんだよ
FFはちまちま過ぎ

951 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 00:00:25 ID:ZCTZhgYC

空蝉で被ダメ0を許してるわりには、防御力による被ダメの加減は
無茶苦茶なんだよな。

952 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 00:07:43 ID:kwpW5x+y

ヒエラルキーて使いたいだけの人多いな

953 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 02:35:21 ID:ooI8n47C

もう少し考えたシステムにして欲しかったもんだ

954 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 02:43:04 ID:9FqQ8W1n

おいおい、もともと　PS2時代で終るMMOだったんだからこんなもんだろ
それが7年もったんだから神運営（延命）だろw

955 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 02:49:22 ID:Gxl4txWi

>>951
自分で蝉唱える必要があるからな。
ダメカットだけだとBOTに悪用されやすいのさ。
FFの戦闘はただでさえもっさりで空蝉とリフレと歌がなかったら半自動で戦える。

956 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 06:55:32 ID:LzfXXQ9o

ネ実が一番だろ

957 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 08:08:42 ID:/xxe04Nl

匿名掲示板（ネ実）
発言に責任をもてない人間が書き込む

958 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 08:15:04 ID:9dIdvgfs

説明通りのジョブ特性が出てれば、違っていたんじゃないかんと思う。
最初から練りが足りなかったと言うか、サポジョブはいらなかったなぁ。
後は、禅かな。

959 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 08:36:42 ID:rDKItpuu

ネ実じゃ、FFXI作る環境ないけどな。

960 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 08:46:04 ID:NT0UYuhv

サポジョブ
プレイを他人に押し付ける奴
ジョブチェンジ制

961 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 09:09:32 ID:rDKItpuu

引き継いで自己処理できなくて周りのせいにしたり、意味不明なことを言って誤魔化す人間。

962 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 09:12:07 ID:mx6nT2tZ

低級アサルトみたいなライトなものにすら効率を押し付ける連中はFFぐらいだな
他のじゃあり得ん

963 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 09:34:22 ID:dds6ZFjm

プロマシアをシャウトしても集まらねー
NPC雇えるようにしろ

964 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 09:36:39 ID:3XaOY73P

サポジョブがあるから
召とかが誘われるのもあるが
サポが無ければ忍戦白赤詩オンラインになってたな

今もそんなに変わってないか

965 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 09:40:48 ID:8B3sv0YJ

>>962
MHでも似たようなもんじゃん、と思ったけどちょっと違うよね
なんだろうFFは成功しないと何も残らないってのが大きいからだろうか

そら失敗せず成功を続けなければいけないチキンレースだと効率を求めるよな

966 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 09:45:08 ID:F/PLAcIE

サポ無しって実は回復以外はバランスいい

ある程度タゲ取れて硬いものの挑発の無いナ
避けてもタゲ取れない忍
挑発ディフェあるけどそれだけな戦
意外と悪くない

アタッカーも硬めのモ暗侍
ヘイト消せる竜
ヘイト分散の獣召か
便利屋として青
火力が自在の黒
アタッカーの中じゃ不意だまのシーフが一歩有利で、狩の存在意義が無くなる感じだな

967 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 09:53:31 ID:QvONDnBW

FFは３Ｄになったのがそもそもの間違い

968 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 10:36:37 ID:8yb0grDr

旬を逃すとコンテンツに参加できないのがなー
仕方ないこととはいえ、後続不利すぎるんだよ

969 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 11:39:33 ID:j4mtfOil

おまえらゲームバランスの難しさ分かってるだろ
無能なバ開発にもとめちゃいかんよ

970 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 11:48:35 ID:KIRotC5L

ゲームバランスだけ見るならば3年ぐらいで新作出し続ければいいんじゃね。
コケても新作出せばリセットできるわけだし。
アップデートするたびに内容がよくなったなんてネトゲは聞いたことがない。
なんかあったけ?

971 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 11:50:07 ID:mThoLxmK

アップデートするたびに内容がよくなったなんてネトゲは聞いたことがない。
アップデートするたびに内容がよくなったなんてネトゲは聞いたことがない。
アップデートするたびに内容がよくなったなんてネトゲは聞いたことがない。
アップデートするたびに内容がよくなったなんてネトゲは聞いたことがない。

可哀想なやつｗ

972 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 11:57:45 ID:zrZdwcbB

ネ実だろｊｋ

973 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 11:58:59 ID:F/PLAcIE

FFはよくなってるな
ただ、明らかに遅過ぎるのが問題
しかも数年単位で遅い

FoV、プロミ緩和、レベルシンク、追加アビや魔法のどれも遅過ぎる
メリポは逆に順当だとは思うが
っつーか、5段開放ちょっと早すぎたんじゃねーかって気がするね
もう少し引っ張ってもよかった

974 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 12:10:09 ID:WPsQIsUN

ジョブチェンジシステムなくしちゃえばいいと思うなー
なくせなくても2ジョブしかチェンジできないとかさもちサポも廃止

975 ：アホガル ◆2GZJyWduVI ：2009/04/20(月) 12:13:00 ID:58f/4rET

前衛から一つと、後衛から一つしかジョブを選べないようにすればいい

976 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 12:18:00 ID:8B3sv0YJ

まずバランスありきであって、
バランス取れないならむしろ75になったら全ジョブ75にジョブチェンジできる方がまだマシ

977 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 12:20:42 ID:mThoLxmK

サービス開始して１年くらいで、田中Ｐが「もう基本システムは絶対に変えないでいく」と宣言したけど、
今回の変化というのは、基本システムいじりますよという宣言かもしれない。だとしたら、良い兆候だと
思うけどな。

978 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 13:02:41 ID:F/PLAcIE

ジラ発売前に似たようなこといったのにすぐに手が入ったんじゃなかったっけか

979 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 13:03:34 ID:PTs9nDQy

廃人だろ

新規にやさしくないネトゲすぎる

980 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 13:11:12 ID:Rc0UcK9l

PKない分、新規には優しい方だろ
あるゲームだと外出たところで初心者狩りする小物に、いきなりPKされるとかザラだし

FFはダメをログに出さない方が良かったかもね、そしたらRep出来なかっただろうからここまで効率化しなかっただろう

981 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 13:16:41 ID:mThoLxmK

どう考えても新人に優しいゲームじゃありませんからｗ

982 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 13:17:13 ID:nZMcBMh8

>>980
逆に7年たっても居残るコアユーザーが出来なかったかも。
今のFFを支えているのはそいつらだし。
どの道、年数が経つごとに新規は入りづらい。
ある時期がたったら新作を出して常にユーザーの入れ替えを正すのが王道だとは思うけれど。

983 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 13:18:44 ID:wRJRKnTi

新人に優しい≠情弱に優しい

984 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 13:28:13 ID:Gxl4txWi

>>970
おっとSOEの悪口はそこまでだ。

985 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 13:43:57 ID:Nh0+ryAP

2chだな
この陰湿さをそのままFFに持ち込んでる奴が多すぎる

986 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 13:56:35 ID:9jaucqkS

人は誰しも俺TUEEEEしたいのだから、
俺らや開発を含めこの結果は必然。

987 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 13:57:41 ID:LZcHPyeF

そう認識してる連中が多すぎたんだろうな

988 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 14:06:25 ID:mThoLxmK

いや、開発が俺TUEEEEするだけのゲームはダメだろ。河豚とか河豚とか豚とか

989 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 14:08:49 ID:QopsY7U8

>>962
戦績目当ての繰り返しオンラインの一環だからなー。

990 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 14:21:01 ID:n/3NKvE1

子供やニートが入ってこれない様
クレジット精算のみにしなかったorそう言う人専用鯖を作らなかった事だな

991 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 14:29:36 ID:nZMcBMh8

>>990
それやると月額いくらで採算とれるんだろうな?

992 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 14:34:41 ID:+iHkTb/a

社会人準廃のみの鯖とか恐ろしいなｗ

993 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 15:49:20 ID:cx5q5SDy

選別野郎

994 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 15:50:51 ID:4ZOvCmU3

うぬに毛在る

995 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 16:13:44 ID:cQIn60YF

俺はID:7QPbhMCdの意見には反対だわ。
赤詩をとりあえず上げればOK＾＾なんてあほくさ。

996 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 16:46:54 ID:E6ghcLpX

格差社会FF11でもう駄目

997 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 17:17:22 ID:nsg+xdFl

ネ実をアテにしすぎたネ実民

998 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 17:31:41 ID:F7SBRxGQ

FFをダメにしたものに見えた

999 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 17:33:08 ID:+/EsB90A

これに似たようなのでアンケートスレみたいのあると面白そうだな

・メインジョブと選んだ理由
・好きなジョブとその理由
・嫌いなジョブとその理由
・細かいけど納得いかない部分
・好きなアイテム嫌いなアイテム

とか
愚痴書き場にもなりそうだがｗ

1000 ：既にその名前は使われています：2009/04/20(月) 17:33:15 ID:BVpM12Bv

飽きただけだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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