これからのメリポは赤赤赤赤赤詩　２レッド

�I＜ほらね？言った通りになっただろ？
他ジョブは玉出すな！

ござる誘うぐらいなら赤/忍いれるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう前衛いらねーだろｗｗ
メリポ短剣振って無い奴も希望だすな！

コンポージャー：効果時間2h　再使用時間5min
命中+18 自己強化効果時間3倍(cap+5分?) 再詠唱時間+1.25倍

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンポージャー要らないとか宣っていた赤様
正直に名乗り出てください

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詩人ですが赤様の足手まといになりたくないので遠慮させてください＾＾；

詩人もｲﾗﾈ
全員赤でソロ×6のﾉﾘでやればいいんじゃね？

さて、赤まだ69なので詩人で勇者PT希望で玉だすか

命中はスキルＢ→Ａになる性能
エン２でダメージはさらに加速
新たな問題は枯れない狩場が見つからないことかな？ｗ

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　　/:::::|_r-‐ '<、_,>`ー-rr;」::::::::＼＿ ＜さあ！君もジョイン・ザ・レッド！
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永久機関の直列配置で出力は測定不能だ!!!

調子にのりすぎだろｗｗｗｗ

ガチでできそうだからこまるwww

メリポ参加で言いそうな一言スレにするかｗ

コリブリメリポでペッキング喰らって死んだ時の一言
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　　/:::::|_r-‐ '<、_,>`ー-rr;」::::::::＼＿ ＜私もよくよく運のない男だ。
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ゴンポージャｗ

シマムに命中足りないのにエヴィ撃った時の台詞
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　　/:::::|_r-‐ '<、_,>`ー-rr;」::::::::＼＿ ＜どうだ！？・・・馬鹿な、直撃のはずだ。
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メリポに間違って長ズボン忍が入った時の一言
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ジョブの性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを・・・教えてやる。

今夜あたりにでも赤詩メリポは検証されるのかな

時給2万〜２．５万くらいだせれば目標達成だろ

次スレは、ジュワ/マンダウ（ブラオ）ない垢はメリポに来るなです

諸君、これからはララァを連れた赤赤赤赤赤詩、シャアメリポの時代だ

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もうザクのお守りはころごりなのだよｗ

エルメス強すぎてやる気なくしたドムの隊長思い出したw

エル♀詩人＝ララァ

このスレってBA後のわりには伸びが前スレと同じく悪いな
きもいAAが張られまくったせいで、ガノタスレと間違われてるんじゃないのかｗ

BA前と後でもあまり変化無いからな赤メリポ
ソロはまさに３倍ｗｗｗで盛り上がってるが、エン２が乗るのは初段だけだしな。
PTでの恩恵はそれ程でもないんじゃないかな。

じゃー燃料投下するか、

ブラオ　隔176　得TP4.9　TP100まで21振　　　　　　　　　総隔3696
ジュワ　隔224　得TP6.5　TP100まで16振（ダブル込22）　総隔3584

ブラオとジュワの性能差であるD2差と攻撃15（命中5除く）差はダメとしては
ほぼ等価で25とし、エンダメは、エンの削りが漸増していくことを考えて、
30くらいとすると、ジュワのダブルTP100までで8回発生するので
ブラオ　21×25＋30×21＝1074
ジュワ　16×25＋8×25＋16×30＝1080
ジュワに総隔の差80のダメ27を足して1107

つまり、通常ではジュワが985／969＝2.5%多く削る
WS数では3584／3696＝3%ジュワが多い

これをエンダメ35にすると、計算式は省略するが、ブラオ1164、ジュワ1190
となり、2.2%ジュワが強い

一方、ブラオには命中＋5があるので、命中足りない敵には通常2.5%＋WS数
2.5%のメリットがある。
WSの強さもたぶんエヴィのほうが強い（突弱なら特に）
んなもんで、どちらが強いかは個人の判断にまかせるｗ

ちなみに、ジュワをエン１にして、このときエンダメ20で計算しても1010
となり、ブラオの1164には及ばないので、一刀はエン２がいいね

>>4
>再詠唱時間+1.25倍

これが甘すぎるｗ

赤のＷＳで一番強いのはエヴィ？
コリブリじゃなくてマムをする時はローズのが良いのかな？
その辺も知りたいかもｗ

>>29
いかんせんマム相手にエヴィロズレーをたくさん撃ったrepがないからなｗ
猫か首かでも違うだろうし、報告待ちかねえ
個人的には、攻防比低い敵にはクリWSが強いと思うんだが

429 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2009/04/09(木) 15:01:44 ID:bO5DmTTK
エンハ、虚界、リコポン、フェンサーで最終追加ダメ100超えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エンハはじまりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高騰必至ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
赤詩メリポではエンダメ重視の武器防具ってどんな感じだろうね
エンハ使うんなら１刀流のほうが良さげな感じがする

つか、やっぱこれって単なるネタっぽいんだが　>>最終追加ダメ100超えた

リコポンてモンガーかｗ
仕方ないやるかｗ

ジュワ×ジャスの場合はどうなの？

エン2で土竜はどんな感じだろ。

最終ダメがエンIの２倍？みたいだから
虚界3 りこぽん2 エンハ5 フェンサ5　で基本ダメ(20+15)*2=70
曜日と天候乗れば100いくのかな？
最終ダメで10の差あるとエンハいい感じだね。

メリポ検証がされる前にDAT落ちしたら凹む

別スレでも言ったんだけどなんか名前つけとけよ
言いにくい書きにくい

赤詩メリポ、勇者メリポ、エリートメリポ、自足自給メリポ、

チョンゲでは通称　「ソロＰＴ」メリポ

好きなのを選べ

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>>39
3倍だし赤いしほんと似合うなこれｗ

赤赤赤赤詩詩 ＞ 赤赤赤赤赤詩 ＞ 赤赤赤詩詩詩

赤赤赤赤詩コ ＞ 赤赤赤詩詩コ ＞ 赤赤赤赤赤コ

樽赤＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他の種族


どんな感じになるんだろ。　検証が待ち遠しい

まともに殴る装備揃った赤を揃えないといけないわけだからなー。
リ戦とかレリック前衛探すより大変なんじゃね

赤赤赤赤詩詩なら若干命中装備での緩和がされるんじゃね、マチマチマドメヌで

でもこの場合、赤枠が一つ減るから負担が赤に行く

>>42
メインシーフで赤カンストしてるヤツ誘えばいい。

きっちり装備を揃えた赤詩で今夜メリポに行ける人はいないんだろうね
レア級だしｗ

ユニクロレベルのヌルポでいいから結果を知りたい
ユニクロで時給２万超えれば十分遊べる
なんたって自分のことは自分で見れる構成だからね
今までになかったタイプのメリポだｗ　　所謂チョンゲ仕様

エンがサポ忍のサブに乗らなかったので、一刀流有利になったな
あとセンチネル持てるのがデカイ
マチマチ環境だと、ヘイスト20%超えてくると、エン２ブラオセンチが
どんどん強くなってく

ジュワブラオ、ゴブリンクラッカー
ワララ、クジャク、素破虚界
ゴリ、ダスク手、ブラッド、スナリン
クーフーリン、スウィフト、ナシラ、ダスク足

これでフルメリポ、コンポ発動スキッド食いで
ヘイスト20%命中405

ヘイスト減らすかシーフは精霊削りでいけそうではある。

わかってねーやつが多いなｗ

これからは

赤赤赤コ吟だろｗ

１枠抜けてるぞｗ

赤/忍のみだと微妙じゃね？

マチマチのために最低詩１人はいる

もう辞めてだいぶたつからわかんねーけど
どんくらい強くなってんのこれ？
LV75で覚えんのかこれ？

オマエらボンクラジョブ出して杖持ってサポ青でヘッドしてこい

報告まだー

さすがに今日はｗ

久しぶりにメリポPT作っていってきたけど、赤PTどころか赤/忍でのメリポ希望者さえ
一人もいないじゃねーかｗ
メリポ途中でも時々サーチしたりしてみたけど、結局ゼロのままこの時間に至っている状況。
時給2万だの勇者PTだの、おまえら口だけでワロスｗ

逆に俺リーダーして、俺赤/忍でいこうとおもいますが異議のある人は遠慮なく申し出てください。っていったら
全員に否定されたから戦士だしましたあうあうあぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メイン殴り赤な俺だけど勇者メリポには興味ない
命中アビもらったからって殴り赤つつかないでそっとしておいてくれよ

>>56
ヒント：春のサポ青祭り

つまり　青春　というわけか

エン２揃えるのに必死でＰＴなんか無理やろｊｋ

>>49
5人で狩れば、枯れずにチェーン可能
6人で狩るよりうまいこともあるのさ

>>56
まずは金策だろうがｗ

メリポなんていつでもできるのに、今金策しなくてどうするｗ

明日から赤の時代だな

まあ今日赤PTやろうとしてる奴は別の意味で勇者と言わざるを得ない

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/忍___________ __11004(_31.9%)[107066/h] __7427[_124/_151] ______[____/____] __3577[___9/___9] ______[____]
暗/忍___________ ___9826(_28.5%)[_95604/h] __3187[__33/__47] ______[____/____] __6058[__12/__12] ___581[___2]
赤/忍___________ __13680(_39.6%)[133103/h] __7175[_200/_229] ______[____/____] __6415[_150/_150] ____90[___4]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
モ/忍___________ __7427 __59.9[_133/__24] _82.1%[_124/_151] __9.7%[__12/_124]
暗/忍___________ __3187 __96.6[_210/__58] _70.2%[__33/__47] __6.1%[___2/__33]
赤/忍___________ __7175 __35.9[__92/__13] _87.3%[_200/_229] __9.5%[__19/_200]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/忍___________ 気孔弾______________ ___131 __43.7[__53/__31] 100.0%[___3/___3]
________________ 夢想阿修羅拳________ __3446 _574.3[_632/_440] 100.0%[___6/___6]
暗/忍___________ アブゾタック________ ___312 __44.6[__88/__23] 100.0%[___7/___7]
________________ ウェポンバッシュ____ ____21 __21.0[__21/__21] 100.0%[___1/___1]
________________ スピンスラッシュ____ __5387 _769.6[_886/_666] 100.0%[___7/___7]
________________ ドレッドスパイク____ ___650 _162.5[_354/__26] 100.0%[___4/___4]
赤/忍___________ エヴィサレーション__ __4040 _404.0[_548/_257] 100.0%[__10/__10]
________________ 追加ダメージ________ __2375 __17.0[__34/___4] 100.0%[_140/_140]

repとってみた感想
・ブラジュワするなら1のが強い
・命中+15で命中390ぐらいにはできるからプークとかでは便利
・ぶっちゃけパッチ前に同じ事やってようが数字はほとんど変わらないと思われる

フルモリも揃っててマムに9割フルでサンダーブリザドぶち込めるってんならともかく、コリブリまでで留めとけ。マジデ。

すごいのかそうでもないのかよくわからないけど、おぉーー！？

コリブリを赤詩で突剣と短剣で突っつけばいいんじゃね

あれ、もしかして勇者様はアタッカーも超えちゃった？

詳細書いてなかった
モ：ペルワン15%　暗：ホマム無し12%？　赤：24%ブラジュワ片剣短剣８

すまんほとんど詐欺みたいなrepなんだ。

>>67 >>ぶっちゃけパッチ前に同じ事やってようが数字はほとんど変わらないと思われる

強化の掛け直しでの時間ロスを大幅に短縮できるようになって、それで殴りに専念できるってのは
結果的に大幅な火力アップに繋がるんじゃね？

そのrepだとあまり殴りに専念できるような構成だとは思えないからさ

>>70
赤の装備はかなりの完成度だね
ってことはこれが限界値なんだな…

>>71
ああそういう点では一理あるね。ただ命中15とエン2だけを見ると微妙といいたかった。
エン2は二刀流、特にブラジュワやジャスジュワとの相性が悪すぎる。エン1でいい。
あとプークは魔法防御ありで魔法カットじゃない上に耐性はめちゃんこ低いからエン1の相性が抜群にいいんだよな。
そういう点でも赤に有利な条件といえてしまう。

忍戦メリポの前衛枠にまじってやってみたいとおもってる人は考え直したほうが良い＾＾

いやーAF2ジュワブラオぐらいは持ってる赤で随分昔に辞めたんだが、
このためだけに垢復活したいぐらいだな。3日ぐらい

現役のRep楽しみにしてるわｗ

でも13万ってすげーな
時給3万の赤PTでノルマ12万だから、普通のPTなら21.6万の削りの価値があるぜ
今の目標は10万削ろうぜ、おー！みたいなノリだし
あと必要命中高い敵には、別に杖持って精霊撃ってもよくねーか？
赤って忍者以上に通常削りメインだから
おそらく通常：WS＝３：１ぐらいじゃねーかな

エンIIってメリポみたいな戦闘には不向きだろ

>>75
そういや目標値12万くらいだったな。達成できてるじゃんｗ
普通のPTの殴り人数３と比べて、赤詩PTは５人いるんだから十分達成できてる！！ｗ

赤で13万いけたのはうれしいけど、詩ってどんくらいいけるんかな
廃詩は赤と同等の火力を出せるっていうレスが前スレであったから期待したい

もしほんとに赤とほぼ同じ火力なら、赤赤赤赤詩詩はかなり良さそうだ
マチマチマドメヌなら若干足りない命中も補えるだろうし

とりあえず今日あたり狩場あいてそうならコリブリで赤/忍やってみるわ。マムは野良メンツが引くから無理。
前前赤赤詩コと赤５詩どっちがいい？

※勿論球出しメンツの関係で希望通りにいけるかは保障できない

赤最凶すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

repの人、歌はマチマチだった？

もういっそのこと赤/戦か赤/シでエン２一刀玄武盾持ちの盾重視型とか導入すればいいんじゃね？
ガチ固定というよりサブ挑発とかヘイトコントロール・トレハンの意味合いが大きい感じで

とりあえず赤５詩で募集してみたら？
BA後の今、赤で参加して殴って力試ししたい物好きは結構居ると思うぞ

１．赤赤赤赤赤詩
２．赤赤赤赤コ詩
３．赤赤赤赤詩詩

これの比較が面白いんじゃね？

マンダウ持ってないカス赤は希望だすなよ

>>81
メヌマチ

他ジョブ装備流用＋ゴリナシラでできちゃった＾＾ｖだけだからｗｓ装備が全然ないんだよな。
オプチ　　ゴルゲ　　メヌピ　　　ブルタル
アサルト　モリ手　　　サンダー　ラジャス
フォレ　　ウルフ　　　ダスク　　　ペルワン

こんななんだぜ。DEXだけみると
アンタレ胴　AF+1手　AF2脚でDEX110ぐらいに出来るが、攻撃力が現状から40近く下がると考えるとどうなんだろうか。
命中も現状で415とコリブリ相手なら十分すぎる値になってるという点もDEX重視に躊躇する要素。

>>83
おｋそれでいってみよう

ブラorマンダウとクラクラでどのくらいrepでるんだろ

>>86
rep報告期待してます

このスレが明日の晩まで保守できていればいいんだがｗ　前スレ寿命前に死んだしｗｗ

>>86
え？！メヌマチで13万削ったの！すげーｗ
マチ１でヘイスト24と量産型ヘイスト18の手数差は12%くらいだから
量産型でも13.3×0.88=11.7万削れるな、こりゃｗ
十分いけるんでねーのｗ

どうみても
両手強化＞強すぎましたてへ☆＞下方修正
タック実装＞強すぎましたてへ☆＞下方修正
の流れに酷似しているｗ

当日にさらに強化したからたぶん弱体はなさげｗ

コンバ実装→以後放置
コンポ実装→以後放置
これが赤だ

弱体なんていってもどーせ効果上限5分までとかで大して影響ないんだろうな
コンポ手動切り不可くらいしてもバチ当たらないのに
カンスト赤持ちでもちょっと引くくらいの強化だもん

あとこれもあるなｗ

告知なしにFRC実装
↓
ネ実でバグと騒がれる
↓
公式から仕様として追加告知

ちなみに以前、ヘイスト16%のブラジュワ赤が、忍忍赤赤詩詩編成にしたコリブリで
13.8/h削ってるrepをみたことがあるな。エヴィ平均は730ぐらいだったきがする。自己ヘイストリフレ以外全部人任せだったはず。
あと、量産赤でも削れる！というならば

ブラジュワ(ジュワジャス)　　　　　　チフィア
ワラーラ　　クジャク　　素破　　　　ブルタル
ペルorゴリ　ダスク　　　スナリン　　ラジャス
フォレ　　　　スウィ　　ボランティア　ダスク

これぐらいの装備でけずれるんじゃなけりゃきついとおもうぞ。
短剣８片剣８というメリポ振りも敷居高いしな。俺はたまたまメインジョブの関係でそうなってたからできただけであって。　

エヴィだと攻防比低いほうが、クリティカルの恩恵が大きくなるから
一概に攻撃力低くても、その分クリティカル率上げられるなら、
DEXフルブーストでもアリなのかもしれないんだよね
STボーナスも上がるし
そこは私も迷ってる

>>95
それぐらいの装備は欲しいな。最低限のテンプレっぽいよね
ゴリナシラがあると準廃HQになるとｗ

結局エン２ってサポ白とかでエンハorブラオを振る時にしかつかえないのかね？

挑発がないと実際はメリポなんざ行く気おきないですしおすし

>>96
コリブリのクリキャップにはDEX120ぐらいだったはず。
そこまで上げられるなら攻撃犠牲にする価値はあるかもしれないが中途半端な数字になるなら攻撃で妥協という形を取ればいいのかもしれない。

>>98
・抜刀するNM相手のときに耐性下げるために使う
・ウングル等々を倒すときのセレモニアル用に使う

こんな感じが主だろうなあ。純粋な与ダメ目的で使うもんじゃないと俺は思うよ

コリブリに限定するのなら、コルセア加入が最強じゃないかね。
コ自体も戦闘力割とあるし、当たらないスラッグ使わなくてもデトネで1000前後のダメージ出せるからな。
赤コ詩はジュワ使用可能なのがなかなか良いね。

しかしだれが詩コにヘイストするかで揉めそうだな

コのいない赤５詩ＰＴなら、ダイスして下位の５・６番目の人が交代で釣り
４番目が詩のヘイスト担当でいいんじゃね

赤４詩２なら、５・６が釣り交代ペア、３・４が詩のヘイスト担当

ヘイストで揉めるとかどんだけ勇者思考なんだよｗ

Yuusya　赤魔道士75/忍者37
メリポ希望　移動○
短剣&片手剣メリポ+殴り装備完備
後衛としての赤は×

妬みか

赤で自己ヘイストしないとか昔の赤盾じゃないんだぜwwww

>>105
レリック赤＜エクスマンダウじゃないなら後衛に徹してくださいね＾＾；

ブラオジュワでエン１
ブラオでエン２

どっちが強いの？一刀時盾はセンチネル

まだまだ検証足りなさそうだな
だが楽に忍戦メリポ並みに稼げそうでこわあいw
赤x４コ詩が一番強そうではあるなw

>>109
大雑把に計算すると、ヘイストなしの状態だと、通常ダメは両者ともあまり
変わりがないが、WSがブラジュワが8%くらい多い
が、赤はWSより通常で削るので、普通の前衛よりWSの影響は小さい
これがメリポとかでマーチが入ってくるとセンチのヘイスト１が効いてきて、
マーチ１のヘイスト45%と46%だと手数3.3%くらい変わってくるからブラ１刀
のほうが強くなってくる。マチマチなら言うまでもない

センチ盾1、ワララ5、ゴリ胴4、ダスク手HQ4、ナシラ脚2、ダスク足HQ3、スピベル6で
装備ヘイスト25%か…。白魔法ヘイスト+マチマチまでつけれれば
エン2かけた短剣一刀流もよさそうではあるが…そんな装備もってにいｗ
仮にここまでの条件揃って且つ命中足りてるとしたら隔150短剣とブラオ(D33隔178)どっちがいいかな
1時間しかやらないならWS分でブラオの勝ち、
3時間以上ならエン2ホネニのマッハ通常でブラオに肉薄しそうとか適当予想してみる

赤/忍のブラオとイージス

蝉と削りと装甲どれとってもエリートだな
忍戦で優遇されている挑発がなくてもタゲ取り手段は豊富
テンションあがってきたｗｗ

ヘイストなしの状態だと、エン１ジュワジャスが一番強いんじゃないかな
ヘイストが極まってくると、ブラオセンチが鬼になってくる

勇者を超越して現人神になったんだな赤は

最短間隔の一刀流で詠唱できるのってのがまた良いね
殴りモーション待機時間ロスみたいなのををほぼ回避できる点がTP速度に繋がりそう

なんか海蛇に人が一気に増えてるんだが俺の鯖ｗｗｗｗ
平日のこの時間帯でいま97人ｗｗｗ

白魔法じゃねえぇか？

手数多いとＷＳ飛んでくるだろ。モクシャ装備は何があったっけ？

赤５人いて回復が足りないわけがない

俺の今の手持ち装備とメリポじゃこれが限界だった
通常http://www8.uploader.jp/user/ff11/images/ff11_uljp00776.jpg
ＷＳhttp://www8.uploader.jp/user/ff11/images/ff11_uljp00777.jpg
コンポは計算外でヘイストが微妙だが、これでも結構いける気がしてきたｗ
そういや命中きつくなるが胴はアサルトジャーキンなんてのもあったな

エクスカリバーでも持たないと火力たんないと思うんだけど

ジュワユース＋ブルタルピアスは効果微妙すぎるからやめとけ

WSの方にブラオのTP100未満がチェック入ってなかったわ

DA武器とDA装備は相性悪いよ

地球の皆、オラに虚界をわけてくれ！

削りは前衛の3/5でいいんだから、そんなに火力は必要じゃないけどね
精霊もあるし

赤で殴るなら最低これぐらいの装備は揃えておけよｗ

メイン　ブラオドルヒ　ジャスティスソード
サブ　　ジュワユース
投擲　　ライトニングボウ＋１　フェイルノート
頭　　　ワラーラターバン　ボイジャーサリット　オプチカルハット
胴　　　ペルワン　ゴリアードサイオ
手　　　ダスクグローブ　アルキオネウス腕輪
脚　　　ダスクトラウザ　ペルワンサラウィル
足　　　ダスクレデルセン　ペルワンクラッコー
腰　　　スウィフトベルト
背　　　アメミットマント＋１　ケルベロスマント
耳　　　素破　虚界　ブルタル
指　　　トリーダーリング　ラジャスリング　サンダーorアクアリング

忘れてた追加で

首　孔雀　ソイルゴルゲット　ブリーズゴルゲット
腰　ウォーウルフベルト

こんなもんかｗ

ジャスティス使うならヴァルチャだろｊｋ・・・
あと細かいがジュワジャスするときはジュワがメインだな。ジャスをメインにする事はない。D1下がるだけで意味無いしな

シフマム対策に精霊装備も持って行くと鞄の圧迫がマッハだな

>>131
サッチェル＜俺を忘れてやしないか？

しかし、虚界のあるなしでずいぶんダメに差がでるよなぁ・・・
幽界のオレ涙目
リコポンってドロップ悪いの？

さっちゃんとカバンの中身を指定して入れ替えるマクロほしいな。

>>128
つっこみどころ多いけど。とりあえずアルキオはねーよ。

ロズレーかエヴィかでWS装備はガラっと変わるからな

取り合えず命中４１０にヘイスト２０％はクリアできそう。

WS装備はガチで命題だな〜。
殴りは及第点はもらえそうだけどWSの累積ダメで他前衛に引き離される感じだし。

メインジャスだとブルタル装備した時にＷＳにダブルアタックのるからメインにしてるんだろjk

アルキオはロズレーのブースト用だろどうみても。
エビィとは相性わるいけど。

命中上がるワイズ手+1かモリ手でいいだろ。

こるせあwも混ぜてやるよ

しかしロズレーも多段だから、ただでさえ命中低い赤でアルキオってどうなんだろな
かといって他にいい装備も少ないけど

>>138
のらねーよ、ホントにヴァルチャ武器持ってるか？

殴りはエンがある分本職のアタッカーと大差は多分無い
エヴィが多分400-500くらいでWSの威力で差は出るだろうけど
何も20万/h出す必要は無いし13万/hくらいなら軽いと思うぜ
やってみないと分からないから多分だけどなｗ

ジュワはのらんがジャスは乗る。辞書調べて出直してこいｗ

そういや忍者の一人屋敷ブログに殴り赤のrepあったぞ
大昔の赤だが

赤でもサポ狩でサイドしたらけっこうなダメでるんだな

詩
マチメヌ

詩詩
マチマチマドメヌ

詩コ
マチマチ狩or暗+コ
マチマチ狩暗

狩ロールの命中期待値　+20
暗ロールの攻撃うｐ期待値　+12%

>>145
オウフ脊髄反射レスしてしまったぜ、ヴァルチャじゃなくてブルタルDAがのるって言ったのか。
でもそれってジュワでも乗るぞ？

DAとかじゃなく単に一番最初にブラオ書いてブラオ基準でサブジュワ書いた
そのあとからジャス書き足した(だから投擲にヴァルチャ石がない)だけなんじゃないのかと思った
あれ、マジレス禁止？空気読めなくてすいまえんでしあ；；

マチマチかメヌマチか・・・
赤の攻撃力すごい低いから、攻撃力上げると効果高いんだけど
WSはいいんだが、通常の半分はエンダメだから効果半分なんだよなｗ
マチマチでマッハにすると与TP凄そうだし、悩むのう

コルセアは思い切ってシ戦ロールってのも候補にはある。
けど候補にあるだけで終わりそうｗ

白＜与TPがどうしたって？

>>144
忍忍忍　 20万/h×3 → 60万/h
赤赤赤赤赤 13万/h×5 → 65万/h

千人メリポとほぼ同等だなｗ

ホント白の与TP軽減アビは、まさに赤PTのために実装された感じもするんだよなｗ
どんどんゴンディの術中にはまってく感じがするぅ

結局不滅隊と大して変わらねえんじゃねぇの

んじゃ〜次は白殴り火力を赤詩と同等に強化だな
コンバない分、MP回復アビも他に実装だ

>>156
侍/踊2名に穴拭き押し付けてる点で大きく違う
赤詩メリポは自分で自分の穴を拭く。寝かし釣りもできる、全員が

でも白は高ヘイスト容易にできるし、回復役から開放された白が
マチマチもらってヘキサぶっぱなしだしたらたらひょっとすると・・！？

で、実際に「赤赤赤赤赤詩」でメリポいったやついんの？

昨日、今日とエン2セレモニアルでとてとてクラスのNM殴って倒してたが
レジ率はエン1と変わらない感じだな　格上相手だとあまり伸びないぜ

赤赤赤赤白詩ならワイバーンの麻痺もエスナ唱えられればなんとかなりそうだな

麻痺深度エグいし白が麻痺しているって連発なりそうだけど5割ぐらいなら連打してりゃ10秒ぐらいで全員なおせるわけか

シフ忍マムとかで光出してMBもええかもしれん。

そんなもんしなくても、エラントのみのユニ赤ブリ３でも500ぐらい出るから6人で撃つならｍｂしなくても氷雷セットで十分なきがする

詩詩
・マチマチのスピードにメヌの攻撃力うわのせ。
詩白
・ＴＰ問題の解消と状態異常回復要員。削り13万/hの課題クリア可能かは不明
詩コ
・コ狩暗シ戦ロールお好きなのをどうぞ。

狩場によるとは思うが白も選択肢に入るとは思う。

>>162
全員でフルボッコPTでは、最もオールマイティに対応できそうな構成っすな

ただ白の火力ってどこまでがんばれるのかわからんがｗ
10万/h 前後であれば十分いけそう

なんとかシ忍忍と順番固めて釣れば、杖持って精霊するのもいいかもしれん

942 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2009/04/10(金) 12:00:26 ID:JK1uzIJc
それなら、赤より武器スキルが高くてSPWSまで持ってる臼からも回復魔法削除だな

943 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2009/04/10(金) 12:01:30 ID:CF+0/KbK
>>942
まったくだ
ヘキサストライクとか鬼だし
赤がどれだけ放置されてきたかわかってない奴が多すぎるんだよ


白ってもしかして赤と同程度には火力あるのかな
命中は足りてそうだから、ヘイスト装備20%前後揃えられれば余裕で 10万/h を達成できそうだ

赤赤赤赤詩白
フルボッコプレイと相性の良い与TP軽減アビを活かさない手はない

いっそサポ踊り子でストブリファラとかどうよ

白の与TP軽減アビとエンは両立しない。
互いに上書き関係だぞ。

MP余らせてまで火力になるTPを回復に回すってのは、スコアアタックにならないんじゃね

両立しないのか…
エン犠牲にしてまで与TP軽減はいらないな、残念

上書き関係なのか・・・
知らなかったわ

サポに関しては忍が妥当だよ。
サポ狩やサポ戦も考慮には入るけど
蝉と二刀流がメリポには優秀すぎる。

赤詩PTなら詩人でも殴り参加できるかな〜って
FFEQで自分の手持ち装備命中出したら
命中382　ヘイスト18％となんか微妙だったｗ
エレララフィナーレで装備着替えるし、あまりメリットはなさそうだなｗ

エレララは杖無しだとちょっとレジめだつかもしれんけどフィナーレは着替える必要ないな。
あと杖がなけりゃ9割がイキナリ5割未満になるわけでもないから、5箇所CHR魔命着替えでうってりゃ8割ぐらいはエレジーはいるんじゃね？

>>175
赤は蝉一の詠唱速いからエレジーがレジだったとしても
敵の攻撃の間に蝉一唱えられるから意外と大丈夫だぜ
ララで寝なくても他のみんなが寝かしできるし忍マムも
とりあえず達ララやってくれればそれで問題無しだ

白入れて与えTP減らせなくてもブーンとヘキサ使い分けてもらって
回復補助と状態異常回復してもらうだけでも十分だな

>>175
もともと赤も極まらないと命中確保が難しいから
マチマド前提ＰＴもいいと思うけどな、詩人二人にして

マチマチで釣りする詩人
マドメヌで殴る詩人←コレ殴り要員

って感じにすればいい。
釣りも交代制にするとか。

野良なら　赤赤赤赤詩詩　の方が敷居低そうだね

殴り装備持ってる詩がいればなんだけど…

マチマチマドメヌヘイストなら詩人も13万/h削るだろ。

殴り装備あれば詩人も殴っていいなんて幻想だぞ
釣り=詩人という風潮が行き渡ってるから、野良では余程根回ししないかぎり
｢詩人さん、釣りよろ^^｣と言われる

サチコメに一緒に殴れるPT希望って書いておけばいいのでは？

サチコメに書かなきゃ実現出来ないようなことをこのスレでは
当然出来るような感じで書いてる奴が多いから挙げただけだよ

新しい流れを作ろうとしてるんだから、最初は啓蒙が必要なのは当然だろう

>>181
実際そうだとおもうぜ。殴ってる側からしたら釣りｗはやくｗはやくｗって感じであって
ここでいうみんなで分業して釣りも30分ごとに交代しましょう＾＾なんて風潮にはならない。

それ以前にやっぱ思ってた通り赤で殴りたいなんて人はあんまりいなさそうだわ。赤5詩なんてｐｔくめねーよ
逆に白は元々殴りたいって思ってた人がいるからか若干興味持ってる人がいたが。現状だと火力よりも人集めが一番のネックだな

>>185
殴りでメリポ赤希望なんて出したらネ実に即晒されそうだからなぁ

とりあえず今夜で実践してくれるらしいからrepに期待

リューサンも最初は無理って言われたけど、そこそこ定着したし
不滅隊は最初ポツポツあったが廃れてしまった
赤はどうなるか知らんが、上二つに比べたらそこそこやれる可能性あると思うがな
まあ、赤の現状の役割を考えれば、ノーキンが否定的な意見を言うのは当然だと
思うが

いや青よりマイナーだと思うけどな、青はなんだかんだで前衛枠にも入れる風潮だが赤は純後衛だ。この差はでかいぜ。
このスレで人集めしたいが鯖とか書くと特定厨がpopして晒してくるからなあ、こいつらうざすぎ

>>184
効率＞＞越えられない＞＞啓蒙

赤６ＰＴってこんな感じなのかな？

・６人全員　赤／忍

・タゲは固定した方がいいのかなー？？？
　固定なら、釣って寝かした人が盾＋他の５人エン２殴り
　非固定なら、バシバシ精霊撃ってタゲ回し

・ファストキャスト蝉だから、通常氏ぬことはないだろうけど、
　こわいのはコンバ死？　コンバ前のＭＰはけちって精霊
　とか大ケアルとかしないことｗｗｗ

効率効率いったって、獲物確保数で決まるから、沈めるスピードを競っても
仕方がないしね

有料コンテンツに命中+6の指輪ドロップ報告がｗｗｗｗ

>>192
これ？

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up4589.bmp

>>191
ナイトさぽせんスレでも散々語られていたことだけど、
蝉回しせずにタゲ固定とか今更無いと思う

釣って寝かした人が盾〜というより、釣り役をきっちり決めた方がいいかと
そんで時間決めて交代

コンバ死については、切りのいいとこ殴る前のヘイト無し状態のうちにすればいいんじゃね

戦闘終了後だな
コンバのタイミングは

>>195
全員寝かせられるのに戦闘終了なんてねーだろｗ　休憩以外
１匹目が「あと精霊１〜２発で沈む」くらいになったら、次起こしだろ常考

戦闘終了というのはコンバするやつのﾍｲﾄが0のタイミングって意味

>>197
それなら了解ｗ


６人タゲ回しとか訳わからなくなるからｗｗ、２人×３班とかするのかな

　　　　　　　　　　　（ＡＢ）
　　　　　　　　　　　　敵
　　　　　　　　（ＣＤ）　　　（ＥＦ）

とかやって、リズミカルに精霊回し→蝉張り替え

（ＡＢ）にコンバリキャきたら、（ＣＤ）の精霊が入ったとこで、（ＡＢ）コンバ印ケアルって
感じかな

効率はともかく、なんか楽しそうだなーｗ　ＬＳで企画してみよ

レベアゲならその全員でいいかもしれんけど、メリポなら殴り要員は５人でしょ

とりあえず賛同者が少なくて編成できん。シャウトでも人集まらん、なんとかいい方法考えるヴぇき

>>200
とりあえずはメリポにこだわらず、今回のＢＡ受けてあわてて赤をあげてる人を/sea rdm で探して直tellとかは？
つーか、ＬＳで赤６人そろわねーか？ふつうにｗ

まだ魔法揃え中だったり、今の時期は金策中だったりするんじゃないかなｗ

赤とかメリポ終わってそうだけどなｗ

6人もメンバーいるLSなんてあるのか！驚きだ・・・

おまいら、踊り子のヘイストサンバ忘れてないか？
12%のヘイスト上乗せはでかいんじゃね？
叩く人数多い方が、サンバ効果高いし、
一応挑発持ちの、回復持ちだぜ！！
さらにジュワのDAでサンバ効果初めてマッハｗ

赤赤赤赤踊詩とかどうなのよ！

赤PTでメリポか。気持ちはわからんでもないけどやめとけ。
黒PTやヒルブレPTとは訳が違う。機能しちゃったらまずいだろ。
というか機能するだろ。

サンバ効果初めてマッハ

ってなんだよ('A｀)
携帯の予測変換オソロシス
初めて→は

でよろしく

>>205

エンとサンバが共存できないから却下。

>>207
お前毎日そんな間違いしてない？

>>208
そういやそうだｗ
スレ汚し申し訳ない

うむ。


>　サンバモードと武器の追加効果・エン系は併用可能だが、デイズによる追加効果と武器の
>　追加効果・エン系の併用は不可能。
>　
>　具体的には、武器の追加効果が発動した場合やエン系がかかっている状態では敵をデイズ
>　状態にすることは可能だが、自身がデイズによる追加効果を得ることはできない。
>　
>　優先順位はエン系＞武器の追加効果＞デイズによる追加効果の順に落ちる。

なんとか今夜の

赤終了のお知らせ






これからは白詩鉄板たね！

コルセアは誘わないでくれよ

そもそもコルセアって赤より命中ないから火力としては期待しづらいんじゃね
自己回復にタゲ取りと寝かし手段がないから、赤詩以外の枠増やせばその分赤に負担がかる

まぁ赤様から立場を毟り取られるのが後衛だけだと不公平だから、前衛の立場もガンガン
毟り取ってやるべきだろｗ　赤ＰＴは皆で推奨すべき！

>>215
殴りに専念させてもらえるなら13万/hはクリアーできるよｗ
殴りコルセアを過小評価しすぎ、スラッグ舐めすぎｗ

スラッグってミスも多いからねｗ
常時エンかけてエヴィサ撃ってる赤のが強いよｗ

まぁなんだ・・・(･∀･)ｲｷﾛ

でも全体強化あるし、10〜12万/h 越せば十分っぽいね、コリブリなら尚更

ハンター前提ならまぁまぁ当たるとは思うけどね、でもやっぱり飛命意識しまくらなきゃいけないし
95%当たるとも思えないからデトネでSTRブーストするのが無難なのは確か

>>218
いつ赤とコルセアが脳筋勝負するスレになったんだｗ

コルセアはコロール要員じゃないの？

カオスとコロールなんだろうか
マチマチカオスだとさすがに通常は短剣で殴るだろうから必要装備多くてかばんがすごいことになりそうだ

コロールだけで全体火力が 13万/h　上がるならコロール要員でもいいんじゃないのｗ

無理だろうけどね
赤枠１減った分、赤に負担がかかり蝉や回復で詠唱時間に取られるから
その分はコルセアが火力でカバーしないと

じゃあめんどいからコは外して考えようぜｗ
説明すんのもだるいしゴリゴリのジョブ限定メリポらしいしｗ

しかし、殴り赤できる人材どんだけいるのやら
知り合いに赤は多いが殴り装備なんて揃ってるやつなんて数人しかいないな
まぁ、前衛ジョブあってジュワとか持ってる人ならすぐに流用は可能か

あんまり火力上げ過ぎても、敵いなくなるからなぁ
タンジャナ上段なら、50万/h超えたらチェーン切れると思う

シマムを目標にするのを諦めたヌルポならいくらでもできるし
結構やりたがる赤はいるんじゃね。

前衛ならまずゴリ胴ナシラ脚ダスク足が無いわな

俺も殴り装備揃ってる方だと思うが、ナシラ脚だけないな
脚はぷりんすｗでごめんなさいだｗ

ボランティア交換すれば？

Lsメンやフレはこの手の編成興味ないし、シャウトしても人全然こないし、この構成作るのが無理ゲーすぎる
ゴールデンタイムはいったらコリブリなんか満員御礼なの確定だしなー。今日は編成できなさそうだ

もうちょい落ち着いてからじゃないと、人も集まりにくいかもね

ボランティアか　あったなそんなの
サッチェル使えるようになったら交換してもいいな・・・

と、いう訳で今日はrepとれそうにないわ。すまない。
ゴールデンに集められたとしても、狩場混んでるときにメリポいくの嫌いなんだ。
身内誘って忍戦赤赤詩白あたりでいくほうが無難な気がしてきた

残念

そのうちだれか物好きな連中がやってくれるっしょ
ヒルブレPT程広まることはまずないけど、面白いプレイの一つであるとは思う

いつでも取れるときでいいよ〜

ところで赤/竜ってどうよ？
潜在耳でのヘイスト5%
物命1、物攻1とかだが

サポ忍でタゲ回しに参加する意思の無い人とは組みたくないな

>>239
タゲ回しはブリスキでどうにかならんか？

ブリスキで30秒間一人でタゲ持つなんてのは無理だろうから絶対被弾するし、2種詠唱するロスはかなり大きい。
銀海でサポ忍派が多いのもそのためだな。ブリスキなんて保険であって積極的にタゲとるために使うもんじゃない。

なるほど
まぁ、手数だけの話なら
ヘイスト5%のかわりに
サポ忍で素破使うだけか

赤/忍×２
赤/獣×２
赤/詩×２

あげとくか

赤メリポではないけど、シャウトして
赤白白白詩コで行ってきた。
上段で、コロール無しで時給１７５００。
稼ぎはイマイチかもしれないけど、全員で殴るのは楽しかった。

repも取ったから、見たい人いたらあげるよ。

白の火力に興味があるな。
よかったら張ってくれ。

殴り装備揃えてる白は多いから、存分に殴れるとなれば、やりたがる白は多そうだ

はたして詩とコは本当に楽しかったのだろうか…なぞである

今までやったことない経験するってのはそれだけで楽しいものだけどな
俺はそういうの好きだから飛びつくが、まぁ人それぞれかもな

シャウトにのったって事は同意済みなんだろうから外野がどうこう言うことじゃないな

まあ「殴りたい後衛あつまれ〜＾＾」ってシャウトして来た人達だから
楽しんでもらえてたと思う。
んじゃ貼ってみる。

倒した数：180 平均獲得経験値：133.9 (+56.4) 総獲得経験値：34257 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：35.5s / 3.6s 時給：17515.3 狩り時間：1h57m21s 総獲得ギル：2601
最大チェーン/平均：42 / 15.5

モンスター------------ --累計 --割合 総戦闘時間 ----平均 標準経験値 --平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer--- ----29 -16.1% ----18m45s -----38s ------4644 -160.1[-191/-152]
Mamool Ja Infiltrator- ----17 --9.4% ----13m16s -----46s ------2588 -152.2[-191/-134]
Mamool Ja Lurker------ ----16 --8.9% ----15m22s -----57s ------2368 -148.0[-170/-135]
Mamool Ja Mimer------- ----13 --7.2% -----8m28s -----39s ------2069 -159.2[-172/-135]
Mamool Ja Pikeman----- ----33 -18.3% ----19m53s -----36s ------4944 -149.8[-191/---0]
Mamool Ja Stabler----- ----34 -18.9% ----21m28s -----37s ------5164 -151.9[-170/---0]
Mamool Ja's Raptor---- -----5 --2.8% -----1m21s -----16s -------336 --67.2[--90/--51]
Mamool Ja's Wyvern---- ----32 -17.8% -----7m59s -----14s ------1844 --57.6[--64/--50]
UNKNOWN--------------- -----1 --0.6% --------0s ------0s -------152 -152.0[-152/-152]

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
白/忍１--------- -99313 -54912[1169/1531] ------[----/----] -44401[-556/-556] ------[----]
白/忍２--------- -90145 -52658[1109/1317] ------[----/----] -37245[-517/-518] ---242[---2]
赤/忍----------- 169537 -87368[1975/2195] ------[----/----] -75608[-754/-754] --6561[-164]
白/忍３--------- 103475 -63561[1420/1891] ------[----/----] -38506[-666/-666] --1408[---8]
詩/忍----------- -87968 -50096[1543/2269] ------[----/----] -37872[-177/-177] ------[----]
コ/忍----------- 123944 -57076[2269/2709] ---562[---5/---9] -66306[-210/-234] ------[----]
技連携---------- --2721 ------[----/----] ------[----/----] --2721[--17/--17] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
白/忍１--------- -54912 --47.3[-114/---0] -76.4%[1169/1531] --6.0%[--70/1169]
白/忍２--------- -52658 --47.9[-127/---0] -84.2%[1109/1317] -14.0%[-155/1109]
赤/忍----------- -87368 --44.2[-109/---1] -90.0%[1975/2195] -11.1%[-219/1975]
白/忍３--------- -63561 --45.2[-116/---0] -75.1%[1420/1891] -12.5%[-178/1420]
詩/忍----------- -50096 --32.8[-118/---0] -68.0%[1543/2269] -12.1%[-186/1543]
コ/忍----------- -57076 --25.4[-108/---0] -83.8%[2269/2709] -11.2%[-253/2269]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
コ/忍----------- ---562 -112.4[-149/--90] -55.6%[---5/---9] -20.0%[---1/---5]

与ダメ・その他-- --------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
白/忍１--------- ヘキサストライク----- -40414 -425.4[-767/--74] 100.0%[--95/--95]
---------------- 追加ダメージ--------- --3987 ---8.6[--16/---0] 100.0%[-461/-461]
白/忍２--------- ブラックヘイロー----- ---316 -316.0[-316/-316] 100.0%[---1/---1]
---------------- ヘキサストライク----- -23470 -510.2[-801/-101] 100.0%[--46/--46]
---------------- ミスティックブーン--- --9299 -169.1[-340/--67] -98.2%[--55/--56]
---------------- 追加ダメージ--------- --4160 --10.0[--16/---0] 100.0%[-415/-415]
赤/忍----------- エヴィサレーション--- -62723 -531.6[1023/-131] 100.0%[-118/-118]
---------------- 追加ダメージ--------- -12885 --20.3[--41/---1] 100.0%[-636/-636]
白/忍３--------- ブラックヘイロー----- --1604 -320.8[-372/-286] 100.0%[---5/---5]
---------------- ヘキサストライク----- -22973 -499.4[-830/---0] 100.0%[--46/--47]
---------------- ミスティックブーン--- --8730 -194.0[-298/--85] 100.0%[--45/--45]
---------------- 追加ダメージ--------- --5199 ---9.1[--16/---0] 100.0%[-569/-569]
詩/忍----------- エヴィサレーション--- --4619 -329.9[-522/-225] 100.0%[--14/--14]
---------------- スピリッツウィズイン- ---154 -154.0[-154/-154] 100.0%[---1/---1]
---------------- モーダントライム----- -32323 -409.2[-634/--69] 100.0%[--79/--79]
---------------- 追加ダメージ--------- ---776 ---9.3[--16/---0] 100.0%[--83/--83]

コ/忍----------- エヴィサレーション--- ---755 -377.5[-479/-276] 100.0%[---2/---2]
---------------- スラッグショット----- -56203 -702.5[1109/-391] -80.0%[--80/-100]
---------------- レデンサリュート----- --8300 -436.8[-477/-222] 100.0%[--19/--19]
---------------- 追加ダメージ--------- --1048 ---9.6[--16/---0] 100.0%[-109/-109]
技連携---------- 闇------------------- ---394 -131.3[-276/--30] 100.0%[---3/---3]
---------------- 光------------------- --1833 -229.1[-608/--55] 100.0%[---8/---8]
---------------- 重力----------------- ---479 --95.8[-247/--22] 100.0%[---5/---5]
---------------- 分解----------------- ----15 --15.0[--15/--15] 100.0%[---1/---1]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --数-
白/忍２--------- バニシュIII--------- ---219 -219.0[-219/-219] ----1
---------------- バニシュガII-------- ----23 --23.0[--23/--23] ----1
赤/忍----------- サンダーII---------- ---229 -229.0[-229/-229] ----1
---------------- ディアIII----------- ---962 ---6.7[--12/---0] --143
---------------- ディアガ------------ -----7 ---1.4[---2/---0] ----5
---------------- ブリザドII---------- ----26 --26.0[--26/--26] ----1
---------------- ブリザドIII--------- --5337 -381.2[-448/--54] ---14
白/忍３--------- ディアII------------ -----2 ---2.0[---2/---2] ----1
---------------- バニシュIII--------- ---715 -238.3[-445/--81] ----3
---------------- バニシュIII・MB----- ---296 -296.0[-296/-296] ----1
---------------- ホーリー------------ ---217 -108.5[-145/--72] ----2
---------------- ホーリー・MB-------- ---178 -178.0[-178/-178] ----1

弱体------------ -------------------- 成功率 [成功/回数] [効無/総数]
白/忍１--------- ケアルIV------------ --0.0% [---0/---0] [---1/---1]
---------------- フラッシュ---------- 100.0% [--79/--79] [--21/-100]
---------------- フラッシュ・MB------ 100.0% [---2/---2] [---0/---2]
白/忍２--------- フラッシュ---------- 100.0% [--53/--53] [--15/--68]
---------------- フラッシュ・MB------ 100.0% [---2/---2] [---0/---2]
---------------- リポーズ------------ -40.0% [---2/---5] [---2/---7]
赤/忍----------- グラビデ------------ -60.0% [---6/--10] [---0/--10]
---------------- サイレス------------ -85.0% [--17/--20] [---0/--20]
---------------- スリプル------------ -93.1% [--27/--29] [--10/--39]
---------------- スリプルII---------- 100.0% [--24/--24] [---1/--25]
---------------- スロウ-------------- 100.0% [---1/---1] [---0/---1]
---------------- スロウII------------ 100.0% [---1/---1] [---0/---1]
---------------- ディスペル---------- 100.0% [--43/--43] [---2/--45]
---------------- ブライン------------ --0.0% [---0/---1] [---0/---1]

白/忍３--------- サイレス------------ -50.0% [---1/---2] [---0/---2]
---------------- フラッシュ---------- 100.0% [--86/--86] [--20/-106]
---------------- リポーズ------------ -66.7% [--18/--27] [---3/--30]
詩/忍----------- 修羅のエレジー------ -53.6% [--37/--69] [---0/--69]
---------------- 魔物のララバイ------ --0.0% [---0/---0] [---3/---3]
---------------- 魔物のレクイエムVI-- --0.0% [---0/---1] [---0/---1]
---------------- 魔物達のララバイ---- -40.9% [---9/--22] [---3/--25]
---------------- 魔法のフィナーレ---- 100.0% [---1/---1] [---1/---2]



被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
白/忍１--------- --9520 --4683[--35/-147] ------[----/----] --4600[--16/--17] ---237[---7]
白/忍２--------- --4950 --2747[--26/-177] ------[----/----] --1691[--10/--11] ---512[---7]
赤/忍----------- -20713 --9526[--84/-555] ------[----/----] -10992[--47/--54] ---195[---7]
白/忍３--------- --8163 --3519[--25/-234] ------[----/----] --4377[--16/--16] ---267[---6]
詩/忍----------- --6383 --3743[--32/-124] ------[----/----] --2120[---9/--10] ---520[---8]
コ/忍----------- --8963 --3544[--27/-196] ------[----/----] --5247[--19/--24] ---172[---4]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有-
白/忍１--------- --4683 -133.8[-276/--59] -23.8%[--35/-147] --2.9%[---1/--35] -10.3%[-147/1433]
白/忍２--------- --2747 -119.4[-190/---0] -14.7%[--26/-177] --3.8%[---1/--26] -12.4%[-177/1433]
赤/忍----------- --9526 -127.0[-208/---0] -15.1%[--84/-555] --1.2%[---1/--84] -38.7%[-555/1433]
白/忍３--------- --3519 -140.8[-218/--68] -10.7%[--25/-234] --0.0%[---0/--25] -16.3%[-234/1433]
詩/忍----------- --3743 -117.0[-274/--51] -25.8%[--32/-124] --6.3%[---2/--32] --8.7%[-124/1433]
コ/忍----------- --3544 -131.3[-236/--54] -13.8%[--27/-196] --7.4%[---2/--27] -13.7%[-196/1433]

回避------------ 発生率[発生/回数] -ミス------- -受け流し--- -カウンター- -幻影・心眼- -0ダメージ--
白/忍１--------- -76.2%[-112/-147] -27.2%[--40] --2.7%[---4] ---.-%[----] -46.3%[--68] ---.-%[----]
白/忍２--------- -85.3%[-151/-177] -22.6%[--40] --2.3%[---4] ---.-%[----] -60.5%[-107] --1.7%[---3]
赤/忍----------- -84.9%[-471/-555] -15.0%[--83] --4.3%[--24] ---.-%[----] -65.6%[-364] --1.6%[---9]
白/忍３--------- -89.3%[-209/-234] -24.8%[--58] --3.8%[---9] ---.-%[----] -60.7%[-142] ---.-%[----]
詩/忍----------- -74.2%[--92/-124] -12.1%[--15] --4.0%[---5] ---.-%[----] -58.1%[--72] ---.-%[----]
コ/忍----------- -86.2%[-169/-196] -10.2%[--20] --4.6%[---9] ---.-%[----] -71.4%[-140] ---.-%[----]

戦闘不能-------- -回数

アビリティ------ -------------------- ----間隔 --数
白/忍２--------- デヴォーション------ --19m33s ---7
---------------- 女神の印------------ --23m28s ---6
---------------- 女神の祝福---------- -------- ---1
赤/忍----------- コンバート---------- --23m28s ---6
---------------- 連続魔-------------- -------- ---1
白/忍３--------- デヴォーション------ ---13m2s --10
---------------- マーター------------ 1h57m21s ---2
詩/忍----------- ソウルボイス-------- -------- ---1
---------------- トルバドゥール------ -------- ---1
---------------- ナイチンゲール------ 1h57m21s ---2

コ/忍----------- エボカーズロール---- -------- ---1
---------------- カオスロール-------- ---5m52s --21
---------------- コルセアズロール---- -------- ---1
---------------- サムライロール------ ---9m46s --13
---------------- ダブルアップ-------- ---1m59s --60
---------------- ハンターズロール---- -------- ---1
---------------- ライトショット------ ----4m2s --30
---------------- ランダムディール---- 1h57m21s ---2
---------------- ローグズロール------ ---39m7s ---4
---------------- ワーロックスロール-- -------- ---1
---------------- ワイルドカード------ -------- ---1

出来れば与ダメ/hもみたかったが、計算してみたら赤で10万／ｈぐらいだな

これ　ido kari？
さすがに攻撃用の装備で短剣だとエレジーもなかなか入らないか
6人で殴ると一人の与ダメ少なくてもチェーンつながるもんだなー

白は伝統の墓メリポがいい気がする

スレタイでごっつの赤レンジャイ思い出したはｗ

上のｒｅｐ
全員で殴ってたのかな。
なかなか良い感じで後衛の火力が解るね。
赤はアビの存在が大きいな。
命中が９０％超えてるし
白も火力あるけどいかんせん命中がついてこんね。
赤を集めていけばほんとに良い自給出るだろうね。

そのシャウト、興味あったんだが他のことしてて、行けなかったんだよなぁ。
次にシャウト聞いたら、召喚で参加するわｗ

いまってさ、普通のメリポでいえば空ポンやってたぐらいの手探りな時期だと思うんだ
これからどんどん構成や狩のスタイルを改善していけば、どんどん時給は上がって
いくと思う。
仙人メリポに飽き飽きしてたから、ぜひ後衛殴りPT広まって欲しいなー

>>263
五人揃って！アカレンジャイ！

命中する敵だったらそこそこ削るなｗ
鬼門は予想通り忍シマムだね
赤増やして精霊削りにしてけばもっと削れるんじゃないかな

コルセアのスラッグ8割はちょっと飛命足りてなさ過ぎだぜｗ
にしても移動狩りで詩人も殴り参加して１７ｋはヌルポのくせにヒルブレ並に優秀。

連投で規制くらってた(´・ω・｀)
軽く補足を。

装備は赤（自分）がブラジュワ、ヘイスト２０％のテンプレクラス。
他は覗いてないけど、変な装備の人はいなかったかな。
釣りは無しで、全員で移動狩り。あまり戦術とかは詰めないで、楽しさ重視で。
ロールはカオスサムライ、歌はマドメヌでシマムでマドマド。
赤は、シ忍マム以外は命中９０％↑で多少命中過多だったかも。
あと赤は、適度にリフレやヘイストを周りにくばってた。
ワームアップで、ダークショットやフィナーレは無し。ひたすら1人でディスペル連打。
そこらへんを、キチンとすれば13万/Hぐらいは行けると思う。

赤的にはエン２が微妙かも。エン２の平均が20.3ダメ。以前に同じ場所でエン１が13.0ダメだった。
赤複数なら、1人だけエン２で氷耐性落として、他がエンブリ１使うとかよさそう。
あとコンポしてると、蝉が周らない。かなりケアルもらえたから大丈夫だったけど、
タゲ率は３０％超えると辛いと思う。

あと、個人的には楽しかった。突き詰めれば普通メリポのがうまいと思うけど
楽しみながらやるとしては、十分稼げるレベルだと思う。

白の与TP減少アビの使い心地はどんな感じだった？
体感ｗでいいから教えて〜。

ブラオジュワはエン１のほうがいいって言うのは、机上計算してる連中も言ってたな
ブラオ１刀で高ヘイストだとエン２がいいみたい

蝉のみでスキン張らずにまわしてもいい感じになりそうだな。
ケアル4一発飛ばしたらタゲ動きそうだし。

>>270
検証おちかれさん〜

>>272
サポ狩での純アタッカー仕様では光るな。
けど蝉ねーのは痛いｗ

>>271
まず先に言っておくと、エン２とオースピスは重複しない。
エン２をかけてあると、効果無しって出ちゃう。

敵のWSが減ってるかどうかはわからないけど、
忍の時の経験で、忍戦戦で1人クラ戦だった時と同じぐらいのWS頻度かなぁ。
人数換算にして3.5人分ぐらいの与TP。
赤がオースピスかかってないから、残り５人で2,5人分の与TP。
ということは、オースピスで与TP半分！？
さすがに適当すぎる計算だけど、ある程度の効果はあると思う。

バニシュガ喰らったらケアルラとか、土竜巻食らったらエスナとか
そこらへんもいい感じだった。

>>276
全員が全員補助できるPTってのはやっぱ分担できていいね。
白の席も確実にあるわ。
赤３白コ詩で全員殴りのidokariとか安定してそう。

>>277
安定で言うなら、赤３白コ詩は一番いいと思う。
白はブーン連打でMP足りるけど、リフレまわしてヘキサ撃ってもらったほうが
いいかもしれない。
赤３で、白にリフレ、コ詩にヘイストとか、一つぐらい強化をするのもいいかも。

召喚入れてヘイスト任せたり、踊り子なんかもありかもしれない。
色々試行錯誤して、楽しんでいけそう。
普通のメリポよりも、「みんなで戦ってる感」はあると思う。
ただ、ワイバーン混じる狩場はちょっと辛そう。

白はフラッシュで挑発っぽいことができるからな、2人いても問題ないと感じる。

ただ忍シマムは魔法で削るほうが早いから、赤多いほうがいいぞ

青もいけると思うよ。

これは楽しそうだな。
短剣8振ってあるし、是非やってみたいもんだ

白は回復専門でやってシマムにはここぞばかりにとホーリー
ブチかませばいいんじゃないかｗ？

それは普通のメリポでならありだな。サポ赤あたりでMND装備や魔攻装備キッチリそろえてたら1000ダメこえるから
忍３赤白詩編成のシマムで若干チェーン切れやすい編成なんかじゃかなりいい感じ

そしてやっぱりこの編成しようとしても人がこない

武器スキル的な意味での殴れる後衛
白黒赤吟召青コ踊

スキルA 　→青
スキルB+　→白、コ、踊
スキルB 　→赤、召
スキルB-　→黒、吟

後衛にとってはメリポは飽き飽きだろうし、「殴りたい後衛あつまれ〜＾＾」
なシャウトがあったらすげぇ行きたい。　装備そろえてる人は少ないから難しいだろうけどｗ

稼ぎたい人は戦忍赤詩コの定番ジョブ構成でやればいいんだけど、
「殴りたい後衛あつまれ〜＾＾」 的なヌルポは、もっとあってもいいんじゃないかな

青はこの手のｐｔはいってもやること一緒だから新鮮味ない気がする

召ならサポ侍かサポシだな〜。
ヘイスガと履行削り。
黒も同じ戦術が可能だと思う。

ただ、この2ジョブは回復とタゲ回し不可ってのがネック。

>>286
青の場合は求めてる事が通常戦術だから戦力として確保しやすいってのもあるぞ。

赤的に言えばリフレ回すのもう嫌だろうから
青を入れるのは避けたいんじゃない？
自給自足してくれる人なら良いけど

サポ忍できないとか相互支援できないジョブはさすがにいらんだろ
黒召青は専用PTあるしそっちでやった方がお互いいいと思うけど

青はMP回復手段がもうちょいあればな
あと後衛PTではギブアンドテイクが基本だから、他人に与えられる
何かが必要だな
詩人にヘイストするのも歌くれるからだし
白にリフレするのも回復・状態異常治してくれるから

一応スキル的に殴れる後衛を挙げてみたけど、武器命中防具ヘイスト装備・WSな意味で、
召と黒だけはきつそうだな

ただ、召はヘイスガを切らさずかけてくれれば、他ジョブのヘイスト配りや自己ヘイストしなくて済む分、
詠唱時間ロスを減らせるから全体火力は上がるね

後衛殴りPTとか成立するのが難しいのに赤白詩コ限定とか
縛りきつくするメリポジョブ特権な考え方はやめようぜｗ
青が回復もしない寝かしも手伝わないスタンもしないとかないだろｗ

ＬＳで「赤メリポいくー？」と聞いた人がいたが、行きたい意思表明した人の半数が「行きたい！（スキル上げ的な意味で）」だったらしく野良でもいろんなのが紛れこんできそうだなｗ

うほｗｗｗ

今回はBA直後だからか、そこそこ腕に自信がある人が集まったのかも。

やっぱり、メリポ振ってからメリポこい！とは言わないけど
「スキル真っ白だし、殴り装備なんてないけど殴りたい＾＾」
って人が混ざるとキツクと思う。

召喚も、それこそヘイスガメリポするぐらいの気合の入った人なら十分いけると思う。
青は若干補助よりに動いてもらわないと、MP切れるし、タゲ張り付きそう。
踊り子はサンバとエンの相性が・・・。
エン２かけてサンバすると、初段はエン２、複数攻撃はサンバって感じになるらしいけど
ヘイストサンバが内部でどういう処理をされてるんだろう。
黒はちょっと辛そう。まあ黒は黒PTあるし。

こういう試行錯誤するのが楽しい。

>>296
複数攻撃はサンバになるってんなら、エン２とはかなり相性いいな

青はヘッド連打すればほかのメンバーの蝉回しは大分楽になるんじゃない？
この後衛メンツなら普通にタゲとってタゲ回しも参加できるだろうし

青がいる構成なら、寝かしとHP回復を出来る限り任せればいいのかも

そうでもなければ青って協力的な要素少ないし、殴るだけしかなさそうだもんな

ヘッド連打したらMP尽くんじゃね？
ヌルポとはいえ、お座りはありえないし

>>298
赤赤青白詩コ
赤が青と白にリフレ１回つづならまだ良いかなとは思うけど
詩とコにもヘイストとかはちょと厳しいかもめ
結局赤以外を入れていくと負担が増えていくのがみえるｗ

青の寝かしは何かと不便なんだよな。
レンジ短いし、ランク1だし、時間も結構ランダム。詠唱＆リキャも長い。ヤーンなんて視線だしな。
更に悪い事に魔命も低め。ナイズルみたいにたまに寝かす程度なら有効だがメリポみたいな頻繁に寝かせる場面だと機能しづらい。

基本のコンセプトが「みんなで殴って楽しみませんか？」だから、役割分担がある時点で誰かが損しないか？
その人がいいなら別にいいんだけど。

赤メリポなんて定着したら
ますますメリポが廃れるじゃねぇかよ・・・

基本は自己完結だからね
後衛は大事なMPを自前分くらい回復できないジョブだと厳しい

>>301
赤召青白詩コ

詩：マチメヌorマチマチ
コ：カオスハンターorカオスエボカー

コ召が揃う事により自己リフレもいらず
召のヘイスガで赤が完全フリー。
もちろん青の火力も引き出せる。

>結局赤以外を入れていくと負担が増えていくのがみえるｗ

視野がせめーよ。

>>306
ちょｗ召喚は無理だろｗ
どんだけ青のオナニーショーにつきわされるねんｗｗｗ
アホかとｗ

>>307
お前は前衛ジョブに着替えて仙人やってればいいと思うよ。
それが似合ってる。

基本自己完結というメリットをなるだけ維持しつつ、
広い視野と懐を取り入れてそれなりに稼げて楽しいヌルポなら

赤赤赤詩＋○○

○○　→青、白、コ、踊、召

が無難だと思われる

別に特定のジョブはダメ、っていうことはないと思う。
ただ後衛メリポでは、自己強化および相互支援が基本となるから
ヒャッホイしたいだけの青には向いてないって話。
MNDブーストでフルーツの回復量にニヤニヤしたり、ヘッドでのサポートが快感とか
そういうタイプの青ならいいと思う。

赤だけなら他人の強化は必要ないが、ジョブを縛り過ぎないために
自分以外に、ヘイストorリフレ１ぐらいは許容してもいいと思う。

ちなみにヘイストリフレマチメヌもらった青が上段で21万/h削ってるrepがあるんだけど
総ダメの半分以上が通常攻撃+WSによるものだから
オートリフレ3/3secあればリフレもらわなくても
10万/h↑削りつつヘッドと自己回復位はできるんじゃないかなぁ
子竜や魔導師系マムからキッスで吸えたりもするし
まぁ青も装備立ち回りしっかりしてるやつはレアだしわざわざ入れる必要はないと思うがなｗ

>>310
召や白がいない場合の詩やコに対するヘイストはアリだと思う。
リフレに関してもおれなら白青には配ると思う。
召は完全に時給自足できるから放置。

>>308
青は中の人のスタイルによって全然違うからな
殴って多段連発してリフレ要求っていう悪夢を赤は想像してるんだろｗ
それなら前衛いれたほうが削るしな

>>313
だから忍戦さそって仙人してろってｗ

>>308
いあいあ絶対青はリフレ欲しがるってｗ
ＭＰ＝火力に直結だからなｗ
白コ詩とは上手くやっていけそうだけど
召は火力が問題
青はオナニーが問題だって

下の世話が飽き飽きだから興味あるのに
青は入れるの危険派かな俺は

>>313の意見はわかるきがするけどな、むしろ青をちょっと否定したらすぐにお前は忍戦いってろって言っちゃう>>314が青に見える

下手に削るジョブいてもタゲ集まるだけで余計まずくなるし他の負担増えるからなぁ
もし入れるとしても青にリフレ配る必要はないだろ
物理青魔法自体使う必要ないんだし寝かしも微妙
どっちにしろ青は不滅隊かソロしてる方が双方幸せだと思うが

みんな殴れてお守りも無しでそこそこ経験値もいただけて楽しめる

ってのが理想だからなーｗ

>>314
？？？
基本自己完結しない青をメンバーに入れて混乱するリスクを考えないで
みんなウェルカムって現実的じゃないと思うぜ
だって、他人を世話するのが嫌で赤PTやりたいってのが基本にあるんだから
そのコンセプトを崩したら、それこそ赤ＰＴの意味がなくなっちゃう
人集めを容易にするのも大事だが、基本を崩したらダメだよ

とりあえず自給１万７０００ってのは良い結果だと思う。
詰めていけば長ズボンに悩まされない自己完結型が
実現出来るからな。
ちょっと結果出てきて期待してるところなんだからさ

しかし野良で赤３白コ詩なんて編成するのは至難だな。やっぱりここで鯖と日時指定していくしかないぜ

赤PTは支援能力を持つジョブ用だからな
つまり普段奴隷と言われてる連中が集まって、奴隷から開放されるのが目的だからなｗ

17000もでるのか10000もでればいいや程度だったわ

１番堅いのは、何回か主催して赤パーティー組んで名前控えるなりしてちゃんとした人集めていくことだなｗ

どうやっても「なんか剣買ってきますｗ」とか「寿司買ってきますねｗ」みたいな人がかなりまじると思うから、それなりの人らで組めるめどがたつまで我慢の子だねｗ

意味がわからんｗ
人が集まり難い編成で代用がきくジョブである青が
ここまで否定されるのがガチでわからんｗ
その理由が「青は厨が多いから」ってネ実脳すぎるだろｗ

平均的な構成に比べて稼ぎがいくらか落ちる可能性が高いのと
結局のところ装備揃ってない人多いと酷いことになりかねないのは
変わらないとこ、そして何より集まりにくいのがネックか

メリポ拡張でもあったら知り合い誘って試しても良かったが
とっくに稼ぎ終わって無駄にカンストしてるんだよな・・・

>>325
だって正直青入れても
負担になっても
助けにゃならんしな

中の人抜きにしても
ジョブ能力上
他者支援ほぼないし

中の人加味したら
まだパラニンのがマシってレベルよ？

>>326
公式で全体的に旨みがあるカテゴリーを増やすみたいなこと言ってたから
そのうちメリポが必要な時がきそうではあるね。
それが４ヶ月以上先ってのが問題かｗ

>>325
たぶんそんだけレベル上げとかで青に嫌な思いを抱いた赤が
多いってことじゃないかなあｗ
赤やってれば青に嫌悪感を抱くのは不思議じゃないと思うよｗ

ナイズルで戦車イカダハクとか出てきても
ディセバリップさらにバラージまで含めた多段連打するようなやつばっかりだもん
代用どころか邪魔しかねない、わざわざ入れる理由がないよ

>>327
ヘッドバットはうまく使えばエレジーなみの支援能力だよ
これ他者支援にならないっていうならシラネ

青としても殴るだけで青魔法は回復メインとかやってても楽しくないだろ

パラニンはもっとねぇよｗ　完全に強化魔法依存じゃないか
ってか、青入れるくらいなら戦士か暗黒でも入れてロール強化するわｗ

殴りと回復補助とMP節約に専念する青は良いんじゃねぇの

野良では碌に一定の殴り装備揃えてないのに参加する後衛と同じように
物理魔法使いまくって「MP切れた＾＾；」とか言ってしまう青もいるだろう

そこらへんは主催のリーダーが募集時点で確認すればある程度は防げる問題でしょ
青だからアホ魔とか決め付けてしまうのは音大だと思うぞ
楽しくやれるかどうかは結局人集めするリーダーで大きく変わる

俺はパラ忍のがマシだと思うね
戦忍じゃケアルせんとダメじゃんｗ

>>331
上手く使う奴が絶望的つーか
ヘッド連打よかリップ使うぜｗ
って連中が青の大半だろ
>>329
あとは魔法剣士に憧れた一部の赤が
実際にやってみてその上で普通の青に絶望
ってのもあるかもな

>>316
おれが持ってるカンストジョブのは詩コ竜赤黒白だ。
青学狩忍戦シ侍等はサポレベルしかないよ。
ヒルブレ黎明期から詩人やコルセアで参加して自分でも竜をカンストさせた。
殴り赤や殴り白のいる不滅隊もやったことあるしヘイスガヌルポもやってるよ。
特殊編成メリポが趣味みたいなもんだから殴り赤編成も楽しみだったんだが
意味のわからんジョブ差別で萎えた。
赤の赤の為によるエリートメリポでも目指してくれ。

普段時給25000なのを15000でもいいっていうのは、介護業務
から開放されるから、ってのが理由なんだから、そこに要介護の
可能性のある人が入ってきたら「・・・・」となるのは当然だと思うがｗ

スキル上げパーティー的な感じでやりたいから自己完結できるジョブのがいいってことじゃね？ｗ

あ、ヘイストくれた じゃ歌でも
リフレくれた じゃケアルしとくか

こんな感じでみんなやりたいイメージしてるように俺は勝手に思ってみるｗ

>>337
自分の意図に沿わないとジョブ差別呼ばわりとかちょっと＾＾；
他人の意見の耳を貸さない奴って多いよな＾＾；

>>337
オートリフレ*3して
ヘイスト要求せず
完全に自己完結で動く
って青なら悪くないが
大抵はリフレヘイストよろってなるだろ？

>>337
だからさ特殊編成好きだろうが
コンセプトの自己完結を崩すのは問題なんだって
なら自給を下げる意味無いしな。
赤白コ詩この辺でシャウトすれば集まってくれるだろ。

>>339
そうだな
「まさに、光エレでスキル上げしませんか〜、自己完結できるジョブで〜」
っていうノリに近い

所詮、俺がヒャッホイするために妥協してやってるんだからって事か。
パラニンや不滅隊PTではなかった意見だから汲み取れなかったわ。
すまんな。赤によるストレス解消メリポPTならおれの意見はないわなｗ

きめぇ＾＾；

>>344
そそストレス解消のためにゲームしてるんだからさ
その意味が強くなるのはしゃーないって

>>333
ヘイストはないが
MPの供給能力、MPを回復に使うこと
重装備が可能で殴り性能が高い
って点考えたら悪くはないよ

XiAjNTRgはどう見ても青にしか見えないｗ

>>348
メインは召喚のつもりだがｗ
メリポに行く時はコルセアか詩人が多いよ。
青は竜のサポに上げただけだ。

>>348
特にヒャッホイ系な青だなｗ
主張内容も殴り能力ばかりで
回復や支援話はさっぱりだし

青入れるとしたら知らない青は絶対誘わないわ
知り合いで言うこと聞いてくれる青なら入れてもいいってレベル

まあ、これが流行りだすとリューサン以外の前衛はメリポＰＴ組みにくくなるし
青は青でメリポＰＴに席ができるチャンスだから
必死になるやつが沸くのもわからんでもないけどね

結局スキル上げＰＴみたいな感覚になるから
赤白詩コ召くらいしか参加できないんじゃないかな

パーティーに青入ってもひとり青連れていく

材料もって現地行ってヤグドリ切れたら交代→座ってジュース作り→ループ

にしたらみんな幸せだなｗ 誰も文句いわないｗ
青もひゃっほいできるしいいなｗ

まあまあ、ケンカすんなｗ
そこで青７５持ちの自分が、青で赤PTに入るんだったら？と考えてみた。

☆セット☆
ヘッド、いやし、リフュ、フルーツ：ここらは基本
プラズマチャージ、Aバースト：オートリフレ、Aバでフラッシュ
ディセバ、Ｆリップ、カオティックアイ、ゼファー：物理命中UP、コンサーブMP
サペリ、フルロア、ブランクゲイズ、スプラウトスマック：補助系
MP吸収キッス：コリュウから吸う。

基本は物理魔法は無し、リフレだけもらって自己ヘイスト。
Ａバでタゲ取り、敵によってはフルロア。率先して回復。要所でヘッド。
後、エレジーのレジが多かったり、スロウしてるヒマがないので
スプラウトスマックを毎回入れてもいいかも。
チェーン切れそうな時だけディセバとか。

今更そんな必死になってメリポ稼ぐこともないし、時給うんぬんより
スキル上げのノリで楽しく稼ぎたいのよね
上のrepじゃ一応チェーンつながるみたいだし、チェーンつながってれば
雰囲気は悪くならないだろｗ

俺も赤青75だよ！

ノーコメント

>>352
あれか、かばんストレージにヤクドリが全部詰まってるとかかｗ
それなら青も入ってもいいかもなｗ

>>353
視線系はいらないな
補助もサペリ、フルロアだけでいい
とにかく無駄に物理撃たないならいてもいいってレベル

>>349
青が〜って主張するなら

例えば
球根で簡易スロウ
金剛でスキンの使用を減らし
ヘッドでヤバいWSや魔法止め
強化剥がしでガイスト
ディアとは別枠のフルロアで防御ダウン
とか主張しつつ

殴り能力もアピールすりゃいいと思うよ

ヤクドリ１個３分ｘ８０個＝２４０分！
４時間以内のメリポなら青もウェルカムｗｗｗｗｗ

あとブランクゲイズも有効。
サッチェルあるなら、ヤグドリいっぱい持ってけば自己完結できるし
出来る青魔なら、いい感じだと思う。
通常殴りの頻度が高くなると思うから、モリ胴がナシラ胴が欲しいとこかな。

正直なとこ、「ずっと殴りたい！めんどくさいから他の人の補助嫌だ！ でも歌くれてるからヘイストする」って感じっぽいからなｗ

青のネックはヘッドとかの支援とリフレとか歌とかのえいしょう時間を天秤にかけた時の対価に見合ってないって思ってる人が多いとこだなｗ

ＭＰだけ自己供給できたら文句言われないと俺個人は思うｗ

青やってる人って大抵物理魔法つえーに楽しみを見出す人が多いと思うんだよな。
リフュの10%ヘイストで妥協して、ヤグドリで全部自活したとしても、物理魔法を使えばタゲ終わるまでほぼガッチリだろうし
忍戦青赤詩コ編成と比べると絶対に楽しくない。どうしても青で着たい、立ち回りもそれ相応にするというならいいかなとおもえるけど
ほぼオススメできない。赤詩のみメリポに混じるメリットが青側にまるで無いんだよな

ここで一つの疑問
殴り装備集めた赤白詩コ召
ヒャッホイじゃなく他人を考えれる青
どっち探すのが大変だろうか？ｗ

つーか、青あるなら不滅隊メリポ集めるほうが赤様メリポよりはるかにらくだと思うんだがｗｗｗ

>>363
ナイスな質問だ
今のヴァナを象徴してるような質問だなｗ
俺の答えは

殴り装備集めた赤白詩コ召はキャラの問題
ヒャッホイじゃなく他人を考えれる青は中の人の問題

多分殴り装備集める人と付き合いたい
かなｗ

赤赤赤赤赤詩repが張られる前に過疎ってまた落ちるかと思ったけど、
良い感じの燃料が入ってるから当分心配はなさそうだ

不滅隊メリポが廃れたのは結局MP問題だよ
詩人にバラもらってコリにキッスしてようやく成り立つレベル
というか青はメリポみたいな継続戦闘は向かない気もするがなｗ

まあ、基本は自己強化＆相互支援で、なおかつ楽しく、そこそこウマく。でいいと思う。

青がいるといいかなー。と思うのが対シマム戦。
上のRepでは、やはりシマムがチェーンブレイカーだった。
シマムを抽出すると、自分（赤）が他の倍削ってて、シマム戦での要だけど
ワームアップが来るとディスペル２回で手が止まり、それでチェーン切れてた。
チェーン切れてない時はワームアップがこなかった時や、TA、WSの頻度が少なかった時。
タゲ率も６０％と、ちょっと辛い。
まあ赤複数で精霊撃てば問題ないと思うけど。

>>365
なるほど
ウチも付き合うなら
殴り装備集めた方だな
一応青もできるが自重しつつ青やるよか
他のジョブで参加した方が楽しそうだし

LSで、赤赤赤赤コ詩でメリポ行って見た。
時給13000ってところだね、コリブリで。
普通メリポPTで、15000-20000だから、ま、こんなモンじゃね？って感じ。

青はどうせリフレよろになるからいらない

まあ色々考えてみると青は悪くはないけど、当たり外れが大きいって感じか。
上で出ていた　赤赤赤詩○○が基本だと思う。

赤は精霊とコンポのおかげで、削りでは一歩抜きん出てる。
詩は1人は欲しい。マチマチとエンの相性がいいし、敵によってはマドも欲しい。
コや白もいい感じ。召喚はヘイスガはいいが、前衛サポだと回復出来ないのがネックか。

今での一番の安定オススメが、赤赤赤詩コ白かな。
コリブリなら白削ってもいいかも。

こんな意見を青スレに張ったら凄いことになりそうだなｗ

召喚はどうしてもサポシかサポ侍、サポ戦あたりになるしな。
開幕履行でタゲとりできなくもないけど、やっぱりそういうタゲの取り方されても負担軽減につながるとは言いがたい。
召喚はヒルブレPTみたいな前衛多いけど強化担当が少ない構成向きだろうな

>>372
召/前でもカー公やウナギで回復できるんじゃないか？
ヘイスガとの兼ね合いはあるが
スキル伸ばせばある程度いけるし
まぁ即効性に欠けるか

赤詩コ白の4ジョブでいいじゃん。
召はサポ侍やシじゃないとMP回復できないしそれを他ジョブがフォローするつもりないなら
そのPTに召喚の席ないと思うよ。だからこのメリポにはムリなんじゃね。

ハイポ80個でおｋ

>>376
召がヘイスガやる前提なら
自己ヘイスト分浮くわけだし
召にリフレは別に問題ねーな

>>378
サポ白にしてスガポなら自給的にマズーPTだぞ。
上で理念として掲げられてる「全員楽しむPT」なら誘うべきじゃないよ。

コンポヘイストで9分持つわけだしわざわざ召のヘイストもらう必要性がほとんどない

赤赤赤赤白詩ならＬＳでそろうから今度いってみよう。
殴り装備とかまだまだちゃんと集まってないし野良では参加できないし（´・ω・`）

>>379
別にサポ忍とかでもいーんじゃね？
全員にヘイストやる恩恵考えたら
多少の回復はありだし

>>380
そりゃ確かにそうだな

とりあえずどんなもんか試してみたいって段階だから
装備ない人もシャウトみつけたら気兼ねなく参加してほしいもんだ。
武器メリポ振ってないのはいいけどスキル自体真っ白ですｗとか武器がAFですｗとか言う人は流石にお引き取りください

結局詩人には頼るのな

ま、前衛も後衛も詩人頼みなのはかわらんなｗ

詩人が赤様に頼ってるんだよ？

ところで青の話題蒸し返すが
青/学ってのはどうだったろうな？
机上の使い勝手が微妙？

まぁ机上ダメでも
MP吸える敵なら
黒グリアスピルあるし
白グリしてりゃ
回復系青魔法強化されるから
そこまで酷くないとも思うが

だがタゲ回しがな

ブラオジュワモリ胴ダスクすうぃふとｗ辺りあるけどやりたいお＾＾

>>390
ちょっと心許ないがゼファーが上位のブリンクじゃなかったか？

これはあれだな
「いつもと違う構成で時給を気にせずみんなで殴ろうぜ＾＾」か
「殴り装備揃えてない奴や〜ジョブは参加するな！」というか
高度なロールプレイが要求されるな

広めようとしてる人らが縛りしちゃったら流行らないだろｗ

最終的にこうなったらな という感じで最初はまず後衛パーティー人口を増やすアイデアのがあとあとのメリットになるような気がするしなｗ
敷居は最初は低いほうがいいｗ

１７０００か、突き詰めれば２００００は行きそうだなｗ
その分敷居は高くなるが、まぁ最初の成果としては十分すぎるな！
REP感謝

命中410、ヘイスト20%は前衛装備に比べると敷居低いし余裕っぽいな

敷居を低くか
自己強化基本で相互補助
武器スキルは青字〜

細かい装備とか抜きだとこれ位？

敷居を低くする必要ないんじゃね
できることを知ってもらえば満足だわｗ

殴り赤編成には関係ないが
赤/踊:ジュワ+エン2+サンバ
ってどうなるんだろ？
サンバ自体が使えない？
それとも初段にエン2、２段にサンバ？

65 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2009/04/11(土) 00:06:10 ID:49tTNvPB
>>64
命中380寿司込み
ヘイスト25％
さらにヘカ装備可能


廃詩ってヘイスト装備すごいけど、微妙に命中がきついんだな

>>399
repみた感じ白も詩人も命中辛そうだのー
いかにコンポが凄いかをものがたっとるのー

今回のBAは赤にとって凄い可能性を感じさせるな
もう1年以上インしてないが片手・短剣＋８でひゃっほいしてた垢を出したくなってきた

おれは青のために片手剣と忍者で片手刀+8してたな
赤がこうなることを待ち望んでいたなつかしい

何このスレ・・・
赤様と詩様に不遇ジョブを売り込むスレ？w

片手剣は青字だけど
ずっとサポナイトでエンハンス持ってガチ殴りしかしてなかったし
サポ忍あげるところから始めないとだめだな…

そういえば今なら
回避系ソロも踊/忍でいけるし
物理メリポ↓でも悪くないよな
片手剣8短剣8回避4

詩人としては不遇ジョブ来た瞬間に用事を考えはじめる
せっかく奴隷するなら、稼げないといやだし
赤はいいよ。奴隷の苦しさわかってくれるから、結構気遣いしてくれる。
前衛並みの削りを赤が持ったとしたら、のうきんｗよりはこっちのことわかってるからいくらかましかもね

なあ
杖もたないと敵歌入れる自信ない詩人なんだけど参加していい？

殴り担当なら、マチマチ切らさないことと殴り装備で殴ることが重要なんじゃね
たまにレジられてもかまわないっしょ。カバーできるメンツが他に５人いるんだし

>>407
寝かしは特に困らんだろうが
エレジーは困るかもしれん
まぁ、強化歌とフィナーレだけでも
殴り装備揃ってるならアリじゃ？

杖ないとレジ率かなり高そうだけど、そーゆう主旨の構成じゃないしなｗ
ある程度　の効率を満たせてたらいいと思いますｗ

idokariなら寝かしもあんま重要じゃないしな
赤ならFCあるからエレジー入ってなくてもなんとかなるわ
マチマチあれば、テンプレクラスなら手数2倍になるので
いるだけで殴り人数がが倍増することになるから、それだけ
でも効果十分
リキャの問題も解決するしな

>>407
余裕で入れるっしょｗ

詩人がやる事は強化歌とエレジーだけで後は殴っていい？
フィナーレは赤がディスペした方が良さそうだし
釣りは移動かな

敵強化きたらかぶってもいいからしたらいんじゃね？ｗ　
シマムとかたしか最高レベルの引くとワーム込みだと回避500超えるｗ

>>413
いーんじゃねーかな
仙人より時給低いんだから、詩人も殴って楽しまないと意味ないよｗ
そのための赤ＰＴだし
もちろん釣り好きの詩人がいたらまかせるけどねｗ
要は最低限の仕事（詩人の場合は味方歌かな？）してあとは好きに汁！

空だと魔法使うとむこうからやってきてくれるから釣りいらずだなｗ

とうとうオレの空装備が火を吹くときがきたか

赤1「奥のほうどんどん狩りながらいこうぜｗ」
赤2「おっけｗ」
赤3「魔法使ったら向こうからくるしらくでいいやｗ」
コ「あれ....猛スピードで走ってくるあのロボ...」
詩人「うふふ」
白「テレポしますね＾＾」

おい忍者を入れろよ

ってか、いっそ青は素直にサポ学でいいんじゃね？
空蝉はゼファーである程度カバーできるし

ゼファーでカバーとか本気で言ってるのか、メリポで7秒使ってあれは正気の沙汰じゃない

ゼファーがでの被弾量が蝉と比べてどの程度かなんだろうな

サポ学で青がヘイストとリフレを自己完結できるなら、多少の被弾は他にカバーしてもらえればいい

赤にとってみたら、リフレとヘイスト配りするより時たまケアルかけてやる方が楽だし、ケアルヘイトで
タゲ取ってやって蝉回せる

7秒もかかるのかｗ　だめだこりゃ

そこまでやって青で入り込むメリットが全くねーよｗ

ブリンクがある程度神がかっていれば、白もサポ学でヘイストとリフレを自己完結できるようになって
白白白白詩詩 とかあり得たかもしれないのにｗ

>>418
赤１「コさんあれファウストって言うんだよｗ」
赤２「Ａｄｄしちゃったかｗ」
赤３「ちょと俺ソロってくるから続けててｗ」
赤１２「よろーｗ」
詩人「うふふ」

いやらしい・・

そもそも片手ジョブで二刀流捨てるってのが大幅な火力ダウンだからなー
一応メリポしようって試みなんだから火力と両立できないのは論外なんじゃ

>>413
上のrep主だけど、
他にディスペル役を決めてあればいいけど、ノリで戦う場合はフィナーレは
歌ってほしいと思った。

上では赤詩コと、ディスペル役が三人いたけど、赤1人で２回ディスペしてた。
そんなのもあるし、ある程度フィナーレも意識してもらえるほしいかな。
エレジーは５０％ぐらいの命中でもいいからやってほしい。
後は歌２曲＆殴りでおｋ。

赤PTで青/忍やるなら↓が最低条件じゃね？
1.リフレヘイストを要求しない
2.オートリフレとサンクリフレをつける、使える敵にはMP吸収キッスも使う
3.万一リフレを要求するなら、火力じゃなくヘッドなどPT支援に回す

なんていうか使えば使うほどMP効率の上がるリフレまで拒否って青いれてなにがしたいんだ

>>431
自分の面倒くらい自分でみろってのと

ディセバ→リップとかアホみたくやられたら
リフレの回復量なんてマッハで消え去るからな
対シマム限定とかならいざしらず
いつでも火力弁全壊なアホ魔なら
入れん方が良いって話

お守りは勘弁だな

青魔に何期待するかって話なら
通常殴り、フルロア、ヘッド、球根
あと対シマムでのラッシュ削り
つー感じ

というかさ、コンポ中にリフレ配るの激しくダルイ
せっかく自分は長い間強化のこと考えずに殴れるのに、
なんで青のために1:30ごとにリフレ回さなきゃならないのかｗ
あとリフレのタイミングって自分のアイコンが消えたことを目安に
やってる人も多いと思うけど、コンポ中はこれができない
見えない他人のリフレを推測しながら配るこ激しくダルくね？ｗ

お守がいやだリフレやだなら議論するまでもなく青ｲﾗﾈ却下で済む話
わざわざリフレ無しの劣化状態ならいれてやってもいいとか何がしたいのかわからん

1:30じゃないや2:30orz

>>435
2:30じゃね？ってのはともかく
ログみてりゃ配れなくはないが、目が疲れるのと
青魔がアホ魔になる危険性があがるの考えたら
正直、配る気にはなれんなー
まぁ、リフレ配るなら状態回復してくれる白とかだな

>>436
TPOを考えて動けってだけの話だがなぁ？

ダメ出すしか考えてない脳筋青は
正直ござると同じ扱いだから
大人しくソロインプでもしててほしいわ

えらそうにござるがどうとか詩人がどうとか書いてるわりには
もう2スレ目も半分になろうかというのにRepの一つも出ないんだなｗ
今メリポPTをサーチしてみたが、相変わらず仙人PTばかりだぜ。
殴り赤で球出ししている奴なんか一人もいないぞ。
お前ら口だけだな。早く勇者メリポPTとやらを広めてくれよｗ

>>440
そりゃまぁ
殴り装備集めてる赤白詩コの絶対数の問題と
稼ぎだけなら戦忍メリポやる方がいい
って話だと思うがね
あとRepは一度上がってたと思う

べつに多段ﾋｬｯﾎｲしたいからリフレよこせってわけじゃないよ
明らかに他者からのサポートが必要なジョブをあえて入れておいて、サポートしたくないってのが意味不明すぎる
仮にもメリポするってのにそんなあきらかに効率が落ちるような真似してどうすんのさ

>>441
白白赤とかのRepは上で出てたけど、赤だけのPTのRepってあったかな？
まああったのなら前言は撤回するよ。
ただ、ここんとこのスレの流れ見ると、単に侍や青を叩きたいだけのレスばかりで
純粋な赤PTでの可能性を追求しているように見えないからな。
今まで仙人PTでサポート役やってたうっぷんが貯まっているのかしらないが、
どうもひねくれたレスが目立ちすぎる。

そりゃネ実ですものｗｗ

>>442
自分でも青やってるから答えるが
サポートないならないでできる事はあるし
TPO考えて動いてりゃリフレもくるわ
最初からサポート前提で動く青ってのは
自分のしたいように動いたあげく
ケツだけは他人にふかせるアホ魔
ってのが赤青両方やっての結論

>>443
多分、赤単色はないと思うが
やるまでもなく微妙だと思う

そりゃサンクリフレあわせて3/3リフレあれば自己回復くらいなら間に合うさ
でも仮にもメリポの話だぞ？サポート前提で効率追求して動いて何が悪い？
赤様だって詩人のサポート前提じゃないか、それならほんとに赤6人でやってこいよｗ

>>447
サポートしてくれる相手なら
サポートしかえすよ？
赤赤赤白詩コとかなら
自己強化以外に
詩コにヘイスト
白にリフレとかね

大半の青はサポートしないじゃん？

つーか効率追求するだけなら
戦忍で十分だしねぇ？

ちなみに
サポートしない≠サポートできないね
青だって
ヘッドによる蝉回し補助
球根での簡易スロウ
フルロアでの防御ダウン
とか直接的な強化ではないが
PT全体を有利にするのは可能だし

青がサポート前提って言うなら
サポートした結果、青がどう動くか
具体的に書いてみてほしいわ

361 ：既にその名前は使われています：2009/04/11(土) 13:33:20 ID:iTUiQIem
正直なとこ、「ずっと殴りたい！めんどくさいから他の人の補助嫌だ！ でも歌くれてるからヘイストする」って感じっぽいからなｗ

青のネックはヘッドとかの支援とリフレとか歌とかのえいしょう時間を天秤にかけた時の対価に見合ってないって思ってる人が多いとこだなｗ

ＭＰだけ自己供給できたら文句言われないと俺個人は思うｗ

>>449
正直、ヘッドと弱体くらいなら、なくても困らないからな・・・ｗ

>>452
あとは対シマムでの瞬間火力か？
正直、リフレ常時必要なMPアタッカー
とかで青入れるくらいなら
かわりに赤入れた方が良いわ

青を入れるのはお互いのためにならんよ、青はサポート中心プレイを要求されてイマイチだし
赤もやらなくていい強化かけるわりにはリターンがない。青でヒャッホイしたいなら忍戦ｐｔにはいるほうがマシだ

>>453
シマムでもいらんｗ
命中がんばっても420〜30の程度の青の命中でディセバがシマムに何段ヒットするかね？
精霊で十分

青を勧めてた自称詩人はなんだったんだろうなぁ？

>>455
ペルデュ　ビスレ　　　　　　　　　　　チフィア
エンキ　　　クジャク　　素破　　　　メヌピ
AF+1　　　エンキ　　　フレイム　　ラジャス
クフマン　ウルフ　　　エンキ　　　デナリ

この装備で青魔法してる俺だが、ソール+1なら命中450は超えるんだぜ。
あとそういう敵の場合はリップを使う。ディセバは使わんね。一応青入れるのは否定派だが青持ちだからこんなレスしとくぜ！

青誘うくらいなら戦忍誘うわ

>>458
戦忍誘うなら普通に戦忍メリポやるわ

>>457
その装備じゃいっても440じゃねーか？
81の一番弱いシマムでも475だぜ
最近はいい装備でたのか？

ここまで見て選民意識にどん引きで時給もおいしいヒルブレでいいやと思った俺コルセア。

>>84
４．赤赤赤コ吟（5人）
も忘れないでくれ

>>460
片手剣メリポじゃね？

話聞いてると赤は青に否定的だし、なにも無理に混ぜる必要ないだろ
青は別に青PT作ればいいんじゃないの？

>>460
青にはジョブ特性と魔法ステボーナスというものがあってだな。
あと青魔法には初段命中補正が40ほどかかってたり、ｂｃつきなら若干命中補正もかかるから数字通りの当たりにくさにはならない。
だからといってこのｐｔにはいる適正があるとは微塵にも思わないけどね

>>461
基本が自己完結と相互補助だからな〜
色々厳しくなるのはしかたないと思う

>>464
不滅隊のが気楽ではあるな

赤でも代替がきく能力をアピールされてもって感じなんだよな、正直

>>468
フルロアの防御ダウンはディアと別枠だから代用はできんよ
つかディア3とフルロア併用したら防御低下がヤバくね？ｗ

無限にＭＰあったらやばいなｗ

>>469
エンダメに防御ダウン関係ないので普通より効果は落ちるけどね

あとここにいる赤は、楽にヌルポがしたいって気持ちがあるんだ
正直、青は支援能力うんぬんじゃなくて、暗黒とともに組みたく
ないジョブ筆頭なんだよｗたぶんｗｗ
過去に嫌な思いした赤も多いんじゃないかなｗ
まだ仙人のほうがいいんだ、、個人的にはねｗ

>>471
まぁそりゃそうだが
寿司にマチマチとかじゃ攻撃力低めだから
防御力低下って重要じゃ？って思ったのよ
．．．青に対する印象はウチも同じｗ
>>470
赤2青白詩コとかで考えてみたが
自己強化+リフレ1ヘイスト1ずつ
交互にディア3とかダルいなｗ

自己完結と相互補助出来るジョブが基本になるので、青みたいに他メンバーの補助が激しく重要なジョブはお呼びでないんだよ。
いい加減気づいてくれ。
シマムに強いったって、リフレ、ヘイスト、コンバ使えて自分のケツは自分でふける赤魔導士をもう1人増やして
精霊で削ればよくね？って話なわけで。
結局のところ、逆立ちしたって青は赤の万能性能に勝てないんだし

赤からパーティーへの支援
ヘイスト リフレ
詩人からパーティーへの支援
歌二曲

白からパーティーへの支援
状態異常回復 ヘイスト

コルセアからのパーティーへの支援
ロール2

あと適当にケアルとかくらいだなｗ 相互支援で同じ価値くらいの支援能力ないと他ジョブはきついなｗ

コルセアより詩人のがいいだろ。
詩人2枚で行ってくれ。

>>475
ハンター+コロールvsマドメヌorマドマド か？
詩自身の命中も加味すると詩2のがいい？

そろそろ何か後衛メリポrepの報告がほしい

白コ召吟　→殴り装備揃えてる人は激レア、まず人がいない
青踊　　　　→殴り装備は充実してる、簡単に人集まる
赤　　　　　→矛盾釣り回復すべて兼ねたオールマイティ、人口は稀によくいる

フルロアリキャ40秒ぐらいになるから青としても使うのかったるいんだよな。キャストタイムも長い。
つーか青を推そうとしてる人は青じゃないな。青持ちの俺視点でもこの手のｐｔで青でいきたいと全くおもわねえ

要介護ジョブの方とかちょっと＾＾；

どっちでもいいよｗ 詩人は殴れるし、コルセアもスラッグ撃てるしなｗ

殴れない撃てない通常メリポに疲れた人がくるパーティーだｗ

>>477
踊はエンとの相性が絶望的なのがな
まだ剣と扇のペナが逆なら
サンバ封印して剣で
アタッカーとかもあり得たが
剣でワルツ封印して
エンでサンバ無意味じゃ
存在が謎だしなｗ

ぶっちゃけ支援をするのに支援が必要なジョブなぞイランだろw

まあ、踊りとしてみた場合
今のペナのが良いけどな
剣のDAで手数増やしてサンバを有効活用
扇のダメカットで耐えつつワルツで回復

>>481
青と踊は一応弱体という面でPT貢献できるけど、
弱体自体はこのスレを一通り読んでみると、あまり必要とされてないみたいね
ヘイストリフレや全体強化になる歌ロール、状態異常回復のどれか一つくらいは
できないとお荷物っぽいね

回復補助ぐらいしか実質PT貢献できない青と踊は残念ながら…って感じなんだろうか
でもＬＳやフレとか気の知れた連中と遊ぶぐらいなら、赤赤赤詩○○の枠に入れるでしょ

>>476
経験値あげるよりも薄い攻撃上げる方がいいでしょ。
まあ、詩人2枚使って行って2万だろうから
ヌルポっていう冠にしといたほうがいいと思うよ。
メリポって言うと本気で稼ぎに来る人もいるし。

>>485
ヌルポPT募集、全員でガッガッガッと殴りませんか〜？
とかこんな感じ？

最終形態は殴り6人で時給だせると思うよｗ

この構成は、「通常メリポのお守りに疲れた後衛でパーティー作って楽しく稼ごう！」って基本コンセプトがあるからなｗ

時給は二の次で、ただお守りのこと考えず殴りたい！

こういう人らのスレですｗ

殴りたいだけならソロすりゃいいのに・・・って思う殴り赤の俺

>>488
それも悪くないが
そればっかりじゃ
正直飽きるじゃん？

さすがにそれは無理あるだろ、、、ｗ

楽してそこそこ稼ぎたいってのが根底にあるからね
ソロゲーは虚しいよ

相互回復全員攻撃
ひゃっほい君お断りの生協みたいなかんじの互助PT

比較対象がいるのもデカイ
樽垢が涙目だろうけどｗ

いやいやいやｗｗ
樽赤が殴り赤詩PTでは最強だから、トータル面で

種族の話はやめようぜｗ 絶対荒れるｗ

>>494
最大MP維持しつつ
殴りに特化できるのは良いよなー
あとは精霊使う場合でも適正高いし

そーいや、エン２で二刀流場合、
エンが発動しない2発目はワルツや武器の追加効果でるのか？

>>495
確かにｗ
>>497
赤/踊、ジュワ装備 エン2+サンバ
ってのがどうなるのかも気になるわ

短剣８片剣８だと赤詩コどれやるにしても有利になるのがいいよな。
赤だとヘイスト24%命中380+コンポ、詩人だと25%命中380、コルセアでも20%命400になっちゃうんだぜ

赤詩メリポならコルセアは、本来設計されている通りの役割と容姿ができそうだなｗ

>>500
ロールして強化
殴って銃撃って
って事？
確かに戦忍メリポの
コ/白とは全然違うｗ

中身青のコルセアや詩人が沸くのは何でだろｗ
そんなにＰＴしたいのかね？
流石にソロばっかりで飽きたかｗ

>>501
俺もコルセアが一番幸せそうに見えるけどな。

そらやりたいだろｗ

ヘイストリフレ貰えて回復もめちゃめちゃあるしディセバ撃ちまくれるし経験値はソロよりいいしｗ

このスレ的にヘッドとかカロットとかいってるけど、侍と同じ脳筋が多そうだから現実はディセバ祭になるだろなｗ

>>504
脳筋青にかける支援回復はねーわｗｗｗ

>>504
確かにハーレム的な感じはするなｗ
俺がその青だったら・・・・
ちやほやされつつそれでいて尊厳みたいなのある感じがするねｗｗｗ

リフレだけじゃディセバ祭しようにもすぐMP尽きるだろ
流石にそこまで馬鹿なのは意思疎通ができない外人くらいじゃね？ｗ

>>507
いやいや脳筋をなめちゃイカンｗ
詩コに対してバラバラ召ロールよろ
とか言いだして更に最悪な事にｗｗｗ

ようするに
青は人によっては悪くないけど、この後衛メリポにはあまり向いてない。
戦忍メリポでいうとこ、の３枠目の暗モみたいな存在。
ってことで結論づけて、青の話題はもういいっしょ。

この後衛メリポでは
一軍
赤：コンポ、精霊、自己強化で一番適正
詩：マチマチがエンとの相性バツグン。対シマムのマドも○
コ：ロールがよい。スラッグも強い。
白：プロシェル、ケアル、フラッシュ等の支援が厚い。みんなサポ忍の中、状態回復できるのは大きい。
２軍
二人目以降の白：白は一人で十分なレベル。ただ、悪くはない。
召：ヘイスガ、大地等のサポート。蝉とケアルを両立出来ず、詩コと比べると若干見劣り。
３軍
青：アホマお断り。出来ればヤグドリ持参が好ましい。補助が出来る人限定。
踊：サンバとエンの相性がよくない。ただ、瞬時回復はいい感じ。

ってとこじゃない？みんな試してRepをもっといっぱい出せば、盛り上がりそう。

>>509
なかなかわかりやすいまとめGJ

まずシャウトだなｗ 広めないとｗ

残念ながら俺は引退してしまっててシャウトできんｗ

赤白コ吟だけで行くのがよさそうだなｗ
他ジョブ入れるなら仙人でいいし気楽にやるためのメリポだしな

ヒルブレなら殴ってスラッグ撃って普通に稼げるぜ？
赤の介護ＰＴじゃんこれ。

ヒルブレは実質コリ限定だな
それでもよければいいのでは？
赤PTはどこでもいける

懐を広くして多様性を求めるなら

赤赤赤吟コ白

って感じかｗ
コと白は釣りできないから、赤と吟で誰かが釣りって感じなのかな

赤が釣りで抜けるなら、赤2名でに白リフレと吟コにヘイスト
白は自己ヘイストと状態異常回復に回復補助かな。ヘイスト回しはMP的にきつそう
吟コはWSでたまに取れるタゲで蝉回しに参加と歌ロールでの全体強化か

基本編成が赤赤赤詩○○で、○○に白コが入ると

赤1:自己強化と詩にヘイスト
赤2:自己強化とコにヘイスト
赤3:自己強化と白にリフレ
詩:マチマチして殴る
コ:ハンターカオスして殴ってスラッグ
白:プロシェル自己強化と状態回復、WSはヘキサでMPまわるならヘキサ

弱体はどうするんだろ？

釣り役いる狩りは誰かが損するから移動狩りでいんじゃね？ｗ

ヘイスト リフレの数が少ない奴がディア2 3でいんじゃね？ｗ

>>517
移動狩りで良いかもな
いざって時、寝かすにしても
スリ2クラスの寝かせ枚数多いし
尚、闇耐性だと詩様コ様白様頼みです

>>514
翡翠廊前がきついのはどっちも同じで白いれりゃいいだけの話だし
火山とかは火力が圧倒的なヒルブレのが削ると思うんだけど…
限定なのはダンジャナ上段限定赤ＰＴでしょ？

樽赤がいるならその人優先でいいんじゃね、弱体
たぶんMP的には余裕だから

効率求めるなら普通に前衛さがすよ。
結局赤様がﾋｬﾎｰｲしたいだけですかｗ
誰が釣ってくるとかどーでもいいじゃん　経験マイナスになるわけでもないし

殴り赤でロイヤル　二刀流、命中１０って強いんじゃね？

ヒルブレは火力はあるけど、マム系統の狩場いくと事故が多過ぎてきついｗ

>>523
殴り赤としては悪くないね
今後、胴で同じ装備くるとは思えんし

当面の目標は↓とかでいい？
赤赤赤白詩コ(allサポ忍)
全員で敵をフルボッコして
戦忍メリポの火力に迫る！

まあ当面の目標は人集めだなｗ

>>527
確かにｗｗｗ

>>522
赤様だけがヒャホーイしたいんじゃないです。
今まで前衛のお守りをしてた、後衛みんながヒャホーイしたいんです。
魔法剣士したい赤とか、ヘキサ撃ちたい白とか、ヘカトン虎パンある詩とか
銃撃ちたいコとか。

さて、PT組めたのでちょっくら行ってきます。
ちなみに赤赤赤赤白コ、になりました。

おおおおお！
repとかなんでもいいから報告に期待

このスレであった白メリポの時給17000ぐらいには行ければいいね

詩人なしでどれくらいいけるんだろうな

HPちゃんとブーストしてくれればマムでも普通にヒルブレできるよ。
コリと違ってカルボくえるし。
範囲麻痺あるワイバーンはできねーけど
赤PTも全員サポ忍だからワイバーンできないのは一緒だろ？

別にコルセア本人が好きなほう選べばいいんじゃない？
ヒルブレPTと競合するつもりはないよｗ

コと見せかけて実は竜だったりな〜？ｗ

(殴り)赤白白白コ　(釣り)詩　→時給17515
(殴り)赤赤赤白コ　(釣り)赤　→？

マチマチがないけど、赤の火力で多少カバーして、時給15000　ぐらいなんかな

今はまだあんま時給とか考えなくていいでしょ。手探り状態だし

>>536
いや、上に出てるrepは詩人釣りじゃなくて移動狩りだから

>>537
確かに、戦術が洗練されてきゃ
自然に時給は上がるだろうしな

弱体レジの件は？

>>540
仕様か不具合か不明
月曜以降の公式待ち

実は上のrepってマチ一曲も歌ってないんだよねｗ
マドメヌ（マド）のカオスサムライｗでシマムもガチ殴りｗ

>>4
なんだよ、そのアグレッサーとディアボリクアイ涙目な性能はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついに赤はアビで前衛を越えたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

提案なんだが次スレの時は
赤赤赤詩〜ってタイトルから
後衛PT〜とかそんなのにしね？
赤詩だけに限らず
赤なしで踊入れた場合とか
そういうのも含めて

うむ。オレもそう思ってた
タイトル変えて、３レッド目にすればいいかと

スレ寿命を真っ当できるかどうかがまず不安なんだがｗ
でも前スレと違って最近は盛り上がりつつあるね

>>545
後衛ＰＴのススメ ３レッド目
こんな感じ？

>>547
そんな感じのほうがメリポに限定されずいいかもね
メリポっていうと時給がうんぬんとか言い出す人いるし
レッドでさりげなく赤PTだってこともわかるしなｗ

>>529の結果が出るまで保守

PT終了。
時給は１４０００ですた。やはり詩人パワーは偉大ということか。

あ、ちなみに昨日の赤白白白詩コも自分です。
あんまり連投すると規制くらうので、全部は貼れないけど
必要そうなとこだけ貼ってみる。

>>550
おつかれーー

>>550
おつかれさまですー

倒した数：91 平均獲得経験値：127.8 (+51.8) 総獲得経験値：16345 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：40.7s / 4.9s 時給：14175.4 狩り時間：1h9m11s 総獲得ギル：1258
最大チェーン/平均：26 / 14.2

モンスター------------ --累計 --割合 総戦闘時間 ----平均 標準経験値 --平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer--- ----12 -13.2% -----8m37s -----43s ------1929 -160.8[-170/-152]
Mamool Ja Infiltrator- -----9 --9.9% ------7m6s -----47s ------1370 -152.2[-170/-135]
Mamool Ja Lurker------ -----8 --8.8% -----7m58s -----59s ------1030 -128.8[-170/---0]
Mamool Ja Mimer------- -----5 --5.5% -----3m42s -----44s -------744 -148.8[-170/-135]
Mamool Ja Pikeman----- ----18 -19.8% ----14m11s -----47s ------2773 -154.1[-170/-135]
Mamool Ja Stabler----- ----16 -17.6% ----12m33s -----47s ------2401 -150.1[-170/-135]
Mamool Ja's Raptor---- -----6 --6.6% -----2m35s -----25s -------363 --60.5[--80/--50]
Mamool Ja's Wyvern---- ----17 -18.7% ------5m3s -----17s ------1022 --60.1[--64/--51]

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
白/忍----------- -40709 -25367[-597/-698] ------[----/----] -15307[-279/-279] ----35[---1]
赤/忍１--------- -82090 -44060[1087/1241] ------[----/----] -34281[-435/-435] --3749[--90]
赤/忍２--------- -41375 -26485[-727/-962] ------[----/----] -14890[-367/-367] ------[----]
赤/忍３--------- -40718 -28196[-692/1024] ------[----/----] -12522[-366/-366] ------[----]
コ/忍----------- -64109 -45148[1121/1472] ---119[---1/---1] -18842[-123/-125] ------[----]
赤/忍４--------- -55043 -38783[1068/1337] ------[----/----] -16260[-450/-450] ------[----]
技連携---------- --4499 ------[----/----] ------[----/----] --4499[--28/--28] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
白/忍----------- -25367 --42.9[-121/---0] -85.5%[-597/-698] -11.6%[--69/-597]
赤/忍１--------- -44060 --40.9[-102/---0] -87.6%[1087/1241] --9.3%[-101/1087]
赤/忍２--------- -26485 --36.6[-111/---0] -75.6%[-727/-962] --5.8%[--42/-727]
赤/忍３--------- -28196 --40.9[-115/---0] -67.6%[-692/1024] -10.3%[--71/-692]
コ/忍----------- -45148 --40.5[--94/---0] -76.2%[1121/1472] -19.4%[-217/1121]
赤/忍４--------- -38783 --36.6[--94/---0] -79.9%[1068/1337] --7.9%[--84/1068]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
コ/忍----------- ---119 -119.0[-119/-119] 100.0%[---1/---1] --0.0%[---0/---1]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
白/忍----------- ブラックヘイロー---- ---263 -263.0[-263/-263] 100.0%[---1/---1]
---------------- ヘキサストライク---- --8300 -461.1[-836/-227] 100.0%[--18/--18]
---------------- ミスティックブーン-- --4322 -154.4[-211/--69] 100.0%[--28/--28]
---------------- 追加ダメージ-------- --2422 --10.4[--34/---0] 100.0%[-232/-232]
赤/忍１--------- エヴィサレーション-- -26408 -471.6[-698/-213] 100.0%[--56/--56]
---------------- 追加ダメージ-------- --7873 --20.8[--42/---0] 100.0%[-379/-379]
赤/忍２--------- ロズレーファタール-- --9352 -283.4[-428/--74] 100.0%[--33/--33]
---------------- 追加ダメージ-------- --5538 --16.6[--37/---0] 100.0%[-334/-334]
赤/忍３--------- サベッジブレード---- --7719 -308.8[-438/-152] 100.0%[--25/--25]
---------------- ロズレーファタール-- --1532 -191.5[-309/--85] 100.0%[---8/---8]
---------------- 追加ダメージ-------- --3271 ---9.8[--34/---1] 100.0%[-333/-333]
コ/忍----------- アイスショット------ ---440 -220.0[-220/-220] 100.0%[---2/---2]
---------------- エヴィサレーション-- -14475 -425.7[-724/-111] 100.0%[--34/--34]
---------------- レデンサリュート---- --3052 -436.0[-502/-234] 100.0%[---7/---7]
---------------- 追加ダメージ-------- ---875 --10.9[--37/---2] 100.0%[--80/--80]
赤/忍４--------- ロズレーファタール-- -12143 -253.0[-393/--73] 100.0%[--48/--48]
---------------- 追加ダメージ-------- --4106 --10.4[--34/---0] 100.0%[-396/-396]
---------------- 反撃効果------------ ----11 ---2.8[---6/---0] 100.0%[---4/---6]

技連携---------- 闇------------------ --1261 -210.2[-389/--46] 100.0%[---6/---6]
---------------- 光------------------ --1739 -289.8[-616/-128] 100.0%[---6/---6]
---------------- 重力---------------- ---231 -115.5[-203/--28] 100.0%[---2/---2]
---------------- 分解---------------- ---965 --96.5[-201/--17] 100.0%[--10/--10]
---------------- 湾曲---------------- ---303 --75.8[-122/--11] 100.0%[---4/---4]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --数-
白/忍----------- ホーリー------------ ----35 --35.0[--35/--35] ----1
赤/忍１--------- ディアIII----------- ---542 ---7.2[--12/---0] ---75
---------------- ディアガ------------ -----7 ---1.2[---2/---0] ----6
---------------- ブリザドIII--------- --3200 -355.6[-496/--55] ----9

弱体------------ -------------------- 成功率 [成功/回数] [効無/総数]
白/忍----------- フラッシュ---------- -98.4% [--63/--64] [---0/--64]
---------------- フラッシュ・MB------ 100.0% [---2/---2] [---0/---2]
---------------- リポーズ------------ 100.0% [---3/---3] [---2/---5]
赤/忍１--------- グラビデ------------ -62.5% [---5/---8] [---0/---8]
---------------- サイレス------------ -70.0% [---7/--10] [---0/--10]
---------------- スリプル------------ -93.3% [--14/--15] [---6/--21]
---------------- スリプルII---------- 100.0% [--12/--12] [---0/--12]
赤/忍２--------- グラビデ------------ --0.0% [---0/---2] [---1/---3]
---------------- スリプル------------ --0.0% [---0/---1] [---7/---8]
---------------- スリプルII---------- -66.7% [---2/---3] [---2/---5]
---------------- ディスペル---------- --0.0% [---0/---0] [---1/---1]
赤/忍３--------- サイレス------------ -78.6% [--11/--14] [---1/--15]
---------------- スリプル------------ -91.7% [--11/--12] [---4/--16]
---------------- スリプルII---------- 100.0% [--12/--12] [---1/--13]
---------------- ディスペル---------- 100.0% [--14/--14] [---4/--18]
---------------- パライズ------------ -83.0% [--39/--47] [---1/--48]
赤/忍４--------- スリプル------------ 100.0% [---1/---1] [---4/---5]
---------------- スリプルII---------- -50.0% [---1/---2] [---1/---3]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
白/忍----------- --4969 --1587[--13/-149] ------[----/----] --3138[--16/--17] ---244[---6]
赤/忍１--------- -15791 --8605[--81/-392] ------[----/----] --6980[--31/--32] ---206[---5]
赤/忍２--------- ---677 ---526[--18/--56] ------[----/----] ---151[---4/---4] ------[----]
赤/忍３--------- --1256 ---885[---7/--42] ------[----/----] ---126[---1/---1] ---245[---5]
コ/忍----------- --8882 --4420[--33/-118] ------[----/----] --4026[--13/--13] ---436[---7]
赤/忍４--------- --4753 --3124[--29/--73] ------[----/----] --1539[---5/---5] ----90[---4]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有-
白/忍----------- --1587 -132.3[-213/---0] --8.7%[--13/-149] -15.4%[---2/--13] -18.0%[-149/-830]
赤/忍１--------- --8605 -130.4[-253/---0] -20.7%[--81/-392] --4.9%[---4/--81] -47.2%[-392/-830]
赤/忍２--------- ---526 --65.8[-171/---0] -32.1%[--18/--56] -11.1%[---2/--18] --6.7%[--56/-830]
赤/忍３--------- ---885 -126.4[-200/--60] -16.7%[---7/--42] --0.0%[---0/---7] --5.1%[--42/-830]
コ/忍----------- --4420 -133.9[-325/--67] -28.0%[--33/-118] --9.1%[---3/--33] -14.2%[-118/-830]
赤/忍４--------- --3124 -120.2[-207/---0] -39.7%[--29/--73] --0.0%[---0/--29] --8.8%[--73/-830]

連投支援

ケアル系-------- --累計 --平均 ---数-
白/忍----------- -14816 -118.5 [-125]
赤/忍１--------- --2549 -283.2 [---9]
赤/忍２--------- -12183 -213.7 [--57]
赤/忍３--------- --6350 -171.6 [--37]
赤/忍４--------- --8482 -169.6 [--50]

こんなとこ、後は文章で報告。
赤１がディアとターゲッター、赤２がコへのヘイスト、赤３がディスペル役、赤４が白へリフレ。
ロールはハンターカオス。寝かせは赤１、赤３がメイン。

>>553
あんた、今組んでた人だなｗ
やっぱ短剣でエビサレーションが圧倒的に強いのかな
赤/忍１はリーダーさんだよね。まあ主催してるだけのことはあるねえ

自分は赤１、ブラジュワヘイスト２０のテンプレクラス。

前回は、1人でリフレやヘイストやディスペルをがんばったけど
今回は、ディアと寝かせのみで殴りに専念。結果タゲ率がマッハ。
被ダメがヒドイことに。周りからケアルシャワーしてもらえるけど、ちょっと悪い気がしてしまう。
あと赤１が一回死亡。衰弱中も狩りは続行。

自分は歌ロールなしで、命中３９５〜なのでハンターもらうと若干命中過多だった。
でもやっぱ楽しい。魔法剣士って感じで遊べるので、時給１万切らなきゃ満足かな。

やっぱ圧倒的に命中が足りないなあｗ
リーダー以外は片手剣スキルとか振ってないのかねえ
白の命中はいいな
ヘキサもまあまあ、だけど通常ダメ低いのはやっぱエンの差か

ブリ３の平均が３５５か
短剣のままで撃ってました？

>>561
あ、お疲れ様ですｗ
またそのうちシャウトすると思うのでヨロシクです。

ロズレーはモリガンとかが欲しいのかも。
自分はまだロズレー覚えてないのでｗ比較できないけど。

あと、魔笛が無かったのも書いておかないと。
歩いて上段まで行った。
エンは２より１のほうが強いと思うけど、オースピスで上書きされちゃうので
エンは２でやってた。
何か質問とかなければ、名無しに戻って寝ます。

コルセア強いじゃないかw
クイックドローをリキャごと撃ったらもっとのびるね

コルセアのエヴィが強いのが笑えるなｗ

コルセア楽しそうだな。
参加してみたいっ

>>565
いあいあこちらこそヨロシク

まあ誰だか簡単に特定されるからあまり込み入った事は言わないけどｗ
確かにロズレーやるならモリガン欲しい感じだあね
見た目きれいだからみんな連発してたけどｗ
>>563の言うとおりでスキル振ってませんでしたサーセンｗｗ

>>567
ベーススキルはB+と
白の片手棍と同等だしな
MP装備じゃなく
アタッカー装備なら
これ位は当然じゃ？

気になったんだけど、エン２だとジュワ１刀のほうが、総↑にならない？

>>571
1刀だとWSが微妙じゃ？
特にロズレ覚えてない場合

やっぱ吟に釣りさせた方が稼げるし一番良さそうだな

>>572
ｗｓダメ１００下がるだけなら、通常メインで考えたほうがならない？

あ　平均２００下がるのか。。

詩人いなくて、タゲ率47%で８万削ってるから、詩人いてタゲ分散
できたら10万超えは余裕ぽいな
20%テンプレで武器メリポ振ってれば、マム相手でもこんぐらいでるんだなｗ
あとはシマムとかに60秒近くかかってるから、必要命中高い敵に精霊でどの程度
瞬滅時間を短縮できるかだね

魔笛がなかったので、もし魔笛ボーナスがフルであれば時給16301。
そう考えるといい感じだと思う。

>>564
短剣のまま、撃ってました。
精霊スキル２７３、INT１１１、魔命６、魔攻２。
次やるときはエンエアロ２つかって氷耐性下げてみる。

コルセアには、ダークショットでワームアップ消してもらってたけど
赤がディスペして、リキャごとにアイスショット撃ってもらったほうがよかったかな。

>>577
マムージャ自体が風耐性っぽいから
エンエアロ2自体レジされる可能性は？

確かに風耐性が辛いけど、赤４人とかで他３人がエンブリザド使うなら
１人だけ少しダメが下がっても、PT全体では効率よくならないかな？
コルセアがアイスショットするならなおさら。

>>579
なるほど、そういう考え方ならアリだね

いやーでも、通常殴りあり、寝かしあり、精霊ありの赤PT楽しそうだね〜

追加ダメの平均が上げられれば必ずしも二刀の必要はなさそうだが
平均30とか出せないと素破無しでも二刀の方が上だなあ
しかし試算してみるとロイヤルの二刀3でもかなり伸びるわ

さすがに後衛メリポで詩人に釣りさせるとかなら
詩人は普通のメリポいくだろ

>>583
それならそれで>>517でも良いが
普通のメリポと比較しても
1曲減らせるのは楽でね？

どうだろうね。
移動狩りで良いんじゃないかな。
釣りしたい人がすれば良いと思うコンセプトとしてはね。
ＷＳはエヴィで決定的だね。
ローズはまだまだ伸びるのかな・・・？

釣り役にだけ釣り任せた方がいいのかと思ったけど、rep報告見る限り
移動狩りでもいけそうだから、楽しさ重視で基本移動狩りで良さげな感じがする

もしあれなら臨時的な慣れている釣り役決めて (赤詩のうちだれか)、
その人の状況判断で必要な時だけ釣ってもらうとかさ
釣り＝詩　という固定観念は捨てた方が良い

まず、釣り役って概念捨てないと誰も参加しないだろｗ

殴り赤の武器だけど、やはり今まで通りブラジュワエン１が強いな
サポ忍以外はブラオエン２がかなり強くなった、突き弱点なら完全にジュワ超えたな
結局赤の殴りの強さの上限は変えずに、サポ忍以外の時やジュワ以外の武器での強化がメインって感じかね〜

廃赤のロズレーはまだよくわからないが、WSはやっぱエヴィが強いっぽいしなー
高ヘイストならエン２ブラオ１刀センチも強い

エン1ブラクラでしょうｊｋ

獲物はタンジャナGコリとして同じJOBの6人で2時間メリポするなら
サポは各自が自由に選べるとしてどのJOBが強いのかね〜？
個人的にはPTで引っ張りだこの赤と、嫌われ者の侍の優劣が知りたいわ。

赤報隊(赤魔) VS ゴザル(侍)
不滅隊(青魔) VS 黒ＰＴ(黒魔)
戦ＰＴ(戦士) VS 忍ＰＴ(忍者)
ヒルブレ(竜) VS 暗PT(暗黒)
文句ＰＴ(モ) VS 絡繰PT(からくり)
ケモリン(獣) VS 召喚PT(召喚)
内藤PT(ナ) VS 臼PT(白魔)
合唱隊(詩) VS 博徒組(コ)
狩人PT(狩人) VS 盗賊団(シ)
ダンサー(踊) VS 賢者隊(学者)

詩人とコルセアのPTは現実的ではないだろうがやってみたらコルセア圧勝だな＾＾；
それ以前に12個強化かけてる最中に、重くて回線切断しまくりな気がするがｗ
ロール：コ忍狩暗詩モ侍召シ戦踊黒
歌：メヌ1234、マド12、マーチ12、バラ12、ピーアン45
こうして支援JOBの強化12枠を見てみるとコルセアが強すぎるなｗ

同ジョブで揃えた構成の比較にあまり魅力を感じない

　 /|　　　　　　　ﾄ､
　　　　 / |, -‐ ,へ ‐- .|　l
　　　　 |　`ー/ 　 ヽ￣　 |
　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　
　　　 /.　／ ＼｜ ／ ＼　|　　
　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､､ﾄ、　　　　
　　　/ |　く二>∧ く二> 　||＼
　　/:::::|_r-‐ '<、_,>`ー-rr;」::::::::＼
／::::::::. |　　　ト‐＝‐ｧ' 　.::|:::::::::::::::::/
く:::::::::::::＼　　｀ニニ´　.:／:::::::::::::／
　＼:::::::／｀ー―――´´＼:::::::／

REP見てると、戦術が確立すれば時給2000越えはすぐいきそうな感じだなｗ

時給20000ｗ

>>594
そっすね

WSってか赤で片手剣のWSはマシなのボーパルぐらいじゃね？
メリポするならTP300も溜めてられないし
ブラオジュワでエヴィしかないな

戦術はほぼ確立してるけど代わりに人員が確率しない！しにくい！！

すぐには無理だろなあｗ仙人メリポなんて４年くらいの蓄積があるからのうｗ
地道に報告しあって、少しずつ浸透していけばいい

ガチガチに効率だけ求める動きはもういいよｗ
みんなで適当に殴って1万超えればそれでいいわｗ

身内でだらだらやってる方が楽しい

82Kを時間あたりに換算すると、71K
白の変わりに詩人入れて、詩人補正で+20Kで91K
今だと詩コいれば普通の前衛は20万くらいだから、まだ半分ほどの削りでしかないな

半分もいけば及第点だな
だって殴り人員が倍いるんだもの

命中400以下、ハンターもらって420としてもシマム忍マムでもガチ殴りだからなｗｗ
ちゃんと精霊で削るようにすればもうちょい伸びるやろｗ

効率を追求して、色々絞り込むのもいいけど
とりあえず、殴り後衛PTを普及させる活動が先かな、と思う。

がんばれば２万超え、適当でも１万は確実ってなれば
もっとヴァナでも流行っていくと思う。

>>604
現状、ヘイスト削れば赤単体で支援なしでも命中４４０は行く。

この赤のrep出してくれる人、repのバージョン古くない？
時間あたりの与ダメがでるとうれしいのだが

>>603
PT単位で時間60万行かないなら、スレタイのようには厳しいと思うぞ

逆に60万なんていったら前衛イラネになるｗ

殴り装備揃った赤なんて都市伝説並みにいないだろw
すこはねwげんぶwAFの自称殴り垢のひゅ虫とかギャグにもならねえよ

準廃赤が前スレで 13万/h って結果でてるから
詩コ白もある程度装備とメリポスキル揃ってるなら

詩 12万/h　、コ　11万/h　、白　11万/h

ぐらいは出そうな気がする
赤赤赤赤赤詩　11*5+10 = 65万/h
赤赤赤赤詩詩　12*4+11*2 = 70万/h
赤赤赤詩コ白　10*3+10+9+9 = 58万/h

白のホーリーホントとてとてにも1000近くでるのかなあｗ
ホントならかなり助かるねｗ

コンバある赤ならわかるが、白がホーリーなんか撃ったらお座り状態になりそうだ

シマムだけ7分に１回打つなら問題ない気もする

ねね　エンIIって初段のみのるんでしょ
だったら二刀流のサブのほうでヘイストサンバのらない？だめ？

白のダメが伸びないのは手数の問題だろ
ただでさえ間隔長いのにケアルの回数が突出してる
MPきつくてブーンが多くなってるのもマイナス
エンの有無なんぞよりそっちが大きいだろ

>>614
それはポツポツ話題になってる
要検討てとこだね
答えはまだでてない

上のrepを見る限り、キチンとテンプレ装備クラスがあるヤツは
１０万以上は削れる。

キチンとテンプレ装備揃えてるヤツを６人集めたら、PT時間６０万行くでしょ。
問題は、そのテンプレクラスの殴り後衛を集めるのが大変ってことで。
それでも計算上は普通メリポに負けないぐらい稼げる。
適当装備でも時給１５０００前後出るなら、十分ありだと思うけど。

>>608
だからそういうスレなんでしょ
普通構成のPTに劣るなら結局ぬるぽだろ、それだったら構成を赤で固める必要もないし

廃れていった不滅隊メリポなんてのもあったっけな…

適当装備で楽しいのは適当装備のやつだけだろうな
真面目に装備揃えたやつが混じると>>558みたいに酷いタゲの偏りかたして楽しくもなんともなさそうだ

コリブリならクラ白が15/hのなかったかな
マムには流石に使ってるのみたこと無いが

サンバとエンII、オースピス＋ミゼリの検証してみた
結論をいうとサポ忍でサブ武器がヒットすればサンバがのる
きちんと攻撃間隔短縮もされている

つまり複数回攻撃（サブウェポン含む）であればサンバとエン・スピスの相性も良い
サポ戦やジュワで2回攻撃でれば、1段目にエン、2段目にサンバが乗る

なので踊り子もいれてくだしあ＞＜

ほほう
これは踊り子も有力になってきましたなー
踊り子いるときはエン２ブラオジュワですかのー

あぐる

装備ヘイスト25 魔法ヘイスト15 歌ヘイスト20
サンバヘイスト知識不足で知らない

が狙える訳だな。

>>621
有力な情報乙。
出来ればどういう検証でどういう結果が出たかを、書いてもらえると嬉しいな。

ヘイスト２０％、ブラジュワ、マチマチ、ヘイストサンバ（フルメリポ）だと
どのぐらいの間隔なんだろ。
かけわけできる歌やロールと違って、一種類しかサンバ出来ない踊り子は
普通のメリポより、全員殴りのPTとかのほうが輝くのかもね。

スキルもA同然だし、ステップもあるし、踊り子自体の火力がどのぐらいなのかにもよるよね。

このRepの弱体は杖じゃなく殴り武器のままってことだよね？

ヘイストサンバはメリポ無しで5から7、メリポ振って10くらいらしい。

間隔計算はできんけど、振り間隔はテンプレ忍者魔法ヘイストマチマチと同じくらいになるな。 二刀流係数010＝ヘイスト10

二刀流係数はヘイストとは別枠なのでヘイストサンバで強化したほうのがトータルでは早いな。

装備20%でヘイストマチマチサンバなんてもらったら67%だから
すごいぞｗ
１スレ目に載ってたニコ動のやつに68%のがうｐされてるから
見てないやつはちょっと見てみ
ヘイスト　赤　でひっかかる

あ、ごめん
ブラジュワの68%はないな
ちなみに60%は手数2.5倍、68%は3.12倍

エンとサンパは両立しないぞ

ちなみにヘイストサンバはこんな感じ
ヘイスト無し 隔450= 8振り/分
ヘイストサンバ5段 隔405=8.9振り/分
ヘイスト無し　　　　　　　　　　隔450= 8振り/分
装備20%を上乗せ　　　　　　 隔360=10振り/分
八双を上乗せ　　　　　　 　　 隔315=11.4振り/分
魔法ヘイスト上乗せ　　　　　隔248=14.5振り/分
マチマチ上乗せ　　　　　　　 隔157=22.9振り/分
５段ヘイストサンバ上乗せ 　隔113=32振り/分

八双あり装備ヘイスト21％侍　　　ヘイスト６６％→７７％で、手数１．４８倍　単純に与ダメ４８％アップ
装備ヘイスト25％モ　　　　　　　　ヘイスト６０％→７１％で、手数１．３７倍
八双なし装備ヘイスト21％戦　　　ヘイスト５６％→６７％で、手数１．３３倍
ヘイストサンバ検証
http://vanamon.blog.shinobi.jp/Entry/41/
暗侍踊赤詩コrep
http://nyankonyanko.x0.com/files/20081202rep.txt

ニコニコのはこれか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2463589

そのレベルまでいくと、スピベル、ダスクHQで４％上げて２４％にするだけで
２０％とすごい差が出るんだろうね。

>>629
だーかーらー・・・

エンII・オースピスは初段のみにのる
サブ武器、または複数回攻撃武器で初段以降はサンバの効果が得られる

クラクラはじまったな

>>629
今回のBA後に検証したん？
そもそもエンとサンバは両立しないのは、誰でも知ってるし
今回問題にしてるのは、エン２やオースピスのような「初段エン」に
サンバが重なるかどうか、だし。

>>621の検証方法と結果を詳しく聞かないとわからないけど、
実際に検証してきて、重なるって言ってるんだから重なるんじゃないの？

２０％で約１、３倍の手数なら、十分踊り子を入れる価値はありそうだね。
重なるなら、の話だけど。

実はこれかなり重要な問題ですわ

検証方法

赤/忍　白/忍　踊/忍の3人で我コリ狩り

まずエフェクトとログが分かりやすいドレインサンバで検証

赤の武器はジュワ・ブラオ　
初段でエンII発動→2段目以降HP吸収（ドレインサンバ）発動を確認
ジュワをメインにしたのは、右手での複数回攻撃発動が見やすいから。
3回攻撃発動したときは　エン追加ダメ→サンバHP吸収→サンバHP吸収　となる

白の武器はモルゲンステルン・ドリームベルｗ　
こちらもミゼリ状態・オースピスでメイン武器で追加ダメ、サブ武器でサンバ発動を確認

続きます

>>635からの続き次にヘイストサンバで検証　ちなみに踊り子はヘイストサンバ5振り

赤/忍の攻撃間隔にて検証。武器はブラオ・ジュワ
赤/忍に命中装備でかためてもらい、ヘイスト装備・2刀流効果アップ、魔法ヘイストは全部なし

赤/忍の2段目以降ヒットでヘイストサンバのエフェクトを確認。
追加ダメは初段のみ。また2段目がミスしたときにはヘイストサンバの効果は出ず。
1段目ミス→2段目ミスではヘイストサンバの効果が出る模様。

エンIIあり・ヘイストサンバなしの状態で、赤/忍が　10ターン殴る秒数を計測→約60秒

エンIIあり・ヘイストサンバありの状態で、同様に１０ターン殴る秒数を計測→約53秒

あきらかに縮まってるので、サンバ効果ものるという結論

検証おつ！

ドレインサンバのエフェクト出た時点で確定だなｗ

検証乙！
これは次スレあるなら、テンプレに入れていい出来の検証。

踊り子が入ったとして、一人一人の手数が１、２倍以上になれば
５人×1.2倍で、６人分の火力になるのかな。
マチマチ前提としたら、手数が１，２倍以上になるのは
装備ヘイスト何％ぐらいからなんだろ。

魔法ヘイスト15
マチマチ20

サンバ5

メリポまったく振ってなくてもヘイスト40で装備ヘイスト10しかない人でも50。

テンプレ忍者が魔法ヘイストマチマチでヘイスト55＋二刀流係数010だから、装備ヘイスト頑張ってる奴なら忍者の振り間隔超えてしまうな。

テンプレ忍者のアベレージが時間18万くらいだから武器やら装備頑張ったら殴りだけで16万は堅そうだｗ

問題は誰が踊り子にヘイストをかけるかだなｗ

赤3をベースとして組むと過程して残り三人は白 詩 コ 踊中からとすんだろ？

結局はリフレかヘイストは必ず配らないとだから手間は同じよｗ

ヘイストベルトとヤグドリもってパラニンが参戦！

基本的に赤メリポは自給自足なので他人にヘイストをかけるのはモットーに反するんや。

そんなこといってたら詩人とかピアマチマチにして自分にしかかけなくなんだろｗ

>>638
ヘイストマチマチサンバなら装備ヘイスト0でも手数1.2倍以上差がつくっぺ？

ヘイスト15%　マチマチ22％、サンバ10%で計47%、サンバなしで37%
それぞれの手数は
1÷0.53=1.89倍
1÷0.63=1.58倍

31%差

37%に対する割合で考えても、1.196%UPでほぼ1.2倍

ヘイストサンバ5振りって 5% よりどんくらい多いんだろう
にしても素のサンバって少ないんだねー　>>ヘイストサンバ検証

廃詩ってヘイスト装備 25% 余裕らしいから
魔法ヘイストマチマチサンバで 65%、２刀流とサンバ5振りならもっとすごいのかｗｗ
廃詩はんぱねぇっす！　短剣WS普通に強いしｗ


ヘイストとサンバ重なるんですね、踊り子さんおめでとう！
でも後衛メリポ自体が組めることはなかなかなさそうｗ

赤赤赤詩コ踊　ってのが面白そうですね、赤はヘイスト配りだけで済むし（各々１名だけ
マチマチロールサンバで全体強化しまくりっすな

5パーでもかなりすごくね？ｗ 10は半端なくやべーけどｗ
ヘイストは数値だけ見たらそんなに？って感じだけど積み重ねたら振り間隔すごいことなるからなｗ

てかこの検証結果は武器1種のみしか８振りできないひとにも希望がでたなｗ

忍者のメイン二刀流なめすぎｗ
ブラ/ジュワ・装備ヘイスト20・素破・ヘイストマチマチサンバ5振りで メイン78/サブ98　合計隔176
↑を装備ヘイスト24%にしても メイン72/91　合計隔163

対して忍者は
千/ペ・装備ヘイスト20%・ﾗｯﾊﾟ胴素破・ヘイストマチマチで　メイン61/サブ51 合計隔112

何故赤だけ命中＋１５をｗｗ
前衛でさえ、戦士以外命中＋のアビなどないのにｗ
アグでさえ使用間隔があいてるのにｗｗ
レリック両手武器でさえ命中＋２０なのにｗｗｗｗ
後衛の赤様だけ常時命中＋１５可能なアビを使ってｗｗ
おかしくないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
普通に間違ってた恥ずかしいFFXIEQでマチマチするの忘れてた
ブラジュワ20%で49/62 合計111
24%で　43/55 合計98
普通に超えるなこれはやべぇｗ

>>643
基本は殴り&相互補助だろ

全員で殴るとなると、人数も3から6で効果倍になってヤバイんだよなｗ

>>650
忍者サポ戦のDA＝サブジュワのDA、バーサク＝エンダメと考えれば、
賞味の差は迅とエヴィ。と考えると、突き詰めるとかなり忍者に
肉薄できると思うんだけどね。ただ、どうしても微妙な装備差が
あるから、超えることはできんと思う。

さすがに忍者は越えるのはきついｗ 迅にもバーサクのるからなｗ

例:赤赤赤詩踊白とか？
ヘイストサンバ5振りしてりゃ
+10でだいたいマチマチ並？
ステップによる弱体は
通常での防御回避ダウン
対シマムではスタッターも？
(シマムに当てれたらだが)

　　　 　 /|　　　　　　　ﾄ､
　　　　 / |, -‐ ,へ ‐- .|　l
　　　　 |　`ー/ 　 ヽ￣　 |
　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　
　　　 /.　／ ＼｜ ／ ＼　|　　
　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､､ﾄ、　　　　
　　　/ |　く二>∧ く二> 　||＼
　　/:::::|_r-‐ '<、_,>`ー-rr;」::::::::＼＿ ＜勝利の栄光を君に！
／::::::::. |　　　ト‐＝‐ｧ' 　.::|:::::::::::::::::/
く:::::::::::::＼　　｀ニニ´　.:／:::::::::::::／
　＼:::::::／｀ー―――´´＼:::::::／

まず詩赤白は確定だからコルセアとの席取り勝負だなｗ

ロール2ＶＳヘイスト10パーとかに赤メリポ流行ってきたらなりそうｗ

赤赤赤詩コ踊
と
赤赤赤詩コ白

踊り子と一緒にやれるようになるとしたら、踊と白がキャラ的に被るのかなｗ
状態異常と蘇生ができない代わりに、全体強化と全体回復で貢献なのかな

TPをWS火力に回しづらくなってやや低火力だろうけど、ヘイストサンバで全体火力アップに
メインヒーラー担当することで赤の負担と詠唱時間を減らして殴れる時間を作ることができる
プラマイゼロって感じか

赤様って盾も回復も強化も弱体も殴りも精霊も
なんでもできちゃうんですねｗｗｗｗ
他のジョブいらないじゃないですかｗｗｗｗ
驚きです！！

>>658
対コリブリとかなら白よか踊のがいいかもね

なんにせよ
エン2とサンバが
共存できなくもない
ってのは良いことだ

コリブリなら白より踊だなｗ
狩場不問なら白かｗ

てか踊も基本回復とか重視しないで殴りまくったらいいじゃんｗ そーゆう主旨のパーティーだしなｗ

回復は赤の自己回復＋詩コにはみんなでで十分だろうし
白の価値がエスナでの土竜巻除去くらいなのがなぁ、ディアは放置ポイズンは毒消し1Dでも持ってればおｋだし
それも踊り子が敵の回避下げてればプラマイゼロになりそうだ

まあなんにせよ、加入メンバーの種類が増えたのは人集めしやすくなってよいよい

>>625
上のrep二つ上げた者だけど、弱体は属性杖使ってなかった。
風耐性あるからサイレスは辛いけど、スリプルは９割以上入るので
装備が揃ってれば、弱体は問題ないと思う。
もちろん全身弱体装備に着替えたけど。

踊り子が盛り上がってきたねー。
攻撃重視の普通メリポで言うとこの、詩コ赤が、赤赤赤詩コ踊
安定重視の普通メリポで言うとこの、詩赤白が、赤赤赤詩コ白or赤赤赤詩踊白
ってとこなのかな。
赤赤赤詩コ踊が、火力的には一番すごそうだから
コと踊の比較、踊と白が同じPTになった時の踊の動きとかを考えたいね。

エン2と踊がいきなり神がかってきたｗ

赤赤赤詩コ踊

で赤的に良い点は、リフレを配る必要が無いことだろうか
ヘイスト配りで済む （担当決めて各々１名にだけヘイスト配ればいい)

赤5と比べて 赤3ってのはMPがきついだろうけど、リフレを必要としない踊は
総回復量という意味で優秀なヒーラーなので、何気にMPは何とかなる。
樽赤以外の種族でもやりやすいという意味で

シマムやる時も、回避ダウンが期待できるかもしれない。入ればだが…ｗ

シマムなんて精霊でいいじゃん

どのジョブも目玉のアビやら魔法があるから甲乙付けがたいなｗ

最終形態の完全効率スコアアタックパーティーになると翡翠前の対ワイバンも視野にいれて赤3詩コ踊 全員万能薬常備とかになると今から予想ｗｗｗ

ちなみに、後衛メリポしてきた時。赤のMPは比較的余り気味だった。
コンバが３０分に一回とかそういうレベル。
白が頑張って回復してくれてた、ってのもあるけど、やはり
リフレ７分半が大きいと思う。
なので回復は赤３（タゲ取ってない人が積極的に回復するとなお良し）でも
いけると思う。

踊り子が入るなら、剣の舞での削り、ステップでの弱体、
シマムでの扇盾（精霊と命中の関係で、タゲが特に赤に張り付きやすい。）
とかそういう動きとかいいかもしれない。

>>668
踊のステップに
魔法のレジ率？を
さげる奴なかったか？

(''))))))))))
おでもあかまほーしがめいんでしゅー

だから赤3以外になにが入ってもリフレかヘイストのどっちかは配らないといけないから手間は同じだってｗ

>>669
まひでｗｗｗｗ1個数千ｷﾞﾙがｗｗｗｗｗきえｗていくｗｗｗｗｗ

>>669
ワイバーンはさすがにキツそう。
万能薬も麻痺って消えそうだし。

最終形態は、赤３詩コ踊でコリブリで寿司ドカ食いとかかも。
みんなが最高値のヘイスト装備で
詩がレリックで魔法メリポも楽器で、マチマチが通常より効果大。
そんなPTだったら３万超えもありえそうｗ
さすがにそれは妄想レベルだけどｗ

うーん、赤はジュワかジャス必須になっちまったな

いもむしまんなにやってんだ、しかも偽者ｗ

今の予想脳内削りだけでも上段完全にリポップ待ちになるくらいの火力だから翡翠前行かないと敵が足りないと思うぞｗ

>>676
ベストはサブジュワだろうが
別にサンバ使うだけなら
サブ武器なんでもOKじゃ？

>>679
うむ、そうだな
ホネニでもいいか

エン2の初段ってのは二刀流でいうとメインのみエン載ってサブ側にサンバのんじゃね？ 俺が間違ってるのか？ｗ

竜ソロしてて女帝切れたから寝るはｗ お先にｗ

>>676
確かにあったほうがいいけど、「無いヤツは来るな！」とはならないでしょ。
最高効率を求めるなら必須に近いけど、そこそこの装備で時給15000とかっていうのも
全然ありだし。

もちろん最終的に限界を追求するのはいいけど、現時点ではこの
「自己強化＆相互支援PT」をヴァナで浸透させるのが大事だと思う。
一つのインパクトとして、上段を枯らすことが出来れば十分じゃないかな。
んでヒルブレみたいにある程度認知されてから、翡翠前とかの
限界超えを考えるのでも遅くはないと思う。

踊り子のヘイストサンバを加えた最速マッハ構成は、後衛メリポならではの長所だよねｗ


もし仙人メリポでヘイストマチマチロールサンバを実現するとしたら

○+○+赤(白)+詩+コ+踊

となる
殴り人員が2名のみなので、必然的に超絶廃前衛に限定されやすい
例えば、アポカリ暗と廃侍とかｗ、時給３万repってのが>>629 に張ってある

これに比べて、赤赤赤詩コ踊の後衛メリポは楽しく稼げるという点で良いね

>>684
というか、その構成で詩人以外全員で殴れば、○はアポとか要らなくても
普通に時給3万クラスのダメ出せるんじゃね？

わくわくするなぁ。
ただ装備がなくてのっかれないのが残念ｗ

装備なんて競売15%にブラオホネニでいいよｗ
今は玉出すことが大事

踊り子メリポを潰したのが赤なんだけどな。

一つのジョブに後衛も殴りも求められるわけないから後衛のうっぷんばらしぬるぽになるのは確定的明らか

>>688
どういうこと？

>>688
コンポ&エン2追加前の後衛赤が
踊り子と干渉するとは思えないのだが？
サンバとヘイストは共存できるし
相性でいうならサンバとエンの関係上
学/赤のが踊り子との相性は悪かったはず

踊メリポなんて潰れてないだろ。
アポ持ちもかなり増えてきたし
廃LSが身内でいくなら重要性増してる。

ついでに言うなら

回避系ガチに適正
短剣メリポを使いまわせる
片手剣8のままでも困らない
(忍だと片手刀で困る)

踊は赤と兼業しやすいから
踊やってる奴いると思うよ

赤赤詩コ踊白

踊のサンバを加えた俺達の攻撃速度がマッハ＾＾
を楽しめつつ＋白で状態異常回復もできるという万能型後衛メリポ構成

でも赤詩メリポと比べて自己完結という特色は消え去るため、
赤2名のうちの一人は樽赤でないとMPはきついと思われる

リフレ、ヘイスト配りする位なら素直に赤５詩で行った方がよくね？
詩はサポ白で緩めに釣りさせればMP尽きることもなかろう

そういや白が入ることで与TPを減らせることができるんだったね

どんくらい効果があるのかわからんけど、
6人全員で最速マッハでフルボッコなら、与TP減の効果は目に見えて違いが出そうだ

>>685
赤/白やコ/白に殴り期待されても困るし
両者サポ忍の後衛PT仕様に前衛が紛れた場合
火力は上がっても回復力が下がって微妙
つーのが直感的な感想

サポ忍１人、サポ白１人で考えてみたが
赤/忍で殴るにしてもヘイスト１人だから
殴りにかなり制約ありそうだし、結果は
コ/忍が殴りにまわり赤/白で支援にまわる
赤からした感想は、忙しくなるばかりで
正直、やってらんないだろうなｗｗｗ

踊り子とコルセアは楽しそうだなｗ

スレタイの通りに赤赤赤赤赤詩でするのが一番楽なのは確か
移動狩りで十分っぽいので釣り役の必要も無し
(するにしても詩が釣り役である必要は無い)


でもこれじゃぁまず人員が集まらないんだよね…
そして何よりも重要な問題は、赤詩の２ジョブだけに限定した話題だと

「スレが盛り上がらず落ちてしまう」

ということｗ

>>694 正直なところ
異常キツいなら白入れて
異常ヌルいなら踊入れて
赤赤赤詩コ+白or踊
のが、良いと思うわ

赤にとっても　赤赤赤詩コ+白or踊　が無難だろうね

無茶をして更に懐を広くするなら、赤赤詩コ踊白　って感じ
できなくはないと思う

>>698は>>697へのレスか？
自分以外に負担押しつけれるなら
楽だろうし悪くないだろうなｗｗｗ

ただ、負担を分散し
全員が楽しむって
後衛PTの目的からしたら
正直、対極だと思うｗ

赤的には赤赤白はきついなｗ
白にはリフレせず、ブーンで回復してもらえるならいいんだが

獣さん入れてやれよ。カニ可愛いぞ

>>703
白がブーン前提なら良いかもな
それなら赤赤白だと
自己強化して各々が
メンバーにヘイスト1ずつやるだけだし

>>704
カニじゃ格上で役に立たんし
獣本体も基本劣化戦士だからなぁ
悪いが遠慮しとく．．．

>>690
メリポスレの常であり絶対なのが「赤への負担」についての話題。
コルセアは稀有な例でその他の中衛はすべてこの赤への負担で淘汰された。
そゆ事じゃない？コルセア初期も同じ事されたからなんとなくわかる。

ちなみにおれのコ/狩もキチガイサポと判をおされてたｗ
で、その時に拾われたのがヒルブレや不滅隊や黒PT。

普通メリポでサポ狩はないわはｗ

>>705
なるほど、赤の負担が軽くなっていいね
これなら　赤赤白＝赤赤赤
って感じで同じように、詩コ踊にヘイスト1ずつやるだけだしね

白へは基本リフレなしで、回復負担増えてMPへこんだときに適宜リフレする
でいいんじゃないかな
ホーリーばっか撃ってる臼にはリフレなしでｗ

>>707
戦忍メリポでコ/狩は
正直、勘弁してほしいわｗ
サポ忍ですらないから被弾増えて、そのくせ
詩が詩/忍だった場合回復できるの赤１人
頼んで詩/白に変えてもらったとしても
QDのリキャと蝉がない点で
コ/狩の釣り能力は低いし
後衛全体からみてアレだと思う

>>708
そうそうそんな感じｗ
サポ白にしても殴るとかコルセアはキチガイばっかりとか
そんな感じだったｗ

>>711
だから行く訳が無いｗ誘われても断わってたよｗ
ただ、おかげでサポ狩にしてるだけで変な目で見られたりはしたなｗ
あと、コルセアが釣りキャラか否かでも相当争った覚えもあるなｗ

>>712
スラッグ修得後に限っても
コ/狩でやろうとする奴は
割とそんな感じだったな

>>713
スマン正直、変な目で見てたわｗ
本職狩でも終わってるのに
支援つきですら劣化狩が
一体何やりたいんだろう？
とか思ったし

>>710
良さげな感じっすな
MPが凹んできてきつそうな感じがしたら適宜にリフレってのが赤的に楽だね

ブーンしまくってMPに余裕があればヘキサでいいし、
このスレでrepを提供してくれる積極的なリーダー赤なら
ガンガンリフレも配るだろうからその分ヘキサ撃てる
積極的にTPを回復に回す踊り子がいて回復過多であれば、その分またヘキサに回せる

無茶な案を出してみたけど、赤赤詩コ踊白　も案外いけたりしてｗ

赤６だけでいけよウゼエし

>>715
赤がサポ忍で殴るとかｗ
命中たりてねー終わってるジョブなんだからヘイストリフレしてろよｗ
こういう事だなｗ

迷惑なんてかけてるつもりはないのに外野がクソうるさいし。
メリポって名称は人を変えるのかねぇ。

メリポじゃ求められてる部分に特化して、そこでの動きだけを求められるしな
中衛的な動きは排除される
逆に後衛PTでは中衛的な動きを求められるな
攻撃も支援できないとね

>>717
ござるさんごめんなさい＞＜

>>719
後衛PTっつーか戦忍メリポに主体ををく蝉メリポ以外は
普通に中衛できるよ。赤も殴れると思うよ。
蝉メリポだけが異常。

>>719
攻撃も支援も

>>718
アンタが迷惑かけてなくても
マジでコ/狩で参加してた連中がいた
って話だわな

>赤/忍〜(ry
そういうこったｗ
普通の戦忍メリポじゃ邪魔だし
サポ白でリフレヘイスト回復よろ
サポ忍やりたきゃソロってろと思うなｗ

>>723
じゃあソロってろよｗ

>>721
編成によっては赤も中衛できなくはないが
正直、効率と中衛は
両立し辛いからな〜
コで中衛やるとしたらコ/踊？
コって近接もBランクあるよね？

>>725
なにその回復できないジョブは中衛じゃないって考え方ｗ
ケアルはいいけど歌やロールはNGっていう感覚がすばらしいなｗ

>>724
赤/忍でPTとか必要な時しかやらんよｗ
戦術を無視して赤/忍やっても

稼ぎは落ちるわ
イライラするわ
良いことないし

よくわからん流れだなｗ
コサポ忍で良いじゃんねｗ
repでも赤の次に削ってたし、コも立派なダメソースじゃん

そうそう
コだってサポ忍でタゲ回しに参加でいいんでないの？

>>726
サポ狩とかいってるから命中つくサポ踊にしたが
別にサポ忍で被ダメ軽減でも良いよ？
実際、後衛PTの詩コとか回復ないが
歌とロールであと殴りだが
サポ忍での被ダメ軽減含めたら
十分活躍してると思うし

>>730
命中考慮するならサポ竜でピアスつけたいなｗ

>>727-728 正直な話
コ/狩とか言ってる奴が
サポ忍でタゲ回しに
参加するのか疑問だがな？

てか基本このスレで参加するジョブはすべてサポ忍でしょ、当然コも

例外が召だけで　召/シ
だったわけだが、両手武器だからサンバとヘイスト重複しないし
そもそも残念ながら召青は相互支援要素が低いっていう意見が多く、
含めないという見方に落ち着いたよね。　踊り子だけがめでたく参加する流れになったと

>>732
タゲミス>>728->>729宛
こんな事(>>731)言う奴がサポ忍でタゲ回しやると？

>>733
殴り極めてるならサポ侍だな〜。
マーシャル不意テカよりもサポ侍チュルソのが削りもMPも優秀だったはず。

>>734
まあ必死になるなｗ
スレ伸ばす為には必要なもんだ。
からかってわるかったと思うから落ち着け。

>>736
いやいや、そっちこそ燃料投下乙

アダージャンビアが流通すれば評価は変わってくるかしら

>>737
ありがとう。
踊については
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1233203164/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1232175818/
を参照するといいのぜ。rep結構ある。

でも真面目な話
燃料投下ないと話題ないよな

踊の意外な適正が判明して
赤赤白詩コ踊とかも
ブーンありゃいけそうと

赤なしで青学召とか
入れたケース考えてみる？

>>740
それは別スレでやったほうがいいんじゃｗ
後衛PTとはいえ、このスレはいちおー赤PTメインだしね

>>740
赤×n踊×n召
コや詩を使わない構成ではこれがいい感じ。
殴り召喚もレアだから
赤３踊３でペア作って面倒見る構成でもよさげ。

サンプル
青青召詩コ学とか？
(踊は学と相性×)

極端な話
赤×n　白×n　詩or踊orコor召
この構成でも問題はないはず。
組みやすかったり探しやすかったりするのは踊詩コ召の順。
殴り装備完備って次点で探しやすさに差が出ると思う。

うーん
昨日かおとといかもそうだったけど、青や召を押して変な流れを
作る人がいるよなｗ

>>741
スレ分けても十中八九は落ちると思うよ
臼×5+詩スレとか100レス行かず落ちたし
>>742
ふむふむ、考えてみるわ

>>745
赤としてはリフレヘイストよろ
ってされてもアレなんで
青には自己完結よろだろうなｗ
召は正直よーわからんが
コンポヘイスト＞召ヘイスガ
って話もあるから
召にヘイスガやらすなら
赤はいない方がいいと思う

>>743
スキルA 　→青
スキルB+　→白、コ、踊
スキルB 　→赤、召
スキルB-　→黒、吟
スキルC+　→学

流石に 学 はきついんじゃね
実装されている装備的にも黒召と含めて殴りジョブとしてはきついと思う

>>745
マジな話そうでもしないと落ちるんだ。

>>747
実際問題殴り召なんてなかなかお目にかかれないと思う。
野良だと空想上の生き物だと思うよｗ

>>748
範囲エンに期待したのだが
やっぱりスキルがキツいか

召はメインの殴り能力も低いし、ペットに吟コ踊の支援が効果ないし
入れるだけ損するんじゃないかな

殴り召のヘイスガは、赤白のいないヒルブレＰＴと相性いいと思う

ヒルブレＰＴスレができた当初はこの召の話題で盛り上がったと思う
あん時のスレもかなり色々妄想できて楽しかったな

>>751
召の利点は大地、下弦、ヘイスガ、これに攻撃履行。
殴りは削りってよりも履行しまくっても息が切れない
MP回復の意味が大きい。結構な利点になると思うが。

>>752
あの時シャウトして引っ掛けた召といまでも付き合いがある
ぶっちゃけこの人以外で殴り極めた召を見た事がない。
シャウトしても召で参加希望はこないと思うｗ

>>752
十分な火力があって
回復する必要がなく
白赤がいない状況
相当厳選されるなｗ

正直、青召学に詩コ踊のような支援能力はないからな
白のような状態異常・回復できるわけでもないから、いくら攻撃力あっても
この類のPTには向かないな

>>753
サポ侍？の場合って
星眼も使うのかな？
それとも常時八双？
ペナによる再召喚延長は
召喚獣回しで対処？

>>756
ペナうけてるリキャストより履行リキャのが長いし
同じ召喚獣だけでも支援は回るんじゃね。
ただ、大地きれたら大地回ししてたしガルーダだけって訳でもなかったよ。

>>757
なるほど、勉強になるわ

青青召学詩コ
学:範囲エンと状態回復
詩:マチマチ
コ:召狩ロール
召:下弦、ヘイスガ
青:フルロア、球根

適当すぎてわけわからんな

>>759とかでも
時給1万くらいはいくんじゃね？
学の殴りが心許ないが
下弦ハンターで命中底上げ
青召学で金剛大地スキンもまわせば
被ダメ相当減るし

>>311ヘイストマチメヌもらって１０万/ｈ出せない前衛ジョブっていないと思う
敵がいなくて２０万/ｈ出せる人も出せない状況とかは別だからね！

青は自己補給できる3/3ｍｐで１０万/ｈは軽く出せるね、ＰＴメンバー６人で敵のｈｐの取り合いになるから１５万出せる火力あってもギリギリ１０万しか出ないとかあるから
普通のメリポでいくつ出せるとかとちょっと変わってくるだろうね

>>759
詩コ召　でマチマチロールヘイスガで全体強化っすか
んで学で範囲エンで更に全体強化
そんでヘイスガを最大限に活かすために役目が被る赤白を除外して
赤よりも殴り火力がありそうな青青を入れると…

青/忍、青/忍、詩/忍、コ/忍、召/侍、学/白


寝かしは詩と学なんかな？それなら学/忍じゃないときついのかな…
火力はなんとかぎりぎりでありそうだね
詩コ召は狩ロールで命中がぎりぎり足りそう。学はむりぽ

問題はMPだね
召ロールだけで足りるのか？
もしあれなら青1名削って詩を代わりにいれて、マチマチメヌバラ　とかｗ

>>762
寝かしは青はダメかな？
地味に光闇睡眠あって
他に追加睡眠とかある

範囲エンなら学者はサポ赤だろうがよぅ

>>762
青１が異常にタゲが来る形になると思う。
バランス的に考えて青や赤等のタゲがきやすいジョブは
複数枚は欲しい。

>>762
MPは足りると思う
召いるから召ロール強化されるし
青学にも自己MP供給能力あるしね

召がいる事で常時+3回復だと思うけど
青の削り能力を引き出す事を考えたら
少々心もとない気もする。

青に関してはMP供給特化でエンやヘイストとは関係ないPTがいいんじゃねーかな。
居場所的には黒PTと同じ感じ。

>>767
赤白にしても精霊や神聖
いつも使う訳じゃないし
青でも火力は通常殴りメインで
必要な時にMPも使う
でいいんじゃないかな？

バラバラとかエボカー使う点で赤白PTとあんま相性よくないな
赤白PTは基本的に攻撃系の歌ロールだし、MP系にしちゃうと
詩やコの攻撃力まで落ちちゃう
系統が違うな

>>768
それでもOKだとは思う。ガッチガチの縛りがある訳じゃなく
赤と組む時もリフレ1個で上げるだけで回避さげたりスタンしたりもするだろうしな。
問題はロールやバラみたいな範囲補助の場合。
それしか選択肢がない場合MP供給特化PTするか青を選ばない方がいい。

まあ、赤なんて複数はいるとどうしても最高性能からは
落ちるジョブだから、議論してると複数ジョブ構成になってくのは
仕方ないんだが、最終的には中衛のあり方に行き着くと思うよ。

前衛３人分の火力を中衛を入れてどう確保するのか。
以前は前前前赤詩コで確保してたところが、中衛を混ぜて
前前中中後後が考えられるようになった。しかし、中衛の
性能がもう一つだったためにあまり流行らなかった。
そこに赤白踊強化が来て、その中から２ジョブを入れる構想が出てきた。
戦忍赤踊詩コとかね。この赤赤赤赤赤詩ってのはその拡張だと思うけど、
もし赤〜に拘るなら、赤のサポを再考しなければならない。
全員赤忍じゃ限界が見える。

もし、赤５に拘るなら赤忍２赤暗１赤踊（白）１赤コ１とかにすべき。
赤忍に拘るのは赤のマルチロール性を否定している。
サポを変えての柔軟な運用が赤の本質。そもそも蝉なんて
ブリンクの効果時間が長くなったんだから、さほど変わりない。

そろそろ狩り場適正も考えた方がいいんじゃないか？
狩り場ごとの食らう状態異常とかまとめてみてさ
どこそこでは白、どこそこでは踊とかの目安になるはず
トロールいい狩り場ではないが白がいれば石化直せるしな、一か所しかない狩り場とりあいなら俺ならトロールでいいわ

過去ベドーの亀とかダメか？

カウンタースタンスでフルボッコだろ

トロールはオススメしないな。
後衛ＰＴの火力ではあそこは伸びないと思うよ。

亀がカウンターとかきいたことない

ラヴォはダメだな
すぐ転がるｗ

>>771
赤サポ忍以外だとサポ戦暗狩あたりか
一人の火力が上がるとしてもタゲ回しがしにくいから、総ダメージの伸びは悪そうな
ブリンクとスキンでどこまでやれるのかしらん

あああ
詩人で参加したいけど、片手剣メリポがなーー余裕ないです・・・
C-じゃいくらジュワと言えどもねえ・・・

色々構成を妄想して楽しかったけど、
これの　>>771　ここんとこの >>前前中中後後

を見てふと思ったんだが、このスレの後衛メリポの魅力点である
１、全員が殴りに参加できる
２、究極的には赤詩のみの自己完結型、もしくは懐を広くして多様性のある相互支援型の構成

という方向性は崩さない方が良さげな感じがする

だって殴れない人　（前前中中後後で言うところの”後後”）　が居て、
普段と変わらないのなら、つまんないしだったら普通にもっと稼げる仙人メリポ行くわ！
って話になってしまうからだ

赤赤赤赤赤詩　　　　　という自己完結型から出発して
赤赤赤詩コ 踊or白　　で、殴り最速マッハという後衛メリポならではの特色を見出し
赤赤白詩コ踊　　　　　で殴り最速マッハとオールマイティを両立させた

青青召詩コ学　の構成で思うのは、学にとっては殴れないしあんま面白くないのかもしれない

>>780
学のかわりに召１人追加して雷鼓
とか、考えたが微妙ぽいから
それ以外だと踊でヘイストサンバ

青青踊召詩コとかどうだ？
激しい状態異常来なきゃOK？

>>779
短剣はどう？

改めて思う事
全員フルボッコだと
踊って有効なジョブだ

>>782
短剣は6振ってるので、まだなんとかなりそう
片手剣0でメリポ20MAXだからのう・・・
短剣２刀流がいいのか、命中低くてもジュワがいいのかよくわからん
詩人にはアビがないしなー

>>784
当ててなんぼだし
短剣二刀流でいいかと

過去オークいいとおもうがね、前３よりタゲ分散するならカウンターの被害減ると思うが

>>786
参加してるヤツの能力にもよるがディスペタゲ回しがどの程度有効に機能するかも鍵だな〜。

ディスペタゲ回しは不可能だと思うな
ヘイトが低すぎて、装備差によるヘイト差をカバーしきれないと思う

どんなもんかというと俺が先になぐりかかったら、並忍が挑発してもそいつにタゲがいく事はない
挑発でもこんなもんよ

なんたらエッグを投げるんだ！

タゲ張り付いてとれねー＾＾ってニヤニヤしてる脳筋と同じレベルか・・・

ブラオもあるけど空蝉嫌いなんでサポ忍は上げてない。
サポ戦暗ナ竜あたりで参加できるものなんだろうか・・

>>791
訂正、ブラオもジュワもあるけど

踊り子は回復捨てて攻撃に特化するとそこそこ戦える
そこそこなのがポイントな

当方殴り詩なんだが
ブラオの代わりにメルクリでもいいかもせん
赤白詩詩でやってきたがメヌメヌマチマチでモーダン650とかだった
装備ヘイスト23％でTP100まで約10秒程
ＷＳ装備突き詰めれば750まで届きそうだ
因みにブラオは800程

>>791
サポ忍無しか・・・難しいかもめ
寝かし補助すると殴られるし
タゲ取ると被ダメマッハか・・・・

サポナでどうよ・・？
ボーパ撃ててタゲ取ったらセンチする
何処まで被ダメへらせれるんだろうか・・

なんかだんだんバクジョブの集団になっていくようなｗ
一人当たりのダメだと当然前衛にかkなわないが×６すると・・・

赤/忍　赤/忍　赤/忍or青/忍　青/忍　コ/白　詩/踊
マチマチ(バラ２)、エボカカオス　釣りはコで赤ディスとスり２ヘイトでタゲ回す感じ
釣ってきた敵を１赤がスリ２キープ→１キープのをやる→釣ってきた敵２を赤２がキープ
→２のキープのをやる→つってきｔ（ｒｙ

エボカバラで足りない火力は青で削りつつたまにタゲ取り補助
白学踊の削り能力無いジョブ入れる意味不明だｇ

自己強化できる赤が居る前提での正直召喚もいらないｋ

バラエボカーなんてぬるい支援イラネ
別PTでやってくれ
こちらはヘイストマチマチサンバのマッハPTなんで

>>784
殴りに自信ないなら何時も通り釣りすればいいんじゃないかと

>>795
ファランクス有りでセンチネル使ったら３０秒間はほとんどノーダメでやり過ごせるね。
ただ、敵対心+100のせいでそのあとタゲがはがれなくなる危険性があるのと、
そもそも再使用に５分かかるから頻繁には使えないのが欠点。

サポ竜ハイジャンプでタゲ取らないようにってのはやっぱり迷惑だよね…
ヘイスト５％つくし、与ダメだけならサポ忍に並ぶんだけど…

>>799
それなら稼げる通常ＰＴでいいだろう。

このパーティーは物々交換だからなんか目玉賞品がないと交換してくれないｗ

>>800
タゲ取らない奴は迷惑なんだよな結局はさ
キープと削りの両方捨てると前ジョブと変わらんのよね・・・

俺がやってみたい編成は
蝉前、赤忍、青忍、白忍（or踊戦）、コ狩（orコ白）、詩忍、
白はクラ持ちが欲しい。TP増加分の被弾は青のヘッドで抑える。
状態異常回復のため白抜きの場合はコサポ白を保険に。
で、５人で殴る。中衛２人で前衛一人分＋αの火力を目指す。
そうすれば、現状の前３後３の最高時給を突破できるかもしれない。

>>797
青に厳しくてごめんな。
その役割だと忍でもいいじゃん？
回復だけならパラ忍でも良いじゃん？
コサポ白に釣りさせるのは嫌だのー

>>790　その一言だけでは雑魚乙ｗでしかないぞ
こうやって工夫すればとか言わないとな

ＦＦ内で負けて掲示板でも負け犬のままでいいならほっといてやるがｗ

>>804
青忍は踊忍のがいいと思う。

>>807
蝉前衛のタゲ保持率が上がるだろうから、蝉補助をかねて
青を入れたいんだが、回復が十分なら踊で火力上げる方がいいと思う。

赤→ヘイスト リフレ

白→状態異常回復 ヘイスト

詩→歌

コ→ロール

踊→ヘイストサンバ

この中で物々交換になるから上記のアビ 魔法クラスのメリットないとヘイストやリフレえいしょうする時間あったら殴りたいなｗ

青プッシュするのが定期的に沸くけど相互支援前提だから青は微妙なんだよな
蝉前衛とか入れたら後衛としては忍戦PTとなんら変わらないし

>>804
結局赤は何をさせられるの？
詩人の歌は何だろ？
ロールも何まわすの？
具体的に書いてくれると良いな

だいたいコ白とか詩踊とか、みんなで殴って負担は平等にってコンセプトから外れるだろｗ
なんで支援で重要な役割を果たしてくれる詩コにさらなる負担をかけようとするんだ？
後衛PTは効率だけじゃないんだぜ

青はヘッド　防御ダウン　回復　スキルＡ武器殴り　自己ヘイスト　自己リフレ
これで考えたらどうだ？
それでもマチメヌなら１時間に１０万以上は堅いと思うぞ

具体的にいうと開幕防御ダウン　５分毎に自己ヘイスト　あまったｍｐでヘッドと回復
削りは通常攻撃とＷＳな、どんだけｍｐあまるのかしらんがさらにあまるならよさげな物理青魔法でもうてばいいシマムにバーチとかな
物理青魔法の初段命中率にはＷＳ初段命中ボーナスのようなものが付いているから、単発物理は命中率高い

６人殴りでの防御ダウンの効果はけっこうすごいぞ、青の防御ダウンの枠はアシボルと同じ、踊り子のボックスステップとは別枠、ディアとも別枠
ディアいれて防御下がり、青がフルロアやスプレーで防御下がり、ボックスステップでさらに防御下がる

殴り赤が量産されないかぎりは、踊青ブーン白とか積極的にとりいれて赤２名詩１名＋コがいたりいなかったりが基本くらいがいいと思うね
殴り赤４，５人探すのは大変そうだ

青の売り込みがウザくなってきた・・・

わかってねーなｗ

赤 歌ロール直しサンバ欲しいからヘイストリフレする

白 リフレ欲しいから状態異常治す

詩 ヘイスト欲しいから歌歌う

コ 同上
踊 同上


なんかくれないとあげない、あげにくい！

俺は赤青踊詩コ白全て７５になってないんだ
こういうの好きで興味があってね
青嫌われてるがそう捨てたもんじゃないと思って書いてみた、前衛視点だと防御ダウンのありがたさは身にしみてるからな

リフレよろが無ければいてもいいけど毎回フルロア入れるとリフレ+1分消えるんだよな
ヘッド連打なんてしてたらMP間に合うわけないしリフレバラなしでどれだけバーチ撃てるのかも微妙
ディア2効果のフルロアのみにどれだけ支援としての価値が見出せるのかだな

>>816
好きに考えるのは悪い訳じゃない
青にリフレしたくないんだよｗ正直ｗ
リフレしないで青が機能するなら
多分不滅隊メリポはめちゃくちゃ流行ってると思う。
ただし！
サッチェルにヤクドリ８０個入ってる奴はマッハＰＴに
入る資格はあると思うぜ！
むしろそれぐらいの気合ある奴はウェルカムだ！

とりあえず
青は自己完結できる範疇で
PT支援する方に動いてみて
イメージを変える所からだ
全部の青がとは言わないが
脳筋青のイメージが強すぎ

相互に関して青は及第点。
リフレ1個でスタンからなにからやれると思う。
しかし青を十二分に使いこなすにはエボカーやバラなどの
その他のＭＰヒーラーがフル活動で手助けしなければならない。

この場合、有り余るほどのＭＰを享受し使いこなせるジョブじゃないと意味がない。

という事で青を生かすには青ＰＴという選択肢が妥当となる。

野良青にそんな自己犠牲的な動きを期待するほど赤はお人よしじゃないよｗ
さんざんＬＶ上げとかで嫌な思いさせられたのに、メリポでいきなり行儀よくなるかっつーのｗ
そういう人もいるだろうけど、地雷引く恐れがある以上誘わない
誘うとしたら身内の信用できる青だけ

殴り赤の装備テンプレ作るとかしないの？
武器はメインブラオ、サブジュワだろうけど

>>821
おれが散々話してる召は身内なんだがなｗ
野良限定なんて話だれもしてない気がするが。
建設段階のＰＴ論で「中の人」を考慮にいれる必要ないと思うけどね。
そゆのは後々で判明してくるものでそのつど対処でしょ。

>>817
青２人入れて交互にフルロアなら
オートリフレ+サンクリフレでも
+80MPくらいになるから
フルロア使うなら青２が良いね

「○○やるから○○まわせ。 あとはしらん。」と「○○しますからパーティーにいれてくれ！あげれる物はないが支援する」とは別物だと思うけどなｗ

>>804
赤は普通の中衛、ヘイスト、リフレ、ケアル、寝かししつつ殴る。
中衛PTなので分担すればいい。歌はマチマチ、ロールは
蝉前に合わせればいいと思う。あとはコロール。

青は言うほど弱くない。通常殴りだけでも、スキルAで最高の
D間隔の片手剣を使える。ヘッドは被弾削減に圧倒的な効果を生む。
ヘッドが要らないというなら、エレジーが要らないというのと同等。
ロアは範囲なので、敵を貯めておいて使えば効果的。

青PTと赤PTは別でいいじゃん
ヘイストマチマチカオスコロールサンバが望ましい赤PTと、
リフレエボカーバラが欲しい青PTじゃ性質が違

>>827
それは認識が間違っていると思うが。青は物理だけのジョブじゃない。
まあ、中衛PTなので、どんなジョブが入ってもそれなりの特徴を
生かせばどの組み合わせだろうが、十分生きるとは思う。

エンで削る赤PTに防御ダウンを強調されてもねえ・・・

>>826
ロアの範囲そんなにデカくねーし
集めるためにAバーストとかやる気か？
フルボッコされて手間増やすわ
その後寝かし直すわ
正直、余計に手間増えるだろ

だから青はなにみんなにくれるんだよｗ

>>829
まぁ、エンと通常半々くらいだから
悪くはないだろ元々攻撃力に難あるし

>>831　ストレス

もしオレが赤PT入ってそこに青がいたら愕然とするぞｗ
まだ仙人のほうがいいよ、気分的には

>>818　俺がいってるのは青にリフレもヘイストもかけてやらずに
防御ダウン、ヘッド、回復と支援だけさせるつもりなんだよね
削りはリフェマチメヌで１０万以上余裕で削ると思うよ

バーチとか使うｍｐあまるなら青はトップアタッカーになるだろう
ないとどうなるかっていうと、単純に及第点の１０万は余裕でございますって事で問題はないね

>>831
防御ダウン10%と最低レベルのスロウ？

青をたたいてる奴がまったく青の性能を知らないから反論したくなっちゃうんだよな
青の性能を正しく理解した上で青いらないといってくれたら俺は満足だ！
踊り子とかの話もしたいぜ

>>835
MP補給なしで
それ全部やったら
確実に赤字じゃねーか？

>>837
青60代後半までやったが
アンタの言ってる内容が
MP消費量的に無理に感じる

いろいろ編成の幅持たせるのに机上で考えるのはいいけど、青本人だって支援だけの立ち回りなんて
お断りだろうからもう青は抜きで考えようぜ

これからも青の話題出るたび毎回荒れそうだ

>>830一部訂正
Aバーストやるなら
フラッシュの効果で
短時間なら避けるな

>>837
青も75ですが何か？

なんで性能だけの理想で語るんだ？
その理想の動きをしてくれる青がヴァナにどの程度いるんだ？
誘った青がディセバリップしてリフレよろって言い出したらどーすんの？ｗ

今の所、良さそうなのは赤赤赤踊コ詩？
俺が詩人で誘うから、やりたい赤は幸子に
｢勇者メリポ希望｣とでも書いておいてくれ。

削れる、削れるって与えられる支援も出来ずに削り主張ばっかりとかお前はござるか！
挑発？知らんけど削るよｗって八双がまさしくござるじゃないか・・・

>>844
発想と八双をかけたのか。お前天才だな。

防御ダウンはまだ解るけど、スロウとか意味あんのか？ｗ
このスレのパーティーなら一戦30秒かかんないくらい火力あるぞｗ

あと青推してる人は赤詩コ白踊のどの席に入るつもりなの？

押し退けたそのジョブより上位か同等のメリットがないとさすがに辛いぞｗ

>>843
赤赤赤詩コ踊
赤赤白詩コ踊(白はブーン)
赤赤赤詩踊白
とかこんな所じゃないか？
>>844
コスト考えてなかったりする点は
ござると変わらんと思うね

>>845
それほどでもない。

踊はエンがって話になってたけど、エン２やエンライトは元々初段のみの判定だから
サブでちゅぴーんなって共存できるから居場所あるよな。挑発持ちってのもポイントだ。白も出来るけど。
少なくともやることが限られてるから青よりも地雷率は圧倒的に低い。
青入れると俺をみんなが接待してくれるｗと勘違いしてくる可能性が高そうだ。サポート主体に動きたい青なんているのか疑問だしそこまでしてPTはいりたくないだろ

>>846
自己完結でやるなら
青が近いのは赤かな？
可能な事は
アシッド枠の防御ダウン
一部の敵での瞬発力
ただし
リフレヘイストなくなるのが
致命的に痛い欠点

>>847
なるほど、前レス見ないで聞いてしまったが
白もやれそうなんだな、ｻﾝｸｽ。

赤の敷居の高さは言わずもがな
希望出しててサンバ５振りの踊も希少ぽいな…

コとか火力どうなんだろうな
56〜64までのコリブリゾーンだとメルスラで前衛並みに削ってたが
金がかかるからなぁ、BB弾レデンサとかどんなもん出るのか知りたい

俺も殴りたい！って主旨のパーティーだからなｗ 支援するからいれてくれとか別物だｗ

俺、おとといからこのスレで何回も何回も「なんかあげるアビか魔法ないと誰もかけたがらない、殴る時間惜しいから」って書いても、青推す人まったく話を聞いてくれないｗ

>>850
確かに踊メリポはステップやRフラってのが多いかもしれんな

>>ヘッドが要らないというなら、エレジーが要らないというのと同等。

ヘッドのスタンってエレジーと同程度の効果出したかったら何度か連打しなきゃなんないでしょ？
なるだけ無駄な詠唱時間減らして、殴れる時間を取れるように全員で分担して、マッハの速度で
ガンガン殴ってTP貯めてWSを数撃って火力を出していくことのほうが重要な気がする

リキャ毎にヘッドしてたら、ヘイストマチマチロールサンバの意味合いが薄くなると思う
MPもきつくなるっしょｗ
個人的には青も入れていけるような構成は考えて行きたいと思う

その場合の青の火力は殴りメインで、MPは温存する方向性で考えていきたい
というのもMP使って火力出して生きたいのなら、青ＰＴや黒ＰＴで既にあるから

話を聞かずに俺削るから！削るから！ってまさにござる。

あとレデンは本気装備すれば700ダメぐらいは出せる、闇杖もたないとレジが厳しいかもしれないのが難点

>>846
だねえ
赤赤赤踊（白）詩コの場合、赤がそれぞれヘイストをかける
ヘイストは１人で１人管理すればいい。んで
赤赤白踊詩コの場合、赤赤白で担当、白には原則リフレしない、ブーンで
回復してもらう
これが自己完結と、相互扶助で考えると一番いいと思う

青はどこに入ろうとしてるんだ？

赤んとこ入って、他の赤にヘイスト２人分を押し付けるのか？
踊んとこ入ってヘイストサンバ以上の支援ができると思っているのか？
白んとこ入ってMP自前で回復できるのか？

>>843
是非ともrepとかなんでもいいから報告頼むｗ
良い燃料になるから

>>855
700でレジありか…
素直にスラッグがいいのかな
メルクリジュワ装備出来るがヘイスト装備がな…

正直、青入れるなら
赤白なし 青2召詩コ踊とかで
やった方がいいと思うが

この編成の難点は
ディアがなくなりフルロアだけだと
あんまり意味ないってのが一つ

ディア2の為にコがサポ白にした場合
攻撃力防御力が下がるのが一つ

最後に召ロールしても詩踊にゃ無意味なのが一つ

>>835
じゃなぜ不滅隊メリポは流行らないんだ？
自己完結出来るならそれこそ超流行ってると思うけどなｗ

物々交換野朗だけど家に帰ってきたのでパソで役割相関図書いてみるｗ
どのジョブもユニクロに仮定するな。　ディア　釣り　ケアルはここでは省く。

赤3詩白コ

赤から白へリフレ、コと詩人へヘイスト

白から全員にプロシェル、状態異常回復、場合によりヘイスト

コから全員にロール

詩人から全員に歌

次は赤3詩コ踊書いてみる。

赤3詩コ踊

赤からコ踊詩人へヘイスト

コから全員にロール

詩人から全員に歌

踊から全員にサンバ

次は脳内戦闘ルーチン書いてみるｗ

自己強化以外のリフレ　ヘイストは一人ひとつまで。(赤から白へ等)

仮に赤3詩コ白だとすると

赤1　自己リフレヘイスト　白へリフレ
赤2　自己リフレヘイスト　コへヘイスト
赤3　自己リフレヘイスト　詩人へヘイスト
詩人　味方歌2
コ　ロール2
白　プロシェル　状態異常回復　(打ち合わせで赤とのヘイスト分担あり)

次は開始から終了までの流れ

まとめる能力を身に付けましょう。
読む気にならん。

あくまで仮定のルーチンなので俺なりに書いてみる。

基本移動ルート狩り　釣り役は特に決めない

赤　ブライン　詩　エレジー　コ　弾　白　フラッシュ　釣れるやつが釣る

弱体振り分け　ディアとエレジーのみで回ると思う。これは個々のパーティーで
相談し、疲れたら交代でもいいと思う。　エレジーは詩人様お願いしますｗ

寝かし　基本はなし。　ララ、スリ、リポ、ライトどれもコスト手間は
ほぼかからないので気付いた奴が寝かし、かぶってもいい。

回復　ケアル使える、回復手段がある奴が自己回復かケアル。　ケアル3や
ワルツ2に基本しとけばかぶってもＭＰロストしても軽症ですむ。

あとはサイレスとかは赤3でかぶってもいいからかけてもいいと思う。

このルーチンは効率の前に「みんな楽できる」というのに重点おいてみたｗ　

んで時給とかどうなの
赤メインだから殴り装備あるけと、リ戦も出せる俺はどっちいけばいいの

コンポ中に自分が担当する人にヘイストかリフレを１つかけるって事だけど
かけ直しのうまいやり方ってないかね？

前は自分のリフレ、ヘイスト、リフレ、ヘイストみたいにかけていって、自分のリフレが切れたらリフレヘイスト回し開始ってやってたからヘイスト切れてますって言われなかったと思うが
コンポ中はどうやったら快適にかけてやれるかね

>>867
そーなんだよな
オレもそれ悩み中
体内リフレ時計発達してて、タイミングわかる人もいるみたいだけどｗ

敵を倒した数でかけ直しはどう？
5匹倒して〜とか、ここの忍マムやったらかけ直しだな、とか

/ma リフレ　<かける人の名前〉
wait 60
wait 60
wait 20
/echo ○○さんのリフレの時間です

とかはどうでしょーか？　waitちゃんと利くかしらんけどｗ

他のマクロおしたら無効じゃないか

>>870　それ他のマクロを一つでもつかうとウエイトがキャンセルされて、エコーでなくなっちゃうね
そのリフレマクロ以外は全て手動でやればエコーでるね

！

>>867
自己リジェネ→自己ヘイスト→自己リフレ→ヘイスト配り
とかやれば？
リジェネでも3分45秒だから
3分のヘイストに足らないが
自己リジェネとヘイスト配りをセットにしてたら
被害は最悪でも40-50秒になる
リフレはかけた相手のMP見るしか？

青が混ざってもおそらく最も無難になるケース
→赤赤赤詩○○


青が混ざることで光と闇が合わさってカオスなケース
→赤青白詩コ踊


青は擬似的な自己ヘイスト自己リフレ可
白は自己ヘイストとブーン連打で擬似的な自己リフレが可能
赤白2名で詩コ踊の3名にヘイスト配り

回復役は青と踊がメインで。赤白はサポート
（白は状態異常回復・自己ヘイスト・他者1名分ヘイストでおそらくいっぱいいっぱい）
寝かしは赤青白詩の4名で適当に
全員サポ忍で　ヘイスト・マチマチ・命中攻upロール・ヘイストサンバ　な中、ひたすら殴るｗ

なんで自己完結が原則つってんのに回復役って発想になるのか

ヘイストやリフレがきれたら＠って合図だしてもらうってのはダメ？
＠って言うのが当たり前になれば、言う方も言われる方も嫌な気持ちにならないと思うんだ

白さーんヘイストよろ＾＾

もういっそ
青は青/学で開幕にフルロア
あとは全部自己完結で行動
とかのがいいかもしれんね

だって完全な自己完結は　→赤赤赤赤赤赤
でしかありえないよ

相互支援型で考えて行こうってことになって
今んとこ最も無難なのは
赤赤赤詩コ 踊or白　でしょ

>>877
慣れるまではそっちのがいいかもね
基本的に１対１だし、確実にわかる

一つおもいだした
ヴァナ時間○○にかけたら××に切れるって覚えておくって手もあるな

他にないかね？

>>882
コレが勝利の鍵だ
つ【キッチンタイマー】

赤は殴り回復弱体を自己完結出来るジョブ。
だからこその赤ＰＴなんだろ？
リフレヘイスト配るって発想がそもそもオカシイ。
基本は赤６ＰＴ。そこに詩が入ってもいいが、ヘイスト等配る必要一切無し。
その代わり歌も強制しない。
この位極端で良いだろ。

青は自己完結できないの自分でもわかってるから、なんとかMPヒーラ
いるPTにもぐりこもうとしてるんでしょｗ
削りと敵弱体ができるなんて当たり前、味方に何ができるかを考えて
出直してきてね

>>884
基本はそうなんだが、どーしても詩の歌やコのロール、踊のサンバが魅力的
だから、ヘイスト差し上げるんでPT組みませんかって感じｗ

>>884
赤６で殴って来い。

>>884
赤6で勝手にやってろよ＾＾；

自給自足&物々交換
が後衛PTの原則でOK?

殴り詩人から言わせてもらえば
赤５のPTに入って、詩人にヘイストはあげません
歌も自己完結なのでお好きにとか言われたら
全歌ピアニッシモ入れて自分だけにかけるか
抜けて、普通のメリポPTにいくかな

>>890
サポ白でケアルヨロｗとか言われたら
ネ実にキャラ名付きで報告するレベルｗ

>>890
そりゃウチが詩でもそうするわｗ
タダでメリットだけ
ヨコセとかバカだし
マトモな赤なら
歌二曲のメリットで
ヘイストなら安いと思う

>>889 俺はその認識。基本コンセプトが「もうノウキンのお守りなんかやってられっかよ！
殴らせろ！そこそこ稼げて楽しかったらいい！」だから、そう思ってるひとは多そうｗ

しかし、昨日のサンバ検証してくれた人のおかげでヘイストマチマチサンバ
マッハＰＴで失禁級の構成に化けるかもってのがわかったからすげーＲＥＰ
とかそのうちでたら効率効率になんだろうなｗ

>>695>>864見る限り
ただの基地外か荒らしだな
以後、スルーよろ

>>894の後ろ側>>884だった
>>864マジでゴメンorz

>>894
脳内をまとめる気もなくだらだらと垂れ流されたらめんどいだろ・・・

キッチンタイマーはやだなーｗ

オマエ等のＦＦじゃ獲物が足りなくなることが無いのぜ？
メリポでもヌルいジョブしか出来ない理屈？

>>897
見た目はアレだが
機能と使い勝手は一番よｗ
まぁ最終形態は体内時計ｗ

昔のことなんですっかり忘れてたけどレベラーゲのときは>>882みたいにヴァナ時間でヘイストかけ直ししてたな

読む　読まないは個人の自由だからめんどかったらスルーしたらいいｗ

>>898　よくもこの俺をイラッ☆とさせてくれたな
完全にむかつくツボに入ったわ、おみごと

>>893
全員がマッハで殴れてそこそこ稼げれば十分意義はあるだろうね

後衛で殴りに参加できる・しかもマッハで殴れる環境のＰＴってのはなかなか貴重だと思う

上段で時間60万削ったら枯れるペースでコ無しで時間24000くらいか。

ルーチン確立されて廃クラスになるとひとり15万削るとして6人だと...。

翡翠前の対ワイバンだけ対処できたらかなりすげーことにｗ
ただやっぱこの場合、釣り役が必ずいるので火力減＋ひとり誰か接待になるｗ

とりあえず売りがマッハだなｗ
これは遊びとしてありだなｗ
マジで遊んでみてーｗ

俺のお気に入り編成
赤赤赤踊詩コ　全員サポ忍　
さあこの編成でどこの狩り場でメリポやろうか？
タンジャナ上段マムはいけるな、他は？

６人のマッハ！　だなｗ
７人のマッハって映画があったのよｗ

実際にやれたら報告頼むｗ

まー赤赤白踊詩コにしとくかｗ
白ハブる必要もあるまいｗ
ブーン覚えてることが条件だがな

海とか空いてそう。移動狩りだし。
まあ、やばそうだがｗ

狩場不問じゃね？ｗ

また怒られそうだけど、二刀流6人＋間隔マッハでの与ＴＰと、スコアアタックの
時の対ワイバン戦(敵中心範囲の麻痺の処理等)が脳内なんでどーなるかわからんｗ

>>909　そうだな白もぜひいれよう
殴り赤３人あつめるのもしんどいし

>>909
それやね。
その構成はマッハＰＴとして後世に結果を残すべき

逆の発想で
白白白詩コ踊とかもありだなｗ

まぁ、まとめて書くと
赤+白で3人まで&詩コ踊

白は一人までじゃないとｍｐたりないとブーンばっかりになって火力がたりなくないか？

俺の発言そんなに変か？
例えば詩が１人入ったとして、誰がヘイストするんだよ。
順番か？それとも一番削れてない奴か？
詩の方も、ヘイスト切れる度一々申告すんのか？
そう言う煩わしさから脱却する為の赤ＰＴだと思ってたんだがな。

そろそろ次スレの予感だけど、スレタイなんにすんの？ｗ
センスいいひとよろｗ

キッチンタイマー以外の方法思いついた。
白さんが他人にヘイストしたら自分も他人にヘイストすればいいのさｗ
隣見て真似すれば良いじゃんｗ

>>918　お前世渡りぜったいうめーわ

>>911
与ＴＰ問題は、今回のBA　白の与ＴＰ減アビ？でどんくらい効果があるのかどうか
だろうね
結構期待できるんじゃね？

>>915
回復を踊り子や赤に分担してもらう(青がいれば青も)　ことで
MP温存できてヘキサを撃てると思う
理想はメンツ6人で上手く蝉が回ればいいんだけどｗ

>>919
それほどでもないｗ

赤赤白ならいけるとおもうが、赤白白や白白白で赤や踊に回復負担してもらうって無理そうな気がするんだよな
コンポコンバある赤が一人以下ってのは無理じゃないだろうか

>>918
GJｗｗｗ
>>917
【自給自足】後衛ＰＴのススメ ３レッド目【物々交換】
こんなのどうかな？

とりあえずデータがもっと欲しいよなｗ　週末くらいに「マッハＰＴ行きませんか」と
シャウトしてみるｗ


スレ建ての人、よかったら【6人の】○○○○○○【マッハ！】とかどうでしょーか？ｗ

>>赤白白や白白白

流石にその構成は無茶入ってるね
でも一番最初にrep上げてくれた人は確か赤白白白？？の白メリポだったよねｗ

6人のマッハのが流行りに敏感な若者の心掴むと思うんだよなｗ

マッハ　って言葉がヒルブレ的になじみやすい気がするなｗ

んじゃ↓とかは？ｗ
○○○○○○ マッハ3
○○は適当に文考えて

勇者PTじゃねーの？

>>924にならって、サブタイ6人の勇者とか

テンプレ装備くらいでも踊詩がいればモーションキャンセルしまくりなんだろなあｗ
ウヒョヒョーー

>>929
勇者とか余計な煽り来るんじゃね？

それもそうか

勇者に１票
マッハ？って何言ってるかまったくワカンネ

ここで白踊の枠に竜／白を入れてみる。

こちら自給自足区物々交換前後衛マッハＰＴ　俺はセンスねーやｗ

装備のことなんだけど、スレ見て参加してみたいひとはとりあえずヘイストは
後回しで命中装備集めてみたらどうかなとは個人的に思う。　お金持ってて
装備揃ってる人は別ねｗ　装備あんまないけど賛歌してみたい！人ねｗ

ヘイスト装備無しメリポ無しでも魔法ヘイスト15　マチマチ20　サンバ5で
かなりの爽快感が味わえるｗ　

【参加してたら】マッハＰＴ３【彼女が出来ました】

たぶんヒャッホイできるとなると、感づいたノーキンや青がまたアピール
始めると思うんだよな
だから>>923くらい釘を刺す様なスレタイにして、３スレッド目を３マッハ目
にしたらどうだろうか？

立てちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1239619547/

>>937
それでいいかも

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤以外も参加するし>>938はスルーの方向で

>>938はアンチっぽいのでシカトね

>>941
スレタイ引き継いでいるんで却下
乱立は鯖の負荷になるんでちゃんと使ってね＾＾

【ヘイストマチマチ】後衛ＰＴ３マッハ目【サンバロール】

あとは任せた

【自給自足】後衛PTのススメ 3マッハ【物々交換】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1239619763/

【殴りたい後衛】後衛ＰＴ３マッハ目【集まれ〜】

>>945
GJ!!! スレたて乙です

>>945
乱立させるな死ね

【】後衛ＰＴ○マッハ目【】
の形にして【】の中なんでもいいんじゃない？

>>949
今後はそれでいいと思うな

今、ふと思ったんだけど、詩人様の機嫌がいいの前提だけど

狩り終了間近に失禁脳汁噴出タイムできんなｗｗｗ

魔法ヘイスト15　サンバ10　装備○○


ソウルマチマチ44ｗｗｗｗｗｗ

>>945　のスレを盛り上げに移ろうかｗ

>>951
それだと装備ヘイスト6%で頭打ちだな

>>952
テンプレとかも考えんとな

だいたいここの>>１からして煽りスレじゃねーか
乗っ取っておいて勝手な事をほざかないでくださいね＾＾；

このスレの正当な次スレはこっち
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1239619547/

>>945は亜種スレ
荒らしどもは>>945に隔離ね

赤白コ詩踊以外のジョブについては分からないけど編成の基本ライン考えると

赤1人以上
白or踊1人以上　踊1人まで
詩1〜2人
コ1人まで

あたりかな

Ｑ１
どんな戦い方なの？
Ａ１
サポ忍集めて全員でタコ殴りです

Ｑ２
どんな編成なの？
Ａ２
赤赤赤詩コ踊
赤赤白詩コ踊
などです

Ｑ３
マッハって何？
Ａ３
ヘイストマチマチに
ヘイストサンバを加えた
超加速殴りの事です

基本方針こんな感じでどうでしょ？

・基本コンセプトは「自己完結・相互扶助」できるジョブで、釣り役、削り役、回復役、
　支援役などを区別することなく、負担を平等に分担して楽しくPTしようというものです。　
　時給や効率も大事ですが、PTメンに自分は何ができるのか？を考えて全員攻撃・
　全員守備の精神でいきましょう。
・基本ジョブは赤白踊詩コなどですが、新しい戦術を生み出すことも大事ですので、
　新しい提案などは拒絶せず、みんなで議論していきましょう。
　また新しい提案をされる方は、基本コンセプトを大きく外れない範囲での提案をお願い
　します

>>958
いい感じだと思う

じゃ、上のも含めて貼ってこよう

>>960
>>958が先の方がいいと思う
>>957には相互扶助が入ってないし

>>961
丁度そのようにしたぉｗ

>>962
今見てきた、GJｗ

ジョブ毎の動きとかはどうしよう？
まだ、テンプレ化するには早い？

>>963
そうだなあ
叩き台は作っておいてもいいんじゃないだろうか
rep貼ってくれた人がまたきてくれると思うので、そこでいろいろ修正してもらえばいいかと

あとrepの部分だけでも貼っとく？

Ｑ４
装備は何装備するの？
Ａ４
基本的にはヘイスト装備推奨ですが
不可能なら命中装備を集めましょう
マッハなのでそれでもそこそこ速いです

おまけの欄に、失禁脳汁噴出タイムを是非ｗ

>>964
ひな型かー

自信ないが↓とか？
赤
自己強化+１人にリフレorヘイスト
白
自己強化+状態回復+プロシェル
詩
マチマチ
踊
ヘイストサンバ
コ
カオスハンター

>>965
参考用にいいかも

ヘイスト優先すると命中がひどいことに

おまけ

スーパーマッハタイム(ＳＭＴ)

爽快感溢れる後衛マッハパーティーに気分をよくした詩人様がご機嫌な
時にだけ発動される至福のひとときの事。

魔法ヘイスト15　サンバ10　ソウルマチマチ44　装備6で到達するヘイスト
マックス75パーセント状態で脳汁でまくり！

とかはいかがでしょーかｗ

白いらなくね？D/隔てきに不利だし
他人の火力上げれるわけでもないからほかの人のノルマがきつくなるだけだし

>>969
確かにそれはあるな
>>970
イイなｗｗｗ

>>966修正
Ｑ４
装備は何装備するの？
Ａ４
基本は命中装備ですが
命中が確保できたら
ヘイスト装備にしましょう

>>971
状態異常がキツい場合
踊1じゃ辛いからね
あと範囲プロシェルが
赤的には楽になる

白はクラクラの有無でジョブ変わるからなぁ
無くてもペ混あるから割といけるがな

クラ白なら前４詩１のサポ忍コリブリ支えれるMP回復量ある

ちょとお願いがあるんだけど
俺スレ立てで９５０以上初めてなのよｗ
出来れば１０００まで完走して欲しいな〜〜
皆お願い〜〜
あと喧嘩はやめてねｗ

Ｑ５
殴り装備持ってないんで、
従来通りに動きたいんだけど？
Ａ５
全然かまいません。
が、できれば競売で買える
命中装備と武器でいいので
積極的に殴りましょう。
全員攻撃です。

Q６
スーパーマッハタイムって何？
Ａ６
詩人さんに聞いて下さい
７５％らしいです

>>973
状態異常きついっつうと翡翠のワイバーンだよなー
まだ実際に上段枯らしたわけでもない今の段階じゃいらないと思う
プロシェルは確かにめんどくさいが、それだけのために白の枠作るのもどうかとｗ

>>978
人集めを容易にするって意味合いもあるからね
あと意外と白も役にたつかもよ
今はいろいろ試したほうがいいかと

>>978
白さんはプクでも光るんじゃないの？
範囲フラッシュにエスナすれば殲滅速度上がらんの？

>>978
>>979のとおり
殴り装備集めた赤3よか
殴り装備集めた赤2+白
のが集めやすくなるかも
ってのもあるね

てゆーか高ヘイスト容易な白がマッハになったら18%程度の赤超えんじゃねーか？ｗ

>>979
たしかに敷居を低くって意味では良いかもな、
敷居の低いヘイスト装備に比較的容易に取れるモルゲン/ペ棍あたりがあるし

>>980
まず上段枯らして敵が足りない！って状態にならないと、
わざわざ状態異常きついワイヴァーンのいる翡翠前に行く意味が無いんじゃないかと
今はまだその段階じゃないからねー

んじゃーＱＡは６までにして、ひとまず終えるか

>>983
翡翠前じゃなくて
マムワープ前のプクとマムが居る手前のところも候補でも良いかと。
出来るだけ狩場候補は多くないと結局どこいこっか？になるじゃん？
組む前にどこが空いてるか解ってればいいけど。。。
最悪マムークってことにもなるしね・・・

ヒルブレみたいに広まったらいいなｗ

ＳＭＴ体験してぇｗ

居る要らない問答し始めると赤６最強になっちまうからなｗ

>>982
白の場合やや命中が辛いが
ヘイスト装備は良さげだね

完走支援ｗ

テンプレいい感じだと思いま。

あと、効率を求めていくと、ある程度ジョブ縛りが出るけど
そのジョブじゃないと後衛PTが出来ないわけじゃない、ってのも明記したらどうだろう？

ヒルブレの理想はモモモ竜竜詩だけど、モが戦や侍になっても出来るみたいに
「後衛PT」というスタイル自体を広めていけるように。

>>988
白の場合多少ヘイストを落としても命中を確保するのは容易じゃないかな？
命中＋１５相当で赤にコンポに追いつけるし
ヘイスト２０％あれば良いかもね。
赤だけじゃなくて白のテンプレもあると良いかも

って>>958でちゃんと言ってくれてたｗ
ごめｗそして完走支援。

めーうー

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　　　　 / |, -‐ ,へ ‐- .|　l
　　　　 |　`ー/ 　 ヽ￣　 |
　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　
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　　/:::::|_r-‐ '<、_,>`ー-rr;」::::::::＼＿ ＜勝利の栄光を君に！
／::::::::. |　　　ト‐＝‐ｧ' 　.::|:::::::::::::::::/
く:::::::::::::＼　　｀ニニ´　.:／:::::::::::::／
　＼:::::::／｀ー―――´´＼:::::::／

支援あげ

ちっぽけだったユニ赤の俺

でもある日のＢＡで生まれ変わったんだ

ヘイスト装備なんか持ってるはずがないユニ赤の俺の剣がすごいスピードで敵を薙ぎ倒していく

そんな楽しい狩りの終盤、不意に詩人様が叫んだ

ＳＭＴ！ＳＭＴ！

次スレで会いましょう

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