戦＞＞＞侍なのに、なんで侍だけ嫌われるの？

火力:戦＞侍
コンテンツ参加:戦＞＞侍
盾能力:戦＞侍

総合で戦＞侍は確定してるのに、なんでネ実では侍ばっかり叩かれるの？
中身だって同じ最強厨の集まりなのに・・・

戦＞侍なのに勘違いが暴れまくってるから嫌われる

情報操作してるのがコウモリ野郎の戦士だから

ござる挑発ないモンクが強いのに何故誘われないかわかってねえ

侍はもうエース竜暗からも嫌われてるから居場所が完全に無くなったな。

ござるだからだよ

最強のMURASAMAブレード装備出来る上に
魔法も全部使いこなすから

情報操作のバカが陥れるために
しねばいいのに

獣さんとからくりさんって
どっちが強いの？

嫌われ過ぎでもう居場所ないよねござるって

嫌われてもいないのに居場所のないジョブ達に土下座して謝れ

>火力:戦＞侍
→火力：侍＞戦＞その他前衛
これで戦を含む前衛から叩かれる

挑発がないのにメリポに居座ろうとするから後衛からも叩かれる

侍が火力トップとか、ナイズルしかやってないお山の大将だろ？

弱いくせに希望出す奴が多いから嫌われてんだろ
つか、侍を始める奴の大半が
侍を強いと勘違いしてるからモンクより性質が悪い

暗黒＜ニヤニヤ

>>12
だかーら火力で侍＞戦は無いから
それがあるのは雑魚NM（BCとか）6連戦とかで黙想100％使える時位だってば

ネ実脳たっぷりでお送りします

ナイズルではトップ青だろjk

ハイドラ、ケル相手に物理魔法連打してる糞の間違いだろ？

>>18青はNM層ではダメかな。
低層のNM層なら火力トップだけど。

空気読めないからじゃない？

今まで強いジョブが大量発生したことは多々あったけど
弱いジョブが自分より強いジョブを弱い弱いと喧伝してここまで増殖したのは記憶に無い
そりゃござるは嫌われるだろ

なんでもかんでも正面に立つからだろ

なんでこんな増殖したんだろうな〜
右を見ても左を見てもｗｓで飛び跳ねてる奴ばっかで
萎えｗ

雑魚戦死さん解約してね＾＾；

ナイズルだけ居場所があるじゃん

戦士は雑魚侍が一番プギョオオオオオオオオオオオオオオオオ

なあUchino鯖破軍が大量出品されはじめたんだがなんか情報リークあった？

正々堂々のせいか盾の真後ろに張り付く馬鹿が多いから

ござるはナイズルにいても良いけど、いなくて良い
ランプで絡まれ死ぬのはござる
後衛が寝かしてるのにタゲ取ろうとして殴りかかるのもござる
忍戦青が一番だな

>>29
ナイズルとかで、侍で参加する奴の大半がワイバーンのような正面範囲のある敵相手にも
タゲ取ってる奴と一緒に正面立ってるときのウザさときたらｗ
こっちが「わざわざ一緒に範囲貰わなくていいからｗ」とか優しく注意してても日本語が通じ
ないのか微動だにしないんだから、ネ実があながち間違って無いと認識させられるよ（苦笑

理解せずでしゃばるからだろ

残月

侍が増えた要因は
ぶっちゃけ見た目で派手なＷＳ連打と
ネ実で強いとか嘘を言いすぎたせいでしょ
あとは忍者の装備が流用出来るから安易にジョブチェンジｗ
とかの雑魚を増やすだけな煽りも効果的だったと思う

PTで挑発以外誤差程度なのにソロは圧倒的に侍の方が強いから

>>35
ソロが重要なら
エースｗでダントツの竜騎士と
赤や忍者にもソロで引けを取らない暗黒騎士が
まったく増えない理由が説明つかない

どう説明する？

ござるは弱体でいい

>>36
PTで竜暗より侍の方が総合面で大きく上回っているため
> 赤や忍者にもソロで引けを取らない暗黒騎士が　←あとこれが嘘なため

リューサンソロ強いけどカンパニエ程度なら侍ソロの方が強い

>>36
だって>>35はござるだもの
挑発以外誤差なんて言ってｗ
スレタイの戦＞＞＞侍を理解してないからね>>1を熟読せよと

カンパニエでいなご＞締め厨ですか
カンパの竜はつよいぞ

実装時からずっと侍をやってきたけど、最近はひどいね。
しばらく赤や白をしてたけど、嫌われる理由はわかる気がする。
命中やSTPの計算くらい出来る様になって欲しいと願います。

ソロ、カンパニエとかぶっちゃけ底辺の楽しみ方だろ？

ましてや、ガリのソロなんて経験値限定だろ。

まあ、侍弱体されろ

経験値
竜＞＞＞＞＞＞＞侍＞戦

カンパ
侍＞竜＞＞＞＞＞＞戦

くらいだな
イナゴする必要も無し

竜はＨＮＭにアンゴン神
削りも◎でじわじわ増えてんじゃないのか

Ｌｖ上げただけで
メリポも振ってないＳＴＰ調整してないゴミござるがコンテンツに来てるとかなｗ

>>1　への回答
>>35　みたいな奴いるから侍嫌われるｗ

竜は強いと思う
けど
元々ネガジョブのせいか弱いと勘違いしてる人もいるし
不遇時代を長く生きているので
「自分は弱いので＞＜使えないので＞＜」と自ら弱いを連呼してる
悲しいﾘｭｰｻｰﾝ
いや　今は十分強いよ

>>1
だからござるなんだよお前らは

エースではいても邪魔にならないって点でリューサンが最強だろ？

>>1
それが事実なのに、

ござるｗ＜侍以外のジョブはいらないｗ
ござるｗ＜侍以外はメリポくるなｗ
ござるｗ＜侍はヴァナ最強ｗｗｗ
ござるｗ＜メリポは当然誘わなければダメｗ

こんな思考のばっかりだから嫌われる。

のぶお、パクがござるｗだったらもっといやだろ？そんなもんだ。

侍がチョン化してるから

竜騎士は突弱点に強いからメリポでだけ強いとか思われてるのがなあ

競売で買えるデスサイズとアイスランスに破軍で比較して
突弱点以外の敵でも総合ダメージで一番高く
さらにワイバーンが2万/h以上の削りをしてくれるから強いんだけど
どうにも認識がされないよね

戦＞侍だから侍が嫌われてるんだろ？

どっちにしろナイズル装備層でお荷物だからな＞竜騎士
戦士もそうだがオールマイティに強い方が好まれる
現にモンクもそれなりに強いのに空気だろ？

１は何が言いたいんだ？
戦＞侍 だから侍が叩かれるんだろ？
アホですか？

ござるは、盾意識や補助意識が皆無だからだよ

好き勝手暴れ回って汚物を撒き散らし、尻拭いは他人に任せる糞ジョブ

>>1
>総合で戦＞侍は確定してるのに

そういうところが嫌われるんじゃないかな

FT開始から初めて侍が強いとかわからないけどなんとなくメインにして75にしたらめっちゃ嫌われててワロタｗ
Ｇコリで蟹寿司も食わない、槍使わないやつ多くて納得した

>>52
君いつも同じこと言ってるが
アイスランスで他前衛ちぎってるrepが見たいんだがｗ
竜がよほど廃なのか装備ランク低い奴が相手ならわかるが
突以外で本体だけでトップとか有り得ないんすけどｗ

>>59
誰と勘違いしてんのか知らんけど
適当にググレカス

>>58
メリポでは超嫌われてるな

６０台７０台のレベル上げＰＴでコリブリ以外の敵（フォモルやインプとか）で
不意玉月光とレイグラのダメ見てても不意玉月光が勝ってることは１０回に１回くらいだったな

竜は全ステが致命的に低いしなあ

　 　 　　　　 　　　 ／￣￣￣￣＼,
　　　 　　　　　　　/　　　　　　　　　',
　　　　 　　　　　　{　　　^　　　^　　},　　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　 　　 　　　　　　 ｌ　　 .>ﾉ(､_, )ヽ､　',　　　　　　 　　＼　　 　　　　　　　／
　　 　 　 　　　　 ﾉ　　　　-=ﾆ=-　　',　　　　　　　　　＜　正正堂堂！！　＞
　　　　　　　　 ／´　　　　｀ﾆﾆ´ 　　｀＼　　　　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　／ ／ヽ　　　　　　　 　 ﾉ＼ ＼　　　　　￣|／＼/＼/＼／￣
　　　　　／ ／　　｜　　　　　　　 　|　　＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　※注　攻撃+6
　　　　ｎ´／　　　　 i　　　イ寺　　 i..　　　＼｀ｎ
　　　（ﾐ ﾉ　　　　　　）　　　　　　　 （　　　　　ﾍミ）
　　　　　　　　　　 ／　 、　　つ　,　　＼　　　　おい！あんこくｗ！食パン買ってこい！
　　　　　　　　　／　　／ヽ∴∴ノ ＼　　＼
　　　　　　　　/　　／　　 　￣　　　 ＼　 ヽ
　　　　　　　　ヽ　　） 　 　 　 　　 　　（　 /
　　　　　　　　　ヽ　l　　　　　　　　　　l　/
　　　　　　　　 ノ 　 ) 　 　 　　　　　　(　 ＼
　　　　　　　<＿_／　　　　　　　　　　　＼__つ

たまにいるけど、振り数だけにこだわってるござるって何なの？
5連続で攻撃が当たる確率は
命中95％→77％
命中90％→59％
命中85％→44％
いくら振り数にこだわっても当たらなければ意味ないんだぜ？

>>55
>総合で戦＞侍は確定してるのに
総合で戦＞暗、総合で戦＞モ、総合で戦＞シ、総合で・・
にもかかわらず侍だけが叩かれる理由だろ
答えはござるだけが居場所をわきまえてない、ジョブ性能を勘違いしてるから
周りに負担を与え、気持ちを害し、やる気を無くさせている。
暗モ竜シ他のように必要なところで出て来いよと思う。

>>１
ござるが叩かれているのでは無い
戦士が喜ばれているのでは無い

セミと挑発と削りが揃っていない者以外は

存　在　す　る　価　値　が　無　い

これだけ

>>60
今時アイスランスとか古い話持ち出す奴なんて君しかいないｗ
オリサイやサラソならともかくな

まぁ竜騎士に限ったことじゃなく○○強いよって言って
証拠は？　Repは？　って流れでぐぐれよってのはどうなんだろうと思うけどな

侍が増えた原因は白虎がなくてもいいという風潮があったから
でも現実は白虎必須

必要なところでござるか・・・
カンパニエ？

>>71　！！！
前にカンパで侍なんてって言ったがカンパで侍は重要であると気が付き申した
カンパこそ侍のためにあるようなものでござる。
ぜひともカンパのみでがんばって欲しいでござる。

侍暗竜モあたりには挑発つけるべきだよな
火力と挑発が共存していいのは戦士が証明してるし。
むしろ戦士にしか挑発ないのが不思議だ。

蝉と火力と挑発共存するジョブいたらそりゃ他イラネだわｗ

カンパニエも来るなって言われてるだろｗ

タル侍のうざさは洒落にならんレベル
ゴミカスのくせに態度がデカイ

>>63
STR、DEX、VIT、AGI、INT、MND、CHRの順で
戦：ACDCFFE
モ：CBAFGDE
竜：BDCDFEC
侍：CCCEDDD
暗：ACCDCGG
忍：CBCBFGF

dexのDが痛い

侍だけど並の戦士に負けたこと無いんだが

>>62それはないだろｗ

>>52
アイスランスとか・・・ｗ
あんたもうずいぶん前に引退してる人だろ？ｗ
いまどきゴミ性能のアイスランスなんか使ってる竜騎士なんていないｗｗｗ

>>69
いや、竜騎士　rep
でググって
一番上に忍と戦にマヌで勝ってるrepとか出てきてるから
rep出されても頭っから否定する気で認める気もない
すぐ見つかるものすら探さないって話しなんだろーなーと思うだろ

だからrepの指定なんかしない
しても否定するだけで無駄だから

>>71
カンパｽﾚ見てこい。
イナゴ＝侍の嫌われようは半端ねーからｗｗｗ

だれか「すけだちいたーーーす」のコピペしてくれｗ

>>77
まじかー、未だにRepでナイズル含めて負けた事ないわ、戦士出して。
メリポに赤詩出した時は侍誘わないからわからん。

URLだけでも貼れよｗ
勝ってる言ってるやつが紹介するのが筋だろｗ

>>1
マジレスすると戦士のタゲ逸らし

>>83
普通はネーヨｗって否定する側が証明しなきゃ駄目だと思うがね
天動説の否定は地動説の証明で行うもんだぞ

ぐぐってみた
張れん理由は分かった。ブログにrepあるから晒しに近くなるからかもな

でも装備も分からないからニントモカントモ。

ここは建設的に侍の居場所を考えてあげようではないか。
そして侍が一般の場に出て来なくてもいいようにしようではないか。
MMMソロ？

スレタイでFA出てるじゃねえかよw

>>86
証明にすらなってないで終了だよなぁ

んまあ、オリハル、ネザ、メザ無しの競売1000G槍で勝てるって言われたら
さすがに他のジョブにはショックデカイだろう

ヲクラ、挑発、バーサクを蝉と両立して使える戦士が弱い訳無い

てか侍の厨っぷりをまずなんとかしないと・・
月光のたびに/pマクロでどりゃーとか叫んでるバカなんなの？ｗ

嫌われる理由は挑発の有無だろうな

>76
これ見てて思ったけど初期説明書のDEX=素早さ AGI=器用さという説明、
ただの誤植じゃなくてステ設定も間違ってないか？

戦士＝挑発
シーフ＝トレハン
暗黒＝スタン
竜騎士＝ヒルブレ
青＝ヘッド
狩人＝影ぬい

侍は補助能力がない、自衛の星眼だけ
そういうジョブだから、「補助なんてしたくない！俺様だけ楽しければいい」って奴らが集まる

３５〜７３迄のレベリングでは侍有利だね
蝉1＞星眼が優秀
全力でいってもそこそこ被弾抑えられる
ここに挑発入るとちょっとやりすぎだから
メリポで挑発取得できればなぁ

>>96
メリポアビに挑発があっても取る侍なんていねぇだろ？ｗ

そこまで言ったらござるが可哀想。
一人くらい取るだろ

データ上には罵倒ってアビがあったな挑発と同じ効果

八双でござる。強いでござる。蝉リキャないでござる。
なわけだが、ヘイト稼ぎアビ渡していいのか？

八双使う侍は糞ですし

フレのＮＭ釣りの手伝いもできるし
メリポで仕事熟せるようになるし
とらない理由が見つからない

>>97
普通にいるわｗ
いま叩かれてるのはこういう妄想膨らまされてるってのもある気がする。

平和に
挑発はMP無しのジョブ全てに実装でいいよ

挑発は2時間アビとか散々言われてたじゃないかｗ

>>103
そういう中の人が多いんだろう
６０〜のコリブリで槍使わないのに雪風使えないとか
明らかによそみしてＷＳ回数が振り数と合わないやつが多い

ぶっちゃけますと、ネ実にはむかーしから病的に侍を嫌ってる在日さんがおりまして
そいつがネ実にアンチ侍スレを乱立させることがよくありました
直接侍を煽るスレ、侍のふりで他ジョブを煽るスレ等
一時期静かだったんですけどね

昔の侍は数も少ないしどこにでも出張ってこなかったから一般人に迷惑はかけてなかった。
ところが今はどうよ。どこもかしこもゴザルだらけでカンパでもメリポでも嫌われまくり。
つまりその昔の在日？とやらと今のござる嫌いとは何の関連もない。

>>107
バハの侍馬鹿だろ？
あいつが暴れてた頃は、まだ侍がボンクラで煽りも完全スルーされてただけだぞ？

陰謀説にしたいんだろうけど、今の侍の性能とそれに集まる厨率を考えれば嫌われるのは必然としか言えない

ＮＡ侍がまた酷いよね
サポ戦できたり、ﾊｲﾀﾞﾃあるのに手が八幡だったり
意味がわからない…

最強厨にタゲられたジョブなんてそんなもんです。

次は赤にのりこめー

八双正眼と正々堂々きた時にウザジョブになるのは読めてたよな。
あの時は強化もらったんだから文句言うな的な雰囲気だったから言えなかったが。

正々堂々なんて強化のフリした弱体だよ。
正面からなら今まで通り、正々堂々振ってなかったり正面以外からだと弱体されてる。
正面立つのなんて敵選ぶし常時正面のバカも出てくるしな。

>>113
性能的には振らないわけにはいかないしな

狩人も最強厨に喰い荒らされていまや・・・
でも一定以上のめんどくさい作業発生するジョブには絶対行かないから大丈夫なんじゃない
赤とかもそういう意味では安泰そうだ

>>96
全力で行っても戦士からタゲとれないから回避率関係なくね？

侍は能力持ちすぎ。

さっさと弱体するべき

>>109
あとサポシ
その癖調子のってるからさらにむかつく

>>116
WSダメージにヘイトを依存してる侍は、挑発ヘイトが揮発した辺りでペンタすればタゲは普通に取れるだろう。
挑発と違って使うタイミングの融通がきかないけどなー

侍弱体スレの乱立にビビってなに思ってもいないような卑屈なスレ立ててんの？お侍さん達ｗｗｗｗｗ

戦＞＞＞侍なのに態々侍で来る馬鹿がいるからに決まってんだろｗｗｗ

ここのところすげー不思議なのは、性能だけでジョブ性能を見た場合強い順に
忍モ>>>戦暗>>>侍なのに何故元侍が戦士に流れているかなんだよな…。
勿論ナイトかシーフとかリューさんとか別腹ジョブに重点を置いてもいいが、
「ただ殴るだけ」ならバランスの忍と火力重視のモでほぼFAだろ…。

良質な燃料入りました。

ヒルブレPTくらいでしか性能をフル活用できないのがモンクの辛いところ
強いことは強いと思う

生々同道は弱体じゃなく
侍なのに後ろからは卑怯だ！不意ダマげっこー強すぎ！修正汁！
って言い掛かりが採用で
特定wsの弱体と同時に強化が実装されただけだーな

全方位で強いとまた不意食われるから仕方が無いんじゃねーの

白虎無いから侍→戦に移行できないんだよな
侍もパンツあった方がいいが他装備で言い訳できる

できないっていうｗｗｗ

>>126
いまどき白虎ないとか都市伝説ですので

侍に挑発付けるとかあり得ないでしょ
サポ忍にしたら、蝉＋心眼だよ？忍以上に延々回避し続けるバグジョブが出来上がる
侍以外の前衛に、ならok

ぶっちゃけ侍だけじゃなくどのジョブでも
ドレスパドレインスタンに空蝉とか
言い換えられるから
全前衛に挑発付けてもあんまｶﾝｹｰ無いな

戦士は防御手段がディフェンダーｗしかないからな。リタリで反撃してもダメージモロ喰らいだし

ﾘｭｰｻﾝは挑発で任意にタゲを取りつつも
ピンチになったら逆に任意で剥がせるという謎ジョブと化す。

>>1
嫌われてるのわかってるのになぜ希望出しますか＾＾；；；；；；

ござるは日本語が理解できない

ここに全て集約されてるだろ
/sh 忍戦募集
ござる１<侍で希望です＾＾
ござる２<侍ですが参加できますかー？
ござる３<希望です。ジョブは侍あります
ﾓｳﾈ･･･

赤「ゴミのようだ」

>>134
そういうのに限って
戦とか忍とか赤とか白とかもあるんだけど
自分が雑魚過ぎてドロップアウトして来た人なんだよねえ
んで、他のジョブ無いんですか？とか聞くと
無いですとか装備が無いですとかメイン侍なんでｗとかウザイ

こんなんだから侍でも使えないカスで絶対に入れたくないから困る

装備がそこそこあるから強いって勘違いしてる侍が困る
メリポ入れてないならその装備で忍者してほしいわ

んでも白虎取れないから侍やろうかなって奴が居たから
侍に移る奴の装備がそこそこあるって本人の思い込みも信用ならんなｗ

>>134
本当にそれあるからなｗｗ
サル主催した時前衛はモでサチコかいてたら侍で参加いいですか？ってtellきたわ
レリック持ちみたく自信あるのかなと誘ったけど、普通装備でつまらんかったわ

早い話
寄生虫が侍を始めてるから嫌われてるわけだな
そう考えると
侍は破軍だけあればいいから
装備が楽でいいって初期の頃に広めた奴が諸悪の根源か？

確かにシャウトでジョブ指定してるのに指定外ジョブでTELLしてくるのは侍ばっか

一護＜俺のせいで侍増えてごめんな

>>142
お前今あんこくじゃねーか

侍叩いてるのって主に戦士じゃないの？
日本語うんぬんなんてプレイヤー次第なんだし優遇されてるのは明らかに戦士でしょ

「叩いてるのは戦死！」とかもう現実が見えてないとしか言いようがないｗ
つまり侍を疎ましく思っているのは戦死だけとか思ってるんだろ？
だから嫌われるんだよ。ござるはｗｗｗ

イナゴ＝侍でもないだろ
戦士＝戦死
赤＝垢でもないように

昔の暗黒と同じで極端な例を出して叩いてるだけならどのジョブにも相当数いるだろ
今FF11続けてる時点である意味みんなどこかおかしいと思うし

侍はこの嫌われっぷりを『侍が強くて他ジョブが嫉妬してる』と解釈してる
いい例が>>1

カンパでイナゴのすべてが侍ではないが
カンパの侍はほぼイナゴ

自分で釣ってきてタゲ取って頑張っている侍なんてまず見ない。

侍というかエースがウザイだけだしな

>>148
そんなことしてるのがそれなりにいるジョブの方が少なくないか？
ナイト赤踊り子戦士侍忍者白で雑魚ソロは見たことあるけどナイト以外はそんなに多くない
ワラワラ沸いてきてトドメもって行く侍は確かにちらほら見かけるね

これだからござるは
戦士なんてメリポ抜いたら最低の紙ジョブだし
変な戦士や忍者が侍に移ったから今のござるがあるんじゃないか
他ジョブのキティが侍に移れば自然とござるのキチガイ率は高まると言う自然な事

侍は複数75にしてるジョブのうちの一つでござるではないよ
メインは特にないけど

おいおい、どうみてもﾘｭｰｻﾝはソロやってるだろ

>>151
それはあるよなｗ
その証拠に雑魚で挑発しないで俺アタッカーだし！とか言ってた戦士は淘汰されている
そういう奴がこぞって侍にチェンジしたからってこともあるだろうな
実際戦士は殲滅以外で居場所はまったくないし、そこも挑発しない雑魚はいらんしな
最強厨だった忍者が侍に移ったのは言うまでもないしなｗ

猿とメリポにこなければいい
あとはすきにしろ

>>153
ござるの中ではイナゴした時にタゲ切られるジョブはソロしてる事にならないらしいぜ
シーフが入ってないのもそのせい

ござる上げて何すんの？

>>150
イナゴは別に否定しない。レベル低い奴もいればきついジョブもあるからな。
だがタゲも取らずに敵HP数ミリでピョンピョン跳ねて止めかっさらっていくのはゴザルだけ。

挑発の有無だろ

>>44
お前アフォ？

いなござる

>>129よく言われるけど実際タゲ張り付くような状況だと
八双も星眼もしないが？ｗ
星眼してセミ張る時きるにしても切ってすぐ唱えると詠唱時間
長いまんまで数秒置かなきゃいけないわけで
星眼しないほうがよけるっていうｗ

挑発しない戦死って154みたいなメインイ寺の知的障害者だけだろ

命中足りないくせに残心あるから大丈夫(ｷﾘｯとか
たわけたこと抜かしてアス胴装備してる
クソ侍が全員死にますように。

アス胴使うのは構わんが食事山串ｗとかナメてんの・・・・？


エインでも山串ｗ食ってる糞ござる大量にいるんじゃねーか？お前らのエインｌｓの奴ら観察してみろ

残心はrep上で1%〜2%しか変わらないって出てなかったっけ？

>>131
盾持てばいいんじゃね
劣化ナイトだけど

挑発ないのに戦士より弱かったら叩かれて当たり前じゃないか

所詮戦士はこうもり

>>168
そこまでなら叩かれない
挑発無くて戦より削れないのにメリポに来て
ご＜侍は火力あるでござる、戦忍とかいらないでござる^^
とか、装備もろくに揃ってない癖に大口叩くござるが多いから叩かれてる

イナゴ寺www

>>170
ほんとにそんなのがいるなら基地外だな
結構メリポ行ってるがどのジョブでもDQN発言する奴はいなかったんだがこれは運がいいのか？
少しの会話をはさんで狩りをしてるだけ
LS内でそんなこと言ってる奴がいるとか？
ネ実のはどのジョブの批判も中の人ネタは嘘臭くて困る

破軍握れば最強と本気で思ってる奴らもいるからな・・・

>>172
狩場での発言ではなくスレでの発言だったはず
両手武器強化時にござるから発せられたと聞いた

ネ実の戦士スレだけなぜかアンチが現れない。
つまり、そういうことだ

ジョブそのものが弱いくせに装備も揃えないで
募集してないのに侍で参加したいと言ってくる奴が増えまくったのは事実だからなあ

戦士が侍嫌って情報操作してるって理論には穴がある
戦士スレよりもござる叩きスレが勢いある理由がつかない
全ジョブから嫌われないとあの勢いはでないしpart11とか不可能
忍戦赤詩コがござるを嫌がってメリポ希望出さない11
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1238272623/

>>177
その理屈だと
戦士スレはジョブ比率を考えると
もーーーと伸びないといけなくなるんじゃね？ｗ

つか、侍が強いという情報操作によって
糞が溢れて嫌われてるのは事実だけどなｗ

最強侍KAREI ◆Borr/IL/SA ：2009/03/31(火) 17:51:43 ID:T6kDLnsS
糞ったれがナイズル胴層いったがアスカル出たのにロット負けしたマジウゼェ!!!!!!!!!!!!!!!
最強の侍になるのにはアスカル頭胴手がいるのに!!!!!!!!!
あとこの垢はナイズル記録65しかないから風切り刃もってても覚えれねえよ。
サルベージ銀河朝方参加したんだか何か薬みたいなもの出たから全部ロットしたら怒られた
なんでなんだルール知らねえから第三階層で時間切れ知るかよボケ
最強侍KAREI ◆Borr/IL/SA ：2009/03/31(火) 18:26:01 ID:T6kDLnsS
薄金ほしいほしいほしい。
バハ鯖で誰か売ってくれる人いない?
所持金500マンあるからよ。
たのむわなぁなぁ
最強侍KAREI ◆Borr/IL/SA ：2009/03/31(火) 18:37:22 ID:T6kDLnsS
嫌だ欲しいの最強侍になりたいのスピベは売りたくないし。
一つ50万てとこでどうかな?

>>174
なるほどゲーム内の発言じゃないわけだ

>>180
だが、ゲーム内でも侍強いと真に受けて言動に出ちゃう馬鹿も一定数は居るわけで。

>>181
コンテンツ次第ではそれなりに強いんじゃない？
メリポにも参加できなくはないと思うけどもし戦士さんより削れるので〜とか言ってるならアホだな

それなりだけど
強くはないじゃん

>>182
全てのコンテンツに於いて概ね糞だと思うぞ。

メリポ：言うまでもなし
裏：タゲ乱すし乱戦で邪魔
リンバス：同上
エイン：同上
ナイズル：戦忍のが安定する、速効性なら青のが上。
サルベ：モ以下、武器もステもアビも要るなら忍でいい。
HNM：殴らずにWSが打てる、ためため気孔弾みたいな存在。
しかしそれを理解せずTPを与えて範囲を食らう。
カンパ：真性イナゴ

何やらせてもダメなんだ。勘違いさせちゃいけない。

>>184
カンパニエはサポ踊でソボロ持って盾ができるジョブなんです
だけどサポ踊でソボロ持ってイナゴするやつがちょっと多いだけなんです
見逃してやってください；；

ナイズルも黙想と殲滅時の移動時間の相性が良いんです
雑魚相手にはペンタで瞬殺できるしHNMも薬パワーであんまりタゲ回し考え無くても良いんです
見逃してやってください；；

その他は概ね同意、基本はカス前衛だと思う

メリポ：あくまで三人目としてなら装備次第でそれなり
裏：移動もあるので挑発役がいるなら良い削り、戦と比較すると挑発のある戦が勝つ
リンバス：少人数攻略なら忍赤黒以外ゴミ
エイン：装備次第で忍ですら可
ナイズル：またまた装備次第、アトルHNM以外は槍5振りのほうがぶっちゃけ強い
サルベ：モのみでいいが、装備次第ではモは現実的に数が足りないので欲しい
HNM：今時殴りで速攻なので両手アタッカーは全部あり、が装備次第。与TPとほざくなら赤召のみでいい
カンパ：中の人の問題

こんなとこ、結局装備だな

戦士より弱いくせに戦士とくらべてうじゃうじゃいてうざいからだろ

速効性があるだけで総ダメージは大したこと無いよな
ハグンは通常死んでるしな

>>186
>>188
だーかーらー。ヘイトコントロールとか色々見ないでダメージばっかしな。
士気高揚と峰打ちにメリポ全振りして出直せよ。

侍は装備揃えんの簡単だから、準廃くらいの雑魚が
良装備のつもりでいるのがうぜぇ

アスカル頭（笑）アスカル胴、ダスクNQ（笑）
すいふと（笑）白虎、風魔（笑）
こんな量産型ばっかり。

石火とかいう連携アビのせいで開幕タゲ固定して死ぬ侍の多い事。
おまえらも良く見ないか？ｗ
「侍強すぎてｗヘイトコントロール難しいｗｗ」ってよく聞く言い訳

どんどん死ね、レベル下がっちまえｗｗ

>>190
戦士だって大体似たようなもんだけどなｗ

スウィフト(笑)からスピベに変えただけじゃヘイストマチマチでやっと少し違が分かる程度

どのジョブでも強い人は強いし、そういう人は状況に応じた適切な動きもできてると思う。
そのくらいのLvなら正直どのコンテンツでも問題なくいける。ただ向き不向きってのはどうしてもあるけどね。

侍で破軍さえあれば〜とかは一から前衛やりなおしたほうがいいと思う。
戦士もアグレッサーとバーサクの恩恵があるから強いわけであってその使いどころは大事だと思う。

要はジョブ人口が多い=ピンからキリまでいっぱいいるもんだからウザいのが目につきやすい。

こういうことなんじゃ？ｗ

しばらく休んでて復帰したら侍が糞叩かれてて吹いたんだが
仕事の連携を取り上げられて単発でよくなり、元からWS数だけは大目な侍の行動が目立つように
破軍のおかげで適当に撃ってもそれなりのダメが出るし無駄にタゲを取ったりさっぱり取れなかったりと
浮き沈みの激しさが挑発必須のメリポと噛み合いうざがられるように

rep登場くらいからか？普通に連携MBしてりゃそれなりに回るだろうけどメリポには合わないだろうな、効率も出ないだろうしｗ

>>192
装備が同レベルなら挑発がありジョブ性能が上の戦士誘うだろ。
ジョブ性能自体が戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞さむらいｗってこといい加減に認識しろや。阿呆が。

ジョブ性能は侍も忍戦にひけをとらなくね？
なんか論点ずれてる気がするが


メリポにござるは要らないのは完全同意だが

ジョブ性能ってより｢WS｣と｢バーサク｣で能力を最大限に発揮出来る単純さが魅力なんだろ。
どんなに中身が酷くてもマクロ２つ押す事は誰でも出来るからな。
誘う側からすれば辺りはずれが少ない分だけ安心出来る。
だから、シ青侍みたいに中身に依存するジョブは敬遠される。

お前ら優しすぎｗ
確かに向き不向きがあるしメリポには合わない。つまりメリポ以外向いてるところで
活躍せよとｗ
ところが現実は向いてるコンテンツは無い。無いんだよ
全て他のジョブの方が向いてる。侍が輝くコンテンツ考えてみな。
冷静になれば他にでもっと合うジョブが有るから。

パチパチ王いま平均いくらくらい？

侍も一昔前のモンクと同じでどこでも何にでも侍で参加しようとするからうざいんだよな

それでいて本当に侍が有効な場面が多いもんだから勘違いした奴が尚更何するにも侍でいいと思ってるから困る

特に固い相手や騙しＷＳが頻繁に必要なら侍は確かに有効だけどそれ以外はクソ
黒魔の接近物理番みたいなもんだよ侍は

今に始まった事じゃないがシーフも大概なのいるよな
何でもかんでもアサシン覚えたら不意玉、だましを開幕ws併用でたたき込んできて
自身の高回避をいかして不意wsでたげとりつつ
アサシンで盾のヘイト高めたりとか
不意玉なんかでヘイト極端にあげてしまった対象のヘイトぬきつつ不意wsでタゲとってみたりとか
そんなシーフみたことないけどね

>>199
メリポにはいらないに尽きるが
ナイズルとか局地戦とか、なんだかんだ適正たかい場面あるじゃん
何から何まで否定すんのもみっともねーけどな
論理的且つ冷静にメリポから侍排除するべきじゃね？
何から何まで否定するとただの妬みみたいだしなー

硬い敵でも騙しでも戦士暗黒のが削るんだよ。
当たらない敵なら黒魔召喚と盾がいいんだよ。
飛んだりする敵なら狩のがいいんだよ。
ベストが侍ってのが無いんだよ

じゃ毎度ベスト構成集まるFFしてればいいんじゃね？

ジョブ系スレではアタッカーとしては侍＞戦なのに、何もかもメリポにすり替えて戦＞侍でクレクレ
そのくせ、コンテンツスレでは侍＞戦だと売り込み
思い出すだろ、昔のあんこくｗ　あんこくｗから侍にシフトしてるのがバレバレだからだろｗ

侍も居場所や役割わきまえてやってれば十分使えるジョブなんだけど中身が勘違い最強厨が流れすぎてしまった結果だな

戦士は得手不得手がはっきりしてるせいか不利なコンテンツじゃほとんど見ないな

>>205
だからござるが調子に乗ってる現在
/sh　戦忍募集
ござる１＜侍で希望
ござる２＜参加希望です。ジョブは侍あります
ござる３＜侍でよろｗ削るからｗ

これが現状

>>203
そんな甘い事言うから勘違い君が
カンパでイナゴ
エインでひゃっほい＞死亡
サルベでスポンジMPの無駄
ナイズルでブレス巻き込まれ
他にも色々、これら侍の特性からそうなり易いし、それ避ける動きしたら
貢献度が下がることになる。すなわち侍は着替えて来いが正しい。
侍が着替えてこない＝中の人に問題がある＝問題がある人が問題ある侍やってる＝最悪
の図式なんだよ

■全盛期のウーさん伝説■
・白いと思ったらもう汚れていた。
・駅のトイレの床だと思ったらウーさんだった。
・ウーさんとウルトラマンが戦う話は視聴率が140%だった。国民全員が見て、更に次の日のお昼の再放送を見るの意で140%。
・ウーさんがガッツポーズをしただけで視聴率が10%上がった。
・ウーさんの名前を聞いただけで、ゼットンが爆発した。
・ゾフィーが地球に降り立たなかった理由は簡単「ウーさんが居るから。」
・ウルトラ大戦争の決着が付かなかった理由は、ウーさんが中立を守り続けたから。
・ウルトラシリーズの生みの親は本当はウーさん。

中の人の問題とジョブスペック混同しすぎやしないか？

竜暗が天国と地獄を味わったときに、侍だけ神アビ追加されて優遇されたから妬み厨涌いただけ。
実際の性能はここで書かれているほど悪くないし、中身の人の問題ってことならクズは何やってもクズ。
侍には限らないね。とりあえず語りたかったら侍75にしてみたら？ここに書き込むより楽しいぞ。
まぁ、暇つぶしのネタとしちゃ悪くないが、オマイラはホント暇なんだな。じゃ仕事行ってくるわ。

挌上相手には黙想＞ｗｓで黒の位置で削り
雑魚にはペンタで殲滅するそれが侍
やっぱ黙想が癌なんだよなリキャ３０分ｔｐ上限１００に変更しろ！

侍が強いのなんてナイズルくらいだろ。
３分以上の連戦になればもう息切れして通常ダメのクソさが露骨に出ると言うのに。
サルもいらんよ？勘違いするな。モンクいないなら戦士のほうがいい。
そもそも侍は装備無くても強いってのが間違いだろ。逆に依存度が高い。ストアTPなんて１でも足りなきゃ全く意味をなさないステなんだからギリギリのカスタマイズが必要だろうに。

日向咲の可愛さは異常

日向咲はオレの嫁

咲ちゃん可愛いすぎワロタ

日向咲の可愛さは異常

混同してないってｗ
他のジョブはジョブ特性使って強い振る舞いが出来る
侍はジョブ特性使うと他に迷惑がかかる。
これが基本
ここから派生していって
ジョブ特性使わない-->侍弱い
ジョブ特性使う--->侍迷惑
これらを理解出来ないから侍で来る--->中の人に問題ある人多い
ってこと

日向咲可愛いすぎワロタ

日向咲の可愛さは異常

日向咲はオレの嫁

咲ちゃんの可愛さは異常すぎ

中の人くずならどのジョブもくずには激しく同意
でも>>219で書いたようにくずの割合が圧倒的に多いのも侍

ジョブスペックの高さ、強さで言えば暗黒＞戦士＞侍くらいのポテンシャルの違いがあるが
暗黒は激しく中の人と装備に左右される、戦士もタゲとって忍術がとかが面倒だし装備にかなり左右される
最強厨の中の人は下手糞なので誰がやってもあまり差が出ない侍を選択してしまう傾向にある
とりあえず常時八双が最強厨の考え

忍はテンプレがはっきりしてて、しかも結構集めるの楽だから
テンプレ以下＝雑魚の図式がはっきりしてるけど
ござるはテンプレがはっきりしてない……というか
テンプレ忍なみに戦える装備を集めようとするとテンプレ忍の十倍以上の労力財力がかかるから
アスカルｗで十分、みたいな妥協が広まってるから怖い

下手すりゃ八幡で各種野良募集シャウトに乗ってくる
ありえんだろ……！
「白虎欲しいので王国脚忍で空活動参加しますね＾＾」←こんな奴はほぼいない
だが
「アスカル欲しいから八幡侍でいくでござる＾＾」「薄足ほしいからジョン侍で参加でござる＾＾」←こんなのはごろごろいる不具合

赤詩上げて来いよ馬鹿

ござるには日本語が通じないってのを見事に具現化してるなｗ

アンチござるにも日本語通じてないがなｗ日本語でおｋ

侍を勘違いしてずうずうしい態度とってる奴もアホならござるｗとかいってジョブそのものをけなしてるのもアホ

メリポに参加しようとするから嫌われる。
レベルシンクに誘ってくださいとでも書いておけ。
メリポいきたきゃメリポジョブだせや

イ寺やってるのは、日本に憧れてる在日馬鹿チョンと
白豚だけなんだから日本語が通じる訳ないだろw
日本人に取っては、ヴァナのイ寺＝日本の侍じゃないからな

ヴァナのイチローはナイトだしな

行き過ぎたメリポ脳と効率厨も癌だね

前衛以外は作業感が否めないので詩コ赤からしてみたら効率を考えてしまうのは当然です
納金はまずここがわからない

侍が悪いんじゃない
ござるのせいで侍のイメージが悪くなりすぎてる

ござるｗｗに限らず、レベル上げ以外で侍が使えるとこってどこだろな
ナイズルHNM層くらいか？

75になってメリポ完全に振り終えて装備をある程度揃えて
それでも真面目に考えると出番殆ど無いだろ

多少装備劣っていてもお互いにサポートし合う。
最初は合わなくても徐々にお互いの呼吸が合う。それが気持ちいいのに
サポートし合えない侍とは楽しくないのですよ。メリポ以外でもね
前衛やっても後衛やっても侍は空気かお荷物のどっちかにしか感じられない
やっぱり効率とかじゃなく侍は要らない存在ですよ

ござるｗ＜侍を煽る奴は効率厨ｗ（ｷﾘｯ

侍だけじゃなくて他ジョブ批判のことを言ってるんだが

つまり侍は効率的じゃないって事ですね＾＾

今のござるは
ピクミン気質と脳筋でできています

獣召か＜ほんと効率厨はうぜーよなー、侍さん俺らと一緒にメリポいこうぜ！

＞＞233
そのセリフを効率おとして迷惑かけてる侍が吐いても全く説得力無いわな。
なんでこういう発言をおんぶしてもらう側が言うんだか。
そもそもアタッカーの侍が盾の忍者に負けるはずが無いｗｗｗって勘違いを完全論破されて顔真っ赤にしてかんじょうろんｗに訴えだしたところだろうしね。

俺は侍じゃないってのｗ
普段は赤で行動してるよ
メリポやコンテンツで優遇ジョブ以外は迷惑って考えが嫌いなだけで

「俺は赤だけどｗ」

>>245
はいはい言うと思ったよ

ま　た　ご　ざ　る　か

>>243
自分に都合悪いこと言われるとすぐゴザル認定
侍擁護は全部ゴザルの仕業にしとけばいいんだから楽でいいよなｗ

そのくせ侍被害の話は多少うそ臭くても全部事実扱い。
子竜にＷＳ撃つのは全部侍だしなｗ

侍＝ヴぁーんｗのイメージが…

>>202
いきなりスレ違い過ぎないか？ｗ

ここには侍をある程度冷静に評価してるやつと嫉妬で何も見えなくなってるやつがいるからな。
まぁレッテル貼りしかできない馬鹿を相手にしても仕方なかろう。

後衛目線でだが
メリポは2〜3時間を使ってメリポをためる為の作業、さっさと振り終えたいのが本音
目的は各種コンテンツでメリポの結果を役に立ただせるための踏み台
前衛はこれに比べてメリポ自体が楽しみになってる部分もあるため
納金と後衛には温度差がある

>>252
前衛と後衛じゃ負担が違うしな
前衛５後衛１とかたまにあるけど信じられんわ

侍侍侍シコ白、コはサポ狩でずっとケアルヘイストしてたオイラに謝れ！
まぁ、正直かなり手は抜いたが。

ネ実ではひどい嫌われっぷりだが、何だかんだいって
ヴァナでは暗竜モ獣辺りの前衛より募集シャウトにのるんだからまだいいじゃないか

暗モ竜あたりも募集は多いよ
ボンクラースこと狩獣かあたりに比べたら。というかボンクラーズ募集を
見たためしが無い

獣とはPT組んだことすらないな
希望出してるのも少ないし

獣ってレベリングではそれなりに強そうなイメージがあるんだが

ランペ覚えたらそれなりに強いね。汁ペットも呼んで。
獣ＰＴとかでもサポ獣も含めて募集すれば結構おいしい。

確かに侍と戦は最強廚の集まりだが、年期が違うからな。廚で戦選んでる奴は装備が手抜きな奴は少ない

片手斧メリポも振ってるのフレ獣とPTしたがえらい強さだったな
短時間とはいえレベリングでチャッキー出すとか大盤振る舞いすぎだったが

>>257
rep取ると汁ペット常時出してれば戦にちょい劣る程度の火力はあるぜ

なるほど
結構強いのか

ただ、俺がｌｖ上げであった獣でそんなやつは一人もいなかったけどなｗｗｗｗｗｗ
あくまで俺が自分でやってた時の獣の話だし
野良じゃゴミクズなのは言わずもがな

なんで侍はこんなに必死なんだろうなwww

もう共通意見として

侍でコンテンツに参加しようとする奴はREPも中の人も雑魚

というのが確定しているのに
何故か必死に侍は強いじゃんｗとか言い出す奴ってなんなん？

忍者が挑発空蝉するように
白が回復早くて状態異常理解してるように
ジョブによって動きや中身は偏るのは常識だろうが
侍は悪い意味で中身が偏ってるただそれだけだ

最強厨がすべて悪い

>>231
ttp://hissi.org/read.php/ogame/20090331/RlEvTE8vdlA.html
イ寺馬鹿さん毎日お疲れ様です

>>266
そうなんだな、忍者が蝉となえる白が回復がんばるそれらはすべてPT,仲間に＋に働く
しかし、侍ががんばると・・正々堂々、黙想、石火など瞬殺、一時的な火力になって
PTとしては動きにくくなのだなあ
他ジョブ批判どうのこうのもあるけどジョブ設計が今のPTの動きに合わされて無いのだから
批判というより、事実確認そして特徴を生かしてもらった運用をして下さいと言う事でないかい
まあ、扱いが難しいジョブを無理に使おうとしている訳だからその中身も偏っちゃうのも
仕方ないことなのかねえ。

バフラウ段丘のサーチ結果
戦４名、忍３名、モ１名、暗２名、竜３名、そして侍５名
ネ実はやっぱり現実を直視出来ない人が集まってくるのだなぁ。

STP考えてないござるが多いよな…
ハグン振ってればつよいみたいな？
ただでさえ弱いのにWS数減らしてどうすんのよ…

>>270
そんな外人時間サーチしてどうすんだよ。
日本語コメでリーダーしてない侍をゴールデンタイムに探してみ？

JP侍は外人メリポに混ざってやるヤツ増えてきたな。
それまで、散々外人避けてたくせに・・・
そこまでして月光打ちたいのかなwww

ござる「拙者外人パーティ好きでござるよ＾＾」

ジョブチェンジ
赤【英語】【いりません】JP only

最強厨が流れ込んで弱体されてないジョブは無い

>>275
赤は強化もらったけどな

侍で白虎すら持ってない奴ってなんなの？
たまにジョン+1すら持ってない奴も居るし
武器も破軍しか持ってないのも居るだろ

白虎とかラジャスブルタル持ってないのは侍に限らず論外だけど
薄足薄胴持ってないのに侍やってる勘違いはまじ勘弁だわ

>>270
現実を直視できない侍が迷惑かけてるだけじゃないか・・・

まあ待て。ござる戦隊シンケンジャーは戦隊物だ。
戦隊物につきものの登場人物って何かわかるか？
そうだ。博士だ。

ごごごごご学

レッド　ヒュム♂侍/忍
ブルー エルヴァーン♂侍/シ
イエロー ガルカ侍/戦
ピンク ミスラ侍/踊
グリーン タルタル♂侍/召喚
指令 ヒュム♀学/か

ゴザル＝ヒュム♂のイメージがｗ
正々堂々月光！ガニマタ着地カッコイイデスネ＾＾

>>276
赤に最強厨が流れ込んだってリフレヘイスト回しに耐え切れずすぐ消えるからな・・・

赤を好むのは最強厨ではなく効率厨だな

多分他人に貢献するのは嫌がるよね
自分を接待しろ、後衛は奴隷だ、そういう思考が多い

侍が強いっていうイメージだけで上げたのか、75なのに破軍すら
持っていない侍って結構いるんだよね。
安いとは思わないけど、アタッカー枠で入って来るなら破軍ぐらいは
金策して買ってもいいんじゃ?と思うよ。
侍量産されすぎて、装備手抜きで紛れ込んでこようとする率も
ダントツで印象悪い。

とある戦場で、雑兵一匹と対峙する一人前の兵あり
そこへまだ半人前の剣士が通りて申すには

「助太刀いたす、助太刀いた〜す」
「おお、かたじけない。それではこの場はお任せし、
　それがしは、砦に群がる敵を迎え撃ちに参らん」
「あいや、待たれよ。拙者も貴重な戦力でござれば、
　敵の刃が我が身に向きし時は援助をお頼み申す」
「そうであったか。それならば支援なども願いたい」
「我、攻めの武人なれば、この身に支援の業なし」

後の伊那古にて候

さすがに破軍ｗくらいは持ってるだろｗｗｗ
薄金どころかジョンやら白虎無しで
破軍だけｗしか持ってない奴が大量に居るだけでしょｗｗｗｗ

もちろん全部持ってるなら忍者やれよ
って話しなんだがなｗｗｗｗｗ

戦士は二番手の地位がおいしいことを理解してるから
あまりでしゃばらないようにしている。

一方侍は自身が最強だと思い込み、ひたすらでしゃばる。

Repがなければ侍以外イラネ、侍最強って言われてただろうなとは思うな

破軍持ってない奴おおいだろ
野良ナイズルとかで鬼とかよく見るよ

なんで八幡が侍で参加して俺が赤やってるんだろうってよく疑問に思う

まーあれだよね
ござるしね。

>>288
メリポじゃ鬼丸の方がダメージが伸びるって
何度か廃人がやってるREPが貼られてるけど
ナイズルで鬼丸ってのは
槍ｗスキル上げてない奴が最初だけ使うとかなんかで
後で破軍ｗに持ち変えるんだろｗ

ござるなんて永久レベル１ｗｗｗ

嫌

ナイズルは歌補助とかあるなら対ボスでもペンタ乱射のが強い気がしないでもない

侍ってなんで白虎いらないって風潮があるんだ？
ヘイストで手数増やしてWSの回転上げる必要あるんだし必要だろうに

白虎なんてとれないお・・・
そうだ！ネ実でいらないいらないって言っておけばいいお！
俺って頭良いお＾＾

という浅はかな思考だと思われる。

>>295-296
そんな風潮はない。
白虎を手に入れられない元忍戦の転向組が勝手にそう思いたがっているだけだ。

まぁ侍のジョブ仕様上、STP（振り数を減らす）＞ヘイストであるのは事実なので、
（7振りヘイスト20%のTP速度は、6振りヘイスト10%のTP速度と大差ない）
それを勝手に白虎いらないに変換してるやつがいるのかもしれないが、
侍でまともな火力を維持しようと思うなら、ヘイストを落とすことなく
STPと命中を確保しなければならない。要するに、そこがわかっていないだけだ。

じゃあパチパチはいらない子？

>>280
最近は博士キャラいないよ

>>298
なんでそう思うの？

ござる騒動

侍って弱いのに最強と言ってる奴が身近にいるという情報がネ実にリークされる
→最強厨侍がキレて反論→普通に侍やってた奴も混乱に乗じて被害者の会結成しネ実民を訴える
→侍が叩かれて侍界の大御所残月が討論会に参加→ネ実の総力をあげて潰される
→残月弱いなら強くしろと雑誌でネガる→権代に「寝言もたいがいにしろ」と一蹴される
→地裁で「侍は有罪、名前もござるにするのが妥当」の判決が下る→侍側控訴
→高裁がアホらしいので棄却→侍側食い下がる→仕方なく高裁で第二審するが一審と同じ結果となる
→侍側上告→最高裁で最終公判言うまでもなく有罪→ござる完全敗訴
→法で勝てないので北の衛星を迎撃したら宣戦布告する構え（今ここ）

ででお帰れよ
毎度毎度情報貰って一人だけうまい思いしやがって
編集長有力候補（笑）の名が聞いてあきれるは

ネットゲーでチートとか許されないのは世界のバランスが崩れるとか言ってる癖に
ででおに情報リークとかしてりゃ意味ねーわ

石の見る夢報酬のヌエボコなんたら性能どうするか悩む
薄なんて揃えられないから命中ストアＴＰでパチパチ振るかな
他の人はどうすんの？参考までに聞かせて

>>304
まともにSTP計算できるならヌエボで八八が使い物になるかどうかくらいわかりそうなものだが。

>>1はよくわかってるじゃん
そうだよ、大して強くないんだよ侍は。
ただ極端な短期戦では強いから、ナイズルの勢いもあって勘違いした侍が多いから嫌われてる。

/sh ござるだけで白虎討伐に四戦行くでござる＾＾
/sh 最初の白虎佩楯だけ拙者優先で他はふりーでござる＾＾
/sh 正正堂堂五段のござる募集中でござる！現在ごごごごごごごごごごごご

/sh てる殺到中でござる＞＜暫し待つでござる；；

>>298
八八で5振り達成した場合と破軍で6振りをWSで1振り減るとして計算してみましょう
八八隔480x4振り=1920に対し破軍隔450x5振り=2250、その差2250÷1920=1.171875で端数切捨て1.17倍
破軍はTP100撃ちで1.875で八八は1.5625だがWS回転が1,71倍なので1.828となる、その差は0.047で破軍の勝ち
次に通常攻撃回数の差であるTP回転率では八八が上では有るが通常攻撃の回数自体は破軍の方が多いので結局総合で破軍の勝ち
つまりは破軍強すぎ修正汁っていう結果ですね、TP200の倍率減らすかTP100の倍率引き上げないと他武器と釣り合いが合わない

侍やってないから間違ってるかもしれんが、八八が活躍できるような戦闘には侍自体がいらないって印象がある。

んまあff11ｗでは卓上計算で間違った認識を広める事は
これまでにも多々あるから
実際に自分で買って使ってみる事が大事

つか、条件次第でどの武器が上になるか変わるってのが
超廃人の侍をやる時の共通認識で
何をやっても戦士や忍者以下というのも共通認識

メイン後衛だが最近侍を上げてみた。
侍上げてて思ったのは心眼は蝉と違って30or60秒で切れる+何回避けるか不確定
それでもスペック上は蝉+心眼で被弾しにくい部類なんだが、
脳筋と組むと被弾すごすぎてな・・・ケアルする身としては信用できねー
侍ってヘイト読んで切り替えを先読みでやるもんなのか？ｗ
言ってることは判るが行動に現れて無さ杉なんだよな･･･

>>310
まぁ所詮は机上論だしね
でもこうして見ると破軍強く見える、開発が強く作りすぎたと頷ける

>>311
被弾しまくるのは侍じゃなくてござる
サポ忍なら先読み星眼はしなくても良い気はする
八双状態＞月光＞タゲ来る＞空蝉で回避＞空蝉無くなったら星眼心眼＞空蝉唱える
私が侍してたときはこれがデフォ、状況により空蝉詠唱前や詠唱中星眼切ったりもする
だいたいこれで最初空蝉壱全部残ってて再詠唱時間0なら30秒は余裕で無傷でいけるハズだよ

300万貯まったから破軍買おうと思ったけどせっかくだしパチパチかうわ
どうせミッションやクエしかしないしナタよりパチパチやな

両手刀→ストアTPとメリポ振ったら忍者にrep勝つようになってきたよ
両手刀だけだと実感ないけど、ストアTPは装備が変わるから劇的に強くなるねぇ
それにしても俺は白虎佩楯もアスカル胴も持ってない糞侍なのに
典型的なヘイスト20%テンプレ装備の忍者に勝てるって気持ちいいねぇ

rep勝つコツはWSをギリギリまで撃たないようにすることかなー
そうすることでタゲを取らずにアタッカーとして攻撃に専念することができる
やっぱりタゲ取ると八双中に空蝉しないとだめで無駄に攻撃回数減るし
八双を切るにしても1分リキャがあるから八双を使ってない無駄な時間も増える
アタッカーとしてはやはり最初からタゲ取らないように行動するのが一番効率がいい
でもこれはすぐにTPが侍だからこそできる芸当で戦士やモンクなどのアタッカーじゃ無理
侍はTPは嫌でも溜まるから普段黙想は使わないのも重要かなー
全員の初動が遅れてチェーンが繋がらないと感じたときだけ黙想→石火之機で瞬殺するぐらい
TPが溜まってないときに初動の遅れを挽回できるのは戦モ侍の2アビと黙想だけ
2アビは2時間に1回しか使えないが黙想ならすぐに使える、まさに侍だけの特権と言える
何百も敵を倒してたら必ず全員のTPが溜まってない時があるから
それを外部ツールで確認したと同時に黙想を使って瞬殺しようとする自分がカッコイイんだよねぇ
PTメンバーのTPを知るのはかなり重要だよ
誰のTPも溜まってないならこっちもギリギリまでWS撃たないようにするし
誰かのTPが溜まりそうならそいつがWSでトドメをさす前に撃つ感じだ

タゲを取らないということはHPも減らないから後衛の負担も減らすことができる
それでいてrepも2位と2万以上の差が開いてぶっちぎりの1位なんだから侍様様だよ

1つ気がかりなのは俺の作戦だと破軍よりも神息を使う方がrep高くなりそうな気がするんだよねぇ
でも見た目の世間体を重視するのが俺だから破軍持ってるのに神息を使う気にはならないかなぁ
なにがなんでも牛切丸が欲しいところだけど北玉なんてトリガー買う方が楽だから
うちの空LSはゴーレム狩ることないんだよなー
牛切丸ロット権買いますとかサチコメに書くのも恥ずかしいしどうにかならないもんかねぇ

今後の目標は戦士とモンクにrep勝つことかなー
メリポと言えば戦士というぐらい戦士は強敵だから一度は叩き潰しておきたい
モンクはメリポ組むこと自体が稀だけど黒帯モンクを叩き潰せたらアタッカーとして自慢になるしねぇ
なぜならこっちは白虎佩楯もアスカル胴も持ってない糞侍というのが大前提だからねぇ
弱いジョブとは戦わず常に上昇思考で強いジョブとだけ競う
こんなにカッコイイことはないと思うよ
さて、正正堂堂5段階にするために今日も侍でメリポやるかー

>>1みたいな正確な認識を持ってるござるが実際には居ないからです。

>>315-316
懐かしいコピペですね
それ空蝉詠唱回数の差による殴れない時間計算したらrepで負けてた奴でしょｗ

>>316
釣り？

>>316
神息のが鬼丸よりも強いか？

>>319
いや、コピペ
>>2アビは2時間に1回しか使えないが黙想ならすぐに使える、まさに侍だけの特権と言える
これも暗ならタックでしかも1分切って使えるというなんとも悲しい結末が待っていたというｗ

なんだコピペか

量産型な侍はせめてサポ忍でこい

>>304
薄足あるなら薄足ヌエボで5振りできるからまあありっちゃありだけど
))309も言うように八八自体が侍のいらない場面で生きる刀なので好きにしろとしか言いようがない。

今はコピペ化しているがこの文章を書いた本人は本気なんだから
なんだコピペかですましちゃつまらない
俺としては彼の言い分は筋が通っていて立派な侍だと思う
少なくともござるではないな

>>325
いやいやリッパなござるだろ
rep勝つためにギリまでWS撃たないとかあほ丸出し。侍はWS比率50%超えるのにWS減らしてｗ
しかも目標が戦士とモンンくにrepで勝つとか、手段と目標取り間違いすぎ。

いやまてよ、>>325はこういうのが侍の実態という事が言いたいのか？
すなわち今までござる×、侍○的イメージあったが、侍もござるも実は変わり無いと
なるほど、侍もござるもやっぱいらねーやｗ

侍は蝉まわすのキツイｗ
とかいう八双の手動切りもできないカスが
何人もいるからござるうぜーわ

>>327それ侍やない、ござるｗや！

侍の蝉回し楽で普通に盾出来るんだがなぁ

こうしてまた
騙されて侍を始める雑魚が増えるわけだ

蝉・バーサクしてればポテンシャルを発揮出来るジョブが
青シ暗侍などのテクニカルジョブにあれこれ言える風潮がおかしい。

青シ暗侍などのテクニカルジョブにあれこれ言える風潮がおかしい。

あれ？

苦労して八八使いこなせるようになってもテンプレ破軍以下だし
他人と一緒が嫌いって人間でもなければ必要ないよな

そんなことないぞう

蝉とバーサクが優秀なんだから仕方がない。
それ以外の前衛のアビやら魔法なんてゴミみたいなもの。

>青シ暗侍などのテクニカルジョブにあれこれ言える風潮がおかしい。
ござるがテクニカル？ｗｗｗ
ねーよｗｗｗ

戦忍に比べれば制約が多いからな。PTの中でポテンシャルを発揮するにはそれなりに工夫が必要。
戦忍とはそこが違うな。

侍叩くのはもう飽きたから、なんで侍がそんな誤解をするのか（メリポ希望を出すのか）
という心理を話し合おうぜ

上げたから試したい！
（例：黒75にしたから黒で麒麟行ってもいい？）

>>336
メリポジョブ以外でメリポ希望してるのってどのジョブ？
侍と暗とシと黒は見たことあるな
全員擬似アタッカーってところが共通点かな？

からくりと獣以外は全部見たことあるが
圧倒的にござるが多い、ついで暗か

テクニコｗはカスジョブのフォロー用語でしかない

レベルアゲで強い気がしたから
つい、そのままメリポにもｗ
って心理なんじゃねーの
レベルアゲではソボロ装備からlv60までは
ガチで強いのは認めるけど
lv60からは雪風で強いｗとか勘違いしてるだけで
ソボロは大般若とrepでは同等だし
他のジョブに比べ削りがガタ落ちして弱いんだよなあ

ソボロは侍のオナニーでしかない。
与TPからくる敵の技誘発で盾は当然として
後衛にも迷惑をかける

FFで問題なのは単純なジョブに火力があり過ぎる事。
そりゃ、当たりはずれがなくて火力があればそれしか誘わんわなw
上手くテクニカルに動けたジョブにそれなりの物を与えないと蝉とバーサクの天下は永遠に続くよ。

ソボロ３盾赤白で火山芋やってるカオスだろうね

ソボロはlv60の武器と同等のダメージを出せる武器がlv50で装備出来るから強いってだけだからな

戦士は卑怯かす

正正堂堂だまし撃ちするござるさんにはかなわねっすよ

メリポでソボロってそんなに弱いのか

メリポでもビシージでもカンパでもそうだけど
複数回攻撃する武器で人がタゲとってる敵をたたいて
敵のＷＳ回数を極端に増やすのは弱い以前に迷惑他ならない
与ＴＰについてはタゲとるジョブでないと大切さがわからないし
タゲとろうとしない侍がソボロをソロ以外で使用するのは
周りに喧嘩うってるようなもんだ

>>348
通常ダメ1.9倍+WS回転1.9倍
D40の両手刀なり実際にソボロ振り回すなりして1発の重みを見て上記の数字を計算汁

高レベルになったら鬼丸か破軍使ったほうがいいだろ
いつまでもソボロとか迷惑

>>348
いくらlv60より上の両手刀の成長が悪いっていっても
16も装備lvが低い武器と同じ総合ダメージしか出せない武器じゃ弱いよ

>>348
メリポに侍は要らないよ
つーか迷惑すぎる

ソボロでメリポってめちゃくちゃ簡単にかくと、間隔450のリディル一刀でぶん殴りまくってるようなもんだろ？ｗ

強いと言われている侍の武器
破軍　D75/隔450　TPボーナス

TPボーナスが侍というジョブの仕様にはマッチしているが
両手槍でいえばサンド戦績品　LV60王国大騎士制式騎槍Ｄ80 隔492 命中+7とほぼ同じ。
通常ダメがカスというのはすぐわかる。

そりゃこんな鈍ら刀をいくら振り回してもrepで良い数字が出るわけがないｗ

侍よくしらんけど、月光とかのＴＰ補正って1．5倍くらいになんの？

鬼丸はＤ８３だが

鬼丸ヘイスト22% 八双 ソードストラップ レッドカレーだと？

侍が嫌われてるんじゃなくて最強厨が嫌われてんだよ
ただ今最強厨が集まってるのが侍ってだけ

シーフのときも暗黒のときも狩人のときも忍者のときもそうだったろ

>>1
きっと【侍魂】を憎む
朝日新聞ネット工作部の陰謀よ〜

四月からは白に最強厨が集結するの？

ほんとの最強厨は既に戦士に流れてると思うけどな。
今侍に集まってるのは侍ってだけで強いと思ってるライト層じゃないのかなぁ。
侍多めのヘンテコＰＴ組むのはこの層じゃないかと思ってるんだが。

やっほ＾＾ござるさん

ござる＜侍は悪くない！最強厨の被害者なんだよ！
とかキバヤシ並の責任転嫁するなよ

良く見れば分かるのにね
侍には全く向いてないメリポを全ての基準にしてる辺り頭おかしいわ

必死こいて侍叩いてるやつも頭おかしいけどな。

そして何故か最後にはあんこくｗが悪いとかお前等言い出すんだろ…もう疲れたよ…

見苦しいていうのもあるなかつての最強厨jobの言い訳は
シーフ　ｐｔメンバーの協力があっての横だまです＾＾；　箱開け盗むがやりたくてシーフやってますので察してください＾＾；
狩人　ゼニ投げしてますので＾＾；
忍者　俺ら弱体したら盾いないよ？ｗ
戦士　実は７０キャップまでは横だまあって他前衛がサポ戦の為微妙だった
　　　覚えてる人も多いと思うがネガネガうざかったｗ
モンク　骨だけだよぉ＾＾；
とまぁ一応自ｊｏｂを認めてるのに対して
侍　弱いから弱いので弱体必用なし
弱いんだったら赤でも忍でもになって来いっつーのｗ

サポシサポ戦とかいいからサポ忍つけような？ござるちゃん達

侍がrep数字でないって侍の20万↑のrepがrepスレにごろごろ転がってますが？
むしろ単発WSがrepの仕様上数字出やすいから侍有利
テンプレ20%忍者や戦士なんかだと20万行くのもやっとだろ

んなわけないだろ

ごろごろ転がってるとか言うくせに貼らないのがござる
貼ったら貼ったで断り書き無しで両手武器祭りのときのrep貼って俺TUEEEEいってるのがござる

いやrepスレ見てくればいいだけだろ
repを貼るスレpart11
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1226152257/
ペ斧25%戦士は25万が限界だしリでも27万くらいだが破軍22%侍は28万のrep出てる
忍者はどんなに頑張っても22万くらいだしな雑魚すぎ
アポ暗が40万でダントツで時点で侍になっちゃうんだよな残念ながら

ざっと見たが火力と被ダメとタゲ占有率３つとも及第点なrepがないじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
火力だけ見て肝心な点が見えてないあたりござるですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

その侍がぶっちぎってるレス番教えてくれよ。　
見てきたけど200以上レス番有るんでわかんね。　

弱いとされる鬼にさえ負けているのとか他の前衛にちぎられているrepならごろごろしていたが？

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
破侍____________ 157143 _157.0[_284/___0] _83.0%[1005/1211] __9.5%[__95/1005]
村与侍__________ 197170 _181.7[_771/___0] _87.3%[1090/1249] _12.0%[_131/1090]
鬼忍____________ 222539 __68.0[_429/___0] _89.3%[3286/3680] _12.1%[_397/3286]

オーバーキル抜いたらゴミだろｗ
開幕月光したrepとか18万行くか行かないかだぜ
もういい加減忍戦でこいよ、何でござるにこだわるんだよｗ

雑魚忍や雑魚戦もごろごろしてるから底辺話は話にならないな
そして最大値を見た場合アポ暗ダントツ、2位侍は誰の目にも明らか
はい論破

平均値で見ると忍＞戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ござる(笑)

はい論破

タゲ取り放棄すればぶっちぎられるってのがわからないのがござる。

挑発してもちぎられる事はそう無いがなぁ
ござる補正恐ろしいわ

平均的な忍戦に勝てるござるがどんだけいるんだよw
5%もいねーだろw
タゲ取り放棄してほんのちょっと勝ったのは、勝ったって言わねーからな？w

戦忍擁護も侍擁護もとりあえずＲｅｐを出してくれ
平均値なら適当に10個くらい無作為に選べばいいし

戦忍にはもれなくバーサクと挑発ついてくるからな
それすらも判らないのがござる
repなんぞださなくても
・挑発(タゲ率)
・バーサク
・被弾
この３つで説明できる。わからなきゃメリポこなくていいと思い始めた
ござるは
・与ダメ
・最高ダメ
・連携ダメ
なんだろうが＾＾；

レプは専用スレいけばいくらでも見れるぞ。

忍者も戦もタゲ取り放棄したらもっと与ダメ伸びる。

蝉壱弐使用しないだけで殴れる時間多くなるからな。

なにより、正正堂堂がうざすぎる。
でも峰打ちとか使う人は好き。

侍メリポ10Pで月光→月光蝶になるようにしろ
背中にル・パピヨンのエフェクト追加するだけだから簡単だろ

>>386
ガルカだと装備脱げるかららめぇ；；

ソースは
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6608426

同程度の装備なら、イ寺の予ダメはアタッカー中最低だからな

>>388
バハ鯖のイ寺馬鹿さん、予ダメじゃなくて与ダメです与ダメ。
他人を馬鹿チョン扱いしてるんだから誤字は駄目ですよｗ

予ダメージｗ

ほぼどのREPを見ても侍は雑魚だけど
たまーに雑魚相手に調子乗ってる侍のREPが貼られるのはなんなん？

侍の殴り弱体してもいいから
弓スキルAとデフォでサイド打てるようにしてくれ

強いなら強いで弱体しないとなｗ
弱いと言うならござるで来るな！
これがJustice

あえていおう

残月乙

>>388
イ寺馬鹿さんに誤字脱字やボキャ貧の事を言うとスレに来れなくなっちゃうか。
ただでさえ必死チェッカーに乗るくらい馬鹿と恥を晒してまわってるのに。
あまり気にせずＩＤ変わったらまた来てくださいね。

戦士に比べたら侍はだいぶん防御寄りの性能だろ。
戦士からヘイト調整を無くして防御上げたのが侍なんだから
現状もう少し火力落としていいくらい。

ござるスレでもずっと言われてるだろ。占有率と回避率から目をそらすなカス。
まずはエレジーの効果から学んでこような。

常時八双のござるも死んでくれねーかなー
星眼にするとか八双切るとかすればいいのに絶対に常時八双でガスガスダメージ食らうの何なの？ｗ

アビを理解して使えばな
アビを使わなきゃ戦で挑発しないのと同じ
8割超が八双のみで与だめヒャッホイなのが現状

蝉と星眼で相当な盾性能あるのになあ、勿体無い
与ダメヒャッホイもいいけど、当たらなければどうということはない！みたいなのもかっこいいと思うんだが

常時八双の侍とかメリポでもレベリングでも見たことないんだが
常時ディフェのナイトより珍しいんじゃないか

常時八双は不可能
常時星眼の回避率はリキャ増考慮しても星眼無しで蝉回すよりも上
メリポでは蝉1のかわりに星眼心眼でいけるから蝉1の詠唱時間が無い分火力的に戦侍より有利
よって侍はメリポに向いていることが証明されたな

戦士はランペペンタレイグラ覚えるまでシルブレ発生器だからな
最強厨はサポ上げだけで萎えて続けないんじゃないかな

というか…私は何回同じことをござるに説明しなくちゃいけないんだ？
戦忍はタゲ取って空蝉回数増えるから5%-10%程repダメが減るから実際は1-2万程上
目安としてタゲ率差3%=ダメ差1%だ、つか本当これで6回以上説明してるぞ…別スレでだけどｗ

>>402
開幕にタゲ取ることはスルーで吹いた

どっちもどっちだろ
証拠がない以上どっちも妄想でおｋ

>>404
別に侍がメリポ向きだなどというつもりはないが、その数字の根拠を教えてほしい。
どういう理屈で「タゲ率差3%=ダメ差1%」になるの説明よろしく。

>>404
言ってる事はわかるが数字の根拠が希薄だな
自身の過去のＲＥＰからの推測だろうけどＲＥＰ取った回数で信憑性がｒｙ

>>407-408
タゲ率3%=ダメ1%は何回か空蝉詠唱回数付きrep見てタゲ率と詠唱回数の差が
3%=1%となってたから、まぁ推測ではあるけどだいたいの数字として有ってるハズ

>>409
蝉の詠唱時間に基づいて失う攻撃回数を机上計算でもしてるのかと思ったら、自分のRep見ただけの推測か。
よくわかった。残念だが、それほど信憑性のある数字ではないということだな。

まぁ「タゲ率によるダメージ減少をそのくらいだ」と考えている人がいることは頭の片隅に入れておく。

>>410
いや、省いたけど
タゲ率35%と11%で空蝉詠唱回数を時間にして
総狩り時間との割合でお互い何％殴れて無いかを計算した上での3=1%ね

真の最強厨は暗黒か戦士メインなんだよな。アダホバ・リディル・エース頭は言うに及ばず
アポ・ブラ両手メイン武器。トリーダーやらエンシェントやらの金で買えちゃう最強アクセサリーは当然所有。
ここまで揃った暗戦は粘着で叩かれることはあっても、まぁ最強厨でも許される。

問題は、たかが競売装備の破軍に今や超ユニクロの空装備＋赤い篭手程度で「オレっち最強ｗｗ
うはｗ正々堂々月光つえええええｗｗｗｗ」な準廃厨侍。

「白虎あってもアダホバ無い戦士って冗談きついは＾＾；」ってネ実で言われるから
最強戦士をやりたくても準廃厨はできない。よって敷居がかなり低い侍に流れたのは当然の結果。
仮に侍の装備が戦暗並に敷居高かったら、完全に敬遠されてるはず。


弱いんだけど頑なに前衛に拘るのが準廃最強厨ｗ「オレの役目は削ること（キリッ」態度のデケ〜事ｗｗ
こいつらが赤魔・白魔を普段やってりゃ何も問題ねーのにな。

破軍とか麒麟大袖とかイクシオンとか100万超えの装備がすごい勢いで値下がりしてるな
BA後また値上がりするから持ってないやつ今のうち買っておけよ

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 忍/侍に騙し固定で最強の盾
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に思っていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

メリポ最強ランク

1位：アポ暗/侍
2位：フル薄黒モ/忍
3位：リ戦/忍、鬼忍/戦
4位：両手斧戦/忍、村雲侍/忍
5位：鬼なしヘイスト23%忍/戦
6位：テンプレ忍/戦、戦/忍、破軍侍/忍

>>412
準廃の幅も広がってるし、それぐらいならまだまし
両手武器強化のときの騒ぎで、本当に侍がジョブスペックだけで最強ジョブと勘違いしてる阿呆が沢山いるからウンザリする
いくら忍が微妙になったとはいえ緑色の侍に負けたりはしないからｗ
なんかゴミ装備なのに偉そうなのって侍ばっかだよねｗｗｗ

さすがに装備で差がない侍には負ける気がしねえ

>>412
いつのまにかずいぶん準廃の敷居が下がったんだな。てか勝手に敷居下げるなｗ
敷居下げてるのは、侍の仕様を把握してない戦忍だろｗ

そんなただのユニクロが強いなんてことがあるわけがｗ

いいかげんに覚えてくれ。
侍は、他ジョブよりも強さの装備依存度は高い。
装備を揃えてしっかりとメリポを稼ぎ、ジョブ仕様を把握してまともに動かない限り、まともには削れない。
そこまでやれるようになって、やっとまともに戦忍とわたりあえるようになるジョブだよ。

>>415
村雲なめすぎだろwヘイスト25%リ戦とか軽くちぎるぞ。
フル薄黒モはシラネ。Repあんま見たことないし。村雲は侍じゃなくて村雲ってジョブだから。

REPあんま見た事がないから
リディルを持ってるだけの戦士と
全身廃スペック装備ｗの侍を比較してるREPな事に気がつけない人とか稀によくいる

村雲で強い奴見たことないんだが

敷居下げたのござるだろ
白虎いらないよ。とか言い出したのお前らじゃん

破軍アスカル程度で強くなった気でいるござる(笑)

フル薄黒モってどれくらい強いの？
戦士はヘ25%リディルでも24万そこそこしか見たことないんだけど

>>415
> メリポ最強ランク

前衛火力ならこれ

1位：アポ暗/侍
2位：ブラコン戦/侍、村雲小鴉/戦、フル薄黒モ/戦
3位：25%リ戦/忍、鬼忍/戦、村雲侍/忍、フル薄黒モ/忍
4位：鬼なしヘイスト23%忍/戦、なんちゃってリ戦/忍
5位：テンプレ忍/戦、ブラコンリなし戦/忍
6位：破軍侍/忍

バランス込みなら、鬼忍/戦が最高でFA

そしてメリポ基準でしか語れない雑魚云々かんぬん言い訳が始まるわけだ

侍で遊んでいた
破/月に限界を感じ
鬼/乱で暴れた。強いとおもった。

フル薄黒モに戻った
侍には戻れなくなった。

>>419
村雲はだいたいこんなもんだろｗ
リ戦を軽くではないがちぎることはあるな。
でもこの位置。
なぜなら与ダメはそこそこいってもタゲ率悪いからｗ
サポ竜のヘイスト25%にすれば、フル薄黒モ並みになるが
相手は蝉唱えてそれだからなｗ


>>424
26〜28万くらい。
サポ戦できたら、30万削れるアポ暗と同等にくらいだな。
まーアポは40万いけるし別格だがｗ

まー適材適所。不向きなコンテンツに（他ジョブあるのに）侍で頑なに出ようとしなければいいさ。
カンパニエは赤/白とかナ/踊でいけばいいじゃんｗ　ナイズルはＨＮＭ層以外は青でｗ
メリポは忍戦にしとけよｗ


あ、ヒュム♀Ｆ４で八幡脚＋弓道着侍は存在自体で許すぜ

>>412
＞ 問題は、たかが競売装備の破軍に今や超ユニクロの空装備＋赤い篭手程度で「オレっち最強ｗｗうはｗ正々堂々月光つえええええｗｗｗｗ」な準廃厨侍。


こんなんで準廃厨なのか？

>>430
ござるｗだな
んまあ、それを広めたのは
装備が云々かんぬんで流用可能だから強いと言い訳してた
侍に移った忍モ戦の方々なわけだけど

>>430
まぁテンプレ装備って奴だな
テンプレ装備でもそこそこ強い・・・・気がするってだけだな

>>432
テンプレ装備って
空装備にstp付いてなくね？
侍のテンプレ装備はヘイスト+20に
stp調整で6振りにする装備って聞いた事あんぞ

侍テンプレって破軍アスカル空装備完備ヘイスト20%とかそんな感じだと思ってた

>>428
吟2とか吟コでそれくらいなのだろうか。赤白吟？
ちょっとググってみたけどフル薄黒モのRepみつからにぃ。

あーヘイスト+20じゃなかったかも
ヘイスト+10いくつかだったかも

ラジャスブルタルに八幡手とかじゃね？そんなのがゴロゴロしてるけれど

なんにしろ
stp装備で振り数を減らして
限界までヘイスト装備したのがテンプレだろうな
あとは武士耳ｗとかか？

ナイズル前に行けばテンプレ侍っぽいのがゴロゴロしてるな

ナイズルだと
侍は槍持ってる奴が多い気がする
槍だと間隔が長いからstp少ないし
ちょっと楽なんじゃないの？

槍は5振りするから450の刀よりむしろstpは必要になるぞ。

破軍　ポール　ライトニング
ワラタ　クジャク　命中耳　ブルタル
アスカル　ダスク　ラジャス　トリーダー
フォーレージ　スウィフト　白虎　風魔

が6振り20%破軍テンプレで、22万は余裕で削るな
隔480武器で5振りの場合はこれにSTP+8必要なので足を薄足にして遠隔にホワイトタスラム
Gコリだとこの槍5振り装備で28万削る補正抜き

>>442
テンプレ＝ユニクロ　装備だな　まさにｗ

補正入りまくりだろ
アスカル20%で22なんて出してるのここ一年以上見たことない
単純な削りならモンクが一番削る

>>435
吟2とか吟コで26〜28万くらい。
白赤吟だともう少し下がりそうだね。

>>444
全然補正抜き
むしろマイナス補正入ってるつまり最低でも22万ってこった
削りだけならテンプレ戦士忍者なんか勝負にならない

>>442
アス胴って侍の中じゃテンプレ所かユニクロに位置してると思うけど
ジョン+薄足or薄胴+風魔がテンプレだと思う、アス胴じゃ命中差激しいでしょ

ジョン薄足19%よりアス胴風魔20%のほうが削るよ
薄足使うのは槍のときだけだな
薄胴はテンプレ入りするには座敷が高すぎる

>>448
アス胴風魔じゃピザで八双込み7命中415前後位しか無くない？
まぁ通常マム相手なら足りるだろうけど忍シマムだと薄胴足どっちか無いと
ヘイストかSTP犠牲にしないと攻撃が当たりにくいしテンプレならどっちか必須だと思う

アスカル20%で22余裕って言うなら
フル薄金黒モ32、25%リディル31、鬼忍29、25%ペ斧27とかの実際出たrepを参考にするべき
けど実際は後衛も神がかかってたり色々重ならんと全然下がるだろ
野良のぱっと見テンプレ忍、戦、侍と何度もrep取ったけど15から18とかそんなもんばっかだぞ

枯れる狩場は頭打ちになるからなあ

常時八層で「回復よろろ〜＾＾」で頑張れば行くんじゃね？
同じ条件で同じだけ金かけた戦士ならもっと行きそう

火力にしか目が行かない時点で嫌われる要素満載なんだがなw

>>1
朝日新聞ネット工作部が
日本の『侍魂』を否定したいから
荒らしているだけなんだよ

>>446
補正抜きの超猫祭で
ねこ侍__________ _395470(_43.0%)[217026/h] 180848[1082/1226] ______[____/____] 214622[_245/_261] ______[____]

ロールにマチメヌありでこれだｗ
最低22万っすか？ｗ
すごいっすねｗｗｗ

>>450
ディアの入り方、先走りぎみに入れてくれてるか、
ディアはちゃんと3が入ってるか、ヘイスト、歌が切れないのはもちろんだけど、
ディアの入れ方だけでも実際かなり違うからねぇ。

>>451
上段とかのrepは参考にならないよね

例えばアス胴+風魔+クフマンとジョンHQ+薄足+フォレジを比べると
アス胴+風魔+クフマン：攻+12 命中+5 STR+9 DEX4 ヘイス3%
ジョンHQ+薄足+フォレジ：攻+34 命中+19 STR+9 DEX6 ヘイスト2%
八双で他前衛よりヘイスト1%差が大きいとはいえ1%と攻+22 命中+14 DEX2の差は大きいと思う
今回はクフマンとフォレジを出したけど命中差による他の命中装備→攻撃装備とのトレードも出来るからね

問題なのは火力じゃないといつになったら気が付くのですかねぇ

>>449
そこまでわかってる人はメリポにいちいち侍出さないと思う

ディア3ｗ
最低22ｗ
枯れるだろｗ

これは本当に常時八層でかいふくよろろろろだなｗ

ダメ厨だから。
蝉剥げてもREP気になって張り替えようともしない一昔前に戦が嫌われた原因を繰り返してるから。
正面範囲持ちの正面に立つから。
こんなヤツにしてやるケアルなどない。

範囲持ちの正面に立つのはいいんだが
問題なのは立ちっぱなしなのが多いんだよな

20%テンプレ侍が15万とか絶対に100%有り得ない
見えてる部位だけでテンプレと判断してるんじゃないのかちゃんと装備覗いたらそいつらは20%もないはず
だがタンジャナ上段の話ならあそこは敵枯れるので15万〜18万とかも有り得るが
Gコリと翡翠広場なら20%テンプレ侍はむしろマイナス補正で22万余裕だしGコリなら槍で28万余裕

その程度の侍入れるメリットなんて皆無

むしろイラネ

余裕余裕って、忍者も戦もタゲ取り辞めて削りに専念したらもっと伸びるよ

repしか見てない書き込みばかりだなござる共は
だから嫌われると気付け
repで忍戦超えようが関係ない

>>463
タンジャナ上段って前衛の与ダメ合計で確か60万/hでキャップだから
15〜18万しか出ないなら他の前衛の方がタゲ取りつつ削ってるなｗ

>>463
レリック持ってる廃忍者が
侍も検証して翡翠でコ白吟付き21万しか出て無いんだがｗｗｗｗ

>Gコリなら槍で28万余裕
中段と下段両方枯らすんですか？

槍侍だとヘイスト限界まで上げたサポ戦常時バーサクで
竜侍吟吟白コのサムライロールで22万/hです
黙想もあるため数値だと3振り!でWS撃ってる計算だけど22万/hだからｗｗｗ

ID:GB9vAf/Mさん位のレベルの侍になるには
座　敷　が　高　す　ぎ　る　ｗ

ID:GB9vAf/Mはサチュウシンの無いござるwww

まぁテンプレ侍とテンプレ戦忍はrep同じくらいだと思うよ
ただ空蝉詠唱回数でちょっと戦忍が殴れてない時間差し引くと侍のが弱いけど

忍者視点で自分より弱い侍は死ね
自分より強い侍はうぜぇってなるなｗ

強い……侍？

侍とござるじゃ位が違い過ぎるだろ

>>1
態度でかいからだろ

ここで暴れてるのって侍に幻想抱いてる台湾とかじゃないかと思えてきた

補正入りまくりで22余裕とかｺｲてた超絶ユニクロござる晒しあげ

>>473
まぁ野良でテンプレ忍とテンプレ侍が一緒になってるrepってあまり見ないしさ
こういうのってLSやフレ等で装備ランクをテンプレにお互い調節してrepしなきゃ分からないよね

テンプレ忍だと千住/ペ ボムレ ワラ頭(修羅)孔雀(ゴルゲ)ブルタル素破(メヌピ)
乱波改(麒麟)ダスク(乱波改)ラジャストリダー(サンダー)クフマン スウィフ(ウォウルフ)白虎(修羅)風魔(デナor種族)

テンプレ侍だと破軍/ポール ライトニングHQ ワラ頭(修羅)孔雀(ゴルゲ)ブルタル武士orアサルト
アス胴(麒麟)ダスク(アルキ)ラジャストリダ(フレイム)フォレジ スウィフ(ウォウルフ)白虎(修羅)風魔(八幡)

戦士のテンプレは両手斧だったり斧斧によって変わるから今回は辞退で、補足出来る方居るのならお願いします
これで忍は寿司で侍はピザがテンプレだと思うけど>>447で書いてある通り薄胴風魔orジョン+薄足が侍のテンプレなら
そっちでも良いけど薄が難易度高くてテンプレ以上と思うのならアス胴+風魔で良いかな
これに近いのをLSや知り合いで揃えさせてrepしたら同じPTに居る場合のタゲ率やダメ等が分かると思う

語尾にござる使う人はよくみるけど謙虚でいい人が多いよ。
ござるだからってそれだけで毛嫌いしてはいけないなと。

メリポで欲しいのは最強ジョブじゃなくて、安定したジョブですｗ
野良のござるｗはもうそれは最底辺ｗ
いくら上限が高くても平均値低すぎて終わってるｗ

上限も低いんだがなｗｗｗ

>>482
最強ジョブって侍のこといってるの？それを最低辺とは矛盾してないか。
ＷＳ連発がいやなら、ＴＰ２００〜３００溜めてから撃つようにとお願いすれば
ちゃんと聞いてくれるよ。

どうでもいいが、侍の削りの50%以上はWSによるダメージだ。
通常装備だけどうにかテンプレにあわせてみたところで、
侍の削りの50%しか見てないことにいいかげん気づけ。

削りだけ見てもたいした意味はないのに、
さらにその半分しか見ないでまともに評価できるわけがｗ

周りはどうかしらないが、俺はちゃんと聞く。

両方あるけどやってておもしろいのは戦士だな
侍はメリポのスピードで黙想込みだといちいち装備切り替えるのが激しくだるい

昔、まだ忍具も高価で忍盾が浸透したてだった時代にこんな糞侍がいて唖然とした

侍＜侍はおにぎりに金かかるから、矢代節約したいので忍さん釣りに行って下さい

テンプレとユニクロを勘違いしてる奴が多い気がする
テンプレ忍って非ニートプレイヤーの、忍における、とりあえずの到達点だぞ
アスカルｗ程度のユニクロ侍でテンプレ忍に並べるとか思ってる奴は頭沸いてる
>>480の侍はテンプレじゃなくて、ユニクロ＝メリポでは粗大ゴミです

もうホント、薄足もない雑魚アスカルさん邪魔です

>>489
忍の方はテンプレで合ってるかな？
侍のテンプレはよく分からないのよね、アス胴はユニクロって人も居ますし
薄胴風魔かジョンHQ薄足がテンプレ侍かな、装備ランク上げると到達できる侍少なくなるけど
逆にテンプレ侍の能力強化に繋がるからアス胴風魔をテンプレにしてた場合は
テンプレ忍≧テンプレ侍だったのが薄胴風魔orジョンHQ薄足になるとテンプレ忍≪テンプレ侍になる
いままで「テンプレ侍でも忍のが強い」と言えてたのが逆に「テンプレなら侍のが強いでござる」と言われるねｗ

>>489
薄足持っててもメリポじゃ侍は産廃未満ですし

竜は強いよね
小竜の＋αも相まってかなり使える
ただし骨相手とかだと弱いんで片手剣なり両手混ほしいが

>>491
同意
テンプレ忍より1-2万多く削る程度じゃメリポで侍は要らないよね

ただ>>489が書いてることは薄胴足持ってない侍をふるいにかけてるけど
テンプレ侍という種の強化をしてしまってるから、ちょっと突っ込みたくなったｗ

＞＞４６３
バカだろｗこいつｗさすがござるだな
ござるメインこいつ止めたほうがいいぞｗあたまｗおかしいｗ

台湾人か？

かたじけのうござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもメリポは侍で行きたいでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よろしくですしおすしでごるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうねー　メリポに侍はいらないよねー
それはもう当たり前でみんな解ってると思うんだ

俺はテンプレという言葉が気になっただけ
テンプレ＝試行錯誤を重ね突き詰められた現実的に入手可能な最終装備の全身コーディネート
ユニクロ＝入手しやすくてそこそこ使える装備

侍はまだテンプレが出来るほど煮詰められてない気がするし
そもそもユニクロ侍をテンプレ侍と言っちゃう人が多いのが気になったのさ

忍者のテンプレはテンプレって意味で使われてないからなｗ
今のテンプレとか薄足入ってるしｗ

>>497
ジョブ特性やアビをフルに発揮出来る場所に行けって言ってるのよ

わざわざ向いてないとこでPCのヘイト稼いで誰が徳するの？

>>497
テンプレの定義は難しいからね
私もアス胴風魔はユニクロの部類だとは思うけど
こうしてみるとテンプレ忍のが幾分か装備揃えるのは楽そうだね

テンプレは2年くらい前忍者全盛期に
準廃からどの装備が最強ですか？とかあほな質問が多くて
装備の組み合わせが考えられない奴のために
準廃が取得出来る範囲の装備でで自分で考えられない人のためにのテンプレ装備は出来た
元々はこれだったんだけど何故か空装備(虎パンがあればおｋ＝テンプレと勘違いしてる人が大量POPして
今はユニクロと勘違いしてる人が多いね

フル薄金とかスピベルとかをテンプレと言うつもりは全くないけど
アスカル侍20%がテンプレとは本来は呼べないなーユニクロ以上テンプレ未満ってところ
1000万以上の装備やそれと同等の価値のエクレア装備以外は本来はテンプレ装備の内だな

そうだぜ〜
忍赤ナ論争でもよく言われるけど、忍の装備は敷居超低いぜ〜
テンプレより上は、もうスピベとレリックくらいしかねーもん
だから野良メリポでは（装備揃えやすいから）ハズレの少ない忍がいい
ダスク+1は懐次第だけど

戦は結構上下の差があるからなあ
あとは中の人補正もあるし
ござるは問題外

あれこのスレござるはメリポに来んなスレとかぶるな
まあいいや

なんで嫌われてるのかって至極簡単だろ

全く適正無いメリポって場所を全ての基準にしてる時点で単なる糞ピクのワガママでしかない

テンプレユニクロ云々以前の話だ

あちこちで恣意的なREPしか出されてないようなのでテンプレ侍REP

野良メリポ　タンジャナ上段　見た目全員白虎ありの旧テンプレ？同士
侍はピザ鬼丸乱鴉メイン＋アス胴アス手１９％　シマムやチェーン切れそうな時のみ黙想使用
黙想________________ ___5m42s __24

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍/忍___________ _349720(_34.7%)[175812/h] 173005[1400/1513] ______[____/____] 176715[_254/_255] ______[____]
忍/戦１_________ _340916(_33.8%)[171386/h] 214774[4125/4708] ______[____/____] 126142[_192/_192] ______[____]
忍/戦２_________ _315884(_31.3%)[158802/h] 203967[3912/4421] ______[____/____] 111917[_184/_184] ______[____]
技連携__________ ___2772(__0.3%)[__1394/h] ______[____/____] ______[____/____] __2772[__18/__18] ______[____]
累計____________ 1009292(100.0%)[507394/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
侍/忍___________ 173005 _124.0[_283/___0] _92.5%[1400/1513] __8.6%[_121/1400]
忍/戦１_________ 214774 __52.2[_147/___0] _87.6%[4125/4708] _15.7%[_648/4125]
忍/戦２_________ 203967 __52.3[_132/___0] _88.5%[3912/4421] _16.3%[_639/3912]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
侍/忍___________ __1946 _108.1[_294/__58] __6.3%[__18/_288] __5.6%[___1/__18] _23.4%[_288/1230]
忍/戦１_________ __3322 _144.4[_267/__69] __5.5%[__23/_422] _17.4%[___4/__23] _34.3%[_422/1230]
忍/戦２_________ __3525 _146.9[_213/_100] __6.6%[__24/_365] __0.0%[___0/__24] _29.7%[_365/1230]

シマムのみ抽出（マド有）
モンスター_______ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Lurker_ ____19 100.0% ____11m35s _____36s ______3349 _176.3[_203/_152]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍/忍___________ __38036(_45.4%)[197021/h] __9637[__78/_116] ______[____/____] _28399[__39/__40] ______[____]
忍/戦１_________ __21993(_26.3%)[113921/h] _14904[_282/_444] ______[____/____] __7089[__15/__15] ______[____]
忍/戦２_________ __22851(_27.3%)[118365/h] _13881[_274/_412] ______[____/____] __8970[__17/__17] ______[____]
技連携__________ ____868(__1.0%)[__4496/h] ______[____/____] ______[____/____] ___868[___3/___3] ______[____]
累計____________ __83748(100.0%)[433803/h]

侍いるとチェーン切れるって言われてるようだけど
侍の強みは任意に火力上げられるってことで、
シマムやチェーン切れそうな時に黙想使うなら言うほど悪くないのでは。
あくまで他の挑発なしジョブと比較して、ね。

それならいいがござるは最初の２戦で全てを使い果たすからござるなんだよなｗ

シーフマムでチェーンが切れるような忍者や戦士なら侍のがいいわな

逆に一定以上の火力があると一人連携や黙想追い込みで敵のPOPがずれてうぜーって話かと
詩人が一番嫌う事だからそこが一番の問題だな
あとは挑発がなくて追われるのもだし、結局は詩人がいないとなりたたないメリポだからね
詩人様の機嫌を取れるジョブこれこそがメリポジョブだなーそれが忍者と戦士
単純が削りならモンクが一番上でしょ

まてまて乱鴉メインの侍みたことないよ
ほとんど月光　ハグソばっかり。そーいう侍との比較したRepが見たかった

戦忍が強いと詩人は早いなｗとか言いつつもはりきって釣ってくるが
ござるがヒャッホイしてリズムを崩すと詩人は不機嫌になる

詩人のリズムに干渉してくるござるは嫌われて当然

つーか、あちこち不自然なrepだなｗｗ

結局、削りだけしか見て無いござるばかりなんだよな。

忍：与ダメ20万、占有率40％
侍：与ダメ21万、占有率15％

忍者より強い！って得意気なのはだいたいこんなの。

>>511 被弾が抜けてるよｗ
忍：与ダメ20万、占有率40％　被弾率8％
侍：与ダメ21万、占有率15％　被弾率23％

ぶっちゃけメリポじゃなくても
エースなんて簡単だから忙しいって言ってるやつは
エースで忙しいなんだから他ジョブなんてできない
出来ないからなんでもかんでも侍で参加したがると見てもいい？
裏で動きの悪い詩人が侍でくるようになった←ああ　やっぱりね
赤とかだせれるけど自信ないから迷惑かけてでも侍で←ああ　やっぱりね
そんなに前まで嫌いじゃなかったんだけどな　居ても居なくても
今は痒くなるくらい嫌いだ　ｼｯｼｯ

>>505見てる限りだと結構いいんじゃないか？
忍が二人いる状況ならタゲ占有は23,4もあれば十分だしかなり削ってるし
忍や戦の優位性は確かにあるがイラネするほどじゃないんじゃないかと
ひょっとしてレベリングも優遇ジョブでしかPT組まない人たち？

プークシャウトすると一瞬で侍からのテルで画面真っ赤になるんだが…
まじで侍人口多くなったよなぁ

＞＞512
ホントござるは被弾多いよな。八双全然の火力という時点でもう全アタッカー中もっとも適性が無いんだよね。
キャストリキャストに鬼ペナルティ、こんなペナルティ持ってるアタッカーは侍以外に存在しない。

被弾率を証明する手段ってないの？
体感とかじゃなく
ダメとかタゲ率はRepででるんだよね？

>>514
そういう姿勢の人は居るだけで不快なのにまだ気付かないの？

>>517
被弾率はRepで分かる。ダメージ分布とかは分からないけどね。

なんだかアンチの人って何か病気持ちなんじゃないかと思えてきた

>>505見てきたが同じレベルの削りでタゲも近いところに行くってのは変だな
シマムでの命中がマド有りにも関わらずひどすぎ。通常命中４１０の装備で
シマム（必要命中４９０）位を叩くとマド（命中２５↑）で命中差５５
命中率に直すと22.5%落ちることになる。
全員同じくらい落ちてるって全員着替えてないのか？
侍に到っては残心が有るから相手の回避高ければ他のジョブより命中率上がるはずだが
変わってない。ってことは侍はシマムで逆に命中落とした装備にしてる?
これだけ命中下がってるのにシマムへのWSでダメの低下が少ない。ただでさえ
迅にクリ乗りにくい相手なのにこの命中じゃ平均300台でもおかしくないが。
侍のWSの命中率も高すぎシマムで一回外しただけで他は命中100％とか、試行回数が
微妙なのは確かだが

ござるなんか上げて何すんの？

最近はミッションもイ寺の席が無くなってきていい感じだな
アトルガンの後半なんかイ寺がいたら負けプラグたってたし

今思ったんだが、戦士もｔｐあって挑発リキャきてないときはミスト挑発とかやってみたりするし
侍のｗｓにレンジ技が出来れば、ある程度改善されるんじゃね？

>>521
Rep見て語りたいならRepの見方くらい覚えておいた方がいい。
残心発生してもRep上の命中率なんざせいぜい数%しか変わらんよ。

実際には、通常攻撃1回で命中1回の場面で
残心が発生して命中すると、通常攻撃2回と命中1回ハズレ1回が、
残心が発生してハズレると、通常攻撃2回とハズレ2回が記録されるんだからな。

ついでに言えば、単発WSである雪月花の命中補正は+100とも言われるくらい高い。
まぁあのRepに微妙な違和感があるのはたしかだがｗ

劣勢なもんで捏造REP出してみたけど
速攻見破られてござる涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
残念だが命中率90近辺なら数%だが、65%位まで落ちるとrep上10%位の差が出てくる
特異例で気が付きにくいかもしれないけどな

シマムってちゃんと着替えてマドもらえば命中90%はいけるよなー
挑発回数とか出てないし明らかにタゲ率がおかしい、捏造っぽいなｗ

>>519
なるほど
Rep自体に詳しくないからわからんかった

ござるが嫌いになってきたｗ

>>523
プラグ・・・？

>>531
日本語不自由なだけだから気にするなｗ

278 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2009/04/04(土) 14:22:35 ID:XIRDfs7v
>>273
バハ鯖の恥と名高いイ寺馬鹿さん、昨日も言いましたが予ダメじゃなくて与ダメです。
いい加減在日レベルの日本語をどうにかしてください。

>>515
そりゃ誰も詩人とか黒なんてやりたくないからな
自分の失敗がみんなの失敗に直結するし

負けプラグﾜﾛﾀ

ちるちゃんバハ鯖いったか！

火力だけは納得いかないな

理論値だと装備最高の侍/戦と戦/侍or忍では全局面で侍が勝つぞw

で、勝ってどうするの？

装備最高の侍/戦とかなにするの？ソロでLコリ？

>>536
で 誰がその超絶柔らかスポンジ侍回復するわけ？
大した火力も無いのにヒーラーつけるわけ？
クラポンばりの火力あるなら話は別なわけだが？

リンバス、裏、エイン、猿、ナイズル、全部侍＞＞＞戦士じゃねーか
忍者ｗｗソロでリンバスやっとけｗｗ

>>532
そりゃ俺のレスじゃねーかｗ
そろそろこっちに戻ってくるだろうな、本物の馬鹿だからｗ

別に嫌われてないんじゃない？侍．
まぁメリポで邪魔＆いらないのは確定的に明らかだがｗ

命中計算のときアグ前提にする戦士なんていやしないのに
八双の命中を前提にしてるのがござる（ござる≦侍）
ジョブ板でもやってたな

>>80
あほかお前ｗ
どう見てもこの忍戦は雑魚じゃねえか
片手斧でさえWS平均８００以上出るぞ
両手斧なんざ使った日には言うには及ばん
これで竜が強いとか・・・・お茶噴くｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メリポでテンプレ戦忍からタゲ率勝とうと思ったら
他ジョブの場合そうとう廃装備いるんじゃね？

>>540
そんなかじゃナイズルくらいだろ。戦士を上回られそうなの。
瞬間火力では圧倒的と思ってるみたいだけどマイティなめ過ぎじゃないかね。

>>448
座敷が高い　age

座敷？ｗ

タゲ率に違和感あるって人に言っとくと
侍はアス手ケルマンで敵対＋７はしてる。
なるべく開幕ＷＳ撃ってたのもあるかも。
自分の感想としては思ったよりタゲ取れなかったと思ってるんだがｗ
１１％の開きはあるしね。
忍２の人と比較したらこんなもんかなと思うけど。

ＷＳのシマムに月光、その他に乱鴉してた。
シマムの月光に関してはもっと外れる時もあるし
いいほうに偏ったとしか。

シマムの命中に関してはそう出ちゃったんだから仕方がない。

忍者の挑発間隔はともに60秒くらい。

シマムにはウォリチャキングでひゃっほいしてるなw

>>540
釣り針がでかすぎんだよｗ

シマム36秒か
帰ったらRepみてみよう

もはや夢の中でいじめられた腹癒せだなｗ

>>504
>>505
その程度の装備なら茶帯モンク(デスト、ワララ、風魔、白虎)のが余裕で強い。
削りだけならD値53×2、間隔287の茶帯モンク＞＞他ヘイスト20%両手武器ジョブ。

新しい順にシマムのみの時間見たら26秒、28秒、29秒だったぞw
固定とかじゃなくて、野良でね

だめだ、座敷がツボにはいったｗｗ

日本語も理解できてないのによく掲示板に書き込めるよな・・
間違いは間違いでも的を射るくらいなら分かるが座敷高いとかねえわ

ブロントさんいつから侍にジョブチェンジしたんですか？

敷居と座敷とか小さい事を気にするのは負けプラグの立った貧弱一般人なのは確定的に明らか。
というかブロントさんは侍が弱い頃に75にしていた猛者。

>>448
再度座敷が高い　age

廃戦＞＞＞廃侍＞（壁）＞テンプレ侍＞＞テンプレ戦＞ユニ侍＞＞ユニ戦

差ってこんなモンだよな。

頂上をみれば戦士は強いが、当たり外れの差が少ないのは侍。
詩人していると分かるけど、一人忍者がいれば、残りは侍がベスト。

ID変えてまた釣りっすか

詩人＜残りは侍がべすとでござる

>>1
戦＞侍だから嫌われるんだよ馬鹿か

廃戦＞テンプレ戦＞廃侍＞＞ユニクロ戦＞テンプレ侍＞＞ユニクロ侍

こんなもんだろ

アポ＝鴉＞ブラ＞リ戦＞＞テンプレ戦＞＞＞＞＞他

当たり外れの差が少ないのは侍でござるｗｗｗｗｗｗ

廃戦＞＞廃侍（ほぼ存在しない伝説の生き物）＞テンプレ戦＞越えられない壁＞ほぼ全ての侍

そもそも侍のテンプレ装備ってどんなのよｗ？
って話になるけどな

よくわかんねけどフル薄じゃねえの？
上で出てるアス胴とかはどう考えてもユニクロ産廃でしょ？

はぐん　ぽーる　らいとにんぐ+1
わらら　くじゃく　ぶし　ぶるたる
じょん+1　だすく　らじゃす　とりーだ
ふぉれじ　すうぃふと　びゃっこ　うす

侍よくわからないけどこんなもんじゃね？

侍は量産型が多い…


あとはわかるな？

>>566
アポ＝鴉のrepって踊り子加えてのでしょ？
アポはヘイストベルト使って踊り子無しで近いヘイスト維持できる
ベルトアポ＞ベルト無しアポ≧鴉で鴉はサポ戦で村雲より被弾しまくりで酷かった

こういう淘汰を重ねて、結局自分達の首をしめてきたことがわからない馬鹿共であった

いいんじゃねーの？
嫌ならジョブチェンジがまかり通る世界でこれだけ騒げるんだから平和な証拠

侍って八双でへいすと10％できて、へいすと30％簡単に超えれるのにそんな弱い？
なんか侍弱い弱いって言われてるけど信じられないんだが

>>575
両手刀がウンコだから

>>561
忍侍侍とかカンベンw
忍視点でいうと忍忍○で○なら戦侍暗モなんでもいい。
ただし、タゲ取り意識をしっかり持ってくれるという条件付きだけどね。

残りは侍がベスト


つられ…つられないか…つられたくまああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偽装詩人まで演出してほんと侍必死すぎｗｗｗ

3人目、素性が判ってるならモンクが一番いい。
薄黒モはリ25％より削るよ、リと違って与TPも少ないしね。

アポ暗はガルカでパスタでも食べてない限り野良後衛じゃ荷が重い気がする。
固定なら好きに暴れるんだろうけど。

シマム綺麗に倒したかったら両手斧ウォリチャしてもらえば問題ない。

>>580
前から思ってたけどフル薄黒モって
フル薄以外の装備ってどんなの装備してるんだろう

そら黒帯でしょう

>>582
いや、それは分かってるからｗ
ピザを食べるのならクマンや格闘8振りならフェイス首より孔雀なのかなと

本気の人はエンシェントトルクやホワイト/ブラックタスラムとかまで用意して着替えてるでしょ。
タゲ取り優先でハデス使う人もたまにいるね。

あとモはバーサクやWSへ依存しないから、ござると違ってチェーン管理にやさしい。
ほんと淡々と削っていくね、派手じゃないから目立たないけど、rep見ると驚く。

>>584
ちょっとエンシェントやクフマン使うっていうのが気になっててね
ピザHQで上がる攻撃55だからフル薄+エンシェ+クフマンなら
ワラ+修羅胴+落人+白虎+薄足+フォレジ+フェイスで寿司でも似たような数値にならないかなと

>>585
攻撃命中は近くても
STRとsTPがぜんぜん違わないかい？

>>586
ああ、確かにSTRが16も落ちてしまいますね…
STPは片手1発減るか減らないかで計算してみないと分からないけど
確かに数字としてはマイナスになってしまいますし、やっぱりフル薄のが良いみたいですね

最初からわかってたことじゃん

フル薄黒なら普通に命中上がる部分はフェイストルク、ラジャス、ブラタスだけでも
ピザHQデストで命中415いけるぞガルカでな

さらにそのまま25%保ちながら命中440以上までいける

侍を貶めようとしているのはモンクだったか
へいすと30％の侍に勝てるわけないからあきらめろよ、な？

アポ暗や25%リ戦なんかと組まない限りハデスHQもケルマンもいらん

テンプレ20%忍2人くらい程度ならデストフォーレジでタゲ保持率は忍より+15-20%くらい余裕だよ

隔450の武器って得TPが1番最悪なところで且、D/隔がデストの半分くらいなのに
八双こみ30%程度の侍がフル薄モにかなうとは到底思えないんだがｗ

というかござるは八双前提でヘイストも命中も計算してるあたりがござるなんだよなｗ

上のほうにあったけど、竜より侍のほうがカンパニエ強いとかありえなくね？
竜と侍が別々にソロってると圧倒的に竜のほうが削り早いし
侍はレイズもリレもできないじゃん。まぁイナゴ中心ｗなら侍のほうが稼げるかもしれんが

>>593
遅レスにもほどがあるでしょう？

ここ最近の叩かれっぷりは侍のネガキャンなわけ？
真性で叩いてる奴もいそうだけど、
最近のコンテンツじゃ優遇されてるほうだろ。
戦士も忍者も最近じゃメリポとプークでしか出さなくなったし
何が不満なのかわかんね

フル薄は１つでも良い装備きたらそれで終了だから無理に揃える必要なし！
コンビネーションヘイストとか終わってるｗｗ

>>595
そんなもんはござるスレでやってくれ。
向こうはどっちの陣営も最盛期の赤スレ並みにキチガイが揃ってるから盛り上がるぞ。

リレはテンポラリで済ませるしな、ソロ中心でやってる奴ならもらっておくだろ
あと時間単位で経験値のキャップあるから稼ぎはかわらんと思うぞ

ソロ
侍>>>戦士ｗ

短期戦
侍>>>>>せんし（）笑

侍が今度はモンクに擬態し出したかｗ

リ戦よりフル薄のが削るって侍が戦より削るってのと変わらないんだよｗ
メリポは忍戦で来いよまじでｗｗ
モンクとか侍でやりたきゃヒルブレやってくれ

侍と戦のスレでモの装備の話をする馬鹿ども…
激しくスレ違いだから、ジョブ板いけ

メリポで侍の参加希望がすくなってうれしいなー＾＾

>>601
まぁ良いんじゃない？
モの話して削りがモ＞戦＞侍となっても
挑発の有無で戦＞モ＞侍なんだしさ、この場合
自分のランクが下がる侍が涙目になるだけですし

根本的に勘違いしてるとしか言えんなｗ

>>603
挑発の有無って何？ｗ低脳なの？ｗ

挑発持ちって二人いれば十分に蝉まわらないか？
モでも侍でもなんでもいいが残り一人はアタッカーでいいと思うんだが

>>605
挑発が有るか無いかって意味でしょ
で、削りがモ＞戦でもPTとしては戦＞モってこと

>>606
レ上げの話か？w

皆さんご覧ください
>>606のような侍をござると呼びます。

>>606
蝉壱を他人に使わせるようなら、メリポ前衛として二流って認識なんだがな。
他人の火力下げないと自分の実力も発揮できないのか。って馬鹿にされてる事に
ござるの人はいつになったら気付く事やら。

強化後の侍
ナイズル緩和
　　↓
シュシュオンラインになるほどの大盛況ここで侍の強さが知れ渡る
　　↓
最強廚が挙って上げ始める
　　↓
レベアゲ・メリポ・エンドコンテンツで侍が人気になり更に人が増える
　　↓
強いはずの侍入れると何故かチェーンが切れだす・・rep取られて１５万しか削れない事を暴露される
　　↓
ござる叩かれだす、コンテンツを追い出された他前衛も便乗して叩く
　　↓
コンテンツでは強いがレベアゲ・メリポの弱さを理由に弱い弱いとうそぶく
　　↓
UVでjob調整無いとみるや一転して最強を名乗りだす←今ここ

モは結構強いぞ
薄まったくなし黒帯でほかが揃っていれば　そこらのリ戦より↑だぞ
まあ忍戦○の○枠にいれる程度だがな

>>606
2人より3人のほうがいい
ベスト以外は要らないのがヴァナディール

どうでもいいが
廃前提なら圧倒的に
侍＞＞＞＞戦でしょ？
単純な削りならソボロ与一のまえにリなんてカスじゃない？
もってないけどきっとそう！
リって村雲にも勝てないでしょ？
もってないけどきっとそう！

挑発一人もいないメリポは厳しいけど、３人目なら削れればジョブなんてなんでもいいやろ

ソボロなんてゴミだし南無八幡もヘイトが無いだけでショボダメですけどね

ｱﾝｺｸ＜１人より
イ寺＜２人がいいさ
ﾘｭｰｻﾝ＜２人より３人が
ｶﾘｳﾄﾞ＜(・∀・)ｲｲ!!

赤「侍さん！！！レイディアントブレスあたってるよ！！」
ござるｗ「すまぬでござるｗでも火力おちるでござるｗｗｗ」
詩「勘弁してください！」
ござるｗ「そうでござるか　ワイバーンはあきらめるでござる＾＾；」
---------------------------------------------------------
ござるｗ「デュクシｗｗデュクシｗｗｗｗ今ならいけるでござるｗｗｗ」
挑発前衛様・詩人様・コルセア様・赤様「おいござる　邪魔だよカスが」

>>614
テンプレ前提なら戦忍＞侍
野良前提なら忍≧戦＞＞＞侍
廃前提ならアポ＞＞村雲リ戦ブラ等
はい、つまり廃前提ならどう考えてもアポです、スタンもありますしおすし

それはそうと、挑発2でも良いって言う戦忍ってさ
強い戦忍だとだと野良で一般的な戦忍と組んで強い戦忍が挑発すると
強い戦忍にタゲが偏るんですよね、つまり強い戦忍なら「挑発は2で足りる」
なんて言葉は出てこないんですよね、つまり「挑発は２で足りる」っていう
戦忍は一般レベル以下ってことを自分で言ってるように思えてくるんですよね

>>614
まずスレタイを見るところから始めようか

ぐは、アンカみすった
>>618ね

>>614
ござるキモイ

>>620
俺カイィイィイイイ！！

どっちにしてもジョブなんかより装備やメリポ具合のが重要やろ？
ただ、今は侍が異常に繁殖して分母が大きくなったために単にカス侍が目立つだけ
戦士でも侍でもカスがいらないのは一緒だ。

と緑のござるがいきがってます

何故侍の語る火力は
タゲ取らないこと前提なのだろうか
アポカリ暗黒だってタゲを取るというのに
自分だけ安全に削りたい？
その思考がだめ…負け犬の根性…

>>620
戦と侍以外の話も多少はしていいじゃろう
戦と侍だけじゃネタが続かないんだしさ
結局、戦＞＞侍なのに侍は侍＞戦だと思い込んでるから嫌われるんだよね

侍ってタゲ取らない前提で火力語るけど、同条件のモンクと比べないのはなんで？

侍すぐ戦or忍とくらべたがるからなｗｗ
モ竜暗と話せよｗ

吟吟コが居る後衛４のメリポで出したrepを引き合いに出して侍が強いって言い出す奴ってなんなん？

挑発蝉を両立できる戦忍と比べる事自体間違いだな
火力は二の次だ

>>627
そういえば、そうだね
戦忍は挑発と空蝉両立できてるいわゆる盾だし(と言っても火力も高いが)
別にタゲ取る前提じゃないのならどちらかというと火力ジョブのモ暗竜と比べるべきだよね
まぁ比べると火力はモ＞侍だし、暗は黙想(笑)の擬似のタックが1分切るし
レリック頭無いコとの相性も良いし、竜は…よく分からないけどヒルブレメリポとか有るし
でしゃばらない受身な感じだな、実際の火力はどんなんだろうね

だってござるさんは戦忍と同じ舞台に立ってると信じて疑ってないからな

村雲と組んだがこれだけはガチで別ジョブだなｗ
詩2ってのもあるんだろうが翡翠前でワイバン４匹はアポ以来だわ

ワイバン４って周りもそれなりじゃないとこなせないんだけどね
村1人のおかげとか思い込めるあたりがまんまだなw

忍戦or戦戦＋侍ならいいわ
忍or戦＋侍侍とか地獄だからやめとけマジデ

>>635
忍戦or戦戦＋侍、俺は嫌だな、冗談じゃない。
なんで寄生ウンコジョブ混ぜてPTくまなきゃならんのか。
しかも、人が居なくて仕方なしにその構成になってるわけじゃないだろ？
侍なんつーのは、中身がバカでやってるだけで
そんなののオナニーに付き合いたくないわけ。
「メリポ誘われたら侍がいた」
これが嫌で緑玉出さないプレイヤーは間違いなく多い。

挑発2枚でいいってのはまず雑魚もいいところ
自分が雑魚であることを表明してるような物
戦闘間隔25秒になれば次の敵に挑発入れるのを交互にせざる得ない
詩人も2釣り、3釣りするようになり寝かしてる内にペット沸くことある
赤も常にスリプルスタンバイできるわけも無くこれに挑発入れないと
詩人にミサイルが行く。挑発２の場合はここで破綻してしまう。
ペットに挑発入れると次の敵に挑発入れられない。
自分が雑魚なら戦闘時間長くなるからこういうことは無いが、
削りがきっちりした前３（つまり自分も雑魚じゃないってこと）
だと挑発２は無理。勿論スタンなら挑発と同等とみなしていい。
スタンの方がリキャ短いしね。

さらに言えばタゲ回しに挑発使うことも無い。
交互挑発で蝉弐リキャ間に合うようにするのがよい。
そうすればWSで蝉はがされてもすぐ蝉弐で張りなおせる。
火力でタゲとるって？挑発のヘイトが消える前に敵倒れてるんだぞ
戦闘時間長けりゃ挑発ヘイト消える、薄くなってから取り返せるだろうけど
火力ある忍戦が挑発したら、よっぽどの火力差無きゃ取れっこないよ
雑魚侍の勘違いがおおくて笑える

ＬＳでぬるぽ行こうって行った時
好きなジョブで行こうぜって言ってるのに
詩人や赤を強制するござる
しかもそのござる赤できるのに「今更赤なんてできないでござる」とか
訳わからん事言うし赤出さないくせに裏とかでは赤希望
ＬＳのぬるぽだったら何でも好きなジョブで行っていいと思うと言っても
聞かないから結局無視されてた。なんでみんなが参加しなかったのかも
未だにわかってない。「気軽に詩コ赤だしてくれる人がＬＳにいない」
じゃねーよ。本当ござるってこんな奴ばっかでうんざりする。

まぁ、回復・支援ジョブを出さないのはござるだけじゃないからね〜。

戦士も忍者も挑発しないでセミ唱えなくていいならもっと伸びるってことにござるは気が付かない

経験上、翡翠前でワイバン4匹って
コなし時給25000〜26000のペースで
メリポ慣れしたテンプレ忍戦の赤詩詩で
いけるペースなんだが

忍者はこれ以上は無理でしょ
戦士も忍者が居れば挑発しないので今のでいっぱいいっぱい

過疎すぎるので戦士や忍者どころかござるすら満足に集まりません
詩人やコルセアももちろんいない
いないってのは複数ベスト構成でメリポPT組めるくらいにって意味ね
休日ならともかく平日の8時くらいにサーチすると少ない少ない

>>644
ちたんとおでんとセラフにキャラあるけど
全然違うねもう。キャップ付近はもう別のゲームになってる。
セラフはもう過疎過ぎてござるすらろく居ない。
おでんはござるも多い。ちたんは業者tellおおすぎｗ

このゲーム過疎鯖にいたらアイテム取り以外何も楽しめなくなってきてるわ。