暗黒騎士を語るスレ7

1 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 19:24:43 ID:KfDosysQ

前スレ　暗黒騎士を語るスレ６
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1237030737/

【暗黒騎士のメリポでの心得（テンプレ）】
　Q.メリポでのサポ・装備・食事はどうしたらいいの？
　A.サポは忍でヘイスト+18%あたりを目指し、食事はその値をキープしつつ命中420くらいになるやつをチョイス。
　　 FFXIEQ（ttp://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html）を使ってシミュレーションしてみよう。
　　ホマム脚は代用品が無いので頑張って取ってくれ。
　Q.メリポではどういう風に動いたらいいの？
　A.メリポは前衛3人がタゲを均等に回すことが理想とされ、火力が低い前衛こそ積極的にタゲを取っていく必要がある。
　　暗黒には挑発が無いので「タゲが来てないな…」と思ったらスタンを使おう。挑発の約8割程度のヘイトを得られるぞ。
　Q.挑発とかやったことないし、その上スタンとか言われてもMPどうするの？
　A.メリポで挑発を使うタイミングは主に2種類。
　　ひとつは後衛が寝かせた敵が起きそうなときに挑発しておき、起きた敵が後衛を襲わないようにするというもの。
　　もうひとつは、火力の高い前衛にタゲ固定気味になってるときに引き剥がして、タゲの均等化を狙うために使う。
　　 MPはサンクションリフレ、パレードゴルゲット等で乗り切れ。
　Q.rep取って見たら暗黒騎士って意外と火力が低いんですけど？
　A.忍戦とはジョブスペックが違いすぎるので、越えたければより強力な装備を集めるしかない。
　　暗黒が好きなら装備集めを頑張れ。頑張れない人にはオススメできないマゾジョブ。

2 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 19:25:47 ID:KfDosysQ

●戦闘序盤のタゲ固定のために、スタンを挑発のように用いる。
●挑発はアビリティだが、スタンは魔法のため、装備・サンクション等によるMPの自己補給が重要。
●TPOに応じて、スタン挑発か、敵の嫌な技魔法にスタン狙うか自己判断。PTメンバーに要確認。
●スタンのヘイト：累積180　揮発1280　着弾時瞬間合計1460
　○挑発のヘイト：累積1　　揮発1800　着弾時瞬間合計1801
両方とも着弾の瞬間が最も高ヘイトで、時間経過とともに効果が薄まる。
殴り始めや、相手が起きる・起こす直前を狙って唱えること。一戦毎に他前衛と交代して撃つ。

■リフレ装備
　①首パレードゴルゲット【HP85%以上で発動】　②胴プラストロン【敵で着脱判断】　③胴アレスキュイラス
■サンクション等
　①サンクションリフレ　②シギルリフレ　③ヴァラーリフレ【効果時間60分】
いずれも1/3secの回復量。２つ以上組み合わせることにより、MP自己完結でスタンをリキャ毎に唱えることも可能。

3 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 19:26:21 ID:KfDosysQ

◆メリポ装備（リフレ案）リフレ2/3sec　命中目安414　HQなら尚良し
【武器】デスHQ・モリ鎌・ペ鎌・オリ鎌｛アポカリ｝
【サブ】ソード・ポール・プラチナ
【遠隔】ボムレ・ボム魂
【頭】ワラーラ・アスカル・｛エース｝（アレス・AF+1・｛ヘカ｝）
【首】パレゴル・剣侠・クジャク・｛エンシェント・ジャスティス｝（属性ゴルゲ）
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】アスカル・ジョン・プラストロン｛アレス・アダホバ｝
【手】ホマム・｛ダスク+1｝（ヘカ・AF+1）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー・ブリッツ・モリ指｛マルス｝（ルビー）
【背】フォーレージ・クフマン・ケルマン
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ソード+1・ウォーウルフ）
【脚】ホマム（ブラック・｛ヘカ｝）
【足】ホマム（ヘカ・ブラック・AF+1）

括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝：入手困難なワンランク上の装備

4 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 19:29:07 ID:ogKTg2A3

ナイトと暗黒は装備揃えるのが厳しすぎてもうダメ

5 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 19:58:10 ID:D84TV6fd

>>4お前からくりさんに怒られるぞ

6 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 20:03:24 ID:wmWN4rUn

自家発電、つまらんテンプレ張るなよ、あほか

7 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 20:04:31 ID:buEDbb3a

>>4
ホマムとアレス胴さえあればあとは競売品か入手楽なエクレアでいい
2ジョブほぼ同時に揃うし

8 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 20:07:06 ID:wmWN4rUn

まず
常時プラストロン、パレゴルはありえない
理由は聞くな、聞かなきゃ分からんか？

スタンの使い方をいちいちPTで聞くな、お前は幼稚園児か

9 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 20:08:50 ID:zHPAX/ub

>>6　ござるさんですか？　それともオナニー騎士さんですか？
アタッカー気どりでがんばっても戦士より弱いっすよｗ
モンクよりも弱いっすよｗ
フル薄黒帯モンクはまだまだ手抜きなんですよｗ
あいつらがフェイスバグナウ使いだしたら暗黒なんてカスっすよｗ
MP自給してスタン挑発くらいして下さいね～ｗ

10 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 20:10:29 ID:7mKKa8jD

テンプレからメリポ脳丸出しでﾌｲﾀｗｗｗｗｗ
せめて昔の暗スレにあった、スタンで止められるアビと難易度のテンプレぐらい書いてくれ
メリポ脳みたいだからメリポ分だけでいいから
あと、

Q：最強になりたい
　　A：最強ジョブにジョブチェンジしましょう

Q：他ジョブと同じことできない
　　A：他ジョブと同じジョブではないからできません

Q：こんな必殺技考えてみた　すごいでしょ　＾＾
　　A：あーすごいすごい

このあたりも入れといて

11 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 20:13:26 ID:zHPAX/ub

>>8　こいつめっちゃ聞いてほしそうだなｗ　君だけは最後の最後までｍｐ自給しないでくれたまえｗ
前々スレで火力だけでタゲとれるってほざいてた奴は最後に一言
３戦に一回スタンするだけでタゲくる、MPはサンクリフレだけでたりる

こいつはバカですｗ
やってる事はスタン挑発mp自給なのに、火力でタゲくる強気でREPまで出して説明してましたーーーーｗｗｗ
ぷぎょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

12 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 20:14:12 ID:D84TV6fd

今日も暗黒スレは平和です

13 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 20:16:24 ID:IRz+aIja

そろそろこんな装備ですが、どうですか？が始まるかな

14 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 20:26:58 ID:wmWN4rUn

自演までして自家発電も必死だな
話しかけるな外道

15 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 20:33:04 ID:zHPAX/ub

自演してるように見えるおまえが必死ぷぎょおおおおおおおおおおおおお
弱い暗黒をアタッカーとして誘うなんてありませんｗ
シャウトしてたら暗黒で参加したいって言うからしかたなくＰＴにいれてやってるだけですよｗ
だが、MP自給してスタン挑発でタゲ回しに参加するつもりがあるなら戦忍と同等の価値が暗黒にある。
エインだったら忍者よりスタン挑発する暗黒の方に来てほしいというように忍を超えてる状況もすでにある

16 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 20:33:09 ID:5PaBEps7

ＷＳ装備で命中スポイルしてる時点で相手にする意味ないだろｗ

17 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 20:38:40 ID:IRz+aIja

ギロは命中ありきだから
あながち命中は間違ってないぞ

テンプレ見てないからどうなってるかわからんがｗ

18 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 21:17:40 ID:dazSErTg

自家発電repopかよ…こいつ人の話聞かないから話が前に進まないんだよな
早くもこのスレは終了ですね。

19 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 21:18:57 ID:D84TV6fd

ま、今何話してももうすぐ来るverupで色々と変わるだろうからなぁ
じゃれ合って遊んでようぜえ

20 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 21:20:44 ID:5PaBEps7

>>17
スポイル-[名](スル)損なうこと。

21 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 21:27:29 ID:dazSErTg

装備テンプレは結構まともだと思うけどなあ。しかしテンプレがだらだらと長すぎる。

22 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 21:35:08 ID:az6bbKV4

>>14
> 自演までして自家発電も必死だな
> 話しかけるな外道

自ｗｗｗｗｗｗ演までｗｗｗｗｗｗしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自家ｗｗｗｗｗｗ発電もｗｗｗｗｗ必ｗｗｗｗ死ｗｗｗだｗｗｗｗｗなｗｗｗｗ
話しかけるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
外道だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲドウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲｗｗｗｗドｗｗｗｗｗｗｗウｗｗｗｗｗｗｗｗうぇええｗｗ

話しかけるな外道（キリッ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 21:36:56 ID:McrbmPlH

おい、草刈りが大変だろうが

24 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 21:44:28 ID:IRz+aIja

アウトローな子がいっぱい

25 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 22:32:22 ID:Ue8RJ0IM

暗黒イラネ

26 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 22:40:23 ID:IRz+aIja

メガテン終わるのかｗ

27 ：既にその名前は使われています：2009/03/27(金) 23:01:18 ID:IC/uHtvq

最初から飛ばしすぎでフイタ。俺もMP自給してる方だけどこういうのはスタイルの違いって事で。そんな事より今回のVUがホントに凄い事になりそうで戸惑ってしまうんですが…

28 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 01:45:07 ID:1jxmjkTI

2見て保守する気失せたけどVUネタも出そうだから一応書き込んどくか

29 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:12:53 ID:waISLQNt

74 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2009/03/01(日) 12:04:24 ID:eCxkI7Nk
暗黒スレもスルースキル高くなったよねぇ。
あそっか。中身はみんなごさるでござるか。

83 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2009/03/01(日) 15:37:21 ID:eCxkI7Nk
昔を知ってると言うことは、お前も昔からそのスタイルなんだろうな。
基地害ってのはひどいもんだなぁおい。今時アブゾ連発暗黒て、絶滅危惧種だろ。

釣られまくり。なつかしい

30 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:19:14 ID:BtytG2os

アタッカー目指す人
暗黒騎士

支援もできるのを目指す人
暗黒魔道師

リフレ命の人
自家発電士

実際最強な人
アポカリ士

こんな感じですみわけて、相手のスタイルも尊敬しあおうよ
個人的に暗黒はアタッカーだと思ってるけど、それ以外を開拓する人がいてもいいと思うし。
ただ、自分のスタイル以外の人をバカにしすぎる
とくに支援好きな人は。

31 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:21:14 ID:gRVxJGbc

このゲームはナンバー１以外不要
あとはわかるな？

32 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:21:23 ID:RnELNRvg

暗黒にダークファランクスとダークリフレシュ下さい；；

33 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:26:36 ID:waISLQNt

>>30
追加
トップアタッカーを目指す人
あんこくｗ

34 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:28:23 ID:EDjnA01I

トップアタッカー目指す！って人はアポカリ目指す！って言い換えれば誰からも叩かれないのに

35 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:28:55 ID:GvvWdSZ7

目指す×
トップじゃないとじゃないとヤダヤダ君○

36 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:31:00 ID:BtytG2os

>>31
そう思ってる人が一流アタッカーを目指して頑張ってるんだと思うな
よく煽りで魔法使える暗黒は使えないアタッカーに勝ったらいけないとか言う人がいるけど、実際そうじゃないし、両手武器強化以降頑張れば勝てるよね

37 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:31:09 ID:waISLQNt

>>34
アポカリとって目指すならいいんだが

他ジョブ弱体しろ。暗黒強化しろ
こっちのほうなｗ
>>35のほうがよかったか

38 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:31:37 ID:j1N/jK02

そういう奴らはみんな侍に流れたよ

39 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:32:49 ID:waISLQNt

>>36
暗黒でできる範囲でがんばるのはいいと思うよ

ただ、侍に負けた、戦士に負けた
だから弱体しろだ、強化案の妄想はじめるわ
このへんがアウト

40 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:34:05 ID:BtytG2os

>>33
そんなつまらん煽りはやめときなよ
トップ目指すどこがわるいかわからない
１番以外認めらないならトップ目指すのは当然でしょ？
目指さないのは勝手だけど

41 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:38:33 ID:EDjnA01I

>>36あ、それ多分前スレの俺
でもそういう意図ではないのよ、ジョブバランス上の話

クラポンに色んな支援、任意で火力の波作りができた上で、
恒常的な削りが勝負になるメリポで「他前衛と同じ努力をした」暗黒がトップになっちゃいかんだろうって事

削りにも色々とパターンがあると思うのよね
メリポだとモンクあたりが総ダメ一位になるのが良いバランスってヤツだと思う「同じ努力の上で」な

現状「頑張ればひっくりかえる」程度の差だから頑張ってひっくり返すべきだと思うよ、それは賛成
だがそれは個人の話であって、前スレでの俺の主張とはねじれの位置を行く話
俺の言い方がわかりづらかったのと相手がヒートアップしたのが相まって混沌としてしまったがな

42 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:39:03 ID:xo9KeGm0

他ジョブ弱体しろじゃなく、強化の妄想するくらい問題なかろうて

43 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:39:58 ID:BtytG2os

>>39
暗黒でできる範囲、じゃなく
アタッカーの中で、いかに上位にたてるか、でしょ
暗黒の中だけで完結したらなんも変わらない
他のジョブの弱体を望むのは的はずれだし、好きじゃない
ただ、不遇な面を話し合って将来に繋げるのは悪くないと思うよ
現実、自身を強化するための魔法を使うと攻撃の手数が落ちてしまうこととか、もうひとつのメイン武器の両手剣の不遇とか

44 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:40:22 ID:waISLQNt

>>40
現状の能力で攻撃面強化していくのは自由だ
装備そろえてけば、それなりの結果がでる
最終的にはアポカリでもとればいい

けどトップの目指し方がずれてる暗黒がちょくちょく暗スレにくるんだ
一番じゃないからヤダヤダ、○○ジョブを弱体しろ。暗黒を強化しろ
例えば新しいのだと
次の一撃のダメをＨＰとして吸収するアビもください
こんなん追加されたらどうなるか考えもしないで妄想する
こういうのやめろと

45 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:42:16 ID:EDjnA01I

>>42強化の妄想っていうのは楽しいからな、できる事の幅が広がる、つまり遊び方が広がるという事だ
弱体しろ！っていうのは遊び方を狭めてつまらなくする事
ヴァナ内でのヒエラルキーに与える影響は変わらないんだが、操作する人間の楽しさは全然違うよな
やはりするならクレクレだ

>>40
まぁ>>35に脳内変換しとけｗ
トップアタッカーを目指す人間を誰も笑いはしない
現に暗黒はそれを目指せるジョブだと思う

46 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:46:50 ID:BtytG2os

上位ってのはナンバーワンでオンリーワンの能力ね
並みのない安定したケズリが戦士やモンク、忍者なら、侍や暗黒、狩人は瞬間的に一気に削るタイプだろうし、アビの性能的にもそうゆう感じだけど
ラスリゾの攻撃力アップの低さやアビ暗黒の燃費の悪さが相まって他のジョブより使いにくいと思うんだよね
魔法もアビも、調整不足というかバランスが悪いというか。

47 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:48:38 ID:8x1h+Z4R

前スレ、「侍」で検索してみると面白いぞ

侍より弱いからヤダヤダが大杉

48 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:49:35 ID:waISLQNt

>>46
＞ラスリゾの攻撃力アップの低さやアビ暗黒の燃費の悪さが相まって他のジョブより使いにくいと思うんだよね

デスペはお忘れか

49 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:51:56 ID:BtytG2os

侍も強化入っていまの位置があるわけだし。
暗黒が侍に勝ったらダメなわけもないし、侍が暗黒より弱くなきゃダメって訳でもない
暗黒にもそれくらい化けるアビがきたらいいね

50 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:52:41 ID:waISLQNt

なんでアビ
MPあんだからそこは魔法だろ

51 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:53:42 ID:3KbiwbZM

とうか現状既にトップアタッカーじゃないアポカリ持てば。
アナイアにも負けないっしょ？

アポカリは別ジョブって観点での、普通暗として一番を目指してるのか？
となるとペ鎌持ってペ斧戦やデストモンクを超えればいいのか。

52 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:54:34 ID:nazlsyWY

>>48
物理4段と魔法もな

でも上手い暗黒だとずいぶん違うぞ
一度でも組んでみると驚く
ああいう連中がスレに常駐してアドバイスしてくれてれば、変なのも増えなかったろうに

Repとダメしか見ないクソ脳筋には理解できんし、再現も無理だろうがｗ

53 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:54:37 ID:BtytG2os

>>48
デスペもミューテッドソウルも、そこら辺を解消しようと実装されたんだろうけどねえ
デスペはすごい強力なアビだけど、ラスリゾじたいはデスペのおまけみたいになってない？

54 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:56:48 ID:waISLQNt

>>53
ラスリゾの能力を伸ばすのがデスペであって
デスペがおまけだわな

55 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:57:14 ID:7JwNcMUP

>>48
Lv75になってようやく振れるって意味じゃ使いにくいアビでは有るねｗ

56 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:58:30 ID:EDjnA01I

>>46しかしそれらをおいてもジョブ特性の物理攻撃力アップが光ると思う昨今
他ジョブは他ジョブでやってみればわかると思うんだが、アビ前提の強さなんだよなあ
しかし暗黒ってアビ無しでもそこそこいけるじゃない？だからこそアビがハマった時に爆発するっていうか

>>47あの不自然な入り方は侍の工作かただの賑やかしだろｗ
だいたいメリポで侍相手にする意味がわからん、侍入れるくらいならモンク入れるだろ普通ｗ

>>53ラスリゾの攻撃力アップはデスペ無いと有効活用しづらいな
せめてバッシュの間隔もうちょい短ければラスリゾギロ→バッシュからのタックで多めにＴＰ吸収→ギロ
で二回ＷＳねじ込みまくれるんだろうが

だがそうしたらそうしたで魔法詠唱・ＷＳ硬直でせっかくのヘイスト+25％が潰れるというジレンマ

57 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 02:58:52 ID:waISLQNt

>>55
FF11は75になってから本当の冒険と言われてるし
別になんら問題ないわな

58 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 03:01:56 ID:IXLcqBpi

暗黒粘着君も飽きないなｗ

59 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 03:03:29 ID:BtytG2os

アビの再使用間隔の長さが今の高速戦闘に向いてないってのもあるよね
一戦ごとに休憩や釣りまちがあった頃はまだましだったのかもしれない
二戦に一回ラスリゾ使えるか、１０戦に一回ラスリゾ使うか、はそうとう変わってくるだろうし

60 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 03:20:00 ID:8x1h+Z4R

>>59
つまりラスリゾの使用間隔を短くしろと？
今だと約4分に一回だが
これを何分にするん？

61 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 03:38:41 ID:nE0/MI6K

アダホバないアポなんでレベル６０くらいで物理命中１段階でもつけばもう満足だわー

62 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 03:41:18 ID:e9iO9XOy

デスペレがある今ではラスリゾも仕様変更しにくいだろうな
来るとしたらシーフのコラボレーターとアカンプリスみたいにアビの再使用間隔だけ共有
新しいアビをラスリゾIIと仮に命名しておくが、それを効果時間２分～３分にするくらいじゃない？
んでラスリゾIIにはデスペレが乗らないと

まぁこれも来ないだろうなｗ元々ラスリゾが強すぎるって事で攻撃+15％防御-15％にされた経緯があるしな…
とりあえず命中装備そろえてレッドカレー食うくらいしか純物理アタッカーとの差を縮める事は難しいだろうね
今までもこれからも

63 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 03:53:28 ID:WJVbv00I

今、ソロでFovしてゆっくり暗黒上げてるんだけど

60でギロ覚えるまで
両手斧+ボルトでおｋかな？

64 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 04:16:27 ID:LkhbJZLl

なんでジョブスレでやらないの？

65 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 04:18:32 ID:GvvWdSZ7

スレと板の違いがわからない煽りがいた

66 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 06:16:06 ID:79sOMHbr

>>63
それでおｋ
一応、56～59まで片手斧スキルあるならランペ撃つのもいい

67 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 06:53:27 ID:u6FGFa/0

この間のメリポで、暗黒が闇杖に持ち替えずにマムやらワイバンやら寝かせてたんだが、寝かしも任せていいのか？

68 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 06:54:51 ID:gbE3rv9b

節子、それメリポやない！

69 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 07:02:16 ID:u6FGFa/0

赤がメリポ初心者なのか、ララ上書きまで手が回らないって言ったら暗黒がスリ２やってたよｗ

70 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 07:16:19 ID:e/AWeBxq

過信すると簡単にレジるから困る

71 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 07:28:39 ID:FkrjTyqE

マムメリポで赤がララの上書きしないような時は、子竜やワイバンにはスリプル入れるけどなｗ
弱体スキル８振り・スキル↑装備マクロにしてればレジは少ない。
さすがにマムは寝にくいから挑発代わりの気休め程度にして、寝たらラッキーみたいな感じ。

こんな動きしてたら、PT内の子竜タイマンばろーねｗ糞戦士に
「私メイン暗黒ですけど、挑発間に合わないのでスタン入れて固定した方がいいですよ＾＾；」
と謎発言いただきました。

72 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 07:32:54 ID:u6FGFa/0

十数回寝かしやって一回もレジ無しだったんだが、たまたまってことか？

73 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 07:56:10 ID:8x1h+Z4R

大半の暗黒は鎌や両手剣にはメリポふるが
魔法スキルには振らないからな
聞くだけ無駄

74 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 08:08:33 ID:u6FGFa/0

寝かし補助も出来るなら、暗黒の見方も変わるんだがな

今日またその暗黒見掛けたら聞いてみるよ
気が向いたら報告する

75 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 08:50:23 ID:FY4S2Lwv

暗黒魔法の寝かし魔法がないとな。

アブゾ以外はないことになってるが、アブゾは期待はできないしｗ
両手剣もないことになってるしｗ

精霊魔法は…

唐突にアビスキュイラス、コルセレットなど実装する不思議。

76 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 09:11:34 ID:6L3Q0WOW

もう精霊のことは忘れろ
あいつは黒や赤や学のもとで幸せにやってるよ
俺達じゃ幸せにしてやれない

77 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 09:14:54 ID:e/AWeBxq

ビッチじゃねーか

78 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 09:56:56 ID:Qj9r/Z8i

両手剣にテコいれる気がねぇのに
両手剣自体は実装してくるんだよね
ラグナロクがある限り期待する気もないし
レベリングでも輝く場面はないに等しい
もう追加しないでくれねぇかな　リソースもったいないよ

あ　町着としての実装っすか　じゃあカッチョイイのなら実装してもいいか＾＾

79 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 10:09:51 ID:BtytG2os

ラスリゾ２分
暗黒３分
バッシュ１分半

位でいいんじゃないかな
最近の実装されるアビはメリポ意識したかんじのリキャストだからなあ

80 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 10:20:17 ID:y2CWGo7D

バーサクと同じでいい
効果時間もリキャストも

81 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 10:25:30 ID:BtytG2os

>>80
効果(素の攻撃アップ量ね)はともかく、効果時間、は今のラスリゾが３分になると流石に鬼過ぎるよｗ

それともアビ暗黒の事？
だったらそれはそれで凄まじいハイリスクハイリターンジョブとして面白そうだけどｗ
面白いのは自分だけだろうねえ

82 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 10:25:45 ID:GvvWdSZ7

そんなんなったらデスペのせいで最強厨なだれ込んでくるからやめてくれ

83 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 10:28:00 ID:FY4S2Lwv

攻撃特化モードがあってもいいと思うんだ。
効果2hのアビでさ。
物理・魔法攻撃力+20%、物理・魔法防御力-20%でさ。

八双って癖がありすぎて使っていても楽しくない。
スタン、タック、ドレ、アスなど魔法が多い暗黒が詠唱延長ペナルティが偏ってる。

暗黒などのアビは軒並み潰さ、スタンはサポに食われ、ラスリゾもバーサクの前では無意味。

攻撃特化という割りに全然よえぇんだよ。
まず攻撃が当たらないし、当たっても痛くないし、たまに殴られて自己回復をして遊んでるってジョブ。

マジでいい加減に見直せよ。
つーか、開発にちゃんとメッセージを発信しないからスルーされ続けるんだぞ？
お前ら、もっと騒げ、嘆け。

84 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 10:33:52 ID:Qj9r/Z8i

攻撃力は今のままでいいわ
個人的にキーワード吸収をね　納得できる形にしてもらいたい
初期のナイトと対に設定やジョブ設定やらは完全に忘れちゃっただろうが
キーワード吸収は最近の発言だしドレットスパイクもお気に入りらしいしねｗ

85 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 10:54:29 ID:BtytG2os

>>84
ナイトと対というか攻撃特化的なスタイルは廃れてないんじゃない？
デスペレやらディアボリクやら。
ドレスパもドレイン２の吸収も、威力高いし
ただ、吸収魔法も詠唱長いのが今の高速戦闘にあわないんだよね
上の二つの魔法も効果だけみればすごいんだけど
バニッシュの詠唱も短くなるみたいだし、暗黒魔法ももっと短くならないかな

86 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 12:40:06 ID:B/MBiEDk

>攻撃特化という割りに全然よえぇんだよ

久々にこういうの見た
もう絶滅してくれたのかと思ってた

87 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 12:40:30 ID:e/AWeBxq

ドレスパのリキャは能力考えれば妥当だと思うけどね
現状で満足という意味じゃなくて、能力が能力だから始めのリキャ設定が長くてもしょうがないって意味
リキャ長めに設定して反応見て短くするつもりなんじゃないかなと妄想。最終的に同じリキャになるにしても、

短い→暗黒強すぎ修正汁→長くしました　と、
長い→リキャ長すぎワロタ→短くしました　のどちらが聞こえがいいかって話だわ

88 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 13:38:33 ID:HVLyyqbJ

戦士はバーサクが神性能すぎるのが。
由来を考えたらバーサク中は詠唱不可は当然の話で、
ＰＣの操作も受け付けないくらいでもいいはずなんだけど。

89 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 13:44:31 ID:Qj9r/Z8i

戦士はもともと前衛のサポとして想定されたジョブだから
食われる前提の良アビを多数持っているのは当然と言えば当然
まぁサポ忍の登場で突出してしまった感じか
この失敗をまったく反省せず
両手武器ジョブサポ侍構想を打ち出したのがバ開発
結果両手武器自体の強化をやりなおすことになったｗ

90 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 14:45:36 ID:waISLQNt

今回のスレは攻撃能力クレクレスレなのな
ラスリゾリキャ2分とか効果時間3分とか

ほんと全体のバランス考えてないのなｗ
とにかく最強になりたいとｗ

91 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 15:10:55 ID:BtytG2os

色々できるジョブってことは純アタッカー目指してもいいっていうか、基本的にアタッカーだから、そっち方面の強化を願ったり、少しでも攻撃力を高めようと思うのは普通でしょ？
もちろんそんなのより支援したい魔導師よりの考えもあっていいと思うし。
自分の意見以外は間違ってるみたいな発言は慎もう
アタッカーも支援好きなのもどっちも暗黒じゃないか

92 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 15:18:55 ID:waISLQNt

＞しでも攻撃力を高めようと思うのは普通でしょ？

ラスリゾの効果が3分になったりリキャが2分
次の一撃のダメをHPとして吸収（WSに使えば1000近く回復）

こんなのがすこしだと思う？

93 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 15:26:34 ID:8x1h+Z4R

ドレスパの最大吸収量（HPの半分）はいじらず、効果時間をストスキと同じにする

これくらいの現実的な調整のぞめばいいのに
暗スレのみなさんの妄想はぶっこわれ性能で実装されれば最強になれる
こんなんばかりだからこまる
このままの流れで行けばブラッディーカーニバルみたいなのがまた誕生しそうだなｗ

94 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 15:28:58 ID:belw5Q/c

味方の弱体効果を吸収するとか、どう考えても暗黒のアビなんだけど
どうなんてんの？スレ立てよろ。ご立腹です。

95 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 15:38:02 ID:Qj9r/Z8i

ラスリゾのテコ入れは少しですむ話じゃないからスルーだが
次の一撃をHP吸収はほしいな
吸収量が問題ならカタスと同じ５０％でもいい
まぁ　１００％でも一撃で１０００なんてたいがい吸えないけどね

96 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 15:39:41 ID:waISLQNt

ja暗黒を使いあるていど減ったところで
ja暗黒切らず、HP吸収アビ使ってスピンで回復

後衛いりません＾＾

97 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 15:45:59 ID:8x1h+Z4R

暗黒アビ使わずHP減ってきたら吸収アビ＋WSで回復

コリブリ暗6人で狩れるなｗ

98 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 15:48:52 ID:Qj9r/Z8i

HPを回復するだけが後衛なんて失礼だよｗ
補助や弱体も大事な仕事

まぁ　こんなもんだけで後衛がいらなくなるほどの回復量が得られるようにするには
リキャをべらぼうに短くするしかないね
でも実際は５分かよくて３分ってとこだろうけどｗ

99 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 15:50:34 ID:f9LiCC/N

アポカリ無いとja暗黒をうまく使えないこんな世の中じゃ
ポイズン

100 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 15:52:22 ID:5L04gdtC

粘着君が使用法まで妄想してくれてるｗｗｗ

101 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 15:56:21 ID:8x1h+Z4R

暗スレのみなさんは妄想した強化案たれながすだけで
実装されたらどうなるか考えてないんだもの
しかたないじゃねーか

102 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 15:57:18 ID:y2CWGo7D

八双星眼以上の切り替えアビくれよ
侍よりハイリスクハイリターンな感じで
HPMP消費とかでもいいからさ

103 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 15:58:59 ID:waISLQNt

>>102
例えばどんなのよ

104 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 16:01:46 ID:Qj9r/Z8i

>>101
では　HP吸収アビはリキャが長めなら
暗黒６人でコリブリなんてことにはならんと思うのだが
どうだろ

105 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 16:02:42 ID:BSgaY9vc

やっぱり暗黒はネガネガうるさいな

106 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 16:03:51 ID:8x1h+Z4R

なぜ八双以上のハイリターンがくると思えるのか

アビしかない侍より魔法MP魔法スキルのある暗にそんなアビくるはずないだろ

というかなぜみな魔法の追加でなくアビを望むのか

107 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 16:15:50 ID:y2CWGo7D

>>106
侍よりハイリスクにすれば問題ない
後衛の手がかかるが、その分強い
侍とは住み分けてるじゃないか

108 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 16:25:31 ID:8x1h+Z4R

>>104
長めといっても正確なリキャがわからんことにはわからんよ

まぁコリブリの間隔を240として一回の攻撃で4秒
一人に張り付いた場合蝉2蝉1の計6回よけて
次の蝉2までのリキャは約12秒（この間全段食らっても3発）
暗六人いるわけだから
スタンでフォローしつつドレスパはるなりドレインで回復
コリブリのペッキングきたらその時HP回復アビ＋WSで回復

まぁ5分に一回なら暗PT可能
10分以上なら丁度いいくらいか

109 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 16:30:19 ID:IVH+Uj5U

>>105
Zangetuも元は暗黒だったしな

110 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 16:34:42 ID:Qj9r/Z8i

6人がそれぞれベストな動きをして成り立つって感じでかなり不安定に思えるな
５分なら可能か不可能かでいったら可能だが
でやりたいか？っていわれたら微妙って感じだろうか

結局は後衛入りのPTのに人が流れるんだから５分くらいのリキャならいい気がするな

111 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 16:36:06 ID:EDjnA01I

アブゾゼンブ
消費MP150　詠唱時間2s再詠唱時間4m30s効果時間30s
対象のSTRDEXVITAGLINTMNDCHR攻命防回避魔攻魔防TP・良性ステータスを吸収
ステータスの効果深度は50％

はやくｗ
はやくｗ
はやくｗ

112 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 16:40:15 ID:waISLQNt

>>110
＞でやりたいか？っていわれたら微妙って感じだろうか
＞結局は後衛入りのPTのに人が流れるんだから

6人後衛入りのPTに簡単に入れるならいいんじゃない？
それに上に書いてる人のは一人に張り付いたときの場合であって
基本タゲまわしになるわけだから
もっとやりやすいと思うぞ

113 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 16:44:36 ID:Qj9r/Z8i

うん　後衛入りPTに入りやすくなるのはいいことだろうな
良くならないことは妄想しないｗ
タゲ回しについては６人の装備がどれも同じくらいってのが大事かもね

114 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 17:40:18 ID:ryaR1bqX

何度も言われてるけど、削りたかったら戦侍モあたりやんなさいよ。
妄想してるようなお子さまは要らないです。荒れるようなネタを
VUにあわせて発表してくれるきちがいが湧くのも暗黒ならでわなんだろうけど。

115 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 18:06:32 ID:7mJB0dWV

ブラッドウェポンの一回版が実装されるだけでいい
ja暗黒　黙想　バーサク
どっちとるかっていったら黙想かバーサクだろう
暗黒なのにメインアビのja暗黒が使えないのはおかしい

116 ：74：2009/03/28(土) 18:30:43 ID:u6FGFa/0

今朝寝かし暗黒について聞いた者だが、直接本人に聞いてきたぞ

弱体８の魔命中＋１６で、とてとてマム以外は９割方寝るんだと
とてとてマムでも大体寝るけど、白黒はだめらしい
着替えは、アビスケープ、バルラーン、オメガリング、あとなんか首で上がるやつがあるらしいが忘れた

117 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 18:34:32 ID:GvvWdSZ7

粘着ははとわを間違えるぞ
覚えとけ

118 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 18:40:25 ID:2KTZp9UH

暗黒は黒より弱体スキル差５低いだけだからな
スリプルは元々魔法命中率たかいんだろう
メイン暗黒を名乗るなら自信もってスリプルいれられる着替え用意しておかないとな

アタッカー気どりのあんこくｗは肩身が狭くなる一方ですね
普通は俺様ツエーはタゲの張り付き具合が気になるはずなんだが
アタッカー気どりの奴はどうして与ダメしか興味ないんだろうね
タゲ占有率トップで削りトップが最高の栄誉だと思うのだが
やっぱ雑魚装備の奴がタゲ占有率と削りトップを両立できないもんだから、削りだけでもトップになりたいとか妥協して騒いでるのでは？
アタッカー志向の奴まともな奴いないよな、毎度毎度簡単に論破される事ばっかりおっしゃる

119 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 18:41:41 ID:2pQ+DDs/

>>117
そこにしか突っ込めないのかｗ

戦モ侍とかと同じことしたいならそっちやれ、は正論だろ
ジョブチェンジあるんだし
暗黒やってて楽しいのは、手持ちの能力で如何に上手く立ち回るか？ってとこ
最強したいなら最強ジョブやれ

120 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 18:42:53 ID:+vPMoggK

>>111
アブゾゼンブってコピペだっけ？ｗ
ネーミング悪いよね、せめてアブゾオール(Absorb-ALL)とかしなかったんだろうか

121 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 18:57:21 ID:LhQ92TpU

>>78
レベリングで両手剣は不意だまスピスラが役に立つ
１回攻撃だからギロやクロスより大体１．５倍ぐらい強いね
忍者が盾でもガッチガチになるから、狩人も暴れ放題できるよ

122 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 19:25:53 ID:BtytG2os

>>114
それはあなたの意見の一つ。
あなたにとったら正しくても、そうじゃない人にとったらただの悪口にしか聞こえない。
荒らす気がないなら自重しよう

123 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 19:27:03 ID:E3SVnpYr

>>66
おぉ
レスサンクス！

56～ランペもいいのね
スキルの方は獣、戦士で上げてるから心配ないな。

気ままにソロで上げていくつもりだからザルカのFovさえなんとかなれば行けそうだ。
まだ、Lv21だけどな！

124 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 19:29:04 ID:8GeLSjDZ

いいか？PTでリキャごとにJA暗黒使ってランペ撃つなよ！絶体だぞ！

125 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 19:34:02 ID:BtytG2os

ランペまでは両手斧一択
ただし射撃は使おう
６０までは片手斧か両手斧
６０からは鎌
射撃はそろそろ当たらないから無理しないでいい
６６からは両手剣か鎌
不意スピンはレベル上げでは今でも強い
メリポは鎌
だいたいこんな感じだと思うよ

126 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 19:40:11 ID:2pQ+DDs/

>>125
>ランペまでは両手斧一択

それは無い
暗黒に限らず、PTにあわせて武器や行動を選ぶのは基本

127 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 19:41:19 ID:AZtBz87l

両手斧片手で持てば片手斧になるじゃん

128 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 19:50:26 ID:BtytG2os

>>126
連携するなら極まれに貫通用の両手剣はつかうかもしれないけど。
それ以外じゃ他の武器の出番ないとおもうよ
なんか他にある？

129 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 19:53:21 ID:EDjnA01I

49-54はランペもないし丁度バーバリアンサイズが神性能を誇る期間だから鎌でも良い
あとは両手剣が分解連携トスに使える　そのくらいか？

130 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 20:12:14 ID:2pQ+DDs/

>>128
それこそ状況次第
っつーか、使うかもしれんって言うぐらいなら一択とか言うな、頼むから

昔、戦暗は特に低Lv帯の武器スキル維持は基本だったんだがなぁ

131 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 20:59:29 ID:xt4NoyZq

追加シナリオの胴装備って暗でうまく使えないかな
ストアＴＰモクシャとダブルアタックでＴＰ高効率装備とか

132 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 21:05:24 ID:9gbV3mFF

どの組み合わせにしても、既存の装備と似たり寄ったりの性能になるから
自分が持ってない装備の性能にするのがいいかと思うけどね

ファストキャストとか既存の装備でないもの重視ってのアリだね

133 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 21:07:17 ID:YudW7a6B

>>120
お前、アブゾゼンブがどれだけ語呂がいいとおもってるんだ

134 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 21:08:58 ID:xt4NoyZq

命中+10と攻+10つければ
防49 HP+20 STR+5 DEX+5 VIT+5 攻+10 命中+10のホーバーク上位になってうまい！

とか考えてた貧乏な自分が悲しい

135 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 21:15:15 ID:BtytG2os

>>130
じゃあどういう場面でつかうか、をちゃんといってくれないかな
あなたはたんに否定するだけだから、ちゃんと理由も言ってくれないと、会話にならないよ

136 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 21:20:21 ID:Qj9r/Z8i

>>134
見た目の違うバークと考えればいいんだ！
新しいグラの装備をバークと同じ運用ができる
おまえさんは幸せものだよ

俺は魔法用にしこむから点滅装備決定さ

137 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 21:33:33 ID:KObaGzCT

>>135
よく分からんが、レベルによって武器複数持つのは普通じゃね？
もう古いのか？
PTの構成とかリーダーの方針とかもあるだろうし
普通は両手剣と鎌、両手斧ぐらいは用意するんじゃなかろうか
今は知らんが昔は核熱用に片手剣もあったな
たまにモンクリーダーが熱望したりするし

まあ、自分の考え以外認めない、PTの意見に合わせるつもりは無いってんなら1つだけ
でいいとは思うな
それなら暗やるな、と言いたいが

>>136
見た目的には結構いいよな
アレスとかAFみたいな、何とか戦隊に出てくるような見た目じゃないし

138 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 21:34:38 ID:ryaR1bqX

>>135
ブラポンに短剣とかね。斬耐性の敵用にもいい。そのくらい普通に
思いつけないのかね。

つかイッタクとかいっといて両手剣の例を出したのはお前だろ。
否定からはいっておいて、人には自重しろとか、お前何様なんだw

139 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 21:36:35 ID:r2c7Tl5y

レベル上げくらい好きな武器装備すればおｋ
当たってそれなりのダメが出ればなんでもいいよ
俺なんてナイト上げてる時片手棍装備してたぜｗｗｗｗｗ

140 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 21:37:26 ID:waISLQNt

課金装備はSTP＋命中がいいんじゃね

STP装備にすると命中足りなくなることが多いし

141 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 21:45:16 ID:KObaGzCT

>ランペまでは両手斧一択
↓
>連携するなら極まれに貫通用の両手剣はつかうかもしれないけど。
↓
>じゃあどういう場面でつかうか、をちゃんといってくれないかな

確かにこの流れはちょっと酷いな
そういえば超マイナーだが、昔はサポ狩でボルト連射ってのもあったな
懐かしい
遠隔修正されたから今は微妙？

142 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 21:48:26 ID:ryaR1bqX

>>140
ぺかモリモリ使えばいいんじゃね？STP4じゃ他が結局は微妙な感じになるかな。
7あれば神だったけどね。命中と組み合わせて4では微妙だなぁ。

143 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 21:56:35 ID:mszXOQ38

モリはラジャスとブルタルでギロ後何回か殴って
丁度ＴＰ１００になるんだよね？
ＳＴＰをこれプラス４で、
ギロ１回外した時でも１００になったりしないの？

144 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 21:57:36 ID:BtytG2os

シルブレとシュトルムの性能がよすぎるから、基本的に両手斧以外はいらないよ。
相手によって持ちかえるというメリットがないでしょ？
そのメリットもなく、相手によって持ちかえる、というならそのメリットの説明してくれないかな？

145 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 22:08:08 ID:ryaR1bqX

>>143
ポールなら6で余る。ソードなら確かに余裕は出る。
でもたまにミスするときのために枠を使うなら他で工夫した方がいいしょ。

>>144
性格悪いやつだな。お前は528鎌ブラポンやってればいいじゃん。

146 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 22:09:07 ID:KObaGzCT

>>144
もうすでに一拓ってのはやめたの？

147 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 22:13:00 ID:AZtBz87l

>>144
"極まれに"両手剣要求されたらどうするの？
「持ちかえるメリットを説明してくれないかな？（ｷﾘｯ」って言えばいいの？

148 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 22:20:45 ID:79sOMHbr

だいたいそんな感じな話にどこまで熱くなるんだｗ
ってか、両手剣で貫通とかスキル確保してたが結局要求されたことなんて
無かったな　半分近くリーダーしてたのもでかいが

149 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 22:23:42 ID:9gbV3mFF

もう50までヴァラー
50～壁パニエ
61カンパニエでソロでカンストまで上げきっちゃえよ！
好きな武器使えるぞｗ

150 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 22:25:47 ID:AZtBz87l

タグつけずに敵殴ればレベル７０までのスキルは上がる品ｗ

151 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 22:58:19 ID:YO7IfSLT

今モリモリの501ソードでラジャスブルタルのSTP6なのですが、ギロ後殴りでTP99で止まることが多いです。
この場合、STPあといくつ必要なのでしょうか？

152 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 23:00:01 ID:E3SVnpYr

>>149

俺はそうするつもりだｗ
ただ壁パニエは召喚の時であきたから61までFovするつもりｗｗ

ザルカの骨ページどうするか問題・・暗黒だからサポ：踊or白で迷ってる。
まだまだ先のことなのに・・・ｗ

153 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 23:00:03 ID:Obhs/gOy

>>151
ストアTP　計算　
および
TP　計算

でググレカスです。

154 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 23:02:37 ID:9gbV3mFF

ヴァラーはジラエリア追加とかあるから、50以上の狩場選択肢増えるかもね

155 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 23:07:29 ID:dYVxRr5t

騎士ジョブであるナ暗って玄人ジョブだよな
装備の敷居もそうだけど立ち回りが重要
竜さんは・・・お察し下さい

156 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 23:09:27 ID:ryaR1bqX

>>151
通常時8にすればギロ2ヒットまでおっけだけど、
それ以前に命中足りてる？命中装備とタスラムとポールグリップから
好きなの選べばいいんしゃね。

157 ：既にその名前は使われています：2009/03/28(土) 23:17:38 ID:KObaGzCT

>>155
ナは盾としての行動は嫌でも身に付くけどな
暗はむしろ青と同じと思う
バカみたいに殴ってWSとか魔法連打とかじゃ意味が無いジョブ

ﾘｭｰｻﾝはスパジャンが1分アビとかだとよかったのにな
知らんけど
同じヘイトコントロールできるシーフと差がありすぎる気がする

だまし討ち　リキャ1分　ヘイト移譲　　ダメボーナス　必中　クリティカル　WS可
スパジャン　リキャ3分　ヘイトリセット？　
ハイジャン　リキャ3分　ヘイト減少

ちょっと差が激しいな
通常攻撃の差もあるからダメージ云々はともかく、リキャは短くていい
スレ違いだが

158 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 00:43:55 ID:dMUyVbR9

>>147
それは自分が言った事で、あなたの意見じゃないですから。

159 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 01:05:29 ID:W2ak04Uy

>>155
だから野良だと俺は暗黒よかリューサン誘うんだよなｗ
超突いてジャンプだけしかできないのはかえって安心できる
野良の暗黒とか、マジで何しだすかわかんねーからなｗ

160 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 01:58:36 ID:SNQurL68

>>158
意味不明すぎてﾜﾛﾀｗ

161 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 02:20:19 ID:1OIb3Nho

>>151
通常WS、どちらもSTP7-8で2ヒット必要、
TP0から7振り可能にしたいならSTP10必要だからアスカル胴が欲しいな

162 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 03:34:02 ID:WPVoWPCY

151です。
ご返事ありがとうございます。
アスカル胴良さそうですね。命中は計算できたので足りてると思います。
最終的にアレス胴にしたいのですが、それだと501ポールが良さそうですかね？
アレス胴にSTPついてないのが（涙）

163 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 03:48:33 ID:YEgBe2qt

>>162
ラジャス+ブルタル+剣狭+アッティラ耳でSTP8にして胴をホバという手もある
まぁアサピ+孔雀+アス胴でも命中そんなに変わらずSTPは大きく増えるけどね

164 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 05:52:10 ID:amHeeBEX

オーグメントで間接的に暗黒強化に繋がるのかな
侍は既にSTP装備が充実してるからそれほど強化にはならないかも

165 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 09:05:30 ID:0donZnko

そもそも侍の１振減と、暗の１振減じゃ価値が全然違うからな。
どうせタックとかギロのヒット具合で変わるし、ついでくらいにしとかねーと弱いわ。

166 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 11:31:09 ID:2wvR/Vn2

アポカリプスってカタストロフィあるから後衛のケアルいらないの？
死ぬことってないの？
ｆｆ１１の中で最強になれるの？

167 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 11:39:57 ID:lnkUbCYu

>>166
カンパニエでノールNMを袋叩きにしてる状況を知ってたら思い出してみるといい。
十数人でフルボッコにして結構削れるが、HP回復WSで一気に満タン。
めげずにまた削るがやっぱりWSされてHP満タン。

カタスでそこまでの回復性能を得るには相当連発しないといけない＝WSの回転を上げるために
常に高ヘイスト状態を維持しないといけないから、あそこまで無限に回復するわけじゃないが
「ケアルしなくてもなんか割と生きてる」くらいにはなる。
もちろん、回復を上回るダメを受ければ転がるだけだが。

アポカリ持ちに接待してやるのはこのカタスのためだな。
マチマチヘイストでカタスを高回転させ、カオスロールorメヌメヌでカタス自体の威力を上げ
HP回復量を増やす。こうすれば大してケアルはいらないし恐ろしい速度で敵が沈んでいく。

168 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 11:43:19 ID:2wvR/Vn2

じゃすべてのジョブの中で最強装備の暗黒騎士が最強なんだね！

暗黒騎士が最強なんだね

169 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 12:21:19 ID:0donZnko

暗黒が最強じゃなくてアポカリが最強なだけかと。

170 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 12:23:41 ID:jiOCZapY

ブラブラにHP吸収WSがあれば戦士最強だったろうよ

171 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 12:25:53 ID:2wvR/Vn2

ヘイストもマチマチもかけてないとそんなに早くないの？
アポカリ

172 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 12:29:04 ID:iydtnQ3W

下らない質問してるって事は関わることも無いんだろうから気にする必要も無い

173 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 12:33:44 ID:2wvR/Vn2

きになるｗはやくこたえて
はやくはやぅはやくｗ

174 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 12:41:49 ID:Pw8wMhcs

ニコニコに修正前のアポカリ動画残ってるから見てこい消防

175 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 12:43:00 ID:TWGsdiwM

>>161
遠投だけど、通常7だと3ヒットじゃないか？

176 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 12:43:54 ID:Pw8wMhcs

んで今でもアポカリ持って他の装備とPスキル伴えば全ジョブ最強だぞ暗黒は

177 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 12:50:20 ID:4Crn2Veh

それを人はアポカリ士と呼ぶ
別ジョブたから勘違いしないでね（はーと

178 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 13:02:24 ID:2wvR/Vn2

でも　あんこくはあんこくだよねｗやっぱり最強なんだねｗ

179 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 13:03:59 ID:hRhza0SR

むしろ最強なんていう枠に留まれない程のレベル
乗用車が並んでる中に戦車置いて「戦車最強？」と聞くくらいの愚問

180 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 13:06:48 ID:Pw8wMhcs

>>177
悲しいかなそのアポカリ士も暗黒なくしては成り立たない

アポカリ装備できるのは暗黒だけ、故に暗黒最強（ﾊｰﾄ

181 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 13:09:02 ID:2wvR/Vn2

開発って暗黒に何をさせたいの？

182 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 13:11:06 ID:hRhza0SR

課金

183 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 13:16:48 ID:DwfnTzka

カタストロフィの効果ってなんですか？

184 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 13:19:57 ID:2wvR/Vn2

ｈｐ吸収とヘイストでいいのかな？
ヘイストはランダムでのるでいいの？

185 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 14:43:04 ID:71wwge9q

ダメージの全、1/2、1/4ＨＰ吸収
ＴＰ１００で２０秒間装備ヘイスト＋１０％
全吸収は格下のみ

186 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 16:44:49 ID:YEgBe2qt

>>173
アポカリは持ってない、だが計算したら分かるはずだ
装備15%+カタス10%+八双10%+ヘイストマチマチヘイストベルト43.75%=78.75%
隔513のヘイスト78.75%は隔109で隔60=1sとしたら1.82sで1振り1分で33振り
これがヘイストマチマチ抜いたら45%になるから隔282で2.6倍くらい振り数が減るネ

187 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 16:51:06 ID:JXz7lI70

竜＞侍＞暗

これが現実。竜が命中高い分ユニクロでもまだマシ
たちの悪いホマム暗黒は肉食って扇風機とかザラ
お前にはまだ早いよ肉は

188 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 17:10:19 ID:vj0WZ4Sm

そうそう、メリポでアポカリない暗黒で肉はないわ
ピザくえピザくえ
だが、後衛赤詩コで前衛竜竜竜や侍侍侍ではメリポいけねーんだなーｗｗｗ
その点テンプレ暗黒なら暗暗暗でメリポできるｗ
よって暗黒＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞モ＞竜＞侍なｗ

ナイズルエインではすでに暗黒は忍者を超えているｗ
暗黒役に立ちすぎてさーせんｗ　
アタッカー気どりのあんこくｗは一生ＰＴの役に立つことないのでＰＴに誘わないで下さいねｗ

189 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 17:14:56 ID:kvgzScdn

うほ　いい釣り針ｗ
保守乙でありますｗｗ

190 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 17:19:19 ID:wDZUXeIi

竜は前衛竜のみどころか竜６でいけるんだがな。
暗黒もそうすればいいのに。昔暗６やったことあるけど楽しかったよ。
楽しいし後衛のリソースを無駄遣いしないから文句を言われることもない。

191 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 17:30:18 ID:vj0WZ4Sm

ヒルブレメリポは俺も評価している　まったくかなわない
でも～、竜６人でナイズルやエインやる人いませんから～
よって暗黒＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞モ＞竜＞侍なｗ

192 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 17:31:10 ID:67DunOyw

いつから暗スレは他ジョブを釣るスレになったんだ……
暗黒が釣り針に耐える精神を養うスレだったのに

193 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 17:32:48 ID:kvgzScdn

最近流行ってる
昔ながらの～系だろ
これぞ昔ながらの暗黒

194 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 17:36:47 ID:wDZUXeIi

ナイズルやエインなら前衛が竜３侍３でも全く問題ねーし…
メリポの話してたからヒルブレPT挙げたのに何言い出してるんだこいつｗ

195 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 18:35:17 ID:FpIfzeOw

思ったより荒れない。みんな大人になっちゃったな。。。
とりあえず、ブラック脚の上位がヘカトン脚ってのは無いな。
大して変わらない上に、ブラックにはアブゾ効果ＵＰもあるから
カバン的にブラック脚一個でいい。絶対。

戦士と使い回せて、ブラック脚代浮くからヘカトンでもいいけど。
上位ってわざわざ括弧にくくるのはどうだろう。

あと　ID:2wvR/Vn2　キモイｗｗ

196 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 19:26:23 ID:kvgzScdn

俺はアブゾアタクが実装されたら大人でいられるかわからない
スルーされるより微妙魔法を追加されるほうがネ実的にはダメージが上だよね

197 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 19:34:34 ID:Qb7d8X0w

その上を行くアブゾゼンブがくるかもよ？ｗ

198 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 19:36:45 ID:kvgzScdn

アブゾゼンブが来たら大喜びだろｗ
性能的にもネタ的にもｗ

199 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 19:44:51 ID:mzf0Vxjs

昔からちょっとひっかけた位のを必死にがっちり喰い付きました大勝利ｖ＾＾とかやってるだけですしおすし
釣師が飽きただけでっていう

200 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 20:15:02 ID:vj0WZ4Sm

>>194　お前納金だろう？　
実際にエインを前衛は挑発なしジョブメリポＰＴ３フルアラでいったら後衛が大変な事がわからないんだな
挑発があった方がいいに決まってる
エインではボス用にアンゴン竜２，３人ほしいがな

ナイズルも前衛は挑発できる戦士がベストなのはわかるよな？
HNM以外のコンテンツはほぼ全てメリポスタイルで挑発持ちの前衛が参加する方が楽なんだよな
侍竜で参加希望ですって言われるより、戦士で参加希望ですって言われた方が助かるのは理解できるはず
テンプレ暗黒はMP自給でスタン挑発できる
よって暗黒＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞モ＞竜＞侍なｗ

201 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 20:30:21 ID:lnkUbCYu

問題はその挑発代わりのスタンを使いこなせる人間が野良にいないから
結局のところ戦忍以外はお断りです状態になってるということだなｗ

戦士を誘ったら挑発してくれる。
忍者を誘ったら蝉してくれる。
これくらい当たり前に暗黒を誘ったらスタン挑発してくれる、ってならないと
ただのカオスロールUP要員でしかない。

202 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 20:45:15 ID:vj0WZ4Sm

今じゃメリポは戦忍でやるのが当たり前になってる事を考えるとネ実などの掲示板の影響はやはり大きいと思う
影響ないならヌルポが主流のはずだ
暗黒スレのテンプレが当たり前になるようにあたっかーきどりのあんこくｗを淘汰していけばそのうち暗黒はスタン挑発するのが当たり前になっていく
するのが当たり前のスタン挑発するためにｍｐ足りないなら、パレゴルプラストロンつけるようになると思うよ
もちろんプラストロンよりアレスのがいいからな
あんな取得難易度低い装備もってるだけでＰＴに赤がいてもいなくても関係なく役割こなせるってのは優遇だ
ホマムの取得難易度も低いのも優遇だな、サチコメで白虎パンツの外販とホマムの外販を探せばすぐにホマムの敷居の低さがわかる

203 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 20:47:47 ID:iRncj49Q

これは釣り針がでかすぎて口に入らない可能性があるｗｗ

204 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 21:13:33 ID:6fIxDhDC

自分から突き刺さりに行かないと無理かもしれん

205 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 22:08:28 ID:kvgzScdn

>>210ならやってくれる　華麗に突き刺さってくれる

206 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 22:10:43 ID:ZGQtEOQI

>>187
竜さんは命中が高いとおもわれがちだが
ボムレなど装備できないため、あんま命中かわらなかったりする

207 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 22:23:38 ID:WPVoWPCY

ちょっとご意見聞かせてください。

501ソード胴アスカル
501ポール胴アレス

どちらの方が強いと思いますか？

208 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 22:27:54 ID:zPKxX35I

アスードって言わなきゃ怒られるぞ！

209 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 22:38:34 ID:PdlgY88o

暗黒騎士やってるんだけどフレ(あんこくｗ)が初めてできますた^^
パーティ誘われないなぁ;;とかぼやいててリーダーしろよっていったら俺にはとても無理;;
と言われてしまいますたヘタレな男なので自分がリーダーやってさらにコルセアやってｶｵｽﾛｰﾙかましてます^^;

みんなはしっかりね！^^;

210 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 22:51:19 ID:ayMxLCho

アブゾゼンブが来てもフルブレイクみたいに各ステの吸収量は薄くなりそうｗ

211 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 22:52:17 ID:CyHUyZeI

212 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 22:55:21 ID:VR7sWNZ8

ベルセルクモード：物理攻撃に特化することで攻撃力+15％（効果5分・リキャ1分）、魔法命中－20
ルーンモード：魔法に特化することで物理に強い敵に対応、精霊3系開放＆魔法命中+30（効果5分・リキャ1分）、武器間隔＋50

これくらいクレクレ

213 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 23:05:53 ID:8ql+6mSG

アブゾギル

磁石の力で金属を引き付ける

214 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 23:07:09 ID:vunuNZTo

>>212
妄想テンプレ用ですね

215 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 23:10:48 ID:vunuNZTo

ネ実＆プレミアで出た強化案まとめ

漆黒の闇　：魔法を暗黒の力を借りて詠唱する。5分/15分
魔神剣　：効果時間内食らった攻撃魔法を攻撃力に変換する
ブラッドヘイト：敵のヘイトが高いほど自分の与えるダメージが高くなり、受けるダメージ減少　1/6分
ディボリックトレード　：自分のアブゾ効果をパーティにもそのまま付加できる
魔力還元　：次の敵の魔法攻撃による被ダメージをそのままＭＰに還元する　リキャ3分
憎悪　：現在失ってるHP（％）÷3がそのままダメージに変換される　1分/6分
アクティブキャスト　：両手武器時詠唱中も殴れる
業　：今まで倒してきた敵数により次の攻撃のダメージに上乗せ。上乗せMAX1000。倒した敵1対につい1ダメ+
JA：LV30超級武神破斬(5:00)：乱れうちのパクリレベルが上がると４回→５回→６回と斬る回数が増える,
負力　：通常攻撃中無属性ダメージを出すときがある。内容としてはクリティカル扱い※要調整
再生　：自身にリジェネ。ただし20/3sec、効果時間は30秒でHP200回復。　リキャ5分以上
ライフルート　：攻撃毎にHP,MP,TPを吸収。効果時間30秒。HPはダメ分、MPはダメの半分、TPはダメの%
シャドウオブダークナイト：自身の行動をトレースするシャドウを呼び出す。シャドウのHPは自身の1/10
ソウルイーター：敵のHPを自分のMPとして吸収と同時に、敵のHPをMPとして吸収　リキャ1分　消費MP40
ソードマスター　：両手剣＆鎌の間隔短縮。敵を100匹切り殺すと習得するジョブ特性。4段階あり。
侵食　：斬られた相手は身体能力の再生能力が無くなり、じわじわと体力と魔力が減っていく。→強烈スリップ

216 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 23:10:55 ID:WPVoWPCY

敵の強化を吸収する→アブゾオーラスティール

味方の弱体効果を吸収する→アブゾサクリファイス

217 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 23:11:11 ID:vunuNZTo

ホロウ　：PTメンバーは効果中闇の力を得る。対応する属性（土水氷闇）の魔法とWSがパワーアップ
カオス　：闇曜日or闇天候or夜間時全能力アップ。攻撃間隔、詠唱時間、消費mp、暗黒魔法効果up
エンドオブハート：暗黒ブラポンの効果がセットで発動、効果時間内はHP０でも可能　効果時間45秒くらい？
ヘルズウェッポン：効果時間中武器の間隔+250．ダメージ2倍。WSやアビと併用可。　5分/5分
ブラッディーカーニバル：PTメンバーに「血祭り」の効果。メンバーの被ダメ量により攻撃力アップ
グラビティウェポン：武器周りの重力を操る。使用するとD値50%up、間隔50%up
暗黒回帰：HPが減った分をダメージに上乗せ。上乗せした分のHPを敵から吸収。これで回復がいらない
サブアタック：(発動率L10=10%/L30=35%/L50=55%/L70=80%)D値を半減した追加攻撃。DAみたいなもの
シャドウサーヴァント：魔力を消費し影を具現化。影の攻撃はD値は本体のレベル。間隔600　6MP/3sec消費
カオス（前衛）フェイズ：HPMaxアップしてMPMaxダウン。主に暗黒の威力アップ
アビス（後衛）フェイズ：HPMaxダウンしてMPMaxダウン。魔法でサポート
トリプルウェポン　　：　時々3倍撃（これも発生率20%ほど？ダブルの強化版？）
蝕：通常でもすえない相手からもドレアス可能になる。ジョブ特性
超蝕：次に詠唱するドレアスが広範囲のPCにも効果が発生する　リキャ3分
暗黒藁人形：消費アイテム。ja暗黒の減るHPを暗黒藁人形に肩代わりさせる
アブゾゼンブ：LV70 MP消費80 詠唱0.5秒効果時間180/60sec 全てのステータスと命中を20吸収TP全て吸収減退なし
ベルセルクモード：物理攻撃に特化することで攻撃力+15％（効果5分・リキャ1分）、魔法命中－20
ルーンモード：魔法に特化することで物理に強い敵に対応、精霊3系開放＆魔法命中+30（効果5分・リキャ1分）、武器間隔＋50

218 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 23:12:40 ID:kvgzScdn

>>212
なーんつうか　暗黒らしさのハイリスクローリターンが表現されてないね
ベルセルクモード　攻撃力＋１５％、ヘイスト＋１５％、アムネジア
ルーンモード　精霊３系解放、魔命＋３０　感覚＋１５０
これぐらいがいい＾＾

219 ：既にその名前は使われています：2009/03/29(日) 23:13:16 ID:8SNpXqTk

>>207
デス＋１にソード
ブルタル　ラジャスでジョン７振り
オリハル＋ポール　６振りSTP+14?だっけか
非廃装備ではこの２通りしかない

220 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 00:21:28 ID:ulKCtQri

アブゾアタク
攻撃力吸収とか地味にほしい

221 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 00:33:54 ID:yJogsmNi

>>219
なるほど～。
528から501(モリ×モリ)に変えたところ、明らかに削っている気がするのですよね…
513はお金なくて買えないので試せてません（涙）

222 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 00:35:01 ID:caWMYdLl

>>220
アブゾアタク:最大１８で減衰ありのアタイでも愛してくれる？

223 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 01:36:55 ID:WmYPVoSW

ヘカトン足ってドーヨ
まったく話題になってねーが

224 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 01:37:52 ID:EuOhgM7s

>>219
間隔528だと、STP14でWSギロ3回以上命中(WSでSTP6の場合)で擬似6振り。
16で完全6振りになるはず。
なるべく命中ヘイスト落とさず16にするには
ホワイトタスラム 2
剣侠の首鎖 1
ブルタルピアス 1
オーラムキュイラス7
ラジャスリング 5
こんな感じかと。首は孔雀で指エクフォリアでもいいと思う。

225 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 02:00:07 ID:yJogsmNi

>>223
足は通常ホマム、WSヘカトン使ってます。

226 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 02:05:59 ID:v/CN81WH

>>223
ギロだとCS足だろうからクロス＆インサー用じゃねぇ？

227 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 04:11:28 ID:fZR9ZFey

>>223
なくはない。CS足がない時代は、みんな使ってた。もっともスピン全盛期だが。
ただWSのたびに、急ブレーキがかかるフルヘカトン装備はあまりよろしくない。
これが１時間単位になると結構な手数減になってるんだな。

228 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 06:55:13 ID:b776LV5Z

もうこの糞スレ終了ね。
アブゾバルス！

229 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 09:11:24 ID:78g3hBnM

>>226インサーはステ修正STRとINTだお
スパヘルといっしょ

230 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 10:49:32 ID:XmJ6S5GM

>>229
だからCSのMNDが意味ないねって話だと思うが。

231 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 12:34:45 ID:UTf8yAQ2

足でWS時にオニキス足ってどうなんでしょうか？

232 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 12:37:40 ID:IYW6aQtg

オイラ空につてないからWS時普通にオニキス脚足使ってるよ

233 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 12:42:53 ID:pwPHNG10

>>207
期待値としてはアレスのが1.4%くらい強い。

234 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 12:52:07 ID:b776LV5Z

DAとストアTPがあるからアスカル最強なんですよ。

235 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 12:54:10 ID:77QiKBcJ

＞ただWSのたびに、急ブレーキがかかるフルヘカトン装備はあまりよろしくない。
＞これが１時間単位になると結構な手数減になってるんだな。

どういうこと？？

236 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 12:59:17 ID:7CGCss1Y

地上やってない＋スピベ無い、としても

ヘイスト18%→スロウ9%まで一気に落ち、うっかり1度でも殴ってしまうと…？
あとは、わかるな。

237 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 13:02:32 ID:8HhPOXUG

シーフはヘカトン使うのが当たり前になってるが
それにWS装備のスロウを気にするなら、ヘイスト装備でｗｓうつしかなくね？
WS装備にスロウついえてなくてもヘイストがなくなってるからスロウついてるのと同じじゃないか

ヘイスト装備で撃たなければだめだって言うならまだ理解できるがな
スロウだめっていいながら、ヘイスト装備はずして撃ってるんだろう？
頭が悪いとしか言いようがないな

238 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 13:05:50 ID:3hoEi/Ym

どうせ着替えだから、と注目されないデメリットだな
暗黒はAF+1で代替できるから割と問題ないのが救い

239 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 13:41:23 ID:pwPHNG10

マチマチヘイスト前提だが「ヘイスト18%→スロウ9%」であれば間隔にして135F(２秒強)遅くなる
これが1/5で発生する場合、総火力の期待値は2.3%減少(WS硬直時間を2+0.4秒として計算)
この程度ならきっちり着替えて撃つ方が総合的な火力は上がると思う

240 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 13:50:30 ID:BXy7Lhgj

つっか百烈拳並に殴る忍モがきっちり着替えて殴るのに、両手武器で着替えて殴れないとか
どんだけゆとりなんだよ。

241 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 13:51:38 ID:7CGCss1Y

ただ、暗黒はCS+1がほぼヘカの代用になる上にスロウ無し
ホマムからWS装備変更によってMPがごっそり減るのが、ちょっぴり減るくらいになるぞ！

書いてて気づいたけど暗黒って戦闘的な装備はリンバスで殆ど揃うんだね

242 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 14:17:59 ID:Q/x6VSz1

オートアタックしてTP100超えた瞬間にWSマクロ実行して、
発動見ながらすぐ着替えちゃえばいいだけなんだけどな。
～の構え。って出たらもう着替え動作に入っちゃっていい。
まさかダメージログ出るまで着替え戻すの待ってるワケじゃないよね？

どんなに高ヘイスト状態でもWS発動を含めた動作硬直時間は2秒(間隔120)はあるから
最低でもスロウ部位→ヘイスト部位にするだけの時間はあると思うがね。
着替え戻しマクロを2つ以上使ってると若干忙しいが、それでも間に合わないって程でもない。

243 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 14:49:39 ID:XmJ6S5GM

CSにスロウがないと言ってもヘイストがへることにはかわりないしなあ。
結局は殴りが入らない速度で着替えるしかないということか。
WS着替えはヘイスト部位を最後のマクロ、戻しはヘイスト部位を１つ目のマクロにすれば多少は回避できるかも。

244 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 15:04:38 ID:3Bamh2+z

つか全身着替えるわけじゃなし、無理のない範囲で着替えればいいじゃないw
wsマクロにヘイストスロウ装備着替えを仕込んじゃうとか工夫の仕方はあると思うよ。

それから、528鎌を盲信するヒトが多いフシギ。ペ鎌のが強いっつの。

245 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 15:08:45 ID:XmJ6S5GM

ぼくのフォ子タンを馬鹿にするなー＞＜

246 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 15:18:43 ID:XjhPwxTw

うちはペ鎌より528のほうが強かったわ。
いまは513つかってるけど。

247 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 15:39:26 ID:poRd2+9k

528鎌ならベンデッタとスプレマシーのセットが欲しいです

248 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 15:46:29 ID:3Bamh2+z

>>246
それはSTP最適化しないでソード使ってるとか、即打ちできてないとか、そんな理由。
計算上の期待値が高くて、かつ命中にも余裕がある501鎌が弱いわけないじゃん。
513>501>528で、それぞれソードのが強いです。528ソードと501ポール、501ソードと513ポールは
似たり寄ったりだけどね。

249 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 15:56:24 ID:HNbSzlzb

528/6振りの事もたまにで良いので思いだしてください……

250 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:04:20 ID:XjhPwxTw

このスレ見てるような人でSTP調整してない人いないんじゃない？
ペ鎌でソードとかさすがにないですよｗ
ちなみに528は6振りでした。

251 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:07:42 ID:3Bamh2+z

>>249
オーラムとかタスラムとかカルボで命中足りる敵限定ね。
仙道とかアッティラつけてまでやるのは×ボタン。

252 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:09:32 ID:fZR9ZFey

>>239
言葉たらずだったか。
「フル」ヘカトンの場合な。ヘカ足を使うということは空メイン＝手や胴もヘカかもとおもってね。
ヘカトン装備は悪くないが、STRに目を奪われてすべてヘカトンでまとめてしまうのは･･･といいたかったのだ。
HQソードマチマチヘイスト状態：ヘイスト55%(隔223)→ヘイスト-13%(隔561)

253 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:10:59 ID:XmJ6S5GM

528ならソードより６振りのがよさ気だな。昔だと胴に命中付かないのがかなりネックになってたが今はピザあるし。
それでもマムメリポだときつそうだけど。
まぁ前提条件も明示せずに俺様の計算ではこう(ｷﾘｯみたいなFA宣言されてもリアクション困るんで。

254 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:11:27 ID:3Bamh2+z

>>250
何をどんな装備で殴ってどんだけ差があったの？

255 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:13:47 ID:HNbSzlzb

メリポ
ナイズル
アポリオン
裏世界各種
ぱにえｗ

相手にする敵も色々いるから一概には言えないわな
メリポにしたってマムコリトロールetcあるし

256 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:18:34 ID:poRd2+9k

>>250
ぺ鎌でソードはブルタル　ラジャス　アスカル胴とかで十分使える訳だが・・・ｗ

257 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:19:32 ID:fZR9ZFey

ましてやデスペレ中なんかは、その差はさらにマッハ。隔99→隔412
高火力なPTだと間隔意識して、タイミング逃したらオーバーキル。
うっかりヘカ装備でなぐったりなんかしたら4発分も失うことになる。

デスペレ中はホマムのままギロティンうったほうが結果いいよ。

258 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:26:38 ID:3Bamh2+z

>>253
前提条件ってあんたまさか、ナイズルやら裏に特化してチューニングするとでも思ったのかね。
マムメリポまで528鎌のSTP14が通用するならなにも言わないよ。むりしょ？所詮は限定条件下での遊びだよ。

259 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:30:37 ID:XmJ6S5GM

>>256
STP7で7振りだからアス胴はもったいねーっすよ
ラジャブル剣侠がおすすめ。WSは首をゴルゲにして指にエクフォリア追加が無難かなあ。

260 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:37:10 ID:3Bamh2+z

>>259
とかって書いてあるでしょ(´・ω・｀)

261 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:38:19 ID:XmJ6S5GM

>>258
そう書けば？
強い意見を言うときは相手もこう解釈してくれるだろうなんて期待しないほうがいいよ。
誰がよんでもなるほどと思えるような縛りつけないと違う土俵にいるつもりの人間が納得しないのは当たり前。
それができないなら曖昧な表現をおすすめします。

262 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:39:11 ID:HNbSzlzb

装備の強弱語るには前提条件明記は必須
色んなプレイ方針があるわけで

263 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:49:05 ID:3Bamh2+z

最初に俺がアンカーつけた先で、すでに前提条件なんかなかったわけで、
そんなこと俺に言うならそう言うルールをあんたたちで広めたらいいよ。

つかナイズルとか裏とかそんな中途半端なところに論点があるとか、逆に想像できないならw

264 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:50:13 ID:3Bamh2+z

>>263
なら→から

265 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 16:55:27 ID:XmJ6S5GM

>>260
書いてあるね。組合せの一例として。
それに対して過剰だと言う意見をした。

あとさっきの補足だけど前提入れずにFAするとどうなるかっていうわかりやすい例は自家発電君ね。
あれもある意味正しかったけど賛否されないでしょ。まぁ加えて人の話全く聞かないのもあったけどね

266 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 17:06:41 ID:3Bamh2+z

>>265
自家発電とか関係ないし、常時パレゴルプラストロンとか、間違ってるし、
否定ばっかりだったし、って言うか賛否の使い方間違ってるし。

501ソードてケンキョウとか本末転倒だし。

っていうかもうレス要らないよね？めんどくさい。
wikiに分かりやすくまとめてあるから見ておいでよ

267 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 17:08:28 ID:BXy7Lhgj

>>257
デスペレ中にWS撃ったりするもんなの？オレならTP無視して殴り続けるがな。
切れ際、もう１殴り出来ないと思ったら撃つ。

268 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 17:11:35 ID:caWMYdLl

俺はうつ派だな深い考えはまるでないけどなｗ
どっちがいいんだろな

269 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 17:16:02 ID:XmJ6S5GM

>>266
すまん。賛否は素で打ち間違ったわｗ賛同のつもりだった。
あと今春休みってことも忘れてた。すまん。
レスはいらないよ。俺もいちいちレクチャーするのは疲れるんで。

270 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 17:19:19 ID:3Bamh2+z

>>269
色々ご教授痛み入る。

君も励みたまえ(´・ω・｀)

271 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 17:29:47 ID:V57o5Y/S

デスペ発動中に殴ったほうがいいのかWS撃った方がいいのか
超絶にエロい人教えておくれ

272 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 17:35:53 ID:UTf8yAQ2

まずは服を脱ぎます。

273 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 17:37:14 ID:BXy7Lhgj

ラスリゾを発動してるタイミングそのものが違う可能性があるな。
オレはデスブロ５振だからヘイスト生かすためにWS撃った直後に発動して、
時間いっぱい通常殴りしてから最後の最後で撃てればWSって感じだ。

274 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 17:41:43 ID:YKpMpzCf

501ソードで剣侠てＷＳ時も首固定せんと
フルヒット必要にならね？属性ゴルゲを
使えんのは結構なハンデだと思うんだが
パレゴルも戦闘中完全使用不可になるし
+1なら耳のほうがデメリットは少ないと
思うんだが　おいら計算間違ってる？　

275 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 17:49:08 ID:3Bamh2+z

>>274
通常7:ws7で3ヒットだね。
501鎌は通常8がいいと俺は思う。

276 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 18:17:27 ID:Qh5tmbNV

ｗｓでフルアレスってどうなんだい

277 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 18:28:39 ID:v4bB2S5T

着替えなしギロでも通常５～６発分近く削れるのに撃たない理由が知りたい

ギロでフルアレスはありだろ

278 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 18:29:57 ID:A4HA1IhI

ヘカ頭はゴミということか…

279 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 18:32:16 ID:XmJ6S5GM

>>274
WSの時にゴルゲにして-1になるならその時だけ他で+1してもいいんだぜ。パレゴルも同じ理屈。
首と耳の組合せだと通常孔雀アッティラより剣侠暗耳のほうが優秀に思える。

もしくは>>275の理屈。

280 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 18:37:54 ID:9nNcw/R2

結局装備相談スレに

281 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:04:32 ID:fZR9ZFey

>>271
俺は敵のHPが残り2㎜とか、そんな状態ではない限りはTP関係なくリキャごとにガンガンつかってるな。repみると4分30秒に1回ペース。
デスペレ中(18回攻撃以上)に少なくともギロ２回は撃てるし、TP200とかまでためるのは大きなマイナスだと思うよ。STP調整の効果も薄くなる。
実際ヘイスト80%状態のままギロうつとWSモーション中にTP30になるしね。攻撃面で戦士に勝る部分はデスペレだけだと思うし、これの違いで差がつく。

282 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:05:22 ID:BXy7Lhgj

>>277
デスブロ中に敵が沈まないなら途中でWS撃つこともあるな。状況次第だわ。

283 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:07:58 ID:pwPHNG10

>>274
あってる。通常STP7でWS時剣侠外してSTP6になるならフルヒットが必要になる
501ソードはアレスは無いがアスカルはあるって奴なら有効って感じとおもてる

284 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:09:17 ID:8HhPOXUG

自家発電がまだ受け入れられないカスがいるね
前提条件なしとかいってるしｗありますーｗ
前提条件
１赤にリフレシュ下さいと甘えない
２メリポＰＴ
３メリポスタイル(前衛タゲ回し)でやったほうがいい戦闘があるコンテンツ全て)BC・アサルト・ナイズル・エインなど

簡単なんだよ、挑発しない戦士が来た方がいいのか挑発してタゲ回しに参加する戦士が来た方がいいのか考えたらわかるだろう
頭が悪いのか、暗黒がタゲ回しに参加すると都合が悪いから無理やりな抵抗してるのか

アスピルさん達はひどかったな、うまいアスピルの使い手は自家発電を超えるデキル暗黒だって言ってるのに俺がアスピルを否定してる否定してるって言いやめない、頭おかしいって
キチガイだねー

285 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:10:05 ID:6Rb5RTdi

白の魔法に続き赤のエンIIも初段のみ発動になりましたが、早めにクラクラを売っておいたほうがいいと思います＞＜

286 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:11:25 ID:HNbSzlzb

>>284お前か、お前相手のレス読めてなかったから叩かれてただけだろ
バカか、さっさと帰れ

287 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:15:35 ID:BXy7Lhgj

いるよね、自分の考えに固執して他の事がぜんぜん見えない人。
リフレ貰いたくないからってプラストロン着てるやつとか。

288 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:19:29 ID:8HhPOXUG

結局、自分の意見が全て通らないと自家発電は人の言う事をまったく聞かないっていうんじゃねーか
公平に見る目があったら俺が否定せずに受け入れた意見も見てるよな

僕の意見が絶対正しいってそればっかりだよな
俺だけコテつけてなくともあの時は俺が特定できたから俺だけが叩かれただけ
俺をたたいてるのも自分が正しい自分が正しいそれだけ、人の意見を聞く耳もたない奴の方が多かったろ

289 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:20:46 ID:HNbSzlzb

>>288お前も人の話聞いてないんだよ、同じ穴のムジナ
お前の相手がお前より低脳だろうがどうでも良い、お前も低脳だ、だから帰れ

290 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:21:18 ID:BXy7Lhgj

>>288
そういうカキコする前にID変えようねw

291 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:24:31 ID:8HhPOXUG

今時タゲ回しに参加しないって事が間違ってる
タゲ回しできるのにやらなければヴァナの中でその人本人がだんだんと排斥されていくだけだけどな

292 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:24:46 ID:VcQcCRwM

今日も荒れてるな　とりあえず、暗黒については変更なさそうな感じだね
あとはオーグメントや装備品関連で何かあるかどうかってとこか

293 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:25:56 ID:HNbSzlzb

>>291んな事以前も同意されてたろうが
それをさも否定されたかのように振る舞うからウザいんだよカス

294 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:28:21 ID:3Bwoi2SK

そう言えば、前にアルゴルデスサイスレ建ててた暗黒神はどこに居るんだ

295 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:28:33 ID:3Bamh2+z

>>283
ブルタルラジャス剣挟エクフォリアで8だから、アスカルの有無は関係ない。
ってかジョン系と合わせて命中確保するのが目的だからね。想定は格上と回避高めの敵。

それ以外ならSTPをあまり気にしなくていいデス+1が無難。

296 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:29:56 ID:8HhPOXUG

否定してた奴をたたいてたのを、同意してる自分まで叩かれてると被害妄想したのか？

297 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:30:06 ID:caWMYdLl

>>292
まだだ…まだわからんよ
アブゾタックだって告知なしでBAしました欄に乗ってただけなんだ
当日まで何が起こるかわからねぇ…弱体かもしれねぇが…

298 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:31:23 ID:SJw8Cvoe

ぺ鎌はないｗせめてモリだろｗ

299 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:31:28 ID:HNbSzlzb

>>296お前は全員に認められないと満足できないの？それほどバカなの？
５人以上のグループで動いたことある？

300 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:32:27 ID:3Bamh2+z

ほら見ろ出てきちゃった。
呼んだヤツはみんなに謝っとけよー。

301 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:33:47 ID:VcQcCRwM

>>297
言われてみればそんなこともあったっけな
あれは確かメリポジョブ項目2と同時だったか
しかし、最近はVerup前にほぼ全部情報流してるし　期待しないほうがｗ

302 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:34:13 ID:pwPHNG10

>>295
501鎌ってペ鎌を言ってるのか。モリモリと思ったぜ

303 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:35:26 ID:caWMYdLl

>>301
暗黒騎士にアブゾアタクを実装しました。

見れる内に夢見とこうぜ＾＾

304 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:35:29 ID:3Bamh2+z

>>298
なぜ？

305 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:39:06 ID:BXy7Lhgj

モリって、通常時鎌だけで指ブリッツラジャス、WS時セット、とかじゃ運用できんかね？
結構素のD/隔もよさげに見えるんだが。

306 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 19:41:10 ID:3Bamh2+z

つかぺ鎌は意外と良いからデス+1買えないヒトは試してみてほしいんだよねぇ。
買えないってのが難点かもされないけどね。

307 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 20:23:01 ID:fxGM4lG2

>>306
意外といいのはそうなんだがモリがある今わざわざ戦績払ってペ鎌貰うのは勿体ないな。
どっちがいいかなんてわからないくらいの差だから
ギルで買えたほうがいらなくなったとき売れるし、戦績もプークで換金できる。

308 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 20:40:34 ID:SJw8Cvoe

ぺ鎌は羅刹ｗファン用のコスプレ武器

309 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 20:58:21 ID:B8MZDKjX

ほれ、モリ＞デス+1な検証
http://starion.blog69.fc2.com/blog-entry-139.html

310 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 21:06:41 ID:fZR9ZFey

ひとつだけ文句をつけるなら、ヘイスト55%状態で比較してほしいな。

311 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 21:18:19 ID:pwPHNG10

これはピザが実装される前だからブリッツを組み込むことで順位が入れ替わるはず

312 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 21:26:33 ID:IYW6aQtg

両方ピザ喰ってブリッツつければ変わらないんじゃね？

313 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 23:19:43 ID:VcQcCRwM

机上計算の差は0.4%か　ブリッツでひっくり返る可能性は高いな

314 ：既にその名前は使われています：2009/03/30(月) 23:52:50 ID:LVNg2Rzv

前出のブログの命中率計算のとこってヘンじゃね？
で、そのヘンな数字を直接ダメージに掛けて総ダメの計算にしてるし。

315 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 00:16:50 ID:JIBq3NCI

体感で悪いんだけど、どっちも変わらないというのが結論
528鎌6振りは、使える場面が限られて使いにくい

316 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 00:24:29 ID:G1sTm2LS

どっちも変わらないっていう奴は、動きまで適当なイメージがあるんだよな。
スピベルとスウィフトなんて変わらないｗとか思ってそうだし。

317 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 00:51:21 ID:v47/7BdY

>>307
よーく考えるとSTPの運用が楽なことに気づくはず。
>>314
WSのヒット数あたりもなんか怪しげ。

318 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 01:03:16 ID:BdIcmWXa

話が全然変わって恐縮ですが、
旅団ジョブ本の暗黒騎士の記事って何か有用な情報とかありましたでしょうか？

買われた方、情報お願いします。
うちの近所、中身見れるとこ無かったもので。

319 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 01:04:44 ID:v47/7BdY

あそっか。命中とD隔合わせて比べたらDAの分が有利になるに決まってるじゃん。

320 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 01:04:45 ID:G1sTm2LS

言葉遣いは丁寧だけど、むちゃくちゃなこと言ってるなｗ
書いてあるから、さっさと買って来いｗ

321 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 01:55:07 ID:Y1LlyDNh

このスレにサポ侍ができる奴はいないのか？　勿論、扱いこなせるという意味で。
俺のやり方を晒してみる。敵はGコリね。
武器はＹサイズ（間隔５１３）。グリップはポール。
隔５１３の武器で６振りに必要なSTPは２１。
サポ侍にした場合ジョブ特性のおかげで裸でもSTPが１５もある。
あとはラジャスとブルタルでSTPを+6にする。これだけ。
Ｙサイズには命中+５があるからＧコリの命中キャップ406まで頑張れば必ず届く。
被弾を抑える方法は通常時八双を使い、ＷＳは星眼+心眼を使ってから撃つ。
心眼が切れた場合はスタンかバッシュ。それで心眼リキャまで待つ。
空蝉と違ってペッキングも１回攻撃の扱いになるから、俺の場合だけどサポ忍より被弾は低い。
黙想も残心もあるから与ダメも命中率も素晴らしいよ。
他には迎え挑発のためパーティに戦士か忍者がいることが条件。スタン以外の魔法は基本使わない。

322 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 02:15:10 ID:G1sTm2LS

釣り針でかすぎんぞ！！！
八双６振り(隔179)で、WSの時は星眼心眼つかってから撃つてｗ
どんなペースで切り替えしなきゃいけないんだよｗリキャ間に合うはずがねぇ。
それでいて心眼が切れた場合は、スタン(リキャペナルティ1.5倍)とバッシュ(最短でも4分10秒)。
しかも被弾はサポ忍者よりも被弾が少ないとか、占有率5%クラスの発言だろｗ

323 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 02:30:55 ID:A0NPsPRz

流石に下がりすぎage

324 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 02:34:51 ID:Y1LlyDNh

>>322
それは言えてるｗ　自分でもやってて手が痛くなるｗ
でも心眼使うときは必ず星眼使ってるからリキャは３０秒。意外と間に合うんだよ。
八双だって殴ってる間に着々と再使用まで近づいていく。
でも、正直星眼のほう優先すべき。
八双はＴＰが溜まってないとき限定で使ってる。
一番大事なのは被弾して後衛に負担をかけないことだよね。

325 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 02:54:48 ID:mePelAp+

>>324
昔やって20％程度しか占有出来なくて被弾トップだったorz
やれて、コリブリ・トロールって所じゃないか？ｗ
今はサポ忍ばっかだな。。。まずコリブリ嫌いだから行かないし

326 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 03:21:37 ID:AhGIdoMr

ペ鎌妄信者が湧いてたり自家発電君が帰ってきてたりと楽しそうだったんだな。
乗り遅れたぜ。

○○より××のが強い、ってのを相手に分からせたいなら
綿密な机上論か、もしくは信頼の置けるrepを出すかしないと
結局はたいかんｗで強い弱い・使いやすい使いにくいを語るだけの水掛け論になって
最終的には両者の優劣が更に曖昧になって、共通認識の薄まりを加速させるだけ。
特にピザ6振りとか501鎌の有用性については意見が分かれる所だからな。

せっかくネ実で7スレ目まで進行してる良スレなんだから、建設的な討論をしようぜｗ

327 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 03:37:04 ID:Y1LlyDNh

>>325
タゲ占有率と被ダメは比例するはずだから、それは前衛が四人いたとか
心眼がほとんど１～２回で終わったとかそういうんじゃないの？
心眼の最大回避可能数を７、最低を１として、回避する回数が完全にランダムだとすると、
約１４％の確率で１回になるよね。
でも、やってみればわかると思うけど、心眼使ったあとすぐ攻撃食らえば１回で切れることは滅多にないよ。
断言してもいい。星眼の効果中に心眼を使い、３秒以内に攻撃されれば平均４回くらいは回避する。
もし２回とかで切れてしまって心眼のリキャが間に合わない場合は、他の前衛に頑張ってもらうしかない。
あるいはドレインで被ダメを誤魔化すか。

>>326
書き忘れたけどペ鎌もいいと思う。
間隔５０１の武器で６振りに必要なSTPは２３。
サポ侍でラジャス、エクフォリア、ブルタルにする。
そうするとSTP２２になるけど、WSをギロにして初段ともう１ヒットが当れば６振りでTPは１００になる。
STP２１でもギロ３段ヒットで１００になるけど、あともう１ヒット分の保険がほしいところかなぁ。

328 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 03:48:55 ID:j/1CJLVr

暗黒＜出る杭は打つ

329 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 04:17:39 ID:uSjrVCDA

スタン以外魔法使わないのにＹサイズって時点で釣りだろ・・・

330 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 04:24:08 ID:Y1LlyDNh

>>329
トリトンサイズがほしいけど買えないから。寝る

331 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 04:33:34 ID:xZ8zpeT+

星眼してるときの心眼の避ける回数ってナイトのかばうみたいに
敵とのステ差が関係あったりする？
メリポ程度ならもつんだけど猿ボスとかになると1、2回で切れることが多過ぎる

332 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 08:05:08 ID:GTQt/Vao

WSでギロティン時にクーフリンベルトってどうなんでしょうか？　
よろしければ教えてください。

333 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 08:12:18 ID:1zRW8p1+

>>332
最強
ギロでSTR上げるのはバカ
攻ブーストでおｋ
命中もな

334 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 08:20:24 ID:blIZXLuW

ということは、背はフォーレージよりチャージャーマントでFA?

335 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 08:21:32 ID:0+/mTm5D

アポ以外の装備揃ってるけど、エインで戦士にまけるな
暗いらね

336 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 08:22:26 ID:oHMFMQRZ

戦と同じ動きしかできないなら戦やっとけ
お前も回りも幸せになれる

337 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 08:25:54 ID:jYyxbOyQ

なんか暗黒って青みたいだな

338 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 08:32:26 ID:tskZwmxg

ペルデュシックル　Ｄ88 隔501 潜在能力:Ｄ93 攻撃力+14 命中+5
モリモリ　Ｄ95 隔501 STR+7 命中+5 暗黒効果アップ
デスサイズ+1　Ｄ98 隔513 追加効果:HP吸収
トリトンサイズ　Ｄ98 隔513 命中+3 魔法命中率+3

モリモリでよくね？

339 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 08:34:14 ID:d7XSnMSU

暗黒wikiでは、格上には攻撃ブースト、格下にはSTRブーストが有効みたいに書いてた気がする
メリポで常時メヌメヌディアみたいな状況ではSTRとかだったかな
とりあえず命中確保が第一でね

まぁでも、余程大差が付くならまだしも、ある程度は個性でいいんじゃないかな
俺もクフリンベルトだし
マントと一緒に装備して、隠しでコンビネーション発動してたりして！とか考えてニヤニヤしてる

340 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 08:35:05 ID:0+/mTm5D

>>336　ぷげらw　スタンとか有用と思ってるのは本人だけ
暗黒ぬきPTで　スタンがあればなぁ　なんて思う事はない＝つまりイラネ
それよりタゲとれる方が危機回避になるし

アポカリない暗黒とかマジ寄生だから勘弁して

341 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 09:08:46 ID:uQfsGkyP

>>340スタンの使い方もわからないなら戦やっとけ
お前も回りも幸せになれる

342 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 09:17:58 ID:hLtkRamc

すいません。暗黒を多少かじってる者ですが
トレデキムの13振りクリて有用といえるものですか?
グリップにクリダメUP付けたらもしかして俺は神になれるかも知れないと
ニヤニヤしてます。

トレデキム誰か出品してください。通常価格でお引取り致します。

343 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 09:45:57 ID:DsqB6h6O

>>342
さぁウルガランに山篭りする作業に入るんだ

344 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 09:47:22 ID:AhGIdoMr

>>338
モリモリは肉食とかのブリッツリングをつけない前提での勝負ならかなり強いけど
ピザHQ食うような環境では命中に余裕が出てブリッツも使いやすくなるので
そうなるとデスHQとかの方が上回るだろうな。
ペ鎌も悪くないけど劣化ペ斧状態になってるのが泣けるわ。D値もうちょい高くてもいいんだけど
やっぱり黒とかが装備できる武器だから武器性能自体はマイルドにしてあるんだよな。

>>342
トレデキムのクリはWSには乗らないし、そもそも主力WSのギロやインサーにクリが乗らないから
WSで削る比重が大きい暗黒騎士にとって、通常ダメが多少増える程度では
デスサイズHQとかと比較してD値が落ちる分の総ダメ低減はカバーできないね。

345 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 10:14:24 ID:pD6o7iYU

>>338
なんでモリモリだけ指輪とのセットなの？

他のはトリーダーリングとかブリッツとか付けれるんだが

346 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 10:18:53 ID:WY3Fj7Rk

アポもってなくて本気で暗やってるやつって「馬鹿」（ばか）だよなｗ
完全戦士劣化ジョブなのに、それ以上になかのひとのあたまがくるくるパ～ｗ

347 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 10:26:40 ID:9AfQfrW0

アポカリコンプレックスの自演ネガは2ヶ月前に1度ブームが終わったぞ
今は装備質問が流行だ

348 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 11:02:02 ID:hKkGjsR2

モリは鎌だけでもSTR+3ついてるから、D/隔は18.96～19.16。敵のVITがランダムなら、3/4の確率で
19.10のデス鎌+1上回ってくる。WS時だけ指輪つけるとSTR+7で、ステボーナス加えるとデス鎌+1を
完全に超える可能性もあるよな。501鎌だから、ソードとの相性悪いが。
鎌・グリップ・指の着替え含めて考える必要あるからどっちが上とは言い難いな。

349 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 11:11:07 ID:BdIcmWXa

>>320
役に立つかどうかなんて人それぞれですよね。失礼致しました。
ありがとうございます。

旅団で暗黒騎士って影薄いからどうなんだろう、と思ったんです。

350 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 11:33:36 ID:CtO/TSP3

1/13*0.95確定だとクリ7%UPくらいだからBCの潜在武器と思えば実用範囲と思うけど。
グリップの性能忘れたけど面白そうだね。まあでも神にはなれないだろｗ

351 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 12:06:17 ID:ZI5Gk+yg

戦士スレで、ヘカ時スロウの件について指摘されてたぞ恥ずかしい(>_<)

352 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 12:10:24 ID:kXZrjfjK

粘着チクリ君とかほっとけよ
暗黒みんながあんな風に思ってるわけじゃないし

353 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 12:29:56 ID:Wq7MYJeg

ペ鎌、モリ、デスHQ、トリトンどれ使おうが、悲しいかなアポカリなけりゃどれも誤差
アダホバスピベあたり持ってても、結局アポカリなけりゃなーんにも大勢は変わらんよｗ
そりゃ細かくrepとったら差は出るけど、どれ使っても暗黒が総ダメで同程度装備の忍戦を
ぶっちぎるなんて事はありえないから、ここらへんの鎌の取捨選択で悩む事自体が無駄すぎｗ
どうせ総ダメなど気にしてるのなど暗黒本人だけだし、この鎌使ったから格段に強くなったとかは
絶対にないから好きなの使えばいいんじゃね、やっぱアポカリだけが別次元すぎるｗ

354 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 12:41:22 ID:CYJAaIgt

カタスのヘイストが装備枠なら、ヘイスト22%のラグナで倍撃クリ連射でもそんなに差が出ない気がするんだが

両方持ってる猛者はいねいのか？

355 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 12:42:38 ID:fFnWD36Z

悩む時間でアポカリを目指せと

裏貨幣高く売りたいんですね、わかります
最近値上がりキツイわｗｗｗｗｗｗｗ

356 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 12:48:11 ID:mpEeWKhA

知り合いが、ラグナ作ったあとアポカリ作ったが
それ以来ラグナ背負ってるのみたことない

357 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 12:52:04 ID:fFnWD36Z

アポカリのメリットはカタスで回復付きなもんでサポ侍できる事が大きいと思う
あとヘイスト装備ハズしてステブに回せるのも大きい、ライフさんとウォーウルフ先輩をあまり舐めないほうが良い
机上演習だけどな、フォ子たんかわいいよフォ子たん

358 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 12:55:32 ID:PfMrJScV

ID:0+/mTm5D
ID:WY3Fj7Rk
ID:fFnWD36Z

同一人物なんだろうなぁ
まぁがんばれ

359 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 13:00:06 ID:fFnWD36Z

>>358ロクにレス読まずに同一人物認定するなよ、不愉快だ

360 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 13:01:00 ID:HYtyVusv

>>356
それ蹴鯖の人じゃない？

361 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 13:07:46 ID:VRiy7QjZ

アポカリのせいで暗黒手が入らないのが現状だよな・・・

362 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 13:21:06 ID:JCxjHHOL

暗黒スレってずっとメリポの話をしてるけど、実際希望出してる奴がいないのは何故なんだぜ？
誘いたいのにここのところ（挑発×の）戦士が大増殖してて悲しい…。

ところでミューテッドソウルってどうなんだ？
デスペ5、ラスリゾ使用間隔5、バッシュ5と強化し終えたんだが、ディアボリクアイとミューテッドソウル、どちらを強化するか迷ってる。

363 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 13:25:56 ID:kXZrjfjK

暗黒で希望出したいんだがサチコにヘイストとか書くわけにもいかんし
でも書かなきゃ警戒されて誘われないのよね
で身内でしか出せない現状

364 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 13:26:33 ID:GTQt/Vao

バッシュ5にふっちゃう男の人って…。

365 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 13:28:11 ID:CtO/TSP3

逆に言うとアポカリさえ考えなければ色々悩めるってのは恵まれてると思うね。試行錯誤してるときが一番楽しいから。

下手にレリックに迫るような武器入れられてそれ一択なんて御免。スレは安定するだろうけどｗ
微妙な選択肢がいくつもあるから僕の考えた最強の戦術（笑）で荒れるわけなので。

366 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 13:36:00 ID:squaPor8

え、ディアボよかバッシュを先に５にする奴ってそういないと思うぞ
俺も次に拡張きたら間違いなくバッシュを５にするが

367 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 13:42:56 ID:UMnePqe/

現時点でバッシュ5はないな
俺はラスリゾ間隔と強化に5振ったけど

368 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 14:18:17 ID:Cr0I1Ysa

>>334
微妙な差だな。SV補正が大体STRの1/4で変化してくるから相手によって変わる計算結果になった
例えばフォーレージでSTR104とチャージャーでSTR101ではVIT77の相手ならチャージャーのがいいが
VIT78－80相手なら攻撃力(STRアップ分含む)をいれてもフォーレージに軍配が上がる
安定するのはフォーレージかな。
どちらにしてもわずかな差だし、ギロのような攻撃力重視のWSにしか有効じゃないとなると
チャージャーは古銭150枚支払うような品じゃなさそう

369 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 14:24:10 ID:BGt7eZVr

>>365
所謂制服的な装備ってのは合理的でいいと思うがね
人と同じは嫌だとか協調性の無い奴は嫌かもしれんが

370 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 14:28:33 ID:Cr0I1Ysa

>>362
ディアボリクは振ってることを時々忘れそうになるが、
裏で死にまくってピザ切れて肉しかねぇって時の敵シーフとかで思い出す
ソウルは振ってないからわからん。ブラポンが普段から求められるような環境の奴ならいいのかな？
大衆プレイヤーならディアボリク、ハイソなプレイヤーならソウルって感じか？

371 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 14:34:10 ID:sbgmvQYm

>>369
協調性の意味、履き違えるな

372 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 16:16:45 ID:9j5hpyTZ

>>368
ギロでクーフリンとウォーウルフだったらどっちかな？

373 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 16:50:11 ID:Cr0I1Ysa

>>372
1%にも満たない差だがクーフリン。
DEXがいらないならソードベルト+1とおもふ

374 ：373：2009/03/31(火) 16:53:35 ID:Cr0I1Ysa

連レスすまん
>>368と同じで微差だからSV補正の関係でウォーウルフが微量に上回る場合もあるはず

375 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 16:56:10 ID:PZ/IBtcr

>>340
スタンって、決まるとこで決めれば一番かっこいい魔法なんだぜ

376 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 16:57:14 ID:GTQt/Vao

今、うちの鯖はクーフリンベルト100万するんだが
暗黒でギロティンだけのみの目的ならウォーウルフで十分ってことか。　

377 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 17:14:22 ID:r81TWEUa

俺は最初、片指トリーダー＆腰ウォーウルフにしてたけど
よく考えたら片指凱旋＆怪腕ベルトの方が命中が上がることに気がついた。
もっと早く気付くべきだったな・・・恥ずかしい
ギロの場合命中も大切だから、怪腕もなかなかいいと思う

378 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 17:30:37 ID:CtO/TSP3

>>377
そういうのはあるね。単純に鉄板装備するんじゃなくて中途半端なの組合せたら意外と凄いこと。
だから装備の組合せ考えてると面白いんだよな。

379 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 18:03:48 ID:G1sTm2LS

トリダウォー
STR5 命9.5

凱旋怪腕
STR8 命中8

380 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 18:11:51 ID:DDRysNYA

DEXをうっかり0.5で計算したか？

381 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 18:20:27 ID:LwNwFJ0w

モグサッチェルに８０個、１２回目で止めたトレデキム入れた暗黒が最強！

382 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 18:21:56 ID:HXG3yL65

BAでユニクロ高性能命中リングこないかなー

命中＋5　攻＋5くらいの。

383 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 18:52:23 ID:kjmbL7Fj

>>381
強すぎワロタｗｗ

384 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 18:54:19 ID:CtO/TSP3

ウルタラムが本当に無意味になるなｗ

385 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 19:28:20 ID:1zRW8p1+

>>354
ラグナとサブドゥアはクリ率一緒だ

386 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 19:29:31 ID:G1sTm2LS

>>380
片手ジョブってバレたか？ｗ

ソードトリ
攻+12 命+7

ウォートリ
STR+5 DEX+5 攻+3.85 命+10.85

凱旋怪腕
STR+8 攻+6 命+8

387 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 20:20:18 ID:lxkXrHf9

トレキムってレア付いてる？

388 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 22:11:04 ID:Y1LlyDNh

そんなことよりサポ侍をだな・・・

389 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 22:28:57 ID:pjL4M+Ku

390 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 23:32:14 ID:v47/7BdY

いやだからぺ鎌がいいと言ってるだろ

391 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 23:52:51 ID:yQ419lM5

ヌエボコセレーテをどうするか語り合おうじゃないか。

392 ：既にその名前は使われています：2009/03/31(火) 23:55:57 ID:BdIcmWXa

魔命とFC

393 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 00:06:22 ID:K8HARFNS

敵対心＋と敵対心ー

394 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 00:16:13 ID:pgNmpoBc

ストアＴＰモクシャと命中

395 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 00:21:28 ID:pWGkUeOW

あんまりにもアッサリ書きすぎたのでもにょもにょと。

STR,DEXまではいいとして、
暗黒的にはコレに加えてINTとかMNDが上がる装備が欲しいですよ。

暗黒はVITはあまり関係無いし…

396 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 00:47:11 ID:6/2Bgb1M

>>390
ペ鎌は命中UPを生かして肉食えるなら悪くないとは思うが、食えない場合だとNQ鎌と大差ない気がする。
同じ501鎌でSTP調整するならモリモリもあるしなぁ。

※以下【机上演習】
ペ鎌+ブリッツ（D93、攻+14）とモリモリコンビ（D95、STR+7）で比較すると
固定ダメージが3～4違い、攻撃力600近辺（ピザHQ+メヌメヌくらい）でのバフラウの平均的な敵に対する
1発あたりの通常ダメージ差が6～7程度出てくる。ギロならWSDがステボーナス分+1～+2くらい開く。
ペ鎌の通常が平均170ダメ、WS平均934だとしたらモリモリ通常平均177、WS平均968。
指以外の装備ヘイスト合計20%+魔法ヘイスト35%と仮定した場合、攻撃間隔はそれぞれぺ鎌220、モリモリ225。
1時間休みなく殴り続けたと仮定した場合の攻撃回数はペ鎌981回（総ダメ166770）、モリモリ960回（169920）。
WSまで共に7振りだった場合のWS回数はペ鎌163回（総ダメ152242）、モリモリ159回（総ダメ153912）。
合計総ダメージはペ鎌319012、モリモリ323832。

1時間殴り続けるとか命中100%とかありえないので全くもってナンセンスな計算ではあるが
目安にはなる……と思う。

397 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 01:14:39 ID:7WyazykJ

しかし、今時は肉といってもレッドカレーか、最低でもハイドラキョフテ
この辺食べないならピザで他装備の調整した方がいいからなー

メリポでこれらを食べる人ほぼいないし、ペ鎌使いなら尚更な・・・

398 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 01:16:38 ID:Lhon9nk5

鞄80枠追加くるみたいだし
これからはリフレ貰わずジュースですみそうだなｗ

399 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 01:18:23 ID:ynpdZqYa

リフレもヘイストもケアルもいらないとな！？
これは暗黒さんを誘わないとな！

400 ：ヘルズステーキ：2009/04/01(水) 01:18:24 ID:IAOi8etS

>>397おまえはおれをてきにまわしたようだな

401 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 01:19:52 ID:b3XR7vL6

サッチェルに鎌とグリップと飯を数種類入れられる
嬉しすぎる。だるいクエしなくていいのもうれしい

■に金払うのは嫌だが、武器への愛が勝ったので許す
だがクレクレメールは続ける。とりあえずアタククレクレ

402 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 01:20:45 ID:Lhon9nk5

ジュースもいれとけよｗ

403 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 01:26:32 ID:b3XR7vL6

そうだな、赤は嫌うかもしれないが、その選択はアリだな
そういえば昔はジュース以外にも、ハイポや、いざというときのバイルまで常備してたっけ
懐かしい気持ちと同時に、必死杉だったあの頃の苦さまで思い出したぜ

404 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 01:30:06 ID:Om1Apxlb

>>396
毎回多段の打ち止めなしでのtp100撃ちができないだろうからペ鎌は計算より弱くなると思われる。
まあそのペ鎌信者は前の日から暴れてるやつだからまともに相手する意味ないよｗ

405 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 01:39:39 ID:7WyazykJ

>>400
敢えてお前を買う気はないからな！
レッドカレーの完全劣化品だし　値段、うちの鯖じゃ大差ないからなｗ

406 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 01:40:22 ID:VdUJwm3S

メリポでジュースとか飲まれたら、リフレくれって言われるよりイヤなんだが。
ナイズルとかなら用意がいい人だなと思うが、やはり良い気持ちはしないな。
リフレも回せない垢め！って言われてるみたいでさ。

407 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 01:41:38 ID:Lhon9nk5

そうか？手間がはぶけていーやって感じなんだがｗ

408 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 01:42:07 ID:Xxmf4ZvR

リフレくれって言われると嫌な顔するくせになｗ

409 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 01:44:05 ID:7WyazykJ

たまにリフレするくらいなら大した手間でもないからな
まぁ、その辺はプレイヤーの意識に大きく依存するだろ
少しでも楽ならその方がいいって人のが多いだろうし

まぁ、俺もジュースなんて飲ませてやるかって感じでリフレ注ぐだろうなｗ

410 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 01:47:22 ID:VdUJwm3S

吟いれると３ヘイスト２リフレくらいだからかなり余裕はあるんだよな。
吟×２とか吟コになると、MPもリキャも余りきった状態になって眠たくなるくらい。
リフレは別に負担じゃないよな。ヘイトが偏るほうが余程イヤ。

411 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 06:16:09 ID:8EPz40jl

レベル上げでさえ外人ならリフレくれるよ
日本人みたいに厨ジョブだとかいう偏見持ってたり
自分を様ジョブだとか思ってないからね

412 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 06:19:48 ID:+FO+OApj

だって日本人アホだし。

413 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 07:18:01 ID:qi3U3mNi

>>396
【机上演習】だが、ペ鎌あんま強くないんだなぁ

今までペ鎌で赤カレーだったが、デスHQにして命中確保用にプラチナHQのがよさそうかな？

414 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 08:07:11 ID:VdUJwm3S

>>396の計算は、攻+14を過小評価してるな。メリポでメヌメヌ前提とかで計算してるし。
攻防比1.25を超えがちになるから確かに攻+はやや効果が薄くなるがここまで悪く無いぞ。
とはいえ、デス鎌+1買えるなら買っておいて損は無いと思う。

415 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 09:45:24 ID:71bmfufN

つーかなんでぺ鎌がブリッツ固定なのか分からん

416 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 10:05:24 ID:qi3U3mNi

>>414
確かに今のメリポじゃマチマチorメヌマチだしね
ただ暗やるときはコが居る時くらいだし、100%TP100でWS撃つのは難しいからデスHQのがいいのかもしれないね

>>396は参考程度に考えてrep取って自分でFA出してみるね

417 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 10:28:00 ID:NM6ya/TP

アルゴルの話も頼む両手剣テンプレートみたいな

418 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 10:34:19 ID:/K63fblR

さすがにﾜﾛﾀ

419 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 10:35:26 ID:q1IMS3fx

カンパニエで雑魚引き抜いてタイマンしてるときに
ドレスパ切れたらリキャ回復するまで寝かせようとスリ入れたのに
どこからか走ってきて殴って起こすやつに殺意がわく。

他の黄色ネームのかイナゴが群れてるとこ行けよクソがッ
テメーのせいで俺死んだわぁぁぁってすごい言いたかったし、最近そういうことがよく起こる

420 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 10:50:00 ID:sBrotQcv

サポ学上げダルいですぼすけて；；

421 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 10:52:42 ID:8mw3dzzP

>>420暗黒に毎度毎度ケアルリフレヘイストマーチメヌエットカオスロールくれる後衛さんの気持ちを
知るための苦行と思えば易いもの････そのまま75まで上げきることをお勧めする。
上げきったら暗黒になる機会なくなるかもしれんがｗ

422 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 11:12:24 ID:qi3U3mNi

>>417
アルゴルはスピンにTA乗ると楽しい！ってくらいかなぁ…

他は特に語ることもないよね
ね(´・ω・)？

423 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 11:21:01 ID:8AoRMT74

バルラーンの秘宝的なエピソードのことじゃね？

性能的にはラグナを除いた両手剣の中で一番メリポむきな剣
TAが売りのように見えて間隔と追加ダメのが売りの剣

424 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 11:50:15 ID:uhd/B4rC

>>419
ありすぎて困る。たまに明らかに寝かしてるの分かって殴りだす奴もいる(他に黄色の敵いる)
殴りとスリプルのヘイトでガチ固定になってるから剥がれないしな
そうなるのが分かってるから絶対にタイマンはしないし、する場合はスリプルなしで大丈夫な敵の場合だけだな

425 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 12:27:39 ID:EQhPfmuj

>>421補助かけるのがめんどいんじゃない
ヒマすぎてダルいんだ低レベルジョブは
やる事少ねえｗ

426 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 12:28:38 ID:/K63fblR

気持ちはわかるけどカンパでその主張は無理があるな。どうしても他人に殴らせたくないなら遠くに引っ張ればいい。
鯖スレあたりでキープ厨とか晒されそうだけど、スリキープしてこれは自分のだって主張するなら近くても遠くても同じだしね。

そもそも素直にサポ踊にしとけば全く問題ないんだけどトリッキーに動けるのは楽しいし次BAでリレもできるようになるらしいのは魅力的ではあるね。

427 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 12:32:52 ID:/K63fblR

>>425
75にした人は当然それも味わってきたわけだよ。
まぁ学75にしたところで暗の出番なくなるとかはないけど。

428 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 13:08:00 ID:uhd/B4rC

>>425
そうか？学者はかなり忙しかったぞ
戦闘開始から弱体かけてケアルにリジェネして
後半は黒グリで精霊、ドレインで押して、倒したら白グリに戻してリジェネ配り
NAパーティでワルツサンバ踊らない踊り含めた前衛５人と学(俺)１人ってのが一番エキサイティングだった
まぁ８割くらいソロで上げたんだけどな

429 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 14:59:31 ID:+/47aeBn

その学ですら白強化でいらない子になる可能性もある訳ですけどね…

430 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 15:33:40 ID:/K63fblR

学者は♀のみ装備可能な超絶品を実装することで強化してほしい（スカート的な意味で

431 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 15:34:45 ID:E/ljyJrf

スカートより、パンツが足りない

432 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 15:41:02 ID:l0pnPJqx

フレのエルメスがスカラーガウンに白パンツのいでたちで、どう思うか正直に教えて、と言うので
アダルトビデオで年に似合わないコスプレしてる人みたい、と言ったら３日ばかり口をきいてくれなく・・・
正直に、って言ったじゃないかよぉ・・・
暗じゃなく学を語っているな。

433 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 15:50:40 ID:/K63fblR

ネタもないし春休み終了で人もいなそうだからな
それだけにスカートネタ書いた途端二人くいついてきたのは正直ﾜﾛﾀ

434 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 15:56:40 ID:b69wX2Nl

アルゴルよりナーゲルほすい
見た目はアルゴルのが好き

435 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 16:00:59 ID:l0pnPJqx

ナーゲルいつも裏で使ってくる人いるがマジで涙目なrepしか出てないな。デス鎌+1の半分くらい。

436 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 16:31:45 ID:+/47aeBn

アタッカーとしての役割をナーゲルって事だな

437 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 16:37:48 ID:puLmF2fU

みんなインサージェンシー使ってる？
モーション長いから普通にギロ打ってるほうがいい気がしてならん・・・

438 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 17:00:13 ID:/K63fblR

>>437
モーションの長さは硬直には関係ないし装備変更でキャンセルできるんだが普通にギロのほうが強いから基本ギロだな
核熱持ちだから月光の後に撃つときはインサーみたいなアドリブ連携用に使うのは○

439 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 17:00:29 ID:j03KLs6F

折角覚えたので詠唱中は別の顔だけ使ってる
1000ダメ位しか出ないけどな

440 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 17:05:20 ID:qi3U3mNi

わたしはシマムやらワイバン相手の時に
戦士がキングズ撃ったらインサで光にして殲滅早くするときに撃つくらいかな

441 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 18:57:51 ID:7WyazykJ

まぁ、使える場面があるだけマシだよなー
何より見た目がいい

ナーゲルは取れる前は背負ってる人とか見てかっけぇなーとか思ってたが
取れたら一気に冷めて　収納でずっと寝てるなｗ

442 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 19:02:54 ID:b3XR7vL6

アイテムは取れるまでが楽しいんだしな。苦しいかもしれないが。
そして取れた瞬間が最高潮

ふ、愛みたいなもんさ（ｷﾘｯ

443 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 19:22:07 ID:eSEVcj/Y

愛は時間をかけて育むものだけどなｗ　(`・ω・´)ｷﾘｯ

444 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 19:40:59 ID:bJTSKuIQ

アイテムは取るのが目的ではなく、使うのが目的だろ。
理由あれこれつけて使えよｗ

445 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 20:01:28 ID:Rz1w8fAK

メリポINT+5振りのタルでも
インサーよりギロの方が強いかな？
面倒だから覚えてないんだけどね

446 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 20:19:43 ID:/K63fblR

倍率0.5の補正20%ずつだからな…そりゃねーぽ

447 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 20:22:48 ID:71bmfufN

電撃のジョブ本買って見たがドレアスにINTは関係無いっぽいね

448 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 20:50:27 ID:+FO+OApj

TP300でもない限りは、ギロティン＞インサー。
ただ、キングズや回転にインサーでつなげると1200+光1200とかになる。
要は使い分け。ただ上段では光つなげるなよ？

449 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 20:58:44 ID:+FO+OApj

>>414
ピザ、カオス、ヘイスト20%状態
ディアIIありメリポ敵の平均防御350

ペ鎌攻撃670=攻防関数1.91　D93/隔501 177dmg
デ鎌攻撃650=攻防関数1.85　D98/隔497 181dmg

450 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 21:28:03 ID:/K63fblR

>>448
上段に限らずメリポで連携は何かのミスでチェーン切れそうなときだけにしてほしいな。
詩人の釣りってリポップの間隔と歌の詠唱時間、効果時間が丁度良いように調整されてるからさ
突然削りのペース上げられると無理に遠いとこに釣りに行かないとだったりして歌が切れたりして結局チェーン危なくなったりするのね。
仮に切れなくても詩人にはかなりの負荷かかってるから無難に繋がってるときはそのままでいいんだよね。
これメリポで侍が嫌われる理由の一つ。彼等、黙想石火連携とかやったりするから。

451 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 23:10:02 ID:vrD33XwW

>>396
そろそろ
　　ぺ鎌
　　モリモリ
　　デス(オリ)
　　デスHQ(トリ)
狩場は任せることにして、メリポ限定で優劣付けたいな
今の暗黒スレ細かいFAがなかなか出せないでいるよね
まあ誤差レベルといればその程度なんだろうが数字のうぷ求む
それから激論しても問題ないと思うな

452 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 23:13:08 ID:a1hfvZYc

いままで：好きに汁。ただし自己責任でおながいします！
これから：デス+1、モリ、ペ、オリの４種類をサッチェルに入れて持ち歩け！

453 ：既にその名前は使われています：2009/04/01(水) 23:29:36 ID:9vKjNv0z

あげ

454 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 00:37:20 ID:mnvhbdav

>>449
グリップ揃えたらどなるんだろ？

455 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 00:49:47 ID:SUPDdAcM

武器の優劣を決めるならまず前提条件をハッキリさせておくべきだろうな。
一般的なメリポ狩場であるバフラウで、平均的な敵（竜マムとか）の防御は340、VIT85。
一般的なメリポ編成である後衛吟吟赤もしくは吟コ赤の場合、メヌメヌorカオスロールの恩恵により
攻防比は平均して1.8～1.9くらいで安定する。
このあたりを仮想敵に据えればいいんじゃないかな。

ただ、武器を変えるとその他の防具もそれに合わせて最適化する必要があるので
それぞれの武器ごとにまず最適な装備の組み合わせを決定しないといけない。
その上で算数勝負する形になるだろうが、その「最適な装備」を決定するためにまた議論しないといけない。
テンプレを作るためのテンプレを作るみたいな話だな。

456 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 01:34:02 ID:xKnu7s0D

そこまでして優劣決めなくてもなあ
>>451の4種ならどれ振っても問題ないレベルでしょ。
それぞれの最適な装備を話すのはなかなか有意義だけど
それが決まった先で優劣をつける必要性感じない。

457 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 01:51:31 ID:JW3f1d8c

今あれこれ言うより次回パッチきてからのがいいかもな
一応オーグメントが絡んでくる可能性もあるし

まぁ、俺は愛着もあるし自作のデスサイズ+1使い続けるつもりだな
ベグドまでいけたらお役御免だがｗ

458 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 02:15:29 ID:KcdnYxJ1

翡翠前でギロ平均1000乗ったのに感動した。ありがとうPuk

459 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 02:15:42 ID:FQua9CqV

>>454
ベストなグリップが違うから、そろえてしまうと
それはもう比較の意味がなくなっちゃうんだよね。

460 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 02:55:10 ID:JW3f1d8c

>>447
俺もジョブ本買ったが、検証っていっても威力についてだけじゃん
威力については暗黒スキルしか関与してないって昔から分かってるし
誤解を招くような書き方はよくないぜ

当然、INTをブーストするのはレジ率低下のためだ

461 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 09:23:05 ID:yvpGO/AG

>やはり魔法を使っても物理ダメ最強アタッカーになりたい。
>防御面最悪なのだから。
>でも、暗黒魔法が黒より悪いってのも気になる。（INT低い分）。

こんなのもいるから雑誌としては意味があるな

462 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 09:28:59 ID:rWsFXpdr

昔の昔ジラート前は三番目に硬いジョブってポジティブ思考で言われてたなぁ

463 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 09:30:35 ID:W3vPfiYI

今も単純な防御力の比較ならそこら辺にいくんじゃねぇか？

464 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 10:43:50 ID:9gKG1yR9

防御266だな。メリポの忍と同じくらい。ヘイストは22％だけどさ。
ヘイスト装備追求していくとみんな似たような防御になりそう。
手持ちのアタッカーじゃ狩が一番防御力高いｗ

465 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 10:46:57 ID:W3vPfiYI

鉄と布で物理ダメカット率とかで差をつければいいのに…ｗ
別に暗黒的にはどうでもいいけどねｗ

466 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 11:28:31 ID:FQua9CqV

現状アタッカーは、防御力が500あろうが、1だろうが大差ないからな。
暗黒に新しいアビリティで、防御力を攻撃力に加算する。なんてのがあったら
火力で戦士に並べるだろうな。まぁ魔法が使える限りありえないけど。

467 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 11:37:39 ID:RXxwXbxK

>暗黒に新しいアビリティで、防御力を攻撃力に加算する。なんてのがあったら
>火力で戦士に並べるだろうな。

なんというか・・・・

468 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 12:13:37 ID:+hQCVRRr

>>451
とりあえずテンプレ基準でエクセルにざっと計算させてみた
結果から言うと、デスHQソード241131 モリモリポール242589 ペ鎌ポール245241

人鎌８STR５で命中は425以上になるように装備を調整　計算時の命中は一律95%と仮定
ヘイストはテンプレ18%にヘイストマチマチの35%を基準にペ鎌とデスHQにはブリッツで+1%
WS時は命中を落とさないように調整しつつ首は属性ゴルゲ
DA、クリティカル、タック吸収期待値＆硬直、ラスリゾ期待値＆硬直、スタン使用硬直硬直、WS使用硬直も計算にいれてる
ただ、DEXによるクリ率変動は計算していない(一律12%）
あと、装備最適化は不十分と思ってくれていいと思う

必要なら攻防比、平均ダメージなどの途中計算が入ったエクセルのSSをアップするよ

469 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 12:14:01 ID:s9PeIp6J

結局、暗黒云々じゃなくて、中の人次第

470 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 12:22:20 ID:FQua9CqV

ペ鎌とデスHQ逆じゃない？
D/隔的に考えてありえないと思うんだが。
途中計算うｐしてくれたまえ。

471 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 12:31:52 ID:+hQCVRRr

>>470
デスHQソード命中427 WS命中427　
ttp://www8.uploader.jp/user/ff11/images/ff11_uljp00708.jpg
モリモリポール命中426 WS命中430
ttp://www8.uploader.jp/user/ff11/images/ff11_uljp00709.jpg
ペ鎌ポール命中426 WS命中425
ttp://www8.uploader.jp/user/ff11/images/ff11_uljp00710.jpg

ペ鎌は命中+5がつく分、首を剣侠にしたりと、結構適当だがFFXIEQで変更して計算してる
(FFXIEQ、ペ鎌、モリモリの潜在命中+5が計算されないみたいだから単純に+5してたが今思うと食事の関係で+6かもしれん(´･ω･`))

472 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 12:51:05 ID:hT3eOZnD

なんでjpgだよ　画像フォーマットわかってないのかね

473 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 12:52:20 ID:FQua9CqV

メリポでメヌもカオスもない状況は考えられないから
攻撃力の場所にカオスロール分+25％してもっかい結果だしてみて。

474 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 12:56:23 ID:tuZHWhOm

俺も一回計算してみた(自装備で)ことあるけど、
命中足りてる場合はは、モリモリ、命中足りない場合はペ鎌優勢だったな。

間隔501STP7ギロ3ヒットで7振りの方が
間隔513で7振りよりトータルダメ勝ってた。
間隔早い分、通常+WS回数が変わってくる。

命中+5＝命中率+2.5%も地味に効いてくる。

475 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 12:58:45 ID:mnvhbdav

>>473
こういうのはいれる数値で変わってくるんだから、振れ幅があると思って見ればいいじゃん。
ペモリが条件によってはデスHQを凌ぐとか、ぺ鎌が意外に良いとか、そういうのが明らかになればそれでよい。

ぺ鎌アリエネーとか言ってた人たちには受け入れがたいかもしれんけど。

476 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 12:59:45 ID:FQua9CqV

デスHQソードなら隔497だぜ？

477 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 13:05:35 ID:tuZHWhOm

>>476
モリモリ、ぺ鎌、デスHQともに、ソードで計算してみたけど
命中足りてる場合は、モリモリ＞ぺ鎌＞デスHQ
命中足りていない場合、ぺ鎌＞モリモリ＞デスHQ

WSまでの間隔は、間隔(秒数)×振り数÷命中率になるから、命中もすごく大事

478 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 13:06:45 ID:FQua9CqV

>>475
この条件だとデス鎌が圧倒的に不利なんだよね。
攻撃力アップがないというのも、ありえない条件だし。

479 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 13:08:15 ID:+hQCVRRr

>>472
メンゴメンゴ　次からはちゃんとbmpでアップするよ＞＜

>>473
デスHQ：334335　モリモリ：333396　ペ鎌：330287
攻防比が2.3倍ストップして攻撃間隔の勝負になったわｗ　クリティカルの攻防比は+1.0でやってる

480 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 13:14:56 ID:FQua9CqV

モリモリ、ペ鎌がデス鎌HQをメリポ環境で超えるには
STP7ギロ3ヒットにしなければならないってことだね。

>>479さん参考になった。

481 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 13:54:12 ID:8TZ1NEij

おースゲー！

しかし机上の計算でこの程度の差とは・・・好きにしろでFAかもしれんｗ

482 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 14:02:38 ID:7kNmIrb8

>>479
本当に判ってないようだがbmpなんて使うなよ。PNGかこの色数ならGIFが最適。

483 ：479：2009/04/02(木) 14:06:11 ID:+hQCVRRr

>>480 >>479
すまん。カンストするはずねぇのになぁって調べたら25％アップが２回かかってたorz

正しくはデスHQ：296495　モリモリ：298313　ペ鎌：301570

攻防比は通常1.9強　WS時2.2弱って感じ

484 ：479：2009/04/02(木) 14:09:21 ID:+hQCVRRr

>>482
PNGやGIFは内部構造まで知ってるよｗ　bmpにマジレスされるとは思わなかったぜ
見れるレベルでなら容量小さい方がいいと思ってjpgにしたんだが、今度からおとなしくPNGにしとくよ

485 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 14:14:09 ID:hT3eOZnD

>>482
bmpのくだりは釣りかと思ったけど･･･
しかしわかってたらそもそもjpgで「保存」しないわな

486 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 14:20:12 ID:+hQCVRRr

もう、俺は画像形式に関してズブの素人で、圧縮率や色数も知らないし、JPEGが不可逆変換とも知らず
さらにアップするためだけにキャプった画像を後生大事にJPEG保存して再利用しようとしてる糞カス野郎ってことでいいから
画像形式の話はココまでにしようぜ。一応スレチだからな

487 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 15:02:15 ID:1n8j5UVo

情報ありがとう
デスHQ≒モリモリ≒ペ鎌なのは薄々感づいていたが、
当時大枚叩いて買った事を考えると認めたく無いものだなｗ

ところで、Excelの計算シートってどこかアップされてるのかな？

488 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 15:02:54 ID:ys/EatgS

どうでもいいなら煽ってんじゃねーよ、ガキかｗ
計算が確実なものかも怪しいもんだな

489 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 15:06:09 ID:9gKG1yR9

とりあえずレベル差補正は入れておくべきじゃないかな。

490 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 15:08:32 ID:vOGWzvPc

攻撃１４差でＤ５が上回る？
んなバカな

491 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 15:21:36 ID:+hQCVRRr

>>489
そういやすっかり忘れてたわ。
しかし、ちと >>488の言うようにちと頭冷やしてくる。また明日以降　ノシ

492 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 16:02:46 ID:XHrdKHZX

まあガキかと煽ってるのも同類だから気にすんなｗ

493 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 16:06:03 ID:oLaxW/Ri

>>467
おまえのFFにはラストリゾートないのか？

494 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 17:10:25 ID:IYH/Cwdq

>>490ぺ鎌は命中+5と攻撃+14だからな
つまり命中+5分だけ命中装備を削って攻撃やヘイストに回すことができる
以前ジョブ板でもモリモリとデスHQとぺ鎌を机上演習で比較したことがあったが
意外とぺ鎌の性能が良くてモリモリ派とデスHQ派がウヤムヤにしていた

で、それまで持ってたデスHQを速攻で売り払ってぺ鎌オンリーにしたのが俺ｗ

495 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 17:11:40 ID:TXsA7N7q

壺にはタイタンのマウンテンバスターがいいって知ってたか？
知らない召喚士多すぎｗ
何でもプレデタークローじゃねぇんだよ。
格上の格闘弱点の相手に斬の多段使う馬鹿がいるか？
今度やったら晒すよ？
お前だよ、お前

496 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 17:12:34 ID:XHrdKHZX

ここで召喚の事言われてもしらんがなー

497 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 17:22:13 ID:eV5t8rji

デスHQ、モリ、ペ鎌を状況で使い分けるのは有り
モリ、ペ鎌をデスHQを買わない言い訳にするのは無し

ペ鎌を異様に強調するヤツはデスHQ使ったことあるのか怪しいのが多い

498 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 17:31:24 ID:Jqh1pu1s

>>494
命中装備削ってヘイストって実質ブリッツしかなくね？そこだけでひっくり返るってのはにわかに信じがたいな。
机上だとTP100超えが考慮できないのもあるしなー
デスHQ売ってぺ鎌一本にするのは全く問題ないと思うけどぺ鎌が上かと言われると…

499 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 17:35:22 ID:XHrdKHZX

メリポとかだと敵のHPが1割にも満たないタイミングがあって、TP１００以上になる事があるから使いにくいんだよな。
まあ思ったより差は無いみたいだし、好きなのでいいんじゃないだろうか。

500 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 18:15:21 ID:SUPDdAcM

机上演習でペ鎌の性能が意外にいいことは気づいてたんだが
そこはあくまで机上演習だからな、TP100未満でしかスペックどおりの性能を発揮しないと言う
最大のデメリットがスルーされてしまう。

TPが100越えた時の攻撃は潜在能力が適用されないので、仮に毎回TP100オーバーで即撃ちしたとしても
必ず1回はD値-5、命中-5、攻撃-14の制限を受けてしまうことになる。
TP計算→潜在能力判定の順に処理されるから、WSの時に潜在能力が乗るのはありがたいんだがね。

どうしても敵HP残量によってWSを撃つのがはばかられるタイミングはあるから
そこがペ鎌の弱点だな。
計算してみれば分かるが、攻撃+14が総ダメージに及ぼす影響は結構なウェイトを占める。
悪い武器ではないんだよな。安定度でモリモリに一歩劣る。

501 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 18:16:21 ID:9gKG1yR9

Rep取ったらヘイスト少ないうちはモリ優勢で、ヘイスト45％くらいからデス+1＆ブリッツが逆転、
ペ鎌はスシ食以外じゃ比較の対象にならん感じだったんだがな。
まぁ、装備とか好きにすればいいんじゃ。最高の鎌には手が届かんし。

502 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 18:52:40 ID:qJ5tEHk1

>TPが100越えた時の攻撃は潜在能力が適用されないので、仮に毎回TP100オーバーで即撃ちしたとしても
>必ず1回はD値-5、命中-5、攻撃-14の制限を受けてしまうことになる。

こんなの初めて聞いたんだが・・・ソースよろ

503 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 18:53:08 ID:TXsA7N7q

最高の釜を教えてください。

504 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 19:17:09 ID:eGJFA7me

>>503
ほらよ
ttp://panasonic.co.jp/ism/dougama/

505 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 19:17:42 ID:mnvhbdav

>>497
そんなレッテルを張るお前のが恥ずかしいだろ。
HQ買ったけどあれ？あれれ？ってやつもいるですよ。

ま、これからはぺ鎌と二本立てで行くことにするは。

506 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 19:23:32 ID:mnvhbdav

>>500
即打ちなら乗りっぱだよ。

507 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 19:43:39 ID:8xZWlT8t

てかさバルラーンの両手鎌ってどうなん？
アポカリ士がバルラーンの方が強いかもって言ってたけど
誰か作ってる人いる？

508 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 20:08:00 ID:c+W8EiMu

亀田鯖で来月完成する奴いるな

509 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 20:56:03 ID:vlyH++NC

>>500
>どうしても敵HP残量によってWSを撃つのがはばかられるタイミングはあるから
そうだよな
これがあるからペ鎌はホマム装束に合わせるためのオシャレ装備って位置に留まってる
一方デス鎌HQは150～250万もする上にめったに市場に出てこない
しかもあまりの隔の長さに緊張保てなくなり寝落ちする暗が後を絶えない危険物
やっぱナウい暗はモリ鎌モリリングでFAだよな

510 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 21:04:40 ID:oV82oZJH

どうせ数値上は戦士とかに勝てないので、
見た目の好みで、モリ鎌を使ってる

511 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 21:05:51 ID:FQua9CqV

モリ鎌ってカッコいいか？

512 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 21:19:19 ID:1n8j5UVo

>>509
間隔513で寝てしまって、501では起きてられるかｗ　ソード・ポールで間隔逆転するしなぁ
見栄えだけなら、ナーゲルとかフェラの方が良いと思うけどな
机上でこれだけの差なんだから、好きに汁でFAなんだろう
ペ鎌＋プラチナHQで準廃でもカレー・・・マムじゃ厳しいか

513 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 21:30:50 ID:Slmm0gwZ

大変だ、まったく誘われないゾ

514 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 21:39:05 ID:VDJTZmVN

モリがペのグラだったらなぁ

515 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 22:26:08 ID:xcnJV4M5

みんなの意見をまとめるとこんな感じか。
●大枚はたいてデスサイズ+1を買う意義は薄い
●ペ鎌は命中があがるし間隔も速いため、装備をアレンジしやすい
●一撃の威力を追い求めるならデスサイズ+1が安定
●モリオネスは暗黒を使ってこそその真価を発揮できるため、ポテンシャルを秘めている

個人的にはペ鎌を推したい。デス+1だと間隔を縮めるためにソードグリップ、
命中あげるために命中指輪の装着が求められるし、
その点ペ鎌はポールグリップにしたりブリッツリングにしたりできるからアドバンテージがあるよね。
７振りするときも間隔５０１はSTP+5すればいいだけだからラジャスがあれば事足りるしね。

516 ：既にその名前は使われています：2009/04/02(木) 23:50:27 ID:xKnu7s0D

これゎひどぃ

517 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 00:12:28 ID:TjWMyZsX

次回パッチで両手鎌の追加はあるかなー

518 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 00:17:04 ID:hZJcAN4t

それより両手剣どうにかしてくれｗ

519 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 00:17:15 ID:BKSG/YUw

ペ鎌はないっての
机上じゃなくてREPとってみなよｗ

520 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 00:20:57 ID:MOdpHjA1

7振り固定アダホバ肉なら
ぺ鎌＞モリ＞デス

521 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 00:24:36 ID:MOFVBMKV

カンパニエでアポカリNPC実装してほしいなぁ

522 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 00:39:34 ID:ppxVxMVt

モリモリがよさそうって思ってた時期もあったけど、
結局デスHQソードに戻った。
コ詩いる環境だとデスHQが優勢だなってrep見てオモタ。

523 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 00:39:51 ID:BcEvAOad

デスHQ持ってる奴は大抵ペ鎌もモリモリも持ってるからな～
REPとりながら色々試して、結局はソード＆デスHQの時が
時間あたりの与ダメ一番良いという結論になる。
デスHQないやつはREPで比較したりできないから、ひたすら机上演習し続けるよな。

524 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 01:07:27 ID:1EYDuXaP

浪士陣鉢付けて将軍おにぎり食うと攻+50・防+30
さらにダブルアタック+５％になるってマジェ？
装備少し頑張ればダブルアタック確率１割超えて暗の頭おかしくなる？

525 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 01:10:31 ID:lxBErBr7

>>523
REP張ってから言え

526 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 01:27:46 ID:PXMBnA1I

いろいろ条件限ると、ペ鎌がデス+1上回ることもある。例えば後衛のサポートがまったく無いときとか。
ただ、メヌマチorカオスマチマチ貰ってピザ食ってアレス胴着て装備ヘイストが22％あると、デス+1優勢。
そういう状況でしか暗出さないからデス+1しか振らない。全部カバンには入ってるけどね。いつも。

527 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 02:04:27 ID:Dto4CPcx

まあテンプレ程度の最底辺装備じゃどの鎌使っても誤差程度ってこったなｗ
結局使える暗黒かどうかの判断基準は、ぱっと見でアポカリあるかどうか
次に半メットかぶって青い鎧着ているか、これだけだｗ

528 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 02:08:10 ID:bxXsr2mZ

暗黒ってレベル上げかなり誘われにくい部類なのかな？
3時間球出してても一度も誘われなかった・・・
リーダー必須なのかな

529 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 02:10:08 ID:qJiaiwLP

ぺ鎌はないって
数日前からぺ鎌厨わいてるが同じ奴だろう
命中５攻撃１４でＤ５差がひっくり返るなら
ぺ剣ぺ斧がレリックこえちまうよ

530 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 02:10:38 ID:TjWMyZsX

レベルシンクでリーダーしやすい環境なんだし　そっち推奨だ
レベル上げからメリポまで誘われ待ちなんてするもんじゃないな
もちろん、必須ではないがな　好きなだけ待ってもいいｗ

531 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 02:14:45 ID:AK2R6OC7

>>528
自分から誘えカス

532 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 02:15:44 ID:N6EqlOwC

>>526
おまえフルシックorフルブラックあんこくｗだろ？
どう考えてもペ鎌は１００％ないわｗ

533 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 02:15:46 ID:8Njgah2+

ここまで最強の隔である528の話題無し

534 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 02:20:38 ID:ZXIpqKwm

>>526
同じだｗ　暗黒出すときはサポートがしっかりしてる時だけなんだよな

535 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 02:36:57 ID:bxXsr2mZ

>>530
ありがとう。以前一度リーダーした時
構成が駄目らしくて、ＰＴの雰囲気が悪くなっちゃったんだ
それから、しばらくリーダーする事に引け目を感じてたけれど
勇気を出して誘ってみるよ

536 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 02:47:54 ID:TjWMyZsX

>>535
編成よく分かってないのにリーダーするのもアレだが
思うに火力が足りない構成になってたとかじゃないのかね？

537 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 02:48:03 ID:hZJcAN4t

サチコ欄にヘイストや装備等を事細かに書いてる奴はそういう奴が多いな。
準廃にありがちだろうから、一々気にするな。

538 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 02:54:22 ID:bxXsr2mZ

>>536
盾役がいないのがまずかったみたいです
戦/モの人が2人いたんで大丈夫かなと思ったんだけれど・・・
あとアルテパ砂漠は、最近は主流じゃないよ、ともアドバイス受けました
狩場とか、構成とか勉強しておきたいと思います

539 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 02:58:47 ID:PmLyi3wt

あまり装備が揃ってないから地雷引いたと思われるのが嫌でサチコに明記してる俺が通りますよ
最近良く誘ってくれる外人さんの固定客がつきました＾＾ｖ

540 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 08:04:16 ID:9fGSr6ax

>>538
なんだ、暗黒に癖になよなよしやがって
付き合ってくれ

541 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 09:30:36 ID:PXMBnA1I

レベル上げの暗は、とにかくTP速度が遅いのがなんともな。
忍戦はDA、モは蹴撃、シはTA、侍はSTP＆黙想＆八双と、狩・竜は命中が高くて貯まりやすいし。
タック覚えたら多少マシになるがこのへんは中の人の努力じゃ改善しないかねぇ。

542 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 09:37:26 ID:qbEL7Tr3

その馬鹿っぽい認識を改める所から始める必要があるね

543 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 09:39:14 ID:ga89dLlH

>>528
昔は酷いのが多かったので、そのイメージが抜けてない
つまり、ハズレが多いと思われてる
だから誘われない
Ja暗黒使いまくりだったり、サポシに拘り過ぎたり、連携全盛期において武器が一種だけだったり
最強アタッカーと勘違いしてるのが多過ぎた
KYなほどネガネガしてるのと愚痴をPTでもLSでもタレるバカも多かったってのもある

あと、最近だとサルベ取り逃げした奴みたいな、鯖を代表するような困った子が印象的過ぎるのも
ある
サルベリーダーが強奪ロット逃げ　マッハ逃げ30回目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1237668948/

今はずいぶん中身も変わってるけど、一度根付いた不信は中々無くならない
ある程度の腕があればリピーター付くけど、野良だとなぁ

544 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 09:41:33 ID:TjWMyZsX

>>538
砂漠も、カブトやダルメルやってる分には相変わらずいい狩場だな
構成については肉盾2枚は確かに厳しいな
今なら、踊り子とか入れられればそれでも結構連戦できるんだろうけど
出来るだけ、蝉前衛でのタゲ回しがいいからなー

>>541
ギロ覚えるまではほとんどシルブレ要員してたからか
あんまり気にならなかったな　ホリボル連打で普通に開幕用のTP貯まるしな
覚えてからもそんなに遅いなんて感じた覚えはなかったな
スカスカとかなら話別だろうがｗｗｗ

545 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 09:52:28 ID:PXMBnA1I

>>544
開幕シルブレ＆ボルトはずっとやったな。吟コとかそうそう落ちて無いし、氷弱点なら神だしな。
もっとも、シルブレ自体を外すと目も当てられねぇがなｗ過信は禁物。
リダして釣りしてシルブレして、ってどんだけ接待やねん！ｗだけど、玉出してても誘われ無かったしな。
暗で誘うと返事までにびみょ～な間があって悲しかったわ･･･。

546 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 09:54:59 ID:Og3P6SlZ

流れ無視してかきこ、最近モンガーに通ってて威力ブガードとかやるんだが格上相手へのWSは鎌捨てて両手剣でスピンが安定？通常攻撃も0ダメ多いしサブドゥアとるべきかね

547 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 09:59:09 ID:TjWMyZsX

やたら堅い相手に殴りかかるのなら、両手剣使うべきだな
通常攻撃で0が混ざるような相手に鎌WSなんてしても二桁ダメ出て終わりだ

548 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 10:50:04 ID:yMyIAj+B

モンガーは実装初期の混み具合でやめた口だけど、そんな強いのでてくるのか
強敵ならサポシスピンが基本だな。蓄積稼ぎにくいから盾にだまスピン、２枚なら不意だまスピン

549 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 11:05:18 ID:v5/+KJeV

騙スピンからタック使って不意スピンおいしいです^^

武器はスコフだけどなｗ

550 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 11:06:39 ID:gsif7ogc

>>543
暗黒と青は先行組の被害がでかいからな
中の差が激しい
リダばっかやってると、逆に後続で酷いジョブが誘い難い
特に後衛
誘わざるをえんのが困る

>>545
それで接待て
認識酷過ぎんだろ

551 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 11:09:39 ID:bEyojV8I

うちの鯖でホマム手・脚・足を買いそろえようとすると750万もかかる
メリポに前衛ジョブで行けるようになりたくて暗をしこしこ強化し
ホマム購入資金も700万ほど貯めたがもう眠くなってきたよパトラッシュ

素直に戦を75まで上げて白虎佩楯500万で買うことにした
残った金で最高級の片手斧やヘイスト装備買えるしな
暗ちゃん達バイビー！(^.^)/~~~

552 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 11:10:52 ID:qbEL7Tr3

ブガは特性上精霊でやった方がいいと思うけどね

553 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 11:19:49 ID:9x3QlOYl

さすがに精霊撃つより剣ふったほうがマシだろう…

554 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 12:55:35 ID:5jvtwfxH

話の流れ変えるけど暗盾ってどうかな？
スタンとかスリプルでヘイトとれるし防御面もドレスパとかあるし

経験者の声が聞きたい

これ確立されればホマム取りやすくなるんじゃね？

555 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 12:59:24 ID:gVAOHZmx

手足脚で750万なら安いだろ
大体のとこが手足250脚500とかじゃない

556 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 12:59:39 ID:iuTzTcrC

サポ忍で盾ならできたなー　
くらってもドレイン使えばある程度回復できるし

敵の強さにもよるが

557 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 13:07:31 ID:AJVKvcfp

オメガクラスでの暗黒盾って事かい？
ドレスパは詠昌長い割に一撃で剥がれるし、蝉関係なくダメージ貰うのにケアルヘイト後衛だし、魔法以外でヘイト稼ぐアビはリキャスト長いし、手数少ないし、盾無いから詠昌中断を防ぐ手段乏しいし、サポだから当然蝉弐3枚だし、向いてるはずがない
暗黒で出来るなら白のが向いてるとか、そんなレベル

558 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 13:16:56 ID:fXBw7V+X

回避Cで受け流しもEだからな
蝉盾は行けてつよ～とてレベル

暗/ナってどうなんかね
装備を防御重視＋盾持ちでもok前提で

559 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 13:19:29 ID:5jvtwfxH

むう、やはり厳しいのかな
でも白よりは防御高いし適正ある気がするが
まあできないならどっちも同じだが
どうせダメ通らないんだし盾持ったりするのはダメかな？

以前このスレでオメガで盾任されてるって人がいたから詳しく話聞いてみたかったがもういないかな

560 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 13:24:50 ID:5jvtwfxH

今思いついたが暗黒２人でタゲ回しならどう？

暗黒にはせっかくヘイト高い魔法やアビ揃ってるしなんとか盾やる方法ないものか
物理通るときは鎌持って通らなきゃ盾持つというモードチェンジみたいなことやってみたい

561 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 13:34:17 ID:AJVKvcfp

>>560
そもそもそんな無理しなくてもホマム希望しそうだしナイトならすぐに集まるだろ
黒の方が問題じゃね？

562 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 13:39:53 ID:ZdYLMFzE

盾装備とか言ってる段階ではなかなか誰も話に乗ってきてくれないぞｗ

563 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 14:00:35 ID:xZcvdPLs

忍/暗で盾とかしてたなあ・・・

盾持つぐらいなら土杖だね。
スタンスリプルバインド、アビヘイトでタゲ取り
ただしナ盾赤盾以上に後衛の支援が必要になってくる。
自己回復はリキャの長いドレIIしかないし
ドレスパは敵WSくると無意味。
殴りながら盾をするって意味であればモ盾のような動きになるが
どうみてもカウンター＞＞＞どれすぱｗです。アは別で。

564 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 14:31:35 ID:v5/+KJeV

暗黒盾か･･･
昔、セシルさんという暗黒騎士がいてd(ry

565 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 14:35:04 ID:PXMBnA1I

忍は敵対心＋とかダメカット装備がいっぱいあるからあまり比較にならんような。

566 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 15:15:52 ID:5jvtwfxH

やっぱ無理っぽいな
前にオメガでっていってた人はどうやってたんだろうか

567 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 16:58:25 ID:xZcvdPLs

ナイトと使える装備使いまわすとか・・・

568 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 17:05:46 ID:yMyIAj+B

オメガに暗でいくなら無理に盾張るより立ってるときに殴るだけのサブサブ盾くらいの要員のほうがマシ
万一のヘイトリセに備えて盾２＋蝉アタッカー１くらいヘイト持ち入れとけば後衛へのリスクがかなり減るからね。

ただオメガに暗で行けたところでホマムが取りやすいとかはない。なぜなら少人数での多重攻略でチップ収集しないと効率が悪いから黒赤吟辺りのジョブが必要になるから。
ということはオメガにも暗で行くよりチップと同様のジョブで行ったほうがいいってこと。

569 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 17:21:47 ID:kR0J/8UG

トリトンサイズって今の市場価値で言うと

鯖にもよるけど500万ぐらいかな？もう少しする？

一年以上,出品はおろかバザーすら見たことないけど

570 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 18:20:40 ID:MOFVBMKV

uchino鯖の相場だと1000万くらいもらわないと作る気しないな
もし569と同じ鯖で、569が500万分の素材買ってくるならただで座ってもいいけど

571 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 18:25:45 ID:afHkynOC

>>569
どうかねぇ、相場が5Mって事は無いんじゃないかな。
個人的には9Mで売ってくれるなら喜んで買うお！

572 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 18:37:05 ID:7/INCm3m

>>528
今のレベリングは我々ファンタジーだから戦侍竜に比べりゃ数段落ちるな暗黒は
この3ジョブがいたら、まずそっちに声がかかるぜ。
暗黒はこれらがいなくてようやくサーチに入ってくる。

573 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 18:38:46 ID:Xt6mmh8F

低レベル最強ジョブだからブブリム行って
マンドラでソロってる貧弱ジョブ誘ってシンクしてボルトで暴れてこい

あわよくばお友達もできるぞ！

574 ：暗黒猫：2009/04/03(金) 18:46:25 ID:FE34bleM

ホワイトタスラムようやくゲット。
6振りはいいですね～
暗黒での出番が少ないですけど、装備が揃ってくると嬉しくなります＾＾

記念カキコ失礼しました。

575 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 18:53:12 ID:5jvtwfxH

おめでとう
せっかくだから装備晒してくれ
追加クエでるし俺も6振りやろうかと思うので

576 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 18:54:57 ID:VwaFAxaB

>>574
死ね糞野郎

577 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 18:56:01 ID:MOFVBMKV

>>574
この時期に買うか！
でもおめでと～

578 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 18:57:06 ID:yMyIAj+B

>>573
それができればMMO的でいいんだけど実際にはソロってた獲物を２人でやりだすと経験値しょぼくなって微妙な感じなんだよな
移動ほぼなしで乱獲できるくらい獲物が密集してればまだいいけどフィールドだと移動時間がネックになりがちだしね

結局はロビーのジュノやら白門で集まって目的地を決定して出発っていうMOみたいな形式になっちまう。

579 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 19:00:44 ID:6cblY7vn

トリトン素材20万
3種合成割れ率15％HQ率たぶん5％？

あとは任せた

580 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 19:23:53 ID:4oGfvr7g

ＡＶとかパンデモとかぶっとんだＮＭでなければ暗盾できるよ
赤ナ青＞暗＞忍ってかんじで盾ジョブとしては下の方だな

少人数オメガやるつもりなら青盾だな

フルアラ近い人数で盾はタゲさえとってれば黒が削り倒すってなら、どのジョブで盾してもたいしてかわらない
やる気のない赤ナ青に盾頼むよりはやる気ある暗に頼みたいとかそのレベル

581 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 19:28:53 ID:hn/Bqwxs

>>579
HQ3%じゃないか？

582 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 19:32:59 ID:O5OyvJ+j

リベレーターの情報まだ？アブゾ効果アップ結構気になるけど

583 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 19:40:26 ID:TjWMyZsX

>>554
うちのアポ専LSだと赤盾と暗盾ではさんでやってるな
赤盾が俺の方なんだが、オメガ程度なら暗黒で十分盾は出来てるな
ってか、ヘイト稼ぎだけなら暗黒のが上だな
立ち状態なら物理も通る相手だし、不意玉キャノンもらえないと
この形態に入ると俺の方はかなりタゲ取りにくくなるな
まぁ、殴りながらやる形だから、見ててカウンターが厄介そうだが

584 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 19:47:45 ID:QPT9j3fe

>>582
アブソ効果うｐが気になるのか、スゲー奴だｗ

585 ：暗黒猫：2009/04/03(金) 20:01:44 ID:FE34bleM

575 577さんどうもありがとう。
通常装備ですけど
ベンデッタポールタスラム
ワララ剣侠暗耳ブルタル
オーラムホマムイオタラジャス
フォレジスウィフトブラックオーラム
Wsギロはボムレに変えて
カオス+1 フリーズスプレマシーブルタル
オーラムorヘカカオス+1
フレイムラジャス
フォレジウォーブラックカオス+1
こんな感じです。
寿司でないと命中がきついですが、手数は上がるかと思います。
ホマムあればもっとよくなりそうなので頑張ってます。

586 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 20:17:08 ID:TjWMyZsX

流石に暗黒で寿司はダメかと・・・どこに行くにしても、ね
出来るだけピザ食でいけるように装備調整した方がいいかと思うよ
あと、耳でコンビネーション発動させないベンデッタは意味無いかと
オリハルにした方が明らかにいいよ

587 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 20:36:30 ID:yMyIAj+B

命中足りてないなら脚ブラックをアスカルにしたほうが命中伸びて被ダメのデメリットもなくなるからいいかもしれない
もちろんホマムにできればそれが一番いいけど。

588 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 20:39:34 ID:ZdYLMFzE

528はボムレットやクジャクとかの命中装備数が減っちゃうから命中は厳しそうだねぇ
ヘイスト減らしてピザにするのとヘイスト重視で寿司食うのはどっちがいいんだろう

589 ：暗黒：2009/04/03(金) 20:55:41 ID:FE34bleM

586 587さん返信どうもです。
寿司はメリポでいう命中基準の420で調整してます。
それ以下でも行ける時は肉やピザでやってます。
なので上で言われていた「常時発動しないならオリハルのほうがいい」なんですが、通常だけはタスラムとボムレかえた分の不足命中を暗耳で補う形にしてますので、スプレマシーはWSでのみ使用しています。
命中別にマクロ細かく分けてますので、常時これではないです。
まだベンデッタ+スプレマシー取ってから日が浅いので、もっと使いなが、ら調整していきたいです。

590 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 20:56:46 ID:6ZzzYWXq

>>588
貧弱な装備を回転率でカバーするのが隔528STP14だからねぇ。
素直にカルボナーラでも食った方が強いでしょ。

591 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 21:01:11 ID:6ZzzYWXq

>>589
寿司食って420しかないって、なにか間違ってるから。

592 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 21:08:36 ID:tmeKqXCe

エクフォリア＋ボムレとかのほうがいいんじゃないかなぁ
528ソードだとSTPいくついるんだっけ

593 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 21:08:46 ID:AzNN96z0

話を蒸し返してすまんが、ペ鎌意外と強いよ。計算上はｗ
俺はむしろペ鎌否定派だったんだがダメ計算マジメにやってみたらなかなかバカにならん数字が出る。
でも常時潜在発動しない時点で、潜在発動中でもいい勝負のモリモリに勝てるわけもなく。
逆に意外とデスHQがいい数字にならないのが自分でも腑に落ちないんだよな。

repも大事なんだが、デスHQでいいスコア出せる人はモリモリでも出すだろうし
何より揺らぎ要素が多すぎるからなぁ。
最低でも同じ人が同じ編成で同じ狩場で使い比べないとな。

594 ：暗黒猫：2009/04/03(金) 21:16:17 ID:FE34bleM

>>591さん
以前FFEQで計算したら420前後
(ソールNQ)だったんですけど、どこか間違えてたのですかね、すみません。
寿司に縛るのはよくないんですが、できるだけヘイスト部位を弄らずに6振りをしてみたくて装備を整えている所なので、そういう指摘は助かります。素人ですみません。

595 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 21:22:41 ID:hn/Bqwxs

デスHQ21%ともりもり20%とオリ６振り
この３種をメリポで使ったけど
ギロのダメが高いデスHQが一番しっくりきたなぁ
REP取れないし感覚の話でしかないから、どれがREPの数字いいかはわからないけど

596 ：白餡 ◆KD0cu/owmk ：2009/04/03(金) 21:31:04 ID:9bztmjsx

リベレーターはどうアブゾ効果が上がるのかは気になる。

まさかブラック装備みたく最低ラインが20秒延長だけじゃないだろうし…
現状の最高ラインが延びても仕方ないんだけどさ。

597 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 21:34:47 ID:qAQSHyMg

両手鎌メリポ込みで計算してないんじゃない？
武器メリポ無しの猫だと、585の装備では確かに420ちょいくらいだよ。

598 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 21:51:35 ID:7nhWk7Gs

イオタとトリーダーってどっちがいいかな？
通常時DEX83～89程度じゃクリ率大差ないかね

599 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 21:57:57 ID:Ck2z+iix

>>598
１２０くらいブーストしねぇと無理

600 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 22:13:29 ID:FmSW0ay2

トリトン売ってたから値段きいたら１０ｍだって

諦めた！

601 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 22:17:24 ID:TjWMyZsX

妥当な額だとは思うが　出物自体、俺は見たことないなｗ
まぁ、トリトン買うくらいなら貨幣に金回すなー

602 ：暗黒猫：2009/04/03(金) 22:46:06 ID:FE34bleM

>>597さん
ホントですね・・・
鎌メリポ入れてないまま計算してたみたいです。
鎌メリポ込みでまた装備見直して出直してきます。

603 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 23:02:04 ID:qJiaiwLP

>>601
アレス・スピベル･ダスクＨＱ・トリトン・トリーダー・アルマダ・オニキス・クラクラ全部そろえた暗黒より
ただのホマムスイフトｗアポカリのが強いしな

604 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 23:05:28 ID:wspOah18

それはいろいろおかしいなｗ

605 ：既にその名前は使われています：2009/04/03(金) 23:54:23 ID:FHhR0ZBe

ペ鎌はねーわ。同じ隔なら
モリモリ＞ぺ鎌
Ｄ値をあまく見るなよ？

606 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:07:47 ID:TjWMyZsX

ペ鎌使うのは命中どうしても欲しい時だが、最近そういう場面無いな
他の装備揃ってきたってのがでかいが

607 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:13:29 ID:8fsNlmIz

アポ抜いたらぺ鎌は通常が一番強いだろ、D値より攻のほうがでかいよ
モリなんか、ラジャスつけたらブリッツもつけれないし
肉食うならぺ鎌がベスト

608 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:18:13 ID:Qn2dZtgr

ぺ鎌もいい武器だとおもうよ
でもＤ５はひっくりかえらんすよ

609 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:18:39 ID:h+Sxe5vj

ほかの装備で命中も攻撃も変わるんだから、安易にベストとか言うもんじゃないｗ

610 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:19:45 ID:IG82bBGp

ギロで良いダメが出やすいベンデッタスプレマシーが大好きです
わざわざスプレマシー取りに行くほどのもんでは無いけどナ

611 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:28:24 ID:GPnm8ZHc

ジャナッド欲しさでBC主催したらピアスでがっかりきたっけな

612 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:29:20 ID:8fsNlmIz

>>608
デスNQとぺ鎌比べても通常とWSのダメぺ鎌のほうが上だって持ってる奴なら比べてわかると思うけどｗｗｗ
D値より攻伸ばしたほうが強いし
アダホバアレス胴持ちだけど、通常の攻撃力475以上あるし

613 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:38:01 ID:8fsNlmIz

仮にぺ鎌とデスサイズが同じぐらいの強さとしようか
D値低いぺ鎌がデスサイズと同じぐらいの強さの理由は？
マンイとウッドジュガーどっちが強いって言ってるのと変わらない
ぺ鎌は片手斧ならマンイってことだ性能からしてな

614 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:38:42 ID:TSBpSkBC

>>612
オイラ樽っこだけど、食事も強化も無しで攻撃力478あるなぁ。
それだけ揃えてたら、攻撃力が高くなれば高くなるほど攻＋の効果が薄れて固定D＋の効果が
高くなるって分からない？Repでも体感ｗでも結構違うと思うんだけど。

615 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:41:56 ID:ui2vtaQg

ペルデュシックルなのにアダホバアレスは無いわ。
ペルデュシックルでアダホバアレス着ると得TPの関係でポールになるからソードが装備できるアスカルが最良。命中欲しいならオーラムだな。
ペルデュシックルなら明らかにソードが装備できるアスカルオーラムの方が削りは上。

616 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:45:57 ID:fCzgMgVE

俺パンチングマシーン100kg以上でるし？

617 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:46:40 ID:pVzdpjO7

じゃあお前はバーバリアンサイズ使ってろ。な！

618 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:46:47 ID:h+Sxe5vj

そんな感じ

619 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:47:34 ID:/mUpccMg

ペ鎌とデスHQとじゃ武器ランク変わんなくね？
D値９９の鎌でも出ない限りデスHQのメリットはHP吸収しかないと思う

620 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:52:52 ID:TSBpSkBC

>>619
武器ランクとか、SV関数が上限か下限に来ないと意味無いだろ。

621 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:54:17 ID:8fsNlmIz

>>615
アスカルソードの雑魚乙！戦士に比べたらDA出ないのソードとかないわ
6振りにしたところで1回もミスしないでWS撃つまで撃てる自身あるの？
はっきり言って暗黒は無理に6振りにしようとして
命中装備外してまで6振りにすることにメリットないよ
しかもぺ鎌じゃなく、デスサイズ装備すんだろ？

622 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:57:46 ID:DeIIqkhB

長年、FAが出ない程びみょーな問題だし、好きに汁でいいだろもうｗｗ

623 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 00:59:51 ID:uDBLoDep

528鎌５振り＞＞＞＞＞＞＞＞その他

624 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:00:26 ID:1dxSzlIc

ベンデッタってピアスあってもクソって言われるよね

625 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:03:44 ID:2LvGdd/p

ジョブ取得クエストのカオスブリンガーで100体倒すやつって経験値入らない敵でもいいの？

626 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:04:10 ID:ui2vtaQg

ペ鎌信者君は命中計算もできてないのかな？
計算できていればミスとかそこまで無いよ。
暗黒はWSも強いからWS回転を考えるのも当たり前だと思うが。
デスHQソードならアダホバアレスが最良。
アスカルオーラムはペ鎌の人が使う装備ですよ？

627 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:06:03 ID:DeIIqkhB

まぁ5振りキムサイが最強なんじゃないか＾＾

628 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:09:30 ID:Qn2dZtgr

>>621
わかったもう君の勝ちでいいよ
こんな夜遅くに興奮すると眠れなくなるよ

629 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:10:46 ID:TSBpSkBC

>>624
D/隔ではデス鎌+1にピアスあっても負けちまうな。攻+分も別な耳で埋めれるし。隔528生かせれば
活躍の場はあるかもしれない。

>>625
３国出たとこの１番弱い敵でおｋ。戦士で切りまくって来い。カウントは矢弾99個持っていくと楽。

>>626
ペ鎌の人がそれでいいならもうペ鎌でいんじゃね。後衛のサポートまったく受けれない環境なら
デス+1とかモリよりダメでるしな。ヴァナじゃ放置されてて寂しいんだろ。

630 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:11:32 ID:vEHUfuXx

>>625
経験値入らない相手でもおｋ

631 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:21:21 ID:ui2vtaQg

>>629
ペ鎌の方がモリより上の状況がわからない。
隔が同じ鎌にD2上、STR3上の鎌が攻14だけで上回ることはないと思うのですが。
命中がそこまで足りない時はあまりないと思います、ディアボもありますし。

632 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:27:34 ID:8fsNlmIz

ぺ鎌も取れない雑魚が比べられないから
やっすいはした金で買えるモリのほうが強いってことにしておきたいだけにしか見えないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際にデスサイズより強いのにモリみたいに指輪まで装備しなくちゃいけない鎌になんの価値があんの？ｗｗｗｗ

633 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:33:08 ID:rZdBsu8x

ファルカストラやバーバリアンサイズで論争してた頃を思い出すわｗ
今度のVUで使える鎌が追加されるといいねえ

634 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:34:46 ID:ttRCLQ5N

いい加減バーバリアン信者＝Ｄ値しか見てない厨がうざいんで
そろそろハッキリさせておこうと思う
総合的な性能からして、バーバリアンサイズは
ファルカストラよりはるかに劣っている
バーバリアンがファルカスより優れてる点は、
ややＤ値が高いということと攻撃+25の2点
しかし攻撃+25は実はほとんど意味が無い
そしてちょっとばかりＤ値が高くても当たらなければこれまた意味が無い
バーバリアンの命中-5に対してファルカスはＤＥＸ+4である
この差は計り知れないと言えるだろう
さらには隔もかなりの差があり、振りの速さがまるで違う
ゆえに、総合的にファルカス＞バーバリアンとなるのである
もっと言うと、実はバーバリアンはかなりの数が出回っていて
持ってるだけならかなりの人が持っている
にも関わらず、バーバリアン使いはほとんどいなく、
ファルカス使いだらけである
この事実がファルカス＞バーバリアンであることの何よりの証明といえるだろう

635 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:35:57 ID:TSBpSkBC

>>631
>>632は放っとくとして、攻+14も、無視していい数値じゃないとは思う。
ちょっと適切な例じゃ無いが、ホーバージョンとスコピオハーネス交換したくらいの火力差、だし。

636 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:36:19 ID:DeIIqkhB

あの頃はスシなかったし、とてとて前提ならきっとファルカスでFAだろうｗ

637 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:36:47 ID:fCzgMgVE

アスカル・オーラム＋５０１鎌ソードor５２８鎌６振
ジョン系ポール＋５０１鎌
ジョン系ポールorソード＋５１３鎌

ジョン系とアスカル・オーラム系はどっちが強いんだろうか
オーラム勝つのか、アダホバでひっくり返るのか、それともジョンですでに勝っているのか

638 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:37:31 ID:rZdBsu8x

>>634
乙ｗｗｗ

なんでコピペすぐ出てくるんだよｗ

639 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:40:00 ID:TSBpSkBC

>>627
ピザ・アレス・ポールorソード+513鎌もいれといて。
自家発電厨がうるさいしなｗ

640 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:40:41 ID:TSBpSkBC

>>637だわ、失礼。

641 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:42:35 ID:DeIIqkhB

キムサイを入れるのかとｗｗｗｗｗ

642 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:43:56 ID:fCzgMgVE

アレス派もいたな

暗黒の派閥争い激化だな

643 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 01:59:57 ID:ui2vtaQg

まず、デスHQ＞ペは確実。
あまりないが、ペのが強い状況は仲間のサポートが全くなく、攻があまり確保できない、つまり装備が揃っていない状態。
つまりペ鎌信者は仲間がなく、装備もあまり揃っていないことが考えられる。
ペ鎌がそこまで強いならアダホバアレス持ちは背負っているはずだが、実際は513鎌が多数。

644 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 02:05:22 ID:8fsNlmIz

>>643
暗黒はアダホバアレス胴ホマムヘカコンプ、クリム脚エース
アスカル頭持ちですのヘイスト19%
後衛はモリガンダルマもありますしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぺ鎌はデスHQやトリトンと比べてるんじゃないだろ、モリとデスNQとモリと比べたら強いって言ってるんだけど、最初から引き合いにデスHQとか出してないだろうが

645 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 02:08:02 ID:5hPdCWAW

STPのグリップ出てくれればな

646 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 02:08:35 ID:8fsNlmIz

>>643
実際ここまで揃えた装備で通常WS共にぺ鎌のほうがデスNQとかモリより強いって言い切ってるし、脳内のお前みたいな奴には言われたくないですし

647 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 02:11:05 ID:ui2vtaQg

>>644
もう装備揃ってないことがわかったからいいよ。好きに言ってて下さい。
オレもう全ジョブ75でアイテム全部持ってるから。これでいい？

648 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 02:20:02 ID:IRrGH3Hz

ナイズル装備出ないんだけどルビーサラウィルでギロってどうなの

あ、武器防具ははペポールジョンNQです＾＾

649 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 02:27:31 ID:adU+m/BB

ペ鎌だけは選考に値しないわ

推す理由が全くない

650 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 02:30:19 ID:ui2vtaQg

>>648
ナイズル装備出なくてルビーサラウィルってことはアスカルディルとの比較かな？
ギロの時命中足りないならアスカルディルが良いと思いますが命中たりてるならルビーサラウィルの方が強いですね。
ルビーサラウィルより競売で買えるブラックの方が強いのでオススメです。

651 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 02:33:32 ID:IRrGH3Hz

>>650
詰まるところネックは命中なんだよなぁ

スピン用にアス脚が是非とも欲しいがでない！でにくい！

652 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 02:35:23 ID:z16mBt/8

Lコリ狩りに暗黒がいたときの空気っぷりはもはや芸術。

653 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 02:40:50 ID:TSBpSkBC

>>644
バカっぽいなぁ。有名どころならべただけ、ってかんじ。どうせ書くなら、

普段着はアレス胴ヘイスト22%、アダホバエースで命中も補完している。
モリガンダルマを貰ってるから格上相手には後衛を出すことが多いのが悩みだが。
ぺ鎌も敵・装備・後衛からのサポート考慮すれば十分選択肢に入る

くらい書いたら？まぁ、暗黒７５かどうかも怪しい人だけど。

654 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 02:41:18 ID:oIB5eVlS

ばーかw
初段命中＋100なw

655 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 02:44:32 ID:bGOgfZI1

ぺ鎌は連戦で即撃ちできないとスコアがガクッと落ちる。rep悪いヤツは下手なんよ。

つかD隔見たって微妙な差で並んでるんだからスコアひっくり返ることもあるしょ。
AHで買える鎌の方が強くないと都合悪いのか？必死すぎてもはやキモいす。

ああモリモリで金策のヒトかー

656 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 02:45:19 ID:TSBpSkBC

>>654を日本語に翻訳すると、
WSの初段には非常に高い命中ボーナスが付いているので、スピンスラッシュ等単発WSは
あまり命中にこだわらず、STRやボーナスステータス、WSによっては攻撃力を上げたほうがよい。
ということ。日本語でおｋ

657 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 02:53:53 ID:IRrGH3Hz

あぁ、なるほど>>651へのレスだったのかｗｗ
ギロルビー、通常スピン時アス脚欲しかったんだｗｗ

まぁスシ喰わないと命中足りないんだけどな…('A`)

樽なもんでスピンドレアスにアス脚で期待がドリームファンタジー！

658 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 02:56:42 ID:TSBpSkBC

アス脚のINT+4よりブラック脚のSTR+4のが単純に強いと思うけど。
通常時はいいけどね。ホマム無いなら。

659 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 03:00:35 ID:t+NJ/a+y

>>657
ギロスピン→ブラック
ドレアス→アビスorジェット
にしとけ
INT伸ばすよりSTR伸ばした方がいい

660 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 03:01:06 ID:oIB5eVlS

翻訳さんくす！

661 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 03:08:45 ID:8fsNlmIz

>>653
お前みたいなヴァナじゃ負け犬の雑魚あんこくｗと一緒に
しないでくれよ僻みっすか？
脳内でもなんでもないし＾＾；

662 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 03:09:01 ID:eJITf5wr

ルビー欲しいな。赤くて優雅で素敵だわ
ま、取ったらマネキンが着るんだろうけど、これからはサッチェルで持ち歩けるか

スピン単発だからスカが恐くてアス脚使ってるわ。他の部位でステ調整できるし良い品だ
というか、他に使い所が…ｗ

663 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 03:11:15 ID:8fsNlmIz

>>653
ちなみにアルゴルもリディルもバハ鎌も持ってるよ＾＾
アポはまだ途中だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

664 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 03:15:25 ID:TSBpSkBC

>>662
遊びで裏ザルカで両手剣振ってたときのrepだと、WS時命中371で94％ほど当たってたなぁ。
ザルカの敵は75からみて、とてとて＋くらいだろうから、スピンスラッシュは命中考えなくていいと思うな。
NM相手のダメージが悲しかったのでそれ以来ザルカ・氷河には暗では行って無いけど。

665 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 03:19:11 ID:ui2vtaQg

>>662
ルビーサラウィル優雅なのは同意だが、胴は何が合うかな？
ルビーサラウィルに似合う胴が思いうかばん。

666 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 03:24:24 ID:TSBpSkBC

う～ん、ホマムじゃありきたりだから・・・アミールとか？

667 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 03:30:33 ID:eJITf5wr

着合わせが難しいのをすっかり忘れてた
真っ赤だからどうしようもないな

上半身裸か水着でおｋ！

668 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 03:35:17 ID:TSBpSkBC

ナシラと同グラだから、微妙にあわせにくいんよね。
胴以外はストームシリーズが同じグラだけど、胴はないな。

669 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 03:43:48 ID:ui2vtaQg

胴でナシラグラ欲しいな。
フレがルビーサラウィルにドリームキャップ、ドリームロープ合わせてたが…

670 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 04:29:14 ID:GPnm8ZHc

ルビーサラウィルとか、レアなの持ってるな
花鳥で単にトリガー目当てならアナンダボガで済ますから
デキストロースとかやったことないぜｗ

671 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 07:01:25 ID:TSgKyhkl

オススメの街着晒してくれくれ
サッチェルでるから色々持ち歩けるだろうから参考にしたい
戦闘中はたーばんなんて巻いてるがせめて街の中ぐらいカッコ良く見せたい

672 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 07:02:37 ID:8vrHM5t9

ローブ一式+両手棍で黒のコスプレ

673 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 08:30:36 ID:a09wk1ku

ペ鎌が弱い、選択肢としてありえない、と思ってる人の気持ちはよーく分かる。
俺も少し前まではそう思っていたからな。
でも本当に誰が見ても弱いカス武器だったらここまで話題に上がることはないと思うし
「ペ鎌信者はなぜここまで弱い武器を推すのか…？」って考えてみてもいいと思うんだがな。

ただ個人の体感やイメージだけで強い弱いを語ってもこれまでどおりの水掛け論が
終わることはないから、ここらでそれなりにマトモな算数をして指標を出してみようじゃないか。
とりあえず現状の選択肢として上がっている

　・デスHQ　・モリモリ　・ペ鎌　・6振り528鎌

この4つについて、最適化した装備と環境（後衛の補助）を踏まえてちょっと計算してみるよ。

674 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 08:34:02 ID:vEHUfuXx

シックル系グラの時点でありえませんしおすし

675 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 08:45:02 ID:ExggWsVZ

暗黒としてのこだわり()笑

676 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 08:56:07 ID:TA5YUCJS

アポカリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスＨＱ＝モリモリ＝ペ鎌

誤差なので好きな物使えでいいと思うよ

677 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 09:02:17 ID:pFJVWetY

ペ鎌のいい所は命中５だろうに・・・
好きなの使えでいいと思うけど、ベンデッタ使ってる奴いたらどんな感じか書いてくれ
参考にしたいんです

678 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 10:07:33 ID:QEniLXRq

(書かなくていいです｡)

679 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 10:19:26 ID:sTzLtheY

ほんとアポカリ以外は何使おうが雑魚ジョブのままなのに
ゴミみたいな誤差程度の優劣を気にする奴って多いんだなｗ
そんなにrepやら総ダメが気になるならさっさと戦やござるにジョブチェンジがお勧めｗ
悲しいかな暗黒はアポカリ取れなきゃ何やっても一緒だろｗ

680 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 10:24:21 ID:qTyi5JWx

禿同
アポカリ以外は本当に何持っても大して変わらん
周りも金の鎌かそれ以外かぐらいしか見てないからどうでもいいよ
>>671
アポカリ　エース　アダホバ　ホマム　ホマム　ホマム

681 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 10:24:47 ID:g1vyC6mq

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！
アビスアーマーつかえねぇぇぇぇええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！
ようやく揃えたのにぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！！

見た目は・・・良いね・・・

682 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 10:26:39 ID:mwQGgoqM

揃える前に分かるだろそんなの

683 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 10:39:33 ID:QEniLXRq

わからないから暗黒上げたんじゃないの？

684 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 10:46:16 ID:mwQGgoqM

暗黒上げてなくてもゴミだって分かるだろ普通

685 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 10:56:44 ID:LPx4X1mR

俺のドレアス弱体装備で一線級の活躍なんだが？

686 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 10:58:56 ID:xqiygoFG

暗黒メインの俺でも全部位フリーで取ったからな
あれポイント使って取るやついるのか

687 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 11:03:36 ID:Xy1a4bD0

アポカリとか普通に生活してて取れるレベルか？

688 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 11:09:11 ID:fMfNX22V

アポカリが強いのなんざ分かりきってるの前提でのスレなのにまだこんな事ほざく奴がいるんだな。ジョブ板にでも帰っておけよ

689 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 11:12:09 ID:sTzLtheY

要はまだまだアタッカー志向のダメージ厨が多いって証拠だなｗ
そりゃあ前衛って枠組上ダメージ叩き出してなんぼの世界だけど
白虎ジョブに比べてヘイスト20以上到達難度が遥かに高い上、
そもそもアタッカーとしての基本能力でも劣るんだから、それらを全て覆せる
アポカリがない環境でrepとか気にするだけ無駄だし馬鹿馬鹿しいと思うわｗ

690 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 11:15:59 ID:nIugcKO8

むしろアポカリは強すぎる
異常
弱体スレ立ちまくってたリディルより遥かにひどい
なんで誰も弱体叫ばないんだろうな？ｗ

691 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 11:17:33 ID:xqiygoFG

今からでも遅くないから複垢にして野草栽培キャラを作りまくる作業に戻るんだ
キャラは多ければ多いほどいい
RMTの方が早いが、周りから何言われるか分からない諸刃の剣

金があっても裏行ってないと証と欠片取るのは難しいけど（外販やってるとこはほとんどない）

692 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 11:23:05 ID:fMfNX22V

暗黒の武器は飯との折り合いで変わるからrepはまぁ、参考程度かな。アビス手脚は使える、胴は黒が欲しがる位の性能だけど暗黒でどうしろって感じだよな…

693 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 11:23:53 ID:qTyi5JWx

アポカリは支援ないとぺ斧戦士に負けるけどなｗ
ヘイストマチマチ、カオスかメヌメヌの条件が全部揃って初めて強い

694 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 11:31:51 ID:a09wk1ku

>>673の計算をやってみた。まず前提条件は以下のとおり。

　【事前準備面】
　・サンプルキャラのデータは【種族ヒュム、STR5段、両手鎌8段】という一般的なもの
　・食事はマリナーラピザ+1で共通（レッドカレーは装備のハードルが高いので除外）
　・想定命中は420近辺を基準とし、そのラインで装備を調整する
　・極端に入手難度の高い装備（アダホバ、エース、スピベル等）は考慮しない
　（そういう装備で最適化することでカレーが食える装備はお前がナンバーワンだ）
　・想定PT編成は暗**吟吟（orコ）赤とし、歌はメヌメヌ（攻+120換算≒カオス）マチマチ（ヘイスト+20%換算）とする
　・数値計算はあくまで机上のものなので、実戦値とは大きく異なるものの比較には同じ計算式を用いる

　【計算面】
　・1時間（間隔216000）の間、魔法詠唱や移動などのオートアタック停止時間を考慮して
　　45分間（間隔162000）殴り続けたと仮定してスコアを算出する（repの/hダメの値に近くなる）
　・命中率は95%、WSは計算が大変なので全段HIT前提とする
　・TP100で即撃ち前提、オーバーキルは考慮しない（この時点でペ鎌が有利ではある）
　・サンプル敵データは竜マム（Mamool Ja Pikeman　LV81【VIT：85　防御：340】）とする
　・攻防比は「自攻撃/340」で出した値に、レベル差補正とディアの有無等を考慮して0.9を掛けている

では、長いが以降にズラズラと数字を羅列するよ。スレ汚し承知の上でｗ

695 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 11:32:30 ID:a09wk1ku

■ペルデュシックル（D値93、隔501、命中+5、攻撃+14）
　＜通常時装備＞
　ペルデュシックル　/　ソードストラップ　/　ファイアボムレット
　ワラーラターバン　/　クジャクの護符　/　暗黒の耳　/　ブルタルピアス
　アスカルコラジン　/　ホマムマノポラ　/　ブリッツリング　/　ラジャスリング
　フォーレージマント　/　スウィフトベルト　/　ホマムコッシャレ　/　ホマムガンビエラ
　【攻撃517（+120）、命中420、ヘイスト+19%（+35%）、振り数7、STR90、ダブルアタック+7%】
　⇒固定ダメージ：99.13　攻防比：1.69　通常平均：167.14　45分間の手数：735
　　通常ダメージ総合：122838　　
　
　＜WS時着替え（武器以外）、属性ゴルゲの命中UPは+10として計算＞
　CSバーゴネット+1　/　スノーゴルゲット　/　暗黒の耳　/　ブルタルピアス
　ホーバーク　/　CSガントレット+1　/　スナイパーリング　/　ラジャスリング
　フォーレージマント　/　ウォーウルフベルト　/　ブラッククウィス　/　アミールブーツ
　【攻撃559（+120）、命中435、STR116、MND51、ダブルアタック+5%】
　⇒WSD値：137　攻防比：1.8　WS平均：1003　45分間のWS回数：122
　　 WSダメージ総合：122457

　総合スコア：通常124387　+　WS122457　＝【245294】

696 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 11:33:39 ID:a09wk1ku

■モリオネスシックル（D値95、隔501、STR+3）
　＜通常時装備＞
　モリオネスシックル　/　ソードストラップ　/　ファイアボムレット
　ワラーラターバン　/　クジャクの護符　/　暗黒の耳　/　ブルタルピアス
　アスカルコラジン　/　ホマムマノポラ　/　モリオネスリング　/　ラジャスリング
　フォーレージマント　/　スウィフトベルト　/　ホマムコッシャレ　/　ホマムガンビエラ
　【攻撃508（+120）、命中420、ヘイスト+18%（+35%）、振り数7、STR97、ダブルアタック+7%】
　⇒固定ダメージ：102.00　攻防比：1.66　通常平均：169.56　45分間の手数：722
　　通常ダメージ総合：122374　　
　
　＜WS時着替え（武器以外）、属性ゴルゲの命中UPは+10として計算＞
　CSバーゴネット+1　/　スノーゴルゲット　/　暗黒の耳　/　ブルタルピアス
　ホーバーク　/　CSガントレット+1　/　モリオネスリング　/　ラジャスリング
　フォーレージマント　/　ウォーウルフベルト　/　ブラッククウィス　/　アミールブーツ
　【攻撃547（+120）、命中435、STR119、MND51、ダブルアタック+5%】
　⇒WSD値：140　攻防比：1.77　WS平均：1007　45分間のWS回数：120
　　 WSダメージ総合：120903

　総合スコア：通常122374　+　WS120903　＝【243277】

697 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 11:34:18 ID:a09wk1ku

■オリハルコンサイズ（D値97、隔528、命中+2）
　＜通常時装備＞
　オリハルコンサイズ　/　ポールグリップ　/　ファイアボムレット
　ワラーラターバン　/　剣侠の首鎖　/　暗黒の耳　/　ブルタルピアス
　オーラムキュイラス　/　ホマムマノポラ　/　ブリッツリング　/　ラジャスリング
　フォーレージマント　/　スウィフトベルト　/　ホマムコッシャレ　/　ホマムガンビエラ
　【攻撃511（+120）、命中418、ヘイスト+19%（+35%）、振り数6、STR96、ダブルアタック+7%】
　⇒固定ダメージ：103.88　攻防比：1.67　通常平均：173.50　45分間の手数：677
　　通常ダメージ総合：117459　　
　
　＜WS時着替え（武器以外）、属性ゴルゲの命中UPは+10として計算＞
　CSバーゴネット+1　/　スノーゴルゲット　/　暗黒の耳　/　ブルタルピアス
　オーラムキュイラス　/　CSガントレット+1　/　スナイパーリング　/　ラジャスリング
　フォーレージマント　/　怪腕のベルト　/　ブラッククウィス　/　アミールブーツ
　【攻撃547（+120）、命中435、STR113、MND51、ダブルアタック+7%】
　⇒WSD値：140　攻防比：1.77　WS平均：1012.07　45分間のWS回数：135
　　 WSダメージ総合：136629

　総合スコア：通常117459　+　WS136629　＝【254088】

698 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 11:34:55 ID:a09wk1ku

■デスサイズ+1（D値98、隔513、HP吸収は誤差程度なので割愛）
　＜通常時装備＞
　デスサイズ+1　/　ソードストラップ　/　ボムの魂
　ワラーラターバン　/　ジャスティストルク　/　暗黒の耳　/　ブルタルピアス
　ホーバーク　/　ホマムマノポラ　/　ブリッツリング　/　ラジャスリング
　フォーレージマント　/　スウィフトベルト　/　ホマムコッシャレ　/　ホマムガンビエラ
　【攻撃518（+120）、命中419、ヘイスト+19%（+35%）、振り数7、STR96、ダブルアタック+5%】
　⇒固定ダメージ：104.75　攻防比：1.69　通常平均：176.90　45分間の手数：705
　　通常ダメージ総合：124759　　
　
　＜WS時着替え（武器以外）、属性ゴルゲの命中UPは+10として計算＞
　CSバーゴネット+1　/　スノーゴルゲット　/　暗黒の耳　/　ブルタルピアス
　ホーバーク　/　CSガントレット+1　/　スナイパーリング　/　ラジャスリング
　フォーレージマント　/　怪腕のベルト　/　ブラッククウィス　/　アミールブーツ
　【攻撃546（+120）、命中434、STR110、MND51、ダブルアタック+5%】
　⇒WSD値：140　攻防比：1.76　WS平均：1005.41　45分間のWS回数：117
　　 WSダメージ総合：117633

　総合スコア：通常124759　+　WS117633　＝【242392】

699 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 11:35:29 ID:a09wk1ku

各武器のメリット・デメリット（個人的な所感）

　■ペルデュシックル（>>695）
　　○：攻撃+14が及ぼす影響が大きく、D値の低さはある程度これで補える上、
　　　　命中+5がついている事によって他部位でヘイストや攻撃を延ばしやすい。
　　×：即撃ちができない状況がある以上、スペック通りの結果は絶対に出ない。

　■モリオネスシックル+モリオネスリング（>>696）
　　○：STRが大きく上昇するため、通常攻撃力はデスHQにそれほど劣らず、
　　　　その上で間隔が短いことによる手数の上昇が総ダメにつながる。ja暗黒も使いやすい。
　　△：他の武器に比べると目立ったデメリットはあまりない。

　■オリハルコンサイズ6振り（>>697）
　　○：通常攻撃の低さを補って余りあるWS回数で総ダメージはかなりのもの。
　　×：オーラムキュイラスが使えないとSTP調整にムリが出てきて途端にポンコツ化する。

　■デスサイズ+1（>>698）
　　○：STP調整が不要なため、胴部位で命中を稼ぎやすくペ鎌と違ってスペックも安定。
　　△：命中の高さが売りな分、命中が足りている相手に対しては若干持て余し気味。
　　　　ヘイスト装備部位以外（首、指）で命中+を攻撃面にシフトする装備が乏しい為にこうなる。

700 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 11:36:33 ID:a09wk1ku

ここまでに挙げた装備は、まず数値ありきで調整しているので
一部ありえない組み合わせも混じっているが、そこはあくまで
スタート地点を合わせるためのお約束だと思って目をつぶってくれ。

デスサイズ+1が意外と弱い……というのはやはり、昔からD値を重視するのが
善しとされてきた暗黒騎士文化を改めて見直す必要があるという事だろうと思う。
時代がヘイスト重視に移行していったようにね。
ただ、ソードストラップ装備でもSTP調整が不要な分、命中を稼ぎやすいという
大きなアドバンテージがあるので、レッドカレーに一番近いのはデスHQだと思う。
ペ鎌は命中+があるが不安定だし、モリモリはソードつけるとSTP確保が大変だしね。
モリモリポールとデスHQソードで共にレッドカレー食、という比較も面白いかも。
上で長々と計算してるのはあくまでピザHQ食前提の話で、最終的にはカレーを食えるようになるべき。

以上、長々と読みづらいレスですまんかった。
計算が間違ってる部分もあるかもしれんし、あくまで参考程度に見てくれれば幸い。

701 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 11:58:21 ID:fMfNX22V

面白かったわ。でも、俺はカレー喰うならペ鎌トリーダーじゃないと無理です…

702 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 12:41:34 ID:J/iNlpU4

俺が知らない間にペ君（ID:KfDosysQ）POPしてたかｗｗ
おもしろいなこいつｗ
またこないかなーｗ

703 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 12:42:56 ID:UeXLRTeV

煽りレスの低脳のほうがいらないよｗ
弱いっていうrepなり比較結果提示すれば？

704 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 12:51:23 ID:3eULsrOq

まぁ　アポ弱体しても構わんけど
暗黒騎士に影響しないようにやってよねっと

以前アポに触れるような弱体があったけど
かなりアポに気を使っての調整だったから保護アイテムとして見てると予想
クラクラもたぶん保護されとるな

705 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 13:08:56 ID:ui2vtaQg

>>700
尊敬するわ
参考にさせていただきます

706 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 13:33:08 ID:vPdw5cv4

同じ暗黒でアポカリ弱体叫ぶなんて
根性悪すぎると思う

707 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 13:41:28 ID:3eULsrOq

別に叫ぶでもねぇよ
やりたければやればって感じだ

同じ暗黒とかその考えキモくね
このジョブはやれることが多すぎてみんな考えがバラバラだぜ？
中には俺みたいにアポどうもでいい派だっておるよ

708 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 13:42:32 ID:TSBpSkBC

手持ちのRepじゃヘイストが45％超えたあたり（装備19％マチヘイスト）でデス鎌+1がモリに追いついて、
あとは引き離すだけだったんだがマチマチ前提にしててこんな結果になるかなぁ？

709 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 14:32:20 ID:a09wk1ku

>>708
ヘイストブースト量が同じで、なおかつ指1個以外の装備が同じならデスHQがモリモリを越えるのは
グリップが共にソードストラップだった場合など、STPが調整されてない時とかだね。
どちらにしても間隔が違う武器だから、似たような装備で運用するとどちらかが割を食うので
正確な比較にはならないんだよな。
要は自分が持ってる装備によってデスHQが上になったりモリモリが上になったりするわけだ。

あと、repはどうしても人の手によるものだから客観的なデータとしては不完全なんだよね。
ターゲット占有率はどうだったか、アビの使用間隔は、敵の供給スピードは、とか
さまざまな要因によって微妙にスコアが上下してしまうから。
性能が拮抗した武器の優劣を決めるために用いる材料としては揺らぎが大きすぎる。
逆を言えばその程度の揺らぎでひっくり返ってしまうと言うことなので、大して変わらんと言うことだｗ

710 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 15:49:56 ID:TvBdafBD

>>699のメリデメについては概ね同意。１つ違うのが、
＞○：攻撃+14が及ぼす影響が大きく、D値の低さはある程度これで補える上
Dの違いは攻+14で補えるようなものではないよ。
ただし、隔の短さによる通常手数の増加とそれに伴うWS回数増加である程度補える。

スコアの計算については前提と実践の違いを考慮するとどれも誤差って印象しか受けない。

711 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 16:14:58 ID:LPx4X1mR

つまりアポ以外は好きにしろでＦＡってことだよね？ｗ
サッチェル手に入れる予定の人はそれぞれの鎌にあった装備もちあるけばいいんじゃないでしょうか

712 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 16:31:11 ID:a09wk1ku

>>710
だから「ある程度」って書いたんだけどねｗ

>>711
全ての暗黒用装備を持っている人ならともかく、自分が使いやすい武器を既に見出してるなら
それを使うのが一番だと思うよ。
上の人も言ってる通り誤差程度の差でしかないから、どれ使ってもいい。
微妙な差であっても優劣が知りたい！って人のための読み物みたいなものさ。

713 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 17:14:43 ID:nCdBhsL3

>>494の書き込みしたものだけど、ぺ鎌認めたがらない人ってやっぱり多いね
比較的容易に手に入れられるってのが原因だろうけどさｗ
正直、デス+1もモリモリもぺ鎌も削りは誤差の範囲だし売れるときに売ったほうがいいよ

俺は売った後に値上がりしてしまったんだがな・・・！
もうすぐぺ鎌からべ鎌になるんだが、時々デスサイズのグラが恋しくなってNQ装備したりしてる

714 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 17:17:07 ID:QEniLXRq

デス＋1にブルタルラジャスソードで問題ない？

715 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 17:46:25 ID:GPnm8ZHc

ってか、装備揃ってる人ならペ鎌くらい持ってるだろう
命中確保用にはいい装備なんだし
ってか、与ダメージ推量してる人とかも結構いたけど
攻防関数の中身って完全に判明したんだっけか？
Gobliとか流し読みしかしてないが、微妙な記述だったような

716 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 17:57:51 ID:DeIIqkhB

総括するとトリトンでFAってことだな！！

717 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 18:22:11 ID:ZT0AOqlt

ペ鎌が暗黒騎士にいまいち人気がないのは潜在条件に対する強さがわりに合わないからだ
ペ鎌有利の机上計算で誤差の範囲なら、実際に使うとペ鎌が一番弱いって想像できるよな

ブラオも同じ潜在条件なんだけど、ブラオは他の候補短剣に比べて破格に強いから潜在条件がわりに合うので採用されている。
ペ鎌はスナリンのように命中装備と考えて有効利用したらいいと思うんだがな
ペ鎌スナリンでモリモリより命中高くなるしな、命中足りない６振り調整とか肉とかよりはペ鎌つかった方が強いと思うんだよな

718 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 18:56:40 ID:avM0YqL2

アポなし暗黒のメリポrep1時間当たりどのくらい出てるのか知りたい！

719 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 19:21:16 ID:KeL/pFs0

忍者の武器は千不・千ペ・不不どれでも好きに汁
ってくらい互角具合か
わざわざ大枚はたいてデスHQ買う必要はなさそうだね

720 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 20:48:33 ID:TSBpSkBC

固定ダメージに小数点ってなんかおかしくない？

721 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 21:09:43 ID:meJhHuIq

>>718
あんころーるまちまち
マム監視哨前で20万/hでたことある。
時給は28k/hだったかな。

722 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 21:21:40 ID:a09wk1ku

>>720
おかしい。intが抜けてるね。

723 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 22:31:27 ID:tnJwXg+w

ブラックサリットて高いけど使えるのあれ？

724 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 22:35:42 ID:ZP9MNn2q

材料の昆吾板とオリハルが高いだけで、性能はどう見ても微妙です

725 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 23:31:22 ID:adU+m/BB

ペ鎌君には悪いが,選択の余地ないよ

所で>>714は他の部位を書かないけど，

そのまんまで捉えたらソードは逆に駄目
なんていうかペ鎌を推す奴って無料だからとか命中つくからとか

挙げ句は攻14を引き合いに出すけど

マジでデスHQとモリモリで迷っとけでFA

726 ：既にその名前は使われています：2009/04/04(土) 23:56:09 ID:TvBdafBD

>>725
なんで選択の余地ないのか書かないと便所の落書き以下なんだが？

俺は、性能はどれも大差ないから戦績消費でEXのペ鎌はやめたほうがいいと言いたいね。
俺はもう取っちまったから手遅れでペ鎌使ってるけどいつでも競売に流せるやつ使ってるのが一番いい。
ペ鎌とかギル使わないだけで全然無料じゃありませんから。

727 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 00:09:17 ID:EmHhdij3

コルセアがいるならデス鎌HQのほうが強いな。
攻防関数が1.5～2.3になってクリティカル+1.0で頭打ちになる。
あとはD値5と隔-4の差が物を言う。赤カレーならこの差は加速する。

限りなくベストに近い装備だが、アポはないって奴はデスHQのほうが強いが
そこそこ装備のやつはペルデュのほうがよかったりするわけだ。

728 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 00:14:56 ID:EmHhdij3

だいたいラストリゾート中は、攻撃力820超えるだろうに。
そんな状態までいってると、ウリである攻撃力+14なんて効果なくなるんだよね。
あとは一撃につき10ダメの差をつけられていくだけ。
デス鎌とペ鎌じゃ、デスペレ中はDAギロティンも含めて400ダメ以上の差がつく。
デスペレートブローを多用しないタイプの場合もペ鎌優勢だな。

729 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 00:38:50 ID:iJiiQmRZ

攻撃力は攻防関数以外にも通常攻撃のダメの平均値を上げる効果もあるんじゃなかったっけ？
まぁラスリゾ中は確かに意味が無いだろうがｗ

後、肉を食えば～とか言ってるやつらはそんな装備を持ってるやつが暗黒の何割いると思ってるんだ
殆どの暗黒がピザ食ってるのが現実

ピザ食えばアスカル胴でも命中420とか行くしラジャスがあればグリップもソードをつけることができる
高いから強い、高いから手軽に入手できる装備に負けるはずがないとか言って試行錯誤をやめてどうするんだよ
誰でも手に入れられる装備が実装されてたことを素直に喜ぶべきなんじゃないのか？

と言うわけで肉を食えないそこそこ装備の暗黒がぺ鎌を擁護してみた

730 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 00:49:36 ID:zHBUfdM1

>>726
へらず口（愚痴）とは正にお前みたいなやつかｗ
交換したから使う？はぁ？ギル使わないしメリポやレベル上げで取得できますし無料ですが？
食事使うだろ？とか言わないでよｗ
競売に流せない？（アホかｗ

マジで全く性能と関係ないわなｗ
つかえねぇんだよペ鎌は

731 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 00:56:18 ID:iToZvg4k

>>725はこのあいだから湧いてるペ鎌アンチ君か。
通して読んでみて君のレスが一番内容が無いようですが、そこには何かご意見ありますかね？

>>726
それ、取ってから気が付くんだよね。取るときはデスHQ買う気が無かったんだけど
HQ買っちゃったからもう出番がねぇ、、、

いあでもペ鎌いいすからマジで。　と最初にペ鎌君と呼ばれた俺が、さらにペ鎌を推してみる。

732 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 00:56:18 ID:9G1t3CKI

俺まだ一度もナイズルに行ったことないんだが
２ヶ月以内にナイズル100層まで踏破して
アスカル頭か胴のどちらか一方だけでもゲットしようってのは大それた野望か？
ちなみにランプのつけ方は勉強済みでモリモリを使ってる

733 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 00:57:37 ID:iToZvg4k

>>732
2ヶ月あればチケット60枚だぞｗちょー余裕だろそれ。

734 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 01:00:06 ID:ls+nlVNS

>>732
頑張ってリーダーすれば今でもなんとか2か月で100F行けると思うよ
過疎鯖だと難易度大幅アップだが
あと、野良で集めて動きいい人いたら固定に誘うのも忘れずに

装備品についてはひたすら運だな　2か月で記録＋取得は流石に難しいな

735 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 01:34:38 ID:4Tp2jTuC

>>732
重要なことがある
主催して進行やるためにはトークンがある程度いる
それをノラで溜める作業からはじめるんだｗアイテムはそこでとりゃいい

736 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 01:54:14 ID:EmHhdij3

>>729
まぁ確かに、ハイスコア狙いの遊びじゃないときは俺も赤カレーなんて使わないなｗ
使えばピザ戦士くらいはぶっちぎれるが時給はかわらないんだよねぇ。

メリポでの敵はディア２レベル補正込みで大体350なんだが、
一般的なカオス平均+28%、マチマチパーティの攻防関数で
ペ鎌=1.90±0.4
他鎌=1.85±0.4になる。
わかりやすく固定Dを武器Dのままで計算しても
ペ鎌=176.7
デ鎌=181.3
デスペレ中は双方2.0超え
ペ鎌=186
デ鎌=196
机上演習にデスペレ中の計算をいれるとピザでもペ鎌はデ鎌には絶対勝てない。

737 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 02:15:25 ID:y5R6Ktup

勉強になるなぁｗ　ペ鎌はちょっと間隔が短くて、命中５もついてるのが
いいところだと思うんですが、ヘイスト、マーチで間隔の差は無意味に？
また命中も他の装備でキャップにしてしまえば意味ないですしねｗ
難しいですが、最終的にはデスＨＱが良さそうだなって気がしました。

738 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 02:16:28 ID:tLW9n2ME

ベ鎌ってベグ・ド・フォコンかと思ったじゃないか
ベンデッタなんてのがあったのだな
もう引退しちゃったけど今も暗黒の居場所はないままなのかな？

739 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 02:23:06 ID:qQA8xGd2

青実装で居場所減ったのは確かだと思うｗ
ただダメのみ欲しいなら戦侍でOKだしな・・・
なによりレベリングで居場所が無いなｗ
突き弱点のコリブリを延々と狩るコリブリファンタジーになったおかげで
戦侍竜がいなかったら仕方なく誘うかー、くらいにｗ
とくに55からのLコリゾーンが酷いな。
槍ジョブはペンタで1/3以上ゴソっと削るのに
暗黒はシュトｗランペｗで「やだ、なにこのカスダメ劣化戦士」との視線がどこからか・・・

740 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 02:29:40 ID:KtS7IXOI

そんな視線は実は都市伝説

741 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 02:31:25 ID:KUjO3eR+

暗「ヴァルハラ取ったぜ」
俺「は？なんで暗黒がヴァルハラ取ってんだよナイトに譲るべきだろ」
って突っ込んだらラグナロク一歩手前の方のヴァルハラだった
って事はあったなｗ

742 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 02:37:33 ID:xS3NNhOP

暗黒55ならザルカバードだな。
そして60でカンパニエデビュー。
玉出し続けて気付いたら72レベルだった(´・ω・｀)

743 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 02:46:39 ID:/CfezNj3

そこそこの装備→ぺ鎌
装備揃ってる奴→デスHQ
でFAだなこりゃ。
そこそこの装備だと命中や攻撃に不安が残るためぺ鎌の命中、攻撃の保険が効いてくる。また、隔短く手数増えるので多少ミスでも問題ない。さらにアスカル胴にするとソードも可能。まさにそこそこの装備でも強い鎌。
逆に攻撃や命中が充実してくると攻が薄れ固定のＤ値が高い武器が威力を発揮してくる。つまりアレスアダホバ等のＳＴＲ、攻撃を極端にブーストできる装備とデスHQは相性が良い。また、STP6で調整できるため胴を気にせずソードを装備可能。
こんなところか？

744 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 02:59:49 ID:/CfezNj3

あ～、モリモリ忘れてた。
モリモリはぺ鎌と隔が同じでＤ値がぺ鎌より２上。
モリモリは常時命中５、ＳＴＲ７。
ぺ鎌は条件下で命中５、攻撃１４。さらに指でヘイスト１か命中７、ＷＳではＳＴＲ５か。
条件下ではぺ鎌の方が上に思われるが潜在が発動していないとただのＤ９３の鎌。メリポ等の無双コンテンツではオーバーキルになりやすく、モリモリが安定的か？

745 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:04:51 ID:iToZvg4k

>>736
絶対は無いよね。回転率で一割程度上回る場合もあるからね。
なんでゼッタイ勝てないと言い切りたいのかわからないんだけど。

746 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:17:33 ID:/CfezNj3

>>745
同意。絶対デスが上ということは無いと思う。
装備そこそこならぺ鎌が上になる場合がある。

747 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:20:25 ID:EmHhdij3

>>744
ただのD88の鎌。やねｗ
機械的な最高の動きをしたとしてやっとデス鎌に迫れるかどうか。
人があつかってそこまで到達できるはずがない。

>>745
絶対ないね。
そんなのは性能みただけでみんなわかる。

748 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:24:18 ID:6qQinsAb

あほばっかだな。マンイがなんでジャガーとかウッドより
メインに持たれてるか考えてみろよ
ぺ鎌も同じだっての

749 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:25:01 ID:/CfezNj3

>>747
おっと失礼、ぺ鎌はＤ88か、モリＤ95だから圧倒的にモリモリだなこりゃ

750 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:26:50 ID:6qQinsAb

指輪の選択がなくなる時点で、モリモリはないわ
命中足りてたらぺ鎌＋ブリッツとか
肉食うならぺ鎌＋トリーダーとか選択の幅が広がるぺ鎌のほうが
確実に上

751 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:28:26 ID:6qQinsAb

モリモリ派は戦士で片手斧使うとしたらメインに
ジャガーとかウッド持つ馬鹿戦士と同じだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ丸出し＾＾

752 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:32:05 ID:EmHhdij3

ばっ、おめぇ。いまどき片手斧二刀流って、釣られてたまるかよ！

753 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:33:07 ID:6qQinsAb

性能からして
デスHQがジャガーノート
モリモリセットがウッド
ぺ鎌がマンイーター

どれ取るの？って話だわ。DAデフォでない暗黒がTP100付近で
TP見ながらWS撃つなんか簡単だし、だいたい100&の性能は生かしきれるわけだ、そしたらD93＋潜在の鎌の威力だし
ギロの1発でも乗らないミスも他の鎌より少ないわけだし

754 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:38:24 ID:6qQinsAb

>>752
お前のレス見てたらろくに暗黒やったことないかまってちゃんにしか見えないわ。
片手斧メインに持つときの話ししてるのに、なんで片手斧ニ刀流とか言ってんの？何？自分が雑魚戦やってた時の自己紹介？

755 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:40:05 ID:DyockHOR

命中+のないデスで命中確保できるんだから
モリも無理に指をコンビに持ってかなくてもブリッツでいいと思うけどな。
D/隔自体が優秀だしTP100超えのデメリットがないから安定するし。
それにモリブリっていやらしい響きだろ。

756 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:40:52 ID:rVsWXmX2

>>753ペ鎌使いの俺からしてもつっこみどころ多いぞ

＞TP見ながらWS撃つなんか簡単だし、だいたい100&の性能は生かしきれるわけだ
お前、敵のHP見ないでギロ撃つのか？オーバーキルは避けるだろjk

＞ギロの1発でも乗らないミスも他の鎌より少ないわけだし
シ忍マム以外は命中足りるように計算しようぜ

ペ鎌使いのイメージこれ以上下げないでくれ、デスHQ高いんだよ

757 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:41:24 ID:/CfezNj3

デスHQ:Ｄ98
ぺ鎌:Ｄ88
モリ:Ｄ95

機械的な動きができない場合この差は大きい。
ギロ特性上オーバーキルは免れない。
ぺ鎌使うくらいならモリ指ブリッツやトリーダーでも有り。モリモリセットで使わないとＤ値が下がるわけでもないしな。

758 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:41:56 ID:rVsWXmX2

ブリッツリングがレアじゃなかったら
ラジャブリとブリブリどっちが強いか　で議論する事になったんだろうな

759 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:44:00 ID:6qQinsAb

ぺ鎌＝片手斧ならマンイと同じ性能ってところには誰も反論できない時点でお前ら何言っても無駄だわ

760 ：他ジョブから見りゃ：2009/04/05(日) 03:48:15 ID:qQA8xGd2

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　暗黒って時点で期待してないし
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　　マジ誤差の範疇だから
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　好きにしろでFAだよ！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

761 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:53:49 ID:DyockHOR

反論できないっていうかせっかくスルーしてもらったのに自爆すんなｗ

762 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:54:55 ID:/CfezNj3

マンイ使うわけじゃないからマンイの話どうでもいいし

763 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:57:36 ID:QKWMrU3L

いろんなRep見て回ってもそのときの動きの誤差レベルで
デスHQが強かったりモリモリが強かったりしてる
グラフィックや値段でどうこう言うのはいいけど
値段が高い＝性能いい
グラがひどい＝性能わるい　
ということはまったくない
アダホバスピベトリーダーブリッツ持ってるけどモリモリ使う奴がおかしいなんてこともないし
ホマムもないけどデスHQを使ってるのも特にもったいないこともない
ペ鎌持てないのはアサルト階級足りず戦績ないんですねなんてわけもないし
デスHQ買うお金もないんですねなんてわけもない
モリモリのSTRや命中バカにならないからこれが最強なんてわけもない
もちろんベンデッタ+耳も悪くないだろう

764 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 03:58:04 ID:QKWMrU3L

ベグやアポカリはまた別次元の話だから比較することすら間違い
Ｄ値も攻も命中もSTRブーストも環境によって大切さがかわってくるのだから
３つの鎌を使い分けるのが究極だろうが荷物的にも費用的にも効率がいいとは言えない
ワラーラとアスカル頭とエースヘルムの話もそうである
議論にならないくらい明らかな性能差を比較するのでさえRepで平均取らないと差が見えてこないのに
議論になるような性能差のはどっちでもいいことになる
スコハとホーバだけ着替えてRep取ってどれだけ変わるか見てみろ
総合的な装備の性能差をつみかさねてやっと少し変わったのか変わってないのかと思うほどのFF11で
１つの装備でどれだけ議論するんだよおまえらは

765 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 04:13:00 ID:/CfezNj3

>>764
戦闘時ワラタ、非戦闘時アスカル以外選択肢ねーぞ
あとはアヴァロンにエースをあわせるくらいか？

766 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 08:29:41 ID:RIuP/vet

モリオネスリングは考えようによっては命中+5かつSTR+4かつja暗黒効果UPと
ミッション報酬リング並みの神性能なんだから
「モリ輪のせいで指輪スロット１個使えない><」
みたいなネガティヴ思考はやめれ…モリモリ最強！（＾ω＾）

767 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 10:50:53 ID:By9m5ZeY

お前ら何かシンクで隠してること無いか？

ナ竜侍暗学赤62で無印コリの時
両手剣担いだシンク暗黒が竜槍侍ぶっちぎってダメージ出しててびびった
竜通常80～100　侍通常70～100　暗黒通常200～250で飯吹いた

768 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 11:15:25 ID:EmHhdij3

アビ暗黒つかいまくってたか、サポ戦士でバーサク全開だったかな。
かつ侍竜がサポ忍者で、シンクで武器が超絶弱体を受けていたとか。
じゃないお竜侍の通常が弱すぎるなｗ

769 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 11:38:26 ID:iToZvg4k

>>747
グリップの選択でD隔がひっくり返る場合があるのに
見ただけでわかる、、、とな？

770 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 11:54:16 ID:Fl6oYOFS

>>757
いつもD88で振り回す訳じゃないし、即撃ちできなかった分の無駄やオーバーキルの問題は
どの鎌でも言えることだからね。鎌と言う武器のディスアドバンテージであって、ぺ鎌だけのそれではない。

計算上の値と実際の結果に揺らぎがあるのも、どの鎌でも言えることだしね。

771 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 11:59:48 ID:QWgbkny4

>>770
？TP100超えの潜在ペナはペ鎌だけのそれじゃん。

机上計算ではTP100超えを計算に入れれないって話題でしょ。

772 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 12:14:42 ID:n8N3L1KN

ここ読んでるとぺ鎌使いは頭が弱いやつに見えてくる！
不思議！！

773 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 12:20:37 ID:Fl6oYOFS

>>771
だからD88で比べてる人に潜在ペナルティだけの違いだって言ってるの。

774 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 12:28:42 ID:qUZWb/Z+

ペ鎌推進委員会でもあるのかね

ペ鎌なんて個人の装備やrep云々語るまでも無く

カタログスペックからして要らないのわかんだろうに

推進してる人はホマムやトリーダーだとか

至高の一品クフマンも用意できない雑魚っしょ

食事も針鼠乳喰えばいいじゃない

775 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 12:30:29 ID:QWgbkny4

元から>>757は潜在ペナの話しかしてないじゃんｗｗｗ

776 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 12:32:49 ID:wTZCZl0j

せっかく昨日長々と計算が投稿されてるのに懲りないなお前らｗ
D値だけで比べるとかそういうのはいい加減にやめようぜ。
装備の価値はトータルコーディネイトで決まるもんだ。

なんだかんだ言って、結局のところは自分の愛用品が最強であると信じたい人達の集まりなのか？
どれも大した差はないと言うのに。
ほんの僅かな武器性能差で暗黒騎士の優劣が決まると思ってしまっているのか？
もっと柔軟な思考を持とうや。暗黒はタダの物理アタッカーじゃないんだから。
相手の考えを理解しようとしたり、自分の考えを相手に分からせる努力をちょっとはしてみないか。

777 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 12:39:02 ID:qUZWb/Z+

何言ってんだ君は

トータルで決まるの当たり前だろ

大した差が無いと言う言葉は正しくない
ペ鎌は言葉悪いがメリポ未強化&トータル下位専用鎌

ユニテンプレとして分けたほうが良い

778 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 12:48:39 ID:CZmkunMU

ペ斧やペ刀が強いからペ鎌も…と勘違いしてんじゃね？

779 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 12:59:23 ID:iToZvg4k

誰もナンバーワンだなんて話はしてなくて、場合によっては
良い場合もある、装備が整ってない場合はデスHQを超えるかも、、、
とか、そういう話をしているわけ。その先に、ではその境目はどの
辺なのか、とか建設的な話をちょっと期待してんだけどねぇ、、、

でもなんだこの、モリモリ信者の感情的な反論は。これはもう
生活かかってるとしか思えない。モリモリで生計立ててるやつが
この中にいるだろw

780 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 13:03:23 ID:QWgbkny4

え、感情的な反論が誰だって？ｗ

781 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 13:08:21 ID:iToZvg4k

>>780↑↑↑

ほら、こういうのｗ

782 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 13:13:09 ID:LU1kTUjh

場合によって誤差程度の数値上回ったところで、他ジョブから見たらだから何？って感じだがｗ
アタッカー欲しい場面でアポカリ以外の暗黒を優先して誘う場面なんてある訳ねえっての

暗>デスHQ、モリ、ペ鎌etc状況によって選択肢が増えて悩むところだ
赤>わかったからさっさとジョブチェンジしてくれないかなｗ
詩>そんなのほっといて別のテンプレ戦誘おうぜ

実際こんなとこじゃねーのｗ

783 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 13:15:37 ID:QWgbkny4

ご、ごめん。俺、暗上げてすら居ない・・・

上げようかなと思ってスレ覗きに来ただけなんだけど、
何故かこのスレ会話になってなかったから
ツッコミ待ちボケかと思ってツッコミ入れちゃったヨ。

784 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 13:18:02 ID:SvdgMI2V

おまい良い奴だな。お茶飲んでくか？　

785 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 13:20:04 ID:iToZvg4k

>>780
オマエがボケたんだと思ったョ(´・ω・｀)

786 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 13:21:08 ID:QWgbkny4

どー見てもツッコミ待ちだろｗｗｗ釣り針でかすぎｗｗｗｗ

787 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 13:25:03 ID:iToZvg4k

釣りスキル低くてゴメンよwww

でもね、モリモリで生計って言うとちょっとおとなしくなるのが面白いのよね。

788 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 13:59:12 ID:7s5Qucu9

もう好きなの使えよｗ
アポない時点でドングリの背比べなんだからさ(笑)
俺もアポないけどなｗ

789 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 14:17:37 ID:jPnMuLc7

じゃあカッコ良いデスNQ使いますね

790 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 14:22:10 ID:aO16FRd5

エンフォーサーオヌヌメ

791 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 14:29:47 ID:/CfezNj3

どう考えてもぺ鎌は無いわ
D88だぞ？毎回オーバーキルしないで綺麗にTP100うちできるわけがない。
だがモリはそこまでしないでもD95のまま。
しかも通常、WS共に常時命中5、STR4もついてくる。
モリが負ける要素が全くないわ

792 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 14:32:51 ID:303c35jh

モリ売れなくて大変なのか

793 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 14:56:22 ID:7s5Qucu9

>>791
しつけーよ

794 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 15:03:52 ID:quFMkuOf

ペ鎌を無理に押すのをやめるしかないだろうなｗ
同じ潜在条件の片手武器と両手武器は違うからな、ペ斧みたいにぶっちぎってないからペ鎌は弱いこれでＦＡだ

ペ鎌がぶっちぎって強いってREPで証明するしかペ鎌が認められる事はないよ
死にかけの敵にはtp100以上でもWS温存するだろう？
そういう事してもペ鎌が強くあるためには性能見るだけで強いって確信できるほどのブットビ性能じゃないと、弱いってすぐにわかるだろう
わからないのは頭が悪いからだとしか言いようがないな
モリはモリモリセットとして考えるならラジャス＆ブリッツ　ラジャス＆スナＨＱ　スナＨＱ２個が選択できないから不便だよな
鎌モリ単品で考えたらどう？

795 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 15:15:22 ID:303c35jh

ゴミ

796 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 15:15:53 ID:wTZCZl0j

ペ鎌もモリモリもデスHQもそれなりに強い、でも俺は○○が強いと思うから使うよ。
でいいのに、なんで××は弱いからありえないとかそういう話に向かってしまうのかｗ
ハンバーグよりトンカツが美味いとか無いわ
って話してるのと一緒だぞｗ

ホント暗スレは装備の話になると荒れるなｗ

797 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 15:17:02 ID:aD0BLfwB

モリ派が何故か必死なのはよく伝わった

798 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 15:17:52 ID:iToZvg4k

>>791
オーバーキルがどうのとかいいながら、TP120とかで毎回
イージーに打つヤツに強いやつはいないけどな。そういう
意味ではどっこいだよ。前にも言ったけど、ペ鎌でスコア
でないのは振ってるやつがヘタ。でもモリモリでペ鎌越え
られないのはもっとヘタ。言ってる意味わかる？だれもオマエ
のこと否定してないよ？？

>>794
変な改行の具合から、誰か必死なヤツが携帯から
書き込んだと容易に推測できるレスにはまったく価値がない。

スレ的にはこんな感じすかね。

799 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 15:23:30 ID:quFMkuOf

＞ペ鎌もモリモリもデスHQもそれなりに強い、でも俺は○○が強いと思うから使うよ。
これってチラ裏な内容だよな、掲示板に書き込む必要がまったくない
どれが最強かを討論している今の状況が掲示板として正しいと思うが

モリ単品でゴミってのはないなSTR+3でD+1になる時もあるからそれ考えるとデスＨＱよりかすかに強い
俺はほかの理由でデスＨＱを選ぶが

800 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 15:25:28 ID:Vl6/qlOW

ナイズルじゃぺ鎌ウルタラム愛用

801 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 15:27:08 ID:quFMkuOf

>>798　これはひでぇｗ
仮に俺が誰かが携帯で必死に書いた物であっても、その内容がまともであれば考慮する必要があるだろうｗ
自分でペ鎌使いは腐れですって言ってるようなもんじゃねぇ？ｗ

802 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 15:30:50 ID:iToZvg4k

>>801
まともなものならね。

もし君に「まともな」理解力があるなら、君が言っているようなことを
誰一人として否定しているヤツはいないと気が付くはずだけどね。
そして、ペ鎌思ったよりいいよね、って言う人はいても、ペ鎌ナンバーワン！
とか言ってる人はいないと気が付くはず。

だれと戦ってるんですか？

803 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 15:36:06 ID:quFMkuOf

>>802　俺の言ってる事は正しくてみんなみとめてるから、そんな事はわかってるって言いたいのね
ただ言われた事がむかついたからいい返したかっただけなんだねｗ
デスＨＱモリ＞ペ鎌で結論出てるなら、ペ鎌使いたい奴は使えばいいじゃないで話す事ないな

804 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 15:47:47 ID:7s5Qucu9

もうずっと前からアポないやつは好きなの使えよでFAって出てるのに、
ここで言い争ってるアホはなんなの？(笑)

805 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 15:56:37 ID:ScyyZxvb

出たー　人それぞれじゃんｗで話終わらすバカｗ

806 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 16:10:15 ID:7s5Qucu9

>>805
アホって言われたのが悔しかっのたかな？

一生誤差程度のことで論争しときなよｗ暇人さんｗ

807 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 16:33:02 ID:KqkglfT5

デスHQ、ブルタル・暗耳、ラジャス・トリーダー・ブリッツで装備整えた身からすると・・・
戦績でもらえるペ鎌が性能超えてほしくないね　これ本音ｗｗｗ

ペ鎌も持ってるけどさｗ

808 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 16:56:25 ID:L7LYUl7P

最近暗黒上げ始めたんだが、一番強化が必要なのって暗黒じゃないのか
通常削りはその他アタッカーに余裕で負けるし、スタンは青に取られてるし、何すんのこれ

809 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 16:57:21 ID:tiaBSvhC

ハイハイソウデスネ(棒)

810 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 17:08:36 ID:y5R6Ktup

改めて武器性能調べてみたら、デスＨＱよりトリトンの方が
良さそうなんですが、何で話題に上らないんですか？

811 ：白餡 ◆KD0cu/owmk ：2009/04/05(日) 17:19:38 ID:qTKwbPIB

一長一短で語りあえる事はいい事だと思うよ。
それをネ実ライクにレッテル貼って煽るのはどうかと思うが。
どうせ暗黒として物理が伸びるかどうかは自身じゃなくてコルセア次第だしさ。

>>808
強化される時期が赤と同時だったら、
あるいは赤と順序が逆だったら神ジョブになれてただろうに。
今後いじられても過度の強化は期待できないからどうでもいいよ。
それよりも現状で十分なスペックだと思える動かし方を考えた方がマシ。

812 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 17:20:28 ID:Z9CC/YuD

彫金94＋鍛冶＋木工の三種複合スキルの為割れ率ＨＱ率がヤバイ
まず売ってない＆自作する金額を考えるとアポカリとったほうがいいんじゃね？ってことらしい

813 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 18:17:51 ID:wTZCZl0j

たとえば両手剣と両手鎌のどっちを使うかを「人それぞれ」で片付けてしまうと
用途が違うものだから問題があるが、同じ両手鎌の中で性能に大差が無く
それぞれ一長一短あるようなものについては人それぞれでいいと思うけどな。
実際に優劣を語っても「repは正確じゃない」「机上の計算に意味は無い」で平行線だし。

まぁ他に語るネタもないし、とことん語りつくすのもいいかもしれんがね。
ただそうするならそうするでもうちょっと理性的で建設的な展開にしたいもんだ。

814 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 18:18:16 ID:zHBUfdM1

なにゆえどんぐりの背比べと揶揄して終わらす必要があんの？
どんぐりの背比べって言うからには、それこそ上位の同列装備で語らないと意味ないんだが？
むしろ上位装備揃ってきたらペ鎌なんてそれこそ必要ないだろうに

まじで下位テンプレつくったほうがよくね？アンチペ鎌なんて居ないんだよ始めから
むしろ勝手に同じ土俵にあげてきてるから馬鹿にされるような展開になってる

別にペ鎌は命中もヘイストもキープできない雑魚暗黒専用鎌でいいやん
もうね命中と攻のアドバンテージとかいいだす始末だしアホすぎる

攻撃は他武器よりD値劣るし命中もどうせペ鎌の人は
トリーダーなりホマム用意できない雑魚だべ

なんていうかメリポの強化とか装備上位ならペ鎌いらないでFA

815 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 18:19:41 ID:xDTHdu1J

最近の縦読みは高度すぎて困る

816 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 18:24:17 ID:zHBUfdM1

あとな今はディアボリクアイメリポフルで
命中＋になる時間帯もかなり長いぞ？

おれデスサイHQ使ってるけど
モリモリ＆デスサイHQにはまずペ鎌は勝てない

状況によってペ鎌が上回ると言ってるやつは装備中途半端メリポ未完（ほぼ振ってない）
これしか考えられんわｗ

例えば雑魚相手にはやく敵を沈められるかならペ鎌かもなｗ
その雑魚が２発で死ぬと仮定すれば同じ条件同じ装備ならデスサイHQより振り早いしなｗ

817 ：カズヤ ◆1Np/JJBAYQ ：2009/04/05(日) 18:27:52 ID:SV1RbRYq

そんなつまらないことを一々気にする必要はない。
ただカネを落としてくれればそれでいいのだよ。

って開発の声が聞こえてきそうだ。

818 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 18:41:24 ID:aPvLcqwn

武器の優劣に決着つけたいやつはREP出せよ。
煽り合いでぐだぐだ無駄にスレ消費してるようにみえる。

中の人や狩り場構成の条件が違うとしても、それを明記した上でREP貼って議論していけばいいだろ。

論より証拠。くだらない煽りはいらない。

819 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 18:54:00 ID:zHBUfdM1

おいｗカタログスペックでわかるだろｗｗ
論より証拠の前に今まで
今までたいして語られもしなかった
ペ鎌の人間が自分のメリポ状況や装備を踏まえたrepとやらを用意すべきでしょうｗ

まさかバーニーHQとアレス胴で差が無いとか
ホーバーとホーバージョンHQにたいして差が無い
これらもどんぐりの背比べと言い出すのかね？
上位装備を積み重ねていけばいくほど、ペ鎌は必要なくなるってｗ

上記の装備でもわかるけどカタログスペックでペ鎌の優劣わからなければ
簡単な命中計算でもだしとけば（自分でしろｗ）
おのずと下位専用装備ってわかるだろｗ

ペ鎌のアドバンテージなんて糞ｗヘッジホッグパイ喰えばいいｗ
論じるまでもないｗ雑魚専用装備ですって
命中415付近はエースアダホバなくてもイケル
ホマム大前提のクフマン、トリーダーこれでいいｗ

820 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 18:55:01 ID:ls+nlVNS

まぁ、Repで本気で計りたいなら、ランダム要素の強いコルセアはまず
抜かないといけないんだが　この時点で最良構成からは外れるぜｗ
そして何より、各試行回数が肝心だしな

821 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 18:57:36 ID:C1XXqAWW

ペ鎌弱いのわかってて、使いたいって上の方にかいてるぜ
ほっといてやるしかないんじゃないか？

822 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:00:39 ID:zHBUfdM1

何使うかは自由だｗ
別にペ鎌自体馬鹿にしてないよ
言葉は汚いけど下位雑魚専用鎌って認識でよろしいかと

暗黒メインにしたいならメリポ振ってからなｗ
装備も大事だけどｗ

823 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:03:39 ID:iToZvg4k

>>819
イロイロ買ってもらわないといけない業者さんは大変だなぁ。

武器の比較して楽しんでるときに空気も読めずに顔を真っ赤に
してるお前がバカにされてるんだよ。ID変えて出直して来いｗ

824 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:10:40 ID:wTZCZl0j

>>819
これまでカタログスペックだけ見て糞呼ばわりされてた武器が
計算してみるとそれなりに悪い武器じゃない、って話なだけだろｗ
誰もデスHQがクソだなんて話はしとらん。

それこそ決定的にペ鎌がデスHQよりかなり格下である、と言うことを知らしめたいなら
なおのこと説得力のあるレスをすべきなんじゃないのか。
俺は528鎌6振り派だからデスHQもペ鎌も持ってないが、ハタから見てると
あんたもペ鎌信者も見てて同じように思えるがな。

825 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:11:28 ID:zHBUfdM1

空気読むのお前だろｗ
ここは何スレかわかってんのかよｗ

クフマントリーダーで業者関係ないｗ
お前は金ない自力で取れないから妬んでるのか？
現状でヘイストキープしつつ命中肉食で必須だといってるんだアホか
それを無視したらテンプレの意味もないしｗ

何でそれらを用意できない下位に話あわす必要あんのかと？
なんでそれでペ鎌は上位に食い込めるみたいな風説の流布みたいなことするのかとｗ

お前は始めからテンプレに文句ぬかしとけよｗオレじゃなくて
書いてるじゃんトリーダークフマンなどなど

なんで論点を楽しむｗとかわけのわからんことで収めようとしてんのｗ
ID変える必要ねぇｗ煽る前にいうことあんだろｗ

下位テンプレまじ雑魚同士でつくったほうがよいｗ
命中４００いかすのもひぃひぃ言ってる連中なんだからｗ

826 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:14:06 ID:iToZvg4k

ブリッツリングの値段。ちょっと前までいくらだったよ？
ヘイストが認知される前のネジツでの扱いはゴミ装備。
一緒とは言わないけど、一例ね。

ネジツでの評価って声の大きいキチぃやつがいたほうが
優勢になるからね。一概には評価決められないから侮れない。

827 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:17:19 ID:7s5Qucu9

>>825
長いから読んでないけど必死すぎ。
他に熱意注げることないの？

828 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:20:48 ID:zHBUfdM1

すまん煽りともとれないし
逆におれがくやしいの？と
言えば、脊髄反応ってやるがくるわけ？

お前さんは熱意ｗとか心配する前に
ここは暗黒スレなんでｗとしかいいようがない

鎌の優劣に興味ないなら尚更ここ来なくていいんじゃね？

829 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:22:24 ID:iToZvg4k

>>825
ああ、そうか。やっぱりモリモリの値段下がると困るんだ。

>クフマントリダー持ってるから(キリッ　

かっこいいねーｗ　ほんとは持ってないんじゃないの？ｗ

830 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:25:19 ID:W0u11Tju

絶対これじゃなきゃダメみたいな流れになるとつまんねーよ、今話しに出てる三種の鎌を自分の装備コンセプトに合わせて選べばいいだろ、シとかブラシロ一択すぎてうんこ

831 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:26:53 ID:zHBUfdM1

で、いつになったらアドバンテージである命中ｗ攻撃ｗが
上位装備が揃うと活かせないということに気づくの？ｗ

お願いだから自分の状況晒してから
これでペ鎌はどうですかね？的は話にしてよｗ
どう考えてもペ鎌のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは消えるｗ

repなんて必要ねぇｗそもそも命中ヘイスト維持できるのに
なんでD値さがるわ、tp100越えの時がある
ペ鎌がデス鎌HQモリモリに食い込めるはずがないｗ

どうしてもヘイスト維持しままだと命中が足りないｗという状況が生まれたとすれば
それはお前の装備とメリポが足りないってことだｗ

これを揶揄される覚えもないし、1番わかりやすいことだろｗ
アダホバエースなくても命中４１５前後いくからｗパイ食えば４２０だｗ
もういいだろｗこの状況でペ鎌いらんからｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディアボリクアイ強化もわすれるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:29:40 ID:X9CHB/c4

どうでもいい、アポカリ無い奴は暗黒やるな。

833 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:31:26 ID:zHBUfdM1

>>829
意味不明ｗわかったからヘイスト18～20％維持した状況で命中410～420で
肉食える現状になんでペ鎌必要なん？装備は自由だけど
ペ鎌がデスHQ,モリモリ超える理由おしえてくれよｗ

強いほうがいいっていう話はなしなんだっけ？ここは
あと影響力なんてあるとおもってるわけ？モリモリの値段にｗ

推移みてこいよｗ自分の鯖のｗお前は鯖自体がサンド支配になったことないのかな？
それならクフマンに食いつくのはうなずけるけどねｗ

オレに噛み付いてテンプレスルーｗそして頼むから上記質問に明快な答えをたのむｗ
こんなのrepなくてもいいだろ？ｗｗｗｗわかりきってることだｗ

834 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:34:05 ID:LZXKPlh2

ざっと読んでみたら iToZvg4k もけっこう必死だなと思った！

835 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:35:56 ID:BTn/4SgX

俺に４０～の装備をおしえてくれよぉ

836 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:39:29 ID:iToZvg4k

>>834
おうありがとう。休日の暇つぶしだからこんなもんだ。

>>833
ばかだねぇお前。装備整ってないやつらが話してるときに
なに？攘夷装備？とか持ってるキチがほえ始めたんじゃないの。
オマエの事ねｗ　いいよもっとやってよ。おれご飯食べてくるから。

837 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:41:25 ID:AyIYraNI

トリトンが話題に上がらないのはなぜ？

838 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 19:49:42 ID:zHBUfdM1

>>836

＞装備整ってないやつらが話してるとき

今までの流れは机上うんたら含めた装備が揃ってる状況と、
してない話を踏まえてんだろうがｗ

急に　整　っ　て　な　い　人　の　話　オ　ン　リー　に論点変えてるのお前やんｗ
何回も上位装備揃えば揃えるほど必要なくなるってオレいってますしｗ（言うの当然ですし
もうお前がう上にも言ったから大きく書くぞｗ

つまり　下　位　テ　ン　プ　レ　つくれよってことだろｗ

お前がしつこい理由（ペ鎌を推したい、自力（稼ぐか、BC過去にやれたか）で取れるクフマンなどの装備に粘着）
は今ので明確になったってことでいいよな？そして読解力もないアホであると・・・ｗ

テンプレ要らないってことにしたいみたいだなｗ
でいつになったらオレの質問に答えんの？

結局強制的に　＞装備整ってないやつらが話してるとき　って力技でいくわけ？

839 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 20:04:44 ID:zHBUfdM1

まとめるぞｗ
オレの議題はスレの流れでペ鎌の話も出てたので、物申す部分が出たので、今に至る

そして（ペ鎌は下位専用装備であって悪い武器では無い）
より強さを求めるものとする。

要点：現状万人にが入手し難いアダホバエース抜きで
　　　　命中足りてる状況（410~415~パイ込みなら420)でﾍｲｽﾄ18~20維持de
肉くえるのに、そこで強さを求める場合にペ鎌をチョイスする意味があるのか？
　　　オレの中ではブリッツなしに考えた。入れたら命中たりないんで
　　　スピベあれば20ってことね。命中は少しさがるが、それでもパイ喰えます

　　　どんぐりの背比べとか都合のいい言葉で片付けないでくれな

補足：テンプレに近い理想の装備が揃えばペ鎌のアドバンテージは確実に消える
　　　　これ以上必要であればディアボリクアイ使え
　　　　

現在の流れ：何ゆえかクフマンなどのテンプレ装備に噛み付かれる。

840 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 20:06:22 ID:zHBUfdM1

そして今日はもう落ちますから
とりあえずもっとやれｗとか言われたけど
repなんて必要ないから
装備が無い人前提でってことにしたいみたいなんで

もう下位テンプレつくるならよろしくな

おれの質問には答えられるわけもないとおもうがなｗ

841 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 20:06:58 ID:ls+nlVNS

>>837
何度か出てきてはいるだろｗ
改めて言うなら、原価20万オーバー、3種複合の彫金師範レシピ
HQ率2%以下でNQはかなりの赤字でほとんど作られないから出物がない
しかも、出てきても値段は1000万を超える代物
軽く買える人ならレリック目指してるか、完成済みだろうな

842 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 20:22:31 ID:iToZvg4k

>>840
はーいおつかれさん。読んでないけどｗ
極まったらデスHQ一択ってところは最初から大前提で
みんなは話してるから。オマエさんだけ読めてないみたい。

ガンバッタネはいありがとー。

843 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 21:20:39 ID:qUZWb/Z+

常駐の伊東くんはスレストッパーだなおい(笑)

844 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 21:22:38 ID:Fl6oYOFS

>>840
ちょーひとり相撲www

845 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 21:25:28 ID:Fl6oYOFS

>>843
携帯使うときは言葉遣いちがくした方がいいよー。
言い回しがアンチクンと同じで吹いたわ。

846 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 21:40:05 ID:qUZWb/Z+

ー。なる程ね～二台あるわけだな(笑)

特徴分かりやすいわ
ID粘着…実に意味の無いことを…

スレストッパーだけで二連続も即釣りワロス(笑)

それを言っちゃえばスレ一番の書き込み数はお前だろうと

以下不毛な…略

847 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 22:31:04 ID:cc3Rty6N

しばらく見てなくて久々に覗きにきたら相変わらずキモスなの沸いてるなぁ。

848 ：白餡 ◆KD0cu/owmk ：2009/04/05(日) 22:57:40 ID:qTKwbPIB

クフマンクフマンと拘って言ってるけど
それもアビスケープ持ってない遠吠えと解釈できるんだぜ。

俺はフォーレージですサーセン。
ごくたまーに新裏行くだけの身にとってはあのドロップ率は本当きついわ・・・

849 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 23:07:12 ID:wTZCZl0j

ID:zHBUfdM1は結局誰と戦ってたんだろうな。
クフマンがテンプレとか、どこから話を引っ張ってきたんだろう。
まあヘッジホッグパイ食うとか言ってるし、ピザ食を知らないウラシマ状態の人なのかもしれんが……。

レッドカレー食えるならソードとトリーダーつけられるデスHQが最適だろうけど
ペ鎌ポール+トリーダーでも肉が食えるならピザ食の鎌よりは流石に強くなると思う。
確かにTP100で即撃ちできない状況はあるにはあるが、全攻撃中の何割だよって話だし。

ピザしか食えないならモリモリソード、ちょっと頑張ればレッドカレー食える人はペ鎌ポール、
頑張らなくてもレッドカレー余裕でしたな人ならデスHQソードかモリモリポール、ってトコかね。

850 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 23:08:40 ID:303c35jh

どうでもいいけど
とりあえずアビスとクフマンならクフマン選ぶは

851 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 23:17:54 ID:9niwELg1

いかなる時も己のジャスティスを崩さないGaiya様
http://akasolo.blog111.fc2.com/blog-entry-101.html

852 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 23:20:24 ID:cWccErRa

ペ鎌を下位テンプレって言ってる人はTP１００即撃ちが苦手そう
腕に自信がない人がこぞってペ鎌を否定してるのかもしれない
例えば何かしらの魔法やアビを選択してる間にもう一発殴っちゃう人とか

853 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 23:22:19 ID:7s5Qucu9

ほんとぺ鎌ｱﾝﾁ君は変なのしかいないねｗ
休日なのにPCの前で自己理論展開しまくりの長文垂れ流しまくりｗ
見てて危うく吐きそうだったｗ

854 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 23:28:07 ID:t9B1fOon

ぺ鎌が、シックルではなくサイズ系のD値と間隔なら
まただいぶ変わっただろうなｗ

アビスケープはGET出来ません、はい
ドロップ悪い、ライバル多いと厳しいは

855 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 23:31:56 ID:ls+nlVNS

慈悲の羽衣とクーフリンマントでおｋ

856 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 23:33:29 ID:Mb+4oWyk

暗黒スレを見るたびに古き良き2chを思いだすわ

857 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 23:44:54 ID:KqkglfT5

アビスケープライバルいるのか？
うちはいつもフリーだぜ。。。でないけどｗｗｗ

858 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 23:53:08 ID:LZXKPlh2

>>852
ＴＰ100即撃ちできないうんぬんって苦手とかＰスキルとかの問題じゃなくない？
釣りなのかしら…

859 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 23:58:24 ID:iToZvg4k

オーバーキルなんか気にしないで打ってった方が良いスコアが出るよ。
いつも即打ちしてれば気が付くはずだけどね。

860 ：既にその名前は使われています：2009/04/05(日) 23:59:53 ID:ePfcEOjp

「アポカリ」と「それ以外」という区分しか存在しないというのに

861 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 00:20:41 ID:gpXdTWJg

>>860
アポ持ってない俺でも同意なんだが
モリモリとデスHQ持ちにはぺを叩くことで
自らが優位であると言いたいのだろうな
正直アポカリ以外ならその３種？のどれ使っても微妙
アポ持ち以外の奴らはそれを知らんのです

もちろんアポ以外にも廃装備が必要なのは言うまでもないが
それでも厨と呼べるほどの恥ずかしい自己脳内が多すぎるね
repもそうだが机上演算してる奴のほうがまともに意見してるな
それすらも出せない中学生並のレス厨は話にもならない

俺的にはアポカリ廃装備もち以外だと
それぞれ好きにしろでいいんでないのでFAだと思うな
なので完全同意ｗ

862 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 00:27:06 ID:l0RHL8E9

アビスケープはうちの鯖だと全然人気がないけどなあｗ
希望者はいつも1-2人ｗ

食事もようやく改善してきたし、オーグメントに期待してプラストロンを買ったぜ。

カス装備のガンビスンでHP+10 MP+10やSTR+3 VIT+5が選べて
追加クエ報酬のヌエボコでHP+20 STR+5 DEX+5 VIT+5にさらに二つ追加。

というのを踏まえて考えると、プラストロンにもヌエポコ程度の追加効果はあるはず。
考え甘いかな？ｗ
まぁアレスしんどいからいいけど。

命中+8 トリプルアタック+1%でも追加するかｗ
と妄想は膨らむばかり。

863 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 00:27:40 ID:9NC4iPqi

よし、じゃあ俺は朱雀戈で行くぜ！

864 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 00:29:04 ID:OB+r2m6w

良いスコアでるよ・・・？

あれ、もうどーでも良くなってきたｗ

865 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 00:30:30 ID:RTZyvwDK

>>862
そもそもオーグメントってカス装備救済案だから
実用性と付加性能に優れたプラストロンにオーグメントで良い物がくるかは期待薄

いや、わかんねーけどなｗ

866 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 00:31:32 ID:snL0VdiC

>>859
いや、いつも即打ちしないほうがスコアも自給も上だと思うんですけれど…
即打ちする時もあれば即打ちしないときもある、のほう自分の場合スコアでます。

867 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 00:34:51 ID:QdaqV1xz

>>866
いつも即打ちしてるから気付かないんだよ

868 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 00:40:38 ID:l0RHL8E9

>>865
確かに最近は食事とかで命中必須論も後退気味だから入らんかもだね～
まあ一足早い宝くじと思って保有しますｗ

869 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 00:41:30 ID:XdPdhkFd

>>866
じゃ聞くけど、オーバーキルになりそうでギロ1hit2hit程度のダメージ
しか与えられない場合って全体のうちどの位あるの？ペ鎌の場合は
どんどん打っていく方が良い結果になることが多いですよ。
っていうか、そんな見極めも出来ないくらいヘタそうだね、ってバカに
されてるんだけどね。

870 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 00:49:41 ID:ha5Rip5u

良いスコアって言うけど単純に最後が通常攻撃で

仕留められるケースでWS打つのは現実少数派であって

次の開幕で最初の通常攻撃後に即WS打つよね？机上の前に効率悪くね！？

このパターンで潜在が消える初段がネックだと思うね

871 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 00:54:30 ID:XdPdhkFd

もちろんケースバイケースだけどね。いつもって言うのは言い過ぎでした。

872 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 00:56:56 ID:Ei/XpQ8Q

最近はデカイ釣り針が多いな

873 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 01:09:22 ID:CIGAuX+m

そもそもWS撃つのを抑えるのってスコアのためじゃなくて時給のためだからね。
これに関してはペ鎌だろうが他の鎌だろうが撃つべきか否かは変わらないわけで
その時ペ鎌だけ武器性能が落ちてしまうというデメリットがあるって話。
スコアだけ見るならペ鎌は即撃ちがいいのは当たり前だけどそんなの何も意味ないでしょ。
2hitだけで死ぬ相手にギロじゃなくてクロス撃ってスコア伸ばすって言うのと同レベル。

874 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 01:38:50 ID:Y/AORDBN

そもそも即撃ちできない状況なら次の敵を殴りに行くのが普通じゃないのかｗ
もしくはクロスでも撃ってさっさと次の敵に切り替えれば？
正直クロスすら撃てない状況なら次の攻撃の前に敵が沈んでるよ

875 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 05:42:28 ID:qqbcOXtp

>>819
>まさかバーニーHQとアレス胴で差が無いとか

バーニーHQとアレス胴なんて大して差が無くね？
アダホバ様に比べればどんぐりの背比べ。

バーニー+1 防47 STR+5 DEX-3 VIT+5 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+25
アレスキュイラス防55 STR+12 VIT+12 攻+24
シャドウプレート防55 STR+10 DEX-3 VIT+10 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 命中+5 攻+25
アダマンホーバーク防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10

876 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 06:41:01 ID:XkLFoneu

なんでジョブ板でやらんの？

877 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 06:57:53 ID:az9mbS4/

自己アピール

878 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 07:27:46 ID:Ds9i4O/S

僕らにレッテルを貼ったネ実でこんなに変わったゆアッピルしないとね

879 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 07:30:00 ID:DcCLkyjY

暗黒騎士ってなにそれおいしいの？

880 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 07:51:46 ID:CSGyF1/l

>>879
全ｼﾞｮﾌﾞの中で一番中の人の腕が問われるｼﾞｮﾌﾞ。

881 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 07:58:45 ID:9GPOnDnJ

>>880

882 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 07:58:49 ID:G8Qo9F8F

一番中の人の腕が問われるのは青だろうｗｗ

883 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 08:03:21 ID:NKYKNtQt

一番嫌われてるジョブ

884 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 08:07:32 ID:mMHZz01j

値段=高性能とは限らないが、デスHQ＞モリ鎌＞ペ鎌はもう確定したんだからこの話題なしな。

と、思ったがそれ以外話すことねーんだよな暗黒ってｗ

>>875
リフレシュ効果を忘れてもらっては困る。

885 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 08:08:00 ID:mMHZz01j

値段=性能　な。　まぁどうでもいいレスなんだけど。

886 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 08:33:17 ID:l0RHL8E9

シャドウプレート防55 STR+10 DEX-3 VIT+10 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 命中+5 攻+25
バーニー+1 防47 STR+5 DEX-3 VIT+5 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+25

アレスキュイラス防55 STR+12 VIT+12 攻+24 リフレシュ
プラストロン防40 STR+8 攻+16 被ダメージ+14% リフレシュ

アダマンホーバーク防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10
ホーバーク防47 STR+5 DEX+5 攻+10 命中+10 回避-10

値段と入手までの手間を考えるとNQのコストパフォーマンスの高さが際だつなｗ
特にアレスｗ

887 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 08:41:48 ID:qqbcOXtp

>>884
デスHQが起きだしたか。
リキャストごとにスタン唱えるデキル暗黒なら、赤がリフレくれるだろうｗｗｗ

デスHQの他の部分の装備ってどんなよ？

888 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 08:44:16 ID:OB+r2m6w

>>693-700
ここまでしてもらって確定って・・・何を言ってるんだ？ｗ

889 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 09:03:29 ID:l0RHL8E9

デスサイズ+1 Ｄ98 隔513 追加効果:HP吸収
モリオネスシックルＤ95 隔501 STR+3 コンビネーション:命中+5 暗黒効果アップ2%
ペルデュシックルＤ88 隔501 潜在能力:Ｄ93 攻+14 命中+5

フレイムリング防3 STR+5 INT+2 MND-2
サンダーリング防3 DEX+5 VIT-2 MND+2
モリオネスリング STR+4 コンビネーション:命中+5 暗黒効果アップ2%
トリーダーリング防1 HP+10 命中+7
イオタリング DEX+3 VIT+3 AGI+3 命中+3

CSバーゴネット+1 防27 HP+12 MP+12 STR+7 暗黒魔法スキル+5 暗黒効果アップ2%
アレスマスク防28 HP+2% MP+2% 命中+12 攻+12 回避-12
ヘカトンキャップ防33 HP+12 STR+11 DEX+5 スロウ+9%

単体で見るならデスサイ+1だが、装備の組み合わせを考えればモリモリが安定して最強！
モリ鎌＞デスHQ＞ペ鎌はもう確定したんだからこの話題なしな。

890 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 09:16:05 ID:l0RHL8E9

モリモリアレス頭でja暗黒ギロorインサーが最強。
AF+1はもう古いよ。
もうこの不毛な争いに終止符を打とう。

891 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 09:21:23 ID:az9mbS4/

>>890
じゃあお前が総論としてモリ鎌＞デスHQ＞ペ鎌が確定する理由をまとめてくれ
文才があって理屈が通ってればみんな納得して争いが終わる

調べればわかる性能だけ貼って「理由は明らか」
こんな繰り返しばっかりだから終わらないんだろ・・・

892 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 09:40:24 ID:jZHCj9y7

なんでジョブ板でやらんの？

893 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 09:41:18 ID:RTZyvwDK

ジョブ板はネ実が比べものにならないほどの基地外板だから

894 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 09:43:46 ID:X+1BXkDE

鎌の話題ならジョブ板でやれよ

895 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 09:50:13 ID:QBSOrnYY

ー最終的には暗黒騎士の微妙さもあいまって「モリを推すところだが、好きなものを使え」と締めくくるのが常だったー

896 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 10:02:08 ID:kc9Rf15H

まあモリ鎌はデスと区別つかないから仕方ないとしよう。
ペ鎌は目立つからPTにいたらわかると思う。

だがPT中に使ってる奴を一回も見たこと無いんだがｗ

897 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 10:31:27 ID:tW7QTj2o

まあなんだ、　

好きなグラで選べ　

でＦＡ

898 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 10:43:27 ID:l0RHL8E9

次の話題：なぜ俺たちは鎌を振っているのか？
>暗黒騎士とは
>その根本には、アルテパの昔よりガルカ族に伝わる「暗黒剣」がある。
>これは特定の流儀や剣術の型を示す言葉ではなく、己の「業」と向き合う「生き様」を示すものであった。
>これをジョブとして発展させ、冒険者等に浸透させた人物こそ、元ミスリル銃士隊No.2のザイドである。

両手剣を振って暗黒騎士になった、その後も鎌を持つキャラなんていなかったわけだが。
このあたりの意味不明な部分をスクエニはどういう風に考えているんだろうか？

899 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 10:45:17 ID:mMHZz01j

普通はオーバーキルを気にして終盤ではWSを撃たないだろ？
するとペ鎌はD88の両手剣ばりのゴミ武器を振り回さなければいけないんだ。
では次に開幕撃とうじゃないか！とは言うものの、やはり初段はゴミ武器で攻撃してしまう。
WS後6振りのうちの一振りをD88のゴミ武器で殴ってると、潜在が発動していない状態というのは
トータルで15%にもなるってえらい人が言ってた。

ましてやラスリゾ中には攻撃力+のアドバンテージはまるでなくもはやD10の差ははかりしれない。
机上演習で出された数値は常に潜在状態で戦えればの前提が必須となるわけでPTプレイでは不可能。

まぁモリ鎌は相当いい装備だと思うけど、ブリッツリングの分どうしても厳しくなるな。
ヘイスト55%からの56%と、0%→1%では効果がまるで違うからな。
上でもだれかがすでに言ってそうだが、装備が限りなくBestに近づくほどデス鎌が最強になる。

900 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 10:46:56 ID:l0RHL8E9

>>899
もうペ鎌の話はいいよｗｗ

901 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 11:14:10 ID:+jIrTVNR

話題を変えるが
ナイズルＨＭＮ層とかでメルクリもクラクラもないホマムすら揃ってないユニクロ以下の場合はチョパポンがベストかな？
ルーンチョッパー買おうかと思うのだが使ってる奴いたら良さそうかどうか聞かせてくれ

902 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 11:25:58 ID:c+HwfeFU

別にHNM層だから2H使ってやるって訳じゃないと思うから、チョッパーなんていらんと思うが。
侠者と体力ケチらずに、ja暗黒垂れ流しで撲殺すりゃいいんじゃね？

903 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 11:39:26 ID:kOytoPR6

WS時はTP消費されてからぺ鎌の潜在が発動されるかどうかの判定するって聞いた
しかも攻撃間隔も違うしな
しかしデスとモリモリ派はrep出して反論しないのか？
ぺ鎌は机上演習しか出せないんだから比較rep出して黙らせろよ

>>901ナイズルHNMは2Hアビ使わなくても勝てる
ケルとハイドラは2Hアビ使っても無駄になることが多い。よってイラネ

904 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 11:41:53 ID:l0RHL8E9

2hなんて使わなくてもいいコンテンツだろ。
無理して買う必要はないよ。

905 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 11:44:48 ID:l0RHL8E9

普通に考えればわかるレベルの問題なのにrepいるか？

906 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 11:47:57 ID:+jIrTVNR

>>902-904
レスサンクス
２Ｈ前提の時点で間違ってるわけね
そんなに安いものじゃないし購入は見送るわ

907 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 11:57:31 ID:c+dCShyk

>>906
俺はブラポン有効な相手には2Hアビ使うけどなｗ
侠者・フェラポン楽しいです

908 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 11:58:18 ID:mMHZz01j

同じ人が同じメンバー、同じ支援でプレイできなきゃrepで比較なんて意味ねぇだろｗ
repなんてたいかんｗと同じくらいあてにならんわな。

909 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 12:45:20 ID:nS8S49Xi

また長文連投が得意なだけで説得力がないアンチ君が
終わりかけた話題を引っ張るわけかｗ
まぁ考えたらわかる、とかしか言えない奴から納得いく答えが
聞けるとは思わないけどね。

910 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 12:52:20 ID:mMHZz01j

考えてもわからないアホには、どんな答え用意しても無理だぜ！

911 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 13:12:27 ID:v7xh+qNa

暗黒は腕なんか問わねーよ
並みの腕さえあればいい
全ジョブの中で一番レリックあるか
どうかが問われるジョブなら同意

912 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 13:15:42 ID:HScT6Faa

ナイズルはまぁ薬品ケチらずにいつも使ってる両手鎌でガリガリ削ればおｋ

913 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 13:16:04 ID:kOytoPR6

ぶっちゃけ、デス+1とモリモリの方がよっぽど説得力が無い
Dがたかいから～STRもつくし～とかだけ
机上演習だけとは言ってもそれぞれの鎌に適してる装備とか考えて計算してるぺ鎌の方がよっぽど説得力がある

またこうやって無かった事にしていくのか？それならそれでいいけどね
考える事も行動することもやめて一生言い訳して過ごしてください

914 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 13:19:45 ID:wecgsZEk

もういいじゃない
アポ>>>>>>>>(ウルガラン山脈)>>>>>>
デス+1・ﾓﾘﾓﾘ>ペ鎌>デスNQ・オリサイ

こんなもんだろ、多分

915 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 13:26:59 ID:CSGyF1/l

>>910
しつこいのー
ずっとスレ張り付いて長文連投。

これだけははっきり言える。
ﾆｰﾄは暗黒するな。

916 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 13:54:47 ID:ND8ukFre

ペ鎌持ってる人はD値なんて求めてないと思うよ
ただ命中と隔が早いから使ってるだけ
デスHQ推してる人は最大火力を求めてるんでしょ？
言い争いが絶えないのはそういった認識の違いによるせいなんじゃない？

917 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 13:59:10 ID:WCz0zgU3

もう武器の話題はいいよ・・・どうせ次のBAで新しい鎌出るんだし

オーディンサイズ　D100　隔528 被ダメージの２％をMPに変換

918 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 14:03:35 ID:ZEUGsjd5

前の方でも誰か言ってたけど一般から見たら暗黒なんて２つに分類されるだけだしな。
「アポカリ」か「それ以外」か。それ以外の人達は議論する時間をアポカリ取るための時間に当てた方がいいと思うよ。

919 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 14:05:30 ID:Ei/XpQ8Q

>>916俺ペ鎌使いだけど、ペ鎌強い派にどうしようもない馬鹿が一人いるだけだと思うの

920 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 14:05:42 ID:7p5hFT4Y

ブラポンの時、チョッパーとメルクリならどっちがいいの？

921 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 14:06:17 ID:ha5Rip5u

Damascussize D99 隔501 命中-3 攻+10

922 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 14:07:14 ID:Ei/XpQ8Q

>>920敵とメリポ状況、貰える強化による

923 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 14:10:53 ID:eEXKsl+F

壁殴りだけでメリポ終わらせようとしてる俺が勝ち組だな。武器なんでもいいしあとは裸でいい

924 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 15:18:51 ID:l0RHL8E9

>>920
メルクリウスクリスだろうな。

925 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 15:25:01 ID:MuNByyBE

>>920
命中だけ気をつけろ。
強くても当たらなきゃダメは0だ。

926 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 15:26:19 ID:rZ6XlXxc

>>918
暗黒の自演ネガウザいな。
レリック緩和してくださいって所か。ウザすぎる。

>>920
クラクラ以外あり得ないと言いたいところだが
エン２系の導入でブラポン潰しは確定だから、メルクリ買って痛い目に遭うといい
クラポン弱体メール送った甲斐があったよ。

927 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 15:30:43 ID:gYUp3e27

>>926
煽りならもうちょっと上手くやれ
暗黒スレで「暗黒の自演」なんて書いたら
お前が暗黒じゃないとすぐ分かる
頭悪すぎ

928 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 15:32:55 ID:rZ6XlXxc

>>927
ん？このスレは暗黒以外は書き込み禁止なのか？
ジョブ板のBT並みに閉鎖的だな。
それじゃジョブ板に帰れといわれるよなぁ

929 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 17:07:47 ID:A2dZ0dCv

>>928
かえれよ

930 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 17:14:45 ID:rZ6XlXxc

帰るのはお前らだろｗ
今度のパッチでクラポン潰されたら、こんな暗黒スレなんて機能しなくなるからな。
せいぜい９日まで楽しんでればいいさ。

931 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 17:15:46 ID:xWoh/mtl

ID:rZ6XlXxc
こいつジョブ調整スレでも暗黒粘着やってるなｗ

932 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 17:16:45 ID:rZ6XlXxc

でましたｗ
暗黒の得意技の１つ、ID粘着ｗｗｗ

933 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 17:19:49 ID:+D+4IQlX

今更、潰される可能性は低いんだし　こんなの相手にするなよ

934 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 17:25:38 ID:MuNByyBE

クラポン潰すならAV修正の時潰すだろ。
そんなに妬むほどクラポンやりたきゃ買って来いよｗ

935 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 17:25:43 ID:rZ6XlXxc

エン２の仕様を見れば、開発がクラクラ対策したがってるのは分かるだろ。
強がったどころで、クラクラ対策が実装できる状態になったのだから諦めろｗ

936 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 17:27:02 ID:4ay1Imp9

ID:rZ6XlXxcは自分の願望しか言ってないな（失笑）

937 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 17:36:17 ID:MuNByyBE

まず決まってない物事に対して確定って言う事自体、恥ずかしい事だと思ったほうがいいｗ
分かるだろ。と言われても分からん。考え方が違うからなｗ
お互い今度のパッチ楽しみにするとしよう。

クラクラ＝クラポン　って事しか頭にないのならもう少し考えたほうがいい。
敵次第で変わけどリディルあるならいらんが、クラクラが使える事は変わらんよ。

938 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 19:45:10 ID:eEXKsl+F

>>937
使えるって言っても便利武器程度じゃレアリティに見合う効果とも思えないけどね。
まぁ魔法一つでお手軽無双を懸念してのことだろうしクラポン潰しにはならないんじゃね。
ja暗黒が追加ダメージ→○○な仕様だったらうっかり一緒に潰れてもおかしくないけどｗ

939 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 19:50:30 ID:CSGyF1/l

>>935
ｸﾗｸﾗ潰したいのは分かったからとりあえずお前のｽﾍﾟｯｸ晒せよｗ
どうせﾌﾙｱｽｶﾙとかだろ？ｗｗ
あ、ちゃんとSS付きでな(笑)

940 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 20:01:57 ID:eEXKsl+F

でもフルアスカルって雑魚いけど揃ってたら結構すごいよな。
そのチケをアサルトに使っていればかなりの回数サル行けそうだしアイテムに換えて売れば結構な金になりそうだし。
だからそうしないであえてフルアスカル揃えたやつって凄いと思う。雑魚いけど。

941 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 20:08:49 ID:+D+4IQlX

カンパニエとかにはいいじゃないかフルアスカルｗ
俺は回避以外、劣化ホマムで使い道のない手だけ持ってないな
預けられるようになったら取ってもいいんだが

942 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 20:15:45 ID:HEjWgxF8

それでもアスカル持ちは、並の装備と言い張るゴミな奴ばかりｗ
暗黒だけに言えることじゃないけどさｗ

943 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 20:29:34 ID:eEXKsl+F

>>941
カンパニエならフルアスカルでもいいってだけで特別凄いわけでもないからわざわざ取るかは疑問かも
まぁ上の方でも書いたけど俺壁専だから更に適当な存在だけどねｗ

944 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 20:32:58 ID:c+dCShyk

フルアスカル、フルデナリ、フルゴリ、武器全種、潜在開放５種
雑魚です　(・_・)/はい

945 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 20:40:46 ID:eEXKsl+F

雑魚神様じゃああ雑魚神様が降臨なされた

946 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 20:42:57 ID:XdPdhkFd

>>943
壁パニエごときがアスカルを雑魚とか(´・ω・｀)

称号：アポリオンラベジャーを手に入れてから出直して来いｗ

947 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 21:03:07 ID:eEXKsl+F

>>946
自慢のフルアスカルだったか。それは申し訳ない。
でも揃えたことは認めてるよ。

948 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 21:06:38 ID:CPQhjGyt

クラクラは弱体いらんだろ
かなりの限定条件だし
連続魔○○を弱体しろってのと同じぐらいナンセンス

まぁ、アポカリはちょっとやりすぎとは思うが
大多数の暗黒はああいうのが好きだろうが、俺はむしろスタンみたいのを追加して欲しい
見極めと対応が暗黒の楽しいとこだし

949 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 21:25:23 ID:UBCusKQ1

>>944
こういうのがネタカキコに見えないのが暗黒スレの怖いところだな。
背筋が寒くなるわｗ

うーむ、アブゾ系見直しこねーかなー。見直ししないなら撤廃でいいだろコレ、邪魔。
減衰とか何で付いてるか理解できん。
あと特性でオートリフレもあって良いような・・・・どうせMPを十分にダメージに変換できないし
回復役も十分出来ないし。

950 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 21:32:39 ID:rZ6XlXxc

>>949
減衰するのはアブゾ系だけではないんだがな。上位エチュも減衰する。
暗黒は他ジョブの事を知らないからこういう事が言える。

あとオートリフレだって？ｗ
いい加減、他ジョブのものを欲しがるの止めた方がいいよ。
アスピルあるからそれで我慢すればいいのに。

951 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 21:38:17 ID:UBCusKQ1

あーアスピルあるから確かにオートリフレは要求しにくいか。
いずれにしろアブゾ系は開幕使おうにもコスパ悪すぎてダメだな・・・・

あとエチュ減衰は知ってるよ、後衛75幾つか持ってるし。重箱の隅突いて楽しいですか？

952 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 21:41:44 ID:rZ6XlXxc

いつもの「暗黒のアビや魔法や装備だけ糞だから改善して」というネガネガかと思ってね。
スミをつつかれても仕方のない事ばかりしてるから、つつかれるんだよ。

953 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 21:44:31 ID:WlQsRfqv

いや実際糞じゃん。暗黒のアビや魔法って

954 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 21:50:14 ID:rZ6XlXxc

暗黒は物理のみのジョブじゃないから、物理攻撃能力を上げるアビはそんなに必要ない。
君らが昔からバーサク粘着の引き合いに出してるラスリゾだって、メリポ入れたら相当なものだろ？
かといって魔法のみのジョブでもないから、魔法もそんなに有用なものがなくても良いだろうしさ。
てか、ドレインやアスピル、スタンは良魔法ではないのか？
やっぱり、今あるものを有効活用することもなく、他ジョブに粘着してクレクレする事しか考えてないんだなｗ

955 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 21:52:55 ID:bRHjCBhO

他ジョブのものクレクレしちゃ駄目だよ(笑)って久々に聞いたわ

956 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 21:59:53 ID:WlQsRfqv

>>954
ゴミでしょ。ドレインもアスピルも。スタンはマシだが

957 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 22:01:11 ID:+D+4IQlX

ドレアスまでゴミとか冗談だろ？

958 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 22:07:10 ID:UBCusKQ1

スタンは神、ドレアスは良。タックもまぁ良。
他の減衰付きアブゾは全部死に魔法だが・・・・効かない敵が多いのも痛いな。
本来ならアブゾ周りが暗黒らしさを出せる場所な気がするんだけどねえ・・・・

ドレアスがゴミとかさすがにねーわｗ
中の奴がウンコなだけだろ

959 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 22:13:17 ID:WlQsRfqv

リキャが長い　格上には簡単にレジられる、吸収量が安定しない、二桁しか吸えないとかザラ　アンデット系に無効　アスピルに至っては相手がMP持ってないと吸えないという糞仕様

以上の理由でドレアスはゴミです。反論あるならどうぞ

960 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 22:14:44 ID:aRH+b8vA

↑ここまで一人の自演

961 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 22:28:15 ID:9NC4iPqi

従来のFFみたいに魔法使わないザコにもパラメータとしてMPを設定しておいてほしいなｗ
それでもゴミ魔法呼ばわりされるほど使い道が無い訳じゃないが。

格上には簡単にレジられるってメリポ状況・装備がヘボいだけじゃね？
特にドレインIIならそうそうレジられることもないが。
そりゃHNMクラスに撃てばレジレジだがそれは他の後衛も避けられない道だしな。

あとアスピルはドレインより魔命高いんだが
それでも使えない魔法って言う人は普段どんな敵にアスピル使ってるんだろう。

962 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 22:32:44 ID:rZ6XlXxc

ドレインのコストパフォーマンスの良さを棚に上げてネガネガする>>959がゴミ。
消費MP21。これで200～250↑のダメージを与えられて、回復できるしな。
仮にレジられて100前後だとしても、消費MP24のケアル２の回復量と同等だし。

963 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 22:34:34 ID:CPQhjGyt

>>961
神魔法以外クソって理論は昔の暗スレでよくあったけどなｗ

964 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 22:37:22 ID:Lay8Ioaw

とりあえず素材狩りやそこそこ強い敵とソロで連戦してるような奴はドレアスをゴミ扱いしない

965 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 22:38:28 ID:4ay1Imp9

真のゴミは精霊魔法だｗ

966 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 22:39:27 ID:WlQsRfqv

他に使える物が無いから仕方なく使ってるだけでゴミはゴミだよ

967 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 22:39:29 ID:+D+4IQlX

クラポンの前とかにダークシール、ドレイン2とかしないのかね
一部の薬とか使えるとこだと使わないけどさ

968 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 22:42:44 ID:CIGAuX+m

その癖がついてるせいでナイズルボス層で何回体力を消したことかｗｗ

969 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 22:44:15 ID:+D+4IQlX

>>968
うっかりすぎんだろｗ
俺はビシージで一回やらかしてふざけんなって思ってからやってないなｗ

970 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 22:44:40 ID:UBCusKQ1

暗黒の精霊魔法はゴミとか言うレベルじゃねーなｗｗｗｗ
3系まで使えたらそれなりに意味もあるんだろうがねぇ・・・・
実際アブゾ系以上に酷過ぎる

971 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 22:58:05 ID:WlQsRfqv

結局自称高スキル(笑)が>>967みたいに今更それかよって感じの使い方上げて「ぼくはじょうずなあんこくだぞー」ってアピールするためだけのオナニー魔法でしかないよね

972 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 23:49:29 ID:l6rfnl5v

つーかそれなりに暗黒ソロしてるやつにはスタンドレ１＆２アスピルタックはもちろん
ドレスパも神魔法に近いだろ上限＆物理のみとはいえ１分間無敵だぜえ・・・しかも反撃効果付き
クソだって言ってるのは普段赤シ黒忍あたりでソロ活動してるんだろ息抜き程度で暗黒やってるだけだろ
俺は３年前に一度休止して最近復帰したんだけどいまどきの暗黒の高性能さにびびったけどなｗ
あとはHP吸収MP変換のアスピル２さえ実装されれば十分だわ
これさえ実装されればソロの時の活動の幅が広がりまくりなんだがなあ

973 ：既にその名前は使われています：2009/04/06(月) 23:53:48 ID:tW7QTj2o

ゴミゴミ言うやつはレジられてあぼんしてるだけだろ。

974 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 00:04:46 ID:hUj2sHW2

カンパニエで暗/学やるとソロとは思えない速度で倒せてドレスパの強さを再確認できる

975 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 00:11:08 ID:AQMZHCgd

だからたいかんｗで語るなって・・・
300吸えて神魔法！とか言ってる馬鹿はrep取ってみろ。あまりの糞さに驚愕するから

976 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 00:17:10 ID:GKb/dcSD

>>974
そいやカンパで暗/学は遊びやすくなるな、リレ使えるようになるし。
楽しかったがそこだけいつも怖かったんだよなぁｗ

977 ：白餡 ◆KD0cu/owmk ：2009/04/07(火) 00:21:58 ID:2KbIrv27

あーあ、今日のID出ちゃってるね。
頼むから次スレまでその話持ち出さないでね。

ってか、普通のガル暗でも使えるくらいローコストな事を忘れちゃいないかね。

978 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 00:28:18 ID:/KQeMGrf

変なの居ても相手にしないのが一番なんだがな

979 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 00:34:59 ID:3vCrBV7Y

ID変わっても口調が変わらない糞が張り付いてる模様。
オマエラもうちょっとスルー方向でよろしくね。

980 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 00:35:46 ID:mjQojoQe

間隔528の鎌で6振りに調整ってどんな装備？
アス胴、ラジャス、ブルタルで足りるのかな

981 ：白餡 ◆KD0cu/owmk ：2009/04/07(火) 00:39:16 ID:2KbIrv27

>>980
その組み合わせだとストアTPが2くらい足りないはず。
オーラムキュイラス＋ラジャスブルタルで成立した気がしたんだけど。
２～３スレくらい前に詳しい解説があった筈だから誰かテンプレがてら貼ってくれないかな。

982 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 00:41:28 ID:cZbnGncV

ソロ目線だと煽りで使われる暗黒はスリプルやバインドがあるんだから火力クレクレすんなに同意できる
あれがあるとないとでは全然違うやね
でもまぁPT目線だと専門職に任せてしまうからこの煽りに違和感を感じてしまう
魔法持ちジョブの調整は難しそうだわ開発がんばれ

983 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 00:43:08 ID:3vCrBV7Y

>>980
2hit前提だとSTPが通常WS時ともに14必用。
3hit前提なら通常13WS12。

その装備ならホワイトタスラムかオーラムないとポンコツ。

984 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 00:43:57 ID:SxjMjyb1

>>975
３００も吸えてどこがクソなのかわからんわMP効率考えたらリキャごとに打ったっていい魔法じゃね？なにが不満なの？威力？リキャスト？消費MP？
ただ暗黒は黒とは違って殴って削るのが基本だから詠唱時間や敵の強さなど考慮したら殴った方がいい時もあるって事だけだろ？
物理カットある敵なんかはカスダメで殴るよりもドレインで吸った方がいい時もある、そういう削り方ができるのは他の前衛ジョブのなかではオンリーワンな性能だと思うけどね

985 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 00:45:23 ID:b+RBdZJ7

repとか言ってる馬鹿に有用性が分かるはず無いんだからほっとけよｗ

986 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 00:45:42 ID:mjQojoQe

>>981
なるほど足りないですか。
２くらいなら剣侠＆エクフォリアとかで調整できそうですね。
即レス感謝。

987 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 02:37:46 ID:JOMQQHIX

頭以外アダマン装備+エンフォーサーの俺ってイケメンすぎじゃね？

988 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 03:16:59 ID:GKb/dcSD

エンフォーサー、見た目とか考えるとバランス悪くない装備なんだがなー。
あれを高い金出してまで買おうとは到底思えんわな。

989 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 03:21:38 ID:90mqhX08

アブゾバイトで味方全体のＷＳ、通常ダメージアップに貢献
アブゾアジルで味方全体のクリ補正ＷＳ、クリ率アップに貢献
アブゾインで精霊弱体、ダメアップに貢献
アブゾマインで弱体魔法効果、今度のアップで楽しみな神聖魔法ダメアップに貢献
アブゾーストで盾の被ダメダウン、自攻撃力アップ、バイトと併用で相乗効果
アブゾデックで盾の回避率アップ、自命中率、クリ率アップ、アジルと併用で相乗効果

精霊弱体、学者の陣も合わせればウハウハだろ

990 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 03:31:47 ID:JOMQQHIX

>>989
それって効果量はともかく、すでにそうなってるのがほとんどだよなｗ

衰退なくして、効果時間が延びるだけでも使いやすくなるよね。
ダークシールみたいなアビリティで、次のアブゾが必中+効果アップなんてのなら
追加しやすいかもしれない。

991 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 04:05:20 ID:hUj2sHW2

いっそアブゾの効果時間1/3、減衰無しで効果量倍にしてクレクレ
たいかんｗできるレベルで活用したいよ

992 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 04:24:54 ID:XgsUmmMq

修正ほしいのは詠唱時間と減衰だなースタン並み減衰なしなら強い魔法だと思うけど
さらに欲をいって魔命と消費ＭＰもｗ

993 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 05:11:15 ID:gfUa/aTS

プーク相手だとドレイン２種類も使える暗黒さんｷｬｰだよな
あいつフラッシュあんだろ

994 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 07:29:31 ID:PElqwqCu

>>989
アブゾの問題点
・体感できない
・MPが持たない
・時間がもったいない

瞬時に詠唱できて、消費MPを少なくしないとダメだろ。
そこでアブゾにエン効果。
アブゾースト詠唱(スタン並みの早さ)→次の物理攻撃にSTR吸収属性がのる。

995 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 08:19:41 ID:k/a1Zgs2

とりあえず、次スレまでの保守

996 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 09:04:33 ID:AQMZHCgd

>>984
>物理カットある敵なんかはカスダメで殴るよりもドレインで吸った方がいい時もある

削った「気になってる」だけ。殴りがカスダメになるような相手に安定して300も吸えるわけない。
そもそも一分に1回300削ったところでどうなるというのか。
結局どいつもたいかんｗなんだよな。
体力満タンでドレイン撃って「よーし今ので300削ってPTに貢献したぞー＾＾」って気になってる暗黒が大半だろう

997 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 09:43:16 ID:NInHO8NG

スレも終わろうかって時に揚げ足取りとは精がでますね

998 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 09:45:22 ID:HVGQqfWD

1000なら暗黒排除

999 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 09:52:15 ID:IEXCHvXS

1000なら暗黒削除

1000 ：既にその名前は使われています：2009/04/07(火) 09:54:45 ID:lQ2CN7my

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