ガルカやミスラに前衛適性ないと言ってるヴぁ糞ども

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：既にその名前は使われています：
後衛はヴぁ糞最弱で確定したので前衛の話に移行

前スレ
ミスラが後衛適性ないと言ってるヴぁ糞ども
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1237045724/

884 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/03/17(火) 02:48:38 ID:8N7z+nPI
岩なんて与ダメに直接関係ないHPとか持ち出して最強語る池沼だろ
STRでは首に勝てず、DEXでは猫に勝てない中途半端な蟲なんだから、おとなしく盾だけやってろよ

892 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/03/17(火) 03:13:47 ID:8N7z+nPI
ホント岩は池沼だわ
最強語るためには、とんがった何かが、それと合う環境でベストスコアを出せる
から語れるわけで、中途半端なステで最強になれるわけねーだろ
ゴブ爆弾何発耐えられるかなら優勝できるだろーけどよ
2 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 08:59:12 ID:ntl1G6tS
禿同。持っててよかったPSP。
3 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 09:00:07 ID:wu7eOBc3
だよな、やっぱ味噌汁はワカメと豆腐
4 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 09:35:49 ID:usWdihT3
そこは大根だろ
5 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 09:36:16 ID:F74pqjlE
ヴぁ糞イラネ
6 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 09:39:54 ID:28y0HOmC
>>1
いいのかい？ホイホイついてきちまって
俺はノンケのエル♂でも食っちまう男なんだぜ？
7 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 10:44:36 ID:F74pqjlE
前スレ埋まるまで保守
8 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 10:51:07 ID:SS98etTE
なにこのスレタイ
こういうイメージ操作するのほんと大好きだよな、首叩くやつって
捏造によるイメージ操作、韓国のマスコミかよとｗｗ
9 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 10:54:14 ID:n+xXArV5
まあこれでヴぁーんも理解できただろう。
猫に喧嘩売ったら捏造粘着され放題ということをｗ
10 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 10:54:20 ID:qbKwv85m
DEX3で攻撃が当たるようになるバスには知的障害者が多い
11 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 10:58:09 ID:dQ5Kcfgz
そうだ 余が大魔王ｳﾞぁーんだ
12 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 11:03:21 ID:Fphk3kWf
ミスラマジきめぇな
13 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 11:18:48 ID:pK4mk6ci
>>8
エルヴァーンホイホイスレだからな。
スレタイのおかげで、
顔真っ赤にしたエルがどんどん突撃してきて、1スレ目よりも盛り上がってしまったし。
14 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 11:24:02 ID:LH7D7+ly
>>1
どう見ても猿の自演です
本当にありがとうございました
15 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 11:25:02 ID:YOJK+/UL
初期からスレタイ並べると笑えてくる
16 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 11:25:32 ID:SS98etTE
>>13
なんにせよ、捏造による印象操作なんてのは陰湿で、やってるやつの人間性疑うけどな
ホイホイだろうが捏造印象操作を肯定できるものではない
むしろそこまでして首をこきおろしたい異常な執念と必死さが際立つ
17 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 11:27:11 ID:SeM4wiaY
まだFFやってたの？
18 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 11:37:58 ID:naA5wr/r
まぁ猫も首もどっちもどっちだが
２回連続捏造スレ建てるようなのはさすがにヤバイ

どこにも首だっていう証拠が無いしｗ
19 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 11:45:31 ID:QDMTQqln
このスレを猫が立てたって証拠もないんだけどｗ

まぁ中の人が少ないエルが猫を敵に回すべきじゃないなｗ
数の力で圧殺されるしエル叩きの本職だからな、猫はｗｗｗ
20 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 11:47:06 ID:naA5wr/r
おいおい、俺は猫が捏造スレ建てたなんて一言もいってないんだが？
21 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 11:50:09 ID:F74pqjlE
どんなに「ヴぁ糞叩きに必死」「ヴぁ糞への粘着が異常」と訴えたところで
ヴぁ糞の、５年以上にも渡る樽への粘着、樽前スレが数十スレ継続、樽前叩きテンプレだけで数百レス
に比べたらかわいいもんなわけで
むしろこの事実を隠してヴぁ糞叩きが前代未聞の異常さのように語る事こそ印象操作に他ならない
22 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 11:52:37 ID:9xUYxSOP
２年くらい前だっけ？首忍流の印象がつよすぎて、しばらく種族叩き＝エルという構図が頭を離れなかった
23 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 11:57:43 ID:ha3stDj+
まだまだ種族で必死なのがいるなら
まだまだＦＦは安泰だなｗ
24 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:04:53 ID:FwOuO0O7
猫側のメンツがほとんど固定されてて飽きてはきた
25 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:05:47 ID:SS98etTE
>>21がまさに典型的なレッテル張りの根拠ない陰湿なイメージ操作
全部首がやったという根拠や証拠提示しろよ

お前らがやってることは、捏造報道で日本をボロクソに言い、それに憤慨している日本人を必死だなとあざけわらう韓国人と一緒だぞ
お前が韓国人ならいたしかたないが
26 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:07:35 ID:9xUYxSOP
一応、最初のスレのスレ主ね
　↓
1 既にその名前は使われています sage 2009/03/11(水) 19:30:17 ID:NxpJHXjs
ミスラのMPがD(笑)で平均値だから後衛適正があるとか言ってるアホが沢山います。
まず、後衛神のタルタルのMP:AとミスラのMP:Dを比較すると、ステ差が3あります。75時点で200
以上差があります。次に、ミスラがバカにしてるエルヴァーンのMPはEで1しか差が無い。75時点でも
3桁どころか2桁しか差が無いのである。よくミスラ後衛はタル寄りと捏造するバカがいますが実はエル以下です。
それと、ミスラの後衛ステはD,E,Fしかありません。平均どころか、平均以下ステも2つもあります。

次に人・猫・首で後衛ステータスを見る。（タルは別格なので外す。）
人　MP:D INT:D MND:D CHR:D　
猫　MP:D INT:D MND:E CHR:F
首　MP:E INT:F MND:B CHR:D

ちなみに上に挙げた後衛に必要なステータスをB:5点 D:3点 E:2点 F:1点で配点すると
エル：11点　ヒュム：12点　ミスラ：9点　になります。　プギャーｗｗエル以下ｗｗ

全部平均以下で更に平均より低いステが2つあり、更に種族1位の後衛ステを持ってないカスである。
27 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:09:24 ID:FwOuO0O7
＞エル：11点　ヒュム：12点　ミスラ：9点　

ヒュムの仕業ニダ！ならまだわかるんだけどな・・・ｗ
28 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:11:47 ID:9xUYxSOP
>>27
なんで真ん中の点数の１１点であるエルが最初なの？
29 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:14:00 ID:F74pqjlE
最終的な比較で人を巻き添えにしてるだけだな
途中を読んでみろよ

エル以下です
エルのＭＰと１しか差がない

とかヴぁ糞視点全開だろ
30 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:14:07 ID:ha3stDj+
仮想敵を首にするのが一番都合がいいからな。
31 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:16:11 ID:9xUYxSOP
人が首にみせかけて…
と、裏読みもできるが、普通は首が書いたと思うような文章だよね
32 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:17:59 ID:YKNH3IRz
ここまで>>1以外にガルカの話題なし
33 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:18:36 ID:Gu6qviUg
>>28
そこがミソ
INTよん？の種族はそれで先頭にある種族の仕業にゃ！と思うわけだ、
だいたい、ヴぁーんの仕業ならヒュムより下の点数にするわけねーだろｗ
34 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:24:09 ID:qjyOk04y
人＜猫操作簡単すぎワロタｗ

ヴぁーんが人より下なの簡単に認めるわけ無いしな・・・
35 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:26:10 ID:F74pqjlE
散々言われてるけど猫は人に後衛で負ける要素しか無いから（ＡＧＩで避けやすいとか除くとね）
改めて比較する必要が無いんだよ
ステを点数にするのはそうする事で優位に立てる奴だけ
猫と人はＨＰ，ＭＰ，ＩＮＴ同じでＭＮＤ，ＣＨＲは猫が低いから
点数にする必要すらないし、たいていの人が知ってる事実
むしろＩＮＴも人の方が高いぐらいに思ってる奴も多いだろ
ＭＰ差をどうにか小さく見せたいヴぁ糞以外にありえないんだよ

というか前にも似たような点数で比較するスレが立ってたが
それはこの前々スレ以上にヴぁ糞視点のスレだったしな
36 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:30:02 ID:qjyOk04y
単純脳みそ猫がCoolさんの術中に簡単にはまってしまったって
感じだな
37 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:32:37 ID:SS98etTE
>>35
そんな思い込みによる持論展開されても説得力ないしどうでもいい
どうせ首のせいにするために都合のいい解釈しかしないんだろ？
どうせやるなら確固たる証拠をきちんと提示しろよ

それに最新がなんだろうが、お前みたいなやつが卑怯極まりない捏造印象操作してるのは事実
報復のつもりだろうがなんだろうが卑怯者なのは事実

自分の異常性を少しは自覚して自重したらどうだ
38 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:32:40 ID:pK4mk6ci
>>33
結論は最後の文ね。
＞種族1位の後衛ステを持ってないカスである。
39 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:34:06 ID:F74pqjlE
これがヴぁ糞以外の仕業とか言うならクールのアレも捏造とでも何でも言えるなｗ
しかもあれ、コピペされてるレスの元がどこのスレにあるのか
頑なに教えようとしなかったしな
40 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:34:10 ID:9xUYxSOP
>>38
とても人の言葉とは思えねぇw
41 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:38:45 ID:1Fq3/ErN
そりゃ首の仕業と思い込んでるやつが
これは人の仕業かも？と言われても納得するわけも無い。
42 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:40:08 ID:1Fq3/ErN
まぁこれで種族叩きの新しいスタイルが生まれたな。
キチガイ率高い猫をけしかければよいということで。
43 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:40:30 ID:TqHocc2z
つーか単純に猫嫌いな人全員にきまってんじゃん
最強厨とキモオタばかりの種族なのに嫌われてないと思ってるのか？
44 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:40:56 ID:g4icmcaQ
>>1がどの種族でどういう意図でスレたてようが
結果首が沸いてMND最強論やMP誤差論がでてきたわけだからどうでもいいだろ
45 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:41:07 ID:9xUYxSOP
>>43
ちなみに種族は？
46 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:42:28 ID:F74pqjlE
>>37
お前がヴぁ糞叩きにしか反応せず他の決め付けや思い込みには
一切口出ししない所が臭すぎて仕方がないな

ヴぁ糞の仕業だろ→決め付けだ、思い込みだ
実は他種族の仕業だろ→（無反応）

しっかりその理論を適用できるレス全部に反応してちょうだいよ
他種族の仕業だーとか言うのも決め付けや思い込みだろ？

できないならガン無視されるだけ
スレ伸ばして「ヴぁ糞」という呼び方を広めるのに協力してろ
47 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:42:43 ID:gkZopulx
樽前以外誤差だと何度言えばわかるのかね君たちは
48 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:42:55 ID:bXRI6F9c
たかが少しのステータス差でここの掲示板の人は何をこんなに醜く必死に争ってるの？

って俺の義理の妹の女子中学生(リアルカワイイ系)が言ってた
49 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:45:13 ID:1Fq3/ErN
つか>>1はどこにヴぁーんの発言だって証拠があるの？ｗ
首にも猫にも取れる気がするんだけどｗ
50 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:45:29 ID:hjQjUMBj
ミスラ使いの俺が、ミスラ理論で全種族チギッてやるわ
51 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:48:17 ID:Fphk3kWf
>>50
お断りします
52 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:48:19 ID:FuYUD5UN
調子に乗ってまた捏造スレ立てたら思いの外不評で涙目って感じだなｗ
どの種族が立てたのか知らないがｗ
53 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:50:43 ID:F74pqjlE
>>52
前スレ見てくればヴぁ糞がＳＴＲマンセーしまくってるのが見れるぞ
その流れで>>1の発言
54 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:50:49 ID:ha3stDj+
昔の忍者最強時代なら猫が前衛として最適だったけど
忍者が転落して両手武器最強時代だから
語るまでもなく岩最強だろ
種族変更までした最強厨マジアワレだな

猫に変更して選んだ両手武器ジョブが侍だと目も当てられん
55 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:51:31 ID:F74pqjlE
>>49の間違いだった
56 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:52:49 ID:hjQjUMBj
実際のとこ、セカンドとして育てられてるのは岩猫あたりが多いのかね？
57 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:54:09 ID:9xUYxSOP
>>56
第８回の国勢調査

1 タルタル（♂） 16.99% ↑（2）
2 ヒューム（♂） 15.59% ↓（1）
3 ミスラ（♀） 15.47% →
4 ヒューム（♀） 13.38% →
5 タルタル（♀） 12.90% ↑（6）
6 エルヴァーン（♂） 11.11% ↓（5）
7 ガルカ（♂） 7.48% →
8 エルヴァーン（♀） 7.08%
58 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:54:56 ID:BllwGJJQ
種族変更までして鬼作っちゃった奴とか
もう自殺でもしてるんじゃね？
59 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:58:15 ID:SS98etTE
>>46
明らかに俺のレスに対して反論してきたから反論しかえしてるだけだが
なんと言おうとお前が卑劣な人間なのに変わりはない
事実、レッテル張りで煽りの元凶をつくりだしてるのはお前だ
毎回お前と同じ論調で、レッテル張りの印象操作するやつが必ずあらわれるよな
同一人物かどうかしらないが
60 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 13:01:29 ID:VZAtb3cf
ﾋｭﾑは中途半端ステの適任ジョブ無し種族だからいい加減巻き込まれないでくれ
全ジョブ最低適正でいいから・・・
61 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 13:11:29 ID:g4icmcaQ
どう見てもヴぁーんの仕業なのにヒュムのせいにしようとするヴぁーん卑劣だなー
62 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 13:16:06 ID:Q8+ktYwv
MPは魔道士系後衛の基本にして真髄、これが誤差なら樽白と猫白は誤差
岩白も人白も同様に誤差。

INTは精霊ダメージや黒魔法の命中率に関係する、スリプル等の効果深度の無い魔法なら
スキルやINTを特化するだけで良いが精霊の場合魔攻装備も必要なのでINT特化は稀。
→種族によるINT差が顕著になる

MNDは白魔法の命中率やケアル回復量に関係するがケアル5以外は上限があり
弱体もMND差75で頭打ちな上にMND特化すれば+100超も可能。
→種族によるMND差が現れ難い。

CHRは後衛系ステータス扱いされているが、詩人からすれば無いよりはマシ程度の扱い。
何故か詩人よりもシーフや獣使い、踊り子の方が重要視するステータス。

こうして見るとミスラのデメリットでエルのメリットとされる物ほど重要度が低く
逆にエルのデメリットとされる事程重要視されているという皮肉。
63 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 13:19:58 ID:BllwGJJQ
結局はヴぁーんは方向性が意味不明な種族なんだよなｗ
64 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 13:22:27 ID:jk05SMyd
ヴぁーんは陰謀論好きだな
そうやってネチネチ他種族叩いているのがヴぁーんが種族粘着している証拠になるのに
65 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 13:39:40 ID:bstjGE6h
猫ってクリ前提の多段WSしか価値が無い雑魚狩り専用種族でしょ？ｗｗｗ
HNMではでしゃばって前に出てくるなよｗｗ
あ後衛もだめなんだっけ？ｗｗｗ
66 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 13:42:03 ID:28y0HOmC
まあそんなことよりお前らブルンブルンガルカでググれ
67 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 13:43:24 ID:hjQjUMBj
SS付きでやれ
68 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 13:44:13 ID:28y0HOmC
>>67
よしわかった
http://taisai.sakura.ne.jp/burunburun02.htm
69 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 13:46:54 ID:IrHl5XJQ
なーんかいつまでたっても忍者が猫有利とかいうアホがいるのな
前より装備がととのってきた今、むしろ岩首有利で、逆に猫は
肉食する両手ジョブで有利なのに
70 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 13:49:03 ID:pK4mk6ci
>>63
方向性はたぶんナイト。
だから、CHRとMNDが無駄に高い、MPもほどほどにある。
ナイト実装時の50キャップまでは最適だった。
しかし、75レベル時に、ホマムの登場やリフレシュの充実で、
MP問題が解消し、ガルに抜かれてしまう。
存在が意味不明に…
71 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 13:50:04 ID:9xUYxSOP
今流行りの侍があるんじゃね？
72 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 14:24:54 ID:qbKwv85m
モクソしか適性のない土方と適性無しのひゅ虫は、鉱山で採掘でもしてろ
73 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 15:15:44 ID:F74pqjlE
昔ならまだしも今は複数ジョブやるのが当たり前
弱点ジョブが少ない方が優秀
あと黒ＰＴというメリポから各ＮＭ戦と幅広く使われてる戦法があるのに
参加できないヴぁ糞は損
黒の枠が多いので樽以外も入る余地があるがヴぁ糞には無いな
詩人やコルセアを１人入れるにしても岩が上だし
74 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 15:17:17 ID:dgrs/uDU
前の流れからするとスレタイ間違ってるよ
正しくは「エルやミスラに前衛適正ないといってるガルカども」

>>65
クリティカル補正→ミスラ
クリティカル補正なし→エル
HNM→多段使う前衛いらない
死ににくいから最強なら黒も死ににくいからガルカ最強ですね＾＾；
75 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 15:18:41 ID:hjQjUMBj
黒の枠がある戦闘でも樽を欲しいと思う事ってないな。
ほんとHPゲーだと思うわ。
76 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 15:26:13 ID:dgrs/uDU
>>74
HPゲーだから黒エルでも大丈夫みたいですよ＾＾
77 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 15:42:56 ID:pZ3QWV7n
猫＜HPとか誤差。２００の差とか有ってもミスラは死なないし意味無い。
岩＜しのびリング使うわ
猫＜死ぬよ
岩＜え？
猫＜ミスラより少しでもHP少ないと死ぬ。
78 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 15:46:21 ID:BllwGJJQ
樽とか岩とかに逃げ出しててﾜﾛﾀ
79 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 15:47:46 ID:6IAh8EwE
まだやってたのかｗ
80 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 15:48:23 ID:0goA/Uxk
樽前衛って完全無欠のゴミがいるから他の種族なんぞ誤差にしか見えないｗ
81 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 15:49:49 ID:JcND35m/
岩がシノビリング使うなら猫もシノビリング使えばいいじゃないｗ
82 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 15:50:57 ID:HfL4c6Rl
またやってんのかｗ
だからミスラは基地外が多いって言われるんだろｗ
83 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 15:52:58 ID:JcND35m/
ガルカやミスラに前衛適正ないと言ってるヴぁ糞どもについて語るスレだから
どの種族でも/welcomeだよｗ
84 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 16:01:28 ID:pZ3QWV7n
>>81
で、でたー樽忍よりもはるかにHP少ないクズラ。
85 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 16:05:17 ID:AmuNeTF3
ガルカと比べると
STR+2と引き替えに
HP-121
DEX-3
AGI-3
VIT-5
INT-3
だけど、MNDとCHRが高いから
前衛で最強ヴぁん！って種族がいてだな。
ぶっちゃけう゛ぁーんって高いのMNDだけだよな？CHRはヒュム樽と同じだし、
前衛性能はガルカと比べて劣化過ぎるし、
STR+2にすごい希望詰め込んでるなｗｗ
前衛性能はもとよりINTまでガルカ以下の最低とか
MPも低いし、ホントに開発が方向性決めずに作ってるよな。
86 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 16:11:47 ID:pZ3QWV7n
ついでにDEX7、と引き換えに
HPー２０８
STRー６
VITー１０
でHPは誤差だにゃー
前衛で大事なのはDEXだけだからミスラ最強にゃー
って種族もいるな
87 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 16:24:18 ID:yBS6mLZw
後衛の話になるとHP重要って言い出すやつは普段なにと戦ってるの？ｗ
まじで知りたいんだけどｗ
88 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 16:34:46 ID:AmuNeTF3
>>87
前衛も後衛も微妙なヴァーンの苦肉の策
89 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 17:03:35 ID:bstjGE6h
猫もだいたい微妙だけどなｗ
前衛はHNMではしょぼすぎで、後衛では人はおろか首にさえステ合計で劣る時間が長いｗｗｗ
90 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 17:07:33 ID:ylFNYNhs
適性というかガルカはつらそうだな
91 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 17:10:50 ID:ylFNYNhs
しかしミスラこえぇなぁ。ガルカまで味方に入れようとスレタイ作るとは…

にゃーにゃー言ったり同じ種族でフェイス叩きするキチガイが多いししょうがないか
92 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 17:29:00 ID:IrHl5XJQ
与ダメに関係ないＨＰしか取り得のないのに、前衛最強といってるデブな種族もいるなｗ
93 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 17:43:21 ID:gR+3CFSL
なんでミスラ叩きスレは伸びるの？
94 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 17:45:56 ID:GQedX3C5
数が少ないガルカを前衛最強ってことにしておいて自分の種族を2番手に食い込ませたいわけよ
これ人間の心理な
95 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 17:50:04 ID:eJKg0Syv
そうやって印象をボカすんだよな、いやらしい
96 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 17:50:27 ID:BllwGJJQ
前は、岩なんて希少種例に出すな！とか言ってたのになｗ
97 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:06:03 ID:JcND35m/
>>93
首叩きスレだから伸びるんだよ？ｗ
スレタイ読めてる？ｗ
98 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:15:35 ID:gR+3CFSL
>>97
part1は全部埋まったんじゃないの？
99 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:25:43 ID:JcND35m/
>>98
1スレ目の>>1がヴぁーん理論丸出しだったからなｗ

ステを5段階評価にして足すとヴぁーんの方がミスラより点数高くなるヴぁーんｗ
だからヴぁーんの方が後衛適正あるヴぁーんｗｗｗ

とか言うから、「お前アホかｗｗｗ」というレスで1スレ消費しちゃったんだよなｗ
100 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:27:06 ID:+59xKfPC
ガルカまで巻き込むのやめろよな・・。


猫首でやっててくれよ。
101 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:28:05 ID:WGFRvWog
スレタイにガルカって入れるの辞めてくれ
字を見ただけで勃起してしまう
102 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:30:29 ID:4xmsJHq9
>>100
後衛対決では無関係だったけど、前衛対決だと噛み付かれてるねwww
103 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:32:17 ID:KPeQzi5/
結局すぐこういう議論したがるのって首なのか猫なのかどっちなんだ。
まさか蟲か。
104 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:34:11 ID:gR+3CFSL
ステータスを数値化して、種族ごとに適正を計るってひとつの正しい方法では。
理論も根拠もなしにミスラのほうが上とか言うよりいいと思うけどね。
前スレ見たけど、エルがMP装備する前提で勝負してその分ミスラがステ装備で勝ったとか言ってた暴論よりましかと。

後衛ステを足してみたら実際エルの方が上だし、死にステCHRを消しても　エル＝ミスラになるしね。
MP差もステータスで1段階しか差が無いし。
そんなにエル以下になるのがいやなのか？
それに真実だしな。
本当にミスラ使いは必死だな。
105 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:37:55 ID:3XSIQrR6
議論したがるのは首でも猫でもなんでもなくて
ただのそれしかすることない根暗な日本人
106 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:38:05 ID:JK4TqwIm
猫相手だからこそここまで伸びたんだろ？ｗ
107 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:38:56 ID:+59xKfPC
>>102
そりゃ前衛特化種族だし、噛みつかれるのは仕方ないと思うけどねえ。
猫首にとっては目の上のタンコブなんだろうし。

>>101
いいからしゃぶれよ？
108 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:39:01 ID:gR+3CFSL
ミスラ使いは自分に都合悪いことは、聞く耳持たないからね。
どこ見てもVIT MND CHRは死にステータスというのは自分に都合よすぎると思うよ。
実際俺もあまり良いステータスだとは思わないが、それいっちゃ
AGIだって遠隔ジョブ以外死にステータスだしね。
AGI死にステータスって言葉あんま聞かないよね。この板は。
DEXは確かにいいステだけど、神格化しすぎだろう。ミスラが常時マイティ、エルが扇風機ってことはあるの？
劣ってるとこは素直に認めたほうがいいのでは。
前スレ見てもMNDいらない、CHR死にステータス、MP76差が天地の差とか情けないと思う。
エルでINTいらねぇなんて言ってる奴いないんだからさ。

109 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:41:52 ID:6X6D+xaG
＞＞１０８
しかも遠隔だとSTRの方が重要な罠、あ、ヴぁーん
110 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:43:54 ID:TqHocc2z
分ったことはキチガイ猫達に何言っても無駄ってことくらいだな
フェイススレで本当隔離しといてくれよ
111 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:44:51 ID:IrHl5XJQ
>>104
ステを足したら・・・とかｗ
ＭＰは１ランク・・とかｗ

アホな論理を押し通すヴぁ糞のほうがよっぽど暴論だわｗｗｗ
112 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:47:06 ID:6X6D+xaG
岩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猫＝首≧人≧樽
でもういいよ。
後衛は
樽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人≧首＝猫≧岩
でもういいし。






↓ここからにゃーのターン↓
113 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:47:22 ID:g4icmcaQ
スロウ・パライズの効果が1～2%上がってどの程度効果があるか散々議論してやったのに聞く耳持たないとかｗ
逆にMPは誤差、INTもスキルブーストすれば入るからいらない
としか言わないヴぁーんのほうが聞く耳持たないとおもうよ
114 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:48:00 ID:IrHl5XJQ
>>104
あーあと首が種族装備とかでMP装備しないと猫と同じMP保てないんだから
しょうがないだろｗ
それが首の弱点なんだし
115 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:48:25 ID:gR+3CFSL
仮にAGIが死にステータスとします。
ミスラのステータスってDEXがAだけど、他は全部D以下なの知ってた？

下記はミスラのステータスだけど。AGI省くとDEXのA以外皆平均以下なんだよね。

HP D
MP D
STR E
DEX A
VIT E
(AGI B)
INT D
MND E
CHR F
116 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:48:52 ID:4xmsJHq9
猫と首は返事するから分かりやすいな
117 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:49:34 ID:6X6D+xaG
>>114
MP消費後はMP装備とかしないで良いヴぁーん
118 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:51:21 ID:Cj2mEiw8
>>108
黒弱体は効果固定が多いからINTはある程度あればいらない
っていうヴぁーんの主張を皮肉ったのが
詩人の歌は効果固定でCHRはある程度あればいらないっていう話なんだけどｗ
119 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:51:47 ID:JK4TqwIm
首と猫

キチガイ同士があわさって最強になったいい例だな
120 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:52:31 ID:gR+3CFSL
>>111
じゃあ理論的に猫＞首の説明してよ。
>>114
みたいに首がMP装備前提でしか語れないんだろ？
なんでMPステータスDという糞な猫と同じMP保たなきゃいけないの？教えて。
なんで猫が基準なの？
121 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:55:33 ID:6X6D+xaG
>>118
精霊弱体は入れば効果が変わらないヴぁーん
レジられても問題無いものしか無いヴぁーん
歌でレジとか詩人の存在価値が半分無いヴぁーん＾＾
おまけにHPが少ないと死ぬ可能性あっぷ。
よって詩人はHPとCHRが大事ヴぁーん＾＾
122 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:56:53 ID:JK4TqwIm
どちらにしろ詩人じゃ首＞猫は覆せないだろｗ
123 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:01:17 ID:g4icmcaQ
そもろも詩人で猫の優位なんて誰も語ってないし
124 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:03:50 ID:gR+3CFSL
黒　猫＞首
赤学　首＝猫
白詩　首＞猫

これでFAでしょ？
そんな後衛が首以下になるのが嫌なの？
黒はエルが最悪だってのは誰もがわかってるけど
白詩が首が上ってのも認めないのか？この2ジョブ、種族差があまりないのは分かった。
でもそんな理由つけても首以下なのは事実だろ？

白詩は種族差なしとかよく言うけどさ
黒だって、ソロでレベル上げれるから誰にも迷惑掛からないから、
種族差無いっていえばおしまいだろ？75エンドコンテンツはどうせ樽しか出番ないし。
125 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:04:30 ID:JK4TqwIm
黒での首優位も誰も語ってないけどな
126 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:06:31 ID:IrHl5XJQ
猫は別に前衛能力全部で最強なんて主張していないだろｗ
アタッカーだって言ってる
更には命中足りる敵やクリキャップできる敵、クリティカルWSを持つジョブで強いよって言ってる

それを岩が「前衛」という広い範囲で最強を主張してくるから反発するんだろｗ
最強なんて観点によって異なるんだから・・ってのが猫の主張
127 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:06:51 ID:gR+3CFSL
猫使いって、分かっててもこのジョブは首より下です！って絶対に言わなさそう・・・。
見下してるんだろうね。忍狩最強時代とか、スシ実装前にエルを馬鹿にしてた名残なのかな。

エル以下って認めたくないんだろうね。
詩人でも白魔でも侍でも難癖つけて認めないんだよね。
128 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:07:24 ID:IrHl5XJQ
>>124
前スレで赤は
猫＞首になりましたが
129 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:08:32 ID:p5WxsJ6p
もう後衛の話だと反論できないから
こんなスレタイにしたんだろｗ

巻き込まれた岩カワイソス
130 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:08:59 ID:6X6D+xaG
猫の必死な物量作戦ワロスｗ
131 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:09:43 ID:p5WxsJ6p
>>126
残念ながら、FFではアタッカーだけしか得意でない前衛なんていらない
132 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:10:01 ID:g4icmcaQ
詩人とか白で適正あるのは認めるけど
だから何？ぶっちゃけやってくれるならなんでもいいよｗって感じ
133 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:10:39 ID:6X6D+xaG
予想しておこう
前衛でヴぁーんのVITの話になると
ミスラは何故か岩とヴぁーんのVITを比較し
ミスラとヴぁーんのVITは比べないに３ペソ。
134 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:10:42 ID:h1EgBPV7
猿は首が嫌いなんじゃないんだよ
自分が一番好きなだけ
自分萌えで、自分マンセー
フェイス別スレとかミスラスレの乱立ぶりを見ればわかるだろｗ

だから本当は岩も樽も嫌いなんだけど
この２種族にはそれぞれ前衛後衛で勝てないことがわかっているから、
仕方なく首と人に噛み付いてギャーギャー騒いでるというオチｗ
135 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:11:41 ID:gR+3CFSL
>>126
前衛という広い範囲も何も前衛が15ジョブ位のゲームだからな。
岩が広範囲で最強になるのは当然だろう。全ての前衛に対応できるから。
確かにイメージで前衛は全部ガルが優れてると思われてるのもあるけど、
理論的に何か岩以上ってのを主張しないと、覆せないよ。

貴方が馬鹿にしてるステータスを数値化で後衛　首＞猫だってある意味真実だし
何もデータ出さずに猫が良いと主張するよりは、理論的だよ。
136 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:13:18 ID:zclVXRFI
あたっかーｗﾜﾛｽ　どうみても前衛理想構成は
岩岩岩＞岩岩猫＞岩猫猫＞猫猫猫　だわ
範囲で死んでたら命中もくそもない　

>>132
敗北宣言乙
137 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:13:25 ID:IrHl5XJQ
後衛も同じ

黒赤召あたりは猫、白詩は首が上（白はまだ議論あるのかわからん）というのが猫の主張
「後衛」なんて広い範疇でどちらが強いかなんてあんま意味ないと思う
138 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:13:27 ID:g4icmcaQ
ステータスを数値化するのは良いけど、ランク差じゃなくて実際の差で比べましょうね
139 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:13:47 ID:JcND35m/
>>124
あれ、召喚は…ｗ
140 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:14:08 ID:gR+3CFSL
>>128
前スレ見てないけど、どういう理論で猫＞首になったか詳しく教えて。
まさかエルがMP装備前提で語ってステ装備して勝った！理論じゃないよな？

人それぞれ見方は違うけど
ミスラはINT MND MP全部タル以下でしょう。
しかもINT.MP合計6段階も下。

エルはタル以上のステがあるからね。
141 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:14:30 ID:6X6D+xaG
>>136
ヴぁーんが居ないヴぁーん；；
ヴぁーんはミスラよりHPもSTRも高いヴぁーん；；
142 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:15:26 ID:IrHl5XJQ
>>136
まーそれが岩の主張なんだろｗ
格上の敵に矛能力で負けるなんて思ってないし、
盾じゃあるまいしそんなに死ぬかよｗってのが猫の主張
143 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:16:12 ID:gR+3CFSL
>>137
召喚ってINT必要あるの？召喚魔法スキルじゃなかったっけ。
まあMP1段階でも猫＞首だからそれでもいいと思うけど、範囲にも巻き込まれることがあるんじゃないっけ？
最大MPも枯れることはないだろうし。
144 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:17:24 ID:eJKg0Syv
HPうんぬんの話は、そもそも猫や首が樽を叩く時に使ってたのに
いつのまにか岩の主張にすりかえるとかもうねｗ
145 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:17:31 ID:gR+3CFSL
>>142
樽人首岩＜岩の方が安心できます。

岩に食って掛かるのはミスラだけという。
146 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:17:39 ID:zclVXRFI
まぁ一番の問題は
猫ほどの命中が必要な敵＝岩の独壇場
ってことだなｗ　メリポぐらいじゃねぇの有利なの？？
147 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:17:41 ID:6X6D+xaG
>>142
格上の敵やるのってSTRが重要だとおもうんだけれど。
格上相手なら狩か侍位しか出さないだろ。DEXとか死にステだよ。
その格上ってのがメリポの事だとしても
メリポは前衛は全部盾なんだけれど。ノウキン思考って困るね～ｗ
148 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:18:41 ID:IrHl5XJQ
>>140
前スレ読んでくれｗ
MP700（MP8振り、タマスなしでは600近辺）までは首はMP装備の関係でステも劣化猫
それ以下で初めてMND8vsINT6の議論
ちなみに猫は700以下になっても、MND8の遅延率の影響の低さなどから、首＞猫はない
と主張している。
149 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:19:22 ID:JcND35m/
>>143
「枯れることは無いだろうし」
なんで枯れないの前提なのかわからんなーｗ
枯れないように調整するんだろ？ｗ
逆に言えばMPの分だけ余裕を持って他の事もできるんじゃないか？ｗ
150 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:19:40 ID:gR+3CFSL
>>138
実際の実際の後衛ステINT MND CHR比べるとどっちが優れるの？エルじゃね？
MPは最大値が多くて差が開きやすいからそれを足して
ミスラが合計値70くらい勝った！とか言うんじゃないだろうな？
151 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:21:16 ID:OGpHuMJh
樽戦の俺はこう言うスレ立つと、何故か、樽にとばっちり来るんじゃないかとビクビクする。
なんでFFやってる人は仲良くできないんだろ？
152 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:21:28 ID:6X6D+xaG
>>148
猫が勝っているときのステ。
首はステが猫の劣化番にゃー

猫が首に負けてる時のステ
遅延率の影響とか低いにゃーだから猫＞首にゃー

MNDが影響ないとか言い出したら赤スレじゃフルボッコだぞｗ
廃赤は揃って種族関係無く金かけてMND上げて弱体撃つしな。
153 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:21:50 ID:zclVXRFI
>>148
なぁなぁ、首と猫のMP差ってどれぐらいだと思ってるの？
猫の優位なのって700から700＋種族差の間だけじゃん。
154 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:22:58 ID:gR+3CFSL
>>148
だからなんで、首はMP装備で猫は違うっていう前提なの？
いつもそうなんだけどなんで首がMP装備前提でしか話せないの？

それを抜かしたMND8 VS INT6で猫が猫＞首だという主張した結果でなんで
前スレで猫＞首でFAが出たってなるの？
いろんな主張があって当然じゃない。
155 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:23:25 ID:LFA6narA
学者は何か理由があって猫＝首なん？
青魔道士は首最強でいいのか？
156 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:23:46 ID:IrHl5XJQ
>>153
そのMP76の差が着替え2箇所の違いに現れて、その2箇所のMP装備を外すまで
首が不利になってるのがわからないのか？ｗ
157 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:23:54 ID:hkMlM36U
ミスラの嫉妬は1スレでは留まらない…！
158 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:24:43 ID:gR+3CFSL
>>149
サポではケアルIIIまでしか使えないので大きくMP消費したくても出来ない。
履行は短縮する装備ないと仮定すると1分縛り。どうやってMP枯れるの。
召喚37までしかやったことない俺でもわかるわ。

でも猫＞首でいいんじゃね。良く知らないし。
159 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:25:19 ID:6X6D+xaG
>>156
外した後は猫の方が弱いじゃんｗ
160 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:26:08 ID:Cj2mEiw8
>>152
種族差程度のMNDなら影響ないってことなんじゃないの？
161 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:26:29 ID:IrHl5XJQ
>>159
そこは双方の主張が違うだろｗ
少なくとも700までは議論の余地なく猫が上なんだぞｗ
162 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:26:39 ID:JcND35m/
>>158
Lv75サポ白で、ケアルガ２まで使えるんだぞｗ
163 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:27:31 ID:h1EgBPV7
>>161
で、700以下は議論の余地なく猿が産廃なんだねｗ
164 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:28:05 ID:6X6D+xaG
>>160
ジョブ板だの行ってMND１上げるのに高いかね払ってる廃人に
８とか上げても意味殆ど無いよって言ってくれば答えてくれると思うよｗ
165 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:28:47 ID:g4icmcaQ
>>150
メリポてきにステ1を1ポイント　MP10を1ポイントとカウントして
エルのアドバンテージMND8で8ポイント
ネコのアドバンテージMP76INT6で13.6ポイント
CHRは赤に必要ないので除外、詩人の優位性は認めてあげますこれでいいですか？
166 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:28:49 ID:JcpYMN6I
>>161
種族差MPが76なんだから、MP700～MP776は猫有利でも
MP776～コンバ後MPは条件同じじゃない？
こまめに着替えるのナシ前提で話してるみたいだし。
167 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:28:54 ID:JcND35m/
>>159
外した後にようやくMNDが上の方が有利なのか
それともINTが上の方が有利なのかの議論になるんだよｗ
168 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:29:13 ID:gR+3CFSL
>>155
MND INTどっち取るかってことじゃね？
理由はないし別に猫＞首でもいい。37までしかやってないし。
>>159
結局エルがMP装備前提でしか語れないんだけどね。
>>162
そのケアルガ2をバンバン使ってMP枯れるコンテンツはあるの？
169 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:29:39 ID:6X6D+xaG
>>161
双方って赤やってる奴になら
猫以外誰に聞いてもINT６＞MND８だと思うけれど。
ソロでならINTも重要だけれどね。
170 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:30:02 ID:6X6D+xaG
>>161
間違ったｗ
MND8＞INT6ね。
171 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:31:13 ID:IrHl5XJQ
例えば、MP900くらいでスリ打つときとか、首はガタガタのステで打つの？
現実としてはせっかくコンバで得たMPを装備外して弱体装備にして
MP無駄にしちゃうんじゃないの？ｗ
172 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:32:08 ID:gR+3CFSL
>>169
しかもINTをさぞや高いかのように語ってるけど、"最悪のエルと比べたら"高いのであって
実はINT差、ミスラとタルとミスラとエル比べると実はエル寄りなんだよなｗｗ
173 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:32:12 ID:6X6D+xaG
>>171
スリでステなんて樽でも禄にブーストしないと思うがｗ
174 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:34:04 ID:JcpYMN6I
>>171
それは猫でも同じことだと思うんだが、首猫コンバ直後にステ装備にして
どれぐらいの損失差がでるっていうの？ｗｗｗｗ種族差MPは７６なんだよ？？ｗ
175 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:35:08 ID:IrHl5XJQ
>>173
なんだよステってｗ、弱体装備に決まってるだろｗ
MP700までは首は2箇所弱体装備する余裕がない
装備すればMPが異界に消える
それとも都合の悪いとこは弱体装備など誤差ですかｗ
176 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:35:15 ID:gR+3CFSL
折角、強引に赤適正ミスラ＞エルで終わらせた前スレが
ID:IrHl5XJQのせいでスタートラインに戻った。
177 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:35:52 ID:JcND35m/
>>174
アスリンとセルリン足しても足りませんねｗ
178 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:36:35 ID:6X6D+xaG
ID:IrHl5XJQ ＜スリ打つときとか、首はガタガタのステで打つの？
俺＜ステなんてブーストしないよ。
ID:IrHl5XJQ＜なんだよステってｗ、弱体装備に決まってるだろｗ
179 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:37:29 ID:g4icmcaQ
首と猫のMP差76がどうでもいいならHP8振り樽とMP8振り人猫のMP差103もどうでもよくね？
つまりMPはどの種族もどうでもいい差でステはMNDが一番重要だから赤は樽より首が適正だな
180 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:38:10 ID:6X6D+xaG
>>175
俺に言われても困るのでステって言い出した>>171に文句いってください。
181 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:38:18 ID:naA5wr/r
①MPゼロ～MP700　首＞猫
②MP700～MP776　猫＞首
③MP776～コンバ後MP　①の理論なら首＞猫

猫完敗じゃねーかｗ　
182 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:38:51 ID:IrHl5XJQ
>>178
タルっていってるからＩＮＴと理解した
オレの言ってる>>171はINT、弱体装備を含めた全てね

てかそのくらいわかるやろｗｗ
183 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:40:18 ID:9uTFII/6
消費は

ネザーブラストとエクリプスバイトが１０９
７０履行が１６４
プライム履行が１８２

ヘイスガが１１２
真空と大地が９２
ドリームが１２１

幻術と験術が分かれて１分に１回ずつ使えるのを忘れてるんじゃないか？
１個使うたびにこれだけの消費
維持費があるからこの数字以上に消費するし、その上ケアルも使うことになるんだぞ
サイフォンが追加されたとは言え、ちょっと飛ばせばすぐＭＰはなくなる
かと言って履行時にはスキル装備や履行短縮装備を使うから
手や足の種族装備も使わない

召はＭＰがあってこそ遊べるジョブ
ＭＰ低い種族は普通に適性が低い
184 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:41:30 ID:IrHl5XJQ
>>181
①は結論出てないだろｗ双方の主張が違うんだから
何回言えばいいんだ？ｗ
185 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:41:40 ID:gR+3CFSL
>>179
樽HP8振り前提で語るな。
樽と他種族のMP差は果てしなく多い。
186 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:42:14 ID:GGepEdP2
盛り上がってまいりました
187 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:43:53 ID:gR+3CFSL
>>183
じゃタルだけなんだな。
イメージ的にも似合ってるしいいな。
間違っても76差で
MP低い種族=エル　MP高い種族=ミスラとは言うなよ？
188 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:44:52 ID:JcND35m/
>>187
でたーｗ誤差ヴぁーんｗ
189 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:45:33 ID:gR+3CFSL
>>187
日本語でおｋ
190 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:46:19 ID:6X6D+xaG
>>184
その主張してるのは猫だけだと思うわ。
普通に
MP＞HP
MND＞INT
これが一般的。
赤スレとかでもね。
認めなきゃ結論が出ないって話なら首がHPが重要って言い出したら
双方譲らなければHPもMPもどっちもどっちになるのか？
ぱっと見てて、首＝猫と言ってる首は少し大人になったなと思うがｗ
猫は樽に後衛適正全般で喧嘩売ってた頃のヴぁーんみたいで笑える。
191 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:48:14 ID:4xmsJHq9
>>189
お前は誰にツッコミしてるんだwww
192 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:48:46 ID:gR+3CFSL
>>191
アンカー間違えた。>>188ね。
193 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:50:50 ID:g4icmcaQ
>>185
樽は普通にHP8振り鉄板だろ
それを言っちゃうとHPが重要な白と詩人に適正がある首がMP8振り前提なのもおかしくね？
194 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:51:09 ID:IrHl5XJQ
>>190
ただなあ・・ｗ
コンバ後の弱体スキルが醜すぎるんだよなあｗ
緊急事態発生してグダグダになるリスクと比較したら、700以下でスロウ遅延率1%が
それほど有利かね？
あとソロやPTで精霊とか全然打たないの？INT系弱体はしないの？
あとMP8振り、タマス持ちの首赤の人口ってどのくらいなんだろうなあｗ
195 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:54:33 ID:gR+3CFSL
>>193
それは統計取らなきゃ分からない。メリポは人それぞれ。勝手に決め付けないほうがいい。
樽と人猫のMP差は180差で語らないとフェアじゃない。
196 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:56:25 ID:O2EfMNMh
>>194
顔真っ赤にしてレスしすぎ。
上でソロならINTもと書いてるのにそれくらいはちゃんと読もうなｗ
197 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:58:36 ID:O2EfMNMh
で>>190で書いたのが正直な所なんで
認めなきゃ負けた事にならないと思ってる人にこれ以上何言っても無駄なのでｗ
一足お先に。
198 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 19:59:34 ID:Ru7777rc
ヴァ赤でも糞タル赤でもHQ杖で十分
スロウもいらん、エレジー捕縄が神かと
199 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:00:11 ID:N9Pz4WFa
白詩　首＞猫
黒　猫＞首
は確定してるみたいだから首は赤に関しては引き分けねらい。
猫は引き分けだと後衛で首以下が確定しちゃうから必死。

強引に前スレで赤は猫＞首と結論付けてスレタイまで変えたのに
かなり蒸し返されてるなｗ
他種族の皆様、引き続き後衛３、４番手を決める醜い争いをお楽しみ下さいｗ

200 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:00:31 ID:cqF2TjP3
サルベージに岩や首の後衛居ると萎える。まじで。
なんでMP解放された後なのに未解放のHPより少ないの？
そのMP冗談ですか？って聞きたくなる。まぢで。
岩は滅多に見ないから良いんだけど、てゆか当ったことないんだけど、
首は稀によく出てくるから困る。MNDが高いとか冗談は勘弁してください。
お前肝心のスロウ２撃つMPがねーじゃん。
201 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:00:47 ID:gR+3CFSL
MP差76なのにエルガルセットで語ってエルを端に追いやったり、エルとどっこいどっこいの後衛適正
なのに、タルミスラヒュムまで後衛OKとか語ったりしてずっと後衛適正が
ミスラ＞＞＞＞エルだと思わせていたが・・・。
もうだめだね。エルと本気で争ってるようじゃミスラの後衛適正なんて最悪。終わってるわ。
前衛はシーフ以外岩の方が適正あるし。
202 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:01:02 ID:g4icmcaQ
ところで実際MND超絶ブーストした赤が居てくれて助かった！って場面に出くわした人は居るの？
203 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:02:54 ID:naA5wr/r
>>200
最大MPなんて必要ないって樽に言ってなかった？ｗ
204 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:03:49 ID:gR+3CFSL
>>202
ない！
ミスラとエルのMP差で前衛が助かったなんてことも無い！
205 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:05:12 ID:Cj2mEiw8
>>204
話逸らすってことは痛いとこ突かれたの？ｗ
206 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:05:58 ID:g4icmcaQ
>>204
それ無しでMNDの有用性かたれないだろw
赤やってればわかるけど自由に着替えが出来るようになるMPの最低ラインが高いって言うのはものすごい有利なことだよ
207 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:06:29 ID:naA5wr/r
>>205
逸らされた先がつらかったんですね
わかります
208 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:06:38 ID:gR+3CFSL
>>205
どこが話そらしてるのか詳しく。
209 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:06:55 ID:+59xKfPC
>>200
HPヒュム前衛より多いときあるな。確か赤でメリポなし600弱だったかな。


MP？レイズ出来るかビミョーなラインですがなにか？
210 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:08:20 ID:IrHl5XJQ
前スレによると、MP700、現実的には600くらいまで、

INT系弱体は、INT3弱体スキル5魔法命中率5
MND系弱体は、MND5魔法命中5

猫が有利なんだぜ・・
これで首優位語れるの頭おかしいわ・・
211 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:09:18 ID:gR+3CFSL
MND必要な魔法って実際、数値に出ないし分かりにくいじゃん。
もしかしたら麻痺の発動が多くて蝉張替え助かってWS食らわず済んだ！あのお陰でPT崩壊しなかった！
なんてこともあるかもね。でもINTと違って分かりにくいから、無いでいいんじゃね。
212 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:10:44 ID:naA5wr/r
>>210
>>166
213 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:13:33 ID:cqF2TjP3
>>209
自己リフレ40,モ1にヘイストとファラ2（40+42）で122。
すでにぎりぎりとか。あふぉかと。
214 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:16:09 ID:+59xKfPC
>>213
んだね。だから猿には詩だしてるわ。よっぽどなことがないかぎり赤はださね～わ
215 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:18:16 ID:O2EfMNMh
>>210
前スレの内容見て思わず突っ込み我慢できなくなったのでｗｗｗ
またねって言っておいてねんだが
裸で飯喰っただけで６００いくだろｗｗｗｗｗｗMP振ってるの前提だがｗ
ロケピ、イクシオンか施療の羽衣、タマス程度で７００弱だぞ？ｗ
他何もMPあがらんのか？ｗ
216 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:19:49 ID:IrHl5XJQ
>>212
？？？
217 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:21:47 ID:IrHl5XJQ
>>215
食事とったら、コンバの上限あがって切り替え点が700から800になるだけだよｗ
不利な幅はかわらんｗ
218 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:23:57 ID:bstjGE6h
>>211
だからコンバ後～700までは猫優勢でいいんだって何回言えばいいんだよｗｗｗ
使った分着替えていけば差は少しづつ縮まるし、コンバしてから700までMP装備でいるつもりかよｗｗｗ
700～0はステ合計おまけにHP多い分首優勢ｗｗｗ
コンバ後～700と700～0どっちが長いか、長く優勢でいられるか引算出来ればわかるだろｗｗｗ
219 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:24:02 ID:O2EfMNMh
>>217
で、猫赤ってMND誤差って何食べてるの？INT飯？
220 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:24:21 ID:h1EgBPV7
>>217
首有利な幅は増えるんじゃ？ｗ

つーかお前午後１時過ぎからずっと張り付いてんのな…ｗ
少しは部屋から出て外の空気吸ってきた方がいいんじゃね
221 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:25:16 ID:O2EfMNMh
>>218
さらにいうとコンバ時HP増やす分MPは少し多く取っておかなくてはいけないのが猫。
222 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:26:34 ID:GGepEdP2
>>220
まだ勘違いしてるのか？
コンバ～７００まで猫優勢は確定だが
７００～次コンバ発動まではヴぁ糞優勢ではない
７００以上は話合う必要ないほど猫優勢で
７００未満はまたそこでＩＮＴ６かＭＮＤ８かって話になる
ヴぁ糞が優勢と言い切れない
223 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:26:52 ID:gR+3CFSL
実際のヴァナでは

エル選んだ奴　「俺（私）たちは後衛適正ないだろうな。前衛だけやろう・・・。」

ミスラ選んだ奴　「最強厨です！前衛も最強！後衛も適正ある！後衛がエル以下だって？ありえん！！ファビョーン！！！」
224 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:29:13 ID:h1EgBPV7
>言い切れない
苦しそうだなｗ
225 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:29:41 ID:iZfZWjLa
【首MP最低ライン】と【猫MP最低ライン】の間で猫有利てのは
こまめな着替え無し前提の話

だとすると、【猫MP最低ライン】と【コンバ後MP】の間では猫も首も
条件同じだと思うんだけど気のせい？ｗ
なんか猫はコンバ後スキル装備してもステボロボロじゃないの
前提で話してるような気がして。
226 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:32:02 ID:bstjGE6h
猫理論ｗｗｗ
「700まではステ合計多い猫優勢確定だが、700からはステ合計多い方の優勢とは言えない」
227 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:34:02 ID:8N7z+nPI
てか首ももう不利なのわかってて絡んでるんだろw
228 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:35:29 ID:gR+3CFSL
首だけど、正直赤は猫＝首でいいと思うよ。状況しだいで。
猫が引き分けで納得できないから暴れて伸びているんだろ。
229 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:35:38 ID:GGepEdP2
>>226
おいおい、前からＭＮＤとＩＮＴは同時にブーストする場面が存在しないって言われてるだろ
つまり合計なんて何の意味も無いわけ
ＩＮＴ６とＭＮＤ８のどっちが価値が高いかという話で変わってくるだろ
そんなこともわからないのか？
230 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:35:45 ID:OGpHuMJh
何でそんなに喧嘩するんだ？
231 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:36:29 ID:g4icmcaQ
おもしろいから　ひまだから
232 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:37:32 ID:pyBwJThH
【MPゼロ】←ステ勝負→【首MP最低ライン】←猫優位→【猫MP最低ライン】←ステ勝負→【コンバ後MP】

だよなぁ、700（首MP最低ライン）まで猫とか意味不明すぎる
233 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:38:55 ID:g4icmcaQ
>>232
素のMPが多い分同じMPなら猫のほうがより多く着替えれるだろ
234 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:40:39 ID:gR+3CFSL
>>230
ケンカって言うよりミスラが暴れてるんだけどね。

赤適正

エル＜引き分けでもいい。

ミスラ＜ギャーギャー　くどくどくど。
235 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:41:28 ID:pyBwJThH
>>233
だから、【首MP最低ライン】←猫優位→【猫MP最低ライン】の間だけだろ
優位なのは
236 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:43:39 ID:IrHl5XJQ
>>232
前提が首と猫のコンバ量が同じこと、これはおｋ？
前スレで1200くらいまでなら猫も首もコンバできるなって話でできた前提

んでケアル後の装備を比較すると、同じMPを保った状態なら
>>210ね
237 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:47:54 ID:pyBwJThH
>>236
でもケアル後から種族差分MP７６消費したら
首も猫と同じスキルや魔命装備に出来るわけだよね？ｗ
238 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:49:03 ID:g4icmcaQ
>>237
猫も76消費してさらに他の部位を着替えます
239 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:50:20 ID:gR+3CFSL
エルとまともに後衛適正争ってる時点で恥だと気付かないミスラ
240 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:51:05 ID:vEFmDUUA
首猫のステ差程度よりもスキル、魔命重視装備できない時間長い方が赤にとっては致命的だろ
241 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:51:23 ID:IrHl5XJQ
>>237
そうそう
んで猫が76消費すると、その分猫が追加してステや弱体ブーストできるわけ
それが首が全てのMPブースト装備を外すまで続く

イメージは、最初猫が2歩リードしてて、首が1歩でると猫も1歩でる
二人の距離は縮まらない。実際には装備によって上下するからあくまでイメージね

ゴールはMP装備外すまで
242 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:52:41 ID:OGpHuMJh
とりあえず、喧嘩に負けた方は鬱憤晴らしに樽に当り散らさないでね。
まじうっとうしいから。
243 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:52:49 ID:gT2ZYrBt
こう考えると、赤樽最強すぎだよなｗ
赤岩はつらすぎるｗ
244 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:54:10 ID:O2EfMNMh
>>241
で、外し終わった後は首有利が一般的なのと
猫はHPを１００多くブーストしてコンバしなきゃダメだから
その分の回復込みだと回復分MPが必要になり
実は１２００同士スタートの猫は首よりも使えるMPが少ない（自分に使うから）
って点についてはどう？
245 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:55:05 ID:IrHl5XJQ
>>244
それは前スレで話してるのがあったからそっちみてくれ
246 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:55:23 ID:6JchXiZ9
コンバ前ケアル必須の
ミスラヒュムタルは
コンバ毎にスタン二発かそれ以上の
硬直ロスが発生するのでその辺考慮して
247 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:57:36 ID:g4icmcaQ
でも実際そんな細かく着替えたりしないよな
妥協してスリプルレジられたりしたらそれこそ目も当てられないしMP犠牲にして撃ってしまうわ
248 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:58:36 ID:gT2ZYrBt
ケアルの硬直ロスという攻めはさすがに苦しいなｗ
常に休み無く何か詠唱してるわけじゃないしｗ
脳筋のオートアタックに対する蝉詠唱とは違うんだからｗ
249 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 20:58:38 ID:O2EfMNMh
変な話、猫のコンバ時が１２００なら
比較する首は１１７０位でいいんだよね。
なんでかっていうと、１５０分のHP回復でMPが消えるから
同じスタートでもゴール（コンバするまでに使えるMP）は猫の方が早い（少ない）から。
ゴールをそろえる為にはスタートが一緒じゃダメなんだよねｗ
逆に首の１２００にあわせるなら猫は１２２０～１２３０位にしないと。
250 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:00:56 ID:O2EfMNMh
で、スタートを一緒にしないとステブーストできる部位、余裕が減っちゃうから
スタートは一緒。
ゴールが違う事には触れないとｗ
汚いな・・・さすがミスラ汚い・・・
251 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:02:26 ID:IrHl5XJQ
>>249
それはその通りだな
それは人もタルもそうだ
252 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:03:10 ID:g4icmcaQ
そんな限りなく0に近くまで無理やり減らしてコンバするのかよ
そんなちまちま調節してる間に誰かのHPが突然真っ赤になったりしたらどうすんだよ
普通ある程度余裕を持ってコンバしないか
253 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:05:37 ID:O2EfMNMh
>>252
その余裕が首の方が多いって話。
２００位よゆうもってやろうかな～って話なら
首は１７０位よゆうもってやろうかな～
となるだけ。
254 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:09:25 ID:IrHl5XJQ
そうね
だから首のほうがMP30くらい多く使えるという優位点は認める
だけど、それでも猫が上だと思うんだｗｗ
255 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:12:17 ID:bstjGE6h
普通限りなく0に近付けてからしますｗｗｗ
余裕持たせるならコンバ時1100やら1200じゃなくて900とかでもいいだろｗｗｗ
それだとますます猫優勢時間が少なくなるｗｗｗ
256 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:14:34 ID:GGepEdP2
余裕を持ったら今度はヴぁ糞有利かもしれない範囲が狭くなるなｗ
257 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:16:28 ID:0P+1ehmj
猫の方が素でＭＰ７６多いから赤適正ある！
首の方がＭＰ３０多く使えるから赤適正ある！

そこまで言うなら樽以外適正ねーよ。どっちも適正は無いがそこそこにできる。でＦＡで良いじゃないか
258 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:22:35 ID:clcYuxPP
前スレでも言ってただろ
リフレ・ヘイストやスロウ・パライズしかする事ないようなＰＴなら首赤が一番だ
でもＩＮＴ系の弱体を多用するようなコンテンツＰＴじゃ首赤は最悪なんだよ
259 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:24:41 ID:XXuLjMGF
でもさ、コンバ同じだとしても

猫→MP○○消費→MP装備をスキル装備に→MP△△消費→…
首→MP○○消費→MP装備をスキル装備に→MP△△消費→…

と同じ行動するんだから、最終的に差がでるのは

猫…→MP□□消費→素MP到達（完全スキル装備）　　　　→MP76消費→装備変わらず
首…→MP□□消費→素MP＋MP76（完全スキル装備不可）→MP76消費→素MP到達（完全スキル装備）

のMP76消費の部分だけなような気がするんだけど気のせいか？
まぁ種族装備の関係でいくらかの誤差は出るけど。
260 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:27:10 ID:8N7z+nPI
頭の弱い子がなかなか減らないな
261 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:31:30 ID:O2EfMNMh
ようするに
１１７０程度の首と
１２００程度の猫で
首が種族腰を使っていた場合（ここていどじゃねーの？差が出るの。
メリポ程度でAF１頭、AF2胴ｄ永承速度、リキャ優先装備だと
１１７０～７５０程度までの間において猫がMP３０程度の差で装備でブーストできて
７５０～１５０位の間は素での勝負って事だろう。
262 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:35:40 ID:gR+3CFSL
>>260
高学歴キター
高学歴様のありがたい言葉でどっちが有利か結論付けられるな。
263 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:37:06 ID:8N7z+nPI
また頭の弱い子が表れたな
264 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:37:42 ID:gR+3CFSL
>>254
苦しいな！
少し前まで　前スレで猫＞首でFA出てるとか強気だったのに

数時間後、「それでも猫が上だと思うんだ」
なんて弱気。
265 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:38:16 ID:gR+3CFSL
>>263
表れた(笑)
266 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:39:04 ID:IrHl5XJQ
>>261
ちょっと違うなｗ
コンバ時のMPは同じなんだ、あくまで、MP少なくなったときにMP30余計に使う
必要があるわけで
単純な引き算じゃないんだ
267 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:40:56 ID:XXuLjMGF
736 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/03/16(月) 18:55:26 ID:TEmgBZes
>>730
コンバ→ケアルすれば首でも弱体装備つけられるってのが多いから実例で示すか
現実的に1100コンバで、ケアルで1000になった場合を想定する
上にあったコンバ後のスリプルを想定した

首MP8振り
プルート、Bスト、ヘッジボム、Dシャポー、インフィブル、不眠、ロケ、ゴリ、ウッドM手
タマス、セルケト、闊大の外套、フォレスト、プリンス、ウッドM足
HP1228、MP1002　INT78　MND89

猫をMP8振り
プルート、Bスト、ヘッジボム、Dシャポー、インフィブル、不眠、ロケ、ゴリ、モリ手
タマス、セルケト、施療の羽衣、ジャングル、プリンス、リバー足

HP1147　MP1038　INT81　MND85 魔法命中5

INT3、弱体スキル5、魔法命中5　差がついちゃうのよねｗ
268 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:41:24 ID:XXuLjMGF
737 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/03/16(月) 18:57:47 ID:TEmgBZes
んで、パラスロは、ミスラの装備を、ゴリ→エラント　施療の羽衣→闊大の外套に変えると

HP1125　MP996　INT89　MND93　魔法命中5

パライズでも猫がMND3、魔法命中5　有利になっちゃうのよねえ
269 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:43:46 ID:XXuLjMGF
>>267->>268はコンバ後すぐにスリプルする場合は猫が有利ということであって
コンバ→700まで猫有利ってことではじゃないじゃんｗ

270 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:45:54 ID:8N7z+nPI
頭の弱い子がなかなか減らないな
271 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:46:57 ID:O2EfMNMh
>>270
よん？
272 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:48:55 ID:IrHl5XJQ
>>269
>>241
273 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:52:45 ID:XXuLjMGF
>>272
だからそれはコンバ後に必ず>>26->>268装備でスリプルする前提での
追っかけっこでしょ？
274 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:52:55 ID:O2EfMNMh
>>272
例えばMP８００同士でスリ、スロウを撃つ時どれくらいミスラ有利なの？
275 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:57:49 ID:IrHl5XJQ
>>273
同じMPで弱体打つ場合、MP76分、おそらく装備枠2枠分
首は不利な状況で弱体うつ必要がある。首がMP外すまで
細かい話をいうと最後は１枠差になる
これで理解できないならもう他の人に質問してくれ

>>274
さすがにちょっと疲れたｗ
>>267の装備を自分でMP引いて確かめてみてくれ

飯くってくる
276 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 21:58:57 ID:hXAIeQfj
>>241
首が同じ背装備したら猫は違う箇所の装備を変えるのはわかる。
ただ、リードしているステータスは段々小さくなるんじゃない？
部位によって装備の上昇ステータスは違うんだから
効果の差が少ない部位だけが残る頃には差は最初からかなり減ってるでしょ
277 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:02:57 ID:O2EfMNMh
>>275
>>266とか今一理解出来ない。
３０早くコンバするなら３０少ない量でコンバできるじゃんｗ
それで使える量が一緒でしょ？
ステ比較をするときにそれを無視して
わざわざ同一ラインスタートにしなきゃいけない理由が分からんわｗ
278 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:03:59 ID:IrHl5XJQ
>>276
首は種族装備でのMPﾌﾞｰｽﾄが大きい分、種族装備を外すとガクンとMP落ちから
効果が高い弱体ステ装備をしづらい
よって弱体効果が低くても種族を最後まで装備せざるをえない

もしくは弱体重視してMPを異界におくるか
279 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:04:59 ID:6JchXiZ9
ＭＰ７６ミスラのが多いという前提で語られてるけど
種族腰ＭＰ＋６０
種族手ＭＰ＋５５
種族装備のおかげでかなりエル有利に傾く
ＨＰ120エルのが多い
ＭＰ40ミスラのが多い
ＨＰＭＰ変換装備で調整すると両方得るのが多くなる
280 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:12:55 ID:gR+3CFSL
エルの種族ロープは間違えて作ったんじゃないかと思いたい。
なんでガルとブースト値が同じなのか。
281 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:13:39 ID:g4icmcaQ
MPブースト量多いのは有利じゃなくて着替えにくくて不利って話だろうが
282 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:13:41 ID:2U53H1nc
MP減るたびに減った分づつ装備切り替えるマクロとかめんどくさすぎる。
満タン～素までのマクロと、フルブーストのマクロの２個でいいだろ。
そしてｺﾝﾊﾞは1000/1000でも余裕である。メリポをｺﾝﾊﾞにふったら尚更。
無理に1200/1200とか高いｺﾝﾊﾞしてステやスキルの低い時間長引かせるのってどうなの？
283 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:13:53 ID:8N7z+nPI
今質問してるやつエアー赤ばっかだろ。実際やってりゃわかることばかりだぜ
284 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:18:10 ID:O2EfMNMh
>>282
理論上だけって話だからじっさいはそんなもんだｗ
前衛なら一匹一匹クリキャップを覚えていて着替える前提で話す。
だが通常装備なんてそこそこの奴で実際は３種、WSで２種。
それも命中重視の選択で
DEX考える奴でもそれに１～２個マクロが加われば良い程度。
１着替えで２個マクロ使う事もざらだしな。
285 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:20:23 ID:bstjGE6h
>>281
コンバケアル4でもして着替えればいいだけだろｗｗｗ着替えやすいｗｗｗ
286 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:20:52 ID:hXAIeQfj
>>278
種族足をゴリ足にしてもMP10しか減らないんだけど。
腰と手、あと背装備を段階的に下げたらやっぱり差が詰まるんじゃ。
287 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:21:29 ID:g4icmcaQ
はいはいそーですね猫と同じ装備にしてMP消滅すれば良いですね
288 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:22:10 ID:TO0+c6PF
>>267->>268はあくまでもコンバ後にすぐスリプルパライズスロウなど
弱体撃つ時は猫が有利→そこからの追いかけっこという話であって
直後に弱体撃たない時はその限りではないんだよな。
289 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:22:18 ID:hXAIeQfj
×ゴリ足
◯モリ足
290 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:26:33 ID:hXAIeQfj
コンバート後　猫有利

首猫一部ステ装備　猫有利が徐々に減衰

首ステ装備　首有利

MP０まで　首有利　コンバートのため猫自己ケアルあり

・・・良くて引き分け臭いんだけどね。MND＞INTだと。
291 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:27:17 ID:GQedX3C5
キチガイ決定戦スレになってるな
お前ら横一線だよ安心しろ
292 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:28:18 ID:TO0+c6PF
まぁ引き分けだろうな。
猫側が納得しないだろうが。

あれ赤盾とかは対象外？
293 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:32:30 ID:hXAIeQfj
あとサンクションエリアだとMPをある程度減らさないと
サンクションリフレ効果がかからないことと
コンバートがあるため10分でMPを使い切ることが出来ることから
MPを高い状態で保っておく必要が他のジョブに比べてかなり薄い。

よって首有利な時間が長くなるんじゃないかな。MND＞INTだとね。
294 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:33:04 ID:2U53H1nc
もう、樽やれよ。
赤とか黒好きなんだろ？樽やれよ。

それでも猫首がいいなら、赤や黒に適正があるって理由で選んだわけじゃないんだろ？
なんで適正にこだわる。
猫耳や、長身イケメンが好きではじめたんじゃないのか？
295 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:34:55 ID:8N7z+nPI
ゴタゴタいってねーで、FFxiEQ使ってコンバケアル後、MP1000の状態
から首と猫で同じくMP引いて装備見てけばわかるだろ。アホども
296 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:35:06 ID:O2EfMNMh
>>294
前衛はいちヴぁーん＾＾後衛も適正あるにゃー＾＾
297 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:35:11 ID:g4icmcaQ
人猫で素のMP多い状態の便利さを知ってしまったら首には戻れなくなるとおもうよ
首はそれを体感できないからMND有利って思い込んでるだけ
たった76とおもうかもしれないけどほんとに動きやすくなる
効果のわかりにくいスロパラ深度のためにこれを捨てるなんて絶対出来ないわ
298 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:41:25 ID:vEFmDUUA
そもそもＭＰ８振りタマス持ちの首猫って前提が既に負け組だろ
２垢で樽用意しろよ
299 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:43:08 ID:KvLtYuFV
まぁ猫の意見を尊重すると赤のランクって

樽＞＞＞＞＞人＞猫＞首＞＞＞＞＞岩

ってことなのか
300 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:45:08 ID:2U53H1nc
たしかに両方ともHP8振りでいいわ。詩人とかでもHPのほうがいいしな。
301 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:45:22 ID:KvLtYuFV
そもそも、>>267->>268はMP８振りってのが
トリックのミソだよな

そのおかげで猫はMP+スキル装備を選択しやすくさせてる
302 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:45:55 ID:O2EfMNMh
>>298
猫前的に考えればHPは誤差だしMP８で問題無いだろｗ
303 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:51:27 ID:2U53H1nc
そのうち　
樽はHP低くて死ぬからダメ。猫が丁度良い。人とのMND差は誤差。
とか言いだしそうで怖い。
304 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:56:25 ID:8N7z+nPI
MP8振りが首に不利ってアホかw
MP8振りなかったら、首は1100コンバすらできねーだろw
305 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:57:52 ID:g4icmcaQ
これだけ素のMP量を重視しておきながらその理屈は無いわ
どちらかといえば首のほうが言い出しそうな理屈だ
306 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:57:54 ID:hqbcY96p
人数多いからってミスラ全員巻き込まれても困るし
俺理論、ステで種族選ぶなアホ
そんなん意識せずに選んだ人にとってはトバッチリもいいとこだ

フィーリングだろ！なんとなくでいいんだよ、そんなもん
307 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 22:58:00 ID:2U53H1nc
いや、首は前衛か赤盾用にHP8だろ。
308 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 23:01:39 ID:2U53H1nc
>>305
残念ながら首はすでに過去に何回か言い出してスレ立ててます。
なので、首が言いだしても怖いというより、｢ああ、また例のアホが沸いたか。｣で終わる。
猫は言い出したヤツがまだいないんだよな。だから怖い。
309 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 23:04:10 ID:KvLtYuFV
HPMPメリポ同じで比較するのは勿論大前提。
でも、現実でHP８振りにしてる人が多数なわけで
首HP8振りで達成きつい1100コンバを基準にしてる時点で間違い。

むしろ、HPMPメリポ振ってない前提で比較するべき。
310 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 23:09:30 ID:8N7z+nPI
そしたら猫は振ってなくても1100近いコンバできるんだから終了だろw
311 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 23:11:32 ID:6JchXiZ9
ミスラはＨＰ８振りしないほうがいいｗ
ＭＰ８振りエルにＨＰＭＰ両方負けるｗ
だからといって振らないでいると前衛諦めることになるｗ
312 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 23:11:35 ID:2U53H1nc
>>310
いいじゃん。首は赤盾つぇぇんだし。
樽人猫を奴隷にして盾で活躍汁。
313 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 23:13:37 ID:IrHl5XJQ
>>311
別に前提が違うんだから負けてもいいんじゃｗ
314 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 23:18:25 ID:v7cSg9+g
結局は樽人に続く３番手争いだからな・・・ｗ
315 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 23:26:58 ID:eklmtsut
>>311
そりゃガルカとの２００オーバーの差が誤差なミスラ前衛さんが今更８０程度に拘る訳無いだろ！
316 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 23:28:35 ID:FuYUD5UN
しかし赤で猫＞首を推せば推すほど、樽とその他の差が広がっていくなｗ
317 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 23:30:13 ID:PQWu8zly
岩って人とSTR３しか差がないの態度でかいよねｗ
誤差なのにｗ
318 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 23:30:58 ID:IrHl5XJQ
>>308
たぶん猫はタル叩かないよｗ
STRは同じく低いしMPとかAGIはINTは相対的に高い
共通部分をかなり持ってる
首岩にはSTRHPで攻められるから、タルと同じｗ
319 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 23:32:11 ID:FuYUD5UN
岩はＨＰがキモだしなぁ…
ＳＴＲはオマケ
320 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 23:33:36 ID:eklmtsut
ミスラなんてSTRは人にすら劣るからな
樽より３高いだけ・・・
321 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:14:36 ID:43Zyo7Ot
しかしここで暴れてる猫って恐ろしき小数そうだな
322 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:27:48 ID:tLq0yjab
ゴミスラの悲惨なステータス一覧

HP:D
MP:D
STR :E
VIT :E
INT :D
MND :E
CHR :F

AGI:死にステータス、しかもAではない。
DEXだけ。
後衛ステータスは壊滅。DEX必要なジョブだけしか適正なし。

やだ、なにこれ・・・。
323 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:30:51 ID:tLq0yjab
>>318
＞MPとかAGIはINTは相対的に高い

ウソは書かないように。MPもINTも平均値のDですよ。全然樽に似てる種族じゃないです。
MPもINTどっちも首寄りですよ。
324 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:31:03 ID:4X/0WUYi
前衛にしても後衛にしても叩かれる内容が人と猫とタルで一緒だからね～
前衛だとＨＰ低いＳＴＲ低いAGIなんて死にステｗ
後衛だとＨＰ低いＭＮＤ低いINTなんてソロだけｗ
と・・こんな感じだしね人猫樽の3種族で叩き合うって事はないんじゃないかな
325 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:32:51 ID:tLq0yjab
タルタルと
MP180以上の差
INTがD(タルはA)　調べてないけど数値だと9くらい差があるのかな？

ミスラ＜INT/MPが高い。タルとの共通部分を持っている＾＾
326 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:34:44 ID:43Zyo7Ot
岩と樽ぐらいだろ我関せずなのは、得意分野あって余裕があるし
他の種族は種族叩きどころか同族でフェイス論争する始末
327 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:36:35 ID:tLq0yjab
>>324
いやぶっちゃけそう思ってるのお前だけだから。
樽からしたら、なんで後衛ぶっちぎりなのに人猫と一くくりにされるのよと思ってるだろうな。
328 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:37:11 ID:Y9me7iQb
忍者転落で相対的に猫株も大暴落したからな。
最強厨とキモヲタが一番集まってる種族でお先真っ暗ｗ
まぁニート卒業する機会だと思えば悪くないかｗ
329 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:38:11 ID:tLq0yjab
カスラ MP:D INT:D MND:E CHR:F

タルタル MP:A INT:A MND:E CHR:D

この圧倒的完敗なステータスでタルタル寄りだと言い張る。そんな前向きな種族に僕はなりたい。
330 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:38:14 ID:qc4WY9Rk
叩かれるか叩かれないかは数の大小じゃなくて相対的に高いか低いかだからな
人猫樽は同じ方面で叩かれる
331 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:40:34 ID:tLq0yjab
ミスラ＜私はINTが高い。

実際のINT

樽＞＞＞猫＞＞首
332 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:42:43 ID:tLq0yjab
ID:IrHl5XJQ　ことミスラは
13時46分から23時半まで張り付いてるがリアル大丈夫か？
今もID変わって張り付いているのか？
333 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:44:31 ID:tLq0yjab
>>328
そもそも忍で猫が1位かどうかすら怪しいけどな。どうみても岩ですありがとうございます。
シーフだけの種族。そのシーフもトレハンだけつけてくれればあとはさようなら。いらねぇ。
334 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:47:18 ID:tLq0yjab
ミスラ＜首はMPが少ない

MP
樽＞＞＞猫＞首

ミスラ＜猫のMPが丁度いい。
335 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:48:20 ID:sNUn5AFr
結局タルがトンガリひとつ抜けてるんだろ
そのほかなんてどれも一緒だろ
336 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:50:08 ID:qc4WY9Rk
０時回ったら、とたんに猫叩きが満載だなｗ
理屈で負けるといつもこれだｗ
337 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:50:33 ID:dtGFs/X+
俺の知ってる最強厨は首ばっかなんだが。
狩→忍→戦→侍でどこのスレでもヴぁーんが出張ってたぞ。
338 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:50:43 ID:KmZXp+78
まぁ、岩と樽はなぁ。
岩は後衛が完全に不向き、樽は前衛が完全に不向きと、割り切ってやらないとやってられないだろ。その分得意分野の爆発力で満足。
人はオールラウンドに動ける。だから何でもできる、が最適にはならない。前衛後衛両方やりたい人向け。
こいつらは設定から決まってる。

だが、首猫は中途半端なんだよな。だからいがみあう。
339 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:55:16 ID:tLq0yjab
>>336
24時前、どうみても猫が押されていますが？
340 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:57:32 ID:Y9me7iQb
>>337
忍者最強時代の忍者スレだと自称猫ってのが多かった
首は首忍って基地害が暴れてた
341 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:59:06 ID:OkD817C2
０時回っても猫擁護派が1人とかﾜﾛﾀ
342 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 00:59:55 ID:f2hDOtGF
>>334
HPだと
岩＞＞首＞猫だしどっちもどっちにしか見えねえｗ
343 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:02:01 ID:43Zyo7Ot
0時過ぎたら～とか最初に言い出したほうが負けだよなｗ
344 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:04:11 ID:tLq0yjab
じゃこういうこと？

白詩　エル
赤　引き分け
黒　ミスラ

あとは　召と学をお楽しみください。
345 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:04:13 ID:dtGFs/X+
後衛でもHPが重要！でもガルはMP少なすぎだから首のバランスくらいがいい！
ってのは割と聞くけど、
>>334が主張するような、猫のMPがちょうどって言ってる奴いるの？

個人的には樽すごいですねで終わりなんだけど。
346 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:06:38 ID:jiNgMwF1
丁度いいなんて言ってないよな、
エルと比べれば多ければ多いほど良いからエルより下ってことは無いって言ってるだけだよな
347 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:07:05 ID:tLq0yjab
首　HP:C MP:E　
岩　HP:A MP:G

>>345
首のHP/MPのバランスが岩と比べていいのは間違ってないぞ。
348 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:07:14 ID:5ycIBkjK
赤は猫でしょ
首乙
349 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:08:02 ID:jiNgMwF1
とりあえず赤盾は後衛じゃないからな
350 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:08:17 ID:tLq0yjab
>>348
理論的に証明せよ。
351 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:09:18 ID:zBZwNQco
次の日本人鯖は聖鯖に決定
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1237305661/

間にあわなくなってもしらんぞー＾＾
はやくｗはやくｗはやくｗ
352 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:11:51 ID:5YK2Noic
無理無理ｗう゛ぁ糞だのとしか煽れない低脳だからｗ
353 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:12:11 ID:tLq0yjab
俺が独断で決める後衛

白詩　エルヴァーン(詩は種族差薄い)
黒召　ミスラ(召は種族差薄い)
赤学　引き分け

終わり。さようなら
354 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:13:29 ID:OkD817C2
猫のMPって丁度よくないのか
じゃあカスじゃねーかよ
355 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:14:11 ID:jiNgMwF1
その猫よりMP少ない首はもっとカスですね
356 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:14:48 ID:5ycIBkjK
じゃあ人もカスね
357 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:20:15 ID:sNUn5AFr
エル♀>>猫>ウルガラン山脈>ヴぁーん♂

あのすっきりとした体にきゅっとしてボンとした尻
どこかの前掛けみたいな野蛮さを垣間見れず
358 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:30:50 ID:tLq0yjab
エル♀がいいのは同意。

だが　エル♀＞＞＞＞ヒュム♀＞タル♀＞ウルガラン＞ネカマごみすら＞ヴァーン
359 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 01:40:06 ID:+g4/B/GB
カスラ少数すぎﾜﾛﾀ
360 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 02:07:06 ID:zBZwNQco
ファイナルたっちゃんのいる聖鯖にのりこめー＾＾

次の日本人鯖は聖鯖に決定
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1237305661/

おでんとバハは閉鎖したぞー、間にあわなくなってもしらんぞー＾＾

ファイナル聖鯖にファイナルのりこめー＾＾

鎖国で業者も犯罪した移転者もいなくなるぞー、もぐりこめー＾＾
361 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 07:06:11 ID:43Zyo7Ot
age
362 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 07:25:32 ID:h+dPOTFi
後衛対決は猫＝首でほぼ決まりみたいだな
んで、次は前衛適性対決だ
363 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 07:33:01 ID:qc4WY9Rk
敗色濃厚な首がなんとか引き分けに持ち込もうとしてるなｗｗｗ
364 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 07:34:40 ID:43Zyo7Ot
>>362
ほらね
365 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 07:41:25 ID:h+dPOTFi
なんとしても有利にしたい猫となんとしても引き分けにしたい首
でよさげ？
366 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 07:49:33 ID:bQcoZX0m
エルでも猫でもコンバ装備から徐々にステ装備に変えていくのってどんなマクロ使ってるの？
一つのマクロセット1～10ページを丸々使って組んでたりするわけ？
367 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 08:07:22 ID:pLi5scUU
強い弱いは置いといて、
コンバ前に自己ケアルとかダルすぎだろ。

コンバ後のスリプルの強さで勝負してたけど、
コンバに時間かかったせいでスリプル遅れる可能性は？
コンバしようとしてＨＰ増やしてケアルした後に
即スリプル撃つ状況になった時に唱える弱いスリプルの可能性は？
368 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 08:29:08 ID:mE9faGNd
おまいらもよく飽きないな
まぁ種族偽って首と猫と岩を貶めるのが楽しい種族なんだろうけど
369 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 08:41:13 ID:fu2FBoFi
前衛適正が
ガル＞ミスラならガル＞エル＞ミスラな
ミスラ＞ガルならミスラ＞ガル＞エルな
とりあえずガルとミスラの前衛適正を決めればエルの順位決まるからｗ
370 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 09:01:50 ID:Dlzm4w4y
>>367
そんなときは一々けあるしないのでは？
毎回しないとコンバできないの？
371 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 09:07:18 ID:4xhOzNzQ
>>368

Cool＜呼んだ？
Areliano＜呼んだ？
Harukakun＜呼んだ？
Yoshihiro＜呼んだ？
Chiluha＜呼んだ？
372 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 09:12:33 ID:P61ChfDk
コンバ直後のスリプルの弱さは、う゛ぁーんが圧倒的。
まるで脱皮したての糞虫のような脆さ。
373 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 09:22:45 ID:5PSSo0lv
ヴぁ糞涙目すぎてワロタ
374 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 09:32:03 ID:5YK2Noic
スリプルしてからコンバしろよｗｗｗ
375 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 09:37:45 ID:6jLLIie1
>>369
適性あるなしで言ったらその三種族ともあるでしょ
前衛適性で順序つけるのがそもそもおかしい気がするが、どうしても不等号つけたいなら様々なシチュエーションで想定するべき

命中が足りないシチュエーション(メリポなど)ではミスラ有利だが、足りるシチュエーション(ナイズルやリンバス)では逆に不利
エルはその逆
ミスラやエルみたいなステータス偏ったピーキーな種族じゃ、状況や方向性次第で一番になれても、逆に苦手とする、適性が低くなるシチュエーションもある
適性で順序つけるなら、どんなシチュエーションでもつねに上位、苦手とする分野が皆無なガルカが一番だろ
ミスラやエルは状況次第で入れ代わるだけ
376 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 10:11:25 ID:e8mDAjlR
頭が足りないシチュではヴぁーんがいちヴぁん
377 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 11:03:07 ID:fu2FBoFi
>>375
ガルがミスラに勝っているところとエルがミスラに勝っている所
ガルがミスラに負けているところとエルがミスラに負けている所が同じなんだからしょうがないだろう
俺が言いたいのはガル＞ミスラ＞エルはありえないって事
378 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 11:55:06 ID:KmZXp+78
前衛ガル＞＞＞＞ミスラ＝エル＞ヒュム＞＞＞＞タル
後衛タル＞＞＞＞ヒュム＞ミスラ＝エル＞＞＞＞ガル

これでよろしいか？
379 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:14:10 ID:hUL0aaR3
前衛ガル＞ミスラ＞＞＞＞エル＞＞ヒュム＞＞＞＞＞＞＞＞＞タル
後衛タル＞＞＞＞＞ミスラ＞ヒュム＞＞＞エル＞＞＞＞ガル

これくらいだろうな甘く査定しても
ミスラの性能はぶっ壊れてるよ
380 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:20:20 ID:fu2FBoFi
>>379
だ～か～ら～前衛ガル＞ミスラ＞エルはどうやって順序つけたの？ｗ
ミスラがガルに負けてるところはエルにも負けてるってのｗ
ミスラ＞エルにしたいなら、ミスラ＞ガル＞エルだぞ
381 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:25:34 ID:3KX7Ftg3
つっこむところは何一つ後衛適正で勝てない人よりミスラが上な所だろう。
前衛で人＞猫位の理論だな。後衛で猫＞人はｗ
382 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:27:12 ID:qLlBH8MW
>>379
なんでミスラは後衛でも人より上に立ちたがるんだ？？
ステ的にはどうかんがえても人優位だと思うんだが
383 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:29:53 ID:hUL0aaR3
>>380
単純な話、DEX+STRの値
ほんとはミスラ1位だけどガルを最強ってことにしておかないと池沼どもが五月蝿いからな
384 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:31:56 ID:hUL0aaR3
>>382
ステは一緒だろ
INTとMP両方ともミスラとヒュム同率で2位だ
種族装備の差でミスラに軍配が上がった
385 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:34:44 ID:h+dPOTFi
必死な猫が湧いたと聞いて
386 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:35:28 ID:fu2FBoFi
>>383
池沼はミスラだったって事だな
387 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:36:01 ID:3KX7Ftg3
>>384
ステが一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおいｗこれが猫様のカリスマかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:36:28 ID:hUL0aaR3
ぶっちゃけあたし自身がミスラ使いなんだけど不満に感じたこと一度もないの
他種族を羨ましいと思ったことも一度もないの
ミスラはぶっ壊れ種族だと認識しているし首樽岩人はコンプレックスだらけでかわいそう
389 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:37:42 ID:h+dPOTFi
釣り針に見えるのは俺だけか？
390 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:38:26 ID:fu2FBoFi
最強厨がセカンドでミスラ上げてメッキが剥げてきたけど後戻りできなくて大変だなｗ
391 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:40:26 ID:hUL0aaR3
>>386
例えば戦士、レイグラ、ランペだと、STR+DEX両方欲しいよね
はい、STR+DEXの値が一番多い種族はだ～れだ？
うん、もう勝負ついてるんだ

>>387
前衛の重要ステはSTRDEXだが後衛だとINTとMPだろ
INTとMPはヒュムミスラ一緒じゃん
392 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:41:36 ID:5PSSo0lv
前衛はＳＴＲ＋ＤＥＸが大いに意味があるよな
後衛のＭＮＤ＋ＩＮＴは考えるだけ無駄だが

ＭＮＤとＩＮＴは同時にブーストする場面が存在しない
それでいてＩＮＴの方が重要なステ
393 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:42:32 ID:h+dPOTFi
キチガイ
猫＞＞＞その他
なのは確定か
394 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:42:38 ID:3KX7Ftg3
>>391
釣り針でかすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
MPって前衛のHPみたいなものだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:43:15 ID:fu2FBoFi
>>391
>>392
じゃ前衛適正はミスラ＞ガル＞エルに訂正してくれるかな＾＾；
396 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:43:17 ID:5PSSo0lv
>>391
重要って言葉の意味を知ってるか？
他のステを完全に無視するって意味じゃねーぞ
397 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:44:58 ID:hUL0aaR3
>>394
全然違う
例えば戦士でHPブースト装備する奴なんていない
後衛は全員MP装備揃えるってもんです
>>395
エル＞＞＞ミスラって言いたいのかな？それだけはどう転んでも無いよね
ミスラとエルのDEX差10だよ？両手武器なら命中8差だよ？
これを誤差と言うのならクジャクの護符って誤差装備なの？
398 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:49:04 ID:3KX7Ftg3
詩人やったらCHR最下層だけれどINTとMPが人と一緒で人より後衛適正有ります。
赤やったらMNDが人以下だけれどINTが人と一緒だから人より後衛適正有ります。
学者やったらMNDは人以下だけれど人より後衛適正有ります。
黒やったら人よりMND低いだけだから人より後衛適正あります。
召喚やったらMPが人と一緒だから人より後衛適正有ります。
にゃー
399 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:52:29 ID:3KX7Ftg3
>>397
にゃーはみすらだからにゃー１，２、３、よん？だし
７，５×１０のけいさんもできないにゃー
たまにがっこうにいくとにゃーをみんながちゅうもくするにゃー
400 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:52:36 ID:fu2FBoFi
>>397
ミスラは日本語通じないのか？ｗもう一回読み直してこいよ
401 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:58:32 ID:hUL0aaR3
>>398
ララエレは敵CHRとの差が下回ればCHR1=魔命1になり、上回ればCHR1=魔命0.5になる
CHR高ければ高いほど価値が薄くなるので、歌管＞＞＞＞＞＞＞＞＞CHRなんだよね
MNDも同様で後は深度にだけ関わってくるけど深度ｗｗって感じでブースとしても全然体感できないからまさにゴミステ
黒にMNDｗｗｗ冗談はおよしｗｗｗ
召喚学者とかそんなゴミジョブは持ってないんで知りません

>>400
なにを読み返せばいい？
どっちにしろエルだけは存在価値無いから諦めろって
見た目かっこいいと言い聞かせて頑張って生きろよエル以外から見れば動きキモイだけだけど
402 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 12:59:57 ID:TdjwjSQ0
>>397
勝手に命中8にするなw
あとSTR分の攻撃を考慮して比較しろwww
403 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:01:12 ID:fu2FBoFi
>>401
>>377　←このあたり、それと俺はガルだから、ミスラ理論がおかしいから言ってるだけｗ
404 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:01:41 ID:6jLLIie1
>>397
命中過剰なコンテンツじゃ完全劣化種族ですよ
いつまでも永久にメリポやってるなら好きにすればいいけど

すべてのコンテンツで優れてるわけでもないのに、一番優秀とか視野の狭いやつだな

というかミスラ理論て常にメリポ前提なんだよな
命中のアドバンテージが一番発揮されるのそこだからってそこだけに焦点絞った話しされても説得力ないわ
405 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:02:24 ID:hUL0aaR3
>>402
はいはい命中7.5ね
例えばメリポ、重要ステは命中＞＞＞ヘイスト＞＞＞＞＞＞＞攻撃だよな
じゅうぶんな命中を確保した上でヘイストを確保せよ、これでFAだ
じゅんぶんな攻撃を確保した上でヘイスト命中を確保せよ、という流れになったことは一度もない
406 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:04:07 ID:fu2FBoFi
＞ほんとはミスラ1位だけどガルを最強ってことにしておかないと池沼どもが五月蝿いからな
これがミスラの意見って事だな
407 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:07:07 ID:hUL0aaR3
>>403
377読んだぞ、頭悪そうなエルだなこいつ、といった感想ですね
エルはもう諦めろって

>>404
命中過剰なコンテンツってナイズルとかの話？
そんなん随時調整するしミスラが一番命中調整しやすいのは事実だし

>>406
あたしの意見だよ～
エルは諦めろってのはエル以外の皆の意見だけどネ
408 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:09:06 ID:6jLLIie1
>>405
ほらな、やっぱりメリポ前提の考えしかないんだよ、わかりやすいｗ
お前はメリポ前衛で1ヴァンとかいってりゃいいんじゃね
409 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:09:31 ID:fu2FBoFi
こりゃダメだｗもういいわ
410 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:10:21 ID:hUL0aaR3
>>408
命中過剰なコンテンツってナイズルとかの話？
そんなん随時調整するしミスラが一番命中調整しやすいのは事実だし
一番肉食いやすい種族であるのも事実なんだよね

>>409
やっと諦めてくれたね、それでいいんだよ
乙かれエルちゃん
411 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:12:36 ID:43Zyo7Ot
>>1のコピペも猫のレスと証明してしまったようなものだな
412 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:13:26 ID:hUL0aaR3
前衛ガル＞ミスラ＞＞＞＞エル＞＞ヒュム＞＞＞＞＞＞＞＞＞タル
後衛タル＞＞＞＞＞ミスラ＞ヒュム＞＞＞エル＞＞＞＞ガル

まぁ結局こういうことだよな
ミスラの性能はぶっ壊れてるよ
413 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:13:27 ID:6jLLIie1
>>407
調整？具体的にどう調整するのかいってみなよ
装備で調整とか今更頭悪いこというなよ
414 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:15:34 ID:43Zyo7Ot
でかい釣り針にあえて食らいつくおまえらの優しさに乾杯
415 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:17:29 ID:3KX7Ftg3
>>401
とかあほすぐる
DEX１とか命中０，７５なんだよね
武器スキルは０，９しかも攻も上がる。
武器スキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DEXなんだよね
だかあDEXとか無駄。
ってのと一緒の理論。
416 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:18:04 ID:hUL0aaR3
>>413
他種族に比べて命中が8高いということはジョンとアダホバの差以上である
命中10過剰な場所らジョンを外してアレスを着れる
エルならジョンのままである
他種族に比べて両手斧肉食がしやすくなる
リ戦最強種族でもある
417 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:19:07 ID:3KX7Ftg3
>>407
良く居る奴で語るならピザ調整（人口が一番多い）で命中余裕。
最強で語るならレリック前提（命中２０付き）で一部除き命中余裕
418 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:20:44 ID:6jLLIie1
>>410
サルベージ、リンバス、裏諸々

で、エルとミスラの一番大きな命中率の差でも3%前後なんだけどさ、この差でいきなり肉食べれたりって根拠は？
ミスラが肉食べるならエルも肉たべればいいだけでは？
419 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:21:21 ID:hUL0aaR3
>>415
じゃあお前エレララのとき全身CHR装備なんだ？ｗ
雑魚詩人乙
詩人はCHR110と歌管500あればどこにでも通用するしこれはミスラでも余裕で実現可能
420 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:22:12 ID:3KX7Ftg3
>>416
分かったといいながら既に忘れている猫の脳味噌の小ささ。

ミスラの命中はジョンとアダホバ以上

ジョン　命中１０　DEX５
アダホバ命中１５　DEX１０

やはり計算もできないようだった
しかも小学生以下の計算能力しかないのに
理論的に語ってるつもりのようだ
すごいにゃ～あこがれちゃうにゃ～
421 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:23:22 ID:hUL0aaR3
>>417>>418
ジョンとアダホバの差が種族の時点でついちゃってるんだけど？
アダホバ無いと肉食えないときに、ミスラはジョンのまま肉食える
これをアドバンテージと言えないというのなら、お前は前衛経験ない素人だろうな
422 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:24:23 ID:3KX7Ftg3
>>419
他上げるついでにCHR上がるならそのままつけるけれど基本スキルだね。
お前は通常時命中よりDEX装備なの？
俺はヘイスト＞命中＞他
だな。
ステ上げるなら前衛でも常時胴大袖着るだろ？着てるの？
423 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:24:37 ID:6jLLIie1
>>416
だからそれがメリポ脳だとｗｗ
ナイズルはじめとした、種族問わず寿司くわなくても命中キャップするような状況だとどうするの？ｗ
424 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:24:47 ID:jiNgMwF1
>>418
そういう小さな差を無視し始めたらそれこそ種族差なんてどうでもよくね
425 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:25:38 ID:3KX7Ftg3
>>421
おいおいｗお前レリック無い雑魚なの？
レリック無しの猫とか命中１２低くてSTRもカスなゴミ以外なんともいえないだろｗ
426 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:26:19 ID:hUL0aaR3
>>420
なんでジョンNQなの？ｗお前が雑魚前衛だから？ｗ
ジョンHQ　命中12　DEX6＝命中16な
アダホバ　命中15　DEX10＝命中22.5でその差6.5な
ミスラとエルのDEX差10＝命中7.5な
はい、アダホバとジョン以上の差が開いちゃってますねｗ
427 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:27:56 ID:3KX7Ftg3
ID:hUL0aaR3＜ ジョンとアダホバの差以上である

ねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:hUL0aaR3＜なんでジョンNQなの？

お前がジョンNQっていったからだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
428 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:28:51 ID:KmZXp+78
わかった。
前衛はガル、後衛はタル、狩詩をエルで全て揃える。
これでいいだろ。
429 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:28:54 ID:3KX7Ftg3
一般的にHQをつけなきゃNQ扱いなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミすらのちいせぇ頭で考えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもDEX低くても命中問題無いっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
430 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:31:32 ID:hUL0aaR3
ID:3KX7Ftg3
こいついきなり理論暴走しはじめたな
論破された人間はこうやっていきなりキチキャラに変わって逃げるんだよ
皆覚えようね
431 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:33:22 ID:hUL0aaR3
>>428
全然違う
前衛最強はミスラだが、麻生のポジションにガルカを置いておくことで非難をよけてきた
前衛はミスラ最強でFA、後衛は樽最強だが、ミスラでも全然おｋって感じだな
432 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:34:08 ID:43Zyo7Ot
論破されてるのはｶｽﾗのほうだけどな
433 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:34:50 ID:3KX7Ftg3
>>430
理論暴走はお前だろ？
そもそも７，５×１０が８になったり
７，５より７，５の方が大きくなったり
ジョンといっておいてなんでジョンなの？ジョンHQじゃないの？
といってみたり
最強の話ならレリック前提って部分を無視したりｗ
もうにゃーの頭じゃ答えられないからレッテル張って逃げるにゃー
ってのがばればれですよｗ
434 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:35:22 ID:6jLLIie1
>>421
いや、だから全然答えになってないんだけどさ
そもそも命中キャップさせなきゃ肉食えないの？
お前の肉食える食えないの前提ってなに？その根拠は？
どうあがこうが命中差は最大で3%前後なのはかわらないわけだよね
ミスラが命中率95%で肉食えばエルは92%で肉にするだけ
あくまで命中率3%分の差がでるだけ
ミスラだけ肉食えるとか意味不明

で、命中どちらも肉でキャップするようなコンテンツでミスラはどうやって調整するの
435 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:37:53 ID:hUL0aaR3
>>433
うん7.5だな、で？0.5少なくなってエルにとって有利になった？ｗ
比較対象がアダホバなのにジョンNQのほうが不自然だろ？
レリック前提ってどこの話？理論暴走乙
悔しいの？泣いていいよ
436 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:38:19 ID:43Zyo7Ot
ｶｽﾗが肉食えるけど首は肉食えない命中の相手前提とか
まんま首忍理論でﾜﾛﾀ
437 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:38:26 ID:iLCGOIi1
このスレッドは
最強から最弱まで、（ヴァナの）暮らしを見つめるヒュ蟲
の提供でお送りしております


前衛の話をするならそろそろ役割を含めたジョブごとの種族適正とかも話そうぜ
中の人補正は抜きで頼むぜ
HNMでの盾はガルカ１択なのは間違いないと思うが
438 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:39:18 ID:3KX7Ftg3
>>435
お前算数位してきたほうがいいんじゃないのか？
小学生くらいの計算はできないと中卒で社会に出た後困るぞ？
439 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:39:45 ID:hUL0aaR3
>>434
前衛初心者？肉食ってスカったら意味ないよな
お前は命中と攻撃どちらかの効果を追加出来ますみたいなオーグメントだっけ？
あれ来たらどっち追加するの？
命中欲しいだろ？ｗエルだからｗｗ
440 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:40:14 ID:43Zyo7Ot
しかしｶｽﾗは最大POPが多くても２人とか少人数すぎﾜﾛﾀ
441 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:40:34 ID:KmZXp+78
ミスラって、前衛はガルより強くて、後衛のタルとの差は誤差だと思ってるの？
ないわ・・・
442 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:41:11 ID:hUL0aaR3
>>438
言い負かされたらリアル話に軌道修正か
こんなださい人間にはなりたくないよねー
443 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:42:11 ID:hUL0aaR3
>>441
樽とミスラの後衛適正は正直誤差だろ
後衛って前衛ほどステにシビアじゃないし
444 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:42:33 ID:43Zyo7Ot
今時ｶｽﾗ忍なんてメリポでしか輝けないんだからメリポぐらい許してやれよｗ
445 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:42:41 ID:3KX7Ftg3
>>439
９２％なら食うだろｗ
しかも最強前提ならエルでも命中不足は滅多に無い。
何故なら武器で命中２０ついてるからな。
これで肉が喰えないならレリック無しの猫なんて命中１２も低くてとても肉が喰えないだろ？
逆にレリックが一般的じゃないなんて言い出すと
今度はカスラでも殆どがピザが主食になるｗ
446 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:43:30 ID:3KX7Ftg3
>>442
何を持って言い勝ったと思い込んでるんだｗ
>>445が答えだよｗ
447 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:44:08 ID:hUL0aaR3
>>444
メリポだけの根拠は？
ミスラはジョンとアダホバの命中差を常に持っている分、どのコンテンツでも優位に立ちます
煽り抜きにして、ミスラ最強でしょう
448 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:45:32 ID:3KX7Ftg3
>>444
カスラ忍はシノビリングでガルをはるかに下回る事が判明してるしもうダメだろｗ
449 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:45:38 ID:vSR2/PUG
未だにこれだけ伸びるのはタル以外実によくバランスとれてるんだなと
450 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:46:33 ID:tP1+ubjk
ガルカ強化マダー？
451 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:46:40 ID:6jLLIie1
>>439
お前のほうがちょっと頭弱くないですか^^;
命中率3%と攻撃力100を天秤にかけて、命中率とるやついるの？^^;
っていうか3%の差でスカスカですか、お得意の猿理論でちゃいましたね^^;

で、お互い肉で命中キャップしちゃうコンテンツじゃどうするんでしょうか^^;
452 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:47:20 ID:43Zyo7Ot
命中足りるコンテンツ→岩首
命中足りないコンテンツ→ＨＰ多い岩首
ざんねんみすらのぼうけんはおわってしまった
453 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:47:47 ID:hUL0aaR3
>>445
はい、前衛知らない素人乙
レリック持ちミスラとレリック持ちエル比べても
種族差の命中差8は埋まりません
過剰な命中分はアレスに回せますブリッツに回せます
リ戦になるともう、ミスラの独壇場ですね、エル完全に負けてますｗ
454 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:47:57 ID:KmZXp+78
タルとミスラの差は誤差？
なら、後衛ガルカ・エルとミスラの差も誤差だな。ガルカ・エルなんて赤盾強いし負けるんじゃの？
455 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:48:47 ID:hUL0aaR3
>>451
なに攻撃100って
どっからその数字出てくるの？
はい俺に言い負かされて理論暴走二人目誕生なり～
456 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:48:59 ID:6jLLIie1
>>447
だからさっさと過剰な命中を火力に回せる根拠を提示してくれよ
457 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:49:00 ID:iLCGOIi1
>>445
その猫がピザの時に首含めた他がスシ喰ってる状況が多いと言いたいんじゃないか？そこ反論してやれよ

>>447
殴れる敵ならメレーで猫がリードするのはわかるがそれ以外ではどうなんよ
同じ殴りでも回数最小限とかもあるんだぜ

もうちょい状況分けて語れよと
458 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:49:16 ID:5PSSo0lv
命中過剰になるコンテンツなら今度は通常でＤＥＸ＋１＝クリ＋１％のゾーンに入る可能性が出て来るよな
Ｇコリですら通常でクリ＋１％ゾーン入りそうなんだぞ
いや、ちょっと曖昧だがな
459 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:49:39 ID:3KX7Ftg3
>>453
STR差もいつでも縮まらないけれどな。
そして命中キャップに言ってる敵に過剰に命中装備しても無意味。
ミスラ理論だと９５％なんだろ？
じゃ、首が９５％にいったらかちめないじゃーんｗ
460 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:50:46 ID:hUL0aaR3
>>454
エルとか冗談でしょ？命中8差が誤差って冗談でしょ？
お前クジャク無しで前衛できるの？アダホバ持ってるのにジョン着るの？
もうさ、このスレタイにすら俺は嫌悪感でいっぱいなんだけど
なんでエルみたいな劣等種族がミスラガルカと比べられようとしてるわけ？
461 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:50:52 ID:43Zyo7Ot
まあこれで首忍みたいにｶｽﾗの印象悪くなってくれるから万々歳だな
必死にスレタイ捏造したりしたのにねｗ
462 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:52:15 ID:3KX7Ftg3
>>457
さすがにそれは無理が有るだろｗ
必要命中３７０～３８０だぞ？ピザ条件は。狩場によって変わるけれどさ。
あえていうならモ位だろ。それがあてはまるのはｗ
463 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:52:18 ID:5YK2Noic
だから猫はクリ前提の多段WSしか能がない雑魚狩り専用種族だろｗｗｗ
HNMにも多段撃つのか？ｗｗｗ
464 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:52:38 ID:6jLLIie1
>>457
ミスラがピザ食べてればエルでもガルでもピザたべたらいいかと
最大でも3%しか命中率かわらないんだから
なぜむりやり命中揃えなきゃいけないのか理解に苦しむ
465 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:53:21 ID:hUL0aaR3
ミスラが前衛最強で間違いないんだからさ
どんだけエル軍団がふぁびょっても俺が何度も出してる数字の通り結果出ちゃってるんだから
エルは見た目かっこいいｗらしいからそれでいいんじゃない
466 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:54:49 ID:3KX7Ftg3
とふぁびょる>>465であったｗ
467 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:55:26 ID:hUL0aaR3
しかし、俺がミスラ最強の根拠を並べただけでこれだけ多くのエルがふぁびょるんだな
コンプレックス抱いてるエルがいかに多いかってことだよね
かわいそうに…ミスラ選んでればそんな悩み無かったのに…
468 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:55:43 ID:43Zyo7Ot
結局、メリポ以外で何で活躍できるかはだんまりか
所詮ｶｽﾗだな
469 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:56:35 ID:KmZXp+78
hUL0aaR3
こいつはもうだめだろ。
タルと猫の差は誤差。だけど前衛のDEXは誤差にはならない！
とかいいだすヤツだし
470 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:56:51 ID:6jLLIie1
>>458
そうなると今度は攻防比的にクリティカルの恩恵ががくんと下がり、Ｄ値(STR)の重要性が増してくる
ましてやクリティカルにはキャップもあるから種族差分がきっちりでるとも限らない
471 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:57:00 ID:hUL0aaR3
あたし本当にミスラ選んでよかったー！って心の底から思ってる
エルの皆さんはどう？エル選んでよかったー！って思ってる？
わけないよなｗｗｗざまぁｗｗｗ
はやくミスラでキャラ作り直したら？
472 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:57:31 ID:3KX7Ftg3
あたしｗ
473 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:57:46 ID:43Zyo7Ot
ふぁびょるとしか言い返せなくなったらそろそろ限界だなｗ
逃げる準備でもしてるか？ｗ
474 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:59:05 ID:43Zyo7Ot
あたしｗとかやたら強調するようになってきたな
キモス
475 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 13:59:56 ID:hUL0aaR3
ミスラは常にアダホバ着てる、クジャク2個分、だから肉食いやすいし調整しやすい
これだけで完全に勝負ついてるから前衛最強はミスラでFA
次は後衛の話題、タルと猫の差について論破してやろうか
タルが最強なのは確かだが、後衛にとって前衛のSTRDEXほど重要なステはない
これだけの話だよな
476 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:00:58 ID:KmZXp+78
hUL0aaR3　
こいつは初めてガルカやタルに喧嘩売った糞猫だな。
おめーは前衛でガルカに勝てるわけねーんだよ。
477 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:01:30 ID:hUL0aaR3
論破されて今度は人格否定はじまったな
俺があたしって言っちゃいけないのかよ？
さっきミスって俺って書いちゃったからあたしって言い直しただけだろ
あたしはあたし、他の誰でもない
478 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:02:02 ID:43Zyo7Ot
せっかくスレタイ捏造してまで首の評判落とそうとした先人の努力をすっかり無駄にしてくれたなｗ
ありがとうhUL0aaR3
479 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:02:24 ID:iLCGOIi1
>>464
猫がピザ食でギリ命中95%の時岩首蟲樽は95%達成できてないと思うぞ、かわりに他が上回ると思うが
命中キャップ時に何分殴り続ければどんだけｄ値稼げてそれがキャップーの時どれだけ変わるのか
キャップーしてない側はｄ値でどんだけキャップ側に迫れるか、そのへんが重要じゃね？
命中同じなら装備で調節できる分猫有利ってのもあるぜ、そこも補いきれるのかとかな
↑はメリポあたりのメレーの話だよな？
480 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:02:37 ID:KmZXp+78
INTMPがいらないと思ってるなら、黒赤だけはやるなよ。
481 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:03:02 ID:43Zyo7Ot
ミスって俺ｗ
482 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:03:59 ID:qc4WY9Rk
命中足りてるっていうけど、肝心のボスとかはほとんど410以上必要なんだよなｗ
んで命中400以下でいいような敵は片手ピザとかが強いっていう
483 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:04:06 ID:hUL0aaR3
何度でも言うぞ
ガルカは麻生のポジション、一応立てておいただけの存在
実際はミスラが前衛最強、STR+DEXの値が一ヴぁんだからな
タルは後衛最強だが、ミスラとの差は誤差
理由は後衛にはSTRDEXほど重要なステがない
何回同じこと言わせるわけ？
484 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:05:30 ID:43Zyo7Ot
世迷い言をなんど言われても困るんですが＾＾；
485 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:05:42 ID:hUL0aaR3
黒赤やらなかったら後衛の楽しみ8割失うな
INTMPが2位のミスラは黒赤でも2位だから黒赤やっていいです
それも限りなくタルに近い2位です
ミスラは前衛1位で、後衛2位の最強種族です
486 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:07:07 ID:hUL0aaR3
あたし本当にミスラ選んでよかったー！って心の底から思ってる
エルの皆さんはどう？エル選んでよかったー！って思ってる？
わけないよなｗｗｗざまぁｗｗｗ
はやくミスラでキャラ作り直したら？ｗｗｗ
487 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:07:23 ID:3KX7Ftg3
>>479
７５で両手で命中３７０～３８０いかない前提がきびいしいってｗ
その前提で足りないのはモ位だよｗ
首ですらブリッツ、アレス使えるくらいなんだから。
一部敵に対して猫ならアレスのままだけれど
首ならジョンに着替えなきゃいけないとかって次元の話になる。
そしてそうなると着替えた首の方が命中が高くて
着替えない猫の方が攻が高くなる逆転現象がおこる。
ここで、今まで猫が馬鹿にしていた攻やSTRは命中より強いｗ
と逆の理論を始めないといけなくなる。
488 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:07:59 ID:2WNvzVEl
hUL0aaR3がファビリすぎて逆にミスラの評価を落としてるだけだなｗ
489 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:08:32 ID:KmZXp+78
だから、　
INTMPがいらないと思ってる赤黒はいらねーって。タルとどんだけ差があると思ってるんだ。
ガルカ＝猫でも良くなるぞ。その理論だと。
490 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:08:38 ID:43Zyo7Ot
コピペに移行の精神崩壊な例だなまさにｗ
491 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:09:53 ID:qc4WY9Rk
いや・・・さすがに樽とは誤差じゃない気がｗ
猫になりすました他種族さんかしら・・・・ｗ
492 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:10:11 ID:hUL0aaR3
INTMPいらないとは言ってないぞ
STRDEX命中ほど重要じゃないと言ってるんだ
493 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:10:50 ID:hUL0aaR3
で？エルの皆さん答えてください
エル選んでよかったー！って思ってますか？ｗｗｗ
494 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:11:23 ID:KmZXp+78
いらなくないなら誤差じゃないじゃん
495 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:11:32 ID:oM9gozNZ
スレタイから外れるけど後裔でミスラがヒュムより良い部分ってあるの？
ヒュム≧ミスラじゃないの
496 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:11:45 ID:6jLLIie1
>>479
うん、どっちが強いとかの話しではないんだ
3%の命中率と攻撃食事を天秤にかけたらの話
ミスラだけ攻撃食事できるってのに異論となえただけ
497 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:13:04 ID:3KX7Ftg3
>>479
結局
両ピザ　岩首≧猫
両肉　　猫≧岩首
両肉レ　岩首≧猫
忍　　　岩＞猫（首不明）
盾　　　岩＞首≧猫
こんなものだろｗ
498 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:13:27 ID:43Zyo7Ot
エルのみなさんと言われてもエルじゃないし返事できないｗ
499 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:15:15 ID:KmZXp+78
タルとミスラのINTが誤差なら、ガルとミスラのDEXも誤差じゃん。
500 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:15:41 ID:4xhOzNzQ
>>498
そりゃそう答えるしかありませんよねーｗ
501 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:16:34 ID:hUL0aaR3
また無限ループはじまったな
後衛で見るべきステはINTMPだけ、MNDは深度ｗｗとか体感できないからゴミステ、CHRは110あればいい
INTMPはヒュムとミスラ同率で2位
よって種族装備で上回るミスラの勝ち
502 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:18:12 ID:oM9gozNZ
種族装備ってリバーゲートルのこと？
ゴリアード足付ければ差が変わらないし、というか性能も上だし
そもそもずっとリバーゲートルのまま着替えないの？
503 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:18:28 ID:SYhlCehv
ミスラの利点は命中装備を他の装備に変えやすいところだな。
ボムレ→ボム魂や、クフマン→ケルマンなんて事もやりやすい。


メリポ前提で語られるのは、メリポが前衛のもっとも活躍するコンテンツで、
メリポで活躍できる前衛ならエインでも余裕で活躍できるし当然の流れだな。

ミスラは前衛よりのヒュームで、前衛を高い水準で遊べて一部の後衛もある程度簡単にだせるお買い得種族。

ガルは前衛向きで間違いないし、ガルであるってことにこだわって前衛用の防具そろえて使いこなせる奴がいるなら最強なのは間違いない。
ただし、後衛は極一部のみ行けるがとても大変。

エルはかなりピーキーな感じだけど、STRは片手武器の削りにはとても大きなアドバンテージだと思う。だたガルと比べると前衛では有利な点若干足りない。
エルの後衛はちょっと良くわからないが、白なんかはいい感じなんじゃないだろうか。赤黒はINT系の魔法もかなり使うから若干不利かな？愛でカバーだ！

俺は種族選ぶときにゲームはステがとんがった方がおもしろい！と思ってミスラ選んだけど、エルやガルの方がもっととんがってて面白かったかもと最近思う。
504 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:18:58 ID:iLCGOIi1
>>487
聞きたかったのはそういう話
モにつてｋｗｓｋ、俺よくわからんのだ

>>499
誤差になるから>>497の忍で岩に負けるんじゃね？
にしても岩優秀だなぁ
505 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:19:33 ID:e01EwVtS
ミスラなんかヒュムに毛が生えた程度だろｗ
いきがりたいならおとなしく上見るんじゃなくて下見とけ
506 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:20:29 ID:KmZXp+78
種族装備ごときで人との強弱が決まるならタル＞＞＞ミスラじゃん。
前衛でガルカとのDEX差で具体的にどうなるんですか？
507 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:20:50 ID:+nuDoDRK
前衛
岩＞首＞猫＞人＞樽

後衛
樽＞人＞猫＞首＞岩

でいいとあれほど
508 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:23:15 ID:hUL0aaR3
全然違うな
前衛
猫＞岩＞＞＞＞＞＞＞首＞人＞＞＞＞＞＞樽

後衛
樽＞猫＞人＞＞＞＞＞首＞＞＞＞＞＞＞岩

これでFAだろ
509 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:23:19 ID:b2Lw5aTn
リバーゲートルって見た目が・・・ｗ
ボロ布巻いたみたいな奴だよね
貧乏臭いｗ
510 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:23:34 ID:43Zyo7Ot
ＭＮＤ誤差(ｷﾘｯ ＣＨＲ誤差(ｷﾘｯ 被弾しなけりゃＨＰ誤差(ｷﾘｯ
そりゃ猫最強になるわなｗ
511 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:23:46 ID:cjU+dM4N
なりすましが居るなw
512 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:25:04 ID:KmZXp+78
後衛でタルとミスラの差より、ミスラとエルの差がでかい理由がわからない。
513 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:25:43 ID:hUL0aaR3
100歩譲って岩は麻生のポジションでいい
だが首＞猫はどう転んでも考えられへん
命中8差を誤差というのならお前はなぜクジャクを装備しているのだ？
いらないんなら売れば170万になるから売れよ
514 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:27:47 ID:qc4WY9Rk
片手ピザは命中は命中足りないって人いるけど、モンクはいいとして
猫斧斧ピザはヘイスト25%でも命中390いくけどね
忍も秋水とかでてきたから、フル薄ネコ忍は400以上いくよ
515 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:28:28 ID:3KX7Ftg3
>>504
モは一昔前から肉が喰えるといわれていたが
それは敷居がとても高かった。
具体的に言うとフル薄、黒帯、シェンロンかハデスHQ、ブラックタスラム
クフマ。こういった装備でなら肉食２５％で４１０弱程度で肉食可能。
それがピザのおかげで茶帯フル薄やフル薄が無くとも頑張ればピザが喰えるようになった。
修羅、ハイダテ、クフマ、薄足、チフィア、敵次第で命中篭手みたいなのでもね。
516 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:29:44 ID:KmZXp+78
タルとミスラの差より、ミスラとエルのほうがでかい理由を説明してくださいよ。
517 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:33:51 ID:SIjJu7td
詩人のCHR過剰ってのも、スキル装備乏しい時代の話なんだけどなぁ・・・
ネレイドとかある今では軽視は出来ない
518 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:35:16 ID:hUL0aaR3
な？エル選んでよかったー！ってレスがひとつも返ってこない理由がこれだよ
かわいそうに…どうしてエル選んじゃったの？
リアルブサイクほどゲームでイケメン選びたがるって心理分析あったけどそれなの？
519 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:36:52 ID:qc4WY9Rk
ネコな私だけど、後衛はさすがにタルには勝てないし、ヒュムには一歩劣ると思うよｗ
ネコに都合よく解釈して人≧猫、人にいわせりゃ人＞猫だろな
520 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:38:01 ID:SIjJu7td
>>519
なりすましなんだからマジメに相手するだけムダ
厨全開のレス見りゃ一目瞭然だし
521 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:38:26 ID:hUL0aaR3
それはあたしだって認めてる
後衛はタル＞ミスラだよ
でも、前衛のミスラ＞その他劣等種族ほどの差じゃないんだよね
522 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:38:44 ID:oM9gozNZ
エルヴァーンじゃないからな～
返しようがない
523 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:39:52 ID:SYhlCehv
>>514
フル薄ならエルでも４００以上はいったはず。
猫はラッパ忍で４１０ちょい上くらいは持っていけると思った。
524 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:41:37 ID:h+dPOTFi
釣り針でか過ぎﾜﾛﾀ
525 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:41:40 ID:SYhlCehv
あ、武器は千ペでね。エルも秋水なんかを使えばラッパピザ（命中410）行けると思う。
526 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:45:46 ID:43Zyo7Ot
釣り針というか既にhUL0aaR3を暖かく見守るスレと化してるからなｗ
527 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:48:29 ID:I04JC3ya
>>518
そうか？イケメンの友達はみんなヒュム♂F4金なんだが
528 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:48:35 ID:3KX7Ftg3
廃忍でピザの話にならないのは
二刀流減らして、ヘイスト落としたりしてまでする価値が無いから
ステ１１落として攻４０上げて、命中２０近く下がるのがピザだから。
猫でDEX5でも特殊なものを除くと４００１桁後半位だった気がする（乱波で）
HQだと４１０いくかな。
ラヴォとかなら有りだと思うけれど。
戦士の場合ペとどっちもどっちだから。
529 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:52:32 ID:iLCGOIi1
>>515
ざっくり調べてみたけど、他ジョブよりピザ食による装備差が狭いってことなのかな？
キャップに届きやすくなる分攻撃にシフトしやすい装備郡が揃ってると

ついでに見てみたが猫と首でモ７５サポ忍なら命中５しか変わらなかった
命中８差って見てたからなんかだまされた気分
530 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 14:53:19 ID:qc4WY9Rk
>>528
忍はそんな感じだね
あと上では斧斧って書いたけど、命中390くらいではさすがにピザリには勝てないでしょｗ
531 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 15:02:11 ID:SIjJu7td
あたしネカマ猫がいなくなったら急に平和になってﾜﾛﾀ
532 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 15:09:41 ID:KmZXp+78
――――しかし、この時は知る由もなかった。あんな惨劇が起こるとは・・・。
533 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 15:11:01 ID:yHEdWIi6
油断して俺とか言っちゃったのにﾜﾛﾀ
534 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 15:11:23 ID:SYhlCehv
>>529
片手だと５、両手だと7.5がエルとの差ね。
その５が意外と装備に幅を持たせてくれるのです。
535 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 16:20:13 ID:2WNvzVEl
hUL0aaR3が来ないと落ちそうだな。
536 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 16:22:11 ID:fPnCNfbM
命中差が気になるような場面では
結局HP差がものをいうのが多いのが現実だよな

あ、メリポぐらいならいいんじゃないすか（笑）
537 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 16:23:26 ID:u2fh4b5R
ミスラ以外完全勝利！
538 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 16:40:41 ID:5PSSo0lv
ヴぁ糞っていつも最強以外は意味ないって言ってなかったっけ
どうあがいても岩か猫のどっちか、最悪両方に負けるよな
対して猫は基本的に汎用種族、平均以上で注文通りの性能
それなのに明らかに前衛寄りの岩やヴぁ糞と張り合えてるし
喧嘩売って来てるヴぁ糞に勝ててる時点でもう優秀すぎる

それより国勢調査が近づいて来てるけど
この調子じゃ本当に人口最下位だったらヴぁ糞に自殺者でも出そうだな
ヴぁ糞に命賭けてますっていうアホが多いみたいだし
539 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 16:53:52 ID:6jLLIie1
>>538
おー、今日もまたきた、捏造印象操作野郎
流行らないヴァ糞ヴァ糞連呼するからわかりやすいなほんと

陰湿なイメージ操作もたいがいにしとけよ
540 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 17:02:07 ID:qc4WY9Rk
もう猫は首のことあんま相手にしてないだろ・・ｗ
首はアンチスレ立てて絡んでくるけどｗ
541 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 17:07:20 ID:evDHAxCg
ぶっちゃけネコも糞たるもヴぁーんもリアルINT低いから
こんなスレで盛り上がるｗ
542 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 17:12:55 ID:bfhSyH2p
>>540
このスレとこのスレの前、前々スレのスレタイ
読める？ｗ
543 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 17:17:02 ID:qc4WY9Rk
>>542
いや、なんか最近スレタイ変だし、昨日の猫赤といい今日のID:hUL0aaR3といい
擬態した蟲あたりじゃねーのかなｗ
んで首叩いて喜んでる
544 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 17:17:49 ID:no5Y1x+z
１スレ目　ミスラが後衛適性あると言ってるバカども
２スレ目　ミスラが後衛適性ないと言ってるヴぁ糞ども
３スレ目　ガルカやミスラに前衛適性ないと言ってるヴぁ糞ども

そして
540 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/03/18(水) 17:02:07 ID:qc4WY9Rk
もう猫は首のことあんま相手にしてないだろ・・ｗ
首はアンチスレ立てて絡んでくるけどｗ


ﾜﾛﾀ
545 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 17:21:23 ID:qc4WY9Rk
>>544
いや私も猫だから、猫擁護はするけど、ID:hUL0aaR3みたいなパワーはないっｗ
546 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 17:28:09 ID:5YK2Noic
猫が相手してないってｗｗｗこのスレ自体基地外猫が立てたもんだろｗｗｗ
>>538
侍での不意WSだの不意バーチだの上にいけるものもあるんだよｗｗちゃんと調べてから書けよアホｗ
547 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 17:32:56 ID:qc4WY9Rk
>>546
うーん、ホントに猫が立てたのかなあｗ
猫のターゲットは岩なんだから、岩vs猫にするだろうし、
わざわざ岩猫vs首にする理由がわからん
首を叩きたい他の種族じゃないの？ｗ
548 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 17:46:31 ID:Outl0pYQ
首は何にでも釣られるからなぁ
前スレでどの種族が一番得してるのか考えるといいんじゃない？
赤を首と猫で３位争いってことになってたけど、首＞人の可能性はないの？
549 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 17:58:38 ID:Outl0pYQ
ちなみにこういう種族叩きスレの定番だけど、自種族をスレタイに載せるようなことはしないよ
第三者として双方を叩くのが安全で種族嫌悪煽れるからね
550 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 18:02:16 ID:no5Y1x+z
>>549
そう思い込んでる奴がコロっと騙されてるとしたら・・・ｗ
551 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 18:22:59 ID:5PSSo0lv
悲しいかな、ヴぁ糞なんて流行らないって言いつづけたせいで逆に流行ってしまい
開発にまで悪乗りでバフーンカラーなんてものを実装されてしまう始末

エースロケットの前例があるので“ヴぁ糞”を意識した実装である可能性は高い
バフーンだけでなく“カラー”すらウンコ色のヴぁ糞の“色”にかけてるという
開発の遊び心である可能性もあり
そもそもが“首”装備である

ここまで“ヴぁ糞”に因みすぎているのは果たして偶然だろうか？
そしてその性能が「オーバーロード確率ダウン」（ずっと使っていける装備）
頭沸いてんじゃねーよ、という開発からのお告げだな
552 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 18:23:18 ID:5ycIBkjK
前衛では岩すら煽れる猫を使って首をボコり、後衛では似たようなステの猫を
使って首を叩く。多少無理なこといっても、泥は全部猫がかぶる。
果たしてどの種族が得をしてるんでしょうね？
553 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 18:35:26 ID:JB4VjOEm
ヴぁ糞が完全にミンス化してるなｗ
猫に負けてるという事実から話逸らして陰謀論垂れ流しすぎｗｗ


ミンス：違法献金の領収証とか出てくる
ヴぁ糞：樽前叩きの痕跡とか出てくる

ミンス：国策調査だ、とか陰謀陰謀わめきだす
ヴぁ糞：他種族の仕業だ、とか陰謀陰謀わめきだす


くせぇー！こいつはくせぇー！
早くデオードしちまいなー！
554 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 18:55:27 ID:no5Y1x+z
猫が相手してないなら、このヴァ糞ヴぁ糞言ってるの誰なんだよ（笑）
555 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 18:59:51 ID:LNmAfNya
猫がこのスレ立てただろ
→そう思わせたい人が立てただろ
→そう思わせたい樽が立てただろ
→そう思わせたい岩が立てただろ
→そう思わせたいヴぁ糞が立てただろ
→そう思わせ

アホか
だいたいどの種族が立てたか知ったところで
前衛も後衛も猫＞ヴぁ糞という現実は何も変わらないだろ
その現実の真偽を確かめようと一生懸命なヴぁ糞もいるのに
横から陰謀だ何だと話逸らしてる奴は何なんだ、負けを認めてしまったヴぁ糞か？
ヴぁ糞を叩いてる種族はどの種族？って言うスレでも立てて
そっちでやったらどうだ
556 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:03:50 ID:qc4WY9Rk
>>555
首は自分のことヴぁ糞って言うのか？ｗ
557 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:06:24 ID:BgJMoZe0
１スレ目はともかく、２・３スレ目は猫の報復スレなのは
間違いないなｗ

スレタイ変えてまで必死すぎて笑った
ヴぁーんはもうキチガイに喧嘩売るなよｗ
558 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:07:43 ID:e8mDAjlR
ヴぁ糞はとことん陰謀論好きだな
他全種族から嫌われていること自覚すれば真犯人捜す手間なんて必要なくなるぞ
559 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:15:58 ID:d5uz8x7S
これの犯人はミスラじゃ無いにゃー
でもミスラの後衛適正はみすら＞人＞エルにゃー
前衛は岩よりミスラのほうがつよいにゃー
HPとか誤差にゃーMPはミスラが丁度よいにゃー
STRとかごさにゃーMNDも誤差にゃー
CHRも誤差にゃーVITも誤差にゃー
DEXとAGIがすべてにゃー
首とミスラのINTは違いすぎたにゃー
樽とミスラのHPの差は誤差じゃないにゃー
樽とミスラのINT差は誤差にゃーにゃーにゃー
560 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:16:34 ID:5ycIBkjK
首は猫から相手にされてないなんてかなり屈辱だし、お互い必死にやりあってると思いこんでる。
んでその習性を利用して楽しんでるやつがいると
だいたい昼間の奴みたいに、後衛適性で樽と猫が誤差なんて首にエサ与えるような発言
ホントの猫なら言うはずがない
561 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:16:49 ID:qjZFfv0i
擬態前⇒ヒュ蟲VS樽　擬態後⇒ヌコVSヴァ糞に見えるｗ
562 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:22:45 ID:BgJMoZe0
猫＜キチガイ猫は他の種族のなりすまし
猫＜でもここで猫叩いてるキチガイはヴぁ糞に決まってる

都合よすぎﾜﾛﾀ
563 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:27:27 ID:WuOrHL5Y
まぁこのスレのおかげでｶｽﾗの評判が下がってくれたのなら
それでよしとするか
564 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:27:32 ID:d5uz8x7S
>>562
あたしは猫じゃないにゃー
STRよりDEXが大事って必死なのはDEXが高くも低くも無い蟲にゃー
それか岩にゃー
いっそ首のじえんにゃー
って事でみんなDEXが一番って認めたのでミスラ完全勝利にゃー＾＾
565 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:27:40 ID:tLq0yjab
猫って過剰に持ち上げられてるけど・・・
DEXしか強みが無い。・・・。

DEX以外全部平均のD以下なんですよね。
STRとかVITはEだし、INTとかもDなんだよね。

AGIも・・・必要なの4ジョブくらいだっけ？
AGI必要なのは狩コシ忍くらい？それに遠隔はSTRの方が重要と聞いた。
566 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:31:37 ID:tLq0yjab
近接アタッカー　STR/VIT/HP　平均以下　DEXだけ
後衛　INT/MND/MP　全部平均以下

おいおい、これで最強謳うんじゃないよ。
567 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:35:09 ID:unItjnpe
狩→STRのほうが重要
コ→AGIでのクイックドロー命中はほんとに誤差
　　　しかも命中関係するのはライトの睡眠とダークのディスペルのみ
　　　ミスなんてほとんど見ない
シ→75でだましとか使う・・のか？
忍→忍自体が・・・回避なんてメリポでもボトムなレベルだし
568 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:36:56 ID:d5uz8x7S
>>567
全然違うにゃー
AGI低いとクリくらってすぐしぬにゃー
でもHPは誤差にゃー
569 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:37:10 ID:PN0VAteS
いやだましは使うぞ
570 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:37:41 ID:tLq0yjab
AGI抜きで見る、最強種族、ミスラのステータス一覧

HP D
MP D
STR E
VIT E
INT D
MND E
CHR F

(DEX A)
571 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:38:46 ID:unItjnpe
そういえばAGIで被クリが変わるからナイトは猫＞首とか言ってたのいたなｗ
全然相手にされてなかったけどｗ
572 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:41:51 ID:tLq0yjab
>>571
ミスラは全部最強じゃないと納得行かないからな。

首使いはガルカに完全敗北でおとなしいし、ガル使いはガル自体最強なのにおとなしい。
ヒュムは平均種族だから最強主張しないし、樽は後衛以外は糞なの知ってるからおとなしい。


ミスラ＜ヴァ糞ｗｗ樽前衛ｗｗヒュ蟲ｗｗ　前衛が～後衛が～
573 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:55:13 ID:6YO2mm7g
最近じゃ種族煽りスレなんてもうみんな飽きて下火になってたのに、
ミスラが煽られたときの噛み付きようはﾏｼﾞｯﾊﾟﾈｴなあｗ
今までどんだけ自分達が安全な場所で他種族煽ってきていたかが伺える^^;
574 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 19:58:54 ID:wtPM9M7B
他種族スレとか速効落ちるしなｗ
いかに猫が煽られ耐性ないかが理解できる
スレタイ変更して誘導するぐらいだぜｗ
575 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 20:01:08 ID:sQW++sxU
首ががんがん伸びるスレはここか
576 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 20:04:52 ID:d5uz8x7S
首がガンガン伸びるスレにゃー
577 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 20:06:59 ID:4xhOzNzQ
首は誉めれば伸びる子
578 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 20:14:37 ID:GO2/iJlS
■＜ミスラが叩かれに慣れていない
579 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 20:19:00 ID:tLq0yjab
スシ実装前、忍狩最強時代に、他種族叩くだけたたいてきたからな。
580 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 20:47:45 ID:4X/0WUYi
何をどうあがいても首のヘイトが高いのは過去何年もの他種族への粘着スレで決定してる
581 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 20:53:08 ID:tLq0yjab
ゴミスラ使いが首にマイナスイメージ植えつけるため活動しただけだけどな。
582 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 21:00:44 ID:TdjwjSQ0
>>405
遅レスごめんなさい
誰も攻撃と命中の重要性なんて聞いてないよw

命中だけにしぼって話から攻撃も考慮しないと不公平だと言いたいだけだ
583 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 21:04:51 ID:4X/0WUYi
ヴぁ糞って呼び方もヒュームへ粘着してた時に逆に付けられたんだよね
584 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 22:29:46 ID:BmW5WUun
後衛は
首＞猫
の意見のが優勢のまま決着したっぽいね。
今は前衛の順位争い？
岩＞首　はほぼ確定してるから、猫がどこに入るかだよね。
585 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 22:56:46 ID:JB4VjOEm
黒学赤コで猫有利
詩召は引き分け
白はヴぁ糞有利？

猫の勝ちにしか見えない
586 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 23:31:48 ID:juxE3v5a
コルセアはどっちでもいいんじゃね？
ロールにステータス関係ないし。

サポ白時に種族装備のMP分、首のが若干有利かなとは思うが。
587 ：既にその名前は使われています：2009/03/18(水) 23:34:54 ID:H6qOPhio
コはどうしても首だなぁ
クイックドローの仕様を勘違いしてるようなのが
時々猫有利とかいうけどね
588 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 00:00:53 ID:4xhOzNzQ
ブラッドフィンガー：猫+22　ウッドガントレット：首+55
ジャングルロープ：猫+45　フォレストロープ：首+60
リバーゲートル：猫+35　ウッドFレデルセン：首+30

トータルで猫と首の差が43か。コはゼニス系とかの後衛装備出来ないからなぁ。
589 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 01:25:07 ID:7cfjbvWR
今までの後衛能力まとめ

白・・・MPアップ装備・リフレ装備、机上演習によりMP問題は首と猫の差はほとんどない
　　　　むしろHPの重要性の比重が高くなり、リポーズ時のMNDの高さからも首の圧勝
黒・・・MPとINTが最優先のジョブ
　　　　この点で共に猫に劣る首に勝ち目なし
赤・・・MP問題はコンバやリフレにより全くなし
　　　　スリ・グラ・バイン・精霊とINT依存の点で猫有利だが
　　　　スロ･パラ・サイレスの弱体はMND依存で首有利
　　　　赤盾は首が上なのでドロー
詩・・・素でMPがないジョブは装備差で首の方が上
　　　　かつ、HP・CHRともに首の方が上で猫に勝ち目なし
コ・・・MPは同上
　　　　Lv65以上のコルセアに射撃は求められない現状HP・MP分首の方が上
学・・・MP差なしで弱体も赤同様一長一短
　　　　しかし精霊で差がつく分猫有利
召・・・MP以上に素で低いHPの方が比重高し首有利

客観的に見てこんなところだろ
590 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 01:41:24 ID:atCuqZvg
あーあー>>589のせいで猫しんだわー

明日は猫大暴れだなこりゃ
591 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 01:54:03 ID:7cfjbvWR
MPの差が解消しつつある現状、
猫の首に対する優位性は首が最も苦手とするINTのみでしか保てないんだよな
しかし、そのINTもタルというAランクが頭にいるせいでDランクじゃかすんでるし
主観でいえば、そのタルに部分的にでも後衛能力で勝てる首のほうが
後衛としての能力の有用性は猫以上に高いといわざるを得ない
592 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 02:22:22 ID:j2HeIgpx
という事は、ほぼミスラとHPMPステ共に変わらないヒュムよりもエルの方が上回ると言うことか。
593 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 02:29:09 ID:aKeXbgxO

首はホント糞しかいないのな（笑）
この手のスレに常時粘着とかキチガイもいいとこだぜ。
うっどがんとれ（笑）とかあんま笑わすなよｗ全身タイツがそんなに気に入ってるのかよｗ

まあ、リアル生ゴミのクズにはそのダサイ恰好がお似合いだわ。
594 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 02:36:55 ID:aKeXbgxO

こんだけ種族批判スレに常時張り付くゴミ種族はヴァ糞以外いないよなｗ

樽やって人やって今度は猫かよｗｗｗｗ
どんだけ劣等感の塊なんだよ、オマエらｗｗｗｗｗｗ
前衛後衛でも片方落ち込みの貴様らクズに負ける種族はねぇｗ
もうアレだな、全身タイツ着て糞の吹き溜まりで一生踊ってろよｗ
595 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 02:44:28 ID:j2HeIgpx
つーか、ちょっと撒き餌多すぎだなｗ
596 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:11:06 ID:w6r1iUbJ
クイックドローはダメージはINTと武器と弾のD値だよ。命中は飛命関係なしAGIのみ。
クイックドローだけでみるなら威力はタルが強い。だけど大抵ライトやダーク使うから関係ないけどね。

まぁ、コルセアはMPが全てです。どっちがMPふやせるかだけで決まるよ。
597 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:14:03 ID:pwc1yFos
>>589
赤の盾が首というのは
首のHPとMPが一番バランスいいという首理論
あと召のMP消費が多いからMPある方が有利

その他はおおむね同意
598 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:14:18 ID:08MBx/h/
好きなジョブやればいいんじゃね？
599 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:38:34 ID:otKdgA/8
コルセアのMPについて。
頭：妖花の髪飾り　胴：ブルーコタルディ+1　手：種族変更枠　脚：プリンススロップス　足：変更枠　耳：ロケイシャスピアス・アストラルピアス　指：セルケトリング・エーテルリング　背：ラミアマント+1　腰：変更枠　首：ビークネックレス+1

エル：３箇所を種族装備でMP581
ミスラ：手以外を種族・手をブラッドフィンガーでMP557
ヒュム：靴以外種族・靴をブラッドグリーヴでMP552
ガルカ：３箇所種族でMP577
タル：ブラッドフィンガー・ブラッドグリーヴ・種族腰でMP581
となりました。
コルセアのMPは、エル・ガルカ・タルが多めですね。
600 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:43:50 ID:KZhPGAZh
長々と語ってる所悪いが、
白赤黒学どれでも
俺はエルとタル居たら普通にタル誘うし、
前衛でエル猫いたら猫誘うわ。

みんなそうじゃねえの？
MNDが高い？MNDの差が出るような戦いでカツカツMPのエル後衛なんて誘いませんからｗｗ
601 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:45:14 ID:zJ2+fJSN
>>597
普通に岩でいいぞｗ
猫より首が向いてるってだけで首が１番な訳ではない。
602 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:45:27 ID:GROZwolS
なんか単発猫の敗北宣言だらけでﾜﾛﾀ
603 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:46:47 ID:GROZwolS
＞白赤黒学どれでも俺はエルとタル居たら普通にタル誘うし

あれ？猫ｖｓ首じゃなかったの？ｗ
604 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:48:25 ID:/JkBJ2dt
前衛
首＞岩＞＞猫＞人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞樽ｗ

後衛
首＞＞人＞猫＞＞岩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞樽ｗｗｗ
605 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:49:36 ID:KZhPGAZh
ん？猫後衛？別に首猫どっちが上でもいいんじゃね？
どうせ他種族とひっくるめても顔真っ赤にして熱弁しなきゃ伝わらない程微妙な差なんだろ？
606 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:51:00 ID:zJ2+fJSN
>>605
だな。
樽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首＝猫≧岩
でOKだろｗ
607 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:51:55 ID:otKdgA/8
追記：クイックドローの命中率（寝かせ・ディスペル）がAGI依存なので、計測してみました。
上記の装備だとAGIはエル：72　 ガルカ：69 　タル：79 ミスラ：77 ヒュム：73
となりました。
AGIで差はつきそうにないですね。撃つ時だけ着替えるのもアリですが、MPが相当えぐれてしまいます。
608 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:52:10 ID:jwOsx2PT
・ヴぁ糞
・種族なんてなんでもいい
・樽後衛、岩前衛のほうがいい

反論できなくなったときのテンプレ貼っておきますね
609 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:53:45 ID:zJ2+fJSN
>>608
>>589程度だろ？
だから>>607
はやいところ猿もヴぁーんｗと一緒に後衛適正無い事を認めようぜｗ
610 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:54:04 ID:otKdgA/8
その理論だと、ガルカとタルだけでいけてしまいますね。実際そうなんですけどね。
赤盾ガルカは少ないですが、強いですし。
611 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:56:27 ID:zJ2+fJSN
>>610
両方居れば要れば足りるな。
その２種族で足りない、困るなんてのは詩人位だろ。
612 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 03:58:23 ID:jwOsx2PT
詩人は岩でいいだろｗ
CHR種族差なんて詩人やってるやつならいかに
どうでもいいものか理解してる
613 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:01:46 ID:KZhPGAZh
>>608
事実を「相手が反論できないときのテンプレ」にしておけば
事実を突きつけられても「テンプレプギャーｗｗｗ」
で逃げられるってだけだろそれ。
頭悪そうだね。
せめて言われる前に書けよｗｗ
614 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:02:44 ID:otKdgA/8
たしかに、詩人にエルがいてくれると助かりますね。
詩人でストンスキンキャップにするにはMND145が必要でエルですらＭＮＤ＋73が必要といわれています。
そしてこの数字は非常に厳しいです。エルですらマルドゥク靴がないと無理かもしれません。
615 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:03:09 ID:zJ2+fJSN
>>612
CHRも確かに有るんだが
詩人の場合ガルカだと単純にガタイが邪魔っつーの？
俺の画面がガル詩の尻でうまってるんですわってのがなｗ
単純に性能だけでどっちかってなってもエルでよいと思うけれどな。
616 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:05:22 ID:KZhPGAZh
>>612
ウチの裏LSでは前衛の攻略位置の目印をガル詩人にしてるぞ。
「新人はどこで戦って良いか分からなくなったらガル詩に集合」
けっこう役に立つってｗｗ
617 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:05:37 ID:otKdgA/8
詩人に関してはストンスキンの吸収力がなかなか大きな壁になりそうです。
前に出る機会も多いので・・・。
ガルカ・タルタルはMND低めですので、詩人はエルその他ガルカ・タルタルがベストですね。
618 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:05:51 ID:jwOsx2PT
たしかに詩人でドスドス走られるのは邪魔ではあるなｗ
619 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:07:19 ID:zJ2+fJSN
>>616
デメリットをメリットに変えたパターンだなｗそれｗ
620 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:08:49 ID:KZhPGAZh
>>619
一度タル詩人を目印にしたら新人が混乱してサソリのブレクガで半壊したんだ・・。
621 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:15:22 ID:otKdgA/8
すいません。訂正します。
ガルカでＯＫでした。計算したらガルカでMND145いけてしまいました。
622 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:17:37 ID:jwOsx2PT
岩強すぎわろたｗ
623 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:18:17 ID:otKdgA/8
朱雀脛当の存在を本気で失念していました・・・。
なのでMND問題は、ないです・・・・。
624 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:19:59 ID:pwc1yFos
前衛・吟白→ガルカ
後衛→タルタル
シーフ→ミスラ
青→適当にしろ
でFAでそう

絞るだけ絞るならガルカ以外要らない気もする
625 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:26:52 ID:otKdgA/8
>>624
シーフは、レリックあるかで種族決まるかもしれません。
レリックありならマンダウのマーシーストロークはSTRのみの補正なので。
DEXの低くないガルカなら不意も使いこなせるでしょうし問題ないですね。
マンダウは、所持者がかなり多いレリックだという認識があります。
626 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:29:15 ID:pwc1yFos
レリック込だとシ狩→ミスラになる
マーシーストロークについてもSTR60％補正だけど
SATAがDEX100％＋AGI100％補正だから変わりなくミスラ補正
SATAなしでマーシー撃つ場合はエルが適正だけど
SATAなしの場合はダンスやエヴィのほうが強い
627 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:29:43 ID:5LE1JWMl
詩人は♀だわ…

これだけは譲れないぜ。

♂のシャイルみるとPCは歌で強くなるが中身はゲッソリｗ
628 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:34:19 ID:zJ2+fJSN
>>626
レリックはどっちかにもよるんじゃね？
銃レリック所持ならミスラだが
弓レリック、またはレリック無しなら岩首だな。
629 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:37:15 ID:pwc1yFos
そりゃそうだ弓はエルの独壇場で被弾することも考えにくいから
弓レリックとレリックなしで狩人はエルが適正でもいいとは思う

実際銃と弓どっちが強いのかはよくわからない
遠距離から攻撃するなら弓だと思ったけど銃で遠距離からやってる人多いしなぁ…。
630 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:55:50 ID:r+Du/AAb
>>596
なにいってんの。
QDのダメ=(銃D値+弾D値)×２だ

INT全くかんけいねえｗ
631 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 04:59:17 ID:otKdgA/8
>>630
基本D値 = ( (銃のＤ値＋弾のＤ値）* ２ ）+ クイックドロー効果アップ
ダメージ = int( int( int( int( 基本D値 * 属性杖 ) * レジスト ) * 天候・曜日 ) * (魔法攻撃力÷魔法防御力) )

あなたが仰っているのは基本D値のことです。ダメージにはINTや属性杖が影響します。
632 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:05:22 ID:r+Du/AAb
>>631
そのINTは小数点以下切捨てのINTでは・・・
633 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:06:51 ID:r+Du/AAb
つうかその式のどこにINTがからんでるのよ
634 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:07:39 ID:otKdgA/8
まぁ、実ダメージにするとそうなんですよね。計算式には含まれる感じです。
635 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:09:46 ID:r+Du/AAb
>>634
高説垂れんのは試してから言えよ。

みっともない
636 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:11:39 ID:r+Du/AAb
仮に>>631の式のintをステのINTに置き換えたらトンデモなダメでるぞｗ
637 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:12:37 ID:otKdgA/8
>>635
計算式としてはこんな感じです。
コルセアはやったことないのですが、2chでは試した事のあることをいう必要がないので。
ジョブ戦略板なら別ですけどね。
638 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:13:39 ID:otKdgA/8
>>636
さすがにそれはないでしょうｗ
639 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:14:43 ID:pwc1yFos
魔法攻撃力とINTをごっちゃにしてるんじゃない？
INTは魔法攻撃力に影響を与えないからINTは意味ない
もちろん属性杖もったりモルダバつければQDのダメージは上がるけど
INTをブーストしても魔法攻撃は上がらないからQDのダメージは増えない
640 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:15:32 ID:r+Du/AAb
>>637
俺はコルセア７５だ

計算式、自分で理解して無いくせに持論の証明の引き合いに出すとか
必用不必要以前にマヌケ。
641 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:19:15 ID:rlNrIz49
計算式には含まれるって式中のintは小数点切り捨てって意味で
ステータスのINTは関係ないんじゃ
関係しそうだけど魔攻自体にはINT関係ないよね
642 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:19:41 ID:otKdgA/8
>>640
あなたのジョブがなんでも興味はないです。
ただ、こういう計算式がありますよ。という紹介です。

まぁ、この計算式もコルセアのサイトからのコピペですが。
数学に詳しくはないのでintとINTを履き違えてしまっていたようですね。失礼しました。
643 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:19:51 ID:pwc1yFos
実際やってる人の意見がごもっともですわｗ
天才の指輪2つ付けてもQDのダメージは変化しない
ちなみにサポ黒にするとQDのダメージは上昇する
理由わかるかな？　答えはメル欄
644 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:23:52 ID:r+Du/AAb
>>642
紹介じゃなくて否定してたじゃん、はっきりと。
その引き合いに出したんじゃん、勘違いに気付かずに。

したり顔で恥ずかしげも無くアホレスかましといて興味ないとかよくいうぜ
645 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:26:15 ID:otKdgA/8
>>644
ええ、失礼しました。勘違いでINTが関係あるとか言ってしまって。
でも、あなたのジョブを知っても、実際にパーティを組むことがないので・・・。
興味を持ちようがないです。本当にすみません。
646 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:28:59 ID:r+Du/AAb
なんだこれｗ煽られてんの俺？ｗ
647 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:29:38 ID:otKdgA/8
いえ、煽ってるつもりはないです。そう思われたなら謝ります
すみません。
648 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:30:56 ID:pwc1yFos
コルセアがいまだにブルコタ最終装備とか
マンダウあるとシーフがガルカが適正とか
紳士ぶったサイコ野郎なんだから無視しろよｗ
649 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:35:14 ID:otKdgA/8
>>648
ブルコタは、最終装備という意味合いではなく。
とりあえず入手しやすい範囲の装備で計算ということで出しました。
装備箇所３部位での差を求めるのには関係ない値だと思ってたので、強い装備を載せる必要がないと判断しました。
650 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:36:35 ID:zJ2+fJSN
基本は
（銃のＤ値＋弾のＤ値） × ２
細かく言うならば
(((銃D値+弾D値)*2*魔法攻撃力係数)+AF頭効果)*属性杖係数
　=クイックドローダメージ
これが正解。
参考までにここらへんのサイト様が詳しいかな
http://wiki.ffo.jp/html/3349.html
http://www6.wind.ne.jp/furuhasi/ff/archives/000681.html
651 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:38:03 ID:JO/jAYqZ
首対猫じゃなくて全種族の話になったの？
652 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:40:25 ID:pwc1yFos
ブルコタHQは入手しやすいと思うけど
ブラッド系装備ってサーバーで100人以下しか持ってないんじゃない？
確かに正しいこと言ってるみたいだけど
実際にコルセアしたことないなってのが正直な意見
653 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:41:39 ID:otKdgA/8
>>650
ありがとうございます。

>>651
いつのまにか話題がそれてしまいました＾＾
654 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:43:35 ID:otKdgA/8
>>652
すみません。したことがないです。
全部ツール計算等でとりあえずMPを求めたので。
仰るとおりです。
655 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:46:22 ID:pwc1yFos
っていうかここ種族スレ総合でしょ？
前衛適正がないと言ってる（ｒｙスレなのに
後衛の話になってるし
656 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:46:28 ID:r+Du/AAb
コルセアのMP装備のためだけに免罪とれ、っていうならナンセンスな話だね
射撃スキーなコルセアなら手はほしいな

実際はMP装備でも胴頭指耳あたりはQDで着替えor元々AGI装備だったりするから
最大MPにはあまり価値はない。
あくまでサンクリフレの発動水準下げるため、くらいのモンよ。
HNM相手とかなら俺だとレイヴン着ちゃうし
657 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 05:50:45 ID:otKdgA/8
>>656
ある程度の水準のMPがあれば十分すぎる。ということでしょうか。
そうなると、私がMPをできるだけブーストした値を求めたのは意味がなかったですね・・・。
658 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 06:40:11 ID:1J+EZQlW
----侍-忍-ナ-モ-竜-戦-暗-シ-狩-コ-赤-黒-青-白-詩-召-学-踊-計
HUM-２-２-２-２-２-２-２-２-２-３-３-３-３-３-４-３-３-２-45
MIL-３-５-３-３-４-４-３-５-３-４-３-３-４-３-２-３-３-５-63
TAL-１-１-３-１-１-１-３-２-１-４-５-５-３-５-４-５-５-１-51
GAL-４-５-４-５-５-５-５-３-４-２-２-２-２-２-３-１-１-５-60
ELM-５-４-５-４-５-４-３-１-３-２-２-１-２-２-３-２-１-３-52
659 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 07:03:03 ID:1J+EZQlW
>>35
重要度の低いMNDが３低くて、ブーストしやすく差ほど重要じゃないＣＨＲが一番低いだけだろ
ネコが最強だよ
660 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 07:29:40 ID:1J+EZQlW
猫はＨＰＭＰＳＴＲＩＮＴを１段下げたら丁度いいかな
人はＤＥＸとＣＨＲあたり１段あげたらいいかな
樽は案外たいしたことない
岩はＤＥＸＡＧＩＣＨＲを落とすべき
首も案外たいしたことない
661 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 07:41:51 ID:1J+EZQlW
ちょっと修正
猫はＨＰ、ＩＮＴを１段下げる
人はＤＥＸ、ＣＨＲ１段あげる
樽はＣＨＲを１段下げる
岩はＤＥＸ、ＡＧＩを１段下げる
首は現状維持

猫はせめてＨＰ低くていいだろう。とてもじゃないけど頭良いとは思えない
人はカリスマ高くていいだろ。たいていリーダーシップとってるんだし
樽はカリスマ高そうか？
ガルはこのままだと、踊り子で最高の適正能力を得てしまう
エルはしらね
662 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 08:14:18 ID:ihZtBjc3
首はMP76と引き換えにさらにMND+8して上げるよってもし言われたら喜んで食いつくの？
663 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:11:03 ID:eS4MY+J0
前衛
岩＞猫＞ﾌﾝ＞人＞樽

後衛
樽＞人＞猫＞ﾌﾝ＞岩

総合
猫＞人＝樽＝岩＞ﾌﾝ

人口
猫＞人＝樽＞＞ﾌﾝ＞岩　（人樽ﾌﾝは♂♀平均）


このあたりの現実を踏まえてファイッ
人口は２ヵ月後の国勢調査では岩がヴぁ糞を抜くのがほぼ確定
664 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:22:01 ID:4gxsJ1R/
後衛で首が猫より上って無理があるだろｗ
665 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:24:02 ID:oI3cSH7L
>>663
今日も流行らない蔑称つかってイメージ操作っすか
相変わらず陰湿っすね
666 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:28:23 ID:u1X4OX8P
663はDEX3で攻撃が当たるようになると思ってる馬鹿
DEXなんか廃装備でメリポクリWSの時ぐらいしか価値ねえよ
667 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:32:31 ID:4gxsJ1R/
前衛はもうさんざん最強決定戦やって岩≧猫＞首って結論でてるんでしょｗ
数字出せないで騒いでも誰も納得しませんよｗ
668 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:36:16 ID:iu3liUVU
さすがヴぁ糞は大ダメージ、他種族はカスダメと思ってる奴の言うことは違うな
上の比較でＤＥＸ３に噛み付いてるって事は前衛は岩より優秀だって主張だろ？
ついにヴぁ糞が岩叩きまで本格的にはじめちゃったよ
スレタイ通りじゃね？
669 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:38:51 ID:oI3cSH7L
>>667
命中かつかつなメリポ基準ならね
命中が過剰なコンテンツ(リンバス、ナイズル、裏等)じゃ岩首以下になる
いつまでも永久にメリポやってるの？ｗ

一位はどんなコンテンツでも上位確定の岩が不動だが、時点は相手やシチュエーションでいれかわる
首や猫みたいなステータス偏ったピーキーな種族の宿命
670 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:39:16 ID:UeD6C2u4
詠唱中のヴァーンのヒラヒラと猫のシッポグルグルが羨ましいガルー
ヴァーンのガチョーンと猫の大根バッターは羨ましくないタルー
671 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:39:53 ID:oI3cSH7L
>>668
はいはい、イメージ操作お疲れ様
672 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:40:50 ID:1J+EZQlW
>>663
それはねーだろｗ

HP MP STR VIT DEX AGI MND INT CHR
HUM c c 6 3 3 6 3 6 6
MIL c c 3 0 10 11 0 6 0
TAL e a 0 0 3 9 0 14 6
GAL a e 9 10 3 0 0 3 6
ELM b d 11 6 0 -6 8 0 6
673 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:41:04 ID:4gxsJ1R/
>>669
命中足りるコンテンツなら、今度は片手肉（例えばリディルや黒モ）が最強
になって、首はいつまでも勝たないっつーのｗｗ
674 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:46:29 ID:iu3liUVU
ブラタス、エントルク、クフマンなど
通常で使っていけるＤＥＸブースト装備がどんどん増えてるんだよ
格上にももちろん使えるが、少し敵のレベルが下がればＤＥＸ１でクリ１％上がるゾーンに
軽く突入する

怨むならＤＥＸに命中だけじゃなく直接火力に繋がる要素も入れた開発を怨め
バフーンカラーを装備してヴぁ糞祭りしたらどうだ
675 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:47:12 ID:4gxsJ1R/
もしSTR最強を主張したいなら、
このコンテンツのこの敵は必要命中これこれです
ｸﾘｷｬｯﾌﾟはこれこれです
そーすると、ダメ差はこのくらいでて（REPでもゴブリの計算でもいい）首が強いです

って言わないとｗ
猫は上のことを最強決定戦でやってきたから、今の評価があるけで
意味の無いステのランクで喜んでるようじゃダメだってｗ
676 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:48:38 ID:iu3liUVU
>>672
こういうのを捏造って言うんだぞヴぁ糞ども
しっかり見とけよ
677 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:51:55 ID:oI3cSH7L
>>673
じゃあ両手はとりあえずメリポ以外じゃ適性低いで確定ですね
で、片手肉でも命中足りちゃうような相手じゃどうすんの？ナイズルあたり余裕だよね
すべての局面やジョブで有利でもないのに不等号つかってイメージ操作必死っすね^^;
678 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:52:41 ID:5LE1JWMl
>>673
両手肉で最強になるんですね わかります
679 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:55:27 ID:iu3liUVU
両手になったら余計命中差が開くわ
680 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 09:57:49 ID:1J+EZQlW
ＤＥＸ＝命中０．７５
だっけか？
681 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:00:28 ID:1J+EZQlW
ネコとガルつよすぎんだよ
682 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:00:37 ID:4gxsJ1R/
>>677
そりゃ、ナイズルの丁度なんて首は強いかもな
あくまでナイズルの雑魚敵なｗ
それだってクリキャップがいくつかなんて判明してないし、首はが一番強いか
なんてわからない。正確に言えば敵のステータスがわからないのでどの種族
が強いかは不明ってとこだろｗ

だから、首は強いの主張したいなら、例えば必要命中低い敵ののRep取って、
ありモンみたいに、敵のステ割り出して、これだとSTR有利でDEXの価値が
ないから首有利ですねって説明してくれよｗ
ランクがＤだから２ポイントｗとかで他人を納得させられるとでも思ってるの？ｗｗ
683 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:01:40 ID:oI3cSH7L
>>674
で、どんな敵にどれくらい他種族に対してクリティカル率高いの？
クリティカルにはキャップがあることも踏まえて具体的によろしく

ちなみに敵のレベルが下がればそれだけ攻防比がPC側有利になり、クリティカルの恩恵が下がることおわすれなく
攻防比がPC側に有利だとそれだけD値(STR)の影響度も高まる
684 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:02:00 ID:5LE1JWMl
DEX3で約２上がるわけだが
この２差がメリポ以外で響くなら是非とも教えて頂きたい

流石に肉両手で命中キツいのはメリポくらいじゃねーのｗ
685 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:03:56 ID:1J+EZQlW
そりゃ、命中考えなきゃＤＥＸは重要度低いだろ
特に両手武器はクリティカルのない上にＳＴＲ補正だしな
686 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:04:47 ID:oI3cSH7L
>>682
お互いさまだろ、DEX高いだけですべてのコンテンツで首より強いと主張してるんだから具体的に示したら？
687 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:05:09 ID:1J+EZQlW
ｗｓのことな
688 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:06:16 ID:1J+EZQlW
首がどうこういうより、ネコがぶっちぎりすぎてる
689 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:07:39 ID:5LE1JWMl
ネコがどうより岩がちぎりすぎてる
690 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:07:39 ID:4gxsJ1R/
>>683
首はこういうやつばっかだなｗ
強いの主張するくせに、自分で証明しようとしない。全部他人まかせ

猫はメリポで強いことをPCとNPCのステ差を根拠に数字を出して証明したんだから、
今度は首が必要命中低い敵で、そのことをやってくれよｗ
強いことを主張する側が立証するのは当然だからな
もし必要命中低い敵のクリキャップとか知れたらこちらもありがたいしｗ
691 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:11:16 ID:oI3cSH7L
というかさ、>>682の通り具体的に計算したわけでもないのに不等号つけるやつがいるわけよ
根拠もなくそんなことをするのはイメージ操作以外なにものでもないよな
692 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:13:46 ID:1J+EZQlW
ＨＰって、ネコがなるべきＤランクがいない
ＭＰはＢがいない
ＤＥＸはヒュムがなるべきＢと、あとＣがいないみたい
ＡＧＩは岩がなるべきＤがあいてる
首の強みのＭＮＤはＢで、Ｃが不在
ネコ唯一の弱点のＣＨＲはＡとＢがいない
693 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:15:16 ID:ihZtBjc3
どうでもいいけどザコ相手への強さで争ってどうすんの？素材狩り適性？
694 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:15:39 ID:oI3cSH7L
>>693
は？ｗ
不等号つけて確定事項のように言い出したのはお前だろ
すべてのコンテンツで猫のほうが優れると主張するならまずそれを立証しろよ
それができないならメリポ限定とか記載したうえで不等号つけとけと
695 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:16:00 ID:pwc1yFos
敵のハードルが下がると格上には実現しなかった
通常攻撃のΔDEX40が達成できるのと
回避に意味が出てくるから猫と首の差は埋まらないと思うよ

まぁそれでも世間一般のイメージは
前衛→ガルカ
後衛→タルタル
シ狩→ミスラ
ミスラは尖ったジョブが2つしかないけど
前衛・後衛それなりにこなせる万能種族で人気あるんだと思うよ
696 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:18:52 ID:5LE1JWMl
>>695
狩は首だわｗ
ネコはシと忍ってイメージだな
697 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:20:07 ID:ihZtBjc3
>>694
レスするまえにIDくらいたどってみたら？俺がいつ不等号つけたのか教えてくれ、もしかして噂のイメージ操作？
698 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:20:09 ID:4gxsJ1R/
基本的にこういうスレって証明が面倒だから、証明の押し付け合いになる。
んで、他人に証明を押し付けてばっかりの種族が負けと思っていいよｗ
ホントに有利なら証明できるはずだし、その努力もするはずだろｗ
699 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:24:23 ID:pwc1yFos
>>696
弓ならエルが適正なんだけど
銃だと武器ランクが弓の半分程度でSV関数が低いんだわ
（銃は弾のＤは高いが、本体Ｄが低いため武器ランクが低い）
ついでに銃のWSはSTR補正がない、カラナックにおいてはAGI40％＋DEX40％で
Ｄもミスラのほうが高くなる

忍は矛としてはミスラ向いてるけど
盾でもあるからやっぱりガルカでしょ
700 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:28:06 ID:1J+EZQlW
ネコって弱点無いんだよな
ＶＩＴはモでつかうけど、ｗｓの補正程度でたいした価値ないし
ＭＮＤは、Ａ、Ｄランク不在で一番強いＢが首ｗ比べるのはランクＣの人からだろ
ＣＨＲは、Ａ、Ｂランク不在で、相対的に低くなくなってる

逆に首
ＤＥＸ，ＡＧＩ，ＩＮＴが一番弱いわけだけど
ＤＥＸなんて、致命的。ただ、ＢＣがあいて、猫以外の多種族と差をなくしてるのを見ると□もここで差をつけると致命的なのを分かってる臭い
ＡＧＩは、ＭＮＤ並みの価値だけど、Ｄがいなくて単独ビリｗ
ＩＮＴは、タルが異常すぎて、頭の悪さが輝いてる
こんなに頭が悪い種族なら、鼻水たらしながら判決で歩いてるキャラかシンナー吸って歯のなくなってるエルを作って見せないと、今のエルのイメージではちとわかりにくい
701 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:30:50 ID:btmT3i17
ヴぁ糞は前衛最強スレでさんざん猫にギャフンと言わされてるのにまだ粘着してるのかw
ホント学習しねーな
702 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:31:44 ID:1J+EZQlW

つかさー
これに注目して欲しい

HP MP STR VIT DEX AGI MND INT CHR
人　 c　 c 　 6 　 3 　 3　 6　 3　 6　 6
703 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:33:41 ID:1J+EZQlW
人って種族は真ん中って言われてるけどさ
一番弱い種族を０とみて点数つけてみると・・・

おやおや？？

どうも真ん中じゃなくないですか？

とかおもわね？

結果として、全ジョブの不適正さがぶっ契り
704 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:34:54 ID:pwc1yFos
ステータスの価値でいうと
前衛：ＳＴＲ＞ＤＥＸ＞ＡＧＩ＞ＶＩＴ
後衛：ＩＮＴ＞ＭＮＤ＞ＣＨＲ　
ＳＴＲは近接と遠距離両方に影響するからエルは強いハズなんだけど
ＡじゃなくてＢなんだよね、あとクソステ割り振られてるから弱い

ステの誤差よりＨＰのほうが重要でやっぱりガルカが強い
705 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:36:11 ID:1J+EZQlW
ステの価値はこんなもんだ

侍　ＳＴＲ、ＤＥＸ
忍　ＤＥＸ＞ＳＴＲ＞ＨＰ＞ＡＧＩ
ナ　ＨＰ＞ＭＰ＞ＶＩＴ＞ＡＧＩ＞ＭＮＤ
モ　ＳＴＲ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴ＞ＨＰ＞ＭＮＤ
竜　ＳＴＲ、ＤＥＸ＞ＨＰ＞ＡＧＩ
戦　ＳＴＲ、ＤＥＸ＞ＶＩＴ＞ＨＰ
暗　ＳＴＲ＞ＤＥＸ＞ＨＰ、ＭＰ＞ＩＮＴ
シ　ＤＥＸ＞ＡＧＩ＞ＣＨＲ＞ＨＰ
狩　ＳＴＲ＞ＡＧＩ、ＭＮＤ＞ＨＰ
コ　ＭＰ＞ＨＰ＞ＳＴＲ＞ＡＧＩ
赤　ＭＰ＞ＩＮＴ，ＭＮＤ＞ＨＰ
黒　ＭＰ、ＩＮＴ
青　ＳＴＲ、ＤＥＸ＞ＭＰ＞ＨＰ＞他
白　ＭＰ＞ＭＮＤ
詩　ＭＰ＞ＨＰ＞ＣＨＲ
召　ＭＰ＞ＨＰ
学　ＭＰ＞ＭＮＤ，ＩＮＴ
踊　ＤＥＸ＞ＳＴＲ＞ＣＨＲ＞ＡＧＩ＞ＨＰ
706 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:36:23 ID:5LE1JWMl
>>699
周り弓しかいないんだよなぁ
そもそも狩は麒麟くらいしかみないのもあるけど…ｗ

忍はイメージ的にはネコなんだ
性能的には岩だけど
見た目素早そうだ
707 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:36:51 ID:oI3cSH7L
>>697
ああ、ごめん、レス番まちがい
690あてね

>>698
根拠もなく説明責任もはたさないで不等号つけるやつがよくいうわ
根拠もなくやってるんだからイメージ操作したいだけなんだろ、陰湿野郎
708 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:37:30 ID:x80YQnkk
人のHPとMPはCじゃなくてD
709 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:41:06 ID:1J+EZQlW
>>708
まーそのへんは、実際の値からみてつけただけだからな
710 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:42:22 ID:4gxsJ1R/
>>707
てかさ
首がSTR高いから強いって証明してるの見たことないんだけどｗ
ひょっとしてゼロじゃねｗｗ？少なくとも今年に入って
どの敵にどんぐらい強いのかさっぱりわからねーよｗｗ
頼むから１つでいい、ちゃんとした証明をしてから猫にケンカを売ってくれ
こういうレスするのも疲れるんだよ
呆れてもう相手にしてないネコもたくさんいると思うぜ・・・やれやれ・・・
711 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:43:09 ID:pwc1yFos
>>705
大体そんな感じだけど
ガルカのＨＰがぶっちぎりすぎてて前出るジョブはガルカ適正になる

シーフと狩人だけが例外で
シーフ→ＳＡＴＡ時にミスラだと他種族と比べてＤ１４～１８差がつく
狩人→カラナックでターゲットを取ることがないのでＨＰの価値が相対的に下がる
712 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:43:17 ID:CR7czn3w
今日の占い。
・首の長い種族を誘うといいことがあるでしょう
713 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:49:54 ID:1J+EZQlW
>>711
遠隔のｗｓについて、ＡＧＩのみの補正の射撃でさえＳＴＲが重要視される
ＤＥＸ補正なんてのは、格闘ＷＳのＶＩＴみたいなものだ
おまけだよ
714 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 10:59:18 ID:pwc1yFos
ＡＧＩ４０％ＤＥＸ４０％
っていうとエルとミスラで比べてＤ＋７差がつくけど
それでもおまけといえるかな？
さらに言うと狩人はヘイスト装備気にすることがなくＳＴＲをブーストできて
銃の武器ランクが低いのでミスラでもＳＴＲボーナスのキャップすることができる

考え変わった？
715 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:01:34 ID:1J+EZQlW
>>714
ぶっちゃけると
ＳＴＲ＞ＡＧＩ＞ＤＥＸ
飛攻考えなきゃ
ＳＴＲ＝ＡＧＩ＝ＤＥＸ
だけど、
飛攻分ＳＴＲが一番ダメでる
ＡＧＩは命中が伸びる
716 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:06:36 ID:pwc1yFos
まったく分かってないな
遠隔武器はＳＴＲの恩恵を近接武器の2倍受けるけど
銃の武器ランクは低いの
分かりやすい話
エルとミスラがＳＶ関数をキャップして同じ固定Ｄで
ＷＳ補正がＡＧＩ４０％＋ＤＥＸ４０％
どちらが強いと思う？

飛命なんてどの種族でもキャップに決まってる
717 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:06:45 ID:1J+EZQlW
岩もさー
あのずーたいでＣランクで首がＥランクとかありえねーだろｗ
つーか、踊り子にＴＯＰの適正があるの勘弁してくれ
718 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:13:35 ID:1J+EZQlW
>>716
レリック＋銀玉で
敵のＶＩＴ＋５０くらいいるだろ？
それはつまり、メリポでも
ＳＴＲ１２０－１４０くらい必要だ

まずいかねーよｗ
719 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:17:56 ID:WmKmQLvo
青スレでもSTRがいちヴぁんSTRがいちヴぁん言ってたけど、
結局大してSTRに価値が無い事が判明して涙目敗走になってたじゃん
性能重視するならヴぁーんはキャラデリしろよｗ
720 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:18:04 ID:1J+EZQlW
狩人は
岩＞エル、ネコ＞人＞樽
でいいだろ
721 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:18:54 ID:pwc1yFos
遠距離攻撃の武器ランクは
発射台のみだよ銀パンはＤ81だけど
レリックですらＤ47
722 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:20:25 ID:pwc1yFos
いやだからさ
狩人は全くと言っていいほどタゲとらないんだわ
タゲとらないで範囲ダメージ受けるだけのような位置でも
ＨＰが大切というなら黒も赤もガルカ適正になる
さすがにそりゃない
723 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:20:47 ID:1J+EZQlW
だから、キャップするのに＋５０くらいいるだろ
724 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:21:27 ID:1J+EZQlW
ガルはな、ＡＧＩもＳＴＲも高いんだよ
725 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:25:29 ID:1J+EZQlW
＋５０じゃない
１２０－１４０だ
726 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:25:47 ID:4gxsJ1R/
ＡＧＩは・・高くはないやろｗ
727 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:26:52 ID:1J+EZQlW
>>726
高いって
人６猫１１樽９岩６首０
首がぶっちぎりで低い
728 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:27:41 ID:pwc1yFos
>>725
ちなみにどういう計算でその数値だした？
729 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:28:13 ID:1J+EZQlW
ＳＴＲ
人６猫３樽０岩９首１１
ＡランクといってよいＳＴＲ
730 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:29:19 ID:iu3liUVU
ID:1J+EZQlW
こいつって何なの？
ステランクは意図的かしらんが間違ってるし
頭おかしい奴にしか見えない
731 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:29:24 ID:4gxsJ1R/
>>727
まあ、首に比べれば・・ｗ
あと人は６だけど岩は３じゃない？オレのEQ間違ってんのかな？
732 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:29:39 ID:1J+EZQlW
>>728
んなもんゴブリの計算機でやるに決まってるだろ
733 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:30:02 ID:PNl9gNIl
とうとう、かりうどｗレリック前提までｶｽﾗ追い詰められたか
734 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:33:54 ID:iu3liUVU
完全にヴぁ糞が負けてるのに
「ヴぁ糞が勝ってる」なんて捏造話で締めくくろうとするヴぁ糞が毎日いるよなｗ
735 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:34:06 ID:PNl9gNIl
>>730
でもキミの同士みたいだから大事にしてやれよ（笑）
736 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:34:52 ID:pwc1yFos
かりうどｗだからレリック前提なんじゃないか？
レリックないかりうどｗなんて使う場面ない
737 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:37:30 ID:UL35RAkN
レリックない狩人なんて今やカスだろ
738 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:40:45 ID:PNl9gNIl
ID:iu3liUVUって毎日POP時間が決まっててﾜﾛﾀ
739 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:43:20 ID:4gxsJ1R/
前衛で勝てないから、なんとか後衛で叩こうと思ったけど結局勝てそうなのは白詩だけだしなｗ
赤なんてしゅぞくそうびｗに縛られちゃってダメダメｗ
740 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:43:24 ID:4lzx/0AB
いや、猫は全てのジョブでの適正が平均的に高いよ
弱点部分も他が同じく低かったり、重要でないステだったりしてる
741 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:47:07 ID:4lzx/0AB
白もエルより猫のがたかいね
ホボ全てのコンテンツで弱体よりＭＰが重要だしな

詩人については、ＣＨＲだけど１１０あれば十分
んで、１１０なんてのは簡単にブースとできて頭打ちになる
742 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:50:22 ID:pwc1yFos
まぁいいや１２０－１４０必要だとするよ
（ＶＩＴ１００の敵って麒麟ぐらいじゃないか？）

種族：ミスラ　ジョブ：狩/戦　メリポ：ＳＴＲ＋５　食事：ソールスシ＋１
武器：滅鬼積鬼　サブ：アクスグリップ　遠距離：アナイアレイター　弾：銀
頭：マート　胴：麒麟　手：スカディ　脚：八竜　足：スカディ
首：ジャスティス　耳：凱旋　指：凱旋　腰：バッカニア　背：スミドロン

ＳＴＲ：１４２　飛攻：３８０～３９０　飛命４５０～４６０　（武器メリポにて変動

こんな装備ないよ＞＜；ってなら代用すればいい
マート→ワイバーンヘルム＋１　八竜→エンキドゥ
743 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:53:44 ID:4lzx/0AB
ミスラはステ部分で最強なんだから、ＨＰ，ＭＰは自重するべき
ガルは、ＣＨＲいらないだろ　労働者だけに
744 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 11:58:19 ID:4lzx/0AB
>>742
コリブリ　マム
にたいして１２０－１４０いるって
745 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:01:28 ID:5/0GIgjk
>>741
何年前のＦＦだ？ｗ今はスキル装備充実してるから
そっち優先するからCHRブースト容易とか恥ずかしくていえないぞ？
スキル装備充実してないジラートの頃の話じゃねそれ？ｗ
746 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:03:36 ID:S5+Z+dmO
他にまともに使えるジョブがないんだから、
詩人くらい首にやらせてやれよｗ
747 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:08:47 ID:OLaG7vSs
しかもCHR110ってメリポでの話しだしな・・・
まぁ一生メリポしかしないなら仕方が無いが。

CHRしかブーストできなかった昔と違って今はスキル装備充実してるから
実際はどうなのかねぇ？麒麟の黒みたいにスキルとINTバランス良くなら
CHRも案外バカに出来なくなってくる気もするが。
748 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:09:32 ID:FrpASV3g
STRって微妙にブーストしにくいんだよね。トラパンのSTR版みたいなのでもSTR+10しかないし。
パワーインフレしないために抑えてあるのかな。
749 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:15:36 ID:4lzx/0AB
そりゃ、他種族と１０も１１もちがうならわかるけど６だぞ
しかも１１０で頭打ちだぞ

それ以上のＣＨＲブーストの必要があるのってキリンぐらいだろ
750 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:17:47 ID:pwc1yFos
もうめんどくさいから
詩人の最高と思われる装備を張って
それでＣＨＲ足りてるかどうか調べればいい
最高装備もってないなら種族どうのこうのじゃないからね
751 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:21:45 ID:iebpanKz
詩人なんてエラントでも着てたらいいべ
752 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:26:24 ID:4lzx/0AB
猫吟/白　ＣＨＲ０段　歌管８振り
アポロ　Ｂ＋１　ギャラル
パイパートルク
マル頭脚　シャドウ胴足
シンギング　ミュージック　
ＣＨ手＋１　オメガバルラーン
慧敏の羽衣　グリーマン　

これくらいで十分いけるよ
何の問題もない
chr110 歌２７６　管２６７　魔法命中＋１９
753 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:28:25 ID:btmT3i17
さすがに詩人は首でいいよwガルって言う人は自重w
754 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:31:37 ID:4lzx/0AB
バイパートルクやマル脚
マル頭が無理ならＢＤラウンドリト＋１
胴だって別にエラントでもいいし、マル胴があればそれでいい
１１０なんてあっさり行くぞ
755 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:32:52 ID:pwc1yFos
>>747
オーディンとかやたらＣＨＲが必要な敵は
ＣＨＲ６差じゃどうにもならないからサポ黒にして精霊の印使わない？
756 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:35:02 ID:U21TtloY
猫＜雑魚相手の命中とかｗ素材狩？ｗｗｗｗ
猫＜CHRは110で十分
○＜それメリポの話じゃない？
猫＜格上ならサポ黒で印
757 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:36:50 ID:pwc1yFos
猫叩きたいのは分かるけど
格上にはサポ黒で印って詩人の常識なんだけど
758 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:37:26 ID:ZpAlZ3A6
言われてみると、うちの詩人sもサポ黒でやってたな。
まあ俺は詩人75持ってないから、よくわからんけど
759 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:37:34 ID:iu3liUVU
ＩＮＴ（６差）の命中は誤差だが深度関係あるＭＮＤはヴぁ糞大勝利！
しかし深度関係ないＣＨＲ（６差）は命中の高いヴぁ糞が大勝利！

ヴぁ韓国すぎるだろ
760 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:39:19 ID:A4sksE9q
誤差誤差とか猫もすっかりヴぁーん理論信者だな
やってること変わんねｗ
761 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:47:33 ID:4lzx/0AB
詩人の敵歌命中なんてのは
魔法命中≧歌スキル≧ＣＨＲ＞＞管
死にスキルの管を５ｐ捨てたらＣＨＲが１５補強できる

ただでさえ当たればそれでヨシで効果に差があるわけでもないのに、
補強しやすいＣＨＲ６の差がどうなんだよｗ
762 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:49:00 ID:S5+Z+dmO
>>756
FF11やったことないならレスしない方がいい
763 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:50:33 ID:A4sksE9q
白で首と猫のMP差が重要とか言ってるやつの発言だけは
正直信用できねｗ
764 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:51:42 ID:5LE1JWMl
結局都合いい時だけ誤差ですます辺り変わらないわｗ

やっぱ前岩後樽だけでいいｗ

詩人？シャイル着たひゅむ♀でいいっす
765 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:52:48 ID:WmKmQLvo
760 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 12:39:19 ID:A4sksE9q
誤差誤差とか猫もすっかりヴぁーん理論信者だな
やってること変わんねｗ

763 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 12:50:33 ID:A4sksE9q
白で首と猫のMP差が重要とか言ってるやつの発言だけは
正直信用できねｗ
766 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:52:52 ID:A4sksE9q
>>764
その通りなんだよね。
首猫がそれぞれの利点以外誤差で討論すればするほど
前衛岩後衛樽以外イラネになっちゃうｗ
767 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 12:54:55 ID:4lzx/0AB
>>756
が真実だな
メリポクラスなら、↑の装備なんてのはまるで必要がない
杖持たなくても余裕で１００％はいるだろう

逆にこれで入らない敵は自分にエチュ入れてＣＨＲ１５０くらいにしても本当に入らない
サポ黒でナイチントルトバやって印で交代しながらいれるしかない

印つきなら、メリポ装備以下の装備でも十分入るし、効果時間も７分１５秒
768 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 13:00:53 ID:4lzx/0AB
猫＞岩＞＞樽＞首＞＞人
種族格差大きすぎ
769 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 13:46:50 ID:r+Du/AAb
ぶっちゃけFF11は前衛ゲーだからなあ。
後衛の種族なんてなんでもいいし(サルベのMPもち後衛ガルカ以外は)
詩人のCHRやら赤のMNDなんざ変わっても前衛のSTRDRXほどの価値なんかないし。
前衛じゃガルカ、ミスラ、ヴぁーん天下だから後衛で噛み付くしかのこされてないんだよ


これだからヒュームはｗ
770 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 13:50:33 ID:iu3liUVU
前衛は岩猫
ヴぁ糞なんか人樽と同格
間違ってはいかんな
771 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 13:57:19 ID:pwc1yFos
前衛をガルカひとまとめにするのは分かるけど
シーフは無理があるんじゃない？
ミスラのＳＡＴＡ分－ガルカのマーシー補正分引いても
ＳＡＴＡマーシーする際に武器のＤが１１変わるのよ
Ｄ１１っていうとマンダウとミセリコルデぐらい変わる

国分＜せっかく鍛えたレリックがミセリコルデでどうおもった？
772 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:01:53 ID:uxsyBYW8
不意マーシーのダメージは計算上
１位ガルカ
２位エル
３位ミスラ
４位ヒュム
５位タル

あくまで不意マーシーだけの話しね
アサ玉とか普段の攻撃とかクリティカルや回避はまったく別の話し
773 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:02:55 ID:btmT3i17
岩が最強主張の根拠にしてるのはHPな
矛能力だけなら戦もモも猫が上だ
774 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:04:56 ID:4lzx/0AB

これでイメージもばっちりいいだろう


ＨＰ　ＭＰ　ＳＴＲ　ＶＩＴ　ＤＥＸ　ＡＧＩ　ＭＮＤ ＩＮＴ　ＣＨＲ
人　Ｃ　　Ｂ　　６　　　６　　　６　　　６　　　６　　　６　　　９
猫　Ｄ　　Ｃ　　３　　　３　　１０　　１１　　　０　　　３　　　０　　　　　
樽　Ｅ　　Ａ　 ０ 　 ０　　　３　　　９ 　 ３ 　１４ 　 ６
岩　Ａ　　Ｅ 　９　　１０ 　　 ３　　　０ 　 ８ 　 ３　　　３
首 Ｂ　　Ｄ １１　　　８　　　０　　　３ １０　　　０ 　 １１
775 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:06:42 ID:r+Du/AAb
前衛の矛能力の不利を補って余りあるガルカのHPだからなあ。

俺は精霊使うジョブ以外は全部ガルカ適性、位に思ってるし。
776 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:07:32 ID:A4sksE9q
スシーフぐらい猫最強でいいんじゃね？
せっかく忍や狩最強時代に種族変更したというのに
どっちのジョブも死亡してゴミスラとかカスラとか
言われるのかわいそうじゃん。
777 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:09:13 ID:pwc1yFos
>>772
いやアサだまなくても
マーシー補正ＳＴＲ６０％→ＳＴＲ６差でＤ＋３
不意打ち補正ＤＥＸ１００％→ＤＥＸ７差でＤ＋７
でどう転んでもガルカ1位にならねぇよｗ
778 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:11:19 ID:Q83Xc7sx
>>776
フェイス別スレ(笑)に引きこもって勝手にネガってればいいのに
こんなスレ立ててミスラ最強最強って言うから墓穴掘るんだよｗ
779 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:12:30 ID:OmJXRE4B
>>777
往生際悪すぎ
780 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:14:03 ID:pwc1yFos
いや、だからどう計算したら
１位ガルカになるんだよ
素マーシーならエルが１位ってのは理解できんだけど

つーかスシーフｗってマンダウとアナイアはアポカリと同様
別ジョブなんですけどｗ
781 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:17:31 ID:OmJXRE4B
毎日毎日日替わりでキチガイ猫降臨しておもしろいな
782 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:17:40 ID:ZpAlZ3A6
>>777
＞ＳＴＲ６０％→ＳＴＲ６差でＤ＋３
2だ
783 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:19:03 ID:pwc1yFos
2,998だから小数点繰り上げで3にしたけど繰り下げだっけ？
ならもっとＤへってんじゃんｗ
784 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:19:29 ID:r+Du/AAb
もうすぐ６０球か
岩隈で８回までしのげるといいな
785 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:20:01 ID:r+Du/AAb
ごばくですね＞＜
786 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:21:10 ID:ZpAlZ3A6
>>783
3変わる場合もあったｗ
2or3だた
787 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:22:46 ID:5FOzv+WQ
>>781
それが仕事だからしかたがない
昨日はあたしネカマ猫で今日はレリック猫か
788 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:23:23 ID:uxsyBYW8
>>777
前にミスラ叩きスレでちゃんと計算してた
その時の流れが
１：マーシーあるからシーフは首
２：首は素マーシー撃つ気ですか？不意打ち忘れてる
３：不意打ち入れても首
４：ちゃんと計算してみる
５：僅差で首だった
６：ガルカで計算してみ？
７：僅差でガルカ１位じゃんw
９：でもマーシーで僅差で勝ててもシーフでメリポ行ったりタゲとらずに壁を殴り続けるわけでもないよね？

こんな感じだった
789 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:24:47 ID:btmT3i17
猫がDEX高いから、こんだけダメ差がでて強いってのはよく見るが、
首がSTR高いからこれだけダメ差でて強いってのはほとんど見ないな
ただ最強とわめいているだけか、ゴミスラいってるだけ
790 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:26:20 ID:4lzx/0AB
>>772
マンダウ持ちの場合そうみたいだな
途中でダンスの単発入れても順位は変わらなかった

ただ、ダマシを封印すればの話だがな

ところでヒュムは、だまし入れると最下位なんだが
791 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:27:09 ID:uxsyBYW8
こんな感じので計算してたと思う

ダメージ計算式＝攻防関数×（39＋int（39/9）＋8＋DEX）
WSダメージ計算式＝攻防関数×（WSダメージ倍率×（39＋int（39/9）＋8＋WSステータスボーナス）＋DEX）
マーシーの計算　3.00 ×1 STR60
792 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:27:35 ID:4lzx/0AB
>>780
いや、確かにガルが最強だった
ＳＴＲはエロバーン最強のイメージがあるけど、実はガルとは僅差だ
793 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:27:54 ID:Q83Xc7sx
>ところでヒュムは、だまし入れると最下位なんだが

かなわないと知った瞬間に他種族叩きに変更ですかｗ
794 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:28:04 ID:pVV/sZ9F
>>789
repよろ
795 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:28:34 ID:uxsyBYW8
ちなみにガルカ、エル、ネコはほぼ横並びだったけど、ヒュムとタルは少し差が開いていた
796 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:28:37 ID:4lzx/0AB
　
　ＳＴＲ　ＤＥＸ　攻撃　　命中　　　不意マーシー　　　　　　素ダンス
人１３３　１２１　４１７　４１５　1013 (681 ～ 1165) 1703　545 (384 ～ 718) 953　　１５５８
猫１３０　１２８　４１６　４１９　1019 (684 ～ 1171) 1705　539 (378 ～ 706) 937　　１５５８
樽１２７　１２１　４１４　４１５ 　989 (663 ～ 1138) 1661　539 (378 ～ 711) 945　　１５２８
岩１３６　１２１　４１９　４１５　1030 (693 ～ 1184) 1734　551 (386 ～ 719) 954　　１５８１
首１３８　１１８　４２０　４１４　1034 (696 ～ 1188) 1747　545 (384 ～ 712) 946　　１５７９
797 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:28:42 ID:pwc1yFos
だからそのスレで
（WSダメージ倍率×（39＋int（39/9）＋8＋WSステータスボーナス）＋DEX）
部分の矛盾が指摘されて
のちに３倍計算でもＤ＋６～９
アサだまが入ると逆転されるって結論だっただろｗ
798 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:29:59 ID:uxsyBYW8
まぁそれでもシーフでマーシーなら１位のガルカからビリのタルまで、酷い差がある感じじゃなかったけどね
799 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:31:13 ID:p5MQ8wdV
岩も猫も適性はあるよ。ただエルヴァーンの適性がそいつらよりも抜きんでているだけ
800 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:31:43 ID:uxsyBYW8
>>797
最初に言ったけどあくまで不意マーシーという限定された話しね
俺もそれで上になったからってシーフ適性に直結するとは思えない
801 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:31:45 ID:4lzx/0AB
だいたいガルはＤＥＸ高すぎるんだよ
ｈｙムなんて工房区に大統領いるんだよ？
めちゃめちゃ工房小細工好きなんだよ

それがなんで平均より低く設定されてるんだよ
ＤＥＸ少なくとも６は必要
802 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:31:55 ID:5FOzv+WQ
>>793
お茶ﾌｲﾀ
803 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:33:01 ID:r+Du/AAb
というかマーシーはどのジョブが最適か、ってさすがに絵に描いた餅っていうか
レリック持った時点で種族とかそれこそどうでもよくなるんだが。

レリックだぞ？
804 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:33:19 ID:btmT3i17
まあ通常命中率差によるWS回転数で、猫はWS
805 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:34:12 ID:btmT3i17
ダメ補完するがな
806 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:34:53 ID:4lzx/0AB
やべーよ
シーフすら
岩＞首＞猫＞＞人＞樽
ですか
807 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:35:02 ID:KMjQpqYE
ガルカと比べると
STR+2と引き替えに
HP-121
DEX-3
AGI-3
VIT-5
INT-3
だけど、MNDとCHRが高いから
前衛で最強ヴぁん！って種族がいてだな。
808 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:35:02 ID:5FOzv+WQ
マーシーで敗北したから今度は回転数かｗ
809 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:38:26 ID:TjVwNb3D
岩が矛性能は劣っててHPで補ってる系の書き込みがあるが猫必死すぎだろｗ
矛性能ですら猫首と変わらんな。
810 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:38:48 ID:5FOzv+WQ
シーフは猫最強
↓
調子こいて岩にも喧嘩売り出す
↓
完全論破される
↓
人や首よりは上だし　　←いまここ
811 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:38:48 ID:pwc1yFos
>>796
その計算って叩いてる敵ＶＩＴいくつで計算してんの？
812 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:39:27 ID:uxsyBYW8
ちなみに通常やクリティカルは計算にはいってないし
シーフが前衛として必要なコンテンツはタゲもとらないとだし蝉の無駄時間を減らすために回避もあるにこした事は無い

あくまで不意マーシーの話しね
813 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:41:09 ID:4lzx/0AB
>>811
VIT85 LV83 防御３５０
814 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:42:03 ID:btmT3i17
首はSTR補正のみのクリティカルWSじゃないWSでも、WSダメでわずかに勝って、
WS回数でチギられるパターンばっかだろw
815 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:42:14 ID:Q83Xc7sx
不等号も使えない奴とか
あたしネカマとか
理解してもいない数式を持ち出す奴とかが次々に沸いてきてワロス

猿　知　恵

って言葉が本当に良く似合うなミスラはｗ
816 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:42:23 ID:4lzx/0AB
>>812
まー、シーフの場合　とてとて相手でも狩人タイプでもなきゃ回避が息をしてるからな
817 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:44:42 ID:VPNB9h3i
回避だクリだいろいろ追及しだすと結局は岩のHPは偉大だったで終了
818 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:44:44 ID:pwc1yFos
>>813
おっかしいな
武器ランク4でVIT85だとSTR129でSV関数がキャップしちゃうんだよ
（種族差でのＳＴＲ値でのＤアップが見込めなくなる）
それでミスラのSTRが130
マーシーはいいとしてなんでダンスの威力がそこまで下がるの？
819 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:44:56 ID:4lzx/0AB
こんなんなりました
----侍-忍-ナ-モ-竜-戦-暗-シ-狩-コ-赤-黒-青-白-詩-召-学-踊-計
人--２-２-２-２-２-２-２-２-３-４-３-３-４-３-５-３-３-２-49
猫--３-５-３-３-４-４-３-５-４-５-３-３-５-３-４-３-３-５-68
樽--１-１-３-１-１-１-３-２-２-５-５-５-３-５-５-５-５-２-54
岩--４-５-４-５-５-５-５-４-５-３-１-２-３-２-４-１-１-４-63
首--５-４-５-４-５-４-３-３-４-３-２-１-３-３-４-２-２-３-59
820 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:45:43 ID:4lzx/0AB
>>818
CHR-6だからだろ
821 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:46:01 ID:uxsyBYW8
>>816
少人数の盾だとかNMソロだとかリンバスソロだとかは
あきらかにメリポに紛れて他人にタゲ擦り付けるような状況より多そう
822 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:46:02 ID:r+Du/AAb
>>815
おまえ猿知恵って言いたかっただけだろｗｗｗ
823 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:46:39 ID:VPNB9h3i
>>818
CHRは誤差？
824 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:48:24 ID:Q83Xc7sx
>>822
ぴったりだろ＾＾ｖ
825 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:49:19 ID:pwc1yFos
そしてー
その85ってのは多分なんだけど
バフラウの一番ＶＩＴの高いMamool Ja Pikemanから数値を吸いだしてるよね？
それ以外の敵と当たる場合はcapが121、115、108、121、126、111の複数存在する狩場
比較的弱い敵と当たる際には命中も無駄になるけどSTRも無駄になるわけ

>>820
ダンスにはDEX補正もあるんですけど＾＾；
数値が合わないのは武器ランクを４ではなく５以上で計算しているため
826 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:50:58 ID:VPNB9h3i
>>825
つーか文句あるならおまえが計算して貼れば？？
827 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:51:21 ID:4lzx/0AB
Ｄ３９だろ＾＾；
828 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:52:00 ID:rqE4AvIn
どんだけ往生際わるいんだよｗｗｗ
829 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:52:07 ID:uxsyBYW8
シーフで最大瞬ダメがだけが多少どうこうなっても関係ないと思うけどな
シーフはむしろ他の部分が重要であって…
それに瞬ダメも侍みたいに大きな差が出る訳でもあるまいし
830 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:52:08 ID:btmT3i17
でも猫の素ダンスおかしいな。樽より低いぞw
あと多段だから命中考慮せんと。上のはフルヒット前提だろ
831 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:53:52 ID:VPNB9h3i
↓↓↓　おかしいと思うなら自分で計算してレスしてください　↓↓↓
832 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:54:06 ID:4lzx/0AB
>>830
だから、計算して書いて出してみろよ

俺はサイトの計算きつかったからな
833 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:55:01 ID:r+Du/AAb
ダンスってDEX20CHR50だっけ？
ならタルのが強いかもなあ
834 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:56:29 ID:btmT3i17
後で計算してみるわ
ちょっと今外なんで
835 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:56:32 ID:VPNB9h3i
DEX30のCHR40じゃなかったかな
836 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:57:16 ID:uxsyBYW8
サポ戦のシーフのステしか探せなかった

岩 STR70 DEX72 VIT70 AGI67 INT61 MND52 CHR47
首 STR72 DEX69 VIT66 AGI64 INT58 MND57 CHR53
人 STR67 DEX72 VIT63 AGI70 INT64 MND52 CHR53
猫 STR64 DEX79 VIT60 AGI75 INT64 MND49 CHR47
樽 STR61 DEX72 VIT60 AGI73 INT71 MND49 CHR53
837 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:57:51 ID:uxsyBYW8
ダンシングエッジ
1.1875 ×5 DEX30 CHR40
838 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 14:59:54 ID:4lzx/0AB
ネコ、ガルは４６かー
ヒュムは５２だな
ガルを再計算するわ
839 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:01:38 ID:4lzx/0AB

　
　ＳＴＲ　ＤＥＸ　攻撃　　命中　　　不意マーシー　　　　　　素ダンス
人１３３　１２１　４１７　４１５　1013 (681 ～ 1165) 1703　545 (384 ～ 718) 953　　１５５８
猫１３０　１２８　４１６　４１９　1019 (684 ～ 1171) 1705　539 (378 ～ 706) 937　　１５５８
樽１２７　１２１　４１４　４１５ 　989 (663 ～ 1138) 1661　539 (378 ～ 711) 945　　１５２８
岩１３６　１２１　４１９　４１５　1030 (693 ～ 1184) 1734　531 (373 ～ 698) 927　 １５６１
首１３８　１１８　４２０　４１４　1034 (696 ～ 1188) 1747　545 (384 ～ 712) 946　　１５７９
840 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:03:40 ID:ClBovWTJ
計算ない猫の反論は
単なるスレ汚しでしかないな
841 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:13:23 ID:uxsyBYW8
ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html
この表だとダンスのWSDは
猫34
樽34
人34
首34
岩33

あくまでWSDね
842 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:16:09 ID:TjVwNb3D
>>841
SV補正は有りで？
843 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:17:31 ID:08MBx/h/
ミスラで検索したら韓国のヒップホップグループが出てきた
844 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:17:42 ID:iu3liUVU
シーフって歌やロールで攻撃力キャップいかないのか？
メリポレベルで
845 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:19:11 ID:iZ8F5oLM
もうネ実じゃ、ミスラ最強にさせとけよ
こいつら、くそうぜーし
846 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:19:13 ID:pwc1yFos
>>839
の設定に猫岩CHR46
敵のVITを85、二刀流、攻防被1,0~1,8、弱体魔法ディアII
を条件に加えてとりあえずミスラとガルカだけ計算

ミスラ
ダンシングエッジ　6HIT: 600 ダメージ: 600 ～ 1080
マーシーストローク　2HIT:不意打ち(+DEX):　1061 ～ 1531

ガルカ
ダンシングエッジ　6HIT: 587 ダメージ: 587 ～ 1056
マーシーストローク　2HIT:不意打ち(+DEX): 1068 ～ 1542
847 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:19:45 ID:4lzx/0AB
大変なことになってまいりましたーーーーーーーーーーーー！

　ＳＴＲ　ＤＥＸ　ＣＨＲ　攻撃　命中　　不意ダンス　　　　　　　素ダンス
人１０６　１４０　６０　４４１　４２５　999 (696 ～ 1202) 1452　595 (428 ～ 765) 1015　　１５９４
猫１０３　１４７　５４　４３９　４２９　992 (693 ～ 1195) 1439　577 (416 ～ 746) 990　　 １５６９
樽１００　１４０　６０　４３８　４２５　977 (682 ～ 1180) 1423　577 (415 ～ 746) 990 １５５４
岩１０９　１４０　５４　４４２　４２５　992 (692 ～ 1195) 1443　589 (423 ～ 759) 1006　　１５８１
首１１１　１３７　６０　４４３　４２３　994 (695 ～ 1202) 1454　595 (429 ～ 771) 1023　　１５８９

人＞エル＞ガル＞ネコ＞タル
848 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:22:39 ID:uxsyBYW8
SV補正とかよくわがんね
849 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:23:52 ID:pwc1yFos
>>842
>>846でガルカのマーシーが勝ってることから言って
VIT85ならSV関数がまだ生きてるけど
同じ狩場のVIT77、61、64、82、68、67（バフラウの仲間たち
だと完全に死ぬからマーシーでも逆転が起きる
850 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:25:57 ID:ClBovWTJ
>>849
往生際悪いなｗミジメにしか見えないぞｗ
851 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:26:12 ID:uxsyBYW8
なんか計算しても穴とかあってコロコロ変わるし…
だれか同じ条件でrep取ってくれw
852 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:29:46 ID:ClBovWTJ
ID:pwc1yFosのＦＦってバフラウ以外で遊ぶの禁止なの？ｗ
853 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:30:07 ID:btmT3i17
すまんが計算してるﾋﾄは、敵のステ、自攻撃力、LV補正後の攻防関数を書いてくれんか？攻防関数のどの位置にいるのかわからん
854 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:31:02 ID:rqE4AvIn
Rep取ってもなあ、何かの拍子に魔法やらかかって2～3秒硬直したら
すぐ逆転されるくらいの差だろコレ
855 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:32:44 ID:uxsyBYW8
これなら正確？よくわがんね

ttp://gamerz360.spaces.live.com/Blog/cns!4E080C75967F33F3!465.entry
856 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:32:52 ID:4lzx/0AB
ウあーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
ミスラ逝ったーーーーーーーーーー！！
逝きやがったーーーーー！
通常け釣り考えたら間違いなくかてねー

一子相伝シーフ最強伝説は
エル（ケンシロウ）ＶＳガル（ラオウ）の手に！！！！！！！
857 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:33:08 ID:iZ8F5oLM
だからミスラ最強てことに、させとけって
なに言っても、火病ってくるんだから
858 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:33:33 ID:4lzx/0AB
http://www.legendes.jp/ffxi/wsd_dagger.aspx
ここで調べた
859 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:34:08 ID:x80YQnkk
種族格付けに変革

前衛
岩>首>猫>蟲>樽

後衛
樽>首>蟲>猫>岩

猫はこれまで万能種族と思われていたが、首がそれ以上の万能種族と判明
特化種族の岩樽を除くと、総合的に首>猫>人という序列となった
860 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:34:35 ID:pwc1yFos
まったく同じ条件でrep取れるわけないだろ…
でもrepとるとアサだまの制限が解除されるから
ミスラ：マーシーストローク　2HIT　不意だま(+DEX+AGI): 1213 ～ 1744
ガルカ：マーシーストローク　2HIT　不意だま(+DEX+AGI): 1210 ～ 1741
で逆転してさらにSV関数死ぬ敵がまじってくるから差が広がると思うけどね

>>852
4lzx/0ABの提示したVIT85とはバフラウでの最高VITで
lv83に当たる、シーフが殴れる限界の強さだと思うけど
861 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:35:15 ID:wXbGlNIc
771 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/03/19(木) 13:57:19 ID:pwc1yFos
前衛をガルカひとまとめにするのは分かるけど
シーフは無理があるんじゃない？
ミスラのＳＡＴＡ分－ガルカのマーシー補正分引いても
ＳＡＴＡマーシーする際に武器のＤが１１変わるのよ
Ｄ１１っていうとマンダウとミセリコルデぐらい変わる

国分＜せっかく鍛えたレリックがミセリコルデでどうおもった？


いま思うとこのレスが恐ろしくﾌﾟｹﾞﾗw
862 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:37:21 ID:uxsyBYW8
あくまでWSのダメの話しだし、検証もしやすいんじゃね？
と思ったけど無理か
863 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:38:45 ID:TjVwNb3D
正直シーフはブーメラン投げる仕事なんで死なない岩でOK。
でもブーメランなげるだけだしあんまりしなないから樽でも問題無い。
これだけ。
864 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:40:30 ID:4lzx/0AB
ネコ死亡；；
ＶＳコリブリ　ＶＩＴ７１　ＬＶ８２
　　　素ダンス　不意マーシ
ネコ　７２７　１３４５
首　　７４０　１３６５
装備は８３９
865 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:41:39 ID:pwc1yFos
サルベージ、ナイズル、メリポ
では普通にメレーもシーフの仕事なんだけど

ブーメラン投げるだけなら
後衛がNMのHP減ってからシーフに着替えてブーメラン投げるから
タルタル適正なんじゃない？
866 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:42:14 ID:btmT3i17
いやいくらダンスでも、フルヒット前提なら猫がまけてもおかしくない
それを前提に、WS回転数、WS命中率で修正すればいい
867 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:42:53 ID:TjVwNb3D
今>>865が良いこといったよ～
樽はシ適正が高い。
868 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:43:40 ID:uxsyBYW8
クリティカルとかってどうなってるの？
あとタゲはやっぱり擦り付ける前提？
869 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:43:51 ID:jNCbGcpO
バフラウマム相手にアサダマで猫最強！
pwc1yFosは何をやりたいんだ？ｗ
870 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:44:56 ID:pwc1yFos
じゃあお前は何がやりたいの？ｗ
バフラウマム以上のレベルでシーフが叩ける相手探してくれよｗ
もちろん裏なんてバフラウ以上にVIT低いぞ
871 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:48:16 ID:pwc1yFos
シーフが殴れる相手→ミスラ
ＨＮＭ→タルタル

これでFAだしたいんだけどｗ
872 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:49:17 ID:uxsyBYW8
>>871
大リンクさせてとんずら囮ならガルかもしれん
873 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:49:52 ID:rqE4AvIn
>>871
じゃあもうそれでいいんじゃねｗ
874 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:50:14 ID:4lzx/0AB
シーフ
ガル、エル＞ヒュム＞＞ネコ＞タル
ネコとタルが最下位をあらそってるわ　オホホ
875 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:52:10 ID:yUsODf4Y
ｶｽﾗはシーフでもウンコなのが証明されちゃったかｗ
ヘケヘケ発することしか特徴ないじゃねーかｗ
876 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:52:23 ID:Q83Xc7sx
>>871
12時間も張り付いて頑張った末に結論が>>874じゃなあｗ
ネタに逃げてFA出して寝たくなるのも分かる気がするは
無茶しやがって；；
877 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:54:57 ID:TjVwNb3D
シーフが殴れる相手にダマシとかトドメ以外はMPKだろｗ
878 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:55:39 ID:r+Du/AAb
つうかレリックの話もちだすとかおかしいんじゃね

おまえらもってんの？
879 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:55:47 ID:4lzx/0AB
--侍-忍-ナ-モ-竜-戦-暗-シ-狩-コ-赤-黒-青-白-詩-召-学-踊-計
人-２--２--２--２--２--２--３--４--２--４--３--３--４--３--５--３--３--２--51
猫-３--５--３--３--４--４--３--３--４--５--３--３--５--３--４--３--３--５--67
樽-１--１--３--１--１--１--３--２--２--５--５--５--３--５--５--５--５--２--54
岩-４--５--４--５--５--５--５--５--５--３--１--２--３--２--４--１--１--４--64
首-５--４--５--４--５--４--３--５--４--３--２--１--３--３--４--２--２--３--61
880 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:57:08 ID:4lzx/0AB
>>878
いや、レリックなしで
エル、ガル＞ヒュム＞ミスラ＞タルになっちゃった；；
>>847
881 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:57:15 ID:amQE5UJH
誰でも持てる装備前提にしたほうがいい気がする
882 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:58:45 ID:iZ8F5oLM
>>879
なにそれ？
883 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 15:58:53 ID:kf0bDMwH
シーフが殴れる状況でアサダマとか何のコンテンツなんだ？？
884 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:01:18 ID:btmT3i17
またこういう一目見ただけで計算途中とわかる結果で騒いで、
後で修正されて涙目になる首の姿が目に浮かぶw
885 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:01:35 ID:4lzx/0AB
>>882
連投種族判別表
---侍-忍--ナ-モ--竜-戦--暗-シ--狩-コ--赤-黒--青-白--詩-召--学-踊--計
人-２--２--２--２--２--２--３--４--２--４--３--３--４--３--５--３--３--２--51
猫-３--５--３--３--４--４--３--３--４--５--３--３--５--３--４--３--３--５--67
樽-１--１--３--１--１--１--３--２--２--５--５--５--３--５--５--５--５--２--54
岩-４--５--４--５--５--５--５--５--５--３--１--２--３--２--４--１--１--４--64
首-５--４--５--４--５--４--３--５--４--３--２--１--３--３--４--２--２--３--61
886 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:01:40 ID:TjVwNb3D
>>878
例えば両手武器の話になるだろ？
そうなると大体ピザの話になる訳だｗ
でもピザだと猫不利だろ？
だから猫はピザとか雑魚だろｗ肉で語れよってなる訳。
そうなると、は？普通に誘ったら両手は大体ピザだぞ？ｗ
最強前提とかいうならレリック肉だろ。（命中２０ついてるから）ってなる訳ｗ
猫としては中途半端な肉レリック無し同士で語りたい訳だけれど
逆に首岩はピザ＞レリック＞肉で語りたい訳だｗ
887 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:03:20 ID:r+Du/AAb
>>880
これならダメ幅３１しかないしHP順で
ガルエルが一位、二位
三着以降はダメ差たったの３しかないから通常命中とクリ率考慮してミスラ三着、ヒュム４着だろう

つまりこう
ガル＞エル＞ミスラ＞ヒュム＞タル
888 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:03:34 ID:QT/uJOYt
スレタイが必死
889 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:03:56 ID:kf0bDMwH
てことは逆に言えばレリックあれば猫最強？
じゃあレリック持ってない猫はさっさとキャラデリな＾＾
890 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:04:07 ID:TjVwNb3D
ただ、一般論で語るとピザだし
最強論で語るとレリックになるから猫涙目。
ピザよりは猫有利なレリックでの話になるわけだね～
肉よりは首岩も有利だし両者の妥協点って奴ですねｗ
891 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:04:47 ID:4lzx/0AB
いや、まだネコは最強だよ
トータルでは岩との勝負だな
892 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:07:07 ID:iZ8F5oLM
いつも、すげえ差あるように書かれてるけど
DEX7～10差で、そんなクリ率変わるもんなの？
893 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:07:29 ID:4lzx/0AB
>>887
流石にＳＴＲ１０近くも違うと通常で差がつくからな
ネコが勝てる見込みは薄い
894 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:07:51 ID:TjVwNb3D
ID:4lzx/0AB がミスラになったり首になったりしてる件ｗ
895 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:08:38 ID:Fyrvrn9Y
しかし猫も堕ちたものだなｗ
忍最強時代に乗り換えた奴涙目ｗ
896 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:11:23 ID:ZpAlZ3A6
おまえらマンダウ持ってるの？
897 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:14:20 ID:4lzx/0AB
補正これくらいになおしたらよくね？

　　ＨＰ　ＭＰ　ＳＴＲ　ＶＩＴ　ＤＥＸ　ＡＧＩ　ＭＮＤ ＩＮＴ　ＣＨＲ
人　Ｃ　　Ｃ　　６　　　６　　　６　　　６　　　６　　　６　　　９
猫　Ｄ　　Ｂ　　３　　　３　　１０　　１１　　　０　　　３　　　０　　　　　
樽　Ｅ　　Ａ 　 ０ 　 ０　　　３　　　９ 　 ３ 　１４ 　 ６
岩　Ａ　　Ｅ 　９　　１０ 　　 ３　　　０ 　 ８ 　 ０　　　３
首 Ｂ　　Ｄ　 １１　 　８　　　０　　　３ １０　 　０ 　 １１
898 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:16:29 ID:TjVwNb3D
>>896
シ３７．でもブラオ程度しかないｗ
899 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:17:33 ID:ZpAlZ3A6
全角読みにくいｗ
900 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:18:11 ID:x80YQnkk
>>897
ID:1J+EZQlW？
とりあえずその自作のランク表意味が分からないし、ずれてて醜いから
A~Gのランクに置き換えて整理してほしい
901 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:23:12 ID:awJlXzYm
STR-3、DEX+7で人2猫5と極端な数字をつけたり
シーフでHP順で並べ替えとか
まさかこいつらマジメに議論してこれなの？ｗ

ネタを仕込んでおいて間違え探しを楽しむ系のスレなんだよね？
902 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:27:46 ID:ZpAlZ3A6
ミスラってほとんどセカンドなんじゃね？
903 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:28:31 ID:iZ8F5oLM
こ、これがミスラか
http://hissi.org/read.php/ogame/20090319/MUorRVpRbFc.html
904 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:30:23 ID:x80YQnkk
>>903
なんか蟲っぽい気がするがｗ
905 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:32:15 ID:4lzx/0AB

A11B9C6D3E0F-3G-6
----HP-MP--STR--VIT--DEX--AGI--MND-INT--CHR
人--C--B----C----C----C----C----C---C----B
猫--D--C----D----D----A----A----E---D----E
樽--E--A----E----E----D----B----D---S----C
岩--A--E----B----A----D----E----B---D----D
首--B--D ---A----B----E----D----A---E----A
906 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:33:09 ID:iu3liUVU
命中やクリ無視のシーフで数ダメ上なだけなのに前衛全部で優秀って事にスリ替える
だからヴぁかにされるんだよヴぁ糞は

ヴぁ糞が僅かに上だと語る要素は命中１００％、クリ率差なしの最大値
それだけでも本当に微妙なのにそこから命中、クリ率、ＷＳ数、蝉回数とかで引かれる

時給で計算した給料にｗｋｔｋしてたら所得税や年金や保険料引かれて
思ったより手取りが少なくなるのと似てるな
907 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:33:39 ID:BCyx7ZLR
>>901
前衛の最重要ステータスはHP
たった数ダメしか変わらんその他ステとは比べるまでもない。

そしていきなり規制されたうぜー最近多い
908 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:33:48 ID:iZ8F5oLM
どうみてもミスラじゃね？
都合悪くなると、他種族のせいにするのいただけないわ
909 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:34:08 ID:4lzx/0AB
＞＞９０３
なんかしらないけど、同じ寮のやついるわｗ
910 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:35:01 ID:uxsyBYW8
>>858のサイトで>>836のデータを入れてGコリ計算してみた
エル 頻繁　最大
ダンス　383　677
不意ダ　661　974
不意マ　687　945

ガル
ダンス　371　657
不意ダ　652　957
不意マ　681　932

ネコ
ダンス　371　657
不意ダ　668　975
不意マ　669　910
911 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:35:16 ID:Fyrvrn9Y
>>906
負け惜しみならデータだしてからにしろ、な？
912 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:35:30 ID:uxsyBYW8

ヒト
ダンス　376　664
不意ダ　658　966
不意マ　673　921

タル
ダンス　371　657
不意ダ　652　957
不意マ　638　871
913 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:36:26 ID:x80YQnkk
909 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/03/19(木) 16:34:08 ID:4lzx/0AB
＞＞９０３
なんかしらないけど、同じ寮のやついるわｗ
914 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:38:16 ID:rqE4AvIn
>>911
そいつは朝からヴぁんヴぁん言ってるだけの基地外なので全員がスルーしてる
915 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:39:18 ID:iZ8F5oLM
>>906
DEX7～10で
クリ率ってどんくらい違うの？
916 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:40:06 ID:Fyrvrn9Y
同じ寮・・・？？？
917 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:43:16 ID:8plQOYFS
タルシなかなかやるじゃないか＾＾
918 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:46:54 ID:uxsyBYW8
しかし以前のスレで計算式つかってた奴と違う結果に
もうわけわかめ
919 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:50:51 ID:4lzx/0AB
>>910
んなもんかわるかよｗ
小学生か
まー相手の防御やＶＩＴ高すぎたり、こっちの攻撃力やＳＴＲ低すぎたらかわるだろうな
ネコが強い条件探すほうが大変だわこりゃｗ

　素　不意マーシー
岩551 842
首568 865
猫551 824

攻撃力４２０固定の猫に都合のいいように計算　マンダウ＆ブラオ
ステだけ同じように↓
岩 STR70 DEX72 VIT70 AGI67 INT61 MND52 CHR47
首 STR72 DEX69 VIT66 AGI64 INT58 MND57 CHR53
人 STR67 DEX72 VIT63 AGI70 INT64 MND52 CHR53
猫 STR64 DEX79 VIT60 AGI75 INT64 MND49 CHR47
樽 STR61 DEX72 VIT60 AGI73 INT71 MND49 CHR53
920 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:54:16 ID:uxsyBYW8
岩より首のほうがダメージでるのか
921 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 16:58:55 ID:btmT3i17
というか、仮に847が正しいとしても、素ダンスの首と猫の差3.3％、通常命中差の2.5分のWS数差、
WS命中差で合計4％追い付くから、猫のほうが強いたろ。ちなみに首の通常は410くらいだな
922 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 17:03:12 ID:BCyx7ZLR
だからレリックを除外しろと。
レリック持ちの時点で種族云々ステがどうこうとかそんなセコい計算
するまでもなく飛び抜けて強いの分かり切ってるし。
白虎並みに流通してんならいれるべきだけどそんなわけないし。
それにレリックWSはステ補正特殊なの多いから
種族論争にいれるとまたややこしくなるだけ。
923 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 17:17:17 ID:4lzx/0AB
>>921
ＶＳデプコン

STR DEX 命 攻 固定D
人 79　93 416 403 42
猫 76 100 421 402 41
樽 73 93 416 400 41
岩 82 93 416 405 42
首 84 90 415 406 43

ネコと首で
５％もちがうのか
924 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 17:20:56 ID:btmT3i17
いま上にあったサイトで計算してみたけど、全然違うぞw素ダンスでも首と2.2％しか差がつかない。
家にかえってゆっくりやってみる
925 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 17:22:47 ID:4lzx/0AB
とりあえず、ほぼ全ての敵でキャップしてるであろう命中と違って攻撃ダメは全ての敵に乗るからな
926 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 17:29:03 ID:U8fDSBMS
　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==￢
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　命からがら………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　猫に転生したのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　やり遂げたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　ＶＵっ……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　あのVUがもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐￢ |　　　猫忍の未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！
927 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 17:30:27 ID:2K5gUz7z
シーフ適性
殴る敵
タゲ回ししてください＝岩

殴らない敵
ブーメラン投げて後衛に着替えてきてください＝樽

囮
HPが多いほうが優秀＝岩

ダマシ
トドメ以外でダマシとかただでさえ弱いのにタゲ回し拒否するシーフってMPK？
928 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 17:31:18 ID:uxsyBYW8
シーフなんてソロ９割だろうけどなw
929 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 17:42:02 ID:btmT3i17
おいおい、全然違うかもw
不意ダンスは猫のほうがつよいな。フルヒット前提でも。慣れてないサイトだから間違ってるかもしれんが
930 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 17:44:03 ID:U8fDSBMS
>>927でＦＡでちゃったな
931 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 17:44:48 ID:H/UCHDTK
>>929
はいはいｗ
武器　ステ　攻撃命中　相手　結果は？
932 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 17:48:39 ID:btmT3i17
ごめん、これから予定ありなんだ。家に帰ったらかならず結果うぷする。携帯からなんだいま
933 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 17:54:44 ID:p9mCZvHx
前衛はHP順で
岩＞＞首＞猫＞人＞＞樽だな

934 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 17:55:10 ID:awJlXzYm
あまり目立ってなかったゴミスラのメッキがみるみる剥がれ落ちてきたな・・
前衛適正：なし
後衛適正：全て３位以下

後衛だけでなんでもできる今のヴァナじゃ岩に続いてのゴミ種族ですね
935 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 17:59:38 ID:H/UCHDTK
シフの適性が後ろから数えたほうがいいのはあまりにもショッキングな出来事だったけど、ネコが最強だよ
弱対するべき
936 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 17:59:58 ID:BCyx7ZLR
>>934
こいつ最高にアホ
937 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:00:42 ID:/uoSOajj
ヴぁ糞スレ伸びすぎｗ
938 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:04:13 ID:/zrUv5jQ
馬糞が、前衛後衛ともに糞っとことが判明したら猫叩いててフイタ
939 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:05:40 ID:U8fDSBMS
単発猫が目を覚ました模様です
940 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:15:35 ID:H/UCHDTK

---侍-忍--ナ-モ--竜-戦--暗-シ--狩-コ--赤-黒-青-白--詩-召--学-踊--計
人-２--２--２--２--２--２--３--４--２--４--３--３--４--３--５--３--３--２--51
猫-３--５--３--３--４--４--３--３--４--５--３--３--５--３--４--３--３--５--67
樽-１--１--３--１--１--１--３--２--２--５--５--５--３--５--５--５--５--２--54
岩-４--５--４--５--５--５--５--５--５--３--１--２--３--２--３--１--１--４--63
首-５--４--５--４--５--４--３--５--４--３--２--１--３--３--４--２--２--３--61
941 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:17:21 ID:ZpAlZ3A6
>>940
整数しか使えないという条件を勝手に盛り込むとそうなるのかもな
942 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:17:42 ID:U8fDSBMS
>>940
ID変わってもわかりやすいなおまえ
943 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:24:59 ID:iu3liUVU
前衛ってやることかぶってるジョブばっかだからなー
戦モ暗侍竜が最適、とか言われても武器メリポ上限のせいで２，３ジョブ以外は問題外になるし
944 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:26:55 ID:H/UCHDTK
A11B9C6D3E0F-3G-6

----HP-MP--STR--VIT--DEX--AGI--MND-INT--CHR
人--C--C----C----D----D----C----D---C----C
猫--C--C----D----E----A----A----E---C----E
樽--E--A----E----E----D----B----E---S----C
岩--A--E----B----A----D----E----E---D----E
首--B--D ---A----B----E----D----B---E----C
これを↓にすればバランスが取れる
----HP-MP--STR--VIT--DEX--AGI--MND-INT--CHR
人--C--B----C----C----C----C----C---C----B
猫--D--C----D----D----A----A----E---D----E
樽--E--A----E----E----D----B----D---S----C
岩--A--E----B----A----D----E----B---D----D
首--B--D ---A----B----E----D----A---E----A
945 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:28:36 ID:jxnK7LkV
>>940
つっこみどころ満載すぎるけど、ミスラの青が5とかねーわｗｗ
ミスラの青なんてどう考えても最下位争いだろ
946 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:30:21 ID:/uoSOajj
ID:U8fDSBMS
お前もずーっと張り付いてるよなｗ
947 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:32:14 ID:H/UCHDTK

侍　ＳＴＲ、ＤＥＸ＞＞ＨＰ
忍　ＤＥＸ＞ＳＴＲ＞ＨＰ＞ＡＧＩ
ナ　ＨＰ＞ＭＰ＞ＶＩＴ＞ＡＧＩ＞ＭＮＤ
モ　ＳＴＲ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴ＞ＨＰ＞ＭＮＤ
竜　ＳＴＲ、ＤＥＸ＞ＨＰ＞ＡＧＩ
戦　ＳＴＲ、ＤＥＸ＞ＶＩＴ＞ＨＰ
暗　ＳＴＲ＞ＤＥＸ＞ＨＰ、ＭＰ＞ＩＮＴ
シ　ＤＥＸ＞ＳＴＲ＞ＡＧＩ＞ＣＨＲ＞ＨＰ
狩　ＳＴＲ＞ＡＧＩ、ＭＮＤ＞ＨＰ
コ　ＭＰ＞ＨＰ＞ＳＴＲ＞ＡＧＩ
赤　ＭＰ＞ＩＮＴ，ＭＮＤ＞ＨＰ
黒　ＭＰ、ＩＮＴ
青　ＳＴＲ、ＤＥＸ＞ＭＰ＞ＨＰ＞他
白　ＭＰ＞ＭＮＤ
詩　ＭＰ＞ＨＰ、ＣＨＲ
召　ＭＰ＞ＨＰ
学　ＭＰ＞ＭＮＤ，ＩＮＴ
踊　ＤＥＸ＞ＳＴＲ＞ＣＨＲ＞ＡＧＩ＞ＨＰ
948 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:32:23 ID:iZ8F5oLM
侍3赤3詩4学3踊5白3

ｗ
949 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:34:49 ID:asIlB5ug
>>947
その表は無意味だな。
例えばSTR＞HPとなってる時に
STRいくつに対して、いくつのHPが劣っているのかとなってない。
950 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:41:03 ID:iu3liUVU
全種族全ステＡランクにしてくれねーかな
951 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:42:19 ID:/uoSOajj
アタッカーなら戦闘不能になるのを度外視して単純に削る量で考えれば>>947でもいいんじゃね？
952 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:43:23 ID:asIlB5ug
度外視する意味が無いじゃんｗ
後衛ならMPがなくなることを度外視すればみたいなものだしｗ
953 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:45:29 ID:/uoSOajj
>>952
的外れすぎわろたｗ
後衛なら一定のMP量でどれだけ削れるかでいいじゃないかｗ
954 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:46:59 ID:iZ8F5oLM
ミスラ最強でFA
ネ実とゲーム内でくらい優越感に浸らせてやりなよ
955 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:49:38 ID:asIlB5ug
>>953
ん？HPなくなったら削れないじゃん？
樽前が嫌われるのってステ云々よりHPから。
猫は貧弱だからHPを無視したいのは分かるがｗ
956 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:52:24 ID:/uoSOajj
>>955
それだと結局はHPの多いもの勝ちになるんだけど、それでいいのかｗ
957 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:53:00 ID:ZpAlZ3A6
それでいい。
HP＝命だと俺は考えている。
958 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:54:31 ID:H/UCHDTK
いや、ほんと
ミスラってＶＩＴが二番目に低いし、中衛向きってことだろ？
ＨＰ減らしたほうがいいよ
他ジョブにＤＥＸのＢランクＣＨＲのＡ～Ｂランク開放と引き換えになら、ＭＰをＢにあげるのを認めてもいい
959 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:54:37 ID:w0NsL7VU
９５０超えたし次スレ立てといた

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1237456435/
960 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:55:09 ID:awJlXzYm
このゴミみたいな表作ってるやつはなんで途中からわざわざID変えてるの？ｗ

モ　ＳＴＲ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴ＞ＨＰ＞ＭＮＤ　　猫３　人２
暗　ＳＴＲ＞ＤＥＸ＞ＨＰ、ＭＰ＞ＩＮＴ　　　猫３　人３

暗黒は同ランクなのに
VIT、MNDとも猫より高い人がモンクでは猫以下ｗ
どうせやるなら徹底的に猫優遇しておけよｗ
961 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:55:57 ID:/uoSOajj
>>957
そうかｗ
ならもうこのスレで語る事無く、全てのジョブにおいて岩最強だなｗ
962 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:56:30 ID:asIlB5ug
>>956
どっちも大事でしょ。
前衛で
HPだけ高くてステが低かったり
HPが低くてステが高かったり
MP持ちでステも重要な後衛で
MPだけ高くてステが低かったり
MPだけ低くてステが高かったり
ってのは一長一短だと思うよ。
ようはバランスでしょう。
963 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:58:39 ID:ZpAlZ3A6
>>962
結局ステ差なんてたかがしれてんじゃん。
HP差ほどリニアに効果を発するものじゃないし。

岩以外ありえない。
964 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 18:58:40 ID:/uoSOajj
>>962
バランスを定義付けるのって難しくないか？
965 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 19:00:15 ID:iZ8F5oLM
>>960
あれでしょDEXやらクリ率ｗの差とかじゃないの？
むしろ赤3学3詩4踊5とかのが

ミスラ最強すぎで憧れます＾＾
966 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 19:02:56 ID:asIlB5ug
俺は基本的には一部抜かして岩だと思うけれどね。
単純に考えるとミスラとガルカの差は
HP２００とSTR６岩が多くて
DEX７猫が多い。
これしかさがないしな～
ステで大きくミスラ有利なケースはミスラで良いと思うけれど
大差無いケースなら岩の方が良いと思うし。
逆に後衛なんかだとMP無いから岩は適性が無い。
ステがそこそこでもね。
967 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 19:06:45 ID:H/UCHDTK
>>960
それは失礼した

モ　ＳＴＲ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴ＞ＨＰ＞ＭＮＤ　　猫３　人２
暗　ＳＴＲ＞ＤＥＸ＞ＨＰ、ＭＰ＞ＩＮＴ　　　猫４　人３
968 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 19:10:51 ID:awJlXzYm
またひとつ強くなったｗ
ゴミスラ最強すぎｗ
969 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 19:12:16 ID:ZpAlZ3A6
もうこの全角の人なんとかならないのかｗ
970 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 19:36:02 ID:H/UCHDTK
結構譲歩した
流石にＭＮＤ３の差でランクはかわらんはｗ

---侍-忍--ナ-モ--竜-戦--暗-シ--狩-コ--赤-黒-青-白--詩-召--学-踊--計
人-２--２--２--３--２--２--３--４--２--４--３--３--４--３--５--３--３--２--52
猫-３--５--２--３--４--４--４--３--４--５--３--３--５--３--４--３--３--５--67
樽-１--１--３--１--１--１--３--２--２--５--５--５--３--５--５--５--５--２--54
岩-４--５--４--５--５--５--５--５--５--３--１--２--３--２--３--１--１--４--63
首-５--４--５--４--５--４--４--５--４--３--２--１--３--３--４--２--２--３--62
971 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 19:38:12 ID:a+e7Pc2t
ヴぁーんが一番に決まってんだろ
972 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 19:41:05 ID:jxnK7LkV
>>959
まーたそんな捏造スレたてちゃだめでしょ
ちゃんと次スレ立て直しておいたよ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1237459211/l50
973 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 19:53:14 ID:aKeXbgxO
>>971
そだなー。
１ヴァン嫌われものだな。
ただでさえ種族性能片方落ち込みのカスなのに、種族粘着なんかするからこうなる。
ヴァ糞がいちヴァんゴミで、いちヴァん嫌われもので救いがないな。

まあ、ヴァ糞使ってるオマエらどーせリアルキモオタニートのピザデブのおっさんなんだろ？
お似合いだよー、存在価値ないとこなんかぴったりじゃん。
974 ：テンプレ：2009/03/19(木) 20:19:37 ID:F4i1O8Lk
■過去数年に渡り多種族に執拗な粘着をしてきたヴぁ糞白書■


・数年前から各スレに出没してはエルヴァーンがいちヴぁんである事に異様なまでの主張をしまくる。
（そのためには多種族への粘着・罵倒は朝飯前）
↓

・何かと印象の悪いヴぁ糞使い、IQが低いためAAをそのまんまパクったり
「ヴぁ糞→ヒュ蟲」と言う韓国語を日本に広めようとする。
（尚「ヒュ蟲」と言う単語はヴぁ糞のみ使用しているが
元々IQが低いためか、ヴぁ糞どもは全種族共通して使用していると錯覚している）
↓

・各スレでフルボッコ状態なヴぁ糞、今度は「我こそは情報工作の被害者である！！」と逆上を始める。　←今はココ


朝鮮人や中国人も呆れ返る程の理論を持ったヴぁ糞どもはネ実民・FFプレイヤーから総じて嫌われているが
それは自分の撒いた種である事は忘れてはいけない。
975 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 20:25:56 ID:jxnK7LkV
>>974
急に脈絡もなくどうしちゃったんスか
相変わらずイメージ操作っすか、忙しいっすねｗ
しかも単発とか、ＩＤ変更おつかれさまっす＾＾；
976 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 20:34:29 ID:eS4MY+J0

ヴぁ糞＜ヴぁーん強すぎるよな

○＜～～だからヴぁ糞は大して強くないよ

ヴぁ糞＜イメージ操作だ！　陰謀だ！　フンフンディフェンス！

ヴぁ糞＜（よし、黙らせたな）

ヴぁ糞＜ヴぁーん強すぎるよな

（繰り返し）
977 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 20:47:16 ID:DgeVvfNm
ヴぁーんがいちヴぁんでいいからこっち見んな
978 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 20:48:29 ID:p/47iWWU
前衛で、AGI全く必要ないジョブは、戦モナ暗獣侍竜かの9個かな？
ここら辺も、DEXだけで最強主張してるんでしょ？
どんだけ～だよ。

良く見ると、これらのジョブのWSやアビのステ補正、STR VITとか多いな。
979 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 20:50:18 ID:kqylqTIw
ヴぁーん最強でいいから、絡んでこないでください
980 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 20:51:28 ID:p/47iWWU
黒適正あるとか言って、黒最強のタルと最悪のエル比べると
MPもINTも首寄りとかワロスｗ
981 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 20:52:49 ID:vMXat9ap
糞キモすぎｗ
982 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 21:25:50 ID:dbnxsg3b
首忍流と同じ流れだな
983 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 21:27:22 ID:asIlB5ug
両方凄い勢いで伸びててワロスｗｗｗ
984 ：既にその名前は使われています：2009/03/19(木) 22:22:10 ID:FrpASV3g
>>940
猫の青5ってのが微妙に気になるな。
985 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 00:56:52 ID:Zszs5nDp
青はどの種族も５だよ

人＜バランスがいいから最強
首＜最強青魔ヴァーチが適正だから最強、青魔は全部ＳＴＲ必要
樽＜ＭＰ多くてＩＮＴ高いから最強
猫＜最強青魔ディセバが適正だから最強、青魔は全部命中必要
岩＜最強青魔キャノンボールが適正だから最強

だから青スレだと適材適所になってるけど
都合よくとらえればどの種族も最強になる
986 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 01:02:31 ID:LmwBnkjv
>>985
岩ってキャノンボールなの？
メインはブレスじゃね？
987 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 01:04:10 ID:Zszs5nDp
ブレスはＨＰ依存なんだけど
ＩＮＴによる魔法命中と撃てる回数制限があって一概にどの種族が最強とは言えない
ずっとポイズンブレス打ってれば岩最強なんだけど
敵の残りＨＰを見極めて火炎の息・フロストブレス等で追い込みをかける時に
ガルカのＭＰだと足りない
キャノンボールなら岩が最強でＦＡ出てる
988 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 01:33:12 ID:fG6pz5aR
青ってジョブは懐の深いいいジョブだな。
ちょっと上げてみようかな。
989 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 07:31:23 ID:HFGQ43Iy
盾に中衛的に回復にと何やらせてもそつなくこなせる、それが青魔
努力で最高まで上り詰めれるが１歩間違えればアフォ魔と言われかねない
とんがっていながら適度に平均的だから種族間の差は少ないんだろうねぇ
990 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 08:55:24 ID:CdWivE61
そろそろ埋めるか
991 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 12:03:09 ID:O5bexsYJ
うめ
992 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 15:16:58 ID:UG1/MLo5
あとちょっとだろｗ
993 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 15:23:07 ID:CdWivE61
梅
994 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 18:55:49 ID:3OPOLgS4
ヴぁ
995 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 18:58:29 ID:HFGQ43Iy
うめぇ
996 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 19:01:20 ID:auttJcCk
次すれ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1237459211/l50#tag329
997 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 19:03:51 ID:3OPOLgS4
ヴヴぁ
998 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 19:04:30 ID:3OPOLgS4
ヴぁあああ
999 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 19:05:09 ID:wmlcidIo
ヴぁ
1000 ：既にその名前は使われています：2009/03/20(金) 19:05:20 ID:3OPOLgS4
次すれ
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1237456435/
1001 ：１００１：
　 === Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪