ミスラが後衛適性ないと言ってるヴぁ糞ども

1 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 00:48:44 ID:cRy1lxjE

前スレ
ミスラが後衛適性あると言ってるバカども
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1236767417/

2 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 00:49:22 ID:4FxMnWiy

クソスレ立てんなカス

3 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 00:54:31 ID:OrWaJ8r2

>>1乙

4 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 00:55:39 ID:q85sQ0tn

エルバーン視点

1 既にその名前は使われています sage 2009/03/11(水) 19:30:17 ID:NxpJHXjs
ミスラのMPがD(笑)で平均値だから後衛適正があるとか言ってるアホが沢山います。
まず、後衛神のタルタルのMP:AとミスラのMP:Dを比較すると、ステ差が3あります。75時点で200
以上差があります。次に、ミスラがバカにしてるエルヴァーンのMPはEで1しか差が無い。75時点でも
3桁どころか2桁しか差が無いのである。よくミスラ後衛はタル寄りと捏造するバカがいますが実はエル以下です。
それと、ミスラの後衛ステはD,E,Fしかありません。平均どころか、平均以下ステも2つもあります。

次に人・猫・首で後衛ステータスを見る。（タルは別格なので外す。）
人　MP:D INT:D MND:D CHR:D　
猫　MP:D INT:D MND:E CHR:F
首　MP:E INT:F MND:B CHR:D

ちなみに上に挙げた後衛に必要なステータスをB:5点 D:3点 E:2点 F:1点で配点すると
エル：11点　ヒュム：12点　ミスラ：9点　になります。　プギャーｗｗエル以下ｗｗ

全部平均以下で更に平均より低いステが2つあり、更に種族1位の後衛ステを持ってないカスである。

5 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 00:56:52 ID:dsphI1Il

あれ？
今度はミスラが反論するスレ？？

6 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 00:57:33 ID:4Iu8LM6I

もうＦＡでいいから脳筋で遊ばさせてくれ・・・。

7 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 01:00:07 ID:Ha7/8dUD

ヴァ糞♀なら死ねって思うけど
エル♂さんなら許せる

8 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 01:00:19 ID:8bqo3NFK

むしろ白詩あたりは適性なしと認識されたい猫な俺

9 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 01:02:32 ID:gbu30yxY

実際無いから安心しろ

10 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 01:04:39 ID:8bqo3NFK

それはよかった

11 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 01:05:09 ID:i/t0jYZI

キノコ帽が唯一似合うのはネコだとおもうんだ

12 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 01:13:53 ID:tYPke/LU

種族脚でヒーリングでPTメンのオナネタに出来る時点で首♂には勝ち目が無い

13 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 01:27:51 ID:zjFTdlAl

エル♂のヒラヒラはアドバンテージ

14 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 08:10:31 ID:cRy1lxjE

ヴぁ糞イラネ

15 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 08:20:08 ID:Hr9LKlAk

前衛
岩＞猫＞ﾌﾝ＞人＞樽

後衛
樽＞人＞猫＞ﾌﾝ＞岩

ヴぁ糞は完全に猫の劣化種族である

16 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 08:24:36 ID:xnRYBwcH

>>15
ヒュ蟲の無能乙

17 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 08:41:11 ID:bcRGfp1J

赤猫のAFハイレグと種族脚がおっきするから猫は後衛でも許せる

18 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 08:55:28 ID:Hr9LKlAk

反論できないヴぁ糞ｗｗｗ
まぁ現実から目を背けたいんだろうがな

19 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 09:01:22 ID:SCypAtfd

536 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/03/13(金) 01:24:30 ID:/W9Qq1cV
相変わらず、なんの脈絡もなく突然ヴァ糞とか煽るやついるのなｗ
よっぽどエルにコンプレックスあるんだな、可哀相に
いい加減病院いってこいよ

ヴぁ糞以外の種族は突然煽っても問題なしって事ですかヴぁ糞ちゃん？＾＾；
こんぷれっくす？ｗ

20 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 09:06:51 ID:r/YbxOq5

全てに適性がないゴミひゅ虫とかめ虫しか適性が無いウンコたれぞう

21 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 09:09:21 ID:cRy1lxjE

ヴぁ糞は適性が無いどころか最不適正が最多だからなー

22 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 09:13:09 ID:SCypAtfd

不適性の話するとヴぁ糞が黙っちゃうだろ…
煽りたい人猫には弱点ジョブが無いからなｗ
かと言って岩さんの忠実なしもべなので岩は叩けないし

また樽前叩きかな？ｗ

23 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 09:34:25 ID:xnRYBwcH

>>18
ヒュ蟲さん、後衛適性2番とかありえないでしょう？
ヴぁ糞が最良のこともないとは思うが、糞＞蟲は他種族も納得いく順位付けでしょ。

ヒュ蟲以外はｗ

24 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 10:30:23 ID:cRy1lxjE

相当ヒュムにコンプレックスがあるんだなこのヴぁ糞

25 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 10:43:55 ID:rbaIBIxj

>>23
馬糞の工作乙ｗｗｗ

その二種なら

蟲>>>>>>>>>>>>>>>糞だろjk
病院行ってきたら？
顔真っ赤にしてないでさｗｗｗｗｗ

26 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 10:48:28 ID:QDC+Y8sI

前衛岩＞首＞猫＞虫＞樽
後衛樽＞首＞虫＞猫＞岩
くらいじゃねえの？

27 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 10:49:50 ID:B5ZesyRK

>>21
不適正ジョブ最多はタルじゃないの？
前衛とMP無いジョブ、これら全てに適正ないからブッチギリだと思う
逆にそれ以外は優れた適正があるが

28 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 10:54:13 ID:ROHXhfkd

蟲ってオールDなんだぞ…オールD。
大学なら単位取れてないんだぞ

29 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 10:54:14 ID:PLYtcSig

どの後衛に適正があるか。だな

首じゃ黒むり。CHRで詩人あたりならいいか。
MPの少なさから全般的にダメだな。

30 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 10:56:35 ID:avkMEcfs

>>25
病院行きたいけど「ゲームの内容で口論になって相手に病院に行けって言われた」なんて説明するの恥ずかしいからお前の名前で紹介状書いてくれよ

31 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:01:58 ID:ZXiGWwvZ

もう>>4見るたびにお腹痛いｗ

32 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:03:22 ID:PG95ZWCd

>>29
樽以外は後衛やるな。岩以外は前衛やるなだから。
不適性なのは首だけじゃなくて、人も猫もだからそこんとこ勘違いしないでね

33 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:04:43 ID:Jky0Opmu

>>15
>蟲＞猫
これの根拠よろ

34 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:06:30 ID:SCypAtfd

ＨＰ、ＭＰ、ＩＮＴ同じ、ＭＮＤとＣＨＲが上
後衛で人＞猫なのは確定すぎるだろ

>>26
じゃなんでヴぁ糞の人口減って最下位まっしぐらなんですか？ｗ

35 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:06:35 ID:PG95ZWCd

>>33
猫の中の人がキモい

36 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:07:52 ID:cRy1lxjE

後衛で人＞猫が間違いだとしたら
それこそヴぁ糞が後衛で上に来ることなんか完全に不可能になるんだがｗ

37 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:08:01 ID:ZXiGWwvZ

>>32は樽なの？岩なの？

38 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:08:36 ID:Jky0Opmu

>>34
MNDとCHR考慮するなら、首は何で4位なの？

39 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:08:41 ID:UAMSrnpN

ヒュムはなぁ、
前衛も後衛もビリではないが
ビリから2番手なんだよな
つまんね

40 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:10:38 ID:SCypAtfd

>>38
じゃあ人＝猫＞＞ヴぁ糞って言って欲しいのか？
てかＭＮＤ５だけでＩＮＴ６とＭＰ７６を上回れると思ってるお前の神経を疑うわｗ
それよりお前、ＣＨＲはヴぁ糞＞人＞猫とでも思ってるんじゃないか？ｗｗ

41 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:12:38 ID:rqKHGpjT

これ2スレ目なのか

42 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:12:56 ID:Jky0Opmu

>>40
>蟲＝猫＞首
最初からそう言っとけよ糞蟲

43 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:14:41 ID:cRy1lxjE

>>42
残念ながら
人＞猫が人＝猫になるなら
猫＞ヴぁ糞は猫＞＞ヴぁ糞になるのです

なんせＭＮＤとＣＨＲを考慮しないんだから

44 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:16:00 ID:SCypAtfd

さっきから引用文を改変してるようだが
捏造が日常的に行われてるヴぁ糞ならではって感じだな

45 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:16:18 ID:QDC+Y8sI

そもそも種族には向き不向きがあるだろ
樽なら黒、赤、青、召、学
岩なら戦、暗、モ、忍、侍、狩、竜
虫、白、赤、シ、詩、獣
首、ナ、白、獣、詩、コ
猫、モ、か、シ、踊

もう樽と岩だけでいいよ

46 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:16:31 ID:UAMSrnpN

エルがＭＰ8振り
ヒュムがＨＰ8振りすると
ＨＰもＭＰもエルのが多くなる

47 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:16:44 ID:Jky0Opmu

>>43
それなら
樽＞＞＞蟲＝猫＞＞首
だろう

48 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:16:51 ID:FUyGdtux

今度は首が蟲に粘着か

49 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:20:33 ID:cRy1lxjE

どうやってもヴぁ糞は下にしかならねーじゃんｗ

50 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:21:02 ID:cC6CxDox

黒で猫＞首、詩人で首＞猫ってのは確定しても良いでしょうか。
白は昔はともかく今は首＞猫だと思うんだけど、異論ある人はどうぞ。

51 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:22:05 ID:SCypAtfd

小沢がコケた民主が自民からも逮捕者出そうと必死になってる様と
同じように見えますねぇヴぁ糞のやってることはｗ
さすがゴキブリ種族

52 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:24:23 ID:ZXiGWwvZ

>>50
異論無いんじゃない？

53 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:24:31 ID:sZ9rUPHm

>>1
猿はおとなしくジャングルで暮らしてろや

54 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:32:14 ID:BWAhA9DJ

MoE等他ゲーに比べたら種族補正なんて遥かに少ないんだから落ち着けよ。

55 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:33:01 ID:Hr9LKlAk

時々見かける「選ぶほど人が居ない」って話は正しいよな
実際人が減ってるのは目に見えてるわけで
昔は「最強以外は必要ない」だったかもしれんが
今では「最弱じゃ無ければ問題無い」に移り変わってる
そうでなくても１キャラで複数ジョブやるのが当たり前になってきてるし

満遍なく無難な人
あたっかーで強いぬこ
盾で最強の岩
キージョブで強い樽
だがヴぁ糞は時代の流れに沿ってない仕様
人口が減ってるのも頷ける
本当にキージョブも含めて弱点だらけだからな

56 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:48:51 ID:cRy1lxjE

前スレの最後ワロタ
１０００で人はって書きたかったんだろうなｗ

57 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:51:58 ID:wMnnneN+

あくまで一般人の首と猫が玉出してたらどっち誘う？

58 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:52:21 ID:wMnnneN+

↑
同じジョブとレベルで

59 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:53:05 ID:SCypAtfd

どのジョブだとしても猫誘うよな、普通

60 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 11:58:40 ID:w05OpXx4

エルヴァーン理論が楽しみでしょうがない

61 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:02:10 ID:Iaz0VVzo

ヴぁ～ん涙目ｗ
真の次スレとやらは立たなかったようだな
まっ必死にＩＤ変えて粘着してるヴぁ～んがスレ立て出来ないんじゃ当然だ

62 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:06:29 ID:89Ug+jfq

ヴぁーんは全然使えない限定的な場面だけ持ち出して
「それでも1ヴぁんが無い蟲よりマシ」とか言い出すんだよな
使えない1ヴぁんな場面より他すべてで上回っている方が使えますから
さすがWSのダメしか見ない低INT種族なだけある

63 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:09:27 ID:2+EuMyqJ

全然違う。
エルヴァーンの数が少ないのはそれだけ使い手を選ぶという証拠。
実際DEXやMP、INTの低さを補うにはそれなりのプレイヤースキルを求められる。
かっこよさを追求するためにはそれなりの覚悟が必要なのだ。
エルヴァーンこそ至高の種族。

64 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:10:28 ID:wMnnneN+

召喚するときの横の長さといったらないよな＞首

65 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:16:16 ID:E57yNsjq

このスレタイだとヴぁーんが用心して近寄ってこないぞ

66 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:16:49 ID:Jky0Opmu

>>62
ひゅ蟲が首に上回る場面って何なの？

67 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:18:34 ID:89Ug+jfq

>>66
>>42 >>47で自分でFA出してるじゃない

68 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:18:50 ID:jZmhfTUS

首だけど、後衛適性とは思わないな。

後衛適性は「樽＞人＞首、猫＞岩」じゃないの

69 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:20:43 ID:Ofq52mbA

>>57
ジョブによる
微妙なジョブなら
両方誘わないし
必須なジョブなら
両方誘うだろう
つーか後衛なんて
首猫人じゃ目糞鼻糞

70 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:22:55 ID:MbXHEQTZ

前スレ最後でコは猫か樽とか馬鹿なこといってたやついたな
やってみりゃわかるが、MPブースト最強な岩が最強になるよ。

７５コンテンツじゃサポ白しか選択肢ないんだから。

71 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:25:44 ID:9a5XEd6t

猿キモいからいらね
種族ごと削除でいいよ

72 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:25:55 ID:ZXiGWwvZ

そうなんかｗ知らんかったｗ
どんな装備するんだろｗ

73 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:25:59 ID:Knzc+w57

コでMPとかアホだなw
2chの影響受けすぎwww

74 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:27:10 ID:cXPCizmB

>>70
ブースト最強で最終的にMP一番になれるのか？ｗ
岩ってサポ後衛にしたときのMPボーナスも不遇だよな？ｗ

75 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:27:29 ID:MbXHEQTZ

>>73
え？７５でサポ狩でスラッグでもするの？
それならしかたないわｗｗｗ

76 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:28:15 ID:MbXHEQTZ

>>74
種族装備など調べてみればわかるよ

77 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:28:36 ID:Lv7LiZ50

きっちり報復スレになってるな
やはりミスラ叩きは危険だわｗプロには勝てんよｗｗｗ

78 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:30:05 ID:Ofq52mbA

>>66
黒とかじゃね？
正直それも
樽と比べたら
ブッチの差だが

>>68
こんなもんだろ
樽＞＞＞人≧猫≧首＞＞岩
ただし、人猫首の差は
装備で容易に入れ替わる

79 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:30:26 ID:cXPCizmB

>>76
めんどくさいから岩と猫のブースト装備挙げてMPどうなるか書いてくれよｗ
ブースト最強だろうが最終的なMP低かったら意味ないだろｗｗ

80 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:31:29 ID:MbXHEQTZ

＞ブースト最強だろうが最終的なMP低かったら意味ないだろｗｗ

コルセア勉強してから発言してくれｗ

81 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:34:06 ID:cXPCizmB

MP重要なんだよな？コルセアって。
確かにメリポなら多いほうがいいけどブースト最強だと何がいいんだ？

82 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:34:41 ID:89Ug+jfq

INT最低な時点で首は黒も赤も岩以下だけどな

83 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:35:13 ID:5dADFmor

>>57
装備が全く分からないレベル上げなら猫。
貧弱装備の首のMPわろえない、特に赤は。

84 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:36:22 ID:Ofq52mbA

>>80
コルセアってこんな認識で良かった？
詩と違いスキルブーストの必要性がない
また、コ/白に火力を期待する奴もいない
結果、MPブーストをアホみたいにできる

85 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:38:01 ID:lVem0fL1

重要な論点として
人＞猫
これを猫たち全てが納得するまでこのスレは続けようか
さりげなく人＝猫とかにしようとする糞猫達はさっさと消えろ

86 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:38:24 ID:MbXHEQTZ

>>84
その通り

87 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:40:49 ID:Ofq52mbA

>>82
黒はともかく
赤に必要なのは
INTよかMPとMND
特に大事なのはMP
だと思うぜ？

88 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:41:23 ID:89Ug+jfq

岩＝前衛特化種族
樽＝後衛特化種族
人＝後衛寄り汎用種族
猫＝前衛寄り汎用種族

ヴぁ糞＝前衛では猫以下、後衛では人以下のヴァナの産廃

89 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:43:26 ID:89Ug+jfq

>>87
首さんはリフレ状況豊富な昨今最大MPは誤差とか抜かしているけどな
あと赤でMND＞INTとかエアーにもほどがある

90 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:43:49 ID:cXPCizmB

>>86
だからMPブースト装備が最強だとMPどうなるんだよ。
具体的に岩と猫のブースト装備出してMPどうなるか書いてくれよｗ
ガルはサポ後衛にしたときもMP低いんだぞ。

91 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:44:20 ID:ZXiGWwvZ

>>85
あれだろｗ
黒・召ならステもMPも人＝猫だからそういう風にするやつもいるんだろｗ
赤・詩・白・学に関しては人＞猫なのは異論無いはずｗ
それらを総合して人≧猫ってやってるんじゃないのかｗ

92 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:44:51 ID:MbXHEQTZ

>>90
自分で調べろy

93 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:46:01 ID:ZXiGWwvZ

>>91　
黒・召なら必要ステも～に訂正

94 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:46:09 ID:lVem0fL1

猫の首への粘着多いなと思ったら、素直に人＞猫認めてるから
もう叩ける相手が首しかいないからかｗ

95 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:50:20 ID:7UWXHJFU

首やったあとに猫やると前衛が楽しくてしょうがないので
後衛をやってる暇がない。

96 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:52:14 ID:MbXHEQTZ

まぁ後衛ステじゃ人に勝てる要素がないしな・・・ｗ
前スレではAGIが高いから（被弾機会の多い））黒では猫＞人に
なると力説してた人いたけど

97 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:53:21 ID:Ofq52mbA

>>89
赤でそんなにINT使う要素あるか？
パラスロウはMND
毒2は弱体依存
バイオは暗黒依存
赤でINT気にしたのって
サポ黒で精霊弱体in土竜くらいなんだが

98 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:54:48 ID:71fTQRVS

ほろ酔いで眺めてたら
ミスラが衛生上よくないと言っている・・・・に見えた
失礼なスレだにゃ

99 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:54:53 ID:ZXiGWwvZ

グラビデとバインドは使わんのかｗ

100 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 12:55:45 ID:r0gXP12n

グラバインスリプル　レジってはいけない魔法はイント依存おおいねぇ

101 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:00:30 ID:9RCcmJrv

>>97
バイオ＝威力には関係ないが、レジストには関係ある
ポイズン＝同上
スタン＝同上
グラビデ＝同上
バインド＝同上

102 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:02:56 ID:Ofq52mbA

>>99
その辺も使うけど
スキルブーストや
属性装備杖してりゃ
大抵はいけてたしな
>>100
そういうの最重視する環境(特にソロ)だと
樽がぶち抜けて他種族の出番0さ

103 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:05:28 ID:cC6CxDox

深度設定のある弱体魔法がブライン、パライズ、スロウで
この３種以外はステータスよりスキルや魔命上げれば済むから
ブラインの価値が低い現状弱体入れるのにMNDと比べてINTの意味が
薄いってことじゃねえの？

104 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:06:35 ID:p7edtAWK

>>13
あのヒラヒラのせいでMPが少ないってお前知らなかったの？

105 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:08:15 ID:Ofq52mbA

>>101
バイオのレジは着弾ダメの事か？
スタンのレジなんて
耐性持ち位じゃ？
赤が弱体上げててポイズンレジってのもレアだと思うし
グラバイについては前述のとおり

106 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:09:36 ID:cXPCizmB

ジョブにもよるけど総合すると後衛適正は
樽＞＞人＞猫＞＞首＞岩
これでFAじゃないの？

107 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:10:53 ID:+Y8EBO8x

もしメリポグループ２が
スロウ２パラ２バインド２グラビデ２スリプル３だったら
MNDがもっとも重要だからスロウとパラに５振りするんだろうなヴぁ糞は

108 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:11:17 ID:Ofq52mbA

あ>>102間違い
属性装備杖→属性杖装備
>>103
正直、そんな感じに思う

109 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:11:19 ID:IpGSO9EI

じゃあ赤はヴぁーんが最強でＦＡだな
猫はMND最低INTも高くはないでウンコ

>>105
一応スタンやフラッシュは効果時間にもレジ概念あるんだぜ
モンスにスタンフラッシュされてやたら効果時間長い時あるだろ？

110 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:12:40 ID:cRy1lxjE

コストでかい多段やブレスを使い
前衛歌に巻き込まれバラードの効果を常に受けられる訳ではない
そんな青でも最大ＭＰは誤差だと言うのに対し

その青以上にリフレ効果を受け続ける事ができ使うＭＰはケアル３とケアルガ程度
その上ＭＰ持ちジョブでも無いコルセアは最大ＭＰが重要という

これがヴぁーん理論

111 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:14:19 ID:EOXd6Ttr

細かい事は良く分からないんだけど、猫でPSある人見た事ないんだよね…
気のせいだろうｋ…うわなにをするやめｒ

112 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:14:33 ID:IpGSO9EI

>>110
おまえばかだなぁ
コルセアは最大MPが重要とかじゃなくて
それしかブーストすることがないんだよ

しかも最強言ってたのは岩だし

113 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:14:39 ID:SCypAtfd

676 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/03/13(金) 12:30:55 ID:+caHFuEh
精霊のコスト
スリプル、グラビデ、バインドの用途とリキャ

この辺を考えたらＩＮＴよりＭＮＤが重要なんて思えないわけで
白系なんてコスト低いし連発可能だし忍術（命中ＩＮＴ）で代用すらできるわ

これが現実

114 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:14:42 ID:uqPfcagg

じゃあ歌にも深度ないから首は詩人適正から外れるな

115 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:15:36 ID:cRy1lxjE

>>111
その猫すら動画を上げてる人がそこそこいるのに
ヴぁ糞は皆無であることは無視するのか

116 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:17:07 ID:cC6CxDox

深度設定のある魔法で現在判明していること

自INTorMND-敵MNDで深度が決まる。
深度判定の抵抗力は黒系弱体であってもINTじゃなくMNDです。
ソースはどっかの検証サイト。
パライズ
２も含めて、MND差5で1%の麻痺率
スロウ
２も含めて、MND差5で1%の遅延率
ブライン
数値出てた気がするが忘れた。｀
ちなみに魔法命中は
自INTorMND-敵INTorMNDが＜10だと
INTorMND+1＝魔法命中+1
自INTorMND-敵INTorMNDが＞10だと
INTorMND+2＝魔法命中+1

117 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:17:48 ID:Iaz0VVzo

効果時間に影響はない
ヴぁ糞の妄想だな

118 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:20:45 ID:+OobLh9l

あーあ、とうとう赤では首＞猫の結論が出てしまったな。
しかもコルセアうんぬん言ってたのは岩だし。

119 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:22:17 ID:+OobLh9l

といいたいところだが、７５コンテンツでの赤のステ必要性の現実は
INT＞MNDだけどな

120 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:23:14 ID:cRy1lxjE

ホント、何度もＭＰ差を無視するヴぁ糞が沸くよな

121 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:24:06 ID:cXPCizmB

岩の人はせっせとコルセアのMPブースト装備探してるのかな？ｗ

122 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:24:45 ID:Ofq52mbA

>>109
その辺は理解できるし
フラッシュは効果時間も多少長めだから判るが
スタンって正直体感なくね？
赤で使う場合、大抵クマスタンだし
>>107
今のメリポ魔法のコスト基準なら
上位足止め来ても考え物じゃね？
スリプル3:39MP
グラビデ2:48MP
バインド2:48MP
位は普通にやられそうだし
ま、↑とかでも覚えるだけ覚えそうだが

123 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:25:27 ID:UsAo0+O2

気にするほど人なんか集まらないから別になんでもいいわ。

124 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:26:04 ID:+OobLh9l

>>122
いいからとっとと首赤最強ヴぁーんって宣言しちゃえよ＾＾

125 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:27:50 ID:BWAhA9DJ

>>116のデータを参考にすると
つまり、ヴァーンはMND8高いから猫より赤強い！
パライズスロウがなんと、1～2%くらい違う！！！もうこれだけでヴァーン最強！！

ヘイストじゃあるまいし1～2%なんて、そんなかわんねーよハゲ。特に麻痺。
エレジーと重ねがけにしたとしても、1～2%の差で何かが起きるなら盾に問題がある。
バインドスリプルレジのほうが数倍ヤバいわ。

126 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:27:59 ID:cRy1lxjE

はっきり言うとまた動画求められて涙目になるから言えないんだろｗ

127 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:28:42 ID:PLYtcSig

ユニクロ首赤＜装備で負けてもステなら勝ってるもん・・・ギリギリッ

128 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:31:32 ID:Ofq52mbA

>>124
赤で最強決めるなら樽でFAだろ？
人赤で限界5こえたが
樽だったらもっと楽だったろうし
ソロとかはMPや精霊の勝負だしな

129 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:32:06 ID:nDR/9y2I

>>121
噛み付いてるだけで意見が何も無いようだが
お前は何をブーストするのが一番だと思ってるんだ？ｗ
AGIや飛命とか言うなよ？ｗ

130 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:34:49 ID:cRy1lxjE

>>125
ヘイストとは逆でスロウは積み重ねるほど１％あたりの効果量の増加率は下がる

例えば間隔１００％が１０１％になると１％増だが
間隔１５０％（修羅エレジー状態）が１５１％になると０．６７％増に下がる

スロウ２を使うならスロウより更に１％あたりの恩恵が低くなる

エレジーが入らず、スロウ（１限定）しか入らず寝ないしバインド効かないし
精霊も通らなくてグラビデも入らず常にオートアタックを受け続ける敵
なんてものが存在しない限りヴぁ糞有利という事はほぼ無い
というかそんな敵が存在したとしても１，２匹くらいじゃ議論にすらならないし
それでもヴぁ糞じゃなくていいしＭＰ多い種族の方がオトク

131 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:35:10 ID:nDR/9y2I

よく首が赤盾がヴぁーんがいちヴぁんいってるけど
即死するようなのはナ盾だし別にどの種族でも問題ないのが現実だよな。

132 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:35:41 ID:cXPCizmB

>>129
ブーストすれば岩がMP一番多いって言ってるから
猫と岩のブースト装備挙げてMPどうなるか出せって言ってるんだよｗ

133 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:37:00 ID:nDR/9y2I

>>132
ああ、自分の意見も何も無い単なるヤジ要員か。
ごめんな相手しちゃって。

134 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:37:53 ID:hxh1C0eI

>>122
これらをMPコストでしか考えられないって、赤やったことないだろ？

スリ1→スリ2→スリ3の上書きは総寝かせ時間は驚異的。
グラビデ、バインドは再キャスト可能になるまえに、切れることも多いので、
2系があれば、喉から手が出るほど欲しいぞ。

135 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:39:07 ID:uqPfcagg

黒系弱体は深度がないから赤適正は首
→詩人の歌も深度がないから詩人最適性の座から首脱落

白はHPが重要
→正々堂々を持つ侍は更にHPが重要なので侍最適性の座から首脱落

あちらを立てればこちらが立たずですなｗ

136 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:39:27 ID:cC6CxDox

結論として、弱体魔法に関して
必要充分のINTにすることに意味はあるがそれ以上のINTブーストが
不要なことに対して（ブライン除く）
MNDは現状ブースト効果の上限がMND差75のため
一応ブーストすることに意味がある。

だから首＞猫ってわけでもないんだけどねw
赤にとってINTとMNDがどっちが大事かってより
赤の弱体魔法にとってINTとMNDどっちが大事かってならMNDだよって話で。
まあ魔命や弱体スキル装備をキッチリ持っていることが前提の話です。

137 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:39:44 ID:gqQHYNla

で、首と猿のINT差のレジ率がシビアに影響する相手ってどんなの想定してるの？
ほとんどのコンテンツで、魔法命中やスキル意識して属性杖つかってたら問題になるようなことないんだが
MNDとちがうのは、あくまでレジ率だけで深度には影響しないってこと
スキルや魔法命中だけで補えることわざとはぐらかしてるのがうける

まぁMNDが誤差ならINTも誤差だなｗ猿理論もたいがいにしとけよｗ
それにたとえ首より適性があったとしても、猿が後衛適性あるとは別問題だからなｗｗ

138 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:40:29 ID:zI3HhNb/

白　首＞猫　●
赤　首＞猫　●
黒　猫＞首　○
召　首＝猫　△
詩　首＞猫　●
コ　首＞猫　●

139 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:40:57 ID:Hr9LKlAk

>>135
皆が言いたい事をまとめてくれたかｗ

140 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:41:00 ID:cXPCizmB

>>133
メリポならMP重要だって書いてるだろ、前にｗ
それでブーストすれば岩が一番MP多いって言ってるやつがいるから
猫と岩のMPブースト装備出してMPがどうなるか教えてくれって言ってるんだよｗ

141 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:41:47 ID:Ofq52mbA

>>134
いや、最後まで読めよ
｢覚えるだけ覚えそうだが｣
って書いてあるだろう

142 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:44:35 ID:zI3HhNb/

猿は日光猿軍団に帰れよ

143 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:44:53 ID:BWAhA9DJ

>>136
必要なINTに届かないNMもヴァーンだといるけどな。

144 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:45:46 ID:cC6CxDox

>>135
詩人の唄のレジ率はCHRが影響すること忘れてない？
CHRが有利な３ジョブのうち、HPが一番多い首は普通に適正だと思うよ。
詩人のサポ白でのケアル可能MPとエレジーのレジ率を天秤にかけて
エレジーのレジ率のが重要だと思うならね。

145 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:47:51 ID:cC6CxDox

>>144
３ジョブじゃないな、３種族だ

146 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:48:21 ID:Rf1gSSTc

■＜ミスラが日光猿軍団のマスコットキャラに採用されました！

147 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:49:37 ID:BWAhA9DJ

>>144
その通りだと思います。なので黒魔法の入りにくいヴァーンは詩か白やってろって思います。赤に向いてません。
詩と白は適正あるのにやってるヴァーン少なすぎ。

148 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:50:11 ID:Hr9LKlAk

>>137
敵の間隔がコンマ数％のびるのが重要ってどんな場面想定してんの？

黒系弱体には範囲もあるんだよ
スリプガで寝かせた敵が１，２匹早く起きたらそれだけで結構な損害
予定が大幅に狂う訳だが
今では学者で範囲バインドやグラビデなんかもある
そんなに使わないがな

範囲だとわずかなレジ率の差が顕著に現れる
そのくらい考えて解れ

149 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:51:01 ID:hxh1C0eI

>>144
だから、それはエルヴァーン理論を揶揄してるんだろ。

属性杖があれば、レジられないし、
深度に影響しないから、必要以上にブーストする必要ないらしいぞ。

150 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:51:32 ID:gqQHYNla

>>144
サポのMPに関しては、ガルエルの種族装備のMPブーストぶっこわれてるから逆転するけどな

151 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:51:40 ID:cXPCizmB

>>147
白も向いてねえよ、詩人くらいだ、向いてるの。

152 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:52:36 ID:Rf1gSSTc

だから詩人も最終的にはHP勝負になっちゃうんだよな。
岩が最強でＦＡ。

153 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:54:10 ID:BWAhA9DJ

首さんへ。
MP700以上の状態で青龍にバインドきちんといれてみろ★

154 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:54:20 ID:Ofq52mbA

どうせなら赤のメリポカテゴリー↓とかだったらよかったのに
カテゴリー1
今のカテゴリー1に↓を追加
エンファラ効果UP:1段につきダメ&カットが+1
カテゴリー2
　ディア3:初段60秒
パライズ2:コスト12
　スロウ2:コスト30
　ファラ2:コスト21
ブライン2:コスト10 蓄積ヘイト大
グラビデ2:コスト48
バインド2:コスト48
スリプル3:コスト48

155 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:57:01 ID:Ofq52mbA

>>144
メリポで言うなら詩はサポ忍とかやるし
首適性ってのも間違いではないのでは？

156 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 13:58:47 ID:gqQHYNla

>>148
いつでもどこでも深度が高いにこしたことないよね
そういうのが誤差で片付けるなら種族差による影響なんてすべて誤差の範疇っすね

だからスキルや魔法命中ブーストでほとんどの敵がキャップしてるよね
範囲で魔法ぶちこむような相手でスキルや魔法命中ブーストしてもキャップしないで首と他種族のレジ差がきっちりあらわれる相手って？ｗ

繰り返すけど、どんなに首叩こうが猿に後衛適性ないのはかわらないからなｗ

157 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:01:55 ID:Ofq52mbA

猫の赤適性ってのはアレだろ
装備のエロさ、AF脚あっても
種族装備にしてたりする奴

158 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:02:16 ID:cC6CxDox

>>147
首が赤に向いていないという根拠は？
スレタイに沿うなら、猫が赤に向いているって根拠と合わせて。
白詩が首適正で、黒は猫＞黒、赤がイーブンなら
総合的に見て後衛は首＞猫ってことになると思うんだけど。

159 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:02:56 ID:BWAhA9DJ

>>156
首さんへ。
MP700以上の状態で青龍にバインドきちんといれてみろ★
裏ザルカNMにもお願いしますね＾＾

160 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:04:07 ID:Rf1gSSTc

カスラ

161 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:05:25 ID:Ofq52mbA

つーかMPと魔法命中の両立って
樽以外は正直しんどいんじゃねーか？

162 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:06:11 ID:cXPCizmB

>>156
まあ首より下ってことはないわな。

163 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:06:18 ID:BWAhA9DJ

>>161
は？人猫でもある程度できるし。

164 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:08:54 ID:ZXiGWwvZ

>>158
赤がイーブンかどうかで揉めてるんだろがｗ

165 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:09:02 ID:Ofq52mbA

>>163
ある程度でいいなら
首でも行けると思われ
首と人猫のMP差って
樽と人猫のMP差程ないし

166 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:09:47 ID:gqQHYNla

>>159
700とか意味不明な数字だされても
その700って設定条件の理由や根拠どうぞ^^;
ちなみに青龍にもザルカNMにもとくにレジられたことありませんね^^;

167 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:11:15 ID:Fx3j5+cd

カスラの敵は首！
まるで一方的にケンカ売ってるバ韓国ｗ

168 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:13:08 ID:BWAhA9DJ

>>166
そんな少ないMPでバインド決めなきゃいけない首さんが可愛そうです；；
INTない分MP装備に回せないんですよね＾＾わかります。

169 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:14:46 ID:cXPCizmB

>>167
前スレの1読んでこいよ、最初に言ってきたのヴァーンだぞｗ
このスレの>>4なｗ

170 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:25:36 ID:cRy1lxjE

エルヴァーンとヒューム・ミスラの後衛適正の差
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1227711661/

前にも似たようなスレ立ててんだよなヴぁ糞って
このときも同じように「点数」とか言ってたな

171 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:30:08 ID:ZXiGWwvZ

ステータスを5段階評価にして全部足したら猫よりヴぁーんの方が上回ってる！
だからヴァーンのが後衛適正あるヴぁーんｗ

172 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:31:03 ID:utcQJkNq

>>4は
配点も比較すべき数値もまったく的ハズレなのが凄いな。

173 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:31:53 ID:E5hJIBh6

実際の値足せばイインジャネ

174 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:32:46 ID:utcQJkNq

MPとかどうすんだよｗｗｗｗ

175 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:33:26 ID:T1qk5vVZ

各ステごとに役割も重要性も違うのに同じように点数化して競わせるのはおかしい
↓
HPが最重要ステータスだからHPの点数は10倍に、MPの点数は1/10にしましょう
↓
ガルカ最強で異論無し

これでいきましょう

176 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:38:57 ID:Ofq52mbA

後衛の人猫首比較するなら
職毎に必要なパラ計算して
職の順位で得点計算でいい
1位:3点 2位:2点 3位:1点

177 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:40:12 ID:BWAhA9DJ

点数で勝てるとか、それ樽相手にもいってましたよね＾＾
ヴァーンさん＾＾

178 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:44:19 ID:ZXiGWwvZ

というか、まず後衛適正って言葉自体がおかしいよなｗ
ひと括りにできるもんじゃないだろｗ

179 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:44:54 ID:cC6CxDox

で、赤で猫＞首だってことを理論的に言う奴はいないの？

白詩　首＞猫
黒　猫＞首

なことに反論ないんだから赤で首＝猫なら後衛は首＞猫になってしまいますよ？

180 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:48:30 ID:UAMSrnpN

赤は弱体スキルブーストするとＩＮＴなくても弱体入るようになる
エル>ミスラ
弱体ならＭＮＤブーストするのが常識
エル>ミスラ
エルがＭＰ8段階に振ると
ＭＰは
エル>ミスラ
コンバ時ＨＰブーストが必要になるミスラは
コンバ前ケアル必須
エル>ミスラ
種族装備の性能
エル>ミスラ

181 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 14:52:17 ID:C0zUqBHo

さすがヴぁん脳種族だヴぁん＾＾

182 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:08:43 ID:cXPCizmB

>>179
白が首の方が上ってのはおかしいな、MNDとるかMP取るかだろ？
MPあったほうがいいだろ、白は。
それと召はそれ以上にMP重視だから猫だな。
コルセアもMP重視だしそうじゃないとしたらさらに差が開く。
つまり　　詩　　　　首＞猫
　　　　　白黒召コ　猫＞首
　　　　　赤　　　　首＝猫
首さん終わってるなｗ
残った学で争ってください（笑　　　　　

183 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:16:25 ID:BWAhA9DJ

>>180
>赤は弱体スキルブーストするとＩＮＴなくても弱体入るようになる
精霊魔法は？MPとINTの両立は首にはできないし、MPを犠牲にして弱体いれるんですねｗｗｗ

>弱体ならＭＮＤブーストするのが常識
MNDの差を最大限の考慮してもスロパラで1～2％の差だがなｗｗｗ

>エルがＭＰ8段階に振ると
>ＭＰは
>エル>ミスラ
クソワロスｗｗｗｗｗ
さすが首理論ｗｗｗｗ猫はメリポなしかよｗｗｗｗ

>コンバ時ＨＰブーストが必要になるミスラは
>コンバ前ケアル必須
コンバ後にMP減るまでスキルやステをブーストで弱体撃てない首さんこんにちわ＾＾
MP400くらい消し飛ばして弱体撃つんですか？ｗｗｗ
猫人は、樽には及ばないものの、元のINTはかなりマシですし、MPもマシですから＾＾
リフレケアル士だけやっててねｗｗｗ役にたたないからｗｗｗ

184 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:19:36 ID:I8CCgNYy

後衛は種族じゃなくて中の人の性格で適正が決まると思うよ
後衛適正なかったら後衛できないって訳でもないのに
適正ないって言われただけで発狂する人には向かないんじゃない

185 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:19:58 ID:MpYY96Jw

まぁ
ＭＮＤ高いから適正とか言ってるヴぁ糞は試しに装備晒してみろ
総合的には猫と殆ど差無いからｗ

186 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:21:54 ID:ZXiGWwvZ

>>166さんの装備、見てみたいなぁ^^

187 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:28:18 ID:cC6CxDox

>>182
いや、MPとMNDだけなのは一昔前の白。
MPは当然あった方が良い。それに加えてHPもあった方が良くなった。
デヴォージョンや机上演習が最大HP依存だからね。
サポ学のおかげで白の弱体が実用化したのとリポーズのおかげで
MNDの重要性は以前と比べてかなり上がってる。
ちなみに白首と白猫の素の白魔法命中の違いは4%～8%ね。
白のトレンドくらい抑えてから書いてくれ。

あと、召喚が猫＞首だってのはやってないから余り口はさめないけど
敵の範囲で履行する分最大HPが多い方が良いって意見もあるんだけどな。
召喚がMP切れで座ってる場面ってあまり見ないし。
タル召が召喚最適正かって言われたら首を傾げるだろう？
召喚魔法はもうちょっとINT依存の仕様にしても良いと思うんだけどな。

188 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:29:53 ID:wMnnneN+

ダルメルさんケアルよろ

189 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:31:31 ID:BWAhA9DJ

>>187
なるほど。白は首のほうが適正あるね。
リボーズの命中率が4%～8%違うなら仕方がない。
さて、黒魔法の命中率もINTでかなり差がついていそうだが。

190 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:32:48 ID:TdYRoyFn

召喚なんて本人ヘイト取らないし
範囲食らうことのほうが稀
最適性を決めろといわれたら樽だろ
ただし履行をきっちり時間ごとに決めることのほうがはるかに重要ｗ

191 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:34:17 ID:WddhWRtq

侍でいきますにゃーヽ(´ー｀)ノケアルよろ

192 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:37:02 ID:Jsf93IBi

ござるは死ね

193 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:37:05 ID:BWAhA9DJ

>>190
つまり、召還はMPの分猫のほうが適正があるということか。

194 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:44:01 ID:cXPCizmB

ほう、リボーズの命中率が4%～8%違うのか、
そうなると確かに黒魔法の命中率もINTでかなり差がついていそうだな。
その理由で白を譲るとなると赤は猫の方が適正ありってことか、ならこうかな？
　詩白　　　首＞猫
　赤黒召コ　猫＞首
首さん終わってるなｗ
残った学で争ってください（笑

195 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:48:08 ID:UAMSrnpN

赤はどう考えても
ミスラ有利には働かん

196 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:49:16 ID:BWAhA9DJ

>>195
凄まじい首理論を書いてくれた首さんチーッス。
バインドレジレジっすねｗｗｗ

197 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 15:49:35 ID:cC6CxDox

>>194

>>103
>>136

あたりを参照下さい。ちなみに赤の魔法命中の首猫差は
白系弱体　4～8%首が高い　黒系弱体　2.5%～5%猫が高い
だったと思う。

198 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:00:13 ID:cXPCizmB

まあHPとMNDも重要となると白樽の立場も怪しくなるよな、どっちも最下位じゃんか。
やっぱヴァーン理論は1ヴァーン理論だな。

199 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:01:36 ID:uqPfcagg

リポーズってやたら命中高くないか？

200 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:02:22 ID:cC6CxDox

もっかい言うけど、黒系弱体はブライン以外は
入ってしまえば深度はない。効果時間はレジスト具合で決まるから
とにかく当てることが重要になる。なので弱体装備と魔命装備が揃っていれば
INTが高いことの価値は相対的にMNDの価値に比べて低くなる。
よっぽどの強敵じゃないと、装備が揃っていると首＝猫になってしまう。（ブライン除く）

逆に白系弱体のパライズとスロウは深度がある関係で魔命、弱体スキル、MNDと
バランスよく上げて撃つ必要があるから装備が揃っていても首＞猫になる。

201 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:06:25 ID:dsphI1Il

MPに８振ってる首見てみたいなｗ

202 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:06:51 ID:qIEu/sTL

１番の問題は、首のＭＮＤが種族最高なのに対し猫は最低なところだな

203 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:06:57 ID:uqPfcagg

INTが重要じゃないっていうほど首詩人の適正が下がっていくｗ

204 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:11:05 ID:qIEu/sTL

>>203
でも詩に関してはどうしても猫が首を上回る要素が見当たらないなｗ

205 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:13:07 ID:BWAhA9DJ

>>200
MND8差でｽﾛﾊﾟﾗを最大限に差をつけても2%いかねぇよ。
それなら、ぜんぜん黒魔法命中率のほうが大事ですが。

素のMPも差があるし。フルブーストで撃てるMPも猫のほうがアドバンテージがある。

206 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:16:08 ID:t/9ii4sy

単純にレジられた際の危険度が白系弱体より黒系弱体の方が高いって事と
深度による危険回避能力が高く無いことを考えれば、MND＞INTとは単純に言えない

裏ザルカとかに行けば、黒系弱体の重要度がよく分かるよ

207 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:19:45 ID:dsphI1Il

首のMPブーストはステを犠牲にしたMPブーストだもんなあ

208 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:27:01 ID:cXPCizmB

なんか人が最強に思えてきたわ、♂はケツでかいから♀の方がいいかな。
もいんとかトカゲとか言われるから1と3はなしかな。4あたりがよさげか？
サイズはどうしよう。160くらい欲しいからLかな？
髪の色はどうしよう、黒にするか金にするか。
もう少しマイルドな色あればいいのに、極端すぎるだろこのフェイスの髪色。

209 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:29:03 ID:2FYcsDIX

口を挟む様で悪いが
コルセアサポ白でのMPブーストした場合
安易に首の種族でタル並みになるからMPでどうこう言うと首＞猫になるぞ。
というか僅差だから全種族ほぼ差無いと思う。強いて言えばクイックドローの命中率がAGI依存だけど
フルブーストしても体感できん。

ついでに召喚使いとして言うと
最大MPなんて1000ありゃどれも変わらん。重要なのは維持費-が如何に用意できるかってだけで
あとはHP多いってだけでガルが有利だと個人的にオモ。

210 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:32:29 ID:ZXiGWwvZ

>>201
かなりレアだなｗ
ヴぁーんの中で１％くらいしかいないんじゃないかｗ
それでも100人に1人か。もっと少ないかもなｗ

211 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:32:59 ID:YxupiUn8

コルセアは自分の仕事をどれだけ理解してるか
これが少しでも欠けてたら種族差なんて軽く吹っ飛ぶ
一切ケアルしないで遠隔撃ちこんでるだけの馬鹿とか本当にいるんだぜ
役割分かってたらもうそれだけで満足

種族差程度でゴチャゴチャ言ってると勿体無いオバケ出るぞお前ら

212 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:36:38 ID:cRy1lxjE

基本的にスロウ入れてエレジー入れないなんて場面はないから
エレジー入ってればスロウの種族差による遅延率の差なんて
これこそヴぁ糞が普段から言う誤差より誤差だ

エレジー無かったら死活問題なんだろ？って言いたいだろうが
エレジーが無いって事はヴぁ糞のＭＰがカツカツって事だから
どっちにしろヴぁ糞が上になることはありえないっての

213 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:37:41 ID:yyhqisVz

ガル後衛、タル前衛、♂後衛
これ以外ならなんでもいいわ

214 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:38:07 ID:19egJzCm

ミスラに顔面騎乗適性ないと言ってるヴぁ糞ども

215 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:38:42 ID:qIEu/sTL

クイックドローの命中に関するのも睡眠とディスペルだけだし、コルセアがメインでこれらをやることにいしな。
射撃もしないし75以降はＨＰＭＰでしか優劣つけられない。

216 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:43:36 ID:yhGJ3zks

HPMPなら前張ってたやつあったけど
樽も首もMP変わらなかったがなｗ

217 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:46:40 ID:cC6CxDox

>>214
顔面騎乗適正　エル♀＞ミスラ

218 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:49:45 ID:dsphI1Il

単純に猫がMND8差を埋める装備と、首がＩＮＴ6MP76差を埋める装備を
比較すればいいんでないの？
HPうんぬんって言い出すかな？

219 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:52:08 ID:MPfhvTXA

エル♀学者のスカートひらひらは実現するまで戦い続ける

220 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:53:57 ID:FVv3pBSr

ミスラ使い必死だな

221 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:55:11 ID:wKYm/Zzu

黒
樽＞人＞猫＞首＞岩
赤
樽＞人＞首＞猫＞岩
白
岩＞首＞人＞猫＞樽
詩
岩＞首＞人＞猫＞樽
コ
岩＞首＞人＞猫＞樽

総合
人＞岩＞樽＞首＞猫

222 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:55:12 ID:UAMSrnpN

詩赤白はどれも高ＨＰ必須だと思うが
ＭＰ差以上にＨＰが少ないと何かと不便だよ
装備のグレードあげるほどＨＰは減るものだしね

223 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:58:33 ID:yhGJ3zks

MNDの話なら赤だろうけど
赤でMP足りない場面って想像出来ないんだよなｗ

普通のPTなら詩いるからリフレが8/3で
アトルなら9/3だもんなぁ
精霊織り交ぜるならあったほういいがなｗ

224 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 16:58:33 ID:cC6CxDox

>>218
HP云々。逆に何故HPを無視するのか知りたいわ。

225 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:00:41 ID:uqPfcagg

>>223
リフレはMP消費せずに打てるの？

226 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:01:18 ID:x8mJbyDv

1100/1100でコンバう゛ぁーん
印ケアル４＋ケアル３ -> 1100/950
パライズ切れたからいれるう゛ぁーん
もちろんMNDフルブーストう゛ぁーん 1200/600

こんな感じだろｗｗｗｗ

227 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:01:58 ID:MpYY96Jw

MPが足りない場面は想像できないのに
何故かヴぁ糞以下のHPだと戦闘不能になる場面が頻発する

それがヴぁ糞ファンタジー

228 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:02:31 ID:AT+tQuXo

黒弱体は魔命が重要なんだろ？
int関係無いじゃんｗｗｗ

229 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:03:08 ID:uqPfcagg

リフレバラバラでMP減らないから重要じゃない！
でもデヴォで回復するMPは大事！

230 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:07:05 ID:qIEu/sTL

>>229
最大ＭＰの話じゃね？

231 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:07:20 ID:Iaz0VVzo

魔法があたってもレジスト具合で違いが出るならＩＮＴの方が重要じゃね～か
首はアホばっかりだな

232 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:07:35 ID:dsphI1Il

>>226
まさにそんな感じだよなあｗｗｗ

233 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:08:09 ID:do4i81Xi

まだやってたのか＾＾；
シ忍竜か：猫＞岩＝首＞人＞樽
黒赤：樽＞人＝猫＞首＞岩
その他：岩＞首＞人＝猫＞樽
青：？

一部ジョブに限りHP＞MP＞ステですよ＾＾；
ついでに樽はそんなに後衛向いてません＾＾；
MND3差で後衛人＞猫とかDEX7差で前衛猫＞人とか
エアエフエフしすぎです＾＾；

234 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:09:11 ID:cXPCizmB

>>220
ヴァーン使い必死だな

235 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:12:25 ID:dsphI1Il

首のコンバ時の装備知りたいなあ
どんなもんなの？

236 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:12:52 ID:do4i81Xi

あと赤についてもMNDで優劣など愚の骨頂＾＾；
MND5＝スロウ1%と見れば凄い効果的ですが
実際にはMND1＝攻撃間隔0,01秒延長です＾＾；
まだクイックドローのAGIによる命中率のほうが体感できます＾＾；

237 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:12:58 ID:cC6CxDox

白詩　首＞猫
黒　猫＞首
赤コ召　大差なし

猫は首に比べて黒適正があった！

完　

238 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:13:20 ID:uqPfcagg

>>235
とりあえずバフーンカラーは外せないなｗ

239 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:13:24 ID:yhGJ3zks

9/3だと１分に180回復するんだけど
リフレが40だから基本の３回ししても120なんだよなｗ
これにヘイストだが9/3は白いる前提なんだよね
コいたら11/3～12/3だからね、んでヘイスト１もっても160なんだ
恵まれた環境と言われたらそれまでだが
割とこんな感じなの多くないかい？ｗ

240 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:14:26 ID:MpYY96Jw

コンバ直後に弱体撃つ装備の方が知りたい
1200/600になるか、MNDが猫と同等以下の糞ブーストになるかの二択だからｗ

241 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:15:57 ID:UAMSrnpN

ＭＮＤブースト時のＭＰがエル種族装備の600だろうが
ミスラの640だろうが
(メリポ増加分含めず)
コンバ前のＨＰブーストのデメリットに比べたら小さなこと
エルは種族装備の性能差でミスラよりＨＰが130多くなる
(メリポ増加分含まず)

242 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:16:41 ID:AT+tQuXo

>>231
たまたまハーフレジされたらかけなおせばいいだろｗｗｗ雑魚がｗｗｗ

243 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:18:59 ID:do4i81Xi

ヴァーンのコンバ装備はかなり悲惨なことになります＾＾；
1200/1200コンバートを出来る種族となると樽人猫になってきます＾＾；
人猫は1300/1300コンバートも可能ですが
コンバート後に消えるMPがあるので実用的とは言えない＾＾；
樽はコンバートする際にステもあまり犠牲にしないので
コンバートの質は樽＞人＝猫＞首＞岩になります＾＾；

244 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:23:20 ID:yhGJ3zks

>>240
どこから600って出てきたのか知らないが人で悪いが
MND＋67サポ白でMP830だからここからMP80引いて750くらいか首で
因みに首で精霊650出すのにサポ忍MP800の奴いるんだよなｗ
装備も凄いが指セルケトなんだよね
セルケトとか変えたら精霊700くらい行きそうだが
そいつ曰わくそうするとMP650まで落ちるらしいｗ

245 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:26:46 ID:do4i81Xi

いやー生きてていいのかよ＾＾；ってのが素直な意見です＾＾；
赤をやっていてHP91とMP61どちらか好きな方がもらえるなら
2秒で後者をとります＾＾；
これで前者を取る人はコンバート装備を検討したことがないと見受けられます＾＾；

HP→MP変換装備？　
そんなのつかわねーよ＾＾；

246 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:26:54 ID:89Ug+jfq

結局MND推すとヴぁーん理論全開の意味不明な涙目理論になっちゃうんだよな
首使いのリアルINTの低さが伺える

247 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:27:53 ID:dsphI1Il

>>241
そのHP130多くなった状態だと、コンバ後のMPいくつで、どんな装備になるの？

248 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:32:24 ID:Iaz0VVzo

>>242
あれｗ痛い所を突いちゃったみたいだね～
アホヴぁ～んさんｗｗ

249 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:37:56 ID:89Ug+jfq

一般的に言われている赤適正は
樽＞人＞猫＞首＞岩

でソロで青龍倒した実績は

樽←クリア
人←クリア
猫←まだ
首←まだ
岩←まだ

こう書くと
・たまたまソロうまいのは樽使い、人使いだっただけ
・動画うｐする環境揃っている人はそうそういなく、たまたま樽使い、人使いだった
などと言う種族スペックではなく中の人理論に逃げるのがヴぁーん理論

ガタガタ言ってねぇでさっさとソロれや。

250 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:41:46 ID:x8mJbyDv

>>244
600は適当に言っただけだが、FFEQで計算してみたらそれほど大差はなかった
メリポMP+80とタマスは入れてないからな

それとINT5変わったところで精霊ダメージは50も伸びない、精々20

251 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:43:10 ID:UAMSrnpN

ヒュムの1300装備が見てみたいわｗ
エル8振り
ヒュム8振りで
ＨＰもＭＰもエルより少ないくせにｗ

252 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:45:11 ID:XqGfSdmE

後衛で来てくれるんなら種族なんて気にしないけどな

253 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:46:09 ID:do4i81Xi

黒赤召：樽＞人＝猫＞首＞岩
白吟コ：岩＞首＞人＝猫＞樽

こんなもんでしょ＾＾；
結論：全後衛を加味するならどれも同じ

実際には黒と赤のウェイト大きいから樽がベストなんだけど＾＾；

254 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:46:45 ID:BWAhA9DJ

242 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:16:41 ID:AT+tQuXo
>>231
たまたまハーフレジされたらかけなおせばいいだろｗｗｗ雑魚がｗｗｗ

なんだと・・・・・グラビデバインドスリプルをかけなおすだと・・・
ああ、連続魔の話かな？

255 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 17:58:00 ID:8bqo3NFK

ミスラは前衛後衛問わずアタッカー向き種族なんだよなあ。

256 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:05:18 ID:lVem0fL1

>>253
さりげなく人=猫でまとめるなアホ猫
って何回言えば気が済むんだ？

257 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:07:27 ID:XL2DHFgQ

どう見ても見た目で負けてるだろう首は…

258 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:11:24 ID:xnRYBwcH

>>25
本当にヒュ蟲のようでフイタ(笑)

259 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:13:22 ID:UAMSrnpN

デュエルとジュワが１番似合うのはエル

260 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:18:17 ID:89Ug+jfq

首がデュエルタバード着ると首の長さが強調されより気持ち悪くなるからそれはない

261 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:19:56 ID:TAlaf0yY

猫叩きはのびるにゃ～＾＾

262 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:22:06 ID:dsphI1Il

おーい首のコンバ装備と弱体１発目の装備まだかーー？

263 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:23:34 ID:0h9cPmJ+

アタッカーとしての後衛
樽＞猫＞岩＞蟲＞ヴぁ糞

盾としての後衛
岩＞ヴぁ糞＞猫＞蟲＞樽

これでFAでしょう。

264 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:24:56 ID:A1JEyEUf

２スレ目なのに伸びるね～ｗ

265 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:26:37 ID:r/YbxOq5

適性無しのひゅ虫♂が必死だからな

266 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:26:46 ID:cRy1lxjE

このスレタイにして正解ってことだな

267 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:28:51 ID:do4i81Xi

ヒュームorミスラ　赤/召　メリポMP＋８　食事：リスの忘れ物

武器：フォースメイス　盾：レギオン　投擲：ヘッジホッグ
頭：ワラータ　胴：ゴリアード　手：ドラゴンの小手　脚：プリンス　足：ルーイッド
首：ビーク＋１　耳：マジシャン＋ロケイシャス　
指：タマス＋レディ＋１or躍動　背：闊大　腰：ヒエラルキー

日中：1310/1300 夜間：1303/1293

268 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:36:08 ID:cRy1lxjE

ヒエラーキなｗ

269 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:37:22 ID:do4i81Xi

>>256
黒召：樽＞人＝猫＞首＞岩
赤：樽＞人＞猫＞首＞岩
コ：岩＞首＞猫＞人＞樽
吟：岩＞首＞人＞猫＞樽
白：岩＞首＞人＝猫＞樽

270 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:42:24 ID:cXPCizmB

赤/召　^^;

271 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:45:29 ID:HFtZf9yE

ヴぁーんｗは詩人最強だからいいだろ
ヴァナには忍戦赤詩黒しかジョブは存在しないからな

忍：猫
戦：岩
黒：樽
詩：首

ほらバランス取れてる

272 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:46:26 ID:Jsf93IBi

赤/召ってそんなにMP多くみせたいの

273 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:46:26 ID:m36TlqoY

コンバでHPMP1300にしてもさ、タルでもない限り、弱体装備等にするとMP1000くらいになっちゃうんだよなー
かといってコンバ後にMP300使うのもしんどいし。素装備でレジレジのサンダーでもするか

274 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:46:30 ID:do4i81Xi

1300可能だから1300のデータだした
今度はヴァーンが1200のコンバ着替え出せよ
1300/1300のサポを白にしても調節して1200/1200いくから＾＾；

275 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:48:27 ID:Jsf93IBi

赤召とかどこでだすん…

276 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:49:49 ID:cXPCizmB

それでコンバしたあと弱体撃つなりして着替えたら最大MP減るだろｗ
MP異次元に消えるだけだわｗｗ

277 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:51:30 ID:qIEu/sTL

赤/召でリス忘れ物とか必死杉だろ…

278 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:51:57 ID:do4i81Xi

だからさー
1300はサポ召で可能1200もサポ白で可能
ここまでok？
で次のステップで
コンバした後も弱体撃つなりして着替えてMPが減る？
リフレ（消費MP40）ヘイスト（消費MP40）使えよ
あとエルヴァーンなら着替えたらあと最大MP減らないの？
むしろこっちの方が減りそうなんだけど、取り合えず装備だせよ

279 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:52:37 ID:cXPCizmB

エルでも減るよ？ｗ

280 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:52:55 ID:dsphI1Il

まあその異次元行きのMP無視して、赤適正語ってるのが首だからな

281 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:59:28 ID:mXrT1/7l

さすがの猫擁護派もID:do4i81Xiのキチガイっぷりには
ドンビキでﾜﾛﾀ

282 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:00:28 ID:m36TlqoY

>>274
ヴァーンでもHPMP1200できたぞ。
だが、あるブログを基にした上に、手動で計算したからすごくどこかが間違ってる気がする

エルヴァーン　赤/白メリポMP80 リスの忘れ物
HP1257 MP1204

フォースメイスアストラルシールドヘッジホッグボム
妖花の髪飾りビークネックレス不眠のピアスロケイシャスピアス
ゴリアードウッドガントレット躍動の指輪セルケトリング
闊大の外套フォレストローププリンススロップスルーイッド

283 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:01:44 ID:cRy1lxjE

いや、ヴぁ糞もさっさと装備だせよって感じで静観中なんだが
何で装備出さないの？
もしかして無理とか？

284 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:02:25 ID:UAMSrnpN

ＨＰ1200
ＭＰ1220
くらいならサポ白のエルでも可能
ヒュムとエルのＭＰ差は種族装備のおかげで言われてるよりすくない
エル種族手ＭＰ＋55
エル種族腰＋60
ヒュムはクリム手ゼニス手足の選択しかできない
種族腰は＋45しか増えない考慮するとヒュムは40程度しかエルよりＭＰ多くならない

285 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:03:53 ID:SCypAtfd

ＭＰ８振りでもＨＰ－ＭＰに５０以上開きがあるとかとことんバランス悪い種族じゃねーかｗ

286 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:04:43 ID:egAt7b/b

誤差を競い合って楽しい？

287 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:04:45 ID:xnRYBwcH

>>271
ヒュ蟲は青最強らしいよｗ
ヒュ蟲がいってたｗ

288 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:05:11 ID:uqPfcagg

結局MP8振りするのかｗ

289 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:06:06 ID:cRy1lxjE

種族手でヴぁ糞はＨＰ３０下がるんだが

290 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:06:08 ID:HFtZf9yE

食事固定入りましたｗ

291 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:06:50 ID:x8mJbyDv

>>282
なんでタマス使わんの？

そういやう゛ぁーんってメリポのステータスって何に振ってるんだ？
あんだけMNDが重要っつってるから当然MND？

292 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:07:38 ID:Hr9LKlAk

どんどんヴぁ糞イラネが加速してるな…

293 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:08:06 ID:dsphI1Il

いやだからマジでMP８振りしてる首を紹介してもらいたいっ！

294 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:10:19 ID:9a5XEd6t

猿的には後衛枠での競争相手は首なんだな

295 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:10:46 ID:do4i81Xi

>ヒュムは40程度しかエルよりＭＰ多くならない
赤のコンバート装備で40がどのぐらい価値あるのか知ってんの？

あとリスの落とし物固定になると
完全樽劣化なんですけど？それでいいんですか？

296 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:11:06 ID:dsphI1Il

ミスラの種族足はステも上がるし優秀ですよ
リバーゲートルＭ防9 MP+35 DEX-3 INT+4 MND+4 Lv62～ All Jobs

297 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:11:52 ID:IGMvitz2

首って着替えとか言うけど、コンバ直後にスリプルしなきゃいけない状況とかだったらどうするの？
もしかしてステがガタガタの状態MP増強装備でスリプル唱えるの？
なんかそれって本末転倒なきがする。

298 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:12:13 ID:m36TlqoY

>>285
>>282にゼニス組み入れれば差は減るかも？頭とか。でも計算マンドクセ

>>291
すっかり忘れてた。たぶん参考にしたブログの人がラジャスだったんだろう

>>295
俺は完全樽劣化だと思うよ！

299 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:16:18 ID:cXPCizmB

MNDがそんなに重要なんなら樽もそんないいもんじゃないだろｗ
HPも少なすぎるんだし。

300 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:16:20 ID:UAMSrnpN

ドラゴン小手なんか装備してたらエルとのＭＰ差19だぞｗ
エルがどこかを
ＨＰＭＰ
変換装備にするだけで
このヒュム抜かれるんじゃね？ｗ

301 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:19:27 ID:cRy1lxjE

お、何かヴぁ糞に希望が見えてきたみたいだぞ
でも他種族の装備をヴぁ糞が決めつける荒業ｗ

302 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:19:49 ID:dsphI1Il

それより首のコンバ装備と弱体１発目の装備わからないと話が進展しないじゃんｗ

はやくｗ
はやくｗ
はやくｗ

303 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:19:50 ID:x8mJbyDv

ボスカイオーラ +18%(125) VIT+2 ストアTP+6 MP+40 STR-5 DEX-2 MND+4 hMP+2

タルがこれ食ったら最強じゃね？

304 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:22:08 ID:mXrT1/7l

まあヴぁーんもこれで思い知っただろう
猫に喧嘩売ったら死ぬまで粘着されることをｗ

305 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:23:07 ID:SCypAtfd

臭いヴぁ糞にはフタしとけよ

306 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:25:44 ID:do4i81Xi

>>304
猫だけっていうか
猫：45%　人：25%　樽：28%　岩2％
は噛みついてるだろ
敵が１種族だけだと思ってるの？＾＾；

307 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:26:04 ID:1fe5n61X

>>284
40程度って、リフレ１回分のMPは結構重要だぞ？

308 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:26:58 ID:8bqo3NFK

アンチスレといい、首が猫に粘着してるだけだしょ。逆だ逆

309 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:28:03 ID:m36TlqoY

ID:do4i81XiとID:cRy1lxjEが知りたがってたエルヴァーンのコンバ装備
がんばって計算したんだから>>282になんかコメントくれ(´・ω・｀)

310 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:29:19 ID:dsphI1Il

猫は前衛にしろ後衛にしろ首など眼中にないでしょｗｗ

311 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:30:04 ID:89Ug+jfq

1300でコンバしてもスリプル撃つ段階でMP700台になっているのがヴぁーん
ただでさえ最低のINT種族なのにMP装備でヘイト高いスリプルなんて撃ったら
次の瞬間には首を捻じ曲げて仰向けに転がっているのは確定的に明らか

312 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:34:46 ID:cRy1lxjE

いつの間にか１２００でコンバできたらヴぁ糞が最強みたいな話になってるが
１２００でコンバは猫でも出来てるわけで、むしろ楽に

この時点、コンバの話だけでは全くヴぁ糞が上に来ているわけではないんだが
この後どうヴぁ糞が猫を上回るんだ？

313 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:35:31 ID:UAMSrnpN

ヒュムが弱体装備に着替えてもエルと同じ現象起こるだろｗ
しかも圧倒的に少ないＨＰのせいで
コンバ前に大量ケアル必須ｗ
絶対赤向かないｗ

314 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:37:11 ID:IGMvitz2

首が1200装備できたって、同じ装備を人がすれば差がないじゃん。

315 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:39:25 ID:UAMSrnpN

エルとヒュムがＭＰ同じならヒュムはＨＰで負けてるってこと
絶対量がすくないんだよヒュムはｗ

316 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:39:33 ID:cRy1lxjE

お、来たよ、自分有利なステは「圧倒的」発言
赤は後衛なので最初の印ケアル後は自前のリジェネでもかけときゃいいんですよ

317 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:43:40 ID:UAMSrnpN

ＨＰ少ない種族はリジェネの効果を活かせないってこと
コンバ装備に着替える度にダメージうけてちゃなｗ
エルは弱体装備に着替えるとＨＰ増えるんだぜ？

318 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:46:11 ID:Hr9LKlAk

こうやってヴぁ糞は外野の樽からも嫌われるわけだなｗ

319 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:46:30 ID:IGMvitz2

着替えるとか言うけど、ステがガタガタの時にスリプルとかグラビデ撃つの？
MPの無駄

320 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:47:26 ID:dsphI1Il

>>282
フォースメイス？
印４するのに光杖もたないの？

321 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:49:40 ID:m36TlqoY

>>320
>>267でフォースメイス使ってたから同条件にしてもいいだろうと判断した

322 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:50:53 ID:1fe5n61X

>>313
コンバ前にケアルするヒュムと、コンバ後にケアルするエル？

323 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:51:44 ID:89Ug+jfq

>>317
HP増えてケアルでMP消費するんですね
最大HPが有利でも現HPが低かったら意味無いかと
リジェネとオートリジェネで回復？
都合よく最大HPまで回復した時にヴぁーんだけが生き残る威力の
範囲攻撃が都合よく来るいつものヴぁーん理論ですね

324 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:53:20 ID:kH4y+Hrb

そもそもステ装備に着替えてもINTが低いのでヴァ糞の黒系弱体は微妙

325 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 19:54:42 ID:cRy1lxjE

スリ１レジられて殴られてスリ２唱えて眠らせてケアルで回復
ヘイトのせまくりｗ

326 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:16:01 ID:BWAhA9DJ

ヴァーン赤はケアルリフレヘイストとかで、MP消費するまで詩人任せですね＾＾
人猫なら、メリポレベルだったらMPある程度ブーストしつつ寝かせれますけどね。

こんな状況でMNDの深度を語られるから困るｗｗｗｗｗ

327 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:20:26 ID:AT+tQuXo

馬鹿だな～ｗｗｗ
スリプルのための着替えとか首脚杖おまけで指輪腰ぐらいで十分だろｗｗ
それでレジられるとかどんだけ雑魚だよｗｗｗ
コンバ用装備からケアル4すれば100近く減るのに、その分ステ装備にすればいいだけだろｗ
異次元に消えるとかアホじゃね？ｗｗｗ

328 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:26:07 ID:BWAhA9DJ

>>327
じゃあ、首がMNDで優れるってのがなくなりますね。
他種族はMP余裕ある分、MNDブーストをもっと付けれるんですから。

329 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:27:13 ID:xnRYBwcH

ヴぁ糞の最後の砦はAV動画だからなｗ
盾性能が最強だと勘違いしてそうで困るｗ

まぁヒュ蟲のバ系要員という徹底ぶりもウケたがｗ

330 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:29:49 ID:dsphI1Il

おーい首は>>282のコンバ装備で納得したのか？？
したのなら同じような装備使って猫装備さらすぞ

331 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:30:44 ID:SCypAtfd

あれは猫も赤盾やってたわけだから人で出来ないわけないしなー
ちなみに外人のＡＶ瞬殺動画で何か死んでたのはヴぁ糞１匹だけ
他に樽とかもいたのに倒れたのはヴぁ糞だけな

332 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:31:19 ID:BWAhA9DJ

>>330
晒せ。ただし、ツッコミ所は作るなよ。

333 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:31:28 ID:uK1uoLx0

どうでも良いけどメリポレベルならINT0でもたぶん寝るぞ…ｗ

334 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:32:18 ID:2Etxv+kS

なんか猫スレなのに蟲と首しかいねえｗ

335 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:37:46 ID:IGMvitz2

＞スリプルのための着替えとか首脚杖おまけで指輪腰ぐらいで十分だろｗｗ

普段、白虎とかいってるくせに、こんなのが裏とか来ると思うと萎えるわ・・・・・・・・・

336 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:43:59 ID:dsphI1Il

ミスラ　赤/白メリポMP80 ボスカイオーラ
HP1238 MP1206

フォースメイスアストラルシールドヘッジホッグボム
妖花の髪飾りビークネックレス星行のピアスロケイシャスピアス
ゴリアード　モリガンカフスタマスセルケトリング
闊大の外套フォレストローププリンススロップスリバーゲートル

躍動はタマスに変更でいいな

相違点
星行のピアス　MND3
モリガンカフス　魔命5　魔攻5
リバーゲートル　ＩＮＴ4　MND4
食事　　　　　　MND4　VIT2

計　MND9　INT4　魔命5　魔攻5　>>282の首より多い

MNDも逆転しちゃいますね＾＾；

337 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:46:20 ID:BWAhA9DJ

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴぁーんヴぁーんｗｗｗｗ

338 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:46:57 ID:cC6CxDox

フォレストロープをミスラが装備出来るFFがここにある

339 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:47:35 ID:UAMSrnpN

>>282
を修正
ビークＨＱを共和ゴールドかエインのＭＰ40に
妖花をワラーラに
躍動をタマスに
1240くらいはいける

340 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:48:43 ID:dsphI1Il

>>338
おお、そうか
ちょっと修正するｗ

341 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:50:14 ID:dsphI1Il

修正点増えたな
ちょっとまってくれな

342 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:52:24 ID:m36TlqoY

誰もそんなに待ってねーよｗ

343 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:53:06 ID:bw+kC0Wk

昨日の
不等号が使えない猿を思い出した

344 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:55:31 ID:LqJfqnze

くだらねぇ…

345 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 20:56:18 ID:cRy1lxjE

ヴぁ糞が負けそうになるとコレだよｗ

346 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:00:35 ID:cC6CxDox

これ一生懸命装備と数字出してるところ悪いんだけど、印ケアル４+ケアル３とかで
MP100くらいを消費後の装備でステータス比べないさすがに意味なくなると思うぞW

347 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:01:53 ID:LqJfqnze

食事無しで1000/1000以上行けばよくね？

1000/1000も行かない雑魚赤しか居ない現状なのに。

348 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:02:39 ID:do4i81Xi

別に1200/1200にこだわらなくてもいいよな

ミスラ　赤/白　メリポMP80　リスの忘れ物
メイン：アポロ　サブ：Ｒ＋１　投擲：ヘッジホッグ
頭：ＡＦ２　胴：ゴリ　手：モリガン　脚：プリンス　足：種族２
首：モルガナ　耳：磁×ロケイシャス　腰：ヒエラーキ　背：闊大

1160/1150 INT76 MND92
もちろんメインウェポンと頭を切り替えることで1200/1200も可能

タルタルなら1200/1200キープしつつ↑ぐらいのステにできるけどね

349 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:08:50 ID:BWAhA9DJ

というか、あまり着替えを増やしすぎると。
マジで装備持ちきれなくなる事がある。

350 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:11:14 ID:m36TlqoY

274 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 18:46:30 ID:do4i81Xi
1300可能だから1300のデータだした
今度はヴァーンが1200のコンバ着替え出せよ
1300/1300のサポを白にしても調節して1200/1200いくから＾＾；

348 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:02:39 ID:do4i81Xi
別に1200/1200にこだわらなくてもいいよな

ミスラ　赤/白　メリポMP80　リスの忘れ物
メイン：アポロ　サブ：Ｒ＋１　投擲：ヘッジホッグ
頭：ＡＦ２　胴：ゴリ　手：モリガン　脚：プリンス　足：種族２
首：モルガナ　耳：磁×ロケイシャス　腰：ヒエラーキ　背：闊大

1160/1150 INT76 MND92
もちろんメインウェポンと頭を切り替えることで1200/1200も可能

タルタルなら1200/1200キープしつつ↑ぐらいのステにできるけどね

351 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:11:14 ID:do4i81Xi

そーいうのを考えて現実味のある装備にした
あと指はタマスとスターね
スターは金かかるけどHMPついてるし
実際コンバ用にターバンとかフォースメイス持ち歩いてるやつ見たことない
タルタルは得に着替え増やさなくても1100/1100出来るから強い

352 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:13:01 ID:do4i81Xi

揚げ足取りたいのは分かるけど
上記の装備にアポロ→フォース、AF2→ワラーラ
にすりゃ1200/1200達成できるでしょが
少しは脳みそつかってレスしてくれ

353 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:13:34 ID:dsphI1Il

ミスラ　赤/白メリポMP80 ボスカイオーラ
HP1198 MP1209

フォースメイスアストラルシールドヘッジホッグボム
沃花モルガナ　星行のピアスロケイシャスピアス
ゴリアード　ゼニスタマスセルケトリング
ギガマンヒエラーキプリンススロップスリバーゲートル

相違点
星行のピアス　MND3
ゼニスミトン　　魔攻5
リバーゲートル　ＩＮＴ4　MND4
食事　　　　　　MND4　VIT2
計　MND11　INT4　魔攻5　>>282の首より多い
こんなもんか？もっといい装備あるかもしれん。

354 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:15:54 ID:UAMSrnpN

>>282
最終調整
頭
→ワラーラターバン
首
→共和ゴールド
耳
→星行のピアス
指輪
→タマス
ＨＰ1277
ＭＰ1229

355 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:16:21 ID:Zh4p1/2N

>>353
1198とか気持ち悪くて死ぬ

356 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:17:33 ID:dsphI1Il

てことはMND8差だから同じか
ＩＮＴが10差がつくけど

357 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:18:07 ID:do4i81Xi

で何で共和ゴールドに突っ込みが入らないか気になる
サポ召の1300/1300にするときも、こりゃ使えないだろうって外したのに

358 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:18:36 ID:dsphI1Il

>>355
いや、実際こんなコンバしねーわｗ
でも叩き台がないと議論がすすまねーから、あえてやったまでよｗ

359 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:20:09 ID:dsphI1Il

共和ゴールド章 Ex 他国支配地域：MP+50 Lv65～ All Jobs

360 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:21:18 ID:m36TlqoY

>>358
議論ｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇうぇっｗｗうぇｗ
本当にFF11が仕事な人っているんだなｗ

361 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:21:36 ID:df6mDmyO

コンバに食事必須とか失笑物ｗ

362 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:21:46 ID:cC6CxDox

>>282の首をモルガナチョーカーにすれば？

363 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:21:53 ID:BWAhA9DJ

おれは一番
>>354
がステのどれにメリポをふるかに興味がある。

そして、共和ゴールドはねーよｗｗｗ

364 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:22:58 ID:bw+kC0Wk

ミスラってこういう必死な奴か
脚装備云々って言ってるキモオタばっかりだから嫌ｗ

365 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:23:31 ID:BWAhA9DJ

というか猫で食事をキノコシチューにして
装備のみでMPふやせばいいんじゃね。

エルはMP食事必須みたいだしね？

366 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:23:56 ID:df6mDmyO

ＭＰ食事してコンバとか笑わせるなｗｗｗ

367 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:25:18 ID:dsphI1Il

まーでも一例として、首とのMND差はなし、ＩＮＴ10差の事実ははどうするね？
食事なし、基準をもっと現実的にしてもいいから、首の反論装備を求む

368 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:27:08 ID:hxh1C0eI

エルヴァーンが一番コンバートがうまく使える！という常套句がすごかったし、
はっきりさせておいて良かったんじゃね？

それにしても、着替え装備が多いな。
かばんがきつきつで、薬品どれくらい持てるのだろうか？

369 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:27:54 ID:do4i81Xi

ＭＮＤ8差　ＩＮＴ10差で　トントンってことで
人≧猫＝首　なら理解できるけど
エルヴァーンはどうしても首＞人猫にしたいんだよなｗ

つーか人が百歩譲ってスターリングって記入してるのに
星行のピアスじゃねーよｗｗｗ

370 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:28:28 ID:BWAhA9DJ

【サイレナ】【ください】

371 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:30:28 ID:cC6CxDox

>>367
そんな事実ないからどうにもならないと思う

372 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:32:53 ID:BWAhA9DJ

首は赤適正ないですね＾＾
残念でした。

373 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:35:37 ID:do4i81Xi

コンバのために装備と食事をそろえると
ステがタルタルどころか>>353のミスラにも劣る

赤適正は変わらず
樽＞人＞猫＞首＞岩　
残念でした。

374 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:36:01 ID:dsphI1Il

>>371
前から首がHP多いヴぁーんがコンバを一番うまく使えるって言ってたから
あえて１２００近辺コンバでハッキリさせておきたかったのよねｗ
HP多くてコンバ量が大きくても意味ないし、
他の種族が真似すればステで大きな差がつきますよっと

375 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:39:30 ID:8bqo3NFK

またアンチミスラスレが立ちそうだなw

376 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:43:05 ID:AT+tQuXo

だからintなくてもレジられないってｗｗｗ
必死にコンバ時のステ比べてMNDいくら勝った～とかいっても意味ねーだろ低脳ｗｗｗ
ケアルでMP使ったら着替えるんだからｗｗｗ

377 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:43:26 ID:AT+tQuXo

だからintなくてもレジられないってｗｗｗ
必死にコンバ時のステ比べてMNDいくら勝った～とかいっても意味ねーだろ低脳ｗｗｗ

378 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:45:21 ID:dsphI1Il

>>376
同じように猫も着替えていきますが、何かｗ？
エルのMNDが生きてくるのってMP700くらいとかからじゃないの？ｗ

379 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:46:18 ID:BWAhA9DJ

>>376
>>377
これはいい顔真っ赤の見本。お疲れ様でした。残念でしたね＾＾

380 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:47:20 ID:BWAhA9DJ

>>378
７００でもムリじゃない？他種族のほうが着替え箇所増やしてMNDブーストできそう。

381 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:47:34 ID:FUyGdtux

ヴァーン頑張れ！負けてるぞ！！

382 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:48:21 ID:89Ug+jfq

>>377
メリポ程度の話なんてしてないから帰っていいよ

383 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:48:34 ID:2CFlOHJI

>>45

樽、後衛全て
岩、前衛全て
虫、白、赤、シ、詩、獣
首、ナ、獣、詩、コ
猫、忍、か、シ、踊

384 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:48:56 ID:AT+tQuXo

ああ悪い操作誤ったわｗｗｗ顔真っ赤ってことでいいですｗｗｗ

385 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:50:04 ID:u3JKRrnM

めりぽって相手はつよくらいか？
やったことねぇから知らねぇｗ

386 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:50:58 ID:do4i81Xi

INT低くてもレジストされない敵なら
MND低くてもレジストされませんよね＾＾
他種族と比べてスロウの間隔延長時間が0,05~0,07秒長いだけで
何勘違いしてんだ、草でも食んでろ低能ｗｗｗ
つーかメリポ程度ならどの種族でも延長キャップいくっつーのｗｗｗ

387 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 21:59:23 ID:OrWaJ8r2

ミスラってINTを黒最低の首と比べて高いと思ってるけどステータスDなんだよね。

タルがAで首がFだからどっちかというと首に近いと言う事実。

388 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:01:54 ID:u3JKRrnM

でもヒュムと並んで2番
MNDは低いが赤はともかく、白だと高レベルになると弱体とか入らないから意味薄れるしなぁ

389 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:02:23 ID:OrWaJ8r2

>>353
すげえよ。首がただコンバ用の装備書いてHP/MPだけ書いて終わったのに
必死にステ調までべて書いたりして・・・。
真っ赤になって装備検索したりしたんだな。
FFが仕事のやつは羨ましい。さすが元最強厨御用達種族だわ。
てかコンバ装備でステ争ってどうするの。まさかその装備で弱体打つわけ？

390 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:04:05 ID:dsphI1Il

樽と人猫のＩＮＴ差は７、人猫と首は６
どっちに近いといえば首
が７と６なら真ん中といいたいｗ

391 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:05:51 ID:UAMSrnpN

>>353
の食事でエル装備にしてみた
手は種族2
腰は種族腰
背はＭＰＨＰ30の
足はルーイッド
ＨＰ1309
ＭＰ1206
ＩＮＴ＋8
ＭＮＤ＋4
ミスラでエルに勝つのは難しい

392 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:06:09 ID:OrWaJ8r2

>>388
2番っていうと聞こえはいいけど。Dなんだわ。

通信簿で
樽　5
人猫　2
岩　1
首　単位未修得ｗ

でわーい＾＾　2番目だって言ってるようなもんだわ。

白／学だと普通に弱体はいるが。あとリポーズみたいな重要魔法もあるしデヴォ机上もあるし
さすがに白は首＞人猫だろ。樽岩はどの位置に来るか分からないとしても。

393 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:06:10 ID:dsphI1Il

>>389
だから、ケアル後想定してMP100くらい下でもいいから、首有利なステ装備よろｗ

394 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:07:07 ID:BWAhA9DJ

>>391
笑っていい？

395 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:08:09 ID:FUyGdtux

ヴァーン理論を理解するには、どのくらいのＭＮＤが必要なんだ？

396 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:10:54 ID:do4i81Xi

TUBOのファイガIII詠唱

樽＜死ぬたるー＞＜
猫＜サイレスいれとけクソガ　あ、にゃー
人＜はやくｗはやくｗはやくｗ
首＜しばしまたれ
首のコンバート→HP100MP1200
首のパライズII→TUBOは麻痺状態になった！
首＜他種族に比べて麻痺率が云々

TUBOのファイガIII
人猫樽首に800ダメージ

岩＜俺だけ生き残っても…

397 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:11:13 ID:OrWaJ8r2

>>393
FFが仕事じゃないからいちいち装備検索とかの仕方分かりません。
途中から見たから何言ってるのか分かりませんが有利不利ってあるの？
ミスラと同じ装備すれば首がHP/MND勝ち猫がMP/INT勝ちになるんじゃないの？

398 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:11:17 ID:u3JKRrnM

>>392
Dだろうが何だろうが上は上
その辺は認めないとな
白のMNDなんて少なくともレベリングあたりでは飾りみたいなもんかな俺がやったうちではね
赤になると必須になるが

399 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:15:51 ID:OrWaJ8r2

装備比べて勝った、負けたってアホじゃないの？

例えば首が○○装備してINT逆転できた
猫が○○装備してMND逆転できたとか言うけど

それは首が（猫が）同じ装備しない前提でしょ。
同じ装備したら結局元々秀でてる例えば首MND　樽INTとかはひっくり返せない。

キノコ鍋は首は食べれないとか　INT装備は樽は装備できない
猫種族装備MND+10とかなら納得してもいいけどさ。

なんか間違えたこと言ってるか？

種族差別スレって他の種族は絶対この装備しない！例えば首は全員MP装備しかしないって前提なんだよね。
いや、確かにヴァナではMP装備してる奴ばっかだし、樽も白とかでHP装備してる奴はめったにいないだろう。
でも決め付けで語って勝ったとかいってどうなるの？

400 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:17:30 ID:dsphI1Il

>>391
じゃあ、MP3下がっちゃうけど、猫も種族腰つけてＩＮＴ4プラスするねｗ

401 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:25:13 ID:cRy1lxjE

>>399
コンバ装備の話だからＨＰとＭＰのバランスを目指しての装備を語るに決まってるだろ
同じ装備をするというのは「全身弱体装備」とか「全身魔攻装備」とか
メリポの前衛とかそういう場面での話
コンバに至ってはＨＰとＭＰを揃えつつ高くする事が目的なので
種族ごとに装備が異なるのは当たり前

402 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:29:27 ID:OrWaJ8r2

だからコンバ装備になんでステが必要になるの？その装備で弱体するの？
>>353とか必死にステ差書いてるけどなんの必要があるの？

403 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:30:22 ID:Q/z0xETw

>>399
噛み付いてくるのがエルに多いんだよ。
いや、エルのふりした他種族かもしれないけど。
噛み付かれたら他種族は応戦するしかないよね。
そしてなぜかわからないけどエルの噛み付き開始ってのは盛り上がるんだ。
そういうトムとジェリー仲良くケンカしろって感じがこのスレ。
真に受けちゃいけないよ。

404 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:32:42 ID:dsphI1Il

>>402
んー、だから単にコンバ量多くしても意味ないって樽人猫あたりは言ってるんだが
HP多いから首が一番コンバをうまく使えるっていうからさ
あえてステ無視で比較してるわけ

405 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:37:01 ID:ZXiGWwvZ

1200/1200コンバートはどちらもできるのがわかったから
今度はコンバート後の装備を語る番なのかなｗ

406 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:37:39 ID:u3JKRrnM

ttp://wiki.ffo.jp/html/316.html
これ見るとちょっとひでーな
せめてMNDくらいAにしてやったほうが良かったんじゃないのか？■ｗ
CHRでさえDじゃねーか

407 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:38:22 ID:cRy1lxjE

>>402
じゃあコンバしてＨＰ回復した直後のステで比べて欲しいヴぁーんってか？
ヴぁ糞涙目なのはわかりきってる事だがな

408 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:39:25 ID:MPfhvTXA

こういうスレ見ると
FF11って終わる気配ないよなｗ

409 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:40:54 ID:G4hJ9Gu/

int無くてもレジらないならMND無くてもレジらないし
種族差程度のパラスロ効果深度なんて誤差だからどうでもいいよな
残った最大HPと最大MP赤にとってどっちが有用かなんて言うまでも無いよな

410 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:41:02 ID:OrWaJ8r2

>>407
なんでそんなに首に噛み付きたがるの？何かいやなことでもあったのか。
で、コンバ回復後のステ比べてどうするのとまた追及しよう。
弱体はコンバで回復した直後の装備で入れるものなんでしょうかねぇ。
そういうこともあるとかいうんでしょうが超レアケースですので残念。

411 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:44:34 ID:cRy1lxjE

>>410
ヴぁ糞がよく例に出すメリポだと数十秒で１匹相手にすることになるんだが
ヴぁ糞は増やしたＭＰ分はその数十秒以内に消費しきってしまうのか？
メリポだけじゃなくて裏でもリンバスでも十分コンバ数秒後に弱体使うことなんて
いくらでもあると思うんだが？

412 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:45:06 ID:dsphI1Il

コンバ後MP使用していくとステがどうなるかやる？
いきなりネコはギガマン外せるけどｗ

413 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:45:37 ID:YxupiUn8

>>3

偽装スレと気付かず嬉々として乙とか言っちゃったID:OrWaJ8r2君
前スレからカスラカスラと噛み付いてた奴が何で首に噛み付きたがるの？ってかｗｗｗ
旗色悪くなると、どうするの？どうするの？で逃げまくり
どんだけだよｗ

414 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:47:02 ID:SCypAtfd

○＜赤さん寝かせをー

ヴぁ糞＜コンバ後間もないので弱体を使う場面じゃない

冗談抜きで使えない奴なんだが

415 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:49:00 ID:ZXiGWwvZ

>>414
ﾜﾛﾀw

416 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:49:39 ID:u3JKRrnM

ミスラは猿なんてスレ建てて煽った奴を恨むんだなｗ

417 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:53:32 ID:OrWaJ8r2

ミスラ使いやれやれ。
FFが仕事なんだなぁ。
相手にしたくないがいなくなると　逃げたｗヴァーンｗとか言うから一応レスしてやるよ。

>>407
上にも書いたが、コンバ＞HP回復後の装備だとエル涙目になるんだよな。根拠は？
またミスラ理論でエルはMND装備・食事しない・エルのコンバ直後の着替えにMND装備は入ってない前提ですか？
元々秀でているエルMNDは同じ装備したら覆せないのでは。小学生でも分かりますね。

>>414
小学生みたいなレスだな。

418 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:53:51 ID:8bqo3NFK

てか391の装備もコンバ後猫がギガマンをプリズムに替えれば相変わらずINT10差じゃねーの

419 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:55:15 ID:u3JKRrnM

俺はミスラじゃないんだけどねｗ
実はヒュ蟲って言われてる種族ｗ

420 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:58:16 ID:OrWaJ8r2

>>411
コンバートの仕様間隔が30秒とかのFFやってるの？
通常普通に弱体入れる頻度と、コンバート直後入れる弱体。
どっちが通常、多く使用されるんでしょうか。
コンバートの再使用時間考えるとコンバ後の使用頻度には低いだろ。
その低いケースで適正争ってどうするの。
しかもその直後としても、エルは装備が糞なの前提でしょ。

421 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 22:59:37 ID:ZXiGWwvZ

ヴぁーんってコンバ→ケアルした後にいきなりMNDフルブースト装備に着替えるの？

422 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:00:31 ID:dsphI1Il

>>417
頭悪いなおまえｗ
首が必死にMP装備してるとこで、他種族はステ装備にできるのがわからんの？
MPが減ったら、首だけじゃなくて他の種族だってステ装備に着替えるんだぜｗ
んで、ようやくMP装備を全て外したところからやっと首のMNDが生きてくるんだろ
そのMPは700だか600だかは知らんが

423 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:02:41 ID:OrWaJ8r2

だからなんで首が全身MP装備してるの前提でしか語れないのか教えてくれ。

424 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:04:33 ID:dsphI1Il

>>423
コンバ後なんだからMP装備だろｗ
今は上の1200の話の流れなんだから、空気読めない発言はやめろよ

425 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:05:43 ID:cRy1lxjE

>>420
ＭＰ１２００でコンバするってことは
ヴぁ糞が完全にステ装備に変えるのは６００か？７００か？それくらいだろ
てことは簡単に考えて１２００～７００ｏｒ６００までステで負け続けることになる
最初の１００くらいは大ケアルで消費するか？
１１００～７００の間ＭＰ装備が含まれてるとするなら
全体の２，３割はステ負け状態ってことだな
この２，３割って数字はお前が>>420の時点で思ってた数字より明らかにでかいだろ
それにＭＰが少なくなればなるほど大胆に動けなくなるもんだ

426 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:05:52 ID:OrWaJ8r2

ミスラ＜エルが必死にMP装備してる中、他種族はステ装備できる～

多分他種族とはミスラ、ヒュム、タルのことだと思うけど、
3桁差ないエルとのMP差は致命的な差で、タルとの約200差は軽視するのはなぜなんだぜ？

なんでMP:Dのミスラと　MP:Aのタルを一くくりにするの？

ミスラとエルのMP差　"1"
ミスラとタルのMP差　"3"

427 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:06:35 ID:UAMSrnpN

エルと同じことがミスラなら起こらないとでも？
弱体時ＭＰ減るのは一緒でしょｗ

428 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:07:39 ID:u3JKRrnM

>>426
その辺にしといたほうがいいんじゃまいか？
FFが仕事、と言われちまうぞ

429 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:08:02 ID:SCypAtfd

>>426
何、いまさらスレタイや前スレの>>1（このスレの>>4）を見てなかったとか言い出すつもり？ｗｗｗ

430 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:10:02 ID:UAMSrnpN

コンバ前ケアルのロスのが痛いな
コンバ時ＨＰ装備がいる種族特有の現象
ヒュムタルミスラ

431 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:10:54 ID:ypMfxR+R

ガチガチステブーストしてMP500台の首とか見たこと無い
どうせロケピにセルケトはめっぱなんだろ？

432 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:12:01 ID:dsphI1Il

つまり大コンバをすればするほど、完全ステ装備になるまでの
MP量が増えて、ステ負け状態での戦闘が長くなるんだよ
これでもHP多くて大コンバできるから赤はヴぁーんがいちヴぁんて
いえるのか？ｗ

433 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:13:45 ID:OrWaJ8r2

>>431
首がMP500だったらヒュム・ミスラはMP580でどっちも糞だな。
樽以外使えないでFA。
後衛ステ装備にはたいていMP+がもれなく入ってるからさすがにそのMPはしたくてもできないな。

434 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:15:35 ID:do4i81Xi

>>430
そりゃメリットともデメリットとも取れるでしょ
デメリット→コンバ前にケアルする必要あり
メリット→コンバ後HPブースト装備を即ステ装備に変えれる

そもそもコンバ→ステ装備に着替える際に
素のMPが多い種族のほうが有利だと気付かないのかな？

435 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:16:01 ID:dsphI1Il

>>433
典型的な負け宣言ですね＾＾お疲れ様でしたー＾＾

436 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:17:37 ID:cRy1lxjE

完全に負けちゃってるので樽を比較に持ち出して引き分けに持ち込もうとするヴぁ糞
　→ID:OrWaJ8r2

あくまで猫に負けてる事実を認めたくないので本来無関係の樽ごと叩いてるヴぁ糞
　→ID:UAMSrnpN

せめて方針くらい揃えたらどうですかｗ

437 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:17:41 ID:ZXiGWwvZ

>>433
そこでそのMP80差を無視するから「誤差ヴぁーんｗ」って言われちゃうんだよｗ

438 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:18:24 ID:u3JKRrnM

80差ってケアル2が3回分だよなぁ
結構差がないか？

439 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:20:09 ID:OrWaJ8r2

>>435
別にタルと争ってもしょうがないだろ。誰だって後衛はタルがいいと思ってる。

でもエルは白詩はタルと互角、或いは互角以上に争えるだけマシと言うもの。
また赤学も糞だが、タルに勝ってる後衛ステがあるだけマシ。

問題は後衛全てタルの超絶劣化のミスラという種族。
エルに勝てない白詩の話はしないよな。このスレ見てもINTが必要なジョブしか話に無いし。
しかもそのジョブは結局全部樽と争うと超劣化版というお粗末さ。

440 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:21:11 ID:ZXiGWwvZ

>>438
装備で言えばセルケトリングとエーテルリングを装備して得られるMPと同じなのだよねｗ

441 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:22:19 ID:cRy1lxjE

>>439
ヴぁ糞が白詩で上なのはＨＰが云々って言う理由なのに
猫が樽の完全劣化って言う発想になる時点で自分の頭を疑ったほうがいいと思うｗ

442 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:22:57 ID:dsphI1Il

お、赤の話題から逃げ始めたか
じゃあ次はホントに首が白適正あるかやる？

443 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:23:19 ID:OrWaJ8r2

>>436
赤は引き分けでいいよ。別に。
白詩が勝ってるんだから。しかも白詩はタルと互角、互角以上だし。
ミスラがタルと互角な後衛ジョブはないからな。
タルの超絶劣化版種族、それがミスラ。

444 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:24:15 ID:u3JKRrnM

いやどう見ても互角じゃないし。。。
白のMNDは高レベルだとあんま役に立たないからなぁ
CHRは上位だがそれでもDランクだし

445 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:24:23 ID:dsphI1Il

>>443
引き分けじゃねーだろｗｗｗ
完敗だろｗｗｗ

446 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:24:57 ID:uqPfcagg

フルボッコにされて引き分けでいいよってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:25:27 ID:u3JKRrnM

つーかCHRタルと同じDじゃんかよ
完全に負けてるじゃねーか

448 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:26:08 ID:do4i81Xi

>>439
その白と吟だって
ガルカのほうがいいじゃん・・・
もしかして白でMND、吟でCHRとか言いだすつもりですか？

○＜白吟コはステよりHPのほうが重要だよねー
首＜そだねー白吟あたりは樽は不向きかな
樽＜前でるとすぐしぬたるー
猫＜コのAGIもあんまいみないにゃー

○＜赤はステよりMPのほうが重要だよねー
首＜は？MNDのほうが必須だろハゲ
OrWaJ8r2＜引き分けでいい

449 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:26:11 ID:OrWaJ8r2

>>441
白魔MND　
首＞＞＞猫　
詩人CHR
首＞＞猫

HPだけじゃないが？

MND CHRが死にステータスとかいういつものミスラ理論は飽きたので反論しません。

>>442
タルに勝てるかしらんが、ミスラより上なのは言うまでも無いし検証するまでも無い。
タルだって白の強みは最大MPしかないし、HP/MND負けてるから。
またエルは最大MP装備しかしないっていう決め付けするなよ。

まさかサソリ倒したのがミスラだから適性とか言うなよ？

450 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:27:21 ID:OrWaJ8r2

エルが秀でてるステは死にステータス認定されるのは何故ですか？

451 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:28:09 ID:uqPfcagg

白はHPが重要だからガルカ最適だね
それ以下の首と猫は引き分けでいいよｗ

452 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:28:55 ID:dsphI1Il

>>450
ホントに微妙ステだからじゃねｗ
ジョブ自体もｗ

453 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:29:41 ID:u3JKRrnM

>>449
MNDは白では本当に死にステだから白で煽るのは止めとけ。。。
高レベルじゃ弱体なんてディア以外入らないし
分が悪すぎ

454 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:30:30 ID:cRy1lxjE

まぁ白の話もヴぁ糞が机上演習に夢見すぎてるところがあるしな
そもそも机上演習は赤のリフレが無い事前提でしか使っていかないし
最初から貯めておける場面でのみ最大ＨＰ差の１／４だけ差が付くのみ
人と比較するとＨＰ＋６０の足装備があったりするからもっと差が少なくなるぞ

確か樽と比較すると
１秒たりとも無駄なく机上演習を満タン＆リキャごとに使い続け
全くヒーリングしない＆ＭＰ全快するような（例：裏の緑石）ギミックが無い＆赤がＰＴにいない
という過酷な条件の下で
２時間ほどあれば樽のＭＰを逆転するんだったっけかｗ

どんな状況だよｗ

455 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:30:30 ID:Z9p/ycoi

ミスラ使いですが
エルさんが後衛一番で良いですにゃ～
何でこんなに盛り上がってるか私には解らないにゃ～

456 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:31:41 ID:OrWaJ8r2

白／学は無視なのか。
あまりMNDや白弱体軽視し、白は回復とMP装備だけでOK見たいに言われてるから
ヴァナのレベリングの白はサポ黒の産廃しかいないのだが。
それとまたエルはMP装備前提で語るんだろ？

ガルには勝てないが、デヴォとかHP依存はミスラヒュムタルには勝ってるし
同じ装備だったらエルとミスラの白魔法命中差はかなりあるが。しかもリポーズと言う重要魔法もある。

457 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:31:42 ID:MPfhvTXA

AGI
猫＞＞＞＞首

なので回避可能な範囲攻撃や敵からの攻撃を回避できるにゃーｗ
絶対に攻撃を食らわないって状況もないにゃーｗ

なんて言われても失笑だろ？
それと一緒だよなｗ
白にCHRなんてｗ

458 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:33:00 ID:cRy1lxjE

>>456
ＭＰ持ちアスピルするのは常識ですよね
十分実用レベルの暗黒魔法スキルですから

あ、ヴぁ糞さんアスピルレジられてますよ

459 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:33:59 ID:OrWaJ8r2

>>453
白サポ学しないクズがいるのか。種族はやはりミスラだったか。

>>457
日本語でOK

460 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:34:05 ID:do4i81Xi

まずINTとMNDで
INTで伸びる精霊ダメージもMNDで深度が増す弱体も
種族差だとぶっちゃけ誤差
ただMND弱体にフルヒットとレジストの2つしかないのに
INTにはフルヒット・ハフレジ・クオレジ・ほぼレジストの4つある
あと弱体もスロウ・パラナに比べてグラビデ・バインドはリキャストが長い
プラスどちらも生死にかかわる

461 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:35:09 ID:uqPfcagg

リポーズなあ
あれ素で魔命+ついてんじゃないかと思うほどレジ率低いよなあ

462 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:35:25 ID:ZXiGWwvZ

リポーズを重要視するなら、赤のスリグラバインももっと重要視してもいいと思うんだけどｗ

463 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:35:51 ID:cRy1lxjE

白の神聖がスキルＡだからじゃね

464 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:36:39 ID:u3JKRrnM

>>456
白やったことないのか？
高レベルだと白の弱体なんてまず入らないぞ
じゃ低レベルはどうかというとどの種族でも問題なく入っちまうし
リポーズ使うくらいなら多分赤のスリプルのほうが信頼性高いと思う
闇属性のモンスター除いて
実際にレベリングじゃ使ったことないなぁ
詩人か赤か黒が寝かせちまうからな

465 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:37:07 ID:cC6CxDox

>>460
意識的にサイレス外してるの？w

466 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:38:24 ID:dsphI1Il

>>465
ブラインも外されてるからいいんじゃね？ｗ

467 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:39:09 ID:uqPfcagg

サイレス必要な敵なら最初から赤連れて行くっていうｗ

468 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:39:21 ID:do4i81Xi

いやリキャストの話してんだろ
MND依存の魔法は総じてリキャストが短いんだよ

469 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:39:23 ID:u3JKRrnM

>>459
さっきも言ったろｗ
俺ヒュ蟲だしｗ
俺しばらく休んでたんでね、学は知らねーんだわこれが
ttp://wiki.ffo.jp/html/323.html
これ見てもまぁあんま重要視されてないな

470 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:39:40 ID:cC6CxDox

>>464
君が白やってないことは分かるw
白/学と赤/白の弱体スキル差はレベル75で20だよ？w

471 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:39:45 ID:fsQgBDgE

ミスラって、結局どのジョブが向いてるの？
コルセア？
前衛は岩に完敗してんの？
後衛もダメダメなんだよね？

説明頼む

472 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:39:54 ID:lVem0fL1

>>461
光寝かしってのが特殊な扱いなのかもしれんな
裏に詩人で参加してララバイでナ獣人寝かし続けてきたけど
一度たりともレジストスリープされたことないしな
リポーズもそういう特別扱いなんじゃね？

473 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:40:46 ID:cRy1lxjE

>>465
赤専用のグラビデと赤も白も、基本的に学者も使えるサイレスを比べるわけ？
リキャ１０秒でＰＴに２，３人使える人がいるサイレスと
リキャ１分でＰＴに１人しか使える人がいないグラビデを？

474 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:40:57 ID:OrWaJ8r2

>>464
学者実装前に上げた自称白のベテランさんは頭ガチガチだな。
レベリングで白／学やりたくてもその前に75にしたら出来ないだろうから分からないのに
決め付けで絶対白の弱体は入らないと語るのは良くない。

俺は1年以内に白／学　60中盤～75現役でやったが、まず弱体レジは考えられないほどのスンナリ差。

装備は一流だったからか。属性HQ　MND弱体装備　キノコ鍋だったけれども。

ちなみに学者実装前に白60代だったが確かに弱体は糞だった。
このときも装備一流だったが入らなかった。

475 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:42:51 ID:u3JKRrnM

そういやCHRはヒュムエル同じなんだな
じゃ詩人の体感でもしとくか
まぁエルと並んでトップとはいえ、入らないことも時々あるな
エレジーとか
装備が雑魚なせいもあるかもしれんがｗ
最近は前衛4のPTが多いからサポ白で行くことが多いなぁ
そうなるとMPの重要性が増してくると思う

476 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:43:52 ID:u3JKRrnM

>>470
うんさっきも書いたけど俺しばらく休んでてね
そんで学は知らないんだわこれが
ちなみに白は72かな

477 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:44:56 ID:AT+tQuXo

かってに赤で首がフルボッコ扱いｗｗｗ

478 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:46:09 ID:OrWaJ8r2

>>469
話が噛み合わないから学しらないと思ったが、白サポ学はマジで半端内。
サポ学未経験で75にした白好きならもう一回最初からやってでもサポ学は楽しめる。マジで・・・。

あとwikiなんて誰でも書き込めるだろｗｗ
それこそwiki編集に必死な奴がMND、白弱体不要論者だったらそれこそどうにもならん。

479 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:47:10 ID:uqPfcagg

60中盤から75までやったならインプも狩ると思うけど
サイレスレジは考えられないくらいなのかｗ
サポ学すげえなｗｗｗｗｗｗｗｗ

480 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:47:36 ID:do4i81Xi

>>471
首＜前衛は岩、後衛は樽、ミスラは何に向いてるの？

ＷＳに「クリティカル補正」があって「佩楯装備できない」「もしくはＤＥＸ補正がある」
シ忍竜か
あたりは向いている
あとレリック銃限定なら狩
コはステが誤差だから岩

つーか後衛スレで前衛の話持ち出すのがもう必死

481 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:47:39 ID:lVem0fL1

>>475
装備っつーか、吟は管歌にメリポ振れるかどうかが一番重要だと思うけどな
サルとかじゃ管8歌8した詩人と一切メリポ振ってない詩人でギア寝かしとかかなり差出るしな

482 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:49:00 ID:dsphI1Il

戦も向いてるな

483 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:49:28 ID:OrWaJ8r2

>>479
もういいよ・・・文章に粗を見つけて噛み付くのは。

484 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:49:34 ID:u3JKRrnM

>>474
まぁ学は知らないので君のいう前提で入ることとして話をしよう
だがかつて（今もかもしれんが）弱体は赤の仕事で白はあんまやらないなｗ
今はやるのかね？
俺はやりたくねぇー
状態異常治すだけでも面倒なのに
特にブライナ

485 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:50:20 ID:I8CCgNYy

白/学いいよ。ずっとサポ黒でやってたなら世界が変わる
首だから机上とMPコスト軽減がありがたいし
スリプル・アスピルも実用クラス(常時使えないけど)
ただし誘われる順は白/黒タル>>>>>>白/学エル

486 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:51:03 ID:ZXiGWwvZ

>>477がみんなを納得できるレスをしてみればいいｗ

487 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:51:19 ID:fsQgBDgE

>>480
レリックあったら猫シって弱くなるんじゃないの？
忍は猫だと思うけど、竜はヒルブレもあるから岩かなぁ
かもやってる人はHP量がどれだけ重要か分かってるだろうから、岩かな
戦士は向いてないの？

で、後衛はどのジョブが向いてるの？
何かどのジョブも向いてないように思えるんだけど

488 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:51:48 ID:u3JKRrnM

>>481
なるほどさんくす
俺まだ詩人65だから今後の参考にするわ

489 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:52:02 ID:cRy1lxjE

白サポ学なら白の補講使わないから１分に１回のドレインやアスピルは常時視野に入れるだろ
何さりげなくＩＮＴを遠ざけようとしてんだよ

490 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:52:07 ID:do4i81Xi

戦はむいてねーよ
戦忍は佩楯装備すればどの種族でも⊿４０達成できる
よってＳＴＲとＶＩＴの高い岩が向いている

シ→ＷＳ限定ではＳＴＲキャップ可能＋ＳＡＴＡ補正
忍→ＷＳ限定ではＳＴＲキャップ可能＋迅にＤＥＸ補正
竜→佩楯が装備できず雲竜がクリティカル補正
か→そもそも命中率が低い＋ＷＳがクリティカル補正

491 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:53:04 ID:uqPfcagg

弱体は装備ちゃんとすれば白でもがんばれるけど
誘うときに装備は見れないからね
スキルでいえば赤＞学＞白で3番手だし
あまり弱体がんばれるPTに入ることはないな
ただでさえ赤余り気味だから机上も弱体も出番ない

492 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:53:56 ID:dsphI1Il

>>490
首で青マム、竜マムにクリキャップできる装備を詳しくｗｗ

493 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:54:38 ID:u3JKRrnM

>>478
悪いが雑魚乙と言われても学者は上げない
やりたくねぇ
wikiは確かに誰でも書き込めるが、それに対し修正が無いってことはまぁ一般的にそう見られてると思われても仕方ねーんじゃね？
そんなに重要性があるなら修正すりゃいいいじゃん。

494 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:55:05 ID:cRy1lxjE

前スレの倍速でスレが進んでるな
やっぱりスレタイにヴぁ糞を入れるに限るわ

495 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:56:12 ID:OrWaJ8r2

>>484
俺も半年くらいまともにやってないが。

今でもサポ黒が圧倒的市民権で、サポ学は何こいつ、必死、気持ち悪いが大多数に思われてるんじゃね。
485氏の通り白／黒タルのほうが白／学エルより間違いなく誘われるし、白／学エルを先に誘ったら
さすがの白エルの俺でも引く。ネ実脳だろってｗ
そもそも誘う側が白／学のスペックを知らないから所詮回復士ヘイスト士くらいにしか思われていないし、
結局弱体装備そろえて調子乗っても赤セットで誘おうとする。
弱体装備あるので赤さんいなくてもいいですよ！っていっても＾＾；だろうな。

正直白というジョブはメインでやってるやつ、白やったことない周りの認識どっちも糞以下。

496 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:56:25 ID:uqPfcagg

>>487
マンダウのSTR補正のこと？
何度もいわれてるけどシーフがWSを打つ際は
騙しor不意、あるいは両方乗せるって場面しかないよね？
STR補正が今の4倍くらいないと不意だまのDEX、AGI補正に簡単に抜かされるよ

497 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:56:36 ID:do4i81Xi

青マム、黒マム、シマム、竜マムは
ミスラでもクリキャップきついっつーのｗｗｗ

あとマンダウシーフはＳＴＲ補正６０％だけど
セットで使うＳＡＴＡがＤＥＸ・ＡＧＩ１００％補正
ＳＡＴＡ込じゃなければＳＴＲ補正ないダンス・エヴィのほうが強い

498 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:57:51 ID:OrWaJ8r2

>>489
いや、なんか和んだ。
なんか必死になりすぎたと。
そろそろ風呂入ってくる。

499 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:58:05 ID:ZXiGWwvZ

猫と人はHPMP同じステ差はCHRとMNDで一段猫が低いだけだから
首＞猫すなわち首＞人と同義なので、結局首は人と猫の両方を相手する事になるんだよなｗ

500 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:58:26 ID:cRy1lxjE

>>496
ＳＴＲ６０％補正でマーシーは３倍撃だから実質ＳＴＲ１８０％補正って話らしい
不意は実質ＤＥＸ１００％補正の上乗せ（＋必中クリティカル）だが
倍撃でも３倍撃でもその１００％分しか乗らない

という話らしいが本当のところは知らない
まぁそれでもヴぁ糞より岩の方が強いんだがな

501 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:58:57 ID:+eL+Ik32

猫たたいてるの誰だと思う？
タルだよ

502 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:59:08 ID:AT+tQuXo

>>489
入れねーよｗサポレベルのアスピルとかまともに使えるわけねーだろｗｗｗ

503 ：既にその名前は使われています：2009/03/15(日) 23:59:20 ID:dsphI1Il

>>497
なんだダメじゃん
ミスラなら竜青マムでもクリキャップいくしｗ

504 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:00:36 ID:QZeXRik6

>>502
ここにまたサポ学の話という前提をすっかり忘れたか知らないかというバカが沸いたが
どうするかね？

丁寧に説明してやるがサポ学で黒のグリモアを使うと暗黒魔法スキルがＢ＋まで引き上げられる
いや、ランクは結構あいまいだが、実用レベルまでスキル上昇するんだぞ

505 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:00:39 ID:LqlDGkgL

ヒュム♂だけどミスラがヒュムの上位互換名乗っててｳｾﾞｪ死ね

506 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:00:39 ID:uqPfcagg

>>502

507 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:02:53 ID:YmHv3O1i

>>499
猫のCHRはFな。人のCHRがDだから二段階低い。

508 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:04:05 ID:dsphI1Il

てかステ差は数字で語ったほうがいいと思うぞｗ
AとかFとかバカっぽいｗ

509 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:05:06 ID:do4i81Xi

>>500
へーそうなんだマーシーＳＴＲ１８０％補正
不意打ち＋だまし打ち　ＤＥＸ１００％＋ＡＧＩ１００％補正
なんか変わる？

つーか修正項目は固定Ｄに加味する形で
固定Ｄを倍かけするわけじゃない

510 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:06:07 ID:QZeXRik6

>>508
ヴぁ糞はＩＮＴがＦランｗ

511 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:08:43 ID:Ww2L5zEN

>>490
ヘイスト２５％以下でクリキャップさせても意味なくねーか？ｗ

512 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:09:39 ID:HSr8x31f

MNDが赤にとって重要なのは間違い無いけれど
MNDって準廃でもゴブ鍋さえ食えば+100狙えるんだよな…
MND160～180の世界でミスラじゃ、あるいはエルでも
MND差75超の最大深度狙えず、かつMND特化装備で
弱体撃ってそれなりに入る敵って何？
そこまでしてMNDに拘ってもスロウは蓄積するほどMNDの価値が薄くなり
パライズも確率論の世界だから劇的には変わらない。

弱体におけるMNDを否定してるわけじゃないけどWSのSTRやDEXとかと比べて地味だな。
同じMNDでもヴァーンには「ケアル５でHP1000回復したヴァーン」と脳筋であって欲しい。

513 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:13:47 ID:RxW+y5Wr

首赤　MND64 INT53
人赤　MND59 INT59

首がINTに全振りすると　　MND64 INT58
人がMNDに全振りすると　MND64 INT59

首は人にMPで76負け、INTで1負け。
完全人の劣化種族です

514 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:16:12 ID:YmHv3O1i

さっきのコンバートの話題は、コンバートした瞬間、自己ケアル４する前の
ステータスが猫＞首ってだけだよね。
コンバートの前の自己ケアルに消費MP発生する猫のデメリットもある。
弱体魔法を入れる優劣で言えば首＞猫であるのは昼頃に議論したし
赤で猫は首と同レベルって状態からはまだ抜け出せてないよね。

白詩　首＞猫
黒　猫＞首
赤召コ　大差なし

ミスラは首と比べて黒適正があります！ってことが分かっただけでもいいじゃないw

515 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:16:12 ID:TEmgBZes

>>511
なんで通常でクリキャップさせるんだよｗ
WSに決まってるだろw

516 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:20:12 ID:TEmgBZes

>>514
アホやな
コンバ前にケアルするか、後にケアルするかの違いしかないｗ

ネコは印４→リジェネでほっておけばいい、コンバ後にHP全快させなきゃいけない
理由なんかない
んでコンバ前にＨＰ装備に着替えてケアルするだけだ

首は印４ケアル３（リジェネ）とかでコンバ後にＨＰを全快近くまでもっていって、コンバ
前にはケアルしないってだけ

どちら同じ

517 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:21:17 ID:FZIcKeOe

ミスラめしうま

518 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:24:38 ID:HGsa0n7e

大差なし＝誤差ヴぁーんｗになるんだから、ちゃんと決着つけるべきｗ

519 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:26:29 ID:JWYQvObl

重要ステ
黒→MP、INT
白→MP、MND
詩→CHR

では赤はどうか
HNMなんかだと弾数よりも一発で深度深い弱体を入れられるか否かが重要になると考えるので
MND　＞　MP、INTで糞が猫より若干有利になるのではないかと思うのだが

精霊ぶっ放す糞赤がいるならそいつは産廃扱いｗ

520 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:27:36 ID:jf0/ZmCv

>>519
ヴァーン必死ですねｗｗｗ

521 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:27:43 ID:rIh9Zgr0

正直赤でPTなら全種族の中で首が一番だからな～
赤ソロ？勝手にどうぞ(笑)

あと白も吟も青もだな

522 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:28:02 ID:4Rj919+4

1200/600＜見るがよい、後衛適正ないゴミ種族には撃てない極MNDブースト弱体だヴぁ～～ん

523 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:28:34 ID:YmHv3O1i

>>516
は？w
何で猫は印４の後リジェネ放置で、首は印４の後リジェネ放置できないの？w
通常時にリジェネでコンバート分回復出来る首と（最大HPが多い）
通常時に最大HPが足りず、HP装備してケアルする猫では差があるのですがw

524 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:29:49 ID:REVTYk4p

エル♀なら何のジョブでも文句言わない

525 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:30:16 ID:RxW+y5Wr

その状況だと完全にスロウパライズ専用のスロパラ士だな
そんな奴入れるためにロット枠一個減らすHNMLSなんてあるのかは知らんが

526 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:34:31 ID:hh/j1yan

サポ白オートリジェネ特性は侮れないぜ
コンバ間隔おきに200ＨＰ回復だからね
コンバＨＭＰ換算で47はでかい

527 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:38:27 ID:HGsa0n7e

しかし、語れば語るほど後衛適正なんてどうでも良いやって感じになってくるなｗ

528 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:41:28 ID:oz6iofDY

ヴァーンが何故嫌われてるかわかった気がする

>>521
ネ実で青はどの種族も一長一短という暗黙の了解がある

529 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:42:47 ID:oAiWD+aG

要はMP600以下になればなら首最強って事でOK？ｗ

530 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:42:49 ID:TEmgBZes

>>523
効率だけを考えればリジェネも必要ないｗ上の1200があったからリジェネっていったけど
普通は印ケアル４であとは放置、あとはオートリジェネで回復
首はHP多いのにオートリジェネだけで全快するの？

531 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:43:06 ID:rIh9Zgr0

HNMLSに入ってるけど
首が必ず赤をやる
盾もね

だから赤はPTなら首で
ソロ(笑)なら樽だな

532 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:44:52 ID:QZeXRik6

赤しかできないっていうヴぁ糞は入れたくないもんだなホント

533 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:45:17 ID:4bSB7+xz

てか、ヒュム以下のステしかない猫が後衛適正を語れるわけがない
普通に猫に後衛適正は「ない」よ
ヒュムの劣化版ｗ

534 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:46:05 ID:rIh9Zgr0

>>528
ネ実では(笑)

535 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:46:18 ID:RxW+y5Wr

>>521
種族装備Ⅱも装備できないレベルじゃMPカツカツで使い物にならんけどな
レベル上げ中に首赤がコンバ後に自己ケアル終わらせた段階でMP６割まで
減っていたの見た時にやっぱ首は無いわと確信したもんだ

536 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:47:40 ID:oz6iofDY

実際青スレで青はエルヴァーン得意って描き込んできたら？
猛烈にたたかれるか、総スルーされる

537 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:48:06 ID:HGsa0n7e

>>533
人と猫の差なんてほんの微々たる物だから
猫が無い＝人が無いって事になるけどそれで良いならそれでｗ

538 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:48:24 ID:rIh9Zgr0

>>535
それは下手な首なだけだろう…

539 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:49:09 ID:RxW+y5Wr

>>531
黒適正も無い上に前衛装備ザコかったらそりゃ赤やれっていうくらいしかないからな
不遇なHNMLSだなぁオイ

540 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:52:14 ID:rIh9Zgr0

>>536
逆に青は樽猫人岩と比べて首は総合的に下とかいてみ
総合的なら首が上だから叩かれるぞ

541 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:55:03 ID:FLALNKbf

エルバーンで赤７５まで上げたんだが
MND超重要ｗｗエル赤最強ｗｗｗPTで大活躍ｗｗｗｗ
樽赤スロパラレジりまくりwwブライン要らねえよなんで打ってんだ馬鹿ｗｗｗ
とか思ってたが７５コンテンツでの樽の存在感が圧倒的でがっかりした。

542 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:56:24 ID:TEmgBZes

しかし、1100ぐらいでコンバしても600くらいまでステで負けてちゃ意味無いよなｗｗ
むしろずっと600でコンバしてればステ最強なのにｗｗｗ

543 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:56:59 ID:hh/j1yan

実際前衛装備雑魚い奴ほど黒をやっているのが現実
メリポ振ってなくても装備うんこでも文句は言われないポジションそれが黒

544 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:57:31 ID:rIh9Zgr0

正直ミスラなんか後衛で良いのないから眼中にないわ
んで樽は黒と召と学だけ。

ではこの辺で立ち去るわ
必死に雑談でもしてスレ数のばしてくれや

545 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:57:40 ID:YmHv3O1i

>>530
あ～リジェネしないんだーw
んじゃ首はリジェネします。
ケアル３の消費46VSリジェネの消費15で
46差が31差になっちゃいましたね、残念ですw

あと、リジェネ終了後のHPの差が125低い分だけミスラのが危険ですねw

546 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:57:59 ID:oz6iofDY

ID:rIh9Zgr0
なんでコイツ日本語通じないの？
>ネ実で青はどの種族も一長一短という暗黙の了解がある
が
>逆に青は樽猫人岩と比べて首は総合的に下
につながるわけ？

青は自分の得意な面を都合よくアピールすればどの種族もトップになる

547 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 00:59:57 ID:TEmgBZes

>>545
それでもまだミスラ優位だねｗ
600までステ負けで弱体打たなきゃいけないのは変わらないしｗｗｗ

548 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:00:12 ID:cELcTRaY

首役でヘイト上げに来ただけでしょう、乙ー。

549 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:00:16 ID:RxW+y5Wr

>>544
首は前衛だと命中足りる雑魚だけ、
後衛だとMNDしか使わない状況だけだという限定条件でしか活きない要らない種族
だって言う事実だけは認識しとけ

550 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:00:34 ID:cfdMa+4K

結局ヴぁーん最適のジョブが1個もないってことが証明されちゃったか＞＜

551 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:02:00 ID:RxW+y5Wr

詩人だけはいいと思うよ
つってもHPが人より多いだけっていうどうでもいいような条件でしかないが

552 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:04:36 ID:Yid4Buo8

白赤はサンドリアが舞台のAFストーリー
特に白は女神アルタナへの信仰心が強いエル以外は似合いません。
タルはかわいいからいいが、ミスラみたいな野性的な種族は
高貴で信仰心の強いエルとまさに正反対。白魔向きではない。

553 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:05:48 ID:oz6iofDY

実際は
野性味あふれる獣使いが適正だっていう

554 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:06:46 ID:cfdMa+4K

FF11にいるジョブは僧侶じゃなくて白魔道士な
ヴぁーんさんは違いがわからないと思うけどｗ

555 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:07:05 ID:RxW+y5Wr

高貴×
勝手に高貴と思い込んでいる傲慢○

ヴぁーんのヴァナにおける原罪って傲慢だったか

556 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:07:19 ID:Yid4Buo8

前衛志向が多く、白の人口が圧倒的に少ないエルヴァーン。
それをいいことに数の暴力でサポ学がある今の時代もMP以外不要を主張し
エル白の有用性をネ実で否定する。

しかし、あまりの白向きステータスのエルヴァーンに歯軋りする他種族メイン白であった・・・。

557 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:08:35 ID:oAiWD+aG

>>542
1100～600までは500
600～0までは600
どっちが多くて長い時間ステブーストしてられるかわからんのか低脳ｗｗｗ
サンクションなどあったらさらに延びるなｗｗｗ

558 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:09:07 ID:u9N74Qlg

赤AFクエって、首赤が首白のトップに謀殺されたあげくに亡霊化だっけｗ？
信仰心すごいですねｗ

559 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:09:39 ID:RxW+y5Wr

白の仕事なんてヘイストケアルタンクが９割占めるんだから最大MPで見るのが普通

560 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:12:24 ID:Yid4Buo8

白の歴史とエルヴァーン。

●空蝉無し肉盾時代　エルヴァーン白は希望出すな、氏ね。
●空蝉有弱体不要時代　エルヴァーン白はいらない。他種族が希望出してなかったら誘う。
●デヴォやリポーズ出現　エルヴァーン白も悪くは無い。
●サポ学出現、ブーン出現　MND不要ｗｗｗHP不要ｗｗｗエルヴァーン氏ねｗｗ
(心の中では・・・クソ、エルがどんどん有利になってきてる、エル白最適を認めつつも納金が多いエル
程度、適当なこと言えばごまかせるだろｗｗとりあえずサポ学ははやらせないでおこっとｗ)

エルのあまりの白適正に歯軋りする他種族白ｗｗｗ

開発もやっとエル白最強論に気付き、エル向けの強化ばかりしてまいったわ・・・。

561 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:13:09 ID:TEmgBZes

>>557
ｗｗｗｗ
上の例だと600以下になって初めて、ＩＮＴ6vsMND8の対決になるのにｗｗ
それまではMNDは同じで、ＩＮＴ10ミスラ有利の状態ですよｗ
MP600はやっと土俵に上がった状態なのに、上がっただけで勝利宣言ですかｗｗ

562 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:13:43 ID:oz6iofDY

イメージと現実

・高貴で獣に好かれるエルヴァーン「あやつる」「いやす」はトップクラス
・狩猟民族で近代兵器を得意武器とするミスラ、弓の扱いは苦手
・特に器用でも知識があるわけでもないヒューム
・ガルカの歌姫、踊り子

イメージとあってるのはタルタルぐらい

563 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:14:22 ID:Yid4Buo8

>>559
エルのあまりの白適正にいつまでも大昔のMP一択時代で語ってる他種族白(笑)

564 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:14:49 ID:nbU5/UmM

樽岩＞猫＞蟲首でFAでいいんでない？

消えて影響がない種族のヒュ蟲と首がゲームの難易度をあげてるんだよね。
必要ない種族は辞めれば皆喜ぶと思うよ。

565 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:16:02 ID:Yid4Buo8

おいおいｗｗｗｗ

白だけはマジで誇れるわｗｗ
白エル最強すぎて漏れそうｗｗｗ

開発ちゃんマジでエル白に有利な追加ばかりしてご苦労ｗｗｗ

エル白のあまりの適正に歯軋りし、他ジョブに乗り換えする他種族メイン白（笑）

566 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:16:11 ID:5jcZep+f

タルと比べるとMP量どんぐりの背比べって言うけど
タルで赤やるならHP8振りじゃねーの？
人猫がMP8振りならMP約100差で200とかの差になるのはヴァーンからなんだが

567 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:16:21 ID:hh/j1yan

ＨＰ1200の回復方法の違いはこうな？

エル
印ケアル4で850回復>オートリジェネで200回復>リジェネで150回復
エルはＭＰ103でＨＰ1200を全回復できる

ミスラ
印ケアル4で850回復>オートリジェネで150回復でＨＰカンスト>コンバ前装備変更でケアル3で200回復>
ミスラは
ＭＰ132でＨＰ1200を全回復できる

ＨＰＭＰ1100のミスラと
ＨＰＭＰ1100のエルがいたとする
エルは高効率コンバができるので
実質ＨＰＭＰ1129のミスラと同じ仕事ができる計算になる

568 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 01:17:51 ID:Yid4Buo8

>>564
猫をあえて叩かれないそこの位置に持ってくる辺りどの種族かばればれ(笑)

569 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:18:53 ID:YmHv3O1i

>>547
600までステ負けって何の事？
600になるまで首は段階的にMP付きの弱体装備に変更出来ないわけ？w
何でそう都合の良い?hぁーん赤を持ってくるかな・・・w

タマスリングやストラップ、ロケイシャスに磁界耳
モリガン装備にAF2頭なんかが>>547の頭には存在しないのねw

600って裸のMP８振り首赤のMP。もうちょっと考えて数値書こうなw

570 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 01:19:53 ID:Yid4Buo8

ミスラMND低っｗｗ信仰心薄っｗｗｗ
HPは低いし、MPもエルと大差ないんだろｗｗ
白魔ってレベルじゃないわｗやるなｗｗｗ
タルはかわいいから許すとしても。

571 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:21:26 ID:TEmgBZes

>>569
いや別に700でも800でもいいよｗ
そこらへん首の装備わからないから
でも800としてもMP300もステ負けでやるのってどーなのｗｗ

572 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 01:22:56 ID:Yid4Buo8

>>569
ゴミスラはエルのMPをゴミ以下だと思ってるんだろうなｗ
実際はエルとミスラのMP差は何度も語られてる通りステ差1で大差ないのにねｗ
そのくせステ差3のタルとの差は棚に上げるんだろうね。マジいやになっちゃうね。
それに、ステ装備ってMPアップの付加もついてる装備が多いよね。MP600ってのは現実的にありないよね。
エル白最強だね。

573 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:24:54 ID:446/hRs7

>>Yid4Buo8
キチ猫に合わせて発狂してあげなくてもいいよ…首白はもっと謙虚にいこうぜ

574 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 01:25:46 ID:Yid4Buo8

エルに前衛志向、納金が多いのをいいことに、反論されないからと、エルガルセットで後衛適正無し、
ミスラはタル寄りと捏造する忍狩最強時代最初から作り直した最強厨御用達捏造ニダ種族。ゴミスラ。

575 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:27:01 ID:TEmgBZes

MP76って数字では言わないのなｗｗ
１ランクとかｗｗ

576 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:29:31 ID:cfdMa+4K

HPも1ランク差だけどなｗ

577 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:30:13 ID:5jcZep+f

樽はHP8振りなんだからランクだけじゃ語れないだろ
MP76差が大差ないなら人猫と樽の103差もたいした差じゃないと思うんですけど
MP8振り首　HP1177 MP576
MP8振り人猫　HP1086 MP652
HP8振り樽　HP970 MP755

578 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 01:31:04 ID:Yid4Buo8

>>575
なぜ1差とかと語るかというとな、エルガルセットで後衛適正無し
ヒュムミスラタルはOKと捏造するゴミスラがいるからだ(笑)
そういう言い方すると、エルとミスラのMPは200くらいあるように聞こえるだろうがｗｗ

今まで散々そういう風に語られてきたし、ヴァナの認識もそれが一般化してるだろう。
だが捏造は許さない、正義のエル白は立ち上がる。ステ差たったの1(笑)タルとのステ差は3(笑)
これは語り続けてやるｗｗ

MP76　少ねぇｗｗｗ

579 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:31:10 ID:u9N74Qlg

>>575

>>4も
タルタルとミスラのMPを比較するときは「200以上の差」
ミスラと首を比較するときは「（DとE）で1しか差がない」

だしな

580 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:31:26 ID:hh/j1yan

エル白でも
ＨＰ1000
ＭＰ1300は達成できる
タルタルがＭＰ1300もっていこうとすると
ＨＰ700台になる
種族装備と高いＨＰに恵まれたエルは最強レベルの支援能力を持つ

581 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:32:57 ID:TEmgBZes

でもネコに後衛適正があるか？というと微妙とは思ってる
黒赤召が相対的に有利ってだけだな
まー白詩は首にまかせるよｗ

582 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 01:33:12 ID:Yid4Buo8

>>577
なんでタルはHP8振り前提なんだよｗｗ
それでタルとの差を少なくしてあたかもタル寄り主張するんだろｗ
前提ニダ種族ｗｗ

583 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:34:13 ID:HGsa0n7e

MP76差を少ないと言うなら
スロウでのMNDによる遅延時間の差0.07秒とかどうなっちゃうんだよｗ

584 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:34:36 ID:oz6iofDY

なんか勘違いしてるけど
白は岩＞首＞人＝猫＞樽
だよ
白でMND？いつ使うステータスなの？
HPよりMPが重要視されれば上の不等号が逆になるだけ
どっちに転んでもエルが白適正はあり得ない

585 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 01:36:21 ID:Yid4Buo8

そもそもステータス差でMP語るようになったのはゴミスラ(一部のヒュームさん)が暴れたからだろｗｗ
実はエル寄りなのにエルガルセットでエルを遠ざけようとしたり、タルに近いと捏造したり。
そのウソを暴くために分かりやすくステ差で語ったんじゃねーの。

実際のヴァナはエルとミスラでステ差3、MP差200くらいあるように思われてるよ。
マジで。前衛しかやったことない納金には。
ニダミスラの捏造がヴァナに広く浸透してると言うわけだわ。

586 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:38:33 ID:5jcZep+f

>>852
樽赤の代名詞某神赤がHP8振りですし

587 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:38:39 ID:oz6iofDY

いや、だから具体的に白がMND使う場面教えてよ
赤でMND必要っていってた首のほうがまだ理解できる
デヴォ・机上でHPが多い方がいい
なら岩であって首はない

588 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:38:50 ID:cfdMa+4K

実際そんなもんじゃね？
首はHP伸ばすんでしょ？

589 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:39:10 ID:Kudezw+Y

レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！

俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。

590 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:39:11 ID:TEmgBZes

>>585
それを言うなら、前衛最強スレではHP91差しかないのに、岩首以外の前衛は
すぐ死ぬ！って論理だってあったんだぜｗ

591 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 01:39:26 ID:Yid4Buo8

>>584
こういう時だけゴミスラがガルカさん使って語るとか汚いねぇｗ
忍適正の時は散々ガルカさん貶してたくせに。
＞人＝猫(プーｗワロスワロスｗｗ)　
岩＞首＞人＞樽＞糞の間違いじゃないの？ｗｗ

白でMND？はぁ？サポ学やったこと無いやつは氏ね。
あとブーンのステ補正はSTRとMNDだ。
HP2位だしな。
MPはガルカとは2差だから差がありすぎる。
1位はエル白に決まってるだろヴォケ。

592 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:39:26 ID:HGsa0n7e

>>585

＞実際のヴァナはエルとミスラでステ差3、MP差200くらいあるように思われてるよ。

それはな、MP8振りしてる猫は多いけれど、MP8振りしてるヴァーンは限りなく少ない。
そういう事だ。

593 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:40:25 ID:hh/j1yan

エルとミスラの76差は
種族装備
手＋55
腰＋60
で40程度に縮まり
豊富なＨＰを活かした
ＨＰＭＰ変換装備で武装することによって追い抜く

594 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:41:59 ID:cfdMa+4K

＞HP2位だしな
ミスラのMPも2位だよ＾＾

595 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 01:43:09 ID:Yid4Buo8

>>587
スキン
弱体
リポーズ
バニシュ
検証は定かではないがフラッシュもMND依存だろうし
片手棍WSボーナス全部

>>592
仮にそうだとしても、MP差、メリポ差が顕著に現れない低レベルでもエルと人猫の差は圧倒的差があると思われてるよ。
ソースはエル白メインの俺の誘われなさに涙した過去や、LSメンやフレのエル白大変ですね＾＾；エル白メインとかマゾ？ｗとか言われた経験。

596 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:43:36 ID:oz6iofDY

>>591
え？なぐるんっすか？
そうなると白で寿司食べれないからミスラが適正になりますね
まぁ実際殴らないんですけど

え？白が弱体いれるんっすか？ｗｗｗ

597 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:44:38 ID:5jcZep+f

最大MPの少ない低レベルじゃ1MPあたりの価値が75と違うんだから圧倒的な差に見えても仕方ないだろ

598 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 01:44:59 ID:Yid4Buo8

>>593
プギャーｗｗ確かにそうだな。
ミスラが白にはMP以外不要！と言うなら苦しくなるよな。
ならMPだけブーストすればいいとしたら、種族装備で差が縮まる。
さらに両方種族でもHP/MND/STRは勝ったまま（推測）なのでいみなーしｗｗ

エル白最強。

599 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:45:01 ID:cfdMa+4K

リフレバラバラでMP枯れない！
そしてMND高いから弱体が強い！

リフレあるならその人に弱体任せてはどうでしょうか？

600 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:45:02 ID:HGsa0n7e

>>595
低レベルだと今度はMP変換装備が少なすぎてそうなるのだ。

601 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 01:47:00 ID:Yid4Buo8

>>596
化石臼乙ｗｗ

サポ学シラネエとか話にならない。
あと普通にサポニンで殴りつつ、ブーンで回復しつつ、白魔行使するという
白のスタイルも一部の白や白スレでは語られてるぞ。

602 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:48:45 ID:Ch3dcAzV

クソコテにレスつけるのやめような

603 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:48:47 ID:TEmgBZes

>>593
ミスラも変換装備できるんじゃないのかｗ？

604 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 01:49:16 ID:Yid4Buo8

>>600
そうでもない。
ゴミスラとエルの30レベの白のMP差は30台だったと思う。
33で全身種族装備で対決だと20台になったような。
ケアル2、1回分も差が無い。

ていうか！！！
ゴミスラと白適正会話するとかマジ時間の無駄。
タルタルと争うならまだしも・・・ふう、乗せられて下らない時間使ってしまったぜ。

なんといってもエル白は最強。
他種族白歯軋りｗｗｗ

605 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:50:29 ID:u9N74Qlg

ブーンを活用しまくったサソリBCの白ソロって猫じゃなかったっけ？

606 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 01:51:25 ID:Yid4Buo8

>>599
垢いらないよ。
机上だけでも十分やれる。
白／学のスペック知らないんだろうなぁ。
垢いなかったらコか詩はいるだろうしね。

607 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:52:05 ID:hh/j1yan

>>603
赤ならコンバ制約で下げられないし
白ならタル以下のＨＰになって死ぬｗ

608 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:52:39 ID:cELcTRaY

口調無理して変えてたからイキイキしてるな、引き分け君ｗ

609 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 01:54:00 ID:Yid4Buo8

>>605
いや、あれ投稿した人が使ってたのがたまたまミスラだっただけで
他種族でもできるだろ。

ていうか、赤神とかだったらタルしかいないなと思うが。

で、たまたま画像投稿したのがミスラだからミスラ最強とか言うなよ？ｗ

あとブーンのステ補正しっかり見直してこい。

610 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:55:22 ID:TEmgBZes

>>607
うーん
詩人や黒ならならともかく、白でHP少ないから死ぬってのはちょっとなあ・・
もっと机上の効率が・・との理由はないの？

611 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:55:25 ID:cfdMa+4K

>>606
白の接待のためにわざわざ赤外すんですか？
ジョブ人口なんて赤＞白＞＞詩＞＞＞コですよ
それって我侭にしか見えないですけどｗ

612 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:56:39 ID:oz6iofDY

白/学/忍のハイブリットですかそりゃ勝ち目ないですね
あ？あとお寿司とパイの両方お食べになるのですか、そうですか

弱体スキル勝ってる赤が弱体を撃たず
メリポでエル白と組む際に赤が不要なそうなので
私は赤のいるPTでメリポしますね

613 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:57:36 ID:QZeXRik6

強化スキルなしの前衛のサポ白（赤）でスキン使うような場面じゃなければ
スキンは基本的に吸収量キャップまでどの種族も到達可能です
ていうか前衛は今ではサポ白なんかやらずにサポ踊です

バニシュって与ダメだけのために撃つつもり？　赤の精霊の数倍も期待できない仕事ですね
アンデッドの特殊防御ダウンの効果時間のレジは神聖スキル依存のみでＭＮＤは無関係です

フラッシュの効果時間は基本時間＋ランダムでＭＮＤ無関係、まさかレジ率とか言うわけじゃないよね？

ＷＳにも命中は必要だしＴＰを貯めるのにも命中が必要です
ヴぁ糞と猫でスナイパー１個分ほど命中に差があるんですけど
あと前にテーカーとブーンは命中が特に高く設定されてるとか完全な嘘ついてたヴぁ糞がいたけど
そんな設定なんかされてませんから

あとサポ学ならＭＰ持ちの敵にノーリスクで１分おきにアスピルできるわけで
そのアスピルの命中にはＩＮＴ関わってきますね
黒魔法はレジが細かく分かれてるので命中は高く持ちたいものです
あとドレインはかなりのコストパフォーマンスを誇る攻撃魔法です

やっぱヴぁ糞イラネーな

614 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 01:57:50 ID:5jcZep+f

ステブーストとか以前に殴り白って命中厳しそうだけどそうでもないの？

615 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 01:57:52 ID:Yid4Buo8

エルのあまりの白適正に顔真っ赤にし、歯軋りしなくてもいいから(笑)

616 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:01:41 ID:u9N74Qlg

歯ぎしりって歯を食いしばるもんだけど、
みんな逆にあきれ果てて口開けてポカーンとしてるよ。

617 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 02:03:21 ID:Yid4Buo8

>>614
ぶっちゃけ厳しい。
うおーミスラがあたりまくる。エルは扇風機なんてことはない。
どっちも厳しい。元々の白のDEX自体くそ。

618 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 02:05:23 ID:Yid4Buo8

>>613
一番言いたいのはサポ学の弱体。
そしてリポーズ。
エルとミスラは裸で５%くらい命中差があるんだろ？決定的すぎる。

619 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:05:25 ID:TEmgBZes

命中が低ければ低いほど、命中１の価値は上がるんだがｗ

620 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 02:06:57 ID:Yid4Buo8

>>187氏が書いたリポーズの命中率があった。
４～８％が素の命中率だってよ。決定的差じゃないか。

621 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:07:19 ID:4Rj919+4

DEX-10のヴぁ糞は扇風機じゃないけど
MND-8の猫の弱体は役に立たない、カス

これぞ、ヴぁ糞理論ｗ

622 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:07:52 ID:YmHv3O1i

>>613
ブーンは比較的高めに設定されてると思うよ。
テーカーに比べて格段に命中が高い。
テーカーが高いってのは嘘だと思うけどw

あと、煽り抜きでフラッシュの効果時間がランダムで
MND関係なしってどこかで検証されてる？したらばとか？
個人サイトならリンク貼ってくれ。

623 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:08:26 ID:u9N74Qlg

このコテいい加減に、たぶん～とか、～くらいとか以外で数字出せよ。
レス多い割にまともに数字出たレスが無いんじゃないか？

624 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 02:09:28 ID:Yid4Buo8

>>621
今後衛の話してるからな。
DEX-10でも、STR+MND差はどれくらい？20位？
こりゃWS打ってもダメさが出すぎて困りますね。

625 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:09:49 ID:5jcZep+f

もともとのDEXが低いとか関係ない、問題はエルとミスラの差だろ
で、差はDEX10で命中5差、命中厳しければ厳しいほどこれの価値は大きいと思うんだが

626 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:12:20 ID:aLDr2/tF

単発が沸いたヴぁん

627 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 02:13:39 ID:Yid4Buo8

ミスラはWSダメージ最悪なので（笑）

WSの話に逃げ込むゴミスラだが、弱体やデヴォ、机上の話になると
何も反論できないｗｗ

628 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:14:41 ID:oz6iofDY

あぁokok
・赤がいない
・白が前にでて殴る
この２つの条件下ではエル白は最強ですね＾＾

ちなみにヴァーンブーンはミスラブーンと比べてＤ５大きいですね＾＾
命中も５低いんですけど＾＾

629 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 02:14:49 ID:Yid4Buo8

おーい　ID:QZeXRik6（ミスラ）さん～？

フラッシュの効果捏造したの？？おーい。ソース出してくれよ。

630 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:15:29 ID:YmHv3O1i

>>613
体感で申し訳ないが
強敵相手にフラッシュがすぐ切れて効果もあまり出ないけど
雑魚相手には時間が長持ちして効果も顕著に現れるように思ってた。

フラッシュの効果を測定するのってかなり難しいと思うんだけど
MNDに差をつけて最低1000回繰り返して測定した結果とかを元に
フラッシュはMND無関係って言ってるんだよね？

631 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:17:38 ID:oz6iofDY

>強敵相手にフラッシュがすぐ切れて効果もあまり出ないけど
そりゃ
強敵は命中高いですから＾＾
あと37レベルのナイトと75レベルの白が
レベル68相当のレッサーコリブリにフラッシュうっても効果時間は
ランダムですよー＾＾

632 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 02:17:40 ID:Yid4Buo8

>>628
いや、違う。特定条件ではなく、
エル白はいかなる場面にも対応できる高貴で神聖なジョブ／種族の組み合わせだ。
白エルの高貴さが分からないならサンドリアに来るなよ？

633 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:17:53 ID:hh/j1yan

結論がでそうだな
赤→ヒュム
白→エル
詩→ガル
黒→タル

634 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:18:14 ID:96p8KGVX

ぶっちゃけミスラも後衛適性無いっしょw
後衛に必要なステ総じて低いし

635 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:19:33 ID:oz6iofDY

>白エルの高貴さが分からないならサンドリアに来るなよ？
もう謎すぎるｗおやすみー＾＾ノ

636 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:19:34 ID:4Rj919+4

ヴぁ糞が拠り所にしてる猫との差「4%～8%」という数字自体がソースが187だけなんだが・・・
そもそもMND8で魔命が8％も変わる訳がないって
このゲームやってたら普通判りそうなもんだが、これだからヴぁ糞はｗ

637 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:20:24 ID:YmHv3O1i

>>631
効果時間はランダムなのね、了解。
それでMND差が無関係だって根拠は？

638 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 02:21:39 ID:Yid4Buo8

>>630
MNDとフラッシュの関係を検証した人はいないと思うよ。
あと、>>613のどんな敵に打ってもランダム、これは俺も長く白やってるがそれはない。

それなのに根拠無くMND関係ないって言い張るのはどうなんだろうね？と思う。
白魔法は全てMND依存だから、MNDと関係があるって言ったほうがまだ信用性が高いでしょ。

これは検証が待たれる。メンドクサイから俺はしない。

639 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:21:48 ID:Ad9bb8mu

白で弱体入れる場合はMND伸ばすよりスキル伸ばす方向になるから、素のステ差は有効だね
裏などの集団コンテンツなら白も弱体使う機会増えるし、リポーズもよく使う。

ただ、これを認めると赤のINT有効論を認める様なものだから、どう考えるかは
首の人に任せます

640 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:22:39 ID:YmHv3O1i

ちなみにINTMND+2＝魔命+1とかは
ファミ痛のハンターズバイブルってののステータス変更させて
1000回打ってのレジ率検証とかのデータね。

>>636
>>116

641 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 02:23:06 ID:Yid4Buo8

>>637
効果時間ランダムすらどこから出たのか、信憑性無いんだが、まぁいいか。
いまはMNDとの関係の問題だな。

642 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:24:16 ID:TEmgBZes

ふむ
じゃあ今日の結論は
赤：猫＞首
白：首＞猫
にしとくか

643 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:25:16 ID:QZeXRik6

>>637
正確にはＭＮＤによって効果時間に差が出るのかどうかは「未検証」だな
確定事項のように言ってしまったか？　悪かったな

しかし知っての通り、ＭＮＤ差が関係「ある」と思うなら「ある」と主張する方が
証拠を提示するのが筋
頑張って検証してきてもらおうか

まさかＭＮＤ差で必ず効果時間に差がある“はずだ”程度の根拠で
ヴぁ糞サイキョーなんて語る訳じゃ無いですよね

あとブーンの命中が高く設定されてるなんてことは無い
それどころかサポ忍でヒット数を増やしたらますます命中が必要
２ヒット目以降は命中ボーナス無いんだからな
この命中ボーナスっていうのはどのＷＳにもあるボーナスのことな

644 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 02:26:10 ID:Yid4Buo8

>>642
まてぃ。

白　
首＞＞樽岩≧人＞＞＞＞＞＞＞＞ごみすら(笑)

赤は嫌いだからどうでもいい。

645 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:27:07 ID:TEmgBZes

>>644
いや君の主観など聞いてないからｗ

646 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 02:27:52 ID:Yid4Buo8

>>643
あぁ、悪い悪い悪すぎる。これが捏造ニダミスラのやりかたかｗｗ
だれかが反論しなけりゃそれが確定事項にされちまったよ。

647 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:29:49 ID:4Rj919+4

MND3差で人＞＞＞＞＞＞＞＞ごみすら(笑) になるなら
DEX-10のヴぁ糞はサービス終了まで抜刀禁止だなｗ

648 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:30:13 ID:I40E9XEh

ヴぁ糞関係で突然コテ付け出した奴にロクなのはいなかったよな
こいつもガン無視しとこうぜ

649 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:30:22 ID:cfdMa+4K

確定してないのを除くと
ブーンで回復する量が多い
これだけか・・・

650 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:31:15 ID:Kh6lT30g

どう考えても白の最重要はMP。HPとかイラネ。ちゃんと弱体出来る白は5％以下だろうしMNDとかどうでもいい。赤の最重要もMP。MP＞INT＞MNDに決まってる。

651 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:31:37 ID:QZeXRik6

>>649
それも白はサポ忍で殴るって話だから
二刀流の命中を考慮するとヴぁ糞の回復量の期待値は微妙だぜ

652 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:32:10 ID:YmHv3O1i

>>643
まてまてw

>>613
でフラッシュにMNDは無関係って君が言ったから
証拠は？って聞いたんだよ？君がMNDは無関係って証拠を
提示するのが筋じゃないかw
このままお互いが証拠を提示しないなら

フラッシュにMNDは無関係

ってことの根拠がなくなるだけ。俺はそれでいい。おわかり？

653 ：エル白最強 ◆wFSZ.fzEKY ：2009/03/16(月) 02:33:27 ID:Yid4Buo8

>>650
こういう考えを持った奴がいるから白／黒（MP以外イラネ）の産廃が生産されるのか・・・。

654 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:34:18 ID:YmHv3O1i

ああ、すまん、>>595が言ってたのね、すまんかった

655 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:35:00 ID:QZeXRik6

>>652
君が>>622でブーンは比較的高めに設定されてる「と思うよ」って言ってる程度の根拠だよ
ナイトで撃っても白で撃っても効果時間に大して差は見られないからな
俺はナイトでも白でもフラッシュはかなり有効に使ってるつもりだ

656 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:35:15 ID:cfdMa+4K

MND重要ならランクDのサポ学じゃなくて
ランクBのサポ召はどうなん？

657 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:39:49 ID:Kh6lT30g

今までFFやってて白にケアル、状態回復、へイスト、プロシェ以外期待したことないし。サポ学でスキルが実用まで上がるって言ったって使いこなしてる白見たことないよ？サポ黒でタンクが白の認識

658 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:42:17 ID:cELcTRaY

もう首は岩をも超越した最強の白って事で卒業させてやろうぜ
ぶっちゃけ状態回復早ければ誰でもいいけどな
ブーンとかフラッシュの効果時間、ましてや弱体なんざ誰も期待してねぇしｗ
それでも首の高貴さで全て霞んで最強って事でいいよもうｗ

659 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:50:17 ID:YmHv3O1i

>>656
白はサポ学にすると弱体スキルがCからB+になる。
レベル75なら225が256になる。
スキル31差ってのは強敵相手だとMND換算で62上げて同じ命中。

660 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 02:57:57 ID:hh/j1yan

弱体は赤にまかせとけよｗ
サポ学て赤と相性悪いのなｗ
リフレはもらえなくなるし
サポ召でリフレもらったほうがＭＰのもちいいぞｗ
だからサポ学はあげない
白のサポは召黒だけでいい

661 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 06:44:14 ID:Gtq7DOh+

全然違う。
後衛はHPが重要。ガルカはMP少なすぎる。

662 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 06:52:48 ID:oz6iofDY

おいすー＾＾
ＭＮＤが無関係というのは
>>631ですでに証明したハズなんだけど
37ナイトと75白じゃＭＮＤ差50近くあるけど効果時間は同じくランダム
前者が5秒程度持った時もあれば後者が即切れる場合もある
深度は調べることができなかったけど
効果時間はＭＮＤ影響しないでよろしい？

あとＢ＋の白/学よりＡ＋の赤が弱体したほうがいいな＾＾
お得意の深度も後者の方が深く、ディアⅢもある

663 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 07:16:10 ID:nbU5/UmM

白
岩＞首＞蟲＞猫＞樽
でFAでました！

664 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 07:40:21 ID:I40E9XEh

後衛
樽＞人＞猫＞岩＞ﾌﾝ

前衛
岩＞猫＞ﾌﾝ＞人＞樽

ヴぁ糞は猫と岩の完全劣化種族

665 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 08:06:49 ID:qUqGhkWk

エル白最強 ◆wFSZ.fzEKYとかコテ付けてる時点で、必死過ぎるだろうｊｋ

666 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 08:07:35 ID:9yGSDeAu

こういう場所ってマトモな理論展開できない馬鹿とか
自分の理屈でしか物言えない奴程相手を朝鮮人呼ばわりとか
中の人攻撃に走るよね。
ニダとかファビョとか先に言った方が勝てると思ってるｗ
どんだけ頭悪いんだと。

667 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 08:27:22 ID:+ImsCiFN

MNDに８差があろうが、弱体の深度はほとんど変わらない。
最大限に見積もって1%ちょい。

これで首が適正とか笑わせるわ。

668 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 09:22:24 ID:oAiWD+aG

命中5の差で扇風機とかｗｗｗ
ぶっちゃけたいしてかわんねーよｗｗｗ

669 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 09:25:18 ID:6knb+4/g

前衛
岩＞首猫＞＞人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たるぜんええｗ

670 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 09:28:08 ID:zrLyxn3r

>>4
また首忍流のサイトの人がきたの？

671 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 09:48:11 ID:aLDr2/tF

猿とか垂れ蔵とか言ってたけど結局流行らなかったな

672 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 09:56:09 ID:UE0vLMNJ

>>667
スロウに関しては積み重ねるほど遅延率１％の比重は軽くなる
エレジー（５０％スロウ）とスロウを両方入れる一般的な敵に対して
猫のスロウが１５％遅延、ヴぁ糞のスロウが１６％遅延と過程すると
敵の間隔は１６５％と１６６％
ヴぁ糞のスロウは猫より０．６１％遅くなるだけ

スロウの遅延率は１５％弱が「最低」なのでこの差はほぼ「最高でも」という事になる
普通ならスロウの遅延率は１５％を軽く越えるしスロウ２ならさらに遅延率は増えるので
猫とヴぁ糞の差はさらに小さくなる
それにスロウが重要な敵（素の間隔が短い）ほど実際の間隔の差が少なくなる

もうこれはスロウが入りさえすれば種族は問題無いレベルだろ
ヴぁ糞はＭＮＤに夢見すぎ

673 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 10:04:37 ID:+ImsCiFN

MNDが大事！とかいって論破された後。
ヴァーンはHPが大事！とかいうけど。
ヴァーンってMPブーストしてね？セルリンとかでｗｗｗｗｗｗ

674 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 10:47:50 ID:oz6iofDY

種族を国で例えると
ヒューム→ドイツ：尖って秀でてはいないが無難に何でもこなす
タルタル・ミスラ→イタリア：苦手な分野はあるが尖っているものもある
ガルカ→アメリカ：ＨＰで前衛はもちろん後衛も無難にこなす

エルヴァーン→フランス：
ガルカを盾にして3種族に喧嘩を吹っ掛ける
自ら高貴だと思っているが実際には田舎者
自分の主張こそが常に正論であると思っている

675 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 10:51:11 ID:qnrP4jQU

>>674
ひゅ蟲は韓国だろｗ

676 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 11:14:05 ID:nbU5/UmM

なんか必死にヒュ蟲のことを「人」とｶｷｺする奴がいるけどなんなの？

677 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 11:23:44 ID:6GrEGlax

首が後衛適性あろうがなかろうが、猿に後衛適性ないのは変わらない
底辺で争って見下すとか、はたからみたら失笑ものだな

678 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 11:27:42 ID:UE0vLMNJ

ヴぁ糞は公式にバフーンカラーなんてものが実装されたのに
なんか首とかエルとか間違った呼び方してる奴がいるよな

虫とか猿とか豚とか必死に蔑称考えたのに開発から止めを刺されるヴぁ糞…ｶﾜｲｿｽ

679 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 11:28:20 ID:zrLyxn3r

元々ヴァーンが喧嘩を売って種族叩きスレを立てなければ底辺で争って見下すとかいうこともなかっただろうに

680 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 11:45:51 ID:0L8nYMwh

前衛＝ガルカ
中衛＝人、猫、ヴぁん
後衛＝タル

中衛＝(前衛より)ヴぁん＞猫＞人(後衛より)※誤差

これに当てはまってさえいれば、あとは体感できない程度の誤差なんだよね

681 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 11:49:10 ID:0L8nYMwh

前衛はガルカ
後衛はタル

これは絶対だと思うｗ

682 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 12:18:55 ID:TEmgBZes

ヴぁ糞は多種族にケンカ売れば売るほど、どんどん不本意な適正に追いやられるなｗｗ
前衛でいちヴぁん主張してもボコられ、じゃ後衛でとMND主張して赤で優位を語るが
ボコられ、現在白詩かｗｗ

683 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 13:17:24 ID:HSr8x31f

ヒュム：何やっても最強にはなれない
エル：詩人最強のはずなのに何故かガル詩やタル詩の方が扱いやすい。
タル：後衛全般最強候補
ガル：前衛全般最強候補
ミスラ：一部前衛矛ジョブとメリポ前衛最強。

ヴァナは基本的にガルとタルと時々ミスラで成り立つ。

684 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 14:04:39 ID:6GrEGlax

>>683
猿が矛能力で最強ってのも猿理論で猿が自称してるだけだけどな
必要命中値が低いコンテンツじゃ、過剰な命中をうまく火力に調整できなきゃただの劣化種族
実際、命中を火力に調整しても他種族においつけるかと言うと難しい

すべてのコンテンツや相手に対して上位に食い込めるわけでもないのに最強とか必死すぎ
猿や首みたいな、ステータスの偏りが大きい種族は扱いがピーキーで、相手次第でいくらでも順位がいれかわるのを理解したほうがいい
あえて最強を据えるなら、前衛に要求されるステータスが総じて高いガルカしかいないだろうな

685 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 14:11:24 ID:UE0vLMNJ

ヴぁ糞がクサイサッシュ取ってきて装備してたらさいきょーｗすぎて思わず謝ってしまうなｗ
さっさと取ってこいｗ

686 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 14:12:16 ID:TEmgBZes

>>684
とか、長文書いてるオマエが必死すぎｗｗ

687 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 14:14:55 ID:HSr8x31f

命中過剰なら装備や食事を攻撃+重視にすればいいだけだし
そういう状況程ミスラのDEXが物を言うんじゃないのか？
コリブリ相手にミスラがクリティカル連発してるの見たこと無いのか？

688 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 14:26:50 ID:34AXElK0

岩首は数字出さずに難癖つけるだけなんだからほっとけ

689 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 14:42:49 ID:6GrEGlax

>>687
じゃあ聞くね
一番命中率で差がある首と猿で比較するけどさ、命中率でいうと約2.5%なのね
この差で猿は肉食える相手ってなに？どんなコンテンツ？
ヴァナの中でどれくらいの相手にあてはまるの？
ナイズルやリンバス、裏やサルベージで、猿だけ肉食べれて他食べれないほど命中逼迫するとかあるの？

ちなみにクリティカル連発っていうけどさ、どんなケースで他種族と比べてどれくらい多いの？
クリティカル連発するような相手だと攻防比的にクリティカルの恩恵薄くなるし、せっかくクリティカル多くてもSTR低いことによるクリティカルダメージそのものの低さや通常ダメージで累積するダメージ差とか考慮した？

690 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 14:45:36 ID:zrLyxn3r

どうしたいんだよ

691 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 14:51:43 ID:dSIOoHdx

ミスラだけ常時マイティ状態なんて見たことねーし
エルだけ常時スカスカなんて状況も見たことないし
タルだけ常時一桁ダメとかも見たことねーよ
てかここ後衛スレだろ、どうしたいのか聞きてーのはこっちだよ

692 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 14:51:44 ID:OFyOTR2M

>>672
数字に弱い子発見ｗ
％で考えるから混乱するんだよ。
１分間で減らせる手数で考えてみ？
首猫間で減らせる手数の差はスロウでもスロウ２でも変わらないから。

分かりやすく書くと
スロウで相手の手数が１分間に１回減らせる首と２回減らせる猫
スロウ２で相手の手数が１分間に３回減らせる首と４回減らせる猫
スロウでもスロウ２でも１分間に減らせる手数は変わらない。

首に噛みつくのってこんな馬鹿ばっかりｗ

693 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 14:52:34 ID:TEmgBZes

>>689
ここは後衛スレだぜｗ
うだうだ長文書くくらいなら他スレ立ててやってくれ

あとオマエが命中足りる相手が多いって主張してんだから、
先に敵の必要命中上げるのが筋だろ

694 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 14:54:47 ID:zrLyxn3r

後衛スレってよりも首がたてた種族叩きスレの報復スレじゃね？

695 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 14:58:05 ID:TEmgBZes

種族叩きスレでも、スレタイの範疇くらい守らんとｗ

696 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:00:48 ID:HSr8x31f

最強狙うなら前衛ガルカ、後衛タルタルが鉄板って流れで他はイラネって流れで
でもミスラは限定状況や一部ジョブだとガルカと張り合える
って追加したら長文で絡んできた奴が居るんだが？

697 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:01:25 ID:dSIOoHdx

前も言われてたが○○が立てたスレってのもただの被害妄想か
特定の対象を貶めるためのイメージ操作でしかないよな

698 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:02:15 ID:zrLyxn3r

>>4は首じゃなきゃなんなんだよw

699 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:02:27 ID:5NehGJYr

報復しないと気が済まないんです！だってミスラが一番ですから！！

必死必死

700 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:02:52 ID:imzNwh6Y

>>695
前？スレでそれを守らなかった奴がこのスレたてたんだから
どうしようもない

701 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:03:58 ID:dSIOoHdx

ただのレスが証明に値すると思ってるのがそもそもの間違いだよ

702 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:04:13 ID:+ImsCiFN

>>692
つまり、首のMNDになんてそんなに価値はないんですね。

703 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:05:24 ID:TEmgBZes

>>700
？？？
そうなの？

704 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:06:16 ID:0N5MR5rZ

樽に向いてる後衛職も、黒と赤だけだろ。
詩もコも白も学も最適ってわけじゃないし。
ただ、暗もナも中衛的になってしまうっていう方向性はあるよな。

705 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:07:30 ID:zrLyxn3r

>>701
レスていうか前スレのスレ主じゃないか

706 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:08:04 ID:UE0vLMNJ

とりあえず>>692に数字に弱い呼ばわりされる筋合いはない事は理解できる
何のつもりで書いたんだ？
誇張無しでさんすうからやり直すことを勧めるぞ

707 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:09:36 ID:5NehGJYr

ミスラって、全方向から嫌われてるイメージなんだが
あえて首なんだな

708 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:10:26 ID:dSIOoHdx

言った側からレッテル貼りか
語るに落ちたな

709 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:10:37 ID:zrLyxn3r

前スレのスレ主が首視点で語ってるからな

710 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:14:27 ID:0N5MR5rZ

別に白最適種族が首でもいいんじゃね？
どうせ白のPT貢献度は低いし。
ミスラは後衛適正は低いけど、白するのに問題ないだろ。
白の重要な仕事は、HP管理と状態異常回復とヘイストくらいだから。

711 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:16:05 ID:TEmgBZes

まあ前スレの１の主張がちょっとアレだったからなｗ
ランクに分けてポイント計算！とかやるヤツたまにいるけど
幅広いランク付けで曖昧な要素てんこ盛りにして順番
つけて意味あるとか思ってるのかなｗ

712 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:16:25 ID:+2M2gTWQ

>>692
お前の文章の「一分間」を「一秒間」に直すだけでスロウもヘイストも意味が無い事に出来るな。
本物の馬鹿だろお前。

713 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:16:58 ID:zrLyxn3r

前スレの内容も
「猿が顔真っ赤にしてわろた＾＾」みたいな感じだしな

714 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:20:26 ID:i8bim6k5

ミスラは気持ち悪い
なんであんなの使う奴いんだろ
ヲタ受けにいいのか

715 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:20:32 ID:oAiWD+aG

おいいぃパラの事はどうなったんだ？ｗ
パラ深度の事一切無視してスローでなんたらだけだなｗ
勝手にフルボッコしたつもりでいるしｗｗｗ

716 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:25:26 ID:TEmgBZes

>>715
いや、その前にコンバ後MP700くらいにならんと、首はステ負けしちゃってるから
MND有利もクソもないって話で終了したんだがｗ
700以下になって初めてMND8vsＩＮＴ6ね

717 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 15:25:30 ID:NWEJ5Ibo

解った、赤がサポ学やればいいんだ
ていうかやってる

718 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 16:04:48 ID:+ImsCiFN

>>715
パライズが1～2%増えたからって、言うほど価値があるんですか？
INTとMPを犠牲にしてまで？

しかも高MNDの敵やｽｷﾙﾌﾞｰｽﾄがかなり必要な敵は、MND差の関係で1%も増えないですしね。

719 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 16:13:08 ID:0N5MR5rZ

>>718
まぁ、麻痺する可能性が上がるんだから、
MNDが高い事が良いに違いないわな。

でも、パラスロはリキャスト長いし、白に任せて、
レジられたら、赤がするくらいのがいいよな。

赤のメインの仕事は、MP管理だし。

720 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 16:23:52 ID:oAiWD+aG

>>716
いやいや仮にコンバの時MP1100あったとして1100～700までと700～0までどっちが長いかわかるだろｗｗｗ
どっちがステブーストMAX状態ｗ長くいられるか？ｗｗｗ
700以下なら最大MP関係無くなりHP、ステ合計高い首のほうがいいんじゃね？ｗｗ
サンクションあればさらに700以下での時間延びるしｗ

721 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 16:29:45 ID:OFyOTR2M

>>706　　>>712

>>672
>普通ならスロウの遅延率は１５％を軽く越えるしスロウ２ならさらに遅延率は増えるので
>猫とヴぁ糞の差はさらに小さくなる

猫とヴぁ糞の差はさらに小さくなる
猫とヴぁ糞の差はさらに小さくなる
猫とヴぁ糞の差はさらに小さくなる

はー？ｗ面白いねー君達ｗ
実際の遅延時間の差はまるで変わらないのにｗ
実際の遅延時間は変わりなくても言葉だけの％では変わるから

猫とヴぁ糞の差はさらに小さくなる
って言ってるんだー？ｗ言葉のマジック？
ほんと馬鹿だねーｗ

722 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 16:33:27 ID:TEmgBZes

>>720
上の例だと、1100から700までの間は、MND差0、INT差10だよｗ？
実際は、MP76分猫は装備枠が自由利くから、例えばモルガナ（MP40）→インフィブルトルク
プリンススロップス（MP30）→モリ足とかにしたら、猫は装備でＩＮＴ10MND10弱体魔法ｽｷﾙ7
ブーストできて、首はMPブースト装備してる状況もあるわけだよｗ

んで700になって初めてMND8vsＩＮＴ6になるわけだ
これはこれでどっちが重要か議論が分かれてるとこだし、一概に首有利とは言えないでしょ

723 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 16:33:54 ID:TEmgBZes

>>722
ごめん
モリ脚ね

724 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 16:39:53 ID:sWEyNC/y

もう面倒だから、首の長さで勝負をつけようぜ

725 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 16:40:21 ID:VUFi9k+w

>>724
はげわろｗ

726 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 16:57:46 ID:l86j3YT/

もうスレに常駐してる猫がいつもの奴だけしかいないしなぁ

727 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 17:21:55 ID:34AXElK0

しかし首は、例えば乱戦中コンバしたときとか、猫よりINT-16、弱体スキル-7の状態でスリプル打つのかねぇ、、

728 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 17:24:33 ID:UE0vLMNJ

>>721
ヘイストの計算を知ってるか？
ヘイストなしの状態からヘイスト＋２０％するのと
ヘイスト６０％の状態からヘイスト＋２０％するのでは
前者が手数２０％増なのに対し、後者は手数５０％増
同じ＋２０％なのに差が出ることになる
スロウではこの逆

一部だけ切り抜いて揚げ足をとるのがヴぁ糞のやり方か？
その前に１％あたりの比重が軽くなるとか
ヴぁ糞のスロウは猫に比べて～％…とか
書いてる訳だが
文脈から見てここの事を指してるのがわからない？

それにそれを指摘したところで
スロウは積み重ねるほど１％あたりの恩恵が小さくなるのは変わらない
恥を晒す暇があったらさんすうの勉強してこい

729 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 17:45:29 ID:Pbv0Yrtn

>>728
INT低いんだからしょうがないだろｗ
ミスラがよん？だとすればヴぁーんはゼロだｗ

730 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 17:51:26 ID:oAiWD+aG

>>727
コンバしてケアルしたらMP減るんだし首やらどっか変えるとかすればいいだけだろ低脳ｗｗｗ
700までコンバ用装備でいるつもりかよｗｗｗ

731 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 17:53:48 ID:paQJy/kt

>>730
どんだけケアルするんだよヴぁーんは・・・

732 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 17:55:14 ID:TEmgBZes

>>730
もう愉快犯だなｗ
おかしくなちゃったｗ

733 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 17:56:06 ID:HjvSoIAJ

ミスラとう゛ぁ糞の対決って盛り上がるよな

734 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 18:35:30 ID:cis+o6IL

なんか凄いねこのスレｗ

735 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 18:42:11 ID:GVr5yTdX

麻痺の深度１％～２％上昇＞＞＞ＩＮＴＭＰ

新たなヴぁーん理論展開中ｗｗｗ

736 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 18:55:26 ID:TEmgBZes

>>730
コンバ→ケアルすれば首でも弱体装備つけられるってのが多いから実例で示すか
現実的に1100コンバで、ケアルで1000になった場合を想定する
上にあったコンバ後のスリプルを想定した

首MP8振り
プルート、Bスト、ヘッジボム、Dシャポー、インフィブル、不眠、ロケ、ゴリ、ウッドM手
タマス、セルケト、闊大の外套、フォレスト、プリンス、ウッドM足
HP1228、MP1002　INT78　MND89

猫をMP8振り
プルート、Bスト、ヘッジボム、Dシャポー、インフィブル、不眠、ロケ、ゴリ、モリ手
タマス、セルケト、施療の羽衣、ジャングル、プリンス、リバー足

HP1147　MP1038　INT81　MND85 魔法命中5

INT3、弱体スキル5、魔法命中5　差がついちゃうのよねｗ

737 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 18:57:47 ID:TEmgBZes

んで、パラスロは、ミスラの装備を、ゴリ→エラント　施療の羽衣→闊大の外套に変えると

HP1125　MP996　INT89　MND93　魔法命中5

パライズでも猫がMND3、魔法命中5　有利になっちゃうのよねえ

738 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 18:59:08 ID:Pt7EVKEz

MP8振りの首集まれー^^

…

集まらないー^^

739 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 19:01:33 ID:QZeXRik6

スロウ1%で一般的な間隔240の敵の間隔が+2.4される
この数字はスロウを積み重ねても変わらない
この間隔+2.4と言うのは「25回の攻撃で1手差」となる数字（1回につき0.04秒遅くなる）

次にヴぁ糞と猫のスロウがそれぞれ最低水準の15%と14%だとしてスロウのみを入れるとすると
敵の攻撃速度はそれぞれ4.60秒に1回と4.56秒に1回
エレジーも入れるとするとそれぞれ6.60秒と6.56秒
スロウ2に変えてそれぞれ30%と29%の遅延率だとすると7.20秒と7.16秒
1手差に到達するのはこの秒数×25となる

ここで一見関係ないような前衛の話
ヴぁ糞は猫より2.50%、人樽岩より0.75%命中が低い、両手武器ならもっと低い
ＷＳは命中が低いとＴＰ速度が落ち、時間あたりに撃てる回数が減る

当然ながらＰＣは敵とは逆で常時装備、魔法、アビなどでヘイストを上げた状態が当り前
命中が1%低い時、ＴＰ速度が単純に1%遅くなると計算すると（実際はもっとＴＰは遅くなる）
ＷＳ１回差に到達するのは100回攻撃した時である

740 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 19:02:25 ID:QZeXRik6

ＰＣはヘイスト状態が当り前であり1回の攻撃に5秒も6秒もかからない
速いジョブなら2秒とかからず攻撃可能

７秒の攻撃がスロウ＋１％で１手差遅くなるのには１８５秒かかる
２秒の攻撃が命中＋１％でＷＳ１回多くなるのには２００秒かかる

ミスラの命中率はヴぁ糞より２．５％高い
スロウ１％を重いと考えるならミスラとの命中差はさらに重いと言ってる事に他ならない

あちらを立てればこちらが立たず、というのは前衛と後衛という枠を超えてこんなところにも存在
スロウ１％の重みを主張すると前衛での無能さをアッピルする事になる

741 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 19:22:18 ID:QZeXRik6

ああ、ＷＳじゃなくて手数だな
なんでわざわざＷＳにしたんだろうか
どっちにしろヴぁ糞が語るスロウが重いというなら
命中差も重くなる事に他ならないってことだ

742 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 19:38:52 ID:rIh9Zgr0

まだ猫が反攻してるんだな
正直首は赤なら一番だから(PTで)猫は赤なら最下位だろ…

743 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 19:40:39 ID:cfdMa+4K

まだPTなら１ヴぁん！なんて言ってるのかｗ

744 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 19:45:04 ID:paQJy/kt

>>742
深夜の負け犬ちゃんおかえりｗ

745 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 19:47:44 ID:rIh9Zgr0

おう。猫使いのニート共ただいま(笑)
赤最下位なのは認めて反論出来ないのかな？
赤最高は首(PT)と樽(ソロ)だから仕方ないよな

746 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 19:51:29 ID:Gtq7DOh+

＞赤最高は首(PT)と樽(ソロ)だから仕方ないよな
赤最高は首(PT)
赤最高は首(PT)
赤最高は首(PT)
赤最高は首(PT)

以下・・・リフレイン

747 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 19:53:11 ID:vw4H4IRO

ＰＴっても難しいコンテンツじゃ首赤が一番危ないだろ

748 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 19:55:14 ID:rIh9Zgr0

今は装備充実してるのに何が危ないのか詳しく
中の人の問題逃げはなしで。

749 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 19:55:15 ID:TEmgBZes

コンバ後にスリプルなんて打たせたらレジレジでＰＴ崩壊するぞｗｗ

750 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 19:57:41 ID:rIh9Zgr0

>>549
それいったら白とかも猫は最下位に(笑)
猫は赤白吟青が最下位になるな…

751 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:03:49 ID:vw4H4IRO

>>748
「今は装備充実してる」って言う文句ってヴぁ～んしか使わないよなｗｗ
その充実した装備は他種族でも装備出来るんですよ？

752 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:05:48 ID:I40E9XEh

おいヴぁ糞、デオドライザー持参しろ

753 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:06:35 ID:rIh9Zgr0

レジの問題だろ？
レジレジなんてないんだが…
精霊ダメ弱いのは認めてるが。

754 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:08:06 ID:TEmgBZes

>>753

>>736

755 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:12:07 ID:cfdMa+4K

>>753
じゃあ白猫のリポーズもレジらないですねｗ
白のMNDが活きる場面はなし？

756 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:12:08 ID:rIh9Zgr0

>>754
これってコンバした後何ですぐ弱体打つシナリオなんだ？
本当に赤やった事ある？
色々味方にやる事をしてから弱体のが多いんだが。

自分達の都合の良いシナリオしか思い浮かばない辺りが猫らしいな(笑)

757 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:14:58 ID:vw4H4IRO

コンバした直後でも前でも他種族よりレジ多目なのは変わらんだろ

758 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:16:05 ID:rIh9Zgr0

>>755
正直白は今だとサポ学だしレジられる問題はないわな
んでMPも大事だがHPも大事になった今だと首がやや良い
殴りだと更に首が一番なのは反論出来ないだろ？

759 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:17:23 ID:hugiIqF9

>>756
普通の頭なら緊急時とかのこととか思うんじゃね？

760 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:17:45 ID:TEmgBZes

>>756
乱戦になってMPつきてコンバ→寝てる相手に上書き、もしくは起きたらスリなんていくらでも
あるだろ。
INT系弱体は、不意なピンチに確実に入れられるかどうかがキモ
使用頻度じゃない

首が弱体不利な状況はMP700くらいまで続くんだからなｗ
MP8振りじゃなかったり、タマス持ってなかったりしたら600前半まその状態が続くぞｗ

761 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:22:40 ID:rIh9Zgr0

>>760
スリプルが効く敵にはMPをそんなに下げないで弱体スキル上げてば効くだろう
HNMLSとかだとそんな状態より味方にケアル状況が多いけどな

762 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:23:48 ID:HUxEb98K

コンバ後いろいろしてから弱体って、何十秒待たせる気だよｗ

763 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:24:01 ID:Pt7EVKEz

コンバートした後、ゆったりリフレ・ヘイスト・ブリスキやってられる環境にいる赤ｗ
ずいぶん楽な仕事してるなｗ

764 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:24:36 ID:TEmgBZes

>>761
MPを下げなきゃならない時点で適正はないだろｗｗ

765 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:28:05 ID:rIh9Zgr0

自己ケアルした部類を変えてそこをスキルにすれば平気と書かなければ解らないか…
まぁ明日早いから寝るわ

なんつーか
都合が良い猫そのものだな

766 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:28:28 ID:TEmgBZes

あと簡単に下げるって言うけど、首は種族装備のMPブースト量が大きいから
一つ外すだけでMPガクっと落ちるぞｗ

767 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:29:06 ID:Pt7EVKEz

手作業でポチポチ着替えるのか、膨大な着替えマクロがあるのか…ｗ

768 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:30:06 ID:34AXElK0

単なる愉快犯でしたね

769 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:30:07 ID:hugiIqF9

旗色悪いと察するや即効逃げたかｗ

770 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:31:06 ID:I40E9XEh

ゴキブリすぎる…

771 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:31:27 ID:rIh9Zgr0

>>767
着替え多すぎて4～5マクロ位往復してるわ(笑)

772 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:32:33 ID:Pt7EVKEz

そこまでやらなければいけない種族に適正があると言えるのだろうかｗ

773 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:32:58 ID:hugiIqF9

つかrIh9Zgr0をチェッカーしてみたらワロタｗ

774 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:34:18 ID:Gtq7DOh+

Q:
「コンバした後、スリプルする状況になったら、首はステガタガタでスリプルするの？」

A:大人の事情です。
よいこのみんな、スーパーマンの背中にチャックが見えても見えないふりをするんだぞ。

775 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:34:26 ID:rIh9Zgr0

>>773
おいやめろ変態(笑)

776 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:35:05 ID:rIh9Zgr0

>>772
赤ならそこまで気合い入れてほしい

777 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:35:42 ID:446/hRs7

中身がこんなんばっかだから赤は嫌われるんだよ
とっとと弱体されちまえ。狩人なんか平和そのものだぞ

778 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:40:57 ID:Ygs/+EFk

http://hissi.org/read.php/ogame/20090316/ckloOVpncjA.html

厨パワー全開杉ﾜﾛﾀ

779 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:45:33 ID:rIh9Zgr0

とうとう反論出来なくなったら中身叩きを始めたか…
さすが猫汚い

780 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:46:34 ID:oz6iofDY

ただの種族叩きと思えば
QZeXRik6のレスは普通に参考になる

実際ミスラに後衛適正は「ない」けど
後衛不適正でも「ない」強いて言うならエルヴァーンよりは「ある」
ここでエルヴァーンが比較に上がるのは前スレで>>1が比較に上げたため

781 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:49:41 ID:TEmgBZes

まあ3位4位争いだからどーでもいいっちゃいいんだ
樽に後衛適正ないやろ！って言われるならハイそうですねって言えるんだが
叩いてるのが首岩だからなんとも・・・

782 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:50:14 ID:0N5MR5rZ

コンバ、コンバ言ってるけど
そもそも、無理して1200/1200の状態作ってコンバ＆その後の処理するよりも、
リキャストごとにコンバその後の処理のどっちがMP効率良いと感じてるんだ？

レベリングみたいな単純作業の積み重ねは、単純な方が効率化するだろ。
首のコンバが効率良いとは、思えないんだが。

783 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:55:39 ID:JV0ljEIg

>>780
だな。ミスラに後衛適正は無い。スレタイ通りなんだが。
首に言われてムキー！っとなってこんなにのびたんだろうなw

784 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:58:40 ID:oz6iofDY

でもこのスレは有意義だと思うよ
未だに　首＜PTでは最強、樽はソロのみ最強
とかいう首にPTでも微妙ですよという引導を渡せたわけだし

785 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 20:58:52 ID:rIh9Zgr0

>>781
おまいさんは素直でいい子なんだな。
種族偽装(蟲)が溢れかえるネ実なのに

786 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:02:42 ID:Pt7EVKEz

>>785
ミスラとヒュムのステなんてホントに僅差だから、
首が猫を上回るって事は首が人を上回るって事だしなｗ
そりゃ首理論は人にも叩かれるわｗ

787 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:03:31 ID:Gtq7DOh+

>>784
引導渡すのは無理だと思うｗ
明日になれば忘れてるか、なかったことになってるよｗ

788 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:07:28 ID:QZeXRik6

ヴぁ糞が猫を叩くと同時に人も叩く事になると言うが
ヴぁ糞の叩いてる「内容」は樽も巻き添えにしてるんだよな

コンバ前にケアル必要だから不適正、とかな

789 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:08:08 ID:JV0ljEIg

>>785の種族がわからねぇw

790 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:09:04 ID:QZeXRik6

>>789
どう見てもヴぁ糞だよ

791 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:11:38 ID:rIh9Zgr0

本当に首なら首の評価を下げる事するかね…

792 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:17:02 ID:QZeXRik6

>>521
>>531
>>540
>>538
>>540
>>544
>>742

どう見てもヴぁ糞

793 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:17:33 ID:oeMZotZz

＞赤最高は首(PT)と樽(ソロ)だから仕方ないよな

ソロには全ての要素が詰まっているわけです。
MND最低のソロ樽がスロウ入れて蝉回ししてる動画なんて腐る程あります。
これが物語っている事実とは？

蝉回すのに首赤が必死こいてブーストするようなスロウは別に必要ないってこと。
逆に首赤ソロの動画ってどこにあります？見たことないんで教えて欲しいです。

何故赤がソロでHNMやら倒すのか？
勿論達成感もあるでしょう。俺つえー俺うめー。ごもっとも。
でも大きな理由は結局物じゃないんですか？戦利品です。独り占めうまーです。

どこのHNMが誤差でしかないスロウパライズのために赤枠一つ作るのですか？

794 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:20:23 ID:I40E9XEh

>>791
じゃ自分の種族言ってみろｗ

795 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:29:09 ID:rIh9Zgr0

言っても信じないだろ(笑)
自分の種族は樽でした＼(^o^)／

これを言う事によって樽最悪となりそうだが
赤最適だし痛くもかゆくもない／(^o^)＼

796 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:29:29 ID:lsHnPk9Z

いいからヴぁーん赤ソロ動画出せよ

797 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:29:54 ID:oAiWD+aG

おいいぃまだやってんのかｗｗｗ
コンバ後1100～700までは猫優勢でいいんだって何回も言ってるだろｗｗｗただそれも着替えで差は縮まるｗ
700～0はHP、ステ合計高いのは首でどっちがステブーストMAX状態ｗ長くいられるか？ｗｗｗ
簡単な引算も出来ないのかよｗｗｗ

798 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:30:31 ID:lsHnPk9Z

あれID:rIh9Zgr0ってまだいるの？ｗ明日早いんじゃなかったの？ｗ
典型的な厨だなｗ

799 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:34:29 ID:rIh9Zgr0

>>798
すまんすまん
おまいたちとの会話が楽しくて…ついな。
んじゃ寝るわ。皆も健康には気を付けろよ。

800 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:37:13 ID:TEmgBZes

MND8vsＩＮＴ6でどっちがいいかの結論なんてでてない

801 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:40:13 ID:Zt/yYcL1

コンバ適性
エル＞ミスラ
弱体
エル＞ミスラ
赤盾
エル＞ミスラ
おしゃれ
ミスラ＞エル
赤は引き分けでよくね？ｗ

802 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:43:56 ID:34AXElK0

700までは完全に猫優位。それ以下はどちらが優位かは人によって意見は異なる。これで首優位と言える感覚を疑う

803 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:46:42 ID:5jcZep+f

サンクションリフレとかの発動のためにも最大MPは大いに越したこと無いだろ
猫人なら首より発動するMP量維持するの楽

804 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:53:26 ID:0N5MR5rZ

そもそも、１２００のMP作って、
君らは何に消費してるわけ？

805 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:53:56 ID:dpAnvXh+

同じ装備と食事なら多種族には絶対に負けない要素(MND)があるだけ首はマシだろ
ヒュムはそういうのは無いけど、どの分野も無難だから強いて言うなら特徴がないのが特徴
で猫はそのヒュムよりMNDやCHRが低い分本当に特徴が無い
あくまで後衛能力だけ見た場合な

806 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:56:42 ID:Zt/yYcL1

>>804
ヒーラー１編成の大火力ＰＴやるには
１２００コンバの赤が必要になってくる
>>803
ヒーラー２枠分の仕事をするんだから
ＭＰが満タンになったりすることはまずない

807 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 21:57:48 ID:oAiWD+aG

>>802
異ならねえよｗｗｗ
700まではステ合計優勢なので猫優勢で、700～は首ステ合計おまけにHP優勢なのに首優勢ではないとかｗｗｗ
どんな自己中理論だよｗｗｗ

808 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 22:01:27 ID:TEmgBZes

>>807
ステ合計ってMND8とＩＮＴ6だよｗ
差だってわずかじゃないかｗｗ

809 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 22:04:07 ID:oeMZotZz

>>806
それ、どんな状況だい？
そんなPTの盾（というかタゲ取ってる人）は君らのご自慢のMND気にしてくれているかな？
そんなことより寝かしちゃんとしろってのが大半だと思うぜ。

>>807
合計で誤摩化すな。ちゃんとMNDのが重要って言え。じゃないとゔぁーんっぽくない。

810 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 22:04:48 ID:5jcZep+f

HP有利っていうけど猫人がHP8振りすればMP8振りのヴァーンとHPもMPもほぼ同じになるんだよな
まぁ死んでもそんな愚行には走らないけどｗ
え？ヴぁーんもHP8振りするって？なにそれそんな産廃が後衛適正あるって？ｗ

811 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 22:05:57 ID:TEmgBZes

あと700っていうけど実際600前半だろ・・
MP8振りやタマス持ってる首がどれほどいるんだよ・・・

812 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 22:09:48 ID:VUFi9k+w

廃装備が前提らしいからなｗ
廃装備じゃなくてユニクロ装備で語った方がいいんじゃね？
基本ステはどっちが高いかってことなんだから

813 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 22:11:13 ID:Zt/yYcL1

猫人がHP8振りは罠だぞ
HPMP両方エルに負ける
素でね

814 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 22:11:50 ID:QZeXRik6

素の意味わかって喋れよ

815 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 22:17:35 ID:0N5MR5rZ

>>806
例えば、どんな編成なんだ？

816 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 22:27:16 ID:0N5MR5rZ

何かレスないが、メインヒーラーなら
MND関係ないよな。ぶっちゃけ

817 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 22:39:26 ID:6a7Aetbx

タマスの有無がかなりデカイのが良く分かるスレだなｗ
後衛ならね。

818 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 22:49:46 ID:Zt/yYcL1

ぶっちゃけＭＰ８振りでタマス所持なんて非現実的だけどｗ

819 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 22:51:56 ID:oz6iofDY

タマス所持→猫と首ならタマスとらないな、理解できる
MP8→樽以外デフォ

820 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 23:06:12 ID:lsHnPk9Z

やっぱり中途半端種族同士の煽りあいが一番にぎやかだなｗ
岩スレは立たないし樽スレは相手にされないで即効落ちるｗ

821 ：既にその名前は使われています：2009/03/16(月) 23:08:50 ID:7DMqf11R

岩はほとんどのジョブで最強種族として認知されてるし
樽は赤という最強ジョブで最強だから真の最強だし争う要素が無い

822 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 00:33:07 ID:82KoOsrX

樽のデヴォと首のデヴォってどんくらい差があるの？

823 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 00:35:38 ID:u4rPh381

猫vs首で樽出してもしょうがないじゃん

824 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 00:42:26 ID:82KoOsrX

そうだな
後衛の話で樽出したらヴぁーんは終わっちゃうもんな

825 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 00:45:30 ID:IrHl5XJQ

てか空気読めない岩の最強厨ウザイね、最近

826 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 00:59:24 ID:TRXe1E2U

岩はネタで作った人以外は出戻りか廃人のセカンドばっかりだしな

827 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:11:06 ID:sxbfK6Lb

>>825
そりゃあれだよｗ
猫＜前衛最強は猫
他＜いやいやいやｗ岩の足元にも及ばない雑魚乙。
この流れからだろｗ
首と猫で争ってればいいんだよ。
そこらへん首はわきまえて岩よりとか言い出さないからまだ可愛いんだが
猫は脳味噌が小さいせいか岩にまで噛み付いてくるから困るｗ

828 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:18:19 ID:SXMzq4aW

>>827
ヴぁーんはしょっちゅう噛みついてるだろｗｗｗ

829 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:31:18 ID:IrHl5XJQ

>>827
そういう自意識過剰なレスを関係ないスレで語るのがウザイんだよｗ岩最強厨はｗ
上のほうでも長文でダラダラと語ってる品・・やれやれ

830 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:40:09 ID:8N7z+nPI

岩なんてHP多いだけで、アポ以外のジョブで最高スコアだせんの猫か首だろ。
なに最強とか調子こいてんの？

831 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:42:25 ID:Q8+ktYwv

ガルカで前衛テンプレ装備程度揃えれば圧倒的最強が幻想だって解るだろ。

ガルカで極めるとミスラに憧れを抱き
ミスラで極めるとガルカに憧れを抱く
ヴァーンで極めると正気を失い現実を直視できなくなる

廃岩：もしもあの時ミスラを選んでいたらあるいは・・・
廃猫：もしもあの時ガルカを選んでいたらあるいは・・・
廃盤：ヴァーンが一番ヴァーン！！

832 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:43:54 ID:82KoOsrX

廃盤クソﾜﾛﾀｗ

833 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:45:03 ID:gR+3CFSL

MP:D INT:D MND:E CHR:E

これはひどい・・・。

834 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:46:06 ID:sxbfK6Lb

>>831
削り。猫＝岩。事故率岩＞＞猫＞樽。事故トータル削り。岩＞猫
くれーだろ？これだから自意識過剰な猫はｗ

835 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:49:22 ID:IrHl5XJQ

>>834
削りで猫＝岩はねーわｗ
少なくともメリポでは
削りの少なさを死ににくさで補ってるってのが猫岩の客観的な評価だろｗ
オマエこそ自意識過剰だぜｗ

836 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:51:27 ID:Q8+ktYwv

種族差が比較的顕著でデータを収集しやすいコンテンツ
つまりはメリポで最大HP起因の事故を気にするとか
サーキットでスポーツカー乗って安全運転するくらいナンセンス
ガルカからすればその「当たらなければ死にはしない」って尖りっぷりが羨ましい。

837 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:52:47 ID:sxbfK6Lb

>>835
今時のメリポじゃ大体ピザが前提だからDEXとかあんまりかちねーのよ。
廃前提で肉食べる？
そう。もっと廃前提でレリック前提だと戦士くれーしか命中たらねージョブねーのよ。
猫は忍に向いてる？猫程度のHPで良いなら岩はシノビリング、曜日リング使えるわけだがｗ

838 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:53:41 ID:Q8+ktYwv

メリポでDEXの真価はクリティカル率だろ……

839 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:54:40 ID:IrHl5XJQ

>>837
最強語ってピザかよｗｗｗｗ薄黒モの話ですか？ｗｗｗ
スレチだし、もうやめとくわｗｗ

840 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:55:41 ID:sxbfK6Lb

>>838
通常時で一匹一匹DEX装備変えてDEX１３０前後で肉喰って殴ってる奴は殆どみないがなー？
クリが価値ってなら殆どのミスラのDEXが価値が無いDEXだとかってなら分かるがｗ

841 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:56:20 ID:82KoOsrX

メリポ前衛＝忍者、DEX＋STR合計最高は猫だったから
前衛最強は猫ってのがあったんだよな　クリ率もいいし
今はともかく昔は事実だったな

842 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 01:56:39 ID:sxbfK6Lb

>>839
最強前提ならレリックだろってかいてるのにそれも読めないの？

843 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:00:05 ID:sxbfK6Lb

死なない前提としても
忍　ガル＞ミスラ
戦　ミスラ≧ガルカ
暗　ガル＞ミスラ
モ　ミスラ＞ガルカ
侍　（首）＞ガルカ＞ミスラ
竜　ガルカ＞ミスラ
こんなものだろｗ

844 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:00:49 ID:sxbfK6Lb

竜は微妙か。＝に訂正しとくかな。

845 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:01:51 ID:82KoOsrX

>>843
そこまで前衛やれて後衛も問題ないレベルでこなせるんだから猫最強だな

846 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:03:05 ID:sxbfK6Lb

>>845
HP無視での話しだけれどな。
後衛は樽人以下でやっぱりヴァーンと３番４番競ってるんだし丁度いいんじゃないか？ｗ

847 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:03:57 ID:Q8+ktYwv

>>846
それは裏を返せばヴァーンが悲惨だけどなｗ

848 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:04:35 ID:Cj2mEiw8

>>843
首は侍くらいしかないの？

849 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:06:37 ID:8N7z+nPI

猫の特性を命中だけしか評価しないとか・・
スコアアタックするような輩は、敵毎にキチンとクリキャップさせんのなんて常識だろ

850 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:06:42 ID:82KoOsrX

HPねぇ
例えガルだけが生き残る範囲食らったとしたら自己ケアルでただでさえ
少ないMP消費して離れたところで座っているだけの肉塊に過ぎないけどな

851 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:07:19 ID:sxbfK6Lb

>>847
ヴぁーんも前衛では２か３だし丁度そんなものだろう。
ナ侍はヴぁーんの方が向いてる。
狩はアナ狩以外はヴぁーんだな。
竜はどれでもいいや。人樽以外。ソロならHPあ多いほうが良いが。
シとか青とかそこらへんはしらね～。
後はユニクロ（ピザ）向きな種族って事でｗ

852 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:11:13 ID:sxbfK6Lb

>>850
範囲ってｗ
人猫程度のHPじゃフルでファング＋１発食らったら死ぬだろ
マムでもジョブ次第じゃぽっくりだろｗ
樽と１ヒット分しかかわんねーし。
メリポで死んだ事が無いしこれからも死なないって神猫さんならそれでもいいんだが。
勿論ろくにメリポした事が無いなんて奴は除いてね

853 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:11:59 ID:Cj2mEiw8

>>851
前衛ナ侍くらいしか適性ないのか・・・
でもナイトはガルカだから侍だけか
ミスラはもう少しヴぁーんに優しくしろ
後衛くらいゆずってやれよ＞＜

854 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:15:21 ID:IrHl5XJQ

忍者のシノビリングを語る岩最強厨・・・どこかで見たことあるなｗ
コイツどの種族スレでも岩最強とか触れ回ってんだろｗ

855 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:15:32 ID:82KoOsrX

むしろメリポで死んだ奴なんか見た事ないんだが
HP満タンから即死ってどんなFFやってんだ？
HP減った状況でなら大差ないしな

856 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:18:08 ID://Go3Vqa

>>853
狩侍は一番適正有るけれど
ナは岩＞首だな。
猫比ならアポなら首＞猫、肉で猫＞首　ピザで首＞猫
後両手でピザ食うような奴ならエルは強いと思うよｗ
肉でレリック無しだとミスラは強いけれど。
>>843のレリック前提は忍以外は岩を首にかえても成り立つ。
一応HPもちょっと多いしね。
トータルで見れば猫も首も前衛も後衛もどっちもどっちだと思うがな～

857 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:18:26 ID:hXAIeQfj

猫は後衛だと黒くらいしか明確に首を上回るジョブがないからこうやって煽られてるわけで

858 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:20:31 ID://Go3Vqa

>>855
いいFFだなー。上でも書いたが
例えば忍でDAで一発被弾＋ファングでも飛んでくれば１０００～もってかれるし
バーサクしてれば岩でも死にかけるぞ。
シマムなんかもやばいね。
特に装備揃ってタゲ取る奴程ね。

859 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:20:59 ID:Prs9mKfG

というよりヴぁーん理論を楽しんでるだけだろｗ

860 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:22:54 ID:a8JM7BxN

多分、おそらく、このスレの内容は
「場合によっていくらでも変わる」という前提をつけると
すべてのレスが無価値になる気がする…

861 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:23:29 ID:8N7z+nPI

だからアタッカージョブなら、ステ的に命中足りる敵は首、足りなければ猫が最強。例外はアポ。
スコアアタックするのに死ぬとかヌルイこといってんなよ

862 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:24:02 ID:dgrs/uDU

>>843はクリティカルキャップの概念よくわかってないと思う

矛の話なら
忍：ミスラ＞ガルカ　
→佩楯があれば両種族ともSTRボーナスとクリティカルキャップするが、迅の補正がSTR・DEX20％
戦：ガルカ＞ミスラ
→佩楯があれば両種族ともSTRボーナスとクリティカルキャップするが、DEX補正のWSはない
暗：ガルカ＞ミスラ
→説明不要
モ：？
→ピザが食べれる前提のモンクならミスラだが、WS補正がVITばっかりなのでどちらともいえない
侍：エル＞ガルカ＞ミスラ
→得に説明不要だが、たまにガルカ＞エルという輩もいる
竜：エル＝ミスラ＞ガルカ
→VIT補正のジャンプの計算が悲惨、雲蒸竜変を撃つ際にSTRで特化するかDEXで特化するかの二択しかない

863 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:24:57 ID:dgrs/uDU

>>861
命中関係ない

864 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:27:04 ID:82KoOsrX

岩もギリギリ岩だけが生き残る条件だけだしてヴぁーん理論臭くなってきてるな
猫も岩と遜色ないアタッカー能力あってさらには後衛も出来るから価値があるわけで。
岩後衛なんて樽前衛並みの謎生物なんですがこのゲームのやれる事半分捨ててカッコいいですね

865 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:27:14 ID://Go3Vqa

>>861
実際死ぬケースがあるのだから仕方が無い。
スコアアタックして死んだらリセットボタンを押して無かった事に出来るFFなら話は違うけれどね。
後、例えば曜日限定だが命中＋１５リングにして直岩はHPが猫より上だったり
忍ならシノビリング使って（この場合猫以下のHPになる）ヘイスト２５％にもできるんだよｗ
シノビは猫以下のHPだと死ぬ可能性が上がるしそこまでガツガツやる事も無いがな。
HPが誤差で死なないと言うならそこらへんも加味してくれ。

866 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:31:07 ID:dgrs/uDU

岩シノビリングは実戦で投入できるレベルだと思うけど
後衛の同意が得られず無理
猫忍が散華で一番TPためれるにゃー＾＾とか回避率高くて蝉張る時間みじかいにゃー＾＾
と同レベル

あと
戦：ガルカ＞ミスラ　→　戦：ガルカ＞エル＞ミスラ　

867 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:31:22 ID:S5lr0kwT

そもそも人猫程度のHPで死ぬ死ぬと喚き散らすようなコンテンツに
忍者で参加してるのがおかしい。

868 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:32:08 ID:IrHl5XJQ

>>865
こいつ前衛最強スレで暴れてた転生タルだなｗ

869 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:33:15 ID://Go3Vqa

>>864
そりゃあたり前さ。
猫がDEXの命中の優位性を語るときは首で命中キャップいけて
ヘイストもキャップにいける敵前提での話はしないだろ？
岩でも死ぬときは死ぬし首でも命中気にせずヘイストキャップに行く敵も居る。
ただ、岩首だから、岩だからHPが足りる場合も有れば
首じゃ命中かヘイストを犠牲にしなきゃいけないけれど猫なら両方カバーできる。
そういった内容の話だろ？
じゃなきゃ首でもクリキャップに行って、樽でSVキャップに行って、樽でも事故は無い。
そういった敵相手の話しかできないじゃないかｗ

870 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:33:53 ID:82KoOsrX

＞例えば忍でDAで一発被弾＋ファングでも飛んでくれば１０００～もってかれるし
＞バーサクしてれば岩でも死にかけるぞ。

これで死に掛けるならDA後に二発被弾してファングきたら死ぬよな
一発被弾する状況もニ発被弾する状況もそうそう変わらん
一発は被弾するがニ発は被弾しないとか言い出したらヴぁーんと変わらんぞ

871 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:35:28 ID://Go3Vqa

>>870
それいっちゃうと樽と猫もまさしくそうなんだよね。
樽と猫の生存率が変わらないと思うならそれでOKだよ。

872 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:35:54 ID:IrHl5XJQ

あー、どーでもいいけど別スレでやれよ
結局猫は命中クリで、岩はHPで平行線で話はすすまねーんだから
ここは猫と首がちちくりあうスレですyo！

873 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:36:21 ID:82KoOsrX

樽忍がWSで猫抜けるならそうだな

874 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:36:48 ID:Prs9mKfG

死に易さうんぬん言い出したら結局前衛も後衛も全てガル最強になる気がｗ

875 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:37:19 ID://Go3Vqa

>>873
だから樽と猫のHPは誤差でDEXしか性にって事だよね？

876 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:37:41 ID:dgrs/uDU

>>869
なにいってのこいつ？
DEXの命中なんてSTRの攻撃程度のオマケ
いまどき命中の有利性を語るなんてマジカスラ
肉食べる際とシーフとかイレギュラーと戦わなければ
どの種族も命中なんてキャップいってますよ

877 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:39:16 ID://Go3Vqa

>>874
ガル前衛はステも他種族と比べて悪くない上に死ににくいって話で
後衛になったらステもMPも足らないけれど死ににくいって話だからまた違うｗ

878 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:40:25 ID:82KoOsrX

>>875
岩と猫の死にやすさは誤差じゃなく　猫と樽の死にやすさは同じだと言ってるアホでしたか
まさにヴぁーん理論

879 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:42:30 ID:dgrs/uDU

雲蒸竜変がいい例だけど
ガルカのステは正直ヒュームに毛が生えた程度だよ
エル→STR補正50％でSTRを延ばす、レリックで命中確保できるのでDEXは誤差
ミスラ→他種族と比べて高いDEXでクリティカルキャップに突入させる
中途半端にどちらかが高くても無意味

そもそもHPが火力になる暗黒騎士とかSTRとVITが火力になる戦が適正だって言うのに
前衛：岩＾＾とかマジでいっちゃうから嫌われる

880 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:42:45 ID://Go3Vqa

>>876
そりゃ知らなかった。
いつのまにかそんな装備が追加されてたなら俺が間違ってたよ。
素でヘイスト殺さないで命中４１５～４２０は行くって事だろ？
敵次第じゃ４３０辺りだけれど。
なお更DEXがどうでも良くなりそうだけれど。

881 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:45:56 ID:dgrs/uDU

>>880
マジでそう思うなら佩楯装備しないで
レイジングラッシュじゃなくてキングズジャスティス撃てばいいと思うよ
後者のほうが倍率もSTR補正も高いから＾

882 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:46:45 ID:apOt2Vbe

>>880
おっと竜なら「STP特化した場合」も考慮しないとな
もちろん命中はカツカツなのでミスラじゃないと運用不能レベル

883 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:48:37 ID://Go3Vqa

>>881
何をいいたいか分からないが一応俺は戦士は猫の方が削るって書いてるよ？
削りだけならね。

884 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:48:38 ID:8N7z+nPI

岩なんて与ダメに直接関係ないHPとか持ち出して最強語る池沼だろ
STRでは首に勝てず、DEXでは猫に勝てない中途半端な蟲なんだから、おとなしく盾だけやってろよ

885 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:51:10 ID:82KoOsrX

そりゃアタッカー能力猫に追いつかれた上に後衛は樽前衛レベルときたら
HPの優位性を主張するくらいしかないだろｗ

886 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:52:17 ID://Go3Vqa

>>884
単発がまた沸いたな
残念だけれど猫よりSTRが高いし首よりDEX高いんだよね。
猫が岩と同じSTRか首が岩と同じDEXならそれも成り立つんだけれどね。
HPが出てくるのは与ダメ能力が殆ど差が無いからだよ。

887 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:53:27 ID://Go3Vqa

>>885
後衛も白とかは猫より向いてると思うよ。
後衛でトータルで最低なのはいなめないなｗ

888 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:53:56 ID:dgrs/uDU

>>881
①DEXに全くの価値がなければ
現実キングズジャスティスのほうが削れる
②戦は佩楯装備出来るので
どの種族でもクリティカルキャップ可能→猫は不利
③猫は他種族と比べてDEX7～10高いことに意味があって
岩が首と比べてDEX3高くても意味はない

この3点が理解できてない

889 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 02:59:27 ID://Go3Vqa

>>888
そりゃDEXが価値が０なんて事は言わないよｗ
そしてクリキャップはDEX５振りの猫ですら敵次第では無理。
敵次第でクリキャップ値は変動するんだから、
３で意味も有る敵も居れば
１０だから意味が有る敵も居るし
１０でも意味が無い敵も居る。
ここらへんは猫の擁護になるがｗ

890 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:01:33 ID:82KoOsrX

>>887
ヴぁーん理論的に範囲がどうのとかリフレ環境で最大MPは誤差とか言い出すならそうだな
白はMPあってなんぼだよ
理由は>>850で書いたが

891 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:07:25 ID://Go3Vqa

>>890
両方誤差じゃないよ。
樽白とかは普通にHPを（も）ブーストするし
岩白とかはMPを（も）ブーストするし。
ただでさえ少ないって程差が無いんだな。
これはHPにもいえる事なんだけれどね。

892 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:13:47 ID:8N7z+nPI

ホント岩は池沼だわ
最強語るためには、とんがった何かが、それと合う環境でベストスコアを出せる
から語れるわけで、中途半端なステで最強になれるわけねーだろ
ゴブ爆弾何発耐えられるかなら優勝できるだろーけどよ

893 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:15:49 ID://Go3Vqa

死んでも与ダメは変わらないからHPは誤差(ｷﾘｯ
なんて言ってる奴に今時どこでも見ない池沼なんて言葉を使われるなんてｗアホラシｗ

894 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:18:16 ID:apOt2Vbe

>>892
STRとDEXはとにかく総合が多ければいいらしいぜｗ
総合でも負けてんだろって突っ込むべき場所だけどな！

895 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:22:27 ID://Go3Vqa

まったく。
STR１の方がDEX１より価値が有る場面で
STR２とDEX３どちらが価値が有るかってのはまた別物だろ。

896 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:25:11 ID:IrHl5XJQ

岩はまんべんなく強いけど「最強」じゃないな

897 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:25:13 ID://Go3Vqa

で、俺は死なない前提のレリック所持で
忍　ガル＞ミスラ
戦　ミスラ≧ガルカ
暗　ガル＞ミスラ
モ　ミスラ＞ガルカ
侍　（首）＞ガルカ＞ミスラ
と書いてるんだけれど
これ、何か反論でも？

898 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:29:07 ID://Go3Vqa

>>897で忍以外は２００～HP差が有ると。
それでどっちを取るかってスペックだと俺は思ってるけれどね。
俺はきっちりステも込みで評価してるつもりだが
猫はHPは誤差誤差しか言わないから困る。

899 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:31:28 ID:IrHl5XJQ

>>898
てかオマエもーいーよ
ミスラ後衛スレで何やってんだ
オレも寝るからオマエも寝ろ
場違いな岩最強厨さん

900 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:37:03 ID:T6PPTk8u

>>898
その200差でシノビリング使うわ…
で忍スレ終わったことあるｗｗｗ

そしたら次HP減らすのは～って言い出してくそわらたｗｗｗ
おまｗｗｗHPは誤差じゃねぇのかよｗｗｗ
って誰も突っ込まないとこに優しさを感じた

901 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:38:55 ID:Prs9mKfG

>>898
んじゃ黒タルはINT最高で最大ダメを叩き出すけどHP少ないから黒には向いてないと思ってる？

902 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:47:02 ID://Go3Vqa

>>901
樽黒と岩、首黒の与ダメ差が（MPこみで）猫岩首程度の差なら岩首の方がむいてると思うよｗ
特にMPに余裕もってなら直の事ね～
実際は差がつきにくい、MP余りまくるケースだとまずタゲ取らないし
それでも結構差がつく。
タゲ取る可能性が有るケースじゃ実際は与ダメ差１割じゃすまない事が多いからね。
逆に聞くけれど、上でも言ったんだが樽とミスラのHP差は誤差だと思う？

903 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:49:11 ID://Go3Vqa

>>901
勿論、樽がHPブースト、岩首がMP、INTブーストした結果じゃなく
まんまHP差が有った場合ね。
HP２００差で与ダメがほぼ変わらなきゃHP２００選ぶよｗ

904 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:55:16 ID://Go3Vqa

>>902の猫岩首程度のってのは首岩猫前衛程度の差って事ね。
そろそろ俺も寝ます。
>>902のHPは樽だとすぐ死ぬけれど
ミスラ位のHPが有ればメリポじゃまず死なないって事でOK.

905 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 03:59:21 ID:Prs9mKfG

自分が文盲なのか知識が無いのか、>>902がよくわからんｗ
まあいいやｗ寝ようｗ

906 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 04:17:30 ID:/3r/dA6f

何で最強種族のガルカを叩く雑魚がいるの？
ここミスラ後衛のスレでしょ？雑魚種族は日本語も読めないのかな？

907 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 05:12:50 ID:8fCK5mCj

最強では無いな
ただHPが多いだけだから安心感一番。
最強だと殴りだからまたこれは別の話というかスレ違いな釣りなのに過剰反応しすぎ

908 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 05:17:48 ID:/3r/dA6f

何で最強=殴りだけなの？
敵に殴られることは無いの？死なないキャラ使ってるの？
死んだらSTRとかDEX意味無いよね？

909 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 08:51:38 ID:GGepEdP2

そんなに前衛を語りたいのか
ちょっと早いが新スレ立てといてやるよ

910 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 09:38:05 ID:F74pqjlE

ヴぁ糞臭い

911 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 09:55:11 ID:MlXJuY5J

糞なんだからくせーに決まってんdな炉ｗ

912 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 09:56:16 ID:jEnsUI4J

>>862
ガル竜はジェントルまんのジョブだから、
ガル竜は何も言わないのだろうが
ジャンプのVIT補正が意味ないというのは、おかしいと思う。
確かに強化する必要はないが、
逆に強化しなくても、
猫と比べてD値が3～4上がる攻撃であるって話になる。
メリポでジャンプ強化すれば、この差は広がるわけだし。
ジャンプすげーって意味ではなく、
ジャンプのVIT補正にも価値はある、猫と比べての+って話で。
全ての攻撃に影響あるクリティカル率には、及ばないのは理解してる。

913 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 10:00:04 ID:bstjGE6h

要はクリ前提の多段WSしか価値がない猫前衛はHNMでは雑魚ってことだろｗ

914 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 10:04:26 ID:n+xXArV5

HNMなんてそれこそHP多いにこしたことないしなぁ

915 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 10:21:52 ID:4xmsJHq9

いつの間にか前衛対決になってるんだが、後衛対決は結論出たの？

916 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 10:30:57 ID:TFJLVSzn

つかMNDとかｗｗｗｗｗｗ
ほとんど誤差ですｗｗｗｗｗ
そもそも後衛なんて各種コンテンツに効率よく参加するために上げるだけの奴隷ジョブ＾＾；
ある一定以上の装備があれば種族なんてなんでもいいんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前衛装備もそろえられないゴミ後衛が必死すぎ＾－＾

917 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 10:45:41 ID:F74pqjlE

もう前衛の話になってるしこれが次スレな

ガルカやミスラに前衛適性ないと言ってるヴぁ糞ども
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1237247888/

918 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 11:00:31 ID:qbKwv85m

廃装備極めて多段クリWS打つ時以外DEXなんかゴミで命中とSTR上げた方がマシだがな

919 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 12:31:35 ID:F74pqjlE

まだ埋まってないぞ

920 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 13:18:06 ID:jk05SMyd

ヴぁーんて極端な特定条件を挙げて、それでいちヴぁんを語るから達が悪い

921 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 15:00:14 ID:pZ3QWV7n

>>917 >>920
ミスラ必死すぎ。
DEXDEXって岩に言ってるのはどう考えてもミスラですから。

922 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 15:04:48 ID:ha3stDj+

次スレ立てるの早すぎワラタｗ

923 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 15:22:32 ID:dgrs/uDU

>>912
>猫と比べてD値が3～4上がる攻撃であるって話になる。
ならない、単純に猫と比べて10、首と比べて5のダメージが固定でアップするだけ
この差で竜適正決めるなら
ジャンプ時のクリティカル率・ヒット率の誤差で
ミスラは竜適正っていうカスラ理論と同じ

924 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 15:35:30 ID:JcND35m/

そりゃ後衛適正なんてどうでもいいから、こんなスレほっといて>>917行くよなｗ
って事で埋め支援ｗ

925 ：既にその名前は使われています：2009/03/17(火) 18:16:16 ID:4xmsJHq9

埋めますぞ