暗黒騎士を語るスレ６

前スレ　暗黒騎士を語るスレ5
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1236333326/

ラグナロク最強

【暗黒騎士のメリポでの心得（テンプレ）】

　Q.メリポでのサポ・装備・食事はどうしたらいいの？
　A.サポは忍でヘイスト+18%あたりを目指し、食事はその値をキープしつつ命中420くらいになるやつをチョイス。
　　 FFXIEQ（ttp://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html）を使ってシミュレーションしてみよう。
　　 ホマム脚は代用品が無いので頑張って取ってくれ。

　Q.メリポではどういう風に動いたらいいの？
　A.メリポは前衛3人がタゲを均等に回すことが理想とされ、火力が低い前衛こそ積極的にタゲを取っていく必要がある。
　　 暗黒には挑発が無いので「タゲが来てないな…」と思ったらスタンを使おう。挑発の約8割程度のヘイトを得られるぞ。

　Q.挑発とかやったことないし、その上スタンとか言われてもMPどうするの？
　A.メリポで挑発を使うタイミングは主に2種類。
　　 ひとつは後衛が寝かせた敵が起きそうなときに挑発しておき、起きた敵が後衛を襲わないようにするというもの。
　　 もうひとつは、火力の高い前衛にタゲ固定気味になってるときに引き剥がして、タゲの均等化を狙うために使う。
　　 MPはサンクションリフレ、パレードゴルゲット等で乗り切れ。

　Q.rep取って見たら暗黒騎士って意外と火力が低いんですけど？
　A.忍戦とはジョブスペックが違いすぎるので、越えたければより強力な装備を集めるしかない。
　　 暗黒が好きなら装備集めを頑張れ。頑張れない人にはオススメできないマゾジョブ。

●戦闘序盤のタゲ固定のために、スタンを挑発のように用いる。
●挑発はアビリティだが、スタンは魔法のため、装備・サンクション等によるMPの自己補給が重要。
●TPOに応じて、スタン挑発か、敵の嫌な技魔法にスタン狙うか自己判断。PTメンバーに要確認。
●スタンのヘイト：累積180　揮発1280　着弾時瞬間合計1460
　○挑発のヘイト：累積1　　揮発1800　着弾時瞬間合計1801
両方とも着弾の瞬間が最も高ヘイトで、時間経過とともに効果が薄まる。
殴り始めや、相手が起きる・起こす直前を狙って唱えること。一戦毎に他前衛と交代して撃つ。

■リフレ装備
　�@首パレードゴルゲット【HP85%以上で発動】　�A胴プラストロン【敵で着脱判断】　�B胴アレスキュイラス
■サンクション等
　�@サンクションリフレ　�Aシギルリフレ　�Bヴァラーリフレ【効果時間60分】
いずれも1/3secの回復量。２つ以上組み合わせることにより、MP自己完結でスタンをリキャ毎に唱えることも可能。

◆メリポ装備（リフレ案） リフレ2/3sec　命中目安414　HQなら尚良し
【武器】デスHQ・モリ鎌・ペ鎌・オリ鎌｛アポカリ｝
【サブ】ソード・ポール・プラチナ
【遠隔】ボムレ・ボム魂
【頭】ワラーラ・アスカル・｛エース｝（アレス・AF+1・｛ヘカ｝）
【首】パレゴル・剣侠・クジャク・｛エンシェント・ジャスティス｝（属性ゴルゲ）
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】アスカル・ジョン・プラストロン｛アレス・アダホバ｝
【手】ホマム・｛ダスク+1｝（ヘカ・AF+1）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー・ブリッツ・モリ指｛マルス｝（ルビー）
【背】フォーレージ・クフマン・ケルマン
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ソード+1・ウォーウルフ）
【脚】ホマム（ブラック・｛ヘカ｝）
【足】ホマム（ヘカ・ブラック・AF+1）

括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝：入手困難なワンランク上の装備

スレ立て乙ですー

上げる？

サポ侍でメリポいこうぜ！

※ただしアポカリに限る

暗黒でアレス脚は使えますか？
普段ホマム、wsはブラック使っています。

前にも書いたけどソロENMで貰えるタクティカルリングが良品
一回の使用でTP150まで徐々に貯まる（装備を外すとリゲイン効果は切れる
リキャスト30分、使用可能回数は20回
オポ昏いらずって感じで結構扱いやすい

ENMでのドロップ率は大体1/4くらい

>>10
WS装備として十分実用範囲だけど
単品としてはブラックとかと比較しても大差ないレベルだと思う
通常攻撃ではホマムに完全に劣るかな

>>12さん
ありがとう。
このまま脚はホマム＆ブラックでいこうと思います。

やっと完走したかと思ったら
もうピンチか

中身が屑な連中は何装備しても無駄だけど、
せめてアポカリ持ってから暗黒騎士って名乗りなよｗ

>>8
やってやろうじゃないか！
【ラスリゾ！】【八双！】【スパイラルヘル！】

アポカリ持ってから〜って煽りばっかだな。
もうちょっとイラッとさせること言えないもんかね。

他ジョブなんすけど暗黒さんは裏で寝かし役とかできるんすか？

普通に寝るッスよ
ただ、裏には他にも寝かしの出来るジョブが居るから、基本的には彼らの撃ちもらしなんかに撃つ形になるッス
昔、積極的にしてたら「俺らに任せて暗黒さんはスタン撃ったほうが貢献できるよ」なんて言われたッス

当方白で質問です。
たとえばメリポで前衛がサポ忍でなくても間に合うくらいの回復能力が白にあれば、と思っているのですけど
この場合、暗黒さん視点で弊害があるでしょうか?
モンスが枯れまくるとか。

>>20
特にない。

暗黒でリディル振ると、両手斧戦の視線が気持ちいいっす＾＾
胴もアダホバアレス胴あるからMPなくなってきたらアレス胴に変えてるんですけど、ホーバー系着てる両手斧戦の視線が気持ちいいっす＾＾
移動時はクリム脚なんですけど、金で買える安っぽい変なサンダル履いてる戦士からの視線が気持ちいいっす＾＾

>>20現状で暗黒がサポ侍を選択しても　暗黒の　回復は間に合います
白さんの命は保障できません

今からサポ暗のために上げようと思うんだけど武器は何がお勧め？（´・ω・｀）
戦士があるからスキル上げは大丈夫なんですが（´・ω・｀）

アポカリ持ってない暗/侍誘うくらいなら侍/戦や戦/侍誘ったほうがいい
アポカリ持ちでもないくせにサポ忍にしない奴は何がしたいのか分からん

死にたいんだろ、回復しないで鉄砲玉にしとけばいい

>>24
両手斧でシルブレ
ボルト連打

これだけやればおっけ

>>24
シルブレ=氷属性
アマブレ=風属性
弱点属性以外だとほっとんど入らないから
コウモリやゴブリンにシルブレとか恥ずかしいことするんじゃないぞ！
それでも入れたいなら詩人に氷スレいれてもらうといい。

皆さん教えて下さい、装備で悩んでいます。助言を頂けたら助かります。
【武器】ペ鎌
【サブ】ポール
【遠隔】ボムレ
【頭】ワラーラorアスカル
【首】クジャク
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】バーク+1orアスカル
【手】アスカル
【指１】ラジャスリング
【指２】ウッズマン
【背】フォーレージ
【腰】スウィフト
【脚】ホマム
【足】ホマム

ですが、頭はワラーラ、指輪２をブリッツにするべきでしょうか？
ピザが登場したので、トリーダ購入をやめようと思ってます。
ホマム手も取れるまでやるつもりです。
宜しければ助言をお願いします。

>>23
今の前衛能力で白にタゲがいくわけないだろ

>>29
まず武器をオリハルコンにかえます

>>29
敵によって必要な命中が変わってくるから一概に「するべき」とは言えないです。
食事込み命中400,420,440くらいでそれぞれ着替えマクロを用意すればだいたい対応できるかな。
というわけでトリーダーも買いましょう。

>>29
メリポで両手鎌8段に振ってるとして、その装備だと胴アスカルでも命中は十分に足りる（種族によるが）ので
自分で言ってる通りワラーラとブリッツつけてヘイスト伸ばしたのがいいな。
あとペ鎌は微妙なのでオススメはしない。
金あるならデスサイズHQ+ソードストラップにして、ないならオリハルコンサイズにした方がいいと思う。
暗黒はWSで削る割合が忍戦に比べて大きいから、なるべくD値が高いものをチョイスしたほうがいいね。

ピザ食うなら間隔528の鎌でストアTP+14、WS時ストアTP+11以上を確保して振り数減らすのも
いいよ。
もしくは7振り装備で胴をホーバーHQにし、命中に余裕がある分首のクジャクをパレゴルにして
スタンを使いやすい環境にするのもアリ。

>>29
暗黒耳まで取った人なら鎌８振だろうね。モリオネス鎌＆指もいいんじゃないかな。
ブリッツは装備ヘイストが20％以上あってマチヘイスト貰えないと真価が発揮できないから、
現状の18%くらいならまだSTR指にするとか、命中指で他を攻撃的な装備にするとかのが
いい気はする。
ピザ食ってバーク・ジョンは命中過多になりやすいけど、ちょっと回避高い敵相手にするときは便利だね。

>>17
だったらスルーすれば良いじゃないかｗ
煽りと言うよりは事実だと思うけどね。

>>33
ペ鎌も即打ちならスペック的には悪くないんだけど
微妙ってどの辺が微妙なの？デスHQトリトンなきゃ大差ないでしょ。

>>36
>>33より引用
＞暗黒はWSで削る割合が忍戦に比べて大きいから、なるべくD値が高いものをチョイスしたほうがいいね。

ペ鎌愛用してた時期があったけど攻撃が上がるおかげかギロも大差なかったけどな。
俺もオリとペだと好みで良いくらいと思う（例えば振り数重視でオリとか）
ただ、ペにするならサブはソードがいい。

>>37
ぺ鎌でソードでアスカルラジャス6振かな。
ラジャスなかったらポールで6振りでも可だね。
7回振るなら528鎌のがよい。

あそだ、ポールだとSTPもう1ないとでしたね。

>>38
ペ＋ソードだとSTP7必要。当時の俺は
通常：ラジャス、ブルタル、剣侠
WS：ラジャス、ブルタル、アッティラ、スノーゴルゲ
だった。
WS時はフルヒット前提ならSTP6でも良いが、
STP7だと3ヒットの時でも初段さえヒットすれば振りが増えないので7確保がお勧め。

501ポール　デフォ8振(4008) stp6で7振(3507)
501ソード　デフォ8振(3880)　stp10で7振(3395)

513ポール　デフォ8振(4104)　stp3で7振(3591)
513ソード　デフォ8振(3976)　stp6で7振(3479)

528ポール　デフォ7振(3696)　stp16で6振(3168)
528ソード　デフォ8振(4096)　stp3で7振(3584)

ラジャスブルタルのstp6を固定とすると
１．他のstp装備がいらない501ポールか513ソード
２．stp+4して501ソード
３．stp+10して528ポール
あたりが選択肢かな。

>>41
その計算、初段ヒットは前提で多段部分はミスしてもいいようになってるんだろうけど超効率悪いよ。
命中確保は当たり前だから8割方フルヒット。
更に初段ヒット＋多段１ミスまで足しこむと９割超えなので意識するのはここまででいい。

あ、WSは勝手にギロで考えてるけどみんな撃つのギロだよね・・？

>>42
なるほどねー。フルヒット前提でしばらく運用してみよかな。

>>42>>44
フルヒット前提だと1段ミスってTP99でストレスがマッハだったりするので初段のみHIT前提で計算してみたよ
ギロ（インサー）で考えるなら初段＋2HITくらいで考えるのがいいと思うってのは同意

>>24
氷や風が通る相手にはシルブレ、アマブレってのは出てるけど
どちらも通らない相手でもレベル24から使えるシュトルムヴィントが
鎌や両手剣の技より安定して強い

あとはアシッド以外のブラッディ、ホーリーボルトを使い分けると完璧
サポ上げならそこまで拘る必要もないかもだけど

皆さん情報有難うございます。
メリポは暗黒カテ一ラスリゾ効果アップと短縮全振り、カテ二はデスペとディアボ全振りしています。
共通も全て振り終わりで、鎌も勿論8振っています。

ストアＴＰの事等考えた事も無かったですが重要なんですね。
オススメして頂いた装備を購入します。

因みに、ヒュムで想定狩場はタンジャナ上段でした。
何とかテンプレ忍者や戦士に追いつけるように頑張ります。

昨日はホワイトデーだったんだがｗ
自家発電くんすごいな＾＾　ずっと張り付きかよｗ
１スレ使って自家発電の実例が全くないのもワロタ

テンプレ程度の装備で、ある程度強ければリピーター付くし、リフレも飛んでくる
逆に俺が赤ならリフレもケアルもしてやる
常時ブラック系なのは自殺志願かって思うな、タゲ取るためだろ？あり得んわｗ

>>19
赤・黒もやってる身からすると、裏でスリプル２は遠慮して欲しい
ハーフレジでも上書きできないからさ、スタン＞バインドとかやってほしいね

昨日のしかも前スレの話題引っ張ってきて書くような内容？
やっと平和に進行し始めたのに戻ってきたらどうすんだ

メリポのその他カテゴリにストアTPくれくれ

バインドは、入ってるのにそいつの近くに突っ立ってたり
反応遅い奴が多いからいまいち使いづらいんだよな。
位置考えて撃つとその分タイミング逃すし。

>>51
それはあるよね。俺は補助するにしてもだいたいスタンだけだなあ。
そうするとタゲがこっちに向いて寝かし役へのリスクが軽減するけど
その反面プガの範囲から引きずり出してしまうこともあるんだよな。
スタンで固まってる間にスリが飛んでくるのがベストではあるけど、、スリ１はどうなんだろ。
２で上書きできるからハーフでも良さそうだけど暗黒が入れたのを把握するのが大変かねえ

通常命中率が95%の場合、ギロが3HIT以上する確率は約99%、しかも限りなく100%に近い99%なので
フルヒット前提とまでは行かなくとも、3HITまでならアテにしていいと思うよ。
3HITしない確率は初段がミスる確率(5%)より低い。

という考え方の元に生まれたのが、528鎌通常時STP+14、WS時STP+11確保による擬似6振りだな。
STP+14だと528鎌なら得TPは16.4、6回攻撃を当てると98.4、残りの1.6を
ほぼHITが確定しているギロの2HIT目と3HIT目で補う事により、ギロ後に5回攻撃すればTPが100になる
というもの。
STP+14くらいならそれほど装備スペックを落とすことも無く達成できるから悪くないと思うよ。

もしオーバーキルとかミスとかでギロ後のTPが18を切ってたら
その時だけアブゾタックでフォロー、って感じかな。

WS時は+12のほうがよろしいかと。

保守

<(＾o＾)>　トウマトウマー　　
（　）
　＼＼

..三　　　　<(＾o＾)>　トウマー
　三　　　　（　）
三　　　　／／

.　　　　<(＾o＾)>　　　三 　ねートウマー
　　　　　（　）　　　　三
　　　　　＼＼ 　　三

　

＼　　　　
　(／o^)　　トウマ聞いてるの！？
　( ／
　／ く
　　..三<(＾o＾)>　<(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　<(＾o＾)>　　三
　..三　　　（　）　 　　（　）　　　 （　）　　　 （　）　　 （　）　 三
..三　　　／／　　　／／　　　／／　　　／／　　／／　三
トウマー　おなかすいたよー　トウマー　　　トウマー
..三　　　　<(＾o＾)>　<(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　<(＾o＾)>　三
　.三 　　　（　）　 　　（　）　 　　（　）　 　　（　）　 　　（　）　　　　三　
　　..三　　　＼＼ 　　＼＼　　　＼＼　　　＼＼　　　 ＼＼　　　　三

STP14は装備だけだとけんきょうとか仙道の外套つけるのかな？
オーラムあるとすこし楽になるけど、そこまで特化しちゃうくらいなら
STP気にしない方が強いしょ。実際のデータないのかな。


ウチは規制解除されなくてPCから書けねー(´・ω・｀)

ラジャス・ブルタルで+6だから後は別の部位で+8すればいいんだけど
最近はSTP装備も増えたからね。
胴はアスカル（+5）とオーラム（+7）があるが、どちらも命中足りるなら良装備だからいいとして
アクセサリ部門は他にいい装備があるから、選ぶならちょっと考えないといけない。

　ホワイトタスラム（+1）　　⇔　ファイアボムレット　（命中-6、攻撃-6）
　剣侠の首鎖（+1）　　　　 ⇔　クジャクの護符　　 （命中-5、STR+3）
　ハーラルマフラー（+1） ⇔　クジャクの護符　　 （命中-10）
　アルマトルク（+2）　　　　⇔　クジャクの護符　　 （命中-10）
　エクフォリアリング（+1）　⇔　トリーダーリング　　（命中-3）　or　ブリッツリング　（ヘイスト-1%）
　アッティラピアス（+1）　　⇔　暗黒の耳　　　　　　 （暗黒魔法、両手鎌スキル-5、INT-2）
　仙道の外套（+1）　　　　 ⇔　フォーレージマント　（攻撃-15、STR-3）

一番ムリがない組み合わせはオーラム+剣侠かオーラム+エクフォリアかな。
オーラムは入手が大変だからきついが、アスカルだとちょっとムリが出てくる。
それでも振り数-1は前スレでもあったが総ダメにかなり影響してくるので検討の余地はある。　

ね。

>STP+14くらいならそれほど装備スペックを落とすことも無く達成できるから悪くないと思うよ。

この前提が結構無理あるわけですよ。
個人的にはアスカル（オーラム）+ブルタル+ラジャスくらいが限界だと
思うんだよね。鎌スキル-5とか攻撃-15がトータルでプラスになるとは
ちょっと考えづらい。ま、なにを殴るかなんだけどね。命中確保とか
考えると501鎌のが実用性高いんですよ。
ペ、モリが一見微妙に見えるのはデスＨＱとのバランスを取ったためで
528鎌の下ではない。ほぼ並ぶくらいのバランスにしてあるのです。
だからペの評価が低いのはとても残念。

って規制解除されてるの「かな？

上のようにオーラム+剣侠+ラジャス+ブルタルでやってるんだけども、wsの時に命中が不安でヘカ胴つかってます。
他で命中を補ってオーラム胴つかったほうがいいんでしょうか？

命中確保との両立がかなり難しいんだよね。
ピザ食べるとギロのダメージ自体が微妙になってくるし
個人的には、格下にはいいかも？程度の認識。

528自体が重いし、総ダメは若干落ちて占有率が上がるような結果になりそうですね。
取り比べたことないけど。

>>61
なんでジョン+1じゃないの？でもWSで命中重視にするのも正しい判断と思います。
フルヒットが前提ならWS時はSTP装備ラジャスのみでもOK。
命中が余裕な敵用にSTP12で撃つマクロも用意して使い分けるとよいでしょう。

>>60
ペ鎌で強いrepが出てないっていうのが不人気の理由のひとつかもしれんね。
命中+もある分肉食しやすくなるし、悪くない武器だとは思うんだけどD値がなぁ。
D値信者ってワケではないが、武器性能でペ斧以下のものを振ってると思うとちょっと気が引けてしまう。

7振りと6振りの比較で前スレにデスHQ+ソードとオリハル+ポールのスペック比があったが
それを見る感じだと総スコアはやや6振りのが上で、WS回数にかなりの差がつきそうだという
予想が立ってたが、このWS回数の多さというのがタゲ占有率につながりそうな気がするんだよな。

あくまでピザHQ食が前提の話だから、もちろんレッドカレー食える装備があるなら
そっちのが断然強いだろうけど。

rep出すならデスHQくらいないと相手にしてもらえないからなー。

ペ+ソードでSTP6固定だと6振り+3hitで丁度TP100だから、これでしばらく
データ取っていろいろ考えてみるよ。っていうかこういう話が出来るとか
ネ実アンコスレじゃないみたいだなｗ

>>64
前スレの計算式はなぜか6振り7振りともに通常攻撃とWSのダメ同じとして計算されてたから
なんの参考にもならんと思ったけどなぁ

実際6振りと7振り（ピザ）を比べて7振りのがいいってRepでてるし
実際誤差なんじゃねーかな
花鳥やってまでオーラム手に入れるより7振りでいいとおもた

オーラムの入手難度に対してそれほどメリット感じないんだよな６振り……
次のverupでストアＴＰ装備が増える事に期待

暗黒て人間的にアレな人多いよね。特に樽暗。
俺、獣なんだけど樽暗に獣大嫌いってハクタク手伝いにいったらptではっきり言われちゃった＾＾；
場が凍りついたよマジでｗ

>>68
> ござるｗて人間的にアレな人多いよね。マジでござる。
> 俺、赤なんだけどござるｗにメリポの空気よんでくださいってptではっきり言っちゃった＾＾；
> 場が凍りついたよマジでｗ


これが原文ねｗ

>>68樽暗とかヴァナで相当虐げられてきただろうから、彼の境遇を想像して哀れんでおやり
まぁ災難だったな

一応暗黒らしい反応をしておくと
暗黒にアレな奴が多いんじゃねえ、アレな奴に暗黒が多いんだ

お前ら少しは戦士スレを見習え

触らずにはいられないのも餡子スレならでは。

>>63さん
丁寧な返信ありがとうございます。
ジョン+1は現在購入資金を貯めてる最中です。
マクロをもうひとつ増やしてSTP12のWS装備枠作ってみます。
マクロもつくり過ぎると重い時や焦った場合に咄嗟に動けないのが悩み所ですね。単に下手だからかもしれませんが。
マクロ整理スキル欲しいです・・・

アレスにstpと命中がついてないのが残念でならない

６振ピザ
攻撃５０３命中４１０ヘイスト１８％ＳＴＲ　９６ＤＥＸ７４
７振モリソード
攻撃５１３命中４１４ヘイスト１８％ＳＴＲ１０３ＤＥＸ７４

６振が強そうだぜ？ソードつけると結局アスカルつけないといけないし
７振ポールはジョン系つけられるけど

というかSTP最適化してない状態が強いはずがないという話だよね。
他のスペックを犠牲にしない範囲でSTPは最適化されるべきだと思う。

って当たり前ですねゴメンナサイ。

>>75
スペック上は６振りの方が魅力的なんだよな
実際は７振りの方が高命中まで対応出来たりで便利ってのがあってさ
自分は、HQ鎌＋ソード＋ブリッツに落ち着いたな

ところで、暗黒でDEXはあんまり考えてもしょうがないぜ
DEX130位出せるなら気にするべきだけどね

>>34
ヘイスト＋マーチ貰える環境なら、STR+5リングより良いってどこかのブログに出てたな
今の暗黒が誘われるメリポは、カオス＋マチマチ＋ヘイストだから、ブリッツ優勢じゃないかな

>>75
６振りって５２８のオリサイ？
デスＨＱソードと比べると間隔＋６％になっちゃうのがなあ
暗黒は攻撃力が高いから攻防比２．０のとこで安定さえしてれば
良いとおもうなー
そーなるとアダホ・ダスＨＱ・暗耳・スピベの組み合わせだと
命中あげつつ攻撃力とヘイスト上がるからやっぱ欲しいよなー
虚界→暗耳＝＋４　スイ→スピベ＝＋５　バーグＨＱ→アダホ＝＋７
合計＋１６でこの差はでかいとおもう

前スレに出てたデスHQソード7振りの装備とオリハルポール6振り装備のスペックで
計算してた人はいたな。計算は自前らしいから信憑性については知らないが。

> デスHQソード7振り：オリハルポール６振り
> 通常攻撃ダメージ⇒　151.2　：　146.17
> ギロの期待値(1hit95%＆DA込み) ⇒ 671　：　656.5
> 攻撃間隔（ヘイストマチマチで:35%） ⇒　233　：　248
> 通常攻撃回数/h ⇒ 991.93 ：　949.35
>
> 攻撃数値だけ見れば圧倒的にデスHQの方が強いが
>
> WS回数/h ⇒ 165.32　：　189.87
> と、WSの回転率はオリハルコンが圧倒的に上回る
>
> 通常ダメージ/h ⇒ 149983　：　138773
> WSダメージ/h ⇒ 110944　：　124652
> 合計/h ⇒　260927　：　263425
>
> トータルで見るとオリハルポールが上回る

もちろん7振り装備の方が命中の伸びしろがある分WSの着替えとかでまた変わってくるだろうけど
やっぱWS回数が多いのはタゲも取りやすくなるし、6振りも言うほど悪くないと思うな。
言うほど良くも無いとも言えるがｗ
爽快感はかなりのもんだけどね。

概算の合計だけど差は1%程だからな
全体の命中率1%でも下げると逆転するってのはかなり厳しい気がする
マム相手だと忍やシでかなり命中必要だし、ワームアップもあるしな

やはり装備の切り替えが柔軟な7振りのが安定するんじゃないかな

トリトン1000万で買えた

>>83
無駄遣い乙

>>53
>通常命中率が95%の場合、ギロが3HIT以上する確率は約99%、しかも限りなく100%に近い99%なので
>フルヒット前提とまでは行かなくとも、3HITまでならアテにしていいと思うよ。
>3HITしない確率は初段がミスる確率(5%)より低い。

これに対して突っ込みがない時点で暗黒終わってるなｗ

じゃつっこんでみっか。

前提条件として、WS装備が通常装備と同じく、敵に対して95%の命中確率を得ているものとする。
まず最初の１HIT目の確率に関しては、得られるTPがSTP装備を変えてない限り通常攻撃と同じになり、
振り数の変化には関係してこないので考慮から外し、得TPが１となる部分のみについて計算する。
得TPが１となる、２〜４発目のヒットで考えられるパターンは、
○○○、○○×、○×○、×○○が３発のうち２発以上がヒットするパターンとなる。
○××、×○×、××○、×××が３発のうち２発ヒットしないパターンとなる。
このうち初段がヒットしない場合、×？？にのみ着目してみる。
同パターンは×○○、××○、×○×、×××と存在するが、
×○○の出現確率は95％の２乗で90.25％それ以外の出現確率は100-90.25＝9.75％となる。
全体で見るとギロ２段目がヒットしない確率5％のうちの9.75%なので5％×9.75％＝0.4875％
この確率を、２段目・３段目・４段目それぞれ３発分除外すればいいので、
100-0.4875×3＝98.5375％
98.5％だから、限りなく100に近い、は言いすぎになるかな。
とはいえタックや被弾で１とか２くらいのTP条件は変わってきてしまうから、
ギロ100回のうち1.5回振数が増えるくらいは見逃してやってもいいとは思うけど。

>>86
振り数変化しないから初段は考慮外とされているけど
実際にはWSと通常でSTPのブースト具合を変化させることが多いので考慮に入れるべきでは？

ここから>>85
そうすると初段+2以上の確率は94%程度。
でも、それより下を気にしても小数点以下の変動くらいしかないので初段HITを考慮するかどうかに関わらず>>53の結論である
>フルヒット前提とまでは行かなくとも、3HITまでならアテにしていいと思うよ。
には合致するものなので過程はスルーしているだけ。
中身のある話をしているときに揚げ足を取るのは無粋です。

全段ヒット（○○○○）はギロ4回攻撃の結果中1ケースしかないが、3回ヒットでよければ
○×○○、○○×○、○○○×、×○○○と多いから、全段ヒット率81%に比べて
発生する確率が高くなる。だからイメージで>>85みたいに思ってしまうのも無理はない。
単純な確率計算なら1段目〜4段目の「どこが」ヒットしたか、が問われないのがミソだな。

で、実際にはこれに装備によってダブルアタック+7〜9%が加わるから
更に信頼度は上がる。
実際に余裕で命中がキャップする程度のザコで試行してみれば分かるが、ギロが3HITしない事よりも
ギロ初段が外れてTPが1ケタ台になることの方が多いｗ
どんなにいい装備でも5%の確率で初段が外れてしまうことは避けられないから、同じように必要税として
2HIT以下が発生することも折り込んでいいと思うけど、この辺は好き好きだろうな。
命中の底上げがしづらい環境になるのは事実だし。

>>87
ん、STPの変化とかはいろいろ変わるだろうから、ギロのTP＋１％部分が２発以上当たる確率ってかんじかな。
528鎌得TP14.4にWS時STP+12で16.1、通常時STP+14で16.4で、
ギロ初段ヒット（16.1+1+1+1or0）＋16.4×5＝100.1or101.1
ギロ初段スカ（0+1+1+1or0）＋16.4×6＝100.4or101.4
となるから、初段のヒットの有無は現実的には通常攻撃でカバーするしかないとこかな、と思って。
ついでに今電卓打ってて思ったんだが、WS時STP＋１１じゃギロ全段ヒットでTP100.9、
>>53の言う３ヒットでは99.9にしかならん気がする。

>>88ダブルアタックは考慮してなかったな。考慮すると気が狂うから、誰か計算よろｗ

机上で考えてどっちがいいかはっきりとわからない物って結果がわかっても誤差程度の差になるのでは？
両方のパターンでREPとりまくってみたら結論でるのでは？
REPで見ると机上では想定してなかった事実に気づく事もある

STP+14で5回殴るとTPは82.0になるので、要はギロ撃った後のTPが表示上で18になってれば
いいわけだ。んで、ストアTPはWSの2段目以降にも乗るので
最低でもSTP+10の状態で3HITすれば15.8+1.1+1.1で18になる。

……という事らしいが、自分でWSの2段目以降にストアTPが乗ったのを確かめたわけじゃないから
WS時のSTPは+12（16.1+1+1＝18.1）あったほうが確実だとは思う。

>>91
あーそうか。１で計算してたわ。でもまぁ、机上演習してるよりメリポでも行ったほうが楽しいだろな。
暗で誘うと、吟で誘ったときに比べて反応が遅い気がするんだが･･･ｗ

２段目以降にものったはず、ブログでSTPの検証見たんだがどこだったかな。

インサージェンシーの命中ペナルティについて(3/16)

コルセアの絶対数が増えたらその分多少は暗黒騎士もメリポ狩りに出やすくはなるだろう。
つまり俺たちがコルセアやればいいんだ。

あれ、おかしいな、目から汗が……。

コルセアしか持ちジョブないフレ作ればいい

詩より希少だなｗ

まぁでも、今は2、3番手にはなれるし泣くほどじゃない
変なのも減ったし
昔はテンプレ程度の動きで驚かれたもんだ
Lv上げ中に「スタン撃つぐらいなら殴った方がいいよ」って元暗の忍にアドバイスされたのもよい思い出
今日は蝉張り完璧って言われてﾌｲﾀ

でも、もう1個ぐらいスタンみたいのくれねーかな
動きがい？が出てくるんだが

ここの住人はメリポ以外にやることないのかよｗ
前スレからそればっかり。振り数の話も、どっちがメリポでハイスコアかで考えてる人が何人かいるように見受けられたし。

メリポ振ってるかどうかがシビアな問題になるのはメリポに参加するときくらいかと思いますが。

暗黒にはコルセア必要かもしれんがコルセア的にはそうでもないからなぁ
戦士いれば戦ロール回すし、シーフいればシロール回すように
暗がいるから暗ロールまわすだけだしな。もっともリーダーから注文あったら
それに従っているがな。

まぁロールが微妙な効果の侍や竜に比べれば優遇されているだろうな
この点においては

吟コ両方あって、コルセアで動く方が好きっていう知り合いはいるな
マムークでやっててイルウィンド大半止めてたら
あれって止めれるんですねっとか俺も驚かれたりしたことはあったな

>>98
逆にメリポ以外で何か語ることがあるなら自分から話題を振れば良いだけの話。
ソロでも、アサルトでも、レベリングでもなんでも。

ただ単純に興味の問題だと思うけどね、メリポの話が盛んなのは。
それにちょくちょくサポ上げの話とかも出てくるけど、もう語りつくされてて数レスで話が終わってしまう。
あと前スレでメリポの話に傾倒してたのは物好きが一人で頑張ってたからというのもあるよｗ

メリポは戦忍のみで良い。暗黒風情が語って良い話題ではない。

>>101
そもそもシビアじゃないものは無難に動けばなんでもいい的なとこあるし話題になりにくいのはあるか…
あまりにスレがメリポに染まってたから気になったんだけど視野が狭いのは俺の方だったみたい。

とりあえずサソリBCソロには興味あるんだけどまだ行けてないから詳細に話題にするのはその後にしとくわ。
誰か既に達成済だったりするのかな。

ヒルブレPTでスタン使って事故率激減！とかぬるぽでメイン盾とかやりたいと思うけど案外募集ないんだよな
暗黒六人PTとかもやりたいと思うけど生息数少なくてもうダメ

>>104
自分は竜騎士も持ってて（というかメインが竜）ヒルブレPTもよくやるけど、シャウト募集よりも
何度も組んでフレ・顔見知りになった人を誘うor誘われることが多いかなあ。鯖によるかな？
暗黒もスタン・ドレスパ等を生かせば相性悪くないと思うんだけどね。

サソリBCソロか、やるならサポ学が適正高そうだね
開幕ブラポンとかでどれだけ削れるかが鍵になりそうだが
持久力がないからかなり厳しそうだ
印章もったいなくて俺はやれそうにないがｗ

サポ黒で印プガして、起きるまでにクラポンで3~4匹倒して、残りをスリ12で寝かせてタイマン、とかどうだろうｗ

せいぜい二匹くらいじゃないかねぇ
もしくは一匹と半分とか

支援なしのクラポンに夢見すぎだなｗ

何人か興味をしめしたので今度いってくるか。今のとこサポ黒がいいかなと思っている。
３月中くらい目標にするけどそれまでスレがあることを祈るｗ

>>110
知ってるかもしれないけど、寝かせてても起きてる奴が技を使うと
連動して何匹か起きてくるから気を付けてねー

保守

メリポ以外ねぇ・・・ナイズルは結構便利なんだよな。ヘッド駆逐とかだとデスペレが有効に働くし
ランプで敵が居るところも寝かせで対応できる
空はいてもいなくても構わない程度って言うか暗黒で有効な装備が無いしどうでもいっか
裏は・・・うーん？いてもいなくてｍ
サルはやってないから知らないけどモンク神話を崩すほどではないだろう
リンバスもいてもいなくても構わない。まぁ物理カット持ちとかNWのベヒとかだと他前衛よりは役に立つ

まぁ、今はメリポ方式の戦闘が殆どだし、メリポ中心の話題になるのは仕方ないんじゃないだろうか

ナイズルは青ってジョブが実装されてなかったら暗黒の評価は上がったろうなーｗ

リンバスはアポしかほとんどやってないが
アポだとNEくらいじゃないかな、まともに動けるのって
NWとか黒PTの独占場だしな　LSにもよるだろうけど少数攻略してるとこじゃ
あり得ないな
裏だと黒が忙しい時なんかにもスタンしっかり運用出来てるなら
かなり有用な部類だと思う　あそこは止めるべき物も多いし
あと、自分じゃ暗黒で参加したことないがエインも
コルセア入りの構成のPTとかもあるし有用な場合もあるな
こちらもスタンで止めたい技持ってるのが結構出るし
黒はあまり必要とされない場所でもあるからな

メリポン、クラポンする際に他部位装備が同じだとして
AF頭とホマム胴
ワラタとグルーム胴

だとどっちが上を狙えるのかな

相手は？

ん〜
活動範囲だとナイズルボスかなｗ
あ、あと帝龍

どのレスもラジャス前提で話してるところ悪いが、
後衛メインでタマスの俺は指何にしればいいの；；
取り直しは無しの方向でｗ

フェイントちゃんと入れてもらえるなら
ワラタとグルームだな

ラジャスなしなら、トリーダーとスナイパー+1とかかね
命中足りるところなら凱旋とかステータスアップ二つかな
でも、後衛メインだとしてもタマスはほぼ着替えで済むし
取り直しがやっぱりお勧めだな

カンパやるときって
雑魚殺したりボスマラソンしたりするときはサポ忍
NPC回復狙いのときはサポ白なんだが
これ以外のサポでやる人いる？

サポ学楽しいぞ
疾風迅雷ドレスパアブゾタック
机上演習に黒グリの詠唱短縮アスピルで溢れかえるＭＰで辻レイズもざくざくいける

>>116
命中足りるならワラーラ+グルーム
足りないならAF頭+ホマム胴

ソウルマドマドあったとしても命中足りないケースがほとんどだから俺は後者だな。
片手棍メリポ8段振って尚且つトリーダー2個とかクーフリンつけたとしても命中320程度なんだぜ……
HPも上げないといかんし胴と頭で命中+0はかなり厳しい。

ナイズルなら武者飲めば命中は足りるし後者だな

頭と胴は命中優秀だからなー
クラクラの場合、ヘイストも重要かもしれんが、片手棍だから命中重視のほうが良い場合が多いよな
ケースバイケースで装備変えるのが一番という、当たり前の結論に達する

メリポじゃないんだから命中はそんな気にせんでいいよ

>>121
ガチで稼ぎに行くときはサポ踊

>>119
STPの話だったからラジャス込みで考えてただけで別にマストじゃないんじゃないかな。
他部位わかんないけど、迷ったらスナスナ付けておけば無難なんじゃないかな。

>>126
片手武器なんだから命中気にしろよw
クラポンすかすかとか、悲しすぎるだろ。

>>119
STPの関係で隔513、501の鎌を使うならストアTPが3くらいは欲しい
ソードつけるなら5以上
アスカル胴を装備するならそうでもないが、無いなら振り数的にツライ

このスレ的に暗耳、鎌メリポ８ふり、ラジャスないやつは見てもしょうがないだろう

>>130
位とか以上とか適当なことを言うくらいならSTPは話題にしない方がよろし。

>>131
そうなんだけど、ないならないで考えてみてもいいじゃないの。

「〜以上」は適当じゃないだろｗ

>>133
そこから上はずっと振り数と貯まるTP一緒なのかね？

【日本語】【わかりますか？】

>>121
殴ってるだけでもタゲを取りやすいから踊おすすめ。タックとの相性もいい
ただ、攻撃力の高い相手とガチるとジリ貧で負ける。重甲羅亀、ネックチョッパとかキライ

学は実際使ってみるとグリモアのリキャや戦術Pのリキャなどの関係で
疾風ドレスパは白グリとの両立が難しく長期戦のガチには向いてない。
ただ、出来ることも多いから色んなスタイルで遊べる。輪をかけた器用貧乏って感じだわ

白グリ使わなきゃいいじゃん
まあさぽ学自体微妙だとは思うけど

>>135
お前がそれでいいなら俺は構わないけど
もうこっち見ないでくれw

少し間違ってる部分もあったから訂正しつつ詳しく言っておくね＾＾
隔513のデスHQやトリトンの場合、STP0だと4ヒット時のみ６振りとなるが3ヒット以下だと7振りになる
2ヒットで以上で安定して6振りにする場合はSTPが3必要になる
隔501のペ鎌やモリ鎌であれば2ヒット以上で安定して6振りにするためにはSTPが5必要だが
3ヒットを期待するのであればSTPは3でいい。
ソードをつける場合隔513はSTP4で3ヒット必須。2ヒット前提ならばSTPは6必要
隔501の場合STP7で3ヒット必須。2ヒット前提ならSTPは9必要
あまり長くなるレスは好きではりませんが、これでよろしかったでしょうか？ >>132
5振の場合の必要STPも必要でしょうか？そのほかにSTPがプラスされる装備を列挙した方がよろしいでしょうか？＾＾

>>139
ソードの計算間違ってる。

>>139
では具体的に教えてくださいませ^^

>>141
ソードの時はもう1ずつSTP少なくていいんじゃないかな。
まぁ実際はWSで着替えるわけだから、装備わからないと
計算できないんだけどね。

どうでもいいがID:v+IxnStzなんでこんなに偉そうなんだ？
自分から話題振ってるわけでもなく、相手の話を聞こうとしていないのに。
もう少し自分で考えろよ。
相手の話を否定するなら、その部分の根拠を出せよ。

偉そうなことばっか言ってる割にID:v+IxnStzが何一つ的確な情報を出してない件

自分はよくリーダーしてメリポ行くんだがここのスレに書いてあるような装備の暗黒なら是非とも誘いたいんだけどね。
テンプレ暗黒と同じぐらいのテンプレ他ジョブに比べてREPは出ない。これは残念ながら事実だわ。
だけど、暗黒が入ったカオスで他前衛の与ダメが伸びる事を考えたら
暗黒＋ボーナス有カオス＞他ジョブ＋ボーナス無カオス
なんだわ。
この事を忘れないで欲しい。
だけど、単体で出来る事を突き詰めたいってのは分かるから頑張れ超頑張れ。

きたない忍者より

>>142
「いいんじゃないかな」とか適当なことを言うくらいならSTPは話題にしない方がよろし。

オレもゴブリの式で計算してるだけだからねぇ。
STPと隔によってポールがよかったりソードがよかったりするものを
適当に間違った説明をしたから指摘したまで。前スレからさんざん話題にして来たから
詳しくはそっち見てくれ。携帯だから、違うと指摘はできても細かい解説はできんよ。

>>146
俺が言ってる意味はわかったんかいこの風見鶏w

v+IxnStzの意見や>>119をそっちのけで悪いんだが、STP計算の分かる方教えて欲しい

武器D値攻撃力からSTP、クリ平均率、敵ステータスやタック使用頻度期待値
ラスリゾ期待値とかもろもろを含めて総合火力を算出シミュするエクセル表を以前作ってて
それを使ってSTP計算してるんだが、間違ってるなら修正したい
STP6の時のTP部分の切り出し
攻撃間隔 497 蓄積TP 14.3
初回振り数 7 ⇒TP 100.1
4ヒット振り数 6 ⇒TP 103.1
3ヒット振り数 6 ⇒TP 102.1
2ヒット振り数 6 ⇒TP 101.1
こんな感じなんだが、正しくはどうなるんだろう？
計算の順番が間違ってたり、切捨て順がオカシイんだろうか？
計算の方法としては以下の感じ
13.0+(隔-480)*1.5/50 の計算に基づいて13.5(0.01切捨て)。STP6で6%プラスして14.3(0.01切捨て)
初回、14.3*7 = 100.1
STP6だと初段以降1.0なのでギロが４ヒットした場合は17.3で6振りで103.1
同様に3ヒット、2ヒットを計算してる

>>148

あ、空で送ったかも。すまぬ

>>148
隔497ってなんじゃろ

>>150
隔513でソードストラップの間隔-3%で
513*0.97 = 497.61
切捨てで隔497って計算なんだがそこから間違ってたりするのかな？

>>151
あそか。ごめん。

俺の計算だと得TP13.5になるよ。

13.0+(隔-480)*1.5/50 の計算に基づいて13.5(0.01切捨て)。STP6で6%プラスして14.3

ああぁぁぁ
計算違ったのは俺だ。すまん。

>>139で合ってます。ゴメンよぉ。

いや、ちとイラっとしたから喧嘩腰になってしまった。悪かった
>>119にはラジャスは暗の主要武器の間隔を最適化するために
ラジャス、またはアスカル胴があった方がいいってことを言いたかったってことにしてくれい

言われて検索したんだが、ゴブリのやつ便利だなｗ
http://www4.atpages.jp/studiogobli/php/stp.php?delay=497

>>155
いやいやこっちこそ申し訳ない。
意図はわかってたんだけど意地悪い言い方してしまった。

>>156
自分の間違えを認めれるのは凄い偉いね。
結果としてはちゃんとした結論が分かって良かったんじゃないかな。

ここのスレ見てると暗黒面白そうに見えるけどやりたいって気持ちは起きない！不思議！

>>v+IxnStz
風見鶏ですいませんでした；；
申し訳ありません；；；

沼のインプのタンタラっていちいちスタンで止めなくてもいいのかな
どうせスタンのリキャストの関係で
１戦終わるまでに複数来るタンタラの中の１発くらいしか止められないんだから
甘んじて受けるようにしてガ系だけ止めて
あとはひたすら鎌振って与ダメUPに努めていればいいんだろうか

>>157
読んだ人が混乱しないようにと指摘したのに、ソードの％間違えて
自分が混乱させたとか、申し訳なさ過ぎる。恥ずかしいね；
次から指摘は慎重にするよ。

>>158
空気を読むのがうまい人だね！

>>159
その１発がでかいから止めろって言われてんだけど

１戦２回くるのがスタン硬直も手伝って１回に抑えられれば上等だな。
バッシュを温存してても、いざというときアムネジアでしたｗじゃ意味がないから
止めれるときはスタン＆バッシュの２連射で完封するのがいいよ。

>>161
自分も無意味ではないと思ってずっと止めるようにしてきたんだけど
スタン撃つ間を惜しんで攻撃しろというPTメンバーは何人も居ても
神スタンGJと褒めてくれる人は皆無なんだよね
だから今度沼に行く機会があればサポ侍で行こうかなと思ってるんだけどどうかなって話

>>162
バッシュは突然のガ系やヘボ忍の蝉張替え補助のための切り札として温存してるよ
肝心なときにアムネジア食らってたら素直にあきらめる

なんだよこの温もりID:v+IxnStzごめんねちょっときつい事言って

サポ侍はやめといたほうがいい。蝉使わないならサポ戦士のがいい。
八双正眼を使えば魔法を封印することになるしアムネジアがある以上心眼も使いづらい。
止めないならなおさら。

忍者が蝉張替え成功した！クラスのできごとだからいちいち褒める人なんていないよ。
できて当たり前。できなきゃ暗黒引退したほうがいい。

うーん、自分はタンタラ極力止めたほうが良いと思うんだけどな。
もしそこでタンタラ止めてくれたら、他の前衛がTP100なってWSで削りきれたのに＞＜
っていう状況もあるんじゃない？
見てる人は見てるから、自分は止めたほうが良いと思うよ。
そっちのがリピーターも付きそう。
与ダメだけ見るなら極論になりがちになるから(アポカリ持ってない暗黒は以下略)
そういう補助の方向も考えて動いた方が良いと思うんだけどなぁ。
かといって補助一辺倒だとこいつ頭おかしいんか？と思われるからバランスは大切にｗ
個人的にはタイミングを狙ったタック、状況に応じて的確にスタンしてる人はもう一度誘うようにしてる。

レベル上げに限って言えばタンタラ止めても評価してくれる人は少ないと思うけど
ナイズルの殲滅とかでインプが出てきてタンタラ止めたら間違いなく神だと崇められると思うけどね。
あそこは敵のHP少ないし、それこそ上みたいな状況が多々あると思う。
そもそもナイズルの席が〜とかは思っちゃいけない。


んまあ、ID:v+IxnStzのツンデレっぷりに萌えた。
委員長キャラですね、分かります。

サポ侍はやめといたほうがいい。蝉使わないならサポ竜のがいい。
八双正眼を使えば魔法を封印することになるしアムネジアがある以上心眼も使いづらい。
止めないならなおさら。

忍者が蝉張替え成功した！クラスのできごとだからいちいち褒める人なんていないよ。
できて当たり前。できなきゃ暗黒引退したほうがいい。

アムネ食らうと自分以外もWS撃てなくなる
周りとのRep差は縮まるかもしれんが、PT全体では下がる
自分のRepしか見ないｵﾅﾆｰしたいんなら止めなくていいよ


つーか、タンタラもうちょっとだけディレイ長いといいんだけどな

今のディレイだと貧弱一般人の俺には見分けて止める事ができないから困る
前の戦闘のアグレーシヴ残ってるからディフェだけ止めたい場面でアグレーシヴ止めてたりしてもうだめ

どうでもいいけど「アブレーシブ」タンタラねｗ

インプはHP低いからタンタラをスタンで止めてそのまま倒しきるケースも少なくないので
出し惜しみせずにアブレーシブは止めていいと思う。
スタン使えないときはバッシュで、どっちも使えないときは諦めるｗ

インプはスタンも期待されてると思ってるんで止めれる限りとめてるな。
上にも書いてあるが１戦２回はWSくるからチャットフィルタで自分からの攻撃とかパーティからの攻撃
他不要そうなログ全部切って、スタンのサブタゲ出して構えてる。
１回目はアブレーシブじゃなかったらスルーして、
２回目はWSきてなくても押し切れるくらいのHPなってたらスタンして押し切る。

アポカリ前提の質問はスレ違いかね？

質問次第だけど明らかに低レベルな質問なら垢買い乙って言われるかもね

>>145
ただ上段だと暗黒カオスロールの火力って必要ないんだよな。
むしろ過剰になって枯れてチェーン切れる可能性もあるってゆー
暗黒＋カオスロールが輝ける狩場って、空いてる翡翠前か、ラヴォールになるのかねー。

３速だしそこそこ堅いし、範囲弱点付加は他の使い魔との組み合わせ次第で
かなり強いですな。闇単デッキには是非欲しいｗ

ずっと俺のターン

>>175
確かに上段だと輝けないかもね。
上段でカオスしたら時給下がる場合が多いね。
けど、他の狩場なら輝けるんじゃない？
ただ敵が枯れないって言う条件満たせばいいだけだから、輝けない方が少ないと思うけどね。

どうでもいいけど暗黒ってジョブ専用のアビって無いよな
ラスリゾはサポでいけるし暗黒も・・・


あれ？暗黒ってアビ少なくね？

とりあえず100回ほど土下座してもらおうか？

ラスリゾが段階強化だったら良かったのにね
微塵も一応レベルに応じて性能上がるし
使えないのは変わらんが

>>180
なんか・・・ごめん

最後なんで２ｈ全開でいきましょー
おいすー＾＾
忍者＜・・・

これほどいたたまれないものも無い。まぁ元気に〆微塵狙って来る人がほとんどだがｗ

なんか、ほのぼのしていていいな！

いつもこんな感じで行きたいね

なんでギロに暗黒乗せたがる奴多いの？
通常攻撃じゃダメなの？

本人に聞けよ

>>185
それはギロ直前に暗黒使うってこと？
ギロ直後に暗黒使ったって効果時間中にTP貯まるから同じことだろ。

アポカリ無いとja暗黒をうまく使えない、または使うと後衛に嫌われるこんな世の中じゃポイズン

ポイゾガの消費44は厳しいので下げて欲しい

ギロティン時の装備で腰にクーフリンベルト、手にブラック手ってどうなんでしょうか？
使っている方いたら、教えてください。　

攻撃力あげるのは悪くないと思う
おれはフルアレスにウォーでギロ
あとアビスケープとフォーレジでＷＳ分けてる

両方ともギロ装備としていい装備ではあるけど
命中足りない相手にはきっちり切り替えたいところかな
特に手については

ブラック装備ってギロ用に良かったりする？

すまん、↑のブラック装備はブラッククウィスのこと

命中足りてれば、と言いたいところだが、
だいたいブラック脚を装備して他の部分で命中上げるね
手足なんかは賛否両論起こったりもするが、
脚は競売装備にしてはズバ抜けて良い品だから、優先的に装備して損は無い。

>>189
蝉ファンタジーのヴァナを認識してか
白黒赤獣人はガを使ってくるけど、暗黒獣人はポイゾガ使ってこないよなー
魔法使ってきてもあぶぞかりすｗとか・・・
あいつらINT低すぎ。きっと影で「また蝉で避けられてるゴブ。愚かゴブ」と嘲笑

同ジョブ６人ＰＴのスレで暗６ＰＴ経験談の話がないんだけど
このスレの人たちでしたことある人いる？

ナイズルで　暗暗暗シ赤詩　ってやったことある。

もっさりしてるけどチョー安定してて面白かったw

それ普通に良構成

>>196
くすっとしたｗ

ナイズルなら暗x6で装備層クリアしてた人達がいたわ

すごい事発見した

サンダースタッフにクレイモアグリップつけてデスペ五振りのラスリゾしてみ？

スキルないのにスカスカじゃねえかｗｗ

アブゾタックが最低でも１振り分吸えるようになったら暗黒は生まれ変わる

１振分って13〜14だから、それ以下しか吸えないときって、詠唱中にWS撃たれたときくらいじゃね？
むしろ魔法唱えててもオートアタック出来る特性とか、赤と同等以上のファストキャストとかが欲しいな。

タック詠唱2秒VSメリポ鎌1振り3.5秒

タック使うならレイディアントブレスを止めたあとくらいじゃね？
まぁメリポじゃ粉塵ドレインとスタン以外めったに使わないけどさｗ

>>207
オレはリキャごとに使ってるな。もちろん与TP考えて60くらいは吸えるときに使うんだが。
だいたいWSで与ダメの50%、通常で49.9%、ドレインで残り、位になる。
MPもたまにリフレ貰えばそう減らんしな。
タックが33MPで詠唱2秒、詠唱間隔約30秒だからリフレ無しでも収支とんとんかな。

>>208
参考までにそれで1hどれだけ削れるの？
タック未使用のピザ食で平均して
ヘイスト19%=21万5000
ヘイスト21%=22万/1hってところだけど。

このスレで語ってる暗どもはアポカリ持ちの腕自慢ばっかだけどよ
ぶっちゃけ一般的な暗はインプのWSをスタンで止める気ないだろ
”一般”の定義が曖昧なら各鯖ごとにレベル75の暗を無作為に100匹抽出して
そいつらがインプにスタン飛ばしてるかどうか考えてみりゃいい

uchino鯖ではアトルガン実装以来カダーバでインプWSにスタンしてる暗を１人も見たことないぞｗ
まあレベラゲＰＴでは暗の絶対数が少ないってのもあるだろうが
暗がうじゃうじゃいるカンパでもインプにスタンする暗はめったにいないぜｗｗ

マチマチヘイストになると、詠唱するより殴った方が

アブゾタックは詠唱2秒+詠唱後硬直2秒で合計4秒間オートアタックできないから
リキャスト毎に使ってたら流石に厳しいと思うけどね。合計ヘイストが高くなればなるほど効果が薄れていく。
MP消費33も地味に痛い。リフレは極力もらうべきじゃないと思うし。
スタン・ドレインだけでもMP減ってくからアブゾタックは速攻したい時以外は使ってないなぁ。

>>210
そんなにアポカリ使いのレスが目立った記憶はないけど……。
あと、こういうスレ見たりして自分で戦術を研究しない人ってのは暗黒に限らずどのジョブにでもいるし
特に気楽なカンパでわざわざ気合入れてスタン構えてる人なんてほとんどいないだろうしね。
自分でも言ってるように絶対数が少ないからそれだけマトモな人も少ないってだけの話だよ。

>>209
うーん、そんなに出したこと無いな。一番新しいのじゃ195000/1hってなってるわ。
忍が150,000、戦が180,000でタゲ占有率が40％超えてるうえに蝉壱80回唱えてるから
その辺で結構落ちてるかもしれんけど。雑魚メリポ乙って言われそうだな。
開幕ギロティン・ラスリゾで戦闘開始時に極力タゲ取るスタイル。
デス鎌+1、ヘイスト22％、ピザ食で攻513、命412、７振。強化はカオス・コ・マチマチ・ヘイスト
殴ってるだけじゃ思ったようにタゲがこないんだよね・・・。

そのスペックでそのスコアは残念すぎるな。まぁ他前衛が強ければ21くらいはいきそうだけど。

蝉壱唱えるほど張り付くってときはドレスパすると壱の詠唱減らせていいよ。
与ダメになるから詠唱時間も無駄にならないし殴られでヘイト抜きできるからずっと張り付きっぱなしになりにくい。
ネックはMPと敵のWSだな。壱の代わりにみたいな書き方したけどそういえる程使うタイミングは簡単じゃないという…
まぁ有効な手段ではあるのでやってないようなら考えてみて

>>212
>自分でも言ってるように絶対数が少ないからそれだけマトモな人も少ないってだけの話だよ。
よく読めばわかるだろうが暗の数が少ないのはレベラゲの話であって
暗自体はカンパ見ても分かるとおりうじゃうじゃいるんだよ
その中でインプのWSに律儀にスタン飛ばしてる少数派はマトモと言うより特殊な存在だろ

少なくとも上のレスにあるようなスタンして当然！とか俺のスタン期待されてる！
みたいなノリは一般的ではないわな
だって実際カダーバにしろカンパにしろインプのWSにスタン飛ばしてる暗はろくにいないわけだからｗ

WSにスタン決めた時の快感を知らないのか
射精より気持ちいいんだぜ

スタン楽しいよな〜。
戦車の範囲とか、アルテマのディシペーションとか止めると、うひょーってなるｗ

タコ殴りでWS連発のときに、いちいちスタン飛ばしてるバカ暗黒は確かに俺も見たことないわ。

昨日沼で組んだ暗黒がアブゾタックしか使ってなかった。
後衛にサイレナきちんともらってたけど…スタン覚えてなかったのかな。

スタンで敵のWS止めてもTP70%残るのを修正して欲しいな
WS構え＞スタン＞WSってなって萎える

ディシペーションみたいなNMが特定タイミングしか使ってこないやつは
気持ちいいけどねｗ

>>214
通常攻撃200、ギロ1000としたら、タックで50〜60吸えば500ダメージ以上の価値あるから
積極的に使っていいと思うんだけどね。自己リフレで最短で撃ちまくっても１発6MPほどしか減らないし。
ところでタックって詠唱２秒＆硬直２秒ってマジ？硬直も含めて２秒だと思うんだが。
確証無いんでカニでも殴ってくるか。

確かに暗黒的にはスタン決まると汁が漏れるが周りから見りゃどうなんだ？自意識過剰じゃねーの？
俺は暗取る前に赤カンストさせたくちだがＰＴに魔法好きな暗が混ざってると
うざい以外の何物でもなかったｗとくにアブゾ連発はまじうざかったわー
リフレ欲しがってるの丸出しだったがMPなくなっておとなしくなるまで絶対にかけてやらなかったｗ
暗をカンストさせてからは周囲の無理解に腹立てるようになったけどなｗｗｗ

>>216
お前青やったら大変なことになるぞ

WSにスタンと無意味なアブゾ乱発を同じに考えてる時点で垢餡

>>224
WSへのスタンもアブゾ連発もアンコックがＰＴに貢献してるつもりでやってるが
ＰＴメンからすれば大してありがたみ感じてないか下手すると迷惑だって話なんだが
一から十まで話さんとわからんあたり典型的な脳筋アンコックだなｗｗ

>>214
ドレスパは使い方難しいよな、周りの協力があって初めて機能する技だし

>>221
平均で50〜60も吸えるか？俺は45〜50がいいところだな

>>221
タックなしで殴ってたらもっといけそうな良スペックだったから勿体なく感じたんだけど
これって単純にタックしないほうがいいねって言ってるわけじゃなくてタックの性質に注目して欲しい。
当然WSで削る割合が多くなる。通常５発で1000よりもギロ1000のほうが占有率は高くなりやすいので壱の回数が増える。
結果、攻撃回数が減ってスコア減に繋がるってことが起こりやすい。特に他前衛が弱いとね。さっき書いて貰ったのだとタックなしでも占有率トップだろうね。
逆に他がリ戦アポ村だったりするとタック使ったほうが自分の火力を維持しながら他の前衛の壱を減らせるかもしれない。

んで、さっき書いたドレスパの話は、後衛に負荷をかけずに壱よりも火力を落とさないことができるねってこと。
タックとの併用はMP的な面で厳しいだろうけどタック使用を強前衛と組んだときとすれば併用しなくてはならない場面はそうそう来ない。

なげえ…

>>225で？
迷惑なら暗黒誘わないでいいっすよ 以上

>>>225
スタンで貢献してるって奴とアブゾで貢献してるって奴を一緒くたに考えてる時点でｗ
そもそもスタンで止めてやったぞオラーなんて考えでスタン撃つ暗黒なんていないわけで
やってて当たり前のＷＳ止めが楽しいって話なんだけどね
やっぱり赤様は他人にに何かして上げて優越を得るって考え方しかできないんですね

>>227
repでは平均57ってなってるなー個別に見ると両極端で、0か60以上のどっちか。

見てから止められないWSをぶっぱスタンで止めた時は脳汁が溢れる
青はぶっぱスタン放りやすくて楽しそうだな

>>221振り数調整してると端数余っちゃう事があるのがタックの難点だな
>>227つ暗黒魔法スキルブースト

>>221
アビとWSの硬直時間が2秒ってゴブリに検証結果出てるんだけど
魔法の場合はそれに詠唱時間（アブゾタックなら2秒）がプラスされることになる。
装備ヘイスト22%ヘイストマチマチ36%だと合計ヘイスト58%で、デスHQ+ソードなら攻撃間隔は200ちょいになる。
アブゾタック詠唱+硬直で4秒間＝間隔240だから約1.25回殴れる計算になるんだよな。

通常攻撃200、ギロ1000だと仮定して計算すると1TPあたり10ダメージに換算でき、
アブゾタックで50吸った場合のダメージ期待値は500、消費MP33、レジの可能性あり。
この間に殴ったら200*1.25で250ダメ+15TPで期待値400、MP消費なし、ダブルアタック乗る可能性もあり。

アブゾタックの消費MPがもうちょっと少なかったらガンガン使ってっていいと思うけど
毎回50以上吸えないと、ギロはTP100余剰分がほぼ無意味だから
「平均」で50吸えててもだめなんだよな。TP50の時に50吸うのと60吸うのは価値的に一緒だし。
都合よく自分のTPが少ないときに敵のTPが溜まってるとは限らないしね。
そういう意味でタックはハイエンドな戦闘では微妙だなって話さ。他の使い道なら色々あるんだけど。

>>231
ギリギリ狙ってるのか。。。
俺は暗黒にスキル振ってない（他に振ってる）から299でしか撃ってないけど
300超えれば変わる？

ちょっと確かめてきた。
ブラスザグナル（D14　隔480　攻撃間隔8秒）で１１回と２１回ずつ殴り、１発目ヒットからの時間を計る。
次にアブゾタックを挟んで同じ攻撃回数の時間を計って比較する。
タック無し
１１回：80秒　２１回：160秒
タック有り
１１回＋タック１回：84秒　２１回＋タック２回：169秒
タック詠唱時ヘイスト装備21％
１１回＋タック１回：84秒　２１回＋タック２回：169秒
アブゾタックの詠唱が２秒ならば、硬直は２秒。ヘイストはたぶん影響しない。
・・・つかタック２回はなんで何度計っても129秒なるんだろ　orz

>>235は129秒じゃないや何度計っても169秒。手押しだから微妙にズレてるのかもしれん。
>>234オレはAF+1頭・闇首・クリ手・AF脚+1で298だわ。裏なら闇帯も。素破取ったしなー。

>>236
AF+1頭・闇首・暗耳・闇ピアス・AF2手・AF2脚だから似たり寄ったりか
自TPが貯まってなく、開幕から２振後ってパターンでしか吸ってないから甘いんだろうな
裏の闇帯は楽しいなｗ

暗黒やってる時に青のヘッドバットは確かに羨望物だが
実際やってるとここぞというときにスカったり、追加効果発動なしってのが
あるのが難点だな　確率的にも95%の二乗で90%が命中上限だし

あとは、遠くの敵には当然放てないし、最近は魔法スタンは入るが
ヘッドは入らないって敵も増えてはきてるな(黒太子系ops、将領etc)

>>236
単に詠唱後の硬直が2.5秒だからじゃないのかな

>>238
>確率的にも95%の二乗で90%が命中上限だし
すまん。ここの意味がわからんのだけど青やったことのない人間にわかるように説明をお願いしたい。

>>240
まず、ヘッドバット自体が当たるかどうか　当然物理命中率95%上限
次に当たってからヘッドバットの追加効果スタンが発動するかどうか
こちらも恐らく95%くらいが上限
後者はよくよく考えると憶測でした、ごめんなさい

>>240
ヘッドバッド自体の命中が95％（付近）でキャップする。
かつ、追加効果のスタン（魔法扱い）の発動が95％（付近）でキャップ。

95％の中の95％なので、実際に発動するのは90％くらいが限界という意味。

話の流れとは違うので申し訳ないのですが、
ｴﾝﾌｫｰｻｰって使い勝手どんな感じでしょうか？
参考までに装備を晒すと
ﾍﾟ鎌 ﾎﾟｰﾙ ﾎﾞﾑﾚ
ｱｽ頭 剣侠 ﾌﾞﾙ暗
ｱﾚｽ胴 ﾎﾏﾑ手 ﾄﾘﾗｼﾞｬｽ
ｱﾒﾐHQ ｽｳｨﾌﾄ ﾎﾏﾑ脚 ﾎﾏﾑ足
鎌8 暗8 ｸﾘ8 DEX5
↑
こんな感じなんですが、ｴﾝﾌｫｰｻｰのｸﾞﾗがかっこよくて(>_<)
ほちいけど実用性ないものにお金出すほど余裕ないので使用感だけでも教えてください。
by22歳OL

>>241
なるほど。上限かどうかはともかく、言ってることは理解できた。さんくす

>>243
趣味武器　以上
ところでなんでアス頭なの？ターバンだとグラ悪いから？
1%＜グラ　なのかな

>>245
そうですか〜(´・ω・｀)ありがとう。
単純にﾜﾗﾀは飽きただけです(@_@)

アス頭も派手なやかんにしか見えないけどな。
男は黙ってエースヘルム

ブラポン時のワラタ・ホマムにグルームブレスト、シュールだぜｗ
外見度外視で身につけてるけどなｗ

ブラポンは仕方ないなｗ
外見重視で勝てるならカッコイイかもしれんが、
外見重視して失敗して全滅しました＾＾ｖとかちょっとｓYれならんからな

やかんﾜﾛﾀ
かく言う俺もドレアス時カオスバーゴネット+デモハネ+アビス手の変態装備だから
見ちゃらめぇって感じにすぐ着替える。

ヘイスト１％って１０分経って初めて１振り早くなるレベルだよね？

まぁ、長くやってるヤツなら、みんなトンガリ帽子被ってたの知ってるだろうし、いまさら格好とか・・・。

トンガリ帽子の前って頭なにつけてたっけ？
AF　皇帝とかだっけ？ｗ

バルキリーマスクつけてたな

暗黒の最終装備ってすんげー毒々しいな

オーグメントで、通常装備の同名カスタム化できるなら
デスブリンガーの追加クエで、
経験値入る敵１万匹トドメさすごとに、Ｄ＋１されるとか追加されんかな
１００万匹倒してＤ１００越えの究極両手剣なら妥当だと思うんだが

チョンゲーみたいな事言うなよ……

トンガリ帽子の直前はフルシックだったなー
移動時なんかはアロンダイト背負ってたもんだｗ
今は頭ターバン胴が青くて手足は赤い変な格好だぜ

>>251
ヘイストは武器間隔の減少に影響するから同じ1%でも
ヘイスト0%⇒1%　と　ヘイスト55%⇒ヘイスト56%(装備+魔法ヘイスト+マチマチ)では全然違う1%になる
前者なら1時間に4振り早くなる程度だが、後者の場合は22振り違ってくる
まぁヘイストマチマチが期待できない構成なら別装備にした方がいいかも？

AF2見直しスレで馬鹿にされてるが暗黒AF2は脚足手は普通に良装備だよな
胴頭はフォローできないが

参考
アビスバーゴネット 頭 75 防27 HP+30 VIT+7 攻+10 レジストパライズ効果アップ
アビスキュイラス 胴 74 防49 HP+20 MND+4 命中+10 魔法攻撃力アップ+10
アビスガントレット 両手 72 防20 MP+20 DEX+5 INT+8 暗黒魔法スキル+5
アビスフランチャー 両脚 73 防38 MP+18 MND+5 暗黒魔法スキル+5 魔法防御力アップ+5
アビスソルレット 両足 71 防17 MP+12 弱体魔法スキル+5 ラストリゾート効果アップ

魔法着替え用としてはいい装備だよなー
頭がVITじゃなくSTRで、胴に魔法命中なら文句なしにいい装備なんだがなｗ

>>260
手や足なんか使い道ねえよ、一応+１にしたがｗ

>>251
暗黒って^^;

ヘイスト100%になると抜刀した瞬間に敵の頭がおかしくなって死ぬ

>>259
なるほど。つまり詩人がいるとヘイスト１％の重みがグンと変わるわけか。
じゃあ、逆に詩人がいなかったらヘイスト１％の価値って薄くね？
メリポみたいな短期戦じゃなおのことだよね。
いっそホマム脚をアビス脚にしたほうがいい気がしてきた。コリブリだとタック反射だし

>>266
ごめん。アレス脚。ダブルアタックついてるやつ＾＾；

>>266　それだけはない
よく考えるとたしかにホマム脚よりアレス脚の方がすぐれているってのは無いなってのが納得できる
ホマム脚の劣化代替品としてならアレス脚は十分な性能

>>266
メリポに詩人はつきもの。詩人なしでもリミットポイント自体は稼げるがそれは所謂ぬるぽってやつだな。
なんというかとりあえずメリポ行って来た方がいいｗ

ダブルアタックとヘイストじゃ+%が同じだったとしても効果は全然違うからな。
ダブルアタックはたとえ+50%になったとしても手数が100→150になるだけだが
ヘイストは+50%すると100→200になる。
蓄積すれば蓄積するほど1%あたりの効果が上がっていくのがヘイストだ。

そっかー。みんなの意見を聞くと参考になるね。
やるとしてもワラタをアス頭かホマム頭に変えるくらいかな？　ありがとう。

>>270
ぐだぐだ言う前に「ごめんなさい」が先だろ？

魔法ヘイストもマチマチもない状況、装備ヘイストはホマム脚だけまたはアレス脚だけ
これでもメリポならホマム脚の方がすぐれている、それはなぜかというと
同時に殴り出した場合に次の攻撃が先に出せる方が止めの一撃を殴れる　一撃＋TP取得
アレスは殴れなくて損をする　０撃TP取得無し
ＤＡはTP90で後一回の攻撃でTP100になるって時にＤＡでたら損をする

このような理由でヘイストの蓄積なくてもホマム脚はアレス脚より優秀
さらにメリポっていったら普通ヘイストマチマチがあるからホマム脚の方がより優秀になる

大人げないこと言うなよ
きっと今からヘイスト装備揃えるような初心者みたいなもんだろ
温かく見守ってやれ

>>269
でも暗黒で希望出したら球出し詩人と赤が消えた！不思議！

>>274心配するなメリポリーダーは暗黒に自動的にフィルターがかかるようになっている

今、大宮駅西口にいるのですが、帰りのバス代を忘れてしまい困っています(＞_＜)
少しでいいので誰かお金を貸してはもらえないでしょうか？　


16歳、女子高生です。

保守

>>276
中で出すぞ…！

いやらしい…。

何気に戦士の次に武具の扱いに長けていて
精霊 弱体 暗黒魔法も使えるしMPあるからサポも選択肢豊富(´ω｀)
暗黒騎士って楽しいよね〜
煽りでもなんでもなくて素直にこのジョブにして正解だったなぁと思う

最近メリポはじめたんだけどいそがしいなw250チェーンとか初めていったよ

涙でてきたわ…がんばれよ！

いつも心に問うのだ
「おまえの剣は黒く輝いているか」と
　　　　　　　　　　　　　　　ザイド

最近は暗/学を楽しんでいます。
個人的にマ・クベとかオーベルシュタインのイメージ。

うぇーぃ(´ω｀*)
せんぱい達もふぁいとっすー！

オーベルシュタインは赤/暗だろう…
暗黒はビッテンフェルトだな
サポ侍フルブラック装備のアポカリ持ちで

暗出す機会が裏くらいしかないんだが、鎌メリポ８ヘイスト22％でメリポ無しの同じく22％戦に
与ダメで負けると封印して別ジョブやりたくなる。４国裏殲滅で与ダメ20万ちょっとなんだが
なんとか＠１割くらい底上げできんかな。いろいろ試したがその辺で頭打ちだわ。

>>286
アポ作れ

ターゲッタすればいいと思うよ

裏で比べるからそういう事になるのかもしれない、武器スキルであがる命中がほぼ意味なし状態なのかもしれんぞ
武器スキル無し戦士といっても、実質はメリポで武器スキル８ふり同士でREP比べたのと変わらない状態が出来あがってると
ならば、武器メリポなし戦士に負けたからといって悔やむ事はない

削りだけで考えりゃ、そりゃ負けますよ。戦士に転職したらいかがかね
そんなことより、裏ならスタンとかのほうが重要だろ。なんで削りに目が行っちゃうのさ

裏で削り負けるって言ってる人はja暗黒ちゃんと使ってるのかね

>>290
そうだよな、裏みたいな多人数で瞬殺系はスタンではめ殺し出来るしな
与ダメだけ見たら、ただの１駒にしか過ぎないんだから、暗黒ならではの方向に目を向けても
いいんじゃないのかな？
赤/暗、黒もスタンできるけど、目の前で殴ってる奴の方がピンポイントで止めやすいよ

スタンバイン暗黒ドレイン全部使いこなせば削りとか気にしてる暇なくなるよ
魔法使うのが楽しくないなら戦士に転職すればいいしな

スタンはそこそこ使ってるかなぁ。2時間50分、198体ででだいたい50回以上。
逆に暗黒は殆ど使ってない、20回は使えるだろうから20回×1200×12%＝2,880、
１回あたり４・５回も殴れれば１万は伸びるか。
暗が好きだから暗で行きたいんだけど、どうもLS内じゃ暗の立場が弱くてね。
他前衛と同等に削れてスタンも撃てる、ボスも一気に削れる、ってとこなら暗もイヤな顔されないかなぁ？
って思って。

裏みたいな必要命中低いコンテンツだとデスペレートブロウの有無のが大事
あとタック使ってるか？バッシュと併せれば80↑吸収もザラだぞ
闇帯ドレイン2もオススメ　正直そこまできっちり立ち回る集中力持たないと思うけどな！

まぁ暗黒はなんだかんだで前衛の中では「色々できる」ってポジだからなあ
純粋火力はどうしたって劣る、劣らざるを得ない
そこでクラポンみたいな一発芸がある事に喜ぶべきだと思うよ

かといってクレクレはやめないけどな、できる事の幅や考えるべき事、選択肢が増えるのは楽しい

>>295
雑魚は瞬殺過ぎで1振りしかしない間に倒されたりするからなｗ
闇帯ドレイン２で450、アスピルで140吸えて脳汁出たりｗ

>>296
一振りの与ダメが平均146に加えて、７振だからWSダメ763÷6で273ダメージかな。
一振りの隔が513×(1-48％)で約4.4秒、273/4.4＝約62ダメ/秒
ドレインIIが平均300、詠唱が3秒＋硬直2秒で、60ダメ/秒。殴ってるのとあまり変わらないか。
レジ無しで通った450ダメのときに暗黒でダメ転化、とかでもいいかも？

ドレインIIは増えたHPをいかにして有効活用するかで
価値が変わってくる魔法だからな。擬似ストンスキンとして使ったり、暗黒で消費したり。
裏は常時闇天候×2でMP持ちも多いから、裏での暗黒は水を得た魚。

ソロで物理カット石像を安定して破壊できる前衛ジョブは暗黒くらいじゃないか。
スタンでタゲ取る→ドレスパで殴られつつドレイン・ドレインII→削りきれなかったら精霊。
まあ、普通は黒がいるから黒に任せた方が早いんだが。

暗黒・ラスリゾ・ドレインIIをも少し上手に使えれば１万くらいは伸びそうか･･･。
とりあえず次回も暗でがんばってみるわ。ありがとなー。

おまえは裏では必要命中が低くて武器メリポの８振りがほぼ効果なしってのは理解したのか？

与ダメ以外の役割をアドバイスされても
結局、与ダメの数字にしか興味ないｗ

何だかんだいって、こんな暗黒ばっかｗ

>>301
だったら戦士や侍やモンクやればいいのに、何故かそれをしないんだよね。
不思議でならないよ。

殴るしか能がないのは論外だが、弱いのも嫌！

弱いのも鎌に見えてァン？ってなった

>>304
言われなかったら気がつかなかった

与ダメ負けたくなければレッドカレー喰うとか
カルボナーラ喰ってＴＰ周りを早くしたり、ヤグドリ何本か持って行ってＭＰ供給楽にするほうが早い

スタンとか寝かし補助に暗黒で参加する意味を見つけて欲しい所だけどなあ

スタン50発撃ってるから、モ忍シナ白38体と、ガ系止めとかNMに少し撃ってるかんじだな。
敵WSに問題あるところでは侍もスタン候補に入ってくるからもっと増えるな。
バッシュは温存してるんで６発ほどだが。
その上で他前衛と同等程度は削りたいんだよ。
じゃないとそのうちナシ侍モ赤吟黒あたりジョブ指定されてしまうからな。

>>300理解はしてるが納得しがたいんだよｗ
バーサク・アグレッサー持ちと比べるのも無謀かもしれんけど、暗も一応削り要員だしな。
超えれるものなら超えたい。

戦モは超えたい　でも魔法も捨てたくない

まぁ希望は人それぞれだがだったら他の前衛だって戦モは超えたいし
戦モだってそれしかないんだから超えられたくないと思うんだが。

まぁ裏は暗黒の魔法が生きまくって与ダメにも繋がるコンテンツで相性抜群
そこでくらいは勝ちたい！って気持ちになるのはわかるんだけどな

暗黒が裏に強いってイマイチ認知されてないのが悲しい所だがｗ

>>306
レッドはやめとけｗ　理屈としては合ってるんだが、
他の前衛より火力が高くなって、イーグルやらで効果時間内に死ぬｗ

>>310
WS＞通常攻撃＞遠隔＞イーグルで瞬時に３枚剥がされて1500ダメージとか飛んでくることあるなｗ

俺は最強じゃないとダメ！絶対！
俺いちヴぁーん＾＾ｖ
じゃないとダメなの？死ぬの？
そういう自分の書き込みが暗黒の立場弱くしてるの分からないの？
与ダメ1番になりたいならアポカリ作るかジョブ変えれ。それが一番手っ取り早いぜ。
補助で裏全体の効率が上がってるならそれでいいじゃないか？
確かに形になって見えにくいけど貢献度は高いはずだぜ？
それじゃ満足できない？ただ単に与ダメも一番になりたいの？
与ダメ1番になりました、けど補助しなくて全体の効率が落ちたら本末転倒じゃね？
目的をちゃんと考えて行動しないと駄目だよ。

>>307
>>300が理解できれば改善点を見つけることができるかもしれないって話で、
結果に納得できるかどうかとは別の話なんだけどきっとわかんないんだろうな。

>>312最初四行削って疑問符もうちょい減らしたら良いレスになると思う

>>312
プリ吉みたいなやつだなw

裏か、4国や氷河ならヘッジホッグ食ってるな　今じゃ結構安いし
ザルカはピザじゃないと装備揃ってても命中厳しすぎるが

暗黒のAF2はとっくにフルコンプしたけど裏には一度も暗黒ででたことのない俺って暗黒の鏡？

>>316
ジョン+1＆ヘッジベース装備と、アレス＆ピザ装備だと、微妙な差しか出なかったからピザ装備なんよね。
アダホバでもあればまた話違うのかも知れんけど地上関係はさっぱりだしな。
エインはコツコツ通ってはいるが、たぶんヘカ頭脚優先かな。出ればw

>>317やっぱり着て使ってこそ、じゃない？
といいつつ頭脚だけ打ち直して、あとは預けっぱなしだけどな。

暗黒でしか参加しないが赤頭胴黒頭シ手を持ってった俺こそ暗黒の鏡

>>319
すげえｗ
その図々しさを少しでも俺に分けてもらいたいｗｗ

ＡＦ＋１の胴にリフレとヘイスト付かないかなぁ

つかないよ

エインでヘカ狙いは苦行かもしれないな
肝心のオーディンで出にくい箇所だし、実際うちのとこだと
11回やって地霊胴は6個出たが　ヘカ頭脚ともにまだ1個ずつだな
まぁ、運次第な部分は大きいんだけどね

通常層の免罪ドロップ率がもう少しマシならバランスいいんだろうが
こっちは60回ほどクリアして1個だけだからなｗ

>>323
きっついねぇ。とはいえ地上HNMLS入ってるフレとか他の事なにも出来て無いみたいだから
自分には無理だしな。コツコツやるわ。

つーか暗黒が裏で強いとか初耳だわ
北国とか微妙じゃね？

同程度の装備揃ってる戦士とかには火力的に劣るのは仕方ないが
コンデムとかきっちり止めてれば十分有用だな

戦士つーか侍な
Rep取ると北国ては特に差が酷い

暗黒の持ち味はスタンだろう

２ｈアビ使わせないでそのまま倒せたりするしな

白のサポにでも付ければ済む様な持ち味だな

裏なんか黒がいるからな。気の効いた黒が放つスタンで間に合っちゃうしな。

裏に暗黒でいるだけで変な目で見られるわ。

まぁ、その辺はLSの規模や人員によるし
必要無いと自分で判断したなら他ジョブで出るなり、別の動きするなり
好きにすればいいとは思うがな
少なくともうちは黒のスタンだけじゃ足りてない場面も多いし
白のサポは学で来てもらってるからな

足りてないならそれこそ暗黒がジョブチェンジして足りない穴を埋めるという選択はにぃのか；；

スタン足りてないのに戦士とかに着替えていけってこと？
ロクな装備ない後衛だせってこと？
暗黒がいたらそんなに迷惑なの？
そもそも暗黒だす人は暗黒希望するんだしやれることしっかりやってれば何も問題なくない？
暗黒いるのが嫌なら自分で主催するなりして暗黒以外募集とかすれば

可哀想な人、頭が




典型的なあんこく

とりあえず、暗黒で出てもそんな風に嫌われないLSで良かったよ
もし嫌われてるなら、バザーより割安で貨幣売ってくれはしないだろうし

もちろん、後衛が足りない時は後衛で出てるし
主催の指示があればジョブチェンジは当然だな

アタッカー枠＋α
からアタッカー枠にジョブチェンジしても意味ないだろう
赤とか詩とかナイト、シーフあたりにジョブチェンジ考慮してくれって事かと

以前入ってた裏ＬＳだとナイトはともかく後衛シーフの人員十分でむしろアタッカー枠足りなかったけどな

>>334
暗黒のみを希望してるうちなら問題ない

だが、当然物理PTに入ったりヘイストもらえたりするとは思うな
そして、問題ないが居ても居なくても変わらないってのが暗黒としての最高の栄誉
役に立とうなドとおこがましいことは考えるな

さて、今日の裏も赤詩コPTに入るかな
編成役うめぇｗｗｗ

役得だなｗｗｗ

裏闇王とか両手武器の人がプラチナグリップつけてると封殺できるらしい
あとデジョンする敵いたじゃん？　あれも完封らしい。なんだっけ？

百烈両手棍プラチナモンク始まったな！

>>341
晒すなボケ…
一気に広まるだろうしもういいや
蝮改忍者×3の3PTで闇王完封できるぞ

メリポクラスの敵でも、プラチナグリップ+1のスタンが１時間に何回発動するか、知ってるかい？ｗ

闇王は耐性つかない？武器の追加効果は、魔法耐性外なのかな？

>>335
言っていることの意味がわからない
典型的なあんこくってなに？
あなたみたいなレスをスルーできないこと？
ずっと下げてるし一度もまともなレス書いていないようだがアンチなのか？


>>338
ヘイストのことなど俺は一言も言った覚えがないんだが？
いても居なくても変わらないのが栄誉とかただの役立たず
できる限り役に立てるように振る舞うのは当たり前
そんなのどのジョブでもそうだろ

ヘッドバットやフラットのスタンとかもカンパでやってればわかるけど
徐々に耐性ついていくから、武器の追加効果スタンも耐性が適用されると
おもうけどね

あと、裏闇王って一発でも敵の攻撃漏れてきたら　技次第で壊滅級だし
普通にクマスタン使うと思うんだが、流石にそんな運試しみたいな
戦法で挑むのはありえなくないか？

闇王に蝮１８本とかはネタだろうけど、雑魚には蝮改６本マチマチヘイストとかは結構楽しい。
ただ、暗が普通に振ってる武器じゃ隔が長すぎてあまり期待出来ないよな。命中＋は良いけど。

オレが暗始めたのは裏が変わった暗ばかりでフレにまともな暗が見たいと言われたからなんだが。

・・・・最近はオレもちょっと？オカシイｗ

暗は突き詰めていくと、やっぱり頭がおかしくなって死ぬジョブなのかもしれんなｗ

それも本望といえば本望。

お前がオカシイだけ
北国なら両手剣振れよ
暗黒が好きだからとか言っといてそのこき下ろすような発言はなんなの？

なんなのこのスレ
暗黒になりすましたアンチバッカで終わっとる

>>350
スタンはおろか魔法のログも無いとか、ネタとしか思えない両手剣振ってるとかいるから困るんだよ。
北国で両手剣はあまり楽しいことにはならんかったなぁ。
サブドゥアからナーゲルリングまで試してはみたんだが。両手剣何振ってる？
少々煮詰まってるんだよ。気に障ったならスマンかった。

両手剣ならサブドゥア振っておけば無難だよ
あるなら、アルゴルのがいいけど

スピンの攻撃補正結構すごいよな。ティガー相手に20発ずつぐらい撃ち比べてみたら
スピン平均580でギロ平均460とかになったわ。勿論ミスがあるから実質スピン平均550程度だろうけど
ｔｐリセットある点からクリ+6%も有利に動くし、格上相手なら両手剣は現状でも捨てたモンじゃないよな

やっぱサブドゥアか。マーシャルもそこそこ健闘するんだけど追いつかない感じだしな。
アルゴルはケルベロスだっけ？気楽に取れるものじゃないがいつかは試したいな・・・。

>>346
「暗黒がいてもいっかー」な場面はある（アポカり、クラクラ士は別格）
だが
「暗黒しかできない奴」がいて良い場面は無いなｗ

>>354
単発WSで格上にも当たりやすいしな。ギロとか命中キャップの相手でも全段ヒットは80％だし。
TPOで使い分けろってかんじか。

FFXIAH見るとアルゴルの外販価格は200万くらいか。
サブドゥアで我慢しとくは・・・

>>356
安価ミス？
でも暗黒しかできませんなんて言ってる奴いたっけ？

俺は裏に暗黒希望で来てるなら暗黒しか出さなくても良いだろとは言ったが
でももし暗黒しかできない奴がいたとしても別に良いんじゃないの？
あなたみたいな人には断られるかもしれないけど編成そこまでキツくないコンテンツならいくらでも出番あるし
そもそもゲームなんだからやりたいジョブでいいだろ
まあ装備の為に上げざるをえなかった物もあるがそれだって主催すればなんとかなるかもだし

>>356
んなの言い出したら赤以外みんな後者だよ不毛すぎる

マジな話するとエンドコンテンツを円満に長く続けるとしたら
定期的にジョブをシャッフルしたほうが飽きや不満は少しは緩和される
だから1ジョブしかできない、しかも「ゲームだから好きなジョブで〜」とか言ってる奴は
確実に周りの人間に負担を押し付けている。
つか「ゲームだからやりたいジョブで〜」って言ってるが
普段後衛やってる奴らが全部前衛で来たらどうするんだお前はｗ

そうなったら俺は赤だす
装備はショボいがまあ仕方ないだろう

でもそんなの有り得ないからね
赤希望の奴が前衛で行きたいとか言い出したら受け入れるのか？

一つしか出せない奴は負担かけてるとか言うけどそんなの参加するときにそういって参加したのなら良いんじゃないか？俺は基本的に主催者が決めたことに反対する気はないし
そういう奴がいることが嫌なら主催すれば？
飽きるだのとも言ってるが欲しいものがあるなら我慢すれば？
他人の行動を自分の感情の為にどうこうしようってエゴだと思うし
そのエゴのせいで参加しづらくなって来なくなる方が困るわ

「ゲームだから俺は好きな暗黒で行くが○○さんは詩人でヨロｗ」
みたいなのは確実に自分のエゴで他人の行動を阻害してるわなｗ
俺は主催はリンバスとサルベだけだけど１ジョブしかできない奴はお断りしてるな。
リンバスくらいどうとでもなるだろ、と言われればそうだが、
１ジョブしかできないのにエンドコンテンツ入ってこようとする奴は
ほぼ装備も動きも酷いからな。そういうのは周りの人間のヘイトを高める。
これから○○も上げます、と言う奴は入れたが。

詩人で参加してきた人に詩人頼むことのどこがエゴなのか
参加者集めてからジョブなにがありますかとか聞いた結果詩人やって貰うわけじゃないんだし
そのジョブで参加するって言って来てる人に頼むのと
後衛飽きたから前衛やりたいから後衛上げてって頼むのは全然違うと思わない？

主催してる人は偉いと思うけど一つのジョブに打ち込んでる人がヘタとかレッテル貼ってる時点で人間的には最低だね

よその裏は知らんが希望ＡＦのジョブで参加が普通なのな
まぁ赤しか75なかった頃は俺も赤希望で赤参加だったが
今はバラバラだわ

初心者なんですが裏に入れてもらう心構えがスレ読んでたら
わからなくなりました...

普通に募集してるとこに暗黒で参加していいか聞いてみれば？
暗黒希望なら誰も文句言わないから
周りが普通の人ならね

同業者少ないとＡＦゲット結構楽でいいよなｗ

>>364
うん、お前みたいにごねることしか知らないピクミン入れたくないから
人間的に最低だろうが複数ジョブ持ちだけいれてやってるわｗ
主催すりゃわかるぜｗ　１ジョブ、しかも脳筋しかできない奴の使えなさはガチだってなｗ
リンバスにもサルベにも暗黒で出る人はいるが盾と後衛経験あるから
「どうすれば盾をフォローできるか」「どうすれば後衛に負担かけないか」
気を使って動いてくれるしな。
これが暗黒しかできません、な奴は大抵【ラスリゾ！】【八双！】【スパイラルヘル！】だわｗ


・・・と気がついたが例の人は7ジョブくらいあったキガス。何事にも例外はある

複数ジョブ持ちでもごねる奴はごねるだろうけどな
人間的に最低なら、尚更な
まぁ、そんな奴は蹴ればいいんだけど、LSの空気は悪くなるな
蹴らないともっと悪くなるから他に選択肢なんて無いんだが

ってか、暗黒スレだよな　ここ
裏に暗黒で行ったらどうこうとか　不毛な話題過ぎるだろｗ

すまんかった

>>369
は後半しか読んでないわけ？
それとも自分に都合悪いとスルーするのかな？
軽く煽ったらこれだよ
最後の文いらなかったな

裏に暗黒が不毛ってことはないだろ
最近の流れでアビスに価値見いだした人もいるかもしれんし
まあ暗黒しかなくてってのは確かに前提がアレだが
でも個人的に人に〇〇やれって押しつける奴は許せなくてね
しかも飽きるとか言い出すし
単芝つけまくりで品位のかけらも感じないような奴でとある知り合いにそっくりなんだわ
ソイツのせいでフレ辞めたからな

>>372
類は友を呼んだんですね。わかります＾＾

つーかフレを解約まで追い込むような奴が知り合いなら
とっとと手を切り、フレをなんとかしてやればいいのに、どーせそれもできず
フレが辞めてくのを指くわえてるだけで何もせず
ネ実だけで正義ヅラして他人を糾弾するだけの人間かｗ　ピクミンはどうしよもねーなｗ

アイテム＞フレ

解約まで追い込む奴はこれを巧みに利用して横暴を働く

辞めたって裏をな
手を切るもなにもとっくにBLですでに同じLSですらないんだが
当たり前のことが言われないとわからないのかな？
それでよく主催がつとまるね
まあ参加者をピクミン呼ばわりするような人の主催じゃたかがしれてるけどな
しかも人間性よりPSって発想がすごい
本当に主催してるのかすら怪しいな
本当だとしても人の集まりが悪いからやりたくもないジョブを人に押しつけるなんて発想になるんじゃない？

まぁネチネチ粘着するしか脳の無いピクミンを引き連れるほどの余裕は無い
たかのしれた主催ですｗ
つーか人を糾弾するにも「フレがやめた」ということをダシにしなきゃできないのなｗ
俺だったらこんな煽り合いにフレのこととか申し訳なくてできねーわｗ
素晴らしい人間性ですね！

そんなことよりエルメスのケツにグラウンドストライクかましたい

そんなことよりクレクレ妄想しようぜ！
幸いオーグメントやヴァラーＮＭ、石の見る夢のアイテムにメリポカテ３と話題には事欠かねえ！

>>377
誰もあなたを糾弾しようなどと思っていませんよ
裏程度のコンテンツなら暗黒しかなくても参加しても大丈夫ですとこれから装備集める人に主張したかっただけなんですがね
実際あなたのような人のところへは暗黒しかない人は行かないのだから別に良いのではないですか？

暗黒だけが持ちジョブの人にも居場所なんてのはあります
こういうスレではストレスを溜めた精神的に幼い方が迷惑だなんだと言って参加しづらいように仕向けますが
実際のコンテンツに参加する際に持ちジョブが暗黒だけで良いか尋ねた上で参加すれば気負うことはありません
前の方のレスを読んで頂ければわかると思いますが迷惑だのと宣っていた方々には確たる根拠がありません
安心して暗黒を続けてください

ザイドに暗黒ソロで勝ったらアビッサルシリーズから一つ選択してげっつでおｋ

暗黒だけ持ってて裏行ってもアビス脚位しかいらなくね？って思うんだが…

最近暗黒始めたんだけどめちゃくちゃつえーじゃんｗｗｗ
あっというまに20まで上がったぞｗＷＷｗＷＷＷＷＷＷＷどのジョブよりも早く上がったわｗＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>382
ドレアスするのに暗黒スキル+5の両手はわるくないんじゃよー
真龍手なら+10あるけど、それで裏いったら竜騎士獣人のときにうぼぁーはずかしーてなるし

>>383
低レベルソロは緩和され続けてきてるし、中の人の経験も増えたろうし、
装備やミルクなんかも最初のジョブにくらべたら充実してるだろうし、
まあどのジョブやってもだいたい最近やったジョブほど
「おーつえーらくーなにこれー」ってなるのさ。

>>384
暗黒スキル＋5程度の為にしかもドレアス程度の為に点滅とか…
そんな微妙な着替えで後衛のヘイト稼いでどうするの？
馬鹿じゃないの？

アビス手は暗黒スキル＋と、なによりINT８が良い。デーモンにもひるまないしな。

で、点滅程度でヘイトは稼いでるはずが無いぞ。
他のジョブも着替えまくるし、何より暗黒にサブタゲが行くはずないだろう？ｗ

>>386
お前、馬鹿だろ？
他にサブタゲ持って行く途中に暗黒が点滅するだけで迷惑なんだよ
暗黒は役に立つより、迷惑にならない事を心掛けろ
居てもクリア出来るよね、を目指すんだよ

ああ、昨日もいた人か。すまんな、引き続き保守頼むわ

>>385
「暗黒スキル＋5程度」・・・別に両手だけ着替えてるわけではないんだが。
上から下まで着替えるだろうｊｋ
上にもあったけど頭首手脚で5+7+5+5=22あがるのぜ
首耳腰はまあ着替えても点滅しないけど

あとドレアス程度っていうけど400強吸えるならチカチカしてもいいと思うの


最後に、一応暗黒のスレなんだから、煽るならもうちょっとがんばって！

裏程度で何をいきがってるんだかｗ
暗黒はターゲッターorアタッカーと２種類の選択ができるから優遇されている方だな
モンクだったらアタッカーしかできないからな

装備ヘイストマックスでも　ソードストラップって意味ある？

攻撃間隔は短縮される
でも取得TPも減るからWSまでの振り数が1増える場合がある
ストアTPと相談しなさい

俺の装備だと振り数同じでソードの方が２秒早くTP100になる
振り数が同じならポールよりソードの方が強いな

>>393
3％の短縮効果でTP100までの時間２秒短縮ってどんだけ隔の長い武器使ってるんだよｗ
レリックサイズでも振ってるのか？ｗ

暗黒ＡＦ３ソロ撃破記念カキコ！！
他ジョブ＆薬品漬け撃破なので、参考にならないっぽいから詳細は書かないが・・・
しかし暗黒ＡＦフル装備はカッコいいなぁｗ

>>346
アンカーつけた訳でもないのに過剰反応してるとこみると自覚ありきだな？
後に続く数々のログを参考に頑張りたまえ初心者くん

エンドコンテンツで暗黒だけしかできない、暗黒しか出そうとしない奴は
周りに負担を強いる、参加機会が狭まると茶化したら延々粘着したバカだからどうにもならんｗ
多人数が集まるからこそ妥協しなきゃならんとこも出てくるのに
「ゲームなんだからボクちゃんの好きにさせない奴らは人間性がおかしい」だからなｗ
オフゲやってろとしか言えんわｗ

>>394 ヘイスト系は全て考えずに武器の間隔だけで計算したぞ
デスＨＱ　隔513　７振り　3591
デスＨＱ＋ソード　隔497　７振り　3479　
差112　8たりてないがソードつけると２秒早くTP１００になる。

ソード３％短縮　武器振り数変わらず　
ポール　ＷＳにもＤＡ乗る　後１撃でＴＰ１００の時にＤＡのるとWS回転率で損をする

武器振り数変わらないなら俺はソードの方がポールより強いきがするぜ

>>398
そういう計算か。WSでTP貰える１発分省いて513or528鎌７振＞６回攻撃で考えてたわ。
振数変わらなきゃポールよりソードのが強いのは同意だな。
ギロの攻撃回数とDAの仕様から言っても通常攻撃とTP速度3％速くする方がいい。
単発WS主体ならまた少し違うんだろうが。

攻撃性能で選ぶならソード
攻撃性能＋防御性能で選ぶならプラチナＨＱもスタンが楽なメリポにつながりなかなかいけてる気がするぜ
ポールはＷＳにＤＡのって脳汁出るようの趣味系だと思う

>>397
少なくとも、同じ暗黒スレを覗いている同士かもしれない人間に
そこまで言える品性はよろしいものとは言いがたいな。
大抵は読み違いからくる意見のすれ違いだったりすることが多いのに。
どっちも言ってることは大筋で間違ってないのになんでそんないがみ合ってしまうのか。

プラチナHQやたら押してる奴いるけど具体的にどのくらいスタン発動するのかね。
狙って出せない以上、一時間に数回発動します＾＾程度じゃ
ソードポールをはずしてまでつける価値はまったくないと思うんだが。

プラチナHQのスタンの発動率ってどんなもんなんだ？
たいかんｗで良いので教えて欲しい所
ポールから変える価値はあるのだろうか

火山芋（Lv71〜75）に48/2175（2.2％）とか、翡翠廟前メリポで13/707(1.8％)とからしい。
格下ならそこそこ期待できるのかもしれんが。

ゴミだなｗ
テンプレからプラチナはずしとくぜ。

>>404そんなもんなのか、ポールのDA発動率とほぼ変わらないんだな
メリポ程度の相手だと一振り増える方が早く倒せて結果的に良さそうだ……
命中＋3の価値と攻撃間隔次第っぽいな、ありがとう

命中グリップとしてならアリだろ…

ああ、ごめん。
スタンの効果しかないゴミだと思ってたが、スタンはおまけだったのねｗ

プラチナグリップ+1 命中+3 追加効果：スタン Lv65〜 All Jobs

あくまでも体感だが、プラチナHQのスタンで固まってる時間は、魔法のスタンよりも明らかに長い。
ただそれだけだな。Ｌｖ上げでは命中＋３はいいと思うけどね。
蝮改並みの発動率だったらよかったのに。

バハザグでブラポンする時に付けとくと被弾が大分マシになりそうだな

>>397
ずっと張り付いて暴言しか吐けないお前みたいなのは、ジョブ関係なくお断りしますから。

>>411彼はこのスレの保守人にして荒らしをスルーするトレーニングをしてくれてるんだよ

いや、>>397の言ってることは普通に正しいぞ？
いま暗黒やってる人に必要なのはまず、自ジョブが嫌われてるということを自覚すること

そして間違っても「PTの役に立っている」と考えないこと、それが全ての暗黒達に共通する勘違いだからだ

後衛視点から見て最も手のかかる、そして手をかけるに値しないジョブ、それが暗黒なんだ

リンバスとかで忍がいると蝮改のスタンが発動しすぎてプラチナのスタン効果が…


ソロでカンパの雑魚と戦うときには結構発動していい感じなんだけどなー

ID:VJI5z9NQさん
すごい卑屈な考え方ですね
暗黒やってて楽しいですか？
安価がどうのと言ってましたが別に俺に当てたものじゃなくても意味はわからなかったし流れ無視だったんだが

>>397
複数ジョブあった方がコンテンツ参加しやすいなんて当然のことだろ
だが裏程度なら暗黒しかなくても参加できる
あなたがどんなふうに主催してるか知らないけどサルベとか普通慣れてる人にそれぞれの役割を毎回やって貰うから
飽きたからジョブ変えたいなんていう奴の方が迷惑だと思うんだが
それともまさか6人以上の固定でやってるのか？いくらなんでもそれはありえんか

ネ実からヴァナへの影響力を考えると
ヴァナのイエスマン後衛とか信用にも重用にも値しない事はみんな悟ってるよ
裏で>>397やID:VJI5z9NQみたいな事を叫んでるんだろうし

(否定を含む)建設的な意見の表明と相手に対する尊重すら行えない奴は
頼むからネ実からヴァナに出てこないでくれよ

まぁ簡単に歪ませられる空気とか常識を原理主義的に信奉する低能が多すぎるせいで
>>397やID:VJI5z9NQみたいな奴が図に乗って声を大きくするんだろうな
自分の意思で同意と否定を表明できない奴こそオンゲでは迷惑

赤視点からして、スタンうまく運用してくれる人は普通にありがたい
異常回復やケアルの頻度を下げてくれるんだしな
しない人ならリフレなんてしないから、別に手のかかるわけでもないな
必要も無くja暗黒使いまくりなんて人は今時まず居ないし
あと、前衛にヘイストしないなんてのはただのさぼりだろ
面倒でもきっちりしないと全体火力下げるだけだ
装備着替えでタゲ外れるなんてのは他前衛でもよくあることだし
強化魔法には<stpt>,<stal>仕込んでるから問題ないな

プラチナの価値は命中＞スタンだ
全ての敵に対して命中キャップさせられるわけじゃないから
安定した無限チェーンを最大の目的とする人がプラチナを選んだとしても大いなる間違いではない
そんな事もわからずにテンプレからプラチナはずしとくわとか言ってしまうんだな
なんでこのスレって初心者ばっかりなの？
メリポジョブの戦忍以外はこんなものなのか？
しったかの数が多すぎ

>>418
大いなる間違いではない

とかよくわからん聞き馴染みのない表現だけど半島系で日本語不自由すかね。
初心者向けで進行しているスレを見て優越感すか。かっこいいすね。

それほどでもない
しったか甘やかすのは本人のためにならないぞ
誰かが糞味噌に言ってやらないとな

>>418落ち着け、そいつ３レス後で命中プロパティ見落としてたのに気付いて前言撤回してるからｗ

初心者にテンプレいじられたくないから撤回したの知ってて言ってる
困るよＷ
シッタカターシッタカターアーンコックローチシッタカター(^O^)
ぷぎょおおおおおお

>>422
落ち着けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422お前なんかかわいいなｗｗｗｗｗ

わはは
冗談だＷ

>>418
まぁ命中３程度で、安定した無限チェーンが手に入れられたら誰も苦労しないんだけどなｗ

STPのグリップとかが出ればまた変わるんだろうけどな。
振り数を減らすと命中的にマムメリポだと苦しい。

見える、見えるぞ
ヴァラーＮＭがＳＴＰグリップをドロップし、ヴァラー対象モンスターが狩られ尽くす未来が……

>>413
の言っていることは正しい。
後衛ほとんど75でほとんどのコンテンツで後衛で参加している俺が言うのだから間違いない。
>>415
の発言は前衛しか経験のない者の考え方。

実際俺は、暗黒にはケアルなどしない。回復したければハイポでも使えば？という考え方。

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜後衛ほとんど75でほとんどのコンテンツで後衛で参加している俺が言うのだから間違いない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼

>>387
超絶同意

裏でノウキンしかやらない奴イラネ

赤黒でも参加できるなら良い。
たまーに後衛さんが前衛で参加したいって言っても後衛いなくなるからダメとか言うからな。

例えば赤が赤希望のまま前衛で来たいと言ったらそれを受け入れるの？
結局裏なんて希望品次第だろ
暗黒しかない奴はほとんど需要のない暗黒希望するんだから別に居ても良いだろ
自分が欲しい物を楽に取りたいからと他人にジョブ押しつけるのが間違ってる
赤希望なら赤で来るべきなのが当たり前
後衛で参加してきたなら後衛やるのが当たり前だろ

今どうなってるのか詳しくないが昔は自ジョブ希望自ジョブ参加が常識だったし

赤なんてPTに一人いれば十分だから
希望者全員赤で来るよりアタッカーのほうがはるかに欲しい

>>415
いや、初期からずーっと暗黒やってると普通にこういう考え方になるんだ

もちろん暗黒だけでなく、前後衛まんべんなくやってな、あらゆるジョブの視点から、あらゆるコンテンツ、あらゆるレベル帯に於いて、暗黒がどんなジョブなのかを客観的に分析することは大切なんだ

その結果がビギナーあんこ君達に受け止められないのは仕方がない、なぜならば経験が浅いから、わかってないから、自ジョブの性能を過大評価し役に立てると夢見てるから

きっとキミらにもその内わかるようになる日が来るよ

ほんとバカだな
どのジョブだろうとそのＬＳのルール上ＯＫならいいんだよ
ダメっていわれたら赤で参加もダメ
一番困るのは人数が集まらない事だバーロー

>>435初期暗か、そりゃねじ曲がりそうだな

>>432裏って後衛過多じゃね？俺の環境が特殊なのかもしれんが

>>435
その誰からも必要とされないジョブを続けてるのはなんで？
あなたの考えでは居るだけで迷惑なんでしょ？
つまり周りに迷惑かけても何とも思わないってこと？

あとそういう考えを書くのは後続のやる気損なわせたり他ジョブからまたネガってるとか思われるから止めてくれないかな

達観してる奴ほどメンジョブにこだわらずコンテンツに応じてジョブを変える
変えるジョブすらない初心者はムキになって釣られない方がいいよ

初期暗ならねじまがってもしょうがないな
暗黒がようやくはじまったのがピザ実装されてからだからな
今の暗黒は使いこなせさえすればボンクラじゃないぞｗ

よ〜〜〜〜く性能を見直すべきだなｗ

ピザSTP装備とカレーの決着って付いたの？

>>439
何度も言わせないでくれ
裏程度ならって言ってるだろ

それと今更ID変えて釣りとか擁護してもバレバレですよ

>>442
顔　まっか

さっぱり分からないな、絶対役に立たないみたいな考えはどうかしてるし
具体的な話は装備変更でのタゲ切れくらいな気がするが
そりゃ、他前衛よりも頻度は高めになるが　だから絶対役に立たないの？

装備が超良ければ他の前衛押しのけて出て来てほしいよ
戦忍だろうが10万/hのカスなんかいらんし

例えば全てのジョブを７５にするとコンテンツごと
最良のジョブを割り当てることができる
しばらくすると暗黒をだす機会が全くなくなってることに気付くんだ
メイン暗黒なら当然＜出番がありましぇーん
と言って嘆く
それが続くと捻じ曲がる
わかってあげなさい

おめめキラキラさせた子供いぢめてなにが楽しいんだお前ら？

クラポンならっっ、それでもクラポンなら何とかしてくれるっっっっ！

>>446
それ他のジョブでも言えることだね
最良の編成でやるのも良いけど内輪で好きなジョブ出してやるのも良いんじゃないの？
そういうフレも居ないような奴なら元からねじ曲がってるんじゃない？
周りの環境のせいだけじゃあんな風にはならないと俺は思うよ

>>449 昔の暗黒の性能しってたらそんな事言えないとおもうが・・・

初期から暗黒やってるっていってる奴は>>1テンプレみてこい、今の暗黒はかなり使えるジョブ

うん、俺も数年前に同じこと言ってたよ

反論は全てスルーなのにしつこく居座ってるんですか？
嫌がらせしてて楽しい？
こんな風に反応して上げるのが悪いんだろうがな

⇒ループ
　スレ落ち

そういうこったな

裏LSの22%デスHQアレス胴鎌8の人はrep取ると確かに強いけど、
この人は薄足22%破軍刀8も持ってて、侍ならさらに1割2割は数字出せる。
ザルカだとさらに差は開く一方。

いくつかrep見た限りでは、22%暗で薄なしの黒帯(別の人)といい勝負という印象かな。
うちのLSでは侍ならトップアタッカー、暗だと5本の指には入る一線級というところ。

赤黒もあるから稀に赤指定くらって着替てえることもよくあるけど、このくらい強ければ
暗で来てくれてもいいかな、と思うわ。
ただ、当のご本人がどう感じてるかはわからないけど、
「侍で来てくれればもっと強いのに」と思っている人は当然いる。

最強厨はお帰り下さい

>>456はID見ても分かる通り帰す気マンマンだな

暗黒と同じことを他のアタッカージョブができない。逆もまたしかりなんだよ。

>>451　数年前に暗黒使えるとか言ってたのかｗ
あんな糞ジョブ捕まえて使えるとか無理やりすぎｗ
今でも同じクソジョブと思ってるなら素人だなｗ
俺はホマム持っててピザ実装後に暗黒使えると判断したからあげたｗ

戦士がＤＡ、バーサクアグレ
忍が二刀流、バーサク
モンクがＭＡ、蹴撃
侍がSTP、黙想

これに対して暗黒は・・・初期のタックくらいで丁度よかったかもね。
スタンとか、ドレスパとかスリプルとか、カオスロールボヌスとかオマケ機能も結構あるし、悪くはないと思うけど。

アポとクラないのによく見切り発車できたなｗ

>>460
なぜ暗黒はデスペラスリゾの有用性を隠すのか

最終装備の戦士には勝てないが暗黒の方が便利だからなｗ
自分で考える頭があればだけどｗ
どうせ装備そろってる戦士なんてめったに合わないから俺より強い奴いないんだよなｗ
全員が最終装備持ってるって前提が間違ってるｗ
武器メリポは二つしか８フリできないんだから合理的に考えると両手ジョブは暗黒になる

>>462
ああ、そんなのもあったね、あとディアボリクアイもあるか。

でも全部足しても上記４ジョブに届かないってのは不思議だね。
ハイダテでも装備できたら少しは差が縮むんだろうか。

■暗黒・ラストリゾートを弱体した＞●弱すぎるからなんとかしろ＞■暗黒は強いはずなんだけどなぁ（笑）
■暗黒は強いはず＞●ならば暗黒の奥義クラポンでＡＶを倒す！＞■暗黒を効かなくした＞●おい
■アブゾタックを実装した。敵のＴＰを吸え！＞●吸う＞■吸い過ぎだから修正（笑）＞●殴ってる方がＴＰが早く溜まるぞ
■ナイト・暗黒のMPが多すぎたので減らした＞●ナイト・暗黒にもっとMPをくれ＞■盾の能力を高めるためナイトにはオートリフレシュを実装した。暗黒には実装しない

このあたりが暗黒の見てて楽しい所。

>>463
やっとネ実で同意見の奴に出会えた
ネ実って全員が最終装備持ってる前提で比べたがるじゃん
それは違うんじゃないの？って意見を出すと
そうじゃないと比べる意味がないとか言い出す
俺にいわせりゃ実際の状況にそぐわない試験管の中に最強状態のジョブ入れてダメージレースさせるみたいな机上演習やって何の意味があるの？って思う
そういうのって結局しまむらが簡単に強くなりたいから吠えてるだけであって
装備持ってる人は普通に野良でたらタゲ張り付くわ最強状態だからそこまで強化くれくれ思わんのよな

なんでそんなに他ジョブに勝ちたがるの？
暗黒が好きなら負けても良いじゃないか
できる限りの事をやって周りに迷惑かけないようにすれば

居るだけで迷惑とか言ってる人は実際そんなに居ないから堂々と暗黒やってれば良いじゃないか
他ジョブより強くなって最強厨さんがなだれ込んでくるよりは現状維持の方が俺は良いと思うな
それと安易に最強最強言うような人はさっさと暗黒やめれば良いと思う

ここであえて流れを読まないレスを

>>441
命中とヘイスト落とさずにレッドカレー食える場合は振り数関係なくピザじゃ勝負にならないと思うよ。
逆にヘッジホッグパイ以下の肉を食うなら振り数変えなくてもピザの方が汎用性高い。
そして6振りピザと7振りピザは一長一短だから甲乙つけがたいって感じかな。
前者はWS回数が増えタゲ占有率アップが見込めるが命中に余裕がなくなり、
後者は装備にムリが無く命中と攻撃が安定する、というイメージ。

全くのチラ裏だが、ナイトの強化後センチネルや侍の石火の機みたいに
最近追加されるジョブ調整は「プチ2hアビ的な性能のものを追加する」という傾向があるように
思えるので、暗黒にもプチブラポン的なアビがあってもいいんじゃねと思う。
アビ使うことでカタスみたいなHP吸収効果が次の攻撃に乗るみたいなアビとかさ。
そしたらアポ持ちの性能は据え置きで一般暗黒が少し救われる、みたいな。

リキャ5分で「次の一撃にブラッドウェポンの効果(WSに乗る)」って感じならja暗黒も使えるようになるね

□e＜ドレインIIで最大HPが増えることにより、暗黒でHPが減る問題は解決した。
こうじゃね？ｗ

>>470
ネガキャンはやめろ。これからはポジキャンの時代だ

ドレイン２実装はそういうメッセージなんだろうな。魔法も使ってja暗黒も使えるようになる。
机上演習ではそれでよかったんだろうが・・・ｗ
ダメだけ見るようなコンテンツじゃ両方使えないが、良い魔法だと思うよ、ドレ２は

リキャが長いが使いでのある魔法を持たせるってのは良い考えだったと思う
だが……ダークシールかディアボリクアイは普通に習得できて良かったんじゃなかろうか……

まともな赤or白がPTいれば、ドレインII手動で切る前にケアル飛んで来るから、
やっぱりドレ２＞暗黒も使い難いんよね。
もっとも後衛視点で見ればMPに余裕があるなら強化のサイクル中に６分に１回だけ少々のケアルが
入ったところでどーってことも無いんだが。タゲが固まってしまうならそれは問題になるがな。

暗黒は今くらいで調度良いけどなぁ
実際の嫌われ度や強さもなかなかどうして良いバランス

クレクレするならナイトに与えたリフレくらいか
でもそうすると、アブゾ連発する奴がごろごろ出そう

やっぱ今のままでいいやｗ

でも37以下にオートリフレあったら赤と白のサポとしてはかなりの性能に
あー忍/暗とかも良いかもね

選民思考のキチガイ沸いてたのね、怖い怖い

６振暗黒楽しいよ
命中率はアレス胴つけてる７振とかわらないし
アス胴のＤＡ２でギロ・インサーの６ＨＩＴも体感ｗでよく見るようになったし
５２８鎌使っているダメ暗はとりあえず６振にするべき

フルアレス、スピベル、アダホバ、ダスクＨＱ、ＨＱ鎌と揃っている暗黒に６振はないと思うけど

>474
無駄なケアルをしない方が'マトモな'赤白だろう
現状だと敵の通常攻撃からして痛いから
もぐら叩き気味なケアルになるのは仕方ない所でも有るんだがな

他ジョブ視点だと「ドレ２ってそんなに最大HP増えるの？」って程度の認知度だろうけどｗ

ホマム脚って買取だったらいくらまでの価値があるかな？　
550くらいだったら安いほう？

ここで聞くと1000万でも安いって答えが返ってくると思うぜ
代替品が無いからな

3Mくらいじゃね

ジョブ板でやれよｗ

>>479
1,000万の価値があったら相場が200万であっても1000万出して納得できるか？
できんだろう。

いくらの価値かよりも相場がいくらか、これによって悔しいか納得するかの差がでる。
そして1日100個売れてるものなら「相場」ってのはあるが、そうそう売れてるものじゃないから
はっきりくっきりした「相場」なんてないよ。

まあ、リンバススレいけばいろんな鯖の数字は聞こえてくるけどね。
おまえさんの鯖の数字があるかどうかは知らん。

>>479
そんなもんじゃない？
高いから、自分でチップ集めて野良Ω主催して取ったわ。
そういえば暗黒をリンバスで一回も出していないことに気がついた。

ホマム脚なんて2Mでも高い

まぁ自力で取れない以上は、言い値で買うしかないわな。
最低ラインのホマムすら持ってない暗黒は引退して後衛してたほうがいい。

ホマムがあろうがなかろうがそれほど変わらないよ
等しく役立たず

バーク＋１売ってザッハークメイル買おうか悩んでるんだけどどう思う？
他部位はホマム３部位＋アス頭て感じです。

たぶん見た目重視の人だとおもうけど、強さを求めてるなら逆効果だね。
バークを捨てれるということは、ピザだと思うけどアス頭もワラーラに劣る。

>>488
私見だが攻・命中大幅に減らしてSTR＆クリティカル取るって選択は無いわ。
ザッハークメイルは戦・竜のWS装備と思うがね。まぁ、装備とか好きなもの着ればいいよ。

暗黒だとバーク+1>ザッハークだしな…インサがSTR DEX修正だったら少しは評価違ったかもだが。カレー胴のが使えるきはする

白熱した中申し訳ないが、やっとホマムが揃ったよ
テンプレになったからって、見違える程強くなった
わけじゃないけど、うれしいね

おめでとう。なんでもそうだが、積み重ねが大事やわ。
>>487みたいなのは、なんでも妥協して一生成長しないだろうけど。

次はフルアレスだね

初心者がいくら暗黒役立たずと言った所で意味は無いｗ
役に立つから暗黒はこれからだんだん増えていくｗ
暗黒やってる人は自信もって装備とスキルを高めていこう！！！！！！

ＷＳギロ時に限るんですけど、指輪は
アクアリング＞凱旋の指輪

で大丈夫なんですかね？
自信がないので質問orz

>>496
そんなことも考えれない奴は暗黒やめたほうがいい

ジョブ板はこういう返答しかできないから困る
凱旋でおｋ

ギロのステ修正だと、ごく僅かな攻＋除くとSTR１はMND２で等価だから
フレイムじゃ実質ルビーリングと同じだわな。よって凱旋優勢。
もっと知りたかったらゴブリでも読んでくるといい。
http://www32.atwiki.jp/studiogobli/

フレイムは連携出来そうな時にインサー打つ時くらいしか使えないかな？
こだわり抜くならアリな装備だよね・・・・自分にはつらいがｗ

オミクロン、ラジャスの俺に隙はなかった

>>496WS時の命中値を計算してみよう
アクアと凱旋で聞いてるからおそらくメリポなんだろう。と言うことは410〜420は欲しいところ
正直ギロだと攻撃を上げた方がいいので
命中を他の部位で補ってるなら指を命中にして他の部位で攻撃を上げる方がいい

つまり
アレスマスク＞ヘカトンキャップということになるな

手足だけヘカあるんだが、ＷＳ時フルアレスにするか手足ヘカか迷う
ヘカ頭は縁がない

暗のギロとナイトのボーパル時は命中足りなさげだしフルにしてるけどアドバイス求む

命中計算くらい出来るだろ

メヌ１曲orカオスロール貰えるの前提だと、ギロ装備でSTR上げるか攻にするか、って
結構悩ましくねぇ?

多段ＷＳは命中を敵のキャップに揃える
余った部位で攻撃力やSTRやWSD値が増えるステータスをあげる
敵毎にキャップする命中が違うからな、そういう聞き方じゃ答えようがない
シフマムにならオプチがいい

なるほど、攻撃力含めて凱旋優勢ということですね。
ありがとうございました。

命中は通常WSともに420程度で調整しています。
シフマム等はディアボリクアイなど使用して底上げです。
全財産暗黒につぎこみますたorz

>>503
フルアレスのDA+5%、攻撃+7、命中+12切り捨てて
ヘカ手足混ぜでSTR+9はどう考えても無いだろ

シフマムには命中４９５必要なんだ、ディアボリクアイで底上げしても足りてないと思うが？
命中４２０用　命中？？？用　最強命中装備
最低でも３つくらい設定命中値を変えたマクロ用意したほうがいい

ホマム脚だけ取ったけど違いは余り感じないな。
手足も揃えば積み重ねで違ってくるんだろうけど。

ブラック手足とCS+1手足ではどちらにするかいつも悩むな。

>>505
必要命中と実在の装備で考えるとほとんど悩む要素ないような。
STRでも攻増えるし攻+装備はほとんどまともなのがない。

ブラックガドリング 防15 STR+4 攻+8 被ダメージ+6% アブゾ系効果アップ
CSガントレット+1 防20 HP+11 MP+11 STR+6 DEX+6 命中+3　ウェポンバッシュ+10
アルキオネウス腕輪 防16 HP+40 STR+11 DEX-6 AGI-6
ヘカトンミトン 防25　HP+8 STR+7 DEX+4 スロウ+5%

この辺で結構悩んで今はアルキオネウスになってる。

手足だけじゃねえ
ソードベルト・ライフベルト・ウォーウルフ・クーフリン・怪腕
こいつらも悩むぜ

スピスラにトリプルアタック乗ってコリに３０００ダメわろた

アルキオだったけどギロ3発良く見た気がしたからAF+1使ってるな
ヘカは暗黒じゃ使ってない。
ブラックも使ってないな。アキュル用に使いたいところだが、手はブラッドとAF2が優秀だからどうにも

>>509
俺も３段階の着替えマクロ用意してるが、クソ命中装備にするとヘイスト装備はほぼ０％(40秒戦闘で11発→7発
)になるから
通常攻撃はヘイスト装備で手数増やして、ギロティンのときだけ命中鬼ブーストするのがいいと思うな。

暗に限らず400白黒マム､410竜マム､420青マム､430青忍マム､450忍マム､最大シマム
だけ用意して撃ち分けてるよ
通常攻撃で、ジョン＋フォーレ一ジかアス力ル＋クフマンで悩む…
クフマンの組み合わせは、+２%付くけど軽い感じなんだよね

頭以外ホマムそろえたけど、攻撃力がガタ落ちした。
でもヘイストは確保したい、どうしたらいいでしょうか？

肉喰え

総合的に見ると火力は上がってるはずなので、視野を広く持ってください

不意スピンまじオススメ

胴にプラストロン以外のもん着けてる暗はもぐりだな
開発の描いた暗黒騎士そのものの装備で
ステブ素晴らしく与ダメ多少大きくて何が不満だよ？ｺﾞﾙｧ！逝ってよし

それを言うならフルブラックじゃない暗黒はモグリだなｗ

格好だけならミスリルでいいだろｗ

アビスケープってどうなんでしょうか？

ダークアーメット＋他部位ブラック

>>526
マクロに空きがあったら無難に入れておける魔法命中装備。
ただしドレイン・アスピルとはやや相性に難。タックなら問題なし。
通常攻撃のクーフリンマント無い場合の命中背装備。WSの命中背としては無双。

ドレイン・アスピルのとき皆さんは装備変えてます？
自分が暗黒魔法するときは首をダークトルクにするくらいです
耳は素破取ったのでアレ持ってないんです・・・

ドレアスしなければならない状況ってソロくらいだろ？
好きにすりゃいいじゃん。

なぜ、AF頭を使わないのか？ｗ
まぁ、それはさておき　俺の暗黒魔法装備はこんなんだな
頭:AF+1 首:ダークトルク　手:アビス　脚:アビス　指:オメガ、バルラーン
背:慈悲の羽衣

>>530
本当はそれくらい着替えるべきなんだけど、それだと装備変更マクロ＋ドレアスタックマクロいるよね
魔法マクロは１個で詠唱できるようにすませたいので
ＡＦ頭、ダークトルク、クリム手、オメガ、バルラーンでやってるわ

羽衣もってないのはヒミツ！

アビスケープでWSは良くないのかな？

多段ならアビスケープ以外をWSに使う事が少ない

結局装備質問スレになってるのなｗ

75まであげて自分で考えれないのだろうかｗ

フォレジとトレードしても命中+14はでかいからな

>>535
そう言うなよ。自分で考えていても人がどうしてるかは気になるじゃんか。

>>530
裏で子竜とか石からアスピルとかしねーの？
インビン絶対回避の獣人にドレインIIとかしねーの？
どんなにダメ食らっても回復待つだけなの？
馬鹿なの？

>>538
馬鹿じゃねーよ
暗黒だよ

つまり岩暗黒である俺の事だな？

ザイドとよろしくやってこい

インビン&絶対回避の敵で寝る可能性がある場合は、とりあえずスリプル２を撃ってみるべき。
これができる暗黒。被害を抑える最高の手段。魔法でごり押しならいらねーけどな！

ドレアスタック
頭AF改、首暗、耳ピアス、手AF2改、指オメガ、脚AF2改に着替えるな
そして暗黒耳とアビスケープは常時装備
暗黒魔法319の魔法命中10ついてる

エル♀のドレスアタックに見えた・・・

病院いってこい精神異常者

五体の部位は点滅してしまうので後衛のヘイトが上がります。
だから自分は暗黒魔法を使うとき、装飾品の着替えのみで済ませてるんですよね。
たとえばダークトルクをマクロに組み込み、wait 3-5挟んでクジャクにするとかです。
１つのマクロで暗黒魔法装備から通常殴り装備にさせてるのは自分だけでしょうか。

>>544
さぁ俺とエル♀スレに帰るんだ

>>546
点滅しないで魔法やWS使う前衛のがヘイト上がります。

頭：アレス
胴：アレス
手：アルキオ
脚：ブラック
足：CS+1
背：アビス
腰：クーフリン
耳：暗　ブル
指：ラジャ　凱旋
投：ボムレ
攻+84 STR+42 MND+5
こんな感じかな
攻防比高いとこで安定させてかつ固定Dもあげようとすると

攻防比で思い出したんだが北国で両手剣が良い理由って相手の防御高くてスピスラでダメでやすいからでおｋ？

だいたいそんな感じでおｋ

点滅点滅って盛んに言うが、今は<stpt>という便利なものがあってだな……。

と言いたい所なんだけど、実際には微妙に使いづらいんだよな、これｗ
そもそもグラフィック消えたときに色々一緒に消えちゃったりする仕様が癌だと思うわ。

>>551
サンクス
両手剣がいいならサブドゥア取りに行こうかな

始めの頃は点滅でサブタゲ外れなかったんだって？
本当ならそろそろ改善して欲しいね

堅い裏ザルカも詩コいりゃ鎌がいい話
侍あれば侍がいい、侍しかいなかったら一人くらい暗黒でもいい

今から暗黒上げようと思ってるんですが両手剣にメリポ全振りなら両手剣で75まで楽しんでいいですか？

>>556
周りには見えないんだから、周りを気にするならやめとけ
つーか、気にせず好きにすればいい
メリポとか関係ないから

他人の目が気になるなら素直に鎌にしとけ

そんなこと言うなら暗黒上げるのやめとこ
ﾂﾏﾝﾈ

保守ご苦労であった。実に賢い選択だと思うよｗ

まーそれくらい自己判断できない人にはどのジョブでもお断りだねぇ。
ソロジョブで遊びな

剣だの鎌だの以前に他人の目気にするなら暗あげやめといたほうがいい

誰かナイズル、メリポを目安にした、ギロティン時の装備テンプレを作ってもらえないでしょうか？

その程度自分で判らんような奴はメリポにゃ不要
カンパでもいってたほうが周りも安心だ
ナイズルなんざ好きにしろ　ＷＳ装備すら自分で
決めれない奴の装備なんざ誰も気にしちゃいねえ

バハ鯖にはホマムアダホバ無しのアポカリ持ちが居る。

さすが外人だぜ…

アポカリ作れる財力があるなら、ホマムなんて外販１週間でそろうんじゃねｗ
アダホバはさすがに外販なさそうだよなぁ〜。買えるもんなら買いたいぜ(*゜ー゜)

>>563さん
ナイズルとメリポだとかなり必要命中に差がありますから、テンプレを決めるのは難しいと思います。
ナイズルは丁度くらいの敵が多いので、あまり命中を気にせずいけると思います。
武器メリポ振ってなくても寿司ならまず問題なくあたるはずです。
おそらくピザでも○

メリポとなると敵によって変わるので、なんとも言えないですすみません。

自分は命中420を基本に+15〜40くらいの着替えマクロを作ってます。

装備の組み合わせを考えるのも楽しみの一つだと思いますので、頑張ってみて下さい。

>>563
腕に自身がない人は着替えないほうが、考えることが少なくなって動きがよくなり総ダメが伸びることが稀によくある。
ヘイスト55%状態では30秒に一回ギロティンを撃つことになり毎回着替え→戻すの作業が非常にダルビッシュなんだ。

特にデスペレートブロー中にヘカトンギロティンなんてすると次の一撃がバーリおせぇんだ。
こんなときは着替えずにヘイスト装備のままギロティンしたほうがよかったりする。

もちろん着替えないほうがギロダメは少ないが、着替えなくても慣れれば21万/1hくらいなら
余裕でいけるようになる。メリポ合格ラインは20万/1hとしておこう。

コルセレット着てない暗黒はハズレ

なら出品しろボケ
スターサファイアの履歴5件もねーぞ

かばん拡張にスターサファイアが指定されてコルセレット分解祭りｋｔｋｒ

３着持ってる俺が勝ち組か！

コルセレットなんて意味ないっスよー
だまされてるんじゃねーよ、このスッダコがっ

暗黒はもうちょっとだけスパイスが足りないと思ってるんだが

実際みんなはどう思ってるの？
おれはまずアブゾ系すべての減衰を撤廃して欲しいのだが。
まあ他にも要望はあるんだが・・・・・

装備も揃ってきて、俺は現状でかなり満足だな
それよりもメリポ拡張とか来ないかね
たまには暗黒でメリポとかしたいが、もう全部振り切ってる上に
8P分とかたまってるからな・・・

暗黒にスパイスっていったら、魔法特化モードの追加だな
装備そろった赤くらいの信用度で魔法でダメージ与えられるモードにチェンジ
リキャ５分で効果時間２時間とかでいいかも、もちろん物理系にペナルティで、殴りながらちょっとおいしくタックと一緒に使えるとかいうのは無しで

ＮＭマラソンでやる場合に魔法モードで赤くらいの魔法アタッカーとして活躍ができればいい

殴りながらタックと合わせておいしく使えないようにするっては無理かもなｗ
アビつかってタックとなえて、すぐにきればいいだけだだから
手動できれないってなるとメリポで間違ってつかってしまうとオワタになるし

殴りと同時に利用できないって状態じゃないと、タックを弱体した意味がなくなししな
妄想を真剣に考えてもいみないがｗ何かいい知恵ないかね？ｗ

みなさんはWS着替えマクロと通常装備着替えマクロって、いくつずつ用意していますか？　
一個ずつじゃ納まらないと思うのですが、よろしければ教えてください。　

暗黒にスパイスならドレインに魔攻＋乗るようにしてくださいってアビスキュイラスさんが言ってた

>>578
6箇所で我慢してる。
WS使う時はいいけど、通常戻しマクロまで2回に分けたくない。

お侍のＷＳ装備が2箇所だが、正直1箇所のがいい気がする

>>576
逆に魔法全く無いモードもいいと思うが。
完全物理モードも欲しいもんだ。

属性杖やら魔攻やらまではもうカバンにはいらんぞ

>>575
ワロタ
暗黒しかジョブないんか

ガル暗のMP的に魔法モードは厳しいだろ
ガル発祥なのに

つーかモードチェンジみたいな他ジョブ見て思い付きました的なのはちょっとなあ
それよりはスタン的なのを2種ぐらい追加して欲しい
短時間アムネジアとか

完全物理モードってござるになっちまうなｗ
魅力を感じないｗ

戦赤詩この３ジョブが好きな奴はこの３つだけあげれば全てのコンテンツやれそうだな
だが戦赤詩をやるのが嫌いな奴はどうしたらいいのかって話
赤の魔法攻撃程度なら青をあげたら代用できる(赤を超える)、暗黒で代用できたら一石二鳥よな〜

戦士より侍だろ…今は

だがまあ高いD値、ja暗黒、デスペレートブローと完全物理モードに走るだけの材料は揃ってるんだよな。
当然完全物理モードって事は蝉すら不可という意味だが。

机上演習みたいな原理で、MPスリップさせて攻撃力に付加なんてアビほしいな。
メリポならまだしもほかの場面では、MPがあまりすぎてタルタルなみだ目なんだぜ。

コンセプトは吸収らしいからもっとドレイン系充実させてほしいわ
ドレインのリキャもっと短くしたりエンドレイン追加したりとか

ゴールドアルゴル+1って全鯖中レモラでの１件しか取引履歴無いのな
ゴールドアルゴル+1マジ欲しいよ…性能悪くないしチョーかっこいい
フルアミールにゴルアル+1ってのが俺の目指す暗の最終街着よ
かっこよすぎて猫の股間もぐしょ濡れになるに決まってる

ゴールドアルゴルといえば常時フルブラックにそれでメリポリーダーしてた
クソ暗黒を思い出してなんかムカツク剣って印象ｗｗ
あんなカス武器にギル使う余裕あるならアルゴル（つかホマム）外販探せｗ
バハドゥールもそうだが性能カスなのにNQでも無駄に高すぎるｗ

街着つってんだが？無粋な上に脊髄反射レス…典型的な脳筋あんこくを装った侍の仕業だな
侍はほんと邪悪だな…新スレ立てる機会があればテンプレに「ござるは立ち入り禁止」
の一文を加えてやろう

鎌メリポ8 食事ソール寿司　種族ヒューム　
主な参加コンテンツ　リンバス・ナイズル・メリポ
【武器】デスHQ 　【サブ】ポール　【遠隔】ボムレット
【頭】エース（ヘカトン）
【首】ジャスティス（属性ゴルゲ）
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】アスカル(バーク+1)*1
【手】ホマム(AF+1）
【指１】凱旋の指輪
【指２】スナイパー+1
【背】アビスケープ
【腰】スウィフト（ウォーウルフ）
【脚】ホマム（オニキス）
【足】ホマム（ブラック）
現在のギロティン時の装備です。
WS用着替えマクロを一個、通常装備用着替えを一個にすると、どうしても着替えをひとつ妥協しなければならないのですが
WS時に命中が約450(胴アスカル、ディアボ無し、属性ゴルゲ計算外、スシ込み)なら胴をアスカルのままでも問題はないでしょうか？　
よろしければ何かアドバイスをお願いします。

こんだけの装備があって自分で考える事が出来ないのかよｗ

前衛なんて腐るほどいるんだから、極論すれば赤詩でいい

他にあえて選ぶなら黒ナ
ミッションやクエストは盾出来るやつは便利
黒はいろいろ便利

>>594これはひどい

>>594 リンバスはクァールでいいし、サル メリポでピザ食わないとかどんだけ思考停止だよ？そんだけあってラジャス取らない意味もワカンネ

>>594
釣り針見えてるけど、スシでアビスケープはないわｗ
というかスシってどんなHNMが相手なんだよっていう。

アビスやクフマンは、肉食のやつが使うものだからね。
あとWS時でも通常時と同じ命中(メリポは忍青シ以外で414)でいいんだよ。
それ以上あげても意味がない。フルヒットする確率はDA抜きで81%程度だからさ。
これは命中を500にしようが999にしようが同じことだからね。

>>599
そうそうｗ　クフマンって値段の割に意外と出番少ないんだよな

ありがとうございます！
結論から言うとアスカル胴でギロティンもありなのでしょうか？　

自分で考えろｗｗｗ

なんという装備質問スレ
75にもなって自分できめれんのか、ここの暗はｗｗ

アスカルでギロチンはない

むしろアスカルが◎
アスカルコラジン Rare Ex 防49 STR+5 攻+12 回避+12 ダブルアタック+2% ストアTP+5
ラジャスがない＆ピザorスシなら圧倒的にアスカル＞ホバかな。

ただ忍者〜シフマムのときはホーバークのほうが振り数が多くなってもいいと思う。
ホーバーク+1 防48 STR+6 DEX+6 命中+12 攻+12 回避-10 Lv69

ナイズルなんて、ほとんどちょうどよい相手だしアスカルかつ山串で充分。

アダホバでいい

たったいま、後衛の残りMPがどれだけ減ってても関係なく暗黒ハードスラッシュして、
そのまま手動で切りもせずに殴ってる暗黒とＰＴ組んでるんだけど、もうケアルしなくていいかな？
リジェネくらいはしてもいいけどさ。

俺は/macroコマンド使って9ヶ所着替えてるなｗ
altもしくはctrl押しっぱなしにしてボタンをポンポンと4回押せば着替え→WS発動→着替え戻しになる。

　セット�@WS1（見た目変わる部位着替え）　→　セット�AWS2（アクセサリ着替え+WS発射）　
　　/equip head　アレスマスク　　　　　　　　　　　/equip neck　スノーゴルゲット　
　　/equip body　アレスキュイラス　　　　　　　　 /equip ring1 凱旋の指輪
　　/equip hands　アレスガントレット　　　　　　　 /equip back　アビスケープ
　　/equip legs　アレスフランチャー　　　　　　　　 /equip waist　ソードベルト+1
　　/equip feet　アレスソルレット　　　　　　　　　　/ws　ギロティン　<t>
　　/macro set　2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/macro set　3　　

　セット�BKiga1（見た目変わる部位戻し）　→　セット�CKiga2（アクセサリ戻し+元のマクロセットに帰る）　
　　/equip head　アスカルツッケット　　　　　　　　/equip neck　クジャクの護符　
　　/equip body　ホーバーク+1　　　　　　　　 　　/equip ring1 トリーダーリング
　　/equip hands　ホマムマノポラ　　　　　　　 　　/equip back　クーフリンマント
　　/equip legs　ホマムコッシャレ　　　　　　　　 　/equip waist　スピードベルト
　　/equip feet　ホマムガンビエラ　　　　　　　　　/echo　------(着替え完了)------
　　/macro set　4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/macro set　1

慣れたらこれで特にストレス無くスムーズに撃てるよ。重いところはタイミング調整する必要があるが。　　

>>607
なんとなくNAのひゃっほい前衛の香りがするｗ
暗黒さん、PTじゃja暗黒は使わないか、もしくは使ったら手動で切ってくれないとMPもちません
って言うんだ。でもそんな奴は言っても聞かない可能性が高すぎるので見捨てて殺せ
さすがに回復してくれなかったら控えるだろう。死にたくは無いだろうし

見捨てるも何も、盾回復するＭＰさえ無くなって半壊してますｗ

>>609
ヒント、【八双】【ラスリゾ】【スパイラルヘル】



赤が用事思い出すまで自殺しつづけたとある暗黒さんのお話

MP変換WSが欲しい

暗黒が青のバーチみたいな魔法を使えたら面白いんだがな

青やれよ

装備質問の次は
クレクレがはじまりました

>>608
装備変更マクロとは関係ないんだが･･･

メリポではLV補正込みで敵防御350。ピザ素の攻撃500、カオス状態(1.3倍)の攻撃力ウォー650(攻/防1.85)とソード660(攻/防1.88)。
固定D+2の4回攻撃でウォーウルフのほうがダメージ伸びないか？命中もあがるし。
俺もギロ攻撃力派だけど、ベルトに関してはウォーウルフのほうがいいと思うんだがどうかね？

>>616
言われてみればそうかもしれんね。
後衛白赤吟とかが一般的だった時代からあんまりいじってないから
コ入りもしくは吟吟PTのことを考えたら、ウォーウルフのが汎用的だな。

>>616
腰を怪腕にして、指をＳＴＲにするとか、そういうのもありかも。今が命中指なら。

ウォーウルフだと敵対心+3もあるしな
メリポとかでタゲ回しも考えると、こっちのがいいだろうな

ヌエボコセレーテ　防49 HP+20 STR+5 DEX+5 VIT+5 Lv75〜 戦ナ暗侍竜
ロイヤルルダンゴト　防40 MP+20 INT+5 MND+5 CHR+5 Lv75〜 白黒赤吟召学
マルク・ワルドコル　防42 HP+10 MP+10 STR+5 DEX+5 AGI5 Lv75〜 モシ獣狩忍青コか踊

以下の2個を任意に上記防具に付与(開発中のため変更の可能性があります。)

・命中+10　　　　　　　　　　・ストアTP+4 モクシャ+4　　　　　　　・ クイックドロー使用間隔-5
・攻+10　　　　　　　　　　　・敵対心+5　　　　　　　　　　　　　　　　・ペット命中+15 飛命+15
・飛命+10　　　　　　　　　 ・敵対心-5　　　　　　　　　　　　　　　　・ペット攻+15 飛攻+15
・飛攻+10　　　　　　　　　　・ファストキャスト効果アップ(+5%)　　・ペット魔法命中率+7 魔法攻撃力アップ+7
・回避+10　　　　　　　　　　・よびだす使用間隔-15　　　　　　　　・ペットダブルアタック+2% クリティカルヒット+2%
・魔法命中率+4　　　　　　・スナップショット+5%
・魔法攻撃力アップ+4　　・二刀流効果アップ(+3%)
・ダブルアタック+2%　　　　・契約の履行使用間隔-4
・クリティカルヒット+3%　　・召喚獣維持費-2

一応張っておくわ

前衛は命中＋１０つけて　
片手武器ジョブは二刀流＋３％
両手武器ジョブはダブルアタック＋２％

これ以外に選択肢あるか？ｗ

ファストキャスト

んー暗黒なら、FCと魔法命中で魔法着替えにするくらいか

しかし、攻撃向けの性能付けてもジョンやアスカルに近いものが
出来あがるだけだからな

>>621
DAと二刀流、両方ってのもｗ

今まで二刀流を%で表示した装備なんてないからネタだな。

えーっと

二つだけ付与か、、、、既存の装備と大差ないものしか出来ないな
せめて三つ付けれれば

サルベ、リンバス、エイン、花鳥等の装備つぶさずにすむ性能にしたんだろな
これ以上の性能になると
他のコンテンツ死ぬｗ

という事はまあ大して効果もないパッチって訳だな
相変わらず意味の無いことをするw

アスピル２とＭＰ吸収スパイク実装しろ

>>629
ジョブによるな
召喚なんかは最終装備候補っぽいし

暗的に攻撃命中つけるくらいなら魔法命中ファストキャストでドレアスタックを強化

>>631
ここは暗黒スレだからなｗ

>>632
半年ほど不定期だが威力偵察通い続けているが
一向に出ないスターサファイアを諦めるべきか、、、

コルセレット持ってるけどファスキャスつけれる分
ヌエボの方がよさげだな。

せめてストアTPが７ならなぁ

殴り用にすると劣化アス胴or強化ジョンあたりに落ち着きそうだからな……

いっそサブドゥアクレイモアグリップとセットでクリ+12％のネタに走ろうか
せめて両手剣にクリティカル修正の多段ＷＳがあれば良かったんだが

命中１０、ＳＴＰ４
命中不安の６振暗黒には神装備きたね

魔命、ＦＣ
魔法詠唱に素晴らしい装備になるな

あとは命中１０、ＤＡの３つくらいか

俺はサブドゥアとクレイモアグリップかついでクリ、ＳＴＰにするわ

盛り上がってるとこ悪いんだが、>>620のソースは？

公式くらい見ろ

ヌエボコセレーテ　防49 HP+20 STR+5 DEX+5 VIT+5 Lv75〜 戦ナ暗侍竜

・命中+10　・攻撃+10　→　新グラホーバーク
・命中+10　・DA+2%　→　DA付きホーバーク
・命中+10　・sTP&モクシャ+4　→　命中アス胴
・DA+2%　・sTP&モクシャ+4　→　劣化アス胴
・DA+2%　・クリ+3%　→　特殊アス胴
・魔命+4　・FC+5%　→　魔法詠唱用


DAと攻撃付けてDA浪漫型WS装備にするかなぁ。
ラジャスや神威耳みたいに何度でも取り直せるみたいだし、
現状の自分の装備と相談して付ければ良いんでないかな

普通ジョンとかバークって言ったらHQの方だろ
どうみてもHQ以下じゃんこれ

その理屈はおかしい

回避やAGLのマイナスが無いから気楽にソロるには良いかもしれんね

いい感じに微妙装備だなｗ

FC魔法命中で魔法用としては最終装備になるねこれ。

ヘイストが付きゃかなり変わったかも知れんけどなぁ
金払ってまでこんな微妙性能とか、少しぐらいぶっ壊れてても良いんじゃないのか

既存装備の保護が主だってるんだろうし仕方ないな
とりあえず、この性能のままなら　俺はFCと魔命で確定だな

DA2%、FC5%だな！総ダメを増加率は手数＞命中＞攻撃となっていることは明白！
蝉の詠唱速度をあげて、擬似ヘイスト効果を得る！なんてないよな〜。ショボンヌ

>>646
ぶっこわれてたら装備取りコンテンツが死ぬ

ラジャスブルタルにsTP4つけると501鎌ソード7振いけるね
あとは命中+10つけて命中アス胴として運用してみるかな

保守

ホントうぜーな暗黒って
死ねばいいのに
ゆとりが大好きそうな厨臭い名前の癖に役割が渋すぎなんだよ

>>652厨とかいっちゃう方が厨臭いってままがいってた

>>652
ﾁｭﾊﾟ…ﾁｭﾊﾟ…

>>652
保守ご苦労。

君にはデスブリンガーをあげよう。

マクロを整理したら、最強の暗黒ができた自分に何か一言ください。

縦読みに気付いてくれたのが一人なんて…
てかこんなに見てる人いたのかｗ

サブドゥア・クレイモアで９、メリポ４、ヌエボ胴クリ３、ＳＴＰ４つけて
８振とクリ率１６％確定、最大クリ率３６％の両手剣
これに多段クリヒット修正ＷＳさえくれば復権するのに・・・・

アレスアダホバデス＋1ホマム
この辺程度揃えて動き着替えも完璧にして、ようやく適当装備の上げたて破軍侍と勝負出来る程度
それが暗黒

ネガネガネガ




魔法つかえよｗ

で、魔法使ったら糞魔法使う暇あったら殴れよ、と言い

スタンが糞魔法とな

侍とメリポで競ってもしょうがないと思うけどなぁ。
あっちはタゲ取れないし、削りもそこまでぶっ飛んでるわけじゃない。
モンクと同じでメリポジョブではないよ、侍は。
暗黒もメリポジョブって程ではないけどタゲはとりやすいしね。
それに大半の侍ってrep取ったら言うほどじゃないのが多いじゃん。

大半の暗黒もそう思われてるがな。

>>663
大半の暗はrep取ると侍以上に目も当てられないって言うのがな・・・。
装備が同等、立ち回りも同等なら、単純火力もタゲ占有率も侍には絶対勝てない。
どっちもWSでタゲ取りに行くことになるけど、開幕にWS撃てる回数がぜんぜん違うしな。
別な意味で、侍と競ってもしょうがない、とは思う。コルセアとセットなら悪くは無い、ってとこか。
アポカリ以外で侍と肩並べる方法あるならマジで教えて欲しいわ。

魔法使えるジョブが物理ジョブに勝っちゃだめだろｗ
青だって勝てないぞ

>>665
心配するな。戦忍連合の必死の活動で侍自体が排除されつつあるからｗ

戦侍と同じことしたけりゃ戦侍やりゃいいよ
いい加減気付け
あと魔法モードとか物理最強化とかのトチ狂った理論とかもいらん

>>668
まぁ、そうだな。裏とかじゃrepに出ないとこで有効なんだわ。
オートアタックしながらスタン構えておけるから、モ・忍・白・ナ・シあたり押し切る時に
最適のタイミングで撃ちこめるし。目の前で動いてるかどうかも見えるから、かぶりにくいしな。
侍獣人とかも明鏡からのWS連発スタンで止めてタックうま〜とかね。

削りはともかくタゲ占有率では侍なんて相手にならんわ

鎌メリポ8 食事ピザ　
【武器】デスHQ
【サブ】ポール　
【遠隔】ボムレット
【頭】エース（ヘカトン）
【首】ジャスティス（属性ゴルゲ）
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】アスカル
【手】ホマム(AF+1）
【指１】凱旋の指輪
【指２】スナイパー+1
【背】アビスケープ
【腰】スウィフト（ウォーウルフ）
【脚】ホマム（オニキス）
【足】ホマム（オニキス）
ギロティン時の装備です。
マクロも二つに抑えることができ、個人的には満足できた装備に仕上がっていると思います。
どうでしょうか？

またハズレタル暗黒に当たった。
もうタル暗黒を見たくない。

自分がよければいいのではないでしょうか

>>671
残念

rkADqjlG
平日の昼間から暗すぎる

粘着できる程の暗さを持ってないと精神が保てないんだろう、きっと。

暗黒騎士なだけにな

今まで暗黒を煽ってた連中がみんな侍を煽ってるからな
最強w目指して暗黒やる奴なんて居ないし

>>678
オレはやるべきことやったらあとは最大限ダメージ伸ばす努力してるがな。
手抜き暗は使えねーんだよな。立ち回りもダメージも。

>>672タル前は大きく二つに分類される
周りにかける負担を少しでも軽くする為に頑張ってるヤツと
僕が楽しければ良いタルー＾＾の気持ちでタル前衛やってるヤツだ

>>671の装備は手抜きじゃないですよね？

>>681
装備は頑張ってるけどマクロが手抜き。もったいない・・・。

>>671>>681
手抜きというか、物欲厨が他人と違う装備揃えて一人で喜んで、周りから失笑かう装備に見える。
考える頭が無いならロットするなよ。自力で張り込んで取ったなら【残念です。】としか言いようが無い。
とりあえずラジャス取ってこい。通常装備は必要命中にあわせて複数作れ。

>>659
まともな暗黒にあたったことないんかな？
アポカリなくても侍なんて軽くちぎれるよ。
占有率も総ダメもね。オーバーキルの分含めても余裕っす。
ましてや適当ハグンｗなんて着替えなしでも余裕だね。
カオスの恩恵もあるし、メリポにおいてはござるに劣る部分はひとつもないな。

つーか駄目かどうかなんて撃ってみりゃあわかる。聞いてる時点で妄想乙

持ってる装備、手に入る装備なんてそれぞれ違うんだからその範囲でパズルゲームするしかない。
それより良い装備なんていくらでもあるが敷居が高い回答をされたらどうするつもりなのかと。

>>684
も、マトモな侍に当たったことなさそうだけどな。
オレの22％侍と22％暗だと、侍が暗を軽くぶっちぎる。
総ダメもタゲ占有率、両方な。
オーバーキルとかする餡には用がねぇよ、WS撃つなら開幕だろ。
つまるとこ、メリポにおいてはござるが暗に劣る部分はひとつもないな。

>>681
アスカル着てるのにポールな時点で、ただの物欲厨に見える。

>>686
そうか？コルセアとの相性って部分で侍は暗に大きく劣ると思うが
そして、3人目の前衛にとってコルセアとの相性って重要だぞ

釣られるなよ、典型的himechanのロールプレイだろｗ
メイン後衛でタマスとって他装備は希望してなくてもLSメンが譲って揃った
言われるままに身内のシンクで暗黒上げたんで何も知らない
あとはクラポンのやり方を聞いて来れば完璧だｗ

>>688
ちょっと立て読み作ってみたかっただけで、マジレスされるとは思わんかったｗ
あまり上出来でもねーし、ごめんな。

カオスロールの効果はジョブボーナスで9.76％だから小さくはないわな。オレの暗が、
通常：533、WS：577なんで、コロールジョブボーナスなしバスト回避で平均17.6％として、
通常：626、WS：678になる。ジョブボーナス9.76％を加えると通常：678、WS：734な。
仮想敵に竜マムLv82、防345あたりもってくると、攻防比が通常1.3が1.41に、WS1.41が1.53に
それぞれ上がる。で、攻防関数の中間値が通常1.28から1.346に、WS1.346から1.436になる、と。
・・・いろいろてきとーだが、PT全体の通常攻撃ダメージが５％、WSダメージが６％強、上がるかんじ。
オレ的には、暗だと思ったときにタゲ奪えんのが悩みだわ。後衛のサポート無いときっついし。
八双には攻撃間隔ヘイスト＋10％あるしな。rep上はひっくり返せない差がつくわ。

昨日ダークナイトってタイトルの映画を見たのですが
主人公のダークナイトが格好良すぎて感動しました！
FFのダークナイトこと暗黒騎士もあれくらい強くあるべきだと思いませんか？

資料をくれ

>>691
あの映画で主人公がイイとか・・・どうみてもジョーカーの演技に食われてるだろ。

>>691
ダークナイト役やった人は死んじゃってからアカデミー賞もらってるが
そうするとヴァナの暗黒もジョブ削除されてから
「暗黒、あれはいいジョブだった」と言われることになりますが

>>692
固定ダメージ、攻防関数、ありがとうモンスター、あたりで検索してみろ、資料ならいくらでも出てくる。
あとは自分で使いやすい形にすればいい。オレはExelで計算できるフォームを作った。
WSの平均ダメージ計算部分が完成したらそのうちどこかにアップするかもしれん。
あ、VUでテーブルが何度か変わってるから、ソースがいつの情報かには気を付けることだな。

ダークナイト≠死んだ人


暗黒はRepに出ない部分があるし人によって大きく変わる
青に似てる
それを理解できんのなら暗黒やらんで欲しいもんだ

>694
知ったかじゃないかｗ

ダークナイトは、バットマンの事だよ
そして>693さんの言う通り、ヒースレジャーの演技を見るための映画だね

>>697
すまんかったｗ

>>695
エクセルはいいよな
俺もいつもこんな感じでシミュレートして装備を妄想してる
ttp://www8.uploader.jp/user/ff11/images/ff11_uljp00664.png
黄色枠を変更して楽しむ。
SSの数値は結構適当だから細かい部分はスルーしてくれい(右はモリモリソードじゃなくてモリモリポールだな)

まぁクリ率、戦闘割合、命中率なんかはrepから抽出しないとダメだけど
装備比較の目安程度にはなるな

>>690前衛３人とすると、侍一人で前衛三人分のジョブボーナス分のダメカバーしないといけないじゃん
で、サムライロールはどんだけ１時間辺りのWS回数上がるの？
侍はキープしてるモンスにヘイト乗せれるの？
侍は嫌なWS持ってるモンスにスタンしてWS出させないで倒す事が峰打ち以外にできるの？

自分の事だけしか考えられないのならおとなしく侍やってればいいじゃん
暗黒やるならPTメンバートータルで考えなさいまったく

>>690
食事と命中ヘイスト教えてくりょ。

あーミニブラポン欲しい

もしヘイストを一切考慮しないとしたら、最高のメリポ装備はどんな風になると思う？

アダホバヘカ

>>703
ヘイスト封印ならフルアレスと命中アクセサリで肉食じゃないかね。
オフゲーならそういう縛り自分で作って楽しむこともできるけどなあｗ

試算してみたがフルアレス+クジャク+ボムレ+暗耳ブルタル+トリーダラジャス+フォーレージライフで
レッドカレー食えば命中キープしつつ攻撃力630オーバーｗ
見た目も統一感あっていいだろうしWSもほぼそのまま撃てるし
面白いのは面白いだろうね。ヘイスト0%だからかなりモッサリするだろうけどｗ

ヘイストと空蝉の術無かったことにしてバランス組みなおしたら、
今不遇のジョブもずいぶん待遇変わるんだろうね。

黒様ファンタジー復活じゃねｗ

前衛がいなくなるだけだなｗ

蝉がありゃ、確かに総ダメとタゲ取りの比率くらいしか見るもんねえしな。
一応暗黒にはスタンとかあるけど、それに甘える他のメンツとは一緒に行動はしたくないもんだな。
自力で何とかする気概は欲しいもんだ。

>>708
ま、そこは黒も調整すりゃいいんじゃね？
敵自体を調整してもいいし。

だがそんなもしもは無い！

蝉なんてなくなっちゃえばいいのにな蝉盾ブーム当時は■eには想定外だったらしいけど今じゃ蝉ありきで調整してるしな
暗黒にとってサポ忍の恩恵って少なすぎるんだよね蝉とインスニくらいしかない
蝉さえなければ侍よりもサポの幅が広がっていいんだがサポ戦侍学白赤竜シナあたりが候補か
蝉肯定派のやつって自分で遊びの幅を狭めてることに気がつかないんだよねダメージ出すだけが暗黒の楽しみかたじゃないのに
サポ白学やらで中衛的な動きをするのもおもしろいのにな

たらればの話でそこまで上から目線になれるのがすごいなｗ

>>712
サポ黒も忘れないで

>>712
でもお前さんが想定してる「ダメージ出す以外の暗黒の楽しみ方」は
恐らくは青のほうがずっと有用にできてしまうと思うｗ

そりゃ青は魔道士だからなｗ

青から回復方面の汎用性を無くすかわりに攻撃面を強化したのが暗黒かなと思っている

まぁ、最近は青のヘッドは入らなくて魔法スタンは入るって敵が増えてるし
これからも増えそうな気がしないでもない
即身成神討伐みたいな感じなやつとかね

青も暗黒も７５な俺に隙はなかった

今、大宮駅西口にいるのですが、帰りのバス代を忘れてしまい困っています(＞_＜)
少しでいいので誰かお金を貸してはもらえないでしょうか？　


16歳、女子高生です。

ザイドの兄貴が光速の99.99％で向かったってよ

>>700
ござるの挑発に乗ってはダメでござるよ
マジレスすると同格22%の侍と暗黒だと 与ダメは言うほどチギれないが
擬似挑発とカオスボーナスがある分暗黒のほうが遥かに強いから安心汁！

>>686
オーバーキルの分も含めてって ござるのオーバーキルのことだとおもうぞｗ
暗はWSかぶりなんかでギロダメ250になるが 月光は1000overのままrepに残るからな
それを含めたって負けねーっていう

オーバーキルとか行ってる時点でアホだな。WS撃つなら開幕だろ。暗でも侍でも。
タゲ回しに参加せずにトドメ狙いの自己満足プレイ乙。そんな暗ばかりだから玉出し放置になるんだな。

暗黒は一度だけでもホントに上手い奴と組めば見方がかなり変わるんだけどなぁ
そういうのが少ないのが不幸というか
恐らくはすでに100回以上組んでると思うが、いまだに上手いと思うのは3人ぐらいしか見たこと無い

っつーか、せめてテンプレＬｖの動きぐらいしてくれー
Ｒｅｐ最強したいなら戦やってくれー

タゲ占有率が５％とかだといくらカオスロールでPTに貢献してる！とか言っても、仙人に寄生だ。
スタンも後衛がマトモなら本当に役に立つのはワイバーンくらいだしな。
じゃ、仕事行ってくるから保守よろ。

タゲ占有率5%の時点で語ることはもうないからなｗ
そんな過程を出されても。

あと終盤のスタン固めによる封殺は割とバカにできんぞ。ラッシングスラッシュやファイアースピットとか
ケアルIVが必要になるケースもスタンのMP25（しかも後衛に関係ないリソース）で済む場合がある。
裏とかもこの辺は結構殲滅速度に関わってくるから割と重要なんだよな。
戦闘時間が短い戦闘であればあるほどスタンによる押し込みが有効。

裏ならサポで済む

全ては時と場合次第

最強の暗黒の装備を教えてください。

時と場合次第

フェラーラってどうよｗ

いやらしい

>>731
肉・ピザ食ったままで命中足りるので、お手軽ブラポン武器になる
ナイズルで活躍中ｗ

さっそくメルクリ売ってきた！

クラクラもサポート必須な事を最近知ったからなぁ・・・ｗ
それでも欲しいから金策してるけど・・・出番無さそうｗ

>>734
強化補助受けてる状態だと
クラポン＞メルクリポン＞バハポン＞フォテ≧フェラ＞チョパポン
だから参加コンテンツ次第でメルクリ売るべきじゃないんじゃないか？

戦ロール入りでフェラポン覚醒とかないのかねー
フェラはあるけど身内にコがいないぜ

あんまりフェラ、フェラって連呼されると…あたし……

あんまり手拍子されると…あたし……

>>735
ナイズルで自分で薬品使って・・・レベルだなｗ
それに基本青での参加だし・・・


とりあえず通常武器じゃフェラはあり得ないわけかｗ
裏で使ってみたけど、どう思われてたのだろうかｗ

通常両手剣だとサブドゥアが強すぎる
あるならアルゴル
そういう意味からもフェラーラは微妙

>>739
常時使ってるならダメでしょ、ブラポン限定ならありだと思うけどね

>>740
たとえサブドゥア・アルゴル振ってても４国裏なら両手剣もありえないよな
ナーゲルは街着だしなｗ

>>723
毎回開幕にWSが使えるようなら、WSでしかタゲが取れない侍ももうちょい誘われるのにね。
なるべく開幕に撃つように心がけても、一人で戦ってるわけじゃないんでね。
連続開幕WSなんてのはよほど火力の低いPTでしか無理だわ。

あとジョブボーナスをなめてるようだが、メリポでの攻撃力10%アップはメヌ一個分に相当するんだぜ？
その分マチマチにできるだけでも、PT全体の底上げになってるのがわかってるのかな。
侍ロールでどれだけPTに貢献できるの？と、まぁこれはコルセアありきの話だがね。

あ、ちなみに暗も侍も、メリポにはいてもいなくてもいい前衛３枠目だってことは確実だけどね！

>>740-741
なるほどなぁ〜
たまたまゲットできて使ってみたけど、いろいろ無視しすぎたな・・・ｗ

お邪魔しますた

ヌエボにFCつけてドレスパやドレ２しようと思うのだがどうか？

あれ？501ソードってSTP6で7振りいけたような？胴で4つける意味ないよな？

WS後、次のWSまでの振り数って数え方なら
501ソードはSTP0でも7振り。6振りにするにはSTPは7以上
TP0からTP100までを7振りにするにはSTPは10必要

ヌエボにストアＴＰ４つけても
アルゴルだとフリ数減らないんだが・・
アスカルのストアＴＰ５でへったわ１たりん

>>744殴られながらの時は助かるかもしれんが

詠唱時間２秒×0.05=0.1秒の詠唱短縮と
FC5％/2=2.5％　元のリキャスト3分なら180×0.025=4.5秒のリキャスト短縮

着替えマクロ一行増やすか何かと入れ替える代償に得られる効果はこれ
どうせなら魔法命中までつけてしまった方が良いんじゃないかね、ドレスパには意味無いけど
まぁホマム脚と併用すれば結構体感できそうな気もする

>>748
ヌエボFC、ホマム脚、ロケピが、暗でできるFC限界かな

赤のファスキャス表

ランク・装備　　　　 係数 発動CT 再詠唱時間 (60秒換算)
なし　　 　　　　　　　　　0 　　75% 　　100% 1:00(60.0秒)
なし　　　　　　　　　　　-0,5　71,25%　　　97,5%　(0,585秒)　　←ホマロケピナイトはここ
1(Lv15〜) 　　　　　　-0.10 　67.5%　　 95% 0:57(57.0秒)　←ホマロケヌエボナイトはここ
2(Lv35〜) 　　　　　　-0.14　 64.5% 93% 0:55(55.8秒)
3(Lv55〜) 　　　　　　-0.20 　60% 90% 0:54(54.0秒)
3+AF1 　　　　　　　　-0.30 52.5% 85% 0:51(51.0秒)
3+AF×2　 　　　　　　-0.40 45% 80% 0:48(48.0秒)
3+AF×2+ピアス 　　-0.42 43.5% 79% 0:47(47.4秒)


ナイトスレにあった奴
ホマロケヌボナイトと同じかな

スタンする時FC装備に着替えて撃つのってあり？

>>751個人的なたいかんｗだけど
着替え処理する時間がFCの効果で短縮される時間を上回る
グラに反映されない場所なら良いんだが、ロケイシャスピアスくらいしかないな

>>741
いや、アルゴルはかなり強いぞ
最序盤以外は鎌より削ってる
てかスピンの回転がかなり早いし、威力も高めで安定
ただ、インビンした敵を寝かしてもエンファイアで起こしちゃうという弱点もｗ

最序盤なら、タックで吸いまくりだしなー
ギロティンのが安定して強いと思うのだが

>>751　赤でFC装備使ってたりするけど
/equip 胴
/ma　スタン　<t>　みたいなマクロだと半分くらいFC反映されないな

/equip 胴
/ma スタン　<stnpc>　とかでいくらか間を空けないと確実じゃないかなー

>>754
最序盤は鎌の方がつよい、と書いたんだがｗ

すまん、よく読んで無かったな

>>746
なるほど、だからモリオネスやらペやらの501ソード背負ってる奴は胴がアスカルなんだな。
納得した。ありがとう。

リキャには確実に反映されるからOK
キャスト自体が重要になる敵とやるときだけFC装備着たままにすればよいしな。それが仕事と。

剣の方が強い！とか言うつもりは無いが、あれはあれでなかなかいいぞ
スピンやグラストが、適当に撃ってもれんけいｗに繋がってバカに出来んダメージが出る
いつだったか連携追加ダメージのレジが弄られたからな

さすがに鎌とはスキル差があるしギロ強いし、
WS＋アドリブ連携ダメ ＜ WSまでの通常ダメだろうから推奨はしないが、裏で両手剣も面白い

安価忘れたけどスタンマクロにFC装備を入れたときにキャストが短くならない件について。

>>760
スタン◆黒Lv45 暗Lv37 消費MP25 詠唱0.5秒 再詠唱45秒 属性：雷 暗黒
実際は、75％で発動だから0.375秒で発動する
ホマム・ロケピで5％だっけ、0.35秒か・・・0.025秒はニュータイプじゃないと無理じゃね？ｗ

盾やったことある奴は0.07秒を軽く体感できるから
そのくらいならがんばれば体感できる

>>761
環境依存なとこはあると思うけど俺の場合は常時ホマム脚の状態だと
インプのアムネジア、戦車のディスチャを狙い撃つときにたまにもらすことがあるんだけど
ロケピも足すと安定するからインプ戦車のときは常時付けてる。

あとはパゴオバケとか合唱持ちのカエルとかの止めるのは余裕だけど、削りよりも止めることが仕事のときも確実性を上げるために付けてる。
追加胴もそういう使い方でいいんじゃないかと。

あくまでメリポの話をすると
暗黒は装備の敷居に対してダメが伸びない
侍は装備の敷居に対してダメが伸びる

天井までいくと　アポカリvsムラクモ　になってアポカリが勝つんだがアポまで行けない限り
まじで侍に劣る。メリポにおいてはな。ソースはオレ

>>659　まさにそのとおり　てか丁度そんな感じの比較で暗黒とおれ侍で比べたrepがある
忍:20%,ソールHQ,量産型　侍:20%,6振,ピザ,量産型　　暗:エースアダホバ,デスサイズ+1,ホマ手脚足,アレス胴,ジャストルク,ヘッジ

倒した数：164 平均獲得経験値：163.7(+66.8) 総獲得経験値[内専心]：37811[0]
平均戦闘時間/間隔：25.3s/5.4s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h23m57s[1h9m12s/14m45s]
時給[専心抜]：27023.9[27023.0] 総獲得ギル：2621G 最大チェーン/平均：26/12.8

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/忍________ _239470(_35.7%)[207633/h] 119807[_570/_642] ______[____/____] 119663[_115/_116] ______[____]
忍/戦_________ _185504(_27.6%)[160842/h] 119791[2146/2297] ____81[___1/___3] _65632[__93/__93] ______[____]
侍/忍____________ _238011(_35.4%)[206368/h] 105189[_822/_883] ______[____/____] 132822[_157/_164] ______[____]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/忍________ アブゾタック________ __2036 __39.9[__61/___7] _98.1%[__51/__52]
________________ ギロティン__________ 117187 1075.1[1592/_260] 100.0%[_109/_109]
忍/戦_________ 迅__________________ _64745 _703.8[1347/_259] 100.0%[__92/__92]
侍/忍____________ カウンター__________ ___131 _131.0[_131/_131] 100.0%[___1/___1]
________________ 八之太刀・月光______ 109034 _845.2[1455/_562] _97.0%[_129/_133]

続き

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
コ/白_________ ___881 _220.3[_271/_179] 100.0%[___4/___4] __0.0%[___0/___4] __0.6%[___4/_691]
暗/忍________ __4315 _143.8[_234/__75] _16.5%[__30/_182] __6.7%[___2/__30] _26.3%[_182/_691]
赤/白__________ ___585 _117.0[_164/__92] _83.3%[___5/___6] __0.0%[___0/___5] __0.9%[___6/_691]
詩/忍___________ ___783 _111.9[_211/__72] __6.3%[___7/_111] _14.3%[___1/___7] _16.1%[_111/_691]
忍/戦_________ ___528 _132.0[_154/__81] __1.9%[___4/_212] __0.0%[___0/___4] _30.7%[_212/_691]
侍/忍____________ __3485 _139.4[_194/__62] _14.2%[__25/_176] __4.0%[___1/__25] _25.5%[_176/_691]

これだけ装備揃ってる暗黒ですら、量産型のおれ侍とほぼ同じrep結果だしな
暗黒で与ダメNo1を目指すのはまじでドMとしか思えない。アポ作らない限りは

>>764
そりゃ魔法使えるジョブと使えないジョブじゃしかたねーきもするけどな
どうしても侍に与ダメ勝ちたいのなら、戦士か侍やりなさい

メリポの場合コルセア枠のおかでげ
侍より暗のが需要あると思うけどなｗ

>>765
ヘッジなんか食わないで
頭ワラタにしてヘイスト伸ばし、
ピザ食ったほうがいいんじゃね？

というか、メリポで挑発１ってのも忍者気の毒だなｗ

課金胴にファストキャスト付けて
ホマム脚とロケイシャスでファストキャスト10パーセントで勝つる

>>767
たしかにコルセアとのあわせ技で需要は上かも

>>768
おれも忍やるから言えるんだが、タゲ占有率が40%超えない程度なら辛くないよ。
あとタンジャナ上段だから言えることなんだけど敵のpopが追いつかないから
詩人に敵が付いていくなんて事もない

アダホバ、エース無い雑魚の意見だけど、タゲ25％・・・こんな感じだな
忍者の被弾率の低さにびっくりした

>>770
俺も忍やるけどさ
挑発１だとあまりいい気はしないよｗ
最低２つはほしいなーって思うｗ

挑発２あれば次の敵にもう一人が挑発しといてくれるけどさ
１だとすげー不安でいらいらするよｗ

コルセア上げてからは忍で行くことはなくなったけど
というかもう上げるものがｒｙ

>>766通常の連戦で与ダメだしたくて暗黒やるなんて思考回路普通は持たんだろ……
モンクか侍か戦士やるだろ、普通に考える頭あるなら
暗黒はブラポン活用した特殊戦闘やスリプルバインドetc活用できる遊撃手的な側面が大きい
その分純アタッカーには劣るわ

そもそもメリポで与ダメどうこう言ってどうする
しかもなんで侍なんだ？どうしても与ダメ見たいってんなら比べる相手はモンクだろ

なんかおかしいぞここんとこの流れｗ

与ダメトップとかどうでも良すぎワロタ
そんなことはいいから>>764は早く真龍BC行ってこいｗ

>しかもなんで侍なんだ？

そら粘着対象だからだろ

アブゾアキュルって命中＋１９でＦＡ出てる？

>>767
戦士も侍も暗黒じゃないだろ
お前こそ暗黒するな

>>777
>>767のは、色々持ってるジョブが同じ努力で純アタッカーに与ダメ勝てると思うなって事じゃね？

俺もそれに同意
どうしても勝ちたければアダホバスピベホマム各部位揃えれば大体ダメも負けないだろ
それにクラクラアポカリつければ相手もレリック持ってこない限り勝てる

正直暗黒は支援ジョブに片足突っ込んでると思ってる俺としてはアタッカー性能語るのも馬鹿らしいと思うが
ああ、勿論「暗黒」という枠組みの中で与ダメ増やしていく事は大切だ
純アタッカーと火力比べするのがナンセンスって事

>>778
暗黒は純アタッカーなんだがｗ
魔法使えるナイトが肉盾じゃないっていうのに等しい愚かな意見だぞ
アタッカーがトップアタッカー目指してなにがわるい？
そして暗黒の究極系のアポカリやクラクラはまさに最強物理アタッカーじゃないか？
魔法がつかえるから負けていいとか諦めてる負け犬の遠吠えだろ
お前はそこで乾いてろ、俺は御免だ

>>779
日本語読めるようになったらまたおいで。
>>778は魔法がつかえるから負けていいなんて言ってねーよ。

ついでにいうと戦士や侍やモンクはMP使わないだけで、殴る以外に色々できるジョブなんだが
それすら理解できずに暗黒だから勝てなくていいとか情けないわ
暗黒の中で火力突き詰めるだ？
だったら最強アタッカーになるってことだろうが
アポカリは暗黒じゃないんかよ
暗黒で火力つきつめます、けど他のジョブには勝てなくていいだ？
それは全然突き詰めてないだろうが
戦士や侍を少しは見習え、根性なしが
お前のやってるのはアタッカーじゃないへたれな暗黒で、俺がやってるのは純アタッカーの暗黒だ

>>780
そんなくだらん煽りはいらん

この頃グリップを長年使ってたポールからソードに変えた
なんとなく速くなった気がする
メリポでrepとりたいけどやりかたわかんねー＾＾

しかし支援とか盾とか、暗黒でやれないことは無いが
「他に適任がいるなら（青とか赤盾とか）無理に暗黒にやってもらうまでもない」しなー
レベリングとかでもシンクで我々ファンタジーが続く中
突き武器が使い物にならない暗黒はサーチ基準低いだろうし。
なんか今の暗黒ってボンクラーズほどじゃないが空気気味だよなｗ
人数に余裕があればいても全く困らないが、いなくても全く困らないとゆー
これを打破する、アポカリとクラクラ以外の何かがあればいいのになと
最近LSでメイン暗黒が全く暗黒に着替えてないのを横目で見る暗黒37

暗黒で支援がどうとか、逆に支援ジョブをなめとんのか、と思うな
弱体スキルがＢだからうちらは支援もできますｗ
だから火力中途半端だけどほかのアタッカーより役にたちますよｗ
とか言ってるのは結局
片手棍スキルＢ+だから殴って支援しますｗ
かわりに回復弱いけど回復しかできない白より役にたちますｗ
って言ってるのと同じだろ火力で他の前衛にならんでから支援がどうとかほざけ

我々のコリブリが堪能できる55-59までの間,暗黒には基本ロクなWSが無いからなぁ

ランペ○の暗黒は野良だと見たことないんだが
通常削りも含めて試した人は居ないかな

>>779
魔法使えるナイトも
トップの盾じゃねーだろｗｗｗｗ

>>787
いつの時代の人間だよ
てか盾はみんな魔法つかってるだろうがｗ

>>788
いつの人間だって
俺のしるかぎりヴァナトップの盾は赤だと思うんだが

それに現状廃コンテンツ以外はその盾ジョブってのがいらないだろ
みんなサポ忍のアタッカーがタゲまわし

暗はコルセア枠もあってPTに入りやすく、
削り以外にも、魔法などでサポート面で活躍もできる（これは戦侍にはできないよね）


昔から暗やってるような人にはわかると思うが
今はすごい恵まれた状態だよ

>788
モ/戦盾も一応有るんだぜ,かなり限られてるがｗ

魔法のスタンやスリプル、バインドで相手の行動を妨害でき
さらに戦や侍と同程度の装備で暗がトップになったら
みんな暗しかやらなくなるよｗ

>>791
だよなー
彼は日本語も余りよく理解できないみたいだしねぇこまったもんだ。



＞暗黒の中で火力突き詰めるだ？
＞だったら最強アタッカーになるってことだろうが


暗黒のできる範囲で火力を突き詰めるだけで
なんで最強アタッカーになるのかｗｗ

>>785いやスタンとかバッシュとかな　
そんで暗黒の弱体魔法スキルはCな、サポ学するならBだが

ていうかお前が俺がどうこうどうでもいいのよ
俺が話てるのはジョブバランスから見ての話な
お前が頑張る事を俺は否定してないじゃないｗ

顔真っ赤にする前に日本語読み取ってくれ、INTCはあるんだから

いまだにトップアタッカーじゃなきゃヤダヤダって言う
こんなのがいるのがすごく悲しいｗｗ

まぁ彼のハングリー精神は見習うべき所もあるだろう
うん、俺実際すこし乾いてきてると思うわ、クラクラ取ってなんか満足しちゃってた感じｗ
ひとまずスピベでも目指してみるかね

nVx7xk1d
もうお前がクールなのわかったから、もうここ来るなよ。。。。
匿名掲示板でくらい好きに書かせてあげなさいな

だがしかしnVx7xk1dも好きなことを書いているだけなのである

いちいち人の言うこと茶化して批判するのって、なんかしらけるじゃない
好きに書くのはいいけど、多少は思いやりっていうかさぁｗ

別に自分のスタイルをアピールするのは構わんけどね。
火力を突き詰めたいならそれも大いに結構。勝手にやってくれればいい。
しかしそれを棚に上げて他人の批判をすることは許されない。
こちとら両手武器握れない時代からPTに総合的に貢献する手段試行錯誤して暗黒一本で突き通してんだよ。
恵まれた環境になったとは言え暗黒は純アタッカーだとか
勘違いするようなやつに否定されるような安いプレイはしてねえし他ジョブに対しても失礼。

暗黒一本で突き通してんだよ〜

彼の通ってきた道をサイコメトリーしてみると
「お願いですから後衛の一つも上げてくだしあ；；いやマジで；；」
という他者の嘆きの声がたくさん拾えそうな気がするｗ

ごめん。熱入ってちょっと言い過ぎた。白黒吟もあった。
でもお呼びがかかるのはほぼ暗だけど。

>>801は身内からのお呼びね。野良だと吟6黒2.5白1暗0.5くらい。
まあ野良だと暗黒なんて博打だしこれで当然だと思うが
ちゃんと動けてればむしろ暗黒で来てくれと言われることはあるの。

いい環境だな
俺は赤白黒学侍あって暗黒で呼ばれない。学者はもっと呼ばれないが・・・

上手いやつは誘われる
オマエは誇っていい

ただしちょっと前にもいたが、ソロ弱い最弱クラスだとかのたまうようなのもいるから侮れん
クロ巣の奥のカブトに勝てないって奴もいたな

モンクがパーティにいるときクロスをトスしたり〆したりしてギロ使わない俺
DA二回乗ると侮れないダメ出るわ。ステブの依存も高めだしね

>>765
これおかしくね？
うちのLSのピザホバ暗黒でも22万/hは出すよ。
装備ロット勝ちしただけのボンクラ暗黒じゃねーの？

と、おもったらヘッジホッグ暗黒とかｗｗｗ
アホと比較したrepなんてなんの参考にもならんよ。

しかもタック61回とかどんだけハンデもらって負けてんだよイ寺ｗ

なんで武器スキル＋８の装備ってないんだろうな。
Aの武器メリポ全振りすると２９２じゃん？
暗黒耳の＋５しかり、１０の倍数じゃないと無駄なんだよね。相対的に虚界耳のほうが命中↑だわ

長年両手武器が不遇だったからアタッカー諦めたやつがいただけで暗黒騎士は昔から寸分たがわず純アタッカーでしょ
最近(といってもそうとうたつがｗ)両手武器が見直されて流れについてけないやつが暗黒はアタッカーじゃないってのたまってるだけで

>>806
アブゾタック多すぎ、かつ平均吸収量が低いのと食事が今時ヘッジホッグってあたりで
推して知るべしって感じのrepだが、タンジャナ上段で最大チェーン数が少ないのを見ると
チェーン意識せずに即狩りしてたんだろうし、スコアが低くなるのはしょうがない気もする。
言わずと知れた、多段WSメインの暗黒と単発WSメインの侍ではオーバーキル分侍のがスコア出易い
という要素もあるしね。

ただ準廃侍と廃暗黒がほぼ同じ火力という、装備のハードルの高さは否めないんだよな。
しかしながら暗黒には挑発の代替手段スタンがあるし、カオスロールの恩恵もあるから
その分+αされてメリポでは「暗黒の方が多少マシ」と言う程度には一応なるｗ

詩人や赤もやってる身としては、侍は黙想と石火が使えるとき/使えないときで火力が激変して
削りペースが安定しないところが組んでてドキドキするなｗ
PT全体の火力を見て釣るタイミングを考える時、まだ大丈夫だろうと思ってたら速攻で倒しちゃって
まだ味方歌歌い終わった直後だよバカ！って焦る事がしばしば。

>>809
FFXIEQに計算任せてる俺だけど
命中値だけ比較すると虚界＝暗黒、ただ暗黒はスキル分攻撃力が上がるよ
メイン暗黒名乗るなら暗黒耳くらい持って欲しいねｗ
虚界は良い装備だよ・・・葱って言われようが刀振るときは虚界だ(つд・)

暗黒でまともにスリプルバインドいれてるやつみたことないんだが

>>813
メリポで期待してるならそれは残念なPTだ、暗黒が弱体唱えてる時点で修羅場だなｗ
裏ならバインドはあり、でもスタンが先だな、スリプル2は控えて欲しい
ナイズルもソロって絡まれた時くらいだろう

虚界とか勿体ない、ファウリングピアスで十分。

メイン暗でも忍者あるなら酸っぱにしとけとー
暗より他ジョブが求められるときに装備ショボかったら意味ないしな。
正直そういうのは取り直しが面倒なことの言い訳にしか聞こえん。
全て高水準でこなせてなお暗黒で来てくれと言われるのがメイン。他ジョブの手を抜いて相対的に評価が上がってもむなしいわ…

>>812の
>メイン暗黒名乗るなら暗黒耳くらい持って欲しいねｗ
これ宛。気持ちはわからんでもないけどね。暗耳と酸っぱではユニーク度が違いすぎる

暗耳はアポカリでもあれば。。。って気持ちですっぱにしたな。
世界耳は幽界にして、基本的にブルタルファウリングだしｗ

メインジョブの装備最優先だろ普通
メインの装備取るために他ジョブ上げてんだから
だから暗黒メインって名乗るなら普通は暗耳取るわ

人に呼ばれたいから出番少ないメインより他のジョブの装備最優先ならメインジョブとか名乗らないで欲しいな

スッパなかったら二刀流ジョブはやれないだろw
暗Onlyでいくか、いろんなジョブを楽しむかの違い。

廃人で全身の装備完璧なんてやつでもなきゃ暗耳取る奴は馬鹿

いろんなジョブ楽しむなら暗黒メインとか言わなくて良いじゃん
メインの為の他ジョブじゃないのか？

確かにすっぱほどそのジョブやる上で必須ではないがそれでも少しでも上の暗黒を目指すなら暗耳取るべきだわ

それに今時忍者で呼ばれる事なんて滅多にないしな

暗黒の弱体なんてはいらネーヨw　闇杖なしだしw
持替えろとかアホか。捌けない赤黒のが叩かれるべきだろう

暗のハーフレジのスリプルとか迷惑でしかない

メインで使うつもりは無いだろうが、控えとして用意はするだろ、普通

色々な意見ありがとう
俺は、メイン暗と言う以上暗耳は捨てられない
でも他ジョブでなるべく手抜きにならないように、もう一つを虚界にしたんだ
暗は所謂テンプレ19％、忍は素破無しの量産型テンプレ夜だけ21％
こんな忍者でもメリポ行けば3割以上タゲ取って18〜20万/h位は削れるんだ
最低限の仕事はしてるつもりだけど・・・
暗黒やってる間に、戦シ赤黒詩のメリポが終わってしまったｗ
武器・魔法スキル振ってメリポ終わってないとLv75として完成してないから
戦シを持ちジョブとは言えないけどな

>>821
未だに野良の忍者信仰は結構あるんだぜｗ

ネ実脳に構うなよｗ

暗もランページ撃ってた時代あるんだけどね。マンイ / リディルで。
暗耳は後衛用ってかんじじゃなかった？割と最近まで。

暗耳　INT+2 両手鎌スキル+5 暗黒魔法スキル+5
アサルトピアス　命中+2 攻+5 回避-2 防-3

魔法的はいいけど、ガチの場面では使わないし
命中差2位しかねぇ〜

ＭＢドレイン２で５００近く吸う時に使ってる

いま暗黒上げててAF知覚まで来たんだが
ｱﾀﾞﾎﾊﾞあり、ｴｰｽｼﾞｬｽﾃｨｽ無理、ﾎﾏﾑそのうち揃うくらいだと
ﾒﾘﾎﾟでいらない子かなー？大人しく戦士のがいいんだろうか。

IDがWOWOWだった。

>>829
このスレでも何度か話題に上ってるから熟読してから自分で考えろ。
>>830
むしろWorld of Warcraft（WoW）って思った。

>>831
帰ったらPCで読む。すまんね。
WoWの方もあったかｗ

どうせすっぱ取っちゃって取り直しできないからせめて自分を納得させようって事で暗耳いらねって言ってるだろ
単純に使える使えないだけじゃなく暗黒メインにしてるなら暗耳取るのが普通じゃねーの？
モチベーションも上がるしメイン暗黒って一目でわかるし

あと忍者出番ないって言ったのは謝るわ
自分は最近ずっと暗黒か後衛しか出してなかったが需要自体はあるっぽいな

>>833
取り直し面倒どころか暗耳捨てて酸っぱ取り直したんだけどな。
君の忍者が呼ばれないのはそうやって装備手抜きしてるからだろうね。
暗耳ない暗黒の性能が問題視されることはない。忍者はある。どっちを選択するべきかはわかるよな？

メインジョブの証みたいな感じで所持したいって気持ちは俺もよくわかるよ。それに後衛と暗黒だけの出番で事足りるなら暗耳でいいし。
俺が言ってるのは暗耳取っといて僕ちゃん忍者にもなれます^^ｖとかは勘弁してくれってことだ。

>>834
素破持ってても、持ってない無い俺より削れない奴なんてザラにいるけどな
rep見て手数だけ多いな〜ってｗ

>俺が言ってるのは暗耳取っといて僕ちゃん忍者にもなれます^^ｖとかは勘弁してくれってことだ。
武器・魔法スキルも振ってないで○○ジョブに着替えられますって言うなってのと同じ思想か

別に自分が納得するやつつけてりゃいーだろ鬱陶しい！！

普通にプレイしてたらメイン以外の装備は多少手抜きになるもんじゃないのか？
メイン暗黒が白虎持ってなくても仕方ないだろ？
もし白虎取る労力があるならそれをもっと上のアポカリやクラクラにまわすべきだろうしな？
呼ばれる為に他ジョブを鍛えるよりメインジョブを完成に近づける努力をすべき
まあ取り直ししたくないってのは実は俺のことなんだがな

スタン挑発するなら忍者より暗黒でいったほうがいい場合の方が現状多いんじゃねーかな
暗黒の耳の性能しょぼいからすっぱを選んでも問題ないと思ってるから、しょーもねーことにこだわるっててうざいなーって感じる
すっぱもってないのに忍者できるとか言わないでねって奴もけっこううざいな
廃人なら武器スキルメリポふってなくとも、すっぱもってなくともほとんどの場合ぶっちぎって強いのが当たり前
ぎゃーぎゃー騒ぐのは必至な準廃の証拠だぜ

>ぎゃーぎゃー騒ぐのは必至な準廃の証拠だぜ

確かに、本当の廃なら固定組んでるだろうしな
廃になれないけど廃と同じことしたいから他に押し付ける以外なくなるんだろうが

語ることねーからこんな事いつまでもいってんだよ
延々メリポの話とか飽きたんだよ実際
もう振りたいもんねーし

実際他人がすっぱ取ろうが暗耳取ろうが知ったこっちゃねーが忍者あるならすっぱとか言われてカチンときてました
スレ汚しスマンかったな

暗耳がどうこう言う奴は毎回レッドカレーなんだろうな＾＾

メイン暗黒なら暗耳だよ×
メイン暗黒ならアポカリだよ○

アポ無し暗が何言ったって「好きにすれば〜」って感じだ

>>840　次からは準廃乙って軽くあしらうんだぞ

レッドカレーくってる奴さエースやアルマダバークきたりしてもヒュムで命中414しかいかないんだが
アトルガンメリポ最低420って言われてて、420では命中たりない敵もけっこういるよな
弱い敵にはすこぶる強いだろうが、ちょっと回避高い敵がくるとミス多くなるのにレッドカレーくってるのかね？
それってござると一緒で火力にむらがあって無限チェーンするにあたり足ひっぱりじゃね？

レッドカレー食える装備集めてるのにもかかわらず、ピザ食ってる準廃に負ける役立たなさだと思うんだが？
いまだにメリポでレッドカレーを食ってるやつの言い分をきいてみたいね

アポカリの命中＋20だろw

>>842
なぜ耳装備の話からアポカリに？

お、まちがえたマルスとかとにかく最終装備かきあつめてヘイスト19％命中425いくわ
それでも結局命中足りない敵が多い事にかわりないが
忍者は普通スシでな、ピザ食えるかもって言いだすととたんにシフマムの存在をなかった事にして語り出すんだよな

>>846
きっとアビって言うんだろう
命中＋ヘイスト＞１００になるようヘイストを調整した方が好結果だからな

（場所にもよるが）レッドカレーでも食って、常に全開！てんじゃなきゃ
暗黒耳がどうこうなんて話にはならんだろ。競売品とくらべて命中−2程度なんだからさ

それを「メインなら暗耳ですよね〜＾＾」とか「スッパでカチンとキタ」痛すぎる。
典型的なオナニー暗黒

暗黒が人の装備にケチ付けるならアポカリ位もってろって事だ
アポ、アダホバ（アルマダ）、エース、ダスクHQ、スピベそろってから
耳装備を語れよw

アビ暗黒ってどんな時に使ったらいいんだ…

使ったらタゲくるしで一気に瀕死

おそらくこういう飛躍
＞暗耳にこだわるならほど入れ込むなら装備完璧だろ
＞つまりアポカリあるだろ
＞命中+20
＞常時レッドカレーなんだろうな？

まぁただの煽り文句だからメリポでレッドカレー食えるかどうかなんて話をしだすとこではない。
俺はもうメリポ行ってないから感覚でしかないけどアポなしならカレーよりピザっとけば装備の調整が楽そうでいいな。

>>848
悲しい事実ではあるけど、だいぶ前にそれに気付けて良かった…

暗黒ならやっぱアポエースアルマダダスクHQスピベですよねー＾＾

>>849
レベル上げ？
そうならWSに乗せるとかチェーン切れそうで後衛に少し余力ありそうなときとか盾役がピンチの時のタゲ取りとかかな
もちろんタゲきたらすぐ切れよ
サポ忍ならしばらくダメ受けないからその間に他の人がタゲとってくれると思うぜ

>>849
・MPを犠牲にしてでも削りが必要なとき
・あまりにMPが潤沢なとき
・ブラポンのとき

>>852
咄嗟のケアルの時間稼ぎは昔ならそうしたけど今はスタン撃てば事足りる気がする
まぁja暗黒なんて遊ばせてる状態だからそういう使い方をしても勿体ないってことはないけど。

つ ディアボリクアイ

>>849が何レベルか知らんけど暗黒覚えたてかと思ってな
スタンが30から使えりゃ暗黒の有用性も少しは上がるんかな
30制限スタン使えたら有効なとこなんかあったかな？
三国ヴォンくらいかな
まあどうせ暗黒じゃ行かんわな

しかしなぜこのスレには一々話を飛躍させたがる奴が沸くんだろうか
長年のネガネガで深読みする癖でもついてるのかね？

世界耳と神威耳は何がよいか相談にきたんだが
殺伐とした雰囲気だな・・

持ちジョブは黒暗。
二刀ジョブはサポどまりでしばらく上げる予定はない。

>>856
このスレに限らずどこでもいるよ。それこそ現実世界にもね。

>>857
選択肢ないでしょ。その質問で何を求めてるの？

暗黒スレに来てるなら暗耳にしとけ、としか返答は帰ってこないんじゃないか
世界耳は幽界でいいんじゃないの

装備とかもう好きなのでいいじゃん。聞かれたらアポカリ取ってあとは自分で考えろって。

というか取り直しも可能な今、聞く理由もわからんな
答えは一つ＆仮に他のが欲しくなったら取り直し

おいこら、FA出すんじゃねぇ、落ちるだろうがｗ

今スッパで暗黒取り直ししようかと思ってるが
神威やり直しがハゲしく面倒なので放置中
もっと手軽ならいいんだけどな

>>862
黒18人で焼けば魔法３つ唱えるだけで終わるじゃねぇか。
満月晴れ待ちは確かにめんどいがな。

装備に能力追加するやつなんだっけ、あれきたらアサルトピアスが暗黒耳こえるかもしれんね

合成品にしかできないんじゃないの？

スパイクイヤリング始まったな

白にまさかの調整が入ったが、

・サクリファイス（Lv65）
対象のPCが受けている弱体効果を1つ、自身に移し替えます。

あれ・・・これどこかで見たような・・・ｗｗｗｗｗ

治癒魔法が有効なもの限定だとそもそも治せってことになるから今治せないものもどうにかできるのか？
アムネジアはおいしいな。あとはなんだ…？魅了はNPC扱いになって撃てなそうだ

いつか見たＰＴメンの異常を吸収するアブゾそのまんまだなｗ

開発、貴様見ているな…！
白に取られるなんて悔しい…ビクンビクン

>>869
あぁ、そういう脳内変換なのか
何言ってんのかと思った
感想は変わらんけどｗ

待て！これは白「暗黒さん、Ja暗黒でＨＰ減らしてください、チャージするので＾＾」
となり、ｷｬｰｼﾛｻｰﾝと一緒にｷｬｰｱﾝｺｸｻｰﾝというヴァナ風潮が……生まれるといいなぁ

公式見たら他にも色々あった。
アビやらエスナと連携する前提なら今でも治せるものだけってこともあるか。白は面白くなりそうだな

まぁなんにせよこういうやってて面白くなりそうな調整が増えてきたのは良いことだ

ハートオブソラスとミゼリがレベル35くらいのアビでサポで喰えたらドレスパとの相性良くて楽しめそうだったな
なんて思ったりもするがｗ

カンパニエでたまにサポ学出してる俺としてはリレイズが学35に変更されたのが地味に嬉しい

>>869
その妄想したやつはそうとう暗黒というジョブが分かってないよな
暗黒の吸収は基本的にすべて攻撃に結び付くものばかりだってのにね
自身の攻撃能力を高めるために身に付けた魔法なんだからね
アブゾカリスだけは意味わからんがｗ

魅力アップでモテモテに決まってるだろうが

暗黒CHR:Gだもんな……モテたかったんだな……

スカージ撃てってことだろｗ

暗ですが課金クエ報酬の使い道を教えてください
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1238014973/l50

白魔法より先に暗黒魔法どうにかしろよバ開発
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1238062456/l50



＾＾；；

>>814
ナイズルってトクチク探して倒したりするの
ソロだと思うんだけど

かたまって敵探してるの？

15 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/03/26(木) 19:54:49 ID:fj/16/lu
アブゾが死んでるからなあ。ドレインとかは精霊なんだっけ？ドレイン１と２はまだ使えるけど。
せめてアブゾは吸ったら1時間ぐらいは残ってくれないと使い物にならんわ。
いまは徐々に減っていって5分持たないんだっけ？誰が使うんだよｗ



ドレインって精霊魔法だったのな＾＾；；；；；；；；；；；；

>>879
お前はとくちくの雑魚倒すのにバインドやらスリプル使って死闘しないと勝てないのか？ｗ

>>881
まわりに敵いたら使うだろｊｋ

ウニ鯖スレに帰れよ基地外暗黒粘着君

サポ学リレイズありがたいな。今までリレイズのためにカンパニエはサポ白だったけど。

>>883
IDチェックして誰がどの鯖か調べてるの？
粘着きめぇ

暗黒ちゃんは粘着が得意だもんなｗ

nVx7xk1dも荒らしか、ID辿ると

そうでもないと思うが

エンタックの騎士にっっっ

なんか今回のバージョンアップで暗黒地位向上→他ジョブに流れてた厨が戻ってくる→暗黒弱体
っていうタックの時の流れが再来する気がしてきた

>>888
自演おつ？
てかnVx7xk1dはあきらかにあらしだろ

暗黒に都合悪いこと書いたら荒らし？


>>
暗は吸収ジョブであり妨害ジョブ

純アタッカーじゃないぞｗ

>>891

もうID変わるからやめような？

ケアルにストンスキンつくんだって？
じゃ　でかいケアルもらって暗ギロするとかよくね？

>>895ケアルで回復した分を蓄積するってのもあるからja暗黒はかなり使いやすくなりそう
まぁ白が居ないときはいままで通り適度に自重するべきだな

ストスキつくのはすこしの間らしいぞｗ

だから暗ギロｗ
まぁストンスキンの程度によっては白さんのストレスがマッハだろうから
様子を見て決めるかな

せめて暗クロスくらいなもんだろ。暗ギロしたらさすがに黄色くなりそう
暗ギロがだめなら暗インサーしますね＾＾ってのは無しだぞｗ

暗ギロ。。。。

暗ギロ→ケアルIV(+短時間ストンスキン)→スキン切れるまで暗黒つけっぱ。

スキンが何秒持つかってとこかな。

そうかクロスね　効果時間的にｗｓに乗せたいっていう時にはいいｗｓになりそうだ

こういう調整いいね　他ジョブの強化で持ちアビが使いやすくなるってのもうれしいもんだ
でも　これで間違った使い方をする奴がたくさん現れて大変なことになるんだろうな…ｗ

>>901
＞暗ギロ→ケアルIV

この時点でないだろｗ

暗ギロからケアルもらって、という流れは良くないな
そんなMP食う方法が容認されるわけが無いｗ

やるとすれば、事前にダメージを誰かがもらったかなんかしてストスキ発生→ja暗黒だろう
ストスキ残した方が良い場合にもja暗黒使う奴が出て非難の的にされそうだわ
ま、いつものことだなｗ

どしたーおまえらおちつけー

このあいだまでのMP自己供給するって言ってた謙虚さはドコへ行ったんだw

謙虚な暗黒（MP自己供給）ｖｓ最強厨の暗黒（トップアタッカー）

意見を統一できないから荒れるのはいつものこと

自家発電君、元気してるかな
いるとウザいが、いないとそれはそれで寂しいものだ

>>905暗黒にリフレかけるってのは赤の手間以外なんでも無いんだが
今回の白の強化方針だとja暗黒で減ったHPを白が回復するってのに白にもメリットが生まれるようになるんだよな
まぁ果たしてこれが実用的か否かは白のアビ性能を見てからだな

今意見をぶつけ合うのは不毛だと思うから純粋に妄想を楽しませてくれると嬉しいｗ

妄想だけ膨らましていつも嫌われてきたのに同じ轍を踏むとか、オマエラ学習できないのなｗ

>>909
だまれ外道

>>893

ID変わってなくて残念ですねｗ
恥ずかしすぎるｗ

>>910
他人のアビに期待を膨らますお前が外道だよ。恥を知れ。

自演するようなくずと話す言葉は持ち合わせてねーよ

暗黒スレって、他ジョブが暗黒騙って煽ったりって
パターンのイメージが強くて最近全然見てないんだけど
ダークなんとかやら血祭りとかいう新アビ論議は一区切り
ついた感じですか？

>>914基本カオスだから時々来て、興味のある話題をしている時に入ってくると良い
もしくは自分で流れを作るんだ

今は仮想敵と煽り合うという形の保守だな
また日が昇ったらおいで

>>915
カオスっちゃカオスかもしれんけど、プレミアサイト（？）だかの
あのノリはいかがなものかと思ったけどねｗ

>>911

>>892のは

>>
暗は吸収ジョブであり妨害ジョブ


の
>>←これを
>>891


これに訂正しているように見えるが

吸収に特化したとかそんな設定もあったね。

アブゾ系は今後どうなるんだろ
精霊�U系はもう忘れられた感じだしね

>>918
そこでアンカー間違えてどうする
俺のスレが壊れてるのかと再度読み込みしたじゃないかｗ

>>911
>>893の安価は>>892の書きそこね安価を訂正しているように見えるが？

と書きたいんだな

精霊はあちら（開発）も忘れたしこちらも忘れたからもういいよ
ジョブ設定上入れといた雰囲気を楽しむ演出なんだよ

>>920
補足thx　

>>919
今更精霊いじられても戸惑うぞ
あれはMMM無双で動くのが面倒なときに撃つくらいで丁度いいんだと思う

>>921
なんも知らん初心者が暗黒選んじゃった場合、
「攻撃力の高い武器を装備できる上に攻撃魔法まで使える！」って
夢見ちゃいそうだよな

精霊スキルは黒や赤上げる前にスキル上げておく用ｗｗ

前はジョブ設定大事にしてほしいから精霊強化をのぞんだもんだけど
周り見渡したら設定どおりのジョブのが珍しいから
これでいいと納得したぜｗ

コルセアさんなんてもう銃撃ってるのまったくみなくなったしなｗ

スリップ入れたくないけど遠隔武器にはホワイトタスラムetc...
なんて状況でのストーンは結構便利

>>928
わかるわー

魔法感知の敵がいなければねｗ

ロメでポンをポイズン釣りした暗黒の話を思い出したｗ

なつかしいっｗ

サポ学始まったな
さてと学者取りに行かなきゃ・・・・

おはよー！　

なんだよ･･･暗黒弱い弱い言われてるのに、rep取って見たらボロ負けしてたｗ
強いとおもって75まであげたのになぁ。やっぱり暗黒のままあげておけばよかった。

>>934
心配しなくてもいいよ。オマエが暗やったら確実にそのrepより低くなるからな。

>>935
てきびしいなぁ

このスレでもrepは散々ループしてるけど、
装備・Pスキル同等なら火力じゃ勝てないってのは間違いないからな。

あとは、もっと火力ほしーってノーキンと、火力以外のことで貢献してる！って自己満足ちゃんが
煽りあってるだけだろ。あ、ござる氏ネヨもいたか。
まぁ、クズはどんなジョブやってもクズだ。

すまん、質問スレとマルチなんだけど
暗黒メルクリで南海BCのタコどのくらい削れるものです？

普通にやるとケアルシャワーがあっても３割程度削ったとこで終わり。
ソウルマチマチ＋ヘイスト＋フルヘイストならぎりぎりで削りきれない、くらい。

あ、フルヘイスト装備、な。最後の行。スピベルとパトロクロスヘルムと竜耳盾くらいしかないがな。
でも、ここで聞いてるようじゃ無理だからおとなしく黒か赤でいっとけ。

>>939
どうもありがとう。
作戦は暗黒メルクリで削ったあと赤のクマで終わらせる。
なんですがケアルシャワーしないと逝っちゃいます？

そもそも暗黒魔法スキルはは黒と同等でスリプル持ちなのに他とrep互角だったら最強厨に食われるのがオチっていう

スリプルは弱体魔法スキル依存だぞ？

>>942

これは絶対後釣り宣言が来るｗ

>>941
遊びでいくならいろいろ試してみたらいいんじゃない？オレは印章が99×10くらいなって邪魔だったから
捨てるくらいなら、ってフレとネタで行ったわ。
失敗したくないなら鉄板構成が楽で成功率高いな。殴るジョブは邪魔ってくらいのBCだし。

ドレインを精霊魔法とか言っちゃう暗黒もいるぐらいだし普通

スマン、暗黒魔法一式と弱体でスリプル撃てるって言いたかった
指摘されてから自分は文盲だと理解した

黒の補遺のように暗に精霊III系がくるとみこして魔法装備買っとくは・・・

>>941
タイムアタックとかが目的ならまあ頑張れ、というところだけど。
赤と暗の2人なら、アブゾインしたり、普通に精霊撃ったり、ヒーリングの時スリプル入れたりで、
適当に赤のサポートしてれば約10分で何の緊張感もなく終わると思う。

>>949
それよりラスピルの実装を望んだらどうだ

お前ら心配しなくても次にくるのは既に実装済のアブゾアタクだから

精霊系より暗黒系の新魔法クレクレしようぜ

おらシーフメリポ済だけどオラステなんて一つも振ってねーっスよｗ

専売特許てｗｗｗ

>>946>>950
どうもありがとう、助かりました。

アブゾアタク来たら怒るww
ドレインIIIとアスピルIIください
ガルカだからMPしんどいですがｗ

あと、次の一撃のダメをＨＰとして吸収するアビもください

うお！誤爆してるがな

どうやらシフに粘着されてるのは妄想じゃなかったようだな

誤解しないでくれ、おら暗黒もとっくの昔にメリポ済だ

ドレイン・ドレイン�Uのリキャ短くしてくれ

そもそもメルクリって暗黒装備できた？

もうUOのネクロマンサーの魔法実装してｸﾚｸﾚ

これを機にスリプルを暗黒スキル依存にしようぜ。赤弱体になってちょうどいい。

>>963
ペインスパイクとかいいよな

間違いなくカンパニエでトドメイナゴ暗黒と呼ばれる魔法になるね

>>962
短い方ならもてるよ！

アブゾアタクが武器のD値ふえるなら実装して欲しいな
両手剣を装備してると他のアブゾと同じように18吸えて鎌の時はその半分とか
これだと多分あまり文句でないよ・・・ね・・・？

格上にダメージが通りやすくなるモード　/　格下にダメージが通りやすくなるモード
のモード切り替えアビを実装して。
八双/星眼と同じ詠唱ペナルティ＋被ダメうｐ

で良くね？

>>969
いや、>>968見るに、最強物理アタッカー化じゃないとダメなんじゃね？

仮に何かしらの強化で物理能力上がったら、ござるやってる中の人が大挙して押し寄せるぞｗ

Ja:イドモードでよくね？

暗/学で青みたいな万能前衛になるじゃないか。お前らもっと希望もてよ！

ござるが大量に暗黒になったら、暗黒は最強中ばっかりでスタン挑発しやがらねーって苦情が殺到するな
この中にもすでにいるんだろう？　火力だけでタゲ張り付くしｗとか言っちゃうおばかさん

ごめん、質問ばっかなんだが
暗黒メルクリとモンクの百烈拳じゃさすがに火力は暗黒に軍配上がる？

>>974
むしろ現時点ですでに、勘違いした元暗黒が大量にござるに化けている件。

>さすがに火力は暗黒に軍配上がる？
もう意味すらわかんない

>>977
言葉足りなかった。
南海タコにタイマンでどっちが多く削れるか？ってことです。

>>973暗/学カンパじゃ楽しいしナイズルでもそこまで悪くない……んだが
タゲ来たら疾風ドレスパするっつっても一発はだいたい食らう
ドレスパ自体にヘイト発生が無いor薄いから詠唱で手が止まるうちにタゲもってかれる事もザラ
また、ＷＳはまんま通ってくるのと被ダメージ→吸収という手順を踏むことから机上演習の蓄積が止まりやすい
ドレスパのヘイト抜けが早い事から他前衛の蝉負担が増えるのも悩み所

アブゾタックの連射速度向上で攻撃力アップ！って使い方もあるんだが、物理無効薬使わない場合ドレスパにも疾風入れたいわけで

なんていうかな、カタログスペックは凄いんだけど実際動かしてみると小回りが利きにくいんだよね
まぁそれでも慣れてきて使うコンテンツ選べば良サポ
裏なんかじゃタックの性能凄いし化けるんじゃないか？

>>975百烈は補助の少ない場面で輝くアビ
暗黒メルクリは補助の多い場面で輝くアビ

構成次第

>>957
957 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/03/27(金) 11:42:36 ID:SOkds8PK
あと、次の一撃のダメをＨＰとして吸収するアビもください

ギロつかってHP1000回復できるなｗ

>>957
アポカリプスって鎌があってだな

初段だけだろJK

初段しか乗らないなら
スパイラルヘルうつだけだな
/ja暗黒でものせて

スパヘルに再び脚光か
是非欲しいが妄想乙

>>979
流石に向いてるコンテンツなんてカンパニエくらいだと思うがな
自分で言ってるとおり、防御面が弱いから
裏でそんな風にタックWSしてたら普通にタゲきてぼこぼこだ
バス以外は範囲技も頻繁に飛んでくるし、これも食らい続ける羽目になる
全部止めるってのも結構無理な話だしな

ナイズルにしたって、イカとか相手じゃドレスパも効果薄いし
単体魔法さえ避けれないってのはかなり面倒かつお荷物だ
利点も大したことないし、蝉捨ててまで使うサポとは思えないな

>>986
ブリンクでもストンスキ、たまにドレスパでもしとけばよくね？


学者レベル0だからストぶりできるかしらんが

　`-'ヽ
　で （　　　/:ヽ::::::::へ-へ
　き　(　　/:/` 　" ):::ヽ::::l
　ね （　 <l:::l o ， o l:::::|＞
　｜ (　　 ﾚ("⊂つ"+､ﾘ::ﾉ
　!!!! ｒ　　　　＞,＿,＜
　 ⌒　　　　/Y　　 Y　）

>>987できないんだよBOY

>>986だよなあ、俺もサポ忍で無難にいってるわｗ
今度のverupで化けたら面白いんだが
学者本体にストブリ追加程度ならありそうな気もするし

学者悲惨だなｗｗ

殴りながら魔法が使えるけど攻撃間隔が長くなるアビと、魔法リキャストが長くなるかわりに攻撃力があがるアビでモードチェンジとかあると面白いな
アタッカー堅気の暗黒騎士と支援したいよーの暗黒魔導師のどっちにもいいかんじじゃない

初段だけなら鎌もたずに剣もつわ
というか鎌と剣のすみわけにもつながる良案なんだよな
一撃吸収アビって

白のエン追加のあおりでクラポン潰されたりしてな。

エン系などの追加効果発動は初段のみに乗るように調整しました。
※暗黒、バーサク、DAとかも全部初段のみ。

暗黒、バーサク、ダブルアタックが初段のみになったら、相対的に暗黒強化だな

>>992
スピンでHP７００〜１０００を1回で回復するわけですね

シックルムーン＜両手剣の復権にもなるんだな。これは素晴らしい

暗黒騎士を語るスレ7
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1238149483/

>>996
お前がもし３回攻撃だったら暗黒全てが鎌すてて両手剣だったかもな

1000だったらシックルスラッシュが三回攻撃　TP:クリティカル修正に変わる

　　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　1000である　　！　　　！　　　　　　　／
　 　
　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　 　　 　|　　　　 　　 　　　　　　　　　|
　 　　＼ 　　＿＿＿　 　／　 　 　＼ 　　＿＿＿　 　／　 　　　＼ 　　＿＿＿　 　／
　　 　　　 ／｡ 　竜　＼　　　　　 　　　 ／｡ 　暗　＼　 　　　　　　　 ／｡ 　侍　＼
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　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
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