小鴉丸＝アポカリプス

「心眼効果アップ」は星眼時の長持ち度合いを体感出来るほど、と言ってました。
片手と両手で時々２回攻撃が違うのか気になってはいるので今度叩き比べを動画にでもしようかな〜と思ってます。

メリポとかにも使ったらしいので追記。
アフターマス時々２回攻撃はダブルアタックのようにＷＳに乗るのでアフターマス中はＤＡ乗りまくり〜。
踊り子入りＰＴで下のほうのRepにあった同ＰＴ構成の村雲侍を超える数値。
自分の所有物じゃないのであまり追及はしませんが(ﾉ∀`)
ざっと書くと、ア/侍４０万、鴉/忍３７万。ＷＳは月光８９０、乱鴉９３０。
食事はクアール、腰はスウィフトなのでまだ伸びシロがあるとか。
月光と乱鴉の撃ち比べ等もしてたらしく、慣れると踊り子入りＰＴでは４０万も夢じゃないかも〜？
とのお話でした。
前衛武器では当たり濃厚！？

人生初の2ガッツ

もう少しまとめて。簡潔に。

40万と37万でイコールとか・・・

暗のほうは伸びシロ一切なしなの？

アフターマスのDAはWSに乗る
サポ戦可能

すまんのぉログインしてないし
ミシック鍛えることもないと思う

まだＦＦやってる奴いたんだｗ

ミシック始まったな

と言ってました
思ってます
使ったらしい
あるとか
かも〜？
とのお話でした

TP300でらんあ撃たないとだから微妙じゃないのか

八咫烏＜おまえには貸さない

すげえな
心眼星眼の効果すんごいんなら蝉いらないってことで
サポ戦士でさらに伸びる可能性があるな
侍最強すぎ
>>10
37万で微妙なの？お前はどんくらい削るの？

サポ忍とかなんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポ戦で挑発心眼星眼バーサクおいしいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ戦が許されたら、ますます忍者さんの居場所が＾＾；

とおもったけど、ミシック侍だけの話だから問題なかったw

個人的に小鴉は当たりだろうと思ってたけど本当に小鴉作ったやつは現れてるのか？

サポ戦　レッドカレー　スピードベルト
これらを揃えることで1h３万の伸びは可能と思われる
よって小鴉丸＝アポカリプス

小鴉丸ならUchino鯖だと後アレキだけのやつが知ってるだけで2人いるな
ブルトは4人いるが

>>15
1は実際作った奴のところからの転載だよバーカ

ttp://alfetta.blog7.fc2.com/blog-entry-793.html
ソース

エアギアスレか

どうみてもハズレ武器だろ

>>17
どんだけ廃人揃いなんだよ、レモラか？

ついにアポカリ超える最強武器出ちゃったな
やっぱり侍最強！

今週エアギアなかったんですが

これで　また侍増えるな＾＾
侍だらけのヴァナ最高！！













とでも言うと思いましたか

後はリベレーターがどうなるかだな

>>25
なつかしいな・・・ｗ

アフターマス２回攻撃出す為にTP300％でWS撃って37万叩きだすって可能なのか・・？ｗ

小鴉丸うんぬん以前に

おれメリポで踊り子と組みたくない

>>29
それは食わず嫌いだな

メリポ振り終わった踊り子は出来る子

この手の検証は後衛ジョブの中の人大変だなとしか思わんよな

後衛視点だと削りが10万代のお前みたいなクズ前衛と組むより
37万の前衛と組んだほうが楽だしうまいんですが？( ´,_ゝ｀)プッ

調律してくれえええええええええええ

・・・エアギアすれじゃないの？

37万削ろうが100万削ろうが侍は無いわ

それがネ実でしょう？っていう

小鴉丸もった侍はジョブが鴉に変化しますしおすし

>>34
意味が分からん
お前馬鹿だね、って言われない？

>後はリベレーターがどうなるかだな
アポカリはHP吸収があるからサポ侍が許されてるから、リベじゃ多分無理
40万とかも接待ありの数字だしな

侍さんの方が活躍の場は多いだろう。HNMでもいけてるしな

アフターマスの仕様からいくと
侍が一番ミシックを使いやすいとは思う








けど　ござる　に出番なんてねーからｗｗｗ

>>34
さすがにそれだけ削れると挑発は要らない
殴ってる奴起こしたらタゲそのままだろ

HNMはどう考えても破軍＞鴉村雲だろ・・・
殲滅系で最強の一角になったってくらいか

鴉はサポ戦できるからｗｗｗ
忍者ざまああｗｗｗｗｗｗ
アレキ緩和なんて要望してざまああああｗｗｗｗ

コガラスマルあっても侍はメリポにもカンパにも来るなよ。ただの厄介者にすぎなんだから。

まあ実際侍の全体数のほんの一握りしか手に入れられないだろうから
殆どの侍は雑魚以下なんだけろうけどね。

星眼が長持ちしても意味なくね？

鴉サポ戦でアポ抜いたは

>>42
いや、忍者は絶対来るな！になるだけだよ
カンパもな
これぶっ飛び過ぎてるんだが、広まるまでには時間かかるだろうなー

>>42
流石にそれはない
小鴉丸持ちならサポ戦いけて挑発あり、回避も心眼効果アップでサポ忍並み
それでいて37万も削れるなら寧ろ忍の方がいらねぇよ

廃人のくせにミシックレリックもないやつとかどうしようもないな

>>43
文盲乙
しかし八双削ってサポ戦にどれだけの価値があるかは疑問だ

レリック作るよりはるかに楽ですしおすし
エインなんて免罪符等希望しなきゃアンプルたまったら抜けちゃっても何も文句言われないですしおすし
花鳥のトリガーは昔短い期間流行った時にすでに持ってますしおすし
持ってない人はトリガー購入でもサチコだしておけばいいですしおすし
獣人王討伐はミシック作りたいやつらのシャウトに乗りましたしおすし
アレキは9000万ギルで集まっちゃいますしおすし

>HNMはどう考えても破軍＞鴉村雲だろ・・・
武器持替えればいいだろwwwwwww　どこでも出番あっていいじゃん
アポカリさんは格上は無理だし、持替える武器もないぞ？

>>45
広まる頃にはゲーム終了してるわｗ

アポカリさんが格上に無理とかどこにオメメが付いてるんだよｗｗｗ

>>39
削る量と起きた敵が詩人にすっ飛んで行くかどうかには関係はねーよ
ダメージ無しヘイト乗せアビor魔法があるかが全てだ

サポ戦で挑発できるなら問題はないけどさ

>>51
そこまで時間はかかんねーよ
もう出来てるんだから、後は検証を待つだけ
ただ、スピベとか無い状態だから完全なデータが出るのに時間がかかるだろうけど

>>50
クラｋ・・

>>51
でも広まってほしいわ
最強厨はサモライに隔離できるｗｗｗ

>>44
サポ戦にする利点は少ないだろう。
サポ戦じゃ被弾考えると星眼だろうし、サポ忍で八双の方が強いと思うわ。

>>削る量と起きた敵が詩人にすっ飛んで行くかどうかには関係はねーよ

いやあるだろｗｗ、薄足ケルマンくらいで200もダメージ出せりゃ詩人にはいかねーよｗ

>>9 ワロタ　どこの都市伝説だよ

と言ってました。
と思ってます。

らしいので追記。
があるとか。
夢じゃないかも〜？
とのお話でした。
！？

>>56
最強厨なら断然暗黒だろ
クラポン、カタスの存在感は抜群なわけで
侍が飛びぬけるわけでもねーだろうしな
お前さっきから見当違いなことばっか言ってるよね

レリック、ミシック持ってない廃人は惨めwwwwwwwwww
これだけは事実wwwwwwwwww
更に加速中だしなwwwwww

詩人にモンスミサイル発射しようと2倍近く削る前衛がいたらそっち誘うに決まってんだろｗ
あと強い侍はサポ忍で八双とかどっちみち使えないからサポ戦の常時星眼でも関係ないでしょ

>>60　暗黒は接待ないとダメじゃん。環境を選ぶ。

村雲のほうが使いやすそうだしなぁ
コ赤詩にフルメリポの踊までつけないとTP問題回避出来ないんじゃね
そうでなくても同じ編成なら村雲とも差がつかないと思うが

バーサク甘く見すぎだろ
しかも八双なんてもともとメリポじゃ使いづらくてしょうがないのに

まぁ鴉がダメージ出すにアポ暗なみの接待が必要かどうかにもよるしな。

村雲持ちが鴉の方が強いって言ってるわけだがｗｗｗ

何装備したってイ寺でメリポなんか有り得ない

後衛視点からすれば
暗＝侍＝竜
近接アタッカーでヒトククリですよｗ

武器が変わったトコでたいして変わらん

>>63
接待無くてもソロでも強いよ

素材狩りで
こっちがセミ回しながら倒す敵を
向こうはサポシでカタスうって回復しながら倒していくからなぁ

>>68
だよなー・・・自分らがなぜメリポで嫌われてるかその要素をまだ分かってない。

まだ検証もできてない段階で侍最強！侍最強！で頭茹ってるし。
ほんとＷＳのダメしか見てない種類の人間て・・・なんかこう。。。足りないｗ

さすがにレリックミシッククラス持ちなら、とりあえず誘ってみるわｗ
野良にどのくらいいるか知らんがｗ

八双のヘイストとSTRなくなるのは痛くね？

>>67
剣の舞等のフルメリポ廃踊、赤、コ、ギならではの数値でしょ？
使いずらすぎる

>>69
俺は侍=暗>>竜
だけどな。

なんのスレでも「侍いらねｗ」と言う流れに一度はなるのは
ある意味たいしたものだと思うｗ

そもそもそれでアポ暗が40なわけだが
普通のメリポ編成に混じってもアポに並べるだろ

美原のアポ40万も踊赤コギで出したの？

35万超えたらもはや別次元だからなー
組んだことないんだったら批判したい気持ちも分からんでもない
想定外だからね

許される侍の敷居がごーっと上がって雑魚ござるはむしろ泣きたいだろ。

>>80
泣く理由が分からん
元々レリックという武器があるわけだし
いくらなんでもその煽りはないわｗ

頭ごなしに否定してるのはテンプレ程度の量産型仙人だろ
俺は詩でしかメリポ行かないけど、こんな面白そうな侍いたら絶対誘うわ

普通の侍はちょっと勘弁してくださいね＾＾；

同じチャンスがあるのに取ろうとせず妬む奴大杉

美原の４０万のときって踊り子存在してなかったと思う

また汚い戦士が大量に沸いてますねｗ
侍妬んでないで、コンカラーでも作れよｗ

>>81
分からんかね。ミシックもとれない貧弱一般人が大半なのに。

また自称詩人の侍かよ。。。

どんだけテンプレ通りなんだよ。。。

準廃が取りやすいミシック
一般人は解約したくなるのもわかるｗｗｗｗ

侍はTP貯めで有利だからミシックに向いてるわけで、、、
コンカラーのRepは出てこないな
使いこなしが難しそうだよね

布都御魂はどうなの？

>>87
自分の都合の悪い相手は全否定で心を落ち着かせる

どんだけテンプレ通りなんだよ

雑魚が淘汰されるのはいいことだろｗ
別に侍に限らず戦忍でも雑魚ならイラネー

>>86
だから、なんでこのミシックの登場で敷居が上げられたの？
元々レリックでも凄まじいのに
それ以上のものが現れても、レリックの線以上を求められんだろ
ミシックの性能判明によって一般侍が涙目になる理由がない
元々レリックのおかげで影薄いんだから
レリックの地位が低くなった、ってのなら分からんでもないが…

どんだけスゴくても
PTからの攻撃と仲間からの攻撃ログ消してるからいつも見えてませんｗｗｗ

>>91
詩人さん腰に刀が・・・

>>86
典型的な日本人思考ですね

>>94
別に大ダメージが出てる訳でもないし、ログが見えたとこで凄さは分からんと思うがｗ

>>95
見えない敵と戦いすぎて幻覚まで見え出したかｗ

アポカリ士を落胆させるなよ
ござるｗ早くこっちの舞台にあがってこい＾＾

レリックよりも製造ペースが間違いなく速い

アレキ安くなってるしなぁ。これで値上がりするならラッキーだがｗ

>>93
「レリックはおろかミシックすらもってない侍は雑魚ｗ」
「ミシックすらもってない侍はメリポくるなｗ」

カスござる「手に入れないといけない装備がまた増えたよ。。。マゾすぎだよ、今日クリアしよう」

レリックより幾分入手しやすい分メリポ装備に求められる可能性が高い。
というかコガラスない侍はメリポくるなって言われるようになるだろ。
ないとメリポじゃ殆どいる意味ないだろうし。

まあ最強侍の敷居とかメリポ侍の敷居とかお互いに行き違いがあったようね。

アポカリ　鴉が４０万行くとして

＠竜がどうなるか楽しみだね

村雲持ってるようなござるはチッ、しょうがねぇなミシックでも作るかって感じだしな

竜さんは子竜が沈みやすい時点でダメだろw
ヘイトリセットでタゲ回しにも参加できんし

乱鴉でHP吸えればアポ＝小鴉丸になるんだけどな
アポはヘイスト+10カタスでHP吸収があるからレリックの中でも飛びぬけてるわけだし

>>98
詩人さん、詩人だからって装備に手を抜いていいわけではありませんよ！
まずそのへぼい両手刀をはずしなさい！

冷静に考えて剣の舞、ファイターロールのDAに頼った強さだと思うけどね
WSにDA乗ってるだけで、時々2回攻撃が乗ってるわけじゃないでしょ

カオス　サムライじゃないの？

どっかで鬼丸赤カレーで35万/hのrepあったの見た

普通はカオス＋ファイターだよ

アポ　侍の構成ならカオスサムライじゃね？
WS撃つまでの間隔ならこっちのが短くできる

アポもサポだが黙想使えるし、
侍はTP300貯めないとWS打てない制約があるお

とりあえず、侍はコガラス作った方がいいな
はやくつくれ
うん、絶対つくれ






アレキ売れ残ってるの忘れてたわｗｗｗ

>>113
レリックスレでも書いたけど、Lv3が2分持つから

> Lv3出した後は基本Lv1でアフターマスが切れそうになったらLv3のTP稼ぐわけ？
> 立ち回りが難しそうだな

鴉の扱いはこうなる？少なくとも毎回300TPだといくらなんでも弱いと思うんだが

鴉＞＞群雲

>>108
剣の舞いがどう侍のDAに関係してくるんだ?

Lv3アフターマス効果継続時間2分
黙想リキャスト2分30秒

今回勝ったのはそこらへんの野良侍じゃなくて廃人。

侍のジョブ性能あげて挑発とか蝉に変わる能力をつけられたら純粋な侍強化だと認めるけどな。
まあそうなったらさすがにクリアするけど。

ヴァナじゃゴッドの廃人がいくら楽楽言っても騙されるなよｗ凡百の貧弱一般人どもよ

アフターマスの同居ってできないんじゃなかったっけ？

侍はマーチヘイスト八双があれば20秒でTP100、あとはわかるな
ござるはしらね

アサルトもう１周とかエイン半年とかやらないといけないのに楽なわけねーｗ

しかもこれって時々二回攻撃除外してもだからな

エイン実装されてどんだけ経ってると思ってんだよ
スタートダッシュ失敗した準廃は早く解約しろｗｗｗ

ブログ見ると、、、すうぃふとｗで37万/ｈだと？
なにこれｗ

小鴉丸持ってない奴は侍するなｗｗｗｗｗ

小烏丸なら今一段階強化したぜ
二段階にするのに素材集めてるとこだけど、十段階まで強化すると何かボーナス付くのかな？

「心眼効果アップ」は星眼時の長持ち度合いを体感出来るほど、と言ってました。


まじで？それだと心眼効果アップは星眼時しか発動しないってこと？
心眼効果アップは、心眼時のカウンター確率のアップだと思ったんだけど、星眼時の心眼効果継続率アップなら・・・それは欲しくなる・・・。
だが・・・本当なのか？
ダメの伸びは素敵！心眼効果アップなくてもこれだけで結構おいしいな

まぁアサルト2週目は内容わかってるからすんなりクリア出来るし
ポイント気にしなければ速攻終わるようなのもあったしな。

なによりアサルト全然やってなかったフレ誘ったら感謝されたｗ

メリポの心眼にも振ったら常時心眼状態でサポ忍捨てられるし
侍以外は死ね時代来ちゃうね

まぁあれこれ言われてるうちが一番楽しいだろうな
美しい魔闘家鈴木の理想郷状態

メインジョブ侍とかｗｗｗｗｗｗ鴉取ってから言えよって時代がきたな

これ作った人村雲どうするんだろうなｗ

てかREP出てないじゃないか…。
ただの伝聞。

>>130
つアポ/侍

アポ/侍よりも接待少ない状況下でも侍の方が強いんじゃね？
合計ヘイスト値も侍の方が低いし、メヌ1曲の状況では月光メインで使えば侍は強いし。

接待少なかったら　なおさらアポのが強いでしょ

さぽ戦できるかどうかにもよるとおもうが
バーサクランアできりゃ鬼になりそうだなぁ

侍/か の時代がきたな

>>139
コロ助って呼べばいいのか

ふぁびょったポカリ最強房が居ると聞いて来ました

竜＜・・・・・。

当たりミシック
ナ　侍　青

外れが
戦　モ　黒

どうでもいいのが
詩

この７ジョブしか完成してないんだっけ？

暗黒もアポカリプスが弱体されない限りミシックはハズレでしかないでしょう

小烏丸作ったから晒す。
村雲４万ギルで店売りできる

心眼じゃララバイとか魔法かわせないっていう

>>143
青が、、、、アタリ、、、、？

>>143
忍者が爆死してただろ　確か

>>147
別にメリポジョブじゃないし青魔の運用上では最高の武器だと思うが。

青はジョブに合ってるし当たりでしょ

忍者完成ってネタじゃなかったの？

どっち転ぶか微妙なシーフを誰か作ってくれないかな

>>146
んじゃあお前はアポ暗全否定なの？ｗ
バカすｗｗ

>>146あちゃー

村雲与一もおわった？

終わったってことはないだろうけど
ミシックレリックどちらも作れる環境なら
ミシックを選ぶだろうな

このスレ見て思った。
鴉無くても心眼5振りの常時星眼サポ戦でメリポ出来るんじゃね？

>>155
あーあーさらしちゃったわー

1、常時正眼サポ戦
2、正眼八双使い分けサポ忍
3、常時八双ござるｗ
4、ソボロ与一

バリエーション豊かだな侍は。

>>155
やってる人はとっくにやってるだろ。
槍侍/戦のrepも上に出てるし、いずれにしても被ダメ凄いから
踊り子いないとムリポ。

Yoshihiro (Lv75 侍 / Lv37 狩人):
　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　　　
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　＜　この流れからいくと最終形態は、４ｗ　 　
　　|　,-）＿＿＿（-、| 　　　　　
　　| l　　 |-┬-|　　l | 　　　　PM6-4[オメガ戦]【参加希望】[今は飯中
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／ 　　　　リキッド3ポリマ-1リレ,イカ,ハイポ,ハイエ
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_ 　　　ナ忍青モ黒暗(侍/狩ソボロ)○よろしくです　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ 　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl 　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ 　　
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉 　　
　　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
192 ：既にその名前は使われています ：2006/12/20(水) 23:42:03.60 ID:jnmYXYtI
まぁいいや
マメットで全滅、よしくん変象にサイドぶっぱなしてたよっと
889 名前：芝の難民さん 投稿日：2006/12/21(木) 17:29:35 [ yg5gwj/o ]
物理吸収にサイドって・・・アホスｗ
1000近く回復するだろｗ

火力は同等だとしてもアポにはHP吸収という大きなアドバンテージがあるからなぁ。
そうごうてきｗに見るとアポ≧鴉じゃなかろうか。

まぁこれが広まるとアレキの価格は据え置きかゆっくり上がるかもしれないな。


鴉はどうでもいいんだが俺様のティガーの尾がマジ出ないんだが。
アレキはもう終わったんだがこれで去年からハマったままだわ・・

ユニとユニで侍が雑魚な証拠の次は
廃と廃で比較しても侍は勝てない証拠か

こういのはどんどん広めてメリポに来る侍を排除してくれ

サポ戦が許されるのは鴉持ちだけ
あなたとは心眼の持ちが違うんです＾＾；

　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　/ （0)(0）ヽ　　　　　
　　　　　　／　⌒｀´⌒　＼　　　 うるせえババア！！
　　　　　　|　,-）　　　　（-、|　　 早くアレキサンドライトかってこい！！
　　　　　　| l　-―――-　 l　　
　　　　　　 ＼ 　｀ ⌒´ 　／
　　　 　／　　　　　　　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

樽暗が減ったHPをカタスで回復しようとしたらファングクラッシュでプリケツしてた

アポは状況限定な強さだから、ミシックの方が使いどころ満載だろう
接待詩コ赤いつでも組めるわけじゃないからな
そろそろアポ神話が崩れても良いと思うしな
リディル神話が崩れたようにね

妬みにしか見えないな

身内にアポカリいたら
強さが嫌ってほど分かるだろうに・・・・

カタスの有無が重要なのに
リディル神話とかｗ

そもそもアポクラスの前衛が出てくるなら赤詩コ揃えるし、
十分な支援が得られなければしょぼいのはどの前衛も同じ。
ござるｗは後衛の支援が無くてもアポクラスを超える
スコア出せるのか、すごいねー

>>166
そうそう、身内にいるからわかるんだ
接待なくして大した事はない
毎度詩コ組めるほどメンバーいないし
ネットが作り上げたアポカリ神話ってこった。マジで

敵が４系の魔法唱えてるのに心眼しか防御手段ないときは

>>168
うちは毎回詩コ組めるし、他にもレリックいるから
むしろレリック持ちがいるメンバーで詩コが組めないってのが・・・

ちなみに接待無い状況比べると、なおさらアポのが強いんだが

エインでアポカリ弱くね？攻防比が確保できないダメなんだよなぁ。
所詮対雑魚武器。烏もだけどさ。

ござる＝峰打ち
暗＝スタン、バッシュ

>>170
接待っていうか、作られた舞台がないとアポカリ弱いよ？
ヘイスト徹底できないと本当ダメ。

侍がアポ暗よりダメージ出してるrepまだー？

>>173
じゃあ、接待無しでアポカリより強いのってなに？

当然カタスの性能込みの条件で教えて欲しいわ

鴉は接待なくても高いダメージだせそうだなｗ
アポカリ神話終了のお知らせｗ

レリックミシック持ってない前衛ってなんなの？ｗｗｗｗ

接待無しならリディルやモンク、要は素のD/隔が優秀なほど強いよ。
接待って言うのが今一よく分からんけどさ。

>>169
Vフラ
ララバッシュ
ライトショット

くらっても特大ワルツ

>>169
峰縛

>>170
えっ？
まぁ、レリックである以上他の武器より頭一つ抜けてる事について
否定する気もないしできないと思うが、接待なしだと他の武器との
差がぐっと縮まるのがあぽかりｗなんだが。アポカリ神話なんての
はそもそも接待PT限定でしか初めから始まってもいない。

>>175
知らんけどグランツファウストフル薄黒は超えそうな希ガス

早い話、アポ/侍じゃなくアポ/忍のrepを見て回ったら、
アポカリが如何に接待依存か分かると思うよ。

それで強いんだから、アポカリ自体は勿論否定しないけど、
接待なしで強いなんて言う間違いは、流布してもらいたくないよな。

>>26
リベレーターはやる前から勝負ついてる

被弾対策やHP回復手段どうすんの？

メリポとか各種コンテンツで強いのは散々見てきてるから

逆にソロで同じ敵ずっとなぐる場合ならどうよ？
自己回復可能でヘイスト付く分俺はぶっちぎりだと思う

>>183
そもそも接待ってどういう状態を指して言ってんの？

それは言い出した奴にまず訊いて欲しいな。

定義はともかく
アポカリだとサポ侍ありきの強さなんだよね
サポ忍だとフル薄モンクにも負ける程度

>>143
黒完成させたやついんの？
ソースソース

アポカリでサポ忍なんてアポカリを自ら弱体するようなもん

>>187
いやそんだけ語ってるんだからあんたが答えてくれてもいいだろｗ

アポカリは接待依存っていうわけではなく、ヘイストでさらに伸びるってだけ
八双とカタスのヘイストでマッハ

まあ、接待されてるのに気づかないで
相方の戦や忍を叩いてる奴いるんだよな
後衛からしたら、もうちょい経験値低くていいからアポ勘弁が本音だろ

アポはそれを踏まえて発言しな
強いのは認めてるがな

んじゃ言いだしっぺじゃないから想像になるが、
前衛２踊コ詩赤でヘイサンマチマチヘイスト、
被弾を踊がカバーする形じゃないかな。

そこそこ見る構成だが、俺はこれのどこが接待なのかは良く分からんけどね。

>>194
踊りがつるぎのまいｗ出来ない

接待は強化をいろいろもらうことを意味してるんだがｗ
マチマチヘイストサンバヘイストをもらうことなｗ

知り合いの踊り子75はＣポジ＋扇orノーフットで、剣振ってる奴一人も居ないなｗ
まぁスコアアタック構成ってほぼ身内だろうし、野良で強要したりしたら接待かもね。

八双とカタスでマッハっつってるけど、いくらアポカリあろうが常時八双は厳しい。

接待がないアポ暗が弱い=ヘイストマチマチヘイストサンバない状態のアポ暗
のことなｗ

アポカリとこがらすまる、
どちらも武器に合わせた運用をしないと、
強くねーのはかわんねーとおもうけど。

○○は接待してやってるから強いとか、
どうも上から目線で見たがるやつが多いねｗ
そういうのに限って前衛の能力を殺してる
ヘタレ後衛だったりするんだよな。

>>169
赤はサイレスしないのか？

一般メリポ
赤白詩でマチメヌ

接待メリポ
赤コ詩でマチマチ・カオスコロール
赤詩詩でマチマチ・メヌメヌ

マチメヌの条件下なら忍者やリディルが強い。

鯖にいる全ての侍が小鴉持ちで
全ての暗がアポ持ちなら考えるけど
おそらく一生組まないだろう相手の事を考えてもしょうがないｗ

>>200
接待してやってるから強いなんていってる奴いなくね？
接待があると強いって言ってる奴はいるけど。
どれも上から目線じゃなくね？

>>200
アポカリは生意気だからって裏で必ずマチメヌにする詩人は居たなｗ
サポ忍でマチメヌのアポは黒帯の量産型モンクにも負けると思う

小鴉丸で37万ダメ出たのってアポカリ士がブッチギリにタゲ保有してたからとかじゃないん？

因みにアポカリは歌マチメヌでもじゅうぶん力発揮できる。

鴉が強いのは明らかだろｗ
サポ戦なら37万超えるんだぜｗ

マジでレリックは接待無しだと弱いか並かだね
野良メリポなんかいくとディア無しの切れ気味のヘイストメヌマチの強化状況で武器を評価をされるからいかないほうがいいよ
上記の局面だとリディルやフル薄黒帯とかは安定して強いね

スウィフトにクァールサンドだしな・・・天井はどんなもんかね

レリックは接待無しだと弱いというが
白虎斧王国脚戦は接待しなくても強いわけじゃないし
接待しても弱いよｗ

何が言いたいのかサッパリ分からん
アポカリだって接待なしでもそれなりには出るわけで
強化による伸びが半端じゃない性質の話だろう

接待無しだと弱いのは前衛全てだろ？
接待無しだとリディルだろうが20万行かないだろ

>>210
接待無しだとリディルとかの複数回攻撃が逆に生きてくるわけ
ヘイスト面でも１％の差が生きてくるレベルに達せないから装備による伸びがWS以外でそこまで差が出てこないから件並みになりやすい
この状態だとモのマーシャルアーツや忍の二刀流効果アップがアドバンテージになってくるんだよ
そりゃユニクロ〜中途半端な準廃ならなにやっても弱い

何処までいっても結局やることはメリポｗ

哀れｗ

ところが今は両手蝉前衛盾で格上やる機会も多いわな。
特に花鳥やらエインやってたら。

アフターマス発動にTP300打ちだろ？ｗ

300打ちで37万とか嘘くせー
乱900月900とか弱すぎだろ、バーサクりでこれかよｗ

多分、通常薬品でダスティうぃんぐｗがあるんだよ！
店売り10ギルくらいのがｗ

>>216
多分お前に何を言っても信用しないだろうなｗ

サポ忍だからバーサクはないし、時々２回だと、
殴りのみでアフター維持の二分毎にＷＳ６発以上＋TP300行けるし、そこに黙想加わるからな。
毎回TP300撃ちだと思ってるならアレだがｗ

でも>>1だけ読むと
DA乗りまくり〜で月８９０　乱９３０って言うと
確かにあんま強そうじゃねーな

いや、普段どんくらい出るのか知らないんだけどな

>>216
侍/忍でどうやってバーサク使えるんだ？
しかも黙想の存在すら消し去ってないか？
TP300のアフターマスの効果時間は2分
2分間の間はTP100即撃ちでOK
2分経つ前にTP300貯めてアフターマス切れてからWS
貯まらなくてもすぐに黙想のリキャスト来る

>>219
これサポ戦だろ？ｗ
サポ忍で心眼体感出来る程蝉使わないわけないだろ

八王でも準廃だと月光平均750行けばいい位だから妥当な数字な上に、
何回か言ってるけど、クァールサンドなんだよな。

アフターマス2分もあるのかｗ

>>222
サポ忍だと表記されてるからそうとしか言えんし、
心眼はそのメリポで得た実感か、ソロで試したのかは分からんだろう。
repの全体像はいずれ発表されるだろうからそこは待ちだけど、サポ戦だとする根拠はないな。

ていうか侍でメリポ行った事ある奴ならわかるが
乱平均900って鬼強いぞ、D値上の鬼丸でレッドカレーでも800行けば良い方

37万は侍サポ戦です
>>1が間違ってるだけ
repのテキストだとサポ戦になってる

これサポ忍かよｗ
誰だよサポ戦行けるとか書いてたのｗ

サポ忍なら余計入らねーだろ
挑発出来て心眼が蝉並の性能でバーサクしながら削る
スーパージョブかと思ったらただの侍かよｗ

http://nyankonyanko.x0.com/files/20081202rep.txt

これ見ろこれ


サ　　ポ　　戦

>>228
まだ情報も全然出てないんだから少しは落ち着けよｗ

>>229
違うぞ。ＷＳ見ろ槍侍のrepだろうがそれはｗ
ついでに日付も去年じゃないかｗ

槍侍じゃねーかｗ

なんで小鴉丸でなくてただの槍侍のRepの話になってるの？

おまえらサポ戦じゃねーかｗｗｗ

ｗｗｗ

>>229
鴉かと思ったらペンタで39万/1Hかよｗ
はじまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何はともあれ今回の事で一番重要なのは
>>アフターマス時々２回攻撃はダブルアタックのようにＷＳに乗る
これだろ？
WSに時々2回攻撃が乗るとなるとミシック全体的に評価変わってきそう

>>228
サポ忍でアポカリに届くぐらい削る意味を理解出来ないのか

お前らも何も、まだrepはあがってなく、
マンドラのブログ主が「凡そこれだけ出た、今後全体repも出るでしょう」と予告した。
それだけの段階だよ。

えーっと話をまとめると
小鴉は槍侍以下って事かな

最初にミシック作った奴らはWSにDAのること隠してたことが気になるｗ
DAのるならキングス平均すごいことになる

なんだ槍侍最強か

このrepはサポ戦槍侍なわけで、槍侍/戦と小烏/忍じゃ比較にならん。
まだ天井が見えない小烏/戦のrep待ち。

>>237
５０万削ろうが忍忍戦赤詩コで時給３万でいいわｗｗ
なんで接待せなならんのだｗ

アポカリ士やリディ戦みたいなタゲ率高い前衛が一緒じゃないと小鴉丸/戦は無理なんじゃねえ？

しかもマム相手だぞこれ

野良で誰がスコアアタック望むんだｗ
メリポが稼ぎたいだけなら、アポカリ持ちでも疲れるから忍とか後衛で出るだろう。

髭強そうじゃね

ジャンプに�A回攻撃乗って必中クリティカル
アフターマスでダブアタ付きの竜変
タゲ取らなくていいならサポ侍いけるし

ただタゲ取らないコンセプトジョブだからなぁ
メリポには向かないし、それだとどこで役に立つんだって話になる

接待接待というが、赤と詩/忍からしてみたら前衛の組み合わせが
忍忍忍だろうとアアアだろうと手間は変わらないからなー。
回復するのは基本白（ナコ竜踊学詩）なんだし。

前衛2（モ/戦、暗/侍、侍/戦）+踊赤コ詩で時給25000以上になるのは
踊り子スレじゃ散々既出だし、何を今更…って感じではある。
小鴉丸は確かに強いのかもしれんが、この程度の火力ならフル薄黒帯モンクでも出せるからなー（勿論サポ戦）
これ、そこまで騒ぐような事か？

>>248
正直このスレ見た時にグランツファウストヤバいと思ったｗ

>>248
たのむ、さわいでくれｗｗｗ
アレキがまだ売れてないんだｗ

>>243
赤詩コの時点で接待PTですがｗ

モは集中回避効果アップが必中と絶対回避に近い効果ないとサポ戦できなくね

竜騎士って敵の防御を下げるジョブ で確立してたりしない？
もしかしたら髭のジャンプ効果アップがジャンプにアンゴン並の敵防御力ダウンが付いたりしたりな。
そうなると他エースとはまた違ったフィールドを築ける。

踊り子入れるならその辺どうかなぁ

>>252
墓がサポ戦だったし
踊り子入りPTに限定したらいけるんじゃね？

>>248
忍忍忍とアアアなら忍のが楽だわ
ヘイストしてりゃいいんだもんｗ

アポカリは野良で一緒なになた奴がケアルいりません＾＾って言って
一切しなかったら死んだんだよなｗ
HP４００でカタストミスって死亡乙ｗ

その後やっぱりケアルください：： と言うからしたらカタストとかぶるかぶるｗｗｗ
二度と組みたくねぇｗ

あれ、必中クリティカルって海外のなんかで確定してなかったっけ

竜剣ジャンプに防御ダウンついてるしそれはなさそう

本当に小鴉丸が強いなら、後衛の組み合わせは赤コ詩じゃなくて竜/白*2+詩/赤にして
火山でRepを取ってきて欲しいな。
いつも思うんだが、廃人て何で翡翠廟前に拘るんだろうね。
前衛の場合火山のほうがより公平で正確な力比べができそうなもんだが。

楽を求めるなら、だからそういう構成追求してればいいじゃない。
そういうスレじゃない事ぐらい分かるだろう。

ヒント：金剛身

火山は釣りを詩人だけじゃなく前衛も理解して動かないと
戦闘間隔が空き過ぎるよな、あと敵が固いんで時給も伸びにくい

次スレあるなら
アポカリ＝足軽＞鴉＞村雲
でよろｗ

>>256フイタｗそのアポカリ士が作りたてほやほやでカタスを過信しすぎだったのかなｗ

美原さんは野良メリポとかだと事前に後衛に「HP1000までは放置でいい」って言うらしいです。

小鴉丸の心眼アップって星眼中の回避率減衰ゼロとか、そんなんなのかな？
モンク相手に早乙女ハイダテでカウンター祭とかやれんのかな？

つか乱鴉が５ヒットとか超熱いぞ多分。
二回攻撃ならTP300までさっくり貯まりそうだし。

侍は最終武器が多彩でうらやましいな
鴉、村雲、布津、与一
どれも違う方向性で選べるからいいよな

布津とか現実的じゃないだろｗ

ついでにハードルは高いが破軍5振りなんてのもある
花鳥風月や裏なんかじゃこれが最強かもな

>>258
分かってる奴がいて嬉しい
翡翠廟前はダメージ/ｈ出やすいがマム弱すぎて比較にならん
モンスタHPが少ないからトドメでのオーバーキルが多いから単発ｗｓが有利になる
金剛身ごとき廃なら気にならないレベルだしな
時給目的でなく前衛の比較という意味では最高の狩り場
翡翠廟前で40万よりも砦付近の強いトロールで35万のが価値ある

>>268
乱鴉はたんぱつｗじゃねーｗｗｗ

与TP/与ダメ効率なら破軍5振り適性最高だろうな。
しかし槍も強化し尽くせば40万行くとなると、村雲とか強化途中だとモチベ下がりそうだなぁ。

>>258
翡翠前でないと敵が足りないでしょ
翡翠前ですら1PTだけで刈り尽くす勢いなのに

>>256
HP400まで放置はさすがに後衛がバカ
カタスは与ダメ半分ぐらい吸収でせいぜい300〜400ぐらいしか回復しないので
それを考慮して回復してればいい。ついでにタル暗アポカリはアポカリじゃないから・・

>>267
メリポSTP5段階＋薄胴足ラジャスブルタル＋侍ロールSTP+20以上（１と６以外）だから、そう高い敷居でもないぜ。
問題はむしろWSの数が多過ぎてタゲが張り付いてやばいってことだ。
同じレベルの侍でも隣にいなきゃとてもじゃないがもたねー。

>>272
メリポだとカオスとコロールじゃないの？
侍ロールだと時給下がるだろｗ

ロール単体だとカオス＞＞＞＞＞＞侍だからな

>>272
その状態だと、素で破5振りの侍なら4振り残心３振り行くんだぜ。キチガイだろ？

>>272
ロールに頼らずに出来る、電卓で計算して来い

>>275
侍ロールに頼らずにやったらヘイスト落とすか命中足りなくてなって話にならんよ。

ロールに頼らずSTP+74目指すと死武者胴とか八幡手改とか使わなきゃダメっぽいぞ。
着替えるとTP足らなくなるからそのままWS打たなきゃならんし。

それって強いのかにゃー

コンカラー弱いは偽情報
他の仲間がまだアレキ集めてるから、強いってのがばれちゃうと値上がりしちゃうからね

まぁでも命中が厳しくなってくるから微妙だけどな。ヘイスト18％で命中410八双420て所。
やはり必要命中低くて殴れる一部花鳥や、エインリンバスラヴォ村メリポ等等向けで、マムメリポ向けじゃない。
STP調整によるWSダメージはそれほど離されないけど、着替えの忙しさは半端じゃなさそう。

コにまで接待強要かｗ

コルセアなんて暇だろ

スコアアタック構成ならカオスファイターとかデフォだから当然っちゃ当然。
だから時給を安定して稼ぎたい野良なら、そういう構成追及してればいいじゃんと。

1の鴉/忍の情報が早く欲しいぜぇ。。。
レチ様ハヤクキテー！

ただ村雲の命中20が消えるんで肉食は気を使わなアカンかも？
あとアフターマスLV1がLV3を上書きするようだと乱鴉連打出来なくなって少し厳しいような？

でもサポ戦で心眼盾は新しい。
また新たな道が拓けたな！やったな！

そんなにスコア狙いたいならフル薄サポ戦モンクも入れろよｗ
外部ケアル無いと死ねそうだがなｗｗｗ

>>284
ブルトガングあたりは上書きしない仕様だったから、多分しないんでね？
もってないからわからんけど。

上書きはないね。

死なないように６人でスコアアタックしてるんだろう。

>>277
八幡手を使えば100までは6振りより2秒近く早いだろ
着替えは限定されるが7箇所は変えれるし、破軍ということで命中以外はそれほどハンデにならないと思うな

もう薄モ４コ詩+外部ケアルでいいよｗ

バーサクはいいんだが、範囲物理攻撃してくる相手だと
被ダメがえらいことにならね？

具体的に言うと５振りで発生するのはSTR14差ぐらい。ダメにして平均60程度。
ＷＳ数で簡単に覆るのは八王と比較しても明らかだわな。

常時八双vs3/5バーサク
どう考えてもサポ忍です本当にありがとうございました

完全スコア狙いならモ 踊赤詩詩コでどうよｗ
これでも４０万h行けば時給18000〜20000は出るぞｗ

この編成でやってみてぇｗ

>>263
それで4桁ダメージ食らったら笑いものだなｗ

マチマチヘイストカオス侍ロールフル薄19％破軍５振りは、
エインでオーディン相手にやったことがあるが、
TP100で即撃ちしてたらWSを点滅着替えなしで撃っても
タゲはピクリとも動かんかったよ。。。

ていうかオーディンに侍ってネタだろ？ｗｗｗ
ネタじゃなかったらただのアホだ

マジレスするとオデンにマチマチは無いわｗｗｗｗ

スレチになりそうだけど、オーディン蝉前衛でやってないのか？
まぁ別に倒せれば同じだからどうでもいいけどさ、
オーディンは殴り遅いわDATAないわで蝉回しやすいし、
物理も通るからいつも蝉両手前衛でタコって終わりだわ。昔は召還とかでチンタラやってた。

『任務、任務……また任務！』をクリアしないといけない時点で小鴉丸はないわｗ

ソボロ与一と村雲使ってる動画みたいんだが
どっかにないか？

>>298
狩で削るに決まってんだろｗ

ネタでも何でもなくマジの話。まぁケアルシャワーもらって
もたせてもらってたけど、斬鉄剣でみごとに砕け散りましたよ。
まぁ別にオーディン程度倒せれば何でもいいけど。

蝉前でやってる所なんか幾らでも有ると思ってたがｗ

コンカラーが弱いとかないわ
ブラビューラより強いし

>>288の言わんとしてる事がイマイチ理解できない…
もっと女子高生にも分かるように説明しテ！

女子高生だと証明したら詳細に説明してやる
出来なかったら侍TP電卓で計算して来い

オーディン戦は蝉前衛10人ぐらいでフルボッコでやってるな
シ/忍マンダウ　侍/忍がいつもrepトップ競ってる15000-20000
戦/忍　狩/戦などが10000-15000　召喚は5000-8000

よその戦術真似して失敗したくないって奴が多いんじゃね

ＬＳごとの戦法でいいんだよ別に。
ただ蝉前衛で出来ないとか言うのは、どうかと思ったｗ今更過ぎる。

Odinに狩は楽かも知れんが別に侍黒メインでも勝てるしどうでもいいんべ
狩や召にこだわる必要もない。ユッグ後がちょっと時間かかるだけ

あぁ。勘違いするなよ。
別にオーディンで破軍5振りを薦めるつもりは全然ないぞ。
たぶん後衛がしっかりしてないと、わりと簡単に落ちる。

槍+8の侍は異常に強いな
両手刀？なにそれｗｗｗｗって感じ
槍+8に薄足あれピザ+1で攻撃420　命中420いけるからな
暗黒入りカオス貰えばペンタ平均900は軽い
サポ戦士バーサクなら平均1000はでるな

うちのrepトップも侍だな。他に強い両手前衛いないからだけど。
というか、狩人だとユニクロでもナイトのヘイト超えて頭打ちになる。
アナイアがいたらアナイアがぶっちぎるだろうね

ござるwの売り込みがすごいな

>>312
与TP考えない馬鹿ですねｗ

与ＴＰとかｗｗｗ

両手武器で与TPが〜ってアホだろ
じゃあリ戦はもっとやばいな

両手刀との比較なのに与TPとかなんなの

与ＴＰは笑われてもしょうがないなｗ

ここは敵の種別に関わらずペンタ打つ馬鹿侍の巣窟ですねｗ

どこをどう読んだらそうなるんだ・・ｗ

大物かと思ったのに
なんだただのコモノか

ござるのペンタが40万弱/1Hだぞ？
もう与TPがどうこうってレベルじゃねーよｗ
美原のアポカリクラスじゃねーか
槍なに使ってんのかな

まぁこの槍はPuk中心だからなぁ。アポカリとの比較としてはちょっとな。
それでも十分強いが。

これって、アポの人がタゲがっちりで、小鴉丸の人は壁殴り状態だったんでしょ？
これなら多少良い数字出ると思う。

マムといいながら弱いプークが50%近いRepなんぞ何のアテにもならんｗ

何かアホが槍侍のrep出したせいで小烏とゴッチャになってそうだなｗ

サポ忍で蝉貼らなきゃいけない場合はタゲ率上がると火力下がるけど
サポ侍のアポカリがタゲ取ると何故火力下がるの?

心眼はどっちみちリキャごとに使ってるだろうし、カタスで回復しきれないのは
自己ドレインじゃなく踊り子が回復するんでしょ?

侍の方がサポ忍者だったのなら、侍の方が火力落ちて〜ならわかるんだが･･･

ドレスパは再詠唱3分あるしなぁ。アポがタゲがっちりでもスコアに大きな影響有るとは思えんが。

アポは変わらなくても鴉はアポがいたからこそいい数字になったってことだろ
サポ忍でタゲ率上がれば上がるほど与ダメ減るし
アポに張り付いてるなら常時八双でただ殴るだけで蝉唱えなくていいし
アポがいなくて普通にタゲが回る、もしくは37万/hも削れるなら鴉に張り付く訳で
蝉が増えて与ダメ減ってリ戦くらいになるんじゃね？ってことだろ

ほんとにWSにDA乗るなら、月光890とか乱鴉930って弱すぎじゃね？

八王振ってみりゃ分かる。

心眼きれないなら侍もサポ戦でいいじゃん
バーサクとダブルアタックと挑発を兼ね備えた最強メリポジョブ

心眼自体はどうなるの？
星眼時の心眼性能は理解したけど

あーあー
おかげで小鴉丸ない侍はメリポくんなになっちまった

侍ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うざいからユニクロはマジで来るな

元々野良メリポに侍なんかいらねー。廃だろうといらね。

垢欲しい人がギルも欲しいとは限らないし
抱き合わせじゃ当然安くなってしまう。
ギルや高額アイテムがかなりあるなら別に処分する方がいいね。

あんまり知られてないけど
侍/戦の削り能力そのものはかなり高いよ。
ただそれをやると後衛のMPが間違いなく切れるから実用的じゃないだけで。

アポが神っていわれているのは、
HP吸収で擬似肉盾ができる為、ほぼ常に最大に近い火力を出せるからであって
純粋な火力上限は必ずしもトップではない。
それこそコンカラーや竜の髭装備の戦士やリューサンでも
火力だけなら並ぶ可能性はあるんじゃねーかな。

まあ小烏丸はまだまだ可能性あるよな。
とったやつがいろんな状況のRepをだしてくれるのに期待だ。

つーかそろそろミシック性能一覧まとめてくれよ

もし心眼性能アップでサポ戦が可能になったら、、、、、





、、、、ないか。

>>331
破軍廃侍でも月光平均890は不可能に近い。

からすよいちが最強といふことか

そもそも八双無い侍がどんだけ火力落ち込むのかわかってるのか？
サポ戦じゃ八双全く使えないんだぞ？

メリポ振り終わってる踊り子が希望出していない件

踊り子がいるとなんでいいの

ヘイストサンバと、殴れる状況では相当回復力が高い

>>343
サポ戦では八双使えないが、
青眼のカウンター、DA+10％＆バーサク（常時使えないかもだが）あるんで、
案外火力落ちないんじゃね？

そもそもサポ忍ってまったく火力にプラスのないサポだからな

接待接待って言ってる奴いるが
マチ＋メヌ＋魔法ヘイストの詩１後衛構成でも
エインサルベですらリ戦はおろか、黒薄モにも負ける事ないが？
アポカリ神話とかワロスｗ神話でもなく事実だぜ？

よくアポ/忍だと弱いという奴がいるが
俺はナイズルトークン稼ぎによくアポ/忍で行く
野良ナイズルなんで廃は滅多にいないがサポ忍でもタゲべったりだ

サポ/忍は蝉詠唱による手数減があるんで
リ戦で言えば挑発しない、黒薄モなら後ろ向くみたいなもん
敢えて周囲の前衛と釣りあわせようと調整してるわけだ
野良メリポだと敢えて火力抑える意味もあってサポ忍もするけどな

で、ござるミシックrepまだー？
是非スコアアタックを一緒にやってみたいものだ

>>347
八双のヘイスト+10%でどんだけ火力変わるかわかってたらそんな考えにはならない

マチ魔法ヘイスト装備だけで50%近いヘイストなんだぞ？
これに八双加えたら手数どんだけ増えるかわかるだろ。
マチマチならもっとだ。

村雲と小鴉丸を二刀流すればいいだけの話

そもそもサポ忍で八双使い放題とか、どこのユニクロ野郎だよ
レリックミシック無くても普通にタゲ来て蝉回らないだろ

踊り子のヘイストサンバ+10%でヘイスト限界突破するんだし
八双常時のほうがいいだろうな

アポカリはサポ侍が可能で八双使用可能によりヘイスト80％行けるのがヤバイ
下記の動画見れば理解りやすいと思うけど60−70％と80％は大きな壁がある
この速度で時々倍撃付きなんだぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1804079

>>347
侍に限っては八双が使えるという意味でのプラスではあるけどな

ID:v23KZC7cの無知っぷりにワロタｗ

アポカリはマム監前とかなら常時星眼状態と思っていいぞ。

>>355
どこが無知なのか指摘よろ

>>353
八双じゃ８０％いかないよ
ラスリゾ時のみだよ
ソウルマチマチで７８％、ヘイストベルトで７８％が限界
八双使用の通常時は７０％が限界だよ

だれか>>348を分かりやすく解説してくれないか？

>>359
アポ暗最強

>>357
無知というか、強い口調の割にはいまいち曖昧な気はする。
たとえば八双をつかったら上記のケースでどのくらい火力がアップするん？

みんなで仲良くお復習
マチマチ約20％
魔法ヘイスト15％
装備25％(カタス後
八双10％
ラスリゾ25％(八双とあわせても25％が上限
常時八双できて約70％が限界
星眼だとラスリゾ25％まで振らないと80％は行かないね
侍だとエース薄足でヘイスト21％として約66％程度がソウル無しでは限界
そこからヘイストサンバの出番だ

>>361
450の刀で3.3秒に一回攻撃と2.55秒一回攻撃の差

強いのは美原だけ
他のアポ暗は雑魚、先駆者の美原を真似してるだけのゴミ
実際メリポにアポ暗誘っても殆どの奴は時間当たり20万代後半〜30万台前半のダメージしか出せない
どんなにいい装備してもそれだけじゃ追いつけない壁がある、美原だけが唯一神、本物のアポ暗

接待すると、アポカリよりも小鴉丸の方が高火力出せるって事か
侍始まったな！！！　今までナンバー１だったアポカリ涙目ｗ

>>364　狩り場にもよるしなぁ。どこでもMax出るわけじゃないつーか
テンプレPTで枯れるのに、アポ暗が2人分ダメだしても枯れるだけ

ミシック有りてかいた侍がいたら今なら最優先で誘う

ざっとスレ見たが、一部ジョブの僻みが凄いなｗ

>>361
だってヘイスト値なんて個人で変化するからなあ
あとは自分で計算出来るくらいの人にしか言っても意味ないような

凱旋マチ12%ヘイスト14%装備22%とすると48%。
てことは52%の間隔で刀を振る訳だ。
で、八双あると52%から更に42%になる。
さあ、手数は何%アップするでしょう？

>>348
どんだけザコとやってんだよ

美原は30分あたりに詩人にソウルトルバさせてる。
いくらアポカリあろうがソウルトルバ無しに40万前後は非現実的。

http://akasolo.blog111.fc2.com/?mode=m&no=85
この人もなかなか強い。

先駆者とか真似とか言ってるが
美原のアポもWorldxの百列鎌動画見て真似したくて借金しまくって取ったらしいけどな

キチガイ世界さんを差し置いて先駆者とな。片腹痛いわｗ

片腹痛いと正露丸
れちたんとオマンコしてーぜ

>>189
Siren

>>249
グランツ完成してるけど騒いでないからそんな強くないんじゃね？ｗ
デストよりはちょっと強いとかいわれてもそれスファライとかわんねー

美原は先駆者というよりは、偉大な先駆者に影響を受けて試行錯誤して最適化するのが上手な印象

一部で有名なバーチャロンでもそんな感じだし

TP300のアフターマスは黙想ある侍じゃないと使いにくいからな。

DAがWSに乗るということは

戦 キングズジャスティス 1.00 1.25 1.50 3 STR50% ダメージ 分解/切断
モ アスケーテンツォルン 1.00 2 STR50% VIT50% CRT確率 核熱/貫通
暗 インサージェンシー 0.50 0.75? 1.00 4 STR20% INT20% ダメージ 核熱/収縮
竜 雲蒸竜変 1.00 4 STR50% CRT確率 核熱/貫通
侍 十之太刀・乱鴉 1.00 3 STR35% 命中率　　 重力/硬化

当たり武器はこの辺か。

>美原は30分あたりに詩人にソウルトルバさせてる。
汚い！美原汚い！

多分WSDAは勘違いだろ
本当なら竜が洒落にならなくなりそうだが

30万ｈまでは詩二人か詩コ確保すればわりと簡単にでるけど
それ以上になると全体のチームワークとかスキルも重要になってくるかな。

あれだけアポカリは接待がひつようだから＾＾；とか言われてる割に
後衛のせったいｗスキルがあまり話題に出ないのが不思議。

なんかさ、このスレ見てると勘違いしてる奴おおくね？
アポカリが30万〜40万出せるのって接待も必要だけど
カタス自己回復が出来るからだよな

小鴉丸の心眼効果アップがいくら凄かったとしても
心眼貫通してくるマムのファイアースピットや範囲WS、魔法
物理TP技以外でガッツリ減ったHPどうするのかと

アポカリならそこにカタス合わせてガッツリ回復するけどさ
それでも回復足りなくなる状況もある
アポカリならスタン、バッシュ、ドレイン１，２、ドレスパ、星眼心眼で時間稼ぎができるが
ござるは心眼１本でどう捌ききれるのか

小鴉丸が幾ら削ろうと所詮、他前衛がタゲを背負ってなんぼのモンなんでしょ？
アポカリならタゲ占有４０〜５０％でも成り立つよな
小鴉丸/戦は、ブラ/戦、村/戦よりかは実用的なんだろうけど

メリポなんか赤コの回復で間に合ってるし
挑発心眼効果アップあるんだから今更被ダメの話なんて関係無いな。

>>383
どうかんがえても忍が張る空蝉も貫通されます

>>383
あーあ、皆触れずにいた核心に触れちゃった

壁殴り、同じ接待前提ならアポカリはブラや村雲より削りは低い
ただそんな状況はカンパ、土竜位しかない

どのコンテンツも高火力+高タゲ率+低被回復のバランスが重要

高火力だけでいえば村/戦やブラ/侍
低被回復だけならイージスや忍者
全てのバランスで高次元なのがアポ/侍

エイン、サルベ、ナイズル等の殲滅戦闘限定で
アポ/侍のスタイルがTOPジョブなだけ
前衛イラネのHNM戦闘とか状況が変われば話も変わるだろ

カタスの吸収レジスト、スカは無視か
あと暗黒そんなに堅くないだろ、結局スポンジだ

心眼の避ける回数が実用的なまでに増えてるならサポ戦いけると思うよ
現状アポだって自己回復じゃやってけなくてケアルシャワー必要なことも度々あるし
通常は避けスピットは食らうとして、アポは大体通常攻撃分くらいを回復する感じだから
必要なケアル量はアポとどっこいになるんじゃないかな
弱いのと組んで張り付いたらマズーになるアポ同様にサポ戦のこれも強い前衛と
組むことで回りやすくなるんではと思うな

結局
鴉＞＞アポなわけじゃなくて
侍＞＞暗だから

美原は最近になって30分Repソウルトルバがばれだしたねｗｗ
美原はそんな強くないよ

>>385
それはそうなんだけどさ
その理論だと、後衛ケアル量は侍>>>忍者になるぞ
侍：蝉３枚＋３枚、星眼心眼
忍：蝉４枚＋３枚
ア：カタス回復、スタン、バッシュ、ドレイン１，２、ドレスパ、星眼心眼
回避もしくは自己回復のカードは忍者が一番少ない

でも実際のヴァナでは八双⇔星眼の切り替えも出来ず
蝉張替えもままならなくて被弾しまくる侍ばかりじゃね？
そんな侍がアポカリクラスのタゲ占有率をしたら
後衛のMP持つのか疑問に思うんだわ

>>391
鴉前提ならメリポ込みの心眼メインで蝉より避けるんじゃ？
踊り子いるなら多少無茶できるだろうし

同じ接待前提じゃん

てか、サポ忍のままで、腰をスピベルにするだけで、十分アポカリと並ぶだろ。
アポカリがサポ侍必須なのは、八双分のヘイスト積み上げが必須なだけで、
攻撃力とかＤＡは別に積み上げて爆発的に変わるもんじゃないから、サポ戦にすることはない。

暗黒はアポカリ装備で話しているのに
なぜ侍はサポ忍の雑魚前提の話になるんだｗ

>>391
>>その理論だと、後衛ケアル量は侍>>>忍者
忍者>>>侍の間違いだなｗ

>>387
メリポクラスのモンスならそこまでレジないだろ
エース＋アルマダ＋ホマム3種のアポカリなら
カタス命中率もなんだかんだでどのRepでも９０％以上だしな
カタス平均800ダメとしてもで400回復
1時間で100発以上はカタスを打ち込むわけだから
最低でもアポ餡はカタスだけで2万〜は1時間に自己回復してる

そういった回復手段を持たない侍が
アポと同じ削り、タゲ率を維持できるのか疑問に思っただけだ

>>391
この話題で
八双と星眼の切り替えもできないような雑魚を考慮する必要あるか？

そもそもメリポ部の主旨は「いかに高時給を出せるか」だからソウルトルバは美原さん本人にとってはそんな不名誉な事でもなさそうだけど。

鴉侍が強いかどうかは、今後の心眼の報告次第だな
カタスの回復量と同程度避けれる事が出来ればアポぶっちぎるな

>>396
言ってる事は正しいよ
ただ実際は机上だけの計算通りにはならないんだよ

机上だけならアポカリを上回る前衛は考えにくい
蝉貫通の攻撃に対応できるジョブも
火力を落とさず回復可能なアポカリを上回るジョブはそうはいない
パゴ6層でアポカリの後衛負担を見れば一目瞭然
アポカリは火力落とさずノンケアルで振り回してる
モ、槍侍は蝉張り替えに必死、後衛はそれらへのケアルに必死

そういった所からもミシック侍がアポカリを越えるには火力だけでなく
タゲ率、被回復量とのバランス次第だろ
村雲ですら30万/1Hは越えるがタゲ率は15%前後
その横でアポカリはタゲ率40%前後で同じ削りをやってのけてるさ
ミシック侍がそれをも上回ればアポカリの牙城も崩れ落ちるはず

でもアポカリって後衛に嫌われてないか？
そしてノンケアルだとさくっと死ぬ。
それもまた事実だと思うが。。

アタッカージョブの戦闘全般で重要視されてるのはこんな感じだよな

タゲ率＞火力＞回避率＞（カタスの回復量）

普通はタゲ率、火力、回避率の３つでしか判断されないが
アポだと４つめの能力が追加されてる感じ？

小鴉丸にもそういう性能があれば、もしかしたら！？
というか、カタスのＨＰ吸収効果が反則的すぎるな

>>401
マチマチヘイストあればそう簡単には死なないんじゃね？

アポカリをやたら過信してる奴多くね
回復しなくてもヘイストあればいいです。とか
こういうこと言いながらイレギュラーでそのまま死ぬ奴多い

それはただのアホカリだろ

同じ忍者でも上手い下手があるように
アポカリ持ちといえど上手い下手があるからなー
下手なアポカリはアポカリのスペックだけ過信して使いこなせずに死ぬんだよな

>>401これはまた頭の悪いレスだな

知り合いのレリック持ちはエンドコンテンツで食事を取らない。

食事とらないレリック持ちと、
食事とるテンプレ装備どっちがいいだろうな。
わからないんだろうな。

野良メリポだと全然タゲとれないヘタレ前衛や下手糞後衛が多いから
アポだけどサポ忍でいくこともある

アポは確かによく死んでるイメージがあるな。
周囲のアポ持ちは皆メリポHP+8段にしてるわ。

各ジョブWSダメージ/２のHP回復が出来るだけで化ける
その上ヘイスト１０％＋倍撃＋暗闇ｗがあるからアポカリは厄介
攻防一体の武器っていう意味では
火力だけでなく、タゲ占有しつつカタス回復相当の回避
色々疑問はあるけど、小鴉丸には期待してる

アポカリマート帽エースフルアレスアダホバダスクHQマルスリングニヌルタケルマンHQ持ってるのに30万/hいかない外人暗黒を知ってる

____通常 __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
詩______ __2255 _132.6[_265/___0] _11.0%[__17/_154] _11.8%[___2/__17] _21.2%[_160/_753]
コ______ ___138 _138.0[_138/___0] 100.0%[___1/___1] __0.0%[___0/___1] __0.3%[___2/_753]
踊______ ___460 _230.0[_239/___0] __4.9%[___2/__41] __0.0%[___0/___2] __5.4%[__41/_753]
ア______ _35706 _139.5[_302/___0] _89.5%[_256/_286] __3.5%[___9/_256] _43.3%[_326/_753]
赤______ ___742 _185.5[_239/___0] 100.0%[___4/___4] __0.0%[___0/___4] __0.8%[___6/_753]
鴉______ __5558 _142.5[_311/___0] _19.0%[__39/_205] __5.1%[___2/__39] _29.0%[_218/_753]

タゲ率が全てを物語っている

アポカリ無い暗黒なんてすでに空気ジョブと化してるのに
アポカリはやっぱすげーな

そんな変なタゲ率には見えないが
ていうか与ダメからすると妥当なところじゃないか

アポカリプス強い強い言い過ぎ
弱体されたらどうすんだよ

>>415
アポカリはあんだけダメ受けてヘイト抜けててこれだぜ？
いや、カタスの回復にヘイトあるか知らないけど

>>417
通常殴りはアポカリのほうが強いんだし、スタンもあるし
こんなもんとしか思えないな

半月ぐらい前のミシックスレで凪完成しそうって言ってた人が
居たと思うけど、どうなった？

あんなんゴミだろ 察してやれ

ああマンドラの人のトコにrep詳細来てるのか

踊り子加えて良いのなら
チョパ+ワララ+ダスク手HQ+白虎+オラム足25%
ヘイストマチマチヘイストベルト43.75%
ヘイストサンバ10%で78.75%戦士も普通に強いでしょ
D値が鴉よりも高くてサポ戦で星眼使うなら攻撃の早さも戦士のが早い
挑発と心眼より避ける空蝉まで両立できてる訳で、接待プレイならチョパ戦士でも強いわｗ

それにしても鴉はまだまだ余地が有るように見えるな
いくら鴉は常に100で撃てないとはいえWS数がアポカリと変わらんてのは無駄があるんじゃないか
蝉も2しか使ってないし、黙想間隔もそこそこでしかない

黙想間隔が２分なら丁度良かったのになあ・・・

無駄が多いし鴉のがつええな
鴉がサポ戦にしたらさらに開く

助けて！村雲作ってる人達が息してないの！？
やべぇな・・・この前裏で回天撃てる様になったって喜んでいたのに・・・

この構成で村雲だとどれくらい出るんだろうか

>>426
特定した(笑)

村雲プギャー

そもそもメリポ以上の挌上HNMならはぐんｗだし
村雲の最後の砦だったメリポでも1番になれないなんて可哀想だなｗ

そもそもメリポ以上云々ってよく言う奴いるけど
HNMですら前時代の戦法で淘汰されつつあるわけだが

これでアレキ値上がりするかね？
小鴉丸[両手刀]Ｄ81 隔450 心眼効果アップ 十之太刀・乱鴉 アフターマス:命中+ 攻+ 時々2回攻撃

しかし37万　ぐ　ら　い　
の仮定のRepで始まったなとかさすがござるだよなｗ

>>229
ペンタ強すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

小鴉ｲﾗﾈ

>>433
実は２時間だったりしてなｗ

踊り子入りだと魔法硬直するだけで与ダメ大きく変わるから、赤コ吟のRepが欲しいところ。

更にいえば、タンジャナ上段でコリ抜きなら上限決まるので与ダメ食い合いで分かりやすい。
釣りが途切れることがないから。

これそこそこ削れる踊に赤コ詩入れれば誰でも30万〜40万は出せるんじゃねーの？
踊とかレベル上げでしか組んだことないからはっきりとはいえないが、マムの槍侍でも40万とか出せるみたいだし

タンジャナ上段はつまらん。
超火力あっても、普通の火力でも結果一緒だから。

ラヴォールは楽しいんだけど、メリポなんてアトルガン戦績稼ぐ為にやってるようなもんなのに
戦績入らないんじゃ本末転倒。

結論：アトルガンエリアに超火力PT専用狩場もっと作ってくれ。

村雲ぷぎょおおおおおおおおおおおお

鴉はグラも糞
村雲はもっと糞
カッコイイ刀ってないよな

エアギアスレかと思ったじゃまいか。

サポ戦サポ戦言ってる奴らは何なの？
星眼、心眼で蝉いらずでサポ戦も可能！バーサクで超火力！って言いたいの？
八双のヘイスト10%捨ててまでバーサクする意味はあるのかね？
それともサポ戦で八双でもするの？
星眼、心眼で蝉いらずだからサポ戦も可能だったんじゃないの？
結局サポ忍のが火力あんじゃねーか？鴉

鴉なくてもサポ忍で八双とかバカなの？ザコ侍なの？
メリポで八双とかワロス

蝉を常時張るんだから八双なんてできんだろ
どんだけタゲ取ってないんだよｗ

>>442
ちがうちがう。
メリポでセミと挑発もってないキャラはいらね！だろ？基本的に。
もしサポ戦でできるとしたらどうだ？メリポでもキャーサムライサーンだろうが！
別に火力のみの話をしてるわけじゃない。

挑発し、心眼でさけて盾ができ、さらにけずる。最高だと思わないか？

>>445
すげー、そういうことかー
でもぶっちゃけ後衛的には戦士でも忍者でもアポ暗でも鴉侍でも何でもいいよね
アポない暗黒さんや、鴉ない侍さんはちょっと・・・

>>440
ぼくの苦労して買った破軍かっこいい
こうですか？

竹刀があるじゃまいか
っていうかぶっちゃけ竹刀くらいしかグラの違いわかんねーよｗ

つかレリックもミシックも持ってないやつが前衛でメリポとかふざけてるし

>>449
とうとう俺のレリックブレードの出番か

レリックブレード
Ｄ1 隔999　Lv75〜 戦ナ暗

しまったここは侍スレだから
こっちを使うべきだったか

レリックボウ
Ｄ1 隔999　Lv75〜 狩侍

鴉のrepみたけど、このふざけたws装備で乱鴉930も出るのかｗ
強すぎるぞｗ

ていうか踊り子入りならモとか戦もかなり行くだろうな。レリック抜きでも。

�@　まずバーミリ、属性杖HQを用意してから赤を75にします
�A　裏と猿かHNMLSに入ってデュエルシャポーとダルマかモリガン胴を取ります
�B　ダルマ・モリガン胴の製作資金を稼ぎます
�C　�Bが完成したらソロやカンパニエでコンバートを5段、ディア３を5段振ります
�D　赤でメリポを稼ぎメイン前衛ジョブのメリポを全振りします
�E　赤でメイン前衛ジョブの装備に対応したコンテンツLS（空、地上、エイン等）に入れてもらい収集にはげみましょう（ハイダテ、ヘカトン、スピベル、ダスク手HQ、アダホバ、リディル等）
�F　メイン前衛に対応したミシック、レリック武器のどちらかを１つだけでもよいので作ります
�G　�Fが完成したらいよいよメリットポイントのスタートラインです
白門でメイン前衛ジョブメリポで希望を出すことが認可されます。
また、サチコに赤も出来ますと書いておきましょう。

それでは良い旅を！

Zangetuが必死にアレキ買いあさってる

21%の雑魚踊り子だけど、ヘイストサンバ5振りしたらメリポ希望出してもいいの？

いいんじゃね？
求められてるのはヘイストサンバだろうし
踊はじまったかもな

ヘイストサンバふるとどうなるの？
携帯だからわからない

踊り子一緒ならフル薄黒スファライもけっこうなとこイク

結構というか37万くらいは普通に超えそうだがなぁ
常時100みたいな状態になるんだし

サポ忍以外はイラネ。仙人３名集まらない時の補欠要員だわ。
間違ってもサポ忍以外で来ないでくれｗ

前前踊詩詩赤みたいな構成もなかなかいいんだな。
前2がレリック級あるいは、高ヘイスト装備が揃ってることが前提になるんだろうけど。

踊り子さんはあながちダメな子ではない
AFの打ち直しとかAF2とか面倒だが

廃廃踊詩詩赤
廃廃踊コ詩赤 の時代か

○○踊詩コ赤の構成で○にアポカリ以外の廃２でいけるものかな？
以前、アポ/侍＋薄黒モ/戦でやったことあるけど
アポいなかったら踊いても回復きつそうだと思ったわ

廃の数が減らせる分踊り優秀なのか

>>452
ふざけた装備って・・・ちょっとお前の乱鴉用の装備晒してくれｗ
普通にこれ以上の装備って俺思いつかん

踊り子（笑）
お前らメリポにねじ込むの失敗したのに
まだこんなところで惨めに売り込んでるのかよ
さっさとそんな糞ジョブやめて赤とかやれよ

>>465まずサポ戦モンクなんかいらねーよ

踊り子は廃2詩コがいるパーティじゃないと需要ないのがな。

踊り子の言うパーティは
殆ど机上の空論で実際にはやってないから騙されるなよ。

サポ戦モンクはその瞬発力の高さから死に率がハンパない。

>>229のペンタ時の装備が気になる

>>467
REP通常命中で91.7%なんだぞ。残心で引き上げられた数値でもこれだからな。
ws装備にするとパッと見だけで、命中10は下がってるんだぞｗ
wsに残心乗らないことを考えると、引き上げる要素なんていくらでもあるわｗ
白→黒
胴→ジョンHQここは命中下がるがな。
アルキ→坂東
八幡→薄足

sTPのメリポ状況知らんが、通常で薄胴足白使った上で多段なら、心眼全振りしても6振りいけんだろ。

心眼効果UPには期待している

STRばっか上げてきた侍には敵の必要命中や攻＋確保なんてできねぇだろうなぁ
ラヴォなら必要命中低いからそれほどマクロ用意しなくてもいいけど
マムあたりになると敵ごとに用意するだけで3~4個必要になるんじゃね？

マムならシ忍には月光って手段もありかな。

サポ戦だとバーサクDA物理攻撃upが得られるけど、その分ほぼ常時星眼にはならんのかな。
八双の有無はかなり大きいと思うんだが、サポ忍時より劇的に上がるもんなのかねぇ

アポでも小鴉でもどっちでもいいから欲しいなｗ

>478
サポ忍でもタゲきまくると八双使ってられんよ

まぁ戦術に関してはこれからってのがあるんじゃね？
特に小鴉はまだ何本も出回っているわけでもないんだし

こういうのってア/侍２っての見ないけどロールの関係かしら

まんどらのところの侍の装備見てみたけど
これって八八用装備じゃないか？STPが余ってるぞ

取った次の日だからまだ最適化してないんだろうよ

バハ鯖にヴァジュラ完成者が居るらしい

474
残心はrepの命中を引き上げないぞ

>>486
あのさー、仮に残心という特性がなからさー
件のrepの命中率は91.7%になってたと思うのー？

ていうかRepの仕様上残心が発生すると命中率はむしろ下がるんだがｗ

なんで？
10回攻撃して5回当たって、ミス5回　5回中2回残心発動してヒットしたとする
そしたら残心ない場合は5/10で50%
ある場合は7/12で58.3%
どう考えてもあがってるじゃねーか

>>489
その場合の侍の実際の命中率は、10回の攻撃中7回命中だから70%。

>>485
つFeriel
やつが何か作るとどんなきたないことして金つくったんだって言われる位
有名なバハ鯖１の詐欺師ですｗｗｗｗ

>>490
>>487の仮定を読んでみろ

廃廃踊赤吟コなんて前衛廃のオナニーじゃないの？
踊り子がどんだけ削れるかしらないけど30万/h 30万/h 10万/hなら
挑発蝉3枚の23万/hが3人のがいい
別に踊り子のワルツで後衛や詩人の負担変わらないなら廃廃踊でもいいけどｗ

>>490
意味が分からん。
実際の（rep上の）命中率は7/12で正しいだろ。
真の命中率、つまり残心が発動した際のミスをrepが拾わない場合なら
70％だけどな。
repは残心の元になったmissも拾うんじゃないのか。

>>493
30+30+10の方が楽だと思う。
負担が変わらないどころか、赤のケアルは明らかに減るだろ。

結局フルメリポ踊り子も廃前衛も野良じゃ出会うことないし勝手にやってろ〜と

>>487

その仮定自体が論点ずれてることに気付けよｗ

残心とrepの仕様を正しく理解していれば、数字のマジックに惑わされないぞ

>>497
ずれてないから、ちゃんとよめば？

ゆとりか？

>>499
ずれててゆとりなのは、お前のほうにみえる。

要するにrepだと残心を一回攻撃と含めた場合の命中率は低く表示されるけど、
敵に対する残心抜きの素の命中率は高く表示される

なんで30+30+10が楽なの？これってタゲ取ってるの廃の2人だけだよね
タゲを3人で分け合って蝉回避の方が圧倒的に楽そうだけど
分からないから素直に理由教えて欲しい

>>498
ぼくはまちがってないもん理論をお持ちのガキなのはわかったから
お前はとりあえず間違ってるよ
残心はrepの命中を引き上げない

いちいち煽り合うことしか出来ないござるがいると聞いて

ござるなら潔く詫びろよ…

やべー俺もようわからんｗ

>>502
3人で綺麗にタゲ分散できるなら理想的だろうな。

>>503
＞残心はrepの命中を引き上げない
A：残心というジョブ特性がない場合
B：残心というジョブ特性がある場合
rep上の命中率がどちらが高いかと言っている。
残心発動時に敵に攻撃が当たる確率CがAより高いなら、rep上の命中率はB＞Aとなる。
一般的にはC＞Aと捕らえられているケースが多いようである。

Aという状況を引き合いにだしたのは、多段wsの2段目以降の命中率を推測するためにだされたものである。

90/100の命中90パーのやつが、
残心40パー発動で残心自体はヒットしたとしたら、
94/104で90.38パーでわずかに命中率上がるよな？違うん？
残心でrep上の命中上がってね？やべーマジわからんｗ

>>503
引き上げないわけではないんじゃないのか。
大幅に引き上げないだけで。

100回攻撃、90回hit、命中率90%（残心なし）
残心4割とすると
100回攻撃、90回hit、追加攻撃4回、計104回攻撃。
残心は全て命中cap(95%)と仮定すると残心による追加攻撃は3.8回hit
93.8/104 = 90.19%

ひきあがってるんじゃねーのこれ？

>>503 解説キボンヌ

2006/10/19のVUにて調整が行われ、習得レベルが20に引き下げられ発動確率も習得段階の約2割から以降Lv35,50,65で段階的にアップしてゆくよう変更された。
発動確率は最終段階で約4割に到達し、また残心による追撃には非常に強力な命中補正があり通常の敵にはほとんどミスしないほどになる。

だそうだから残心による命中うｐはあるね

真の命中率は下がる。正しいのはこれだけだ。

残心抜きとか、rep上での命中が上がるとかは、
そもそも考え方の前提が異次元過ぎて
ずれてると言ってるんだよ。

このゆとりがｗ

>>503の
「残心はrepの命中を引き上げない」がおかしいと思ったから言っただけなんだけど、返答がないなｗ

で、真の命中率って何？>>511 ゆとりにも分かるように言ってみｗ

真の命中率からは下がる

に訂正

それは一体何？真の命中率ってｗ

>>511
残心抜きという仮定は異次元でも何でもなく、wsの2段目以後がそれに該当する。
つまりrep上の通常命中値がn%ならば、通常と同命中装備で多段wsを撃った場合の2段目以後の
命中率はn%未満になると推測される。
通常の命中率が90%なら多段wsの2段目以後は80%台の命中率にまで落ち込んでしまう。
そういう話をしているのだよ、ゆとり未満のお方よご理解いただけたか。

おにぎりスレか
なんか俺、真の味がわかってきた気がするぜｗ

>>513

>>489に対する
>>490が真の命中率だぞ

こんなことも理解してないでレスしてるのか？

>10回攻撃して5回当たって、ミス5回　5回中2回残心発動してヒットしたとする
>そしたら残心ない場合は5/10で50%
>ある場合は7/12で58.3%

10回攻撃中　5hit 5missで残心2回発動で2hiiという過程だよね？
その場合repには58.3%という数字が出る、その通りだ
しかし実際は12回攻撃という時間は経っていないんだ
残心は必ずmissとセットで発動するので分母は10のまま
即ち7/10hitが真の命中率になる

■hit　□miss　回残心発動とすると
■□■■■□回回□　70% これをrepにのせると
■□■■■□□■□■□　58.3% となる
我々が欲しい情報は上の、10回攻撃したら”結果的に”何発当たるかなんだ
おｋ？

>>519すまん。分かりやすくしたつもりが図が間違ってる
9回攻撃になってたから訂正

■hit　□miss　回残心発動とすると
■■□■■■□回回□　70% これをrepにのせると
■■□■■■□□■□■□　58.3% となる

残心の強力な命中補正のお陰で、rep上91.7%なら95%くらいになるんじゃないか？

なにこのスレ

OPRzVfkrワロス
お前もう自分が間違ってたこと気がついてるだろ？ｗｗｗ
でも引けないんだよな？ｗｗｗｗｗ

91.7%が95％になるかはわからんが
rep上の数字は実際の命中より低くでることになるよな。

ここ大切。

踊り子を入れるのは普通の前衛と比較しにくいから
次は前衛３人でやって欲しいな

>>137
普通の接待LVならどう考えても鴉の方が強いだろｗ
ア/侍なんて超絶接待PTでしか機能しねーよｗサポ忍にしたら言わずもがな・・・

>>525
接待というか、踊り子居ないと鴉は星眼で八双使えない時間増えるぽいからなぁ
アポは言わずも無いが踊り子無しでヘイス上限近くの78.75%もっていけるからね
アポのが被弾は有るけどよっぽど鴉よりは接待こうせいにならないかと思うがｗ

レチたんのブログに動画上がってたから一発抜いてきた

といううか、踊り子入れていいならさ…
チョパ戦士だって結構強いんだけどね
接待でリフレ貰うけど踊り子が回復してMP余裕できるからアポよりはましだろうし
で、D88で鴉よりも高くてヘイストベルト使ってほぼ常時78.75%のヘイストを持ち合わせて
星眼使ってる鴉より攻撃回数1.5倍近いからSTPでの高速WSよりも通常攻撃回数分強いうえに
鴉がサポ戦でバーサクDAでひゃっほいしようが戦士はデフォで持ち合わせてる上にサポ侍で空蝉も出来ると

打ち間違えた
×サポ侍で空蝉も出来ると→○サポ侍じゃ無くサポ忍だから空蝉も出来ると

引き上げないって最初に言ったものだ
荒れる話題ですまなかった

俺がつっこみたかったのは｢残心で引き上げられてrep命中91%｣って下りだ
確かに数字は残心がなかった場合より若干引き上げられるが、ほぼかわらん。
それを残心のお陰で91%の数字が出ましたみたいな言い回しだったんでね

>>528
そりゃやってみろとしか言えないよｗ
鴉の人はやってrepまで貼ってくれたんだしさ

なんかアフターマスの2回攻撃がWSにも乗るの不具合くさくねーか？ｗ
不具合メール送って即効修正されたりしたらすげーメシウマなんだがｗ

一般に解放されたせいか、レリックに比べて微妙性能なものが多いから
ミシックWSにのみアフターマスが乗るようなら納得いく

アフターマスの効果はレリックwsにも乗ってるだろ
モクシャとか

レリックＷＳは一部除いて全く使えない代物だから
ミシックの方がいいかもしれんな

アフターマスの二回攻撃はようするにＤＡってことでいいの？

しかしアポ暗のｊａ暗黒使いっぱなしに勝てるジョブはいないな
まあｊａ暗黒をリキャたびに使える環境なんてねえと思うが
ほとんどの場面は暗黒なしだろうから侍は安心してればいいんじゃないかな？

鴉個人のスコアを最大化させるだけなら、南無の極小ヘイトを利用して
鴉与一/戦＋忍踊赤ギコあたりで忍者がタゲ80%くらいとれば
おそろしいrepが出そうだな。これこそまさに接待プレイだけど。

正直、武器性能解明は興味あるけど
突出した強さもったジョブって邪魔すぎるんだけどな。

エンドコンテンツでタゲバランス考えない、範囲痛い敵にヘイストメリポ装備とか。
武器鍛えるのは賞賛するが、オナニーＲＥＰを張ってる廃人見て、うわぁって思うのはひがみなのだろうか。。

ミシックが強いのはわかった
でもアポカリの牙城は崩せそうにないことがこれではっきりしたな・・・

>>538
違う違う。突出した強さは加減して弱い者に合わせることができる。
廃装備による廃repというのは、後衛含めたメンバー全員が力を尽くした結晶。

逆に、弱いというのは他者がフォローしてやっと一人前なわけだから、
弱さこそが全ての他者に迷惑をかけ依存している独りよがり。

>>538
お前はジョブ叩きしたいだけだろ
タゲバランス云々だとかヘイスト装備だとか中の人の問題だろ
僻みっていうかお前が歪んでるだけ

>>538
フルモクシャ装備でちまちま殴ってれば？

エンドコンテンツでタゲバランス考えなくても言いようなのは増えたのはあるな。
今日び、JoLすらタゲ無視で殴り殺しだもんな。
廃には廃があつまるから、装備整った集まりのＬＳなら大抵蝉両手前であらゆるコンテンツやる。
当然例外も多いがかなり可能範囲増えてきてる。

雑魚ＬＳに居たんじゃ使い道なくて腐るだろうな。
引く手数多だろうし、移籍してもいいんじゃない。

鴉持ってる奴なんて全鯖で一人しかいないんだから
想像でどっちが強いっていってもむなしいだけだろｗｗｗ

どちらが強いかは
アフターマス2回攻撃の発動率
装備やジョブ特性のダブルが重複するかで決まるなｗ

ダブル50％+ヘイスト80％になったら手数がやべえｗ

鴉が今は全鯖で一人かもしれんが
Uchino鯖だけでも鴉まであとアレキだけになってる状況のやつが3人いるけど

アポカリ(40万)＞村雲(37万)＝＞鴉(37万)

メリポみたいな連戦なら村雲＝鴉(誤差)
回避高い敵では命中+20の差がでる
移動が混じると黙想でもLv3AM常時は厳しい
HNMなど格上なら破軍

鴉のそのDはメリポオンリーだな
まるでソボロ�U

破軍しか持ってない雑魚に多い意見だなｗｗ
村雲と鴉取ってから言えよｗ

ごめん、俺はエクスだけ持ってる雑魚
>548はきっと村雲持ってるね

レリックも今や貨幣高い買えない業者転売の3重苦できついぞ
オ13000、ト10000、バ7000くらいでかなり品薄。しかも張り付いてないと買えない
一方アレキのほうが相場で余ってるし３，４キャラに金持たせて輸入すれば割と早くできるよ
エインや３獣王が辛いとか言ってる雑魚はシラネ

あと旧貨幣はヤフオクの糞高いセット販売ですら注文〆てるから異常
アレキは輸入まで視野に入れればそうでもないよ。金はかかるけど１鯖だけでやると確実に値あがるからオススメしない

>>546
村雲37万ってどのrep？

エインと獣人王とかものすごい楽だよな一度倒せばいいだけだし
獣人王とかフルアラでパワーゲームだし
花鳥も金があればトリガーなんて買えばいいしなぁ
アレキは言うに及ばず安いし

獣人王は無策で数の勝負だと勝てないよ
第一称号目的なのにフルアラ超えて一体誰が外部やるんだよ

あと個人的には鴉より村雲のほうが強いと思うよ
ア踊赤コギ＋○の編成なら村雲やブラでも40万いったからね
踊はヘイストサンバ5段、赤は先読み気味でディア、ギは装備スキルマックスのマーチ、これにドルバソウルワイルドカードありでやればフル薄黒帯スファ無しでも40万弱は出ると思う
要は後衛の支援力の上手さ、強さであって鴉の強さじゃないな。このヘイスト接待なら88とかでも37万いくと思うよ。

ただ、これ食事がクァールに装備がスウィフトｗとかなんだよね・・・
装備と食事をいいのにしたらどこまでいくんだろうな

八竜脚とかも無さそうだし伸ばすところは多いだろうね

Repのついでに動画見てみたが短剣２回攻撃ですぎだろｗ
乱鴉の装備もカスタマイズしてないようだし伸びるんだろうな
ただ、踊り子なしのが見てみたいｗ

アポカリ神すぐるｗ

倒した数：223 平均獲得経験値：146.4(+71.0) 総獲得経験値[内専心]：50579[2089]
平均戦闘時間/間隔：29.1s/2.3s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h56m50s[1h48m12s/8m38s]
時給[専心抜]：25975.0[24902.0] 総獲得ギル：2343G 最大チェーン/平均：131/73.0

モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____30 _13.5% ____25m25s _____50s ______5372 _179.1[_198/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ ____32 _14.3% _____15m8s _____28s ______5663 _177.0[_198/_149]
Mamool Ja Lurker______ ____16 __7.2% _____8m28s _____31s ______2733 _170.8[_198/_150]
Mamool Ja Philosopher_ ____15 __6.7% _____7m25s _____29s ______2678 _178.5[_198/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____18 __8.1% _____7m38s _____25s ______3077 _170.9[_198/_144]
Mamool Ja Stabler_____ ____15 __6.7% _____6m10s _____24s ______2504 _166.9[_198/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____2 __0.9% _______26s _____13s _______140 __70.0[__85/__55]
Mamool Ja's Wyvern____ ____18 __8.1% ______2m2s ______6s ______1160 __64.4[__85/__56]
Sea Puk_______________ ____41 _18.4% ____16m38s _____24s ______3282 __80.0[__93/__64]
Skoffin_______________ ____36 _16.1% ____18m52s _____31s ______6045 _167.9[_198/___0]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤______ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
村雲__________ _541063(_55.1%)[300035/h] 256101[1293/1539] ______[____/____] 284962[_257/_270] ______[____]
詩___________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
ｺﾙｾｱ__________ ___2294(__0.2%)[__1272/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2294[_159]
踊____________ __66048(__6.7%)[_36626/h] _61832[1705/1989] ______[____/____] __4216[__87/__95] ______[____]
リ戦___________ _371837(_37.8%)[206194/h] 233448[3143/3602] ______[____/____] 138389[_168/_170] ______[____]
技連携__________ ___1198(__0.1%)[___664/h] ______[____/____] ______[____/____] __1198[___2/___2] ______[____]
累計____________ _982440(100.0%)[544791/h]

>>559
カルンのドルバソウル無しでこれだからまだ伸びそうだよなｗ
50万とか行くんだろうか・・・

45万ってもう笑うしかないよなｗ

>>561
これは村もだけどリも酷すぎるｗ
カスタマイズとマム勉強してから出直しだな
着替えめんどくせーならラヴォで取り直しだ

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
村雲__________ 256101 _199.0[_744/___0] _84.0%[1293/1539] _11.0%[_142/1293]
踊____________ _61832 __36.6[_102/___0] _85.7%[1705/1989] __9.5%[_162/1705]
リ戦___________ 233448 __74.8[_184/___0] _87.3%[3143/3602] _10.7%[_336/3143]



与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
村雲__________ カウンター__________ __3053 _203.5[_304/_119] 100.0%[__15/__15]
________________ 追加効果・HP吸収____ ___237 __12.5[__31/___0] 100.0%[__19/__19]
________________ 零之太刀・回天______ 281909 1164.9[2053/_537] _94.9%[_242/_255]

踊____________ V.フラリッシュ______ ___950 __33.9[__45/__19] _87.5%[__28/__32]
________________ ジャンプ____________ __1738 __51.1[_123/__22] _94.4%[__34/__36]
________________ ダンシングエッジ____ ___541 _541.0[_541/_541] 100.0%[___1/___1]
________________ ハイジャンプ________ ___987 __41.1[__84/__13] _92.3%[__24/__26]
________________ 追加効果・HP吸収____ ___260 ___5.5[__14/___0] 100.0%[__47/__47]
リ戦___________ ランページ__________ 138389 _823.7[1446/_135] _98.8%[_168/_170]
________________ 追加効果・HP吸収____ ___505 ___5.9[__14/___0] 100.0%[__86/__86]
技連携__________ 光__________________ __1198 _599.0[1063/_135] 100.0%[___2/___2]

与ダメ・魔法____ ____________________ _累計_ _平均_[最大/最小] __数_ _____フル__ ___ハーフ__ _____レジ__

次スレは
小鴉丸<アポカリプス
だな

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
ｺﾙｾｱ______ __2071 _258.9[_382/_183] 100.0%[___8/___8] _12.5%[___1/___8] __0.8%[___8/1060]
村雲__________ _43778 _135.1[_467/__26] _66.8%[_324/_485] __9.0%[__29/_324] _45.8%[_485/1060]
詩人___________ __3771 _139.7[_266/__49] _17.1%[__27/_158] __7.4%[___2/__27] _14.9%[_158/1060]
赤__________ ___430 _143.3[_244/___0] 100.0%[___5/___5] __0.0%[___0/___5] __0.5%[___5/1060]
踊____________ __1740 _158.2[_247/__68] _78.6%[__11/__14] _18.2%[___2/__11] __1.3%[__14/1060]
リ戦___________ _10050 _130.5[_318/__32] _19.7%[__77/_390] __3.9%[___3/__77] _36.8%[_390/1060]



戦闘不能________ _回数
ｺﾙｾｱ______ ____1
村雲__________ ____1

とりあえず村雲37万のrepよろ〜

村が一度死亡したがこんなもんだ。スピベダスクHQなんてのはない
着替え勉強　ﾍｲｽﾄ揃えても40万もでないか

村はもういいよ時代は鴉な

正直これだと村雲TP無駄にしすぎじゃねぇのとしか
中の人はマンドラに張ってあるrep以下じゃね

結局、アポカリ＞カラス＞村雲 か
アポカリの牙城を崩す武器はまだ出ないかぁ

まぁ侍だと参加可能コンテンツ色々ある「雰囲気」があるからなー
アポカリで接待ないサポ忍でメリポ以外となると、
考えれば結構有るとは思うんだが、侍ほど遊べない感じはあるなぁ

俺的格付けだと　メリポ１アポ　２戦　３侍
　　　　　　　　各種コンテンツ　１侍2戦3アポ
なんだよね。廃コンテンツじゃなくて一般的な誰でもレベルね

接待コンカラーどんなもんだろうな
アポカリは超えられそうに無いが

マンドラの人新しい日記更新されてたね
やはりアポは異常性能だわｗ
侍/竜でタゲ占有30%弱か
それで八双間隔9分半だけど
赤のコンバ間隔が26分だからもう少し火力寄りにしていけるかも？
サポ戦スピベで火力がどの程度上がるか楽しみだが、
後衛負担的にはアポ最強は揺るがなくなったな
45万/hって何だｗｗ

何で何万/hとか自慢する時って踊赤詩コの接待PTなのはどうして？
赤詩コが一般的なんだし前衛3赤詩コで比べるべきじゃねーの？

まあMPが回るならぜんぜんアリだな。
最近は野良でも2時間以上メリポすること自体ほとんどないし
接待とか後衛負担とかヘタレが
ジョブ能力もまともに使いこなせない
使いこなす気すらないのをごまかすためにいってるだけだろ。

ユニクロでもそれなりに戦果だせるジョブだから
そういうやつが多いんだよな、赤とか。

>>578
アポの強さはある程度知れ渡ってる部分があるから、そのアポに対する
与ダメ比率で見ればいいんじゃね？

接待で強いと接待が少なくなっても普通に強いだろ
何か？アポカリ接待なしと村雲接待なしだと村雲のが強いと思っちゃってるわけ？

>>578
つうか、廃廃踊の構成の方が赤が後衛には優しい気もする

接待だろうが何だろうが、それで高時給出せるなら、メリポPTにおいて優れた構成、ということじゃないか？

アポカリ最強に異論は無いが
接待PTで万/hすげーだろとかいってるのはどうなの？と言っている

>>581
アポカリはマーチ二個とヘイストがある状況で
伸びる与ダメがほかの前衛より頭3つぐらい抜けてる。

同じ強化でも前衛（の装備で確保できるヘイスト量)によって伸びるダメージは必ずしも
等価じゃないんだよ。
だから一時期あんなにヘイスト+23忍者とかがもてはやされた。

つまり強化がいっさいない状態では
前衛で一番ヘイストを確保できるアポカリよりも
侍というジョブ自体が強い群雲のほうが総ダメがでることは十分ありえる。

カタス速度をあげればあげるほど後衛的には楽になるのは当然だしな
そういう意味ではアポいりなら踊赤詩コがいいんだろ
赤詩コと比べる必要はないと思うがな

一般的に接待PTはスコアアタック目的
そしてスコアアタックの指標として与ダメ/hが分かりやすいってことだろ
そんな数字すごくねーよって噛みついてどうするの？
接待接待とは言うが仕事じゃないし、御守が大変な構成で赤やりたくないしな
赤が楽だというなら踊赤詩コが一般的になるんじゃね

>>584
接待接待いうけど、踊り子好きな人からしてみたら自分の好きなジョブで貢献できるわけだし、
赤詩コは普段とすること変わらないし、何がそんな問題なのかな？時給を犠牲にしてるなら
他の5人に対して悪いけど、そうでないなら別に叩くほどのことでもないと思うが。

アポカリはヘイストの狂った仕様の恩恵を受けたバグジョブでもある
ヘイスト１０％と２０％で、１２．５％しか手数差ないのに
ヘイスト６０％と７０％では、３３％の手数差になる
近接攻撃のヘイストによる攻撃間隔短縮は５０％までに修正するべき

モンクの百烈拳ってヘイスト75%？これかなりショボくね？

だから接待がなく村雲が強いとか思ってるのがそもそもウンコすぎるっつうの
ジョブスペックだけ見たら暗黒の方が上だし使いこなせるかせないかはシラネ

今の仕様だと百烈拳よりもヘイスト極めた方が攻撃早いからなｗ

ここで言う接待の必要がなく一人でヘイスト75%まであげれるんだから
普通に神だろｗ

いらないのなら忍者にでもくれてやれよ(´_ゝ`)

>>590
何の支援もなく、2時間に1回出せるんだからショボくはないと思うｗ

>>577
45万だけど時給低すぎ
3万以下ってｗ

この編成でエクスでやったらどうなるのかな
試した奴いない？

マンドラの人も自分で、ダメージを出すのが目的の接待PTっていってるのな
まあそれも有りなのかもな、アポカリの楽しみかたとして
ただ時給3万はちょっと悲しくねーか、せっかくのアポカリなんだし

3万でいいだろｗ
メリポ稼ぎたいってほどでもないのだろうし。
翡翠前も慌しいだけで、疲れるしな。

でもラヴォだしなー

時給という観点で行くと時給45000のrepは当分超えられないだろｗ
あそこまでいくと後衛の腕によるし

なんか全然話噛合ってねーなｗｗ
接待PTでこの総ダメはすごいけど、じゃあここに鴉じゃなく戦でも入ったらどれくらいでるか？
っていうのがまだ出てきてないわけで
接待PTの鴉の総ダメを既存のメリポ構成での他アタッカと比べても意味はないんだよね。
普通PTでの鴉のrepを出すか、接待PTでの戦や忍を出さないと
他と比べてどうかってのはわからん。
極端にいうと、マンドラにある接待PTで村雲もったら鴉より強かったり、あるいは破軍持ったら実は鴉並に削れましたっていう結果になるかもしれない。
戦ならユニでも鴉と同じくらいだったりするかもしれない。
そこの比較がまだわからんよね。

接待混みでも村雲は鴉を超えられねぇよ
詩コ赤のrepならいくらでもでてんだろ

＞戦ならユニでも鴉と同じくらいだったりするかもしれない。

やりたきゃやれよｗ
たぶん貼れない結果になると思うけどｗ

メリポ詩人苦手って本人いってるしある程度は仕方ないんじゃね
チェーンも切れてるしマンドラの人ががんばればもっと伸びるだろう

まぁ、自給についてはラヴォの時点でしょうがなくはあるんだろうが
そんだけ廃前衛でやって自給30000行かないとかちょっとさびしいよなｗ
つーか接待って言葉に噛み付くアポカリ信者多すぎｗ
んなに接待なしでも強い強いってんならヌルポ希望でもしとけよ。
ちゃんと構成組まないとカタスの自己回復程度じゃ後衛の負担減らせないから。

接待なしで強い戦士マダァ？

よく見たらコロールじゃなくてカオスサムライふってるんだな
これも低時給の原因か
比較対照としては難しいrepだなｗ

>>601
マンドラの人が現時点ではまだ鴉は村雲越えてないって書いてるじゃん
>>ちなみに村雲所有の方とは別の人で、村雲より上みたいな書き方してましたが、現状はまだ超えていません。
侍/戦で越える可能性残ってるけど村雲のが使い勝手は良さそう

村雲のが強いだろうなぁ
鴉じゃ越えれないだろう。

というか槍が興味ある＾＾

いやこの場合最高こんくらい出ますって張ってくれてるんだから
それをいうならこっちはこう出ますとかやれば良いだけじゃね？
善意の公開者？ｗに意味がねーぞとか言う方が意味無いわ

その越えてない村雲はサポ竜だろ

サポ戦はさすがに接待と言ってもバーサク中に即死とかありそうだし
上のサポ忍をサポ竜にしてワイピエーススピべでヘイスト26仕様なら相当強そうだな

>>610
最新のrepは鴉/竜だよ

ひとつだけ確実に言える事はアポカリは神ってことだな

アポ＞＞烏＞村はハッキリしたな。メリポに限り。

槍が下手したら村に肉薄しそう。

>>611
新しいの出たのか
帰ったら見てみるわ


ヘイストサンバってハッソウとかと同じ枠？
踊りいるとデスペ無駄になるんだな

踊コ詩赤構成もアポカリいなきゃ機能しない時点で
アポカリ神でFAだな
サポ竜にして攻撃特化、
アポカリがタゲ背負ってるのに総ダメ、タゲ率も届かないか…

カラス云々よりもアポカリの神がかった性能を再確認しただけじゃん

>>581
思うｗ敵によるだろうが。

アポカリ弱体スレ立てようぜ

ほんとアポだけ異常だよな・・・
カタスのヘイスト削除くらいでもまだ飛びぬけてるくらいだしどんだけだよ・・・

時給と削りが釣り合って無いのに楽しいもんかね
廃人の考えはわからん、時間それだけ削ったからなんなの？
時給大した事ないし理解に苦しむわ

レリックWS全部にHP吸収とヘイスト10％付ければだいぶマシになる
攻撃したら自己回復出来るのが狂ってるからなー

アポカリプス弱体はｗ
今までの「暗黒イジメ」を思い返すとありえなくもないかもな…

成る程、だから暗黒は粘着されてるのかｗ

>>616
思うとかｗ敵によるとかありえないしｗ

このスレの存在価値は

残月涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

が80%くらいかな

与一は別になみだ目にならなくね？ｗ

侍のゆみスキル剥奪すればいい

ぴーん

ｗｓにＤＡ乗るなら
射撃ｗｓにも倍劇のるんじゃね

スレタイに失笑してしまう

小鴉丸最強は揺ぎ無い事実だろ？何一点の

お前らキーボードの「あ」見てみろ













それは「ち」だよ馬鹿

チュパカブラスっぽいな　(´・ω・｀)

確かにコガラスあってもPTの主役にはなれないな
ブログのPTもアポが居ないと成立しないようだしだからアポ最強だな

>>623
サポ忍のアポカリは思ったより弱いぞ、気合の入ったリディルやフル薄黒にも負ける
接待無しでもサポ侍できるなら話は別だけど

アポカリ弱体きたｗ

>>630
キーボードのHとJみてみろ
くまだっつってんだよクズ

WSにのるのかよ。
これってリューサンならどうなるんだ？もしかして覚醒するのか？

アポカリ強い強い言われてるがそんなに強いのか？
ヘイストは装備枠に変更されたんだろ？

WSに乗るDAって多段だと1発1発すべてに判定あるのか
初段だけに判定があるのかどっちなんだろ

初段だけにきまっとるがな

創価

アポカリ強いのは暗黒のジョブスペックも元々いいからだよ
デスペやスタン、ドレイン２、スパイク、タックは使える人が使えば強いだろ普通に

カタスのHP吸収が神すぎるんだよね。
回天やメタトロンにHP吸収があったら常時八双でかなり強かったかもしれんし

毎回ラヴォばっかで翡翠とかでやってみたらものすごいさがりそうだなｗ
ディスペルブギャー

普通にノウキンWSはHP吸収、後衛WSはMP吸収とかで良かったのにね

マンドラの人はオデンだから翡翠ががら空きなんて時間存在しないだろうし無理だろうな

暗黒はまともな人が使えば強くて高性能なんだが
集まる人間にまともなのがほとんどいないから過小評価されてる

初めてマンドラって言われてる人を知ってblog見てみたけど･･･やだなにこの廃人

男だとしたらどうみてもblogデザインがオタク丸出しでキモいし
女だとしても24時間FF廃人みたいな感じでどんびきなんですが、、いるんだねこういう人

アダホバ着てない暗黒は自分に意見するなって名言吐いた
レティ様をディスってんじゃねぇぞ

>>623
どしたー？ｗ
ヘイスト究極まで極めんとあぽかりｗなんて弱いわけだが？ｗ
通常の詩人1でメヌマチとかなら村のが断然強いんだがｗもちろｎジョブ性能混みでな。
これだからエアーは；

>>630
ちょｗひっかかったｗｗ

アポは理解がないとあまり大したこと無いし
早々良い構成組めないし、ミシックの方が使いやすそうだがな

接待常時当たり前っつーならアポ最強でいいんじゃねｗｗ

>暗黒はまともな人が使えば強くて高性能なんだが
>集まる人間にまともなのがほとんどいないから過小評価されてる

仮に上手くJA暗黒つかっても、臼垢にはマイナス評価しかされないっていうwww
どっちが糞なのかは中々難しいぜ？

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
サンタ__________ _437054(_32.1%)[332994/h] 183587[_941/1033] ______[____/____] 253467[_227/_233] ______[____]
変態____________ _472785(_34.7%)[360217/h] 286736[1136/1230] ______[____/____] 185595[_213/_223] ___454[___9]
犬______________ _447849(_32.9%)[341218/h] 234570[1376/1531] ______[____/____] 213279[_225/_225] ______[____]
技連携__________ ___2443(__0.2%)[__1861/h] ______[____/____] ______[____/____] __2443[___7/___7] ______[____]
累計____________ 1361681(100.0%)[1037471/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
サンタ__________ 183587 _195.1[_767/__34] _91.1%[_941/1033] _10.2%[__96/_941]
変態____________ 286736 _252.4[_780/__65] _92.4%[1136/1230] __6.0%[__68/1136]
犬______________ 234570 _170.5[_299/___8] _89.9%[1376/1531] __9.3%[_128/1376]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
サンタ__________ __2696 _149.8[_225/___0] __8.5%[__19/_224] __0.0%[___0/__19] _20.4%[_229/1125]
変態____________ _35035 _138.5[_277/__46] _86.3%[_253/_293] __1.2%[___3/_253] _29.7%[_334/1125]
一般人__________ __1439 _159.9[_226/__82] 100.0%[___9/___9] _11.1%[___1/___9] __1.3%[__15/1125]
犬______________ _13892 _152.7[_365/__58] _33.2%[__91/_274] __5.5%[___5/__91] _26.0%[_293/1125]

サンタ__________ カウンター__________ ___103 _103.0[_103/_103] 100.0%[___1/___1]
________________ 八之太刀・月光______ ___844 _844.0[_844/_844] 100.0%[___1/___1]
________________ 反撃効果____________ _____4 ___2.0[___2/___2] 100.0%[___2/___2]
________________ 零之太刀・回天______ 252516 1132.4[1770/_520] _97.4%[_223/_229]

変態____________ アブゾタック________ ____81 __81.0[__81/__81] 100.0%[___1/___1]
________________ ウェポンバッシュ____ ___126 __21.0[__21/__21] 100.0%[___6/___6]
________________ カウンター__________ ___287 _287.0[_287/_287] 100.0%[___1/___1]
________________ カタストロフィ______ 181633 _894.7[1541/_501] _95.3%[_203/_213]
________________ ギロティン__________ __3549 1183.0[1263/1111] 100.0%[___3/___3]
犬______________ 九之太刀・花車______ __1577 _788.5[_852/_725] 100.0%[___2/___2]
________________ 十之太刀・乱鴉______ 198529 _963.7[1567/_331] 100.0%[_206/_206]
________________ 八之太刀・月光______ _13173 _774.9[1264/_579] 100.0%[__17/__17]

これは非常に面白いな。
WS平均が回天が上回るのはわかってたが、WS回数も僅かに回天のが多い。
けれども鴉は通常の手数で巻き返す感じか。黙想の使用間隔が長いのはミシック活かすためかな？
しっかし三人とも化け物だな・・・。

>>647
一般人からするとＦＦ１１やってる奴なんてお前含めてみんなキモく見えるから心配すんな

サンタ　変態　犬ってなんだよｗｗ

見所はこの被弾率か・・・心眼1回とかならこの人鴉じゃなくてアポカリ作った方が良かったんじゃないかｗ

俺も最近初めてマンドラって言われてる人のブログ見たけどあのブログデザインがキモオタっぽくてマジひいた。

3人構成でも30万超えてるし、アタッカーのミシックでは一番の当たりだな。

最近売れ行きが悪めだったアレキも売れるようになってきたがの嬉しいなｗ

1番の当たりもなにも、小鴉以外のrepでてねーじゃん。 １/１で1番て言われてもｗ
あと吟2名がギてのは与ダメに影響しないのか？
普通詩人２名にしても変わらないのなら凄いんだがな。

りゅーさんのミシックにブレス効果アップつけてほしかったな・・・

>>653

変態(Ryuta)　アポカリ
サンタ(Redwing)　村雲
犬(Zeion)　小鴉丸

だね。つうかメンバーが
おでん鯖の「三強」アタッカーじゃねえかｗｗｗ
どんなミラクル構成のメリポだよｗｗｗ

コンカラーの人のブログは作成後クリ性能UPの検証をして以来更新が一月以上なくなっている・・

ペ斧+1くらいと書かれてたし、街着でも斧つけてないのでそういう事だろうな

ご冥福をお祈りします

ムラクモの方がws回数多いのか。
通常Hit回数は圧倒的に鴉なんだけど、マスかいた後のTP300溜めに苦労したって事なんだろうか

>>666

300％でアフターマスのDA上書きできないからWS控える時間もあるだろうし

調整が難しそうだな。もし上書きも可能になったら恐ろしいことになるな



手数は村雲の1.5倍もあるのがすごいな・・

見てみたい対戦メンバー
アポ暗、サポ侍ブラブーラ、サポ侍コンカラー、サポ戦村雲、サポ戦小鴉、サポ戦与一、サポ戦スファモ、謎のグン竜、謎の髭竜

我こそはって廃人は集まって欲しいな
鬼クラ忍者、クラアナ狩とかも見てみたい

Ryutaの欠点はヒューム♂ということ。
装備が完璧すぎて種族しか目がいかない。
想像する装備まず装備してると思っていい。守りもな。

Ryutaはメインナイトでサットヴァつけてるらしいから

アタッカーとしてはラジャスないのが欠点みたいだな

>>663

>だね。つうかメンバーが
>おでん鯖の「三強」アタッカーじゃねえかｗｗｗ

身内乙？
村雲の人は知らんが、ラジャスなしのアポ、すうぃふとｗにだすく手ＮＱｗの鴉がおでん鯖のトップアタッカーなの？ｗ
鴉のすうぃふとは自分のなのか借りたのか知らないけど、blogの最新記事じゃスピベになってたね

おでんって数だけで質は低そうだなｗ

>>672確かに。
うちの鯖の「三強アタッカー」なる外人はエクスイージスアポカリ与一マンダウニヌルタマルス守りアルマダ胴ダスクHQケルマンHQフルアレスホマry

お供の吟がギャッラルってことはメリポも歌スキルに振ってるんだろうね
そうなるとマーチでの効果が装備ヘイスト１％につき約５−６％分の効果受けれるね
かなりの支援だーね

２４−２５の時の１％＝６％ね

ラジャスがないってことは
胴アダホバをオーラム・アスカルにしないと６振にならないからその分弱いだろうね

メインナイトってことは
アポだけじゃなくてイージスもあるの？

サポ戦スファとアポ侍二人はジョブ板のrepスレにある
ワイバーン大量、モ一回死亡、後衛詩白赤でディア３ソウルなしだけどね
殴りかかる速度は暗１とモが大体同じぐらい、暗2は他二人に合わせてた。

メリポは人数制限あるから火力上げるための白無し編成にすると、
その分の回復をまともにまかなえるのがアポのHP吸収だけだからメリポに限定すれば最強議論はもう終ったようなものだと思うが。

ミシックレリック含めると与ダメだけなら暗侍戦モ竜辺りは平行線で、
勝負を決めるのは敵と編成と後衛の質になってそうだ。
でも竜の髭はちょっと見て見たい、作ってる人いるのかな。

ジョイヤッサ！

お〜お〜

ウンコッマンッ！！

あ〜あ〜

村雲がメヌマーチで強いとかほざいてるのは頭大丈夫か？
カオスマーチならまだいいけどメヌ1個はありえね
接待なしでどうとかいってるのに曲付とかそもそも頭がおかしい
村雲が強い条件はカオス肉になっているかメヌメヌ肉になっている時
アポ、村、ブラ、詩コ赤がアポの接待PTだって言い切るならシラネｗｗｗｗ
この条件のPTで比較するならアポ完全勝利だし
ソロでアポ、村で比較したとして2時アビ込みでもアポが勝つだろ負ける要素が見当たらん

>>663
おでんは確かに雑魚鯖だけどその3人が3強はないわ・・・
じょかの中なら3強なんだろうけどねｗｗｗｗ

身内だかライバルＨＮＭＬＳだか知らんがウザイから消えとけ

おでん鯖の三強アタッカー(ｷﾘｯ

ミラクル構成のメリポ(ｷﾘﾘ
ミラクルも糞も3人は同じLSじゃないの？ｗ

ってかプロマシアリングなんかすぐ取り直しできるんだし
レリック作ってるのにラジャス再取得しない意味が解らんな

↓これ以降このスレはおでん鯖の三強を決めるスレになりました（ ＾ω＾）

>>アポ、村、ブラ、詩コ赤がアポの接待PTだって言い切るならシラネｗｗｗｗ

俺は知らんのだがこの構成でアポはサポ侍できるのかって話だと思うが

普通にできるんだが

お前ら、小鴉丸だ、アポカリプスだの文句をいう前に、
まずは手元にある自分のマウスを裏返してみろ。



MADE IN CHINA
　
と書いてあるだろう。
中国製品を使わなければパソコンもできない癖に
えらそうなことを言うな。

なんだ、ただの身内のタゲそらしか

新しい方のrepだとそこまで村雲と差無いし、
アフターマスの使いにくさ考えるとどっちもどっちな気がしてきた。

小鴉丸与一でおｋ

お前等って・・・よく他人の土俵で相撲取れるよな
このスレの中に何人アポカリ、村雲、小鴉丸持ちいるんだ？ｗ
ぎゃーぎゃー討論する前に自分の武器晒せって
エアー理論はもうお腹いっぱいだ

他人の…土俵だと！？

俺はブラビュエクスイージスマンダウアポカリプス与一村雲鬼哭グングンコンカラー持ってるぜ！

前衛75持って無いし
小鴉丸作った人って侍で強くなりたかっただろうし別にアポカリ超えなくてもいいんじゃないの。
十分強いでしょ

むしろ自分の土俵で相撲を取れる力士がすごい

鴉と比べる相手は村雲だよなjk
なんでアポ

自分の土俵あげ

>>687
できる、というかしないとその３者の中ではビリになるんじゃないか？ｗ
前３でもアポは普通にサポ侍できるよ。ただ他の前2がレリック持ちじゃない
場合ヘイストマチマチのどれかが切れてる時間多いようだと死ぬんだが。

廃人は強さこそ正義！　強いジョブが好きなんだよ
アポ作った奴の何人が生粋の暗黒だったか考えてみろw

>>680
お前のWSは回天しかないのかよｗ
詩人1のメヌマチなんて接待でもなんでもねーしｗ

そしていきなりソロになってるし糞ワロタｗ
アポさんすごいですね＾＾

村雲で回天撃たないならハグソでもいいだろ

>>704
状況で使い分けもできないカスはハグソでも使ってろよ。

小鴉丸作ったのに何故心眼回数が一回なんだ。
何がしたかったんだ。

装備ヘイスト２５、マチマチへイスト３５、八双１０＝７０％
装備ヘイスト２５
これができるのはサポ竜の侍、ユニダスクＨＱの戦士、カタス後の暗黒
２４％
竜

ヘイストベルト使用時
暗７８、侍７６、戦７２、竜７１
常時百烈超えの暗侍さんっぱねぇーっす

さすがモンク、ヘイストベルトの装備ジョブも仕様も分かってないｗ

あれ使う奴はアポカリでも装備完璧に揃えた奴だけだ

>>707
ヘイストベルト 防4 エンチャント：ヘイスト Lv40〜 戦ナ暗

今競売見に行って気付いた・・・・机上演習やめて実戦行ってくるわ・・・

でもアポ暗はぶっ壊れてるね、常時１００烈超えは修正物じゃね？
ヘイスト７０と７８じゃ手数４０％近く変わるよね
ＤＡ４０％ってことだよな、ミシック勝ち目ないね

アポカリは攻守共に隙がないからな。

上から目線ﾜﾛﾀ
麒麟のrep欲しいみたいですよ

ttp://blog.livedoor.jp/vayn19/archives/51169038.html

>>713
これこそまさに、自分で作ってrep取れハゲｗって感じだぜ

>>711
お前馬鹿すぎわろた

文句ばかりのつまんねぇ準廃さん？

>>713
これ小鴉丸スルーして作らないんじゃなくて
作れないが正解だよな
レリックもミシックもない準廃って、作れないんじゃなくて作らないだけって聞いてもないのに言い出す奴が多い
自分もほんとはこういう風にすれば作れるんだけどねｗ面倒いからやらないけどｗ
って感じの机上の空論を延々聞かされる
その割には題は貨幣高杉とか、街でネ実的に見てハズレな部類のをレリック持ちを見つけてはバカにしてる
後暇だからとか言いながらニートキャップ取ってる奴が多い
俺の周りだけ？ｗ
本人たちには直接言えないチキンなんでスレ汚し失礼

>>717　全くそのとおりだよね

ニートキャップ取る時間でレリック二つくらい作れそうだけどな

>>717
いや、それはないなー
こいつと同じ鯖だけど、そのLSレリック20本近くあるし
所属してるだけで分配とかあるからレリックとかミシックつくれない環境ではない
元々モンクメインで、今は侍メインだけど踏ん切りがつかないだけだと思うよ
リーダーが乾坤圏つくってるからその後になるだろうけどなｗ
@1-2ヶ月でそろそろ完成報告出るはず

今更スピベルやダスクＨＱを取るのが今年の目標、とか書いてるような奴がレリックもミシックもつくれるとは思えんがｗ

ニートキャップは前回の国勢調査で6000人ぐらいいると発表されてたな。
それに対してレリックはその3分の1以下だし
時間だけあるみたいなタイプにはレリックは難しいんだろうね。

ミシックなんて栽培5垢すれば誰でもつくれるだろw

アポカリあればサポ侍常時八双最強ｗｗｗって思ってる馬鹿って実際何人いるの？

ござるも暗黒もいりません

自分はレリック持ちだけどマートは取れる気がしないわ
なんというか好きなジョブしかやりたくないから
レベルageって苦痛なんだよなｗ

ヘイスト枠　合計上限81%(13/16)　（得TPそのまま）
　装備枠　上限25%(4/16)　魔法リキャにも影響
　　ヘイスト装備、カタストロフィ10%
　魔法枠　上限43.75% (7/16)　魔法リキャにも影響
　　魔法ヘイスト15%(150/1024)、リフュエリング10%(100/1024)(魔法ヘイストに上書きされる)、進撃マーチ最大9%(96/1024)、凱旋マーチ最大12%(122/1024)、
　　ヘイスガ15%(153/1024)(魔法ヘイストに上書きされる)、ヘイストベルト10%、竜剣25%、諜者の薬30%(300/1024)(魔法ヘイストを上書き)
　アビリティ枠　上限25%(4/16)　
　　八双10%、デスペレートブロー最大25%
　特殊枠　上限不明　
　　ヘイストサンバ最大10%、フラーリー30%(遠隔ヘイストつき)、百烈拳75%(他のヘイスト効果を無効化)

攻撃間隔短縮枠（得TPが減る、ヘイスト枠とは和ではなく積の関係）
　ソードストラップ3%、二刀流最大45%、マーシャルアーツ最大37.5%

前にアポ暗がサポ侍八双マチマチヘイストで暴れてたんだが
準廃が裏テルでアポ暗は詩なしＰＴに入れるからって疎み全開ＭＡＸで吹いたｗ
次からそのアポ暗さんは毎回詩なしＰＴに入れられている
このＬＳやべぇ・・・・

>>721
同鯖のよしみでむきになって反論すると
コガラスさんもスピベもダスク+1ももってないよｗ

>>729
それは何に対する反論なんだよｗ
そりゃスピベダスクＨＱ無くてもミシックはつくれるだろうが、
スピベダスクＨＱ取る事を今年の目標ｗとか言っちゃうような奴なんか程度が知れてるだろって話なんだが。

くせぇ奴だな
風呂入れよ
ペットボトルの中身のしょんべんも捨てとけよ

>>727
あるあるｗｗ
uchiなんてメヌメヌなんだぜ・・・他の前衛の遜色ないっていう
マチマチまでは要求しないけどせめてマチメヌにしてくだしあ；；

>>728
リーダーがレリック持ってたり、興味ないと普通に詩無しPTに入れられるんだぜ・・・
村雲あっても食事だけじゃ弱くて涙目；；

訂正：リーダーがレリック持ってなかったり　で

ディア３アンゴンとレッドあればギリギリなんとかなるけどなｗ

>>728
がその暗黒なんだろ
人間的に嫌われてるのを
アポがあるから妬まれてると変換してる暗黒らしさが滲みだしてる

アポ持ちに詩つけとけば大暴れで進行速くなるってのにわざわざ詩無しＰＴに入れる判断する意味がわからんわ……

そもそもメリポで詩人無しとか拷問すぎるわ

アポもちに詩人つけないのはリーダーがバカなのか根性悪すぎるのか
>>736からは頭の悪さが滲み出してるとおもう

メリポで詩人なしとかヌルポだし

やれやれ
暗黒がリンクしたぜ

詩なければマチマチなければアポ暗は弱いってわけでもないだろ
フルシック片手斧二刀流戦を詩なしPTに放り込んだ方が遙かに弱いよｗ

つーかマチマチヘイストもらった時の恩恵がアポカリは他よりデカイ
って話なだけなのになんでふるしっくｗとか持ち出してまで必死になんだよｗ
実際アポ持ってる奴もふるしっくｗなんて引き合いにだされて擁護？されても
困ると思うんだがｗ

むしろそのアポカリ　タゲ張り付かなくて楽なんじゃないの？

フェラーリやランボで時速40km制限走ってもつまらんだろ？
乗ったこと無いけどなｗ

レリック作ったんだけど、準廃の嫉妬がすげぇw
意識しないように無理してるのがヒシヒシと伝わってくるwwwwww
ほんとw　詩人無しPTに入れられたりねwww

まぁ、強い奴優遇みたいな雰囲気になると居心地悪い奴多いんだろうけどな
樽前みたいの全否定って事だしさ

一人だけ火力強いんなら詩人無しPTに入れてタゲ回そうとするのは当たり前じゃんｗ自意識過剰もいいとこｗ
自分のダメだけ出したい脳筋は3垢でケアル奴隷か詩人連れてこいよ

タゲ回しとか眠たい事いってるのが準廃の特徴
本人だって、死なないように動くし、守るのも後衛の仕事
「タゲ回しじゃないと無理＾＾＾」とかどんだけウンコよw
回避忍者とPTしてるのがお似合いだなw

裏LSなら強いやつ複数いるだろ
そいつらを三人ずつでまとめて詩コ赤のPT作って
装備イマイチなやつらを詩人なしのPTにまとめた方がいいよ
廃前衛三人とかでタゲ回せばいいし，廃の方がサポート受けてからの
伸びがユニより大きい

回避忍者とか言ってる方が確実雑魚ってるだろｗ
回避とかどんな雑魚に標準当てて語ってんだよ。
敵の強いコンテンツになる程アポ接待PTなんて論外になってくるのわかってる？
アタッカーにタゲ張り付いても何とかなる＾＾とか言ってるほうが何でもメリポ目線で語ってる馬鹿じゃんｗ

カタスで吸収できるのならボス系以外張り付いても何の負担もないな
マチマチカオスくらいあればな
レリック８本くらいあるうちはエインＷ３　１０分あまって終わるくらいだし

もっとすごいとこは１５分くらいあまっちゃったりするんだろうね

エインだと10分あまるかどうかより
デーモンズ＞パンデモもどき
みたいの引いても安定してクリアできれば良いと思うよ

ドゥエルグよりベヒのが強いと思うな
雑魚でものすごい運悪くない限りボス何きても余裕だけどね

>>729
おいちょっと待てお前のID

まじ参謀気取りの準廃の嫉妬は酷い
アイテム目当てのコンテンツだから割り切れるけど
それをわかってか堂々と嫌がらせしてくるから周りも超迷惑
レリック廃人が引退やサーバー渡り歩くのはそんな事情があんのかもな
アイテムに必死な準廃がリーダー・幹部のＬＳは酷すぎる
アイテムでしか物事を判断できないから自分よりいい物を持っている奴はとにかく眼の敵にされる

ドゥエルグはやり方分かってりゃ一番簡単なボーナスステージだろw
廃装備なくてもあしらえるくらい楽

つーか裏なんてヌルコンテンツの話なのに
必死にエインとかの話題持ってくんなよ

エインだってヌルコンテンツだろｗ
楽なのにいい装備でるし最高だわ

小鴉丸は相方がアポでタゲがっつり取ってもらえないと
常時八双＞蝉とろくなってスポンジっぷりが凄まじそうだな
もしくは八双できなくてRepが一気に落ち込むか

侍どっしにしろ雑魚だったか
何持っても弱かったな

>>761
強化必須だなｗ

侍は一発があると見る人もいるけど実際雪月花ってすごいダメが出てるわけじゃないよな
ダメだけ見りゃ戦士のレイグラのダメの方が上だし通常攻撃もダンチなんだけどな
最強厨というか白虎なくても恥ずかしくないっていう印象操作が行われて侍に流れてきたやつが多いだけだと思うけど

メリポだと雪月花って夢想くらいじゃないのｗ
迅よりは少し強い程度

天の村雲作ったほうがましみたいだね・・・

威力より回数だろさもらいWSは

それぞれのジョブのメインwsって大体どのくらいダメ出るの？
おいら自分の猫戦と忍で上段シマムにレイグラ1700くらいと、マムーク白マムに迅1600強っての見たこと有る
どっちも二度と出せなかったけど、実際いくつくらい出るもんなんだ？
ちなみに白虎無しでコレな
取れる前に引退しちまった

レリックもアポカリ以外微妙武器ばかりだな
よく言われるエクスイージスギャッラルでさえ
ナイトがエクスイージスで、赤盾に並べる
ギャッラルで詩人がバラード士にクラスチェンジ
こんなもんだろ？
はー？どうでもいいっすわ

群雲とか直刀でだっせーし、侍の特性の問題で状況によっちゃ破軍以下だし
鬼哭→千手HQｗ
スファ→デストHQｗ
マンダウ→どうでもいいから盗賊持て
ブラビュ→リディルに敗北ｗ
アナイア→かりうどｗｲﾗﾈｗ
与一→ソボロっすかｗ
グング、ミョル、クラ、ラグナ→ゴミ

引退したならダメージとかどうでもいいだろ

>>768
エクスイージスがなんで赤盾と同等と思ってるの？
アナイア狩がいらないとかみたことあんの？
与一そぼろみたことあんの？

他は同意しとく

イージスとか神とか言われてるから実際組んでみたら結構あっさり沈んでエライ拍子抜けした
もっとイゼルローン要塞並に堅いのかと思ってたよｗ

実際はガイエスブルグだった、っと

>>767
よく「○○でいくつ出たｗ」とか言う奴いるけど
アナイアの乱れ撃ちに倍撃乗った数値みたら自分が恥ずかしくなるぞ

俺はアポカリしかないがメリポLVのマムなら平均850〜900ってとこだな
歌、ロール、ディアの入り具合に左右される
瞬間最高カタスダメなら1500とかも稀にあるが

むしろアポカリ使ってると1撃のダメよりも
振り速度やTPの貯まり具合、HP900/1600からカタスで全回復
こんなケースの時の方がアドレナリン出まくるわｗ

イージスだけじゃあね。オクレや守り他揃えて無いと。
ナイトって勘違い装備してる奴多いからね。

最高ダメってアナイアの乱れ撃ち？
アポはよく見かけるがアナイアはまだ見たこと無いな

>>771
金無いのにイージスだけ作っちまって盾以外フルユニクロなナイトもいるからな
アポカリやその他レリック武器だとなおさら悲惨なことになる

イージスあるのに他はアレス　ホマム止まりで
オクレ　守り　ヴァルハラ無いナイトは結構いるよな

確かに、最近アポカリつくったらいきなり神のように強くなると
思ってる人多いね。

>>775
かなりミラクルな確率だけどね。
ただ、アナイアレイターは、ダメージ以外に
有効な点があるから武器としては優れているね。

アナイアさんは完成後もギルが飛び続ける呪われたレリック

アポカリ作ったけど、食費がありません；；；；；；；；；

良いこと思いついたぞおもいら！
マンダウにトレジャーハンター+1付けたら争いが治まる！

表記だけでいいんだ効果はどうでもいい。どうかこれでお願いします(´・ω・｀)

ぶっちゃけ他にライバルいないのにトレハンつけても意味なくない？
まぁシーフ以外のジョブは喜ぶかもしれんが

>>768
ギャッラルはバラードだけではないぞ。脳筋にはわからんだろうが、凱旋マーチの現状最大効果を出せるのは、
ギャッラル持ちのみの特権。簡単に言うとヘイスト＋が増える。誰も気づかないと思うが、こっそりrepには影響する。

誰も気づいてくれないが・・・・・・・

マンドラゴラといっしょ！ 凱旋マーチ、まだまだ頑張る？
http://alfetta.blog7.fc2.com/blog-entry-606.html

マーチのスキル依存は有名だけど装備揃える苦労に割に恩恵少なすぎるんだよな
進撃はキャップしちゃってるから凱旋が1-2％伸びるだけだし

>>768
アポ暗よりもクラ暗やアナ狩が有用な場面もあるわけだが。メリポ？戦忍でいいだろ。

ギャッラルの有無はマーチのヘイストに1%の差がある
歌管強化無しのプレイヤーと比べると2%だっけか？
前衛のヘイストが高ければ高いほど露骨に差がでるね

ただ誰もギャッラルの恩恵だとは思わない、脳筋は自分の立ち回りが良かったと勘違いする

といっても歌は所詮１−２％の差なんだよな
ロールはプレーヤースキルで倍ぐらい変わりかねないが歌はもの凄く安定してる

ギャッラルの有無で言うなら差は3/1024だけだよ。
ヘイストにして0.3％以下。

ﾊﾟﾝﾃﾞﾓやろうとしたらｲｰｼﾞｽ必須くらいな勢いだしな

>>768
ラグナロクがゴミなんじゃない、両手剣がゴミなんだ。

パンデモやらなくても、イージス無しのナイトの席なんてなくね？
準廃クラスにも普及してきたからなー

バラードだけで十分過ぎるだろうに

アポカリ=メリポだけってどうなのよ

花鳥NM(ステ４一部まで)〜サルベ・メリポ〜ナイズル
この範囲でなら間違いなくTOP矛＋盾ジョブと化すぜ
薄黒モやアナ狩が抜きん出る場面もあるが
装備極まってるアポ暗の汎用性にはまず勝てない

村雲はアタッカーとしては優秀なんだけど盾となると微妙
そういった意味で小鴉丸の心眼からめた矛＋盾性能に期待

装備極まってりゃアポ無くてもつえーよ
装備極まってないアポ暗黒はゴミ
汎用性があるかどうかはそいつの動き次第
ほんっとアポカリさえあればいきなり神のように強くなると思ってる奴いるんだな

誰だって、夢見たいじゃない。

アポ無い暗黒はあんこくwモグハから出てくんな！
と言っておきながら
装備極まってりゃアポなくてもつえーよ（ｷﾘｯ
って言っちゃう男の人って…

大抵のコンテンツがメリポと同等の敵だろ

>>795
アポなしでメリポでサポ侍出来るのかと。

アポは装備ヘイスト１５％ありゃすぐ強くなれるレリック、スピベルもダスクＨＱもいらねえ
ヘイストマチマチ八双カタス７０％状態で殴りまくるアポ暗さんの完成だ
安い！速い！強い！三拍子揃ったレリックなんだぜ

>>777
オクレってせめてブルトだろ今は

オクレ振るならジュワ振ってたほうがまだまし

こういう勘違いさんが多くて困る

>>800
腰装備がフリーになるからヘストベルト装備出来る点も見逃せない
魔法ヘイスト上限引っかかるから78.75%で止まるけど、それでも70%と比べると一気に1.4倍だ

メリポでしか使えないアポってのを認めたくないから
暗黒で来ると足手まといなコンテンツでもアポ強いからｗとか言いながら
暗黒でやってくる糞ったれが一番性質悪い

>>787
はぁ？
スキル+20で１％も伸びるわけないだろ。
表くらいみてから発言しろよ。

１％ってことは10/1024は伸びないとダメだが

スキル+20でせいぜい3/1024くらいだろ
ギャッラル作って伸びるのは
ヘイスト+0.3弱だ

↑ギャッラルの有無で伸びる数値な。

>>804HNMでの削りや局地戦でも優れてるのは事実だけどな

アポカリ持ちクラスなら邪魔になるコンテンツのほうが少なそうだけど。
廃前衛に後衛をやらせないと回らない所ならしらねーけどな。

前衛いらないじゃん。物理なら範囲外から攻める狩人でいいじゃん
アナイア最強

俺は与一派です

アポない暗黒はモグハウスから出るな
鴉持ってない侍はジョブチェンジしろ

このスレはまさに居酒屋風だなｗ
大した大学にも行ってない、まして大学すら行ってない
そんな奴が「大学は東大だ京大だ」と批難してる様にソックリｗ

傍から見てると一流大学行ったって刑務所暮らししてる奴もいる
まして大学すら行った事の無い奴が「○○大学行っても〜」と言う始末ｗ
大学出なくとも年収1000万超える奴もいるが

何が言いたいかというと、レリックミシック語るなら
まず「レリックミシック所持」してから大口叩こうね＾＾
特に前衛。前衛は装備が全て。スキルなんて後からついてくる。
レリックミシック持っていてもショボイ奴がいるのはリアルでも同じだがｗ

え？今時レリック武器持ってないやつとかｗｗｗ

いちいち分析ｗして書いてるの想像すると悲しくなるからやめれｗ

＞スキルなんて後からついてくる。
＞レリックミシック持っていてもショボイ奴がいるのはリアルでも同じだがｗ

くそわろた

>>812の気持ち悪さはロットマスタークラスだな

俺の周りに居るのよ
「慶応？早稲田？あそこって東大京大落ちた人が行く大学でしょ？」って言う奴
立教の奴が言うセリフかよ！ってな
そのセリフは東大京大行った奴が言えるセリフだっつうのｗ

「アポカリ、村雲はメリポだけだろ？」「小鴉丸ない奴は侍やるな」
アポカリや村雲、小鴉丸ない奴が言っても
ハイハイ、次の方ドウゾー状態だろ
間違った事言ってるか？

赤とか詩人やればおｋ

>>817
ここ匿名掲示板じゃん。
匿名者の分析とかお前すごく頭悪そうだなｗ

まあ、装備よりスキルだな。いろんなことにさそわれたりさそったりするひとは。

>>804
アポ持ちは前衛別にいらない所でも「前衛でやった方が早いですよ＾＾;」みたいなアッピルがうぜーｗ
それでも後衛して下さい言うとあからさまに不機嫌になるしな
お前らマーチマーチうるせーよｗｗござる入れた方がましなんだよ

追加情報もないから、いつの間にか「アポうざい」「アポ使える」スレになってるｗ

アポ持ちがうるさいからな
レリックの中じゃ金掛からない方だしなんで偉そうなんだ？
アポなんかに興味無いから作らないだけなんだよ？持ってる奴は神にでもなった気か？

アポカリ持ちは言葉で語るな、repで語れ！






・・・・・・黙示録なだけに。

アポォ
なんつってｗ

廃人は前衛いれてやるだろ
つーか、前衛抜きの鉄板構成で勝って喜んでるオコチャマとか
「その方がはえーよ。作業は早く終る程程いい」とか言ってる奴負け組過ぎw
ゲームさせられちゃってるるねwww

>>768
ギャッラルの重大なメリットを忘れているぞ
メイン詩人なら15個ぐらい持ってた楽器を2個に出来る

アポに対する負の感情が渦巻くスレですね
自分は取れないからってメリポでしか使えない、
アポ持ってても中身と動きが糞だの
根拠の無い決めつけには失笑を禁じえません

っていうか、もうアポはいいんでミシックの新情報ないんだろうか。。。

グランツファウストも作られてるけど性能詳細きてないなぁ
おでん封鎖されてるのにミシック多すぎじゃないのか

リベレーター作ったつわものとかいないものかｗ

アポって誰でも扱えるイージー武器だろｗ
スキル並程度ありゃ問題ないだろう
だってただ殴ってたまにスタンとスパイクするだけだしな
てことでアポ持ってる奴は
スキルに自信ない奴もしくはものすごいスキルに自信あってダメ厨

グランツも効果は微妙だったような
まぁどこで見たか忘れちゃったしデマ情報の可能性もあるか

腕に自信あるいちいちうるさい準廃より
アホでも持っていれば強いアポカリ持って黙って殴ってくれるアポ暗誘うわｗ

アポはスキルも要するよ。

ただしサポ侍にかぎる

>>830
グランツは残念ながら普通に使うとデストにも劣るゴミ。猫足専用武器。
アフターマスDAは片手のみで集中回避は攻撃力とカウンターが5%アップ。
アフターマス維持しようとしなければ、2分間だけ格闘最強武器になれる。
倍率が1.0のアスケーは、DAのれば単純にダメージが1.5倍になるから戦績プークでは結構強い。

デューンブーツ使うとフル薄つかえないってひどくね？

だが黙ってアポカリを振る暗黒はいない

暗黒＜ヘイスト遅いよ！（切れてない）
暗黒＜回復いらない＞回復してよ！（聞こえない）
暗黒＜○○ダメ出たｗｗｗｗ（聞いてない）
暗黒＜アポカリとこの装備はどうのこうの（興味無い）

例外なくどれかに当てはまるんだが

あの「闇！」とか「ヘイスト！」とか言いたくなる心理はなんだろうなw
まぁ黙っててもいいんだけど、それも陰険な気がしちゃうんだよなぁww
で口に出して赤様を怒らせるというw

メリポで2,3分切れたまま放置されたら一言言うようにしてるな。
ログ見てかけ直してる人だと見逃してそのままなことが多いからｗ
それでも切らすようなら黙ってる。
サルボスなんかで切れっぱなしにされたらその都度言ってる。
さすがにこっちは生死に関わるからなｗ

てか赤なら自分のリフレに合わせてかけ直せばいいのになんで切れるんだろうね。
白で切らすのはまだわかるんだけど。

俺はメリポ中永遠と黙ってるけどな

ようやくギル貯まってきてそろそろレリックつくろうかと思ってるんだが、
こういうスレ見るたびにメイン前衛のとアポカリどっちつくるか迷うから困る。

アポカリは強い強いけどなんか違う
俺は村雲とギャッラル作ったけど
作る時アポか村雲か迷ったんだよね
で、アポはなんかマネしてるかんがでかくて村雲にした
後悔はしていないぜ
と言っても翡翠廟で３２万くらいしかでないけどなｗ

好きなのを作ればいいと思うけど
なるべく出動多いジョブのを作ると使う機会が多くて楽しめると思うぜ

状態異常治さない、ヘイスト切らしっぱなし、言われたら逆切れ

腕悪い、短気、最悪な人間だな

オデンはサルベやってる人も多いから石集めるのはわけじゃないな
それにオデンだけじゃなく初期鯖なら結構完成近いやつ多いんじゃない？
Uchino鯖でも石あと1万とか5000個とか10人は聞くよ

>>842
自分の好きなジョブの　→作って満足
アポカリ　→強くて満足

どちらでもよいかと。
ただ、武器以外の装備が揃ってるジョブの方がよさげな気がする。

>>846
うちのまわりじゃ、みんなアレキはすぐ揃ったみたいで、
その他のことを一緒にやってる人が多いから、
完成するときは一気に複数できそう。

廃と準廃の差が開くだけでアレキ3万は意味なかったよな

すいません、
結局
小鴉丸とアポカリプス、どっちが強い？

（切れてない）
が見えてないのか
これだから暗黒は…

>>840
リフレ後かならずしもヘイストできるとは限らんだろ＾＾；
状況に応じてやること増えるんだから順番飛ばした後忘れるとかあるだろ

そりゃ切れてたら催促するのはわかるが
切らしてないうちからヘイストヘイスト五月蠅い暗黒が多いんだよ。

>>836
お前グランツもってんの？

>>853
どこでそんなに暗黒と組むことあるの？
暗黒と組むことなんてまずないんだけどｗ
あんたのフレは変なの多いんだなあ

フレじゃねえよ
そんな脳筋の鏡みたいな奴とはフレになりたかねぇ
俺が過去に遭遇したアポ持ち暗黒の例を出してんだっての
ナイズルなんかにアポ持ちが来るとは思わなかったんだよ

>>850
今のところ踊コ赤詩や詩詩赤の編成でも

アポ＞鴉＝村雲

鴉は比較的サポを自由に選べるからサポ戦にした場合は村雲には勝てるのではという見解

>>857
メンバーにアポカリがいないと鴉でもサポそんなに選べないぞ
仮に戦できたとしても八双使えなきゃサポ忍で常時八双と大差ない

もう鴉＋与一でよくね？
300たまったら後は南無撃ってまた300ためりゃさ

アホカリはヘイストマチマチ八双デスペレラスリゾ・・・
｢接待パーティ限定｣で強いんだろ
メリポ以外じゃいまいちだと思うがね

接待ないならどのジョブでも弱いんだけどね
必死に接待言わなくてもいいのにｗ

むしろ赤と詩人いないコンテンツってなんなの？

アポ盾強いだろ
火力全開で自己回復しまくり
ケアルシャワーは必要だけど、これに慣れたら盾ジョブなんて最強クラスの相手以外には必要無くなる

ナイズルなら赤と詩人がいなくても特に支障はないような気がするね
あと無双モンガーとか

アポカリ持ってない、自分の周りにアポ暗が居ない奴の発言は>>860となる
もっともアポカリプスだけ持っても大したことは無いのは事実
リディルだけ持った扇風機戦士と同じようなもんでね

まぁ>>860みたいな発言してくれる奴のおかげで
発言者のアポカリ有無を判別できるのは大いに助かるが

レリックミシックはジョン＋１とアダマンバークとの差どころじゃないからな
妬みもすごくなるだろう

>>860
接待PTじゃなくても強い前衛教えてくれ
同じ接待状況で伸びしろが圧倒的だからアポカリは強いんだぜ

>>864
＞アポカリ持ってない、自分の周りにアポ暗が居ない奴の発言は>>860となる
持ってる奴いるけどぶっちゃけそいつのオモリするのヤダ

なんでそんなに必死なの？
暗盾とかって・・・

別に稼ぐためなら接待でもなんでもするがな

ヘイストマチマチくらいで接待て。
八双っていってるから、サポ侍でケアルシャワーという意味で
接待なのかもしれないが、アポはサポ忍でも並みの前衛よりは強い。

自己中心的な発言でアホカリ崇拝者がみんなこんな反論すると思うとゾッとする
何人か脳内アポカリ持ちもいるだろうが、もっと周りのサポートあってなんだって
自重したほういいと思うよ。これじゃ｢オレのおかげだ。違うか？感謝しろよ｣って言ってるようなもんだ。

>>868稼ぐためならってやはりメリポ？

>>860はアポカリを指咥えて羨ましそうに妬みまくってる量産型準廃前衛だろ。
察してやりなさい。

ああ、稼ぐって言い方が悪かったな
メリポにしてもナイズルとかサルベとかコンテンツはんでもいいけど
それで性能を生かせてPTが回るなら別に接待でも何でもいいと思うってこった

アポカリと何度か組ませてもらったけど中心に組んでいるとやっぱ心強いよ
もっといやアポカリに限ったことじゃないけどな。強い人を中心に戦術を組み立てる
ケースってのは

アポカリはＬＳがものすごい廃の集まりならかなりいかせるけどね
逆に廃人と準とカスが入り混じってるとこじゃそこまで活躍はできない
全員廃だったら７割以上のコンテンツやＨＮＭで盾はれる
用はアポカリだけじゃ何もできん
アポカリだけじゃってのも変か
どんなジョブでもだが　アポカリが一番回りに左右されるんじゃね？
スキルは並〜ありゃ本体としては問題ない

これからの修正でＴＰ１００でも２回攻撃でるようになったら・・・
レリック乙だな

>>870
だから前衛全部に言える事でサポート無ければ前衛なんて全部ゴミじゃん
サポート前提でないと赤サイキョーで終わっちゃうぞ

回りに左右されるっつーより
認知されてるかそうでないかの違いだと思うな。

ぶっちゃけアポに限らず廃前衛囲っていて後衛のスキルも並以上なら
メイン盾なんてほとんどのNMで必要ないしな〜。
2chの意見を鵜呑みにしたテンプレどおりの動きしかできないやつばかりだと
前衛は力を発揮できない事って多いわ。
MPとヘイトのバランスしだいなのに。

まあでも雑魚や並な奴らが多いからこそ
極が際立つんだけどな
みんな極よりだったり極ばっかだったら
あまり盛り上がらないだろうｗ

＞どんなジョブでもだが　アポカリが一番回りに左右されるんじゃね？
って目線で話してるんだが

＞同じ接待状況で伸びしろが圧倒的だからアポカリは強いんだぜ
って目線で反論されてるわけだ

ということだ>875

正しく認知されてないんだと言ってイメージアップに努力してる人もいるだろうが
アポカリの有用性は延々と語るが周りの負担は全く考えない奴がいると後衛としてはおもりするのが大変だ
一度自分でやってみた方がいい。って、大抵後衛ジョブ無しノウキンオンリー、アポカリ持ってるから
何でも暗黒出すってタイプなんだろうけどなー

後衛からするとあんまりエキセントリックなアホカリは避けたいな

>>878
＞ アポカリの有用性は延々と語るが周りの負担は全く考えない奴がいると後衛としてはおもりするのが大変だ

おもりするのが嫌ならちゃんと本人に言えよ？
ヴァナでは何も言わないで頭ん中だけで｢おもりするのが嫌｣って思われて、それで手抜かれてたらしゃれならん
下手はの仕方ないが手抜いたり、文句言うぐらい嫌いならわざわざ一緒になにかしないし、こっちもそんなのとは組みたくない

＞ 一度自分でやってみた方がいい。って、大抵後衛ジョブ無しノウキンオンリー、アポカリ持ってるから
＞ 何でも暗黒出すってタイプなんだろうけどなー

これは偏見すぎるだろ
今時ノウキンオンリーのアポなんていねー
美原とかは特殊だが
アポだけあっても他の装備揃ってないと話にならんからな
大抵は赤とか詩人、黒辺り上げてる

>>878

ノウキンオンリーだとアポありでもHNMLSは入るの厳しいだろうし、自分でLS作って装備揃えるような奴はノウキンオンリーでも後衛の動き含んで状況把握できないと務まらないしな

＞ 後衛からするとあんまりエキセントリックなアホカリは避けたいな

これだけ同意
アポ持ちは周り見て臨機応変に動いてくれ

ちょっとつつかれると我慢ができず長文で返す暗黒
バカ！って言われたのに対して
必死にこんなに有用なんだよ！とかマジギレする

ドラえもんにわけのわからん理論をとくとくと説くのびたみてぇ

書き込みだけでその人のメインジョブがわかるエスパーが居ると聞いて

アポカリストが多いみたいだぜ？

アポカリもつと準廃のいじめが酷いのは確実

アポカリ持っててクソクソ言いまわってるオレみたいのもいる。
実際サポ忍じゃ普通の前衛より弱いと思う。
勝ってるのは装備と中の人の差でしかない。
カオスロールなりメヌメヌがないとカタスの弱さは異常。

強化依存度が強いっていうのかね。
マチマチ必須でメヌメヌも必須。
>>875
強化なしカタスはマジ弱いよ？ｗ
裏氷河あたりでアポ持ちが絶望を見る瞬間。
初カタス時に真実を知るｗ

サポ忍だと戦士のDA15%とバーサクに勝てる気がしない

メヌメヌもカオスなけりゃみんな一緒だ。

完全な暗黒の青芝論

アポ弱体しろ

サポ忍でも　あんこくw　がリディルに並べるだけでも十分だ
逆にアポなしじゃどうやっても寄生虫にしかならんし

とレリック持ってない準廃様がおっしゃっております

全然一緒じゃないｗ
オレさまの初カタスは283だぜ？裏氷河の序盤のザコにだよ。
平均でなんとか400は超えたが400だぞ400．
横で侍がポンポン1000超え出してる中で400だぞｗ
攻防比は若干のマイナスがついてる感じで
メヌメヌだけじゃなく差を出したいならレッドカレーまで必須。

そしてこの時今更のように知ったのがカタス吸収量はダメの半分でレジありの事実。
暗黒をtp50あたりで発動して存分に殴って吸収するか！
おかしい・・どんどん減っていく・・・カタス吸収してないような・・・この段階じゃまだなのだろうか・・
とか思ってたｗ
常時八双なんて無理ｗ暗黒との相性？併用自体できないｗ
ともう散々現実を思い知らされた。

同じレリックWS基準ではないのか？つーか、超攻撃力補正の月光基準とかw

それを抜きにしても追加効果は無視？
おまえは完全に青芝論だよ

WS威力がカタス以下の追加効果がﾓｸｼｬ、ｼｮｯｸｽﾊﾟｲｸ等々にはフィルタかかってんだな

安心しろ。
要するにアポカリあっても暗黒自体お呼びじゃないということだ。
接待されてメリポ程度の敵の強さでのみ違いが出せる。

モクシャ+10　VS クリティカル1%

どっちがいいの？

もう一度いうけどアポ暗こそサルジョブだぞ？
かまえるが強いとかいいよ。それでも
アポ暗は一切後衛からのケアルを必要としない
ゼオボスとかアポいるだけで没タイムが違いすぎるｗ
フル薄だからって偉そうにしないほうがいい。

>>896
さすがにケアル一切いらないってのは無茶すぎる

>>894
そのメリポ程度の敵以上が出てくるコンテンツがないからアポカリが騒がれてるわけで

>>896アラパゴでもか？

>>894
つまり、アポカリと侍弱体でいいわけですね

アラパゴでなんでアポがダメだと思うのかがわからん
そりゃモータルの一撃は強烈だけど
引き合いに出すなら銀海だな
それでもアポだとボスめっちゃはやいが

サルベ終わってるからどうでもいいですしおすし

>>897
全然分かってないよｗ
メリポの敵って被ダメでかそうに見えるけど
それはバーサクしてる戦士や忍者に慣れてるからで大体平均１００ちょっと。
この被ダメでも接待を必要とする。
リンバスや裏で八双状態で殴られたらどうなるか分かるよね？
メリポだけと言われる所以。

>>902
ケルベロス相手にアポ盾余裕なんですが

サルでケアル一切いらないとかもない。
むしろ普通に回復してください。
ボスとかほっとかれたりするといつ死ぬか分かったもんじゃない。
それ以前にモンクからタゲ取れないんだけど。
アビヘイトでどっこいってとこだね。

実際にどんな感じかというと・・ｗ

＜とりあえず星眼と。最初はモンクに任せてアビはやめとこう。
30秒経過＜そろそろ本気出すか・・・心眼しといてらすりぞおおお
＜う・・・うわああああ心眼1発切れ！助けて！

ケアル一妻必要ではないけど、アルテマだってアポ盾出来るし
キマ盾でナイト衰弱持ちこたえたし上で出たケル盾出来んなら相当だろ。
ケルとキマの攻撃回数は異常だからこれさえ盾できれば何でも出来るんだよ
サルボスはフル薄とか関係ないくらい速攻で沈む。

あんま回復しないのにマジでできんの？
デスサイズでもできるんじゃない？ｗ

簡単に言えばいきなり死ぬということがない、という保障がいるんだな。
サルボスは心眼切れでダブルもらおうもんなら即死もあり得る。
タルアポはカスと言われる所以。

もう怒ったぞ〜！
戦績どーん！なんつってｗ
ワロティｗ

あとカタスで攻防比が相当必要ということは硬い敵でもダメだ。
サルボスでモンクより早いって別のゲームやってるとしか思えないんだけど。
いいとこ互角でしょ。

ナイト衰弱持ちこたえるとかごく限られたとき意外、普通にナや忍や赤に盾任せといていいんじゃないのか？
無理して盾したところでテメーに誰がケアルしてんだって感じになるだけかと
まぁケアルされる側はそんな回復なしでできるｗとか言うんだろうが、そういう奴をバックアップする側を経験してみろよｗ

つうかサポ忍ならジョブなんか関係ないｗ

カタス吸収量自体が大したことないのがね。
平均500程度じゃ1発で200ぐらい。けっこうスカるし。
サルだと強化は詩人のみだから相当きつい。
モンクあるなら普通にモンクで出たほうがいいぐらい。

色々妄想すごい武器だけどケアル一切不要ってのが
超超超誇大広告なのでこの一言でああ、実物みたことないんだな、って分かるのよね。

アポ暗でサルとか自分で主催するか身内が主催するかじゃねーとないわ。
どーせサポ侍でくんだろ？メリポについても「経験値」だけの話するなら
Repで出る火力に見合うほどアポカリに優位性がある訳ではない。いかに
オナニー武器なのかがこれでわかる。すごいのって廃人同士で与ダメ競い
あう時くらいだろ・・ＪＫ。

>JaYLVa07
>アポカリ持っててクソクソ言いまわってるオレみたいのもいる。

ずい分と饒舌だが、レリック持ち自称するならSSうｐ
レスみた感じ持ってそうだけど

>>900はアポ使ってサポ侍でパゴボスやったことないわね。

自分の種族ヒュームでHP出来る限り増やしてるけど
それでも薄氷のギリギリのラインで頑張る状態なんだよな。メリポ程度でもね。
タルアポが3人もいるサバだがタルだともはやカタスの回復に頼る余裕もない。
正直可哀想だ。妄想に惑わされて無駄なの作っちゃってさ。

ガルカの視点だとヒュームでも哀れに思えるから困る

おでんならコガラスマルとモンクの
ミシックもみたな

タルアポは悲惨だな
ガルアポだが１０００けずられたらタルしんじゃうもんな

逆に言えばタルのHPじゃ使い物にならない位
ガルでも実用は厳しいラインということ。
ほんと妄想武器は地獄だぜえ

カタス平均600として300吸収
ガル暗HP1500がカタスで全回復出来る1200になっても放置出来るけど
タル暗HP1100が800になったら放置はちょっと危険で出来んでしょ

平均６００だったらそんなタゲきてないだろうし被弾もしてなさそうだな

もってないのに持ってるつもりになってる奴が
もってない奴を馬鹿にするスレですか？

平均800〜900は出るだろう

銀海フルコースのカタスだけど
カタストロフィ_______ _88272 _723.5[1598/_182] _93.8%[_122/_130]
こんなもんだなーもっと強い人なんていくらでもいると思うけどね

銀海はモンクでよくね？w　ブレインジャック後とかケアルヘイトでフラフラして面倒だわ

サルベで熱くなってるみたいだから例を挙げると
戦車・ギアの範囲技→蝉消去貫通ダメ

モだとその都度蝉詠唱で1.5秒〜4秒止まり、毎度300前後の被ダメ
詠唱中断で更に被ダメの恐れもあり、
その回復は後衛依存90%以上(一応チャクラあるが)
空蝉１，２、不安定なかまえるが延命カード

一方、アポ暗だと星眼心眼モード、即時アビの心眼＋カウンター付き
範囲技後も心眼は消えず(モータルは消える)手は止まらない
カタスを範囲技後に合わせ自己回復(サルベモンスならほぼレジなし)
流石にボス戦車では多少ケアルは必要になるが
バッシュ、スタン、ドレスパ、ドレインの延命カード

サルベ程度ならモだろうがアポ暗だろうがクリアは余裕だけど
後衛ケアル負担を考えるとどっちが楽かな
実際俺の固定にはアポ暗もフル薄黒モもいるんでわかるが
ボスだけで見れば総ダメ、タゲ率は五分五分
ただケアル回復量はアポ暗の方が絶対的に少ないんだよね

カタスあるからそりゃそうだろ

やったことあるやつなら分かると思うけどボス戦や戦車での星眼心眼が蝉と違って神なんだよな
ギアは言わずもがな八双のままでほぼ回復いらずだし
モータルはスタンで何回かは止まるけど食らうな。まあ直撃しても５００〜１０００程度だしカルボ食ってりゃタル以外全然問題なし
サルでアポカリがダメだとか言ってる奴は使いこなせてないんじゃないかと思う

お手軽に接待でダメージ出したいなら、
フル薄黒帯サポ戦でいいな。
死ななければ３０万くらい軽いだろうし

１億以上かけてアポ作る必要ないわ

>>929
だろ？

確かに俺は毎度ここで言われる「接待」をするジョブやってるが
「アポカリはメリポだけ」というのが意味不明でね
サルベ最適ジョブモンクと同等の削り＋タゲ率で
更にケアル回復量はモンクよりも低い
メリポだけでなくサルベもいけるじゃん？ってさ

エイン、花鳥、サルベ、ナイズル、MMM無双、メリポ・・・
全部アポ暗や村雲、アナイアに至るまで「接待」してきてるけど
アポ暗に至ってオールマイティでTOPクラスの削り＋タゲ占有率を叩き出してる
何で「アポカリはメリポだけ」という認識が出てくるかわからん
これらのコンテンツ除いたとして皆、普段ヴァナで何やってるのさ

サポ戦のモンクはヤバすぎる

サルアポって身内か自分で主催するとか
じゃないと機会がないよな。

ゼオならすごく良かった。モンクなんて目じゃなかったけど
銀海とかはダメだろ　ボスもなんだかんだいってリスキーだ
俺がいったときはスポンジのアポ暗のお陰でmp枯渇してボスで
乙った

モンクはリ戦やアポカリと違って敷居が低いからなｗ準廃御用達ジョブ
サルベやってりゃそのうち揃うフル薄、自然と流れてきてたから作った黒帯
買えるブラックタスラム、ハデスサインティ、出やすいフェイストルク
手軽に強くなれるけど最強にはなれないから俺はやってて魅力を感じなくなってアポカリに乗り換えたｗ

>>935
まさに廃脳筋な奴はそんな感じだよ
クラ狩→忍者→リ戦・25%黒モ
ここまでのルートはみな同じでここから４パターンに派生する
エクスイージスルート、アポカリルート、村雲ルート、アナイアルート

俺のLSで見てて一番楽しんでるのがアポカリルートを辿ったやつかな
アナイアルート辿った奴が一番出番なくて寂しそうにしてる
ミシックに関してはバラバラだな
イージス行った奴でもエクスあるからと小鴉丸鍛えてる奴いるし
アポカリ行った奴で何故かコンカラー目指しちゃった奴いるｗ

>>936
すでにアポカリとコンカラー持ってる人がいるんだが・・・

ナイズルではアポはサポ侍できるの？
強化のかかり具合期待てきないし、ダメかね？
インスニの術あったほうが便利だしなw

どのレリック・ミシックもそうだけどその武器の話に集中するせいか
レリックもってても他装備がまったくダメな人が多い気がする。
（ミシックはまだ数が少ないので目立たないけど）

装備売ってレリック作りました^^；なんてのは論外。
それでメリポしようが何しようが一般的な武器だけど他装備が揃ってる前衛に普通にまけるよ。

比較の場所もメリポな場面だけじゃなくて対ＨＮＭ戦から楽相手までいろんな場面で平等にみてみるのがいいんじゃないかな。
接待だろうがソロだろうが同条件でね。

「接待なしじゃアポカリは弱い」って、接待ありでも弱い奴がよく言えるよなｗ
挙句の果てには「俺は赤だけど〜」とか「詩人メインなんだが」とかホラ吹くし。どうせLSメンのアポカリを羨ましがってるザコ戦侍忍竜あたりだろ。

ギアでわざわざ蝉張ってる雑魚モが住んでると聞いて・・・
ギアんときなんか開幕以外蝉無しの常時かまえるだろ普通・・・
ファビョるやつ出てきそうだが、かまえるの方が早く倒せる分総被ダメ少ないぞ。

>>935
いるわ〜ｗまさにそんな奴ｗ
んでそれ＋買えるハデスエンシェントあたりを揃えて
うはｗモンクつえーｗってリディルあるのに片手剣下げて格闘8にした馬鹿ｗ
何でもかんでもモンクでくるようになってすげーうぜーわｗしかも自分gな思ってるほど全然強くねーしｗ
モンクなんてサル以外いらないから＾＾；
メリポとかエインなんてリディルで来て下さいよｗそっちのが強いんですよ＾＾；

ギアに限ってはアポでもペンタ侍でもどっちでもいい
どっちも強い奴にやらせれば瞬殺だ
アポカリだろうとモンクだろうと
どっちでもフルコース可能なんだからそんなのどっちでもいいだろ
カスにあたらなきゃＭＰがなくなることもないしな
アポカリしかフルできないってんなら話は別だが
お前ら何でもやれるのにいちいちくだらないこと言ってるんじゃないｗ

ギア蝉なし構えるは被ダメ増えるでしょ
mpを火力に変換って感じ

アポは別にいてもいなくてもどーでもいいｗ
後衛からしたらフルで出来りゃ何でも結構だよ

完全蝉なしはパゴ６層銀海４層くらいかな

アレスホマムアポ/忍でもフル薄モ/忍よりは早くボス削るぞ
カタスが硬い敵にっていうけどサルベのボスなら500はでるぞ
ボスに夢想したところでよくて700くらいだし
サルボスはカタスだけ撃ってるほうがむしろいいんだけど
ボスで2hアビ使うからマチマチすりゃマッハすぎる
ただこれを機能させるならアポアポで行くのが一番なのが問題なだけ
それ以外だとどうしても全力は出せない

アポ強いのはわかるけどちょっと必死すぎだろｗ

>アレスホマムアポ/忍でもフル薄モ/忍よりは早くボス削るぞ

これとか完全ダウトだｗ
サポ忍アポとかただのヘイスト25％でWSがちょっと弱い暗黒だっつーの。

ダウトとかねぇがらｗｗｗ
レリック甘く見すぎだろ

アポ妬むのわかるけどちょっと必死すぎだろｗ

>サポ忍アポとかただのヘイスト25％でWSがちょっと弱い暗黒だっつーの。

これとか完全ダウトだｗ
サルだから詩人と赤絶対いるじゃん
２５％＋ヘイスト＋マーチｘ２でしょ

>928
＞一方、アポ暗だと星眼心眼モード、即時アビの心眼＋カウンター付き
＞範囲技後も心眼は消えず(モータルは消える)手は止まらない
＞カタスを範囲技後に合わせ自己回復(サルベモンスならほぼレジなし)
＞流石にボス戦車では多少ケアルは必要になるが
＞バッシュ、スタン、ドレスパ、ドレインの延命カード

パゴボス相手にドレインがどれだけ吸えるのか…ｗ
それに星眼しててモータルにスタン間に合う？　スタン間に合っても３、４回でもうレジレジになるよ
相方が強弱色んなのになる野良で毎回サポ侍でやれるならいいんだけどねぇ

>>949
だから、アポはサポ侍でヘイストマチマチから更に八双で上乗せ出来るからこその強さだろうがｗ
サポ忍でも薄黒モ以上ってとこに突っ込んだだけだよ。
サポ侍のアポがぶっ壊れてるのは解るが、
サポ忍のアポとかリ以下だっつの…。

サポ忍のアポとかリ以下って思ってるならそのままでいた方が幸せかもな

おいおい
ここはミシックを語るスレであってサルでのアポ談義なんてどうでもいいっての
サルスレ帰れよ
いつまでもレス返すやつは空気嫁菜杉
アポもってても嫌われるぞ

>>941、>>943
はぁ・・・完全に前衛視点でしか見てないのな
パゴフルは慣れれば何でも可能だけど
何度も通ううちに楽＋時間短縮狙うだろ？

固定の廃モなら蝉詠唱せずともいいが
それでも確実にケアル量は廃モ>>>アポ暗
MP枯渇する事はないがアポ暗いるとマクロを押す回数が激減するんだよ
ギア連戦じゃ後衛も範囲くらってスキン張替えで面倒臭い中
モモシ3名接待するのと、モシ2名だけでいいのはかなり差がある
戦車じゃディスチャ→パラナ→ケアル、イナーシャ→イレース→ケアル
アポ暗にはパラナorイレースだけでいい
後衛やってる奴ならそれがどれだけ楽かわかるだろう

>>953
小鴉丸=アポカリプススレだろ
小鴉丸性能とアポカリプス性能の比較スレ
どこがミシックのみのスレなんだ？

で、小鴉丸が意外と高性能であったけど
結局削り、タゲ占有率はアポカリプス>小鴉丸という流れ
そこからアポカリ性能の再確認がされてるだけだ
小鴉丸の心眼絡めた盾性能とか新たな情報出ないと
結局頭２つ位抜けたアポカリの話になっちまうわな

>>955
とりあえずお前必死すぎだろう

論破できる理論を見てみたいのよ
大抵は>>956みたいな発言で話題刷り変えで終わるが

俺はアポカリも小鴉丸も鍛えるつもりのないギャッラル詩人だけど
レリック持ちと常に行動するLSリーダーだけに色々と知識や戦略は欲しい
常にベストの構成で楽に短時間で何事も終わらせたい
効率厨と言われればそれまでだけどね
アポカリ以上に効率的な物があれば絶対そちらも試すつもりだ

論破もなにも実績あるならそれが最善なんだろ
サルスレは野良前提なんだからお前とかみ合うことはない
アポ最強は認めるが、空気を読めない奴は叩かれる

何か話題すり替えとかいわれてるよオレｗ
ID:yW4LBiddは頭おかしすぎだろｗ

そっか、それはすまなかった
固定でのレリックミシック性能を引き出すのではなく
野良前提でのレリックミシック運用だったのね

野良でミシックどころかレリック持ちと組んだこともないし
野良だとせっかくのレリックミシックも宝の持ち腐れになりそうだな

>>952
サポ忍だと極めたリにはかてねーのは事実だろ

リディルでボスなぐるの？ｗｗｗ

できる暗黒はクラポンでボス殴るし
そして床にキス
これ最強

きｗわｗめｗたｗリｗ
ゆとりは極めるって言葉が大好きだよな

アポカリが強化かけてがんがんカタス撃っていっぱい殴って削るのに対して
もともと侍はｗｓの回数勝負じゃね？
場合によっちゃ侍や戦士等の一発やがいい場合とかあるだろう

>>936まさに美原さんだな

>>957
既に論破の材料は出尽くしてる。
まずボスでモンクよりアポのが削るとかフカシもいい所だ。
自分のアポはメリポ40万も出せるぐらいだがサルボスでモンクに勝てる気がしない。
星眼してるアポなんてそのへんの両手斧戦士以下。

攻防比依存の強いカタスはマチマチじゃダメだし
マチメヌなら今度はヘイストが死ぬ。サルじゃどうやっても性能出せる環境にない。

ヘイストマチマチ貰ったアポのＷＳ連発は
侍以上だから、ｓＴＰに特化した侍が喰われてる！
とかネガってるんじゃないのか？

どーでもいいけど
ＰＴの熱烈な支援有りなら最大成績を残せるのはアポだろ
適当なのだとレリックなんてどれも僅差ってんじゃねーの

コガラスとの勝負は場所を選ばない点でコガラスの方が
使い勝手が断然いいだろうね。
サポ忍スウィフトで33万/hはやばいよ。

さらに支援無しなら凄いが
接待プレイで比較は独り善がり

>>970
そのrepはラヴォールで前衛2だからなあ
アポ鴉踊コ詩赤という編成だし、これなら他の廃前衛でも30万出そうな気がする

余裕ででるだろうなｗ
豚はＨＰ多めだし
前衛２でしかも相方はたげとってくれるアポ
この条件ならほとんどのレリックで３０万超えは余裕
鬼でもいけそうだ

>>973
鬼は既に詩詩赤で30万/ｈ超えのrepあるぞ。
忍が弱いってのは、単なる忍のネガと、忍叩きによるもの。

>>967
なんでコルセアいれないんですか＾＾；

スレも終わりに近いけどざっと見て、アポカリに噛み付く奴多いよな

そういう奴の発言って一個人の事しか考えてない前衛だろ
｢接待なくては｣→同等接待でアポカリと並べるのか
｢星眼じゃ○○以下｣→ダメしか見てない典型的前衛
回復100％後衛依存の前衛が何言おうが回復少ないに越したことはない

アポカリが両手武器強化依頼、妬み続けられてるのは
全前衛が目指す｢総ダメ+タゲ占有｣でTOPクラス
更に追加ヘイスト
終いには反則クラスの｢WSと同時に自己回復｣性能
これらを認め活かすリーダーには10必要な手間隙が
エクスイージス同様に7にも5にも短縮される
認めたくない廃〜準廃前衛は論点を総ダメしか述べず
被回復量、タゲ占有率は包み隠し短縮できるはずの手間隙を
エゴ自己ジョブをわざわざ引っ張り出し、面倒にしてる
｢10かけてもクリアー出来ればいいじゃん｣が彼等の口癖か

確かに相入れない関係だよな

早速だがサポ暗は回復が少ないどころか
普通より多いんだ。

サポになってるが当然アポだｗ

論点を総ダメしか述べず
被回復量、タゲ占有率は包み隠し短縮できるはずの手間隙を
エゴ自己ジョブをわざわざ引っ張り出し、面倒にしてる

これこそアポ暗そのものなんだけどｗ
何度言ったら回復少なくできるなんて妄想って分かるんでしょうね。

自分で回復できるんでケアルはあんまいらないです
　　↑
これ言っちゃって見事に死体さらした人は相当いるんじゃないかねｗ
もちろん自分もやってしまったぜｗ

サポ侍と言いたい、そう理解するが
>>977も結局活かせない人の意見

エクスイージスあるのにナイズルで活躍できない＞＜
アナイアなのにメリポ誘われない…なんでだろう？
リ戦の俺つえええ！ケアルスポンジだけど、うはっＯＫｗ

適材適所、状況判断、自己抑制
これらが理解できない奴はどのジョブやらせても同じ
>>977は活かせるメンバーに巡り会えるといいな

回復少なくなると妄想してる人に何言われてもなｗ

自分から主張し、主張を確固たる物にするだけの自信と下調べは必須。

何もなしにアポカリだけ取って「俺つえーらしいから接待よろｗ」じゃついてくるわけねー。
アポカリで数字出してるやつはその辺楽しみながら実践投入してるわな。
どこでもフォロワーなだけの奴はカス扱いされて然り。

あとありがちなのがアビ暗黒との相性抜群ってやつなｗ
ぶっちゃけ使えねえ。使うと硬直で逆に弱くなるし
切らずにいられることもない。基本封印の方が強い。
せいぜい暗黒カタスして数発殴れる程度。

いつもの奴、頑張るなぁ

アポ暗としては、月光撃ってカタスと闇連携してくれる侍が好き
乱ばっかだと連携できない！

カタスカタスで一人闇延々やるだろｗ

無理だろ

ケアル多くなるだろ→ヒューム以下
ケアルすくねーよ→エル以上
やっぱＨＰ少ない種族だと即死ＨＰまでの線が違うからな
ヒューム以下だと少し早めにケアルしないと地面にキスも稀に良くあるからな
それで無駄にＭＰ使うことあるし

カタスカタスで延々と闇連携がつながると思ってるあたりがウザイ

連携どころかアフターマスがちょくちょく切れるのが現実なのにね。
どうやったらそこまですごい幻想が抱けるのか。

TP自体はラスリゾか黙想しだいでたまにいけるときがあるけど。
延々闇連携はちょっと無理だな。
2回出したらおしまいだし。

イカロスがあるじゃないか

暗黒の40万REPて暗/侍でしょ？
タゲ占有率高くても蝉つかってないから
のびしろもうないよねｗ

タゲ占有率関係なく鴉が40万超えるなら鴉が頂点だなｗ
侍/忍で37万なら侍/戦で42万くらいか？

アポ+カラス、アポがタゲ40%受け持ってやっとカラスが37万な
そんな中アポは40万越えてるが

アポカリ無しで
カラス+カラス(村雲、リ戦、薄モ)、カラスがタゲ40%取って40万越えたら凄いな

結局アポカリいなきゃ○○踊詩コ赤何て30万ちょいがいいとこだろ

既にカラスが上と思ってるわ。
どこでも使えるのがでかすぎる。アポはメリポオンリー

アポ/忍ってただの鎌もった暗黒なんだよな
ジョブスペック上廃ぺ斧戦士にも余裕で負ける
アポが強いっていうよりはサポ侍のストアTP・黙想・八双・蝉はらずが強いだけ

廃ペ斧ｗ

>>995
カラスなんてＴＰ３００縛りの関係で汎用性はアポどころか村雲以下だろｗ

1000

1000ならレリック、ミシックを過去にするシステムが導入される

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===

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