暗黒騎士を語るスレ5

いつのまにかなくなってた暗黒スレｗｗｗ
前スレって４だったよな？

また暗黒か

たってたかｗｗｗ
暗黒への愚痴や粘着なんでもいいから書き殴っていってくれｗｗｗ
できれば鬱憤はこのスレで晴らしていって欲しいものだぜｗｗｗ

だれもこにぃのか？

今、暗黒上げてる俺がいるぜ。今週７１になった。
最終メインウェポンを何にするか迷い中。とりあえずモリオネス使ってるけど。
アポカリは無理ｗ

>>5
シックルは見た目が好きじゃないから俺はデス使ってるぜ
アポカリは無理だよなｗｗｗ

金のかからんぺ鎌もいいぞ
アポ除いたら

デス+1
モリオネ
ぺ鎌

の順番かのD/隔比は

デスＨＱ+ソードがお気に入りだぜｗｗｗ

>>7
エンフォーサーはどうですか？

いやいやアポカリ以外はただの玩具だからやめとけ

>>10
玩具で遊ぶのは楽しいけどなｗｗｗ

エースアダホバあたり揃ってるのに
黒い鎌背負ってるやつの哀れさは異常

エンフォもプロパティは悪くないな528だから振り数減らしやすいし

エンフォーサーとか見たことないな
値段の割にって感じしないか？

アポカリすごいですね。

暗黒にもブロントさん的な人がいればよかったのに

まあ直接関係無いけど
ニコ動のグラットン伝説の暗黒はいい味だしてるよｗｗ
まさしく暗黒ってかんじｗ

暗黒＋�Iって感じだったけどな
たしかに良いキャラだったな

aguru

テンプレ暗黒
ピザ+1
デスサイズ+1
ソードグリップ
ボムの魂→ボムレット
ワラーラターバン
クジャクの護符
暗黒の耳
ブルタルピアス
アスカルコラジン→ホバ系
ホマム手
ブリッツ+ラジャス
ケルベロスマント
スウィフトベルト
ホマム脚
ホマム足

HNMLSの外人がこぞってトレデキム装備してんだがあれっていいの？

>>16
パッと思いつくのは
「やってやろうじゃないか」【ラスリゾ！】【八双！】【スパイラルヘル！】
あたりかねｗ
あれはまさに（他ジョブから認識されてる）「THE・暗黒！」って感じがするなｗ

>>21
「通常攻撃」の13回目があたればクリティカルになる。
命中率95%のときにおよそ7%相当だったかな。
サブドゥアの鎌Verって感じでデス鎌NQよりはいい武器だよ。

テンプレか、手足はダスクで妥協するのもまあいいとして
脚だけはやっぱホマムないと厳しいな
ホマム脚の代用品ってなんかないかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

>>24
ヘイストついてるのはないよ
アレス脚のダブルアタック+2%くらいしかない

>>20
指輪のブリッツと背のケルマンはどうかと思うがｗ

トレデキム装備してる人あまり見ないな。
うちの鯖のHNMLSの暗黒は金色の鎌背負って青色の胴とカニヘルムのやつばっかｗ

ちょっとトレデキム買って来る！

アポカリまじおすすめ＾＾

>>26
アレスとか更に無理だわ
エクソシストで我慢するしかないのか

トレデキムは使う人いないのか安いよな
まあ俺も使う気はしないが

>>31
たいして変わらないけどアスカル狙ってみるとか

保守

アポカリ背負ってるのにエースヘルム被ってるアホなんかいるの？
普通ワラーラだろ

アポカリ持ちが12人近くいる鯖だけどワララかぶってる人は1人しか見ないな

そのワララはすうぃふとｗなんだろうな・・・

>>20
WS着替えのテンプレもきぼんきぼん。

俺もブリッツとケルマンはどうかと思ったがｗｗｗｗｗ
ブリッツはスピベくらいは無いと有用性なくないか？
あとは胴をアスカルにするなら背はクフマンとかのが良いんじゃと思った。

にわか暗黒の意見で申し訳ないがなー

>>36ご名答ｗエスパーかお前

>>32
その労力を金策に回して外販狙ってみるよ

>>20　食事、強化無し　ステータス　（人サポ忍）
D98 間隔417（ヘイスト16）　
攻撃445　命中382　STR85　DEX84　INT76　MND51

>>40
それで人？
タル暗の方が上なんだが…

>>37　こんなんどうかね？

メイン　デスHQ
サブ　プラチナグリップ+1
投擲　ファイアボムレット
頭　CSバーゴネット+1
首　スノーゴルゲット
胴　ホーバークHQ
手　CSガントレット+1
脚　ブラッククウィス
足　CSソルレット+1
耳　虚界の耳・ブルタルピアス
指　ラジャスリング・トリーダーリング
背　クーフリンマント
腰　怪腕のベルト

>>41
説明不足でした。>>20　の装備で計算しただけですよ。

>>42
メインサブ投擲は書かなくてよろしいでしょｗ

胴はジョン系とアスカル系どっちがいいのんか・・・・
背のクフマンもだが、まあトータル命中との兼ね合いなんだろね。

毎回考えるときに脚に悩むんだが、やっぱブラッククウィスがトータルで良い感じなのかな。

アスカル系って何だｗｗｗｗ　すいまえんでした；；

さすがにアスカルよりはジョン系のが良いか。

メイン投擲はそうだなｗ
サブはミスリル+1との二択かなと思って一応書いといた
アスカル使いたいなら背はアビスが良いと思うぜ

>>37は着替え装備をご所望です。
サブ着替えるんですか？

アポカリ持ちだが頭胴がアスカルとか腰すうぃふとｗ
エースアダホバスピベ持ちだがアポカリ無し、どっちも恥ずかしいねーｗ

いわゆるテンプレにアダホバ、ベロシアスなら持ってるけど
何をするにも中途半端な感じの装備になってしまったうえに
戦に着替えよろｗと言われるのは確定的に明らかなので、アタッカー募集シャウトには
実は戦士できることを隠してひそかに暗で参加する俺が一番恥ずかしいｗｗｗｗ

なんで恥ずかしいの？本気でわからない俺におしえて！

それだけ装備あったら暗より戦やった方が全然強いからだろう。暗黒は純粋なアタッカーって考えたら駄目だと思うが

>>47
ああ、ＴＰ消えるもんな
なんとなく性能だけ見て書いてたから忘れてたｗ
>>48
十分働けるなら好きなジョブで良いんじゃないのか？
それを恥ずかしがる必要はないと思うが

>>50
恥ずかしい理由の説明になってなくない？

ここでボムレットを倉庫に入れっぱなしでクロスボウを手放せ無い餡刻がＰＯＰ





ホリ、スリ、ｱｼｯﾄﾞ手放せねぇ・・・・

ソロのときは世話になるな
ブラインも

６振暗黒テンプレ
ピザ＋１
５２８鎌
ポールグリップ
ボムレット
ワラーラターバン
剣狭
アッティラ、ブルタルピアス
アスカルコラジン
ホマム手
エクフォ、ラジャス
ケルベロスマント
スウィフトベルト
ホマム脚
ホマム足

アダホバない子も安心設計、むしろもうなくてもいい？

なんて実用的なスレなんだ

お好みで５０１鎌最速７振り暗黒
５０１鎌＋ソード＋ブリッツ
ＳＴＰ８でギロ３ＨＩＴ、ＳＴＰ９で２ＨＩＴ、ＳＴＰ１０で初段ＨＩＴ

あげとくか

>>55>>57
大変ためになるな。感謝感謝。

まあ暗黒出す機会ないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　orz

クーフリンマントが神装備のように見えてる人が多いみたいだけど
毎回レッドカレーを食べられずヘッジホッグパイ食べてるくらいの
人なら攻撃装備ピザHQのほうが強いんだよ。
忍者マム、シーフマムにも装備で対応できるのが大きい。


ピザHQ
攻撃502/命中408/ヘイスト19%/DA7%/敵対+6
デス鎌HQ・ソード・ボム魂
ワララ・クジャク・餡耳・ブルタル
アス胴・ホマム手・ブリッツ・ラジャス
ケルマン・スウィフト・ホマム脚・ホマム足

ヘッジホッグ
攻撃513/命中409/ヘイスト18%/DA5%/敵対+3
デス鎌HQ・ソード・ボムレ
ワララ・クジャク・餡耳・ブルタル
ホバHQ・ホマム手・トリーダ・ラジャス
クフマン・スウィフト・ホマム脚・ホマム足

しかしフォーレージじゃなくてケルマン推奨多いのは何故なんだぜ？
メリポの時敵対心稼ぎましょうって事でしょか

ブリッツリングはなめられてるが
ヘイストマチマチ状態だと、1hで12〜13振りの差がでるんだぜ。
一発150ダメと弱めに見ても通常1800ダメ、ギロティン2発分2000。
ピザならつけとくべきだぜ。

デスペレ中ならさらに効果マッハだぜ！

うちの鯖にはアポカリエースアルホバダスクHQニヌルタマルス守りフルアレスマート帽のヴぁ〜んがいる

>>61
ぶっちゃけフォレマン、アメマン、ケルマンあたりなら
どれでもいいと思ってるけど、金で買える最適でいったら
敵対心があがるケルマンかな。
戦士30%戦士30%暗黒25%詩人15%くらいの占有率が好ましい。

ヘイストマチマチ（魔法ヘイスト35％）
装備ヘイスト18％（フルホマム＋スウィフト）→ブリッツリングで19％
の手数について考えると

攻撃間隔は47％→46％に変化するので、
手数は47/46≒1.02倍となる
なおラスリゾ中は22％→21％で
22/21≒1.05倍

ラスリゾする時つけるのは確定だろうが、普段からだともっと良い選択がある気がしないでもない

ブリッツって装備ヘイスト20%以上人向けじゃない？

>>66一応ホマム＋ダスク手HQ＋スピベルの21％で計算しようか
ヘイストマチマチあわせて56％→57％
44/43≒1.0232...倍
なお、47/46≒1.0213...倍

そこまで価値は変わらないみたいだな
まぁ十分最終装備の選択肢ではあると思うよ
しかし次のBAで代替品出てくる可能性も否めないっていう

たいしてかわらないんだな
スウィフトとスピベルも誤差っぽいなｗｗｗｗｗ

>>68ヘイスト2％で4.5％の手数増くらいかな、ずいぶん荒っぽい書き方だけども
だが、スウィフト→スピベルが大人気なのは装備部位変えずにスペックが上がる所だろう

まぁ4.5％を誤差と考えるか、確実に見えている差だと考えるのかは人それぞれだな

>>68
その単体ではたしかに誤差といえるかもしれないが
どれもこれも誤差だろｗですまして
デスNQ、スウィフトVSデスHQ、スピベル、ブリッツじゃ
目に見える差になってくるんよ。

アビス頭取った記念にちょっと覗いてみたらまじめに議論されて居場所が無くなった

ワラをアス頭、ダスク手ＨＱをアス手、スピベルをスイフト、ホマム足をオーラム足に
全部妥協するとヘイスト１５％か
暗黒最高ヘイストは２２％
スピベル、ダスクＨＱなしで１９％
やっぱりヘイストは強くてエースヘルムよりワラ頭なのか？

メリポで暗あんま出さないんだが、今度ディアボリキャまでアキュルでつないで、肉食しようと思うんだがどう思う？


やるなら素の命中どれくらいが範疇かね


女子高生です

400ありゃ我々やれるんじゃね？

>>73
ワラーラブリッツ
ワラーラトリーダー
エースブリッツ
エーストリーダー

ﾌｧｲ！

命中が足りている
ワラブリ＞エスブリ＞ワラトリ＞エストリ

命中が不足している
エストリ＞エスブリ＞ワラトリ＞ワラトリ

言わなくてもわかると思うが最後ワラブリなｗ

エースブリッツってティーダ思い出した

保守

上の方でワラーラアポカリって駄目みたいだけど
自分はエース頭ないんで
通常時、ワララ、ダスク手+1、ホマム脚、ホマム足、スピベの２１％で

アフターマス中は、アスカル頭、ホマム手、アレス脚、ホマム足、スピベの２６％でやってるんだけど

エースあったら通常もエース頭でいいものなの？命中はほとんど足りてるし、それならヘイスト１％の方がって、
書いてて気づいたけど上のはアフターマス中の頭装備についてか・・？

アポカリないけどたぶんそう

オリハルコンサイズがデスサイズのグラだったら良かったのになぁ
どっち使うえば良いのか迷うぜ

このスレの人はＨＱに手を出せないころはどっち使ってた？

オリハルコンサイズなんてなかった

>>81
雑魚乙

ファルカストラ(バーバリ200万、ヴァサーゴ300万時代)→
ダークサイズ(LV65キャップ時代)→
デスサイズ→トレデキムサイズ→デスサイズ+1(いまここ)→アポカリプス

我々のレイヴンサイズ時代がつらかった

69に追加された鎌ってどうかな？ピアスとセットなら良さそうなんだけど

ベンデッタ　Ｄ97 隔528 ビーストキラー効果アップ
コンビネーション:STR+ 攻+ 飛攻+魔法攻撃力アップ+Lv69〜 暗

ピアスとセットならあり

アポカリ以外ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほかお前ら

デスサイズしか選択肢がなかった時代の人ばっかなのか
好きなグラだしデスサイズ使うことにします
ありがとうでした

ベンデッタてダークサイズグラよね？
もう1個のコンビネーションのがデスグラっぽいから逆だったらよかったのに

まあアポ以外はたいして差がない＆おまけに席もないからほんと
好きにしろだな

>>92
モリのことか？
あれがデスグラっぽいって…
グラ差し替えしてるんじゃないか？

何でいきなりモリオネスがでてくるんだが
どうかんがえてもフォシューズだろ…

どっちみち違う気がするがｗ
ネ実的にはアポカリ以外はどれも一緒だしな

前スレ100レスもいかずに落ちたのにまた立てたのかよｗ

またレベル75にもなって装備どれにすればいいですかスレになってるしｗ
ジョブ板でやれよｗ

アポカリありゃスピベル、ダスクＨＱはなくてもいいからな
お得なレリックだぜ
レリック界のユニクロ

アポカリないのに暗黒でコンテンツ参加するやつってなんなの？

暗黒で振り気にする奴なんていない
タック使うだろJK
アンデット系には乙ってるが、そんな敵にはモor戦でおｋ

>>98
スタナー

ヘイスト＞＞＞＞振り数
な思考の奴が多いしな
ＷＳ撃ちまくりたいなら侍やりゃあいいのにｗ

クラクラかアポカリ持ってなけりゃ75にする意味が無いジョブ。

>>99
スタナーなら赤黒青でいい

デモヘル＋デモハ＋射手座ぱんつ
へんたいだー＾＾

>>102で、スタンをする間ボケっと何もせずに待っておくのか？
青魔でも格上にはレジ＆ヘッド自体外れる事があるしレンジも短い
両手武器が使える上にスタン、バッシュが使える暗黒は結構いいんだぜ

だからと言って範囲が痛いHNMにまで暗黒を出すやつは知らん

>>104
ケースバイケースだろ
短期決戦ならクマスタン
長期戦闘ならサポ暗で十分
雑魚なら青でいい

絶対暗黒じゃなきゃ駄目という理由は皆無

暗黒でpuk来る奴いたんだがスタン下手すぎだった
削りも侍の半分だったし・・・

侍の半分ｗｗｗｗｗ
よっぽどヒドい奴にあたったんだな
装備はどんなだったよ？

あそこのプクは比較的止めやすいんだがな
ホワイトウィンドは発動かなり遅いし、イルウィンドもログ見てからでも
なんとか間に合うくらいだしな　まぁ、後者は回線によるだろうけど

>>97
ダスクはいらんがスピベはいるぞ
アフターマスの間は脚をアレスにしてヘイスト25％＋
スピベないならアレスにできないんだよね
それにアフターマスはすぐ切れるからどちらにしろ必要になる
ヘイスト維持できるのはメリポくらいだよ
メリポでしか使う時がないからいいんだけど；

メリポでしか出番ないって…
花鳥とかでも普通に活躍してる人いると思うんだが
ちょっとネガネガしすぎじゃないかな？
暗黒騎士自体のスペックは高いはずだしアポカリあれば削りもかなり凄いんだからHNMとかでも居場所はあるはすだぜ

アポカリが増えすぎて、逆にアポカリがないとガッカリするような感じになってしまっているので
もう暗黒騎士とか気軽にできないという罠

前衛、詩人はレリック
後衛は猿装備位用意してからメリポ希望だしてくれ…
ブラなし25%戦士とか産廃でしかないｗ

暗黒はアポカリなくても強い。
UchinoLSにいる暗黒は、
ナイズルにいけばいつも総与ダメトップ（体力+侠者+/ja暗黒の組み合わせが強烈）
花鳥では常にエース、
エインでもコルセアと協力してガンガン削りつつここ一番でスタンを決めてくれる。
リンバスでメイン盾が休んだ時は颯爽と暗盾を披露してくれるし、
今は休止状態だが裏でも大活躍だった。

が、野良の暗黒は未だに頭がおかしい奴が多くて怖い。
もしよければ昨日見かけたあんこくｗｗの話でもしてやるぜ。

>>113
お前は俺のLSメンか

聞かせてくれ
ついでに装備とかも教えてくれ
カス暗がいたという奴にはなぜか装備聞くと消える奴がいるのでな

薬品ありゾーンの暗黒はやばいよな。ビシージボスとか殆ど
暗黒が削ってんじゃねーかとか思う程、ひゃっほいできるけど、
暗黒は修正されやすいので、みんな黙ってた方がいいぞ。

やはり消えたか
実際今のヴァナにとんでもないあんこくｗなんているはずないしな
昔いた奴らを反面教師としてまともな立ち回りや装備を揃えてから野良に下る人しかいないわな
まあ外人はどうか知らんが

暗盾のやり方は知りたいな。どうやって運用するのか知らないんだよなー

まず、敵が物理で削れる獲物であるのが前提条件だな
あと当たり前だが盾複数の中の一人というのも前提

動きは殴りながら累積ヘイトの高いスリプル2,スリプルを入れつつ
状況次第で揮発ヘイトの高い暗黒、ラスリゾ、スタンを使用だな
当然暗黒は即切りだし、　スタンはヘイト目的以外でもうまく使うべし

っと、やったこともないが適当にでっち上げてみた

pukにきた暗黒、装備は全身真っ黒だったよ・・・
なんか気持ち悪い虫みたいでそれ以降画面に入れないようにしてた・・・

リンバスだったら単純にスタン＋殴り＋αで雑魚狩りのメイン盾（タゲ回し）
じゃなかろーか？
正直サポ忍でタゲ取る手段あればどのジョブでもできたりするが、
ヘイト高いアビ多いから優秀っちゃ優秀だろうな

ナイズルは暗黒が輝く貴重なコンテンツ

ダークシールって劇的に変わるもん？
ドレIIとかにいいのかな。目に見えて変わるもんすか？

>>118　>>119
オメガを例に説明すると

・座ってる時はスリプル、スリプル2、バインドなどでヘイトを稼ぐ。ドレイン、ドレイン2で削りにも貢献できる。
・立ち上がったら抜刀して攻撃。普通にダメが入る。スタン、バッシュで嫌なWSを封じつつギロでヘイトを稼いでいく。
・ポットが発射されそうになったら素早くドレスパ。フルボッコにされても何とか持ちこたえられる。

赤盾との最大の違いはスタンが撃てること。これに尽きる。
スタンが有効な相手（例えばオメガやゴトージャ）には暗盾が非常に相性がよい。

装備は普段使ってるものをそのまま使い回すとよい。
背中をギガマン、指をラジャス+ボムQ、耳をキャシー+ブルタルに切り替えればHP1600程度は簡単に確保できる。

例え自由に使えるトリガーもってたとしても
メイン盾いないから暗で盾してって言われる信頼度がぱねェ

バハムートザグナル Rare Ex Ｄ24 隔480 時々2-3回攻撃 Lv75〜 戦暗獣
片手鎌を二刀流している　として考えて使えないもんかね？

リディルの期待値が1,9回攻撃　これと同じと仮定しよう
ザル勘定のために２回攻撃として間隔を半分の２４０
D２４間隔240の鎌として考える
D/隔　0.1
俺の経験上D/隔が0.1ならＴＰたまるの早いからＷＳたくさん撃てるがREPみると弱いので、無駄に忙しい糞武器の可能性が高い

バハムートザグナルが鎌版リディルだったら、アポカリが死ぬから弱いんだろうか

そんなもんソボロで乱鴉撃ってるようなもん
劣化クラポンとして使うくらいだとおもうよ

両手剣愛好家はどのくらいいるのかね

Ｙサイズ始まったな！？

>>124オメガ相手でいけるのか、すげーな……
>>126せめて両手鎌にスタンWSがあれば面白かったかもしれないんだがな

フォテテュ戦士がぺ斧に負けることを考えたらバハザグがいかによわいかがわかる

バハサグよりはメリクリのが使える
どっちもクラクラない人のブラポン用だが

アルテマならまだしもオメガは盾ジョブどうこうより
エレジーとスロウが入ってるかどうかが重要なんだぜ？

バハザグはヘイストとマチマチだけで成立するのがいいよな。
クララはスシマドマドマチマチまでしねーと成立しねぇのが痛い。
メリクリは60制限までだな。

スキル的にバハサグのがいい場合も確かにあるか
メリクリが60以降ダメなのはなんで？
スキル低すぎて当たらないとか？

クラポンする場合はソウル使うから詩人二人無料ならマチマドすればいいだけ
というかマドマドだけでもバハザクより上ｗ

無料×
無理○

俺貧乏で命中おさえるだけで必死だからずっと両手剣だわ

ナイズルにフルシックで行ったらまずいかな？
ダスクとかとても買う金ないんだが

>>139
問題ない
ここを鵜呑みにするな

問題ないが楽しくなさそうだな
アタッカーの醍醐味は俺様ツエーーをいかに楽しむか
金ないからって雑魚装備でいくとなんのために暗黒なのかがもう意味不明に
ｗｓマクロに厨ゼリフを書きこむくらいしか・・・

やっぱりヴァナとここじゃ違うのな
技術で補えるようにしっかり予習してから行ってくるわ

サポ学者って
今、FFXIEQで趣味レートしたら
結構いいな
疾風迅雷がドレ2、ドレスパにかなり使えそう

自ジョブも他ジョブもフルシックバカにするけどさ、
装備できないジョブからして見れば大分優秀だよ？
単純な近接攻撃能力ではAF２ぶっちぎってるし。
今のご時世だと安いから、ユニクロだからバカにされてるだけにしか見えん。

そんな俺は先日忍戦暗赤詩コで組んだ機会が初めてあって
おしっこ漏れそうでした。
自分がリーダーする時はそんな強気な編成できないからな・・・

AFなんてもっとバカにされてるだろ

技術で補うとかわらたｗ

冗談ぬきでシック三枚刃でハイドラ、ケル倒せないだろｗ

サポ学はしっかり使いこなせれば相当強いだろうな
でもやれること多すぎて難しそうね
カンパで遊ぶなら最適なサポかもしれないな

今時は野良でジョブ不問で叫んでも暗黒でくる奴はホマムもってたりするんだよな
それに比べてシックが弱すぎるってだけだな、いつもは失敗しないのにシック暗黒がいて失敗したら
やっぱりユニクロ装備でも割と強い戦や忍から募集しないとダメなのかーってリーダーが反省するだけで
お前がシックだから失敗したんだぞ　なんて言ってくる奴はほぼいないよ
もちろんシック暗黒にも原因ある　そして本当に暗黒一人だけが雑魚装備ならクリアできてるはずなので、シック暗黒以外にも雑魚装備な奴や致命的なミスをした奴がいる

技術で補う事は不可能だな、ホマムもってる奴も同じ立ち回りできるから差が縮まらない

シック三枚刃でハイドラ、ケルは倒せるだろう？
装備が悪ければ時間がかかるってだけの事、時間制限なければ関係なし

>そんな俺は先日忍戦暗赤詩コで組んだ機会が初めてあって
>おしっこ漏れそうでした。
>自分がリーダーする時はそんな強気な編成できないからな・・・

ホマムコンプ　ＷＳ装備最強とは言わないまでもそこそこそろってる暗黒ってメリポで２０万/ｈ近くでらんの？

ヘイスト装備や魔法ヘイストとかでスタン３０秒リキャで使えるから、２０万/ｈ削れるなら忍者と同じ役割できると思うんだが
タックとかドレスパとかドレイン２とかを無理やり有効利用しようとあがいてるんじゃないか？
ＰＴ全体の事だけ考えて迎え挑発のようにスタンだけしてればいいと思うんだが

俺は無理だと思うがｗハイドラなら15分とかあまってればいけるか

ケルはまず無理だと思うな
シック三枚刃だと蝉も回らないんじゃね？ｗなにより削りきれない感がンパない

>>150　１５分あまってればってさ、ナイズルのケルやハイドラの事だよね

それなら失礼した、時間制限があるからシック３枚刃じゃキツイ

>>124
亀レスだが非常に参考になった。ありがとう！

75の暗黒はフルホマムがいいん？ナイズルで暗黒誘ったが体力+暗黒使う人を見ないな。

フルホマムとかどこの遺物だよ・・・・

ナイズルなら薬品とアビ次第じゃないの。装備がないからせめて薬品で、という人が揃えばいけると思うが。

サポ学はチャージが足りなくて悩むことになるがそれが面白い
黒補遺は黒グリと同時に使って常にディスペル打てるようにしとく
勤倹小心を使うことはほぼない
疾風迅雷は使い道がかなり多い
タック→精度次第ではサポ侍を超える超火力
ドレスパ→カンパの雑魚程度が相手ならほぼ無敵モード
ドレスパ効果時間1分、リキャ1分半、チャージ2分なので穴はドレインやらスタンバッシュで埋める
机上演習で寝なくなるのも何気にいいけどタゲ取ってる時はすぐ切れるから
MP回復目的としては微妙かも

ナイズルのHMN相手に1分でどのぐらいけずれますか？
おいらホマムなし競売暗黒だけど
マチマチヘイストとケアルシャワーがあれば8〜9000くらい、
なんにもなかったら2〜3000くらい
だと思うんですけどどうですか。
何の支援もなしで5000以上削れる戦侍によだれがでます。
支援もらえたのは一回だけで、なぜか回線切断が頻発して前衛が自分とシだけだった時。
支援なしで同じぐらい削れるようにならんものかしら・・・

競売暗黒って手足ダスクの頭ワラタ腰スウィフト指輪ブリッツでヘイスト18%？
それで2、3000しか削れないのか
戦侍に匹敵するような純粋なアタッカーやりたいならアポとるか暗黒止めればいいんでないかい

しかし支援なしの戦侍が5000以上ってどういうこと？
支援なしで戦う状況なんてないと思うが

>>157
ルテナンケープマジおすすめ。
硬直が多少長いのが難点だが、それでも最大HPの1/2を一瞬で回復できるので使い勝手が非常によい。
HPも+40されるので/ja暗黒と相性がいい点も○

でもHNM戦に暗黒で挑むなら、極力赤にクマケアルをもらったほうがいいと思うぞ。
よほどの理由がない限り暗黒にMPをつぎ込むのが一番効率がいいんだし。

フルシックはダスクとワラとスイフトくらい取ってこい
印章いけばダスクくらい買える、戦績プック行ってクロマあてりゃすぐ
これで半人前だ
とったらリンバスいってこい、プロＭクリアしてブルタル、ラジャスもな
そこでやっと一人前だ

フルシックってのはワラ５、スイフト４、ダスク手足５
魔法ヘイスト分弱体してるんだ、めちゃくちゃ弱く感じるだろう

まー本当に理解ある人にしか頼みづらいわな、ケアル連打は。
固定メンバーなら良いんじゃないだろうか。
体力事前に使っといて侠者後に暗黒使ってウイング・王者・軍者なりで結構良い感じよね。

ただHNM自体はほぼ苦労する事が無いのが現実なんですわ・・・・・
道中の方がよほど大変だから、そっちを考慮した構成のが色々やりやすいのよね。
まあ暗黒はスタン・スリプルあるから悪い訳じゃないけど

ここ見てるとやっぱフルシックが駄目な気になってくるから困る
ダスクくらいなら無理すれば買えるだろうけど
ダスクあればアスカルいらないしなあ
進行だけならシックでいいや

ナイズルでの薬なら謀者もお勧めだな、デスペレと相性もいいしな
ただし、こっちも魔法のヘイストに上書きされるから
後衛との打ち合わせは必須だけどね

実際、あそこでの追い込みにはja暗黒は有用だね
特にアトルガン系HNMだと後衛が出来ることはディアと回復と強化だけだし

道中だけみたら暗黒以上に最適な前衛なんて青ぐらいしかいないと思うが
ナイズルぐらいしか暗黒がイキイキできるコンテンツないしそんなに謙虚にならなくてもいいだろ

>>162
ダスクとか買う→欲しい部位取る→ダスクとか売る
で良いんじゃないの？
その運用資金もないようでは・・・・先にプークとか行きまくって金ためたらどうだ。

フルシックは固定なら文句言わないけど野良はどうかなって思う。
良い動き出来る自信あるなら、まぁフルシックでも問題ないんだろけど

フルシックがこわいから募集ジョブから暗はずしてる

レベル上げの段階ならフルシックでも問題ないが、
Lv75になったらダスクに買い換えた方がいい。
暗黒はHPが高いほうが何かと有利だから、ホマムが揃うまではダスクが最終装備だぞ。

>>165
無理して孔雀買ったら資金なくなったんだ
これ売ったら売ったで命中きついし
でもやっぱ>>166見たいな人もいるくらいだし
俺のせいで暗黒のイメージダウンになった嫌だから金ためてから行くわ
スイフトはとれる人脈ないので勘弁してください

暗黒のイメージなんて元から最悪だよ

>>168
俺もユニクロだけど、金策頑張ってダスク・ワラ・ブラック脚とか買えたぞ？
pmは後ちょいで欲しい物貰えるし。enm叫んで破軍もありだろうしなぁ。

ホマムとか無理なら、アサルトで取れるアミールブーツくらい取って欲しい
あれで命中結構稼げるぞ
あとはカレー足を外販で買うとかな、これは鯖によってないかもしれないけど

カレー足外販ならホマム手脚足も外販で買えば一人前だ

まぁ、後衛ジョブ持っててやる気さえあるならホマムは野良主催とかでも
かなり取りやすいんだがな　ダスクも買う気ない人には関係ない話か

>>168
スウィフトベルトは俺も何度か行ってるけど未だに取れてないから心配するなｗ
最近は野良募集無いし厳しいよな。身内にも頼みにくい部類だし。

まぁ良識はあるっぽいし、そのペースで頑張ると良いとオモ。
もっちょいとだけ金策頑張るのじゃ。
そいや持ちジョブは暗黒だけなんか？

>>174
持ちジョブ暗黒だけだ
まだ初心者に毛が生えたようなもんなので
ナイズルは知り合いに一緒に進めようって誘われたんだが
まだ早すぎるようだし断るかな

しかし最終装備のためにはやっぱ赤魔とか黒魔カンストさせるしかないんだな

持ちジョブ一つだけなら仕方ないし、何よりせっかく誘われたなら
行った方がいいなｗ　テンポラリ薬は惜しまずもっていくんだぞー

>>175
いや待て、前にも書いたが固定なら問題ないぞ。
ただ装備がショボ目なのは自覚して、その分腕で補え。
アスカル取るチャンスも得られる訳だし、機会を与えてくれたフレに応える為に
全力で攻略するんだ。
薬品ケチらない、テンポラリケチらない、リレピとかしっかり使うとか。
とりあえず頑張れ！予習だけはしっかりしとけよ！

>>158まぁ落ち着いて計算してみてくれ、15％だ
そしてホマム無いと命中が結構キツイ

>>157純粋火力は戦侍に分があるし、暗黒が勝っちゃいかんと思う
選択肢多いわけだし支援貰えればブッチギる要素もあるわけだし

固定ならナイズルに参加していいと思うよ、さっきシック暗黒で失敗したらリダが反省するっていったけどさ
その反省するリダってのもまだ知識が足りなくて、両手武器強化された今なら暗黒も忍や戦と並んで強さ安定してるんだ
それを知らないリダなら安易に忍戦ならユニクロ装備でもなんとかなったと思い込んでしまうという話し
ほとんどのリダもライトユーザーだからその程度の認識なのはどうしようもない所だ

つまり君が忍でも戦でもダスク使わないわけだから、シック暗黒との差はほぼない

固定してくれる仲間がいるとリアルヘイストかかっていいね！

>>176>>177>>179
フレと自分以外は野良で集める予定だから固定ではないんだ
いつも世話になってるしやっぱ装備ぐらいしっかり整えて役に立ちたいからやめとくよ
ＨＮＭ層とか普通よりきつくなって失敗して空気悪くなるの嫌だし

フレ白だから暗黒時のケアルとか頼めるとか期待してたんだけどなあ
相手も俺が強くなきゃやりがいないですよねｗ

ＨＮＭとかブラポン使えば一番削れるだろｗ
体力+命中薬+諜者で、隔１５０の短剣でもふれば、
３０秒で１人で半分以上削れるｗ装備とか関係ねえｗ

じゃあクラポンだとどうなるの？

ケルベロスやハイドラ、特に後者だと思ったようには削れないけどな

戦士スレとはちがってここはネ実ヌクモリティに溢れてるな

装備ないのを腕でカバーするのは大いに結構だが、装備いい奴を見かける度に「あいつは装備だけ、俺のほうがうまい」なんて思うようになったら要注意なｗ

特に古参とかは、いまよりも遥かに厳しい仕様のなかでずっと揉まれてきてるし、そういった中で装備を腕で補うという過程を既に熟してる
次元の違う動きされて、自信とやる気をそがれるぞｗ

確かに装備だけよくて役に立たないのも居るがｗ

装備だけいい奴は様ジョフで装備集めてから暗黒上げた人じゃね？
そんなやつに暗黒一筋の古参が遅れをとるはずがない

他ジョブも経験しないと遅れはとりまくるだろう
暗黒一筋！＾＾ってヤツほど装備悪いし頭悪いってイメージあるわ
ひどいとサポ忍すらない。

暗黒一筋ただしガチムチのＦＦマニアで全てのジョブの性能と使い道を日夜研究している
そんな奴全サーバーに１人いるかどうかだろうしなｗ
暗黒一筋の奴のが劣っているのは確定的に明らか

アポ暗他完璧装備,腕も良い暗黒をみてると「装備より腕」とか寝言は言ってられない
↑は極端な例だけど、暗黒も前衛ジョブなんだから装備が大事なのを否定するのも問題だよなｗ

ナイズルなんかは技術で効率上がりやすいコンテンツだからガンガン頑張って欲しい所

アポカリあると侍の黙想って何なのって気分にすらなる
サポ侍でおいしいです状態だしな

■eはアポカリなくても両手武器ジョブはサポ侍になるように調整したつもりだったんだろうがな
民衆がそれを許さなかったので、アポカリなければサポ忍だ

引退しちまったけど昔ナイズルでリダしてたとき
戦車のws、イカのwsいやなのをきっちりスタンとってた暗がいたな。
俺がやるねえっていうと、いや当然ッスって言ってて濡れた(=´∇｀=)

<me>の星眼！
<me>の心眼！
<me>は攻撃を見切った
Monsuの攻撃
→<me>に250のダメージ

ｱｰ…

>>181
HNM層は、薬品パワーでやるからむしろ楽だよ。
道中で殲滅　イカ　ヘッド多い方がきついからきにすんなｗ

ｶｽｳﾝｺは詩ね

>>193は戸愚呂

腕のいい暗黒は初めからフルシックなんかでコンテンツに参加しようとはしないなｗ

>>149
repは取った事が無いので何とも言えない。
ただトロール相手にタゲが結構来たもんで金剛身に対応し切れなかったのが悔しかったな。
思えば序盤以外はスキン張られても大した事無いから
詩コの補助能力で押し切れていた訳で、
確かにヘタな小細工を「してしまっていた」感があったのは認める。

戦忍メリポ全盛時代に赤参加して相当きつかったから極力後衛に迷惑掛けたくないって
気持ちが出てしまうんだ。難しいね。

フルシックが花鳥やってるのを見てると涙出てくるな
がんばれよ；；
だがフルシックでサルベージには来るな

ナイズルは雑魚なら大低イケるけどインプさん相手になるとﾊﾟﾈｪッス

白虎パンツはいてる忍者とはよくＰＴ組むんだけどそんなに強いって感じの奴いないんだよな
それで２０万/h超えるんだから、暗黒でもそのくらいいけると俺は思う

で暗黒で２０万/ｈいけるとしたら火力は十分、あと足りないのは挑発なんだけど
MPは迎え挑発の代わりにスタンだけに使用し
プラストロン 防40 STR+8 攻+16 被ダメージ+14% リフレシュ Lv71〜 暗
パレードゴルゲット Rare Ex 防5 MP+10 潜在能力：リフレシュ Lv50〜 ナ暗
装備しっぱなしで、３０秒で２０ｍｐ回復　スタンは２５ｍｐ消費だから
３０秒毎にスタン使っても、常時ではなくたまにリフレかけてもらえば忍者と同じ活躍が出来ると思うんだ
ｍｐ１００切ったらリフレお願いしますって言っておくとか
忍者はリフレいらないわけだから、ちっと片身狭いが・・・

うっかりサンクションリフレ「シギルリフレ、ヴァラーリフレ」忘れてた、３０秒で３０ｍｐ回復するから
赤にリフレ貰わずに３０秒毎にスタン使ってもｍｐ無くならない

アサルトエリア「サルベ、アシュタリフ、アトルガンＢＣでも発動」ならさらに
指 バルラーンリング
未確認
全種 0 50 All Jobs 魔法命中率+4 アサルト：INT+4 MND+4 CHR+4 リフレシュ　
こんなものもある

>>202
その忍者タゲ取りして寝かしに挑発いれて蝉となえて、ともすれば壱も唱えてんのに

同程度じゃ意味なくね？

>>162
なんというか、フルシックでいいとか思う時点で暗黒には向いてないわ
金策続けて少しでも上の装備をとれ
ダスクは絶対買え
アスカル取ってもホマム取るまでダスクは必要
足はアミールとっとけ
ナイズルならダスクでもいいが、その他コンテンツではアミールの方がいいだろ
孔雀は絶対売るな
スウィフト取れるまではライフを外すな
メリポ振るならまずスキル
他には目をくれるな
スキル降り終わったらディアボリクアイに５段降れ
ミューテッドソウルとダークシールはいらん

その忍者と同じようにタゲ取りして寝かしにスタン入れて蝉となえて、ともすれば壱も唱えれて
２０万/ｈ出せばよくね？

というか両手武器強化された今、忍者より暗黒の方が強いのを知らないのか？
問題は挑発がないってそれだけだ
パレゴルとプラストロンつけっぱなしっていう縛りがあるから、本気でやるよりは火力落ちる
それでも忍者と同じくらいは出せると思うんだが

クマ代えないとか冗談ですよね？
ですよね？

思う思うって実際できてないから認知されてないんでわ？
まぁナイズル限定な話ならありかなって思ったけど20/hに拘ってるからメリポ？なんかな…。

>>205
俺は（他ジョブに）浮気はしない　たぶんしないと思う
しないんじゃないかな
そんな暗黒関白宣言。

一度に言っても仕方ないから１つずつ薦めればいいさね。
自分でナイズル進めてアスカル脚取るとかさ。
これくらいならフルシックでも問題無いと思う。
小さな事からコツコツとだよ。

>>206メリポの忍者ナメないほうが良い
野良であまり良くない忍者に当たる事が多いのか知らんが忍者の手数の多さは異常
詩orコが一人なら暗黒に軍配上がるが、二人になるとD/隔の強さが際だってくる

勿論暗黒の立ち回りや装備で逆転できないと言うつもりなど無いが、まぁあんま他ジョブが良い装備してない前提で語るのはやめとこうぜ

MPは子竜、黒青マムから吸え。間違っても白から吸おうとするなよ？

暗黒好きなら魔法スキルメリポは暗黒弱体に８だ！
ここまですれば、闇杖に持ち替えなくてもその他部位着替えでアスピルは100前後吸えるし、魔命着替えでワイバーンはもちろんとてマムも寝かせられる

>>207 首って言いたいのか？
首をパレゴル、胴もプラストロンかアレスからｗｓ時も首と胴変えずに忍者と同じだけ、または同じ以上削らなければ暗黒に価値なし

できるのか、できないのかどうなんだ？

アスカル取る努力をするのはいいが、ダスクだってそう値段も高いわけじゃないんだし、虎狩るなりなんなりで、それくらい努力しろ、とは思うぞ
それに、アスカルでダスクの替わりにはならんしなあ
とりあえずダスク足と手の二種類で６０万位だろ？

>>139 亀レスだが孔雀持ってるなら装備見繕ってやったから参考にしれ
孔雀以外、競売で全部１から揃えても100万以内だ

デスサイズ　ポール　ボム魂
ワラーラ　孔雀　ファウリング　メヌエット
ホーバーク　シックマフラ　ウッズｘ２
プシロス　ライフ　エクソシスト　シックソルレット

これで人なら命中376。鎌スキル８振りしてるなら390あるからナイズルなら肉が食えるぞ
HNM層に行くならライフをソード+1や指輪、あたりを攻撃装備に変更してピザを食うといい
まぁぶっちゃけナイズルにしか参加しないならクジャク売ってダスク、ブラック買ってピザ食うのをオススメするけどな

ヘイスト+25%＋バーサク
ヘイスト+20%
じゃ勝ち目ないだろ

>>210
詩人やコルセアが１で暗黒にぐんぱいがあがるなら、２になろうが変わらんよ
むしろ、バーサクの価値が下がってより開くと思うぞ

忍者はスシくってるのを忘れてないか、暗黒も忍者に合わせてスシくわなあかんのか？
俺は暗黒の首胴リフレ装備縛り以外は、レリック抜きで最強装備の状態で暗黒と忍でメリポスコア勝負ってつもりで書いてる

フルシックでいいとか、あれが高いとか、忍者より強いとか…立場わかってるのかねここの暗黒は。
イメージ悪いんだからなおさら向上の意識はみせるべきだと思うがね。
忍者とかみたくテンプレといって下半身ホマムぐらいは位置付けてもいいと思うけど…
サル装備とかも上がらないね。プラストロンもいい装備だけど、どうせならアレス胴目指すべきじゃないか？
サル胴のなかじゃかなり作りやすいし。

まぁあれだ、うん
机上演習で他ジョブのヘイト買うよりrep取ってきたほうが良いと思うんだ……
丁度メリポＰＴ組みやすい時間だろう
あと蝉2が四枚って結構なアドバンテージだぞ実際

あと忍者より削れるとか言ってたけど占有率見てる？
そこでも遅れを取らないためには２、３戦に一度はスタン挑発するくらいの心構えじゃないとなかなか占有率取れなくない？

>>220 たのむそんな誤解だけはしないでくれ
暗黒は僕は忍者なんだと自分に言い聞かせて、スタンを挑発のように使い忍者とまったく同じ立ち回りをするんだ
そしてスタンに消費するｍｐは装備リフレとサンクリフレでまかなうようにして赤にリフレをもらわずに忍者と同じだけかそれ以上削ってみようではないかって話

もちろん狙うならアレスだな、アレスっていうととっつきにくそうだからプラストロンにしておいた
スタンスが２種類あってさ、最強装備の忍者と競うっていうなら暗黒はアレスつけないとな、暗黒だけプラストロンに抑えて勝負とかおかしい

>>205
進言ありがとうございます
メリポは何から振るか正直迷っていたので参考になります
装備についてはできるだけがんばりますがとりあえずダスクとったらいろいろ行ってみます

>>214
わざわざありがとうございます
でもがんばってダスク買ってから様々なコンテンツに参加することにします
孔雀はせっかく買ったので売りません

なんか気軽にフルシックでいいとか言ってすみませんでした
自分みたいなのが暗黒のイメージ悪くしてるんだって思い知りました
暗黒全員が自分みたいな思考じゃないんで他ジョブの人は勘違いしないでください

総ダメが落ちるとわかっていながらシマムにラスリゾor暗黒を使い
敵がもうすぐ落ちる時はＴＰ100であってもそっと持ち越し
赤が忙しそうで火力足りてる時はスリプルを唱える

そういう暗黒に私はなりたひ

>>222お前可愛いな、ちょっと鉱山区のガルカ地区まで来いよ

>>221 前半は忍者と同じように迎え挑発「スタン」するからタゲ占有率は、自分が忍者でやった場合と比べて
火力に差がなければほぼ同じになるという意味ね
つまり立ち回り的にタゲ占有率に差が出るのはおかしい、火力の差のみでタゲ占有率が変化する状態

＞＞221
安心したよｗ
まさにそれが暗黒の目指す方向だね。スタンをまさに挑発と同等の感覚で使い、ＭＰは自前で供給する。
もちろんリフレ要求は少なくともメリポ目指すならアウトだろうね。リフレ必要ならヘイストだけでいい他アタッカー誘いますとなるしね。
メリポスレで出てたけど逆に今はチャンスかもしれないということ。
ならばスタン挑発と削るのに必要な装備の方向性となる。

>>222
がんばれよ、メリポ武器スキル８段、ダスク手足つけただけで結構世界が変わるぞ
ここにいる廃装備の連中も、最初はフルシックだったんだしな
で、フルシックをやめて世界が変わるのを経験してるからこそ、フルシックはダメだって言うんだしな
あと、孔雀はほぼ最終装備だから大事にしときな

>>222
ダスクは優秀だが、戦闘時以外つけないから街着に悩む。きっと悩む

>>225 おお！理解してくれたか！私はうれしいぞ！！！！！
忍者に勝てるかどうかは、最強装備に忍者と暗黒が同じＰＴでＲＥＰとらないとわからないけども
「おまけにそんな状況では絶対その暗黒パレゴルとアレスつけずに、孔雀アルマダバークつけっぱなしで赤にリフレもった」
REPをとってくるだろうから、まず俺の言っている状態での忍vs暗黒REPは今後何年も見れないだろう

それでも忍者よりちょっと弱いくらいなら、ヴァナの住人一人一人に装備の廃度合が違うので
暗黒も十分に　スタンを挑発がわりに使いｍｐは自分で回復しますよ士　というジョブで活躍できると

＞＞222
頑張れ！
正直言って暗黒に限らず前衛は装備がダイレクトに強さに響いてくるからね。
立ち回りはもちろんだけど装備も少しづつ向上を目指すといいんじゃないかな。
挙がってたダスクみたいに競売装備だけど有用なものもあるしね。

略して　自家発電士

>>230
長々つまらんこといって、オチがそれか

＞＞231
apRnIbxDはスタン挑発の重要性を中心に話してただけだと思うが、
そんなにつまらない話だったか？今必要な立ち回りだと思うけどね。

どこがつまらないんだ？
メリポでは挑発と蝉が両立できないジョブは及びでない所に暗黒も参加できそうじゃないか
ナイトはクラクラなければ１４万/ｈしか削れないからこの枠に入れない
クラクラあれば２０万/ｈこえるが、クラクラは敷居高すぎて数に数えられない
さらにメリポｐｔでクラクラふりまわしてる奴いたら、クラクラが原因でｗｓがいっぱいくるって文句言われるしな
一方暗黒はパレゴルとプラストロンが特別品としてあるだけだ
忍者も戦士も白虎パンツない奴はメリポくんなって言われてるから、暗黒もホマム手脚足ない奴はメリポくんなって言われても別にかまわん

暗黒がみんな自家発電士になれば、忍戦暗からどれか３人誘うに変化すると思うんだが

スタンするのは暗黒の常識だからな
ただ、言ってる事がいちいちクドイ
そしと最後に>>230とか
ネタか？

俺も挑発代わりにやった事あるがスタンを挑発代わりに使うなんて勿体無い
WS止める事に注力した方が余程有効だと思ったな
それにメリポの前衛なんていくらでもいるから前衛で誘われる事を目標にするより、
リーダーやるようにした方がよっぽどいい

なったとしても、削り的には戦士に一枚劣りがちだし　
客観的に考えるとやはり誘うとしたら戦士からになるな
当たり前だがコルセア入りの構成の場合は別だが

ってか、暗黒で誘われようとかは考えない方がいいと思うぞｗ

230はちょっとアレだかなｗ
スタンを挑発として使う立ち回り、これはまだ浸透してないと思うし暗黒の話するならくどいくらいにスレに出ていい話題だと思うがね。
そのためにはリフレも確保しないといけないし、命中も必要と話はひろげられると思う。

スタンするのは暗黒の常識って胸はっていってるが、スタン以外の魔法は禁止でいままでやってきたか？
赤にリフレもらわず、エーテル飲まず、ジュースも飲まずにｍｐ回復してきたか？
ドレイン２とかタックとかドレスパとかつかって、役に立っていると勘違いしてる暗黒が大半だからメリポに誘われないんだよ

スタンを挑発かわりに使うのはもったいない　これはなかなか理解できる
しかし忍忍忍ｐｔではスタンないけど普通にやっているんだ
ｗｓとめのスタンなんて誰も必要としていない　やっぱりやらなくていいのに無駄にｍｐ使って役に立っていると勘違いしている暗黒でしかない

アタッカーとして誘われるの待つよりリダするようにっていうのはその通り
ただ現状暗黒が誘っても、ヒャッホイするんじゃないだろうな？って疑われてｐｔに入ってくれない人がおおいだろうな
忍者が誘うより摩擦が発生するとおもうぞ

暗黒が忍戦にならぶヴァナか
FFやってる奴がみんなネ実見てるわけじゃないし中の人問題があるから厳しいだろうな
実際スタンのヘイト理解してない奴なんて前衛にも後衛にもごまんといるし

現状で誘われるのはそりゃ無理だと思ってるよ。
未だに油断してるとアブゾしたり両手剣振り回すのがいるしね。

＞＞235
止めるべきＷＳがある敵ならスタンはそれに取っておくべきだろうね。メリポならばたまにくるガ系ならバッシュで対応出来ないかな？
あと、もったいないってのはもちろんリキャが惜しい場面があるって意味だよね？
ＭＰがもったいないって話ではないよね。

15万/1hまではどのジョブでも簡単に出せる。
それこそナイトやシーフでも余裕。何故なら命中キャップを確保すればいいだけだから。

>>233
ナイトはヘイスト18%で18万/1h出せる。長年ナイトやってる俺が言うんだから間違いない。
ちなみにエクスもジャスもクラクラも不要。カンパ二刀流で十分。勿論後衛の組み合わせは赤コ詩が前提な。
暗黒もヘイスト18%だと同程度のスコアに落ち着く。

しかしこの2ジョブは性質が大きく異なるから比べるだけ無駄。
ナイトはそこそこの削りと高いヒーラー能力を両立するジョブ、
ライバルとなるのはコルセアや赤魔であって暗黒じゃない。
一方の暗黒は純前衛枠を忍戦侍モシと競い合うジョブ。

>>241　ネ実にあったナイトすれで、ナイトが二人やりこんだけど１４万の壁こえられないっていってた
という事は詩人１名のｐｔで１４万/hの壁こえられないって意味だったんだな

>>241
ナイトもやっててオーガジュワやってる俺から言わせると、同じ位にヘイストあげてるなら、ぶっちぎりで暗黒が上だぞ
まあ、スッパは無いけど、ね
スッパ位じゃ覆らないくらいの差があるぞ
カンパ二刀流だとなおさらだな
オーガジュワよりカンパ二刀流が上だってなら話は別だが

＞＞238
あんたは本当にわかってる奴だな。
動けばいいってもんじゃないんだよな。
タックなんて２秒を犠牲にして２、３振り得られるかもしれない、程度の魔法だからな。ヘイスト早くなるほど２秒が重くなる。
スタン挑発とあとはリフレを意識した着替えと通常削りというシンプルな方向性で行けば、メリポとしては悪くないというレベルになるんじゃないかと思ってるよ。
イメージも悪いし、意識も必要だけど。

あと両手剣なめんな、俺のラグナロクはそこらのホマムデスサイズHQよりは強いぞ
フレどころか鯖スレにまでもらぐなろくｗとか言われるけどなｗ

>>238
ドレイン2の有効性も理解してない暗黒がいたとは・・
MP38で300回復する事がどれだけすごいかわかってないのか
赤だとMP88消費するケアル4で410程度しか回復しないんだぞｗ
現在のメリポでサポ忍ならほとんどケアル要らずでやれるのが暗黒だ
頑なにリフレ拒否するのも理解できないな

だな、ドレイン２を封印すんのはどうかと思った
回復能力もさることながらプークとやるときとか大活躍するしな

>>246
そういう考え方がそもそも間違ってる
メリポに暗黒の回復力なんて必要ない
ドレイン２唱えてる間に2回殴ってすこしでも多くWS撃てばいいのがメリポ
そもそも赤が暗黒にMP頼るほどMPカツカツになるようなPTは糞まずPT

>>248
そりゃ殴ってたほうが良いのは分かるけどな
時と場合にもよるだろ

＞＞245
レリックなら確かに本物だがそれ以外は即アウトだな…

＞＞246
俺もドレイン２はコスト的には優秀だと思うし、スタン挑発が必要な場面でそれを阻害しないようなら充分アリだと思う。メリポにおいてはスタン挑発が最重要だと思うし、そう言ってるんだと思う。
リフレをいただけるなら拒否なんてとんでもありません！
リフレ前提にはするなという話だね。

>>242
シは除外するべき

>>248
ドレイン2唱えてる間に2回殴れるのなんてアポ暗くらいのものだろｗ
ついでにいうとドレイン2のダメージは馬鹿にできないんだけどな
詠唱3秒硬直2秒としても時間辺りのダメにすると216000/ｈって性能だぞ
これを超えられる暗黒がどれだけいるのやら

普通に赤詩コでまわってるならコストがいくらよくても必要ない
必要ないことをすればするほど時給は下がる

まあ言いたいことは理解出来る。
多才な魔法唱えて役に立ってる気にはなるなよってことだ。
挑発と蝉だけで充分な結果を残す忍戦と比べるとね。

ただイメージアップとしてドレインでケツ拭くのは悪くないんじゃないかなｗ
スタン挑発のアッピルは第一だが。

>>252
その結果通常のみならずWS回数も減ってるんだぜ
メリポを戦略性のあるコンテンツかなんかと勘違いして頓珍漢な優位性を言ってもね
メリポみたいにそれぞれジョブがやることがほとんど決まってるようなことは
そのやるべきことの水準を如何に上に持っていけるかだろ
前衛として暗黒がやるべきことは与ダメ上げることでしょ
いくら役に立ってると思っても結果与ダメ下がるようならそれは勘違いの自己満足のレベル

>>255
だから216000/ｈ削れる性能の魔法を唱えたとしてどれだけ削りが落ちるんだ？
アポ暗でもなければ削りががた落ちするわけない
そんなに削りが気になるならサポ侍でもやればいいだろｗ
そうすればドレイン2も生かせるぞ

挑発代わりに、メリポで1分に1回程度スタンを唱えたけど、唱えすぎな感があった
それより開幕ギロを意識した方が、タゲ取りやすい
あとはいかに上手く暗黒を使うかってことだろうな

暗黒サルベージ
サルボスで華麗にＭＢ５００近く削るのは結構いいぞ
タゲとって華麗にドレスパでお迎えするのも
スタンで痛いＷＳ止めたり、タックでＴＰ大量に吸ったり、アブゾで弱体深度上げたり
戦士より安定すると思うぜ？

eqbEMWn6はちょっと発想を変えてみてはどうかな？
回復するのでは無くて疑似的に回避率を高める魔法として考えてみてはどうだろう。
例えば忍戦で比べると忍は回避率が90％超、戦は80％中盤から前後くらいになると思う。ここで火力を戦＞忍とすると、忍者は火力がやや劣ったが高い回避率になる。
忍者側は多少被弾して蝉回し適当にして火力を伸ばそう、とはなってないよね？
回避もメリポにおいては立派な貢献度と言えるんじゃ無いかな。
疑似的に回避率高める魔法としてドレインはアリだと思うわ。

＞＞258
サルボスはかなり相性いいよねｗ
確かに鉄板ジョブよりは火力は劣るかもしれないけどボスやるなら各種暗黒魔法が有効に使えるしね。
特に弱体無しのバフボスやるならかなりリスク下げられそうだよね。

サポ忍状態でも色々できるし、四番手としてはいいな
暗黒

ナイズル固定に空きが出て、少し野良で補充した時の話。
俺は優しいリダに拾ってもらった樽暗で、少しでもPTに貢献できるようにと
延々とダヴォイに篭ったりしてダスク手足やらワラタ・モリオネスを揃えた。
そこに野良補充で颯爽と登場したのはエル暗。エースヘルムにアダホバ、下半身は赤かった。
もう突入前から凹んで圧倒的差が付くんだろうな…なんてネガってた。

エル暗、特殲のイカにソロで突っ込んで死んでた。リレもしてなかった。
俺はもっと頑張ろうと思った。　　　　

問題は暗黒がいなくても全く問題ないって所だな
バフボスではスタンのためにありかもしれないけど他じゃ火力が圧倒的に物を言うから
どうしてもモはおろか戦侍にもかなり劣る

なんかナーゲルリングをもらったんで暗黒騎士をあげてみてるんだけど、
これもう両手剣という時点でもうどうあがいてもダメすぎ？

両手剣のWS見て自分で判断しろ

>>264
そうでもない。
街着にはいい

古銭がありまあってるんだけど
ブルタル以外のアイテム取って暗黒で使ってるという人はいる？

回避マントかＭＰあがるやつ取ろうと思ってるんだが･･･

イェーガーマントでアシッドとかおうよ

>>268
その発想はなかった！

ボクサーマントとミュージックピアスはソロでよく使う。
ロケイシャスピアスもたまに使う。
この3つは他ジョブでも便利だから、取っておいて損はないと思う。

残る装備はぶっちゃけ要らない。

ふむ･･･
取り合えずボクサーは取ってみようかな
他のは様子見にしておこう

迅→インサ→ドレイン２→暗黒→殴→カタス→殴→切

これでかつる

カタス打てるならそんな面倒なことしなくてもかつるだろ

俺カタス撃てないけどね

>>241
タゲ変更速度に定評のある俺は、ヘイスト18%のピザ暗黒だけどメリポで20万きったことないな。
調子いい(というか神速ディアのコ、ヘイスト切らさない赤)ときは22万前後占有25%で落ち着いてるな。

インサーはＰＴの戦士がキングを撃ったら合わせるといい
インサーがギロより弱いとはいえ、マムにも1000くらい出るだろう
光連携でいい削りになるぞ

ただやるのはTP蓄積ペースと相談だがな

>>271
AFは打ち直さないのか？

あり余ってるぐらいだからもうとっくに持ってるとか？

>>262
そしてrepみたら衰弱してたアポ暗黒があんたの二倍削ってたりするんだよな、現実は
多少のスキルも当然大事だが、最終的に装備の差は覆らないもんだ

保守

ヴァラー新しい項目が増えるんやね！
タブでもらえるアイテム+ギルとかで
Ｌ20台でも


リーピングブーツ
皇帝羽虫の羽飾り
クジャクの護符



このあたりが手に入るようになればなあ・・・・




今　暗黒が不遇じゃん？
バージョンアップでソロで範囲攻撃ができる新武器Ｄ+66　とかでてほしい
Ｌ30台で

未だにまだ暗黒が　あんこくｗ　なんて
言われるのが良くわかるレスだな　情けない
やっぱ　初心者や馬鹿が選びやすいっていう
ジョブ特性はまだ消えてないらしい

アポ二人とサルベいったことがあるけどバフボスとか5分で終わるな

暗黒は開発曰く上級者向けジョブだっけ？

>>278
よく見てみ。武器がアポとは書いてないよ。見せてもらったがデスHQだった。
あと衰弱中はスタートでずーっと座ってたなぁ。
まぁ後付け乙と言われたらそれまでだが。

あと装備も勿論大事だよね。

次スレ立てる人はテンプレに
「アポカリプスは2008年のヴァナ・ディール国勢調査の時点で全32鯖に141本・
非公式な調査によれば2009年現在175本しか確認されておりません（＝１鯖あたり平均６本未満）」
的な文章を加えておいて欲しいな
そうすればアポカリ前提の戦術論の無意味さ・少なくとも逸般性が周知されるだろう

逆に全鯖で200人近くアポカリ士がいるんだぜ？

どのジョブもそうだが極一部のPCがソロやメリポなどで
規格外の事をやってのけるんだよな
それを見聞きして一般人はそのまね事をする
そうやって各ジョブは進歩してきてるんだぜ
忍者に然り、赤盾や赤ソロ、蠍BCイージスソロ。

暗黒騎士における頂点アポカリ士を除外したら
暗黒の歩みはそこで終わるぞ

2008年のヴァナ調査で180近くってことは
2009年現在200近くはあるだろ
どんどん増えていく一方なんだから

こないだのサルベ複製BANで何本かは消えてるだろう

>>286
>逆に全鯖で200人近くアポカリ士がいるんだぜ？
わざわざ”１鯖あたり平均６本未満”と書いておいたのに…
アポカリ５本が多いと感じるんだとしたら価値観の断絶は絶望的だなｗ

>暗黒騎士における頂点アポカリ士を除外したら
>暗黒の歩みはそこで終わるぞ
各鯖に単純計算で６本もないアポカリを持ってて当然みたいな話は成り立たん
ってことを指摘しただけなのに何を感極まってるんだ？ｗ

>>287
>2008年のヴァナ調査で180
どこにそんなこと書いてある？引用してみ？ｗ

1h40万ダメ出せない奴はアポカリ士とは認めないんで
金持ってるだけでスキル０のあぽかりｗ持ちの多いこと

自家発電士の件だが
ドレイン２使うとREPのダメ落ちる とは言わない
しかし、リフレ貰わずに３０秒毎にスタン挑発するためには装備リフレサンクリフレで３ＭＰ／３秒のＭＰ回復を確保した上でドレイン２などのスタン以外の魔法の使用はあきらめなければいけない

この方法なら前衛は暗黒３人で忍忍忍と同じようにメリポできる

俺のサーバーはアポカリ13本ある

>>291は昨日の彼なんだろうけど、暗黒スレの中でも際立って発想が夢に溢れてて微笑ましい。

>>293は未だにサポ戦のナイトしか認めないたいぷｗ

サルベ限定でHP解放せずにザリクルサイズがすごいぞ

>>277
頭手足は打ち直してある
古銭170枚程余ってる

スタンが挑発代わりになるって盲信してるのがいてるが
ほぼ毎回、開幕挑発きっちり入れるタゲ意識高い戦士と一緒にやったら
開幕WSでも入れない限りタゲなんてなかなか取れねえよｗ
よっぽど挑発2Hアビのしょっぼい相手とやってるのかと疑いたくなるわｗ
だいたいスタンが挑発に揮発ヘイト数値で負けてる上に
あっちは基本バーサク込みだからファーストタッチの攻でも余裕負けだしｗ

これがレッドカレーで余裕ですのアポカリ士なら話は別だろうが
テンプレ程度+アレス胴+ピザ暗の俺には実際マムメリポやって
テンプレ程度+ペ斧戦士から開幕タゲ取るのはかなり困難と結論
むしろそいつが蝉1張り替える時に被弾しないように入れる方が重要だろｗ

＞＞297
タゲ取れないからと挑発を放棄するのはメリポにおいちゃ最悪のパターンじゃないか。
そりゃ開幕挑発を頻繁にされちゃタゲ取れんだろうが、スタン挑発するって姿勢を見せればある程度任せて貰える部分も出来るかもしれない。
結局暗黒がファーストヘイト取れるなんて思われて無いから忍戦は挑発せざるを得ないんだよ。
もっとも、暗黒がスタン挑発出来る。なんて浸透するのは相当難しそうだがな。

マムが詩人に向かっていくのを少しでも止められれば十分

スタンを開幕に挑発代わりに使い
他の魔法は封印して戦う　これじゃ
素直に忍戦に着替えたほうがマシじゃね

３０１

>>296
そうなのか凄いな

後衛やってる人は分かると思うが、通常の忍戦メリポに後衛で参加した経験があると
暗黒のドレインは別に後衛から見てもそんなにありがたいとは思わんのだよな。
自己回復する前衛なんていないのが当たり前だし、よっぽどでもなければMPが枯渇することはないし
HP黄色になったら即ケアル飛ばしてしまうからな。
赤やってると減ってるMPバーを見てついリフレしそうになるしｗ

ただドレインIIはケアルと被っても問題ないこと、ダメージが大きいこと、
粉塵中やウィンドウォールのディスペル待ち時間とかに削りで使えると言う点で魅力的。
ドレインIIで増えたHPを暗黒で消費し、上昇分のHPが減ったら何食わぬ顔でHPmaxアップを手動切り
とかやればドレインIIの性能を最大限に利用できると思うぜ。
「HP回復手段として行使することで後衛の負担を…」って考えてる人は
一度後衛やってみて考え方のズレを補正した方がいいかもしれない。
ドレインIIに関してはja暗黒もセットで考えて削り目的で運用するべき。もちろんMPと相談の上でね。

あとスタンを挑発代わりにって話自体は大いに賛成だが
そもそもメリポにおける挑発の使い方を間違ったまま実践に投入しても仕方ないからね。
挑発は基本的に戦闘中以外の敵に対して使い、戦闘中の敵のタゲを取るのは火力の仕事。
あとはタゲ固定気味の人から剥がすために補助的に使う感じなのでリキャ毎に考えなしに撃つのはやめようねｗ

HPmaxupを手動で消す理由がワカラン

>>291も俺な　

>>297　だんだんといい意見が出てくるようになったじゃないか
挑発　累積ヘイト１　揮発ヘイト１８００　着弾瞬間合計1801
スタン　累積ヘイト１８０　揮発ヘイト１２８０　着弾瞬間合計1460

メリポの１番挑発は一番弱い奴がするのが基本だから、戦士が強ければ暗黒が一番やり
暗黒より弱い戦士と組んだ場合には戦士が先にやればいいだけの事、これは戦忍メリポでもみなそうやっている
もちろんスタンの方が着弾瞬間合計が低いから、バランスよくなるようにそのｐｔ毎に調整してくれ
正確には強さっていうか、たたかってるうちにわかるタゲ張り付き具合な

>>303　あとスタンを挑発代わりにって話自体は大いに賛成だが
そもそもメリポにおける挑発の使い方を間違ったまま実践に投入しても仕方ないからね。
挑発は基本的に戦闘中以外の敵に対して使い、戦闘中の敵のタゲを取るのは火力の仕事。
あとはタゲ固定気味の人から剥がすために補助的に使う感じなのでリキャ毎に考えなしに撃つのはやめようねｗ

その通り！俺がスタンを３０秒毎にとふれまわっていたのは、装備ヘイストや魔法ヘイストマチマチでスタンのリキャが３０秒以下までいけるんだと
いう事を言いたかった。俺の言い分のネクストステップが君の言った事だ

そこはExactlyだろjk

アレスでピザくっててからよわいんじゃね
アダホバかジョンHQで肉くえよ

>>304
増加分のHPにケアルするｶｽ後衛がいるから仕方ない
ドレII→暗ギロ→HPMAXアップ手動切→ドレイン→ｱﾎのケアル4→0回復

ﾌﾟ…ﾌﾟｷﾞｬｧｧｧｧｗｗｗｗｗｗ

ドレイン2はpuk闇の時とかウィンドウォールの時が主だけど
・HPが400位以上減っている
・目の前の敵は死ぬ直前
こんな条件の時には敵の切り替え時に使ったりしてる
あらかじめ次の敵に唱える感じに
ドレイン2も結構ヘイト高いから、これで詩を追いかけられた経験は覚えがない
異端ですか？

まぁ、こんな事やってMP確保に子竜にアスピルとかしてるから、累積与ダメ伸びてないですけども

メリポに限らずナイズルとかでもそうなんだけど
近くで敵を寝かせとくような場面だとスタンのマクロ2個作っとくと便利だね

スタンマクロ１　WS止め・他PCの蝉補助用
/ma　スタン　<t>

スタンマクロ２　寝てる敵用
/recast スタン
/grin motion <stnpc>
/ma スタン　<lastst>

空いてる行にはバッシュラスリゾドレ２なんかのリキャ確認を適当に。

>>380いや、だから…何でもない

そこはイグザクトリーだろ とか お前カコイイわ
ヴァンなんとかって外人俳優がセリフでよく言ってるな

>>308暗黒ギロというモーション見た時点でケアル４いれとこうって思考になるんだよ
お前さんが直後にＷＳ直撃喰らったりしても死なない為の配慮だろ、それをﾌﾟｷﾞｬんなｗ

それで「ＭＰ無駄使いさせんなカス！」とか言ってくるならともかくな

>>310
スタンマクロ２　寝てる敵用
/recast スタン
/grin motion <stnpc>
/ma スタン　<lastst>

これ二行目消して　三行目<stnpc>でいんじゃね？

>>313
それでいいんだけどうちのPCだとなぜか<lastst>のほうが動作が軽いように感じるんだわ。
まあ気のせいだと思うけど好きなようにすればいいと思うｗ

蝉マクロはそうしてるな。非戦闘にケアルと被ると、
(ケアル詠唱者)に使用できない。みたいなエラーでてうざいし。

動作の負荷は変わらなそうだしスタンはどっちでもいいな。
あとtのマクロはいらん。常時stnpcのカーソル出して待機のほうが早い。蝉、WS時のみ解除

ま、結局どんなに暗黒側がスタン+αで貢献できると主張しても
テンプレ程度同士じゃ削り能力、タゲ保有、回し能力等、総合力ではるかに
忍戦に劣る暗黒をわざわざ誘うメリットは何一つないのが現実なんだよなｗ
悲しいかなただの勘違い自己満足ヤローくらいにしか思われてないのが実際のヴァナｗ

さすがにアポカリ+他部位完備の奴がゴロゴロいるとは思わんが（目立つけど）
テンプレ程度+アレス胴の俺程度の暗黒なら潜在的にはゴロゴロいてると思うわｗ
後衛やってくれる人が廃装備の前衛持ってる可能性があるってのは常に思ってるし
お前らは暗黒出すときに躊躇なく出せるもんなのかね？卑下しすぎかｗｗ
でも、たかがゲーム好きにやれってのは、他の奴の犠牲の上で成り立つことだしなーｗ

せめてナイズルでは魔法使って欲しいな。
流石にこのスレにいる人は必要に応じて使っていそうだが

はるかに劣るってほどでも無いと思うが、まぁ俺は素直に野良メリポにゃ赤出すわな
身内だと職配分から暗黒やらせて貰える事も多いけど

ホマムＬＳ入ってしまって、テメ素材がなくAFが強化できない俺・・・

両方行くのにしとけばよかった

両方行くところ入ってたら
ホマムだけのところにしとけばよかったと言うだろうなｗ

なんだかんだで暗黒で野良メリポ行ったことないなｗ
赤吟で希望出してればすぐ誘われるし、暗黒でオートリーダーするのもエネルギー使うし。

あとはやっぱり野良で暗黒出すのはちょっと気が引けちゃうんだけど、これはやっぱり
自虐思考を叩き込まれすぎた証なんだろうか。
自分の暗黒に自信が無いわけじゃないが、野良だと後衛の目が気になってしまうんだよね。
それなら身内だけの使用にとどめておいて後衛でメリポ参加すればいいやっていう。

そりゃ鉄板ジョブあるのに暗黒だしてたらただのアホだしな。
数年間に渡る作業の繰り返しで効率化していった結果が仙人メリポなわけで、
ここで語られてる暗黒メリポ論は持ちジョブが暗黒しかない人でもなんとか頑張れますって話だ。
スタンを挑発がわりに使おうが、ドレ２暗黒しようが、仙人メリポを超えるなどということはない。

でもだからこそアポカリが輝くよなｗ

他のゲームにもありそうな設定だしｗｗ基本は使えない雑魚キャラなんだけど根気よく育てると突然変異、またはクエが発生して一気に最強キャラになるってかんじ

連続魔覚える前後のFF5の赤みたいだな

最強装備で勝負Γ暗黒はパレゴルとプラストロンかアレス胴はＷＳ時すら着替えず固定」メリポで暗黒は戦士に勝てないだろうな
しかし、忍には負けないかもしれないぞ
戦士に劣る忍もメリポジョブに入ってるから暗黒も忍と同列の役立ち度＋火力かもしれない

忍は最強装備で20万／ｈ超えるが１７万しか出せない忍などざらだ
暗黒も２０万こえるだろう
スタン挑発がもし当たり前として認知されたら忍と同じだとはおもわんか？

>>319
素材なら野良でも十分だから、ホマムLSで正解だと思うよ。
アルテマも少人数でやれるけど、人数増やしたがるリーダーだと
ライバル増えていいことないと思うｗ

スタン挑発連呼してるけど、ワイバーンやプクの場合なんかだと
トドメ間際のスタンも大事だと思うがな
マムークでならイルウィンドとかも止めたいとこだし

ついでにスタンの硬直は魔法だから挑発なんかより僅かに長いのも難だな

>>325
戦士はリディルがあるから頭一つ抜けてるけど、ペ斧テンプレクラスなら、テンプレ忍者と大差ないと思うが。
挑発・空蝉の回数が戦士より多くなることが多いから、火力面で下になりがちなだけだと思う。

俺がコルセアで、ア/侍x3でたまにメリポさせてもらえる。これがまた凄い…

俺がコルセアで、ラグ/侍x3でたまにメリポさせてもらえる。これがまた酷い…

>>321
別に暗黒でメリポ行くことに負い目を感じる必要はないと思うぞ。
俺も普段は赤コ詩でメリポに行ってるが、年に数回はナシ踊等も出してる。
スピベル手に入れた直後にシーフを出した時は楽しかったなー。
偉そうなテンプレ忍者が全くタゲ取れなくて終始不機嫌だったはｗｗｗ

メリポは前衛が一番成長を感じられる場所だから、
定期的に通って自分の強さを知っておくのはいい事だと思う。
特に暗黒は経験積んでナンボのジョブだから、ガンガンリーダーしたほうがいい。
>>327のイルウィンドのような発見が毎回あるはずだ。

アポ持ちと久々組んだがやっぱ強いな
あとほぼワイバーンのWS完封できてたのですごい楽だった
3割くらいになってスタンすると火力もあるしほぼWS来る前にやれるんだな
かなり前に組んだアポは常時八双でファングスラッシュで即死してて笑えなかったが
今回のアポはちゃんと青眼も使う良アポだったわ
やっぱ使い手しだいだな

使いこなしてる人は、ほんと別ジョブだよね。

どうしよう・・・あと欠片がとれればアポできるんだが
ちょっと自信なくなってきた。俺にそんなスキルない

>>325
思わんよ。なぜなら17万だせない暗黒なんてざらにいるからね。
さっきは超えることはないと書いたけど少し語弊があるから訂正するよ。
暗黒メリポが確立しようとも仙人メリポが仙人暗メリポになることはない。

クァール食べて命中410位にやっとなったんだが、これで多分火力はテンプレ忍に近いはず。魔法込みで考えたら大体一緒+αの動きは出来ると思う。暗黒は純アタッカーじゃないと思うから+αの部分をのばしてくれればとは思う。

メリポはそれこそアポとかコがいて何とかって以外は難しい。でも、前に書いてある人みたく自分の動きや強さを確認する用にリダしたりってのはする。MPや命中の調整とか連戦じゃないと見れない事もあるから

暗黒を魔法込みで考えるなら、忍者も挑発込みで考えるべきじゃないかな。
正直今ある魔法でメリポにおける挑発を上回るのは困難だし、何か追加されたとしても
魔法をする機会が増えればその分火力が下がる。テンプレ忍を低く見すぎじゃないか。

一部不穏なあんこくｗがござるバッシングに隠れて何やら怪しい動きを…

自分がテンプレ忍だからその辺りは分かってるつもりだし、暗はメリポには向いてないのも知ってる。強化の方向性として書いたつもりだったんだけど空気読めてなかったね、ゴメン

向いてないと理解してるならメリポは忍者でいって他のコンテンツで活躍できる道を探したらいいんじゃない？

向いてないながらに頑張るって話ならまだ賛同できるけど、
突き詰めれば忍者と同じかそれ以上的な勘違いをされては同じ暗黒としても困る。
ちなみに、突き詰めるにはアポは含めていません。

>>335 もちろん１７万出せない暗黒もザラ、同じく１７万出せない忍や戦だっている
それについては忍戦も白虎パンツもってない奴はメリポくるなって言われてるんだから
暗黒もホマム手脚足パレゴルプラストロンかアレス胴もってない奴はメリポくんなって言われていいじゃない
外販的には白虎パンツよりもホマムの方が手に入れやすいから暗黒有利だぞ

前に忍忍忍ではスタンなどなくても普通にやってるから、ｗｓをスタンでとめる必要ないっていったが
忍忍暗でも暗暗暗でもやらしい技使う敵がきた時は一人スタンで止める役を決めておいてもいいわけだ
そうなるとスタン挑発は、挑発を超える魔法になる
忍者より火力で負けないかぎりは暗黒の方がメリポに向いているジョブと言えるであろう
もちろん戦忍メリポではスタンないから、そんな気のきいた事しなくてもいいんだがな
というか、息があってないと気の聞いたことしようとして他の前衛の負担増やす結果にもなりかねん両刃の行為かもな
これについては現場の声きかない事にはわからんわ

スシくった忍者に負けるほど暗黒って弱いのか？

>>342
どれだけ忍者を甘く見てるのかは知らないが、並みの装備だと歯が立たないぞ
メリポジョブは伊達じゃない

>>342
弱い。つーかテンプレ忍者を甘く見すぎてる。
同条件、同ヘイスト値ならDA、バーサク、二刀流の差で忍者が一、二歩先を行くのがメリポ。
攻撃力は忍>>>暗、WSの回数も忍>>>暗、暗黒が忍者に勝っている点は高い命中（アキュル込み）とスタン、そしてカオスロールの底上げ効果のみ。
最後の一点はオンリーワンの性能だからもっと評価されてもいいだろうが、現状忍より暗を優先して誘うことは「ない」

あと、忍者は何だかんだ言っても様々な組み合わせに対応できるのがすごい。
忍侍シでも、忍戦モナでも、勿論忍忍忍でも、ちゃんと時給25000を確保できるからな。
これが
暗侍シや暗戦モナ、暗暗暗に変わると一気に時給が落ちやすい。
暗黒に侍やシーフ、ナイト、モンクといったジョブを受け入れる懐の深さがあるかと問われたら…「ない」よな。だから誘われないし、誘いたくない。

野良の暗黒なんか怖くて誘えねーよｗ
無難に仙人誘うわ
仙人誘うのは火力とかそういう問題じゃないぞ。安定性だ

>>336
レッドカレーとか食わないならピザのがいいぞ

ちなみに暗黒も胴装備は原則アダホバ（ジョンHQ）で問題ない。
マム上段なら小竜にアスピルをかければいいし、そもそもMPの使い方がうまい暗黒には赤がちゃんとリフレをかけてくれる。
赤は忙しい、忙しいといわれがちだが、前衛が強い時は案外暇なんだぜ。

歌やロール、装備や食事で攻撃命中ともキャップ付近の敵が相手という前提なら
スペック的には忍者のほうが圧倒的に上だろう。D/隔が違いすぎる。

プラストロンとパレゴルとスウィフトとホマム４パーツとルーンチョッパーをたずさえて
メリポデビューするのが夢なんですが思いとどまるべき理由はありますか？
ちなみに両手斧スキルは240の青字です(｀・ω・´)

好きにすればいいけど、仲間内だけにしとこうなｗ

理由は単純、それ弱いよ・・・
WSはギロ以下、通常攻撃もスキル、D値の関係でかなり劣る
言っちゃ悪いがカンパとかで一人どうぞってとこだな

>>348
その質問には答えられなくて悪いんだが
どうしてそんな夢をもつにいたったのかの経緯に興味がある

仲間だけでなく大勢の人々とチョッパーで交流したいんです
確かにチョッパーは鎌に比べD値は低いですがとにかく隔が短いですし
スキルの低さはお寿司でカバーできるのでは？

まだメリポに行ったことはありませんがカンパニエで貯めたリミポのおかげで
すでにデスペラートブロー５段階です
ホマムとスイフトとチョッパーとラスリゾで最速神話創るのが夢なんです

野良でやってたら晒されるレベル

>>330
ラグナロクなめんな！
てかサポ侍させてくれるなら、なめてもいいがｗ
いっとくがサポ忍でもアポない準廃暗黒にゃ負けないぞ
廃戦にゃ勝てないがなｗ
ラグナロク作った事は後悔してねえ

スシでカバーする時点で雑魚なんです
ピザで命中上乗せしたとしてもその装備じゃぎりぎり命中足りない程低い

大勢の人を困らせるだけなんでやめておいた方がいいです
弱い弱い言われてる両手剣以下なのは目に見えている

暗黒は忍者より弱いのか、夢も希望もありません
いや暗黒は忍者より強いぞ　って反論はないものか？

>>344　仮に暗黒が忍者と同じだけ強ければ、スタンを挑発のように使う事で
暗侍シや暗戦モナ、暗暗暗　でも忍者で出るなら２５０００出るから懐の深さはスタンが挑発以外にも使えるから忍者以上だ
暗黒は忍者より弱いから２５０００出せない、侍シモナを養う懐の深さがないって事なんだろうけど

>>345　激しく同意　　

>>354
ラグナロクはないわｗ

>>357
作った直後、鯖スレにも似たような事書かれたわｗ

暗暗暗赤コ詩でメリポしたことあるよｗだいぶ昔だけどな

全員ホマムクラスでアポ無し、マチマチカオスエボカ
スタンは挑発代わりだけど、リキャストが23秒くらいになるので寝かしにスタンは一人に固定、残り二人で交互にスタン

翡翠前でワイバン３匹摘むくらい
後衛はエボカコロールだから、暗だけコロール分損するけどそれだけ
事故も無し

ラグナロクはロマン

>>344
攻撃力で忍に負けるとかどんだけ装備へぼいんだよｗ
バーサク込みでも常に暗のがたけーよ
忍の攻撃力なんて強化なしだと400程度だろ、メヌメヌでバーサクしても650
暗だと強化なしで攻470、クァールでもメヌメヌで665はある
廃装備だと忍に負ける要素なんて挑発の有無くらいだ

>>356
その書きっぷりからして、最近忍者不遇っていわれてるから暗黒の方が強いと思い込んでる？

あれは今の人気コンテンツが忍者向きじゃないってだけで
別に忍者が弱くなったわけでもないしメリポでは相変わらずトップクラスだよ。
既にメリポが廃れてるからプラス評価になってないだけだよ。

>>352
なかなか高度な釣りだな。

釣りじゃなければ・・・・・
お前みたいのがいるから暗黒のイメージが悪くなるんじゃボケとストレートに言いたい

火力は、さすがに戦には負けるけど忍に負けてるって感じはなかったな

プクのマントがウザイが、範囲フラッシュはドレイン連打で無問題
スタンは挑発と比べるとMP問題があるけど、かわりに敵を固めてしまえる強みもある

一長一短だな

アポカリ無視してラグナ鍛えてる俺はロマンチストｗ
もうちょいで完成だが資金つきたorz

>>365
がんばれよ
お前の行く先に希望はないかもしれんが、それでも作ると決めたならあきらめんな
俺が暗黒を志したのはザイドのくれたカオスブリンガーのお陰だし、ラグナロク作った事は後悔してないぜ

>>365
そういうの嫌いじゃないぜ

ぼくの装備だと
命中装備レッドカレー＞攻撃装備ピザ＞命中装備他肉食
だな
お金ないのでピザ食べてます

最近ｱﾋﾞｽｹｰﾌﾟ取ったんだけど常時つけっぱで良いものか悩む(／･_･＼)
LV70〜命中+7　WS命中+7 魔法命中+7

魔法使うときはともかく、殴りやWS時なら獲物見て考えようよ

かばん枠節約にはつけっぱも良さそうだが
かばんに余裕あるなら着替えとけ

>>366
ほんとに勝ててるのか？ｗ
自分のデスサイズに勝ててる？ｗ
両手剣WS見ると勝てるように思えないｗｗｗ

すかーじｗはともかく2.5倍撃があるし、すくなくとも競売武器よりは上だろうよ
と、言い切りたいが、デス+1が壊れてるからなんとも言いがたいな

>>336
お前足し算もできないアホか？暗黒が頭悪いと思われるだろうが。
クァールサンド(攻+75)なんて食べるならおとなしく攻撃装備にピザHQ(攻+55、命中+10%)くっとけ。
赤カレー＞＞ピザ＞＞ヘッジ＞＞＞クァールサンド＞山串
これは揺るがねぇから覚えときな。

サポ戦で野良PTくんなよ
このMPスポンジが！

あのー




クラクラ持ってる暗黒も多いですか？

このご時勢にサポ戦だと・・・
希少種に出会えるとはなかなか運がよろしい

裏ザルカクラスの敵になると
鎌よりナーゲルでスピンのが強い気がしたんだけどどうなんだろ
両手剣そろそろD値に修正入れてくれんかなｗ

>>376
俺は持ってるよ

>>378
裏ザルカなら両手剣だろうな

アポカリ・クラクラは無いけど
「俺は暗黒上手く使いこなせてると思うぜ！」と思ってる方に質問が。

上の方にあるテンプレを満たしてる暗黒という条件で
暗黒が活躍しやすいコンテンツって何だと思いますか？

貢献度：高
・ナイズル
・

貢献度：中
・メリポ
・花鳥・・・？
・

やっぱよく分かんないのれす；；
テンプレ装備揃ったら動き出したいと思ってるんですが・・・・

最近、金策うまくいっててクラクラは買えたな

ザルカのNMなら両手剣のが良かったが、雑魚だと同じくらいな印象だな
詩人とかの居ないPTに入ってるなら雑魚でも両手剣のがいいのかね

ナーゲルリング＞サブドゥア はもう確定事項です？

ぶっちゃけ暗黒でアポクラクラ無きゃ、どんだけ上手かろうが
「いてもいいけど必須じゃない」レベルを超えることは無いのが現実。
リストラ要員では常に上位なジョブだｗ

どちらもストアTP調整して１振り減らした場合、リングのほうがサブよりTP100まで１振り少なく出来る
しかし、TP100までにかかる時間はほぼ同じなので、サブのほうが一撃分多くダメを出せる

ナゲリングはグラだけ楽しんでおけ

日本語でおｋ

>>380
花鳥は敵によって全く変わるから、何とも言えないかな。前衛いりません、な敵も結構多いしｗ
ナイズルはHNM層の瞬間火力では戦侍には一歩譲るけど、スタンが有効な場面も多いから悪くない。
リンバスなんかも、オメガアルテマでは役に立てないけど、チップ集めなら十分活躍できるかと。

アポカリはともかく、クラクラがあるだけで活躍できる場面は飛躍的に増えるかな。一発芸だけどｗ
自分はアポカリは持ってないけど、クラクラを取れてから「クラポンよろｗ」という場面が増えたから、
結構満足してる。人印章が余ってるなら、挑戦してみる価値はあると思うよ。

>>380
リンバスとかいいんじゃない？ホマムも手に入るだろうし。
WS系では、アスフロ止めるのは当たり前として、デシペーション止めるのはポイント高いと思う。
エレゾーンでのタック一人連携でひゃっほいとかできるよ。
まぁ383が言ってるようにどのコンテンツでも必須ジョブではないからね。

純粋な削りではアポカリでもなければ同クラスの戦士にはかなわないし、
やっぱアポカリない暗黒はスタンで良し悪しが決まると思うよ。
赤/暗は常にマクロをスタンの位置にセットできるほど暇じゃないからね。

堅い敵はサブ＋クレイモア＋ザッハークで遊んでみるのもよし

狩場：タンジャナ上段/構成：忍戦暗詩赤コ/歌：マチマチカオスコル

倒した数：291　総獲得経験値[内専心]：73010[2049]
総狩り時間[戦闘/間隔]：2h28m31s[1h58m7s/30m24s]　時給[専心抜]：29495.7[28667.0]
----------------
【与ダメ/タゲ率/被命中率/挑発orスタン】
忍/戦：169336/h/17.5%/5.5%/168回/53s
暗/忍：210345/h/27.4%/8.2%/136回
戦/忍：225933/h/45.8%/12.3%/48回/3m9s
----------------
忍装備は鬼哭以外はフル薄など全部あり。(シフマム時にフル薄)
戦装備はぺ斧虎パンツ以外は覚えてない。
暗な私は、モリ鎌でワラアスホマムスイフトの18％食事はピザ+1。
魔法は、スタンのみの使用で「これは挑発だという意識で使用」。
残念ながらリフレは6回もらっています。(要求はしてないけど、赤が掛けてくれた)

てことで、アレス、スピベ、ダスク+1、デスHQでもないですが上で話題に上がってたので
廃スペック忍にはちぎられてますが、この方向で装備を強化すれば
タゲ率、削りともに邪魔にはならないかと・・・夢みたり見なかったり。

ピザは確かにいいものなんだが、暗黒がヘイスト装備を揃えると命中も一緒に付いてくるんだよね
ピザにはステ上昇もないし、ホマム揃ってる状態で背中アメミケルマンのピザは無いわ

首に攻+15くらいの装備があればピザも選択式に入るけどな

暗はコのお陰もあってメリポじゃ前衛3番手だと思う
スタンもあるしメリポ適性は結構高いよな誘われないけど

>>384
我ながらわかりにくいｗ

TP100までの振り数はリングのほうが少ないけど、かかる時間はサブとあんま変わらないってことなｗ
サブのが一発余計に殴れるから、サブ＞リング

>>391
イメージの問題もあるし、何より戦忍が詩コに対して足りないわけじゃないしねｗ
身内や顔見知りで装備・スキル等がわかってれば、3人目として野良の戦忍よりは、
という感じじゃないかな。

ピザだと
ボムレ→ボム魂、ホバHQ→アス胴、トリーダー→ブリッツ、クフマン→アメマンHQ
にしてサイフに超やさしいんだぜ。

自力で命中410は、赤カレーじゃないとダメだし忍マムはまだしもシフマムへの命中が
相当厳しいわ。それはSTR5程度で覆るものじゃないぜ。

アポカリないなら、ピザで十分だと思う。アポカリあるなら妥協せずにやって欲しい、という思いはあるけどｗ

大半の暗黒はレッドカレー食える装備なんて無くて、スシだと命中過多になってたから
ピザは普通にアリだろう。
上の方でも出てたがレッドカレー未満の肉を食うならピザHQ食った方がいい。
その方がムリに命中寄りにしてた装備部位をヘイストやストアTPにも回せるしな。
何より装備に無理がなくなるのでシフマムとかやる時に命中を更に上げられる余地があるのがいい。

現状だとアポ無し暗/忍の場合、ヘイスト18〜20%あたりをキープすること前提にしたら
レッドカレー7振り＞ピザ6振り＞ピザ7振り＞ヘッジホッグ７振り＞スシ7振り
って感じじゃないかな。
レッドカレー7振りは種族にもよるが、エースアダホバが無い場合
攻撃やヘイストを犠牲にしないと命中を稼ぎづらくなるので、ムリに狙うよりはピザ6振り目指した方がいい。

ちなみにヘッジホッグ以上は常時攻撃力が500オーバーなので
スシ忍者がバーサクしてる状態よりも高い。
なので忍者の最大の強みはやっぱり二刀流と空蝉をデフォで持ってるって事に尽きるな。

結局6振りピザで強いrepって出たんだっけ

強い、ってのがどの程度を指すのかによるんじゃないかな。暗黒の場合は、
天井がとんでもなく高いところにあるわけでｗ

強いというのは語弊があったな　repのスコアが伸びる結果になった事例が
あるのかってとこが気になったんだ

前々から6振りがいいとは言われてはいるけど
具体的な結果を見た覚えがないからな・・・

>>382
ナーゲルリングはゴミ

アルゴル>>サブドゥア>>>>>ナーゲルリング

アルゴルは振り数が少なく、トリプルアタックと追加ダメージのお陰で３つの中だと総ダメージトップ
サブドゥアは通常攻撃だとトップクラスだが(デスサイズHQ以上)、TP効率というか速度が遅いのでアルゴルに若干劣る

ナーゲルリングは通常攻撃が弱い
攻撃アップは悪くないんだけど、とにかくD間隔が悪すぎる
で、振り数は少ないけどTP100までかかる時間は実は早くない

暗黒クラポン持ち何人集めたら白虎倒せる？

ちなみに歌の強化がない場合、スピンとギロの威力が逆転する事がある
その場合、アルゴルだとWS回数が多いので、総ダメージがアルゴル>鎌になる

まあ歌無しでとてクラスと戦うなんてあんまないけど
リンバスとか裏の後半戦くらいか？

>>380
土竜作戦はどのジョブよりも向いてんじゃない？ｗ

モリ鎌ソード７振、ＨＱ鎌ソード７振、528鎌ポール６振

ノーマル暗黒三つ巴の争い
モリ＞６振＞ＨＱ、と予想

６振の胴は限定されるが
７振はアレス、アダホバ、ザッハーク、アスカル、ジョンって選択肢がいっぱいで
どれがいいかはわからん
データ取ってくれる神が降りるのを待つしかない・・・・

モリ鎌はその３つの中では最下位だと思うが
というか１位になる理由ってなに？

６振りは知らんが、デスHQ＞＞モリは確実だぞ。
まったく同じ敵、まったく同じ環境を再現させることは
不可能に近いから性能で判断せざるを得ないわけだが。

デスサイズのD98を満足するSTR攻ブーストは半端じゃない
ソウル歌カオスロールでもない限りモリオネスのほうが安定して上
逆にソウル歌カオスがあればデスサイズHQが上になるかもしれないが
接待プレイ限定だ

>>389 フル薄もってる忍者ってテンプレ忍者より強い「たしか忍者屋敷とかいうサイトで検証されてた
キコク以外は全部もっている忍者という事でレリック抜きで最強装備という事だね

それでタゲ率忍17.5%　　暗黒27.4%　と暗黒が勝っていて
与ダメ/１ｈ　忍169336/h　暗黒210345/h　で勝っている

俺が言っていた通りに忍者より暗黒の方が強いではないか、首はおそらくパレゴルつかっていないだろうから
２１万よりもう少し弱くなるだろうが、４万も弱くなって忍に負けるってことはない

したがって、メリポジョブ適正は戦士＞暗黒＞忍者になる
それなのに暗黒が誘われないし、今までこういう戦い方がはやって無いいのは暗黒の中の人はバカが多いってことだな

>>407
満足するSTRと攻撃力ってなに？
どんな武器でも満足する攻撃力(攻防関数2.0超え?)は同じなんだけど。
攻撃力が不充分ならたしかにD3の差は少ないが、Dが低いほうが安定するなんてのは
まったくもって意味不明なんだぜ。


>>408
この忍者は参考にならないほど弱いと思うから即暗黒＞忍者っての無理があるかな。
おそらく長ズボンで片手刀にメリポ振ってないクラスだとおもう。
でもカオスボーナスの恩恵をあたえつつ21万削ってこの占有率なら充分すぎるほどのメリポ要因だと言えるね。

>>408
まぁ最大スペックを引き出すには他前衛ジョブよりPスキルが必要な部分もあるってのは
少しはあるんじゃないかね。独特な要素は多いし。
ま、それでも突き詰めた所で戦士には絶対勝てないのが現実だが。

いや、もちアポカリ無し前提の話だけどね。

そういやメリポにおいては、当然Pスキル必要なのは当然として

コルセアとセットに限りメリポ適正高い　とは言えるのかな？

まあそれだとオマケ要素的な部分が強すぎる訳だがｗ

>>389の忍者、チェーン調整で後ろ向いてたりしてたんじゃない？
鬼哭だけ無しの忍でこの時間与ダメはないと思うんだが

>>374
赤カレー≧ハイドラキョフテ>>>カルボ>ヘッジ>その他
アポカリ士だとこうなるんだけどなー
所詮、ピザとかリ戦、薄モ、準廃両手前衛食事だ

>>408>>409>>412
申し訳ない、レス読んで気がついた。
忍と戦の結果を逆に書いてる。
※被命中率と挑発のとこだけあっててあと逆でした。

レリック以外○な状態にも到達してないので、参考程度ですが、
廃スペックな忍には勝てませんでした。
と言いたかった。

想像通り、パレゴルは使ってなかったです。

訂正しておきます。
----------------
【与ダメ/タゲ率/被命中率/挑発orスタン】
戦/忍：169336/h/17.5%/12.3%/48回/3m9s
暗/忍：210345/h/27.4%/8.2%/136回
忍/戦：225933/h/45.8%/5.5%/168回/53s
----------------

>>413
>>336がアポカリ持ってるように見えたならそう教えるべきだったな。

君たちメリポわかってないね
敵のHPは有限だから、前衛３人で敵のHPの取り合いになる
>>389の忍者は２０万以上削るスペックあるんだけど、戦士と暗黒に敵のｈｐとられて１７万しか削る事ができなかっただけ

フル薄で１７万しか削れないという事ではない

ワロタ　オワタ

つまりさ、まだまだ開拓できる余地はあるってことでいいじゃない
アポカリ持ってなくても補える可能性がさ
漏れメイン忍の暗37だけど

暗 暗 暗 とっても大好き ドラえもん〜

ピザとかないわ
本気でレッドカレーの次がピザと思ってんのか

>>420
ほかになにがある？
アポカリなしで、赤カレーの次にいい食事があるなら使うから教えてくれよｗ

アポカリがないなら最低でもリベレーター作れよ

>420
ちゃんとよんでる？

そう喧嘩ごしになるなよｗ
忍戦に削りで勝てなくっても他に頑張りどころはあるんだし
メリポが全てじゃないだろ

メリポが全てじゃないけど、暗黒にとっては数少ない活躍できる場だから
まぁ熱く議論する事自体は良いんじゃないかと思う。喧嘩ごしはイカンがｗ

実際テンプレ忍とテンプレ暗じゃどちらに軍配が上がるかは興味のあるところ

暗黒の装備テンプレを作ろうぜ
スタン挑発のＭＰを自前で確保するために胴首はリフレ固定にする？

固定にする場合胴はプラストロンでいいのかアレスにするか

テンプレ忍ってダスク手ＨＱ薄足もテンプレにしてるのか？

ダスク手ＨＱと薄足がテンプレ入ってるなら暗黒はアレス胴だな

俺、リフレ装備は移動装備にしか使ってないな

テンプレに装備だけじゃなくてサンクリフレとジュースもいれたらどう？
見た目部分だとデスHQ、ワラタ、ジョンHQ、ホマム3点くらいが妥当かなと。

>>414
5割近くのタゲ率に、最も多い挑発回数、さらに被命中率を見るに蝉も丁寧にまわしてる。
その上でこれだけの火力差なんだから、テンプレ忍者はやっぱり強いね。馬鹿にできん。

スレ初頭にあった>>20の装備テンプレに加修正すれば楽かも知れんぬ

>>42に着替え装備のテンプレもあるな。突っ込みどころは多いだろうがｗ

昨日、外人メリポPTで何度かの補充を経て暗モモ侍赤詩でコリブリやってきた
アスピルとパレゴルサンクリフレでなんとか回るわ
戦闘中スタンする余裕0だけどな

ヘイストあんま貰えないからリキャ追いつかずに詩人さんが側に居るとき殴り即WSだの暗黒殴りだの
サークル→ラスリゾだのでごまかしたのがMP的に良かったかもしれん
「おいおい、もう少し俺にタゲ預けても良いんだぜ？」と言っちゃうガル詩さんが素敵でした

まぁなんだ、タゲ率高いならプラストロン着ないでアスピルしとくのも良いと思う

↓ここから完全にチラ裏
最初にいた侍/戦がテンプレ通りのござるｗ
常時八双っぽかったんで別に俺が開幕タゲ取り頑張ればいいだろうと思ってたら開幕月光→八双つけっぱだの
詩人さん次の敵釣ってないのに黙想石火、闇連携開始<call>だのひどいもんだった……
次にきた侍さんはそのへんわきまえてて、サポ忍で蝉張ってペッキング来たら星眼
詩人さんが次の敵キープしてる時だけちょっとヒャッホイする感じの人　侍も中の人次第と実感

ガチメリポの末席も良いけど、こういう所で上手く回すように頑張るのも楽しいもんだ

ガル詩かっけぇ

テンプレ装備ってなんだ？多くの暗にとって実現可能な範囲内での最高級の装備のことか？
だとしたらアポカリやアレスみたいに入手するのに莫大なギルと運が必要なもんは外しとけよ

サンクションはもちろん、ジュースもある程度持っておくのは大事だろうね。イメージ的にも。
装備リフレは固定だと柔軟性を失うから、敵の命中にあわせて付け替えるようにするといいかもね。
あくまでカオスロール枠で入れるかも？ってポジションだから謙虚さが大事だろうね。
そりゃ忍戦には勝てないだろうにしても弱い奴が開幕挑発のセオリーで少しでも占有率取るのが大事だと思う。
上の方でスタン挑発よりも戦士の緊急時に取っておく方がいいって意見があったが、暗黒が占有率低いからそういう事態が起きやすくなる。
暗黒側が占有率高めればそれでリスクは減るし、それでも緊急時には遊びがちなバッシュを使えばいい。
リスクに備えるスタンじゃなくてリスク発生を減らすためのスタンだね。

暗黒のテンプレ装備
ホマム頭手脚足アレス胴とジョンHQでピザ

メイン：アポカリプス、クラクラ
サブ：ポール、ソード、ジャヌイヤ+1
矢弾：ボムレ
頭：エース、ヘカ+1orマート、アレス、ワララ、AF+1
首：ジャス首、火氷土ゴルゲ、孔雀、リッターゴルゲ、ダークトルク、パレゴル
耳：暗黒、ブルタル、ロケイシャス、イントルーダー、キャシー
胴：アルマダ、アレス、グルームブレスト
手：ダスクHQ、オニキス、ヘカ+1、AF+1、アレス、ブラッド
指：ラジャス、マルス、フレイム、凱旋、ボムクィーン、血玉、オメガ
背：ケルマン+1、フォレジ、クーフリン、ギガマン、アビス
腰：ニヌルタ、ソード+1、ウォーウルフ
脚：ホマム、オニキス、ヘカ+1、アレス、アビス、ブラッド
足：ホマム、オニキスorヘカ+1、AF+1、アレス
HP8.STR5.両手鎌8.暗黒魔法8.クリ4.被クリ4.ラスリゾ間隔5.ラスリゾ効果5.ミューテッド5orミューテッド+ダークシール.デスペ5

これテンプレな

アレス胴は確かに金銭的に敷居は高いが、もしかしたらアルザビウーツの緩和も来るかも知れないし、各種装備だけでも先に取っておくのもアリなんじゃ無いかな？取得難易度としてはかなりヌルイし。
実際主催してもいつもフリーだし、モリ胴のついでに取れてしまうようなものだしね。

使用武器、食事とかで方向性が変わってくるのでまとめて書くと
ただの羅列におわる。
作るならコンセプトを明記した上で数種類作る必要がありそう。

>>437装備だけで57あるんだが
これに消耗品とか入れると鞄パンクすんぞｗ

クラクラ装備は普段持ち歩かなくていいんじゃね？

あと剣峡、エクフォリア、オーラム胴とかも追加したら鞄がビッグバンだな。

暗黒に限らないが、命中が足りてる時にヘイスト装備を切り替えてる奴多いよな
常時アスカルとか・・・

>>406, 407
土竜で削り比べてみたが、モリモリの方が若干削り弱いな
モリモリ・ポール、デスHQ・ブリッツで比較

コンセプトは大多数の暗黒が到達可能な範囲でねメリポ用装備かな
他の各種コンテンツに比べると命中の敷居が高いからアレス胴は向かないね

自家発電士としてのテンプレ装備ならテンプレ忍と同じコンセプトにするといい

忍はレリックフル薄が最強だが、レリックとフル薄はテンプレになってないようだ
取得難易度を忍のテンプレくらいに設定してはどうか？

忍者はフル薄最強じゃないだろ？ｗ

忍スレ見てきた。魔法・クラポン時は別装備になるのでとりあえずそれを抜くとこんな感じか？
【武器】デスHQ・モリ鎌・｛アポカリ｝
【サブ】ソード・ポール
【遠隔】ボム魂・ボムレ
【頭】ワラーラ・｛エース｝（アレス・AF+1・｛ヘカ｝）
【首】剣侠・クジャク・｛エンシェント・ジャスティス｝（属性ゴルゲ）
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】アスカル・ジョン｛アレス・アダホバ｝
【手】ホマム・｛ダスク+1｝（AF+1）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー・ブリッツ・モリ指｛マルス｝（凱旋・フレイム）
【背】フォーレージ・クフマン・ケルマン
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ソード+1・ウォーウルフ）
【脚】ホマム（ブラック・｛ヘカ｝）
【足】ホマム（ブラック・AF+1）

括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類、HQなら尚良し
　括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
　括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
　括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備

>>445
乙
次立てるとしたらこれ貼れば良いのかな？

装備はいろいろ論争もありそうだけど、まぁそんなもんじゃね？

日本語が読める奴はこのレベルくらいの装備をもっとけって分かるだろうし

６振とＨＱ７振
６振のが強そうな感じはするけどなＤ１しかかわらんのだし

>>448
repとったことないの？

ない
６振、モリ、ＨＱ全部比べてる人のREPは見たこと無いな

武器だけじゃなく胴がアスカルか取得難易度高めのオーラムに固定され
アスカルの場合、投擲もホワイトタスラムに固定されるかな
あと、武器も攻撃間隔が3%程伸びるのと、ソードグリップ使用不可もあるな
まぁ、グリップはポールでも大差ないだろけど

repも無く机上の空論でしかないが、客観的な数字データだけならなんとか出せるかもな。
デスHQソード7振り　VS　オリハルポール6振り。共にピザHQを食べる前提で。

■人暗/忍　鎌メリポ8段　STR5段
デスサイズ+1　/　ソードストラップ　/　ボムの魂
ワラーラターバン　/　クジャクの護符　/　暗黒の耳　/　ブルタルピアス
アスカルコラジン　/　ホマムマノポラ　/　トリーダーリング　/　ラジャスリング
フォーレージマント　/　スウィフトベルト　/　ホマムコッシャレ　/　ホマムガンビエラ

これでマリナーラピザ+1を食べると【攻撃509、命中416、7振り】になり、
武器をオリハルコンサイズ、グリップをポール、ボム魂をホワイトタスラム、トリーダーをエクフォリアにすると
【攻撃497、命中415、6振り】になる。これによってデスHQソード7振りとオリハルポール6振りのパラメータ差は
【D値+1、攻撃+12、命中+1、攻撃間隔-31、ダブルアタック-2%】となる。

双方のスペックがこの通りに違うわけだが、実際に通常攻撃回数とWS回数を比較すると…
長いので↓に続く。

■1時間（間隔216000）殴り続けたと仮定した場合の通常攻撃回数
　デスHQソード　　：216000÷497＝434回　→ダブルアタック+7%により+30回、合計464回
　オリハルポール　：216000÷528＝409回　→ダブルアタック+9%により+36回、合計445回

■上記の攻撃回数によるWS回数（1回目のWSまでは振り数通りの攻撃回数、以降はWS分除く）
　デスHQソード　　：（464-7）÷6　+1＝77回
　オリハルポール　：（445-6）÷5　+1＝88回

■ギロティン1発を通常攻撃5発分に換算した場合の総攻撃回数（通常平均150の時のギロ平均が800程度なので）
　デスHQソード　　：464　+　77×5　＝　849
　オリハルポール　：445　+　88×5　＝　885

こんな感じで、手数という要素で比較してみた場合はオリハルポール6振りのが
結果として多いという事になるが、前述の通りスペック的には
通常ダメージで【D値+1、攻撃+12、命中+1】の部分の差がある。
この差が手数差約4%分を越えられるか、と言うところで勝負が決まるだろう。

なんとなくピザ7振りは中途半端な感じが否めないので
ピザ食うなら6振りにして、7振りにするならもうちょっと装備を頑張って
レッドカレー食う方がいいと思うな。個人的に。

ちなみに↑のオリハルポール6振りは、厳密に言うとSTP+11以上でギロを撃った後
STP+14で5回殴るとTP100になるという「擬似6振り」だから最初のWSまでは7回攻撃しないといけない。
数学苦手なのでそこらへんは端折ってしまったが悪しからず。

それってギロ全ヒット前提じゃなかったか？
95％の命中率にしてもフルヒット率が81％だから結構99％止まりな場面多そうだが

レッドカレー食べられ無い暗黒はメリポに出てくるなよ(^_^;)

>>445　このテンプレなら自家発電士としてやっていけないわけだが、今後もござると同じ末路でいいのか？
どんなに強くても挑発なければメリポでは役に立たない

それでも最強の火力出してヒャッホイさえできればいいんだってほとんどの暗黒が思っているならもうしょうがないな

火力に拘ってない暗黒なんておらんだろ。
ただ他の要素をないがしろにしている人はいるかもしれんがな

最強の火力出せるなら、他の前衛に挑発任せるべきな気がしてならんがな
二番手三番手な火力で、カオスロールのダシになるために入った
構成とかならそういう動きがベストかもしれないが

リフレもらわずにスタン挑発を３０秒に一回できるほど装備リフレで回復し
最大級の火力を求める

フル薄黒モンクがフェイスでどんだけ強かろうとモモモ赤詩コだとキープした敵が詩人をおいかけていくわけで
モンクは３人目のアタッカー枠にしか入れずに肩身狭い思いをしてる

暗黒も侍やモンク路線でいけば、肩身狭い思いしか待っていない
それで本当にいいのか？

>>459　暗黒は現状のスペックではアポカリ無しでは、戦士にもモンクにも勝てない事がすでにわかっている現状だ

別に3人目のアタッカー枠で暗黒はいいんじゃないかと俺は思うけどな
肩身が狭いとか、誘われ待ちとかしないから関係ないしな

そういう動きを常に心がけるのもいいとは思うが
そんな煽り文句はいらないぞｗ

>>452 と同じ装備でエクセル入力表で計算してみた（敵防御340,VIT80で計算）
自前のなので間違いがあるかもしれんから参考までに

デスHQソード7振り：オリハルポール６振り
通常攻撃ダメージ⇒　151.2　：　146.17
ギロの期待値(1hit95%＆DA込み) ⇒ 671　：　656.5
攻撃間隔（ヘイストマチマチで:35%） ⇒　233　：　248
通常攻撃回数/h ⇒ 991.93 ：　949.35

攻撃数値だけ見れば圧倒的にデスHQの方が強いが

WS回数/h ⇒ 165.32　：　189.87
と、WSの回転率はオリハルコンが圧倒的に上回る

通常ダメージ/h ⇒ 149983　：　138773
WSダメージ/h ⇒ 110944　：　124652
合計/h ⇒　260927　：　263425

トータルで見るとオリハルポールが上回る

6振りは強いと思うけど命中上限が低いんだよな。
7振りになってしまう命中値（メリポ）を考えると装備パンパンでやってない

>>457
自分が書いたのは、最大火力を維持したメリポ装備な
パレゴルな時点で最大火力じゃないし・・・
メリポ以外なら、自家発電良いよな

挑発の代替は、スタンより開幕ギロの心がけと思ってる
開幕WSは他ジョブも同じだけど、暗黒の違いがあるとすれば、
タゲ取ってもスタンもあって被弾せずに長持ちするぜって感じかな

そもそもスタンを挑発代わりに使う立ち回りなんて昔からあってその上で流行ってないのになんで今頃鼻息荒くしてるの？
所詮は挑発なしPTになってもなんとかなる手段でしかなくて戦忍で固めるのがいいのは衆知の事実。
わざわざ暗暗暗なんて組む必要もないし挑発2確保してアタッカー

>>462
詩コの数に対して戦忍が足りてないわけじゃないから、挑発は他に任せて、とか言ってたら
今叩かれてるござると何ら変わらないと思うんだがｗ

>>465
＞挑発2確保してアタッカー
それでいいなら侍も叩かれてないし、モンクの評価ももっと高いと思うんだが…ｗ

モンクも侍も挑発出来んしな
でも暗黒はそれに近いことが出来る　ただ戦術に組み込むには
難しい場合がある。個々の腕に任せるところがある

それでいいんじゃね？

>>466
侍がメリポに必要とされないのは単純に挑発がないだけでなくWSで削るスタイルだから。
そういう意味では暗黒も侍に近い存在なのは間違いないね。

>>464　そのスタイルでは戦忍に寄生する事でしかメリポできない
忍者の上に戦士が控えてるから、3mp/3sリフレ装備＋忍者と同等以上の火力が無ければ
メリポｐｔでの暗黒に価値はまったくない
火力を求めても無駄であると言えよう

>>467
モンクはかなり強いよ。ただフル薄黒の敷居が高すぎるのでテンプレでは挑発なくなって毛が生えた忍者程度でしかないってこと。

まぁ、PTの火力確実に底上げできて有用だと自信もっていえるのは
コルセア入りの場合だけなのは確かだがな
戦士や忍者が挑発使う場合と比べてスタンを挑発的に使う場合は
火力の下がり幅が大きいのが痛いな

ってか、実際今も暗黒でメリポ通ってますって人はどのくらいいるんだろ
もう振り切ってて拡張でもないと俺は行かないんだが

>>471
いや、そんなことは百も承知だけど、フル薄モンクですら「3人目ならいてもいいかな」くらいの評価なのに、
戦忍2人誘って俺がアタッカーｗなんて言ってたら、アポカリない限り寄生以外の何ものでもないでしょｗ

挑発意識の高い二人がいるならWS止めたり蝉補助にスタン使いつつ火力向上とチェーン管理に努め
挑発意識が足りないようなら開幕スタン多めにしていけばいいんでないかね
色々できるジョブらしくPTメンの動き見て隙間産業していこうぜ

まぁ連投で悪いけど実際にメリポ何度か行けばわかるよ。
まず暗黒でメリポができるんだとわかるでしょう。
次に暗黒がメリポに必要ないこともわかるでしょう。

俺もずっとそういう動きを試していたし全く成り立たないという気はないけど行き着く先は仙人メリポだった。
あと、自家発電士とか聞いてるほうが恥ずかしいのでそれだけは止めてください。

スタンある以上、寄生って程じゃないと思うがな・・。

>>470
いや〜言い切られてしまってもな(^_^;
それは貴方の持論であって、押しつけられても困るｗ

自分は、コルセアセットで暗黒誘う価値あるって思うよ。
経験則から、スタンしまくっても同じタゲ率は同じにならんと思う
忍：戦：暗で、35：30：25って程度だな

>>473
ああ、ごめん。それ途中で送信されちゃってたみたい。
おっしゃるとおり暗のとこフル薄黒が入ってくるならその方が全然いいよ。

スタン挑発にこだわってもメリポジョブに進化はしないし３人目でアタッカーしてても変わりませんよと続けたかった。

ぶっちゃけた話、先人達が数をこなし結論が出てる事に対して、
自分がそのレベルにたどり着いて、追認してるだけだと思うけどね
それも十分価値があることだと思うよ

スタン3択戦法

お前らホントに暗黒好きなのか？ｗｗｗｗ

もし自家発電士としてのプレイスタイルが当たり前になれば、忍者より１万弱かったとしても
戦忍の次に誘われるようになる
そして挑発しか選択肢がなく、余計な事をしようとおもってもできない戦忍とは違い
やらなくていい余計な事ができてしまう暗黒は地雷が多いって認識されて、あまり誘われなくなる
それでも戦忍がいない時や装備や余計な事しないってわかっている暗黒なら誘われるだろう

メイン暗黒だけどメリポのために戦や忍でメリポいってるという状況の人は、ここで声を大にして自家発電士になるべきだ

話は変わるけど、みんなの鯖でトリトンサイズって出回ってる？ほしくて結構探してるんだが全然見当たらない・・・・

オリハルコンサイズ◆彫金：94, 木工：？, 鍛冶：？ (炎) ダークインゴット×2, ユー材, ⇒続く

合成スキルを考えてみてくれ。
HQに必要な数値を得ることもできず、三種複合で15%の割れ率。
致命的なのが、装備ジョブが暗黒しかない。
暗黒に理解のある彫金師範も皆無で、全鯖で考えてもアポカリ以上のレアリティ
まさに幻の両手鎌と言えよう

まず、サーチしてみて戦忍が皆無なら　メリポはまた今度にしようかな
っとなるのが普通のリーダーの発想だな

あと、自家発電はいい加減恥ずかしいからやめてほしいな

過疎鯖だけどトリトンが競売で名前がでたの最近なんだぜ

>>485　まず、その発想は自家発電士が普及してない現状の話、現状それで当たり前なんらおかしい事はない
でも自家発電士のテンプレにはスナＨＱクフマンも入れる事になるからぜってー普及しないと思った○

センズリ師でどうだｗ

開幕ギロでタゲ取るって話、そりゃ開幕に撃てる時はスタンなんかせずにそのまま撃てばいいし。
ただ倍以上ＷＳ撃てる侍ですらろくに占有率を稼げない状況だ。
火力だけの問題じゃないって散々言われてるだろ？むしろカオスロール枠で開幕スタンする暗黒なら悪くない、って声もあったくらいだ。

開幕挑発で稼げる占有率ってのはかなり高いんだわ。
先人がいろいろやってきてるって言ってるが本気でまるっきり挑発感覚でスタン使った話なんてほとんど無かったと思うが。リフレ装備もろくに無かった時代が長かったからな。
パレゴルアレス胴でのリフレ手段。ホマムの普及。カオスロール枠。両手武器強化。
さらにはメリポグループ２の段階アップで相対的強化とか。
タイミング的には立ち回りや装備の整備考えていいんじゃね？

地味に開幕スタンには4秒停止で、蝉１回分の擬似回避させてることで貢献してるんだぜｗ
なんてのは無理があるかね。

赤的にはMPへこんだときだけリフレすればいいだけし、自家発電なんて最低限サンクリフレだけで
いいと思ってるよ。

今日のレスすげー勉強になるな。このスレは保存させてもらうぜ

自家発電厨の自演がいい加減うざい

自家発電も結構な事だけど
中にはドレアス使いたくない、とにかく殴らない時間無くしたいから
便乗してわかった気になってる奴もいるんだろうなぁ。アスピルのアの字も出てないし。
絶対使っちゃいけない訳じゃないだろうに。

俺ならここにいるぞ

俺も暗黒はメリポ第三候補だと思うけど
第一、第二候補が余ってる以上どれだけ議論しようが第三候補にお鉢が回ってくることはないわけで・・・

子竜アスピルで80以上平均吸えるからサンクリフレだけでも結構行けるけどな
与ダメ・魔法____ ____________________ _累計_ _平均_[最大/最小] __数_ _____フル__ ___ハーフ__ _____レジ__
暗黒___________ アスピル____________ __1240 __82.7[_112/__61] ___15 100.0%[_15] __0.0%[__0] __0.0%[__0]

最近の侍叩きスレってまたあんこくｗの仕業でしょ？

粉塵くらったときに、ドレインとドレイン２して時間潰したりする。

アスピルに頼るって事は狩り場が限定されてしまうのが忍より都落ちな感じがして

アスピル使えない狩り場ってラヴォール？

アスピル通りやすいマムの子竜にアスピル平均80だからな、とて　とてとてにしたらｍｐ足りないのが簡単に想像できてしまう

>>482
あ、仙人がいないときに代わりになるのが目的なのね。勘違いしてたごめん。
それなら十分できるね。ただ普及させるのは並のことではないだろうけど頑張って。

でもその恥ずかしい呼び名やめてね。
君の理論だと暗黒がスタン挑発してMPを自己回復するのが当たり前になる前提だからね。
特別なことではないんだから暗黒のままでいい。メリポでの暗黒=そういう動きをする人のこと。

考え方は俺も理解した。だが自家発電士はやめれｗ

>>502　メリポでの暗黒=そういう動きをする人のこと。
寝言は寝てからいいなはれ　それが普通じゃないからの現状がある

暗黒みんながみんなここに書かれてるような自家発電してたらもっと評価は高かっただろうな

>>504
いやいや、そうするなら特別な名前いらないでしょってこと。

自家発電を進めてる俺がいうのもなんだが
プラストロンパレゴルホマム手脚足スナリンＨＱ２個クフマン
これにピザ＋１くって命中４２０
スナＨＱ２個とクフマンで合計９００万かかるのが最低ラインなんだが、
これがテンプレだと資金的に考えてテンプレ化というか普及は無理かも？

よく6振りの話でるけど
ジョブ板に7振りと6振りのRep張られたことあって7振りのが強かったよ

>>507
手数とかこだわって無さそうだから、ペ鎌・プラチナ+1でも使えば少しは難易度下がるんじゃねーか？ｗ

とにかく赤からリフレ貰うって考えは捨てるべき。
忍戦は当然ながらリフレ貰わなくても挑発してる。リフレ必要なら敬遠されてしまう。
凹んだときに貰えばいいってあったが、ローテから外れるリフレは非常にめんどくさい。
とにかく甘えは捨てるべき。

自家発電士って名前はアレだかｗ
スタン消費は25なので少なくともオートリフレ２／３確保して１分に40は得る必要はあると思う。
敵の命中に応じて付け替えるとか、確かに大変だけどやる必要はありそう。

新裏通ってる所入ればアビスケープも手にはいるしな

>>508
俺もベグ６振りやってた口だが、命中落して６振り中１発でもミスれば意味がないので
今は振り数気にしないで命中だステに回してるな。
おそらくRepも似たり寄ったりだろうが、こっちの方がストレスないわｗ

サブドゥアとナーゲルで比較すると、ＷＳまでの振り数はナーゲルの方が
少ないがＷＳを打てるまでの時間はほぼ同じで振り数はサブの方が多い。
ってことはサブの方がダメは出してるって事。
何が言いたいかというと、あまり振り数に拘っても本末転倒ってことねｗ

俺たちござるじゃねーからなｗ

フレなんかにリフレ貰える前提だとどんな話になりますか

首はクジャク系　胴はジョン系を使い　立ち回りは自家発電流と同じになります

>>502
でも、仙人がいないときに代わりになるのが目的なのねと言っても
仙人がいなくて暗黒はいるって状況がまず無くねｗ
つか仙人赤詩が捕まる状況になったのを確認してリダしないか、メリポｗ

ありうるとしたら翡翠前が空いててガッツリ稼ぎたくて
コルセアが確保できてカオスロール狙いの時か
上段じゃ暗黒カオスロールなんて過剰火力になって無意味だしな。

つまり立ち回りもそうだが暗黒がやるべきことはフレのコルセアのご機嫌取りだろう。

暗ならフェラーラ取れ、何かいやらしい

上の方で両手剣使えねえみたいに書いてあるが
じゃあどんなＷＳあれば使えるレベルになるよ
それ開発に見てもらって実際させようぜ

何なんだよ自家発電流ってw

>>513
その点アルゴルは絶妙なバランスだよな
間隔は遅いため見た目のD間隔は悪いが、TP効率がよく、100までの時間がはやい(WS抜きで間隔3400くらいだったかな)
追加火ダメージが通常攻撃の威力を引き上げ、トリプルアタックは通常、WSどっちにも効果がでかい
スピン即撃ち1700とか出ると脳汁でまくり
総ダメージも鎌に匹敵
唯一の欠点は入手難度か

自家発電流とは
スタンを挑発のように使い
スタンに使うMPはパレゴル＋プラストロン(アレス胴)＋サンクリフレで3MP/3S自前で回復し、
決して赤にリフレを求める事はない
プラストロンとパレゴルを装備しなければならないという足かせをつけれれてもなお、
テンプレ忍と同等以上の削りを求める
暗黒騎士の立ち回りの事を言う

自前でｍｐ回復して使用するスタンが雷属性だから、自家発電
けっしてオナニーの事ではないのである

自家発電を超えるネーミングがされれば、俺はそれに従うつもりだ

ここまでくると自分はオナニー士ですという高度な自虐ネタかと思えてくる…
もう発言しなくていいから実際行ってきなよ。

>>517
攻撃力は６００位までは上げる効果十分あるぞ
通常攻撃が２４０付近の数字が８割くらい出てたら理想
この辺りまでいけばクリでも３３０とかしかでないし
DEXあまりきにせずトリーダ２個とかでもいい。７振りでもいい
極端な話ペ鎌でもいい。

>>523
ちゅぱちゅぱ倶楽部で

スタンだけならパレゴルかアレスとサンクリフレだけで足りる気がするけど…アスピル使うから、ちゅぱちゅぱですね

>>525
いや【上段】でボーナス付きカオスは攻撃力過多だと言ってるんだろｗあそこは５人PT用だからな。
翡翠前で攻撃力６００までは効果ある(キリッとかほざいてたら前衛引退を勧めるわｗ

>>508
１度のRepなんてのはあてにならないから>>453みたいに武器性能で計算したほうが比較しやすいよ。
まったく同じ構成で同じ乱数引いて同じ敵の数倒して同じ命中率再現できないっしょ。

大昔のジョブ板の暗スレで「スタンを挑発代わりに使おう」という発言がチラホラあったが
誰も見向きもしてなかったからな。
暗黒ユーザー全体のメリポ戦での意識レベルはやはり戦忍のそれと比べたらまだまだ蓄積が足りないと思うよ。

もちろん戦も忍もやってて挑発の使い方・重要性がわかってる人も多いはずだが
そういう人たちが暗黒騎士にジョブチェンジする時というのは大抵
「戦忍ばかりじゃ飽きるから別のことしたい」って思う時なので
わざわざそんな時にまでお行儀良くスタンを使って戦忍のような立ち回りはしない。
そんなことがしたいならいつもどおり戦忍やった方が断然ストレスもないからな。

そうなると結局、メイン暗黒自身が忍や戦が積み上げてきた「挑発経験」と同じだけの
スタン挑発経験を積み上げていくしかない。
実際そこまで考えてスタン挑発やりこんだ人なんて数える程しかいないだろうし、
そもそも一部の人が頑張った、ってだけなら暗黒騎士全体の慣習とまでは当然到達しない。
多くの人が試して、こうすればよかった、こうした方がいい、という討論を経て
戦術は固まって周知されてきたんだから、まずはやってみないとな。

ぶっちゃけスタン挑発なんぞ机上演習で立ち回り作れる程度のモノだと思うんだが……

>>529
一回のRepのが計算式よりあてになると思うけど

6振りと7振りの装備差によるWSや通常攻撃の正確な数字を計算式でだせるなら別だが


俺はあのRep見て命中さげてまで6振りにする必要はないと判断した

>>532
ダメージ計算式が解明されててに、敵の防御やVITまでわかってるのに
人の動きで左右される１度きりのrepのほうがあてになるとは意外な意見だな。

>>528
たかが600程度で過多とかｗｗｗｗ
ぴざｗｗ両手斧戦士がバーサクしただけで強化一切無しで600超えるんだがｗ
肉両手戦士もできるがバーサク時はダメ普通に伸びる

ストアTPのグリップがないのがおかしい。STP+2のグリップがでれば
オーラム胴のみで安定して6振りピザが出来るのに、現状だとホワイトタスラムが必要なのがネック。
でもまぁ無いものは仕方ないとして

デスサイ　ポール　　　　　　　　　ホワイト
ワラーラ　孔雀　　　暗黒　　　　　ブルタル
オーラム　ホマム　　ブリッツ　　　ラジャス
フォレ　　　スピベ　　ホマム　　　　ホマム

これで命中412になるな。ブリッツをトリーダーにかえるかクフマンつけたら420だ。
攻撃力は510になるようだな。


デス+1　　ポール　　　　　　　　　ボムレ
ワラーラ　孔雀　　　暗黒　　　　　ブルタル
ジョン+1　ホマム　　トリーダ　　　ラジャス
クフマン　スピベ　　ホマム　　　　ホマム

ヘッジホッグ食ったとしたら
攻撃523　命中410、この比較なら6振りオーラム胴のほうがきっと強いだろうと思われる。ピザ食なら振り数1増やせば局所での命中ブーストもできるわけだしな

>>533
あなたが押してる>>453の計算式には
通常平均150
WS平均800として
と6振りと7振りの装備差によるダメージ差が正確に書いてないわけだが


そんな適当な計算式より同じ人が同じ狩り場、同じ構成で出したRepのが信用できると思うんだが

アスカル胴、アッティラ、エクフォ、剣狭でピザ６振はできるぞ
キッチリ６振やブリッツにしたかったら白タスラム、オーラム胴を手に入れるといい
ピザ６振りのいい所は金かからずに、ＨＱ鎌やアダホバなどの高級胴装備暗黒と肩を並べられる所だ
もしかしたらぬいているんじゃないのか？って話だよね

まあとにかく528鎌振ってる人は簡単だからとりあえず６振にしとけという話
モリ鎌ソード、ＨＱ鎌で胴ジョン・バーク・アスカルの人より強いかもしれん

侍やりゃいいのに

自家発電　通常装備　ヒュム　鎌スキル全フリ　マリナーラピザ+1　STR全フリ
ヘイスト18%　命中420　攻撃力495　STR94　DEX78

＋サンクションリフレ
【武器】デスHQ
【サブ】プラチナ+1・ソード・ポール
【遠隔】ボムレ
【頭】ワラーラ
【首】パレゴルWS時も固定
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】プラトロン｛アレス｝WS時も固定
【手】ホマム
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパーHQ・トリーダー
【背】クフマン
【腰】スウィフト
【脚】ホマム
【足】ホマム

だから自家発電はやめれｗ　腹痛いわｗｗ

あと、さすがにWS時はゴルゲだろｗ

自分も528,6振りよりHQ7振りのほうが数値がいいのでそっちでやってる。

まートリトン買ってしまったので6振りのほうが強くても7振りでやると思うw

自家発電が嫌ならもっといいネーミングをするしかない

ＷＳ時ゴルゲに変えるとＭＰたりなくなる可能性がある
ＭＰ足りるようなら着替えていいが、ＭＰ足りないのに着替えるのはアウト

自家発電が嫌ならもっといいネーミングをするしかない

ＷＳ時ゴルゲに変えるとＭＰたりなくなる可能性がある
ＭＰ足りるようなら着替えていいが、ＭＰ足りないのに無理やり着替えるのはアウト

でんこちゃん

自家発電自家発電ってウルセーなｗ
やるべきことは前から決まってるのに、今更になってさもいい事思いつきましたみたいに
腐ったネーミングセンスで啓蒙するのは大変恥ずかしいことだぞ。

あと常時アレスはまだ許せるとして常時パレゴルは火力的にきついわ。
現状で既に忍戦と火力面で差がついてるのに、それに挑発よりヘイトの低いスタンを使って立ち回ったところで
本当に彼らからタゲが取れると思っているのか？
毎回リフレ分も含めてきっちりMP使い切るんなら話は別だが、そこまで魔法使ってたら
そもそも削りが弱くなるし、それならMPヘコんだときにピンポイントでアスピルすればいいだけの話だよ。

スタンは挑発ほど使い勝手が良くなく、ヘイトも若干低いワケだから
挑発とはまた違った使い方をしないとただの削りの弱いスタンマシーンが出来上がるだけ。
そしてそんなものはメリポPTにおいてまったく需要が無い。メリポ前衛に求められてるのは
　・火力
　・空蝉（というか被ダメ軽減能力）
　・挑発（と言うか瞬間的にタゲが取れる能力）」
なんだから、どれかが欠けた時点で忍戦とは勝負にならない。
火力を極力落とさず、なおかつ使いどころを見極めた「無駄の無い」スタンで立ち回る必要があるんだよ。
魔法をスタンのみに絞ってもなおMPが枯渇するような状況はそもそもどこかが間違ってる。

俺メリポでパレゴルアレスは移動マクロにしか組んでないけど、忍の挑発がまだならスタン挑発は使う。
うまい赤がいて、場に合わせた動きすればMP枯れる事はないし、テメーにはリフレなんかやらねーよカス暗がｗｗｗ←なんて思ってる赤魔は実際いないから自信持て。
つか自家発電士ってどんだけ自虐的なんだよｗお前ら本当に暗黒好きなのか？ｗ

>>536
計算式が気になるなら>>463の方がそれっぽい計算になってるから
そっちを見ればいいんじゃないかな。

WSが多い＝瞬間的にヘイトが高くなる機会が多い
なので、タゲを取りやすくなるというのも6振りの特長だね。
細かいことを言うと、WSが多い分WS硬直も多くなるから副作用的に削りが少々落ちることにはなるが…。
どっちにしても一長一短だから>>463見る感じだと「大差は無い」って事になるのかな。
オリハルポール6振りはギロがオーバーキルで3HIT以上しなかった場合とかは振り数が減るから
7振りに比べてその分確実性に欠ける。

ただ6振りの最高のセールスポイントは爽快感だと思うんだよなｗ

>>546
お前ら、ゆうな
自家発電とかほざいてるのは一人だけだ
大多数の暗黒は首パレゴル胴アレスなんかはあり得ないと理解してる
長文うざいからスルーしてるだけ

6振りでＷＳダメ前面に押し出して主張してるやつは侍やれよ
なんで侍がメリポで嫌われてるかぐらい学んでから語れ

>>545
＞自家発電自家発電ってウルセーなｗ
＞やるべきことは前から決まってるのに、今更になってさもいい事思いつきましたみたいに
＞腐ったネーミングセンスで啓蒙するのは大変恥ずかしいことだぞ。
自家発電が嫌なら、もっといいネーミングするしかない、両手武器強化からこっち古参暗黒がリフレ装備とスタン挑発をやってこなかったから悪い、今更言われてるのは古参暗黒の責任

＞あと常時アレスはまだ許せるとして常時パレゴルは火力的にきついわ。
首か胴片方だけリフレでいいなら常時パレゴルよりも常時アレスのが命中的にきつく火力が下がるんだが、お前初心者か？

＞現状で既に忍戦と火力面で差がついてるのに、それに挑発よりヘイトの低いスタンを使って立ち回ったところで
＞本当に彼らからタゲが取れると思っているのか？
スタンのヘイトは累積180揮発1280着弾瞬間合計1460
挑発のヘイトは累積1揮発1800着弾瞬間合計1801
戦忍のみのPTでは一番雑魚装備の奴が一番挑発を担当する、その要領で暗黒が一番スタン挑発を担当すればいいだけの事

＞毎回リフレ分も含めてきっちりMP使い切るんなら話は別だが、そこまで魔法使ってたら
＞そもそも削りが弱くなるし、それならMPヘコんだときにピンポイントでアスピルすればいいだけの話だよ。
パレゴルは残りHPの影響でリフレ効果発揮したりしなかったりするので、机上でMP黒字になる設定じゃなければ現場では赤字になる
とて〜とてとて戦においてアスピルが頼りにならない事がわからないとはかわいそうとしかいいようがない
自給25000以上のメリポで一番スタン挑発担当で実際にやってみると40秒に一度の頻度で、装備リフレ＋１サンクリフレ＋で魔法リフレも貰わずにやっていければいいなという願望はある

>>545
＞スタンは挑発ほど使い勝手が良くなく、ヘイトも若干低いワケだから
＞挑発とはまた違った使い方をしないとただの削りの弱いスタンマシーンが出来上がるだけ。
＞そしてそんなものはメリポPTにおいてまったく需要が無い。メリポ前衛に求められてるのは
　＞・火力
　＞・空蝉（というか被ダメ軽減能力）
　＞・挑発（と言うか瞬間的にタゲが取れる能力）」
＞なんだから、どれかが欠けた時点で忍戦とは勝負にならない。
＞火力を極力落とさず、なおかつ使いどころを見極めた「無駄の無い」スタンで立ち回る必要があるんだよ。
＞魔法をスタンのみに絞ってもなおMPが枯渇するような状況はそもそもどこかが間違ってる。
魔法リフレを使わずに時給う25000以上の狩りで一番スタン挑発を担当してもMP無くならず、忍者と同等以上の火力を出せなければ暗黒に価値は無い
忍者より少し弱いくらいなら、廃装備の暗黒だけ自家発電士として生き残れる

まぁぶっちゃけ俺が赤なら同ジョブのよしみもあって頑張ろうとしてる暗黒に10分に一回くらいのリフレ喜んで回すわ
だがここはネ実、一応はＭＰ自己供給する姿勢を見せるべきって話じゃないのかね

とりあえず自家発電とやらでテンプレ的な立ち回り作って、そこからＰＴ毎に個々が適応すれば良いだろう
野良の暗黒にタゲ取る意識が足りないって所は同意できる
全員がそのテンプレ通りの動きすればベストとは思わないが、心掛けとして作るには上々なんじゃないか？

>>546　テメーにリフレなんてやらねーよという赤はいないだろうが、
戦忍はヘイストだけかけてればよく、絶対にリフレをかける必要がない
うまい赤にリフレかけてもらわなければ役に立たない暗黒を誘おうと思う奴はいないよ
挑発しかできないから安定してる戦忍に比べて、やらなくていい余計な事ができる暗黒は地雷が多いんだしな

リフレ装備をうまく利用してリフレいらずのスタン挑発スタイルを古参暗黒がやってこなかったから、今さら自家発電と言われる

>>545
まぁ先人はもうメリポなんてしてないしな。
今更メリポがどうとか言ってる時点で後続乙すぎるから見守ってやるのも同じ道を通った者の役目だよ。

まぁ装備見ても机上論すぎるし実際やってみれば挑発との違いも実感してもう少しマシになるけどさすがに酷すぎる感はあるか…
おそらくまだ自分で挙げた装備が揃ってないのかも。

>>552　イグザクトリィ　
自家発電が当たり前になり装備や動きが最適化されれば、装備リフレ＋１サンクリフレでMP足りるようになる可能性がある
リフレ装備してもなお、忍と同等以上の火力を出せる可能性があるし
忍より少し弱いくらいなら、廃暗黒はメリポＰＴに十分参加できる

調整用にジュース持ってけばいいじゃん…

結論：アポカリつくれ

>>554　今さらメリポとかどうでもいいっていうが、多くのコンテンツがメリポスタイルの戦闘だという事をそろそろ知った方がいい
新規のたわごとと自分を偽り、今まで自分がどれだけ寄生してきたかを認めたくないだけだろう

>>556　毎回かばんいっぱいに完成ジュースをもっていく奴がいるとは思えない
メリポＰＴでジュース絞りだしたら、みんなひくわ
ジュースありきの自家発電は危険だ

>>558
メリポ以外のコンテンツで、数個のジュース薬品使ってもＭＰ足りなくなるのって何？

ジュース絞られるくらいならリフレガンガン回すわな。
どうせ他のコンテンツじゃ回してるんだし、リフレが一つ増えたくらいで手間取るような赤はいない
命中確保してリフレ装備はいいが、やりすぎはアホとしか言いようがない

>>558
構成は似ていてもメリポとは求められるものが違う。目的が違うのだから当たり前のこと。

あと最後の一文意味不明ね。本当に自分が考えた立ち回りとか思ってそうで見てられない。
俺が新規の戯言だと思うのは君の挙げた装備とその効果について。言ってることが妄想すぎる。
スタンを挑発変わりにするが不可能ではないなのはわかりきってるし、それがあってもなおジョブチェンジを選択している先人が多いというのに何を言っているのか…
そろそろオナ禁すれば？

サチコにrepで30万/h以上出しましたって書いておけば誘われるよ

まだ自家発電クン頑張ってるのかｗ

アポカリが無いとって考えが頭から離れないから最近はジョブチェンジしてないや…ｗ
最低でもクラクラ買ったら、AV戦動画の格好で街中歩きたい。

>>560　すべてのコンテンツでジュース薬品のんでMP回復してスタン挑発する暗黒を一人も見た事がない
ジュース薬品使いますとか信用できない

>>562　結論お前はわかっていない。
リフレ装備二つつけて火力下がった暗黒よりも、普通の暗黒は役に立っていないというだけの話
リフレ装備なんてつけたら弱くなるだろうなんてわかった上で、しょうがないから自前でMPを回復しなければならない

いいか忍者はテンプレで２０万/ｈ出す、しかしメリポやってる忍者が全て２０万以上削れるわけではない
１７万しか削れない忍者でも安定して挑発ができるってだけで、多くのコンテンツに忍や戦が誘われてるのだよ
自家発電じゃない暗黒に用はない

忍者が多くのコンテンツに誘われるのは蝉とヘイストのおかげだよ

>>ID:hkMK3J9K
自家発電てコテつけてｗ
オナニ士でもいいよｗ
NGさせてｗｗｗ

>>ID:hkMK3J9K
意見の違う者同士が議論する場面で反対する者がつけた名前を嫌がられるのは当然
とりあえず普通に「MPを自給できる暗黒」、とでも言えばいいんじゃねぇの？
スタンは雷属性だから自家発電！(ｷﾘｯ、とかイラｯっとする

いい加減言いたいことは分かったからもう黙ってくれないかな
そういう動きが必要な時はやってる人はやってるし
こんなとこでうざがられるまで続けても何の意味もないぞ
挙句の果てには、メリポだけじゃなく他のコンテンツでもそう動くべき
みたいなことまで言い出すし　アホだろ

日本語が理解できてない上に各コンテンツの特性も把握してないからな。もう手のつけようがない。
コテにしてNG出来るようにするのがせめてもの礼儀でしょう？

おいおい…何でスタン挑発否定されてるの？
開幕でヘイトを稼げるので占有率があがる、この意味がわからないのか？
オナニーってのは占有率10％程度で殴ってるだけのことだろ？

だいたいしたり顔で古参とか言ってるが今の最悪なイメージ作ったのは他でも無い古参じゃねえか。
ジュースを所持とか今までもやってきたとか言ってるが全然見なかったぞ。そういうのが全く見えてないから嫌われてるんじゃないか。
まあこうやって議論しようとしてもめんどくさがりの古参が邪魔をするんだな。利権にしがみつく政治家みたいだな。

そもそも暗でメリポ行こうという発想が出ないだろ、古参の大半は
アポ持ちくらいしか球出ししないものかと思ってる

>>573　まったくもってその通り、理解ある暗黒が古参あんこくｗをじっくりつぶして行くしかないな

そりゃメリポに向いてない時代に無理矢理他人に迷惑かけつつメリポやった結果じゃないの。
今、が一番暗黒にとってメリポ適性の高い時だと思うんだが。

そういうイメージ作ったあんこくｗはもうハブられてるか他ジョブ上げるかしてると思うがね……
ていうか実際そんなひどい暗黒見ないわ最近

外人の暗黒でさえスタン挑発、ラスリゾでのヘイト取りとかちゃんとしてたぞ

誰も全否定はしてないと思うが、どんな状況でも絶対こうだ！
みたいなこと言われても困るからな　変なネーミングまで付けて

スタン自体他にも有用な使い方もあるわけで
絶対、開幕スタン使え、装備はリフレ優先しろとか言われてもな

例えば、上の方にも出てるがマムの稀にとはいえ来る可能性のあるガ系に
備えるとか、ワイバーン、プクなんかへのトドメ間際のスタンも有用だしな
バッシュだけで対応するのはかなり無理がある

あと、コリブリ行く場合なんかじゃ尚更スタン挑発とか不利な気がするな

自分が赤やっててリフレヘイスト詠唱中とかにスタン跳ね返ってきたらと思うとぞっとしないなｗ

>>579
それは大丈夫だな　反射の対象はタゲ取ってる人or魔法を放った人だから
でも、蝉一枚誰かしらのがすっ飛ぶし　下手すると固まる可能性がある

ジュースをスタックに出来るよう要望する所から始めようぜ！

確かに思考停止は危険だね。あくまで有効性を説く方向がよさそう。
スタンを緊急時に、の話だがそもそも忍戦にはバッシュすらない。リスクは占有率率を均一化することで極力抑えられるほか、ＰＴ全体で蝉１の使用回数が減り、結果火力も上がる。

コリブリは魔法反射あるね。これはあきらめるしかないかな、適性無いってことで。
骨メリポでも突アタッカーは出なかったしね。

ガについての対策は赤の動きが良ければ、ほとんど必要なくもあるしな
でも、プクやワイバーン混ぜる場合、あいつらの技一発止めれる可能性を
捨ててまで劣化挑発的に使うのは俺は反対だな
ドレッドシュリークやウィンドウォール、ディスペルウィンド
粉塵、ウィンドシアー、ゼファーマント、（イルウィンド）
こういったのをもろに浴びたり使わせる方が全体火力下げると思う
特に火力のあるPTほど、成功率も高いし

自家発電が当たり前になったら、
スタンをスタン挑発として使うか、
敵の行動を妨害するために使用するか、
ぜひケースバイケースで運用してほしい
しかし、今はまず初歩的な事だけどスタン挑発を認識してもらいたい
古参がそんなの知ってるとかいいつつ今までやってこなかった事だ
謙虚に自家発電という名を受け入れろ

スタンを挑発のように使うくらいは現状でもひっそりとやってる人いるだろう
自家発電ってのは自前でMPを回復して一番挑発を担当する　事が最大の目的だ
欲を言えば自家発電にもかかわらずテンプレ忍と同等以上の火力が出したいという願望がある
ジョブ特性リフレつけてもらえれば、アルマダホーバークきれるぞ

休憩無しで延々と狩り続けるわけでも無いしヤグドリ4本MP480分もあれば大体足りそうだけどな
戦績稼いでBFで稼げる金額考えれば安いもんだ

>>584　そういうのは自家発電装備の準備をしておいて、
ＰＴのみんなに一番スタン挑発しましょうか？それとも嫌な敵の行動をスタンで止めましょうか？
と一言聞いてそのPTで求められる事をやればいいだけじゃないだろうか？

>>586　俺は全てのコンテンツで暗黒がジュース薬品でMP回復しているのを一度として見た事がないぞ
ジュース薬品使うから信用して欲しいとか言われても今さら無理

>>588お前は一般暗黒のテンプレ作ろうとしてる
お前への反論はそれぞれがもっと良い動きがあるだろう、って個々の暗黒を信頼しての意見
俺のヤグドリが〜って話はその橋渡し、テンプレをヤグドリ所持にしろというつもりは無いから安心してくれ

つかジュースのことさておくにしてもナイズルで魔法使う暗黒すら
めったに見かけないからなぁ。

まぁ考えてみれば魔法ご法度でレベリングしてきたから75でさぁ魔法使え
と言われたってワカラン人が多いのかもしれんがな。そういう意味での
テンプレは作った方がいいかもな。ギア釣り＆足止めとか視覚感知で
ランプ担当とか結構使い道あるし。

>>589
そういうこと書いてもオナニー君は理解してくれないよ。
方向性はいいんだけど日本語が理解できないから掘り下げることができないのが残念。

スタンを挑発代わりに使うのは大いに結構だが、ララ直後の寝かし敵にスタンしても無意味だから注意な
起きる頃にはヘイトが薄まって、蝉１枚剥いだ程度で詩人を追い掛けていく
使うなら起きそうなタイミングに合わせれ

あと単純に発狂中(直前)の敵にスタンするだけでも十分効果的
この使い方は挑発ではできない、スタンならではの運用法だから、軽んじることなかれ

遥か昔にメリポ終わってしまった古参からの戯れ事

そうは言うがな、方向性定めずに自主性に任せた結果がこれ、他ジョブからは全く信用されてないよ。
そりゃ占有率をみて開幕だけじゃなく温存すべき場面は温存するべきだと思うよ。
でもとりあえずスタン挑発が普及するだけでも現状よりパーティメンバーの負担は減ってくると思うよ。

アルゴルってテンプレでな入る(´･ω･`)？

挑発しない戦、スタンしない暗は、とっくの昔に侍に流れたと思ったが
まだ居るんかね

他ジョブから信用されてないとか言われてもな
そんな一般的なイメージどうこうより、まず自分がどう動くかが大事だろ
何より身内から信頼されてればそんなことはどうでもいいからな

いい加減自家発電君はスルーしようぜ。IDも分かってるんだし。
ただの暗黒プレイヤーに責任がどうとか、見えない敵と戦ってるとしか思えない。

スタンを挑発の代わりに使うのは大いに賛成。
だが「スタン使いまくらないとタゲ取れない」と言う時点で劣化忍戦な事も事実。
戦士を超えろとまでは言わないが、忍者よりも高い火力を持って、更にスタンを使うことで
忍戦並のタゲ保持率を得ないとポジション的には何も変わらないよ。
忍者のタゲ取り能力を「挑発5：火力5」くらいと仮定した場合
戦士は「挑発3：火力7」くらい。
暗黒はその中間として「スタン挑発4：火力6」くらいでタゲ取って行く方がいいだろう。
スタンは魔法である以上、挑発よりも削りを妨げる部分が大きいからね。

ただ、ターゲット占有率はあくまで指針でしかないから、
タゲさえ取ってれば敵を倒せるわけじゃないというメリポ戦において火力もやっぱり大事なんだよ。
そこを取り間違えると、手段と目的が入れ替わってる事になってしまう。
スタンは挑発の代わりにはなる、しかし挑発を超えられるわけじゃないから
暗黒でタゲを取っていくならやはり火力を上げるのが削り面でもヘイト面でもプラスになる。
まあ、その「火力を上げる」という目的を達成するのにかなりの廃度を要求されてしまうからこそ
多くの暗黒騎士から不満の声が上がっているんだろうけどね。

なんというか、メリポのセオリーがわかって無い意見ばかりだな。
個人個人が火力を伸ばすのは当然。パーティ全体で火力を伸ばすのに重要な指針が占有率だろう。
暗黒側がタゲ取り放棄して火力伸ばしてる間忍戦は蝉１唱えまくってないか？
蝉１を唱えるほどパーティ全体の火力は下がる。
火力伸ばしたいからと挑発放棄する忍戦は果たしてどう思われるか考えればいい。
殴るだけで30％以上取れるなら何も問題は無いけどね。

暗黒魔法スキルに8メリポ振るとアスドレタックは大分変わるのかな

手持ちの暗黒スキルブーストじゃいまいちな感じで
アビス腰背ないし

>>597　戦より弱い暗黒がアタッカー面して何をやるのかな？誰がさそってくれるのかなーｗ
１７万しか出せない雑魚戦忍は誘われる

>>595　スタンする暗黒はいるだろう、そのスタンをするためのMPはどうやって供給するんだ？
ジュース薬品飲みますは信用できない、
アスピルでたりるとかいっちゃうのか？　
メリポでは竜マムの小竜にしかアスピルは期待できない、
MP持ちの敵がいない場合はどうするんだ？

最初からリフレ装備ありきで活動して、
アスピルが有効な時や自家発電じゃどうしても火力足りない場合だけ、
自家発電じゃない装備でアスピルを使ったり、ジュース薬品に頼ればいいだろう
ジュース薬品なんて自家発電がベースになければ絶対にやらないよな、俺は一度としてジュース薬品つかってる暗黒見たことがない

これ　どこ立て読み？まさか真性？

>>599
結構変わる
ドレアスは、吸収量命中率共に暗黒魔法スキルにのみ依存している
暗黒魔法８＋ダークトルク＋アビス背＋、オメガバルランリングで、ドレ２の吸収量が350前後。
裏たと400越えることもある

>>601
子竜、青黒マム、マム蟹、ナ暗トロ、この辺は安定して吸えるが？

煽りつつ書くのはかまわん、でも中身何もない人格攻撃始めたら負けをみとめるようなものだぞ
自家発電がはやるのが嫌なら真っ向から理論でぶつかってこい

スタン挑発の可能性を話したいだけなのに、頭ごなしに否定されるもんな。
メリポのセオリーにそってタゲを取るって話なのに。
古参の方はそんなにタゲ取るの嫌ですかね。そりゃ、蝉回さず殴ってるだけが楽でいいもんね。

スタン挑発大いに結構

が、自家発電とか寒すぎるから止めてくれ

>>603 子竜、青黒マム、マム蟹、ナ暗トロ、この辺は安定して吸えるが？
有用な情報ありがとう
その他の狩り場やMP吸える敵がいない場所でもスタン挑発しつづけられるのが自家発電なんだ
可能なかぎり暗黒で活動できる範囲が広い方がいいとは思わないか？

いつの間にメリポスレになったの、ここ。
ちょっと前までのほのぼのとした感じの流れとか
今チョロッと出てる暗黒スキルの話とか好きなのになぁ…。

>>606　俺はリフレもらわずに自家発電してスタン挑発しつづけるプレイスタイル(アスピルで十分な場合の自家発電装備なしも含む)
にまともなネーミングがされれば、二度と自家発電なんて言わないよ
誰でもいいネーミングしてくれたらいい
誰もしないから自家発電と呼称してるにすぎない

>>607
お前ｗｗｗｗｗ暗黒でメリポしたことないだろｗｗｗｗｗｗ
アスピルで吸える敵も知らないの？
自家発電とさ馬鹿？
ちゃんとスタンしてたら赤様はリフレくれるし、MP枯れるってことはまずねーよ

>>610　アスピルで吸える敵しらないような奴がかける内容じゃないからｗバカスｗ
ちゃんとスタンしてたら赤様に寄生させてもらえるとか・・・バカだなぁ

アレス着てサンクリフレすればええやん
ピザ食えば命中は余裕で確保できるしさ

>>605
いま残ってる古参は、周りの偏見に屈せず、挑発代わりのスタンはもちろん、さらに＋αな使い方をずっとしてきてるのよ

そういった人達に、もっと簡素化して広めよう！と言ってもなかなか響かない
おまえさんも古参に屈せず頑張ってみたらどうかね

>>611
馬鹿なのはお前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ暗黒でメリポしたことない脳内雑魚装備のあんこくｗｗｗｗｗｗｗｗ

テンプレにも装備届いてない雑魚だから
暗黒でメリポ行ったことないから知らないのバレバレ
タックとかそんなに使わないで、スタンだけ使ってたら
普通の赤様はリフレくれますが？

ぶっちゃけネットでは何いっても凹んだらリフレまわすべ

そもそも　できる暗黒は適材適所って言葉を知っている
リフレ装備で火力を落とし　劣化戦忍やるよりも
メリポに向いてるジョブにジョブチェンジしたほがいい
しょっぱい劣化戦忍やるにしても　ヤグドリの10本も
持っていけば火力減は大分抑えれるのにそれすらケチる
話にならねーわ

暗黒の魔法用装備で背中はアビスケープ一択ってわけでもないな
同じく取得難易度は高いが慈悲の羽衣で暗黒スキル+5っていう手もある
死ぬほど頑張れば暗黒ソロでも取れなくもないなｗ
俺は赤/シでやってたが

>>614　普通の赤様はリフレくれるだろう、それはＰＴに暗黒がいるからしょうがないからしかたなくリフレしてるだけ
そもそも暗黒さそわなければ、前衛にはヘイストだけ配るだけでいい
そして暗黒は誘われない　

お前の言う通り脳内雑魚装備だったら、脳内雑魚装備の暗黒から指導されてるお前っていったいなんなんだろうねぇ〜？ｗ

クジャク持ってるけどパレゴルつけっぱだわ
そういうプレイが好きだから文句言うなよ

>>618
ん？お前みたいな雑魚あんこくｗは話しにならんな
メリポの話してるのに、リフレくれない前提で話してるお前は
支離滅裂すぎて真性としか思えないんだけど

身内でメリポするor赤はフレにお願いする

この条件がクリアされれば変にストレス溜める事はなさそうだが。

野良だと一番大変な赤に負担が増えるのは事実なんだし
まぁ色々追及してみるのは悪くはないんじゃないかと

最初から真性だろうが。いい加減飽きたぞ

メリポでリフレもらえて当たり前と思ってるのが間違いだっていってるんだけど
戦忍はリフレを絶対にもらう必要がないヘイストだけでいい、おまけに戦士は暗黒より強い
おまえにはヘイストと、リフレまでかけてらなければならない
こんな手間かかるクソはＰＴにいりません

完全に荒らし状態だし、相手しちゃダメだ

>>617
闘い方ｋｗｓｋ

>>621
＞身内でメリポするor赤はフレにお願いする
身内やフレなら負担かけてもいいのか…？ｗ

【武器】モリ鎌
【遠隔】ボムレ
【頭】ワラーラ
【首】剣侠
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】ジョン
【手】ホマム
【指１】フレイム
【指２】モリ指
【背】フォーレージ
【腰】スピベル
【脚】ホマム
【足】ホマム
グリップはポールとソードどっちがいいのん(´・ω・｀)？
29才OLです＾＾v

ちなみに弱体スキル８振りで、>>603の首を弱体トルクにするとスリプルも実用範囲に入る

とてとてワイバン、とてマムくらいなら９割
LvMAXとてとてマムだと５割
あくまで目安な

hkMK3J9Kは話の内容を広げすぎて収拾が付かなくなってる状態になってそうだからまとめてあげる

暗黒のメリポの基本スタイルとして挑発に代わるスタンの使用頻度向上を提唱したいが
メリポで40秒に１度のスタンではMPが持たないため、赤の負担を減らすために結局暗は不利であることだ
これは周知のこと。　で>>hkMK3J9Kが言いたいことは３つ

�@首をパレードゴルゲットにすることをテンプレ化したい
�Aこのテンプレ装備を「自家発電」と呼びたい
�B「自家発電」が暗黒のメリポ基本スタイルにし、暗が誘われやすい環境にしたい

�@に対してはクジャクを捨てることになるため、火力が減るという意見が当然出るが
それに対して、hkMK3J9Kは廃装備なら問題ないと、意味不明なことを言い�Bをあっさり切り捨てる
�Aはネーミングが寒すぎるからやめてくれという意見に対し、他に言い名前を考えろと論点が一致しないことを言う
hkMK3J9Kは「ピンポイント落札神(鬼)」がなぜネタにされてるかが分かってないと思われるため�Aの話は意味を成さない

ともかく、スタンのために�@を頑なに主張し、そのために他の意見を全て否定する議論の方針は感心できないな
(アスピルは役に立たない、ジュースなんか信用できない、火力による貢献は古い考え方だ　等)
hkMK3J9Kは多くの暗黒が納得できるパレゴルを含めた装備を書いてみたらどうだい？

>>627
ラジャス取れ
なかったらアスカル胴着てポールつけとけ

>>534
上段は火力上げて早く倒しすぎるとかえって枯れてチェーン切れること言ってるのだがｗ
それをつなぐためにMikanで調整するのにMikanに月光かましてご満悦のイ寺が嫌われてるのがわからないのかｗ
ほんとダメしか見てない、まさに典型的あんこくｗ
こんなバカいるからなおのこと誘われないんだわなｗ

>>625
赤でのやり方になっちゃうけど
俺の場合は上質一個トレードでNM本体だけわかしてパウダーとんずら
D7orL7の部屋までタゲ維持しながら逃げ切る　で、死亡
雑魚は消えてNMだけ残るから　薬なんかで念のためリレしてから
スリップ入れてひたすら逃げ回る　等速な相手だからちゃんと動けば
攻撃食らうことはまず無い　余裕があれば精霊だが無理しないように
大体一戦40分程度　俺の場合は11匹目でドロップ

>>627
ストアTPが２ならソードがいい

>>627
好きな方でいい
ｗｓにも効果を発揮するからか、ポール装備してる人のが多いね

せめてそれくらい自分で考えられないと、暗黒やってくには厳しいぞ
装備選びという点だけじゃなく、臨機応変な判断と迷わない実行力においてな

暗黒出すのが主に裏かナイズルだからタック多様出来る環境で
WSの比率増えるから、ポール使うことが俺は多いな

多段ｗｓに頼るなら、ストアTPや振り数調整は恩恵を受けにくい

>>629 まとめてあげるとか言っておいて、その内容かがっかりしたわ
�@が間違っている、パレゴル、プラストロン、サンクションリフレをテンプレ化したいだ
�Aが間違っている　俺は自家発電と呼びたいわけではない

＞�@に対してはクジャクを捨てることになるため、火力が減るという意見が当然出るが
＞それに対して、hkMK3J9Kは廃装備なら問題ないと、意味不明なことを言い�Bをあっさり切り捨てる
メリポジョブの戦忍も廃装備前提だ、暗黒も廃装備前提で問題ないメリポとはそういうものだ

アスピルが役に立たないと断定したのはいきすぎた所もあったと思う、アスピルでいいじゃんじゃ自家発電の話にならないから
否定する必要があった。
自家発電の内容について、否定していても何が言いたいかはこのスレの人は理解したと思う
自家発電ベースのアスピルは有効だ
ジュース薬品については、絶対使うはずないからな話にならない

多くの暗黒が納得できるパレゴル装備などあるわけがない、パレゴル装備したくないって言ってるだろう
火力さがるのわかっている上で、リフレもらわなくてもＰＴに貢献できるようにするためにしかたなくパレゴルとプラストロンを装備するだけなんだから

くだらない質問なのにおまえらやさしいなぁｗ
ありがとう

>>637
�@は胴はアレスやアスカル装備を組み込む人も多く見られるようだからあまり問題にはならないし
サンクションリフレは当たり前すぎるので端折った

廃装備前提ならば胴と首で命中は25の差になり、食事をピザにするしかなくなる
それでもリフレ+3の方がいいって意見と、火力が下がりすぎて話しにならないという意見がぶつかるのは当然
個人的には前者は可能性という面ではおもしろいと思うが、一朝一夕で変わる訳じゃない
本当にいい内容なら徐々に広まる。あまり必死になって引かれるより日を改めるなりするといいんじゃないかな？

なんか、ぷれみあｗから這い出てきた様な人だな。

丸一日力説してたみたいだけど、
メリポで赤がリフレくれなかった・（自分が）暗黒に使わなかった事って無いんだよね。
「リフレいりません、自分で工面します」と言っても「いや、暇だから」とくれる位だ。
ぶっちゃけ「メリポでは赤詩の機嫌とらなきゃいけない」って風潮の正体って
MPが足りないとか仕事が大変とかじゃなくて「タルいから」なんだと思うんだよね。
今のご時世、ユニクロでもMPが枯れる環境でメリポはしないし、
それ以外のコンテンツだったらお互いどう能力を運用すればいいか位わかるだろうよ。

結論を言うと、自家発電君は
歴代の暗黒関連スレの暗黒の住民の悪い癖である
「何でも自分だけで完結したがる」所が出てしまってる。
そう言う意味では、過去のアビクレクレ君と何ら変わらない。つまり正直見苦しい。
もうちょっと他人を信用してもいいと思うんだがね。

かと言って甘えていいと言うわけじゃあるまい。ただでさえ赤コ詩編成でヘイスト３リフレ２が主流なわけだ。
もちろん貰えるなら感謝だけど敢えて意識変えるために自前で準備しておくのもいいんじゃないかな。

あと命中10とリフレのトレードオフ。確かに痛いがそれを犠牲にしても占有率あげられるメリットって大きいと思うんだよね。
一朝一夕にはいかんだろうけど方向性としてはアリだと思うよ。

>>639　わかった
一生懸命一番スタン挑発してもスタン使用間隔４０秒以上になるようなら、プラストロン「アレス胴」を装備して
スタン挑発を意識して活動してくれるだけで十分だ
パレゴルが必要＝スタン使用間隔３０秒以下　の戦闘
パレゴルが必要かどうかは、状況に合わせて欲しい

>>640　ネ実は初めてか？

>>642
ずっとロムってきたけど、お前のが必死だは。


ネ実ははじめてか？w

自家発電君は人のレスちゃんと読んでないだろ
一部否定されただけで全部否定されたと思って喚きすぎ
メンヘラじゃねーんだから、相手の言ってる事も理解しろ、その上で納得いかない事に反論したり自分の主張を伝え直せ

っていうか冷静になって見てみろ、お前の考え方に＋αしたがってたり注釈付け加えたいのが大半で
真っ向から否定してるのなんざ数人しかいねーよ
醒めた視線向けられるのはお前のそういう態度だって事に気付け

>>644　目から鱗が落ちたわな〜んて言うとおもったらｗ








言うんだぞ　目から鱗が落ちたわ

>>645やっぱりお前結構素直なヤツだよな
まぁお前が暗黒好きだって事は伝わってるだろうが、今は空気が悪いからID変わってから出直しておいで
とりあえず飯でも食ってこい

出直してきてもこの調子だとすぐに荒れるだけだから遠慮願いたいな…
今回のことで立ち回りについて参考になったという暗黒もいるだろうしトライ&エラーを期待するだけでいいでしょ

おい自家発電
リフレ用意してスタンしっかり使えってのはよーくわかったが
ジュースを使う奴見たことないとかいうな
むしろお前も使え
そして暗黒37になってレベル上げとめて調理スキル60にしてからまた上げた俺に謝れ

まぁまて、レベル上げならまだしもメリポでジュース飲まれると赤としても困るのでやめろｗ
じかはつでんｗ君のお話はメリポでの話だ。レベル上げならお前はいい暗黒だよ、うん

流れが落ち着いてきたところで読み返してみると
自家発電君は必要悪としての汚れ役になってくれた形になったな。
いい討論だったと思うよ。目指してる方向性はすばらしかったし。

悲しいことだが、共通の敵がいると人間は連帯感が増すからなｗ

そもそもメリポは1戦ごとに挑発するのが望ましいからな
パレゴルアレス付けてまで毎戦開幕スタンする必要は全く無い
肉食できる装備があれば忍程度ならぶっちぎるからタゲなんて自然とくるもんだ
タゲこない奴は装備をまずなんとかしろよ
さすがにリ戦には敵わないが普通の戦には肉薄できるだろ

言葉が足りなかったから
>そもそもメリポは1戦ごとに挑発するのが望ましいからな
1戦ごとに交代で挑発するのが望ましいからな
に脳内補完してくれ

普通の戦ってヘイスト20％ヘカ完備ピザ両手斧か？
かなりキツいだろ

レベル上げパーティーで
多段WSに暗黒のせてHP真っ赤にしながら
1000オーバーでた＾＾って言った暗黒さん見た時ゾクゾクきました。

なにがいいたいのかわからんｗ

>>654
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　　　　　　　　　 /|||||／心

最近そこまではっちゃけた暗黒見ないけどな
寂しい限りだw

ヒントはAreiiano
はっちゃけすぎ

Areliano

とりあえず首と胴の命中を無くすくらいならたまにくるリフレ期待したほうがいいよな
命中は大事だぞ

スノーゴルゲット欲しいんで誰か土日にアルタユのクラゲ狩り主催してよ
フレいないし自分でシャウトして人集めするのまんどくさいんでﾖﾛｼｺ

なんかリフレの有無で暗黒さんに装備問題とか凄く気を使わせちゃってるみたいで・・・
気が引けて申し訳ないんで誘わないことにしますね

かまわんよ

>>662正直こちらから声かけた時にタイムラグ無く参加の旨を伝えてくれるだけで歓喜の涙に満ちあふれます

（メリポかーどうしようかな。リーダーは・・・）
（暗黒・・・！ピンキリありすぎて即断できねー！）
（君子危うきに近寄らず。ここは離席をしておこう。）

通常時
【武器】デスＨＱ or アルゴル 【グリップ】ポール【遠隔】ボムレ
【頭】ワラーラ 【首】ジャスティス
【耳】［武：鎌　暗黒・ブルタル］［両剣：キャシー・ブルタル］
【胴】アレス 【手】ＣＳガント＋１ 【指１】ディバイザー 【指２】ラジャス
【背】フォーレージ 【腰】ベロシアス 【脚】ホマム　or オニキス 【足】ホマム
暗黒魔法装備時
【武器】デスＨＱ　or アルゴル（最終的にはＹサイズに移行
【遠隔】ファントム 【頭】ＣＳバーゴ＋１ 【首】ダーク 【耳】暗黒・ダーク
【胴】デモハネ or クリムゾン【手】ＡＢガント＋１
【指１】スノー（闇曜日はディアボロスリング 【指２】スノー
【背】慈悲 【腰】王国騎士制式ベルト
【脚】ＡＢフランチャー＋１ 【足】ホマム（足で何かいいのないかな・・
スキルは鎌と暗魔８振りしてる

ホマム手・ブリッツでいんじゃね
命中きつかったらアレスやめてジョン系だな、アダホバありゃ最高だけど
アレス胴はヘイスト削ってまでも装備するもんじゃないと思うよ
まあ高い金だして作った装備だから着ていたいけどね
フルアレス揃えてギロ・インサー夢の６ＨＩＴ、とかじゃないと真価を発揮しないかと
リフレシュはリフレもらえれば解決する話だし、つまらんが基本形が一番強いと思う

上でそんなこと言ってて
自分は暗黒モリモリフルアレスインサー６ヒット光連携とかやってロマン求めちゃっているわけだが

>>651　一戦ごとに交代で挑発するスタイルならパレゴルとサンクションリフレだけでいいな

自家発電　通常装備　ヒュム　鎌スキル全フリ　マリナーラピザ+1　STR全フリ
ヘイスト18%　命中425　攻撃力501　STR90　DEX79

＋サンクションリフレ
【武器】デスHQ
【サブ】ポール
【遠隔】ボムレ
【頭】ワラーラ
【首】パレゴル
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】ジョンNQ
【手】ホマム
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパーNQ
【背】フォーレジー
【腰】スウィフト
【脚】ホマム
【足】ホマム

敷居が下がった

>>669 武器:ペ鎌 ソード 胴:アスカル 指:ブリッツ ラジャス 背:クフマン だと俺になる。

>>666 足はいいのがない。指はオメガ バルラン取るんだ

結局漏れのスノーゴル毛用のヨラヴ器官ツアー主催してくれるｱﾝはいないのか？
別スレで募集したほうがいいんか？

鯖どこよ？
同じならフレの暗黒と一緒に行ってやる
もちろん俺も暗黒だがな

じゃあ俺は暗/シでトレハンつけよう

ヴァナで募集しろよ

暗黒18人でスタン回しつつ鎌振ってれば強いほうのクラゲにも勝てるかな
それともやっぱパレゴルで自家発電しないときついか？

スタンが切れた刹那に裸に剥かれて慌てる餡子18人

萌えた

暗１　「じゃスタンの順番決めたし、はじめるお＾＾」

暗1〜18　「「「「「「「「「スターン＾＾＾＾」」」」」」」」

全滅しますた

ウェポンバッシュが勝利の鍵だ！

クラゲ用に別スレ立てたぉ

【週末は】ヨラブ器官てちだってェ!!【クラゲ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1236908975/l50

>>670　なかなかいいコンセプトだな　俺もどっちかというと>>670装備のが好みだわ

１戦毎に交代でスタン挑発　リフレ貰わずにサンクリフレ込みで2MP/3S自家発電　命中目安420
【武器】デスHQ・モリ鎌・ペ鎌｛アポカリ｝
【サブ】ソード・ポール・プラチナ
【遠隔】ボムレ・ボム魂
【頭】ワラーラ・｛エース｝（アレス・AF+1・｛ヘカ｝）
【首】パレゴル・剣侠・クジャク・｛エンシェント・ジャスティス｝（属性ゴルゲ）
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】アスカル・ジョン・プラストロン｛アレス・アダホバ｝
【手】ホマム・｛ダスク+1｝（AF+1）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー・ブリッツ・モリ指｛マルス｝（凱旋・フレイム）
【背】フォーレージ・クフマン・ケルマン
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ソード+1・ウォーウルフ）
【脚】ホマム（ブラック・｛ヘカ｝）
【足】ホマム（ブラック・AF+1）

括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類、HQなら尚良し
　括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
　括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
　括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備

これほど「自家発電」って名称がウザがられてるのに
未だに言い続ける神経を疑うわ。
昨日は素直に指摘を受け入れたのかと思ったら、結局変わってねえｗ

>>666
遠隔ファントムとか指のスノーに意味はあるのか？ｗ
バルラーンリングあるなら使いなさいよ

>>683
だからそこに突っ込む前によりよいネーミングを提案しろよｗ

セルフチャージとかどうよ？MPって分かりにくいか。
セルフリフレシュ　セルフレシュ　セフレ　あれ・・・・？

セルフバーニング

自家発電が一番的を得ているからな〜、もうしょうがないと俺は思ってるよｗ
嫌なら急いで名称の代案出せばいいのに
スタン挑発　と自家発電と暗黒をかけて「発暗」
スタン挑発する暗黒騎士/忍　「スタニン」

みなに受けいられるかどうかは別にして、このくらいすぐ言えるのに言わない、文句だけは一人前ｗｗ
俺は新しい名前に抵抗する気はまったくない

ピザが追加された時に自家発電スタイルに変化して当たり前なのにな、遅れてるよなー

自家発電士ｗとか言い出したやつがうざかっただけで
内容が解ればどうでもいい

MP装備補填とかでいいだろ意味が解ればいいんだし。

>>687
遅れてるも何も、やってる奴は元々MP足りないリフレもらえない場面では
やってたこと。

あとオマエのネーミングセンスは自家発電士ｗ以下だから黙ってろ

じかはつでんｗ君はもう好きに呼ばせてろｗ
昔からあったものを今更ネーミングしてるだけだから

べつに名称いらないと思うけれど・・・

反発多い以上荒れるので自家うんぬんはやめるべきじゃないかな

あえて言えば「リフレ殴り」装備でいいんじゃない？

立ち回りに名前つける必要なんかねーだろｗ

白は臼　黒は墨
もう全部のジョブに単字卑称作ろうぜ

>>693餡酷というのが既にあってだな……一字だと餡か？
微妙に違ったかもしれない

ネーミングも痛いけどもっとも痛いのは自分が考えたスタイルみたいなアピールしてるとこなんだよな…
まぁもう知らないやつにも認知されただろうし出てこなくていいよ。荒れるだけ。

挑発代わりにスタン
ていうだけの内容を何日も長々と書き続けるおとこのひとって・・・

スノーはギロ・クロスのステ修正用じゃないの？
フレイムでSTR+5しておいてMND-2くらうぐらいなら、いっそスノーでSTR+2にMND+5しよう、と。

>>697いいからスノーリングの性能を調べる作業に戻るんだ

ピザ食うなら振り数減らすなぁ

>>698
うほｗｗｗｗｗ
防3 STR-2 AGI+2 INT+5ｗｗｗｗｗｗ
これはいい指輪ｗｗ

ごめん！あくあと勘違いしてたは！作業終了デス！

>>695　ドイツ人が発明し、アメリカ人がどうとか、日本人が小型化に成功し、韓国人が起源を主張するってＡＡ？を思い出した
韓国騎士乙

>>689　俺がおまえらに自家発電士と名付けてやったんだぞｗ
自家発電ｗ以下だから黙ってろとかバカスｗ
文句は一人前
リフレもらえなければ半人前
自家発電せずにタゲ率１０％で忍者に勝ったｗとオナニーする暗黒騎士

そして古の昔からリフレ装備を利用して、スタン挑発してきたと主張する韓国騎士達ｗ

「セルフリフレ」「リフレ+3」「MP自給」「パレアス」わかれば何でもいいだろ

とりあえずage て思って書いてたらagatteta

リフレよりセフレが欲しい

>>みんな
>>701-702を見てわかるように本当にただの荒らしだっただけのようなので完全スルーにしましょう。
俺もこれで最後にします。

ためにならんアホ話ばっかになってるじゃねーかｗ
昨日一昨日の充実した暗スレはどこへいったんだｗ

俺のレスは結構まともだと思うが…

MP自給テンプレ
メリポジョブの戦忍は敵を倒す頃に次の敵に挑発する事でタゲ率をあげています。
暗黒騎士もスタンを挑発のように使い戦忍のようにタゲ回しでPTに貢献しましょう。
戦忍にはリフレをかける必要がありません。
赤様にリフレもらわなくてもスタンするMPを装備リフレとサンクションリフレで2mp/3sのMP自給しましょう。
リフレ装備　首パレードゴルゲット　胴プラストロン　胴アレスキュイラス
パレゴル潜在能力発動条件 … HP85%以上で発動　リフレシュ1mp/3s
サンクションリフレ1mp/3s　シギルリフレ1mp/3s　ヴァラーリフレ1mp/3s(効果時間60分)
スタン使用間隔30秒以下の戦闘では3mp/3sのMP自給も検討しましょう。
挑発のヘイトは累積1　揮発1800　着弾瞬間合計1801
スタンのヘイトは累積180　揮発1280　着弾瞬間合計1460
挑発よりもスタンはヘイトが低いですが対応した立ち回りをしましょう。
MP持ちの敵がいる狩場では暗黒魔法スキル８振りしてINT魔命装備を充実させればアスピルでMP自給する事もできます。
アスピルは暗黒魔法スキルで吸える最大値が変動し、INT魔命装備はレジ率が影響します。
アスピルでMP自給するのは装備リフレでMP自給するよりも敷居が高い事に注意しましょう。
GコリブリにスタンするとGコリブリがスタンを唱えてくるから注意しましょう。

MP自給装備テンプレ
１戦毎に交代でスタン挑発　リフレ貰わずにサンクリフレ込みで2mp/3sのMP自給　命中目安420
【武器】デスHQ・モリ鎌・ペ鎌｛アポカリ｝
【サブ】ソード・ポール・プラチナ
【遠隔】ボムレ・ボム魂
【頭】ワラーラ・｛エース｝（アレス・AF+1・｛ヘカ｝）
【首】パレゴル・剣侠・クジャク・｛エンシェント・ジャスティス｝（属性ゴルゲ）
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】アスカル・ジョン・プラストロン｛アレス・アダホバ｝
【手】ホマム・｛ダスク+1｝（AF+1）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー・ブリッツ・モリ指｛マルス｝（凱旋・フレイム）
【背】フォーレージ・クフマン・ケルマン
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ソード+1・ウォーウルフ）
【脚】ホマム（ブラック・｛ヘカ｝）
【足】ホマム（ブラック・AF+1）
括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類、HQなら尚良し
　括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
　括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
　括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備

挑発代用もだけど痛いWS止めたり蝉張り替え補助とかも使う、毎戦使うって事もないようなきはする。ドレ2は何気に使うし、MPやりくりは人それぞれになっちゃうんじゃない？

>>710 そんな正論は　荒らしには通じない
暗黒の質向上より自論押し通す方が
大事なんだよ　その荒らし君は

>>708
>INT魔命装備はレジ率が影響します。

INTが魔命に影響するってマジ？
どっかの黒スレだと暗黒魔法スキルと魔命+だけって見たんだが。

INTは影響するぞ

>>710
スタン挑発するか、敵の嫌な技魔法にスタン狙うかPTメンバーに確認しましょう。
これを一番最初に付け加えた。
ドレ２を使ってＰＴ貢献できているのか証明する必要があると思う
俺はドレ２は罠魔法だと認識してる
過去ログみると後衛視点からは前衛が自分でＨＰ回復するってのが異常な事だから、元々ﾄﾞﾚ２に期待してないって書いてあるよ
MPのやりくりは人それぞれでは他ジョブから信用してもらえないとおもう
暗黒さそう時にいつもMPはどうやって回復します？ってわざわざ聞かなければいけないよね
リフレ装備がユニクロになればその手間が省ける

>712　マジ
精霊魔法だとINTと魔攻あげると最大値が変動し、INTと精霊魔法スキルと魔命がレジ率に影響する
ドレアスは特殊で暗黒魔法スキルで吸える上限下限の振れ幅が決まり、ランダムで吸える数値が決まり、INT魔命がランダムできまった数値がレジられるかどうかに影響する
ドレアスに闇杖はレジ率のみ影響する

テンプレとして作るなら止めるべき敵のＷＳ候補なんかも添えたらどうだろうか
仮にスタンを全て挑発代わりに打ち込むとしてもバッシュもあるわけで

Rブレスだけでいい

>>716　止めるべき敵のｗｓテンプレもいいね
文章の方はもう数行で改行しすぎと言われそうなので追記ではなく別のテンプレになる
装備の方はすでにギリギリ

スタンにもINTと魔命が関係してるのか・・・。
あの短い詠唱で殴りに影響でないように着替えるの、オレには無理だからなにも着替えてないや。雑魚でごめんなｗ
止めるべきWSはwikiの、スタンで止めるＷＳってとこ熟読してもらえばいんでないかな。
http://www9.atwiki.jp/ffxi_drk/

で、全然別な質問で悪いんだが、タックにはブラックプレートのアブゾ系効果アップって効くのかな？
INT・魔命・暗黒魔法スキルあたりはレジに影響してきそうだが･･･。

>>719
止めるべきWSは http://www9.atwiki.jp/ffxi_drk/ 【スタンで止めるWS】を熟読して下さい。
をテンプレに追加した。

そろそろテンプレまとめてくんない？
案が出るたび保存するの面倒なんだが
俺の一存で決めるのも悪い気がするし

スタン挑発MP自給テンプレ１
スタン挑発するか、敵の嫌な技魔法にスタン狙うかPTメンバーに確認しましょう。
止めるべきWSは http://www9.atwiki.jp/ffxi_drk/ 【スタンで止めるWS】を熟読して下さい。
メリポジョブの戦忍は敵を倒す頃に次の敵に挑発する事でタゲ率をあげています。
暗黒騎士もスタンを挑発のように使い戦忍のようにタゲ回しでPTに貢献しましょう。
戦忍にはリフレをかける必要がありません。
赤様にリフレもらわなくてもスタンするMPを装備リフレとサンクションリフレで2mp/3sのMP自給しましょう。
リフレ装備　首パレードゴルゲット　胴プラストロン　胴アレスキュイラス
パレゴル潜在能力発動条件【HP85%以上で発動し、1mp/3sリフレシュ】
サンクションリフレ1mp/3s　シギルリフレ1mp/3s　ヴァラーリフレ1mp/3s【効果時間60分】
スタン使用間隔30秒以下の戦闘では3mp/3sのMP自給も検討しましょう。
挑発のヘイトは累積1　揮発1800　着弾瞬間合計1801
スタンのヘイトは累積180　揮発1280　着弾瞬間合計1460
挑発よりもスタンはヘイトが低いですが対応した立ち回りをしましょう。
MP持ちの敵がいる狩場では暗黒魔法スキル８振りしてINT魔命装備を充実させればアスピルでMP自給する事もできます。
アスピルは暗黒魔法スキルで吸える最大値が変動し、INT魔命装備はレジ率に影響します。
アスピルでMP自給するのは装備リフレでMP自給するよりも敷居が高い事に注意しましょう。
GコリブリにスタンするとGコリブリがスタンを唱えてくるから注意しましょう。

スタン挑発MP自給装備テンプレ２
１戦毎に他前衛と交代してスタン挑発　リフレ貰わずにサンクリフレ込みで2mp/3sのMP自給　命中目安420
【武器】デスHQ・モリ鎌・ペ鎌｛アポカリ｝
【サブ】ソード・ポール・プラチナ
【遠隔】ボムレ・ボム魂
【頭】ワラーラ・｛エース｝（アレス・AF+1・｛ヘカ｝）
【首】パレゴル・剣侠・クジャク・｛エンシェント・ジャスティス｝（属性ゴルゲ）
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】アスカル・ジョン・プラストロン｛アレス・アダホバ｝
【手】ホマム・｛ダスク+1｝（AF+1）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー・ブリッツ・モリ指｛マルス｝（凱旋・フレイム）
【背】フォーレージ・クフマン・ケルマン
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ソード+1・ウォーウルフ）
【脚】ホマム（ブラック・｛ヘカ｝）
【足】ホマム（ブラック・AF+1）
括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類、HQなら尚良し
括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備

とりあえず、俺の知っている限り止めるべき技あげてみようかと思う
wikiに載ってない奴で
獣人類　モブリン族：パラライズシャワー
ヤグード族NM：鎌鼬
オーク族NM：ショルダーチャージ、トルネードエッジ
クゥダフ族NM：シェルチャージ

ドラゴン類プーク族：イルウィンド(マムーク、BC)、ホワイトウィンド(BC)
ダハク族：ボディプレス、負の歌

ギア族：レストラル

チャリオット族：ディスチャージ、イナーシャストリーム
ディフュージョンレイ

>>722ごめん、２行読んで寝ちゃったわ･･･。
スタン挑発MP自給テンプレ
○メリポにおける序盤のタゲ固定のために、スタンを挑発のように使っていきます。
○戦・忍はアビリティ使用のため、他からのMP補給を必要としません。よって、装備・サンクション等によるMPの完全自己補給を目指します。
○TPOに応じて、スタン挑発するか、敵の嫌な技魔法にスタン狙うか判断し、PTメンバーにも確認しましょう。
◎リフレ装備
　�@首パレードゴルゲット※　�A胴プラストロン　�B胴アレスキュイラス
　※パレゴル潜在能力発動条件【HP85%以上で発動】
◎サンクション等
　�@サンクションリフレ　�Aシギルリフレ　�Bヴァラーリフレ【効果時間60分】
上記はいずれも1mp/secの回復量です。２つ以上組み合わせて2MP/3sec以上でスタンを無補給でリキャ毎に唱えることが可能になります。
○スタンのヘイト：累積180　揮発1280　着弾瞬間合計1460 ○挑発のヘイト：累積1　揮発1800　着弾瞬間合計1801
いずれも着弾の瞬間が最もヘイトが高く、時間経過とともに効果が薄まります。殴りはじめや、相手が起きる・起こす直前を狙いましょう。
・・・このくらいまで省略しちゃダメ？装備もあまり必要ないんでないかな・・・というか、スタンとMP回復装備くらいは状況見てその場その場で使い方決めればいいんじゃ。
７５にしたんだからソレが出来ないってことも無いような。

書き忘れたが
オーク族過去種：カウンタースタンフ

ヤグの鎌鼬のみ伝聞、シェルチャージは距離で不発にできたから可能なはず
残りは全部スタンで狙って止めれた物　回線によっては不可な物も
混ざってるかもしれないので注意

更に書き忘れ
ゴブリン族裏NM：運命のダイス

痛いＷＳ止めるという役割はもちろん、占有率を意識しようってことね。
占有率を均一化すればその分リスクが減ることもわかって欲しい。
ネーミングとかはどうでもいいし、今までもやってきたとかいうデタラメもどうでもいい。やってきたならイメージも今よりはマシだろうし、テンプレに乗っててもおかしく無いはず。
あとワイバンのＲブレスは楽な部類のＷＳだから敢えて止めないほうがいいんじゃないかな。

>>727　ありがとう、書き忘れも全てひろっていってる。

>>725　俺がさわぐ前からできる暗黒はリフレ装備利用してたから、できない暗黒のためのテンプレになるね
それを踏まえて一考
装備テンプレが必要なければ忍者にも装備テンプレが無いはず

Rブレスも後衛視点からするとそこそこ鬱陶しいけど
まぁ、それ以上に鬱陶しい技が二つあるから
そのまま押し切れる状態じゃない限り放置でいいと俺は思う

スタン挑発MP自給テンプレ３≪wiki【スタンで止めるWS】に載ってない止めるべき敵の技≫
※回線によっては不可能な物も混ざってるかもしれないので注意※
【獣人類】モブリン族：パラライズシャワー
ヤグード族NM：鎌鼬
オーク族NM：ショルダーチャージ、トルネードエッジ
クゥダフ族NM：シェルチャージ
オーク族過去種：カウンタースタンス
ゴブリン族裏NM：運命のダイス
【ドラゴン類】プーク族：イルウィンド(マムーク、BC)、ホワイトウィンド(BC)
ダハク族：ボディプレス、負の歌
【アルカイック類】ギア族：レストラル
チャリオット族：ディスチャージ、イナーシャストリーム、ディフュージョンレイ

意外とwiki抜けてるな
オーク族：バトルダンス

ヴァーミン類
エルカ族：インシナレート

なっがいテンプレだなｗ
スタンで止められるもの抜けてるならwikiの方編集してきたら良いのに

しかし、今更つーかメリポで暗黒誘う理由も無いよなスタンに甘える前衛自体ウンコだし

しかし、今更つーか暗黒でメリポに参加する理由もないよな

負の歌とか、ニュータイプじゃなくても狙ってとめられるん？

負の歌は全然遅いよ。かなり楽

負の歌はかなりためが長い部類だったはず
ほとんど即発なのはたぶん、無の歌（強化全消しダメージなし）
こっちは普通の黒いドラゴンの方

忍戦もメリポテンプレがジョブの基本テンプレになってるからここは見守ってロムっておくわ。アポカリ基準で話されるのもお腹一杯だしね

サチコメに【MP自給2mp/3s】または【MP自給3mp/3s】とMP自給状況を記載しましょう。

これをテンプレ１に追加しようと思う。
このサチコメで魔法リフレかけなくてもスタン挑発でタゲ回しに参加する意志がある事をＰＴリーダーにわかって貰える。

>>740
ちょっと自己完結しすぎじゃね？
メリポする人全員がこのスレ見てるわけじゃないんだから
そんなのサチコメに書いても意図を分かってくれる人なんてほとんどいないぞ。
そりゃ、俺らはこのスレ見たりしてるから分かるけどさ。

普通に「スタンで挑発します」でいいと思うけど……。
「MP自給するつもりって事はこの暗黒はアブゾとかドレインとか使いまくる気か？」
って思われる可能性も高いと思うぞ。

テンプレ製作頑張ってるのは素晴らしい事だと思うが、>>725で十分だし
これ以上のものは文字数多すぎて「テンプレート」の本来の意味からズレてくるので
重要なところだけ書いてあればそれでいいと思うよ。
あんまり一人で突っ走って作るもんじゃないしね、テンプレは。

>>740
俺がそんなサチコメ見たら
なにこいつきもｗｗと思う
リーダーしろボケ

>>741　そうだな

サチコメに【スタンで挑発MP自給2mp/3s】または【スタンで挑発MP自給3mp/3s】とMP自給状況を記載しましょう。
この暗黒スレで当たり前になっても他ジョブにも知ってもらえるのはとても重要だ
長いから削るのであれば知識に装備も必要とされて取扱いの難しいアスピルについてを省略するのはどうか？

テンプレ装備についてなんだが>>445とか>>436>>682みたいにいくつかでてるが
このスレみてる人の意見としてはどれが最適なんだ？
それと>>436みたいなのはテンプレとしては不適でいいよね？

あとメリポスレじゃないんだから>>725みたいなテンプレはいらないと思うのだが
まあ張りたい人は勝手にやってくれれば良いけど

足はカレー色しか認めない

流石に自家発電は釣りにしか見えないなw

そもそもメリポに参加しようとする人のためのテンプレだと思うよ。

忍戦だときまった動きしかできないから、決まった動きしかする必要の無い
メリポで>>725みたいなことが語られることは無いけど
暗は人によって動きが大きく変わるのでメリポ参加するにあたっての指針を示したもの
ってことじゃないかな

ホマム足とカレー足

>>744　できない暗黒がいろんな場所でタゲ率１０％程度で
忍者に勝ったｗ
○○ダメ出たｗ
とＰＴに迷惑かけてくれるおかげでできる暗黒が迷惑している。
その状況を緩和するためのテンプレが>>722
>>747の言っている通り

メリポのテンプレだが、メリポスタイルの戦闘は他のコンテンツにもある
暗黒で参加希望です。とシャウトにテルした時にあーあ戦でも忍でもなく暗黒かよ；；ではなく
タゲ回しできる暗黒がきたから楽になるなとヴァナで認知されると暗黒で活動しやすくなる。

参加希望です、じゃなくてリーダーすりゃいいんじゃね？
下らない外聞気にする前に自分で動けばいい

そもそも、アウトロージョブにテンプレなんざいらん。

アウトローは顔だけにしとけ

スタンでヘイトを稼ぐ意識なんてのはナイズルとかでも応用出来ると思うよ。
敵が来てるのに棒立ちで赤や詩人が殴られてから一撃かましてるのが現状だろ？
挑発無い時ならそういう使い方も出来るってことさ。dahakとかやばいのが来たら改めてスタン待機に回る、とかね。
当たり前だとは思うが当たる前にやるとは思われて無いのが現状。

>>750　リーダーしても戦士と暗黒が同時にＢＣなどシャウトした場合
戦士の方に参加しようと思うだろう

スタン挑発MP自給が普及しても戦士には勝てないとしても
侍と暗黒が同時にシャウトしたら暗黒に参加しようと思ってもらえるだけで効果がある
現状では侍と暗黒に差はない、どちらもヒャッホイジョブとして認識されている

雑魚だけじゃなく、HNM層でも挑発持ち居ない場合なんかに
開幕スタンとかしたりもするしな

やってる人にはほんと当たり前なんだがな

無能な古参が悪評まき散らしたからリーダーしようが敬遠されるというのに。
アウトローってのは無能な古参を示すのかな？
タゲ取りたくないのはわかったのでだったら邪魔だけはしないで欲しいものだね。

>>753
なんだ、結局侍アンチの釣りだったのか

また荒らし始めるつもりか　なんで煽る必要があるんだか

>>754 　そう出来て当たり前の事が出来ない人が大多数を占めるジョブそれが暗黒騎士
ピザの登場でメリポにも命中420確保して2mp/3sのmp自給で対応できるようになっている今、この状況を変えなければならない

戦忍が大量に繁殖しても問題がないように、スタン挑発MP自給できる暗黒はござるとは違い大量に繁殖しても問題ない

結局みんなが認めるテンプレ装備はどれだよ
真面目に考えてる奴殆どいないだろ

あとテンプレに入手困難な上位装備とか馬鹿じゃないの？
せいぜいホマム程度までだろテンプレ装備っていったら

荒らし認定して誤魔化したい奴を相手にするのはめんどくさくなってきた

>>759　テンプレ忍者とは入手困難な装備なしで最強装備の忍者の事だ
暗黒のテンプレにニヌルタが入っていても同じこと
アポカリ、エースなどなど入手困難な装備がなくてもテンプレ暗黒になる

俺が持ってる装備＝テンプレ装備に入れろ
俺が取れない装備＝テンプレとか馬鹿じゃないの？

ﾌﾟ…ﾌﾞｷﾞｬｧｧｧｧｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スタンのヘイトに着目しようと言う話をしようとしたらそんなことは必要無いと頭ごなしに否定され二言目には荒らし呼ばわりだからな…
真面目な話瞬間的に挑発並のヘイトを稼ぐことにあまり意味は無いと感じてる人がほとんどなのかな？

頭ごなしにそのスタイルについて否定した人なんて
ほとんどいなかったはずなんだがな

>>644とアンカーつけてみよう

スタン挑発についての抵抗はあまりなかったと記憶している
スタンするためにMPを装備リフレで自給しようという事について、パレゴルとか装備したくないと抵抗があった
リフレもらわずに一人前になるためにはパレゴルとジョンを装備するのがいいのだが

暗黒騎士がペット狩りしてた！
なんだか泣けてきた；；

必要以上にスタンを強制するのがうざい
スタンでタゲとるのは当たり前の事
常時パレゴルだの侍よりましになるだの言うのが、あほくさいだけ

サポ侍でメリポ行こうぜｗｗｗ

>>761
なくていい物をテンプレに書く必要ないだろ
僕の考えた最強暗黒騎士とでも書いて載せとけ

>>762
雑魚すぎて悪いんだが俺はホマムすら持ってない
取得難易度的にホマムぐらいが適任じゃないのか？

お前は本当にアポカリがテンプレにあるのが正常だと感じるのか？

>>768 戦忍の次に全前衛ジョブよりましになるよ、一歩先にでる

さすが暗黒スレ
相変わらず回避スキルの低さが際立ちますね

専用ブラウザっていう便利なものがあるからそれのＮＧＩＤって機能を使えば良いと思うよ
ＩＤ変わってもすぐ分かるような奴だしな

>>770 お前は忍者のテンプレ装備をみてきたほうがいい
忍者のテンプレ装備の模倣をしてつくっただけの事
スピベル装備してる忍者はテンプレ装備ではない、テンプレを超えている忍者だ

今日も自己主張激しく保守ご苦労。リフレシュをかけてやろう

かきわすれ
スピベル装備してる忍者はテンプレ装備ではない、テンプレを超えている忍者だ
それでも忍者のﾃﾝﾌﾟﾚにはスピベルの記載がある

>>771
寝言は寝て言え
つうか発言控えろ

スタンも占有率も大事だが、それのために火力落として中途半端なジョブにゃあなりたくないな
俺を誰だと思っている？
俺は暗黒騎士だ
自家発電士なんかじゃねえ

>>776　安心しろ、すでにアポカリなければ戦モに勝てない中途半端なジョブだ
すでに死んでいる

>>777
暗黒をすでに死んでるとかいうやつが偉そうに暗黒語るな
お前はそこで自家発電して乾いてろ

自家発電士のオナニーレスにはもううんざりだな
PTに迷惑だのなんだの言うなら肉食出来ない装備の時点でもう迷惑
低火力でタゲだけ取って満足そうなツラする前に、
肉食できる装備揃えてからメリポ参加してくださいね

＞＞776
確かに占有率を上げれば火力は下がる。だけどタゲほとんど取らなければタゲ取ってるであろう忍戦の火力は確実に下がるよ。
別に５割も６割も取る必要は無い。３割程度取れれば充分だと思う。
第一削りが弱いならなおさら開幕ヘイト稼がないと。それは、弱い奴が開幕挑発、のセオリー通り。

>>778　死んでいるから生き返る必要がある
>>779　肉くって俺様ツエーの暗黒にはもううんざりだな
命中１０下がるだけで肉くえないとか泣きごと言わない装備がそろったら、mp自給してメリポに参加して下さいね。

>>780
言ってる事は立派な理想だが、やろうとしてることは無知な夢想だということにいい加減気付けよ自家発電
暗黒騎士をなめてんじゃねえ

>>781
俺は自家発電士ｗと違ってスタンでタゲ取るまでもないからな〜
スタンしないとタゲ取れない自家発電士と一緒にしてほしくないな

>>781
死んでるのはお前だけだ
暗黒騎士がいつ死んだ？

３０秒おきのスタンにこだわって火力や立ち回りを悪くした劣化暗黒騎士の自家発電が死んでるんだよ

近々時代に取り残される>>783と>>784ご愁傷様です。
今の暗黒騎士にPTメンバーが望むものなど何もない、ただただあまり邪魔にならなければいいと祈るのみである。

＞＞783
アポカリユーザーの方かな？
殴るだけでタゲ取れちゃうのはさすがに格が違い過ぎるな。
殴りだけで挑発持ちと同等のタゲを取るには確か２、３割は削りで上回る必要があるんだったか。敷居を低くするためと思ったんだが…殴りだけで３割取れるイメージがなかなか沸かないね…難しい。

>>780
占有率上げたきゃ開幕WSしかないんじゃない？
ここまで開幕スタンって騒いでたのは後衛から剥がすため、だと思ってたけど。
他前衛から剥がす目的なら挑発でさえ空気でしょ。占有率の話ならWSの回転上げるのが先と思うがね。
装備のテンプレもね、基本的にスシしか食わなくて手数重視になりやすい忍なら作るのも簡単だけど、
食事で装備がまったく違ったものになる暗でテンプレってのもね。難しいんじゃないかな。
いっそwikiとか掲示板にめいめい自分の装備書いていって貰った方が参考になるかもね。

ござると違って工夫次第ではメリポに普通に参加できるスペックがあるのに
それを自ら捨てるって真性のバカだな

ただ殴ってるだけで俺様ﾂｴｰがしたいなら
２垢で白赤を用意した暗黒×３でメリポしてこいよ。
いわいる蝉メリポＰＴってのは殴り以外でもタゲを取って
タゲをうまく回してはじめて成り立つスタイル
殴るだけの脳筋に席なんかない

>>785
暗黒の存在が邪魔だとしたら、お前の存在は害悪だ
暗黒騎士やってて、なぜ邪魔だとか言える？

>>785
自家発電士が流行ると思ってるのか
ご愁傷様なのはお前のセンスだろｗ

>>786
タゲ率は総ダメで劣っててかつ挑発持ちでなくとも上回る事がある事を知った方がいい
お前の知ってる世界が全てではないんだぜ

暗黒はメリポ以外なら、わりと良くなったんだけどな。
HPMPをびみょーに自給自足とスタンバッシュと火力と。
多人数の納金が殴ってればタックも強力だし。

もうメリポとかどうでもいいわーｗｗ

あと緊急時は任意にタゲ取れるって点もあるな。取れないなんてこたまずないと思うｗ

効率最優先なら、そもそも暗黒をクビにするのが一番早い
いるメンバーでなんとかしようという方向だから、それぞれで色々工夫するんじゃね？

>>787　装備の取得難易度を忍者の装備テンプレを参考にしただけ
忍者が白虎パンツがテンプレなら、暗黒はホマムがテンプレ
忍者がスピベルがテンプレじゃないなら、暗もスピベルがテンプレじゃない

無理やり曲解するのはどうかと思うよ

>>794
いや、単にスシ食・肉食・ピザ食で装備って変わるから、統一テンプレって厳しくないか？って書いたつもりなんだけど。

あとスタンを機械的にリキャ毎にばら撒いても"占有率"はかならずしも上がらない可能性はあるんじゃないかな。
例えば、マムなんかの移動狩りで、毎回少しずつキャンプが動いていくとき、他前衛はすぐ殴ってるけど、
暗だけスタン詠唱＞硬直＞移動して殴り開始、ってなった場合、タゲ占有率ってむしろ下がる可能性あるよね？
その間スタンで固まってる相手を他前衛はフルボッコしてるわけだし。
もちろん後衛のほうには行かなくなるからその点では有効だけどさ。
挑発だろうとスタンだろうと殴りで一旦タゲが固まったらアビの持ってる程度のヘイト１発でタゲ奪うのは厳しいよ。

だからさ、忍者のテンプレをそのまま流用というわけにいかないのが両手武器なわけで。
いままで何度も装備テンプレの話は出てきたが、今まで定着してないのは、
両手武器であり、食事と武器の選択によって装備を考える必要も出てくる点にある。

と、言ってるわけだよ彼は。
テンプレに関して>>787はお前を非難したわけじゃないんだから、無駄に喧嘩腰になるなよｗ

スタン挑発MP自給テンプレ２≪装備≫
１戦毎に他前衛と交代してスタン挑発　リフレ貰わずにサンクリフレ込みで2mp/3sのMP自給　命中目安420
【武器】デスHQ・モリ鎌・ペ鎌｛アポカリ｝
【サブ】ソード・ポール・プラチナ
【遠隔】ボムレ・ボム魂
【頭】ワラーラ・｛エース｝（アレス・AF+1・｛ヘカ｝）
【首】パレゴル・剣侠・クジャク・｛エンシェント・ジャスティス｝（属性ゴルゲ）
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】アスカル・ジョン・プラストロン｛アレス・アダホバ｝
【手】ホマム・｛ダスク+1｝（AF+1）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー・ブリッツ・モリ指｛マルス｝（凱旋・フレイム）
【背】フォーレージ・クフマン・ケルマン
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ソード+1・ウォーウルフ）
【脚】ホマム（ブラック・｛ヘカ｝）
【足】ホマム（ブラック・AF+1）
括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類、HQなら尚良し
括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備

テンプレ作る意味は、最低限持ってて欲しい装備の見本
詩人出した前衛メインの奴が、帰りたくならないようにするのが目的
難易度を忍者に合わせるとか意味ない

この装備と肉とﾋﾟｻﾞとスシを狩り場に合わせて必要なように調整したらいいだけど思うが
自分で命中調整できない人用のテンプレ作ろうと思ったら、すごい数になるよ

こういう、装備も立ち回りも、ひとくくりにこうすれば絶対に良い、って決めることが出来ないってとこが、
暗の難しいとこでもあるし、一番面白いとこなんじゃないかな。だから同じジョブでも天地ほども性能差が出てきちゃうんだろうけど。
最終的には自分の揃えられる範囲で考えてもらうしかないから、テンプレも難しいと思うよ。
鵜呑みにする初心者とか出てきたらかえって害になりかねないし。いるんだよね、見るからに命中足りてない人とか･･･。

おっと、本人と被ったか。
まぁ確かに戦闘中にタゲ目的でスタン撃つのは微妙だな

あと、最初からジョブが違うわけで、なにも仙人と同じことを必死になってやる必要は無い。
もちろん戦闘開始のスタン挑発を否定するわけじゃないんだけどな。ジョブには役割やできることが違うわけで。
あまりにスタン挑発リキャ毎ってのを意識しすぎてもね。ここにTPO判断が必要なわけだ

フレイムリング入れちゃまずいんじゃねーか？ｗ
スピン、グラストにはいいだろうが、テンプレ気にするなら、んｍとかじゃないだろうし、
ギロだろうしｗ

飯に関してだがピザが基準になりうるからこそのテンプレなのだろう？肉とは言うがレッドカレー以上の物食わない限りはピザには勝てないし、毎回レッド食うのは俺には無理。俺にとっての肉は短時間用の食事

状況に合わせて食事や装備で命中を調整するのは前衛ならだれもができないと困る事だよ
暗黒だけが特別難しいわけじゃない
忍者がスシしか食わないと思ったら間違いで、ＢＣでは忍者は肉くえるんだよ
装備テンプレはそれを参考にありがとう。モンスターなどで調べて自分で調整するしかない
スピベルもってない暗黒がいたｗと言われるのか、スウィフトで普通なのか、
そういう取得難易度についての意識の調整みたいなものだ

スピベル、ダスク手+1もってる忍者はテンプレ忍より強い　こういう事がわかるための装備テンプレ
これだけうぶな事を言い続けるようならエースとかはずすしかないのかな

フレイムはまずいんじゃね？　こういう意見はどんどん言うべき

寿司は回避が超高い相手や両手剣用だと思うが、これは別件だと思う。

分かってると思うが、まずいのは命中じゃなくてMND-2なｗ　ギロはSTRとMND補正だからな。

>>801に同意だな
それに、スタンの場合、挑発よりも硬直長いからここでも火力減衰するし
更にMPを補うために装備の一部の切り替えも必要ときてるからな
俺としてはワイバーンやプク混ざる狩場ならトドメ間際のスタンに
重点置きたいと思ってるな　マムークならイルウィンドも防ぎたいし
これくらいの使用ならサンクリフレで十分補えるってのもある

上段とかなら開幕に勤めるのもいいとは思うな
あそこは火力ありすぎてもチェーン切れるってのもあるし
コリブリ行くことになった場合は論外だが・・・

要するに　劣る火力を更に落として
超劣化忍者になれって事かね？
あとブラストロンで被ダメ+14％とか
ケアルする方からみれば寝言は寝て言えですし
開幕スタンするにしても火力下げてちゃ無意味
やりたいんなら　火力装備+ジュースでやれや
ブラストロン買うギルありゃ調理60は余裕だ

多少ケチつけたものの、ぱっと見たところ>>797は割と良い出来だなぁ

確かに両手剣は使わないだろうし、ギロだからフレイムはちょっとってのはある。
たかが-2、されど-2。まぁ残ってても問題はほとんど無いけどさ

あとは、手足にヘカが無いな。DEXは良いぞ。手はAF+1あるから要らないか。胴のヘカは・・・無くて良いな。
他ジョブで素破使うから耳に虚界使ってるってのも居るが、まぁそのあたりも要らないな
ホマム頭はさすがに要らないが、アス頭はエースがあるなら入れても良いんじゃないかと思う

>>809　このスレの誰かがつくったテンプレ装備にパレゴルの要素を追加しただけであまり考えてないんだ
方向性がわかったら、装備の細かい内容は調整して欲しい
アスカル頭も入れてもいいしな
ただ、暗黒スレには素人しかいないんだったら強制的にピザくって命中420になる装備で一番敷居が低いものを
装備テンプレにするしかいかもしれん

完全初心者用にするか、命中設定くらいできる人用にするかを決めてほしい

競売最強装備のバーニー+1が抜けてるわｗ
性能：STR+5 攻撃+25 以下省略

暗黒はずっと続けてるが、ここ1年以上、もうどうでもいいやとスレとか全く見てなかったが、
最近はピザが主流なん？メリポ以外ならクフマンとかクジャクとか命中リングとかもろもろ
外せるし、たまに食ってるけどｗ

>>806
MND2*0.25*0.83=D0.415
MND2ダウンの効果→Girothinに効果なし。

ギロティンは５の倍数で気をつければいい。
MND60〜64
MND65〜69
て感じね。

火力に劣るからタゲ取り放棄は嫌われる要因。劣る奴が開幕を心掛ける。これはメリポや殲滅系の一般論。

＞＞790
すごく目から鱗なんだが。俺は占有率はヘイト稼ぐ手段及び火力に比例するものだと思ってた。
つまり殴るだけでも忍戦を上回るような立ち回りがあるってことだよね？ぜひ教えていただきたい。そういう方法があるならそれこそスタンは補助に回せるようになる。

ギロもインサもクリWSではないからDEXは命中補強の意味しかもたない。命中足りるならアルキオ＞AF1手+1だし、ヘカ胴＞ジョンにだってなる

暗黒は
　　No.1 にならなくていい
　　　　　　　　Only.1 になれ！

>>811
バーニー+1はHQだからテンプレに入らないなｗ
NQもなんとも言えないMND-3と、何より多段にとって重要な命中が無いのは痛い
命中足りてたりすれば良いんだろうが、それにしてもホバとトレードするには微妙じゃないかね

>>812
肉で命中足りてれば良いんだが、
装備が廃になりきってない準廃〜ユニなユーザーが多いから、両手はピザが主流になってるという単純な話だ

書きながら思ったんだけどさ…ジョブ特性でオートリフレ付けて貰うってのが今の暗黒の最高の強化なんじゃね？

>>813
すまん、勢いで適当なこといったがMNDでD変動があるのは
MND54〜57
MND58〜62
MND63〜68
だったわｗ

レッドカレーやハイドラキョフテみたいな高級肉じゃない限り
ピザで装備調整した方が大概いいからねー

命中420では足りない獲物がいるからピザくって普段は命中420に落として他の伸ばし
必要な時は命中446まであげれるようにしておくのがいいよ

>>818　その一言につきる　それだけで忍を超える

>>817
【なるほど】ｗ　ピザ以外で420確保は結構キツイもんなー。

>>819
いや、なんでもいいよｗｗｗｗ　めんどくせｗｗ　自分のMNDとか意識したことないな。

翡翠前は通常414→ディアボリ込み454の2段階でいいな。
マクロに余裕があるならシフマム用にオプチとかもいいが
ヘイスト削って命中85%くらいなら手数うったほうがマシかもしれん。

420だと装備一個分無駄にしてるね。マムークだと微妙に不足。

>>822超えるかなぁ？忍は蝉弐４枚だし白虎あるし・・・。
むしろ、魔法詠唱時間が殴りの邪魔になってるってとこでファストキャストとか。
殴りも魔法も使えるから強い、って開発が認識してる間は暗は救われないんじゃないかな。

暗黒に追加あるとすれば、残りはアブゾ攻のみだぜｗｗ　18吸ってもなぁ。減衰アリで・・・ｗ
せめて、アブゾアキュルで命中率ダウンの効果を上書きできるようにしてくれれば、
それでいい。攻も来るなら攻撃力ダウンも上書きできるようにｗ

スタン挑発MP自給テンプレ２≪装備≫
１戦毎に他前衛と交代してスタン挑発　リフレ貰わずにサンクリフレ込みで2mp/3sのMP自給　命中目安414
【武器】デスHQ・モリ鎌・ペ鎌｛アポカリ｝
【サブ】ソード・ポール・プラチナ
【遠隔】ボムレ・ボム魂
【頭】ワラーラ・アスカル・｛エース｝（アレス・AF+1・｛ヘカ｝）
【首】パレゴル・剣侠・クジャク・｛エンシェント・ジャスティス｝（属性ゴルゲ）
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】アスカル・ジョン・プラストロン｛アレス・アダホバ｝
【手】ホマム・｛ダスク+1｝（ヘカ・AF+1）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー・ブリッツ・モリ指｛マルス｝（ルビー）
【背】フォーレージ・クフマン・ケルマン
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ソード+1・ウォーウルフ）
【脚】ホマム（ブラック・｛ヘカ｝）
【足】ホマム（ヘカ・ブラック・AF+1）
括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類、HQなら尚良し
括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備

ひろい忘れた案もあるかもしれないがとりあえず更新した

攻撃力ダウン上書きはあったらいいよなｗ
つっても相手がコウモリでレジスト涙目もありうるがｗ

ソニックブ〜ム！もわわ〜ん。
「イレースこないかな・・・ギロティンうちてーんだけど＾＾；」

戦士にイレース、忍者にイレース、ソニックブーム、戦士にイレース（ｒｙ

エースヘルムはレア度が上なだけで、性能はワラーラにも劣るんじゃね？
肉でもないとあれはいらんよ。

>>818
見える！オートリフレで余るMPを全てステアブゾにつぎ込んで
さらに削りを減らす暗黒たちの姿が！

しきりに2mp/3sec確保を叫んでる彼がやろうとしてることは
「廃装備がなくてもホマムクラスの装備を揃えている人」に対してのテンプレを決定する事だと思うんだけど、
悲しいかな現状ではそれくらいの装備では火力面において忍戦に追いつけない状態なんだよね。
だからこそ火力をスタンの頻度を上げることで補う必要があり、それを実現するためにはMPを確保しないといけない
という考え方が根底にあるわけだ。これに関しては事実だと思う。

しかしながら、ある程度装備が揃って肉食できるような環境にいる、もしくはピザでも十分な火力を発揮できる
「テンプレより一段上」の頑張ってる暗黒諸氏にとっては、スタンにそこまで頼らずとも
テンプレ忍戦からタゲをある程度奪えるだけの火力は既に実現してるから
火力を削ってまでスタンの頻度を上げる事が理解できない、という状態である。

　A：廃基準でない、テンプレレベルでの暗黒騎士がメリポでタゲを取っていく方法を啓蒙したい
　B：テンプレ忍戦と比較して既に十分な火力を得てタゲも取れているのに、それを落とすのは不毛

Aは多くの中堅暗黒騎士を対象とした考え方で、Bはその中堅層から努力で這い上がった人達の考え方。
AとBの主張は視点が異なってると思うんだよ。だから相容れない（Aの人の口調もあるだろうが）。
なので個人的にはAの考え方をテンプレ（要はどうしたらいいのか分からない人向けの指針）とし、
Bの考え方はある程度情熱を暗黒騎士に注げる人向けのネクストステップとして位置づけたら
いいんじゃないかなと思う。

エースはシフマムの時だけ使う　こういう使い方のみだとしても上位装備としての価値あるんじゃない？

どーせならタックにも悪疫を消す効果が欲しいな。自己完結ｸﾏｰ

>>825強いというか、便利なジョブだと思うわ
多人数ボッココンテンツならタック
少人数コンテンツはスリプルが光る
スタンが活用できる敵も結構多いしラスリゾ暗黒でのタゲひっぺがしも悪くない
瞬間火力も出せれば総合的な削りも狙える、器用貧乏前衛って感じ
弱点としては武器の種類がほぼ斬オンリーみたいなもんだって事くらいか

まぁそんなだから必須コンテンツ非常に少ないんですがねｗ
暗黒絶対お断りっていうコンテンツもあんま無いから満足してる
クラクラアポカリっていうわかりやすい世界が変わるアイテムもあるしな

メリポでタゲ率をあげるのに一番いいのは次の敵にｽﾀﾝ挑発する事なんだよね
これなしにタゲ率を挑発ある戦忍と同等にするにはアポカリを持つか、戦忍が雑魚装備でなければ不可能なはずなんだけど

スタン挑発リフレ装備リフレアポカリ無しにテンプレ忍と同程度のタゲ率が取れるを証明できるＲＥＰある？

>>814
火力が高くなるほど挑発のヘイトなんぞ影響が低くなってく事もわからないのか
火力上がればヘイトも同じく上がるが、挑発のヘイトは常に一定なんだぜ？

倒した数：114 平均獲得経験値：132.3(+64.5) 総獲得経験値[内専心]：22444[0]
平均戦闘時間/間隔：23.8s/2.6s 総狩り時間[戦闘/間隔]：50m14s[45m13s/5m1s]
時給[専心抜]：26807.7[26807.0] 総獲得ギル：1109G 最大チェーン/平均：113/113.0

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦______________ _159570(_32.2%)[211741/h] _95577[1200/1376] ______[____/____] _63993[_775/_775] ______[____]
モ______________ _155358(_31.3%)[206151/h] _94802[1197/1351] ______[____/____] _60556[_721/_721] ______[____]
暗______________ _178614(_36.0%)[237011/h] _82352[_407/_446] ______[____/____] _92125[_350/_351] __4137[__17]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦______________ __1284 _160.5[_320/___0] __7.4%[__11/_148] __0.0%[___0/__11] _25.9%[_148/_571]
学______________ ___621 _124.2[_159/___0] 100.0%[__10/__10] _10.0%[___1/__10] __1.8%[__10/_571]
赤______________ __2041 _127.6[_264/__38] _94.1%[__16/__17] _31.3%[___5/__16] __3.0%[__17/_571]
モ______________ __1159 _128.8[_279/___0] _11.9%[__19/_159] __0.0%[___0/__19] _27.8%[_159/_571]
暗______________ __5865 _108.6[_381/___0] _47.5%[__66/_139] __9.1%[___6/__66] _24.3%[_139/_571]
吟______________ __1299 _144.3[_165/___0] _12.2%[__12/__98] __0.0%[___0/__12] _17.2%[__98/_571]

同じタゲ率なんて取らんでいいぜ。
忍者はせみ１枚多いし、スタンでせみ１枚の消費を抑えてくれてる。
忍者35%戦死30%暗黒25%で充分だ。
スタンは挑発一発でヘイトが抜かれるがそれでも入れておくべき。
1356ヘイト(敵対心+6)+ギロティン1000ダメVS挑発1800ヘイトでバランスがいいくらい。

>>837
モンクの総ダメは戦より低いがタゲ率は一番高い
火力で劣ってて挑発使えないジョブでも立ち回り次第でタゲ率なんて変わるって例な

暗黒さん被弾しまくっててワロスｗ　でも面白いな、モンクと学者か。
能力的に釣り合う相手が噛み合うと、いいメリポになるんだよな

つまるところ暗黒騎士は選択肢が多すぎて、忍戦みたいなシンプルな最適解が出にくいジョブなんだよな。
スシ食がいいのか、ピザ7振りがいいのか、ピザ6振りがいいのか、多少無理してでも肉食がいいのか。
だから装備と食事の組み合わせだけでも多岐に渡ってしまい、万人が納得するテンプレが作りづらい。
なのでQ&A方式にしちゃえばいいんじゃね？っていう。

まぁ結局、臨機応変でFAなのだろうけど、それって経験がなきゃテキトーなだけに
なってしまうからなぁｗ　

例えばこんなのとか……。

【暗黒騎士のメリポでの心得（テンプレ）：その1】

　Q.メリポでのサポ・装備・食事はどうしたらいいの？
　A.サポは忍でヘイスト+18%あたりを目指し、食事はその値をキープしつつ命中420くらいになるやつをチョイス。
　　 FFXIEQ（ttp://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html）を使ってシミュレーションしてみよう。
　　 ホマム脚は代用品が無いので頑張って取ってくれ。

　Q.メリポではどういう風に動いたらいいの？
　A.メリポは前衛3人がタゲを均等に回すことが理想とされている。そうすることで空蝉壱の回数が減り
　　 各々が全力を出しやすくなるため。暗黒騎士には挑発が無いので「タゲがあんまり来てないな…」と
　　 思ったらスタンを使おう。スタンは挑発の約8割程度のヘイトを得られるので挑発の代わりに。
　　 火力が一番低い前衛がもっとも積極的にタゲを取っていく必要がある。

【暗黒騎士のメリポでの心得（テンプレ）：その2】

　Q.挑発とかやったことないしその上スタンとか言われてもMPどうするの？
　A.メリポで挑発を使うタイミングは主に2種類あり、ひとつは後衛が寝かせた敵が起きそうなときに
　　 挑発しておき、起きた敵が後衛を襲わないようにするというもの。
　　 もうひとつは火力が強すぎる前衛がいて、その人にタゲ固定気味になってるときに
　　 引き剥がしてタゲの均等化を狙うために使う。MPはサンクションリフレ、パレードゴルゲットで乗り切れ。

　Q.rep取って見たら暗黒騎士って意外と火力が低いんですけど？
　A.忍戦とはジョブスペックが違いすぎるので、越えたければより強力な装備を集めるしかない。
　　 暗黒が好きなら装備集めを頑張れ。頑張れない人にはオススメできないマゾジョブ。

長いけど一例として。
装備と食事の組み合わせは意見が多岐に渡り過ぎて「これぞ！」ってのを決められないと思うよ。
事実これまでジョブ板の暗スレでも確固たるものは決められなかったしね。

>>843シンプルでわかりやすくて良いなｗ
その後ろに具体例として上であがってたテンプレ装備とか
スタンで止めるべき敵のＷＳ一覧（リンク＋注釈など）でものっければ随分見栄えも良くなりそうだ

いい感じだね、俺は賛成だな

個人的には>>725も分かりやすかったのでちょっと改変。Q＆Aとこんなもんで良いんじゃないかね

・メリポテンプレ
●戦闘序盤のタゲ固定のために、スタンを挑発のように用いる。
●挑発はアビリティだが、スタンは魔法のため、装備・サンクション等によるMPの自己補給が重要。
●TPOに応じて、スタン挑発か、敵の嫌な技魔法にスタン狙うか自己判断。PTメンバーに要確認。
●スタンのヘイト：累積180　揮発1280　着弾時瞬間合計1460
　○挑発のヘイト：累積1　　揮発1800　着弾時瞬間合計1801
両方とも着弾の瞬間が最も高ヘイトで、時間経過とともに効果が薄まる。
殴り始めや、相手が起きる・起こす直前を狙って唱えること。一戦毎に他前衛と交代して撃つ。

■リフレ装備
　�@首パレードゴルゲット【HP85%以上で発動】　�A胴プラストロン【敵で着脱判断】　�B胴アレスキュイラス
■サンクション等
　�@サンクションリフレ　�Aシギルリフレ　�Bヴァラーリフレ【効果時間60分】
いずれも1/3secの回復量。２つ以上組み合わせることにより、MP自己完結でスタンをリキャ毎に唱えることも可能。

◆メリポ装備テンプレ リフレ2/3sec　命中目安414　HQなら尚良し

【武器】デスHQ・モリ鎌・ペ鎌・オリ鎌｛アポカリ｝
【サブ】ソード・ポール・プラチナ
【遠隔】ボムレ・ボム魂
【頭】ワラーラ・アスカル・｛エース｝（アレス・AF+1・｛ヘカ｝）
【首】パレゴル・剣侠・クジャク・｛エンシェント・ジャスティス｝（属性ゴルゲ）
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】アスカル・ジョン・プラストロン｛アレス・アダホバ｝
【手】ホマム・｛ダスク+1｝（ヘカ・AF+1）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー・ブリッツ・モリ指｛マルス｝（ルビー）
【背】フォーレージ・クフマン・ケルマン
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ソード+1・ウォーウルフ）
【脚】ホマム（ブラック・｛ヘカ｝）
【足】ホマム（ヘカ・ブラック・AF+1）

括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝：入手困難なワンランク上の装備

なんでホマムがテンプレでアレス胴が入手困難なのかｗ
ホマム揃えるより楽だぞｗ

【暗黒騎士のメリポでの心得（テンプレ）】

　Q.メリポでのサポ・装備・食事はどうしたらいいの？
　A.サポは忍でヘイスト+18%あたりを目指し、食事はその値をキープしつつ命中420くらいになるやつをチョイス。
　　 FFXIEQ（ttp://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html）を使ってシミュレーションしてみよう。
　　 ホマム脚は代用品が無いので頑張って取ってくれ。

　Q.メリポではどういう風に動いたらいいの？
　A.メリポは前衛3人がタゲを均等に回すことが理想とされ、火力が低い前衛こそ積極的にタゲを取っていく必要がある。
　　 暗黒には挑発が無いので「タゲが来てないな…」と思ったらスタンを使おう。挑発の約8割程度のヘイトを得られるぞ。

　Q.挑発とかやったことないし、その上スタンとか言われてもMPどうするの？
　A.メリポで挑発を使うタイミングは主に2種類。
　　 ひとつは後衛が寝かせた敵が起きそうなときに挑発しておき、起きた敵が後衛を襲わないようにするというもの。
　　 もうひとつは、火力の高い前衛にタゲ固定気味になってるときに引き剥がして、タゲの均等化を狙うために使う。
　　 MPはサンクションリフレ、パレードゴルゲット等で乗り切れ。

　Q.rep取って見たら暗黒騎士って意外と火力が低いんですけど？
　A.忍戦とはジョブスペックが違いすぎるので、越えたければより強力な装備を集めるしかない。
　　 暗黒が好きなら装備集めを頑張れ。頑張れない人にはオススメできないマゾジョブ。

確かに集中してサルやれば短い期間で取れるけど(運も必要)、
ギル考えたらアレスのほうが難易度高いんじゃないかな。
ギルあるならホマムのほうが安いし。

メリポに限定するなら開幕スタンは使った方がいい
今の仙人メリポではダメージ与えずタゲを取ることが重要な訳であって
殴ってタゲが取れるとかはあんまり意味がない

うまくまとまったか。あんまり変なことで喧嘩すんなよ
いや、口論があったからこそ、まとまったのか
汚れ役と叩き役乙

んで、暗/侍版のテンプレは無いの？
よりスタンの使い方がシビアになるが。
下手に使うとフルボッコだしな。

すんげー端的な質問になるけど、>>848>>850の条件を満たせれば
メリポ前衛ポジション的には全ての前衛ジョブ含めた上で
戦＞忍≧暗＞その他前衛ジョブ　になるって認識でいい？

あ、あくまでマム相手前提でお願いします。
コリブリはさすがにリューサンのが上でそ？

>>837　削り弱いモンクが一番タゲとれたのは、手数が多いモンクが敵対心装備をつかったからだろう
暗黒がマネできる事ではない、アポカリなしスタン挑発なしリフレなし装備リフレなしでは戦と同等にタゲとれるというのとはまったく関係ない

火力があがれば挑発の固定ヘイトの価値が下がるという考えは正しい
しかし、価値の下がった挑発でも喉から手がでるほど欲しい事にかわりない
スタン挑発なんかいらねーってのは間違っている、リフレ装備は戦忍に合わせてリフレもらわなくても一人前に活躍するために必要なだけだ
特性リフレついてないからパレゴルでごまかすしかないってだけ、俺だって特性リフレがあって必要なければパレゴル装備しない

>>855
スタン挑発MP自給テンプレ１
スタン挑発するか、敵の嫌な技魔法にスタン狙うかPTメンバーに確認しましょう。
止めるべきWSは http://www9.atwiki.jp/ffxi_drk/ 【スタンで止めるWS】を熟読して下さい。
メリポジョブの戦忍は敵を倒す頃に次の敵に挑発する事でタゲ率をあげています。
暗黒騎士もスタンを挑発のように使い戦忍のようにタゲ回しでPTに貢献しましょう。
戦忍にはリフレをかける必要がありません。
赤様にリフレもらわなくてもスタンするMPを装備リフレとサンクションリフレで2mp/3sのMP自給しましょう。
サチコメに【スタンで挑発MP自給2mp/3s】または【スタンで挑発MP自給3mp/3s】とMP自給状況を記載しましょう。
リフレ装備　首パレードゴルゲット　胴プラストロン　胴アレスキュイラス
パレゴル潜在能力発動条件【HP85%以上で発動し、1mp/3sリフレシュ】
サンクションリフレ1mp/3s　シギルリフレ1mp/3s　【ヴァラーリフレ1mp/3s 効果時間60分】
スタン使用間隔30秒以下の戦闘では3mp/3sのMP自給も検討しましょう。
挑発のヘイトは累積1　 揮発1800　着弾瞬間合計1801
スタンのヘイトは累積180　揮発1280　着弾瞬間合計1460
挑発よりもスタンはヘイト低いですが対応した立ち回りをしましょう。
MP持ちの敵がいる狩場では暗黒魔法スキル８振りしてINT魔命装備を充実させればアスピルでMP自給する事もできます。
アスピルは暗黒魔法スキルで吸える最大値が変動し、INT魔命装備はレジ率に影響します。
アスピルでMP自給するのは装備リフレでMP自給するよりも敷居が高い事に注意しましょう。
GコリブリにスタンするとGコリブリがスタンを唱えてくるから注意しましょう。

スタン挑発MP自給テンプレ２≪装備≫
１戦毎に他前衛と交代してスタン挑発　リフレ貰わずにサンクリフレ込みで2mp/3sのMP自給　命中目安414
【武器】デスHQ・モリ鎌・ペ鎌｛アポカリ｝
【サブ】ソード・ポール・プラチナ
【遠隔】ボムレ・ボム魂
【頭】ワラーラ・アスカル・｛エース｝（アレス・AF+1・｛ヘカ｝）
【首】パレゴル・剣侠・クジャク・｛エンシェント・ジャスティス｝（属性ゴルゲ）
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】アスカル・ジョン・プラストロン｛アレス・アダホバ｝
【手】ホマム・｛ダスク+1｝（ヘカ・AF+1）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー・ブリッツ・モリ指｛マルス｝（ルビー）
【背】フォーレージ・クフマン・ケルマン
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ソード+1・ウォーウルフ）
【脚】ホマム（ブラック・｛ヘカ｝）
【足】ホマム（ヘカ・ブラック・AF+1）
括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類、HQなら尚良し
括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備

>>855　コリブリにスタンするとコリブリがスタンとなえてくるから
暗黒はコリブリメリポに向いていない

>>855 なりませんな　あの程度では
コロール無しで時給2万〜なメリポにおいては
あの火力じゃ寄生と呼ばれるランクですな
タイトルをぬるぽ用と書き直すのが正解

>>843のＱ＆Ａ方式でも>>847の簡易式でもどちらが採用されてもいいから
サチコメに【スタンで挑発MP自給2mp/3s】または【スタンで挑発MP自給3mp/3s】とMP自給状況を記載しましょう。
アスピルでMP自給するのは装備リフレでMP自給するよりも敷居が高い事に注意しましょう。
GコリブリにスタンするとGコリブリがスタンを唱えてくるから注意しましょう。

この３つは残してもらえないだろうか？

>>860　俺も装備テンプレを残すなら初心者用ではなく
忍者の装備テンプレのようにテンプレ忍者と同等程度の(テンプレ暗黒)〜極廃暗黒までが参考になる装備テンプレがいいと思う
食事や命中は簡単に自分で考えられるようにならなければな
あまりに方向性が間違っている装備や弱すぎる装備、わな装備をテンプレに入れなければいいようなもの

いまから嘘で説明する
アスカル頭はワラーラより弱いからアスカル頭はテンプレからはずそう、ナイズル１００層で取れるから罠装備なのに喜んでつける奴がいるからな
このような感じ

命中に余裕ある人はメリポを敵対心に振るのもアリかもなー。
たｗいｗかｗんｗではかなり違う。まぁ、余裕あるって言えるほどの装備の人は、
振ってなくてもタゲ率高そうだけどｗｗ

君の考え方は君の自由だが　メリポのテンプレを
作るなら基準を取得難易度ではなく　メリポに
必要とされる火力　立ち回りができる装備にすべき
ジョブスペックで劣る以上　装備はあれでは不足だ
ぬるぽならあれで充分活躍できるだろうよ　あとな
ブラストロンのペナルティをスルーすんな　使うなら
危険じゃない使い方も書いておくんだな　それから
ジュースもできるだけ沢山もってけ　頑張る気あるなら

少なくとも押しつけはいらねえな。
下らないサチコもナンセンスだ。

パラニンが普及するのも頭固い奴からナイトはサポ戦以外ありえないと言われてたからな
どんなに抵抗した所でスタン挑発リフレ装備の流れはかえられない
抵抗してるのはジュースのめとか、火力でタゲ取れるとか、プラストロンで被ダメ増えるから問題あるとか言う初心者ばかり

インプのタンタラぐらい確実に止められる暗黒騎士になってくれ

あのサチコを書いてる奴が多分自家発電君だよな？
全鯖で全エリアサーチしたら簡単に特定できそうだな。
言い出しっぺが書いてないとは思えないし、書いてなければただの口先だけと言うことになる。

>>856
構うのもアホらしくなってきたな
ちなみにデストフル薄じゃない方の25％モで敵対心装備してないからｗ

>>866
なんとなくこのAAが思い浮かんじまったｗ
　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、自家発電のほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 頭固い奴や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

スタン使うなら、他に挑発持ち二人入れて暗黒はWS止めたり、固めたまま押し込ませたり、多段喰らった後のリカバリ時間稼ぎに使ったりするのが最も有効
挑発三枚より安定するよ

挑発０〜１しかないなら挑発代わりに使うのもいいかもね

基本的にスタンは他にやること無いときは常時リキャ確認して構えてるからな。
殴り始め後衛に向かうようなら撃つし、そうじゃなきゃ問題あるWS・魔法のためにとっておく。
スタンに限らず挑発も、敵を後衛から奪うもので占有率にはほとんど関係してないと思うんだが。

・・・開幕スタンのために常時プラストロン着てる暗がいたら、
オレが赤で行ってたらリフレあげるから頼むから脱いでって言うと思うｗ
白黒マムのスピットで逝ったりするしな。

黒マムに暗ギロして、振り向きざま貫通スピットで死んだ暗黒が
晒されてたけど>>871だったのか。

なんか自家発電君はMP確保の方が目的になっちゃってる気がするなあ。
どうしても「新戦法を自分で考えて啓蒙した功労者」に拘ってる様にしか見えないんだよ。頑な過ぎて。

忍戦で言うところの「一番弱い前衛が挑発する」というのは削りの弱さを挑発のヘイトで補ってる
ワケだけど、、これは挑発のコストが皆無なことと硬直時間が2秒程度で済むからこそ
できる芸当なんだよね。
詠唱時間を含めた硬直時間が3秒程度あり、なおかつMPを消費する、
MP確保のために装備のランクを落とさないといけない、歩きながら撃てないという
ヘイト面で完全に挑発の型落ちであるスタンで完全に代用ができるわけじゃない。
つまりスタンを撃つたびに火力が下がり、その分トータルで見た「火力でタゲを取る分」が減っていくわけだから
使いどころを見極めないと本末転倒になる。
挑発と違って撃てば撃つほどいい、ってもんじゃないんだって。
スタンは更にWS止めや追い込みにも使うから、なおさら見極めが重要になる。

実際に各々が実践してみて、それで「タゲは取れるようになったけどMPが…」って人はリフレ面を考慮すればいいし
「スタンはほどほどでもタゲは結構回ったな」って人は現状維持でいいわけだ。
前者と後者、どっちが理想系なのかは言うまでも無いよな？
試す前から3MP/3sec確保が前提、みたいに言い切ってもそれは手段と目的が入れ替わってるだけだよ。

書いてて思ったがむしろスタンの使いどころテンプレがあった方がよさそうだな。

プラストロンなんてきないでアレス着とこうよｗ
赤の仕事増やさず装備リフレでMP補充しようってのはいい方向性だね

>>776、>>808、>>825
みたいなタゲとったり魔法詠唱することで総ダメ落ちるって言ってるのがいまだにいるのが残念だがｗ
PT全体のこと考えような

>>874 PT全体の事を考えれば　テンプレ忍戦と
同等以上の火力が出せない暗黒はぬるぽいくか
ジョブチェンジしろでFA 開幕スタンしてれば
火力は明らかに劣っててもいいのなら
長ズボンやバローネイラネなんて言われねえよ

スタンテンプレをフローチャート形式にしたら考えやすいのかなー、とふと思った。
ズレてたらすまんが下に書いてみる。

【効果的なスタンの運用方法フロー】
　挑発の代用として、嫌な攻撃ストッパーとして、敵の発狂モードを押さえ込む妨害用として。
　常に状況を見て適切なタイミングでスタンを使うことが望ましい。MPは有限である。
　スタンで止められる嫌なWSはWiki（ttp://www9.atwiki.jp/ffxi_drk/pages/479.html）を参考のこと。
　
　■START：現在戦闘している敵は嫌なWS（上記参照）を持っているか？
　　　　　　　【YES】　　　　　　　　　　　　　　　　　 【NO】
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　・WS使用に備えて待機　　　　・戦闘中の敵以外に後衛が寝かせた敵がいるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【YES】　　　　　　　 【NO】
　　　┌──────────────┘　　　　　　　　　 │
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ↓
　・起きる前にスタンを入れておく　　　　　・戦闘中のターゲットのタゲは自分を含めて
　（ララバイ30秒、スリプルII90秒）　　　　　前衛でバランスよく回っているか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【YES】　　　　　　【NO】
　　　┌──────────────────┘　　　　　　　　│
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　・敵のHP20%以下の発狂モードに　　　　・MPの許す限りスタンを使ってヘイトを上げ
　 備えて待機　　　　　　　　　　　　　　　　　 敵のターゲットを取る

やっぱりズレてたorz
まあ参考までにということで。
手を加えることがあったらついでに直しておこう……。

>>875
なぜテンプレ戦忍以下で確定してるのか
ジョブ板みてきな。アポなしでも戦忍より削ってるのあるから
ただ占有率が低い
暗がある程度タゲ取れば他の前衛は蝉1使わないですみ、結果全体の火力があがるわけだ

装備で火力どうこういってるがタゲ取って自分の火力下がるがPT全体の火力がのびるのと
長ズボンやバローネで火力落ちるのとは違うだろ
暗なんか誘わず戦忍のみでいいってのもないな
最高時給だすならコルセア必要だし、コルセアいれるなら暗もいたほうがいい

>>873　の言う通りなら暗黒より強いモンクをＰＴに誘った方が効率いいよね
モンクは殴る事しかできないから装備よければ安定して強い
その強いモンクですら３人目のアタッカー枠にしか入れない
さらにそのモンクですら戦忍の次の候補だよ
暗黒はさらにその後ろ
暗黒が入る隙間が皆無になるよ

スタン挑発してMP自給してタゲ回しに参加する　これをベースに状況に合わせて敵の技魔法とめを求められた時はとめたらいいじゃない

プラストロンは劣化アレスにすぎないので気になるならアレスとればいい、
パレゴルだけでいいのか、パレゴル＋胴リフレ必要なのかは自分で判断できないと
持ってさえいれば対応できる、ただそれだけの事

リフレをもらって当たり前というのは甘えだ
MP自給しろ
タゲ回しに参加しないなら他にもっと強いアタッカーがいる
スタンがタゲ回しより敵の技魔法を止めるほうがより有効に使える状況なら、敵の技魔法とめろ、自分で考える、ｐｔに聞く

>>879 ちゃんとスレ読んでから書いてくれや
テンプレ装備とやらがご丁寧に載ってるだろ
あの装備でテンプレ忍戦を超えると思ってんの？
それに俺はたげ取る事には反対してねえぞ？
取り方の過程に問題があると言ってるんだ
ＭＰなんぞジュースや薬品　効率的なアスピルで
充分賄えるだろ　それともココの暗黒は
ジュース薬品使用不可みたいなジョブ特性でもあんの？

テンプレに文句あるなら自分で改訂すればいいのにね
人にやらせてケチだけつけるどっかの自己完結君より厄介だな

あとタゲ率を利用して説明したのも悪かったかもな
寝かしてる敵にスタンしておいたら暗黒にむかってくるよな
最初の数発の攻撃を暗黒が空蝉でかわすだけでも戦忍の負担が減るんだ
もちろん戦忍ですら白虎パンツない奴はメリポくるなって言われてるんだ、暗黒にもそれなりの装備が求められるのは当たり前

スタンをどういう用途で使用してもMPを自給しなければ、赤に寄生してリフレねだるしかなくなる

>>882
ジョブ板でも見てこい越えてるから
ただ占有率が低いからだけどね

>ジュースや薬品で
ジュースや薬品の数足りるならいいんじゃね？
足りるとは思えないが

>>882　ジュース薬品アスピルについては過去ログよんでこい
そんな気の利いた暗黒がいるなど信用しろってのが無理
暗黒スレでジュース薬品使えって強制する方がパレゴルよりももっと無理

あとテンプレ装備は【MPを自給する】ここさえかえなければもっといい装備に変えてくれてまったくかまわない

>>885 ホント日本語が通じんな君は
占有率上げるためのリフレ重視装備とやらで
たげを同等に取った上で削りも同等でいけるのか？
って事を言ってるんだよ　あとアスピルはスルーかね？
キチンとブーストすれば　子竜から100前後吸えるんだが
>>886 それが既に大間違いだろ　ジュース等使う暗黒居ないなら
ジュース位は飲もうと啓蒙すりゃいいだけじゃねえ？

赤からしたらメリポでジュースや薬品使われるのは気持ちのいい物じゃないだろうと思うが…例え持ってっても使いきる戦い方するようなら問題だし、だからこそのMP自給だろ

ぼくのかんがえたつよいあんこくきし！
になるのが目に見えるわ

>>869 一発毎にダメージ以外でヘイトがあるのを知っているか？
同じ総合ダメージを与える忍者と両手斧もった戦士がやったら忍者の方にタゲいくんだよ、ダメージ関係なく攻撃するという行動自体にヘイトがある
モンクは格闘マーシャルで手数が多いからできる芸当だ
両手武器の暗黒ではモンクと全然違うから

例えばクジャクからパレゴルに変えると仮定して火力は画期的に変わるのかとも言いたい。レッド以上の肉食べるなら首命中は重要だろうけど、他はアドバンテージないだろ？

>>888　アスピルについて過去ログよんでこいって言っただろう、よんでないよな？うぜー
小竜から吸うとかアスピルを使いこなすには求められる暗黒スキルや装備の敷居が高いんだよ
さらにメリポスタイルの戦闘はメリポだけではない、MP持ってる敵がいない場合アスピルでMP吸えないじゃない

アスピルは暗黒を極めたような一部の人向けだ

胴をジョンHQにして小竜相手にアスピルするのと
胴をアレスにして殴りつつMP回復


俺は後者のほうがいいと思うんですが

>>892　だよなー


クジャクつけてアスピルつかえばパレゴルつけてるより絶対に強いのか？って思うね
スタンの詠唱時間とか気にするくせにアスピルの詠唱時間は気にしないとか矛盾がおおいんだよな

>>893 を読んでアホらしくなってきたわｗ
あと言う事は　テンプレのタイトルを
ぬるぽに書き換えておいてくれや　そして
幸米にぬるぽ希望と書きましょうってのを
付け加えといてくれ　アスピルが敷居が高いと
感じるようじゃ高時給メリポにゃついてこれんだろう

>>896
ジョンきて殴りつつMP減ったらアスピルより
アレスきてアスピルなんか詠唱せず殴ったほうがいいと思うんですが？

>>896　お前は俺の人格を攻撃する事で負けを回避したつもりんだんだな、抵抗するやつはこういう感じの奴ばっかり

アスピルの敷居が高いと思うのは俺個人ではなく、万人にアスピルをうまくつかいこなせってのを求めるのが難しいって事だよ
アスピルを使いこないしてもMP吸えない状況があるんだから、そこ極めるよりも装備リフレ利用する事が普及するのが代用がきくんだよ

>>891
お前は机上の空論ばかりだなｗ
そのヘイトでどれだけ変わるか具体的なrepとともに反論してみろよ
机上の空論ばかりじゃ説得力がねーよｗ

>>893　あ、ひとつ誤解させてしまったかも
小竜にアスピルとかして吸う話しとか、とて〜とてとてにアスピルつかってその回復量が信用できるほどになるための装備の敷居が高いから
万人にオススメできる方法ではないって意味な

まるで小竜からアスピルで吸うのに必要な装備の敷居が高いというような文章になってたから訂正しておく

1j/Pm9l7は実際にやってるのか？　そのスタイルで
周りから言われないとコリブリに向いてないのに気づいてなかったし
アスピルはやたら敷居が高いとか主張するし
流石に胡散臭く感じるんだが

小竜にアスピルとかして吸う話しとか、とて〜とてとてから吸うための装備の敷居高いとか過去ログにあるから
過去ログよんでこいっていうつもりだった・・・

>>895 あのな　マムメリポにおいて　子竜は
ｗｓなど撃たずゆっくり倒すものなんだ
アスピル撃つ時間は十二分にあり　その間
手数が減ってもまったく問題ない　どうやら
メリポやったことなかったようですな

子竜のレベルは76〜78　全く装備の敷居なんて高くはないな
スタンより更に硬直時間長いんだらか出来る限り使用は避けたくはあるが

>>899　お前がモンクにできるから暗黒でもできると証明してみせたらどうだ？
それが証明できても３人目のアタッカーの狭い席争いがあるだけなんだが

つ〜か3戦に1回スタンするだけならサンクリフレだけで十分なんだがな
それでもタゲこないなら装備がヘボすぎるんだろｗ

それは誘われる場合だろう、ちゃんと分かってる人はPTリーダーして
まずコルセアを誘う、それから詩赤確保して忍or戦誘って完成だ
人確保出来無さそうなら、諦めるのが吉だな

ってか、なんでそこまで忍戦の枠にねじり込もうとするのかが分からない

俺の書き方が悪かったからもう一度
子竜を利用してアスピルをうまく使おうって話は過去ログにあるんだよ
それを否定するつもりはない

子竜がいない狩り場でとて〜とてとてからアスピルでMP自給を安心して信用するには装備の敷居が高い
メリポスタイルの戦闘はメリポ以外でもある、MP吸える敵がいない場合にはアスピル使えない

万人にアスピルを使ってMP自給を進めるのは難しい

>>906　お前スタンを挑発のようにつかっているし、MP自給してるじゃないか
サンクリフレだけでMP足りる状況ならパレゴルつける必要ないだろう、それくらいわからないと・・・

>>903
ちょｗｗｗｗ
子竜はゆっくり倒すものでアスピル打つ時間がいくらでもあるとかｗ

それだけペース落ちてるだろｗｗ

>>894
ないわ

子竜がいない狩場か、まずコリブリ相手なら論外ってのは既に出てるし
最近流行りじゃないがトロール相手なら金剛身止めるのに集中すべきだし
挑発代わりに使うのはお勧めできないな
ラヴォールなら、カウンタースタンフ止めるのに集中したいとこだし
まず無いけど、沼インプならインプの技止めたいとこだ

子竜が居ない狩場で開幕スタンするのって一体どこの話？
まぁ、技全然止めれませんって人なら仕方ないし　そういう運用なのかね

>>911
>>776の
>占有率も大事だが、そのために火力落として中途半端なジョブにゃあなりたくない

これのがないわｗ
他の二人の前衛の蝉1の回数を減らしPT全体の火力をのばすのが一番だろｗ

>>910　ござる乙ｗ　忍戦赤詩コがござるを〜スレ
行って子竜は瞬殺するものですよね？と聞いて来いｗ
ほんとエアメリパー多いなｗ

>>909
机上の空論の話なんだが・・
俺はスタンで挑発はおろか野良メリポは1年近くやってねーしｗ
もうとっくに振るものがない

>>910
リポップ調整で残すことはよくあるらしいが？

>>914
まじで言ってるの？

>>903にて
子竜はゆっくりたおすもの
手数が減ってもまったく問題ないといってるが


それだけのんびりやることでペース落ちてることもわからんの？

ついでに、メリポ以外の戦闘で開幕スタンしてまでタゲ重視
するべきなのって一体どのコンテンツ？
あんまり暗黒で参加してるのが多くないから具体的に教えて欲しいな
とりあえず、ナイズルでは結構そういう動きも混ぜてたけど
MP足りないなんてことはあり得ない場所だったな
バルラーンリングの潜在発動や、移動の時間が長いから

裏についてはゲッターの人たちがしっかりやってくれてるから
そんなことする必要無いし、他に止めるべき技や魔法も多い

>>912金剛君って先読み以外で止められるの？
俺はバッシュでも止める自信が無いんだが・・・
回線や使ってる機種の性能で左右されるものは止められるWSに入れて欲しくないな
テンプレ装備にスピベル入れろって言ってるようなものだぞ
敷居が高すぎる

>>912
さすがにそろそろ突っ込んでおくと
カウンタースタンス(かうんたーすたんす/Counter Stance)

ここが暗スレでよかったな。ヴァナだとお前死んでるよ（リアル話）

>>917 マジで言ってるとか　現実的に事実だが
まさか子竜にＷＳとかかましてるのか君は？
手数が落ちるのも自分だけで他二人はオートで
削ってるんだぞ？ＴＰ100即撃ちが基本なメリポで
オーバーキル以外でＷＳを控える数少ない場面だぞ？

マジで侍わいてるな。アンチなんかな。
月光で子龍速攻沈める侍はメリポ来るな

かといって入って無かったら挑戦もしない人もいるだろうし
難しいとこじゃないかな　俺も確実に止めれるわけじゃないけど
半分くらいは止めれてたかな

>>920
どうも勘違いして覚えてたらしい　ありがとうorz

ID:1j/Pm9l7はこれまでも「スタンは2戦に1回でいい」と指摘されたらすぐ主張を変え
アスピルを使いこなすのが難しいとかナゾの主張をしたり、そもそもrepが何一つ出てこなかったりと
なんか頭の中でメリポしてるだけって感じだな。

アスピルを満足に運用するために必要な暗黒スキルブースト装備の敷居が高いって話だが
メリポで+16、カオスバーゴネットと暗黒耳で+10、安価なダークトルクとピアスで+10
これだけで暗黒魔法スキル305、十分安定してMP吸えるよ。
どの狩場にも大抵MP持ちはいるし、アスピルはドレインより魔法命中率高いんだから実用範囲だよ。
平均吸収量も90前後出るから消費MP10を差し引いても80MP。
これはオートリフレシュ1MP/3secでまかなう場合は4分かかる。

サンクリフレとパレゴル（orアレス）で毎分40MP、5分ごとにアスピル1回使って+80MP。これで5分で280MP。
スタン10回分以上になるから1分で2回使えるって事になるじゃん。
プラストロン常時はありえないし、仮にアレスだったとしてもパレゴルと併用したら
スシでもなきゃさすがに命中きついしね。
そういう意味でアスピル否定するのはMP自給っていうコンセプトに背いてると思うがね。

ついでに書いとくと子竜をゆっくり倒す必要があるのは
獲物が限られててチェーンが切れてしまいやすい場合にチェーンストッカーとしてキープしとく場合とかだな。
タンジャナ上段以外は他に敵がいることが多いからさっさと倒して問題ない。
親と同時に戦闘してるのはただのアホだけど。

>>926 俺は翡翠前あたりでも子竜にＷＳは
撃たないがね　次の敵に撃つほうが有効だし
オーバーキルになりやすいしな　暗黒まれに
学者がいればなおさら気を使ってＷＳ撃てんが

>>925　たいていどこでもMP吸える奴いる　ってのは横暴だね
暗黒みんながアスピルする時に着替えるってのが当たり前になると思うか？
アスピルはできる暗黒用で万人に普及させるのは難しいからパレゴルをおしてるだけだ

子竜速攻倒してチェーン切らす奴がいるスレはここですか

このスレ見てる暗黒諸君　>>928 を見て
どう思う？後衛みたいに魔法ごと違うなら
まだしも　たった1パターンでいいドレアス着替え
そんなに難しいか？もし難しいようならメリポや
エンドコンテンツ来る前に他にやるべきことが
あるような気がするんだが・・・・

少なくとも知り合いで暗黒やってる奴はドレアスに着替えちゃんと入れてる
AF+トルクって感じだけど　パレゴル云々の立ち回りよりは現状普及してる
とは俺は思うがな

ってか、さっきも聞いたが
ID:1j/Pm9l7の人はほんとにメリポでそういう動きしてみてるの？

そもそものほったんは納金アタッカーの暗黒ばかりで、他ジョブから信用されてない
そこからスタートしたものだ
アスピルしなさいから指導して、アスピルは着替えなさいと指導して、アスピル使えるのはどこそこですと指導して

で、アサルトとか参加しましたMP吸える敵いません　これで詰む
ジュース薬品に頼るとかまた言い出すなよ？
MP吸えない敵が存在してる事は見えなかった事にするんですか？
しらなかった事にするんですか？
頭悪いとしかいいようがない

後衛の経験がない前衛って感じたな

>>931　俺はそんな事きかれるようなおかしな事いってないぞ
選択肢としてもっていて当たり前の事、要求されればできて当たり前の事、自分で考えてすでに用意していて当たり前の事
最後に状況にあった動きをすればいいだけの事
>>931みたいに言われるような大げさな事じゃないからな
当たり前の事ができないのが今の暗黒騎士

ちょっと待ってアサルトでMP切れるまで暗黒が魔法使う場面なんて・・・
悪いが想像つかないわ、具体的にどこのやつだ？

もう　言ってる事が支離滅裂だな　
当たり前の事ができないのが今の暗黒とか
それが事実なら　暗黒の魔法頼りにした構成で
アサルトいくはずはないんだが・・・
このスレ見てる暗黒の皆さん　あなた方は
当たり前の事できないアンコックですか？

つか、メリポの高速戦闘でスタンをって話してるのになんでアサルトの話が出て来るんだ。
MP持ちがいない狩場で暗黒騎士が活動する場面のが少ないだろｗ
どんな前衛でも得意な狩場、苦手な狩場はあるんだし、アスピルが有効でない狩場だってそりゃあるわい。
挙句の果てに「アスピルで着替えは一般的でない」みたいな事言ってるし
単に自分と肌の合わない意見を排斥してるだけじゃねーか、前に指摘されてただろうｗ

「3MP/3secでMPを補充しなければならないほどスタンを連射する」というスタイルが
実際にメリポで通用するのか？という疑問に対して「何かおかしいか？」と言ってしまうのは
正直なところ本当にメリポでの高速戦闘を経験しているのか疑わしい。
1戦あたり30秒程度の戦闘でそんなに魔法唱えてちゃんと前衛として削れてるのか？っていう。
だからrepがあるなら出してくれって言ってるんだが。

つか、このスレの半分くらい自家発電君の話題で埋まってるんだがｗ
目指してる方向性はすばらしいのに、思考が悪い方向に固まってるせいで不毛な議論が続いているｗ
次スレにまで引っ張らないことを祈るわ。

アスピルは使うわけないってのはさすがに言い過ぎじゃないかな。
俺もスタン挑発の有効性を言ってきたが、パレゴルアレスだけじゃ無くて子竜にアスピルってのは充分有効だと思うし、どっちかってのじゃなくて状況に応じて平行に考えて行けばいいんじゃないかな。
モデルケースごとにやり方を話しあうのもいいだろうしね。何人か言ってるとおりスキルブーストの敷居は低い。
物理＋魔法のジョブなんだから物理の着替えだけじゃなくて魔法スキルブーストの着替えもやればいいって話。ひっくるめて努力していこうぜってこと。

そもそもＭＰ供給は努力目標と言いつつアスピル着替えはどうせやらないから努力目標には入れない、では矛盾する。両方努力目標にすればいいという議論でいいんじゃないかな。

話ぶったぎって申し訳ないんだが、聞きたいことがあるんだ。
知り合いのオメガ戦に暗黒できてくれって言われたんだが、
ブラポンが効くなら後半の押切りにいいのかな？
バハザグ使用してます。
兄貴達おしえくだしあ；

時給3万目指す高速戦闘でアスピル？
笑えるね。

立ってる状態ならまともに通るはず
最終モードだと物理カットが50%あるからブラポンでも自分のHP削れていく
ブラポンに拘らずに立ち状態になったら殴りかかって
コロッサルブローはしっかりスタンで止めるって感じなのかな
俺の所属してるアポ専門のLSだとメイン赤盾（俺）で
サブ盾がリーダーの暗黒とかでやってたりもするが

まぁ、知り合いに立ち回りについてはちゃんと聞いておくのが一番だと思う

時給3万目指す高速戦闘で暗黒？
笑えるね。

挑発要員が足りない時の代替の話なんだから時給3万なんて目指してないし、目指してるやつがいるなら身の程を知れｗ

時給3万目指すなら戦戦暗赤吟コって構成がいいし　枠はあると思うけどな
実際何度かこの構成で野良でも達成できたな

というか、仙人の末席に何の不満があるのか知らないがな。
3人目のアタッカーという位置は魔法使おうが変わらん。
ヒルブレメリポでもアタッカーの末席だしな。

教えてくれ、何が不満なのかな？
末席なら十分だろ？
主人公やりたきゃ仙人やれよ。

>>942
コルセア抜きしかやった事無いんだな？
可哀想に。
まあ言い訳たらたら言ってくるのは目に見えてるが。

＞＞940
高速戦闘であろうと子竜は高速で倒さない、チェーンメイクのために普通に殴って倒すはずだ。そのタイミングでアスピルすればパレゴルを付ける時間を極力減らせるんじゃないかって議論ね。

あとメリポの話だが、あくまでカオスロール枠のタナボタ枠ね。本当に時流に乗ったただの偶然だと思う。
当然カオスロールのボーナスを生かす。つまり忍戦の火力を伸ばすお膳立てをする必要がある。
スタン使って占有率をあげて、結果パーティの火力が上がれば暗黒はいても悪くないな、というイメージを持たせたいと思ってるだけ。

>>941
ありがとう、参考にしてみます。

印象操作をする必要も無いだろう。
誘われたいだけか？

悪評のままよりはイメージよくなった方がいいと思うが。すなわちパーティ貢献度が上がるということだろ？
パーティプレイ前提のゲームなんだから先入観で弾かれるよりはいいだろう。
嫌われるということはパーティ貢献度が低かったことの証明になる。

議論が白熱してるな
一つだけ教えて欲しいんだがジュース持ち込みで使うって選択肢がダメなのはなんでなん？

って>>950踏んじまったか、次スレいるかい？

印象操作を肯定する辺り、意志の弱さが伺い知れるな。
情けない。

次スレなんていらねーよ。いつまでこの荒らしの相手する気？

>>945
書き方が感に障ったのか知らんが俺は君の意見には同意してる部分が多いし言い訳も何もないな。

印象を変えるべくスタンを使った立ち回りを考えてみては？って話がそんなに変かな？
結果としてイメージ変わってくるといいねってこと。

先行者スレになっててワロタｗ

スレの勢いもそんなに早く無いし、必要と思った人が宣言してから建ててくれ

>>953荒らしだと思うから荒らしなんだよ
彼は暗黒騎士のアウトロー精神、ささくれだった心をみんなに植え付けようとするボランティアさんだよ

>>954
ご機嫌とりが目的？
時給アップのための行動ができれば印象なんて悪いわけないし今まではそれができないやつが多かっただけでしょ
かといって印象が良い行動が時給に繋がるとは限らないからそれをテンプレ化しても他ジョブのご機嫌取りにしかならない。
つまり寄生させてくださいテンプレを作ろうと言っているだけに過ぎない。

暗黒はやれることが多い分ＰＴへの貢献における最良の行動などテンプレ化できるものではない。
その敷居の高さから良い行動がとれる者が少なくなり悪評になるのは当然。経験を積めとしか言えない。

>>957テンプレってのは最低限の動きができないヤツに最低限の動きをさせるものだと思うの
だからシンプルで誰にでもできる内容になる

それを「もっと良い動きがあるからテンプレ作るな！」ってのはお門違い
小学生が微分積分で速さの問題解くようなカリキュラム作ろうとしてるようなモノ

まず一つだけわかって欲しい、お前より頭の悪い人間はお前が思っているより多い

＞＞957
もちろん時給アップが目的だよ。スタンで占有率を高めてパーティ全体で蝉１の詠唱を減らし、結果パーティ全体の火力を伸ばし時給につながるってことね。
スタンだけに固執しろってわけじゃないよもちろん。貢献できる行動はどんどんやるべきだよ。

暗黒にオートリフレつけろ

≫959安価くらい覚えろよカス

>>961

〉〉961
すまんかった、専ブラなんでこれでも表示されてたんだ。
次スレは立たないなら立たないでもいいかな。この議論が荒らしと判断されるならそのまま沈めてしまって構わないと思う。

て、うまくいってないな。失礼。

＞＞959は安価になるけど
≫961は安価にならない

開幕スタンなんかしないで中盤のＷＳ畳み掛けの時にでもスタンして敵のＷＳとめてくださいよ

臨機応変という言葉を知らんのか

その臨機応変ってのが分からずにスタンを使いこなせない人が結構いるみたいだから
>>877を書いてみたんだが、スルーされてて悲しい限りです。
いや、分かってる人ばっかなら別にいいんだけどね。

普通にいい出来だと思うけどな　フローチャート

>>969
よかったら安価してくれないかい？
荒れてるらしいし、携帯からなんで10レスずつしか見れないから大変なんだ

フローチャートは＞＞877ね。
非常に分かりやすくていい出来だと思う。

それじゃ携帯で飛べないだろｗ
>>877ね

俺もこれは暗黒の行動を考えるベースとしては使えると思う

>>971-972
ありがとー

でもよく考えると携帯でみてもわからなそうだなｗ

>>974
AASってとこ押したら図になって見えたよ！