戦と侍を弱対すれば前衛ﾊﾞﾗﾝｽは過去最高

完全にこいつらが癌

おちんちんびろーん

いつになったら赤が前衛に復帰するの？

これには完全同意





と暗黒メインの俺が言っておく

また暗黒か

他のジョブ強化しろ
ジョブ毎のユニクロ専用武器か新アビ実装で
戦士と侍は据え置きな

獣使いが何か言いたそうにこちらを見ています

強化で相対弱体するとしたら
獣とかどんだけ強化すりゃいいの？

めんどくせー

またﾈｶﾞ忍者か

前衛最強タッグは竜モｒｅｐとってるやつならわかる

侍はストアTPと黙想の両方あるのが癌だ

そりゃ他ジョブ強化してくれりゃ一番嬉しいけどどうせ斜め下方向とか
やりすぎたからって変な方向にずらしたりするのが目に見えている
戦・侍以外は良い感じに棲み分けというか役割分担できてるんだが
こいつらだけは他前衛のポジ丸食いだからな

あ、
暗黒もちょっと弱体必要だね

あと忍者もな？

突近接最強が戦か侍か〜って感じだからな〜。
んで格上には突有効なの少ないし。むしろ耐性ついてるっていうｗ

>>11
竜とモは相性良すぎ。
お互いの長所を最大限に発揮しつつ､弱点も補え合える。

モに任意のタゲ取り手段あったらかなり形になるとは思うけど、
まぁしてこねぇだろうな〜。

戦士:アグレッサーのデメリットを攻撃ダウンに、リタリのデメリットを回避ダウンに

侍:雪月花の攻撃補正を二割ダウン

こんなもんで

つまり戦侍弱体
暗忍をやや弱体でバランスが取れると

もっといや底辺のボンクラーズを強化？

獣：ペットと本体にリゲイン追加、各種アビリティリキャスト調節

忍：アシュタリフＢＦで入手できる手裏剣の安価なレシピ追加
戦：格闘スキルＤ→Ｂ−
侍：短剣スキルＥ→Ｂ−

とりあえず、狩人にあやまれ

暗黒が望む弱体案って通ったことあったっけ？
強化された時馬鹿みたいに騒いで即弱体されるのが暗黒ってのは良く知ってるが

獣「どしたー？」

ごめんなさい
狩：安価で強い武器の追加、強力なボルトの追加

アビ強化とか強力な矢とか銃弾追加するとレリックが凄いことになる

ヴぁーん最後の砦である侍弱体したらヴぁーん絶滅するぞ！！

ま、絶滅してもいっか・・

シ:トレハン無くす代わりに攻撃命中大幅UP

開発にも、ヴァナ住民にも嫌われてるジョブだから、強化なんてありえないだろうけど。

廃と最強厨のトバッチリを受けるのはユニクロ
廃と最強厨は弱体がきてもある程度の強さを保つ
つまりショボンするのはいつの時代もユニクロ

トレハン無くなったらアイテム出なくなって困るだろ。

シフはトンズラ�U(一人マズルカみたいなの)と不意ダマにそれぞれ5秒位の追加スタンとかどうよ。
代わりに、キラーに従来のトレハンにさらに上乗せされる効果を実装してくれ。
獣救済にもなるし､侍のデモキラとかはほぼ無意味になるし丁度いい。

回避ダウンボルト導入（当然、既存程度の値段）

遠隔補正はあってもいいからベスト距離では飛攻を今の1.2倍ぐらいに。

あと、遠ざかることで生じる命中減衰率を、そのまま敵対心減衰率に。
これによって
銃→近いから当たるが敵対心高い
弓→遠いから命中が不安だが敵対心が低い
みたいな棲み分けできるだろ。

戦侍だけ性能飛びぬけてるよな
ユニクロ同士でも差は歴然で廃度合により差が顕著になる感じだな
他アタッカーがどんなに廃装備そろえても
戦侍の準廃に負ける今のバランスはどう考えてもおかしいな

暗黒＜オーラスティール盗まないでくだしあ；；

>>31

そうでもにー。

属性ボルトもっと増やしていいとおもうんだよね。
なんで実装しないんだろうか？

与ダメに比例して武器の耐久度を減らすとか。

限界行くならアポカリかコンカラーかねぇ。小烏も強そうだけどリキャ管理と着替えで死にそうｗ
ただエインクラスになるとペ斧とアポカリが並ぶんだよなぁ。
破軍はつええ奴は強いけど、破アスとかだと微妙だね。
んで片手系は総じて両手の８割７割に甘んじる。

弱体ではなく他ジョブの強化を

侍↓↓
戦士↓
獣↑↑↑

これで追いつく程度だろうな
侍は集中的に優良アビを貰いすぎたな
普段慎重にとか言ってるのに立て続けに石火出した時はさすがに呆れた
戦士はスイッチアビが全然スイッチになっていないのが問題
攻撃⇔命中　防御⇔回避　でスイッチすべき
盾方面のステが下がっても痛くも痒くも無いからな

暗黒とゴキブリだらけのスレだな

侍↓↓↓↓↓
戦↓↓↓
か↑↑↑↑

からくりは別にアタッカー枠に収まる必要がない。

このままでいい


戦侍だけはなんとかしろ

暗スレが失速気味だと思えばｗ

侍強いならメリポ誘わなきゃな

野良ヌルポ←忍　戦　侍　暗→廃身内メリポ
って感じかなぁ。んで戦が占める帯域は広く、暗は狭いがハマれば最強。

ハマればじゃなくてアポあれば，だよ

そんなのは前提だ。廃って書いてあってアポなしとか無いわ。

弱体を願わず強化を願えってよく言うけど
それの行き着く先はスーパーファイナルファンタジーじゃね？

ついでに空蝉と星眼心眼と挑発を削除しろ

>>47
その道は暗黒が数年前にすでに通過している
代表は「蝕」「超蝕」「兄貴の慈悲」「パーティメンバーに血祭りの効果」など

つーかサポ忍の時点でバランスも糞もねーよｗｗｗ
早く修正しろ！
はやくｗ
はやくｗ
はやくｗｗ

獣強化されるらしいぞ

ビーストファミリア：リキャスト20分の自分専用ペット召喚
過去でチョ・モーイから受けるクエストをクリアすると覚える。
初期状態では自国次第でペットがきまる。
バストゥーク：トカゲ　サンドリア：ウサギ　ウィンダス：マンドラゴラ
チョ・モーイに獣のエサをトレードし、一定以上の値になると別のペットが選択できる。
選択できるモンスターは現在あやつり可能なモンスター。
チョ・モーイ連続クエストをクリアし、最終的にチョ・モーイを倒すBCをクリアすると、
Roc族などNPC・敵獣使いが連れているモンスターが選択可能となるらしい。

よびだすとは違い、汁を使わなくてもペットを呼べる事ができる
ただし細かい指示（ほんきだせ、もどれ、まってろ）ができず、フェローのような動きをする。
ペット枠ではなくフェロー枠扱いなのであやつりペットや汁ペットと同時に呼べる。

こんな強化されたら俺は65で止まってる獣使いを75にする。

通常攻撃が弱い分、ＷＳ回転の良さで補う形だった侍。
しかしＳＴＲ＆ＳＴＰ装備やメリポによりＷＳそのものが強力になり
弱ＷＳ連打だったのが強ＷＳ連打になってしまったよな。

戦士なんかメリポでしか出番ないんだが
そのメリポに出れないからって僻むなよ

両手武器弱体されたから侍強化しないと復帰してあげられないよな

裏、空、リンバス、エイン、サルでも戦士は見かけるぞ？
物理アタッカーが必要な場面では戦士と侍だけになったと言っても過言ではない

いい加減バーサク以下のアビなのに無駄にヘイトがたかいラスリゾどうにかしろ

普通に見ないけど？
どこの鯖だよ

＜エンドコンテンツにおける戦士の位置づけ＞
裏：普通に見る。3国＋ジュノなら忍より優秀。
空：基本的にいらんが両手斧使えるなら何とか居場所はある。
海：全くいらん。邪魔。アタッカーやりたいなら黒上げて来い。
リ：有効なエリアとそうでないエリアで極端。殲滅エリアではいいがボスエリアでは邪魔。
エ：装備が揃っているなら有効。オデンでは微妙。
サ：装備が揃っているなら有効、ただしモンクという絶対者がいる以上あくまで二番手。

戦士がいらないコンテンツってそもそも前衛がいらないな

戦士は放置されまくってるから
そろそろ強化されるんじゃね

戦→装備そろえないと微妙
侍→ユニクロでもそこそこ形に→量産

獣って、装備だけは戦士と同レベルだし優秀なんだよなあ・・・・
ペット出してるときに本体強化とかくれば化けそうだが
カニなら防御うｐ、チャッキーなら攻撃うｐとか

>>60
FF的に最近、って話になるがリタリがきたな
今のところ放置が一番長いのは赤ｗ

>>62
獣スレの大半はそれよりもペットどうにかしろ、だったな
モンスを使って戦うことが大前提だそうな

まぁ某ジョブのように他人の能力そのままクレクレするのは確かにどうかと思うがなｗ

竜さんは両手武器祭りで命中特性もらったまま

リューサンは現状を一番楽しんでるな。
一番幸せになるのは三枚目と相場が決まってるんだぜ。

>>58
プロマシア位までは戦士で大人数コンテンツ参加なんて嫌がらせとしかいえなかったのにな。
HNMとかで戦士で来るとか、超寄生以外の何者でもなかった。
戦士の相対アメ具合はすさまじいものがある。為に勝つ戦士とか見たくなかったぜ、、、、

昔から装備さえしっかりしてれば蟹に勝てたんだが
ネ実ネタ真に受けすぎだろ

「放置されてる期間」で強化したらいつまでたってもバランスなんか取れないだろ。
とにかく前衛では戦が飛び抜けすぎ。戦士がいらないコンテンツでは他の前衛もほぼ役たたずな状態だからな。
例外は不意玉を有効に使える青侍とトレハンのシだけな・・・
青は支援役、シはトレハンだからやはり戦侍を弱体化しなければ！となる。
一緒の扱いにしてるが戦＞＞＞侍の開きくらいはある。

そうな、戦士からダブルアタックかバーサクデフェを獣に、侍から八相星眼、もしくは正々堂々辺りを片手武器使用にしてからくり士に渡せば釣り合いとれるんじゃないか？

なんかタゲそらしがすごいな
どうせ戦士はこの先強化も弱体も来ないでしょ

カラクリはマトンに巨大化とかでも
実装した方が喜ぶんじゃねーか？
効果？HPMPを単純に倍にするだけさｗ

忍者汚い

シーフに超火力つければ、トレハンと火力が合わさり、前衛同士のイザコザが無くなって、平和が訪れる。

最近の最強厨は、物理アタッカーを複数上げて保険をかけてるから無意味

戦侍弱体しても、次の最強ジョブに群がり食い尽くしジョブイメージをガタ落ちにする。
今の戦侍のように

戦士にトレハン5つければおｋ

戦が強いから弱体しろみたいに言ってるジョブってなんなの？

レリック最終のブラビューラすら凌ぐ火力のアダホバリディル持ちすらメリポでもアポ暗にぶっちぎられ
並の装備なら忍と削りは大差なくヘイスト25%アダホバぺ斧レベルでも薄金ピザ黒帯モンクに削りはかなり劣る
ユニなら同レベルの装備の侍にも厳しい上に対格上になると暗侍の独壇場

どう考えても削りは暗＞＞＞モ＞侍戦の図式で戦の唯一の取り柄は挑発と蝉の両立だけなのに
それすらなくそうとか弱体しろとか頭おかしいんじゃないのか
これ戦弱体してどのジョブが得すんの？

戦以外の全前衛ジョブ
足の引っ張り合いなんてネ実の伝統だろ

まあなんというか、強いジョブ弱いジョブはあっていいと思うぜ。平均化したらきっとつまらん。

戦士が弱いとネガルにはアポカリやフル薄黒帯をもってこないといけないんですね？

侍は色々追加されすぎててずるい；；ってのはわかるんだが、
ネ実見てると侍の何処が強いのかさっぱり分からない。
どのスレ見ても侍が如何に弱いかしか書いてない気がするんだが。

まあ最近侍の増え方が異常なので、
性能下げるぐらいの方が最強厨が居なくなって清々するが。

装備しょぼくてもアビのおかげでコンテンツには誘われるほうだから

タゲ取り要求されることもなくアタッカーでひゃっほいできる前衛なのが
最強厨にはいいんだろ

戦侍は確かに野良でもハズレが少ないっていうか、平均値が高いと思うが
装備しっかりしてれば、どのジョブでもヒャッホィできるから現状で満足

暗黒のはずれ率は異常だな
両手斧もってりゃいいレベルで糞よえー鎌振りまわして
スライスｗとかナイトメアｗとか撃ってる暗黒とかマジ扱いに困る
射撃すらしないし

>>78
レリックで比較するとサポ侍前提のアポカリと事実上サポ忍しか使えないブラビューラ戦の削りは
戦が最も得意とするメリポで1時間5万ダメージ以上もの差がついて圧倒される

薄金黒帯モはレリックなし状態でアダホバブラビューラ（リディル）スピベルダスク+1ユニコン+1フルヘカHQレベルの
最終戦でも追いつくのはなかなか難しい

戦はどこへ行っても最終廃人装備になっても蝉と挑発にそれなりに優秀なアビがある便利アタッカーの域を出ないんだよ
短期決戦なら侍暗で格上にもこの２つあればいいし戦なんぞの席なんかない
ユニクロなら侍の削りや忍の万能さの方がはるかに役に立つ
つか中途半端な戦侍なら忍のほうがよほどマシ

こいう事実を伏せてるのはおかしいんじゃねえのって話しだよ

シーフはトレハンをレベル5毎につければいい。
他は現状維持で

>>83
接待パーティ前提でないと全力出せないアポ/侍は面倒なのよ
メリポでの後衛視点ならブラビュのが遥かに良いわ

机上の理想論だけでヘイト稼ぐ相手間違えてるとか典型的な脳筋で遊び場減らすよ

>>83
＞こいう事実を伏せてるのはおかしいんじゃねえのって話しだよ

それが事実なのかどうかが分からないんじゃ

>>1
ばか？前衛のバランスを左右してる元凶は空蝉ヘイスト与TPレベル差補正だろ
戦士侍弱体したところで狩獣からくりに席はない

>>85
だったらお前はアポ暗と組まないか組んでも抜ければいいんじゃね
いくら削ってもケアルめんどいから嫌だっつってな
あいつらは防御食食って被ダメを極力軽減しながら必死で削ってんだよ
メリポではそれだけが唯一の取り柄で支えのジョブだからな
そんな事も考えずに後衛視点だとめんどいっつーのはただのお前の勝手だし好きにすりゃいいわ

侍はおにぎりを食べないとアビリティが出せないようにすればおｋ。

>>83
最終装備の忍が劣化戦士なのはスルーですかそうですか

>>90
最終装備の忍が最終装備の戦に削りで負けるのは当たり前
弱体使えて蝉多い上に回避あってその辺の戦より削る忍が何いってんの？ばか？
ユニクロ同士になると戦も忍も削りはたいして差がないぞ？

もう忍はアタッカー方面に調整されない、って分かりきってるだろ
開発がその気だからヘイトを減らすアビの実施、とか言ってるし、攻撃系アビもないわけだ
その点忍者には忍術と抜群の回避能力がある
にもかかわらず、削りで戦士に追いつきたいとかどんだけ最強厨なんだよ

戦はレイグラのクリ修正を命中かダメージ修正に
スチサイのダメージ修正倍率下方修正くらいでいい
侍は正々堂々なかったら正直たいしたことないが
各上にたいしての多段WSと比べての単発WSの有利さがひどすぎるな
両手刀WS弱体は一度あったが石火実装するならもっと弱体でも問題ないわ
あと両手槍ペンタはマジで調整するべきリューサン涙目だぜｗ

バーサク中はオートアタック以外不可でいい

>>82
いまどきの暗黒はほとんど後続だから、そういうのは希少種
むしろメインの連中よりよっぽど上手い
青とよく似てる境遇

問題なのはメインの連中
ヴァナでも愚痴々々言ってるわ、変なの多いわ、悪いのは周りだ！理論だわ

>>82
低レベル帯なんて駆け上がるんだからなんだっていいだろw
典型的なマニュアル効率厨

低レベルはステ数値の影響が大きいし、暗なんて強い方なんですが？

>>92
抜群の回避力ってソロ限定だろｗ
コンテンツでは戦/忍＞＞＞＞忍/戦
別に忍は今の位置づけでいいけど戦優遇され過ぎなのは間違いない

あと雪月花も攻補正下げるべき
メヌメヌ歌うときに一人だけマチマチにしろって五月蠅いから

前衛は忍者しかいらない時代に逆戻りですな

戦士はむしろ強化が必要
侍だけにしてくれ

侍強いのか弱いのかハッキリしろよ

数字では最弱だけど他からの妬みは最強のジョブ

それが侍

時々４〜６回攻撃の格闘武器があればモンクは生きていける

>>97
戦は優遇されてるけど、だからといって忍者のアタッカー性能を引き上げてくれというのはお門違い
回避能力もソロで活かせれるし、ジュワタコのような敵とも戦うことができる
>>99
明らかに侍より戦士のが強い
ジョブ性能もそうだが、武具の優遇が半端ないからな
てか、侍って竜のアンゴン・ヒルブレや暗のクラポンなどといったような技が無いから、居なくなっても何ら問題ないんだよね
特別削りが強いってわけでもないし
そこまで突出したジョブとは思えないんだが

獣削除を予言か

侍が強いとされるのは蝉と八双と黙想と石火と正々堂々が両立するから
戦が強いとされるのは蝉とバーサクとアグとダブルアタックが両立するから

暗竜もサポ侍にすりゃ侍並みの強さなんだから
星眼心眼を蝉以上の性能にしてサポ忍縛りから
解放すればいいだけ。

サポ忍しばりから解放されるためには被ダメ軽減とHP増強の２つが必要だな。
まぁ、未だにこれを望んでるのは暗黒とナイトくらいだと思うけどw

戦モ侍忍←調整済み。
シ狩暗竜←微妙な修正が必要。
獣←ジョブの調整以前にコンテンツ側の大幅調整が必要。
か←よくわかりません。

侍が強いのはSTR装備、破軍などが競売ユニクロで簡単に揃うってのと
あとはSTP装備、ハイダテ、このあたりも比較的簡単に揃うのでユニクロといっていい
薄金はあってもいいが無くてもいい
たったこれだけの装備で簡単に強くなれるってのが問題
正々堂々←このアビもかなりのぶっこわれアビ

>>103
俺のレスのどこをどう読んだら忍のアタッカー面強化しろって取れるんだよ
前のレスからして忍粘着なのはわかったがｗ

獣はMMMで優遇されてる
安全に釣り放題でレベルを楽に上げられる

強いと思い込むのは
モンクメインならモンクの攻撃をベースにバーサクで30パーセント伸ばしたり
暗黒のＷＳをメインに正々堂々でギロチンダメージを５パーセント伸ばしたりして
脳内で自分のメインｗを基準に補整するからなんだよなあ

俺の中だと槍でも持たない限り侍は戦忍以下って評価なんだがそんな強いのかね
刀振ったところでレイグラランペ迅なんかのクリティカル多段に負けるし
破軍だとやっとWS同等かどうかぐらいになるけど通常がカスダメってイメージなんだが。
槍もペンタに攻撃マイナスついてるから限定的だしな

なんであんたたちは弱体でのバランス調整を願うの？
他を強化してほしいと思いなさいよ

あとらんあがゴミって致命的な問題もあったな
武器取ったけど習得させてねーや

獣が強いって言う人も自分のメインｗにサポ獣のつもりで
さらにサポ白というダブルサポ状態で妄想して強いって言ってる奴がほとんど

>>107
シは完成してる

やはりサポとメインの違いをはっきりしないと
戦のｌｖ４５とｌｖ６５にダブルあったっく＋を実装しる

>>112
槍を持っても突弱点以外には競売5万Ｇの刀以下と
戦竜侍の槍スレで結論が出てたぞ

戦士汚いよな・・・今までずーとAクラスで2番手；；出番ない；；とかいいながら
赤と同じでいつのまにか前衛トップにいやがる。しかもどんな修正着ても2番手は保障
片手武器両手武器どっちもトップクラスの性能で使える。まさに赤が通ってきた道と全く同じｗ
侍叩くスレ多いけど戦士のがよっぽど叩かれるべき。

侍弱体よろ＾＾

>>118
まじか
槍でも振らないと4桁安定して出せないんだけど。

まあ戦士は元々そんなだし。
今ﾈｶﾞってるのは忍者でしょ

戦は器用貧乏でとびぬけたものがない
それゆえにほうちされつづけた不遇ジョブ
もっと強力なアビがいる

後衛の俺様からすれば
昔の忍狩最強時代が好きだった

忍者＜全てにおいて、僕が一番じゃないのはおかしい

>>121
メリポを槍に振った状態で
競売の安い刀と途中で持ちかえて比較したREPが根拠にされていた

戦士もまあ予想通りだろうけど槍より両手斧の方が強かったね

戦侍弱体が開発的にも楽だろうし弱体でもいいよ

両手斧のほうがつよいってのはまあわかるんだけどなあ。レイグラあるし
刀ごときの単発WSでどうやって4桁安定して出すのかがすげー気になるわ

>51

これいいな

こっちに夢中過ぎて暗スレ落ちかけてんぞ〜

忍者＜後衛の俺からすれば、忍狩最強時代が好きだった。

>>128
実際のREPで確認するとメリポを上げても刀よりは安定感が低いのと
槍だけｓｔｐで5振りにしても総合では刀が上になっていた
突弱点相手には槍が刀より上になっていたけど
布津やら群雲やらを持っているなら突相手でも刀がいいかもってくらいの差らしい

あ、もちろん槍持ったメリポREP比較は突弱だろうがなんだろうが
竜＞戦＞侍
これは何をどう頑張っても揺るがないみたい

片手・両手にそれぞれA以上があって突もBでこなせ実質デメリットなしでアグレ＆バーサクでカバー出来る。
これを器用貧乏なんていうのは戦士本人だけだろwww

STP極めた侍は戦士TP３００スチサイを短時間で打てるって感じだろーな
両手刀のTPダメージ修正なくすか、もしくは正々堂々のダメボーナス１９%これなくすか
とにかく各上に有利な単発WSがおかしいな

まじでー
りゅーさんで我々のGコリブリやってても普通に戦侍に勝てる気しねーんだが

>>134
ダブルアタックという神特性もあるぞｗ

喜んでやってるメイン戦士少ないだろ？
戦士がメリポで喜ばれるのは
盾の邪魔しないで挑発があるからじゃん
他の前衛ジョブは盾の邪魔してタゲとって後衛が困るからじゃん
つまり強いからだろ？
戦士は器用な前衛なだけでけして強くない、ただの歩兵だ
これ以上居場所をとらないでくれ
うちのLSで戦士７５は俺だけだぞ？
それくらい、強くも無い人気もないジョブなんだ
一部の廃戦士とパンピーな戦士一緒にしないでくれ

お侍さん・・・強いよねｗ
暗黒と一緒でよく死にそうになってるぞ
だって一般戦士には両方からタゲとれない事多いんだな
戦士の立場を考えて、死にそうな時は後ろ向いてくれよ
戦士もタゲ張り付いたら死に直結だから後ろ向きだなｗｗ

>>135
おまｗ
俺が上で書いた妬みの原理をそのまんま地でいくなよｗｗｗ

メイン戦士ｗで獣が強いと言い出す奴は
戦士(普段の自分のメイン状態)に獣の特性を付けてサポ白で戦うイメージをする

戦のアビはサポで食われるのが問題なんだよ
だから器用貧乏で終わる
メイン戦士のモチをもっと用意すべき

え？

>>136
結局はイメージや見た目の派手さなんかで
実際の数字と違い脳内で改変してしまうからなんだろうね
REPが出るまではレベル上げでも黒魔が強いと本気で思っていた時期も長かったし

ID:j0RlSjas

repもずいぶん差があったような気がするんだけどな
ペンタのダメからしてあからさまに差があったし

言ってないで張れよ

repとると普通に　竜＞モ＞戦＞侍　かな

ジョブ特性でｵｰﾄｱﾀｯｸに何かしら持っているジョブって強いですよね。
単純に火力が大幅アップって感じですし

他のジョブにｵｰﾄｱﾀｯｸに対して効果があるのがさっぱり無いのが不思議です。
戦：DA　モ＆か：ﾏｰｼｬﾙｱｰﾂ　忍：二刀流＆効果UP　侍：残心　くらい？
サポレベル以上で　シ：ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸですかね

帰宅してからでいいなら。
つっても単発のようだし忘れられてそうだが。

俺の方のはネ実の過去のスレ
といっても去年の末くらいまで3スレくらい続いてたやつのだから
ログとか残ってるかな？

>>140
元々2番手って設定はサポで食われるの前提だからな。
だからアビの大半がサポレベルでまとめられてるし。
■も想定してなかった蝉万能時代と蝉対策の敵の攻撃力のインフレで蝉必須になってるから
優良なアビが戦士のみって感じになってるけど。
メリポは挑発とかが有効だから優先率高いわけだからぶっちゃけ戦士のアビ弱体しても戦士の立ち居地はそう変わらん。

以前はアビ丸食いしておきながらサポが使えず食えない状態になったら弱体しろーはセコイなーとは思うがｗ

廃クラスの我々のコリブリになると、戦侍の槍は本当に強いんだが。

アダホバ、薄金前提になるけどもね

>>109
お前から受けたのはコンテンツでは戦＞＞＞忍、って点だけだが
それ以外は俺の意見として、コンテンツでの位置はそうであったとしても、戦に代わる能力としてアタッカー強化はすべきじゃない
って言っただけなんだがｗ
粘着の意味が分からん。頭おかしいんじゃね？

どうしてお前等ってこう頭悪いのかね
何年同じこといってんの？ｗ
侍は強化されすぎてるから弱体でもいいと思うが
戦士弱体しろってのはアホなのか？
侍竜暗のどのジョブでもサポ戦にしたら戦士など問題ならんくらい強いだろうが
サポ縛りがあれば実力を発揮できないのは戦士も同じだろカス
嫌なら戦士やってろボケどもが
ぼくのジョブが最強じゃなきゃいやだ＞＜；ってどんだけ自己中なんだよクズどもがｗ

まあ、>>1は忍暗か、過去の栄光を忘れられない狩だろ
厨ホイホイジョブだからなｗ

REPで戦い方が変わったのはシーフもそうだな
それまでは不意ダマWSの瞬間ダメージさえ出せれば強いジョブなんだと
世間もシーフも思い込んでたけど
REPが広まると不意ダマＷＳシーフはゴミジョブってレッテルを貼られて
しかし、通常のダメージも上げて戦えば廃なら上位クラスに居るジョブだと
ちゃんと頑張ってるシーフは戦い方を変更したんだものなあ

純アタッカー　戦、侍
攻防アタッカー　モ、忍
ヘイトコントローラ　シ
遠隔アタッカー　狩
魔法使ってアタッカー　暗
ペットアタッカー　竜、獣、か

純粋なアタッカーの戦侍が一番削ってもバランス上問題無い

今侍をやっているのは
当時に横ダマでブイブイ言わせていたシーフのなれの果てが多いんだろうな
だから破軍にこだわる奴が結構いるわけだし
実際のREPで見ると超絶雑魚なのに
通常攻撃よりは強いWSを連発して
自分がヒャッホイ出来ればそれでいいという意思が見え見えだし

暗黒さい

破軍の売り時に悩む

>>155
今の敵の使用ＷＳ見るとサポ忍すべて攻防アタッカーだろJK
空蝉をまるぐいしてるから全員忍者見たいなもんだ
蝉判定がスキル依存になったけどメイン忍のが消費数多かったなんてのもよく見るほど
無意味な蝉判定だしな
実質忍術なんて空蝉と弱体にしか使わないのに開発頭おかしすぎだろ
今の両手の強さや瞬間火力優先の流行コンテンツじゃ空蝉いじっても前衛全て忍でおｋには絶対ならないし
空蝉いじっちゃえばいいのに

あれだけ貰って未だトップではない侍がいかに前は糞だったかが分かるね
もうちょっと強化してあげてもいいな。うん

戦って特になんも変わって無くて、ただナイズルみたいな中途半端な火力の要るコンテンツが出来ただけのような気が、
侍はウザイな、、中の人が

侍はユニでも振り調整して正々堂々にメリポを振ればそこそこのレベルに見える
しかしそこから伸びない、ヘイスト上げようがWS装備揃えようが、他ジョブ程顕著に強くならない
アポ暗だプラだリディルだというレベルになってしまうと、群雲持ってようが完全に空気化
それに雪月花強いとか言ってる奴は、ミスになる5％も勘定に入れてるのかね

でもリディル取れないから戦士やれない；；

サル以外で前衛が居ても良いコンテンツでの優勢度で言えば
戦、侍＞＞＞忍＞＞＞＞他
メインモンクの実際に俺がサーチする順番がこうだからな

なんか侍の火消しみたなのがいるなｗｗｗ

>>163
ペ斧振ればいいんじゃないかな？

23%侍だけど猿参加したらフル薄黒からほとんどタゲとれんかったわ
ギアの時はさすがに取れたがな

>>166
ペ斧ってリ戦越えるの？

>>162
すぐにアポ暗だのリディルだのいう脳内プレイ君はいりませんｗ

リディルの無いペ斧戦士でも
他のジョブやるよかマシってだけじゃね？
んまあ、リディルが無いような奴が
他のジョブやってもペ斧戦士やった方がマシってのは間違いないだろ

ヒマな人間なんだが入れそうなHNMLSがねーからなあ

いま巷で流行の『蝉アタッカー』に焦点をしぼる
蝉で攻撃を回避しつつ削るジョブだよね

蝉アタッカーとしてもっとも出番があり喜ばれるジョブの順序は

戦＞＞＞侍＞暗＞モ竜

忍者は？蝉アタッカー？

忍は開幕から出来るだけタゲを維持しつつ削る係。

戦士は蝉アタッカーでありながら
開幕からタゲを取りターゲッター的な動きもできる
まさに三拍子そろっているワケで
『蝉アタッカー』の中では頭ひとつ飛び抜けた存在であることは一目瞭然
一昔前の忍忍忍が戦戦戦になるのも時間の問題

戦士と侍をセットで考えるのはどう考えても不自然である
だって、侍侍侍のＰＴなんて存在しないでしょう？

侍ってＷＳ厨ばっかだよな、Ｐマクロ見ててキモイのばっか。
戦士にＷＳダメで負けるとすげー不機嫌になるしｗ

個人的な意見だと
戦忍シは何も無しで良いな。完成されてる気がする
侍は、WSのほとんどを雪くらいに弱くして代わりに連携ダメージを上げる。
他の人との連携を駆使して今と同じくらいの強さな感じに。
リューサンはもいっこ攻撃系ジャンプ追加
モンクは、猫足立ちを何とか・・・
狩人は、影縫いのグラビデ番をつけてそれっぽくする
暗黒は、アブゾゼンブでいいやもう

他人と連携を駆使してとか聞こえはいいが現状を踏まえると弱体としか考えられない。
戦士据え置きで侍を弱体とかバランス感覚がおかしいw

ヒュムF4♂メイン暗黒＜えげつない方法で弱体してしまった(´Д｀;)ヾ

まあ弱体だ。
ただ、スマンMBは含まれてないからそこ入れると今より強くなる感じか？
この機会に連携をもっと活かした方が良いと思うんだよね。面倒なとこもあるけどFF11の醍醐味だろこれは

言われてみると、戦士はバーサクの効果をー５％で良いかもしれない。
それだと忍者も弱くなるが、こっちもぶっちゃけ強いんで良いだろう。
なんで弱くなったような言い方されてるんだか

あくまで個人的な意見だからな。
ちなみに俺のジョブは侍です＾＾ｖ

もの凄いユニクロ装備を追加して、侍だけ恩恵が無ければ良い
ルーン装備にテコ入れとかどうだろうか
矢弾に特殊装備すればルーン装備してもＭＰスリップしなくなるとかな

FFTの機工士の腕を狙うみたいなアビを狩人にもたせて
影縫いみたいにレジ無しで30秒アムネジアとかにしたらかなり活躍の幅増えるんじゃね？

倒した数：114 平均獲得経験値：132.3(+64.5) 総獲得経験値[内専心]：22444[0]
平均戦闘時間/間隔：23.8s/2.6s 総狩り時間[戦闘/間隔]：50m14s[45m13s/5m1s]
時給[専心抜]：26807.7[26807.0] 総獲得ギル：1109G 最大チェーン/平均：113/113.0

モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____16 _14.0% _____6m56s _____26s ______2593 _162.1[_170/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ ____15 _13.2% _____6m29s _____25s ______2215 _147.7[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ _____7 __6.1% ______3m5s _____26s ______1031 _147.3[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ _____8 __7.0% _____3m37s _____27s ______1252 _156.5[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ _____7 __6.1% _____2m21s _____20s ______1102 _157.4[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ _____7 __6.1% _____2m38s _____22s ______1032 _147.4[_170/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____2 __1.8% _______11s ______5s _______128 __64.0[__64/__64]
Mamool Ja's Wyvern____ _____7 __6.1% ______1m4s ______9s _______383 __54.7[__64/__51]
Sea Puk_______________ ____21 _18.4% _____7m51s _____22s ______1504 __71.6[__80/__64]
Skoffin_______________ ____24 _21.1% _____11m1s _____27s ______3846 _160.3[_170/_152]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦______________ _159570(_32.2%)[211741/h] _95577[1200/1376] ______[____/____] _63993[_775/_775] ______[____]
モ______________ _155358(_31.3%)[206151/h] _94802[1197/1351] ______[____/____] _60556[_721/_721] ______[____]
暗______________ _178614(_36.0%)[237011/h] _82352[_407/_446] ______[____/____] _92125[_350/_351] __4137[__17]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦______________ _95577 __80.5[_191/___0] _87.2%[1200/1376] __9.9%[_119/1200]
モ______________ _94802 __79.7[_192/___0] _88.6%[1197/1351] _17.0%[_204/1197]
暗______________ _82352 _203.8[_364/___0] _91.3%[_407/_446] __8.8%[__36/_407]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦______________ ランページ__________ _57695 _887.6[1541/_134] 100.0%[__65/__65]
________________ 追加ダメージ________ __6298 ___8.9[__19/___0] 100.0%[_710/_710]
モ______________ カウンター__________ ___214 __71.3[__80/__58] 100.0%[___3/___3]
________________ 気孔弾______________ ____39 __39.0[__39/__39] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ __5587 ___8.6[__19/___0] 100.0%[_651/_651]
________________ 夢想阿修羅拳________ _54716 _829.0[1212/_132] 100.0%[__66/__66]
暗______________ アブゾタック________ ____55 __55.0[__55/__55] 100.0%[___1/___1]
________________ ウェポンバッシュ____ ___105 __21.0[__21/__21] 100.0%[___5/___5]
________________ カウンター__________ ___722 _180.5[_230/_114] 100.0%[___4/___4]
________________ ギロティン__________ _87551 1042.3[1695/_234] _98.8%[__84/__85]
________________ ドレッドスパイク____ __1743 __69.7[_118/__18] 100.0%[__25/__25]
________________ 追加ダメージ________ __2004 ___8.6[__19/___0] 100.0%[_232/_232]

与ダメ・魔法____ ____________________ _累計_ _平均_[最大/最小] __数_ _____フル__ ___ハーフ__ _____レジ__
暗______________ ドレイン____________ __1064 _133.0[_243/___0] ____8 _62.5%[__5] _12.5%[__1] _25.0%[__2]
________________ ドレインII__________ __3073 _341.4[_378/_292] ____9 100.0%[__9] __0.0%[__0] __0.0%[__0]

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦______________ ___3715 __1284[__11/_148] ______[____/____] __2428[__25/__25] _____3[___3]
学______________ ____688 ___621[__10/__10] ______[____/____] ______[____/____] ____67[___1]
赤______________ ___2107 __2041[__16/__17] ______[____/____] ______[____/____] ____66[___2]
モ______________ ___3199 __1159[__19/_159] ______[____/____] __1962[__24/__26] ____78[___3]
暗______________ __10498 __5865[__66/_139] ______[____/____] __4633[__26/__26] ______[____]
吟______________ ___1676 __1299[__12/__98] ______[____/____] ___110[___1/___1] ___267[___3]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦______________ __1284 _160.5[_320/___0] __7.4%[__11/_148] __0.0%[___0/__11] _25.9%[_148/_571]
学______________ ___621 _124.2[_159/___0] 100.0%[__10/__10] _10.0%[___1/__10] __1.8%[__10/_571]
赤______________ __2041 _127.6[_264/__38] _94.1%[__16/__17] _31.3%[___5/__16] __3.0%[__17/_571]
モ______________ __1159 _128.8[_279/___0] _11.9%[__19/_159] __0.0%[___0/__19] _27.8%[_159/_571]
暗______________ __5865 _108.6[_381/___0] _47.5%[__66/_139] __9.1%[___6/__66] _24.3%[_139/_571]
吟______________ __1299 _144.3[_165/___0] _12.2%[__12/__98] __0.0%[___0/__12] _17.2%[__98/_571]

久々に

　　○○と同じこと出来ない　；；

系の話が出てるな
じゃあそのジョブやりゃいいのに

暗がカウンターしてるな

つまりrep見るに
暗と戦と侍を弱体すれば前衛バランスは過去最高
もしくは暗と侍を弱体すれば前衛バランスは過去最高というわけか？

侍だけでいいんじゃね？

戦士一強になっちゃうだろ

さすが暗黒汚い

戦侍は弱体でいい

アムネジアもらえたジョブはナイズルあたりで引っ張りだこになる？

>>1
これだからJP忍者は・・・NA忍者は楽しそうだぞ

蝉の詠唱伸ばすくらいで丸く収まるだろ
戦：バーサクあるので蝉外せず→弱体
侍：サポ論争勃発→結局蝉外せｚ

ナイズル、アサルトに席無くなったんでダラダラ続けてたけどやっと解約出来たよ
オマイラも早く目を醒ませ
忍者より

テンプレ忍者にアス胴と15メリポ注ぎ込むだけで量産型ピザ20%6振りが完成するんだから
こんなに楽な事はないわなｗ
ゴキブリみたいにワラワラいるに決まってる
そしてそれくらいの事もできない>>195は解約して正解、リアル頑張ってくれ

空蝉を仲間の強化魔法でも剥がれるようにすれば解決

DAバーサクの性能がよすぎて他ジョブがどんだけ強化されてももう無理

サポ侍で強い言われてもなー
星眼使ってるから被ダメそこそこ抑えてるけど
使い手が下手だとサポ侍は味方キラーになるｗ

侍は強くなったと言っても、
装備メリポ揃ってなくても多少削れる用にはなってるぐらいでしょ

２００７年の終わり辺りじゃサポ忍、装備メリポ無しがとてマム相手に月光２００〜からで
装備メリポ完備で平均７００〜１０００、だったからね〜。

ぶっちぎりの強さなんだが、、、

侍は薄金の登場でSTPが伸ばしやすくなりWSの数が半端無くなった
それに正正堂堂や両手の強化、本来持っていた雪月花の攻撃補正が相乗効果を生んでいる
更にタゲ取って無いときは八双で前衛喉から出るほど欲しがるヘイストが簡単に付く
戦士しかり侍しかりデフォで優遇アビを持ってるジョブがそれなりの強さのわきゃーないｗ
暗黒でクラポンを例に挙げてるが明鏡黙想石火のWS連打劇も凄まじいしなｗ
侍の場合はWSがSTR補正75%と馬鹿みたいに高いからこれを60%程度にすりゃいい
戦士はバーサクとウォークライの効果を逆にする程度でいいんじゃね

侍は強化必須、モンクは弱体必須

だいたい戦士も侍もサポ前提でアビつけられたのに
サポとして使われていないから丸々ジョブの強化になってるんだよな
そりゃ強いわｗ

>>199
暗の中の人は下手なのばかりなの？

侍/忍で23万越えるのに暗/侍で23万かよ

そうみると
スタンある分、暗のがいいなｗ

戦侍弱体頼むぜ。

私暗黒だけど>>182の見るべき点はタゲ率20％↑で被弾ダメージほぼ吸収で賄ってる所だと思うの
しかしモンクのクリ率ぱねえ……

>>209
被弾ダメージ吸収でまかなってないでしょ。

暗______________ __10498

1万ダメージ中ドレインI,IIで4137ドレッドスパイクで1743で5880、半分くらいまかなってるよ。
ただし、被ダメージ2位の戦士が3715なので1万から吸収分ひいてもまだトップだな。

このREP面白いな、総ダメージの高い順にターゲット占有率が低くて
何故かターゲット占有率の高い順に総被ダメージが低いｗ

>>210すまん通常ダメみてたわｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとフルブラックでトンベリさんとやり合ってくるは……

このRepの追加ダメって、学者のエンかな？
戦士・モの3%分しかないし、暗黒だと０に近い、正直どうなのかな？
常にエンがかかってるわけじゃないと思うけど・・・

弱体でバランス取れるって思ってる奴は
■に調教された豚

アポカリプスを削除したらバランスが取れるね＾＾

>>205
ヘタというか厨２病・自己中・ダメ厨が集まりやすいジョブ。
精神年齢の低いガキが多い印象だな。

>>205
ヘタというか厨２病・自己中・ダメ厨が集まりやすいジョブ。
精神年齢の低いガキが多い印象だな。

戦士よか侍が異常だろ
侍人口見れば分かる。戦士は装備が揃わないと雑魚
侍はお手軽競売装備で装備揃った戦士並かそれ以上に削れる。

侍だとＨＮＭなんかにも潜り込めるしな
最近だと調子こいてメリポにまで進出してるしよ　いい加減にしてくれ
侍増えすぎだろ

もうジョブ毎に調整は諦めた、すべての武器毎に特攻がつく相手をつければ解決だろ。
今の特攻はなくして、片手剣が良く効く、両手斧が良く効くって感じで満遍なくわけてくれ！

戦士がゆっくりＴＰ貯めてスチサイやらレイグラで1000出してる間に
侍は瞑想使って月光900ｘ2とかやってるしな、んでタゲ取っても心眼＋空蝉で回避
張り付くようなら星眼にすりゃいいし　侍攻防御ともに最強すぎだろ・・・

>>217
時間制限下においては瞬発力良しとされるが、
侍は中でも随一のジョブだしな。
範囲ウザイ敵に対しても、ヒットアンドアウェイであろうと器用にこなせる。
侍は時代のニーズに合ってるんだよな。

瞑想だけで十分最強なのに
残心
石火
メリポアビも神だしな
んでバランスブレイカーの破軍

侍は強化しすぎ
戦士はＤＡがあるとかいうが
侍もブルタル装備してＤＡ出しまくってるだろうが
戦士のＡＦについてるＤＡ性能ＵＰなんてたったの+1％しかねぇのによ
何が言いたいかというとザンゲツくたばれ

ブルタルは全ジョブ装備できるんだから差はつかないですしおすし

ストアTPか黙想をどっちか修正と正々堂々をタゲ取った時のみ発動でバランスが取れそう

戦はずっと前衛の中では１，２を争う優遇ジョブであり続けてるな。
そろそろ落としていいと思う。
つうか他ジョブに挑発つけろ

破軍のＤ値を62ぐらいにすればいい

基本強化調整で考えてほしいけど
全体のバランスそろえるってんなら弱体入れないと永遠にキレイなバランスにはならんよね
そうなるとやっぱり戦侍凹ますだろね
侍は権代のやりすぎちった発言があるからじきにくるんじゃねぇかな

忍なんてアタッカーとしても盾としても
話題にすらならなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

盾では赤とナが争い眼中になし
アタッカーは侍と戦の話題ばかりｗ

忍者弱体されたっけ？ｗ

>>228
忍自体は弱体されてねぇけど
空蝉ガや範囲攻撃で全剥げに修正とか
TPの下限保障５の撤廃とか両手強化相対弱体されたな

今の侍はガチで強いよな。

実際、忍者は相当厳しいね。
アタッカー能力は貰えないから、盾で突出したいところだけど、
ナ、赤、モ、踊あたりに出番取られちゃったからなぁ。
□もこれ以上調整できねえから、メリポ専用ジョブって位置づけなんだろうね。
ソロはある程度までならかなり強いけど、
最近のNMはソロ対策取られていて、赤/忍の方が楽だしｗ

でもメリポで誘われるのはほとんど忍者じゃん

侍増殖の原因は破軍一本で大体の強さまで持っていける所
逆に暗はアダホバホマムあっても大体の強さまで持っていけないｗ

今なら呪縛弐くらいあってもよさそうだよな
合わせて暗闇・捕縛・呪縛のレジストほとんどされない感じでいいわ
あと心眼も付けて蝉壱サポートなしで張りかえれたら文句ないな
アタッカー性能は現状でいい、本業より殴り強かったらまた忍者オンラインになるわ

>>232
だからメリポ専用ジョブなんだろｗ
最近は忍者より戦士の方が誘われるようになってきているが、
前衛でお手軽にメリポできるジョブとして、需要があるから調整されない。
メリポなんてどうでもいいから、盾としてそこそこ動けるようにして欲しいが、
無理なんだろうなぁ。

>>234
権代＜僕の赤より強くなるから追加はしません。（キリッ

TPボーナス+40くらいでいい

そろそろ忍者は暗殺者に戻るべきだな
っつーか設定死にすぎ
どのジョブも

魔法は苦手の意味が分からん戦
妨害能力皆無のシ
純粋に攻撃力が上がる魔法がない暗
恐るべき跳躍力を持ってしても、ジュノ上層見えない段差に引っかかる竜
恐るべき切れ味も無く、獲得TP最悪な両手刀

もうデタラメにもほどがある

破軍アス胴＋忍テンプレでそれなりの強さだからな
ただその程度じゃメリポでは忍のがいいわ
レッド鬼22%薄胴足ソードくらいぶっ飛んでたらいいけど

暗はホマムデスHQソードにアレスかアダホバピザでいい感じになるけど
侍とちがって地味なのかね、いまいち準廃には人気ない感じ
あとアポカリの影響で一般の暗黒は駆逐されてるイメージ

>>1
メリポじゃ侍イラネとかいうくせによくいうよｗ

侍って本当に強いのか？
メリポスレじゃいらない子扱いだぞ
HNMに不意玉するなら青とか低ヘイトの召のが上なんだろ？
もしかして侍はボンクラーズなんじゃないか？

>>240
某ジョブに粘着されればこんなもん

まぁ　前衛の中でどのコンテンツにも柔軟に対応できる上位ニジョブが戦侍って感じで強いって認識なんじゃね
後は装備のハードルも楽な部類でありプレイヤースキルでの個体差がでにくいね
侍の場合連携効果やWSの多さなんかでREP環境のないプレイヤーには絶大なものに感じるのではねぇかな

侍は確かに強いが爆発力勝負以外はできない
基礎性能は良いがそれを活かせる場所がライトコンテンツに偏ってる
コアな方向にいくと暗黒や戦士が相応の廃度を持ってして侍の上を行く
今後活躍の場が増えるかどうかはコンテンツの追加次第って感じだな

少なくとも現状は突き詰めるとナイズル以外はお呼びでない場合の方が圧倒的に多い
エインだってボスを押し切る火力は戦士や暗黒、モンクにでも出せる

>>240
メリポは挑発と蝉が両立しないと詩人とか後衛がキープしてるのに
タゲいってしまって成立ができなくなるからな

>>240-241
ナイズルのボス層には、削りが弱くてもシーフ入れるって理屈はわかるよな？
それなら何でメリポに戦忍以外入れるなって言われるかわかりそうなもんだが。

侍がメリポで弱いのは侍がメリポに向いてないってだけだろ

その2ジョブ弱体するなら暗黒も弱体必死だろ。十分強いくせにネガネガしやがって糞暗黒が消えろ

戦侍暗忍モシナ全部獣並に弱体でいいよ

リューサン一人勝ちか

破軍のＴＰボーナス+20ぐらいでいいよ

>>247
アポカリ持ってない暗にタゲ取られて奪い返せないのかお前？ｗｗｗｗｗ

侍はまじ弱体だろ、アサルトのオグマとかいってみ？リディルでいこうがアポカリあろうが準廃侍が一人で
勝手に倒しちゃうからな、腹立つっていうか異常だよ
なぜかメリポも空気よまずくるしな、モンクとかはネ実じゃ偉そうだけどバナじゃ空気よんでメリポとかにもこないからまだまし。

メリポ行くと必ず侍いるよなｗ

えげつない方法で手に入れてしまう暗黒さんを弱体すればいいと思います

バーサクとWSのマクロ押すだけで後はオートアタック。
実質デメリットなしであの火力引き出せる戦士はちょっと異常だろ。
どんなのが来るか解らないMMOでこれは大きなアドバンテージ。

常時バーサクで何も考えず殴ってたらタゲ取って被ダメがマッハなんだが
暗黒って不意玉前提で自分にタゲ来ないようにプレイしてるからバレバレだな

>>255
流石侍殴らずにＴＰ貯めれる瞑想卑怯すぐる

忍者のほうがよっぽど正々堂々してるよｗｗ
フイダマで他人にヘイトなすりつけるのが仕事の卑怯侍が
正々堂々なんて　いらねーだろｗｗｗ忍者にやれよ

誰かスレ立ててくれよ

忍者にメリポアビ正々堂々をやるべき！

暗黒の妬みが凄まじいな

そろそろ暗黒弱体スレも頼む
このジョブが弱体されることによってアレリアノも涙目になってメシウマ

暗黒弱体は要らんよ
連中、現状ですら　「他ジョブと同じ事できない　；；」　ってウザイのに
暗黒はむしろ貢献度を上げて、厨を減らすような変更をするべき
赤並みとは言わんが、場合によっちゃ後衛ってぐらいがいい

今は戦弱体スレ乱立のときと同じだな
こっちが伸びるとものの見事に暗スレが沈む
連中の中身の大半はどうやらどうしようもないほどに腐ってるようだ

ま〜た　暗スレがどうのって奴わいたか
別スレの話なんか別にいらないってｗ
暗黒粘着うぜぇから　暗黒ってジョブごと削除でいいわｗ

暗黒はいっそ今の厨ほいほいから、厨矯正のジョブになるといいかもな
今でも厨以外が使うと充分だけどもっと顕著にさ
半端がやりたかった赤がいつの間にかリフレヘイスト弱体マシーンになるような

スタンのような消費MP少、効果大、効果時間短の魔法満載とかね

暗黒弱体されたら暴れるならジョブ削除しかないな

だからこんなスレ立てたのは忍者だってば

暗黒はギロを弱体する方向でいいんじゃないかなあ
アポカリはごほうびとしてD値を３下げるくらいでいいと思うし

暗黒なんかちょっと強化するだけではしゃいで他ジョブを馬鹿にするからな
騒ぎ過ぎて即弱体され笑い物になるが

弱体ってよりは役割を明確にしたほうがいいんじゃね？
いまだに攻撃特化とか沸くし
ジョブ紹介と実際が違う　；；　ってのもよく出る
んなもん、合ってるジョブの方が少ないっつの

あと謎なのが上位装備品弱体賛成が多数なところ
アポカリもクラクラも弱体賛成
他ジョブでは少数派の意見なのに暗スレでは多数派

やっぱ中身が一味違うんかなぁ

メリポは忍戦だろうが
リンバス、ナイズル等戦闘間隔が空くところでは
侍のブチ壊れっぷりが明らかになる　回復で２ｈ回復するエリアとかなｗ
テンプレ程度ではタゲとれんｗ

前衛に狩人は入りますか

>>269
大半の連中がそうであるように諦めてるけどな
もちろん暗黒の暴挙のことね

昔、平気で自スレで他ジョブを叩きまくってた（これだけでも酷いｗ）ころの名言見てそう思った
「PTメンバーと協力しあえるような〜」とか「必要とされるような〜」って話のあと

　PTメンバーは席を取り合う敵だろ

だとさ
しかも賛同者多数かつ突っ込むと例え明らかに暗黒であっても他ジョブ扱い
せめてライバルってんならよかったんだけどな

アブゾタックの効果も下げたほうがいいのかもな黙想と被ってるし

役に立とうって話に対して　　役に立とう厨うぜぇ　　のが好きだけどな
色々つっこみがいがある

でもまぁ弱体は要らんな
出来ること増やして役に立つ方面にシフトしてあげたがいい
そしたら上記のような台詞も無くなるだろ

どう見ても必須ジョブじゃないのに弱体とか意味わかんねえｗ
戦忍以外ｲﾗﾈが何年続いたと思ってるんだよｗ












クマー

戦士のWSや削りを前提に
黙想と心眼にサポ忍で空蝉を想像して強すぎって言ってる人が多いからウケル

これだけは言える。
今「侍メインです＾＾」って言ってる奴は元忍者

忍者の前は狩人

>>278
そこは黒が間に入るだろ

というか、単純に暗黒が粘着してきたジョブだろ
クレクレも見事に比例してる

>>138
いつもいつも蝉蝉蝉でやってられない

両手アタッカーはすげーバランスいいと思うけどな
汎用性の戦士　ＷＳ特化の侍　ヒルブレの竜　魔法ありの暗黒
モンクは両手アタッカーじゃないけど片手斧より一撃が重く手数多いし

むしろ後衛のバランスが悪いわ　赤一強で
潜在ＭＰもっと増やせばいいのに

今の厨ホイホイはぶっちぎりで侍
そういえば、どんな順番で全盛期あったっけ
よこだまシーフ→狩人ひゃっほい→攻防ひゃっほい忍者→お手軽につえー侍　くらいか？

一般的な厨だと暗黒だろ
中の人が違い過ぎる
ジョブやアビの名前、行動、言動、思考、趣向においてダントツ

効率厨は常に複数ジョブ

侍は厨というより脳筋、つまりバカ
脳が決定的に足りていない、ある意味外人のノリ
いうなれば、勘違い最強厨

本当の最強厨なら効率厨に準じて複数ジョブを持つ

戦→白鎧様→臼魔→横シ→バ黒→遠狩→黒→忍

侍はこいつらまで御用達じゃないからなあ
実際は弱いという現実が広まらない原因かと

＞お手軽につえー侍　くらいか？

侍が強いと思えたのなんて、裏ザルカくらいだけどな。
俺の認識とこのスレの侍叩きに凄いズレを感じるよ。

>>286
あのフローはほぼ、オンリーワンの前衛No.1ジョブの遍歴だけど
最後の侍は別に飛び抜けた訳じゃないしな
少なくとも戦忍と横並び

ファストキャストを赤から暗黒に
ファランクスを赤からナイトに譲渡するだけでいい

今の両手武器はバ開発にしてはバランス取れてると思うな。

弱体でバランスって開発の方針ですからねｗ　１は正しい。

いつの開発だｗ

そういや最近はプロマシア時代までと違ってユーザーよりになったよな
昔は放置こそ優遇だったってのに

でも時すでに遅すぎで、あのマゾい仕様を生き残ってきた連中には微妙な状態ｗ
プロマから今みたいなやり方だったらもっと賑わってたろうに

そもそも赤だけＦＣ持ってることが間違いなんだよな
キャスト系ジョブ全てに赤と同じだけのＦＣを実装しろと

忍が死んでるのはメイン忍が絶滅したから
忍のメリポはそそらない事この上ないので７５になったらポイする人が多い

弱体での修正望むな、強化での修正というが
ボンクラーズを強化するとなるとジョブを根本から修正しないとない

ボンクラーズの根本修正が終わるまで他ジョブはサービス終了まででもお預けで
その事に対する不満をネ実ですら口に出す奴がいないって条件なら強化だけで修正でもおｋ。

同程度装備でrep上だと侍は前衛最弱でしょ？
でも瞬発力あるからナイズル、一部アサルトで人気。
repで上位は戦士、モンクで暗黒は便利魔法あり。
竜はヒルブレとソロか。

汎用性ある戦士が頭１つ抜けてる感じ。
戦士は蝉1枚少ないだけで忍者の完全上位職になってるきもするがｗ
侍はＷＳ連発で派手だから八幡みたいな情弱に受けいいだけで強さで
抜けてる感じはしないなー。

獣は地味に最強のD隔比を持つペットがいるから、下手にいじると異常な強さになる
野良モンスはLv＝D値
獣スレ調べで、よびだしペットはLv-2〜Lv-3＝D値
カンストきのこだとD値73の隔312
レリックの比じゃないｗ

>>297
ヘイストの乗らない物理攻撃はカスだとジョブ人口比が証明してるが。

モンクスレが落ちたらやっと上がり始めたな
暗スレも同様にｗ

>>296
斧斧戦士が主流だった頃は戦が忍の下位互換とか
戦３７以上にする奴はアホとか言われてたのに世の中わからないものね

スタッフが無能だから弱体でしか調整できないんだよ

>>298
それ以前にペットは命中が劇的に足りんけどな
昔、というかとてとて連携時代はペットのが命中高かったりしたもんだが、装備や食事、両手武器強化で霞んだ
仮にペットの命中がPCと同じなら、今度は最強になり過ぎる
こんな状況を解決するのは無理だからって放置してるのがサスガではある

狩→
敵対心ーをユニ狩にも解放かなり暴れてもタゲ来ない仕様にする
サポ戦ヒャッホイでタゲ回せない変わりに対格上トップアタッカーの地位を

か→
マトンに各強化魔法がＰＴメンからかかるようにする
或いはリューサンのエンパシーをもっと使いやすくしたアビを本体に追加
大道芸人＝目立つって事でヘイト稼ぎアビ追加、ソロでマトンを守りやすく

召→
フェンリルディアボロス取得条件緩和
契約の履行のリキャストがヘイスト等で縮むようにする
ごめんどうすれば良いのかヨクワカンネｗ

獣→
ペットに対しからくりさんと同修正
呼び出しペットのレベル制限撤廃
ほんきだせの亜種で使用ＷＳを選択、またＰＴメンバーを対象に強化系ＷＳが使用できるように
ただしアビリキャ長め、リキャはほんきだせと共用

以上クレクレ大好き暗黒騎士がお届けしました

>>296
同程度なら侍は相当強いと思うが
だから今アレだけ居るんだろ、WSだけじゃなくてrepの結果も付いてきてるから増え続けてると思うぞ
実際20万ダメ/hに一番簡単に到達できると思う
モンクは薄足ないと20万はかなり厳しいし
戦士は両手武器強化のおかげで大分楽に行けるようになったな

獣は｢ひきつけろ｣がただの挑発仕様になるだけでえらく違うんだがなぁ

侍は弱いよな
相性良いコンテンツが最近人気あるだけ
侍強いって言う奴は、
サポシ強いって言ってた瞬間火力しか見てない馬鹿

>>306
そもそもひきつけろでも他からタゲ取れないらしいぞ
ソロでは便利、というより死に難くなったんだそうだが

>>307
暗黒がやりたいことで活躍してる＝粘着される
墓メリポ以来長らく相手にされてなかったモンクが粘着再開されたのもそのせい

カタストロフィの攻撃力マイナス補正なくせ

>>305
思うだけなら自由だｗ

廃人の侍はバカみたいに強いけど雑魚侍は弱い。そのギャップが極端な評価の原因じゃないかな
あと暗黒叩かれすぎワロス

暗黒ってジョブがなければ
アレリアノはアポカリ作ろうと思わず
石集めなんかしなかった

白さんがマッハコート奪われることはなかった



暗黒弱体でなく削除しる

侍と戦士は弱体でいい

>>305
タゲ率同じくらいなら侍がつよいなんてありえないと思うけど？
大体戦忍にタゲがっちりで侍がいいスコアだしてるとかじゃんｗ

挑発なり後衛に接待なりで戦がやったら侍が上回るなんてないでしょ。
強いから増えてるんじゃなくて派手で強くみえてるから増えてる。
レリック抜きで侍がいいスコアだしててタゲ率もまともなんてrepみたことないけどｗ

最強廚ホイホイとして機能してくれればいいよw

>>311
廃人の侍は確かに強い
が
それは全JOBに言えることだｗ

廃クラアナイア様とコリブリ行くと頭おかしくなって死ぬのと一緒

結論

戦と侍を弱体
暗黒を削除

普通のＲＰＧではさ、汎用性のあるキャラや職業ってバランス上器用貧乏に設定されてることが多くない？
他の特化型キャラや職業も他の領域を侵さないように特化部分以外は平均以下ってことが多いと思う。
それなのに赤や戦士といった汎用ジョブがどの場面においてもベターではなくベストになってるＦＦ１１はおかしいと思うんだが。

種族バランスを見ても、バランス型のヒュムはオールＤじゃん。
戦士も両手斧や片手斧の特権をそれぞれ暗黒獣にでも譲って、戦闘スキル上限がＢくらいが妥当だし、赤も弱体が得意で他も平均以上とかバランスおかしい。
侍にしたって本家の竜騎士より槍で削れるって意味不明だろ。

他のジョブのもっとも得意な面を侵食する汎用キャラってどうなの？　みんな認めるの？

>>318
あ　き　ら　め　ろ　！

>>318
何を持って普通のRPGなのか
まぁよく分からんが、ほとんどのオフゲRPGは木偶キャラが居るんじゃね？

そういやFF理論でいえば、DQ5のスライムは優遇になんのかな？
カンストすれば強いってことで

つか
侍は一番面白そうに見えて妬ましいのは事実
そういう理由で弱体しろなら理解出来る

せっかく戻ってきたお前らに言うのもなんだが、次スレ立ってたぞ

モンクのアタッカー性能は本当に飛びぬけているのか
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1235535503/

>>320
DQ3は遊び人が優遇ジョブ
転職先の優遇もあるけど
能力的にも最終的に強かったから

サポ忍の空蝉が全ての癌なんだよ
空蝉が死ねば何の問題もなくみんなサポ侍で星眼心眼使うだろ・・・あれ？

侍は強さではなく面白さで人気があるのだと思う。
物理アタッカーであれだけ色々出来るジョブも珍しい。
別にあえて色々しなくても問題ないけど・・・・
カンパニエ一人遊びと侍のバランスは非常に良いと思う。

というか忍者弱体されてもいないのにウゼーウゼー
大体、今侍でやってる最強厨なんて忍者からの流れ者ばっかだろ。装備もかぶるし
これならマジで弱いままの方がよかったよ

おいおいおィ？ｗｗｗ
侍の火消し必死だなｗ
今の侍の強さはマジでぶっこわれてんぞｗ
槍にしろ刀にしろ上でも散々語られてるが、とにかく強くなれる敷居が低くすぎる
WS性能ジョブなのはわかるが、瞬発力強化しすぎだなｗ
短時間コンテンツに全てにおいて侍以外いらねｗになってるわｗ即刻弱体必須

FF11に短時間コンテンツがない

アサルトもナイズルもMMMも短時間じゃん
人集めや準備の時間考慮しなければ

強さだけで言えば劣化青魔導師やん

侍は破軍とそこそこのSTR確保出来たら、
それなりに削れちゃうからなぁ。
忍のテンプレ装備は敷居低目なのに強いって
言われたけど、侍の場合は遥かに簡単に削れる
ようになるから、勘違いする人が多いんだと思う。

今も貼られてるかわからんが、侍スレの勘違いユニ侍の
コピペ見れば良くわかると思う。

侍がウゼェのは同意だが
それと同じくらい暗黒がウゼェんだよ
どっちがとかそういう問題じゃない

>>1
超絶同意

>>325
６０まで上げたけど別に面白いと思わないな
削り役のみでＰＴでは空気
たまに侍２とかになると、もう１がＷＳのたびＰＴマクロ仕込んでるのか
どりゃーとかアホみたいなの流しててウザかった

バランスってジョブ人口って事か？

忍最強時代は、忍７：戦２：侍１って感じか。
今の両手時代は　忍２：戦３：侍５な感じか。

忍４：戦３：侍３な人口比率がハブられる奴も少なくてよさそうだな。

まあでも、どれかのジョブがほんの少しでも○○より強いって
判明したら、そっちのジョブに集まってまた偏るわなー

バランス取るの無理っぽいと思うぞｗ
素直に自分が使いたいジョブの強化を願ったほうがいい。

最強以外みんなｲﾗﾈだしね

>>331
これだなｗ

806 ：名も無き軍師：08/08/04 19:08:01 ID:9l/MsUHu
両手刀→ストアTPとメリポ振ったら忍者にrep勝つようになってきたよ
両手刀だけだと実感ないけど、ストアTPは装備が変わるから劇的に強くなるねぇ
それにしても俺は白虎佩楯もアスカル胴も持ってない糞侍なのに
典型的なヘイスト20%テンプレ装備の忍者に勝てるって気持ちいいねぇ

rep勝つコツはWSをギリギリまで撃たないようにすることかなー
そうすることでタゲを取らずにアタッカーとして攻撃に専念することができる
やっぱりタゲ取ると八双中に空蝉しないとだめで無駄に攻撃回数減るし
八双を切るにしても1分リキャがあるから八双を使ってない無駄な時間も増える
アタッカーとしてはやはり最初からタゲ取らないように行動するのが一番効率がいい
でもこれはすぐにTPが侍だからこそできる芸当で戦士やモンクなどのアタッカーじゃ無理

つづきｗ

侍はTPは嫌でも溜まるから普段黙想は使わないのも重要かなー
全員の初動が遅れてチェーンが繋がらないと感じたときだけ黙想→石火之機で瞬殺するぐらい
TPが溜まってないときに初動の遅れを挽回できるのは戦モ侍の2アビと黙想だけ
2アビは2時間に1回しか使えないが黙想ならすぐに使える、まさに侍だけの特権と言える
何百も敵を倒してたら必ず全員のTPが溜まってない時があるから
それを外部ツールで確認したと同時に黙想を使って瞬殺しようとする自分がカッコイイんだよねぇ
PTメンバーのTPを知るのはかなり重要だよ
誰のTPも溜まってないならこっちもギリギリまでWS撃たないようにするし
誰かのTPが溜まりそうならそいつがWSでトドメをさす前に撃つ感じだ

タゲを取らないということはHPも減らないから後衛の負担も減らすことができる
それでいてrepも2位と2万以上の差が開いてぶっちぎりの1位なんだから侍様様だよ

1つ気がかりなのは俺の作戦だと破軍よりも神息を使う方がrep高くなりそうな気がするんだよねぇ
でも見た目の世間体を重視するのが俺だから破軍持ってるのに神息を使う気にはならないかなぁ
なにがなんでも牛切丸が欲しいところだけど北玉なんてトリガー買う方が楽だから
うちの空LSはゴーレム狩ることないんだよなー
牛切丸ロット権買いますとかサチコメに書くのも恥ずかしいしどうにかならないもんかねぇ

さらに続きｗｗｗｗ
長すぎワロタｗｗｗｗ

今後の目標は戦士とモンクにrep勝つことかなー
メリポと言えば戦士というぐらい戦士は強敵だから一度は叩き潰しておきたい
モンクはメリポ組むこと自体が稀だけど黒帯モンクを叩き潰せたらアタッカーとして自慢になるしねぇ
なぜならこっちは白虎佩楯もアスカル胴も持ってない糞侍というのが大前提だからねぇ
弱いジョブとは戦わず常に上昇思考で強いジョブとだけ競う
こんなにカッコイイことはないと思うよ
さて、正正堂堂5段階にするために今日も侍でメリポやるかー

はて
どこからつっこめばいいのやら

>>334
侍が削り役やったら
そりゃ目立つどころか役立たずだわ
ヒャッホイするから目立つんだぜ？

ガル鯖のジョブ人口は相変わらず忍者と戦士が多いけど気のせいだな
でもそれ以上にソロしてるシーフや赤のアノンが目立つ

そのコピペ初めて見た。
そりゃ侍はメリポにくるな！ってスレ立つわｗ

>>344
勿論侍スレでも散々叩かれたけどねｗ
釣りの可能性も高いけど、こういう意識の侍が見られたのも事実だしなぁ

侍を使ってrepを稼ぐにはトドメでオーバーキルを狙え
とか言ってるやつか

裏を返せばそこまでしてrepの与ダメ上げて他ジョブを蹴落とさないと即ゴミ扱いされてしまうという風潮が窺い知れるという

まともな侍ならWSで敵を起こす
まぁたまにスカるけど気にスンナ

んま、侍でＳＴＲ装備と破軍だけあれば
そこそこ削れるとか勘違いしてるやつは市ね

ちゃんと曲線で出すよりドカンとパワーを出す方が馬鹿な客が喜ぶって
湾岸ミッドナイトでも言ってるけどさｗ

>>335
てか、侍そんなに多いか？　まぁ昔に比べれば増えたのは確かだろうが。
uchino鯖、いつ全エリア全レベルでサーチしてもせいぜい忍者と同じくらいしかいないんだがｗ
ついでに言うと戦士の2/3くらいだな。それとも、アノン侍が山ほどいるとでも言うのかね？ｗ

デスHQソードアレス胴ヘイスト22%ピザ暗黒
鬼丸ソード薄胴足ヘイスト22%レッド侍
どっちのが強い？または好き？

そりゃ全レベルだと倉庫の戦士とかもいるからな
75サーチだとうちの鯖は大体戦忍侍は1:1:1.2とかだな
さらに玉だしに限定するとさらに侍率は上がるｗ

>>350
侍は普段隠れてる。活動時間になるとワラワラ湧いてくる。
気をつけろ・・・っ！

オレ侍だけどみんなと仲良くやれてれば満足なんだがなぁ
あー弱体？よくある話だろうが
ＯＫＯＫ、天下のエース様はそんなことぐらいで泣いたりせんよ

>>351
それがどの程度の装備なのかわからんから
同じくらいの性能として
誘うなら暗黒
自分でやるなら侍

暗黒って面倒っぽいし

>>347
Rep信者多いしなぁ
まぁでも、戦モ忍侍ならまだ分からんでもない
ただ、暗黒が同じことが出来ないって嘆いてるのがよく分からん
オマエだけ物理バカじゃないだろうに

落ち着いたら一番やってみたいジョブは暗黒なんだがな
やってる人の個性が一番でそうでいいじゃん

暗は普通に面白いぞ
先行組みがアレだったのが難点なだけ
テンプレ程度の動きで感心される

でも先輩暗黒に注意される不思議

テンプレ程度って言うがナイズルでスタン使ってたの
本当に少数だったからなぁ。まぁそもそも期待していなかったが。
ただ使う人によっての力量は凄いな
インプのWSすらあっさり止めてた。あれ止まるのな。

少なくともREPでスコア負けしても魔法使ってましたの言い訳は通じない罠
相応のスコアを残す事は前衛としての義務だしな

義務ｗ
スコア出すと皆喜ぶ！なんて考えてるのは本人だけ

>>359ガン見して構えてれば止まる
サポ学で迅雷仕込んでれば多少余裕持って止められる
バッシュならアグレーシブだけ選んで止められる

結構中の人は必死です

あとカンパニエでハエのＷＳが止まってたらそれは暗黒かもしれない、たまに思い出してやってください

蝮改＜あ？なに手柄全部とってるわけ？

>>355
どっちも同クラスの装備
戦闘スキル上限の縛りがあって暗黒は試そうにも試せないな
片手刀8両手刀8両手槍4にしてる
やっぱアポ無し暗黒は見劣りするのかなぁ
アダホバ取ってレッド食えば変わるのかな？

ここは赤黒のタゲそらしスレですね

こんだけスタン重要だって知られててもプラチナグリップまんせーにはならないのが不思議だなとは思う、発動率の問題なんだろうけど

侍の良さは装備敷居が低いから６振り一定ヘイストにWSSTR着替えなんてのが競売であっさり揃うところだね
７５なりたてから準廃までの差がほとんどないんで、突き抜ける廃仕様までとの間で上位に行き易い＝人気出る
勿論昨今のverupで良修正貰って、各コンテンツとの相性もそんなに悪くないってのもあるけど
他ジョブから見れば上記がそのまま妬みの対象になるんよね

戦士はその時の一番旬なジョブの恩恵受けるから弱くなることないな

タイトルのままを実行するとモンク１強時代の開始

>>296
汎用性なら戦士より侍が上だな
侍って回避と受け流しＡなんだぜ？

戦士１８人で神威はクリアできないし麒麟１分撃破もできない

侍１８人ならどっちも余裕。

瞑想と明鏡がぶっこわれ杉

侍の回避はＢだろ

盾と違って受け流しは発動率微妙だしな
スキル上がっても体感できねー
一時期検証しようとしたが、あまりに変わらなさ過ぎて辞めた

そういや地味にHPも戦より多いんじゃなかったっけか
ガル侍と何度か組んだが、ヒュムエル戦なんぞより多かったような

ガルだしな

昔忍者上げるときに「パリーング二刀流すればスキル高いし発動しまくりじゃね？」
とかおもったけど全然発動しなくて速攻ナイフ売った

１ジョブ縛りでＢＣ勝てないジョブって戦士だけじゃね？
中の人の性能のイメージのせいで何をやっても戦士だけじゃ勝てそうな気がしないから不思議ｗ

侍増えたなあ。
メリポ希望出して放置食らってるのは大体侍だｗ

敷居が低いのは間違いないだろうね。
俺も強いんじゃなくて、装備敷居が低い　ここで増えてるんだと思う。
でウザイのも多いなｗ　石火使って
「一人連携します！割り込み禁止！」とかログ流された時は
笑っちまったわw

敷居が低いってかネ実で

破軍さえあればいい(ｷﾘ

みたいな手抜き装備を認めさせる工作してんだけじゃね？

テンプレ作ろうにもSTP装備とか攻撃装備とか色々面倒なんかしらんけど
それで調子乗って糞装備でいいみたいな風潮は払拭すべきなんじゃねーの

>>377
いるいる　侍の3人に１人がそんな奴だ。もうしねよと・・・。
「【solo】連携！！！！！」とか１人連携邪魔スンナよアッピルしてうぜぇ
ＴＰ１００即撃ちが基本なのによなんでてめぇの連携終るの待たなきゃらなねぇのよ

まぁ青がＭＰ回復する為に重力→ＭＰ吸収キッスとかは我慢できるが

マクロA
/ja 石火
一人連携します！割り込まないで＾＾；

マクロB
↓俺様の連携総ダメージに注目！↓
/ws なんとか
/wait 3
/ws なんとか
/wait
↑俺様の総連携ダメージに注目↑

それって侍に問題があるんじゃなくて完全に中の人の問題じゃね。
強いて言うなら、ちょっと前まで忍者やってたような奴。

>>378
でも実際、それくらい破軍に対する依存度は高い。あと正々堂々。
破軍以外の刀で正々堂々範囲外からTP100即撃ちとかびっくりするほど弱い。

>>381
WSが弱かろうが
サムライのREP見ると他の刀でいい装備してる方が総合でツエエじゃん
破軍を使ってるサムライっていい装備じゃないから弱いのを
WSダメージで誤魔化そうとしてるだけっしょ？

>382
それって破軍強いってことだろ？ｗｗｗ

その手のござる見たら、即打ちを捨ててでも石火に割り込むようにしてる。

>>381
そら中の人が腐ってるジョブに嫌われてるからしょうがない
ものの見事にあっちのスレが沈んでってるしなｗ

糞装備の破軍と糞装備の他の刀なら破軍が強いけど
良い装備の破軍と良い装備の他の刀なら他の刀が強いんだから

結局は糞装備なので破軍なんだべ？

>386
だーーかーーーらーーーそれ破軍がお手軽に強いってことだろーがｗｗｗｗ

だーかーらー
破軍装備してる奴は
お手軽に弱いんだろうがｗ

糞装備前提で語るなよｗｗｗｗ

>>384
ﾜﾛﾀ　オレもやるわｗｗｗ

良い装備の他の刀＝群雲

>>386
こいつのレスキモい

言い訳出来ないからって
キモイしか言えなくなるなよｗ

自称良い装備の貼ったREPで鬼丸にREP負けてんぞ

侍には光とか闇とか出させないよ
今日から侍の連携は硬化と炸裂だけにしてやんよ

>388
糞装備でも破軍一本で強くなるなら十分お手軽で強いんだろーがｗｗｗ
お前の良い装備なんて聞いてねーんだよ
日本語でおｋ？

良い装備のレリック＞良い装備の5振り刀＞他のジョブ＞良い装備の鬼丸＞良い装備の破軍＞糞装備の破軍＞糞装備の鬼丸

自分は糞装備だから鬼丸持つよりはマシってだけだろｗ
結局は糞装備の言い訳じゃねーかｗ

使い分けりゃいいだろ　アホ

>>392
涙拭いてそのREP貼れよ
こういうカスに限ってREP貼れないんだよなｗ

>>396
だよねえ

破軍さえあればいい(ｷﾘ

は大間違いだよなあｗ

>>398
は？だよねぇとか言われても
オマエの発言に一切共感してねぇわｗ

>>392
忍だけレリックなら忍の方が強いだろｊｋ
忍や戦のカス装備だとお話にならないくらい弱いが侍の強さは平均的に幅がせまいところだろう
侍は極めてもメリポで廃戦廃忍廃暗には勝てんよ
暗黒だけはアポないとカスだが

>>399
そう言われても

破軍さえあればいい(ｷﾘ
ってのは言い訳

って言ったら噛み付かれたんだぜ？ｗ

なんか日本語も不十分だし侍って変な奴ばっかだよなｗ
毎回こういうスレに馬鹿なお侍さんがpopするよね
てかこいつは破軍が買えないから悔しいんだろうｗ

まあ最近は他ゲーにはまって全くＦＦやってない俺には関係ないからどうでもいいけどｗｗｗ

バイオ５だなｗ

>>402
買えない奴の言い訳ってのは
糞装備の破軍信者の言い訳テンプレ化してんなｗ

まだ発売してねーよｗ
てかみんなＦＦ飽きてきたのか 最近は他のゲームのスレが目立つよな

これはねぇわｗｗｗｗｗｗｗ

良い装備の鬼丸＞良い装備の破軍
ｒｅｐ見てみたいもんだなｗ

>>404
いいからrep出せよカスｗｗｗ
話はそれからだ

>>406
ネ実のアンチサムライスレで稀に良く見るよ
捏造とか言われまくってるｗ

>>400
＞侍の強さは平均的に幅がせまいところだろう

漏れの手許のrepだと、テンプレ忍より削る侍が
15人中2人しかいねえな。

そういう意味でなら確かに侍の強さは平均的に幅がせまい。

きっと出せないんだろうけどなｗｗ
ＦＦはしばらくやってないけどこういう馬鹿を相手すると楽しいわｗｗ

＞386 既にその名前は使われています 2009/02/26(木) 03:22:01 ID:8TkA95jN
＞糞装備の破軍と糞装備の他の刀なら破軍が強いけど
＞良い装備の破軍と良い装備の他の刀なら他の刀が強いんだから

この根拠が全くわからないんだがレリック以外で何が破軍より強いわけ？
脳内妄想じゃなくてソースだしてね

>>407
さーせんｗ
サムライねえっす

そんなのデマだって証明してくれると
こちらも納得出来るんだけどさあ
一度もそれを覆すREPが貼られているのを見た事がないんだよねえ
したらサムライの無い人は体感ｗで語る人より
REP貼られていた方を信用するしかないべ？

あーあ
結局これかよｗ
まあわかってたけど

>>413
で、結局は

破軍さえあればいい(ｷﾘ

を証明してくれないの？

>>414
はよこたえーや
はよこたえーや
こたえられんの？
はやくｗ
はやくｗ
はやくｗ
はやくｗ
はやくｗ
はやくｗ
はやくｗ

>>415
答えろと言われても
鬼丸って両手刀だよ？

なんで俺が証明するんだ？ｗ
俺はお前の矛盾な点に突っ込んだだけで破軍とかどうでもいいわｗｗ
ほら>>411もソース欲しいってよｗ

>>417
なんでって

破軍さえあればいい(ｷﾘ
は糞装備の言い訳だろ？

に対して
それは違う！って言い出したんだから
それを証明しなきゃ駄目なんじゃない？

>>418
つか　オマエサムライやった事ねぇのに
サムライの装備とかわかるの？

>418
お前はもうおちんちん握ってお眠り〜〜ｗｗ

シーフのブラオと全く一緒。

ブラオ手に入れて、ヘイスト20%以上にして、さああとＷＳ装備何から取ろうって
ところから火力と言えるんであって、「ブラオ持ってるから火力もあります＾＾」なんて
言うバカはいない。

でも破軍あるだけでそう言えちゃうのがござる。

>>419
いや全然

だからこそREPを見た事がある方を信用するしかないべ？
それをREPでも出して覆してくれればそっちを信用するよ

>>1
モクソ乙
【モンクの性能がアタッカーで飛びぬけている件】スレで戦、侍弱体叫んでた奴だろお前。
汚いさすがモクソ汚い。

バーサク中は魔法(もちろん忍術含む)使用不可
他前衛に挑発相当のアビ追加
ダブルアタックでTP貯まらないように
槍スキルをDに
アグレッサーをサポで食えるようにして飛命も上がるように

>>415
　　　／　　　/　　　　　　＼　　＼　　ヽ　　ヽ
　　　　　　　　/／　　　　ヽ;;　　　　　　ヽ　　ヽ　　ヽ　､　ヽ
　　　　　　　 /　　　彡彡彡ヽ　　　　､　　ヽ　　ヽ　　､　､　ヽ
　　　　　　　 |　　　/　　　　　＼　　ヽ　　ヽ　　､　　　　　､　　ヽ
　　　　　　　 !　　!　　　　　　　　＼　　＼　　ヽ　ヽ　　　　　　　i
　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　＼　　　､　　､　　ヽ　　　　　i
　　　　　　　 !　　!'''ｰ-､.　　　､-'''",,_ヽ　　　､　　､　　ヽ　　　　i
　　　　　　　 |　　!ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-＼　　､　　ヽ　　　　　　 i
　　　　　　　 |　　|　　￣　::;i,　 i　　　　　 ＼　ヽ　　､　　､　　　､
　　　　　　　. !　　 :,'　　;イ;:'　　l　　　　　　　`ヽ!　　　､　ヽ　　　､
　　　　　　　　!　　　､　　ﾞ'''=-='''´｀ヽ　　　 　　＼　　　､､　　　　!
　　　　　　　　|　　　!　､ ~＝==' '==＝''`　　　　　|!　!､　　､　!　　| 　　＜ｵｯｵｯｵｯｵｯ　ｵｯｵｯ　ｵｯｵｯｵｯｵｯ　ﾌﾞｪｴｴ！
　　　　　　　　 !　　　!　　　`::=====::"　　　　イ|　　!　　!　!|!　|!'!　　　　　
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　　　　　　　　　 ＼　　ヽ　　｀'';'';'';;,､=-''''"　　!:/　　　/!!|　/

は？何を言ってるんだね君はｗ
てかさこの馬鹿は自分が知りたいなら
鬼丸より破軍のが強い　ｷﾘｯ
みたいな感じでスレ立てればすぐネ実のお侍が教えてくれるだろうし自分で工夫しろカス
まぁ叩かれるだろけどｗ

間違えたｗ
破軍より鬼丸のが強い(ｷﾘｯ
>>411のコピペで

>>426
それ前に立ってたよｗ
書き込みは破軍は煽るだけで鬼丸優勢だったけど
俺が見た時はそのスレにどちらのREPも貼られてなかったな
その後に貼られてたのかもしれんけど
俺は見てない

>421
シーフとくらべるなよ、侍のジョブ性能、特性があるから破軍でも簡単に
強くなれるって事だよ

>>428
そのスレ立ったのいつ頃よ？

てかrepがないならそこまで
破軍より鬼丸が強いってんなら鬼丸使ってる奴がrepで証明すればいいだけのこと
いつまでも破軍が買えないからって嫉妬すんな貧乏侍ｗｗｗｗ

モンクは自信の汚さを隠し、他ジョブのイメージダウンと弱体を企てる姑息な連中。
自ジョブが最強でないと納得のいかない最強厨の集まりとも言える。

8TkA95jNはただのレス乞食じゃねーの？
言ってる事が支離滅裂

ってゆーか
そもそも俺が知りたいんじゃなく
俺は前に見た方を信用してるわけで
覆したいなら証明してよって言ってると思うんだが

>>430
今年だか去年の末くらいに
破軍VS鬼丸だの立ってた
最近もなんか刀のVSスレが立ってたな
俺がREPを見たスレはタイトルは忘れたけど
去年の中頃だったかなあ

>>429
破軍だけじゃならねえっての。FFの強さは積み重ねでできています。（佩楯除く）
侍で戦士越せるのなんて10人か20人に一人ぐらいじゃねえの？

だいたいアポカリあってもサポ忍じゃ削り負けとかするんだぜ？

>>433
だなｗ

>>431
意味が解らんｗ
俺が見たのが違うというなら
煽ってないでREPでも貼って
自分で証明すればいいんじゃねーの？

こっちは見た方を信用するって言ってるんだからさｗ

毎度毎度よくもまあ馬鹿みたいな弱体案考えるな暗黒は
ダークリレイズでもクレクレしてろよ

マムメリポ　翡翠前メヌメヌ

鬼
ねこ侍__________ _395470(_43.0%)[217026/h]

破
ねこ侍__________ _165732(_44.0%)[227376/h]


ほらよ

ネットですぐ拾えるrep　超猫祭りのとこ
鬼丸だと１万差つけられて負けてるね

レッド鬼丸ソード薄胴足22%：D83攻撃509命中415
レッド破軍ソード薄胴足22%：D75攻撃487命中410

これで鬼乱鴉と破軍雪月花が僅差だったらどう考えても鬼優勢
レッド鬼乱鴉なんてかなり廃スペックなきゃ実現できんけどな

>>439
なんか簡素だなｗ
ありがと

同じ装備なんだろうけど
その装備では破軍の方が強かったわけだね
出来ればどんな装備か書いて
サムライの人の意見も出てくれるととても嬉しい

>>437
は？ｗ
だからその見たrepを貼ればいいだけじゃねーかｗ
お前が言い出しっぺなんだからお前が証明しろよｗ
なんで俺がお前みたいなカスの為に動かなきゃいけないんだよｗｗ
お前は何様だクズｗ何が見た方を信用するだよｗ
自分で動けｗｗ

>>442
超猫祭でググれ！

>>440
>>442は早漏ったｗ
超猫祭りってググれば見つかる？

>>444
速いなおいｗ

>>442
上のｒｅｐは同じ人が同じ防具で単純に鬼と破軍を比べてる。

オマエの見たrepには全くの信憑性がない
そんなスレが本当にあったのかすらも定かじゃない
装備も違うし歌も違う
そんな状況で鬼丸＞破軍と言えるわけねぇだろ

>435
破軍だけとか言ってねーんだが
とりあえず破軍ってお手軽高性能装備とジョブ性能があいまって他ジョブより
簡単に一定レベルの強さになるっていってんだが？ｗ
そりゃ他部位の装備で強化すんのはあたりまえ

言い出しっぺがテンプレも貼れず
結局他人任せで終わったよｗ

鬼丸が破軍に勝つrepなんて
そうとう偏った状況じゃなきゃ作れねぇよｗ

見てみたかったよｗ

>>447
それしか見てないんだから
それを見た人はそっちを信用するっしょ
って書いてるじゃんｗ

んで、今からググって違うというREPが見られるんだろうから
もちろんそっちを信用するよ

違う人の反論のためなのに
あんたええ人やねえ

ネ実か戦術板かしらんけど
摸造repとか稀に良くあるからな　鵜呑みにすんなよ

気がすんだろ　もう寝ろｗ

>>441にもあるが、数字だけを比べれば、鬼丸優位に見えるかもしれないな。
でも、それはTP100で常に即撃ちできるという条件下での数字だなｗ
そして、TP100を越えている時間が長くなればなるほど、破軍優位に傾くｗ

TP100を越えている間は鬼丸の潜在が発動しないうえに、
余剰TPによるWSダメージの伸びは、鬼丸より破軍の方が約2倍近く大きいからｗ　

>>450
流し読みだったけど
歌４掛け構成がだったんでそこは覚えてる
サムライの状況に関しては
アビの部分とか装備はさっぱりわからんから記憶にない

>>453
ちゃんとググってから寝るよ
あんがとねｗ

同じ装備で鬼が有利なら
競売であれほど値段差でねぇよ
鬼　20万
破　300万

TP100即撃ちでＴＰ200相当の効果と雪月花の倍率の高さ
それが破軍の強さ
侍の特性やアビとベストマッチなんだよ
開発ですらつよすぎと認めてるしな　破軍

もう面倒だから
両手斧と両手刀の隔を一律＋３０に弱体でいいよ

>>458
汚いさすが侍汚いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

侍強化じゃねぇかｗ

八鬼破の比較まだー

破軍が強いかどうかはあなた自身で判断していただきたい！

群雲＞＞命中確保肉食6振り＞スシ６振り＞＞＞＞＞ｓｔｐ装備適当なアフォでとうにFAでてないか？
八八や鬼で肉食命中確保できて破軍超えるのはWSよりも物理に比重をおく戦闘をする時
この上２つは乱鴉とも相性がいい、代わりにTPを永続的に２００〜３００貯めれる環境にでもないと破軍は超えない

侍スレではさんざ既出のようだが侍にテンプレ装備はない
「６振りヘイスト目一杯＋WS時にSTR装備（ｓｔｐ計算考慮」＋命中確保、これがテンプレ
安易に実現するとフル八幡になるから叩かれる

いやしかし、暗黒に嫌われると大変だよなぁ
っつーか戦粘着辞めたと思ってたのに、なんで再開したん？

モ　：　サルベで活躍羨ましい　；；
侍　：　ログ1行で大きい数字出せて羨ましい　；；

は分かるんだが、なんでいまさら戦士なのか
やっぱメリポ？

っつーか、タックがあるからって黙想に粘着しないのが暗黒らしくていいねｗ

でっていう

レイグラじゃね？

そういやﾘｭｰｻﾝ粘着はなんで止めたんだろう
雲蒸がクリ修正なのはおかしい；；　ギロも同じにしろ；；　ってのがよく暗スレで言われてたのに
あんま大したことないんかな？

そりゃ詩人が2人も居れば破軍が弱くなんだろ
他より通常削りが弱いって事は攻撃力がrepに反映されにくい武器なわけだお
特殊な状況じゃなきゃ破軍に鬼丸じゃ勝てない証拠だよ

そんな状況でも破軍が強いなら中の人が弱いだけだわ

メインイ寺はイ寺が強いと思ってんだから、WSのダメ今の半分まで減らしてやれ

>>1
悪いけどお肉大好きホマム竜騎士からしたらリ戦以外は全部ゴミだから。
侍とか強くないし暗黒さんのネガネガかな？

stp+77出来ればはええんだが

いつも早朝に単発での暗黒叩きが盛んになる……
いいぞ、もっと来い
どこまでもクレバーに抱きしめてやるぜ

いつも早朝のレスをチェックしてるのは素直に凄い

>>466
うんじょーは実はペンタと変わらないことをウンコクが理解してきたから

しかしかいはつｗは破軍つよくしすぎたとか言ってる割りに妙な修正しかしねーよなあ
2年前の両手強化時にせっかく他の刀のほうがよさげになるような修正いれたものの
結局他の刀を無意味に弱体して元に戻しちゃったからな
あれでTP300以外のWS倍率がｺﾞﾐ化したからアレ以来刀振ってねえ
らんあｗももっとよく考えて性能決めれば破軍なんて簡単につぶせるのになにやってんだかｗ

>>473
雲蒸竜変もなんかナゾだよなあ
かいはつｗはりゅーさんだけ見劣り気味なんでいいミシックにしました、とか言うけど
実際は攻撃マイナスがペンタより強烈という微妙な仕様な上に
りゅーさん自体のDEXがひどい+DEX装備が乏しいおかげであまりダメージが伸びないというｗ

|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　　
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　破軍最強 ＿＿　　＼|||||||||　　 少なくとも私は最強厨ではない。
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　 最強厨なら忍者か戦士か黒魔をやるだろうからな（苦笑）
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　 私は効率厨だｗ
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　

　　　 　Biibaa 侍75/忍37（元メイン忍者）　

で、でたー

>>474
でもまあ弱体調整のおかげで刀の差はほとんどないんだけどな
そのせいで他のジョブのように装備がテンプレ択一といかないんだし

>>478
差が無いって言う割りに破軍一択になってない？
そりゃよっぽどの良装備なら他のでもいいのかもしれんが
その良装備そろえるためにはよっぽどの恵まれた環境でも無い限り無理だしなあ

ハグン強い云々は
逆に開発の空気の読めなさを叩かれたからな

>>479
それは仕方が無いんじゃないかな
悪く言えばテンプレ厨は自分で考えなくていい方を選ぶからね

まだ弱体弱体言ってる奴が居るんだなｗ
おまえらかわんねーんだなｗ

考えなくていい、というより
考えても結局コストかかりすぎてほかの刀じゃやってられんって意味でかいたのだけれども
まあ槍で我々のコリブリしかやらないんですがね

メリポ：破軍≒鬼丸
その他：破軍＞＞＞＞鬼丸

ぶっちゃけメリポやその類のコンテンツでは、
破軍と他の刀ではそんなに差が出ない。
条件によってはひょっとしたら鬼丸のが上に
なる事もあるかもしれない。
しかし他コンテンツでは圧倒的に破軍有利。
だからわざわざ他の刀用意する必要無いし、
破軍一択になる。

同じ条件のメリポで破軍と鬼丸持ち変えてもあまりかわらないっけ？

>>483
破軍程度で高いとか買えないやつ乙とか言うなら
他の装備なんてSTR装備しか揃えられそうにないけど
破軍振ってる人はソラで特性のストアtpが25とか
間隔480だと素は12だから1.25倍して15とか
調べたり計算すらしてないんじゃないかな

まぁ　どんな調整がこようと
それに最適な武器をネ実民が選びそれ以外でくる奴はイラネという構造を作るんだから
意味ねぇよね

メヌメヌやカオスロールかかってる状況で破軍振るイ寺
マチマチかかってる状況で鬼丸振るイ寺
両方もっとけ

寝るといいながらID変えて張り付いてる奴がいるな

後発でも間隔450の刀のtpは11.3くらいは憶えておくように

いやぁ〜今日も暗黒の皆さん、粘着に精が出ますなぁ〜ｗ
いくら粘着しても待ってるのは、いつもどおり暗黒の弱体だから無駄だってｗ
開発はそこん所お見通しだからな。

アポ無し暗黒って実際どうなの？
デス+ ソード ボムレ
ワララ クジャク アサルト ブルタル
アレス ダスク+ ブリッツ ラジャス
チャージャ スピベル ホマム ホマム
ピザ食くらいなら出来そうだけど20万越がやっとくらいの強さ？

破軍の値上がり具合見れば判ることだな。どこまで上がるかなー？

ブラオやらエウボウの値下がりっぷり見れば、侍の異常さも判るだろうて。
競売見なくてもジョブ人数サーチすれば、侍の異常さは一目瞭然だがｗ　

伸びが悪いと思えば、赤詩まで巻き込んだスレができてたｗｗｗ

弱いのに強いと思われていたシーフ全盛時代と同じで
実際には強くないわけだし戦闘面での弱体はないだろ

シーフも暗黒が必中クリティカルダメボーナスよこせって言ってる間、ずっと粘着されてたっけな
プレミアムじゃそれ以降も言われてだけど

暗黒が今欲しいのはやっぱ破軍？
それともヘイスト装備か？

バーサク DA+DAメリポ
黙想 正々堂々 ストアTPがあるのに対して
暗黒は30秒のラスリゾ 劣化アグレッサーしかないとこかね
ドレスパのキャストか1秒くらいならいいのに

侍　144
忍　81
戦　98
ナ　109

忍者ごっそり減ったな・・・
侍多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーサク粘着もひどかったよなｗ
アレだけで何スレ続いたことやら

>>498
何処鯖だか知らないけど多いな
そんだけ増えればシーフ時代と同様に間違った認識も広まる罠

>>496
マーシャルソードとマーシャルサイズがあるのに
何で破軍なんだよｗｗｗｗ

貸しっぱなしの破軍そろそろ返してもらって売ろうかなあ

>>499
もう暗スレですら忘れちゃってるけどなｗ

>>501
そういやそうか
じゃあ何なのかねぇ
黙想には言及しないってことはタックで満足してるってことだろうが、やっぱ八双？

戦への粘着の大半がバーサクからレイグラクリ補正に変わったのは分かり易いんだが
いまだにギロクリ修正、レイグラ命中修正にしろって言ってるし

>>500
オデンだ

次回ヴァナ国政調査で「侍/忍」が１位、「侍/シ」が２位、「侍/踊」が３位に来そうな勢い

ちなみに、忍/踊で９位、忍/戦はベスト１０外かなｗ

今忍者やってる奴はよっぽどの物好き
最強厨はみんな侍やってるなｗ

>>503
ログ1行で大きい数字をコンスタントに出すから
それが理由

粘着のベクトルがズレてんのは仕様
戦のときもバーサクよりダブルアタックのがでかいのに、粘着対象はバーサクだった

ジョブチェンジしない最強厨はいまだに暗黒やってるけどなｗ
そしてこのスレで粘着とｗ
モンク粘着スレも頑張ってたけどな、スレタイ変えられてざまぁｗ

>>492
ごみ

>>507
暗黒はラスリゾがコンプレックスらしいからな。
バーサク粘着スレではいちいち比較してウゼーのなんのってｗ

アポあっても接待しろとウゼーのに、アポ無しなんて産廃にもならん
PTに居るだけで不愉快でならない

後衛も殴れるような仕様だったら平和だったのかね？
初期からやってる身としては
前＜後衛は後ろで大人しくケアルしてろ
後＜じゃあ後ろで大人しくケアルするけどゴミ前衛入れないでね＾＾＾＾＾＾＾
みたいな流れが見えたり見えなかったり

しかしこれだけ安定して侍が弱いと知られきってる状態なのに
なんでまだ増えるんだろ謎だ

知らない
俺もとても強いようには思えないけどなぜか増えてるね
はやくDEX1を命中1の仕様にもどせｙ

>>507
なんか超納得できた
そう考えればいまだにシフにだけ粘着が沸くのも説明が付くな
Repで戦
ログ目視で侍
それぞれに粘着をしてるってことか


>>510
他ジョブに比べたら差ははるかに小さいのにな
デスペあんのにいまだに効果時間1分にしろとか謎な意見もよく見る

>>515
あとは昔から言われているが、自分の興味のあるコンテンツで
活躍できるジョブであるかどうかだな。
例えば、サルベに参加したい連中はモンクへの執拗な粘着をしてたしな。
粘着するあまり、強奪ロットなんていう最低な行為に出たわけだが、暗黒は。

>>507
非サポ戦の忍者はブルタルあっても弱いよ。

粘着がDAじゃなくてバーサクだったのは劣化バーサクがあったからだろ。
しかも時間短い分、効果デカかったのが、時間そのままに効果下げられた
結果の産物だし。

かっての狩人のように超弱体を招きたくない侍にとっては
「弱い」「使えない」と思わせておくほうがいいんだろうが…

既に権代君が「侍は強くてやっていて面白いのであれだけ人気があると思うのです」と
インタビューで答えてるしねぇ。

そもそも、ほんとに弱くて使えないジョブだったら増えないよｗ
ボンクラーズ５全部足したって「侍」１ジョブの人数にも届かない現状なのにｗ

今はラスリゾってヘイスト効果あんじゃねーの？
バーサクの上位性能じゃんｗ
メリポ性能も羨ましがってるようだし
ラスリゾにもメリポ性能を付加しなきゃ

>>518
超性能な詩人の人口が少なかった時点でその理屈は通用しない

>>517
だから粘着OKなのか

開発が適正化したくて今の効果にしたんだろ、ラスリゾはｗ
妥当だと思うよ、他ジョブから見ればさｗ
そんな昔のことすら、未だに粘着するからな、暗黒は
だから開発に定期的にお灸をすえられる。当然だけどなｗ

>>521
ネ実に来ておいて粘着OKじゃないなんて言わないよな？

イミフ

>>520
確かにその理論が通じるなら、赤募集シャウトとかもされないはずだなｗ
コももっと増えていい
大体、狩のときは豚コンテンツで大活躍だったからじゃね？
豚の怒りにあたったというか
AVもものすごい早さでJa暗黒耐性付いたしな

しかし暗黒の粘着は度を越しているからな・・・
権代への粘着も酷かった。２０スレ近くもよく続けたものだよ。

>>525
暗黒耐性が付いたのは評価できる。開発の対応の早さにね。

異常なまでのWS回転率と高WSダメを兼ね備えてるからいけないんだよな
今の回転率ならWSダメは3割減くらいでないと

総ダメと瞬間ダメどっちも戦侍がトップクラスってのが問題
こうなると他アタッカーはゴミだな

総ダメはどう考えても低いと思うが
瞬間ダメも回数が多いだけで最大値が低いし

アポ 村雲 廃リディル ブラ除けば
廃ペ斧戦 斧斧ピザ戦 フル薄黒モ 薄胴足ソード肉侍が強いな
次点で忍戦侍暗の一般メリポクラス

戦士はレイグラ、スチサイはTP300とウォーリアチャージ、高性能装備そろってないと、
さほどの強くわない、戦士が強く感じるのはTP300ためた時だけだな
侍は完全にスクエ二の調整ミスでぶっこわれてる
瞬間ダメだけでも間の技連携ダメもたして計算すると格下にかぎっては
クラポンほどとは言わないがせまる削りをお手軽簡単装備でできてしまう
即刻弱体か他ジョブの強化が必須だな

強過ぎるから弱体しろと言ってみたり、弱いからメリポくるなと言ってみたり。

侍粘着してるやつは支離滅裂なやつばっかりだなｗ

>>533
侍弱い弱対するな←弱体にビクビクな侍
侍強すぎ弱体しろ←暗、忍、シ、戦、モ辺りか？

>533
俺は侍は弱いとか一言もいってないんだが？ｗ
お前は誰の事いってんだ？
ここは侍の擁護してる粘着君のほうが支離滅裂だろーがｗ
スレ最初から見てこい

侍のスペックは実際高いんだが人口多いからな
肉食うには廃装備要るし個体数が少ない
一般侍だとアス胴風魔スウィフトでピザやスシ
勘違い君が肉だったり使いこなせもしない八八だったり
意味不なアス頭や手、更にゴミは八幡胴やら白虎無し破軍高い；；
挑発しないどころか付いて無いんだからこれがメリポきたら叩かれるわ

鬼忍に勝ってるハグソ侍のrepならよく、最強厨のフレがペタペタ貼ってたが

どこにしまい込んだか、、、

メリポでタゲ率5%とか
ブージの1/3しか削ってないのを
メリポに来るなってはる奴も居るけど
昨日案内された破軍で5%多く削ってるアドレス先で見たREP見て
サムライもそんな大ネガリするほど大差ないんだなと思った

結局は中の人の差なんだね

ちなみにＲＥＰの内容は吟１コ○の構成で
メヌマチだと鬼丸の方が強く
メヌメヌだと破軍が少し上回るという物で
ＰＴ次第で武器を変えなければいけないという物だったよん

>>520
詩人にはやっていて面白いがないのがジョブ人口に出てる
つまり、ひゃっほい自分ができないと詩人くらいの優遇じゃ人数は増えない。

>>1
完全同意、マジで横並びになるんじゃね？

>>1
あとクラポンな。
それで完全に横に並ぶ

火力だけみれば戦侍弱体は必須
でもナイトのバグ性能もやばい
戦士から両手0.75補正削除して0.5に←バーサクアグレッサーで何でも使える設定は保護
弱体だけでなく盾性能上げるアビを追加、ナイトのサポで食えない+ソロ強くならない程度
味方から受ける回復が3倍になるとか

侍は単体で八双、星眼となんでも揃って、狩の遠隔、竜の槍どちらのお株も奪っている
特に竜の槍使いとしての不遇っぷりはやばい
侍の両手ステ補正を0.5に、同時な八双の性能をメインのみ強化

こんなもんか

>>537
見たブログの人は鬼哭持ちでそっちメインだけど
さすがにマーシャル武器を持った侍とレリック忍じゃ
レリックに軍配が上がってた

ま、しゃーないんじゃねーのかな

しかし
昨日寝る前に超猫祭をググって見ると言ったのはいいけど
あまりの内容量で睡眠時間がｗ

でも、面白かったからおｋｗ
ニンジャはもう駄目みたいな事も言われてるけど
あのブログを見るとんなこたーないんだなと

侍とかオーバーキルでrep捏造できまくるしカスが何言ってんだか

>>538
http://gushigen.blog17.fc2.com/blog-entry-127.html
＞以前のrepと比較するとメヌマチのときより総ダメが落ちているので（吟１コ０前提）、メヌマチ＋鬼が吟１コ０環境下では結果的には一番ダメが伸びるのかもしれませんが、いずれにしてもメヌメヌだけの時に破軍が鬼を上回り得る

鬼○の方が強いわけだなｗ
破軍乙ｗｗｗｗ

両手武器強化されるまでのえーすｗと呼ばれていた忍最強時代がなつかしいなｗ
あの頃はまわりに侍なんか希少ジョブだったのにな
両手の強化ばかりが目立つけど忍者も弱体されたわけじゃないから昔とかわらない強さがあるんだがな
でも忍戦はユニクロだとカスだからユニクロでもそこそこ強くなれる侍がこれだけ広まってる原因
侍はユニと廃の差が他のジョブより幅が狭いから本当の最強厨なら侍はやらない
いっぱんじんｗが最強気取りするためのジョブだから侍でいきがってるやつはカス
ようするに侍はユニクロ視点では強いが廃視点では弱い
>>533よ、わかったか

そうやって騙すから
糞の役にも立たないゴミが量産されたんだろうに

>>543
ジョブごとに両手のステいじるとか馬鹿な開発ができるわけないだろｗｗｗｗ

>548
完全同意

>>548
まさにその時に侍上げてたわ 寿司無かったしジョン持ってる人全然いなかったな

侍はハッソウいらないから連携に追加効果欲しかったな 分解でディスペル、みたいな

残月がその路線でクレクレしとるからいつかくる可能性もあるんじゃね
まぁ　彼は派軍の弱体も望んどるけど

弱体必須：戦、侍、暗黒
強化必須：竜

根本から作り直せ：狩、か

>>554
われは忍者か？

戦士は全スキルCでBだとアグバーサクでメインAjobを食いかねないので＾＾；
侍は今更どうしようも無いような気もするけどとりあえずｗｓの威力を現状の
半分ぐらいに落とすとかなね

>555
ににににに、忍者ちゃうわ！じゃなくてモンクだけどなｗ

メリポ侍のうざいとこはいろいろあって言い尽くされてるが俺から言えば
開幕闇連携でタゲとっても一発目から被弾、詠唱失敗しても星眼に絶対しないとこ

>>554
むしろ個別に

戦：他ゲのようにちゃんと盾ジョブ化
侍：余計なもの無くしてWSバカ化
暗：役に立つ方面へ
狩：距離でヘイト減少付与

みたいにして欲しいな
獣竜はPTで殴りWSしかないのをなんとかして欲しい
暇過ぎる

暗はファストキャスト3段階付けて欲しいな
忍は心眼追加と忍術弱体レジスト殆どしなくしてほしい

ファストキャスト付いたら蝉回しが楽になりそうでいいな
他に使い道は無さそうだが

忍版ファストキャスト
早口

なんかかっこ悪い

このスレ見てるとほんとプレミアサイトのありがたみがわかるな
隔離的な意味で

>>563
どういうこと？
そもそもプレミアサイトってどこ？

もう無くなったが
餓鬼みたいな妄想書き連ねたり
バカみたいな議題で喧嘩する奴らが居た公式サイトだよ

無くなったからネ実に流出してきたわけだ

それがなくなってクリエーターズボイスができたんかな？

スレ立てるなら自分のジョブ位なのれや

両方あった次期があったような気がするが　どうだったか…
あれに隔離効果があったのだろうか
びぃばぁのような病気の人は同時期にネ実でも同じことしてたんじゃないかと思うがｗ

びぃばぁはプレミアに集まってる頭の悪い奴ら相手だから
あんな俺様理論展開しまくりでもやって行けたんだと思うが

たしか両方あったね
クリボは更新頻度が低すぎたような記憶が

あと、びぃばぁに過剰反応＝暗黒ってのも有名

そこまで監視してる奴にもドン引きだわw

モ＜戦、侍、暗、竜、忍、狩共の潰しあい最高だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　 　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／これだから暗黒は(笑)　
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　品位の低い人達が集うジョブですね。
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/ このようなジョブはヴァナ・ディール全体の品位が下がりますので
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　　開発側もこのまま放置した方が良いですよｗ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　どうしてこのジョブだけこんな（以下自粛）
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　暗黒は物理特化ではなく魔法が使える魔法ジョブです。
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　それ故に物理面やアビリティの強化が制限されて他の
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ 物理特化の正当なアタッカーに敵いません。
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ また正当な魔法アタッカーである黒魔にも敵いません（当たり前ですけどね（苦笑））
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　強化案が出ても「実用性が無いから」とか言う下らない理由で却下する。
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　強化されたらされたで「使えない」・・・暗黒ってそもそも実用性あります？使えます？
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/ それで選んでてこの批判はありえない。
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─
　　　　　　　　　　　　　　Biibaa 不満があるならジョブチェンジしろよｗｗｗ

【ぷれみあｗ】Biibaa様言行録【右翼ｗ】
・垢ハックは自己責任
・これだから暗黒は(笑)
・制限は必要だが制限には反対、制限は賛成
・金庫は60で十分
・ENMはソロでいけば儲かる
・不満があるならジョブチェンジしろ
・FFXIに業者はほとんどいない
・プロマシアMは初期の難易度が妥当
・合成業者などいない
・合成で稼げない人は知能が足りない
・24時間釣り続けられる人がいてもおかしくない
・俺の意見はヴァナディールの総意
・>>251普通にみてますよ〜
・くやしいんですね。わかりますｗ
・中学レベルの英語で十分通じる
・プロマシアMは週2時間、二ヶ月でクリアできる
・前衛は忍者以外いらない（両手武器強化前）
・今の侍は美味しくプレイさせて頂いてますｗ（両手武器強化後ｗ）
・忍者？必要ないでしょｗ

八八で肉食ったら命中404くらいしか確保出来ないな
ピザだとSTRに恩恵無いしヘッシホグがいいのかな
むしろ鬼丸か破軍でレッドのが上？

戦侍弱体したらサルベージにホントにモンク以外前衛は参加できなくなるな。
ネ実補正だとモンク以外居ない、要らないんだろうけど、
実際モンクも薄枠締めてると捕まらないから戦侍が2番手で入ってくる、入れることは多々あるし。

メインイ寺は、イ寺が強いって言い張るんだから弱体しろ

メインイ寺ほど弱いと言ってる気がする
つか、だったら黒魔にジョブチェンジして欲しいもんだ
黒魔はユニクロ装備しか居ない前提でなら
一番必要とされるジョブなんだからな

ハグソにジョンのユニクロイ寺じゃ
ブージにバーニのもっと安いシマムラ戦士すらに圧倒されるんだぜ
廃になれる予定ならどのジョブでも好きにすりゃいいけど
ユニクロでアタッカーをやる気ならマジで黒魔にしろよ
廃になる予定なら侍も十二分に強いからいいんだろうがな

黒がいないと困るコンテンツで、ユニクロでもいいから上げたような黒が
役に立つとでも思ってんの？

>>579
お前FFやってねぇだろ

黒って　競売装備でほぼ最終じゃないの？

>>582
火山でソロメリポするだけなら競売装備だけでいいんじゃね？

ユニクロ前衛はアタッカーとしてユニクロ黒より役に立たない
と言ったら
彼等のプライドを傷つけたようだ

具体的に
ブージバーク戦
ハグソジョン侍
NQデスバーク暗
闇杖エラント黒

主催やらリーダー経験が多いならわかるはずなんだが
＠1枠になった時に
これらからどれかしか出せない人が居たら
FF11じゃ出来るだけ黒を出して欲しいケースが多いだろ

中身もきっと糞だからイラネとか後付けの理由は要らんぜよ

んなもんコンテンツによって変わるだろうが。
特に最近のコンテンツでは。
主催やリーダー経験多いのにそんなこともわからないの？ばかなの？

んなもんコンテンツで変わるから
FF11じゃ出来るだけ黒を出して欲しいケースが多いだろといってるんだぜ
特に最近どころか大昔から延々と続く募集要員
主催やリーダー経験の少ない奴にはこんな事もわからないんだろうな

主催以外で参加しても

リ＜ジョブ何があります？
○＜暗黒と黒だけ75っすけど。黒はAFくらいしか持ってないんで
リ＜じゃあ黒で。

リ＜何が出来ます？
○＜侍とモと黒が出来ますが、侍はレリック鍛えてる途中で装備もあるけど他のは装備が倉庫に^^
リ＜黒で

よく見る光景

いわゆるエンドコンテンツで考える(多人数のものは、黒も前衛も十分人数がいるとする)と、
裏：3国ジュノあたりなら黒より前衛の方が獣人殲滅の速度があがってよい。前衛＞黒
空：廃だろうがユニだろうが前衛は一定以上の人数は要らん。黒＞前衛
海：近接前衛は基本的に邪魔。黒＞前衛
リ：殲滅エリアなら前衛の方がよい。ボスは黒優勢。黒≒前衛
サ：ユニでも前衛の方がよい。少なくとも少人数攻略では黒は邪魔。前衛＞黒
ナ：移動が多くヒーリングが必要な黒は不利。前衛＞黒
エ：黒が優勢なのは第一ウイングまで。メリポ構成主体になる後半では前衛有利。前衛＞黒
旧コンテンツでは黒優勢のものが多いが、連戦主体のものが多い最近のコンテンツでは
前衛優勢のものが多い。
いかに廃黒といえど、ヒーリング時間考えたら1時間当りの削りはユニクロ前衛に劣るのぜ？

>○＜侍とモと黒が出来ますが、侍はレリック鍛えてる途中で装備もあるけど他のは装備が倉庫に^^
サルやナイズル、エインなら侍出せっていうな。普通は。

サルなら侍よりモでいいんじゃね？

昔なら黒しか呼ばなかったが
最近だから黒で来て欲しいケースが多いに変わった
んでも、中の人の性能も知ってると
サルですら火力を落してでも
その他前衛に混ざらんで欲しいんだけどな

暗黒いい加減にしろ、こんなスレまで立てやがって

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1235722421/

モンク要請されるのはサルとトーテンタンツだけ

侍で来てくれって言われるのはナイズルだけ

>>583モルダバ＋競売装備以上に何用意するの？

まぁ両手アタッカーと黒上げておけば大体のコンテンツに席はあるわな

ナイズルでさえも戦or廃忍持ちならそっちで来てくれと言われる

まぁ戦士はそうだろうがナイズルに限っては忍よりも侍で来て欲しいって
場面をよく見かけるがなぁ

もっとも一番多く見かけるのは青で来てくれだが。

おにぎり3部位ペンタ1400くらいを連発するんだから忍者とかゴミすぎんぞ

別の侍粘着スレで暗黒の売り出しに精を出してるせいか、このスレ伸びないね。
バージョンアップ情報きてるのもあるけど、別の粘着スレは伸びてるからなぁ〜ｗ

>>597
野良シャウトにtellして参加する場合「戦忍侍青出来ます」と言えば
高確率で「戦侍で」と指示されるだろうね
野良の青とか怖いし自分か身内にやってもらうし
野良忍入れて身内侍してもらうよりも
野良侍入れて身内に忍やってもらう方が無難だからね

ナイズルで忍者（笑）

ナイズルとか正直何でもいけるけど、戦侍あるなら忍者は無いわ。

戦と忍なら戦指定するけど侍と忍なら得意なほう頼むな。

>>600
野良侍とかいれたくないわｗ

侍モシ竜青赤で突入して全滅したってボヤいてたフレは
「挑発ほしい」って言ってた

どっちかのスレに力入れると、どっちかのスレが落ちかけるものなぁ
ホントわかりやすいよな、暗黒はｗ

お前らのFFの楽しみってまさにゆとりそのものなんだよな。
ミッションやメリポを楽しんでるだけ。
サルベージ、エインヘリヤル、レリック、HNM、ミシックetc

FFの一瞬一瞬を感性で味わいつつ分析するのが俺ら上級者の楽しみ方なんだよ。
そんなことも知らずただ漠然と楽しいか楽しくないかを味わってるお前ら大衆とはレベルが違うわけで
まぁ何言っても自分を正当化することしかできんわな。自分が馬鹿だとわかってても。

>>605
挑発以前の問題だろｗｗｗｗ
戦いても負けてるなｗｗｗ

敗因を挙げるなら、赤がくずだった
前衛が薬品けちったｗ
青がボスで回復に回らなかったｗ

廃侍だせる奴ってのは廃忍もだせるもんじゃないのか？その逆もいえるな
さすがにレリックだけはそうもいかんけど
あと鬼と破軍だけど支援があればあるほど鬼が優勢になってくる
メヌメヌカオスとかもらえるなら鬼が上回ってもおかしくないだろうな
そこまでもらえる状況ってのがなかなかないけど

>607
お前がみえない

廃侍が鬼とか使わんだろｊｋ
廃ならレリック刀一択

>>609
メヌメヌカオスもらっても鬼弱かったぜｗ
マチマチないと攻撃間隔糞すぎて話しになんねｗ

強い強い言うわりにメリポに誘われない侍が哀愁をさそう
通常攻撃でぶっちぎられてるのをWSで取り戻してるだけだ

>>L3IhVZgL
エンドコンテンツはメリポ、アサルト、ナイズル、サル、エイン、空、裏、海、戦績ＢＣ、印章ＢＣ
そのうち野良コンテンツはメリポ、アサルト、ナイズル、サル、戦績ＢＣ、印章ＢＣ
そのうち黒がいるコンテンツは一部のアサルトとＢＣだけだ
野良コンテンツの募集は黒よりも前衛の方が枠が多い

　 　 　 　 　 ,､　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　ｌ　＼　　　　　　　　　 ／ ｌ
　　　　　　　　　|　　 ＼　　 ＿＿　／　　|
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　　　　　　　 ／　　''''''　　　　　　　'''''':::::::ヽ、
　　　　　　 /　　　　（●）,　　　､（●）､.　　 ',
　　　　　　 |　　　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::.　　　| 　　　お兄さん達、このスレは初めて？
　　　　　　 ',　　　　　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::　　　|
　　　　　　　ヽ　　　　　　｀ﾆﾆ´　 .::::　　　　/
　　　　　　　　 ＼＿＿　　　　　　　　　　／
　　　　　,. ' ´￣　　　　　　　　　　 ＜￣
　　　 ／　　　r-ｒ‐､　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　　　(ヽ ＼ `ｙ(＼ 　 ｀ ヽ､　,`ー―- ､
　　 |　　　　　f＼＼＼ヽ　ヽ:::::::..... ＼　　　　　 ヽ､
　　 |　　　　 　 ＼　'ー（　　}(ｰ;;)､:::.　 ヽ　　　　 ::::`....-､
　　 |　　　　　　　|＼　　'　ﾉ::::`´:::::::　　 ',　　　　　 ::::::ｒ'
　　 |　　　　　　　| / ´　　 |:::::::::::　　　　 |　　　　　` :::::!
　　 |　　　 ,. -―‐'　　　　 |　　　　　　　人　　　　　　 Y
　　 |　　／　　　　　　　　 i　　　　　　／　 ヽ、　　　　/

>>614
数年前からタイムスリップしてきたような奴を相手にするのはやめとけ。

前衛脳筋全ジョブ対黒魔って
絶対数が違いすぎるのになんで比較対照となるんだ

侍はｗｓの威力半減で済むけど戦士は言ってみれば前衛の理想形・完成形
だから下手にいじってほしくないんだよな、サポ蝉殺したら前衛全部に
被害がいくし、やはりこれもｗｓ半減でｗそっれしか思いつかん

戦士乙

あげ

サポ蝉はつぶしてもかまわんけど
まずは両手武器ジョブ以外の防御方面のテコ入れをしてからだな

斧斧戦士＜片手時ディフェとリタリにダメカット付加ですねわかります＾＾

俺はメイン侍だが、侍は正々堂々1段階につきダメージ+1%合計5%で十分だよ。
今からでも遅くない。変えろ。19%は異常。
どうせそんな与ダメ変わらんし、ダメ厨扱いされるのは嫌だ。
こんなの侍じゃない。

もしくは連携受付時間+1秒にしろ。

星眼中、タゲ保持しているときの敵対心-２０％
保持していないときの敵対心+２０％とかになるともっとタゲ回しに参加しやすくなって面白いかもしれないな。
侍３７だからよく知らんがｗ

>>609
鬼が弱いんじゃなくてお前が弱いんじゃね？

迅で1000出せるのに侍の8〜900が許せないってか

サムライはWSうつ頻度が忍者と次元が違う上、一人連携まで出来るだろうが
バカが

与ダメの話なのに頻度とかすり替えられても

侍のだましうち！
侍「ちょｗ忍者さんよけないで＾＾；；；」

すり替えってw
お侍が瞬間ダメしか見てないって本当なんだな

つかメリポ前衛で希望出しすぎだろお前ら
どいつもこいつも弱いし野良とか組めたもんじゃないなｗ

で、弱体された戦士はどこで何をするわけ？

>>631うちのLSで最近７５のジョブができた奴の意見
前衛<ｳｯﾋｮｰ！強そうなアビばっかじゃねえかあああメリポやるっきゃNEEEE!
詩人<やだ……なにこの微妙なラインナップ……
赤<別にヘイストとリフレだけでいいっすよねｗそれよりジュワ取り行きましょうよジュワｗ

以下想像
白<PTやる気力が無い、飽きた
黒<黒ソロ・黒PTでおｋ
召<黙々とソロってる
学<70限界で詰まってる

>>632
ネ実で弱体スレ乱立させて、暗黒釣って遊ぶ

とりあえず侍は、暗黒に理論は通じない、ということを知っておけ
韓国騎士というあだ名はダテじゃないんだ
行動を比べればよく似てるしなｗ

１．自分がやりたいコンテンツで優遇なジョブへ粘着
２．自分が嫌われてるのは周りのせい　自分は悪くない
３．自分が粘着してる相手が粘着してきてると思い込む
４．粘着は正義だと言い出す
５．自分にされたと思い込んでることはエラい大昔、超短期間の話でも持ち出す
６．他ジョブが一瞬でも強い時期がかったら、お前はネガるなと言い出す
７．でも自分が同じこと言われるとキレる

まだまだあるけど、そっくし

どっちもどっちだからしんでいいよ

>>632
それを戦士・忍者・侍以外の全前衛jobから返そうｗ

黒帯モンクだけど侍は確かに強すぎる感じ
ぷーくで破軍以外ユニクロの侍からタゲが取れなかった

だからといって侍を弱体でなくほか前衛を強化して横並びにして欲しい

　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　／／ |
　　　　　　　　　　　　　|_| 　|
　　　　　　　__＿＿∧ （ヨ ） |　　　　 　　 |＼＿__
　　　　　／＿＿＿___>　　| |　 | 　　　　 　　 |　 　＿＼
　　　 ／／ 　　 |_|　　 ＼＼ |_（ ´ _ゝ`）　 |／|_|
　　　 |／　　　（ヨ ）　　　 ＼|　　　　 ⌒＼　（ E）
　　　　　　　　　|_|　　　　　_、_) 狩　_、_ 　ヽ　|_| ヽ
　　　　　　　　　|_| ＼__（　 _ﾉ` ）＿（ <_ `　）ﾉ |_|／
　　　　　　　　　|_| 、　　　　　　/　　　　 　 uu)／
　　　　　　　　　|_|　 ＼暗黒　∧　戦士　　/

プークってなんか多段系のｗｓが通りにくいから
一発系ｗｓが主流の侍にタゲが固定ギミになるね
あとこのスレ的に言えば
オレツエーな侍の存在がタゲ固定に拍車をかける

>>639
そこから狩が抜け出たら即行で粘着に走ったのが暗黒だけどなｗ
両手剣と鎌だけ遠隔と同じにしろってクレクレも平行してた

粘着暗黒はこのスレに帰りなさい。落ちますよ？ｗ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1235749705/

なかよくしようよ＾＾；
まぁキチガイ相手の場合はしょうがないけどさ

ん？自分っすか？
暗黒ですけど＾＾；なにか？

暗黒というだけですでにキチガイなんで、仲良くできねーわｗ

>>635
暗も侍も目くそはなくそなんでそんなに必死に長文かかなくていいよｗｗｗうえっｗｗｗ

>>645
暗黒と侍は大きく違う

侍はいわゆる流行モノでしかない
ちょっとした機会ですぐに沈静化するだろう
脳が足りてない連中
そして何より、彼らはメインジョブではない

暗黒は対して流行モノではない
他ジョブと同じ事が出来ないのは変だと思いこめる連中が、ジョブチェンジすることもなく居座っている
脳が足りてないどころではない連中

ちなみに最近は、同じジョブなのにクラ持ち、アポカリ持ちに対しても攻撃してる
なんか、どうしようもないね

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1235804446/

>>638
侍は明鏡すればソロで勝てるしねｗｗ

大体、今週になって侍やモンクへの粘着スレを乱立させていた時点でどっかおかしい
モリ胴を強奪する奴がメインとするジョブの中の人は違う

ここで評価されるべきなのは谷佳知の精神力でしょ？
常人なら一度もできないような偉業を、少なくとも2回は達成してるのだから。

>>649
言われてみればそうね
暗スレじゃ完全に無視を決め込んでるみたい

まぁこんなのが居るからってんで暗自体を叩かれたらたまったもんじゃないか

ちゃんと上げておおけ

age

４月に期待age

>>650
やつは漢の中の漢

>>606
お前もわかりやすくていいよｗ
どんだけ暗黒に粘着してんだかｗ

結局、戦士と侍どっちが強いの？

現状、侍のほうが戦士より75LVのサーチ人数多いから
侍のほうが有用性高いようには見えるが

侍戦忍赤以外を強化しろよ

強い弱いなら、侍の方が強いだろうけど、
メリポやるなら蝉と挑発が両立できる戦士の方が計算できるって話だろ？
正直、自給に繋がらないスコアアタックは身内でやってくれ、と。

>>656
暗黒粘着ががんばらないと
このスレも暗黒スレも落ちちまう
いつまでもがんばってもらわなくてはダメだろ

ダメージ出す＝パーティに貢献してる
って思考回路の腐った脳みそをまず何とかしろ
お前が最大ダメージ出せるように
苦労してお膳立てしてくれてるパーティメンバーに土下座して謝れ

>>650
世の中には趣味嗜好が常人とはかけ離れた人もいてだな・・・

>>658
モシナ暗はもう強化いらんだろ
変化はあってもいいとは思うが

戦と侍というか侍が異常

/sea all WAR 164
/sea all SAM 228

これが現実。侍の異常繁殖っぷりはヒドイな

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ花Ｍ黒獣 ミ
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△×△◎◎○◎◎◎◎◎◎
獣○×××××××△×△△××××××
戦×○◎×○△×△△△△△△××△××
侍△○○○○○△△△△△△○××○××
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○×○△○○
竜◎○◎△△△×△△○△△△×△△△△
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎○△◎○○
暗△△△△△○×△△△△△△×△△△△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
花=花鳥風月 Ｍ=モブリンズメイズモンガー 黒=黒太使ops 獣=獣人将領 ミ=各種ミッション

赤黒精霊ファンタジーだろｗ
前衛なんかドングリの背比べじゃねーかｗｗ
戦なんかメリポ以外イラネ状態だしｗｗｗ

HNMやエインで黒が◎とか、
数年前からタイムスリップでもしてきたんか？
しかも戦がサル×とかワロチｗ

せんしｗネガネガ乙ｗ

>>665

侍はメリポにいらないから弱体は必要ないな。
戦士弱体すればバランスは過去最高でジョブバランス完成

とござるが言ってます

>>497
遅レスだが
暗黒の中ではスタン、スリプル、バインド、ドレアス、魔法スキル、MPetc
なかったことになってるの？

魔法と引き換えにDAバーサク欲しいという人たちに、そんな質問をしてはいけないなｗ
持っててもぜんぜん着替えしないから
レジレジで入らないと泣き言もするし、困った連中だよｗ

>>1
完全同意せざるを得ない
あとは暗黒・ブラポンの効果を複数回攻撃の場合は初段のみにすれば完璧だな

まぁ戦士ほど不遇を経験していないjobはないからな
だがまぁスタンだードjobゆえにいじりようがないって感じなのがにんともかんとも
あ、優遇されてないから不遇だなんて主張はノーサンキューなんで

シーフ器用さ高いジョブって設定なのに素命中が両手武器以下ってどーいうことだよ

狩→忍→侍と意図的に優遇ジョブ作って、
「廃人を一箇所に安住させない」「ジョブチェンジ・レベリングを促進」するのが延命の肝と心得ているんだろうが
それならそれで、そろそろ獣使いをターゲットにするべきだろう常識的に考えて。

>>670
それらが戦士のDAや侍の5、6振りWSと同格に有用だと本気で思う？

最悪なのはレベラゲ時の戦サポ侍だと思う。

>>676
いまだにこんな事いうバカ居るとは驚きだぜ

暗黒はMPを使わない奴がたまに居るけど
存在意義がまったくない

侍は上の方に貼られてるアドレスのREP見ると
吟コ○の後衛構成だと鬼丸の方がダメージが伸びる
つまり破軍しか持ってない奴はカス

忍者はなんだかんだでそれなりに強く
タゲを長めに維持出来てありがたい
これを弱いと言う奴は最強厨

緊急指令「　鬼　丸　を　買　い　占　め　ろ　」

群雲も作れないんすか
ござるってだいぶ敷居低いんですね

ちげーよ。侍と青だ

>>680
数の出回っている10万程度の品を買い占めても
手数料損失の方が多そうだが

去年の今頃は5万とかだったけどな

落ちそうじゃねぇか！あぶなぇなｗ

ほ

上段で忍戦侍赤詩コでメリポ行ってきたんだがrepとったら
破軍侍＞テンプレ忍＞ゼレハ戦　だったぞ
要望があればうｐするが

↑　累計ダメね　自給は２５０００のぬるぽ

ターゲット占有と被弾がうんたらかんたら

タゲ占有っていうけど忍者のほうがタゲとれてなくね？
釣ってきたのに挑発してるけどそれに殴られたので％上がってたり
しないのか？

↑戦闘中に釣ってきた次の敵のことｗ
>>690

保守age

>>687
見たい。うｐよろ

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法___
破軍侍_________ _173575(_34.2%)[158597/h] _81502[_717/_803] ______[____/____] _92073[_139/_149] ______[____]
テンプレ忍__________ _166140(_32.8%)[151803/h] 108259[1918/2356] ______[____/____] _57881[_117/_117] ______[____]
ゼレハ戦__________ _161530(_31.9%)[147591/h] _98553[_553/_657] ______[____/____] _62977[_107/_108] ______[____]
技連携__________ ___2085(__0.4%)[__1905/h] ______[____/____] ______[____/____] __2085[__12/__12] ______[____]
累計____________ _507102(100.0%)[463342/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
破軍侍_________ _81502 _113.8[_251/___0] _89.3%[_717/_803] _10.2%[__73/_717]
テンプレ忍__________ 108259 __56.4[_140/__15] _81.4%[1918/2356] _14.3%[_274/1918]
ゼレハ戦__________ _98553 _178.9[_339/___0] _84.2%[_553/_657] _10.1%[__56/_553]

破軍侍は虎パンはいてなかった

タゲ占有率は？

スマン　張り忘れてた

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
破軍侍_________ __2858 _136.1[_244/__57] _15.3%[__21/_137] __4.8%[___1/__21] _16.5%[_137/_829]
テンプレ忍__________ __7285 _137.5[_297/__52] _13.9%[__53/_382] __9.4%[___5/__53] _46.1%[_382/_829]
ゼレハ戦__________ __4756 _135.9[_227/__45] _18.0%[__35/_194] __2.9%[___1/__35] _23.4%[_194/_829]

こうして見ると侍ひどいな　殆どタゲ取れてない。
メリポには侍いらないはガチだな。

>>694
メリポ稼ぎ終わってないのか仕様理解してないのか知らないが、
どう見てもその破軍侍6振りになってない単なる雑魚だろｗ

>>690
＞釣ってきたのに挑発してるけど
それが大事な事だってわかるまではメリポに出て来んなｗ

　　タゲ占有　ダメージ
侍　　16％　　　16万
忍　　46％　　　15万
戦　　23％　　　15万
これを見る限り、テンプレ忍＞ゼレハ戦≒破軍侍になってしまうな。
それに加えて挑発の存在を考えると、トータルではテンプレ忍＞ゼレハ戦＞破軍侍といわざるおえない。

3人とも弱すぎだろ…
こんなPTで後衛やりたくねぇ

タゲ占有率16％はやばいなｗ
タゲ取れないのにメリポやってて楽しいのか？
メリポなんてタゲとってなんぼだよ。

>>698
命中と攻撃力を残してstp捨てるのも選択の一つだぜ？
吟子が居ると振り減らすより伸びる場合も実際にあるし

そんな話初めて聞いたなｗ

ねーよ

>>703
WS命の破軍ふってて6振りstp捨てて伸びるケースなんて
如何なる場合もなさそうだがｗ
何が伸びるんだい？

そもそも命中率低いじゃん

>>704>>705
攻撃力が上がれば
WSダメージより通常ダメージの伸びが上がるんだから当たり前なんだけど

>>706
肉食ってあの命中なら低いとは言えないんだが

つーか
そもそもその状況では
破軍より鬼丸の方がダメージが伸びるって上でも書かれてるな

自分の元のレス見ろよ
repの破軍侍の突っ込みに突っ込みいれてるだろ
破軍で6振り捨てるなんて攻撃どころか命中足りなくてもないわ

ないわと言われても
通常攻撃が伸びるんだからそっちを選ぶのも手だろ
他人に言われて其れしかないとか考えるなよ

>>710
破軍侍の突っ込みにたいしてその指摘は検討ﾊｽﾞﾚだろってこと。

通常攻撃延ばすなら鬼丸ふれって話だし、なんで破軍でWS回数へらして
通常攻撃延ばしてるのってことでしょ？
破軍ふって1振りっ増やして通常攻撃伸びる分で減ったWSの
トータルダメージ補えると思ってるの？

実際上のrep糞弱いじゃんｗ

糞弱いのは本人が弱いからだろう
攻撃力を上げるなら鬼丸振れって話しと
破軍でも攻撃力を上げたらstp捨てた方が
本人が雑魚なりにもまだ伸びる状況があるというのは別の話だな

思ってるの？って台詞を最後につけるのが
自分では調べたり実際にやってみたりしないで
自分が他人の意見を呼んでやってる事と違う行動が出るたびに文句だけ言う人達の
決り文句のようだけどｗ
状況次第でいくらでもトータルは増えると思ってるよｗ

つまりこうだ

破軍でも攻撃力を上げたらstp捨てた方が伸びることもある
が、それならあわせて鬼丸に持ち替えたほうがいい

これでいいじゃない

下5行にお前の矛盾の全てが詰め込まれてるな

>>713
まさにそうだわ

でもそれを脊髄反射なのか意固地になって否定するから問題なんだよなあ
これまでマニュアルに無いことは間違いだみたいな無自覚のマニュアル偏重

>>698に対する>>703でそこまで考えてたようには見えないんだが？

>>716
>>703は
本人は色々工夫してんじゃねーの？
の考えで書いたからね

>>712
で、それはどんな状況？
上のrepで黙想抜きでざっと見て
通常717回、ｗｓ回数102回 通常平均 113 ws平均662

6振りと過程すればｗｓ回数120回になるけど
ws662x18で11916は伸びる計算。
で、通常攻撃の平均ダメが16変われば同一になるんだけど
stp分のどこを変えればそんなに攻撃伸ばせるもん？
俺には思いつかないんだけど。

マニュアル偏重だせぇー、俺ｶｯｺｲｲもいいけど破軍前提でWS回数減らすのは無理ありすぎ。

>>674
どんな器用でもあんなちんまい武器をちゃんと当てるのは難しい

うーん、repなんてあまり真面目に見るもんじゃないが
ちょっと真面目に見るなら
攻撃717回でWS149回なので
WS後に
5振りならWS143回、約黙想6回
6振りならWS119回、約黙想30回
7振りならWS102回、約黙想47回

ぶっちゃけ攻撃回数から時間を考えても
どの回数に調整していたとしても
かなり余分に攻撃していないと黙想をまったく使ってない事になるので
即撃ちを一切していない事になるよね

なんか言葉回しが変だな
攻撃回数からだいたい1時間チョイの感じだろうと予測して
黙想を使用できる回数は連打しようが24回強
WS後6振りつまり世間で言う7振り調整なら変なかんじー

6振りでかつ貯めてか鈍いかはしらんが無駄のある動きをしてたということになるんじゃないか？

アビリティ______ ____________________ ____間隔 __数
破軍侍_________ 士気昂揚____________ ________ ___1
________________ 心眼________________ ___3m29s __21
________________ 石火之機____________ ___7m46s __10
________________ 八双________________ ___5m22s __14
________________ 黙想________________ ___2m35s __28

倒した数：129 平均獲得経験値：155.8(+73.8) 総獲得経験値[内専心]：29620[0]
平均戦闘時間/間隔：30.5s/2.0s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h9m57s[1h5m40s/4m17s]
時給[専心抜]：25406.7[25406.0] 総獲得ギル：2000G 最大チェーン/平均：83/37.5

正直このrepの侍は微妙すぎてスレの趣旨に反するだろｗ
どうせならこれくらいで、マムークで忍戦侍赤コ詩

倒した数：204 平均獲得経験値：134.6 (+64.3) 総獲得経験値：40562 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：29.3s / 4.3s 時給：21270.7 狩り時間[戦闘|休憩]：1h54m25s[1h39m42s|14m43s]
総獲得ギル：1713 最大チェーン/平均：96 / 67.0

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
コ______________ ___2554(__0.3%)[__1537/h] ______[____/____] ______[____/____] __2508[__14/__14] ____46[_153]
侍______________ _354618(_40.5%)[213411/h] 172366[1029/1234] ______[____/____] 182252[_248/_253] ______[____]
赤______________ ___4438(__0.5%)[__2671/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __4438[__14]
詩______________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
忍______________ _258192(_29.5%)[155381/h] 176869[2827/3166] ______[____/____] _81323[_127/_127] ______[____]
戦______________ _251417(_28.7%)[151304/h] 152648[_877/_959] ______[____/____] _98769[_123/_124] ______[____]
技連携__________ ___5411(__0.6%)[__3256/h] ______[____/____] ______[____/____] __5411[__16/__16] ______[____]
累計____________ _876630(100.0%)[527561/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
侍______________ 172366 _168.5[_298/___0] _83.4%[1029/1234] _11.5%[_118/1029]
忍______________ 176869 __62.7[_151/___0] _89.3%[2827/3166] _13.9%[_394/2827]
戦______________ 152648 _174.7[_304/___0] _91.4%[_877/_959] _25.5%[_224/_877]


与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
コ______________ アイスショット______ __2508 _179.1[_216/__27] 100.0%[__14/__14]
侍______________ カウンター__________ ___174 _174.0[_174/_174] 100.0%[___1/___1]
________________ 九之太刀・花車______ _16428 _714.3[_838/_511] _95.8%[__23/__24]
________________ 七之太刀・雪風______ ___968 _968.0[_968/_968] 100.0%[___1/___1]
________________ 十之太刀・乱鴉______ 116296 _750.3[1215/_194] _98.7%[_155/_157]
________________ 八之太刀・月光______ _48386 _744.4[1291/_409] _97.0%[__65/__67]
忍______________ 迅__________________ _81323 _640.3[1389/_136] 100.0%[_127/_127]
戦______________ スチールサイクロン__ __3346 _669.2[_930/_326] _83.3%[___5/___6]
________________ レイジングラッシュ__ _95423 _808.7[1868/_147] 100.0%[_118/_118]
技連携__________ 闇__________________ __1367 _683.5[_821/_546] 100.0%[___2/___2]
________________ 重力________________ ___348 _348.0[_348/_348] 100.0%[___1/___1]
________________ 衝撃________________ __1828 _228.5[_447/__90] 100.0%[___8/___8]
________________ 分解________________ __1868 _373.6[_564/__54] 100.0%[___5/___5]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
コ______________ ___711 _142.2[_163/__87] _83.3%[___5/___6] __0.0%[___0/___5] __0.5%[___6/1202]
侍______________ __3208 _133.7[_292/__60] __6.7%[__24/_359] __0.0%[___0/__24] _29.9%[_359/1202]
赤______________ __1197 _133.0[_232/__89] 100.0%[___9/___9] __0.0%[___0/___9] __0.7%[___9/1202]
詩______________ __3139 _130.8[_313/__63] _16.6%[__24/_145] __4.2%[___1/__24] _12.1%[_145/1202]
忍______________ __4754 _148.6[_395/__65] __8.3%[__32/_386] __6.3%[___2/__32] _32.1%[_386/1202]
戦______________ __5524 _172.6[_345/__67] _10.8%[__32/_297] _15.6%[___5/__32] _24.7%[_297/1202]

この侍は使用武器は鬼丸だったな

>>723を見て確信出来るのは
やっぱ6振り調整した上で何かしらの理由でWSを遅らせていたって事だね

本当にリキャ即使用して黙想を使い
狩り時間1時間10分で黙想をフルに使い最後に使ったとこで終わらせている計算
石10回に黙想のtp140以上が28回で考えると
余分な通常攻撃は平均1振り以下で考えたが
もっと余分な回数を振り込んでるわけだわな

>>697
忍はテンプレモドキ
戦は白虎無し（ヘカ含む）じゃこの辺りが限界
侍は忍装備そのまま流用って感じか？ｗ

ここまでをまとめると
すり替え議論で主題を誤魔化そうとするござるは弱体必須と言うことか

侍：バグアビ黙想　最速のストアPT ヘイスト・命中+１０　str+10%?
str75%のｗｓがあるのにstr,dexが７．５掛けの攻、命中さっさと調整しろ！

戦士：前衛の基本能力　挑発、バーサク、DAがあるのに片手、両手どっちに
なってもうまーするコウモリjobそれに加えて豊富な命中攻撃装備群さっさと
調整しろ！

あ・・ごめん星心眼が抜けてた
空蝉星心眼の異常回避能力追加で

竜騎士抜けてっぞハゲっが。

開発が戦士は全ての前衛の基本となるべきジョブとして設定した。
とかなんだか言ってた気がするんだが

暗黒ぬけてっぞハゲっが。

モンクぬけてっぞハゲっが。

竜は戦士の次に強いからもう十分やわ

戦侍＞忍モ暗竜＞シ狩獣

三つに分けるとこんな感じか
シはともかく狩獣はさっさと強化してやれ

一般人のアタッカー能力だけなら竜の独壇場になりかけてるけど
あくまでも総合ﾀﾞﾒｰｼﾞの数値だけだから相手にもされない不遇
しかも廃前提だと暗黒が飛び抜けるんでもうだめ

>>733
ちょっとは性能把握してから書こうぜ

戦＞侍≧忍＞モ暗竜＞シ＞狩＞獣
俺はこんな感じだと思う。
まあ、細かく分けただけみたいだがｗ

ぶっちゃけ忍者まだまだ強くね？　なんで弱い者扱いされてるんだか
両手武器強化の時も別に忍者でいいって感じだったし。
忍者の大半が一人連携やりたさに侍へ流れたって事かね

戦にも流れたろう
忍より火力の限界が高いし

竜騎士も弱体しなきゃバランスとれんよｗ

アポ 村雲 リディルは30万越えの化け物だとして
次点はペ斧肉 斧斧ピザ 肉侍 フル薄黒が25万クラス
この辺になると鬼含む相当廃装備の忍者じゃないと無理
一般のメリポは大体20万くらいで忍者はまだ使えると感じれる

>>743
竜粘着ご苦労
ところでお前さんナイトなんだろ？
何でこのスレや槍スレで出てくるわけ？ｗ
暗黒って自白しちゃいなよｗ
竜が両手剣で妄想してたら急に噛み付いてきたから暗黒しか考えられないのぜ？ｗ

竜は金のない雑魚がやるジョブだろ。

黙想のリキャ3分から5分にすれば解決

バランスブレイカーage

うちの鯖のアポカリ、フルアレス、アダホバ、マルス、ニヌルタ、エース、シャドウマント+1、ダスクグローブ+1、その他HNM装備持ってるヴぁ糞外人のrepが不定期に貼られてるブログ見たけど30万も削ってなかったｗ
美原さんとこのメリポはすげーんだなやっぱ。

ペンタだけ超弱体すればいい気がしてきた。

>>749
釣りがショボいだけだろ

マルスニヌルタシャドウ+1ダスクHQ無いアポでも30万は削れるしね

>>751かもね。

ちなみにその人レリック５本持ちで、メンバーが最低でも１つはレリック最終持ってるHNMLSのリーダー。

40万/1hとか、俺ら一般人でも出せるスコアだぜ？
具体的には

暗/侍orモ/戦or戦/侍←通常構成で20万/1h出せるなら何でもいい。
踊/忍
コ/白
コ/白
詩/白
赤/コ

でコリブリかマムを狩ればいい。カオスファイターローグハンターマチマチヘイストヘイストサンバをもらって
被弾を気にせず武器を振り回せば誰でも40万/1hは出せる。

美原が弱いというつもりはないが、後衛の組み合わせ次第で総与ダメなんていくらでも変わるからな。
総与ダメはあまりあてにならん。

美原は30-40分とかでソウルトゥルパ使わせてるインチキ
Ｒｅｐ初心者はだまされるだろうがｗ

>>753
竜騎士も通常構成で結構簡単に20万出せるんだけど
ただし小竜込みなら超ユニクロで簡単に可能って条件なんだが
それでもいいですか？

>>751
エクセかｗ一度やりあってみたいな

シャドウマント+1って何だっけ？

ケルマンHQと間違えてるんじゃない？

>>755
超ユニクロで20万だってて？ｗ
ミカンが大体2.5万としてもユニクロじゃ本体15万が関の山だハゲっが。
コリブリ限定で詩コ揃えて肉食いまくりなら20万出るかもね＾＾

竜騎士が超粘着しててﾜﾛﾀｗ

>>759
あっさり17万5千超える

侍・・黙想２分半を４分半に変更
八双のヘイストを防具枠にし八双込みで２５％上限に、命中削除（ステ７，５掛だからいらんだろｗ
ｗｓのstr補正を３５％にその代わり石火乃機を１分アビにストアーtp大幅アップ

戦士・・ｗｓ威力半減

×ストアtp大幅アップ
○ストアtp装備をAVの戦利品にエクレアで追加でｗ

それじゃまだ安心出来ない月光花車をサイドと同じ使用にして100%即撃ちを出来ないように

八双のヘイスト10％を攻撃間隔-10％にすればおｋ

おかしいよね遠隔は全部単発なのに命中補正が無いなんて
単発ＷＳは命中補正あるのか無いのか統一して欲しいです。

雪月花の命中率をサイスラと同じ減衰にしたらいいんじゃね？

ＴＰ１００なら命中−５０な。

狩のWSが多段になったら
やっぱり矢弾も多数消費なんだろうな
それは嫌だ

ぶっちゃけ戦と侍が落ちたら暗と竜が上がるだけ

多分だけど竜騎士は上がらない
現状で上がってないのが不思議なくらいなのに
Bクラスジョブが落ちたくらいで上がるわけが無い

んじゃ暗と忍が上がるだけ

>>771
暗も・・・なんか根拠無く上がる気がしないんだけど
これは気のせいか？ｗ

むしろ両手武器再調整前のはしゃぎっぷり見たら
普通に上がると思うけどな。しかも今度はライバルがいなくなるわけだし。

上記プラスモンクだがナイズル装備層あるからどこでもモンクは無いだろうな

寧ろ暗と竜に飴やって四強にすればいいじゃん。

戦士強すぎ！弱体しろヴォケガ�V！侍強すぎ！弱体しろヴォケガ�Y！
お前等が弱いだけだヴォケガ�]
ちゃんと強化してから文句いいやがれ、そもそもライバル弱体してそのジョブと対等の位置になってそれで満足いくのかお前等ｗｗｗｗ

飴やるならまずは獣使いやら狩人が先だと思うけどな。
で、シ竜暗と続く。
>>741を参考にした場合な

今の両手性能でアブゾタックが実装時と同じ性能だったらいい所行っていたのになｗ
侍がネガりまくりで弱体されたけど。

竜騎士がこんなとこでもネガっててﾜﾛﾀｗうんこばえだなｗ

ずっとペンタ超弱体とか言ってるけどよ
それで弱体免れようとしてんだろｗ
自称ナイトの戦侍さんｗ
前からそうなんだよな
戦侍が叩かれたら出てくるしｗ
スレ立て依頼所で報復とばかりに暗黒弱体スレ一日一つ依頼してたよな
前は白虎無い戦士が竜強いとか粘着してきてたな
白虎スレ見てたら同じ奴がネガっててワロタ
いつも暗黒か竜に粘着してるが追い付かれたくないんだろ？ｗ

侍が一番装備の敷居低いな
破軍さえあればある程度の強さが保障される

上を見たらきりがないがそれはどのジョブもいっしょ

そのハグンが高すぎて手に入らないわけだが・・

その点竜騎士は激安なのに超強い。まるでバグ。

破軍４２０万かｗ　ワロタｗ　
両手武器強化前はブラオ・エウボウと同じ２００万するかしないかだったのにｗ
侍の増殖っぷりに供給が追いついてないｗ　もはや「侍」は弱体されないといかんだろｗ
そうしないと夏には５００万にｗ

>>782
メザラクも新規で作れば材料費だけで２５０万くらいするけどね。

>>782
お前何いってんの？
まず戦侍弱体してから暗竜と続くんじゃねぇかｗ

競売で30万ぽっちのメザラクはD値マイナス10くらいでちょうどいいｗ

シーフに両手短剣追加
狩人に両手由美追加
獣に両手ペット追加

破軍どんどん値上がりして量産侍減ればいい

既にしょっぼい装備の鬼丸が大量生産されてるわ
メリポもどいつもこいつもしょっぼい前衛だらけ
野良じゃメリポPT組めたもんじゃない
野良戦績プーク行ったら必ずゴミ侍がいるしな
破軍だか牛だかわかんない刀で乱鴉200 月600とか
まともな侍なら黙想ペンタ900×4連射出来るっての

某ｎｍ相手に
ガルアポカリもちのカタスが５００ダメがやっとなのに
タル覇軍もちの月光が１０００ダメ前後だったのが吹いたｗ
ハグンが強いのか月光がつよいのかしらんがｗｗ

量産型のユニクロ侍の大半は、白虎すらないような戦忍が侍強いとかいう幻想に惑わされて侍あげた結果だな。
戦忍が白虎白虎と騒ぎ過ぎるから、破軍だけあれば強いと変な勘違いした雑魚侍を増やしたわけだ。
いわば戦忍やってる連中の自業自得だな。まぁ侍は破軍白虎あっても強いとは限らないけどな。

はっきり言っていい迷惑だ。

そうそう。負け組戦忍は竜騎士やれっての。

カタスに威力を期待するなよ馬鹿

とりあえず戦侍は弱体で

破軍買う金あるなら、侍上げる時間で金稼げば白虎外販してもらえそうなもんだが

過去最高なのかもしれんが、
狩獣踊かが置いてきぼり喰らってるからダメ。

は？踊はメリポでボンクラ脱出しただろヴォケ

ユニクロ竜なんてソロ以外に存在価値ないだろう

>>796
極廃でも席がないって言われてるぜ？

>>797
エインでは若干名欲しいところだ

そいつうんこばえ竜騎士ｗ

750 ：既にその名前は使われています：2009/03/03(火) 02:07:05 ID:IjXTBwKH
ペンタだけ超弱体すればいい気がしてきた。
760 ：既にその名前は使われています：2009/03/03(火) 12:51:04 ID:IjXTBwKH
竜騎士が超粘着しててﾜﾛﾀｗ
778 ：既にその名前は使われています：2009/03/03(火) 18:36:46 ID:IjXTBwKH
竜騎士がこんなとこでもネガっててﾜﾛﾀｗうんこばえだなｗ
782 ：既にその名前は使われています：2009/03/03(火) 19:57:19 ID:IjXTBwKH
その点竜騎士は激安なのに超強い。まるでバグ。
785 ：既にその名前は使われています：2009/03/03(火) 20:24:57 ID:IjXTBwKH
競売で30万ぽっちのメザラクはD値マイナス10くらいでちょうどいいｗ
791 ：既にその名前は使われています：2009/03/03(火) 21:38:50 ID:IjXTBwKH
そうそう。負け組戦忍は竜騎士やれっての。
799 ：既にその名前は使われています：2009/03/03(火) 22:39:02 ID:IjXTBwKH
そいつうんこばえ竜騎士ｗ

↑ナニコレきもい

ネガ竜騎士ごくろうさんｗ

序に暗黒も超絶弱体で

>>789
両方バグ性能
アルタユのクラゲにも月光だけ１０００超えるおかしくね？

>>803
よくわかんないけどマーシャルプージ持ってスチサイとか、マーシャルサイズ持ってスパヘルとかじゃ超えないん？

スチサイって３００ためないと弱いんじゃ？スパヘルも同じ
それに１０００ダメｗｓ連発できないでしょ？ｗ

その二つはとてもじゃないが1000なんて出ない
スチサイは600か700でスパヘルは700いけばいい方だろうｗ

マーシャル系はD値が低いので
通常ダメ↓WSダメ↑でWSを連発する侍と相性がいい
戦や暗は通常ダメが稼げないと微妙

>>789
月光１０００までにカタス４回くらい撃ってね？　開幕だったらその通り

>>789
カタスは余裕でギロより弱いだろｗ
付加効果が凄いだけ

そか、スペックだけ見てみるとスチサイもスパヘルも雪月花より優秀っぽかったんだがな
でも月光にネ実補正利きすぎじゃね？
正々堂５振り、破軍持ってＳＴＲ＋７６まで上げたけどクラゲに１０００なんてＴＰ２００近くまで溜めるかＤＡ乗らんと出ないよ

アポカリ持ちには是非３００％スパヘルを撃ってみて欲しい、2.5倍撃出たらと脳汁出そう

ＷＳの性能見直しで一つ。

正々堂々で単純に19%アップだしなー。
STR75%と攻撃補正の高さも合わさり格上にやたら強い。

侍のWSダメージ全部雪風並みにしてくれ。
そうすりゃダメ厨も減るし他のWSも使えるしで最高

レベル１から雪風並みのダメ出せるとか強すぎだろｗ

７５になったらに決まってるだろｗ
というか、それならいっそ燕飛クラスにして連携ドーンでいいかもなｗ

ござるってホント頭悪いな
プレミアサイトなんで潰しちゃったんだろ
餓鬼みたいな妄想垂れ流す奴が流出しすぎ

一番wsを量産できる侍が一番wsが強いってのは明らかにおかしいなｗ

侍増えすぎだろ邪魔くせぇ

そこそこ廃でメリポレベルに平均800ダメージ
ユニクロ(破軍、ジョン、八幡)だと平均600のダメージ
それが月光

25%ピザ斧斧戦
25%肉ペ斧戦
22%肉デスHQソード暗黒
22%肉薄胴足ソード侍
フル薄黒デストピザモ

どれが一番強いの？

たぶん
フル薄黒ハデスピザモじゃないかな？

ファイスバグナウはダメなのか？

ここで狩人の距離補正なくせば、バランス最高。

>>783
破軍５００万〜で構わんだろ
破軍もないような雑魚侍が淘汰されてちょうどいい

破軍買えて嬉しかったんですね＾＾；

見える！見えるぞ〜ｗ
ワイバーンＮＱ頭＋麒麟大袖＋八幡脚＋赤籠手に破軍なお前がｗ

産業ゴミキャラだなｗ

>>825の装備だとメリポなしで月光650〜700くらいだな

両手刀のTPボーナスをすべて命中率修正にすればすべて解決するような気がするｗ

戦侍弱体スレなのに９割は侍叩かれてﾜﾛｽｗ

侍ウザイからな
昔のシフが緑のゴキブリと言われた頃と似てる物があるｗ

ここで狩人の距離補正なくせば、バランス最高。

戦士はバーサク、挑発、両手武器と、各ジョブの利権が絡み合ってるジョブだから叩かれにくい(叩きにくい)
一方侍はメイン侍じゃないと恩恵がない要素ばかりだから叩かれてる

戦士はバサアグリタリのデメリット。
バサは空蝉あるしアグは元々死んでる回避だから痛くないし。
スイッチになって無い点だけ調整していいと思う。
侍は正堂を一律2%にしていいと思う。
19%でもやり過ぎだね。
25%だった時は何考えて調整したのか意味不明。
獣さんに許してくださいとか言ってるくせに･･･。

侍叩いてるの竜騎士だろｗ

ただいまの保守

忍戦赤詩コがござるを嫌がってメリポ希望出さない3
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1235968467/

このスレに居る糞ござるｗID:pGv3K6g6を見たら侍は即刻弱体すべきって思うよ

リューサンも変なのにタゲられて大変だね。
戦士の話題出ると出てくるみたい。
ペンタと八双の弱体は自分も書いてるのにｗ

また狩人か

ござるｗ

真の癌は赤魔

>>829
まぁいつの間にか嫌われ度　暗黒に並んだからなぁ
逆に昔嫌われてた青があんま嫌われなくなってきたな

最近一番嫌われてるのは竜騎士だろうね。

蝙蝠ジョブ戦士は弱体必須
空蝉中のバーサクは無効にするべき

>>841
糞イナゴ乙wwwwwww

>>841 ＾＾

モンクスレでひたすら情報操作する侍は何なんだ

正正堂堂弱体すればいいんじゃね？
あとなるべく盾に士気昂揚

真面目に弱いけど必死で粘着するのは
やっぱり弱いＷＳだろうと数が撃てて目立つのが気に入らないからだろうけど
こういうのって哀れに思えてくる

黙想のリキャ５分でいい
そもそも効果上げる装備２つあって重複可でおまけにアビ使用時だけ
装備してればいいとかおかしい

ＪＡ暗黒とかリキャ６分装備による効果アップ重複不可で使用時は常に
装備しないとだめとかどんな拷問ですか
しかも黙想とちがってほぼリキャ毎に使えるわけでもないし

自分の暗黒騎士に黙想を付けた状態で性能を考察するのはやめようよ

侍はWSの回転率に比べて威力が高過ぎるだろ。

加えて八双と星眼での攻防の両立に、サポ忍まで。

明らかに強化しすぎ

>>847
メリポ真っ白の量産型侍じゃ微妙なのもしょうがない
そういう勘違い厨を駆逐する為にも侍は弱体が必要なんですよ

侍は瞬間火力と盾性能に優れるから恒常的な削りは他前衛に劣るべきだな
黒帯フル薄モ＞＞＞＞むらくも侍≧白虎のみのモ＞破軍侍＞ユニモ
くらいでいいよ

メリポのせいにするなって元から弱い
雑魚と廃を比較すれば勝てるだろうけど
弱いのをさらに弱くしても
基本コンセプトが変更されない限り
侍が迷惑な事に変わりないんだけどねえ

ただ恨めしくて弱体したいだけじゃないなら根拠が弱い

獣に両手斧Aくれや

結局侍はどう立ち回ればいいワケ？

メリポ鍛えて装備集めて努力した先に待つものは弱体
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1236224606/

>>855
総合すると
向いてないから侍でメリポに参加すんな
その他コンテンツでも他に役に立つ(赤黒詩コ忍など)ジョブを持っているなら侍で参加しない
という立ち回りが正しいになるかな

>>855
エンドコンテンツは今のままでいいんじゃね？
イラネ！って言われてるメリポでも挑発ないのはしょうがないとして
案山子状態を作らない工夫をすればいいんじゃない？
石火乃機で連携しないで次の敵にｔｐ取っとくとかねオーバースキル
しそうなのに〆に拘らないで次の敵にｗｓ使うとか任意にｔｐ溜められる
のだからチェーンを切らさない工夫をすべき

弱体まだ

忍者：弱体希望するな！自ジョブの強化希望しろ！
両手：長年かかったけど強化貰った
忍者：両手強すぎ！忍者の出番０！弱体しろ！
両手：何か凄く速攻で弱体くらった。
忍者：まだ強い！忍者の居場所０！弱体しろ！

まあ、また忍者がトップで引っ張りだこにならん限り両手弱体運動は続くんだろうな。

というかまずは忍者と両手武器以外の前衛の強化だろ
他が空気過ぎる。上だけでバランスがとれているとか言われてもねぇ・・。

それとも全盛期の狩やら忍みたいに嫌なら両手武器アタッカーやれ
の時代到来か？

誰がトップであってもいい。全部まとめてアンゴンでヒャッホイさせてやるぜ。

アライアンスに2名まで。
詩人やコルセアより席少ないけど居ると便利。
そんなポジションが大好きです。

つか忍者が増えても困らんが
侍が増えると困る。
メリポやレベリングで盾いなさすぎ・・・

おい片手武器が息してねーぞ！
早急に片手全体D5上げて隠しで命+20つけやがれ！

なるほど参考になったよ858サンクス
とりあえずWS自重してみるは

>>863
前衛が忍者とナイトだけになったとして、クリアできないコンテンツってなにかあるかな？
正直、タイムボムBCしか思いつかない。

忍者不遇説は捏造もいいとこだな。

>>861
両手はアタッカーの武器だろ。

純粋なアタッカーでもない忍、シーフの為に片手を強化する必要はないですし

純粋なアタッカーである両手武器使いが攻撃見切るアビ持ってたり
小竜がヒールブレス吐いたり、妨害魔法スタンを持ってたりするのはOKなんだよな

>>864

片手刀と片手斧(獣専用斧は除外)以外って事でよろしくお願いいたします

狩人だけは手を入れてやってほしいが他は誤差の範囲内

>>867
つかその手の言い回しってホント全盛期の忍者そのものだな
○○なんだから強化の必要なし。

抜かせって話でなく差を縮めろ、もしくは並べろって話だろ

蝉>>スタン、心眼、ヒールブレス


ヒールブレスに至ってはサポ後衛にしている以上、なんか違う気もするか。


ま、蝉と盾が削除されてからだな？

ヒルブレ以上の回復能力を持ってる後衛がいなくてﾜﾛﾀｗ

前の片手武器強化スレで開発に見せてやりたいと本気で思った意見言ってた奴がいたんだけどな
ああいうのが必要な強化だとまじで思ったよ
飽和してきてるアタッカー性能をクレクレしても何も解決にならないってことがｗ

つかヒルブレ並みの効率いいケアルあったら白が喜んでケアル士になるわ。
んで、サポ戦サポシの一枚盾時代復活だ

前衛アタッカーの矛能力はＴＰインフレもあって異常だと思う。
ＭＢやら連携しなくてもバタバタ格上Ｍｏｂが倒れていくんだからね。

ヘイスト、マチマチ、ＴＰ＋装備を無くしてからでないと
今の状況じゃパワーインフレ化に拍車をかけるばかり。
その行き着く先は、中身いらないＴＰ即打ちＢＯＴ戦闘。

おまえらカラクリさんディスってんのか？

ヒルブレメリポにからくりさん拉致ったら、
竜2人がかりで回復量2倍の差をつけて負けたわ････

回復効率だけなら最強は間違いなくからくりさん。
今後は積極的に相方として誘うわ。

ネガの相手に最底辺からくり使ってる竜騎士ｱﾎｽｗｗｗ

おまえら何でそんなにエースが嫌いなんだ・・・

純粋なアタッカーであるモンクは強化されるべきですね
わかります

>>879
エースは好きだ
でも侍が嫌い

>>877
竜もからくりも廃基準の話？
竜のヒルブレデフォで531回復が二人の上行くからくりってすごいな。
からくりメリポってもう流行ってるの？

てかそんなに両手武器やばいの？
なんかおのおのｗとか言われてるけど別に
片手斧二刀流の戦士でも特に気にならないんだが。
忍者は盾、シーフはアイテム関連とちゃんと
別の特性で差をつけてるし問題あるのかこれで。

|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　侍最強 ＿＿　　　 ＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　Biibaa 侍75/忍37　私は効率厨だｗ（元メイン忍）
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |

ピザ クフマン 八竜手とかで忍者強化されたじゃん

散々ネタjobと呼ばれ強化されれば蛇蝎の如く嫌われ・・・
常に後ろ指はキープし続けるjob・・・それが侍
ってか？

>>882
竜と違って､白字でも回復行動取れるのは利点。
俺の時は蝉使いが2人混じってたこともあって、ｷｬｰｶﾗｸﾘｻｰﾝ状態だった。

さっき見返したら、蝉無し超殴られPTでの竜/白の回復量に匹敵してた。
秒数縛りとかとの相性も含めて、2枚目の竜の変わりには十分なりそうだってのが実感かな。

ガラクタは本体性能ゴミ以下なんだから、ヒルブレと回復量同じじゃただの寄生虫だろ

>>888
ヒルブレは既に火力飽和してるからなぁ。
からくりさんが回復してくれてる分、竜が殴る時間も増えるんだぜ。
火力では竜/白＝竜/忍で、魔法詠唱時間さえ減れば竜はぐんぐん伸びる。

あと、蝉やからくりさんを混ぜればマムやらラヴォいけるんじゃねって方向も考えられる。
ヒルブレに要らないジョブなんてないｎ・・・・あ、黒さんごめんなしあ；；

からくり本体って竜騎士から攻命マイナス100くらいの能力しかないんだなｗ

味方のダメ表示をしてない僕に死角はにぃ

立ち回りとか言い出して希望を持たせようとすんなよなあ
侍使うくらいなら元のジョブをやれ
それくらい使えない役に立たないダメージも低いジョブだって
そろそろハッキリ言ってやらないと邪魔臭くて仕方が無いだろ
お前等だって侍を何にも優先して誘ってないんだから解ってる事だろ

>>887
ヒルブレはトリガー魔法さえ詠唱すれば数秒後にはヒルブレが降ってくるけど
マトンのケアルのリキャストってどのくらいなの？

アタッチメントつけても20秒以上だから、その竜騎士の言ってることはうそだなｗ

肉盾なら回復量はマトンじゃ追い付かないわな
本体がサポ踊なら回復量は匹敵するかもしれんが
殴り性能の差はあまりにも大きい
悲しいかな白マトンの攻撃は弱すぎる

あぐレッサー

侍もうざいけど戦士もいい加減にうざいな
前衛として必要なアビがあれだけ揃ってるジョブは他にない

じゃあ戦士抜きでやってろ。俺が戦士誘うから。

侍A__________ 九之太刀・花車______ __2785 _696.3[_851/_575] 100.0%[___4/___4]
________________ 七之太刀・雪風______ __4054 _450.4[_537/_335] 100.0%[___9/___9]
________________ 八之太刀・月光______ _65215 _795.3[1200/_583] _94.3%[__82/__87]
俺 ____________ カウンター__________ ___141 __70.5[__71/__70] 100.0%[___2/___2]
________________ 七之太刀・雪風______ ___687 _687.0[_687/_687] 100.0%[___1/___1]
________________ 十之太刀・乱鴉______ __1385 _461.7[_607/_379] 100.0%[___3/___3]
________________ 八之太刀・月光______ 128662 _824.8[1323/_516] _96.9%[_156/_161]




repって怖いね

これは俺がタゲとらなすぎってことなんでしょうか？

age

自称めりぽじょぶwのイ寺だけ弱体すればいい

>>874
両手に攻撃以外の能力が大幅追加された後で、そんな主張されてもねぇ。

>>899
どっちもWS選択考えろよｗｗｗ
侍2人でなんで花車4発なんだよｗｗｗｗ

みんなぺ必死に命中上げて祈りながら殴ってやっとｔｐためてるのに突っ立ってるだけで１８０もたまる黙想・・・
まずこれをどうにかしないと話にならんｗ

アポカリプスがwsダメ５００がやっとなのに
ハグン月光がダメ１０００常時とかｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ

ござる調子乗りすぎでしょう？

こんなゴミスレが完走。

ネ実の程度の低さがうかがえるな。
他にもっと上げるスレあるだろ。プリッシュとかプリッシュとかプリッシュとか

開発のインタビューであったが、戦士はスタンダードな基準となるべきポジションのはず。
だけど、Ａ＋スキル持ちでブットビ矛能力もあって楯能力もあるからなー

開発は日本語が判らない集団すぎる。スタンダードがなんで攻防ぶっとび能力もってるのか。
ぶっとびが基準なら、特化ジョブはもっとすげー能力でないとスタンダードな能力とは言わぬよ。

とりあえず戦士のＡ＋、ＡスキルをＣに下げろよな。なんで基準がＢとかＡとか持ちすぎてるんだ。

戦士に盾能力ってｗ

すぐ外の
コリブリにすら
サポ踊りじゃないと負けるぞ

>907
未だにナイズルとかやってんの？ww

てか、エンドコンテンツに侍なんて居場所ないじゃん

>>910
どんだけ下手くそなんだよお前

戦士とか侍で弱いって言ってる人って装備もしょぼいし
Ｐスキルもないんだろうね、カワイソス

>>906
メリポの話？
アポカリのカタスが破軍月光に平均で勝てないなら、そりゃ単にそのアポカリが雑魚過ぎ。
カタスは平均1000には届かないが900は超える。
でもって破軍月光で平均1000はTP無駄に貯めない限り実現不可能。
即撃ちじゃ800超えが関の山。

戦士の盾能力は前衛の中で最低だぞｗ
回避最悪に低いしまず素の回避は期待できない。
バーサクしてる以上一撃で致命的ダメ受けることもよくある。
蝉きれたらサンドバック状態。

最近でこそ攻撃力重視でサポ忍タゲ回しが主流だけど、盾ジョブと言えば戦ナ忍だと思う
一言でいうと「挑発」

戦士のソロ能力の低さはボルトに頼るしかない事なんだがなー
昔はその下に弓しかない上に火力が低い侍が居たんだけど
今はサポ踊とソボロがあるから侍のソロがかなりやりやすいらしいが
戦士はサポ踊でのtpがリディル無きゃあまり望めないから弱い
もしリディルとソボロが同程度の入手難易度装備だったなら
戦士は侍以上のソロ性能のままだったんだがね

ソロと盾性能は違う？
回避性能はシーフくらい無いとPT戦じゃ関係ないね

盾性能しょぼいとか言ってる奴の受け流しスキルはまっ白なんだろうな
メリポ向け装備は回避−なのが多いから避けにくいだけで
ちゃんとソロ活動用の装備も揃えりゃ苦労しねえよ

メイン盾じゃなくて蝉タゲ回しじゃないの？
つか戦士上がりの忍者って蝉回しできないよね？なんで？不思議!

不思議ってか
まんまだろｗ

>>915
ディフェ貼れよｗ
タゲ取ることすらできない前衛ジョブがほとんどなんだが？

>>914
破軍1000でカタスが500ってのはラブ相手に，のやつだと思うよ

あとメリポで平均900は赤カレーとか高級食でもギリでしょ
装備の敷居は高くないしみなほぼ同じ装備だからね

そもそもメリポで一人がサンドバック状態ってのは
他の前衛に問題があるって事なんだぞ…

ソロ性能は回避スキルで大きな溝が生まれる、具体的にはCとB。
モンクのソロは強いが戦士のソロは弱いからな
C以下だとなにか代替手段が必要となる(ナ暗青:魔法、獣竜:ペット)

A=シ忍
B=モ侍か踊
C=戦ナ暗獣竜青

戦士のソロで盾装備ってどうなんだ？

まあ戦士は回避+命中-のスイッチアビあってもいいかもな

>>923
ラブ相手に月光平均1000こそ不可能だろ…

戦士が装備できるものが多いのは納得できる。武器マスターなんだから。
が、高スキル（Ａ＋、Ａ、Ｂ＋）持ちすぎてると思う。

現状では特化ジョブがＡ〜Ａ＋で最高なので、特化のはずなのに全部戦士の劣化にすぎない。
戦士は装備で優遇される分、スキルは最高でもＢ＋程度でないとね。

斧使い特化ジョブにするんなら、斧スキルはそのままでいいが
挑発やらディフェのアビ削除、（これらは盾ジョブに基本的にあるべきだろ）、及び
４神装備不可、グラディウス以降の片手剣装備不可にするべき。

バ開発は、もちっとジョブの方針をきっちりしては如何か？

竜騎士乙

戦士のソロ能力って、現状だと劣化ナイトだな。
サポ踊で少しは救われたが、それまでは酷いもんだったよ。
詩人とどっちがマシか、みたいな議論ができるくらいな。

火力は高くないが詩人のソロ能力舐めすぎ。

ほんと使えるだけの武器が多いんだが…
高威力のEXWS使えない時点で終わってる

狩人復権が必要
遠隔しか通じないNM実装
新たなヴァナに新風を

>>928
半分以上削除されるジョブができるかららめぇｗ

戦士の前に
赤や獣が居るからなぁ、なんかどっちも直す気無いみたいだけどｗ

戦士sageすぎワロタ

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