【戦】ナイトのサポを語るスレ【踊忍】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：既にその名前は使われています：
ナイトの状況にあわせたサポや食事、装備を語るスレです。
不法行為でBANされた某BAN行者がPOPした場合はスルーでお願いします。
もしくは飯ウマでお願いします。
2 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:02:13 ID:kVBuANEF
なんだ先行者呼びこむスレじゃないのか
3 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:03:34 ID:S5ZF6slN
1～75サポ踊一択
ロイエ以後～サポ忍一択
4 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:03:43 ID:4UBIoIDh
早く語ってョ
5 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:05:31 ID:jbA6XGQC
俺の場合。
装備MAXヘ22％。

踊：カンパ、少数PTでBFに入らないでの盾役
戦：裏、レベルシンクPT
忍：アルテマオメガ黒太子（今はメイン黒or赤）
6 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:06:27 ID:90pAOV/D
>>2
どうせ我慢できずに書き込むので飯ウマでお願いします。
7 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:08:25 ID:B6D77kiB
ID:LbQx4MKM
8 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:10:13 ID:rOgz+R2y


BAN行者BANされてやんのざまああああああああああああああああああ！！！ＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷＷＷ

　　　　　　↓


9 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:21:40 ID:90pAOV/D
やっぱりナイトはサポ戦だよなー♪
10 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:22:47 ID:EDArl6hN
いつの時代のはなしだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
11 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:23:38 ID:2zlJ3CrV
まぁ～たやめろって馬鹿がサポ忍で論破とかしにくるぜー
12 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:27:44 ID:EDArl6hN
ナ／白について
13 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:29:53 ID:KXmHL7a3
俺、ちょっと考えたんだがサポ忍って有りじゃぬ？
14 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:30:16 ID:pGDZ9Ca3
>>9
ぶっちゃけレベリングならサポ戦で十分だわなｗ
特に我々ファンタジーならアタッカーがペンタ撃つまで抑えてりゃオッケーだしなｗ
15 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:30:20 ID:tpdz2x9U
>>10
サーチしてみ？サポ忍でＰＴ組んでる奴皆無だから
16 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:32:44 ID:EDArl6hN
>>15
てか最近ナイト自体あんまり見かけない
んで侍が異様に増えた
忍より多い
17 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:37:54 ID:W9CtcxhJ
>>15
サポ踊も少ないな

正直サポ戦で防御装備のが楽だって人のが多いしな
18 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 03:40:04 ID:EDArl6hN
サポ忍はHNM相手にする時だよな
普段はあまり使わない
ナ／白　いい　よ！
ナ／侍はどうなんよ
19 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 04:03:13 ID:fsBnNuDd
ナ/侍：55以降コリブリやるときの固定用には悪くない。サポ戦よりサポ侍でペンタしたほうがタゲとれるハンターロールは用意しとけ
ナ/青：トンボやるときはあり。癒し連打でタゲとれ。50以降はディバインできるからサポ踊のがいい
20 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 04:07:28 ID:FPAwxv8m
ナ／白なんてナイトが余っちゃって２人ＰＴに入れちゃったんで
どっちかが専任ヒーラーやるしかない時か
カンパニエ用だろうなあ
21 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 04:16:17 ID:pGDZ9Ca3
>>19
ナイト槍スキルEだろ？ハンターもらってもスカりそうだが・・・
22 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 04:21:10 ID:fsBnNuDd
八双したら命中+10でスキルＤ相当だから奮発してブリーム食ってりゃ十分いけるいける
23 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 04:28:10 ID:wPwN/yf1
サポ戦→６３辺りから効果延長ぺスカト－レ、旧エリアはボイルシザーとか。
サポ忍→ソールスシ（ピザ）
サポ踊→やった事ない

どのレベル帯でもパラ忍でタゲ回したほうがおいしい、てのが結論。
ボーパル以降は特に強かった、結構装備恵まれてるしなー。

でもヴァナじゃやっぱりサポ戦頼まれる、他アタッカー（特に戦士）が嫌そうにするからねｗ
まあナイトやってる人でも削り装備が無かったり「盾スキルあがらんやん＾＾；」とかのたまう奴も居たから他人のせいばかりじゃないけどもｗ
24 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 04:31:39 ID:fsBnNuDd
でも実際盾スキル全く上がらずに75になったからな俺の場合。
Lv75なのに盾131だったぜ。しかも赤で118まで上がった状態でスタートしたしな。
勿論盾回避から盾防御に修正された直後の話だからほとんどあがってないってことになる。
それでもサポ忍じゃなくてサポ踊にすればいい話であって、だからサポ戦じゃないと無理(ｷﾘｯ　とはならない。
25 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 04:35:17 ID:UCk3rpr/
タゲ回すならナいらねーしw
26 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 04:36:05 ID:W9CtcxhJ
>>23
フレとレベル下げてナイト/踊で遊んでみ
お勧めはメルクリ使えるレベル帯（63だっけ）でコリブリ
はんぱなく旨い
クラクラあるならそっちのがいいけど
27 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 04:37:19 ID:EtWiIBnl
暗黒の時代がくる・・・o(｀д´o)
28 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 04:42:29 ID:wPwN/yf1
>>24
リアクト以降に40～69まで上げたけど、103から205まであがったぜｗ
俺、この戦いが終わってカンストしたらボヤの黒マンでシンバ使ってスキル上げるんだ。

>>25
忍が居なくてナ戦アア赤＋学コ詩とかなら良いと思うぜｗ
もしくはナ白がＰＴに居る場合、役割微妙に被るし稼げないしになるくらいならパラ忍したほうが良いはず。
なんだかんだで誘われるものよ？ＮＡなんかは特にナ盾スキーｗ

>>26
ドッチモナイ
29 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 04:56:51 ID:8i+AU5+m
>>25
野良でタゲ回しできるメンバーなんてそうそう集まらない
30 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 05:00:48 ID:vCQmxD35
ボヤのおなつよカニやってるけど一匹で1か2上がるぞ
盾スキルなんか後で十分だわ
31 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 07:39:22 ID:WwsvmwF5
Aフラの使えなさに絶望
32 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 07:43:40 ID:YI145bs3
フラッスでいいんじゃまいか
33 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 08:37:59 ID:W9CtcxhJ
インスニの奴でさらにヘイトうｐ
34 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 08:50:11 ID:CrZ7ReR8
>>22
スキルＤ相当になっても十分使えないと思うが(^-^;

あとサポ青は格下用だと思うよｗ

それらやるなら素直にパラニン二刀流やった方がマシだと思うｗ
35 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 08:54:03 ID:CrZ7ReR8
ＡフラはＦＭ２以上ないとダメらしいよ。１でやるとたいしたヘイト入らないみたい。
36 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 09:13:02 ID:0cqC1Wln
５５くらいからずっとナ／忍踊で上げたけど、性能理解してる奴しかオススメできない
盾でなきゃ嫌だとか、タゲ回し嫌いな奴にもオススメできない

サポ踊忍はスシ＋命中装備ある程度無いとアダマンタコス以下の空気になるのが明白だけど
サポ戦はアダマンタコスとかAF海串みたいなナイトでも挑発分は最低限タゲ取るって動きができるから、ナイト自身にも誘う側にも好まれるんだろうな
以前無印コリ狩りで野良ナイトにサポ踊頼んだけど、前衛クラブスシドカ食い槍侍/戦二人いてて明らかにタゲなんて取れないのにＡフラ打ってタゲ取ろうとしたり、何していいか全く理解してない奴だった
サポ忍踊はヒーラー/アタッカー/盾をPTに合わせて立ち回らないといけないから、わかって無いナイトだと装備が良くても地雷率がマッハ
37 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 09:22:11 ID:qWq03aH2
不死鳥には、コメに「極端に史実に反するのでサポ忍しません」つって鯖スレで失笑を買った奴がいますよ。
しかも実はサポ割れてたらしいけど。
38 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 09:34:35 ID:CrZ7ReR8
どんな時に言ったかが気になるなｗ
オメガの時だったりしてｗ
39 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 09:47:08 ID:Lm5vKMJm
いまナイト上げるやつが少ないのか、７５になった今でも【レベルシンク】OKのサチコ書いてカンパニエとか
やってると普通に誘いが来る。ほぼ、100%サポ戦を依頼される。
ネ実じゃ、サポ忍でタゲ回しが基本みたいだが、野良のレベリングPTでそんなうまいこと行くわけ無いし
「効率」より「安全・安心」の方がやりやすいんだろうな。
40 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 10:18:02 ID:yqJ+hvoB
サポ踊のナは確かに分かってるやつならものすごく有能で別ジョブ状態なんだが、いかんせん今時ナイト上げてるようなのにその性能を理解してるようなのがほとんどいないのが問題。
ジョブ性能云々より中の人がダメなのが大杉てもうダメ、流石はナイトなんてガキが好みそうなジョブ名なだけあるは。
まあかく言う俺もナ７５持ちではあるがね。
41 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 10:24:48 ID:S5ZF6slN
できるサポ踊ナイト>>>>うまいサポ戦ナイト>>雑魚なサポ戦ナイト
雑魚ほどサポ戦を好む傾向がある
42 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 10:36:16 ID:0YH7D3yk
ヘイトに関してはサポ忍の方が有利なはずなのに
イクシオンとかやるとサポ戦の方がタゲ維持できるんだけどこれはなんだろう。
蓄積ヘイトほぼ0でも揮発が上限近く常時あるからなのかね。
43 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 11:28:21 ID:FPAwxv8m
いくら装備揃ってても
５０超えての両手ジョブからナ／忍がどうやってタゲ取るっつーのかな

脳筋なんて被弾嫌がるし後衛が先にケアルしちゃうし
仮にこっちがケアルしたとしても毎回それじゃＭＰ厳しい

まあ２回しかやったことない経験だけど
44 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 11:49:10 ID:Uk8D33w6
50行こうはタゲ率５０％あれば脳筋も納得するだろ
45 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 11:54:41 ID:S53fzzEj
サブクラナ/踊強いよ
クラ持ってない奴はすぐ与TP云々言い出すけど
46 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 12:15:09 ID:aDxPR7/f
とりあえずサポ踊でどうやって二刀流するか聞こうか(´･ω･`)
47 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 12:18:52 ID:Jo2IwLkm
ラグナロクかとおもった
48 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 12:19:26 ID:6xuI+OCe
BANBANBANおばかずらで～
49 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 12:23:22 ID:fsBnNuDd
50台の盾はナ忍どっちも弱い、侍/戦が踊り子と2人セットで入って常時正眼使ってバーサクペンタがんがんやるのが一番良い
50 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 15:22:32 ID:ZQ1r5MRI
わざわざサポ一つ使いこなせないナイトばかりですと
自鯖の程度の低さを報告に来てる奴は何がしたいんだ？
51 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 16:59:48 ID:Mn/3BRXq
ナ/学でカンパニエしたら意外と面白かった
52 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 17:11:39 ID:g3CE4XCX
なかなか釣れねえな
53 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 17:15:00 ID:CTBtKtEQ
>>37
ネ実じゃ奴は笑いものだが、不死鳥鯖のナイトって8割がサポ戦だぜ…。
レベル上げならともかく、
裏とかナイズルとか空とかエインにサポ戦でくる奴が多いこと多いこと。
当然フルアダマンだから盾としては勿論の事ヒーラーとしても役に立たない。まさにゴミ。

さらにエクス、イージスがそろってるのにサポ赤でナイズルにくるバカまでいるんだぜ…。
54 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 17:29:03 ID:S4sT6gbq
40以降のレベル上げでは踊が大半の場合ベスト。蝉2覚えた後のエンドコンテンツ、シーフいるなら忍でいい。

サポ戦は踊の劣化版だから見所がないな。
55 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 17:46:52 ID:kfX+5jy7
>>23-24
>>「盾スキルあがらんやん＾＾；」

この一言がサポ戦信者の本音ｗをもの語ってるな
56 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 17:54:07 ID:S5ZF6slN
サポ戦脳にサポ踊使わせたって絶対うまくいかない
ペーパードライバーにＦ1カー運転させるようなもんサポ戦脳はサポ踊の有用性を理解しなくていい
57 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 18:02:34 ID:Mn/3BRXq
サポ踊するならナイトがタゲ取らないほうがうまい
というかナイト居ないほうがうまいことに気づいてカンパニエで上げた
58 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 18:04:25 ID:CTBtKtEQ
>>56
この前あった話。構成はナ竜竜侍コ詩
コ「サポ踊でお願いします」
ナ「サポ戦じゃないとタゲ取れないと思いますよ」
コ「サポ踊で」

竜「ペンタ1000ダメヒャッホーイ！
暗「ギロ1000ダメヒャッホーイ！
侍「ペンタ二連打で1500ダメヒャッホーイ！
ナ「タゲ取れなくてつまらないんで、抜けていいですか？
コ「（仕方ねーな）少し休憩しましょう。ナイトさん、サポかえてきてください

ナ「やっぱりタゲ取れない・・・
コ「ワルツがなくなった分回復がきついんですが
ナ「だったら前衛はカオスエボカーでいいのでは？
コ「（…無理だろjk）
ナ「バラードもください
詩「あの…釣りに専念したいんですが…

ナ「ぬけますね
59 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 18:07:11 ID:mNpvk0t5
竜が暗になったのが重要
60 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 18:09:19 ID:I0/qtTEH
なんでナにヒーラー役でいいですか？って聞かなかったの？
野良じゃサポ戦しかやりたがらない馬鹿もいるわけで
61 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 18:11:20 ID:zzILboTR
まあでもその構成ならピンバラピンエボカーで
サポ戦でもMP足りるけどな実際は
そんな接待したくねえ？固いこと言うなよただのネタだろ
62 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 18:38:13 ID:VvsXxGdD
ネタにマジレスすのも気が引けるがｗ
ギロ使えるレベルならアタッカーがサポシに変えてこいと。
開幕だまWS、不意WS〆で雑魚ナがいても安定
63 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 18:38:44 ID:kfX+5jy7
サポ戦だけで誘われて、臨機応変に動く必要がなくただタゲさえ取ってればいい
って楽だな、ナイトって 今も昔も。　まったく進歩がない

58のような馬鹿ナイトを調子づかせるだけだから徹底的に弱体しちまえばいいのにｗ
色々強化しちまったから、サポ戦が一番＾＾　とかほざきだすんだろ
64 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:02:58 ID:yqJ+hvoB
オートリフレとか無い時代に上げきった俺からしてみればサポ踊なんてホント神サポだってのに…
どうしてナイト上げてる奴はサポ戦で思考停止するのが多いんだ？
65 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:20:07 ID:p97JAgQH
サポ踊を理解してるＰＴばかりじゃない。
最近７５まであげたけど忍とか踊頼まれた事一度もないわ
66 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:22:45 ID:FxgW1EFA
頼まれないと出来ない奴にサポ踊とか出来るわけ無いだろｗ
67 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:24:29 ID:kfX+5jy7
メイン白の回復能力と装甲面を徹底的に強化してナイトの席を奪わせれば、
図に乗ってるナイトでも、ようやく気づくんじゃね
「高火力時代の今、ナイトに必要なのは半端なタゲ取り能力よりも回復力」　なことに

サポ踊を嫌う勇者気取りナイトは粛清しちまえばいいと思うよ
68 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:25:07 ID:yqJ+hvoB
サポ戦で＾＾；とか言われたら仕方がないとしてせめてＰＴ希望はサポ踊で出してみようぜ
69 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:25:46 ID:uHQgRm7d
ナイトって金掛からんし、テクいらんジョブだからな。
金策も下手なの多く、蝉買えないとか壱も早々に売っちゃったとか信じられん
莫迦が多い痛いジョブだからな。
70 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:27:08 ID:JXc4cbEY
ナ/忍っていいよねー
だれか理論的に色々おしえてくれるひといないかなー
71 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:31:06 ID:qw1fOk3L
レベル上げのサポ踊はサポ戦より上だと思うわ
72 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:32:25 ID:HoD5fMEv
>>62
そこまでして無理にナイトにタゲわたす意味もわかんね
>>58の場合本当にそんなに高火力だせてるなら、タゲだれがもってるかとか関係なく高火力で押し切っちゃえばいい

経験値を稼ぐことでなく、「ナイトがタゲをとる」ことが目的になってる奴が多々いるから困る
勇者様思考の糞内藤に多いけどな、タゲ固定とかまじで悪習だよ
73 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:33:27 ID:Mn/3BRXq
ナイト上げてるやつだけじゃなくて周りも「サポ戦で＾＾」なんて言ってくるから困る
わざわざナイトなんか誘うんだからガチ固定盾させたいんだろうけど
それでなきゃ別ジョブ誘うわ
74 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:33:43 ID:52R1EuGa
ヒーラー欲しけりゃ後衛Job頼むしな
シンクのおかげで探すのに困らんわ。
ぶっちゃけ十分アタッカー揃ってりゃナいらんし。
75 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:36:43 ID:kfX+5jy7
シルクロードオンラインでは、白魔導師に当たるジョブが盾役を担ってる
必要なのは「回復能力・回復ヘイト・そこそこの装甲」

いかに盾役は回復力が重要かわかるゲームだった
（ちなみに8人PTゲームで主に大量MOBの範囲狩り
盾の白２人＋釣り1人＋後衛に絡んだMOBを挑発する役の戦士1人＋詩1人＋火力の黒３人）
76 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:39:59 ID:qw1fOk3L
別のゲームの話してる奴はサポ戦よりキモイ
77 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:42:36 ID:kfX+5jy7
サポ踊の有効性とナイトの立ち回りを示したいからだよ
78 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:43:05 ID:FxgW1EFA
>>73
だって外れナイト引いたときに挑発よろしく＾＾で済むじゃん
Aフラよろ＾＾とか言ってもえ、なにそれ；；とか言われたら狩りにならないしｗ
79 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:43:21 ID:zzILboTR
>>75
なんかDQ2の影響で日本ではヒーラー＝か弱い女の子
みたいなイメージが定着してしまったと俺のじいちゃんが言ってた
80 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:48:12 ID:yqJ+hvoB
今更になって思うが、ほかのジョブは普通に「サポを使い分ける」ことが出来てるってのにナイトはなんでずーっとこうなんだろうなｗ
かなり他ジョブに比べて中の人の脳味噌が貧弱なジョブな気がしてくるぜ
81 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:55:07 ID:pGDZ9Ca3
>>79
別にそんなん国ごと、ゲームごとに違うだろ。それで何が悪いって言う。
♀キャラも平気でマウントポジションでボコってPKしてオッケーなチョンゲイメージのが引くわｗ
82 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:57:21 ID:zzILboTR
>>81
飛躍しすぎてて意味わかんない
83 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:59:02 ID:F2/8JcJR
レベル上げの連戦力見てもサポ踊は有用なんだけどな
カスダメのWS撃つくらいならワルツ踊ってアタッカーに回復入れてる方が
タゲも来るし後衛のMPの負担がかなり楽になるんだがな

84 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 19:59:58 ID:77ffK9qv
サポ赤で遊んでるわ
85 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 20:04:09 ID:ZQ1r5MRI
他ネットゲーム基準で言っても
一番硬いジョブに回復手段つけないし
一番硬いジョブに一番のヘイトアップ手段つけたりしないし
盾役にアタッカーと同等の武器スキルや
キャスターに非キャスター以上の数のアビリティつけたりしない。
86 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 20:05:04 ID:CrZ7ReR8
日本人は考えが固定的だからね。頑固な人が多いかもね。それで自分の視野の狭い考えに囚われて、周りを見ようとしない。
…オマエラもどっちもどっちだな。
87 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 20:06:27 ID:dYShh42a
サポ踊で玉出していても、まずサポ戦士でお願いできませんかって言われるよ。
ネ実でやたらサポ踊よいしょする奴居るが、現実はこんなもの。
88 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 20:08:34 ID:fsBnNuDd
>>79
か弱い男の子じゃないのか
89 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 20:10:04 ID:zJBn+tm7
サポ赤VSサポ踊
（ソロ時）
90 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 20:14:02 ID:77ffK9qv
サポ踊のが有用じゃないかな。サポ赤はMPが枯渇したら乙るし。
エン・ファラ・スキン・ディスペル・ファストキャストその他諸々あっていいんだけどね、サポ赤も。
って書いてみたらサポ赤はただの劣化赤な気がするわ。
91 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 20:43:37 ID:JXc4cbEY
>>80
忍、基本サポ戦。
戦、基本サポ忍。
暗、蝉２以降基本サポ忍。
侍、蝉２以降基本サポ忍。HNMだとサポシ。
竜、忍時々ヒルブレサポ
ナ、戦、蝉２以降サポ忍も選択肢に。
シ、基本サポ忍
モ、基本サポ忍、蝉１だけのときはサポ戦も。

大して変わらない気がする。
92 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 20:46:48 ID:ewg0B4z2
>>87
まあそう思って諦めてもらってもいいんだが
持久力が全くちがうからサポ踊やったことない人は
事実損している
ということにやった人は気づく
はず
93 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 21:00:53 ID:W9CtcxhJ
>>90
エンクラでWSはムーンライト
まじおすすめ
94 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 21:12:24 ID:FxgW1EFA
>>91
全部ベストなサポだというのにナイトは(笑)
95 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 21:16:26 ID:DSH5afT5
>>87
誘う側はどんなナイトかわからんからね、もしアダマンタコスだったらって事考えたらサポ戦頼むのも仕方ないよ
自分がリーダーならナイト盾って事はタゲ取れる程度の火力しか出ない＝時給リミッターかかるからできる事なら避けたい
今だとナ戦＋サポシよりナ踊＋サポ戦侍アタッカー大暴れの方が稼げるし、ナイトにタゲ取らせる意味が無いんだよね

赤詩矛矛矛　ナ/踊とかレベル上げで一番稼げるクラスの組み合わせだけど、中々組めないのが残念で仕方ない
サポ踊できても勘違いしてタゲ取ってメイン盾として動こうとする人多いし、身内や過去組んだ人にしか頼み辛い
経験上だけど自分からサポ踊できますよ、とかサポ忍できますよって売り込んでくる人は上手いと思う
96 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 21:22:06 ID:EKayiU3I
>>93
強化スキル上がってないときつくない？
97 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 21:26:52 ID:EKayiU3I
>>95
同意。サポ踊りで、アタッカーにバーサクひゃっぽいしてもらうくらいのが稼げる。
メインヒーラーでWS撃たない感じで、センチネル使ってタゲも取りつつな。
98 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 21:35:23 ID:DSH5afT5
>>97
センチネル中だけタゲ取って、やばそうなら適度にかばうとかそんな感じの動きがいいね
極力TPMPは回復に回して、それでもTP余ったらステップ使えば火力も上がる
Ａフラはリンクした時とか釣り役からタゲはがす為に使うとか
99 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 21:45:57 ID:ewg0B4z2
メイン盾として動けばいいんじゃないか
アタッカーに張り付く場合は無理して取り返そうとせずに
ワルツケアルで回復すればいい
盾として売れてるんであって
開幕フラッシュぐらい毎回しないと殴ってる白さんとおなじ
100 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 21:51:55 ID:EKayiU3I
>>22
正直これはないだろ。
両手武器なのに、スシとか。アタッカーとしてオワットル
スキルDとかｗｗｗｗ　
スキルAと比べて、命中と攻撃の両方が３０くらい違うってことだぞ
ペンタのダメだけ見てないで、総合ダメが出てない事に気がつけよ。
101 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 22:19:34 ID:RHAr9oJ/
でもまあ他のRPGしてる人からすりゃナイトが忍術使ったり
戦闘中に踊り始めるとか理解出来ないのも仕方ないよなｗ
102 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 22:58:02 ID:stwlYDXj
他のRPG＝糞ゲー

FF11以外のネトゲは大概糞だから安心しろ
FF11ほどのヘイト関連システムやＰＴプレイのゲーム性に到達できてない
ほぼすべてソロゲーｗ　戦争ゲーｗ　クリックゲーｗ　でしかない
103 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 02:07:46 ID:NZx4HB/q
サポ忍アタッカー装備が無かったり
役割理解してなかったり
サポ踊持ってなかったり
野良じゃ中の人の力量わからないし
誘ったその他メンバーの事も配慮して
最終的に無難にこなせる確率の高いサポ戦を要求するわけ

ある意味コレも効率的な考えちゃう？
104 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 02:22:59 ID:CRSKvf5E
狩場教えて、
編成みて得意なサポでお願いします
って一言聞けばいいだろう。

やる気のあるやつは踊や忍だすかもしれん。
9割戦で行くと思うが。
105 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 02:24:39 ID:skNrBSCi
複数回攻撃武器あるならレベル上げもサポ踊おすすめ

メルクリなんか50マンくらいだし
ためしにやってみ
106 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 02:27:45 ID:wgF8WZ05
>>100
Lv56でのスキル差
スキルＥ：153
スキルＤ：164
スキルＢ：176
スキルＡ：183

おおよそ20差だがハンターカオスやらメヌマドの支援があれば十分実用レベルだろ。
無印レベルなら流石に無理といいきっていいほど差がついてるが50台なら使えん事は無い
107 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 02:31:19 ID:3vcOR665
遅レスだが>>42
馬はヘイトの扱いが他NMと違う

あとサポ戦がタゲ維持できるっつーのは、相方サポ忍が下手糞なだけ
まあ馬をサポ戦でやるようなLSだからしょうがないのかもだけどｗ
108 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 02:33:34 ID:4oBRcOG5
アタッカー全てとナイトにサポ忍できるか確認するとか選り好みするのもダルいわな
109 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 02:37:43 ID:6/m7w6nD
サポ忍できないアタッカーとか見たことないけどな。
逆にいまどきサポ忍もあげてないようなアタッカーなら、
タゲ取れないくらい装備とかもゴミだろうから問題なさそうだ。
110 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 02:39:49 ID:4oBRcOG5
サポ忍もってないやつはいないけど、脳筋サポで用意してるやつはいくらでも居るからｗ
あとナ忍も装備用意してないやつ多い
111 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 02:43:20 ID:6/m7w6nD
>>110
アタッカーだったらサポシとかで希望出してるのは誘わないし、
可能サポも書いてないようなやつ誘う?
最初からサポ忍できるってわかってるのしか誘わんよ。
112 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 02:45:57 ID:bxGXYEyZ
外人がサポシ大好きだから悪い印象しかない
113 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 02:49:15 ID:4oBRcOG5
>>111
それはどうぞ好きにしてくれとしか。
全員サポ忍に統一してタゲ廻したら美味いのも知ってるけど実際あまり定着してないよな
その選り好みがダルいなって言ってるだけよ
114 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 02:52:20 ID:skNrBSCi
定着してるとおもうけどｗ

ナは何故かサポ戦にこだわるから
ナイトだけ定着してないけど
115 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 02:58:48 ID:rYiHQzYb
コリブリでサポ踊すると「食事もまもれねーナイトに価値はねーよカスｗ」って言われそうで怖いです；；
116 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 02:58:54 ID:4oBRcOG5
定着ってアタッカーみんなサポ忍ってこと？そこまで徹底されてないな
まぁ～ｐｔ組むと一人は脳筋サポがいる。タゲ廻しにそういのう一匹混じるとガッツリ落ちるしな定着してるとはいいがたい
117 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 03:01:37 ID:skNrBSCi
>>115
サポ戦でも他アタッカーにタゲいって飯取られると思うんだが

サポシとかはしらねｗ
118 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 03:02:47 ID:6/m7w6nD
>>116
いや、だから俺とか>>114が言ってるのは、
納筋サポしかできないのは最初から誘わないんだって。
それにあわせて、サポ忍できないアタッカーのが今ではレアケース。
119 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 03:03:54 ID:skNrBSCi
>>116
脳筋サポがいる時点でタゲまわしなんてしねーよ


というか、いまだにアタッカーでサポ忍以外なんてそういないだろ・・・・
侍がたまにサポ踊で希望だしてるくらい
120 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 03:07:04 ID:4oBRcOG5
んまどっちでもいいんだってｗ好きにしろってことよ。
俺はとくに気にせず外人でも脳筋でも集めてナ戦とかで組むのも楽だなってだけで
121 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 03:07:17 ID:6/m7w6nD
槍をちゃんと使える侍/戦位突き抜けちゃった性能なら、
踊り子を入れてる前提でサポ戦にしたほうが稼げる場合もあるけどね。
まあ、槍あげてるようなのならサポ忍くらいは必ず上げてるし、
いまどきサポ忍できないようなアタッカーいたら、
最低限のことをやれてないって時点で誘うのすらギャンブルだわ。
122 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 03:09:34 ID:IrayBm49
>>118>>119
できるかどうかと
サポ忍でくるかどうかと
サポ忍をしたいかどうか。
これは全部別の上に、
最初からサポ忍でタゲ回しをする予定ならそもそもナイトを誘わない。
123 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 03:12:07 ID:skNrBSCi
>>122
各レベル帯前衛が常に３～4人
後衛が２～3人
希望だしてるわけじゃない
124 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 03:14:16 ID:Ms7qcMph
ていうかナ／戦なんて今どきレベル上げくらいだろｗコンテンツで誰一人いないだろ
125 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 03:14:49 ID:6/m7w6nD
>>122
>できるかどうかと
>サポ忍でくるかどうかと
>サポ忍をしたいかどうか。
>これは全部別の上に、
>最初からサポ忍でタゲ回しをする予定ならそもそもナイトを誘わない。

サポ忍をしたいかどうかはともかく、
サチコメにサポ忍やれるって書いてあって、
サポ忍を頼んでもサポ忍でこない奴なんているの?
そんなキチガイ見たことないけど。
あと、ナ/忍やナ/踊はヒーラーや開幕タゲ取りで使い道ある。
サポ忍タゲ回しならヒーラーいらないとかないから。
ナイトの回復量なんてトップクラスなのに過小評価することない。
126 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 03:16:09 ID:skNrBSCi
例えば
戦１侍１詩１赤１白３ナ１獣１

こんな場合だとサポ忍ナイト誘って
戦侍ナ詩赤白or獣
でいく

戦2侍１白３詩１ナ１獣１
こらなら
戦戦侍詩白ナ/踊でいく

そんだけのこと。
127 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 03:18:01 ID:6/m7w6nD
>>126
>戦2侍１白３詩１ナ１獣１
>こらなら
>戦戦侍詩白ナ/踊でいく

この構成なら白はケアル少なめにしてヘイスト専念で、
普通においしい構成になるね。
128 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 03:19:22 ID:KzU3e/K9
別にナ/戦でもいい。
サポ踊じゃなくても赤か竜か踊かカがいれば回復面は問題ない。

ただ、最低限クラブスシを食ってホーバージョンを着てください…。
何でタコス+フルAFなんだよ…おかしいだろ…。
ディフェンダーもやめてください。
どうせタゲなんて殆ど取れないんだし、防御特化するのはいい加減やめてくれ。
129 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 03:40:41 ID:p3ZRFxSQ
>>128
レ上げの竜に回復させるとか頭大丈夫か？

カニ寿司食ってジョン着るとか身内で固めてても出来ないわ
130 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 04:45:44 ID:hVx+QmYQ
>>128
>>128
131 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 06:15:31 ID:uuI7V8Xs
ナ/戦とか言ってる奴はいつまでレベル上げしてる気なの？
132 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 06:40:21 ID:IrayBm49
７５になったら赤盾でいいじゃない。
強敵は赤/忍タゲ回しで
弱い敵はアタッカータゲ回しで（メリポ含む）
わざわざナ/忍で盾をやる機会、敵が少ないのだから
自然とLV上げの話になる。
133 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 07:04:32 ID:Ok6L7L72
ちょっと聞きたいんだが、趣味のソロで攻撃力と一振りのダメージのみを
求めてヘイストも防御も捨て去ってバーサクとかのアビも使わずに
最も大ダメージを出せるWSの組み合わせ装備とか詳しい人居る？
前どっかの暗黒スレでナ/暗の素の攻撃力が４７０とか信じられない
のが出てたんだけど、この位の数字でもアタッカーに成れないのかな？
134 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 07:12:52 ID:fRupsMHg
ナイトも削る奴は削ると思うよ
ただ野良だと怖くて誘えない

135 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 07:38:47 ID:T15ME+gi
>>133
そりゃ命中要らないなら攻は上げやすいし
（アレス胴、フォレとか）
ヘイストを考えなきゃさらにガンガンあげれるでしょ。
ヘカ脚とかさ。ダメならアレス脚だと思うけれど。
そもそも相手、食事、武器の系統が何か分からないと何もいえない。
136 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 07:39:08 ID:hVx+QmYQ
廃ナイトは攻撃力なんてブーストしないでも
追加効果だけで300～400とか連発してくるしなｗ
攻撃力やSTRをブーストした程度じゃ超えられない壁があるぜ・・・
137 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 07:42:49 ID:xmETUQDg
どのサポでもいいだろｗ




・・・だが、どのジョブにも言えることだが　サ　ポ　忍　の　性　能　は　異　常　。
138 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 07:55:53 ID:T15ME+gi
両手剣なら、ソロ＝相手が弱めと想定して
武器は書かない。一番強いならレリックじゃないかと。
WSは、TP１００スピン、TP３００ならグラストで良いかと。
TP条件も分からないので適当に。

武器　
サブ　ポール
頭　　ヘカHQ、マート（WSD変わるか種族事で異なりそうなので）
首　　属性ゴルゲ
耳　　ブルタル　凱旋
胴　　アレス
手　　アルキオ
指　　フレイム２個
背　　ケルHQ
腰　　ウォー
脚　　アレス
足　　ヘカHQ

辺りが強いと思う
頭はSVとWSボーナスを考えて基本的にはヘカのほうが強いはず。
139 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 07:58:43 ID:T15ME+gi
>>133
武器が片手剣ならDEX重視でキャップにいける相手ではDEX上げてクリキャップに。
そこからはSTRあげりゃーいーんじゃねぇかな。
これは敵次第だからこんな装備とはいえないｗ
この敵に対して～ってならかけるが。
140 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 08:33:22 ID:KzU3e/K9
>>133
トゥルーストライク。
前にホマム胴をつけてトゥルーを撃ったら骨に2400ダメを出したことがある。
141 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 08:40:49 ID:ilDbfzCF
そういえば俺忍者レベル69か70ぐらいのレベル上げで迅がメヌメヌスシだと思うけど1800ぐらい出たんだけどこれってどういうこと？
相手はクフタルのコカトリスなんだけど。メリポでもこんなでないような気がするんだが
142 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 09:05:00 ID:9LSIQBHQ
レベリングやめりぽではナはつらいよのう
143 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 09:16:53 ID:KC1hmuee
>>133
劣化青魔だからアタッカーなんて無理無理
144 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 09:36:40 ID:T15ME+gi
>>141
不動が装備出来るし
ステ重視の装備なら理論上は出ると思う。
フルヒット、DAがフル。ほぼクリの条件でね。
メリポでもこの条件なら２０００以上出る。
ただ、
DAがメインで２回、サブで１回の７回攻撃になり
マックス３０％以下、LV上げじゃ１０～１５％のWSクリが全段に乗り。
命中キャップでも９５％、LV上げじゃ８０～９０％程度で全段当る
これを全て満たす確立。これは超レア。
145 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 09:47:52 ID:Oey8PzO3
現実のスペックや汎用度は違うが、やはりナイトはサポ戦であるべき
なので防御力や敵対心を見直してくれ
146 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 09:50:43 ID:hVx+QmYQ
あるべきｗｗｗ
147 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 09:51:40 ID:ln/61JJw
目標額を決めて金策したいので30、40、50、60のテンプレ装備を
もしよかったら教えてください_(．_．)_
148 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 10:01:24 ID:KzU3e/K9
>>147
Lv30：百人隊長シリーズ　
Lv40：王国従士シリーズ　
Lv50：ラムシリーズ
Lv60：フォースシリーズ+ホーバージョン

Lv75：ワラーラ+スコハHQ+オーキシュガントレ+ラムホーズ+ラムグリーヴ

上を見出したらキリがないが、
超ユニクロ装備でも最低限の仕事はできるのがナイトの凄いところ。
149 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 10:04:53 ID:ln/61JJw
>>148
ありがとうございました(´∀｀)
150 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 10:11:05 ID:LFik3s4i
>>144
DA判定は二段目までだから最大5HITと思うんだけど。
151 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 10:14:41 ID:E7oaiWGi
もう2年以上サポ戦なんてやってないな
152 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 10:21:35 ID:T15ME+gi
>>150
サブは別じゃなかったっけ？
ランペは８段みたいな話をよくジョブ板で見たからさ。
153 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 10:26:25 ID:ss+WneHK
>>45
(◎o◎)
154 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 10:33:29 ID:LFik3s4i
>>152
ごめん、なんか自分でもミスってた。
最大6HITで、どっちにしても7HITはないよって事で。
155 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 10:51:37 ID:y75fPMTd
レベル上げだとナイトはサポ戦でいい。
今ではナイトが空気になる位強いアタッカーを引けるのがラッキーくらいだしな。
レベルシンクの弊害でスキル真っ白でPT来るアタッカー多すぎｗ
156 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 11:10:32 ID:xpZJW47I
今ナイト60ジャストで装備は↓
バスタードソード(+1がうってないのでNQ)
ラムシールド
ジョン
バルキリーマスク
シから始まる小手(str4agi4？あがるやつ)王国脚
フォース足
剣～首輪
怪力 腰
ウッズ2
スパイク耳2
ライトニング+1
テンプラマント(61になったらアメマン1予定だからここはツッコミ無しで)
改善箇所あれば教えてクレ
157 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 11:13:19 ID:wgF8WZ05
>>156
頭：ストームツッケット
手：フォースガントレ
盾：マスタリー期待したいからバランスバックラー

まぁこんなもんだな。ストームツッケット(命中+4)は相当運がないと取れないが
もしも取れたらレベル上げでホマム頭使ってるような気になれるからなんか楽しい
158 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 11:13:32 ID:dDlqpnbY
今レベル上げ真っ最中のナイトだけど３７→６２までずっとサポ踊でこれたなぁ
「サポ間違えてませんか？」とか「サポそれでいいんですか？」とか言われるけど、サポ踊で自信あるって言えばリーダーもオーケーしてくれる
正直サポ戦でいいとか踊り子出る前にあげきった老害ナイトのたわごとにしか聞こえない
一遍サポ踊でレベル上げ行ってみりゃいいよ　サポ戦とか馬鹿らしくなるから
159 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 11:17:56 ID:Jx/9moXP
今はシンクもあるし、盾不足なのは相変わらずなんだから
ちょっとサポ踊り試してみればいいのにね

俺も踊り前に上げきったけど、
保険稼ぎに布教も兼ねて、今もたまにナ/踊で球出しする
160 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 11:18:24 ID:y75fPMTd
>>156
パレゴルももっとくとやっぱりMPの維持具合が違うね。
HP白字維持しなきゃって意識が働いて事故も減るかもしれん。
もうちょっとしたら火山芋に行くレベルだし。
161 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 11:20:39 ID:xpZJW47I
158さんくすこ
頭は時間かかるから取れたら装備してみる。
盾 なんとなくラムにしてしまった。
小手はフォースが良いのかSTRについつい目が行ってしまった。
162 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 11:23:09 ID:xpZJW47I
160さんくすこ
パレゴルごぶに返り討ち食らってまだ取れてない、けど頑張って取るよ。
バミは持ってる。
163 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 11:28:30 ID:OGuV4K1a
ホントはカンパジュワでボパ撃ってひゃっほいしたいけど…
わたしナイトだもん！みんなの為に踊らなきゃ…！みたいな勇者思考で楽しんでいます
164 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 11:32:50 ID:Oey8PzO3
>>156
60なら剣はグラットン
装備はAFガラント一式

ネ実に踊らされてラム装備とか何の為にナイトやってるんだと小一時間
白くないナイトなんてナイトじゃないだろ
165 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 11:34:34 ID:Oey8PzO3
ミス
ラムじゃなくてジョンな
ダメ出したいなら他ジョブやれ
166 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 11:38:25 ID:MA/+842k
>>164
グラットンは56でシンクされたら地雷武器になるｗ
１本シンク用にもっておけばいいだけだけど
167 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 11:43:34 ID:dDlqpnbY
釣りだよな？
ダメ出すためにジョン装備してるんじゃないぞ
攻撃当ててヘイト稼ぐためにジョン装備してんだよ

白くないナイトなんてナイトじゃない？
赤い戦士と紫のリューサンと真っ黒な暗黒とレベル上げ行って自給３０００とか出してりゃいいんじゃないですか？
俺はサポ踊ジョンナイトでその倍以上は稼いできますから＾＾
168 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 11:48:06 ID:y75fPMTd
狩場・敵に合わせてサポ変えれるのが理想だけど
コリブリ用のサポ戦・インプ用のサポ忍・他次点で踊があれば
モンク言われないだろう。

誘われだったらサポ戦忍踊○と書いて希望を出し、後はリーダーの指示に従え
決して削り重視と言って防御装備・食事を捨てるなよｗ
肉盾を誘う次点で他にダメソースなり騙し手段を確保してる場合が大概だし、
その肉盾が防御無視で他アタッカー張りの3桁常時被弾ダメージを出してるようなら
見てる方は結構不安になるしなｗ
169 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 12:40:52 ID:zzGRF77s
食事は敵によって（とてとてなら防御食、とて多めなら寿司）とかフレキシブルに切り替えるべきだが、装備は攻撃命中一択だわ
AF推奨してるやつとか、お前のFFはジョンからAFにしたら被ダメ減るのか？
それで差がでるとかいうなら、VIT低いタルミスラ辺とガルカじゃすごい差でることになるがな
実際被ダメ差あるのか？

敵対心とかアビのヘイトでタゲとるのは非効率なんだよ
タゲとることだけが目的になってる内藤にこういう勘違い多いんだよな
ナイトが削れればその分ヘイトも稼げるし周りも削れる
戦闘も早くおわってトータルの被ダメも減る、連戦できる

いまだに防御一辺倒でチンタラやってるような奴は頭固すぎ化石すぎる
170 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 12:45:13 ID:Qqtse7a5
サポ戦で許されるのはコリブリのみ。それ以外は須らく寄生虫で糞FA
スレ主含めて先行者叩いてる馬鹿は、ヴァナでのサポ戦の評価を下げたくなくて必死なだけ

どんだけこれからも寄生してくの？
スレ主の意向に反して結果として、スレの流れはサポ戦に否定的だったな
171 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 13:06:51 ID:cSRLKFCt
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
172 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 13:08:17 ID:Oey8PzO3
デ、デター！！
サポ忍でサポ戦以上に既成のくせに役に立ってると勘違いしてる奴www

レベル上げの話な
173 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 13:11:08 ID:Ata+LcbQ
ソロスキル上げ兼素材狩り：ナ/赤
カンパニエバトル：ナ/白
団体コンテンツでターゲッター兼削り役：ナ/忍

カンストしたらこれくらいしか出番が無い。
174 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 13:15:59 ID:y75fPMTd
パラニンタゲ回しだとアタッカーの手を蝉壱で止めちまうんだよな。
そんなら1人サポシでナイトに騙して他アタッカー2名をサポ戦にするとか
やりようは色々とあると思うんだけどね。
タゲ回しすると決めてるならパラニン入れるくらいなら攻撃力が同等で回しやすい
アタッカーに類されるジョブいれた方がタゲ回しがうまく行く時もあるけどね
175 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 13:18:44 ID:A5KM/wv/
ナイトは自身ですでに完成されたジョブ
ゆえにサポートジョブなど必要ないのである
176 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 13:40:34 ID:1HEJrAGd
>>174
サポシ頼むくらいならナ/踊にしてアタッカー全員サポ戦侍の方が現実的
んでナ忍入れるくらいならア/忍入れるとか、青/忍入れるってのは間違い
赤詩＋ア/忍４で赤のMPが辛い時、これが赤詩　ナ/忍　ア/忍３だと火力減っても結果バランスよくなる場合もある
んで青はやった事ある奴ならわかるだろうけど、ヘッド連打で蝉１補助しつつ回復や弱体してナ忍並の火力出すなんてリフレピンバラあっても無理
全体のバランス次第だけど、ナ忍が有効な場面ってのはあるわけ
メリポでもそうだけど、同等より若干弱めの奴が開幕タゲ取るほうがタゲ回りやすくなるしね
ア忍と違ってセンチネル、ケアル、かばうなんかのフォローがあるのも大きい

まぁ野良じゃナイト恐いから誘わないけどな
177 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 14:00:04 ID:tVXtkRrR
>>176
>ヘッド連打で蝉１補助しつつ回復や弱体
・ヘッド連打してたら被弾が最小に抑えられるからそんなに青が回復する必要はない
・弱体なんて、赤のディア・スロウあれば十分
・上記の事を踏まえ攻撃系青魔法を使っていけばそこまでMPスカスカになる事はない
要するにナも青も中の人次第って事
178 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 14:09:02 ID:kaN7KB7X
>>167
ナイトなんか凝った装備しなくていいよ
ガラントで十分
白い方が目立って一目でナイトってわかるから良い
179 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 14:18:09 ID:y75fPMTd
アタッカーがサポ戦で全力出せる裏付けがナ/踊のみってのはちと厳しいなｗ
それでアタッカーが100即撃ちスタイル出来るとは思えない。サポ戦とかだと
タゲ取った瞬間から火だるまでWS躊躇しちゃうしな

後衛赤詩でスロウエレジーありならア/忍*4でやられる前にヤルで行けそうだが
保険としてのナ/忍はありだと思う。侍/踊なんかも有効だと思う。

180 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 14:29:48 ID:LFik3s4i
>>179
アタッカーがタゲ取ったらダメって発想がちょっと間違ってて、
常時心眼なら侍/戦とかそれほど被弾しないのよ。
あと、ダメージ食らったらダメってわけでもなく、
食らったダメージを回復したうえで連戦できればいいわけ。
ナ/踊が常にタゲ取ってる必要なんてないし、
アタッカーがタゲ取っちゃいけないわけでもない。
だましのめんどくさくて効率悪い手順踏むよりよっぽど単純で分かりやすい。
181 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 14:30:49 ID:Oey8PzO3
レベル上げでサポ忍とかジョンとかバロスwwwwww
どんだけネ実に犯されてんだwww
182 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 14:32:18 ID:FMt5ZHJV
>>179
>タゲ取った瞬間から火だるまでWS躊躇しちゃうしな
サポ忍があまりにも浸透しちゃったから、
アタッカーの被弾=悪って考えに至っちゃってるわけよね、現状。
でも、いくら被弾しようが死ななきゃ問題はないわけで、
ナ/踊はそれだけの回復力を持ってるわけよ。
前衛全員サポ戦で、とまではさすがにいわないけれど、
一人二人ぐらいならどうにかなる。
侍なんて青眼あるんだから尚のこと。
ナ/踊とやるときは根本的にアタッカーも考えを変えなきゃならないわけさ。
183 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 14:34:17 ID:FMt5ZHJV
かぶったようだ。
184 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 14:35:52 ID:LFik3s4i
>>183
あまりにも考え方と書いてることが似すぎててワラタ
185 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 14:40:21 ID:vQ3gLsX+
野良→期待されるのは肉盾＆ケアル
　　　　したがってサポ戦あればそれでいい
　　　　サポ忍でタゲ回せ？野良に何を期待してるのかね。タゲ回しならナイラネ。両手持ち誘え

身内→踊、忍好きに汁
　　　　身内ならタゲ回しもしやすい。したがってサポ戦のケースのが少ない

こんな感じだろ
186 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 14:44:31 ID:OHEj4y2S
発想を変えよう。
AGIの低さを補うという事でサポシ。
しかも装備は回避ブースト装備で避けるんだ！！

流行るなこれ。
187 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 14:44:52 ID:SwkoKdGH
レベル上げの敵相手なら、ナイトじゃどうあがいても回避ボトムから抜けられないからジョンで良いと思う
俺がナイト上げてた時は、ジョン＋ウッズマン*2装備しててもフラッシュ入れれば避けたしな
攻撃スッカスカだと装備でいくら敵対心＋しても全然ダメなのは、HNMの盾とかやってる奴にはわかると思う
俺が上げたのは踊り子実装前の話だからスシは敵を選ばないと厳しかったけど、今はどうなんだろうね
188 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 14:52:22 ID:kaN7KB7X
ジョン着るならアタッカーやったほうがいいんじゃ？ｗ
ナイトって良グラの白いのと青いの着る位しか取り得ねーしｗ
レベル上げだとなｗ
189 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 14:53:51 ID:tCl71uwc
週末レベル上げでナ/踊でLコリやったけど、サポ戦より忙しいが十分稼げたぞ。
190 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 14:56:35 ID:ULgYbrPU
>>ジョン着るならアタッカーやったほうがいいんじゃ？ｗ

流石サポ戦信者は極論でしか物事を考えられない　考えにくい
脳筋の格が違うねｗ　惚れそうｗｗｗ
191 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 15:01:01 ID:kaN7KB7X
>>190
いつ俺がサポ戦推したんだｗｗｗｗ
ナイトなんか見た目（笑）しか取り得ねーだろｗ
何が悲しくてジョンなんか装備すんだよ＾＾＾＾＾；
192 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 15:01:54 ID:eOKIOr30
ジュワなんて全く取れる予定がないんですが
カンストまでカンパニーソードでおｋ？
193 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 15:04:00 ID:xpZJW47I
ジョン着ないで何着るのかな？
AF？
194 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 15:04:34 ID:LFik3s4i
>>192
ジュワがあったほうがいいのは間違いないけど、
カンパニーの性能も十分なのでOK。
ただ、サポ踊やったときはどうしても差が出てしまうな。
195 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 15:09:13 ID:UE3PK0jV
まー最近はナイト盾を理解してない他メンバーも多い気がする
白がケアル３使って回復してくるとか
ありえないですから
196 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 15:13:16 ID:y75fPMTd
何故アタッカーが被弾を嫌うかってサポ戦のケアルMPスポンジうぜえが発祥な訳で、
実際はナ/踊は侍の星眼心眼とか蝉壱の合間の被弾位をつつがなく
カバーできる程度じゃないのかね？

個人の技量に左右されるナ/踊より、WSで目に見えるダメージで
ナイトに乗ったヘイトが読めるサポシ騙し戦術はよっぽどアンパイだと思うよ。
まぁ騙してまでナイトにタゲ固定したいのはコリブリくらいだけども。

197 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 15:15:14 ID:1HEJrAGd
>>177
＞・ヘッド連打してたら被弾が最小に抑えられるからそんなに青が回復する必要はない
実際に被弾殆どないってくらいにヘッド連打するとなるとかなりMPいるんよ
リキャ毎に打ったら10秒/12MP、ヘイストでリキャ短縮だともっといる
半端だと余程タゲがうまい事回らないと回復が必要になってMP使う事になる

＞・弱体なんて、赤のディア・スロウあれば十分
種まき、フライトフルロアとか細かいのいらない程敵狩り尽してるんならそうかもしれない

＞・上記の事を踏まえ攻撃系青魔法を使っていけばそこまでMPスカスカになる事はない
スカスカにならん程度だとナ忍の削りには勝てんよ
奴らのアタッカー装備の充実ぶりと武器性能のアホみたいな良さを甘く見すぎてる

青で全部完璧にこなしてナ/忍以上に削る＋回復はしんどい。フルに動こうとするとア/忍間でのタゲ回しがかなり安定してるのが前提になる
あとナ/忍と違って青/忍は開幕タゲ取ったり、その後タゲ回し参加する程の継続した火力もヘイト稼ぎもアビも無いからその点でも劣る
全部が全部ナ/忍が上だとは言わないけど、青/忍はナ/忍の完全上位と思ってるのは勘違い
198 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 15:17:59 ID:LFik3s4i
>>196
ナ/踊なんて開幕だけタゲとってあとはずっとヒーラーするだけなんだから、
個人の技量なんて関係ないって。
っていうか、ナ/踊が難しいとか思ってしまうほど今のナイトってレベル低いの?
199 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 15:24:08 ID:hVx+QmYQ
ヘッド連発でMPいるってｱﾎｽｗ
アホ魔すぎてリフレ貰えてないんじゃねーのｗｗ？
200 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 15:32:51 ID:y75fPMTd
>>198
レベル低いと思われてるからサポ戦でお願いされるんでしょ
ケアルフラッシュセンチに加えてワルツサンバステップフラリッシュの管理とか
やった事ない奴が即席でやっても良い事なさそうだし。

201 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 15:36:38 ID:FMt5ZHJV
>>196
>実際はナ/踊は侍の星眼心眼とか蝉壱の合間の被弾位をつつがなく
>カバーできる程度じゃないのかね？

ナ/踊の回復力については実際にやってみてくれとしか言えないわな。
あと誤解の無いように繰り返すけど、侍無し、前衛全員サポ戦とかは
さすがに回復間に合わないよ。そういう意味では、星眼心眼、蝉の
合間の被弾をカバーするっていうのは間違いじゃない。程度の問題。
202 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 15:38:40 ID:LFik3s4i
>>200
サポで使えるレベルまで踊り子上げてて、
それができないとかもうゲームがまともにできないレベルだと思うけどな。
203 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 16:15:59 ID:vQ3gLsX+
実際組めば分かるけど
ナも暗侍シの様に中の人で化けもするしカスジョブにもなるよ
装備よりもスキルがでかい
まースキルある奴は必然的に装備も揃ってるけどね
立ち回り似るのが性能上踊≒戦
まったく変わるのが忍なんだけど理解されにくいよね
パラニンするくらいなら他の両手ジョブにサポ忍やらせたほう削るし
204 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 16:27:37 ID:Oey8PzO3
パラニンは75になってHNM等の上位敵とやる為の物だ
そのパラニンの良さを経験したネ実脳が、力を発揮できないレベル上げにも適応しようとしてるだけ
205 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 16:39:27 ID:mclrs7R/
>>202
できないレベルだから大変なんでしょ
206 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 16:48:23 ID:BmpJKoHB
ぶっちゃけ自分がPT組む時は好きなサポで好きな構成にすりゃ良いけど、
実際誘われた時にサポ踊とかサポ忍で行こうとするとサポ戦を頼まれる方が多いわけよ。
リーダーを無理に説得して空気悪くするよりは多少稼ぎ減ってもサポ戦でさっさと
出発した方が良いわｗｗ
207 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 16:59:24 ID:y75fPMTd
実際サポ踊派も自分の実力を正確に周知出来てないしな・・・
かたやアタッカーサポ戦侍が現実的と言ったり、あくまでアタッカータゲ回し
補佐的な位置付けだと言ったり。
少なくともナイトが誘われる時は前衛盾ジョブポジが大半なんだから
サポ戦張りにタゲ取り出来た上に回復の付加価値が欲しい所だな。
やっぱりサポ踊だとステップ2回当ててAフラ＋スペジグしないと
挑発ヘイト稼げないのはめんどくさいな。
208 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 17:13:01 ID:Ud6VzQBU
何で他ジョブやリーダーのせいになるんだよ。
より良い戦法を周知させてないナイトの責任だろう。
忍盾やよこだまが勝手に浸透していったと思ってるの？
209 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 17:20:17 ID:LFik3s4i
>>207
いや、サポ戦以外を君が理解しようとしてないだけで、
サポ踊の性能はある程度説明されてると思うけど。
自分のIDでサーチしてみ？
210 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 17:23:31 ID:BozhEEN0
ナイトはサポ忍だろ？普通に考えて。



まぁ俺のジョブは
ナイト/忍者というより、勇者/ウヒョー
211 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 17:31:35 ID:uuI7V8Xs
>>207 また固定盾（笑）か。どうせアタッカーにタゲ取られるんだからせめてサポ踊で補助でもしてろよ。
どうせ盾役なんてあくまで「開幕でタゲを取る」係なんだから。
212 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 17:35:42 ID:FMt5ZHJV
>>207
>実際サポ踊派も自分の実力を正確に周知出来てないしな・・・
>>196
>カバーできる程度じゃないのかね？

「じゃないのかね」って発言からして明らかに自分でやったこと無いでしょ。
サポ踊の実力、ポジションを理解してないのはあなた自身だと思うけど？
そもそもサポ戦ナイトみたいにタゲ必死に取りにいく必要がない。
その前提が理解できない限り話にならないわけよ。
もちろんパーティに固定を要求されているならそれに従うのもいい。
でもそれとナ/踊の有用性は別の話。

>めんどくさいな。
ただのやる気のないナイトだってのがわかったわ。
楽したいだけの適当ナイトならたしかにサポ戦お奨め。
213 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 17:39:01 ID:BozhEEN0
スレよまずにレスしたけど、このスレってレベル上げ含むの？
ナイトってサポ忍で７５でしか活動しないものだと思ってたわ。

こうなんていうかさ。
それなりに殴りの通る相手の場合は、
ケアルやアビでどうこうなるレベルじゃないと思うんだわ。
サポ踊りもどうだろうな。踊りでＴＰ減るじゃん、って思った。



殴ってタゲ維持、殴ってタゲ回し空蝉回しって観点からすると、
やはりナイトはサポ忍以外選択肢に入らないと思うんだけどな。
214 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 17:40:59 ID:LFik3s4i
つーか、ホントめんどくさくも何にも無く、
開幕だけタゲとってあとは回復するだけのサポなんだよな。
極端な話フラリッシュやステップ使い忘れる程度でも十分。
タゲが移ってもナイト以外が被弾して微妙に被ダメが多い分を、
それを補って余りある回復力でサポート。
何で難しく考えるんだろ。
215 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 17:49:49 ID:TsNyjLqk
とりあえずタゲ固定からは離れるべきだな
しかし既にナイトなんて大昔にカンストしたようなやつがタゲ固定に固執してるんだよな
攻撃命中装備すら否定して、そんなの装備するならアタッカーやれとか論点ズレたこと言い出すし、まさに老害
216 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 17:54:56 ID:hVx+QmYQ
カンストコンテンツだと赤盾とナ/忍でタゲ固定だよな
レベル上げくらいサポ戦や踊ｗでも好きにすればいいよ
217 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 17:59:59 ID:y75fPMTd
>>212
あのさぁ　理解してない奴を納得させる事も出来ないで
やったことないでしょ？理解できないと話にならないよ？は無いと思うよ？

開幕フラッシュでタゲとって後はTPMP使って回復するだけって
ナイト視点だとMPまわりでは有効であっても、例えばリフレなくても
平気で編成の幅が広がるよとかそういった利点って具体的にあげれない？

まぁタゲ固定に拘るのは今コリブリシンクばっかりで上げてるからなんだけどね。
ぶっちゃけコリブリなんてサポ忍アタッカー4・踊り子２で十分狩りになるけど
ナイト入りPT組んで食事保護放棄されたらたまらんしさｗ
218 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 18:02:54 ID:Ud6VzQBU
コリブリこそナイトはサポ踊なんだが。
他サポじゃ死ぬＴＰ20でもやれる事が増える。
219 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 18:06:28 ID:LFik3s4i
理解しようとしてくれない人間に説明することほど無駄なことってないよな。
ダース4000の食事を保護することが目的でサポ戦ナイトに毎回開幕だましいれて戦うなんて非効率なのは、
俺も理解できないしな。
220 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 18:07:10 ID:vQ3gLsX+
つーかそれぞれのメリット、デメリット考えれば
どういう構成、どういう装備が合うのか分かると思うんだが･･･
何でもかんでもテンプレ化する必要ないと思うんだがねぇ・・・
221 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 18:09:04 ID:LFik3s4i
>>220
激しく同意だわ。
222 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 18:14:50 ID:O3TI69L0
>>217
正直最後の1行を求めないとナイトの存在価値が無いよな

珍行者もナイト自体イラネについてはどうのこうの反論してたが
シンクで完全に覆された
223 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 18:16:29 ID:aTckQ70V
ヒーラーとしてのナ/踊の能力はかなり高いと思うんだけど、その枠で踊/白は能力的にどうなの？
224 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 18:18:49 ID:LFik3s4i
>>223
TPを遅くしてまで踊と白を組合わす意味がないよ。
225 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 18:25:41 ID:y75fPMTd
ワルツはリキャ共有だから　ナイトと同様のケアルシャワーを行なうには
サポ白ケアル利用って事かねぇ？
それでもサポ忍で蝉はって大ケアルでタゲとっても粘る方向で良いんじゃないかね？
226 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 18:28:18 ID:l8zMGlDL
バミクロパレゴルでリフレ貰ったナイトはMPが6ずつ回復する、サンクシギル下なら7ずつ
サポ踊ならば更にワルツとアスピルサンバ、ステップでの補助能力が加わり最強に見える

バミクロだと多少やわいが細かい事は気にしない
227 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 18:36:05 ID:1HEJrAGd
>>223
LV60前後の場合
回復は素のケアル+オートリフレ+パレゴル(バミクロ)+ワルツでナ踊＞踊白
火力に関してはナイトの高スキル良武器防具の殴り＋ステップと踊り子の当たるけど低火力短剣殴り＋ヘイストサンバ＋ステップどっちが上か一概には言えないと思う
>>218
コリ相手だと突アタッカーからタゲ取れないし、タゲ取れる状況でもTP100まで持つとは限らない
運よくTP100ためても強いWS打てるわけでもない
それならTP細かく使えて回復できるサポ踊の方が動きやすくなるよね

コリに限らずとて～弱めとて２ならなんでもそうだけど
ナ戦固定盾でアタッカーが飯食ってナイトのタゲ維持限界に火力合わせた狩りよりも
飯抜きでも暴れまわってゴリ押す方が稼げる。勿論ゴリ押し飯ドカ食いの方が更に稼げるけども
228 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 18:38:12 ID:DG3Pchku
なぁこのスレ釣りなんだろ？
229 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 18:41:27 ID:FMt5ZHJV
>>223
面白いと思うけど、素でMP持ってないし、リフレ能力、装備もないから、
サポ白が生きないだろうね。

あと、ナ/踊は純粋ヒーラーじゃなく盾も兼ねてるから、
フラッシュの有無、盾（+シールドマスタリー）、防御力の違いは大きいかと。
積極的にタゲ取る必要がないって繰り返してるから、
ナ/踊の固定力が弱いみたいに思われてるかも知れないけど、
ちゃんと敵対装備を仕込んでおけば、開幕フラッシュ、自己回復、
アタッカーがタゲ取ったらワルツ、ケアル、戻ってこなければAフラ、ジグ、
ここまでやれば大抵は戻ってくる。
アタッカー自身が被弾することによるヘイト抜けもあるしね。
範囲攻撃持ちに対してはディバインワルツがあるからさらに強固になる。
意外と固定力もあるもんよ。
230 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 18:59:32 ID:p3ZRFxSQ
そもそもレ上げでタゲ回せる面子や編成ならパラ忍要らんしw
野良じゃ回し嫌がるっつーか出来ない奴も居るし、
サポ戦orやっても踊でそこそこタゲ持ってれば良いべ
231 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 19:22:31 ID:6KHyvWIx
Uchino鯖だと鴉天狗足を装備してるナイトがカンパ常駐・・・
オートリフレ＋パレゴル＋サンクリフレ＋鴉天狗足で４/３秒回復とか
どんだけ優遇されてるか訳わからん。これにバーミリ着たら５/３とかもうね・・・
232 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 19:28:19 ID:IJIbxb/E
サポ戦 挑発を使い敵を引き付けるPTの盾役 真のナイト ゆいつぬにの盾
サポ忍 汚い
サポ踊 ナイトが敵を目の前に踊るとか頭おかしいだろ
サポシ ふいだま
233 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 20:17:37 ID:dDlqpnbY
ナイトは見た目だけとかサポ戦以外あり得ないとか釣り針が多すぎる
ナイトの役割は何だ？盾役？違うだろ、パーティを守ることだ
パーティを守るためなら汚かろうが頭おかしく見えようが利用するべき
サポ踊は盾役もこなしながらワルツでパーティを守ることもできる
ステップで全体火力をあげることもできる　ＭＰ持ちならアスピルサンバもできる
今まで以上の働きができるサポが目の前に転がってるのになぜやらない？
サポ戦でも十分だとか言うのはアタッカーがサポシで十分だとか言うのと変わらない
はっきりいえよ、サポ踊あげるのめんどくさいだけだろ？ｗ
234 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 20:22:15 ID:Oey8PzO3
>>223
つまりナ/踊の場合、ナイトってのは仮の姿で実は踊り子って事だな？
召喚士が召喚しないでケアルマシンになるみたいなものか
235 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 20:22:59 ID:Oey8PzO3
>>233だった
236 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 20:29:04 ID:hVx+QmYQ
ID:dDlqpnbYが先行者だったらこのスレの目的達成なんだがｗ
237 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 20:38:12 ID:cxlD5qdm
ナイトと暗黒ぐらいじゃないか？
未だに見た目が嫌だとか、かっこわるいとかいうレスが付くのは。
238 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 20:48:46 ID:j72qfIU0
ナイトは常に凛々しく人の前に立つ存在だろ
239 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 20:49:05 ID:dDlqpnbY
>>234
何言ってんの　勿論ケアルフラッシュその他ナイトの仕事もしつつサポ踊のアビも使うに決まってるじゃない
ナ/戦が挑発とかディフェンダー使うのとおんなじですよ

>>236
先行者ってサポ忍しかありえねーとかコルセアスレでレベル上げで銃撃つなとか言ってたコテだろ？
俺はナ/踊派だしコルセアはレベル上げでは銃撃つ派です
240 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 21:22:36 ID:UE3PK0jV
ナ/踊でのPT編成で
ナ/踊（エル）+侍/戦（ガル）とかだと、相性が良い
ケアルワルツの特性上、術者のCHRと対象のVITで値が上昇する
逆にナ/踊（ミスラ）+侍/戦（タル）とかだとナ/戦のが良いかもな
タル侍自体ががんばってもタゲ取れるか怪しいし
241 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 21:27:32 ID:UE3PK0jV
>>240
かと思ったら、サポだと誤差程度だった
スマソ
242 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 21:27:58 ID:dDlqpnbY
>>240
その場合タル侍にケアルして自分にワルツすりゃいいんじゃね
タル侍がタゲとらないなら自分にケアルとワルツ集中させればいいんだし

ていうか気づいたんだけど先行者釣るためのスレでこういうこと書いたらまずいかな・・・
空気読めてないのか、俺
243 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 21:39:27 ID:UE3PK0jV
>>242
いや、それでいいと思うけど
そもそも回復量のステボーナスがサポだと半分らしい
その場合、lv30で2．lv60でケアルワルツ２で5くらいの差にしかならない
種族での差は、誤差程度だったんで、忘れて欲しい
244 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 21:42:21 ID:sNH/cx9d
確かにナが重鎧でワルツ～♪とか頭おかしいとしか思えないが
まあ俺はタル♀なのでその問題は回避したな

ヒムとかかわいそうｗ


でもレベル上げてる途中しか使えないけどね
245 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 21:53:21 ID:UE3PK0jV
ナ/踊の良い所は、アビリティでの回復なので
詠唱中断が無い所
シンクPTとフリートライアルで回復スキルないナイトもいる
地味だが良い
246 ：既にその名前は使われています：2009/02/16(月) 23:07:37 ID:DG3Pchku
アタッカーに蝉唱えさせてたら時間もったいなくね？
で、ケアルワルツしようにも蝉で回避してんじゃね？
247 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 02:07:10 ID:iS/+/HLx
レベル上げじゃパラ忍タゲ回しも確かに有効だけど、
そもそもパラ忍タゲ回しの戦術が確立したのって、今みたいな
盾不足な時代じゃなかったからなぁ。
当時は盾発動力低いわ、オートリフレ無いわで防御面が特に弱かったし、
武器スキルAと回復を活かして完全盾というよりは中衛よりで、忍がいるPTにも
どうにか入り込めないか模索してた覚えがある。

今じゃシンクのおかげでひたすらコリブリだし、サポ忍でタゲ回すよりか
サポ踊でガッチリ固定してくれた方が有り難いなぁ。
サポ戦も悪くはないが、サポ踊にはやはり劣るよね。　
ナイト＝サポ戦が染み付いてるから普及しにくいんだろうけども。
248 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 03:49:11 ID:fiL9tviN
とはいえサポ踊が生きるのも構成による。
最適なサポとは構成で決まるってこった。
249 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 04:52:20 ID:Qw8ub+C0
ギスギスで定石以外は許されないPTよりも
丁度～楽でソロしてたほうが気楽で良い

そりゃソロでもサポ踊、サポ忍（二刀流）が良いのは当たり前だが
250 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 08:50:52 ID:KVthZygB
ナイトのサポ踊り子はMP回復手段の少ない旧エリアレベルとか
赤無し構成とかの時は活きるね。
シグネットは座ってもTP減らないし。
逆にアトルガンエリアになるとパレゴル・サンクリフレとかで
MPまわりが良くなるからサポ踊が要るほど回復に困らないんだよな。

サポ踊が流行らないのって、盾として誘ってもその役目をきっちり果たして
くれるか分からないから頼みづらいんだろう。
例えば盾としてLv40忍者を誘ってそいつがサポ赤だったらどう思う？
「ファストキャスト㌧弐回しの方が総ダメ高いし、挑発無くてもタゲ来ますよ」
と言われても大半の人は開幕からサポ戦でタゲとって欲しいだろうしね
251 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 09:28:56 ID:bAZ9Gb5s
タゲが来ない事にはまるで役立たずのサポ戦

タゲが来ても来なくてもメインヒーラーとして立ち回れれば役目を果たせるサポ踊
TPに余裕があればステップを入れて削りにも補助的に貢献
サポ戦より柔軟さで圧倒的に上
252 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 10:04:03 ID:8lRBZJpG
ちゃんと敵を選んでサポ変えようぜ
Lコリブリなら他のアタッカーの食事守るためにサポ戦でガチ
アタッカーがまともならタゲ取られるが、それでもある程度は食事守れる
勿論かばうはすぐできるように位置取りしてもらう

コリブリならアタッカーサポシにしてもらってサポ戦が喜ばれる
Lコリより騙しある分、食事は守りやすい

赤芋なら踊りが美味い。開幕インシナ食らってもケアル→ワルツで超回復
被弾も回復も多いので色々やる事あって楽しい。インシナにバッシュ、ランパあわせたりな

インプならサポ忍タゲ回しっぽく行くと美味い
サポ戦でも開幕挑発できない事多いし、踊りも踊れない事が多い
後衛の人数次第だけど、メイン回復ぐらいの気持ちでやるといい
253 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 10:15:39 ID:OwIQCQh8
>>250
パレゴル、サンクリフレ、ジョブ特性で+3。
赤にリフレもらったとしても、これにフラッシュ、ケアルでMP困らないってのは、
別にヒーラーがいるからだよ。
ヒーラー減らしたりヘイストがかかる枚数を増やせるメリットを無視して、
サポ戦でもMP足りてるからってのはさすがに言い分がおかしいと思うよ。
254 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 10:55:58 ID:KVthZygB
ヒーラー役はケアルタンクじゃないなぁ
ナイトがケアル・踊でHP回復できるからおいそれと削減できるモンでもないだろう
255 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:07:23 ID:OwIQCQh8
>>254
いや、削減できるぞ?
それとヘイスト回す枚数増やせるってのは読めてないのかな。
sageてるし昨日のID:y75fPMTdかい？
昨日もそうだったけど、
君ってサポ忍やサポ踊否定するだけでなにも人の話聞こうとしないよねｗ
256 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:07:38 ID:3B/w1Ytz
どうせ75になったらサポ忍しか出番ないし
レベル上げ程度のサポなんざ好きにしろよｗ
257 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:09:19 ID:VzShP2zz
>>252
サポ踊視点から話すと、
Lコリはフラッシュ、Aフラ、サンバ、ジグ使えばサポ戦並みにタゲ保持は十分可能。
MP吸えるし、ステップの弱体、TPを効率よく回復に変換。
ステップをちゃんと当てるだけの命中があるならサポ戦より優秀。

無印コリも騙しがあるならLコリと同じ理由でサポ戦にする理由はない。
騙しがないとフラッシュの意義が大きくなるけど、オウム返しがあるから
スカスカになってステップが当たらず、FMを貯めにくい。
この場合だけはサポ戦でもいいかなと思うね。

インプのサポ忍タゲ回しは、アビを封じられると確実なタゲ取り手段が
無くなるから、うまくまわらないことも多い。
サポ踊の場合、踊れないならMP使ってケアル中心にすればいい。MPも吸える。
トンボも混ぜるならディバインワルツの回復は便利すぎる。
加えて意外と軽視されがちだけど、ドレインサンバの回復も馬鹿に出来ない。
ディバインしてドレサンすれば、範囲連発されない限りタゲ持ち以外は大抵回復いらず。
258 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:12:27 ID:uB3lfUxD
>>257
問題はコリ相手に当てる命中（食事なし
が有るのかと思うところだな。
寿司喰うって？
喰わない奴が多いから、喰う前提でサポ頼めないんだわｗ
メリポですらコリブリ相手だと喰わない奴多いのに
LVあげじゃねぇ。
259 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:14:38 ID:0R2WjwDX
>>257
コリの場合、スシ食わないと当たらなくね？クラブスシどか食い？
スシ食わないで当たるようなレベルだと、下手するとアタッカーの通常だけでタゲ持っていかれね？
260 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:15:28 ID:0R2WjwDX
あら、かぶってた…ｗ
261 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:18:02 ID:ERQLqPbt
>>256
少人数でラーニングとか行く時に75でもサポ踊り結構良いぞ
Rブレスのためにナ75/踊と青60/白の二人で、グロウベルグ(S)の
とてワイバーンやってきたけど、あれナ/忍だったら無理だわｗ
262 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:19:23 ID:OwIQCQh8
自鯖でクラブスシいくらくらい？
ダース4000くらいだから1時間3ダース程度なら気にせず食べてしまうな。
263 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:20:47 ID:uB3lfUxD
ナを誘う段階で高自給より
安定したある程度の自給を求めてる訳だからな
じゃなきゃタゲ回しでいいよｗってなる。
幸い今はシンクも有るし
人が居ない（アタッカー）なんて事は無い。
攻撃装備が揃ってて、飯をどかぐいして～
なんて限定条件を探すならそれより先に戦/忍か侍/戦（か暗/忍）で
タゲ回しできる奴を見つけるほうが楽だろう。
ナをコリブリでわざわざ誘うのは、AFで、ろくに飯を喰わないナイトでも
ある程度タゲ取ってくれるし、それだとアタッカーで飯を喰う気になるやつも増えるから。
ただそれだけの話。
264 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:20:52 ID:STOLmYq4
>>256
サポ踊でカンパニエ＆少人数PT＆ソロ
サポ赤＋クラクラでソロメリポ　時給8000～1万
強敵にはサポ忍

こんな感じで使い分けてるわ
サポ忍だけってことはないけどなぁ
265 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:22:51 ID:0R2WjwDX
>>262
まあ自分でやるならそれでいいけど、それを人に強制はできんわなｗ
266 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:23:00 ID:STOLmYq4
>>259
コリブリのレベル帯６０台のと７０台のクラクラで遊んでたが
片手棍ですら寿司なしで普通にあたってたぞｗ
267 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:28:45 ID:uB3lfUxD
>>266
一応Aだしなｗ
だがヴァナだと命中装備がちゃんと有るナイトが少ない上に
そのLV（強、トテで無休連戦）
だとアタッカーの攻撃が強くなりすぎてそれこそナがいらねーｗ
戦侍＜槍で寿司無しでぽこぽこ当ります
なんて日にはタゲろくにとれねーよｗ
268 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:30:35 ID:STOLmYq4
取らなくても回復してりゃーいいですし
戦なんかもサポ侍でも全然おｋｗｗｗ
269 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:36:13 ID:ERQLqPbt
高性能武器防具を引っさげてスキルA+の武器で殴りつつ、
ワルツとケアルで回復サポート、フラッシュetcでサポートしつつ、
MPはオートリフレ&パレゴル&サンクションで3MP/3sec(バーミリ着ればさらに+1)
うはｗ何このバグジョブｗｗｗ
270 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:36:16 ID:VzShP2zz
>>258>>259
サポ踊で希望だしてるならジョブ特性を理解してるから普通は大丈夫。
当たらないと思ったらカニスシぐらい食べる。
当たらないサポ踊ほど悲しいものはないからね。

そもそも、なんでサポ踊なんて端から見ればただ単に面倒くさそうなのをやるかって、
それは実際便利でパーティに貢献できるという理由もあるけれど、
なによりやってる本人が色々出来て楽しいから。
そのためならカニスシ程度の金は出すと思うよ。

というわけで、サポ戦で希望出してる奴に即席で踊を頼むのは明らかに地雷。
271 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:41:21 ID:STOLmYq4
>>269
コリブリさんなんか相手だとアスピルサンバでMPなくならんｗ
272 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:45:48 ID:Zhyi2m47
サポ踊ってサンバしながらステップ撃ってAフラとワルツでタゲ取り、って感じでいいのか？
273 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:49:18 ID:0R2WjwDX
サポ踊でレベル上げして誰かニコに動画上げてくれよｗ
274 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:52:04 ID:STOLmYq4
>>272
スペクトラルジグも忘れずに

俺はフラッシュだけじゃ迎えタゲ取りのリキャ間に合わないから
1匹目フラッシュ
2匹目Aフラ＆シグみたいな感じにしてた

タゲなんかは回復して取る感じかな
センチやランパートなんかも使いつつね

範囲系使ってくれる敵（例えばトンボ）が範囲やってくれたらディバインワルツでがっつり取れるよｗ
275 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:52:58 ID:KVthZygB
>>272

>>214のような動きで良いよ。
実際寿司食ったナイトも他前衛と遜色ないダメージを受けるから
タゲは取ろうとしなくてもいい
276 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 11:56:41 ID:fUJBOgQp
>>272
タゲ取りよりワルツでの回復をメインに考えてるなー
ステップとフラリッシュはTP余らない限りあんまり使わないかも
スペクトラルジグがリキャスト30秒でランパートと同等のヘイトがあるのが地味に便利
277 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:00:07 ID:STOLmYq4
>>276
さすがにAフラは使わないと開幕取るのまにあわなくね？ｗ
フラッシュだけだと次のリキャまにあわねｗ

タゲ維持は別にする必要ないけどｗ
278 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:02:14 ID:unHTjByJ
ガチガチ防御脳の奴ほどサポ踊で試して欲しいよな(今じゃ少ないけど)
防御上げたカスダメ、スカスカな殴り＆WSでタゲ取るより
そのTPを回復でタゲ固定したほうが
構成にも優しく殴りメンバを増やせる
これがサポ踊のメリットなんだがねぇ･･･
ナの多くは「俺がみんなを守る！」ってアホ多いから
周りから何言われても聞かないんだがね
279 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:08:46 ID:0R2WjwDX
百聞は一見にしかずって言うし、今ならレベルシンクもあるからコリブリレベルに合わせるのも簡単だし
後はサポ踊推奨する人の中に動画上げる人がいればそれが何よりの説得力になると思うんだがな。
今のままだとどうしても脳内乙になってしまうよｗ
280 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:11:38 ID:STOLmYq4
さすがにレベル上げ動画は無理だろ
他人の名前でちゃうし
281 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:12:57 ID:uB3lfUxD
実際問題ネ実だと>>278なのに
ヴァナだとガチガチナイトばかりな罠ｗ
282 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:13:07 ID:VzShP2zz
>>277
ヘイストもらってればそれほどリキャ困ること無いと思うけどな。
ナイトにヘイストいらないでしょって思われがちだけど、
TP重視のサポ踊に関しては別。これもナ/踊の特殊な点かもね。
私の場合、白魔道士とセットだったから言わなくてもわかってくれてたけど。
ヘイストの数自体は増えるけど、回復の負担が減るから後衛視点ではむしろ楽。
赤白さんはナ/踊にもヘイストあげるとおそらく猛烈に喜ばれます。

283 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:15:11 ID:uB3lfUxD
ヘイストに関してはきついのはMPよりも
リキャストと管理。
284 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:15:23 ID:3vV8I60N
お前等の妄想は聞き飽きたから実際試した奴の書き込みよろ
285 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:16:22 ID:0R2WjwDX
>>280
とは言え、こう何度もループするのはいかがなものかとｗ
286 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:16:50 ID:f3v6rRb7
>>275
ちと脱線するが、寿司食ってたらやわいなんて認識は古い
盾もってるだけでナイトはそれなりに固いよ
だからサポ問わず、手抜きしないで敵に応じて寿司もつかうべき

そもそも防御食しないと被ダメきついってのはそもそも狩り対象まちがってる可能性が高い
287 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:17:49 ID:unHTjByJ
>>281
まぁねぇ
野良でサポ踊やるのを前提に誘うのは地雷率高くて怖いし
逆にサポ踊で行こうとしてもリダから「サポ戦で」ってケースにしかならんからね

身内でやるしかないのかもねぇ
知り合い同士なら装備、スキルわかってるし
288 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:18:14 ID:WzZtgOTa
今度初めてプルーデンスやるんだけどサポ忍で大丈夫？
蝉の消費がマッハって言うしサポ戦のがいいのかな
289 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:19:41 ID:STOLmYq4
まぁサポ踊やるとなると
命中装備集めなきゃいけないし（複数回武器もほしくなる）
わりとやること多くて忙しい
そおして踊るの格好悪いと思ってるのもいるんだろうなｗ

その点サポ戦は防具はAFと安上がり（命中装備のがいいのにｗ）
思考停止しててもできるからねｗ
290 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:21:24 ID:KVthZygB
一番の要因はヴァナだとまだナイトは盾ジョブで
踊り子枠にされてないってのがあるんじゃないかな・・・
291 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:21:59 ID:STOLmYq4
>>287
サポ戦でって言われたら
サポ踊のままでいいですか？おいしくなかったら即サポ変えに戻りますので
って言ってたわ

大抵リーダーするか、ログインしたら以前組んだ人から即誘われてたけどｗ
292 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:24:03 ID:f3v6rRb7
>>289
でもさすがにジョン装備してるやつは増えたね
いまだに胴ＡＦみたいな頭弱いのか手抜きみたいなのは少なくなった気がする
293 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:26:17 ID:0R2WjwDX
ジョンはユニクロになったからなぁ。
まあジョン着ただけで劇的に変わるものでもないんだがなｗ
294 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:33:47 ID:Ze2gvx5/
野良でサポ踊はからくりを誘う位にあり得ない

固定やフレで信頼出来る奴ならあり得る

限界性能はサポ踊はからに高い
使いこなせる奴は少ないけどね
295 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:47:38 ID:OwIQCQh8
>>285
ぶっちゃけ、動画見ないと分からないって時点で、
相当センスないと思うんだけどどう?
ナイトのサポに踊り子使うレベルまであげてて、
ナ/踊のイメージわかないくらいゲームに向いてない奴がいるなら、
サポ戦でいいのかもね。
296 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:48:25 ID:E/8onUOe
サポ踊は何も考えずケアルワルツ連打が一番効率がいい。
パーティメンバーのHPを回復すれば自然とタゲが取れるし、後衛のMPにも余裕が出てくる。
ステップとかスペジグとか余計な事はしなくていい。
（例え効率的であっても、野良のナイトにそこまで要求するのは無謀）

基本的に
・開幕フラッシュ→ひたすら自己ケアル+ケアルワルツ+カニ、カブト、コリブリが相手ならアスピルサンバ
これだけでいいんだよな…。こんな簡単な立ち回りで無尽蔵に回復できるのに、何故流行らないのか理解に苦しむ。
297 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:52:10 ID:OwIQCQh8
>>296
>・開幕フラッシュ→ひたすら自己ケアル+ケアルワルツ+カニ、カブト、コリブリが相手ならアスピルサンバ
>これだけでいいんだよな…。こんな簡単な立ち回りで無尽蔵に回復できるのに、何故流行らないのか理解に苦しむ。

これだけでも多くのケースでナ/戦超えてしまうからね。
まあ、なんというかナイト本人だけじゃなく、
4,5年前から思考停止してるリーダーにも問題あるんだろうね。
298 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 12:58:39 ID:bs62ylkU
サポ暗になればスリプルやスタン、暗黒自己ケアルによる累積ヘイト稼ぎによって可能な盾役
不意玉暗黒ラスリゾスィフトでアタっカー役もできるスーパージョブとなる。
何より光と闇がそなわり最強に見える。
299 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:00:56 ID:x07+dwBa
>>296
サポ踊はサポ戦と違い装備依存が大きいからな。
命中装備+複数回武器の両方が無いとサポ踊がそこまで使えるとは思わないんだろ。
ちなみに、複数回武器の頂点であるクラクラなんか持つと世界が変って見える。
とてとてとかソロで倒せたりするんだよなｗ
300 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:04:13 ID:0R2WjwDX
>>295
じゃあなんでこの話題が何度もループして
しかもヴァナじゃサポ戦ばかりなんだよｗ
しかも持ち出す言葉がセンスってｗｗｗ
301 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:07:19 ID:STOLmYq4
>>300

なぜサポ戦ばかりか

ナイト同士で組むことがないから、見本がない
ネ実でも見てないとサポ踊が使えるか知らない
302 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:09:33 ID:0R2WjwDX
>>301
カンパニエでサポ踊のナイトばかりなのに？ｗ
303 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:11:11 ID:OwIQCQh8
>>300
いや、真面目に教えて欲しいんだけど、
サポ踊り子もってる？
それで使ったことある？
その上でヴァナで流行らないのが性能や難易度だと思うんだったら、
本気で頭悪いと思うんだ。
304 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:11:47 ID:asNi8T+f
LV上げじゃサポ戦のみで良いんじゃね？
サポ忍の火力なんて糞ｗｗ
ナサポ忍に負ける前衛はもっと糞ｗｗｗｗｗ
305 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:13:15 ID:KVthZygB
>>301
別にナイト同士じゃなくたって、
ナ踊見た事がある奴がナイトやろうとしたら
ナ踊が良さそうに見えたらナ踊するでしょ。

いまやコリブリ盾適性も侍/踊の方があるような感触あるし
ホントナイトにはつらい時代が来てるよな。
赤が居ないと誘いづらいってのも大きい。
306 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:14:37 ID:STOLmYq4
>302
カンパニエとPTでのサポが一緒とは考えないんだろきっと
ソロ用とでもおもってるんじゃね
307 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:15:45 ID:STOLmYq4
>>303
ID:0R2WjwDX＜コリの場合、スシ食わないと当たらなくね？クラブスシどか食い？

こんなこといってるんだし
やったことないんだろｗ
308 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:17:37 ID:0R2WjwDX
>>307
レベル上げではやった事ないしやる気もおきないから
誰かやる気のある奴はやってくれと言ってるんだがｗ
309 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:17:44 ID:STOLmYq4
>>305
そうか？
侍と違ってケアルが使える
アスピルサンバでMPも回復できる

手軽に複数回武器が手に入る（メルクリウスソード）

別に侍に劣るとは思わないけど
310 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:18:35 ID:STOLmYq4
>>308
俺とかここでアドバイスしてるのは
大抵やったことあると思うんだけど
311 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:20:57 ID:F4ZBO1m7
なんかサポ踊は固定力低い前提で話してる人がいるけどそうでもないしな
防御飯食わない分攻撃当ててヘイト稼げるし挑発のヘイトはＡフラ＋ジグと一緒だし
ケアルワルツは普通のケアルなみのヘイト、ディバインはかなり強いヘイトがある

ナイトが敵の前で踊るのはどうなのとか言うなら礼儀正しいナイトが敵を挑発するのはどうなんでしょうねｗ
312 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:21:24 ID:0R2WjwDX
>>310
だから、「ソースは俺」だと誰も信用できずに、
結果レベル上げナイトはサポ戦オンリーになってるんじゃない？と。
313 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:21:55 ID:STOLmYq4
ちなみに動画はなかったけど
サポ踊のRepなら検索して出てきた

http://2nd.geocities.jp/tarumi0220/2008.3.23.2nd.sam.txt
314 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:22:43 ID:uB3lfUxD
>>310
やった事が有って、装備が揃ってて
安い食事をちゃんとどかぐいしてくれる奴に文句なんていってないんじゃない？
サポ踊で装備、食事揃ってますってリーダーにサポ戦で＾＾；
こんな事誰も言わないでしょう。
野良で誘ったナイトにそれを求めるかと、求められる機会が少ない物を
積極的にやるかってお話。
315 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:23:16 ID:STOLmYq4
>>312
ナ/踊で検索してみるといいよ
ブログでも結構試してる人の感想あるから

サポ戦オンリーとか
何を基準にいってるかしらなけどｗ

毎回サーチしてナイトのサポ調べてるの？
316 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:25:58 ID:0R2WjwDX
>>313
コリブリが相手のrepは無いのかな。
>>315
今すぐログインして緑サチコメのナイトを全エリアサーチしてくるんだｗ
317 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:27:44 ID:OwIQCQh8
>>311
たいかんｗだとケアルワルツは1だけ回復量あたりのヘイトが、
低めになってる気がするんだけどどう?
まあ、たいした問題じゃないんだけどｗ

トンボにディバインたまらないよな。
318 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:28:01 ID:STOLmYq4
>>316
この時間外人しかいねーよ
外人がサポ考えてやるはずねーだろ
319 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:30:18 ID:0R2WjwDX
>>318
じゃあ夜でもいいからやってみｗ
先行者♂も何も言えなくなったほどサポ戦ファンタジーだからｗ
320 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:30:26 ID:asNi8T+f
まともな人が居るな。
LV上げでサポ忍は糞だが
LV上げでサポ踊はかなり使える。
Aフラの揮発へイトは１５００だっけか？
挑発が１８００ね
何故サポ戦に今してるんだ？ディフェンダ今しないだろ。
タゲ取りだけならそんなに能力が変わらないからサポ踊りがお勧め。
火力うんぬんよりも本来のタゲ取り能力での話ね
321 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:32:45 ID:STOLmYq4
>>316
＞コリブリが相手のrepは無いのかな

少しは自分で調べろよ・・・・・・
どうせサポ踊やるきないみたいだけど



一応
ttp://tarutaruf4b.blog49.fc2.com/blog-entry-216.html
http://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/r/tarutaruf4b/Rep20090109.txt

ヴァナにはサポ戦しかいないそうですけどｗ
検索すればナ/踊やってる人なんていくらでもいるんですけどね
322 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:33:23 ID:uB3lfUxD
野良ではハズレ率が高い事を加味して
例
メリポでは忍３やそれに戦を入れるくらい。エースいらない。
ナ？サポ戦でいいよ。どうせAFとかきてんだろｗ
吟に釣りとか頼みません。

身内では自給を加味して
例
LV上げでもアタッカーでタゲ回しな
ナ？最悪ナで来るならアタッカー装備で、サポ忍な。できればアタッカーがいいな。
メリポはエースでも廃を。
LV上げでも５０代超えたら吟釣りで。

みたいな感じ。
サポ戦のナイトは前者なんだよ。
後者でサポ忍や踊なんて否定しないだろう。
323 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:34:15 ID:OwIQCQh8
うーん、ID:0R2WjwDXが何を言いたいのかさっぱり分からないな。
自分でサポで使えるレベルまで踊り子を上げてて、
サポ踊を否定する理由がヴァナがサポ戦ファンタジーだからなんだよね？
うさんくさいなーｗ
324 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:38:57 ID:0R2WjwDX
>>323
サポ踊がそこまで良いのなら、今頃はヴァナのナイトはサポ踊一択になっているでしょう？ｗ
って話なんだけどｗ
325 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:39:56 ID:KVthZygB
>>313
シルブレ入れてサポ白でPT全体にリジェネ回し、回復メインでやってくれる暗黒もすげえ
リジェネ含めるとナ/踊の29000に対して27000回復か・・・

問題はどこの野良にコンナ良暗黒が居るんだって所だが
326 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:42:09 ID:OwIQCQh8
>>322
だからこそ、ナ/踊よりもナ/戦のが中の人依存度や、
PT依存度が高いんだよってことを分かってもらうために、
ナ/踊経験者は色々説明してるんだと思うんだけど。
サポ戦は周りへの依存度高いのに効率悪いサポなんだよってことを説明してるのに、
ヴァナではサポ戦ファンタジーだからって不思議な答えが返ってくるんだぜ？ｗ
ID:STOLmYq4とかソースまで探して提出してるのに。
327 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:42:25 ID:MyduKnTj
こないだ外人ナイトが2～3戦しただけで回線切断したんだが
こういうナイトって結局タゲ取れないから楽しくないって思っちゃうんだろうな
ナイトがサポ戦でタゲ維持できるパーティなんか火力しょぼくてマズマズなんだよｗ
いいからサポ踊忍くらい用意しとけカス
328 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:43:04 ID:qBKLazwh
>>276
ランパとの同等ってのはソロ時だぞ
挑発1800
ジグ300
ランパ300*効果人数分
FM2使用のAフラが1500
329 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:44:27 ID:asNi8T+f
>>324
流行る要素はあったがしかしその時にはメイン踊りが溢れてた。
今は大分少なくなったからサポ踊りを普及させる時かもね。
330 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:44:38 ID:OwIQCQh8
>>324
だから、思考停止してる人が多いからでしょってのが俺の意見なんだけど。
ヴァナ云々の前に自分の意見はないのかい？
331 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:45:13 ID:STOLmYq4
ID:0R2WjwDXちゃんのために某ﾈｺさんﾌﾞﾛｸﾞから体験談

今日はナイト/踊り子パーティーデビューしたので書いてみます＾＾

結論から先に・・・
超イイ(*´Д｀*)
タゲ安定・MP減らない・後衛の負担減る・・・etc
アズーフ出たとこのインプ・トンボ・カエルやってたんですけど
以下省略
ここで経験値3万分くらいやってた感想は、ナイトのサポに踊り子とーーーっても相性よかったです＾＾リフレなしでもMPほとんどつかわないし、ってゆうかケアル3が180回復でケアルワルツ2が200回復なので、アムった時以外魔法はつかわなかったです＾＾；
踊り子挑発のAフラリッシュがヘイト低いのでフラッシュと同時にうちつつ、踊りマクロ工夫しておけばおｋ＾＾あとは踊ってればタゲ【わたしのもの】ｗ

332 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:45:14 ID:KVthZygB
>>323
踊り子をサポで止めないでAFくらいまでやって見ると
ナ/踊の様に回復を一手に引き受けてもTP困らないんだ。

もちろんワルツリキャ共通でシャワーは出来ないけど
サポ忍で蝉が張れて大ケアルでタゲ持つ事は問題ない。

回復量アピールサポ踊だとどうしても踊り子で良い感がしてしまってね。
333 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:45:43 ID:uB3lfUxD
>>326
そりゃねーわｗ
そもそもAFで挑発とケアルである程度機能するサポ戦と
AF防御装備で機能しにくいサポ踊。
この段階で中の人の影響は戦の方が少ないでしょ。
334 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:49:43 ID:BYcmqZqt
ほむ、ナイト初心者の私には参考になるスレです
早速踊り子を37にしてこようと思う
335 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:50:46 ID:OwIQCQh8
(1)強めの敵を狩ることの効率の悪さが分かってきたので以前よりも弱い敵を狩る
(2)メリポ、装備追加、両手強化などでアタッカーは昔よりも強化され与ダメヘイトが多い
(3)昔に比べてケアル以外にPTのMPを使うことの重要性がわかってきた

こんな風に状況が変わってるのにとってる戦術は昔と変わらない。
どう考えても思考停止してるからだと思うんだけどｗ
336 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:51:41 ID:0R2WjwDX
>>334
ガンバレｗ
そしてナ/踊コリブリ戦動画あげてｗ
337 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:52:33 ID:STOLmYq4
ちなみにやったことない人は
ジョブ板のナイトスレのテンプレにあるwikiみるといいよ

http://wikiwiki.jp/pld/?%A5%B5%A5%DD%A1%BC%A5%C8%A5%B8%A5%E7%A5%D6#qcc2ada1
338 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:53:17 ID:uB3lfUxD
しかしBAN行ホイホイに建てて望みどおりの流れになったのに魚が引っかからないってのはどうなのよ！
339 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:53:19 ID:RaHqyP26
レベル上げでのサポなんて戦士でいいだろ
他のサポやりたいなら
編成見てリダと相談自己アッピルして忍なり踊なり白なり変えればいいわけで
リダにサポ戦で＾＾；って言われてもﾌｧﾋﾞｮるなよ？
現状どうなんよ
いまだにサポ踊のナイトとレベル上げで一緒になった事ないんだけど
うちの鯖が過疎ってるからか？
340 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:53:35 ID:STOLmYq4
>>336
PTメンバーの名前でるのに
動画なんてあげれるはずねーだろｗ
しつこいなｗｗｗｗ

いいから試して来いよｗ
341 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:54:46 ID:asNi8T+f
>>333
スシぐらいは流石に買えるだろｗ
342 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:55:20 ID:MyduKnTj
>>335
昔はとてとて++の敵ｗを相手だと両手武器ｗはTP遅すぎてナイトは挑発だけしてりゃ良かったからなｗ
343 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:55:49 ID:0R2WjwDX
>>340
嫌だよｗ
インプならともかくコリブリでサポ踊なんてｗ
344 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:57:21 ID:OwIQCQh8
>>333
もちろん、命中装備があったほうがいいけど、
寿司食ってればナイトの命中なんて悪いほうじゃないし、
その上でスカスカするような敵なら適正の狩場じゃないだろう。
そもそも、サポ踊上げてるナイトがAF防御装備って前提がアホらしくね？ｗ
ナ/戦のときに発生するアタッカーがWS即打ちできないこととか、
無理やりタゲとらすための不意だまの流れとかのがよっぽどめんどくさい。
345 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:57:38 ID:KVthZygB
>>326
サポ踊ナイトだとヒーラー削れるとか言ってなかった？
赤がヘイスト回し、ナイトが回復、暗黒さんがナイトより削り肉薄する回復力みせてるんだけど・・・

>>343
インプの方がダメだろｗ　アムネジアで全く踊れないぞ
346 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:58:56 ID:5bBbeRIB
43シンクのクロ巣で
ナ踊、踊忍、暗忍、竜忍、コ白、詩白の編成で時給8k超えたなあ。
コロールが大きいがw
347 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 13:59:30 ID:uB3lfUxD
>>341
コリブリに野良でシンクで行って寿司喰ってるのなんて
アタッカーでも半分位しかいねーぞｗ
その半分もかなりの奴が１～２Dで飯無くなってそこからは無しだｗ
348 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 14:02:26 ID:uB3lfUxD
>>344
あほらしくてもそんなもんだよｗ
サポ忍攻撃装備でくます（ｷﾘｯ
な～んてﾅｲﾄを誘ってみたら
アメマNQとジュワカンパにAFとかなｗ一応ライフはつけてたｗ
踊が出る前サポ忍との使い分け推奨してたんだが
野良じゃダメポってのが最終的に行き着いた答えだｗ
349 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 14:04:15 ID:KVthZygB
>>344
不意ダマが面倒なのはLv60まででしょ
Lv60からはシーフはアサシンあるし、サポシ騙しは前衛のアタッカーの
WS分がそっくりそのままもらえるよ。

無印コリとかは↑の用にディフェンダーナイトに騙して
後は殴るだけなんだけどな・・・
350 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 14:04:44 ID:STOLmYq4
>>345

暗黒さん全然削ってないし
タル暗かなにかで完全に回復にまわってたんじゃね？

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
侍/忍___________ ___127 ___5.3 [__24]
ナ/踊___________ _29156 _108.8 [_268]
赤/白___________ __6378 _375.2 [__17]
狩/忍___________ ____85 ___3.1 [__27]
暗/白___________ _21404 _112.7 [_190]

赤より暗のが回復してるしｗ
本来は暗が殴って、赤が回復補助をある程度すればいいんだけどねｗ
351 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 14:04:50 ID:OwIQCQh8
>>348
サポ忍はまだ蝉があるから防御メインだと思って、
勘違いした白馬鹿が出るのはまだ分かる。
サポ踊はTP稼がなきゃいけないわけで、
その上でAF着てるようなのがいたらもうナイト以前の問題じゃね?ｗ
特殊学級レベルだぞ。
352 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 14:11:03 ID:OwIQCQh8
>>345
赤のコンバ間隔みてみようよ。
これ、暗がサポ忍でも回ってるよ。
353 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 14:11:22 ID:uB3lfUxD
>>351
いやー踊忍できますって奴でもスカスカなのにあたったんだよねｗ
３回組んでまともなの１回、まともじゃないの２回ｗ
勿論自分がリーダーで頼んだ時だ。
防御装備にしてみても、脚とか蒼い奴よりダスクの方が固いし。
AFなら、王国でいいだろ。
胴だってAF→ジョンで回避が下がるのが嫌なら（フラッシュ時とかね。俺はジョン推奨だが）
バーニーとかあからさまにAFよりましじゃないかと言ってた時期も有ったのだが
あまりのダメさに野良で悟りをひらいてしまったｗ
354 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 14:11:59 ID:Og16pL1P
サポ戦vsサポ忍の話なら喜んで食い付くんだが
サポ踊なんてただのソロ用だろ、つまらん
自分がナイトの時の売り込みが多いみたいだが、PTにナ/踊が入ってきた時のガッカリ感は計り知れない
355 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 14:14:15 ID:OwIQCQh8
>>353
ナイトAF＆青鎧撲滅キャンペーンはサポに限った話じゃないから、
一緒に頑張ろうぜｗ
356 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 14:14:56 ID:STOLmYq4
>>354

ナイトwikiでも読もうぜ
357 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 14:47:29 ID:KVthZygB
>>352
何でも赤に回そうとするなって
スリプル撃ってるくらいだから沸き地点狩りなり先釣りなりしてるんでしょ。
ヘイスト3　リフレ3回しして後20000回復してください　は
もはやナイトのサポ云々の粋を超越するよｗ
358 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 14:56:53 ID:OwIQCQh8
>>357
だよね。
つまり、サポ戦だとヘイストリフレ回ってないよねってことでサポ踊優勢だね。

釣りのためだけのコ/忍ってのが謎ジョブだわ。
銃で削らないで寝かしが赤一枚だけじゃないのに。
銃装備じゃないなら釣りも楽だし、
コ/白がベストだと思うんだが。
359 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 14:58:06 ID:j+Rxagci
ナ/踊が使えるってのは同意だが
盾で誘われてナ/踊ってのはナイト自身のオナニーじゃないのか？
タゲ回しで回復役に期待してナイト誘うとかありえないだろ？
それなら、サポ忍アタッカー加えた方がマシな気がする。

盾役としてガチ固定なんかを期待されてるんだから
奇をてらうより、無難にサポ戦で安心感与えておいた方がいいと思うけど。
このスレ釣りなんだろ？
360 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 15:01:12 ID:OwIQCQh8
>>359
スレをよく読もうぜ。
誘われて、サポ戦で盾してくださいって言われて意地でもサポ踊にしろなんて誰も言ってない。
サポ戦の性能にさらに回復能力がついたサポだと説明してるだけなんです。
あと、サポ戦だろうとガチ固定ができないことも説明してます。
361 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 15:40:43 ID:kw8ONaW6
ぶっちゃけレベル上げではサポ踊りがナイトにとって最高のサポなのは明白。
固定も楽だしリフレに頼らなくてもMP余裕で足りる。
欠点はサポ踊り持ちが少ない事だろうなｗ
半々の確率でもってない。
戦押してるのはただ単に持ってない奴だと思うｗ
362 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 15:56:27 ID:E/8onUOe
白がサポ黒オンリーなのと同じ理由で、ナイトはサポ戦オンリーだからな…。
忍戦侍黒赤詩のように互いに依存しあってるジョブならともかく、
ナイト用にサポ踊を上げるってのはなかなかきつい。
他のジョブでも便利なサポだしなるべく早い時点で上げたほうがいいのは明白なんだが、初心者のナイトにゃ踊り子のジョブを取得するだけでも一苦労だろうしな…。
363 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 16:04:50 ID:OwIQCQh8
>>362
>白がサポ黒オンリーなのと同じ理由で、ナイトはサポ戦オンリーだからな…。

ひどい釣りだなｗ
364 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 16:08:10 ID:at5h1bfW
まぁサチコに書いてあっても戦で、としか言われたことないからな…
365 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 16:13:13 ID:asNi8T+f
サポ踊りとサポ戦を比べてタゲ取り能力は明らかにサポ踊りのが高い。
LV上げで求められてるのはガチ固定なんだしさ
サポ踊り１択だと思うけどね。
パラ忍に関しては他蝉アタッカー入れた方が良い。
366 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 16:14:48 ID:QgUIVlbK
サポ踊やだやだ言ってんのは「イメージと違う（ｷﾘｯ」とか「めんどくさいのやだ＾＾；」とか言う新規と同レベル。
ナイトが初ジョブです＾＾みたいな新規なら無理にサポ踊にしろなんて言わないが、2ndジョブ以降でナイト上げてるような奴ならサポ踊するべき。
ヴァナにサポ踊は少ない、と言うが、それはナイト今上げてるやつの怠慢以外の何物でもない。いい加減ＰＴに貢献することを覚えろ。
367 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 16:16:21 ID:E/8onUOe
>>362
そうか？そっくりだと思うけど。

白/黒の言い訳

・サポ黒でも普通に誘われる
・サポ学って本当に強いの？Repよろ
・サポ学にするよりサポ召で赤からリフレもらったほうがよくね？
・そもそも効率重視なら白イラネ。

ナ/戦の言い訳

・サポ戦でも普通に誘われる。
・サポ踊って本当に強いの？Repよろ。
・サポ踊にしなくても、赤からリフレをもらえばMPは余る。
・そもそも効率重視ならナイトイラネ。
368 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 16:20:41 ID:OwIQCQh8
>>367
ああ、ごめん>>362の二行目以降からの分で、
サポ踊用意してないことを肯定してるのかと思ったよ。
369 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 16:22:53 ID:VCmy841P
今はヴァラーあるし楽敵の経験値も70前後貰えるしシグ効果で戦いやすいから、楽乱獲で37まですぐ上がるよ。
何より低レベル帯での踊り子のソロ能力はかなり高い。ヒーリング無しでノンストップで狩り続けられる。
370 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 16:36:28 ID:KVthZygB
>>366
何で新規はサポ踊無くても許されるんだ。
今時新規が戦/モで希望出してたって誘われないんだからサポ忍取得を勧めるだろ。
ホントにサポ戦とサポ踊の乖離が激しければ激しいほど真っ先に
その重要性を説いてサポ常用を推し進めるべきと思うんだが。
371 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 16:38:11 ID:olvY888a
ナイト40～75までサポ踊であげたよ
フレの侍と獣との3人PTも多かったけど、LSメンと6人で組んだときもサポ踊だった
ボヤイモとか超ウマウマ
ナ/踊の利点って後衛2枚（ヘタすりゃ1枚）で余裕で回ることだから、必然的にPT全体の火力もアップするんだよ
62でメルクリ装備できるようになったら、ホント緊急時以外は後衛のケアルいらないからね
回復過多の時は、アタッカー全員にパワスラでトスしてたりしてたけどｗ

一回だけサポ戦で誘われたことあるけど、二度とサポ戦やらねーと思った
サポ戦派の人はつべこべ言ってないでいっぺんやってみればいいのに
装備なんて45のラム一式>ジョン+王国+フォース手足あればいけるよ

ナイトもっててサポ踊あげないのは、白持っててサポ学やらないヤツと同じにおいがするってのは同意
372 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 16:47:03 ID:KVthZygB
>>371
LS面とのPTではサポ踊でウマウマなのに野良では出さない。なんで？
373 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 16:54:35 ID:j+Rxagci
いくら有効でも求められてなきゃ地雷認定されかねないだろ、
サポ戦でって言われるこの世の中で、意地張ってちゃPT組めなくなるだろ
374 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 16:56:11 ID:OwIQCQh8
>>373
だから、さっきも言ったけどスレ読めってｗ
求められるのが当たり前なようになればいいなってスレだろ
375 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 16:56:36 ID:olvY888a
>>372
サポ戦でって言われたから、サポ踊と比較するためにサポ戦でやってみた
結果マズかったからそれ以降サポ戦はやってないし、サポ戦でって言われて断るのもイヤだから
野良希望出さなくなった
説明してまで野良でサポ踊やる気もなかったし、シンクあるから野良でやらなくてもいいしね

サポ戦で6人PTやるぐらいなら、サポ踊で3人PTやってる方が遥かにマシ
376 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:05:06 ID:0D6jUokR
LSのナイトがずっと頑なにサポ戦しかやらないナイトだったので聞いてみた。
他のサポあげないの？って。そしたらサポ戦だとカッコイイ(挑発時のエフェクト、どーんってやつかな？)
セリフマクロも厨二だったきがする。後ディフェンダーで防御力が上がるからだそうだ。
まさにナイトの為のサポって熱弁してたよ。
377 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:08:08 ID:j+Rxagci
>>374
いまどきサポ戦のナイトがいた！
ってネタスレじゃないのか？

>求められるのが当たり前なようになればいいなってスレだろ
そんな前向きな意見あったか？ｗ
378 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:14:29 ID:olvY888a
オレの中では殴られながらも踊り続けるナイトもカッコイイんだがｗ
実際、レベリングで戦う敵ぐらい攻防差があると、ディフェンダーしても被ダメ変わらないよな

求められるのが当たり前になればいいとは思わない
そうなったらなったで「サポ踊もってないナイトはクソ」とかなるから
向上心のある人には勧めてあげたいし、そういう人たちだけでウマーできればそれでいい
379 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:15:15 ID:R9icB6ky
サポ戦で＾＾；っていうのはお前バカにされてるんだよ？
サポ一つ使いこなせない人だって、初対面の人に見下されてるんだよ？

それをヴァナでの風潮が～リーダーが～って
お花畑全開の脳内理論で逃避すんなよ。
380 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:16:22 ID:Qw8ub+C0
ナってFF始めたばかりのいわゆる勇者嗜好の人達があこがれちゃうジョブだわな
主人公っぽいAFの外見とか得意武器が片手剣A+で回復魔法も出来る
そんな彼らだからこそ白い主人公っぽいAFを着てPTで「オレが主役ｗｗ」とか
思いながらサポ戦で盾役やってるんじゃないかね～

それ自体は悪じゃないがな、それを買う側、誘う側が買った、誘ったナイトに
難癖つけてるのが悪、嫌なら買うな誘うなってことだ
やりたくない事を他人に強要するのは愚かな事、やりたくなきゃやらなきゃ良い
盾やりたくない戦士も居ればヒーラーやりたくない赤も居る
381 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:18:34 ID:Qw8ub+C0
途中で送信してまった、

もっと自由に遊べと、言いたかった
382 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:20:23 ID:KVthZygB
サポ踊派はサポ踊はサポ戦の完全上位って主張なんだし
説明も何もサポ踊で参加して結果出せばいいだけじゃない。

383 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:20:52 ID:OwIQCQh8
>>378
何人もサポ踊は難しいサポじゃなくむしろ一番簡単な上で、
高性能だと書いてきたんだけどなｗ
で、そのたびに自称サポ踊を上げてるサポ戦君が、
レベル上げではダメだって言い張るんだ。
理由はって聞くと「ヴァナで流行ってないから」。
384 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:23:00 ID:E/8onUOe
サポ踊にすると否応なく食事はスシを取らないといけない。ディフェンダーも使えない。
そうするとナイト自身の火力があがって時給の向上に繋がる。だからサポ踊は強い。
サポ忍にも同じ事が言えるが、こちらはヒーラー性能の関係で少々博打気味なのは否めない。

…たまに思うんだが、サポ戦の食事って海串＆タコスだろ？
明らかにクラブスシのほうが安いし、初心者こそサポ踊にするべきなんだよなー…。
385 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:24:57 ID:HyGaxZ9t
コリブリで攻撃装備サポ戦バーサクして殴ってたら晒された
386 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:27:22 ID:OwIQCQh8
>>384
いや、それはべつにサポ戦だって寿司食べればいいんだぜ。
ただ、ナ/戦を維持するためにヒーラー増やす行為で効率を落とす。
387 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:35:17 ID:olvY888a
>>383
うん、それはわかってる
流行ってないって理由でやらない人はやらなければいいじゃんって話
やり方も書いてあって実例も書いてあって、それでもそんなわけのわからない理由つけてやらない人に
それ以上労力を使ってウマい話勧める必要はないかなと

「流行ってる≠ベスト」ってことがわかる人だけやればいいと思うよ
388 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:50:16 ID:y46pA7KX
ナイト入れざるをえないなら、ナ/踊が優れているケースは多いと思うが
ここ見てるとナ/踊であれば多大にPTに貢献出来てると勘違いしてる奴が居るみたいだな


389 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:51:16 ID:d1gmu9h1
ブロントさんを尊敬している俺からすればサポは戦士しかありえない
でもニコニコで陰陽鉄を見てファイナルたつやの言葉にファイナル感動した
最近はサポ忍も使うようになった
カリスマ的なナ/踊が登場したらサポ踊を解禁しようと思う
390 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:52:02 ID:fkxegmKy
ヒルブレPTとか青PT
とか全然ベストじゃなかった気がする。
そして何よりその理論だとサポ戦ナイトの方がはやってるｗ
391 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:53:05 ID:9Y6L7MfR
あったら困らないけどなくても困らないレベル
サポ戦でガッカリとかないわー
392 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:53:20 ID:Qw8ub+C0
>>384
初心者はネ実とか見ないべ、仮に見ても早くLv上げでプレイしたいとかの思いが強いから
サポ上げで踊とかやりたがらないだろうし。UchinoLSの新人は赤上げて限界５で詰まって
早く限界超えたいからこんどはサポ忍上げるのが「面倒」でモンク上げるってやつも居る
まあ、モンクこそサポ忍、踊が必須なジョブとかあえて突っ込まなかったが・・・・

自分のやりたいようにやるのが一番だな、自己責任で
393 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:55:55 ID:QgUIVlbK
ってかサポ戦推奨君たちは何でたかだか３７まで踊り子上げるぐらいのこと嫌がるのよ？
別に超廃装備なきゃいけないとかそういうこと言ってるわけでもねえんだからいいじゃん
394 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 17:58:46 ID:fkxegmKy
ってかサポ踊推奨君たちは何でたかだか３７まで戦士上げるぐらいのこと嫌がるのよ？
別に超廃装備なきゃいけないとかそういうこと言ってるわけでもねえんだからいいじゃん


395 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:00:54 ID:Qw8ub+C0
>>393
サポ戦を推す人たちは自分がサポ戦でも直接的なデメリットが無いと考えてるんだろ
自分の時間をサポ上げや忍具の消耗補填の金策に使うのこそデメリットだと考えるだろうし
396 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:03:11 ID:HyGaxZ9t
サポシナイトって絶滅して久しいな
397 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:04:04 ID:olvY888a
サポ踊やらずにサポ戦推奨してるヤツは多いけど、サポ戦やらずにサポ踊推奨してるヤツはいねーだろ
398 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:04:34 ID:Og16pL1P
俺が一番疑問に思うのは、このスレの連中ってみんなナ/踊でPTに参加さてレベル上げしてるのか？
みんなアルタナ以降のナイト初心者なんだ
399 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:05:10 ID:fkxegmKy
サポ踊のデメリットはハズレがいっぱい居る事。
フルAF、防御装備、食事も防御だったりコリブリで無食。
こんなのが溢れてるから皆サポ戦でお願いする形になるのが現状。
自分でリーダーするなら踊でも忍でも良いと思う。
400 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:05:23 ID:QgUIVlbK
>>394 ネタにマジレスでカコワルイとは思うが、３７まで戦士上がって無くてかつ踊り３７でナイト上げてる状況ってのがいまいち思いつかねえｗ
モ３０＞踊取得＞サポモで踊り上げ＞ナイト　とかか？ｗ
401 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:05:34 ID:unHTjByJ
>>391
ナの時点でガッカリだからそれは無いなｗ

とりあえずためしもせずに「サポ踊使えね」とかはさすがに辞めてくれ
試してみて自分に合わなきゃやらなきゃいいだけだし
俺はやってみて戦より有効な場合多いからやってるだけだしな

実際、野良組んでジグやるとなんで消えてるんすかｗｗｗｗとか言われるから困る
正直そんなもんだってｗ言ってもわからん奴には無駄ｗ
402 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:07:04 ID:fkxegmKy
>>400
ネタにマジレス（悪
403 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:07:57 ID:Qw8ub+C0
こんな時代だからこそ新しいナイトの様式としてのサポ暗黒
スキルA+の片手剣にサポ暗黒の攻撃力うｐ特性
JA暗黒でHP減っても自己回復でウマー！

ネタとして書いてるうちになんかよさげに見えてきてしまった
404 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:07:59 ID:VzShP2zz
>>399
>こんなのが溢れてるから
それはないわ。。。
サポ踊やってて自分の性能わかってない奴はそうはいない。
間違ってもサポ戦希望の奴には頼むなよ。
405 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:09:27 ID:fkxegmKy
ないないｗ
サポ忍の時もおなじような意見が有ったが
ふるあだまんじゅわパラ忍とかいっぱいいたぞｗｗ
406 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:18:49 ID:F4ZBO1m7
誰かが言ってるけどナ/踊がヴァナで流行ってないのはそのまんま白/学が流行ってないのと同じことだと思う
ほら、白/召とか白/暗が流行りだしたころも白/黒にしがみついてたやついたじゃん？
それと一緒　最初はめんどくさい、ほんとに使えるのか疑わしいとか言ってるけどいずれ淘汰される
俺はそう信じて今日もサポ踊で希望出すよ　勿論サポ戦もサポ忍もあるけどね

しかしメルクリ装備してみたんだがこれ微妙じゃね？バックラー＋リアクトのほうがいい気もするんだが・・・
もうちょっと使って気に入らなかったら売ろうと思う
407 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:23:21 ID:JRXjwyIG
今時のエースはピザ食うから、ナイトのサポなんて飾りだろ
408 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:25:35 ID:vkzOJ7t+
れべる上げの話ならナ/踊もわかるけど、カンパとかソロでサポ踊にしてる人って
アレス幽界無いですって言ってるようなもんだよね
リレ捨てるくらいならサポ学にしてロイエうちまくりの方がはるかに良い。
409 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:31:44 ID:ifa0ntPl
ソロの時は何がいいかね？
もっぱらサポ赤なんだけど
410 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:33:11 ID:Qw8ub+C0
>>408
カンパなら幽界、アレスなくてもオートリフレ、シギルリフレ、パレゴル、鴉天狗足あれば良いんじゃね？
411 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:36:45 ID:y4kOg+0p
なぜ流行らないか？
ケースバイケースなのに、全局面でサポ踊が優勢だと勘違いしてるバカがいるからかな
412 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:47:32 ID:zqPC4kDL
オレの鯖はまだ一度も鴉天狗足の出品が無いんだが・・・
オズは何度か落とされてるはずなのになぜこうも見かけない
どうせ廃人の間でしか出回らないんだろうけど
413 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:49:08 ID:XL4+QMuq
それなりに削れてそれなりに補助もできるジョブのサポは
PT構成みて決めろでFAだよな

でもどれか一番かっつったらやっぱりサポ戦デスヨネー
414 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:52:12 ID:Qw8ub+C0
>>412
鴉天狗甲懸 Rare 全種族
防18 INT+3 詠唱中断率15%ダウン カンパニエ:リフレシュ
LV 73 モ 白 赤 シ ナ 獣 詩 竜 召 青 コ か 踊

詠唱中断率15%ダウンとかこれだけでも後衛にとっては是非とも欲しい一品だが
カンパで装備してるのは一回しか見たこと無いが

415 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:57:51 ID:RY1Y7eVF
＞詠唱中断率15%ダウンとかこれだけでも後衛にとっては是非とも欲しい一品

そんな後衛聞いた事も無いんだが・・・どこのFF?
416 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 18:59:39 ID:Qw8ub+C0
屁たれと言われると思うが、黒ソロで事故死したことあるなら理解できるはずだが
417 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:06:15 ID:Qw8ub+C0
FFAHで装備してるキャラ調べたら全鯖で計２名ってｗ
ヒデーナ
418 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:07:04 ID:DYAVD5/X
黒ソロ事故死とか、詠唱中断関係なくね？
スリ1･2ﾚｼﾞ、スタンバイン即切れとかそういうんだろ黒ソロの死因は
詠唱中断で死ぬとか、根本的な何かを間違えてると思うんだが
419 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:07:11 ID:9pg3z7eE
>>416
黒ソロで何度も死んでるが詠唱中断率軽減装備が欲しいと思った事は無い

だが、軽減率が100%に達するととてとてからでも中断されないから是非欲しい装備ではある
何事も積み重ねが大事
420 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:15:39 ID:rP8DDSxt
>>419 装備を欲しいと思ったことはないと言いながら、是非欲しいって何言ってるんだ？アクアベールとかじゃダメなの？
421 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:25:15 ID:Qw8ub+C0
敵の攻撃に晒されつつ詠唱することが多い人たち向け装備よな
惜しいのは忍が装備不可なことだｗもし装備できてたら持ってない
忍者は糞ってことになる気がする
422 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:26:12 ID:QgUIVlbK
風魔薄金脱いでんなもん履くとかないわ常識的に考えてｗｗｗｗ
423 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:28:33 ID:zqPC4kDL
>>417
ちょｗ全鯖で2名ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
レリック以上のレア度じゃねえかよｗｗｗｗｗｗ
こんなものん必須とか言われたら発狂するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:31:18 ID:Qw8ub+C0
>>422
昔からFFで言われているが

持ってないのにその装備否定するのはカッコ悪いっすよｗ
手に入れてから否定しようね？
425 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:39:08 ID:SKnMybxT
別にそこまでレアな装備は求めないけど、目安としてヘイスト18％くらいでピザ食命中420くらいは欲しいな
ジュワジャスで削りつつフラッシュケアルでPT補助してくれれば十分役に立つよ
ＴＰ早いからシバルリーも有効に使えるしね
ＷＳ時もＳＴＲ＋60程度できちんと命中も確保してほしいな
これって高望みなのか？

426 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:39:51 ID:x07+dwBa
装備で詠唱中断率を100%にしても格上に殴られれば詠唱中断する。
100%詠唱中断するにはナイトのメリポであるアイアンウィルが必要。
427 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:43:31 ID:x07+dwBa
文章がおかしかったｗ

×100%詠唱中断するにはナイトのメリポであるアイアンウィルが必要。
○100%詠唱中断しない為にはナイトのメリポであるアイアンウィルが必要。
428 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:45:24 ID:zqPC4kDL
たしかに鴉天狗足は持ってるほうが良いに決まってるだろうが
だったら取って来いよ、買ってやるからｗｗｗｗｗｗ









スンません、１０万ギル位にまけてくだしあ；；
429 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:48:53 ID:micEMM/v
>>417
ちょい気になったんだが鴉天狗が全鯖で2名ってどういうことだ？
うちの鯖で知ってるだけでも10以上は間違いなく存在するはずなんだが
430 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:53:32 ID:Qw8ub+C0
>>429
俺がFFAHで検索掛けたときに２名だけだったんじゃない？
FFAHの情報なんでそっから先はわからんし
431 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:54:08 ID:3B/w1Ytz
FFXIAHのアイテム所持リストは競売リストと違って
自分で登録する or 登録厨が勝手に書く　だからなｗ
432 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 19:55:56 ID:micEMM/v
>>430-431
そういう事か。把握したｗ
433 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 20:32:08 ID:Og16pL1P
ナ/踊が定着しないのは、盾を求めるなら即効性と安定性のヘイトが稼げるサポ戦だし、回復求めるなら後衛を誘うから
単体スペックなら十分通用するかもしるないがPTバランスを考えると誰もナ/踊に期待してないから
434 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 20:38:20 ID:F4ZBO1m7
またそういうこと言う
サポ踊は固定力も問題ないし回復力も上回るって言ってるじゃないか
否定派はほんとにやったことあんの？見たことあんの？その上で否定してんの？どうなのよ？
見たことないけどわかるとかアホなこと言わないでくださいよね
どうしても見たいなら尻鯖こいよ！ミスラナイトがサポ踊でレベル上げいってくっから！
435 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 20:43:01 ID:8xtGRcYn
即効性と安定性のヘイト サポ踊＞サポ戦
回復求めるなら　　　　　　赤＞学＞ナ/踊＞白＞召＞黒＞ナ/戦
436 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 21:01:42 ID:F4ZBO1m7
>>435
まぁ白以上はちょっと言いすぎな気もするが　ヒーリングできるしな、白は
あといつでもどこでもサポ踊ってのも無理
５４でコリブリ連れて行かれた時は痛くてサポ戦ディフェせざるをえなかった　スシ吸われるしな
でも普通のとてて狩とかとて狩は圧倒的にサポ踊のほうが連戦能力に優れているよ
437 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 21:08:48 ID:8xtGRcYn
ナ/踊＞赤＞学　　くらいでもイイとおもうけどな。ヒーリング中は回復出来ないし
実際レベル上げにサポ踊で行けば否応なしに回復力は全体のトップ
でもそう書くと未経験者は誇張だと騒ぐのが目に見えてる
438 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 21:19:16 ID:F4ZBO1m7
あー回復量でいくと間違いなくトップだろうなぁ
俺が言ったのは個人の仕事のうちの回復が占める割合というかそんな感じです
ナ/踊の場合タゲ維持と回復が３：７くらい？
まぁ回復がタゲ維持につながってるから結局一緒なんですけどね
439 ：既にその名前は使われています：2009/02/17(火) 22:04:20 ID:0R2WjwDX
>>374
残念ながらこのスレはそういうスレじゃないんだｗ

「先行者♂がBANされたのにお前らはFFか」スレより

617 ：既にその名前は使われています：2009/02/15(日) 02:59:28 ID:90pAOV/D
BAN行ホイホイ建ててきたぜ。
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1234634264/l50
440 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 00:22:08 ID:+YFG7YkU
サポ踊でレベル上げ行ってきたぜ
５５シンク　獲物Ｌコリ　場所ＮＭ広場　ナ/踊　侍/忍　竜/侍　シ/忍　赤/白　黒/白
女帝なしで２時間で２万くらい　まぁ構成がよかった　ずっと５チェで狩りっぱなし
ＲＥＰとか動画はないです
また妄想乙とか言われるんだろうな　どっちが妄想なんだと

ナ/踊やったことない人のために戦闘の流れを言うと
フラッシュ→Ａフラ→ジグ→ステップ→ケアルとかワルツとかステップ→戦闘長引きそうなら敵ＨＰ半分くらいでもう一回フラッシュジグ→最初にもどる
サンバとかばうは適時　センチネルはリキャごとに使ってＭＰやＦＭを温存する　って感じですね
簡単だよー
441 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 00:32:43 ID:BBinKRAl
>>425
オーガ　　ジャス　　　　　　　　　　ヴァルチャ
ワララ　　孔雀　　　　素破　　　　　ブルタル
ジョン+1　ダスク+1　トリーダ　　　ラジャス
フォレ　　スピベ　　　ホマム　　　　ホマム

これで命中365でピザ+1食っても命中402にしかならない。
クフマンつけろ？ソール+1でアレス胴ブリッツつけたほうがよくね？
攻撃434　命中410　ヘイスト21%よりも
攻撃415　命中410　ヘイスト22%で命中440ぐらいまでならヘイスト20%に落とす程度で確保できるようが柔軟性があると言える
そりゃラヴォールみたいな命中上限が低い狩場なら上のセットでいいだろうがマムみたいな回避がバラバラな敵なら下のほうがいい。
442 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 04:01:43 ID:SZc4G65R
あぐ
443 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 04:30:16 ID:r7fQDXPv
ほむ。
サポ踊りで、Aフラっていらなくね？
>440の構成でも侍にサポ戦かサポ竜してもらって、
星眼して貰ってた方がいい気がする
Aフラよりクイックで、命中を更に上げる方が良い気がする
サポ踊りの良い所は、アタッカーにひゃっほいして貰える所だから
444 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 04:57:24 ID:M7iYubiP
>>320
確かに。
固定観念でサポ戦がデフォだろって思ってたけどサポ踊ってすげー安定するのな。
戦は揮発のみだけど踊は両方いけるってのがいい。
445 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 07:29:08 ID:HZB7yqqh
>>444
でもLv49以下ではサポ踊は機能しにくい。っていうかしない。
実際そうだったからな。
446 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 08:39:30 ID:Irt8iTw2
火力
忍＞＞＞戦＞踊
回復能力
踊＞＞＞忍≧戦
被ダメ回避
忍＞＞＞戦＝踊
瞬間タゲ取り能力
戦≧踊＞＞＞忍

中の人のスキルは一緒で上げてみた
さぁ好きなサポでレベ上げにいくべし

447 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 08:56:27 ID:GqSTEJo1
>>446
実際はこうかな。

火力
忍≧戦>>>踊　サポ忍とサポ戦の火力差は殆どない。ただしアビや食事の関係で実際は大きく引き離される事が多い。

回復能力
踊>>>>戦=忍 踊の圧勝。ナ/踊がいれば後衛は要らない。

タゲ取り能力
戦=忍=踊

ぶっちゃけどれも変わらん。開幕のタゲ取りはフラッシュで事足りるので挑発、A.フラは基本的に要らない。
448 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 09:40:06 ID:m46Ik38X
ナ/踊　普通にあがってるじゃんニコニコに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4098615

LSで５４シンクLコリいったときのフルAF防御装備ガチガチナイトがrepとって命中６０％だったし
命中装備すりゃスシ食わなくても７０％ぐらいはいけるんじゃね
正直スレ３００ぐらいまでしか読んでないから今の流れとかは知らんけど
449 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 09:44:21 ID:PVK2/421
>>445
どんな状況で機能しなかったの?
50以下って区切りで考えるとディバインワルツが使えないことだけど、
あれはリキャの問題があるからそれほど乱発できるわけでもないし、
なんか戦い方を間違えてる気がするんだけど。
450 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 10:41:31 ID:XtqvLm0a
もうどうでもいいやw
俺はナイト上げきってるからメリポやレベル上げはナイトで行かないし、他ジョブのレベル上げの時はナイト誘わないしw
451 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 11:54:28 ID:jPDYfg2U
ナイト上げきってはいるけど今後衛育ててるから考えなしのサポ戦ナイトみたいなのがＰＴ入ってくるとやだわ
サポ戦にこだわってるのはダブルアタックとディフェンダーが有効です＾＾とか言ってるのと同次元
452 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 12:22:55 ID:OtYRsrNU
こんなところで、イヤだの何だのと愚痴たれてる誘われ待ちピクミンも同次元だと思うけどな。
自分でリーダーして、ナ／戦を誘わなければいいだけの話さ。
453 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 12:31:39 ID:XtqvLm0a
同次元でもイヤなものはイヤなんです^^
454 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 13:45:38 ID:r7fQDXPv
>>445
>>449と同意見。
更にいうなら、LV41未満でリフレない。若しくは、赤いないとサポ戦とか寄生だろ。
それともジュースがぶ飲みしてるのか？
俺の時は、丁度調理スキル上げでヤグドリ作ってたから、ガブってたが。
455 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 16:54:39 ID:SZc4G65R
いくら強化されても中の人がこれじゃあ意味ないよなぁ。
そのせいで地位向上しないのに
ジョブ性能が足りないからだと勘違いした開発がまた梃入れ。
本当に調整必要なジョブが後回し、呆れて解約の悪循環。
456 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 17:30:29 ID:HFadkjy9
>>439
雑魚ばかり釣れてるなｗ
457 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 19:22:52 ID:k1dsMhb+
ナ／忍がメインだが逆に忍／ナはどうなの？
ランパート以外のヘイト取りアビはサポレベルでも使えるみたいだけど
一番欲しいセンチネルもばっちり使えるし
458 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 19:26:55 ID:u1uWRBzN
>>457
よくしらねーけど忍で使える盾ってどんなのあるのかな？一番欲しいのはシールドマスタリーだともうぜ
459 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 19:34:51 ID:k1dsMhb+
んー、そういえばそうか
460 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 19:36:44 ID:v+srrgpT
Gal NIN/PLD Lv75 HP1339 MP32
つまりはそういうこと
461 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 19:47:42 ID:k1dsMhb+
それじゃ魔法だけあってもヘイトとれないな
462 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 21:45:14 ID:r7fQDXPv
>>460
見た瞬間フイタｗ　なんという絶望感

Hum NIN/PLD Lv75 HP1127 MP80
Tar NIN/PLD Lv75 HP931 MP137
タルでも、これはないな。
463 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 21:50:06 ID:tKEHF3F/
>>457 言いたいことはいろいろあるが忍に盾スキルがあるかということから考えようか
464 ：既にその名前は使われています：2009/02/18(水) 21:56:34 ID:DcQ/2+C4
2年近く振りに復帰してPT組んだんだが
2年前と殆ど同じ立ち回りを要求されたぞ

メリポとかだと変わってくるということか？
465 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 01:02:12 ID:frZM3BiF
ネ実ではパラニンパラ踊りが常識、実際のレベル上げはサポ戦が標準。
466 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 01:19:52 ID:gQRcW1W5
サポ戦（）笑
467 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 02:31:19 ID:6tfN4v12
ブロントさんなら挑発しつつ蝉で回避してサンバでMP吸えるのにな
468 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 03:03:57 ID:j+4ZSWVu
ネ実の一級廃人(笑)と平均的なPTで求められるものは違うと
469 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 04:45:47 ID:Te2PvXdW
>>449
ジグ忘れてんぞ。
470 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 04:47:13 ID:PkOzOyM7
裏でサポ踊ってどうなの？
471 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 04:56:53 ID:xaX6H4Ok
レベらげだったら圧倒的に忍有利だし
ナだったら火力上げるサポつけた方がいいんじゃないの？
472 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 05:00:25 ID:xaX6H4Ok
ああ、悪い
だからサポ踊で回復枠って話か
473 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 05:08:30 ID:j9iGYVx/
印章ＢＣでのナ踊ってどう？タゲ的な意味で
固定化できそうかね？
474 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 05:14:58 ID:P4jmtO7t
基本的に複数の敵がいるＢＦなんかは敵が弱いからアタッカーにタゲが行く事が多い
なんで有る程度固定は諦めて回復強化されるサポ踊が良い

ヘイト面でも最初にホーリーサークルでもスリプガ役にかましておけば自己回復ヘイトが乗るんで有利
475 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 05:41:49 ID:j9iGYVx/
いやね、会議ＢＣでナイトさんに来てもらった場合サポ何がいいのかな～っとおもってｗ
踊りで回復役も兼ねるか、ロイエ即出来る忍戦がいいのか？っと
476 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 06:15:41 ID:gQRcW1W5
サポ白で一匹目の黒倒す前衛の回復。
マックスロイエ出す前に敵死ぬから。
477 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 07:14:59 ID:0J0wo3OE
>>448の動画見たらジョン着ろジョン着ろ多すぎてワロタ
ジョン着れるレベルでレッサー狩ると思ってるのかよｗ
478 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 07:31:27 ID:AwdGi6e0
>>464
サポ戦だとやる事は、2年前だろうと変わらないに決まってるだろ。
オートリフレとかサンクとか増えても、ケアルが1回多くできるかどうかだろ。
それで何がかわるんだよ。
それでいながら、他のアタッカーの攻撃力が上がってタゲ保持出来なくなってる。
結局、サポ戦ナイトがタゲ出来る戦術ってのが足を引っ張ってるんだよ。
479 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 10:21:29 ID:CpeguiHG
ナイトのサポといえばサポシだろ
伝説のナイトはみんなサポシ
480 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 10:23:46 ID:UZEoegAo
>>477
シーフがダンシングエッジ使ってたのが見えなかったのかｗ
481 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 10:30:12 ID:4S/2d780
サポ戦派の意見って、「サポ踊やってみたけど、サポ戦の方が良い！」ってのがないんだよな
482 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 10:30:58 ID:29Vk++7l
サポ戦ナイトをサポ踊にするのはモンク枠にからくりを入れる位リスキー
当たり外れがあるジョブは極力外すのが野良では当たり前
483 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 10:35:59 ID:UZEoegAo
>>481
そりゃだって先行者♂を釣るための餌だものｗ
484 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 11:42:47 ID:xVkgqh5C
ちゃんとした動きすればサポ戦でも問題は無いんだけど
正直サポ戦のが難しいわな。
MPきついし、ディフェの使いどころとか
状況によってアビ使わないとだめだし
よっぽどサポ忍、サポ踊りのがやることが明確だわなｗ
485 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 11:43:47 ID:GmFu9MeQ
サポ戦は短期戦向け
サポ忍は長期戦向け
サポ踊はソロ用
486 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 11:44:31 ID:frZM3BiF
まぁサポ忍サポ踊できるつってもサポ戦で頼まれるんだな～これ実体験だからしかたないよ
487 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 12:00:15 ID:ZIluq+ko
タゲ取った上でそのダメージを減らすってナイト特有の楽しみは
もう効率至上主義のヴァナディーるでは禁句に類する事かもしれんね。
いまやサポ忍があれば暗黒がフルブラック+1一式でも誰も文句言わないんじゃね？
488 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 12:10:24 ID:N1ozIseT
>>487
言わないよ
暗黒と一緒のPTになんてならないし。
今年組んだのは例外的にアポアダホって知ってる奴位か。
街着で暗黒が何を着ててもいいじゃない。
489 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 12:29:22 ID:kNinAKga
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6186837
ナイトの憧れ、サポなんて踊だろうが忍だろうがどっちでもいいんだよｗ
490 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 13:58:40 ID:xaX6H4Ok
>>487
そういうのやりたくてガルナ作ったけど
結局中心的に強化するのはvitより回避性能ばかりだし
だったらネコで良かった気がするわ
491 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 14:03:23 ID:JVHyWqqo
>>490
Vitも回避も中心的に強化しないだろ･･･
492 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 14:08:36 ID:xaX6H4Ok
俺はする
素避けすげぇ大事だと思った
493 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 15:27:48 ID:Te2PvXdW
動画の人サポ戦Lv1っつってたなｗ
75までサポ踊で上げきったらしいワロタｗ
494 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 15:48:38 ID:TJnuMK+r
新キャラ復帰だが、37以降はサポ踊。戦もあるけどメリット全くないから使わない。
忍はシーフがいるときに何度か使ったくらい。

サポ戦はまじ存在自体が外れ。
495 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 16:08:46 ID:Te2PvXdW
>>487
その変換ミスは、花鳥風月やってるだろｗ
496 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 16:15:39 ID:ZIluq+ko
>>495
べ　べつに俺はサブリメンなんかじゃ無いんだからね！
497 ：既にその名前は使われています：2009/02/19(木) 20:17:58 ID:Te2PvXdW
釣り餌も上げとくか
498 ：既にその名前は使われています：2009/02/20(金) 01:30:43 ID:7YDreasG
agu
499 ：既にその名前は使われています：2009/02/20(金) 02:19:30 ID:QBwwCbNW
エンドコンテンツは戦忍でおｋ。
ロイエがんがん撃ってくださいまし。
500 ：既にその名前は使われています：2009/02/20(金) 03:14:03 ID:0LcQpaeN
戦忍踊は使えるようにしとくのは当たり前として
その他で使えるやつはないの？
501 ：既にその名前は使われています：2009/02/20(金) 08:17:30 ID:MaykgmS1
ソロだとサポ赤も割りと楽しい。
502 ：既にその名前は使われています：2009/02/20(金) 10:14:11 ID:Yv2zJ5Hg
サポ白も忘れちゃならない
503 ：既にその名前は使われています：2009/02/20(金) 13:46:07 ID:ya2jTbCX
サポ戦士１択だろ
サポ戦とタコスと防御装備だけ有れば良い。
504 ：既にその名前は使われています：2009/02/20(金) 14:35:54 ID:OzAr7MEH
>>389
ブロントさんを尊敬しているならサポ踊だろう。
ｶｶｯとｽﾃｯﾎﾟできるのはサポ踊だけだぞ。

つか、なんでブロントさん尊敬なのに、サポシでなくてサポ戦なんだ？
そこがイミフｗ
505 ：既にその名前は使われています：2009/02/20(金) 14:55:07 ID:OzAr7MEH
>>485
＞サポ戦は短期戦向け
短期戦は開幕フラッシュで片がつくから、どのサポでも一緒。

＞サポ忍は長期戦向け
一撃がでかいHNMで蝉が欲しいからサポ忍が有用であって
長期戦向きってことではないぞ。
HNM以外の長期戦だったら、明らかにサポ踊のほうが
持久力も回復力も蓄積ヘイトによる固定力も上。

＞サポ踊はソロ用
ソロ用としてはサポ踊はオールマイティーに便利だが、
サポ白赤学もいい線いける。
506 ：既にその名前は使われています：2009/02/20(金) 14:59:25 ID:imdIYbXP
赤は移動が不便だが硬い。
白は軟いが移動とリレが便利。
学は軟いが持久力と寝かしが凄い。
まぁどれも使うのはカンパくらいだが。
507 ：既にその名前は使われています：
素撃ちナイツオブラウンドが糞弱いんでサポシでいきますね＾＾