フル薄からくりってフル薄モンクより強くね？

俺は強いと思う

ソロではモンク以上だよ

ワモソロで勝負すれば圧勝だな！

(;´Д`)イエェェエエェェ　（コンキーン　コーン）
(;ﾟДﾟ)ヲイィィィイ　ィイィィィ　ヲイィィィィ　(*´Д`*)イイィィィ
ダンッ！ダンッダダラララッ！
ドゥンダカダラララダンダカダンドゥンダンッダッダ　ドゥンダカダラララダンダカダンドゥンダンッダッダ
ドゥンダカダラララダンダカダンドゥンダンッダッダ　ドゥンダカダラララダンダカダンドゥン
シャラララーン（ﾌﾟﾚｲｵﾝﾗｲｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)）
ゴォ　(;ﾟДﾟ)ハッ！　ズズッ　(;ﾟДﾟ)ハッ！　(;ﾟДﾟ)ハッ！　ズズッ　(;ﾟДﾟ)ハッ！
ゴォ　(;ﾟДﾟ)ハッ！　ズズッ　(;ﾟДﾟ)ハッ！　(;ﾟДﾟ)ハッ！　ずぅしゅるりるしゅるりる
だーったっただーたったしゅきんガーたったゴォ　(;ﾟ∀ﾟ)ガボ！
だーったっただーたったしゅきんガーたったゴォ　(;ﾟ∀ﾟ)ガボ！
タタシュキン(;ﾟ∀ﾟ)ガボ！　タタシュキン(;ﾟ∀ﾟ)ガボ！
タタシュキン(;ﾟ∀ﾟ)ガボ！　タタシュキン(;ﾟ∀ﾟ)・・・
ブィィィィィン

この前、はじめて遊びでからくりやってみたけど、獣使いでは無くリューサンっぽいジョブなんだな

repみたら分かる

本体はマトン
PCは黒子

回復その他もろもろあって二人で殴ってんだからそりゃ強いよなー
なのになんでのけものなんだろ不思議

マトンのダメージと与TPを考慮に入れるとどうかな？

メリポでマトンごときの与TP気にする男の人って低能すぎると思うの

>>9もあるな
他にも範囲攻撃によるマトンの死亡とか

マトンが沈みにくい状況なら、からくり圧勝

今更だろ

からくりは本体がフル薄だと弱くなるんだ・・・

からくりは１+１が１にもならないからな
お供に物命UP追加と、マトンの命中パーツのセット枠増やして欲しい

ペットジョブが弱いわけ
モンクが５　からくり本体が2.5　マトンが３とすると
マチマチカオスハンターを貰った結果
モンクは10になるがカラクリは本体５マトン３となり結果総火力で劣ってしまう。
早い話支援効果がペットにもいくなら勝算は大いにあるが現状の使用だと無理

メリポとかねーよｗｗｗｗｗ
モンクもいらねｗｗｗｗｗ

黒子はスキルCだしなｗ
本体はスキルBだったか？

本体がマトンなんだからマトンが強化される装備しないと意味無いよ

からくりのミシックWSってどうなの
見たトキないんだけど

かっこいいよ
からくり75の奴なら大体持ってるんじゃね？
雑魚相手なら普通に強いし

マトンの4系+本体のWSだから瞬間というか短時間枠みてたら
からくりはつよいｗ
タイマンだったら確実にからくりｗケアルや弱体もあるからなｗ

総合的に見てからくり強すぎだな

タイマンなら普通にモンクだと思うよ
防御回避系アタッチメントフルでもつけてなきゃ
白赤頭マトンなんてたぶんＷＳ一発で落ちる

ならＰＴに誘うんだ！
いつでもいいぞ！

範囲が無い敵相手のタイマンならからくりは全ジョブトップクラスの持久力を持っているが
単に攻撃力という点ではB級

挑発一枚メリポで酷い目にあった
ソロかフレとで頑張れ

マトンに武器防具装備させらるように。

廃人＞マトン用のカラナック作成と猿もう一周くらいならなんとかいける。

>>26
こんなところにまで戦士さん出張っすか

黒帯[腰]防7 STR+7 ヘイスト+12% モクシャ+5 被物理ダメージ-5% Lv70〜 モ(ER

これのせいでフル薄とモンクの相性がマッハすぎて被ダメ与ダメどっちとってもモンクの圧勝
からくりは本体だけじゃなくて、マトンも強化できるような要素があれば化けるかもしれない

いわゆるコンフリクトルールならタイマンでからくりに勝てるジョブ結構少ない。
白兵で挑発されたらアビも使えないまま
HP２０００近くあってリペアーされてるマトンをアビ封印された状態で殴るしかできない。

ソロだとあんまり気にならないんだが
黒帯云々よりも、命中率の所為でモンク＞からくり

一応書いておくと
モンクが格闘A+なのに対して、からくりは格闘Cなｗ
一番適正あるのが投擲なんだが、
金がかかる上に。あげてもC+だから、どっちにしろ使えないっていうｗ

投擲B+かAあたりにしてくれれば
からくりもかなり強化されると思うんだがなぁ

投げナイフとかサーカス団っぽくてかっこいいしな。サーカス団ひとり

本体がマトンだからだなぁ。
どっちにしてもきつよいよな

からくりに投擲武器とか明らかにからくりを何も知らないってのはわかったｗ

75からくりあるけど、メインモンクでさーせんｗｗ

大体、投擲自体不遇すぎ。WSもないしな。
マトン用の特殊アイテムも、専用枠ぐらい作って欲しいわ

>>33
ストリンガーを装備せんといかんから　投擲武器は装備できないんだ
ストリンガーをD50くらいのブーメランにして　専用投擲WSくれればそれはそれで面白そうだけどな

ストリンガーを投げて、当たったらそいつを操れればいいんだよ
と思ったが、それ獣か

ついにからくり修正入るか

すみません、フル薄でスシ食っても命中8割です

殴る状況だと射撃マトンだよな？
フル薄にするとマトンの命中+10とヘイスト+3がなくなるわけだが(パンタン胴手な)
あと本体はマニューバ回しがあるから思った以上に殴れない

ん？バリスタ？タイマンなら負ける気しないわｗ

６０制限だと竜狩に消し飛ばされる
無制限だと普通に消し飛ばされる...

>>42
射撃マトンとかなんの冗談だよ

なんも知らないやつが書き込みすぎじゃねーか

>>42
マトン狙わなくても本体が一瞬で消し飛ぶわ

殴り装備で黒マトン繰れってのならきついぞ。

マニュ入れまくりでがんばて氷２〜１がいいとこ。マニュ４種一個ずつ回しでいい射撃のが楽で安定する。
それにアマピのが腹話でのタゲ回しに参加しやすい。

メリポでフル薄あっても微妙だろ。。。
歌はマトンにかからないんだし、強化できるのはロールのみ。
でもからくりのためにロール回すことはないだろｗ
通常状態で歌と強化の恩恵を得られるのは本体のみ。
どうあがいても競売モンクにフル薄フルメリポからくりが勝てる要素がないんだが。。。

フル薄黒帯　＞　フル薄か　＞　フル薄茶帯

できることだけ見ると、とてもボンクラには見えないんだけどな
以下問題点
・マトンに強さを依存しているのに呼び出しリキャが長すぎる　範囲攻撃に弱い　睡眠アムネジア等状態異常にも非常に弱い
・強化魔法の恩恵が低い
・与えTPが非常に多い
・動きに正確さが無い
・釣りが苦手
要するに場と相手を選ばないと弱い　そしてそういう活躍できる場が現状は少ない

マニューバ使用による擬似スロウもあるね

自分からくりなんだけどＰＴで武器スキルＣなのに前でて殴ってもなんも文句言われないのに
白（片手棍Ｂ＋）とか召（両手棍Ｂ）が前でて殴ろうもんならさらされる勢いで文句言われるよね、例えＭＰ余りまくりの状況でも
不思議！

与TPってよく言われるけどカスダメのスシーフとどっちがマシなの？

与TPってよく言われるけど命中率下げれば解決じゃね？

与TPってよく言われるけどすでに当たってないから問題解決

殴りで黒頭使うのか？ｗ
それこそどんな冗談だよｗｗｗｗ

からくりスレでフル薄って発言してからスレ立てろ

からくり本体はマニューバ入れることによる最強スロウ状態になるから、フル薄よりはＡＦやＡＦ＋１がいいだろう

マニューバも適当でいいし、自分の殴りだけで十分倒せる敵
そんな相手なら薄金だろうがペルワンだろうが一緒だしな

ついに晒されたか

フル薄スシ食でまったく命中足りないんじゃなかった？からくりはｗ

マム相手なら黒頭使う方がいいｚ

からくりでメリポって何の冗談ですか？＾＾；

モンクもそれこそフル薄黒帯メリポ済みでもなきゃいらんけどなｗ

フル薄ガルからくりが白マトンと一緒にソロで
カンパのヤグＮＭ倒してたな

>>64
ボスNMならすごいが
ザコNMならユニクロでも倒せる

フル薄
六連は必須だろう？
ない奴はカラクリやるなｗ
カラクリは何をするにしても直前で着替えろｗ

ステは

カラクリガル本体のみ　＝　タルモ

なんだよなw　結構いけちゃうかも

前計算したらヘイストできるだけ保持してフル薄で410まではいった

ハデスとかからくりマンともあるしね
一回見てみたいが、多分たいしたことないだろ
攻撃力が低そうだ

なんかうちの鯖によくからくりでぬるぽシャウトしてる人いるんだけど
こないだトロールでカオスありミシックＷＳ８００　マトンＷＳ８００で連携しててめっさ強かった
「なんだこれからくりちょーつえーじゃん」って思ってレベル上げで誘ったら
バイオとか撃っちゃうマトンだったから「やっぱいらね」って結論になった。
ようするに、竜と同じで強いやつはマジにどぎも抜くほど強いけど「自ジョブは弱いから」っていう
向上心のない同ジョブ使いが多くてイメージ的に損してるジョブだと思った。

75の時点でスキルがレベル9差以上あるんだよなｗｗ
モ Lv66 232
か Lv75 230
マーシャルアーツもカラクリはサポモと同じ
装備は後衛向けのばっかり

他のペットジョブ
竜　両手槍A+
獣　片手斧A
召　両手棍B

どうすんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おめーからくりさん馬鹿にすんなよ
マーシャルアーツはサポモと同じじゃなくてサポモ以下だ

あっ　ちげえ
か　Lv75　225　だｗｗｗｗｗｗｗ

マーシャルまじか・・・
武器スキルB-以上をもってないジョブってからくりだけなんだねｗｗ

メインのマトンが強めとはいえ酷すぎるｗｗｗ

武器スキルに8振ってフル薄と食事あれば
たいした気にならんよｗ

>>70
おめーは後衛装備のカラクリの意味がまるでわかっちゃいねー

からくりの事を何も知らない人も居るだろうから、からくりの俺が馬鹿丁寧にマジレスする。

『モンクより強い』って主張についてだが、本体の比較でなく、もちろんマトン含めてって事だよな？
同じ薄金装備でも、スキルＣ・低マーシャルアーツのからくりが、単体ではＡ＋のモンクさんに劣るのはまず明らかだ。

ペルワン・薄金・エンキ・ハデス等の第一線の装備があっても、専用の装備でなく、
装備の点でもからくりにアドバンテージはまったく無い。（アダマンサインティ等もアドバンテージには至らない）
また専用ＷＳだが、これには確かにモンクさんとは差別化されている。
といっても実際ダメージは約300〜900。命中などの条件が揃って、モンクさんの夢想阿修羅拳の背中に触れる程度。

んな感じで、モンクさんとの比較は、からくり＋マトンで考える訳だが、その場合からくり装備の指向性が変わる。
からくり本体だけの場合と違い、（からくり本体の）命中やヘイスト・ＤＥＸだけでなく、からくりの装備の
わくの中でマトンの性能を上げることが選択肢に入り、むしろそれがからくり士にとって主眼となる。

いちぶを除いた多くのからくりは、マトン（最高スキル各種Ａ）の能力の強化・安定化を選び、ＡＦやレリックを選ぶ。
すでにある程度高いマトンの高性能化の機会を失わせてまで、からくり士本体（格闘スキルＣ）の格闘能力を上げるのは
ぎゃくに多くのからくり士にとっては『筋が悪い』と評される結果となってしまう。

【結論】『結局マトンを生かすならＡＦやレリックを着る事になる。薄金に過度にこだわるならモンクになるのがいい』

どう考えてもフル薄からくりはマトンさんのお荷物
マトンさんを強化する装備をしろ
ストリンガー＋も取っとけよ

薄金がからくりスレでフルボッコにされるのは、個人的によく解かる。

ＷＳ撃つときだけ薄金にしたら？
後はモンクでメリポPTのリダして
集まったらアノン、すかさずフル薄からくりに
着替えて何食わぬ顔で現地到着。

始まったらマトンだして鯖スレデビュー

>>77
ストリンガー＋ってHP MP以外に何かメリットあるの？

おまえら「ｘｘｘ着てないからくりは糞」とかってノリだけはやめろよ

からくりはAFがいいんだ。可愛くて。

>>80
ＤＥＸプラス４

からくりは一見ソロ仕様と思ってる奴がいるけど
やってみればアタッカー枠なんだと気付くはず
射撃やばいデイズやばすぎノックアウトの回避ダウンやばすぎ魔法戦はバグレベル
まぁ中の人が強さ論議に興味無いから必死に売込みしないだけ

ソロ性能で言えば獣・竜より下、召よりは上だな
あ、か/学は別な

REP出せば分かるよ。
単なる与TPマシンってことがな。

>>76 そこまで分かってるからこそどうなの？って感じな訳だが…マトンが全くもって使えない感じになる訳なの？

魔法戦はブリ４で1300とかだしてる外人からくりいたな。
ちょっとログあけてみてたけどレジは本職黒よりは多そう。
か/学でブリ４が着弾した直後にスリでねかしてた。
サポ学のスリで寝かせられる相手ならとてでも狩れそう。

射撃についてもGコリならＷＳは普通に1000↑でるな。
本体コミでも総ダメに換算すると微妙って事でおちついちゃんだろうがｗ

Gコリのメリポなら本体とマトン合せるとかなりいいダメだすよ
そこらのエースより強い
ただ問題はタイミング次第でマトンが死んでまうってのがあってだ・・・

射撃マトンで命中上げたいとき、マニューバは雷と風どっち優先してる？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1233302458/

マジレスすると２匹で最強（キリッはヴァナでまったくいらない子だから自己満乙でありますになる

やってて楽しいという最強特性を持つからくりが
もんくにおくれをとるはずがない

正直なところ
アトルガン以降の突狩りレべリングならモンクより上

からくりは強いよ
目立たないけどな

>>86
それでよくマーリドとかワモプリやってんね

殴りからくりで薄使うとしたら、頭・足位かな

胴両手捨てるとか何を言ってるんだ
あれか？パンタンでも付けるのか？

カンパニエなら確かにモンクより強いな
３体くらいならギリギリさばける、倒すのすげぇ時間かかるけど

胴手パンタンだな。
メインはマトンだから。

あらゆる状況において役割を変えられるけど、どれも器用貧乏というか器用無職というか

からくりスレではパンタン手wはヘイストついてるから神装備らしい
いやフル薄のコンビヘイストのほうがいいじゃんって言っても｢本体はおまけｷﾘｯ、マトンヘイストつくし｣
というわりには｢アヴァロンブレスドとかアンタレスは神装備だね！きっちり命中ステブーストしとかないとｷﾘｯ、なんでスコハネ装備できないんだ;;｣なんて言い出す矛盾厨ばっか…それもフル薄でしっかり底上げできるってw

>>98
+10や3%で何が変わるのかと
命中25近く捨てて取るものですかと

>>100
>というわりには

からは、本体の命中を考えてる人の事。
そこから→フル薄の方が良いじゃん→パンタンの方がマトン強化出来るしの流れになる。
つまりどう言う事かというと。
あんたは流れを理解出来てないけど、薄の方が良いと言っている訳だ。

>>100
突っ込んじゃらめ＞＜
からくりスレの住人いわく、
フル薄のからくりはサルベ参加できる別ジョブを持ってるから、メインからくりとは言えない(キリッ)
らしいからなｗ

>>101
メインはマトンだから。
それは普通のPC相手に「ヘイスト3％とか命中+10なんて誤差、いらねぇ」と言うのと同じなんだ。

>>102
いやあ、同じIDの人がそう言ってたもんで…
結局本体強化したいんじゃんって思ったの。あとパンタン手のヘイスト3パーはほとんど誤差。速くなったか体感できないレベル;;;

ストリンガーを格闘・その他片手武器問わずサブウェポンに装備可能で、
非消費系投てきを装備してもルブリカントを装備できるように修正してくれたら
俺は何もいわん！イワンぞ！！！

上でも誰か言ってるけど、薄金着るならモンクやればいいんじゃね？
からくりさんは強さとか云々言わずに別次元で楽しんでるから
そこで空気読まずに薄薄連呼してりゃそりゃ嫌われるよ

＾＾；

>>76は縦読みっぽいんだが
まとんの上はナンなんだ・

>>104
命中12STR8DEX8STP6捨てる理由がマトンがメインだから？
マスターの底上げとか考えたりしないの？
二人で一つのジョブなんだよ？

伸び代が大きい方を優先すればいい
どっちが大きいかは知らん

俺も下手にパンタン混ぜるよりフル薄のがつよいとおもうぞ。

ヘイストの価値は重ねなきゃ薄い。マトンには魔法強化かからないから実質強さは頭打ちだし。
それだったら、強化で伸びしろのある本体をより強化するほうがいいとおもう。

本体の最強WSが空鳴だった時代なら、本体よりマトン重視もアリだったかもな
連環ある今は間違いなく本体伸ばした方が強くなる

シーフタイプだけはマトンメインでいいと思うぜハッハー

からくりを何に使うかによるでしょ
亀ＢＣ真龍ＢＣなら黒マトンでレリック着るだろうし
BCGでもレリック着るか、メリポならフル薄が１番だし

ソロメリポだとパンタン&エラントとかイクシオンクロークとかになる

>>110
いいこと言うなあ、メインからくりのおれの目から鱗ですよ。
なんかアンチウスカネの人達ってまじで>>103な事言い出すから困る。

マトンがメインだから〜とか、別に強さとか〜なんて言う自称メインからくりの人たちは
からくりで色々やろうとしてる奴らバカにしてるよなあ。

ほんとからくりスレのやつらは二言目にはフル薄フル薄うるさいだからな、ちゃんと性能見ろよってはなし
もちろん黒マトンのとかはレリックでいいとおもうよ、本体は回復補助だしね。

ていうかからくりやってるやつ装備手抜きアタッチメントpｽｷﾙ無さ過ぎのやつばっか。レベリングで黒マトンだすわマトン動いてないわ…ゆとりにも程がある。そんなんだから弱いだの誘われないだのなるんだよ。もっと装備も動きも突き詰めろよ

ソロメリポは
本体のスリプル安定用のイクシオンマハ脚ゴリ手足
水オバロ防止用のＰＴ+1マハ胴脚
マトン精霊用のパンタン脚足
みたいに装備で鞄がパンクする

マトン可愛いのは分かるがそれならオートマトンスレから出てくんなって話ですよ

サポ学装備つめこむと、殴り用装備入れられなくなるんだよな

>>112
物理なら、ターボチャージャーとO.ファイバーをセットするもんなんだ。
遠隔攻撃の間隔短縮にはならないが。

でお前らAF2来て黒マトン出すとか言ってる奴にそろそろメリポ振った黒誘うほうが有益だって言ってやれよｗｗ
ヘイストもついてるから殴りでも強いよとか言われても他ジョブ誘うだろｗｗ
ソロ？　どうぞどうぞ

>>123
知ってるけどヘイストに限って言えば風一個で１％の上乗せだよOファイの効果は。

そうじゃなくて、マーチヘイスト受けれないマトンのヘイスト３％よりも
メインのコンビ５％のほうが効果が大きいといいたいんだよ。

>>124
それがそうともいえないんだな。

>>124
からくりの黒マトンの利点はヘイト消しにある。
って知らない人多いだろうなあ

黒マトンは今でもそこそこだがステ上がるアタッチメントがあれば完成する
ステが足りない30ほど足りない
贅沢言うならサンダー4も

黒と黒マトンは既に対応できる状況に違いがあるのでなんとも

まあ普通によくあるコンテンツやる分には黒のほう扱いやすいだろうけどね

ワーグバグナウ、フル薄金、ジョブトルク、スウィフトベルト、ブルタル、虚界、
ラジャス、トリーダー、AF2背で格闘メリポをフルに振ってソール寿司を食えば
命中400〜、攻撃330〜、ヘイスト17％だな。

からくりってD値も弱そうな印象を受けるけどは、実際は格闘が壊れてるから
43×2が間隔369だからかなり強い。D/間隔で0.233だし。
分かりやすく450間隔に揃えると、D105相当。
間隔504にそろえたらD117相当。

からくりで一番問題なのは攻撃力とWSだけど、バーサク無しの忍者が370〜380ぐらいだから
メヌ一曲分差って感じだな。

装備さえ廃装備で揃えれば、本体もそこまで弱くはないと思うんだけどな。
と言うか格闘が強いからD値で他をかなり凌駕してるのが盲点だあね。

ステの低さだけはなんともならないね

７０だっけたしか、MNDのほうが高いんだよねなぜか

ヘイト消しがあるから利点はあるとかｗｗｗ
どんな敵とやってるんだよお前らは、パラニン　赤盾騙しでヘイトもらいまくってマラソンやガチで速攻削って倒すのが主流なのに
今時黒でもタゲ滅多に来ないぞ、どこでヘイト消しの出来る黒マトンが役に立つんだ？ソロか？からくりパーティか？ｗｗｗｗ

ガラクタに殴らせるぐらいなら、後衛に殴らせた方がマシ

花鳥とかだとひきよせ→あぼーんな敵もいるしね

>>132
召喚さんだってその数少ないメリットで細々とがんばってんだよ

二人でひとつだと・・・？
おまけである本体の存在理由はマトンの生存率をあげることにあるあとはわかるな？
敵対心＋が付く装備は持っていたほうがいい場面はいくらでもあるということだ

フル薄の脚だけすてて、バハムートホーズってだめかな
脚ヘイスト3%＋コンビへイスト5%＝8%を捨てて
バハムートホーズの蹴撃+6%を取るという形・・・。

ソロ限定(強化もらえない)＋WS時は着替えるとして
やっぱりヘイストのがTPたまりはやいのかな？
薄脚はそこまで性能はよくないとおもうんだけどー。

自分で計算したいんだけどリアルINT低いのと
マーシャルアーツとか付いてくるんでさっぱりわからめ。

ｴﾛｲ人お願い！計算してみて！

ところでモンクやってるやつって何やってるの？

STR+5 DEX+5 攻+10 も一緒に捨ててる時点でもう…

シュウゲキは靴も変えないとよわいからなあ。

でも蹴りにはロマンがあるしな。

命中をある程度犠牲にすればヘイスト23%までもってけるみたいだけど
フル薄とどっちがいいんだろうね。

まず命中ありきじゃないのかなあ

ある程度どころか、ゴッソリ犠牲にしてないかそれ？ｗ

モクソの中身は汚い連中ばかりだな。
からくりより弱いとか狂言にも程があるわ。
弱いイメージ植えつけて強化貰おうって魂胆見え見え。

ワラーラ　5
ゴリ胴　4
AF2手　3
薄orゼレハ　3
薄orエンキ　2
ニヌルタ　6
　計23％

>>125
行く場所次第かな。
殴りで突弱点以外の敵なら薄で、マトンは着替えしながら精霊でやった方が良かったりするし。
殴りで突弱点の敵なら、マトン強化の方が伸びる。
本体強化よりマトン強化の方が良いのは、マニューバ指示の時間もあるからなんだよね。
攻撃命令だけでマニューバ無しとか、腹話無しなら、殴り＝フル薄の方が良いかもしれないが。

フル薄サポ戦からくりVSモサポ忍でどうだ
からくりは自己回復余裕なんだし、サポ戦でがんがん被弾してもモンクとはわけが違うような

>>147
そうか？
マトンがTP１００即アマピ撃つとかなら胴手のマトンの命中１０＆ヘイスト３％の違いもでてくるだろうけど
実際そうはいかないしなあ。
こればっかりはREPとってみなきゃわからんだろうな、それでも誤差っぽいけど。

薄黒モの強さを10とした時
薄黒モ 10
薄茶モ 8
薄か 5
マトン 6
薄か＋マトン 11

どうみてもからくりの方が強いです

からくりソロでアルキオネウス倒せる？

そこにヘイスト呪歌ロールをあわせるとあらフシギ

薄黒モ 15
薄茶モ 12
薄か 7
マトン 6
薄か＋マトン 13

>>151
やったこと無いからわからんなあ。

強いNMではウングルを残り２割まで減らして負けたことある。
ウングルでも上手いやつはやれそう

というかフル薄なら流石にマトンよりは強いぞ本体。
いいとこマトン５くらいじゃね

グランドスラムとか結構きつそう
やったことないから分からんけど

>>151
楽勝だろｗ

>>152
異論はないwww

とうとう晒されたかｗ
モンク強化しないとなｗ

パペットロールなめんな！！！

>>154
薄着てもマトンからタゲとれないよ
メリポ振ってるか？

獣のロールだったかもしれんｗｗｗｗ
攻撃力あがるやつなｗ

エラントでもきてろや

>>160
なめんなｗ薄４箇所のフルメリポで敵対−４だけど通常では剥がれんわｗ

アマピ時とか極端なことはいうなよｗ

パンタン胴手装備してるやつってハーダーサブリガも装備してんの？ｗ

>>164
週３、１日３時間を一ヶ月続けたが出ないので諦めた

そもそも黒マトン以外ゴミなのに何をいってるんだ
防御がなさすぎ

そもそもフル薄で何に参加するんだ？　モか侍で来いで終了　　
AF2装備で精霊がすごいんです！　他一同＜は？ｗ　魔攻や魔命と精霊スキルブースト出来る黒で来いｗｗｗｗ
からくりしか出来ないんです！　他一同＜ソロでもやってろ

か＜モンク、からくり、侍できました＾＾

マニューバによるオートスロウも忘れんなよ

>>167
AF2装備で精霊がすごいんです！　他一同＜は？ｗ　魔攻や魔命と精霊スキルブースト出来る黒で来いｗｗｗｗ

全部マトンでも出来ますけど？
からくり士の事何も知らないのにレスしないでくれますか？；；

>>151
サポ忍なら10回くらいやったけど雑魚でもリンクしない限り余裕。
サポシはやってないからわからん。
でもドロップ糞悪いからもうやらん。

装備だけなら誰でも持ってれば出来るだろｗｗ
黒はメリポで属性ごとにあるだろ、1段階UPで魔攻+2だ5段で10だぞ、それでもぜんぜん違うわ
からくりしか知らない奴はソロでもしてろｗｗｗｗｗ

>>172
魔攻だけならからくりのが属性問わないから上だぜ？
メリポ分だけならなｗ

>>172
からくりは魔攻＋5の五段なんですけど？
知らないくせにしゃしゃり出ないでくれます？；；

両方７５の俺が説明してやるとだな
同じ魔法ではからくりのがダメージ出る。
だがレジ率がぱねぇ、リンバス程度でレジレジだ
魔法連打もできないから瞬発力も黒以下
からくりが黒に勝るのはＭＰとヘイトのみ。

トランキライザーつけてればリンバスじゃレジレジって程でもなかった気もするな。

リンバスでレジとかないわ

薄より魔法のレジ減る装備ほしいよな
あとメリポの魔法スキルも五段階しか振れないんだから2じゃなくて3増えて欲しいな・・・

リンバスもピンキリなのにリンバス一言で語るお前らがアホ

カイザーベヒんモスに俺の黒魔マトンが棒立ちだったときは唖然としたぜ…
もちトランキ付けてレリック脚ありでこれだからなｗ

棒立ちって何？魔法唱えないの？

メテオで乙って棒立ちだったんじゃねぇの？

>>181
スキャナー着けてると通りそうな魔法を選んで撃つ。無いと棒立ち
ちなみに黒だとカイザーには8割フルで入るんだよね

>>183
なんでスキャナー？これイラネでFAでてるじゃん

>>184
トランキラウドIIアイス付けると氷１キャパ余るからモニョモニョしてつけちまうんだ。

短時間火力でモンクに勝つだの、投てきスキルあげろだの、
リンバスでレジだの、からくりやってる奴が少ないのは良く分かった。

魔法の間隔知ってから言えよ、装備できる武器見てから言えよ。
黒頭メリポ振りで撃ってから言えよ。

>>185
たしか付けるとバグで魔法撃たなくなるんだぜ
外したほうがいい

>>187
バグじゃねえよｗ仕様

>>186
なにネタスレでマジレスしてるんだい＾＾

アタッチメントとか全て理解してるだけで凄いからくりさんだと思う
俺なんてアタッチメントで買ってないのが何か調べるだけで飽きたｗ
からくり実装直後にちょろっと手だしてずっと放置してたからな〜

黒に比べるとマトンは魔法命中率が大幅に劣るっていいたかっただけなんだけどな。
何故かからくりやったことない奴呼ばわりｗ
魔法マトンに夢見てるのかもしれないけど魔命にテコ入れこないととても無理だわ。

からくりスレで四神クラスだと黒頭レジレジってカキコミ見たが
廃からくり青龍朱雀で並黒〜準廃黒くらい削れてたぜ。
バミ着てサポ暗スタンすれば十分仕事できる。
おしいのは精霊が一番欲しい玄武にサンダー４が撃てない事。

スキャナ装備すると頭がよくなって自分の限界がわかるので謙虚なマトンになる

かが専門職に勝てないのは議論の余地がないだろ
ただ岩なんかだと黒マトンが精霊ばしばし撃ってくれるとうれしいんだよね

>>184
まああれだ、からくりスレのやつはリペアーで状態異常なおせたらいいな;;って本気で言うレベルの奴がいるからな
スキャナーを強い敵に使うとかw

>>185
強敵と戦うチャンスが少ないんだからどこまで魔法が通るとか試してみるだろ普通ｗ
テンプレが出来ないと行動できないタイプなんですかｗ

>>195
だった

黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒マトンでFA

後釣りか言い訳くんかしらんがこういうやつってリアルでも相手したくないよねー指摘すると実はこれをいいたかった、更には切れて相手を煽る。やだやだ

エイン報酬のストリンガーつけたらヤバツヨ？

NWベヒでレジレジっつうのは弱点ないからなのかねー。
黒視点じゃ弱点突いた四神よりNWベヒのが精霊通るんだが。

そもそもレジレジって言ってるやつがマトモに動かせてるか怪しいし。
４神削れるっていうのが本当ならベヒレジ出ないだろ
スキャナーさん（仮）マトン精霊何打ってレジレジなんすか、ぶり４ 氷マニュ３？

仮に黒と遜色ないくらいの命中率があったとしても
ほんのちょっとの事故でカスになる可能性がある時点でいらねえよ
絶対に範囲を食らう心配の無いぬるい敵くらいか？使えるの

NWでレジレジってのはマジだぞ
氷3でも半分はハーフ以下

そもそも四神は黒マトンにとって大敵
属性1種しか持ってねーから全然削れん
NWのベヒのがまだいい
まぁメテオで沈んだ場合役立たず度最高潮だけど

>>15
同意。

あと、モンクが5、からくりが2.5、マトンが3としする。
アタッカーサポとして優秀なサポ戦は、大雑把に言えば、本体能力に掛け算するサポだから、この場合もからくりは恩恵が薄い。

逆に言うと、サポ白踊吟などの足し算サポは他のアタッカージョブに比べると比較的役に立つ。

本体のサポ能力を、そのままマトンにいけば多少は良くなるはず
サポ忍で蝉を使うとマトンにも蝉がまわるとか
スキンを使うとマトンにもスキンをいくように

あとはケアルがかけられて騙しやウォークライみたいにアビも効果あたえれれば・・・

流れ無視して殴りからくりの装備比較。
武器ワーグ、首フェイス、腰スウィフト、格闘メリポMAX。
マトンのヘイストは、ターボとO.ファイバで風0：6%、風1：16%、風2：21%と仮定。
射撃マトンの攻撃間隔は、近接400、遠隔1,200、間違ってたら指摘ヨロ。
★フル薄：命中333(ソール剣豪マド415)、攻320、間隔349
　射撃マトン
　遠隔：命中302(メリポ射撃５・微調整５で336)
　近接：命中263(微調整５で288)、間隔-風0：376、風1：336、風：316
★頭脚足が薄、胴手AF２：命中318(ソール剣豪マド394)、攻316、間隔357
　射撃マトン
　遠隔：命中302(メリポ336、手有効346)
　近接：命中273(微調整５で298)、間隔-風0：364、風1：324、風2：304
★頭足が薄、胴手AF２、脚ハーダー：命中316(ソール剣豪マド392)、攻304、間隔370
　射撃マトン
　遠隔：命中302(メリポ336、手有効346、脚有効366)
　近接：命中289(微調整５で315)、間隔-風0：364、風1：324、風2：304
見た感じ、本体は相手がマム以外ならフル薄じゃなくても行けそうかな。
アタッチメントにヴォルトガン付けてたら、フル薄よりマトン強化の方が良さそうだが。
後はRep頼みだな。

武器はどう考えてもハデス＋1じゃねーの

俺持ってないしｗ

なんで剣豪もらう前提なんだよｗ

剣豪貰わないとフル薄でも命中足りないんだよｗ

剣豪なしでも400ぐらいは確保できね？攻撃不足のが深刻なんだから
マチマド計算よか、マチメヌ計算のがまだ現実的じゃないかな。

なんか装備まちがってねー？
剣豪なくとも390くらいはいくんだが

ハデスNQで命中+7で見ると
★フル薄：命中340(ソール394、+1で397)
★頭脚足が薄、胴手AF２：命中325(ソール377、+1で380)
★頭足が薄、胴手AF２、脚ハーダー：命中323(ソール375、+1で378)
耳指変えればもうちょいいけるが、今の俺だとこんな感じだな。

ワーグバグナウ
ストリンガー+
フル薄金
クジャク
ラジャス、トリーダー
虚界、ブルタル
スウィフト
パンタンケープ

これでヒュムでメリポフルで潜在混みで、攻343、命中408、ヘイスト17％
D43 隔369（格闘）

本体だけでもユニクロ前衛LVは到達してるな。と言うか格闘が強いから
D値/間隔じゃ普通に戦士の片手斧二等流とかに匹敵してる。

大抵の前衛が0.180ライン（レリックで0.200ライン）、なのに0.233だしな。

>>216

食事はソール+1ね

あ〜、ストリンガーのDEX抜けてる。
俺幽界だから虚界は無いし、首は剣侠、背はギガントｗ
ちなみにこれ、タルタルの数値ね。

格闘メリポとフェイス分の攻撃力入れてなかったから・・。
★フル薄：命中340(ソール394、+1で397)、攻335、間隔349
★頭脚足が薄、胴手AF２：命中325(ソール377、+1で380)、攻331、間隔357
★頭足が薄、胴手AF２、脚ハーダー：命中323(ソール375、+1で378)、攻319、間隔370
かな。
帰ったらちゃんと見てみよう(;´д`)

つーか命中足りないんだからフェイスは要らんだろう
からくりだとフェイスでD値変化しなかったはずだしな

命中たりないのに通常にラジャスつけてる時点でくそすぎる

だから本体＋マトンで最強とか無意味ってことに気づけよｗｗソロでなにしようが勝手だけど
Ｌｖ上げ含む多人数コンテンツにはオムツとれてからでてこいでＦＡ

>>204
なんでブリ３？ﾒﾘﾎﾟ振ってないからレジでますって当たり前じゃね？
からくり関係ないじゃん
しかも４系の方が魔法命中高いだろ なんだよブリ３でもって

な
か
し

な
　ら
　　も

他のＡ級前衛のまね事で・・・
頭：オプチ
胴：エンキ、ＡＦ２、アンタレス、カニ鎧
首：剣狭、海トルクとかねーーよｗ孔雀かエンシェントな。
指：ラジャスは、ＷＳ用。通常はスナHQ×２（片方トリーダ）金ない奴は
　　スナNQ×２
脚：ゼレハ自慢はＮＧ。ＷＳ用。ＡＦ２かペルワン。
手・足は、薄金取れ。フル揃えるより全然現実味がある。がんばれ。

茶帯の奴で薄希望する奴まじで消えて欲しいｗ

からくり検証スレ　あげ

薄とかどうでもいいから、マトンに防御力くれ
せめて侍ぐらいはほしい

まじ耐久力かリキャのどっちか改善してくれりゃもう二度と強化いらん。

まじ耐久力かリキャのどっちか改善してくれりゃもう二度と強化いらん。

白兵戦の防御だけ前衛並にして
ヘイト稼ぎアタッチメント追加すれば結構いいと思うんだが。
HPだけ高くても意味ねえ・・

・射撃頭に意味を
・全部のフレームに防御力を
・アクティのリキャを5分に
・行動の指向性を一段階強化するアビを
(現状白魔の状態異常>回復を回復>状態異常とかに出来るように)
回復・状態異常・精霊・攻撃それぞれに
・上に加え、本体>マトン>他人の優先度をシフト出来るアビ
・スキルうぷか物理命中+
・ストリンガーなげさせれ
・マトンにモクシャ
・羅漢系とかのモ忍侍系死に装備を絡繰りに開放してくだしあ；
・下位歌とか使えるといいかも知れん

あと
・ｱﾀｯﾁﾒﾝﾄ効果をPTﾒﾝに
これだけでもいきなり神ジョブになってしまうが(本人はともかく対外的には

３月のBAの内容
マトンに詩吟フレームを追加
マトンに乱波フレームを追加
マトンに重装甲フレームを追加
マトンにダンスフレームを追加
マトンに空手フレームを追加
マトンにアダマンチウムフレームを追加
マトンにry

本体弱体してくれていいからマトン強化よろ

守備よりダメージカットの方が良いな
白兵：物理70%カット 盾発動あり
汎用：物理50% 魔法50%カット
魔法：魔法70%カット
射撃：物理30% 魔法30%カット 回避率+30%

こんくらいじゃないと、コンテンツになんてとても行けないな

常に物理5割カットのペットジョブがどうなってるか考えた方がいい＾＾


白兵を防御特化にするか
防御特化フレームくれよ
タゲ取りアタッチメントも増やしてな

アクティリキャを5分にしろ

・・・・
スシ食前提って時点でもうどうでもいいんじゃね？

あっちは維持費かかってるから比べれん
それにあっちはペット死んでも何ともないしなぁ・・・

最低限、ペットを維持できる環境が整わない限り、
どうにもならないのです。からくりさんはw

欲を言えば、オートアタックしかやれる事がない(攻撃命令を出したらマトンが攻撃し続けるだけ)ので
マトンにアビを追加して欲しいです お願いします；；

オプチにライフベルトとか装備して
他も命中装備にしてスシくっても
命中４００にいくの大変だなｗ

とりあえずドリルとミサイルの実装が急務だな

薄金？


どうでもいい＾＾

からくりに薄金そろえさせようとする奴って昔からいるけど
なんでわざわざからくりに宣伝すんの？w

マトンさんに必要なのはビームサーベルだしな

マトン回避高いよな、風アタッチメントなくてもよく避ける
回避特性とか持ってるんだろうか

とてとて相手によく避けてるのか、楽相手なのかｗ
本体も丁度くらいまでだったら回避装備でよく避けるなー

からくりはAF2が高性能すぎて吹く

頭の使えなさは以上だけどな

せめて3/3secにしてくれたら・・・・

脚のステがSTRVITそれぞれ+4だったらよかったのに

からくりに限らずペットジョブは少人数かソロ用だろ
特に少人数PTじゃ神がかった強さ
モは逆に6人以上用

前回のにクジャク・トリーダー・スナリンHQを加えたサポ戦タルタル。
所持金が危うい(;´д`)
ワーグバグナウ(潜在命中+5、攻+14)、ターボストリンガー(DEX+2)、クジャク(命+5)
スウィフト(命+3、攻-5)、トリーダー(命+7)、スナリンHQ(命+7)、ブルタル、幽界(攻+5)
ソール+1食べて潜在発動状態だと
★フル薄：命404、攻330、間隔349
　ラジャス：命399、攻332、ラジャス+フェイス：命395、攻339
　射撃マトン近接：命中263、間隔-風0：376、風1：336、風2：316
★胴手AF２、頭胴足薄：命387 攻326 間隔357
　射撃マトン近接：命中273、間隔-風0：364、風1：324、風2：304

本体は、命中差17〜8、攻撃間隔差８、攻撃力差４〜10。
射撃マトンは、近接攻撃の命中差10、攻撃間隔差12。
命中が390でもいける相手なら、マトンと合わせて攻撃間隔４の差を選ぶか。
本体だけの攻撃力10の差を選ぶか。
結果は以上、比較したけど良く分かりませんｗ

390でいける相手がそもそもいないんだっつーの
410が最低ラインな

戦績プークなら390でいけるぞｗ
のりこめー＾＾

ナイズルでもほとんどだいじょうぶ＾＾

薄どうでもいいとか言っちゃう奴の気がしれん。からくりの希望の星じゃん

現状、マトン強化はアタッチメントとレリックぐらいで簡単に揃うし、
マトンはそこで頭打ちだが、本体はまだまだ可能性があるって思うんだが

強化妄想も結構だけど、今やれることを追求したいなあ
極論、マトンが10で本体0は、からくり士の意味がない

極論ならマトン10本体0こそからくり士っぽいと思うがw

からくりの希望の星は黒マトンの精霊だぜ？
レジを減らすアタッチメントを追加してくれれば薄着れなくなってもいい
イクシオン着るしw

>>258
トランキライザー＜･･･
早いとこコイラーやらスチジャケと同系列に当たる光闇のアタッチメント出してくれないかな

>>259
トランキライザー2下さい！！！

Gコリなら400だと少し多い位らしいんだよね。
そもそもからくりで殴りで参加って、パーティだとGコリ位しか無いし。
他はやっぱ精霊になっちゃうなぁ。

まずはボーンクラッシャーの性能見直しから頼む
迅と同程度の性能あってもばちは当たらないと思うんです＞＜

カニバルもついでに・・

>>262
迅と同性能ってめちゃ性能悪いぞ

追求するならAF2も薄金も取ればいいじゃん？
AF2はあっさり取れるし、薄も主催すりゃ取れるよん
全ジョブ75ですが、からくりは楽しいつーか遊べるジョブだ
やる事なくなった廃人にはマジおすすめ

エインじゃないけど。
猿にも何かポイント付けて、ポイント交換で必要素材貰えても良いと思うね。
その方がやる人も増えるだろうし。

GNドライヴが欲しい

アレキ数百個とかで素材と交換してくれるキキルン実装ですね

フラッシュバルブみたいな瞬間で対応できるアビは面白かった
白兵のシールドバッシュも反応を改善して
リキャ30秒、土マニュで発動とかにして欲しい

>>257
マトン10本体0で黒マトン出すなら、黒にジョブチェンジするなあ
共闘してる感が好きなもんで…
マトン萌えとか、そういう向きにはまた違うのかもだが

>>258
黒マトンに対する強化妄想は俺も尽きないが、現状で希望を見出すなら
ていう感じかなぁ