サルベージ87　〜光と闇のスリップがあわさり最強

ディアとバイオは重複しません。
バイオ3>ディア3>バイオ2>ディア2>バイオ>ディア
効果時間にかかわらず、この順で強弱が決まり、弱い方は打ち消されます。

サルベージ86　〜銀海ドロップの秘訣は風水
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1233660878/

これはいいスレタイ

暗黒がいると頭がおかしくなって死ぬ

考えたな･･･>>1乙

ナイススレタイ
これはいちおつと言わざるを得ない

ここまで全部１の自演

おれは聖水の入手方法
フレのネコモに素材をわたして合成してもらう
できた聖水をトレードしてもらうとき、エキサイトは初潮を迎える
サル中は聖水をあびて、ぷぎょおぉおおおしたとき興奮は最高潮に達する^^b

スレタイ狙ってたから、自演とまで言われ妬まれるほどの賞賛をもらえてメシウマ

しかし、銀海遺構異常無しでメシマズ

>>6に全力でマジレスするさすが>>1

イタタタ・・・

4時間前に立てたスレについたレスに即反応か

シーフで参加しようと思うんだけど
ＡＦ２小手ないのは蹴られるかな

一応、ないけどいいですか？って尋ねろ
着けないと怒る奴いるから

流石に盗賊持ってこないとなると怒られるだろうな。実際つけてないと思ってた知り合いになんでつけないの？って言われた事がある。一瞬つけて殴って即戻してたんだけどね

持ってるのに持ってこないのがわかったら、人間性に不安があるのでBL突っ込んで２度と組まない
元から持ってないってのは責めはしない。俺も持ってないし。

ドロップ穏和はいらんから、戦績、古銭、貨幣的な飴がほしいなああ！
かいはつさんよう

丁度今薄胴ロット負けした俺Pop。まぁ２回目の亀だから落ち込まないけど。
>>1乙

日曜なのにこんな朝早くに目が覚めるとは。
でもせっかくなので>>17で朝メシウマしてくるｗ

17時なのに朝早くだと・・・

シーフAF2手はあればいう事ないが、無いからといって怒ったりキックするとかないわ。
もちろん、持っているのにわざと使わないとかいう手抜き＆ヒネた根性の奴は論外だがね。
無いなら無いでかまわないし、そんな事は来てもらうか断るかの判断基準になどならない。
シーフの最大の仕事である、囮やボス戦での後衛ヘイト抜きをきちんと出来るかどうかだ。
その次に殴り装備も揃えて削りでも貢献できる事。
AF2手の有無なんかさらにその下。
AF2持っていても満足に囮も出来ない奴なんかいらん。その程度だよ。

>>18

AF2持ってようがホマムも満足に持ってないようなシーフだと落胆される。
AF2の価値なんて人から見たら装備1部位程度だな。特に銀フルやるならシーフの火力も重要になってくるしな

そうなんだ？みんなありがとう。
スカディ揃えたいけど大人しくホマムとシフ小手を先に取りに行ってきます。

ゼオ5，6マダムの合唱止める時、モモ赤/暗の場合だと夢想撃たずにタックル待機した方が良い？
待ってるとTP200、300いっちゃう事も多いけど、これは仕方が無いのかな

まだサルやっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あきらめろｗｗｗｗ

ｾﾞｵﾏﾀﾞﾑのﾀｯｸﾙ待機は前衛3人のうち一人待機で後の2人は普通に削ってるな
大合唱2連発とか来たら間に合わないわけだが,その確率はそんなに高く無いと思うし
ｽﾀﾝ役の前衛を信じてWS撃って削ってる
大合唱2連発どうのこうの言うんであれば
それこそｽﾀﾝ間に合わずとかだって可能性あるしな

>>24
モ1メインタックル、モ2全力&サブタックル。

大合唱2連くる場合があるからモ2はサブタックル待機。
あとモ2は無闇にWSは撃たない方がいい
かと言ってずっと待機するわけにもいかないからカエルのTPがないときにWS

モモシが3人ともスタンWS待機してても時間的に余裕だぞｗ

ﾓﾓｼが3人ともｽﾀﾝWS待機する意味は何?
無駄な時間は省ける物なら省けば良いと思うが?
ｾﾞｵ56ﾎﾞｽで10分余りより
ｾﾞｵ56ﾎﾞｽで25分余らせて脱出して他の事してた方が有意義だと思う

猿に侍で参加って断られるかな？

リスク回避の問題だろ。どっちだっていいじゃん。

俺は野良主催で前衛の連携があてにできないから、前衛全部WSスタン待機させる。

>>31
侍というだけで断られる事はないと思うが、モというトップ前衛を
押しのけて前衛の席に着きたいなら、それなりの装備が求められるぜ。
ステ解放されるまでの削りが弱いという所も弱点だ。
瞬間的な爆発力は確かにあるが、戦や暗もそういうウリはあるわけだしな。
ヘイスト装備全然ありません、とかサポシです、とかだともう二度と声はかからないぞ。

あすかるｗ胴とかあすかるｗ頭の侍とか見ると笑っちゃいます。

>>34
何で？見た目？

超適正ジョブだけあってモンクはマジで強い。銀フル
モ：24%薄足ピザ　戦：24%ピザ　シ：22%　
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍___________ __94601(_19.7%)[_95960/h] _57309[1214/1422] __1852[__42/__56] _35440[__44/__44] ______[____]
モ/忍___________ _201748(_42.1%)[204647/h] 135171[1531/1673] ______[____/____] _66577[_136/_136] ______[____]
戦/忍___________ _182070(_38.0%)[184686/h] 114308[1399/1483] ______[____/____] _67762[__79/__79] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
シ/忍___________ _57309 __47.4[_170/___0] _85.4%[1214/1422] _10.8%[_131/1214]
モ/忍___________ 135171 __88.5[_191/___0] _91.5%[1531/1673] _17.0%[_260/1531]
戦/忍___________ 114308 __81.7[_247/___3] _94.3%[1399/1483] _11.4%[_160/1399]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
シ/忍___________ ___886 _177.2[_208/_137] _14.7%[___5/__34] __0.0%[___0/___5] __7.4%[__38/_517]
モ/忍___________ __6317 _137.3[_347/___0] _17.1%[__49/_287] __6.1%[___3/__49] _56.5%[_292/_517]
戦/忍___________ __7509 _144.4[_289/__34] _27.8%[__52/_187] __5.8%[___3/__52] _36.2%[_187/_517]

与ダメ・その他__ _________________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ だまし・ダンシングエッジ_ _10166 _782.0[1263/_313] 100.0%[__13/__13]
________________ ダンシングエッジ_________ __4180 _696.7[1264/__72] 100.0%[___6/___6]
________________ 不意・コンボ_____________ ___164 _164.0[_164/_164] 100.0%[___1/___1]
________________ 不意・ダンシングエッジ___ _20833 _905.8[1514/_469] 100.0%[__23/__23]
________________ 不意打ち_________________ ____97 __97.0[__97/__97] 100.0%[___1/___1]
モ/忍___________ カウンター_______________ __4223 __84.5[_168/__45] 100.0%[__50/__50]
________________ 気孔弾___________________ ___209 __41.8[__67/__21] 100.0%[___5/___5]
________________ 空鳴拳___________________ ___490 _490.0[_490/_490] 100.0%[___1/___1]
________________ 夢想阿修羅拳_____________ _61655 _770.7[1130/__92] 100.0%[__80/__80]
戦/忍___________ エヴィサレーション_______ _21941 _914.2[1327/_471] 100.0%[__24/__24]
________________ カラミティ_______________ ___891 _891.0[_891/_891] 100.0%[___1/___1]
________________ キングズジャスティス_____ __3630 _726.0[_981/_348] 100.0%[___5/___5]
________________ ミストラルアクス_________ __1375 _687.5[_729/_646] 100.0%[___2/___2]
________________ ランページ_______________ _35104 _856.2[1568/_195] 100.0%[__41/__41]
________________ レイジングラッシュ_______ __4821 _803.5[1137/_500] 100.0%[___6/___6]

斧斧レッドカレーでヘイスト24%命中380、ボス時も24%で命中410に出来るなら勝てるかもしれんが
インペリアルリングでもない限り命中キープしながらヘイストなんて無理だし実に厳しい。カレー食べると命中410でヘイスト22になるんだよな・・・
つーかこのスペックのモンクに他前衛で毎回安定して与ダメ勝ててる奴っているんだろうか

解放順でスコアなんてかなり変わる。
アポとかでもモンクより後の解放だとトータルでの巻き返しは難しい。

エビで平均900とか出してるあんたのほうにびびるわｗ
開放順変われば勝てるんじゃねーの。
モは無双の平均がちょい低い気がするんだがこんなものか？
シは攻撃回数から見て、離れてる時間長いからしょーがねーな。

リアルラックの話なんだろうが、どーしてもこの人の主催だとアイテムが取れない！って人がいるんだよね。
もう、１００回近くピクみらせてもらって、銀でもパゴでもフルコースしっかりやってるけど、この人の主催のときは俺のほしいアイテムが取れない。25装備希望してても出ない/ロット負ける。

主催がいないときは自分で主催してるから、サルベに行くこと自体は困ってないんだが、なーんか、この人が野良募集してると俺が勝手にもにょってしまうというチラ裏でしたｗ

おかしい・・・アレス希望で主催し続けてるのに、先にフリーで○が揃ってしまった

ところでアレス手を狙おうと思うんだけどバフ3層するならどんな募集がいいですか
前に他の主催の123に参加したけど3層5分もできなかったんだよなあ
最近は3層やるシャウト全く見ないしどうしたものか・・・
ボムいなかったら２３、いたら１２とかのがいいのかな

うちでよく見かけるのは1,2,3で50%までにNM沸いたら最後まで、とかだな。
薄足で3、モリ手で2釣れればかつる。1,2で両方NM沸いたらあきらめろ。

なるほど・・・確かに半分くらいまでに1匹も沸かない状態だとフルやっても０ってのよく見る気がする
アレスは人気ないから〆て適当に叫んでも集まるから楽だなあ
ありがと

>>38>>39
開放順を戦1にして勝ったｗってそれは完全にヒャッホイしたいだけであって
モンクを1番にする理由である序盤の盾という目的を完全に放棄しちゃってるからなあ。やはり2番手で勝ちたい。
リディルあったら勝てるんだろうか・・・2層でSTRでてから3層入るまでの間だけクラクラ使ってみるのもありなんだろうか。メリポ全く振ってない上にDA5だけど。

ボスだけとか解放終わってからのスコアとかで見れば？
トータルで削りも勝って、タゲをあまり取らず盾としてのモンクの仕事も邪魔をしないってのは至難の業じゃね

>>41
1、2層100％やっても3層で7割できないか？
どんな進行してるんだよ

オレは基本は70%でNMわいたら100%フルやるというやり方でやってるわ
1層ボムいなくても2、3層は70%で切り上げね

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍___________ __53081(_21.3%)[121405/h] _30128[_596/_726] ___545[__10/__16] _22408[__23/__23] ______[____]
モ/忍___________ __94698(_38.0%)[216590/h] _62232[_736/_792] ______[____/____] _32466[__59/__59] ______[____]
戦/忍___________ _101249(_40.6%)[231573/h] _59997[_799/_839] ______[____/____] _41252[__43/__43] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
シ/忍___________ ___886 _177.2[_208/_137] _19.2%[___5/__26] __0.0%[___0/___5] _12.7%[__26/_205]
モ/忍___________ __3137 _261.4[_347/_210] _15.6%[__12/__77] __8.3%[___1/__12] _37.6%[__77/_205]
戦/忍___________ __4480 _186.7[_289/_104] _23.5%[__24/_102] __8.3%[___2/__24] _49.8%[_102/_205]

3層以降なら勝てるとはいえ、やっぱり2層の削りの速さがタイムに結構影響するからなあ

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍___________ __41520(_18.8%)[_78422/h] _27181[_618/_696] __1307[__32/__40] _13032[__21/__21] ______[____]
モ/忍___________ _102810(_46.5%)[194185/h] _69656[_766/_851] ______[____/____] _33154[__76/__76] ______[____]
戦/忍___________ __75855(_34.3%)[143273/h] _50969[_568/_611] ______[____/____] _24886[__34/__34] ______[____]

1-2層のみだとこれだけの大差つけられてしまうしな
同じ食事ならＤ/隔が有利な二刀流のほうがいいと思ってきたが、開放状況によっては両手＞片手なラインなんてのもあるんだろうか

>>41
それは銀海マル足で半年以上嵌っている俺へのあてつけか；；
でもフルアレスあるからお前をメシマズにしてやる。

銀海のギアなんだけどカウンターは使ってるひといる？
装備ショボくてギアに1分以上かかるような場合、ボコボコくらうしどうしたらいいものか。

>>24
モ１→夢想で削る、モ２→タックル待機。
モ２がタックル打ってTP100無い時だけモ１も待機。
連続できた場合食らってしまうかもしれないが期待値的にこれがベストかと思う。

リディルあると確かに2番手でもよっぽどの廃モ(スファ黒フル薄とか)じゃない限り勝てる事は勝てるよ。
リ無いんなら両手斧のがオススメ。下手な斧斧より強い場合が多いぞ。

モリ脚欲しいんたまけど、外販してるとこ
全然見掛けない
サル装備って外販とか無理？？

サルは固定でやってるとこ少ないから外販はあんまりないよ
あと基本的にでないもので外販してもねえ・・・

6人＋買い取り希望者で突入するとして、
突入ごとに一人あたり10万ギル＋取得時一人あたり100万ぐらいは最低でも
みてもらわないとな。20回目でとれたとして、
10*6*20+100*6=1800万ってとこか。

外販で待機だけだとしても、つねにワープ直後の位置にい続けてokってわけじゃないし
速攻で開放パスしないとだし。それなら普通にサル通うわって人が多いんじゃないか
モリ脚だってそうでないし。他のNMと希望者の兼ね合いもあるしね。まぁ無理じゃないか

>>52
出ても出なくても人集めと主催っていう仕事に対して100万。
出たらもちろん>>52のもの。

これならやる。

おれ自身は銀海で欲しい物は特にない。

>>55
PTから外しておけばok。出た時だけ誘う。

サルは裏と同じ様にPT入って無くてもロットは出来る。
つまりPTから外してもパスは必要。

Dupeの修正でそうなったのか、元からだったかは忘れた。

うちの鯖に外販するのにジョブは赤に指定するサチコがあったんだが
誰か解説してくれ

>>60
ロット勝負しなくていい権利を売るってこと

>>59
普通にPT外からロットなんかできないわけだが。
無論、アイテムがプールされてる状態なのは確認済み。
そうじゃなかったら序盤で死んでリレ無しの奴キックして確定とかできないだろ。
あとロットの表示もいつも通りで裏形式じゃないし。
今の状態でPT外からロットできるようになったら、そいつのロットの数字とかどこに表示されるんだよｗ
いきなりPT内にいない奴のロットの数字だけがログ流れる(しかもログ以外では再確認不可)っていう前代未聞の事態が見られる事になるぜ。

>>61
なるほど

>>61
外販なのに、一番のキージョブをやらせる意図がわからないってことじゃ？

>>64
銀だし2番手赤やらせるんでしょ

>>49
ギアならほぼ常時かまえるべきだな。
物理WSない相手なら理論上かまえた方が被ダメ減る。
ただHP上限って縛りがある以上、死に掛けの時には切った方がいい場合もあるだろう。
そうでもない限り常時かまえて被ダメは蝉の頻度で調節するべき。

外ケアル、外ヘイストでもさせるんじゃねーの？
それなら白でもいいとおもうけど。
外販に依頼するぐらいなら、自分＋フレで装備枠1品〆ちまうほうがいいと思うけどな。

ドロップしたら200万、ドロップしなかったらなんもなし
ぐらいだったら、即金で依頼するけどｗ

でも、ドロップしたら10万ドロップしなかったら1万
だったら、頼まない。

シの武器って　ブラオ　シロッコ　盗賊3本あれば事足りると思うんだけど
固定のシがTP技きつい3連ギアもメルクリで殴るんだ。

実際俺はシでサル行った事無いからどの武器が良いとかは
よく知らないんだけど　やっぱりサルにメルクリなんて玩具はいらないよな？

それともWS回転上がってそれなりの火力アップになったりするの？

>>67
ドロップしたら100万なしなら0だったわ〜

>ドロップしなかったらなんもなし
この条件じゃほとんどのところは引き受けない。
逆に買い手からすればその条件じゃ頼まない。
外販は基本的に無理だと思われる。

うちのサーバーでも外販は見たことないなー
やっぱ>>70の理由じゃないかね。
外販希望がいるくらいなら人気部位だろうし、それを〆てさらに出なかったら報酬無しで
他不人気部位で人を集めるってのは相当難度高いｗ

メルクリなんぞサルでなくともお遊び以外で使い道ない。
サルでそんなもん振り回すバカは蹴っておｋ。

薄胴　薄足　モリ脚は　現実的に１〆が難しいのだから、出たら100万/出なかったら何もなし　だったら余裕で参加する。
他の部位はパスだな。

薄胴、モリ脚って35だよね？
100万はねえわｗ

サルベージ外販でいくらで買いたいとかやっすい金額の希望を書いても正直無駄だろうｗ

>>73
その値段じゃどこもやってくれない、やるとしたら0が足りない。
でもそんなのじゃ買う気ならないだろ？

物理WSが無い敵、敵のD値が低い序盤のフロアは常時かまえるが基本だな

まーな。俺も限度額は200だな。
6人固定で5人は取得済みで＠１なんてところは、誰も希望しない部位を買い取ってくれる人がいるならウェルカムだろうけど、鯖スレ的に晒されたくないだろうからシャウトで堂々とはやらないだろうしな。

ボスで出たら250万、出なかったら無しなら見た事がある

モリ胴２５でつまってるサルやり始めの人間ならボスドロップ買取はありえるかもなー
かといって外販サチコ書いただけで余裕で晒されそうだなｗ

晒されるのは100万で買いますとか1000万で売りますとか限度超えてるのだけでしょ。

出なかったらギル払わない条件で、赤の他人の人気部位の1〆のために
他の部位の人数増やしてさらに人集め難しくする苦行を
引き受けるアホ主催なんていねーよwww

自分の主催〆の時によく来てくれたフレ相手なんかにはありだけど。

とりあえず、外販してまで欲しいくせに大してギルも出せない貧乏サルベ未経験者が
愚痴ってるのを見れてメシウマwwww

なんか流れがアレなんだけど
俺が見たのは外販しますサチコだった
どの部位だったかは忘れちまった

話しはまったく変わるけどﾌﾙﾓﾘいいねー！
ﾜﾓに天候のるとｻﾝﾀﾞｰ4が1500ﾀﾞﾒ超えるのねぇ
因みにｿｻﾘﾝは高いから使用してなくてウガペンだけ！
後も普通！通常は1300だたー今ﾌﾙﾓﾘ目指してる黒さんは頑張れ！
揃えて本当良かったと思った装備です！

火山で雷天候だと・・？

>>85
学者の天候の奴のことをいってんじゃないの？

戦士で数回サルにいったが、肉食ってもペンタ以外じゃあんまり伸びないんだよなぁ。
メリポで両手斧振ってるけど、序盤から突特攻なくてもペンタ撃ってる方がいいんだろうか。
雑魚モになら勝てるけど、茶帯でもそこそこ装備揃ってたら勝てないｗ

外販は難しいな
1〆で主催代理なら一回100万
成功報酬なら部位にもよるが、銀海のものなら一個1000万が妥当か

サル敷居高杉！

人気部位の外販はねーはｗ
やるとしたら主催代行だろうねぇ
ドロップの有無に限らず突入1回で100万ギル(コレ重要ｗ)
目的物取得時に2〆で余裕で集まる部位(銀のモ脚や薄胴)なら報酬+2000万
1〆じゃないと集まらないような部位(銀の薄頭やア脚)なら+1000万

ttp://www.uploda.org/uporg2002377.jpg

やっとでた・・　

モリ足取りに野良パゴ行ったら時間切れで終わって飯が不味い

まあ出なかったと思うのも手なんだが釣り遅い奴いたら話にならんな
しかし○胴さんとか見飽きました＾＾；；；

銀のスロットやってもらえるなら100万位出すんだがねー。
100％だから1回で終わるし。

100万なら喜んで主催させていただきます。

おなじくｗｗｗ

>>93
それだったら引き受ける人いるだろ

銀スロって以外と人あつまるんだよな〜

まぁ北コースが少ないからなぁ

薄胴代理主催、自分は石希望でマジメシウマｗｗｗｗｗ

>>91
おめでと！

銀の場合だけど平均で石４０〜６０くらいだろ？
一個３０００が相場だとしたら
３０００×６０＝１８万　まぁ約２０万だべ。
薄頭0/2　モ脚0/2　ア脚0/2 薄胴0/2 石0/1
↑の希望者数が相場だと思うんだけどこの事から実際に集まるのは
薄頭0/2　モ脚2/2 ア脚1/2 薄胴2/2 石1/1
この辺りになる訳だわ。
それで薄胴かモ脚を外販するとなると２名枠分どこからか確保しなきゃいけない。
これは購入者に石枠２名分払わせれば済むだろ。
この事から石枠２０万×２＝４０万
＋α代行料金で代行料は主催次第って訳だわ。
だから１００万で主催代行しますっていうと一回の主催料で６０万取る訳で
猿知ってる奴から言わせれば高すぎ。
俺なら主催代行２０万で（石相場代）＋参加者２名分の石保障で引き受けるなｗ
まぁ結局の所、一回の参加でも４０万以上は出費するって訳。
こんなに払うなら猿覚えて参加しろって事だろｗｗｗｗ

>>101
全然わからん
平均50個×3000が20万というところからすでにわからん

>>102
3500でも売れるからだろ

3500でも足りないし
うちの鯖は2500でも売れないし
高く見積もりすぎ

金で解決しようとしてるのにアレキ代基準ってのがおかしいだろ。
引率する人間に1回90分前後使わせるんだから、多少は色つけないと無理でしょ

初期鯖はバザー4000　早く売りたい人は3000で即売れる

ミシック完成者のブログ出てきた辺りから3k未満が目立つようになったよ。
初期鯖でも。2500とかいる。

やっす。
4000でいくらでも買いますのシャウトが飛び交う鯖もあるのに。
バザーは4500くらい。
叫んでる連中はその暇で他鯖に倉庫で買い出しに行くべきだな。

うちの鯖だと薄頭はけっこう希望者いるな。
2/2になることはないが、募集早々に1/2になってることは良くある。

最近は薄胴だけ３〆で薄頭主催のツアーもある。
そんな主催してるのは一人だけだがｗ
モリ脚主催もちょくちょくあるけど、たいていは123ボスだしな。
ボスやるほうが人集めやすいんだろう。

123ボスだと、ボス装備に物欲センサー発動。
1234のついでにやれたボスだと、メンバーが欲しいのが出る。
ソースは自分。

>>108
2500で買って移転して転売ウマーしてくるは

>>110
35装備をロット負けした奴に、25装備もロット負けした。

希望品取れた後でもフリーで欲しい物出たら全力でロットするよな！

モリガンコンプした記念ﾊﾟﾋﾟｺ

モ頭希望で取れた後、その後のボスでモ足もロット余裕でした。
バフ１２４で、モ手取れた後、フリーのスカ胴ロット余裕でした。というかスカ胴自分以外誰もロットしませんでした。

>110
単純に、1234はリピーターが多いのもあるかもなｗ

ボス品はついでで勝手にそろっていって、
下手するとモリ25がでても薄25がでても全部流れていくという…ｗ

銀海今日も異常なし

悪意なしで誤ロットして装備とったやつっているの？

しかしなんで薄頭とア脚２〆ばかりなんだろうな
モ脚３〆にして薄アは１〆にしろよと思う
薄ア２〆の募集には応募しないのは俺だけじゃないはず
２〆シャウトは出発予定時間過ぎても募集してる奴ばかりでメシウマｗｗｗｗｗ

薄頭とアレス脚が２だったら参加しないだろｗ
普通に3時間シャウトして解散する主催ばっかだわｗ

薄頭ア脚1〆にすると
モリ脚薄胴希望者も1〆じゃないと不公平とか言い出すからなー

>>119 >>120
お前らはこっちのスレにいっとけw

サルベージの敷居が高すぎる件
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1234136273/

自分で主催する能力やジョブもないくせに、主催に文句言うしか脳のないやつはイラネ
薄頭やア脚で主催すれば、モ脚3だろうが薄胴3だろうが好きにできますよ＾＾

>>119
薄頭ア脚はうちの鯖だと既に1〆がほとんどだな。
モリ脚3〆はめったにないけど

薄金頭の装備３種とオリハルコンは揃ったんだけどやはり日数胴が出ないからまだ作れない・・
日数胴が取れなかったらモンク装備全部売るつもりだから何も始まらないのれす

薄頭、アレス脚を2〆で募集してる主催は地雷
頭悪すぎ、何も考えてないんだろな

ゼオ２層って既存の５６NMコースでやってくれる主催いるかな？

>>122
単発に全力でレスしてはずかしくないですかｗｗ

>>122
なんでだよｗ
俺が雑魚だとでもいいたいのかｗ

そろそろ寝るかな　(つ∀-)

まずID:4nQ/wyJrは自分がどのくらいすごいのか見せてやれよｗ

>>128
フルアレスを自慢するような奴がまともな人間であるわけがないだろう
よって君が雑魚であることは避けられない事実なんだ（笑）

224 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 12:54:51 ID:1LYZh8Ba
赤で主催して釣りしてる
ワープは流石にしてると効率悪いから白か詩に任せる
そんな俺もモリアレスコンプです＾＾

お前フルアレスなめてんのか！

アレスは一番敷居が低いからな・・常にライバルが居ないから主催しなくても出れば確定。
性能も脚以外微妙　つーかアダホバが凄すぎるんだよな

はいはいｗフルアレスすごいですね＾＾

まあモリ以外はピクミンでとれたからそれは否定しないけどｗ
ID:r/hABhDyはいくつコンプしたんだ？
5種類なら俺の負けを認めるわ

アレスなんて2〆にしたところで一人来ればいいほう
こないこともざら

>>136
それをいってるのに２〆にしてる奴を地雷扱いしたら素人扱いだよ（笑）
どこの馬鹿が薄頭とアレス脚で2人ではいってくるかよ

でも主催からしたらアレスや薄でバカが二人くればラッキーなので２〆＾ｑ＾

少し煽られただけで、そんなムキになるなよw

アレスと薄で1人もこないで解散ってのが大半だろうｗ
銀海でリピーターならなおさら2人なんてしたら次からこなくなっちまうｗ

>>137 土日はたまに２人集まるから油断はできない！

>> ID:1LYZh8Ba
仲良くやろうぜｗ
薄金とモリガンだけだーよｗ＠はス足脚とって猿は終わりかなｗ

主催しててアレスと薄頭で2人にしてくると思ったことは一度もないなｗ
絶対このどっちかが0/1でつまることばっかだった
薄胴は２にしても速攻でくるけど、本当に２であつまるのか？

薄胴は3でもバカが集まってくる

最近は集まらないな〜
銀海主催が３〜４人同じ時間にシャウトするもんだから分散される。

固定に新人が来たんだが4回目なのに未だにロットパスがｇｄｇｄなわけだ
こういう池沼はどうすれば修正できるんだぜ？

フル薄完成記念カキコ
皆にも幸あれ

モリ手35ＤＥＮＥＥＥＥＥＥ

>>146
ひたすらバフノックで練習させるしかないな
別にあそこならロットミスしてもリカバーできるし。

　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　銀　＼　　　　　　　 ／　銀　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　銀 |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|

　　　　　本日の銀海も異常ありませんでした！

>>146
まだ4回目なんだろ？
そんくらいで敵意剥き出しにすんなよ

正直こればっかりは賢者モードキープできないと脱落していくよな

薄頭２〆アレス脚２〆の何が地雷かって、時間通りに出発出来ないことなんだよな
「２〆だから参加しない」で人が集まらなくて、
「時間通りにやれないから次回からこいつのシャウトに乗るのやめよ」で更に人が集まらなくなる負の連鎖
２〆は目先のことしか考えられない地雷主催って一発でバレちゃうからね

でも薄頭アレ脚1〆モリor薄胴2〆にしてると
モリ脚or薄胴希望者も不公平感を感じて1から進まない

薄胴3〆でも集まるから行けるだろｗ

ただでさえ銀海で出ねーのにアレス脚や薄頭ごときでロット負けしたくないからなｗ
２になる可能性あるなら参加しねーわ

２〆だろうが薄頭もアレス脚も、どうせ一人しか来ないんだろ？
だったら１〆も２〆も同じ事だろ
2/2になる装備に１〆じゃなきゃヤダヤダなんて言ってるのはわがままじゃないかな？

わがままっていうか１〆で予定してないなら行かないよってだけじゃない？

>>157
そっかw
参加するしないは自由だしなw
ただ、主催の事考えずにここでそういう風潮に仕向けて、
自分が楽したいと思ってる奴だったらまじで勘弁してほしいはw

主催からしたら、それがワガママに感じるんだよ。

確かに１〆のがあっさり集められるんだが、
モ脚薄胴とア脚薄頭で同じ35なのに差をつけるのは
止む無しとは言え不公平に感じてしまう。

銀海は残り薄頭0/1でシーフ募集とか
ア脚0/1で吟募集とかジョブと希望が合ってないパターンに陥りやすいから
少しは主催の苦労もわかってほしいわ。

単純にサチコが
ア脚0/2薄頭0/2ならtellしないだけだからわがままもなにもないでしょ
わざわざ1〆なら行きますとか言ってくるのは死ねばいいと思う

銀やってるならア脚と薄頭の希望なんて来たらラッキーなんだからわざわざ自分から
人集め苦労する条件にしないでいいんじゃないって思うだけ
ジョブに関しては自分の場合サルジョブ全部あげたからそこまで困る事ないし
自分が好きで主催してんだから主催の苦労がどうとかもいうつもりないね
ただでさえこのゲーム主催が多少損しないとうまく行かないし

>>159
モリ脚薄胴の空きのある初期段階でいつも埋まりにくいジョブのみを募集するのもいいよ
シーフが埋まりにくいなら最初はシーフのみ募集とサチコメに書くとかね
前衛と赤は後からでも集めやすい

つかさ、ア脚0/2薄頭0/2　5/6になったらテルくるんだから同じじゃね？

>>162
5/6になるまでの時間がほとんどかかってないならそれでいいけど
30分ぐらいかけてようやくそこまでこぎつけたとなると、元々薄頭やアレスに興味あった人が
１〆じゃねーのか、こねーだろうけどド素人が勘違いしてきやがったらうざいから見合わせるか・・・と思って
別のシャウトに乗っかってしまったら潜在的参加者をつぶしてしまった事になるわけで
どうせ薄頭やアレスで2人確保できないっておもうなら最初から１〆にしちまったほうが呼び込める確率がちょっとあがるってわけだよな

つーか最近モリでも２〆じゃこないってどうなってるんだよ・・・こっちは5/6で0じゃない限りは１〆なんてする気ないんだけどな

最近○希望枠が埋まっていること多くて参加できないorz
一番欲しかったアレスの頭＆脚は取れて残り足だけどこれはどうでもいいし・・
胴１５は主催するつもりだけど装備取れたサル好きが○揃えようと動き出したのかな＞＜

アラパゴのキキって、スリップで倒れると何も落とさないの？今日スリップで倒れたら開放すら落とさなかった。

何も落とさないことは稀に良くある
スリップ死でも赤ネーム状態なら落とすぜ

稀に良くある（笑）

ああ、でも、キキルンがノードロップは珍しいけどそーゆーことはあるよ。

見事な用語だと思うが何もおかしなところはない

なるほど、サンキュー

モリ2〆ア脚薄頭1〆で不公平感とかマジで？

>>168
「稀」と「よく」が矛盾している
普通におかしいｗ
ブロント語として使うならok

ア脚0/3薄頭0/3 にする主催がいるuchinoサバは隙が無かった

おれも薄頭ほしいけど２〆なのがネックで５人とか揃ってないと
応募するきになれない
まじで空気読めなくてかぶせてくるやつっているしなあ

希望2人目きたら回線切れｗ

実際そういうやついたわｗ銀海だけど。
急用できたってのもいたなぁ。

アレキでる前の話だから、大変だったよあのときは。
いまはアレキが売れる鯖なら石１はくるから楽でうらやましい。
アレキ売れない鯖はご愁傷様

薄頭マジ出ねぇ

寝る前age

>>175
日数兜は俺のサルベでも未実装

兜、先週4日連続で出たぞ…

日数胴ゲット！！記念パピコ








の練習

マッハクラウンゲット！
記念パピコ
相方と主催して3ヶ月でモリガンコンプできたわ。
次は○だぜ(´_ゝ`)

25って物欲センサーに敏感なんだろうか

マッハコートフリーで取れたからバフボス行ったら10連こねー

>>163の言う通りだな
どうせ１しか来ないのに２募集して応募躊躇わせるのが無駄
２〆にして既に１希望来てるのに「薄頭希望です＾＾」って来られたら逆に「マズイなぁ」と思うなぁ俺は
万が一２希望が来たら最初に希望して入った人が次から二度と来てくれないだろうしｗ

この前の日曜に朝９時から「１３時出発予定」で２〆シャウトしてた奴がいて、
１４時になっても薄ア０／２で人集まってなくて笑ったわ
俺は１〆でやってるから２〆よりは困ってないな

まあ２〆で二人いて更にたまたまドロップしてロット勝てた日の飯は美味いだろうな

逆に２〆で２人目希望が来てしまった時の最初の希望者の気持ちってどうなの？

薄胴とかならどうとも思わないだろうが(賢者モード
わざわざ薄頭とか希望する奴は銀海初心者が多いだろうから気分わるいだろうな

はぁ？
薄頭やア脚希望するひとは大抵他の部位が揃ってて
じゃあフルで揃えちゃうかー＾＾って感じの熟練者ばっかだよ

だからなおさら２にしたらこなくなるって話だろうがｗ
まじで主催したことない馬鹿は消えてくれよｗ
アレス、薄頭２にするメリットが皆無でモリ、薄胴が２〆なのが不公平とか思わないわｗ
嫌なら主催しろだｗｗｗｗｗｗ

主催としては主催しないくせに1〆じゃないとやだっていう
薄頭・ア脚希望者は腹の底ではむかつくが、だからといって
こいつらがいないと成立しないわけだからな。

モ脚３薄胴２石１かモ脚２薄胴３石１でもいいなら別だけど。
しかしそれでは主催して予定ルートをこなす+人集めに説明
とか面倒なことあるのについてくるだけのやつとロット勝負で
負けたらやりなおしの可能性あるほうがデメリットだと思う。

不満を抱えつつも薄頭0/1モ脚0/2ア脚0/1薄胴〆石0/1で
やるのがベストだよ。モ脚と薄胴逆かもしれないけど。
逆に薄頭とア脚希望のやつは主催せんでも1〆でいけるんだ
から楽でしょうがないだろうなｗ　

希望品によって立場をわきまえろ
2来る事が極々稀だし、2人来るくらいなら5/6になってからtellするかって人は必ずいる
それで希望してくれる人を逃すより、まずア薄で2人確保できたらうまいもんでしょ
物事を上手く進めようと考えろよｗ

ナイズルでアレス希望者でダイス、負けた人トークン提供

こういうのも、人気部位を希望するためにはトークン出してでも希望したい人だけ募集しても集まるんだよ
だから薄とモリだけ2〆で文句いって希望が集まらないわけじゃないｗ

薄頭はまだフル薄用に欲しいやついるだろうが、ア脚は欲しいの
アポカリ暗と何故かフルアレスにしたいやつくらいじゃねーか。

ぶっちゃけ性能高いとはいえないし、1〆ならいってあげてもいい
ですよっていう上から目線のTellきたとしても泣いて喜ぶべき。

補充で1人集めるとき薄頭&ア脚両方あげますって感じにしても
誰もこなかったときは笑ったなｗ　結局フレ拉致ったけど。
確かに主催としてはむかつくのはわかるがア脚２薄頭２とか期待
するほうが無駄。希望２にされたら次からこなくなるだろうしデメリ
ットだらけだぜ。

まあアレキがないころはアレスに二人ぶちこんでたんですけどね^q^

あとはやめに薄頭・ア脚を埋めれたほうが何かと楽だからな。
モ脚薄胴石で4人あつまった。@2人だけど募集ジョブどうしよう
っておもったとき、

薄頭・ア脚はモ戦侍
モ脚は赤白詩
薄胴はモのみ
石はできれば詩
主催はシーフで薄胴かモ脚〆

35希望にもジョブを指定すると後で楽かも。薄頭・ア脚で@2人に
なったけど後衛ジョブが足りないってなると少しツライからな。

１〆じゃないと行かないですとか言う奴は5人で0ならテルしてくるんだから
何個で〆ようが変わらないよな

石希望のやつも楽したいだろうから詩でくるやつが多い気がする。

前衛・赤・白・詩・シで1番楽なのは間違いなく詩だしな。
釣りはシーフ主催がすればいいだけだし。

薄頭で2人目なんて来たら分かった時点でログアウトしたくなるな。
「はぁ？薄胴持ちモのこの俺が、他に1〆募集がないからしょうがなくtellしてやってるのに何してくれちゃってんのこいつ？」って感じだな。
tellした馬鹿もぶっ殺したくなるが、それよりも主催に腹が立つ。
薄頭の2人目なんてどうせ素人なんだから、tell来た段階で断れよ。
主催者共は2〆に応募して来てるからって、必ずしも納得の上でtellしてきてると思わない事だな。
むしろ納得なんてしていない奴が大半。
人間の感情なんてルールで縛りきれるものでは無いし、参加してほしかったらせいぜい反感を買わんよう細心の注意を払う事だな。

同時に叫んでたら１〆から埋まるし、2〆行く位なら他の遺構行ったりしますけどね

>>194
それが薄胴モ脚石で4人あつまって　薄頭とア脚で@2人募集
になったとき@1人になって空いてたら�рｷるかってことで時間
かかるんだよ。もし運よくすぐ片方埋まって、@1人になるの待ち
だったやつがくればいいが。

薄頭・ア脚@2人から進まないデメリットもあるんだぜ。

はっきりいって薄頭・ア脚は希望してきてくれるだけ神様だと
思ったほうがいい。単体性能ではぶっちゃけいらないもん。

どんだけ上から目線だろうが痛いやつだろうが嫌いだろうが
これ希望してくれるやつの機嫌損ねると後が大変だぜ。

そういう意味では薄頭・ア脚がでるのが1番メシマズだろうな。
モ脚・薄胴なんて掃いて捨てるだけ希望者いるんだし。

ピクミン側の都合とか関係なく、主催が決めることだし勝手だろw
ここで必死にピクミンが薄頭ア脚1〆が当然　なんて吠えようが、
主催によって考えは違うし鯖によって人の集まり具合も違う。

薄頭0/3　ア脚0/2　モ脚薄胴石主催　にしようが
薄頭0/1　モ脚0/1　ア脚0/1　薄胴0/1　石0/1　カード主催　だろうが
好きにしたらいい。それでもし集まらなくても主催の自業自得。

ただし、集まらないからといってアホみたいに30秒ごとにシャウト流すのだけはやめろ。

>>200
上の条件だと人を集める気があるのか疑問だなｗ

確かに主催の勝手だな。

だがこのスレ見てる奴はサルベの情報とか主催の仕方とか
コツを見たいわけだろう？

情報弱者は集まらなくて延々シャウトしてBL入れられて余計に
集まらないわけだし。6人じゃないと入れないし、6人いないと
殆どのルート厳しいわけだからまず集めるのが重要なんだよ。

集まらない主催と思われるとTellも敬遠されるもんだしな。
まぁ1〆が当然っていいたいわけじゃなくて1〆じゃないと集まる
ものも集まらないよって言いたいだけ。

>>200
主催がどう決めるかが勝手なら、ピクミンがここでいくらどのように吠えようがそれもまた勝手。
マジで2〆募集なんて目障りなだけだから即刻消えるべき。
このスレの総意はこうだろ。
まぁここ見た奴は2〆はデメリットしか無いのが分かるだろうから段々淘汰されていくだろうがな。

>>203
ピクミンは死ね

さっさとこのスレから出ていけよ

不人気部位の2〆なんて可愛いもんだろ
この間俺が入った野良バフラウなんて薄足5人だったぜ・・

ゴミばっかりだな。

そんなに1〆でいきたいなら主催すればいいんじゃない

>>206
まあ主催できないやつは１〆にしてほしくて必死だなｗ

つーか、薄胴あってもフルじゃないならそこら辺にゴロゴロいるレベルのモじゃん
ログアウトしていいよ、他の誘うｗ

ID:Uzo4hdoH
こういうのに付きまとわれる主催はたまったもんじゃないなｗ

なぁなぁ主催するとき野良で巾着希望いたら1個アレキはどうしてる？
石〆と巾着〆って書いてる人いるが、巾着は巾着だけ？

フル薄黒帯持ちでア脚希望の俺にするべきだった；；

ID:Uzo4hdoHみたいのが、バフ1不在時4+ボスで
「ス胴希望ですがボムいたら石希望でいいですか？」とか糞注文してくるんだよな

石っていったら普通巾着と単品あわせてのことだろう

>>211
それは主催の書き方が悪いから聞いたほうがいいね。
ほんとに巾着だけの可能性もあるし。

主催してるが、不人気を２シメにするとリピートこなくなるからやめたほうがいいぞ
薄胴２シメだけでもぎすぎすしてんのに

>>216
不人気２〆でも集まるよってやつと、おめみたいに１〆じゃないと
集まり悪いんですよ助けてくだしあ：：　ってやつのちがいは何だと思う？

よく考えてみろ。

募集の段階で1〆にしろとかは思わないけど、不人気部位の参加者が2人とかになったら
次からは5人集まるまでTell来なくなると思うし中には1人が当たり前と思ってるやつもいるかもしれない。
リピーターは減ると思うけど。

石2〆とかの主催も仮にいたら全く同じ状況だと思う。

1234ボスで募集してる俺には隙は無かった

おらはべつに石２〆なんていってないんだが･･･。

ア脚1〆じゃないと怖くて/tellできません；；
っていうやつらは大体熟練サルベーじゃーで
1/2のところに空気読めないで応募しちゃうのは初心者ｗ
これが真理。

薄頭0/2も石0/2も似たような印象だな

ピグミンがわきだしたなｗ

固定の臨時補充とかだと石2〆もみるぞ？
完全野良で石2〆という勇者はみたことない

まあ石２〆とかしてる主催は基本的に頭わるいし
要領悪いから大抵ｔサバスレに晒されてるな

アレス薄頭にtellしてくれるのはフル狙いの熟練者が多い、特に薄頭はそう。
アレス脚は逆にド素人がtellしてくる傾向もあるが(戦士とか竜とかね)
それでも不人気部位だからありがたいんだ。んで、２〆の2人目でtellしてくるのは特にド素人である傾向が強いから
一人目としてtellしてきた熟練者の気分を酷く害する事に成り、まず今後自分のシャウトに乗っかってくれる事はなくなる。
そりゃ２〆否定してる人間が気分悪い主催の気持ちも分かる、だけど性能みたら薄胴と薄頭やアレスは等価じゃないのは明らかであり
言い方悪くすればゴミ装備希望してくれる人間を大事にしなければいけない＝１〆で叫ばないとキツイって人の主張ももっともなんだ
俺も薄頭とアレスは１〆で叫ぶ。薄胴2枠よりこの2つ１枠のほうがよっぽど集まり悪いからな。
薄頭アレスが２〆でもあつまるってのは、たんにお人よしがその鯖にはいるだけ＆長い期間叫んでて攻略事態は安定しているという2つの要素が合わさって出来てるだけ。
１〆で叫んでて安定して攻略できる人間いたら絶対そっちに貴重なアレス薄頭の人間取られるし、個人的にはオススメできないといわざるを得ない。

>>227
要約
１〆にしてくだしあ；；
ですね

アレス脚はWS最終装備なのになぁ

逆に薄胴は〆制限なしとか、3〆まであるから
2〆で空いてたらすぐ乗っかるな。

つーか１〆にした方が集まると思いますよ
ってだけなのになんで
「ピクミンが1〆にしてもらいたがってる！」なのｗ

そらそういう奴もいるかもしらんけど普通に考えたら薄アで1ずつさっさと来てくれたほうが早いだろ

むしろモ脚２とか薄胴２を嫌がるピクミンなんじゃねーの？ｗ

俺は銀海のはスカ手以外全部持ってるけど、もし参加者の立場で持ってなかったとしたら

薄胴→2〆が当たり前、3〆でも仕方ないかなと思う
モ脚→2〆が当たり前、3〆でも仕方ないかなと思う
薄頭→希望者0で突入がほとんどなので2人でロット勝負するぐらいなら別のシャウトに乗るor石希望する
ア脚→性能はいいけどこれをロット勝負するぐらいなら石希望か別のシャウトに乗る
マ足→北ルートはマ足の為に主催する事がほとんどなので、これの希望空いてたら2〆でも乗る。
ス手→イラネ、フリーならロットする

人気部位希望者は主催が人集めるための奴隷ですかｗ

>>232
要するにアレス脚が欲しいってことか2〆でいいな

おまえら薄頭いらねーいらねー馬鹿にしやがってヽ(`Д´)ﾉ
薄頭どうしてもまっさきに欲しくて主催した俺にあやまれ！！

ゴミじゃん

ゴミだな

>>235の存在がゴミ

>>235
生きる価値なし

完成品セットで預けられるようになったら>235が勝ち組

薄頭・・・フルじゃないならヘイストなるべく落とさないで命中ブーストしたい用？
シマム相手とかで使う位じゃないのか

光の速さでパラナ出来ない奴は白赤やるな
敵のディスチャージが発動する→機械がログに出す→人間に視覚に伝わる
→脳が感知する→筋肉へ信号を発信する→パラナを選択

ナイズル装備預けるのが追加で来る可能性高いから
その時に免罪、リンバス、サル、アサルトも預けられるようになる可能性あるかも。

アサルトは既にあったわ、失礼。

先読みパラナ余裕でした

教えてくれ。
ゼオ6層のギアとギアズからカード出るよな！？

モリ胴15欲しくてカード取りにゼオ行ってるんだが、でない！出にくい！

外販の希望があるなら売ってもいいな
ただしPOPのさせ方を教えたくないからパス以外は何もして欲しくないが

>>246
でるよ。モリ足希望してればそのうち取れるから、まったりやれよｗ

>>246
出るよ

薄頭はフルでないと性能活かせないよな。
フル薄してる人も、サルベでモやるときは、それぞれの部位で個別に持ち歩かなきゃならないからってんで、かばんは苦労してるってよ。

篭手と白虎とワラくらいだろ増えるのｗ

>>229
最終っていっても飛び抜けてるわけじゃないしなあ

>>252
ヘカとどっちがいいかで未だに議論が起こらなくも無い程度なんだよな
まぁよく考えたらそれってすげーことなんだけどｗ

>248、249

ありがとう。
結婚しよう。

マッハ出てから一気に物欲が上がったｗｗ
それまではなんとなく取れたらいいなぁ〜でパゴ主催してたのにｗｗ

通算2回目のバフラウでマル脚拾ったから作ろうと思って銀海行ってみたら出ない出にくい
詩AF+1脚できちゃったからもういいかとさえ思えてきた
コンプしてるやつまじですげぇな

ファランクス２は5振りだろｊｋと思っていた
最近赤が７５になった
赤ソロ楽しい・・・

固定サルに赤でよばれたけど・・・
ファランクス2・・・2振りでいいですか？＾＾

もうごちゃごちゃうっせーな！！！
石モ脚ア脚薄頭主催　薄胴0/5
これでいいだろｗｗｗｗ

みすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モ脚薄胴薄頭ア脚石＆ボス＆カード主催　　他0/5これでいいだろｗｗｗｗ

>>256
ないよりは2振りでもあったほうがいい
5の方が良いのは言うまでもない

パゴ６層到着時点で手開放って途中扉やってなければ０だと思うけど
６層のギア・扉やったら大抵２つでるよね
そのときモ１は確定としてもう１個どうしてる？
キキのためにアムレット持ちのシにするか
ボス戦見据えて前衛もう１にするか・・

別にパゴごときどうでもいい。
という事でシでおｋだろ。
ってかシが一番ですが？
なんでモが確定になるわけ？

フル薄のモンクなら渡すべき

２〆でいいな。嫌なら抜けていいっていうのが主催の本音。
銀海の糞ドロップ率でロット勝負するのが嫌なのはわかるけど

何で2〆がいやいや！扱いなんだろう
普通に考えてほぼ来ない二人目を危惧して参加者が様子見に回るより
さっさと1〆で入ってもらった方が楽じゃねーの？

むしろアレス薄頭に抜けられると困るんだが
なんでこれ希望できてくれる神を手放すんだよ
まじで主催したことないだろ

嫌だからそもそも参加しない
アレス脚にそこまでの価値はない

アレス脚に価値がないとかわけわからん
これと比較できるのは八竜脚だけなのに

>>267
そこまでの
が見えないのか？

価値がないんじゃなくて、２なら行かずに他の希望したほうがましってことだ
性能はいいけどロット勝負になるなら行かないって奴は多い
モリ薄胴と比べるから仕方ないことだけどね

行かなきゃロットもできないってのに何いってんだか

1〆でとりましたが？ｗ

２〆が嫌なら参加しないでいいんじゃない
１〆主催が募集するのサーチでもしてろよ
価値ないんだろ？ｗ
欲しいなら主催しろでFAだな

残念俺はもうアレスとモリは銀海揃ったんだ
モリ主催してるときは薄頭とアレス脚を１〆にして薄胴のみ２〆にして集めた
薄胴の人には悪いと思ったが、これが一番早く人集めれたんでね

だからしないって言ってるだけだろうが
んでサーチしてんだよ
なんでわからないかな

で、でたー
色々言われ始めるともう持ってるとか言い出すやつー
ピクミン乙でFA

ID:20urhX0h＝雑魚ピクミン、主催したことがないあほ
ID:wQKY7YLG＝主催

「薄頭ア脚は２〆がデフォ！１〆がいいとか言う奴はピクミン！」

って事にしたいんじゃねーの、意図はよくわからんけどｗ

「別に行かないし、集まり悪くするだけだよ、モ脚薄胴２〆が稀に希望1にならなくもない場合もあるだろうけどね」
って言ってるだけなのに

ひたすら「じゃあくるな！じゃあくるな！主催しろよ！欲しいんだろ！主催しろ！」

なんなのこれｗ

一生2〆で主催してろよｗ
俺からしたら乙としか思えないけどね。
勿論ア脚は持ってないし、1〆でしかいくことはない。
というかお手伝いサルなら1〆で手伝ってやってもいい

モリ主催してるときは薄頭とアレス脚を１〆にして薄胴のみ２〆にして集めた

五人で銀海フルすごいですね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>279
アレキあんだろｗ

まじでピクミンなんだなｗ

薄胴とれてないやつは２シメ確定より
薄頭とかで２になればメシウマだからなあ
そこは譲れないんじゃね？

不人気２シメ駄目絶対！＝人気の部位とれてない雑魚

アレキは1〆じゃないと行く気が起きないのはガチ
主催するときは防具　ピクみる時は石

鯖によって事情が違うだろうしなんとも言えないね
頻繁に銀海シャウトしてるのが1人なら2〆でも問題なく集まるんじゃない？
Uchino鯖は２〜３人がほぼ毎日シャウトしてるから
薄頭ア脚1〆のほうが集まりは早いきがする

ちょっと話ずれるけど
主催モ脚〆の人は4層じゃなくて123ボスの方が集めやすくないか？
個人的にはこっちのほうがだいぶ楽だった

石１はわかるけどなｗ銀海の薄頭ア脚のみ1〆じゃないっていう理屈が・ｗ

不人気２シメ駄目絶対！＝人気の部位とれてない雑魚←おれもこうしか思えないｗｗ

駄目絶対なんて言ってないっつの
参加しないって言ってるだけ

しないでおｋｗ

参加しない！いいか俺は絶対に参加しないぞ！

じゃぁ俺が

参加してもらわないと困るから１〆だといってるだろサル
まじで頭が悪いな
主催してる側からしてみたら2でこないの分かってるから１にして
さっさと6人集めて出発したいっての

もちろん既に5人いて0/2なら参加する

>>290
やはり「人気の部位とれてない雑魚」なんですねわかります

>>291
そこから2/2になる鯖があってだな・・・。

人気部位っていわれるのは銀海だとモリ薄胴ぐらいだろう
薄胴は確かに取れてないが、主催しないでとるなら薄胴は２でも仕方ないと思う
人の心理として薄頭とアレスで2になるかもしれないなら、参加やめておこうってのあるから
必然的にＴＥＬＬがこなくなるっての主催してればわかるんだけど、それすらわからないピクミンって＾＾；

薄頭やア脚が2/2で埋まっててドロップして、ロット負けた奴を見るのが最高にメシウマなんだが？
そうゆう至高のメシウマを潰さないためにも薄頭やア脚は2〆にするべきでしょう？

薄頭0/2　ア脚2/2　薄胴2/2見た時は吹いたな

めしうまのために２とかいってるが、6人揃わなきゃ出発できないって分かってる？
主催するので一番面倒なのは説明と指示ではなく、人集めなんだよ
銀海来る奴は大抵サル慣れてるから、よっぽどの雑魚じゃなきゃ最初解放ながすだけでいいんだし

>>295
そのメシウマが楽しくてFFやってるのかね
それならいいと思うけど、予定通りに出発し確実に試行回数+1することがサル厨の目標でしょ
その確率を上げるなら1〆以外ありえんけどね。

別に論破したいわけじゃないから
おでんだから人集まりますし＾＾ｖ　でもいいけどｗ

日数胴でないな〜。去年0だったし、突入時間、曜日、月齢全てを疑いたくなる

去年３で今年０
６個出るまでなんて言わなければよかったと後悔している。

フレに誘われてモンクで今度サルベに参加する事になったのですが
黒帯空装備(めりぽ強化済み)クラスでも大丈夫でしょうか？
前にメリポを詩人で参加した時にフル薄スファモみて自分との性能の違いに凹みまして。

あと、これだけはやっとけとか持って行け等、気を付ける事とかありますか？

/autotarget on

イナフだ

お前がサルベージだ

何で本スレが勢いないんだｗｗｗ

かまえるの使いどころ
装備より慣れの比率がデカイ
宝の持ち腐れな奴も多い

303が言ってる、/autotarget onは忘れないでくれよ！

ファラIIは1か3か5のどれかが合理的

1振りしてファラII？ありますよ＾＾もちろんじゃないですか＾＾とログ上ではゴマかせる
3振りでMP42だっけか？効果時間3分ぐらいか？のリフレとかヘイストと同コストの使える魔法にするか
5振りの文句なしにするか

３だとヘイストと同じで管理しやすいが理想は５

>>302
装備は全く問題なし。合格点。
お前レベルのモがもう一人いれば十分銀海フルコースやれるはず。
注意することといえば、
とにかく切れ目なく敵を殴り続ける(オートターゲットはオンにしておく)事。
蝉を回すべきところとそうでないところを理解する事、かまえるをうまく使う事。(序盤とか)
乱戦になった時は次どれを殴るかターゲット役に従う事。
あとは銀海やアラパゴならハイポを少し多めに持っていく事。
かまえるの使い方はともかく、あとはメリポの延長線。動きそのもので難しい事はない。

時間管理とか、タイマー系ツールで管理しろよ。

自分用にも使えるようになる５振りでFA（普通のファラと効果同じだが１分長持ちする）

銀海二層でいつも釣りを任される詩人なんだが
タイミングはどんな感じで釣ってる？
早すぎると挑発無しの場合殴られ続ける→ケアルシャワーで後衛に申し訳ないし
ギリギリだと納刀させちゃってテンポ悪くなるし

前衛の火力次第だけど、最初は今殴っている敵のHPが4分の1くらいになったら次釣るのでいいんじゃね？
そして段々解除が行き渡って火力が上がれば3分の1くらいになったら次を釣るとか。
釣りやってると判ると思うけど、段々ペース上げていかないと前衛を待たせる事になってしまう。
ただ、詩人だと足止め手段が無いから、挑発持ちがいないなら釣りは赤にやってもらった方がいいと思うな。
インプやっててアムネジアにされたりするとさらに倒すのに時間かかるし。
赤/忍だと足止め手段あるからマラソンも出来るし、前衛のいる場所で蝉回して耐える事も出来る。

赤/忍だと半分で次にはしるぐらいでちょうどいい
もちろん前衛の横でセミ1,2回してる
詩でどんぴしゃにあわせるのはまず不可能じゃね？

どんぴしゃは無理でも、最良のタイミングで釣りたいなと
思いきってサポ忍で行くのも手だとは思うけど
四層怖いからやっぱりサポ白にしてしまうな

銀海2層でいつも釣りって・・・・
詩人で釣フォローする事はたまにあるが基本は赤/忍にやってもらえよｗ
詩人なんて解放まわってくるの遅いんだし低層でのメリポ的な釣りなんて向いてない
それとも2層釣り詩人さんにやってもらうんで開放優先でｗとかふざけた固定なのか？
それなら編成構成ともに考え直したほうがいいぞｗ
おススメはモモシ詩　赤/白　赤/忍の六人

ガル詩でもHP開放なしでモンクタイプのクリティカル2回くらったら昇天だからなぁ
慣れてるなら問題ないけとおもうけど、うちはやっぱ赤にやらせちゃうな

やってる自分でも赤が適任だと思ってるけどなｗ
ちなみに固定ではなく野良だから
うちの鯖だけの特徴かもしれん
開放は主催によってバラバラだけど、ＨＰ最後の時だけは早めてもらうな

極稀に同じタイミングでアレス脚2名から同時Tellが来てしまうことが良くあるので上限は書いてない。
主催〆のみがオレ様ジャスティス！

２〆だとしても、不人気品に競争相手が来た場合は
「２/２になりますがよろしいですか？」って普通聞くぞ。

またこの話か・・・
２層は赤/白で釣りにしろっていったんだろ！！！
そりゃ赤/忍のほうが楽だけど赤/白で釣れるならそっちのほうがいい！
たかが２層釣りだけの為にイレース白任せですか？
俺から言わせれば、サポ白で釣りできない赤はいらね。

詩人で釣りするならHPとサポ、魔法の3つは欲しい。
HP反応するところで回復飛んで来なかったりすると次行けない。

銀23（南東も北西も）釣りする詩人としては、
ギアは光耐性高いので寝かせ補助、フォモルは寝ないのでグラビデorバインドの補助と
前衛火力高いときにはケアルも欲しい。

後衛が赤赤詩の場合でも前衛歌するのでHP最後になることは無いな。
赤/忍で釣り任せられる場合に遅くて5番手にする。

流れ変わったとこ申し訳ない。
薄頭とかアレス脚の２〆の件だが、最近薄胴等とれて薄頭欲しい人は増えた
だから被る危険性が多くてガクプルなんだろw
薄頭も人気部位になりつつあるんだから２〆でいいよ
それが浸透すれば人集めやすいんだし

>>321
そもそも銀海に白の席なんてないんだがｗ

いや、本当に人気で2くればうれしいけど
どうせこないんだろｗ

赤/忍は言っちゃなんだが、状態異常や範囲ケアルできないのは正直辛い。
でも序盤から先釣りしても寝かせる必要が無く前衛のとこでキープできる、
巡回ギアも全部処理しながら蝉すれば管理できる、
ボスのときに前衛2人とも魅了受けた時に備えて大ケアルで一時盾できるってな利点がある。

釣り役を赤に任せるならサポ忍、詩で釣りするなら赤のサポは白で指示している。

>>319
それで２になって次から地雷扱いされてそいつからTELLこなくなってうまーｗ
こうですね？
アレス薄頭が２になったら普通に抜けられても文句いえないんだよなｗ
人気ないのわかってるしｗ

>>327
それで抜けるようなら次からそいつ誘わないしな

どんだけお客様気分なんだよって言う

石1薄胴2モリ脚2は埋まるから
あとは1〆でいいんだよな。
薄モリ主催優先するならまた話は変わるけど

2人目の希望がいて聞き返したことがあるのは
ゼオルムのマル胴だな。
サチコメのスペースの関係で、たしかマル胴1/2　って書き方じゃなく　マル胴1　って
書いてて、先にtelくれた人に聞き返したらいちおうオッケーはもらったけど
申し訳ない気分になったな･･･

それから　マル胴　じゃなく　マ胴　って書くようになった覚えが。
1〆にしてたのはマルの胴手と15装備くらいで、あとは全部2〆にしてたけど
集まらなかったことない。
1〆でないと参加しない（キリッ　なんて言われても、他にも希望者でちゃんと揃うし
他の主催のシャウトをあたってくれとしかw

何で2〆のは主催視点のしかないの？
アレス脚、薄頭1/2で参加するかどうかだけ教えてくれよ

ID:hMhaz744は1〆じゃなきゃ集められない地雷雑魚主催(笑)
人望なさそうだもんなわかります

>>331
俺なら参加はしないかな。
その二つなら1〆か、もしくは主催優先でいくわ

またサポ忍の話題かよｗｗ

どっちでもいいよｗ
ただ銀フルやるなら釣りは赤/白だけどな

むしろ1〆を嫌がる理由を知りたいんだがｗ

自分の希望をまず〆るよな？
石1ア脚１薄頭１モ脚or薄胴２、残りの１自分

2〆にして具体的に参加者や主催に取ってどういうメリットがあるんだい？
薄頭ア脚は本当にモ脚薄胴と同じくらい安定して人気がある枠と言えるの？ｗ
マ手だのス頭だのもやっぱ2〆とかにしてる？

>>331
2〆にするか1〆にするか、あるいは3〆にするかを決めるのは主催だから。
なぜ主催がピクミン視点に立って
ピクミンにだけ都合のいい装備〆を決めないといけないの?
こっちがそれを知りたいわw

まあ、ありえない架空の話だが
「フル薄モンクですが、ア脚取れるまでずっとあなたの銀に参加するからア脚1〆に
できないですか？」って聞かれたら即OKして1〆にするけどなｗ

でも、知り合いみてるとフル薄揃ってマルやアレスでも揃えるか〜っていうような人は
のんびり気が向いた時に参加する〜って感じで必死さはまるでないし
2〆に必死で噛み付いてるのは雑魚装備がほとんどだろう。

>>335
そうするとね
モ薄胴希望者も自分だけ2〆かよと思ってこないんです
結果　頭0モ1ア0石１もしくは頭0ア0石1胴1辺りでストップしちゃうのよ

>>330
おまいは良い主催だ

「○胴で二人連れちゃったラッキーｖ」って思考の人間もいるからな。

>>337
それマジ？マジなら相当ハードモードだな
訓練されたピクミンやべえｗ

後続はやっぱりカス揃いだなｗ
何が大ケアルで一時盾だよｗｗｗｗ
白の席なんてあったってなくたってイレース１と２じゃ全然違うといってるだけ。
サポ白で出来るにこしたことはない！
サポ忍指定するのはアンパイなのはわかるが、ヘタレ。
以上

>>338
主催してるとわかるが、マル(特に胴と手)は本当に不人気部位なんだよな･･･

薄頭やア脚は不人気不人気言ってる人がいるが、2〆で2人来る事はそう珍しくない。
もうそれ以外揃っちゃった人がそれだけいるってことなのかもしれないが

ぶっちゃけ人気度は薄頭ア脚(主催してたら必ず1来る、5回に1回は2人来る)
マ胴(1〆で主催10回に1回くらい)　マ手(1〆で主催20回に1回来ればいいほう)
ぐらい違う。

固定に赤/白で銀海釣りすることに妙なプライド持ってる奴がいると大変だなｗ赤/忍のほうが事故少なくしかもスピーディにフルコース終わるのになぜサポ白にこだわるのかねｗ

＠薄頭でフル揃うから必死に１〆流行らせたいんだろw
間違い無く薄頭は人気部位になるから２〆で良い（霧

マル手は本当に希望者居ないからなｗ
使い道がリジェネってな微妙装備でしかない。
マル胴は詩人で金あるなら是非欲しい逸品ではある。

おまけでマル足も使い道が無いが、こっちはフル狙いの隠れ希望者が多い。
試しに銀北西ルートでシャウトしてみたら分かるけど、モリ脚以上のTellが来ることがある。
スカ手はたまに居る。
ついでに15カードでアレス胴とモリ胴でも1（2）枠取れるから1234やれる自信あるなら悪くない。

既にア脚1なのにTellだすやつなんて無知な初心者くらいじゃないの？
ア0/2なんて書いてあったら5人そろうまでTellしねーだろｗ

イレースなんかサポ白の赤と詩人で済むじゃんｗ
それともAグラビティもらうたびに前衛3人全員のヘヴィ治してんの？ばかじゃね？

薄頭は2で集まる鯖もあるのかもしれないが
うちの鯖じゃ0か1で希望来ない時も珍しくないｗ

>>339
>>337のいう事もまんざらでもなく、薄胴ではその手の傾向は無いんだが
モリ脚の奴らがモリ１じゃなきゃ参加しないッ（ｷﾘｯ
と、思い出してるのか森0/2じゃ全然こないんだよな。薄胴と違ってモリ脚は野良でも１〆でいけることがちらほらあるから
ピクミソが調子乗ってそういう思考になる傾向があるように思える

>>342
赤/忍のがスピーディーってのはないわー。
釣りのサポ問わず殲滅速度なんて前衛の解放次第なんだから、
その速度に合わせて釣るだけだろ。

つーか2層の釣りで殴られるか普通。
事故があっても一旦停止しなきゃ詠唱できないのはさぽ忍だろうがさぽ白の
ケアル・イレースだって一緒だぜ？

単純に、モリ脚の人気が薄胴ほど高くはないって事では。
仮にモリ脚0/1だったらマッハでテル来ると思うけどね。

自分は銀主催したことないけど、するとしたら
薄胴0/3モリ脚0/2残り全部0/1にするね。

主催vs熟練されたピクミン

予定ルート行けるなら赤のサポは忍者だろうが白だろうがどっちでも良いさ。
他主催のとこへ参加したらそこの方針に従うだけだし。

>>352
勝負にならないｗｗｗ
シャウトするのは主催だけだからピクミンがどう騒いでも影響なさすぎｗ

>>349
赤/白できっちり釣ることが可能なはずなら詩でも同じはずだよな？
赤/忍は早めにつって前衛の横で蝉回してれば戦闘の移行時間限りなく0秒に近づけられるのに
赤/白で同じ速度ってのはねーわ。

グラバイン使って戦闘のたびに前衛移動でもさせちゃってる人？ｗ

自分が薄胴優先したいなら北コース
モリ優先なら薄胴３にして奴隷を待つ

>>349
こいつは前々スレくらいでも自称赤を名乗ってた詩人だよ
その時もフルボッコされてたしスルー対象

>>355
倒す直前に隣に新しい敵置く程度は赤/白でもできるっつーの。
グラバインドとか何の冗談だよ。

流れぶったぎって質問
○脚35は1層4層どっちのがでやすいんだ？

２スレ前くらいで決着ついた赤のサポ問題を無理やり蒸し返すよｗ
どうしても語りたくってしょうがない人間がいるらしいけど
好きにしろ＆自分で決めた主催しろでFAでたろ・・・・・

自分できめたけりゃ
でしたすみまえんでした；

ID:8t9ubXnL脳内杉ワロチｗ

>>359
ドロップだけなら１層
NMやれる可能性は４層
おれのたいかんｗ

>>358
毎回戦闘終了直後に次の敵が真横にいるようにジャストで釣れるんですねｗ

ネ実脳全快すぎワロタｗ

そりゃ赤やったことない奴だからなｗ
脳内理論なのは許してやれよ

相変わらず自分かどうかしらんが
超ＰＳもった赤様が多いですね＾＾＾＾

>>358
ほっとけｗ

銀の赤/忍とかいってるやつは頭悪いわｗｗｗ
サポ忍だとスピーディーに終わるだ？ｗｗｗｗ
サポ忍だとなんか火力あがるのですか？ｗｗｗｗ
サポ白でドンピシャで釣れないカス共ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜサポ忍だとスピーディーに終わるのか説明してもらえませんか？ｗ
詩とサポ白の二人でイレースすれば済む？ｗｗｗｗ
ふーんｗ
前衛３＋サポ忍ｗｗｗｗの４名イレースお願いしますねｗｗｗｗｗｗ
サポ白でサポ忍と同じペースで釣れればイレース使える分、優位だというのもわからないのかね？ｗｗｗ
どうせソロスキルもないようなカスだろｗｗｗｗｗｗ

インプやってるときにも同じことが言えるかどうか。
釣ってきた→アブレーシブタンタラの構え→跳弧斬→赤に882ダメージ！→フォモルの攻撃、赤に339ダメージ→赤は倒された・・・

↑アホ？　８８２もくらわねーし。
なぜストンスキン張ってない計算なんですか？
グラビデ入ってないの？ｗｗｗｗｗ
まぁ本当に釣るｗｗｗｗだけしか脳のないカスって事がよくわかったｗｗｗ

フォモルの遠隔一発いくら食らうとか知らねーんだろ。
出来ないとは言わないがサポ白で釣ってミスなく、タイムロスなく釣るとか
それもう人間技じゃねーと思うわ。

>前衛３＋サポ忍ｗｗｗｗの４名イレースお願いしますねｗｗｗｗｗｗ
4人にイレース飛ばす場面なんかねーよ馬鹿ｗ

あと，サポにんでインプを横でキープも楽にできるようになる
敵が動きまくるから釣りやすい時に抜いてキープしとけるのがいい

連ギアでグラならないんだ？ｗｗｗ
お前どんなFFやってるの？ｗｗｗ

どっちも一長一短だっての＾＾；
自分で主催して自分で指定しなさい

赤/白で自信満々に釣り出来るとかみてみたいわ
そういう奴ってサポ白でジパソロできたりすんの？
赤/青　コクーン被ダメカット装備タコス揃えた普通に負けたよ
被ダメ90前後だったからもしかしたらいけるかもしれんけど。
銀海の奴400くらい食らうぜ？

まあサポ忍の赤はヘタレというのは同意

>>370
それが出来るのが俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソロで青龍も倒せるのが俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神赤ではないが朱雀も経験済みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚はすっこんでろよ＾＾；；；；；；；；；；；；；；；

>>375
恥ずかしいからお前はもう書き込みやめろ＾＾；；；
サポ青でジパガチとな？ｗ
お前はまず、シロッコとかそこらへんの雑魚辺りからやり直せｗｗｗ
というかサルタバルタ辺りからやりなおせ＾＾；；；；；；；

連ギアでグラ？なるけどNM前と後くらいでしか移動しないのにイレースが必要なのかどうか
携帯からご苦労様ですｗ

>>375

そして全く例えになっていないという罠ｗｗｗ

敵を倒す時間が予想できればおおよそ、ジャストで釣れるだろうな。
インプが居る場合を除いて。
詩/白で良く釣るわ

真っ先にヘヴィ治さないといけないのは釣り役と詩人。
シが釣りするならシを治し赤/忍が釣りするならそいつ治せば済む。
釣り役が前衛のすぐそばにギアを置いてキープするのに、
殴り役のモのヘヴィなんざ放置しても問題ないっつーのｗ
無意味なイレースしてMP無駄にして馬鹿ですか？

サポ忍じゃないと釣りできないとか言うやつは赤以外で行けばいい
あんなのストブリして前衛の解放具合に合わせて持ってくるだけだろ

オマエラ釣られすぎ
こいつ赤じゃなくて詩人だぞ？
詩人のイレースの手間が増えるからサポ白でやれよって言ってた奴だぞ？ｗｗｗ

サポ白できます！(ｷﾘｯ　って言った奴が
しょっちゅうバインドレジられて階段まで走りまくって敵倒したあとに前衛が後ろ戻って釣りなおしたり
被弾のたびにいちいちブリスキ張りなおして釣り遅れまくるし
連動ｗｓでバインドなってボコられて白にケアルさせて白が殴られて死ぬしで
ホントにサポ白でキッチリ出来る奴ならそれでいいと思うんだが、お前のレスみて俺もサポ白で釣りできるようになった俺は出来る赤になった！(ｷﾘｯ　と
思い上がったバカがサポ白できて足引っ張りまわすぐらいなら最初からサポ忍で着とけってことだな。
ひどいのになると1層のグラキープで死んだりするしな

赤/忍のが釣りするの楽なんだしそれでいいんじゃないか？
一層からサポ＠１で渡せばキープも楽なんだし

自分が赤/白でやりたきゃやってりゃいいだけw
野良に赤/白で慣れてるって言うから任せたら
死にまくった赤いたから、俺は赤/忍のがいいとは思うが
その時にしろ、どのみちサポートしてくれる他のメンバがいるかいないかなんだからw

バロスｗｗｗｗｗ
携帯とPCの２つから書き込みしてると思われてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこの話題は前々回くらいでサポ忍はヘタレで決着ついてるだろｗｗｗｗ
それにサポ忍じゃMP的にも効率よくないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケアル４　２回するんですか？ｗｗｗｗｗ
精霊すらあまり打てませんねwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

余裕もって先釣りできるからサポ忍で釣りしてたな
リンクしてさらにグラ・バインドレジとかなったときにどんだけ死ぬ可能性が減らせるかってことでサポ忍に落ち着いた。
あと取ってないのがリューサン用のア脚だけだから主催もやめてモンクでピクミンしますがね

>>303 307 310
レスありがとうございます。

頂いた忠告に気を付けてPTの戦力になれる様、頑張ってきます。

相変わらずサポ忍の雑魚赤がファビョテルなｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
いたいたしいから早くクスリ飲んで寝ろよ

サポ忍でしか釣りできないやつが、ギアを前衛のそばでキープねぇｗｗｗｗｗ
そういう時だけずいぶんとスキルの高い事いうんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうすでに答えでてるじゃんｗｗｗｗｗ
>>ホントにサポ白でキッチリ出来る奴ならそれでいいと思うんだが、
サポ白で出来るならサポ白のほうが後々いいんだよｗｗｗｗｗ
ストブリ張りなおしで釣り遅れるだと？ｗｗｗｗ
遅れると感じる＝ストブリ張らなくても釣りOKサインだろｗｗｗｗ
その後張り替えればいいだけだしｗ
何も常時ストブリ張ってる事もないってだけｗ
キープするときはストブリ切れる間の数秒に合わせて釣ればいいだけだしｗｗｗ

ジパガチなんて言ってないぞｗ
サポ白でどんだけ硬いんだろうねお前らｗ

赤ミスラのフルーレでクリティカル、スキンつき抜け200食らいますよｗ

HP半分になったら何も考えずに釣ってきていいのにｗ
サポ白とかおろおろしてんだろ？

さーてつるかー＾＾　あう；；　静寂；；

さっさと釣って濃いよサポ白ｗ

赤/忍の有効性は2層南東のフォモル16、インプ４の釣りしかねーしなｗ
リンクして死んじゃう雑魚はサポ忍でやるしかねえわなｗ

>>368 ：既にその名前は使われています：2009/02/10(火) 19:21:43 ID:9HSgm+hf
インプやってるときにも同じことが言えるかどうか。
釣ってきた→アブレーシブタンタラの構え→跳弧斬→赤に882ダメージ！→フォモルの攻撃、赤に339ダメージ→赤は倒された・・・

サポ忍版
釣ってきた→アブレーシブタンタラの構え→跳弧斬→セミが剥がれた！→フォモル（赤）はバインドを唱えた→赤イレースくだしあ；；

>>396
どうみても死ぬよりマシ

なんか、詩人の釣り聞いて変な流れにしてしまったみたいだな
反省はしていないが

お前らID赤すぎです

まぁサポ白は自称上手い赤なので負けない試合してるだけだもんなｗ
あえてサポ忍という安全な手段を取ってる俺らを煽るのには楽な相手です。

>>392
誰もギアを前衛のそばでキープなんて言ってないし、そもそもギアは寝るし
エアーすぎるｗ本当に赤やったことある人ですか？ｗ

ストブリなしで釣りにいって早く釣りすぎたらどうすんだよ。
ぼこられてケアルした白まで死んでるのが容易に想像できる
あ、早く釣りすぎる事はなくて毎回きっかし釣れます？？脳内すぎワロタｗ
これはエアサルベージャーより酷い

>>393
お前は本当に馬鹿だなｗｗｗ
何も硬さの話なんかしてねーよｗｗｗｗ
サポ忍みたく時間調整もできねーで先釣りしか脳のねーやつらにはわからねーだろうがなｗｗｗ
ストン剥がされたって耐えるすべはいくらでもあるっていってるのｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗ
雑魚乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ白の利点はなんなん？
赤/忍＝蝉２の詠唱早いので動きが楽、一層でのキープが楽（敵ジョブ問わない）
ボスで魅了解ける迄蝉廻してキープが出来る

ブリンク張ってても２連続被弾すること考えないの？
クリティカルでぶっ飛んだダメ食らうの知らないの？
俺は完ぺき主義者なのでHP赤になる可能性が高い時点で嫌ｗ
「あ、こいつなれてない赤か＾＾；」みたいに一発で思う。

跳弧斬食らってスタンしたらスタン切れるまで無防備に殴られるからそのまま死亡直行コースはあり得るが
蝉3枚あったらｗｓ食らっても2枚はがれるか、3枚はがれても無傷な上にバインドされるだと・・・？普通にｗｓの構えってでたら蝉２するだろ？

>>395
4ギア寝かせと4ドア寝かせ・ボス魅了後のヘイト処理でも役に立つな

4ギアってなんだ、巡回6ギアだな

サポ白の利点
最大MPが増えてコンバ効率がよくなる※某種族
もう一人の赤と詩のイレースの手間がほんの少し楽になる

メリットに比べてデメリットだらけだな

ストブリなしで早く釣りすぎたらじゃねーよｗｗｗｗ
釣り遅れる＝に対しての答えだろｗｗｗ
お前はとうとう日本語までわからなくなったのですねｗｗｗ
ハデス辺りで外人とやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
サポ白の利点の前にセミ２の詠唱早いので動きが楽＝この時点でおかしいから。
セミ２事態がいらん。セミ２＝ブリンクとかぶせてるのかもしれないが、
あいてる時間でブリンクすれば済むから常時ブリンクなんか張らなくても十分釣れますよっと！
印ケアル。ケアルガ、イレース。MPUP　これがあるだけで後衛の負担が減らせるんだよ！
余った時間はその分精霊にまわせばいい！

サポ白で問題なく釣れてるんだけどサポ白のデメリットってなんだよｗ

この話題定期的に出るNE！

どっちでもフル20分残せるんだから
どっちでもいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ白のメリットはフルで行く場合のボス戦でパラナくらいじゃないの？
銀は他の遺構よりもキャンプ狩が多いし、Aグラもらっても赤/忍と詩人しかイレいらないよね？

釣り役を担ってる以上3層なんか特にリンクもしやすいし、サポ白は不慮のリンクに弱い。

銀海なんか面子しだいでは時間との勝負にもなるんだから敵を切らすことなく釣るほうが
イレースの有無よりよっぽど重要だ
なんでめりぽは詩がサポ忍で釣りしてるのか考えた事ないのか？

サポ白でキッチリ出来てるやつがサポ忍にする必要は無い。
だがド素人が勘違いしてサポ白できたら死にまくる上に釣りトロトロやってメチャクチャ迷惑なんだからサポ忍でいい

HP減らしてる時点でカスいな〜ｗ

サポ白で2層フォモル釣ってきたらさ、前衛の横で一瞬走るの辞めないと殴られるべ？
特に2層フォモルはスロウ2釣り+ディスペルの意義がでかいし、前衛の殴り1発でタゲ移るように絡まれ釣りとかするの？

だからいってるだろｗ
雑魚はサポ忍　熟練者はサポ白だってｗ
>>414 の言ってる事を俺はいってるだけｗ

それとボスで魅了切れ後のタゲ？ｗｗｗｗ
前衛から魅了解けるのにｗｗｗｗ
前衛１，２発も殴ればすぐタゲ取れますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポ忍のメリットにしてはすくなすぎるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即パラナしてるほうがよっぽど効率的だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚サポ忍乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

銀サポ余裕って人は鯖どこなの？
サポ白でキッチリやれてる人なんて野良で見たことないよｗ

言われると詩/白がメリポで釣りできます（キリッ
てのと全く同じでワロタ

1行目おかしかった。
×殴られるべ
○前衛が殴れないべ

お前がHP開放なし強化なしで釣りできたとしても、どうでもいいよ
結局野良の赤が出来るわけがないんだよｗ
野良で赤誘うな？　固定の話はどーでもいいんです。

>>417
俺はサポ白でキッチリ釣りできてるならサポ忍にする必要はない
逆にサポ忍でキッチリやってる奴もサポ白に拘る必要は無い、釣り経験浅い奴はサポ白にするなといってるだけで
お前はサポ忍＝雑魚乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばっかりいってるじゃねーか一緒にするなと・・・俺が赤やるときもサポ忍にするしな

銀海サポの話でると上手い赤はサポ白て主張でるけど、具体的に突っ込まれた質問には答えない奴ばっか沸くなー

銀北フルだと時間詰まるときもあるけど赤/白と赤/忍をそれぞれ用意するのはどうだろう

集まらんな

サポ白で釣りが出来ないんじゃなくてサポ忍が楽かつ安定感抜群

これにつきると思うんだがサポ白派って異様に下手か上手いかでこだわるよな

上手い赤はサポ白　って自分が立場上だからね
そりゃ負けない試合はさぞ楽しかろうｗ

俺も３サーバー渡り歩いたが
銀でサポ白完璧なやつはみたことない
4神ソロも出来てるらしいからかなり名の知れた有名人なはず
トリガからソロなら空関係リーダーやってる人間は１００％チェックするし
心当たりあるやつは教えて欲しいものだな

口だけだろ、相手にすんなｗ

発端は
詩人＜イレースめんどくさい
ここにサポ忍が反論。
すると詩人にサポ白（というか、煽り厨）がリンク
　↓
大混乱

お約束の流れ

どこぞでブログかいてる頭のわるそうな
銀ばっかいってるゔぁーんwぽいなこいつw

あたし最近銀行き始めた女子高生シーフなんだけど、
１層６フォモル囮で解放遠隔か脚しか無い時グラかバイン飛んできた時どうすれば良いの？
アビ有りでもバイン来たらもう死んじゃうぅ！

遠隔あるなら避けれる位置から釣れないか？
食らったら諦めろ
パナケイア持ってけとはさすがに言えない

>>431
部屋4匹の雑魚でHPを橙色にしておいて絡まれ釣りをすれば、どんな詠唱はやい魔法にもつかまらずに済む
しかもアビ遠隔一切無しで普通にギリギリの位置で反応させて走るだけで大丈夫という省エネ仕様。
ただし事前に絡まれ釣りするんでHP回復しないでくださいと言ってるのにもかかわらずケアル飛ばされる可能性もあるから気をつけなければいけない。
完璧にこなすなら猛毒使っておくという手もあるけど、毒消しとセットで2つアイテム枠を余分に使うから考えてもっていくべき。
コレやる場合はダスポをしっかり回収しておいて、タゲきったらすぐHP白にしてからオイル使わないといけないからそれも覚えておくんだ

一級サルベージャーはパナケイア1Dお持ち下さい。

ジョブに関わらず、
一般人：　　　　やまびこオイルパウダーリレイズを持ち歩く
サルベージャー：↑＋パウダーブーツエルメスクエンチャベーンを持ち歩く
猿：　　　　　　↑＋バナケイア聖水万能薬ルテナンサッシュを持ち歩く

こうですか？わかりません
俺はせいぜいサルベージャーだわ…。

パナケイア使ったことないな。あれってすぐ発動する？
じゃなきゃ使って発動したころには追い付かれてそうだな。

俺ID:8t9ubXnLだけど。
人が帰宅中にID:aO2dAEe0が面白いように煽ってるじゃねーかw
芝生やし過ぎだし言い方は気に入らないけど、内容は殆ど同意だ。
ってか、なんで２層釣りが殴られるのを避けるの前提なんだよさっきも書いたけど。
普通に釣りしてりゃ被弾することなんて滅多にないだろ。

パナケイアだった。
俺も使ったことないし、使ってる人見たことないな。
やまびことかと同じキャストかな？

>>433
イレース使えるのが一人いるだろうから
その人に言って構えててもらう
バインとグラ両方来たら諦めよう

発動ははやめだった気がするが
賢者の石使ってたったの1個だぞ
やめとけｗ

だからHPオレンジにして感知釣りすけばバインドもグラもくらわねーよｗ試してみろって！

>>437
釣ってきたフォモルは前衛が殴ってタゲ取ってるの？
挑発でもない限り釣り赤が被弾してしまうと思うんだけど？

>>442
倒しきる直前に横におくように釣るんだっていってるじゃん。
一体倒すのにどの程度時間が必要なのか、持ってくのにどの程度時間必要なのか
やってりゃわかるだろ。敵がうろうろしてるっていっても、凡その配置は釣るときわかるんだから、
次にどの敵釣るかもそのとき考えとくんだよ。

パナケイアや万能薬なんて持ってこなくていいだろw
>>431
6連も生命感知使えばバイングラビデは避けられるし
もし失敗して6来ても、ハイポきちんと持ってれば最悪全部相手はできる。
リレさえきちんとかけて、遠隔とどく範囲ぎりぎりから釣れば
死んでも別に仕方ないと思うよ。

それより、シが釣ってから抜いて、と言ってるのに
シが釣る前に気孔弾飛ばすバカモンクやグラビデ飛ばす糞赤がたまにいるのんだが・・・

>>443
戦闘終了時に敵が前衛横になるようにタイミング合わせるのは分かる。
というかそうしないとボコボコに殴られるからな。

聞いてるのは、横に持ってきて前衛が殴りでヘイトトップになるまで(1発か2発殴るまで)に
赤さんは殴られるだろ？ってことさ。

釣ってきた敵と前衛がすれ違う瞬間に1発殴れてヘイトトップになれれば問題ないけど、
間隔詰めて連戦の上、弱体魔法(スロウ２、ディスペル)釣りの有用性が高い場所で
そんな状況が毎回のように作れるのは寧ろ釣りが遅めなんじゃないか？

むしろそこを詰めてまで釣り間隔短縮したい意味を聞きたいよ。
蝉でキープっていったって被弾するリスクは絶対あるんだから、
なら貴方がいってるように前衛に一発殴ってもらってタゲ取られた方が
全然いいでしょ。
>釣ってきた敵と前衛がすれ違う瞬間に1発殴れてヘイトトップになれれば問題ないけど、
答えは貴方が自分で応えてるじゃん。

>>446
残念ながら射撃ヒュムならすぐ取れるだろうが
赤猫だとスキンやブリンクがかかってたりするし、ディスペで剥がすとさらにヘイトあがって
殴り一発では取れないんだよ。

別にサポ白でもサポ忍でも、慣れてる人が慣れてるほうでやればいいが
サポ白が絶対優秀！ってのはない。

冷静にみてサポ白派は自分はやったことないように思う
後付で言い訳としかとれんのは気のせいじゃないだろうｗ

前衛が1発殴ってタゲ取るの待って、その間は釣りが殴られる危険大でディスペルも出来ない。
戦闘間隔も空くし弱体後手後手になって時間かかるというデメリットしか見えない。
赤/白が1発殴られた場合に生じるケアル、スキン、ブリンクの手間をサポ忍は蝉だけでほぼ回避できるのに。

優秀とかどうでもいいんだよ個人的には。
さぽ忍のほうが釣りスピーディ、ってカキコがあったから
それはないわ、って俺はいっただけ。殲滅速度は前衛次第なんだから、
それにあわせてリスク少なく釣りできるなら、敵の攻撃を食らうにしても蝉で回避
するにしても、それが前提の釣りはないわ、っていうこと。
人数のキャパと編成でどっちでもいいよ。

グラバイつかわず被弾もせずっていうわりには
赤フォモルの対応について言及されたらなんもいえなくなってるし。。
やっぱり脳内はいけないと思うの

サポ白のほうが時間かかるという根拠をこれだけ挙げてみても、
>さぽ忍のほうが釣りスピーディ、ってカキコがあったから
>それはないわ、って俺はいっただけ。
だから…。やれやれ。

赤フォモルなんてなにが問題なんだよw
ヘイストにブリンクかかってるって予測できてて釣るんだから、
遠隔でつって前衛が殴りだしたらスロウ２にディスペルしとけばいいだけじゃないか。
デーモン矢（当たるのは自分も期待してない）かベーンくらい釣り担当赤ならもってるだろ？

>>453
2層で遠隔が赤まで回ってる保障があるんだろうか
それに開幕ディスペで1手間省けるのを省けなくなるんだから十分デメリットではないだろうか

サポ白で敵を途切れなく釣って事故死も起こさないなんてほんとすごいよ
たぶん赤の中でも最上級にテクのある人だろうね、尊敬しちゃう
自分ら凡赤はそうそう真似できないからサポ忍にしますね

だけど、2層南東雑魚であの被ダメはありえないよなあ。
当初の箱なしフルアラ想定だったら、1層全部やっても2層で釣り
失敗したらゴミのように倒されるんじゃ。

>>453
ストスキ、プロテス、シェル、アクアベールいっぱいはがすものありますよ

釣りは赤以外はスロウ２だろ。ディスペルで釣ったら剥がれないよ。
遠隔解放は２層で赤釣りが前提だから詩優先してそこまでにでなかったらシの前に赤、
って順でやってるね。つか、べつに遠隔なくたってそれこそ捨て魔法でいいじゃん。

ＨＰ感知かー
凡ミスであわあわしそうだにゃー
とりあえず遠隔ギリギリ試してみるよー

左右部屋で尊者とっとけ

荒れてるなぁｗ

まあサポ忍の赤はヘタレはガチだがｗ
うちの鯖（初期鯖）の銀募集はほとんどフルコースでみんな赤はサポ白だけどな

逆にどこの鯖でサポ忍ｗとかやってるのか見てみたいわｗ

サポ忍のほうが楽ジャン。なんでそんなにサポ白にこだわるの？
それに、サポ忍のほうが、フォモル戦闘中の真横で蝉で耐えながらキープとかできて、前衛をスマートに連戦状態維持できるから、戦闘時間も短縮できるよ。

銀海の3層はサポ忍じゃないと事故がよくあるぜ

多分サポ白言ってる奴の行ってる前衛は、火力弱いんじゃないか？
高火力前衛だと普通にサポ白じゃきついと思うけどな

サポ白信者は事故のリスクをどう思ってるの？
サポ忍がへたれって言うなら、サポ白のがリスキーだと認めてるってことだよね？
銀海なんて事故が起こるとしたら、2層が一番頻度高いもんだと思うんだけど、
そこを楽にしようって選択肢がなんでそんなに気に入らないの？
それとも2層なんて楽勝？3層のが事故起こる？それとも1層？4層？まさかボス？
滞在時間の長さって、4層>=2層>>1層>3層くらいだよね？
低層で滞在時間長い2層で時間短縮するべきじゃないの？違うの？
ねぇ？分かりやすく答えてみてよ

赤サポ白で2層完璧に釣れる人動画だしてくれ
単純に見てみたい

>>461
それ高確率でシーフが釣りしてる

　 　　　 　 ＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　バ　＼　　　　　　　 ／　バ　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　バ |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|

　　　　　本日のバフラウも異常ありませんでした！

ボムすらいねーよ！ｋｓｇ！！！

後衛赤白詩でシが釣りと後衛赤/忍、赤/白、詩で赤/忍が釣りの
2パターンしか見たことないからサポ白の釣りは詳しく聞いてみたい。
フルできればどっちでもいいけど。

2、3層はサポ白でも釣れる事は釣れる。
配置の運に左右されるけどな。

サポ忍はそういった不確定要素のリスクを減らすためにするもんだろう。
サポ白は決して推奨じゃない。

HP感知釣りはフォモルの動き次第で複数に感知されたりするから危険。
てか死んだｗ

ニコニコの銀海動画は確か赤/白だったからサポ白でもいけるっちゃいけるんだろう。
でも俺は銀海2層釣りの時はサポ忍。
「あいてる時間でブリンク〜」とか言ってる人いるけど
普通はあいてる時間なんか無いだろ？
ディスペルとディアさぼって倒すの遅いとかならあき時間あるかもしれんが。

うちは半固定でモ前前シ白赤詩。
前衛２を野良から集めてるから、まあ火力たりない、ていうのは完全には否定できないかな。
でもフルコース１５分は大概残してクリアできてるけどなあ。
この辺は前衛（リピーター多いけど）のその時の質による。
赤白で釣りしてるのは単純に構成で余力がないからだよ。
釣りの為だけに＠１増やすとかありえないし。

7人でいってるのか

おい　７人になってるけどそれでいいのか？

あごめん、前とシは野良だ・・すまん。
モ前シ白赤詩ね、申し訳ない。

うちの鯖の野良は赤赤詩だけど詩釣りがデフォ
これは、うちの鯖の赤が総じて相当ヘタレ揃いってことなんだな。

３５装備ドロップ競合の問題さえ回避できてるなら銀海は7人でもいいんじゃん。
開放はあまるほうだし。

アと薄頭希望者はどうやってあつめればいいですか？ｗ

>>478
2〆でモ脚薄胴薄胴希望者に不公平感を与えずにシャウト連打

まー蓋をあけてみて、サポ白派からの具体的な例もでないってことはそいうことなんだろうな
個人的には固定にしろ野良にしろ予定コースできればいいと思うし。好きにしろと思うけど
まじでやれてればそれでいい
しかし初心者やこれから銀海行く人にはサポ忍推奨ってのはガチ

僕のやり方が一番いい＾＾

>>478
そもそも薄頭やア脚は、多くが薄胴モ脚取得済みなので
ヘタレかもしれない素人主催には乗らない。
他の主催が集まってるなら、本人の問題。

もし、他に銀主催が居ないのに集まらないなら、鯖全体で薄胴モ脚取得済みが少ない
雑魚鯖ってことだから諦めて鯖移動するしかないなｗ

マッハスロップスゲット記念age

よくみたら、ネヴァンスロップスだった。

銀海２北西コースで　3層ギアは赤/忍が釣りするのか？
そのときはサポ白で十分？

>>485
何度か自分でやってみて判断すればいい

コリブリメリポのときもいわれていたが、
サル特化型戦士は短剣必須かな？

両手斧８振り、短剣８振り　が最高ぽい。（槍は残念ながら短剣より弱いが、サポ開放までは有効）

一応Repもはっとくは後で、
メインりゅーさん戦士VSメインシーフ戦士のサルべRep

うちの鯖は銀海赤/白で募集だな。
釣りは詩人がやってる所が多いが
俺の固定ではシが２層フォモルも３層ギアも釣り。これでも普通にフルコース１５分余るかな。ようは、やりやすいようにやれってことだが、やったことないやり方を研究して楽しむのもサルなんだぜ。みんな仲良くサルの話しで盛り上がろうぜ！
喧嘩イクナイ

戦士だけで突特化するならギアNMへの与TPの事もあるし槍8のが都合いいだろうな。
短剣8にしちまってる戦士なら短剣使ったほうが与ダメ効率は断然上になるから多少の与TPは目を瞑れ

>>465
サポ忍が早熟ならサポ白は晩成って感じじゃねーかな。
開放揃って来れば被ダメもかなり減るし(被ダメに対する余裕とも言う)
3層以降は完全にサポ白の利の方が大きいよ。
イレースもだがケアルガ1枚増えるのもやはりありがたい。
まあ1層もサポ白の方がいいんだけどなｗ
2層前半は被ダメも洒落にならんしサポ白なら相当注意を払わないと
乗り切れないがその自信があるならサポ白のがいいだろなそりゃ。

もっとも「普通の」赤じゃバカみたいなダメージ食らって
あっという間にKOされちまうからサポ忍が無難だろうな。
サポ忍は万人向けだし上手な奴でも十分有効なサポだから
こちらを選んだ方が心配は入らないのは間違いないぜ。
「わかってない奴」がサポ白だとどうしようも無くなるから
ネ実真に受けて気安くやらせるべきではない。

流し読みした感じ、サポ白派の奴は筋の通った具体的な話が何一つ出てないし、
サポ忍派のツッコミというか質問にも煽りでしか返してないんだけど。
サポ忍なんてお前ら雑魚すぎｗｗｗじゃねーよ。
安全性に問題あるって認識してるのが大多数だから突っ込まれてるんだから
主張するからには根拠なり反論なりちゃんとせーよ。
くだらん煽りで無駄にスレ消費しやがってｋｓｇ

俺もすごい無駄に消費したわ
すまん

うちは3層も赤/忍が釣りしてるな。イレース2枚になるがシーフは後回し気味にしてる。
あとボスで魅了後、事前にシフがコラボで赤/白のヘイト抜いて調整しとくと
赤/忍がタゲ取って蝉回して前衛がヘイト戻すまで安定するってメリットがあるんだが、
赤/白の場合はボス魅了後どうしてるんだ？後衛だとブリンク運が悪いとけっこう痛くないか？
特に終盤かなり後衛のヘイト上がってくるし。

ほいじゃサポ白派から一言
メリットずらっと言っていくと
・1層始めの段階で魔法とサポ開放のみで回復・状態異常回復等できる→2個目のサポから前衛にまわせる
フォモルのバインドが残ってると次の敵に殴りかかるの遅れるからタイムロスになる。
防御ダウンもファラ２あっても早めに直したほうが事故のリスクを減らせるだろう。
特に開放がそろってない段階だとなおさらな
・2層はサポ忍のが釣りやすいのはガチ。これは認める。ただサポ白でも普通に滞りなく 釣れるけどね。
・3層はやり方次第かもしれんが、サポ白のがいい。これは釣りに自信があればだけどな
やり方はいろいろあるかもしれんが、おれのやりかたはギアＮＭやってる間にシフに当たり
扉なぐらせてるから、前衛2名を白が面倒見て、赤/白がシフの面倒を見つつＮＭへの弱体担当
前衛2名の回復を白（ケアルVとかあるしな）、シフのサイレナおよびＮＭ・扉への弱体等
・4層は主にギア・扉・戦車の状態異常回復だな、巡回ギア没後に4門向かうときにへビィだと
それを直せる回復役が2名ならそれだけ時間ロスになるし、4門やってるときのバインドは次の敵殴れないし、
詩人がやれっていっても歌ってるときにバインドくらえばその分イレースやる人数増えるわけだから
使える奴が多いほうがタイムロスが少なくてすむ
・ボスは、おれはバインドは放置させるから主にパラナ担当かな。前衛2名にマッハで
パラナ飛ばさなきゃ事故のリスクは高まるだろう。 タゲがどっちの前衛に向いているか常時把握して、
そっちから先にパラナできるっていう神赤なら問題ないだろうが。

以上、長文スマソ

荒れてるな〜
銀海でサポ忍、サポ白どっちでもあまり大差ないんだが
前衛の殲滅力がないとフルコースは厳しい
釣りがどうこうじゃない、削りが遅いんだ・・・

殲滅力ある前衛だとサポ忍のほうが楽かなーとは思うが、
サポ白でもフルコース問題ないのでサポ白でいってる

赤/忍ならどんな糞前衛でもフルコースできるぜってならサポ忍にするけどなー

５層キキルンだが、戦車のいる部屋までノンストップダッシュのパターン確認。
そのままギアも扉も絡み、やるしかなく、タゲきれた状態でキキがゴール地点でのほほんとしていた。

また、ゴール地点で放置されてるキキルンつった瞬間デジョンした。

こういう経験ある？

>>493
たしかに魅了後のタゲ戻しはサポ忍のがいいとは思うね
ストスキしてても2発くらいで掃けるし

まあよほど前衛がタゲ取るのが遅くなければ死にはしないけどひやっとはするね

長くなるとあれだから短めに
サポ白はたまに早めに釣ってキャンプ近くでグラビデかける

これで前衛にヘイスト1白いたらリフレ
自己強化の時間も作れる
ついでに4層ギアもクマ中にスリプル、スロウ2、グラビデ入れると赤1で管理は可能
要は慣れだよ
わざわざ蝉キープしてる時間が勿体無い
赤は止まってる時間は何かしら魔法唱えるようにしたい
何を唱えるか
その時間はどうやって作るか
そこを考えながらやると赤の性能の高さを改めて実感出来る

もうその話は終わったよオナニーもほどほどにな

1層の防御ダウンてかまえるしてファラ２もらってる状態でも治す必要ある？

蝉回しながら他の魔法唱えられるジャン

>>500
１層は5段のファラ２あればイレースいらない
バインド食らってもすぐ直るし、もしくは相方の前衛がバインド中の前衛のとこまで引っ張るだけ
1層はサポ白の恩恵なんてほとんどない

終わったらしいが一応答えを
グラビデがメインで使えるのにサポ忍にしてまで蝉を使う必要は慣れていけば感じられないんだよね

>>496
1回だけある

モンク狩人いるから治した方が良い

>>496
1回似た状況あったけど、大部屋の扉の手前で倒せた。
ギア近くに居なかったのが幸いしただけかもだけど。

グラビデとか脳内すぎるｗ
仮にちょっとでも早く倒しちゃったら敵がキャンプに来るまでちんたら待ってないといけないんだぜ
時間の無駄すぎるな
火力あればあるほど自己ヘイストでもしておかないとグラのリキャなんて間に合いませんですしおすし

3層のギアはリンクするとサポ白だと死ねる。
特にフルコースやる場合は前衛の火力高くて
ギアの位置待ってる時間はない。
グラビデのリキャ間に合わないしな。

上手い下手っつーよりも真龍脚の有無だろう。

キャンプ近くって書いてあるぞ
大体倒した頃には通路内にいるようにしてる
火力がある場合はジャンジャン釣れば良い

２層はインプが邪魔だし取れそうな時に釣ってキープしておけるのもでかい
サポ白でできるって人はサポ忍だと２匹は楽勝でキープできるだろうし
釣りに行く手間が省けるからやってみたら？
３層はサポ白でもいいかな

赤/忍以外の後衛がちゃんとしてれば忍の方が楽だよ。安定するし
多少なりクリアタイムも早くなるしねー。
ましてや固定の話でしょ？何度も行く銀海なのにサポ白で釣りとか気疲れしないのかね
有能な赤なら尚更楽させてやんなよ。そいつ抜けると困るでしょ

>>508
???
普通に詩/白で当たり扉探しながらリンク釣りしているけど死亡なんて滅多に無いぞ。
釣りはベーンでヘイトを抑えて、手前の小部屋までリンクしたのを運ぶ。
ギアはララでも寝るし、後衛2名居ればスリプルやバインドで4体くらいなら捌ける。
外れ門はそのままスタート側へ走ってタゲ切りor途中でララで寝かせてPTへ合流。
距離取っていれば寝かせてもタゲ切れるので問題は無い。

サポ白で死ねるとかって言っているのは魔法で釣ろうとして近寄りすぎて帰ってくるまでに殴られているんじゃないか？
魔法は着弾しなくても反応させるだけでも良いし、距離計ればぎりぎり魔法反応しないでも釣れる（天候マーク出てたら無理）。
釣り役やるならベーン持参のが安心だがな。

タゲ切とか未だに古いやり方でやってんのな。あれ時間ロス酷いぞｗ
サポ忍なら4層に飛ぶまで寝かせておけばすむしなー

>>493
どうするって言うかちゃんと弱体してればどってことないだろ。
ありえないほどDAクリ連発されたらその時は死ぬしかないが
その程度の不運も時には受け入れる必要もあるだろｗ
サポ忍のが楽だけどこのくらいサポ白で乗り切る位の事は
出来ないと何やってもだめだろうな。
>>498みたいにそれなりの工夫が出来る奴は
サルベージで学習した事を次のステージで活かせるんじゃないかな。

銀ボスで弱体・・・・だと・・・・？！

ちょっと漠然としか知らなかったから調べてみた
　かまえる：防御力がVITの半分
　破鎧陣：防御力75%ダウン

1層でかまえると防御力25程度で75%ダウンだと防御力6程度か。
防御力25⇒6になると危険なのかね。個人的なイメージだとイレース意味無しなんだが。
実際に被ダメとか確認してる人いたら教えて欲しい

まー俺もサポ白でも一時期やってたけど
他後衛2人が上手ければ上手いほどサポ白のメリットってなくなるんだよな
姫白とかかかえてるんならサポ白で釣りすればいいんじゃないかい

弱体という単語に思わず勘違いしたスロパラエレジーって言ってるだけかサーセンｗ

>>516
そもそも構えるをしない。防具ある程度開放してて防御200ちょいあるのとその2つどっちか食らってる状態じゃ被ダメ3倍以上違う。
あと6連までの雑魚はマジで弱いから逆に防御なんか一切関係ない、常時かまえるOK防御30だろうが10だろうが変わらない

2層はフォモルの位置移動待ちのロスが激減する。
3層はサポ忍だとタゲきりせずにそのまま釣りいけるしな。
サポ白ブリンクのが時間かかると思うわ。
詩人は達ララあるから死ににくいな。

サポ白でも釣り出来るが、サポ忍以上に効率的って事はない。


>>516
同意。1層はイレースはバインド用に一人使えれば十分。
それ以外はイレースいらない。
防御力25⇒6になってもかわらん。
かまえるしてたらファランクスだけでいい。

>>517
ふむふむ。6レンジャーの魔法落とすモンクはかまえると危険ということっすか
>>494のいう防御ダウンよってのは6レンジャーを想定してると考えてよさそうね

姫白ってほんと終わってる組み合わせだよな。
特にタル♀は主婦率高いせいかやばいｗ

野良で白で♀キャラだったときは警戒してるぜ。
ミスラだと普通にこなしてくれるやつ結構いるけどな。
愛想悪いけど。

銀海は白いてもリポーズとプロシェル以外は足手まとい
に近いから赤２がベストだからねぇ。困ったもんです

体感で申し訳ないが、6連フォモルの披ダメは
かまえるしてても大してかわらんｗ
モンクタイプからＷＳ食らっても300〜400くらいしか減らない。
数値的な防御は絶望的に見えるが実際の披ダメは1.5倍くらいしか増えてない。
３倍になんかならねーよｗ
痛いのは薄頭ＮＭのＷＳくらい。

HP1200はあったのに２層フォモルから連環拳で吹き飛んだモンクを見てから
６連フォモル以降はかまえるしないでくれと言うようになった

>>518
かまえるしなかったら倒すの遅いだろw
１層はMP無いときにNMにかまえるしない位で後は常時
MPあればNMでもかまえる
それ以外はボスでもかまえる

>>522
1層で３００〜４００も喰らったら普通に痛いと思うよｗ
モンクでよく行くけど、かまえる使ってると防御ダウンを無視できるのは利点。
でも即直してくれる後衛だったらかまえる使わない、って感じでやってるな。

＞かまえるしなかったら倒すの遅いだろw
根本的に俺とは考え方が違うなｗ
フル薄黒で通ってるけど、確かに毎回かまえるはしてる。
けど削りを特別意識してるわけじゃねえよ、蝉の張替え失敗の防止と
DAやwsで剥がされた後の被ダメ軽減の方を重視してるよ。
カウンターで得られる火力なんぞ不要、野良だとそういう火力にも頼らないといけないのかな。

>>525
MP勿体ないからイレース要りませんって教えてやれよw
かまえるしてた方がMP効率いいんだぞw
敵WSと狩人の遠隔は抜きにしてな

>>526
倒すの遅いってのは一層の話だよ
セミ張替えが楽で尚且つあいてにダメージを与えるだから
神アビをなぜ使わないのかって話

>>523
2層はインプ引っ掛けない限りTP技こない
層でない限りかまえなさい

フル薄のくせにカウンターの削りなめすぎだろｗ
基本常時かまえるで、蝉2だけ唱える感じがベター。
蝉1となえるのはＮＭやボスだけ。

言葉足らずだったぜ、6連のモンクが構えないってことで。
HP開放無しだとかまえる中に乱撃直撃して700-800くらって即死してるシーン何度か見てるから怖いんだ。
かまえてなきゃ500オーバーの被ダメは滅多にないし、200ちょいぐらいの数字で止まる事が多い。
流石に800くらってたってのはファラ切れてたりしてたのかなとは思うけど、それでもやっぱHP無しの6連モンクでの構えるは怖い。
HP開放きてて蝉2も使える状態になってるNMなら構えてても全く問題ないどころかどんどんやれ！と思う

蝉壱も使うよｗ
おまえと組む後衛がマジで可哀想ｗ

6連以降でかまえてるスポンジとは組みたくないな

ギアの時だが、蝉壱も２のリキャが激しく無い時には使うが
AグラやWSに併せて使う程度だなw
蝉壱となえて殴られて詠唱中断されてる間に２のリキャくるしw

>>531
800食らうのはNMだよ。
雑魚は300〜400
HP解放してないヤツがタゲとって通常数初の後にWSくらって死ぬから強く見えるだけ。


>>532
１匹数十秒しか相手にしない雑魚に
しかもモンクタイプや遠隔タイプにも律儀に蝉まわしして
蝉1詠唱妨害されまくってるタイプだろｗ
すぐ消されるのにｗ

カウンターにまかせて早く削りきったほうが後衛にも優しいわｗ
フル薄どころか、お前がほんとにモンクかどうかも怪しいわｗ

遠隔タイプに蝉回さないお前こそモンクかよｗｗ

サルベージとかまえるの相性が良すぎだな。
攻防一体すぎるｗ

銀海2層でかまえなくてどこで構えンって話だよ！

後衛のｍｐ見て行動してほしいというのを前提にするならば2層以降の構えるも別にいいとおもうぜ。
2人とも100前後しかないのにずっと構えてて蝉1使いませんｗとかなら死んでほしいがｍｐ開放されてて8割ぐらい残ってるなら蝉2のみでも
そこまで大きな影響がでることはないだろう。逆にギアなら蝉消しｗｓばかりだから使ったほうがいいぐらいだとおもう

>>534
俺も700-800はいいすぎたが300-400も誇張しすぎだろう。半固定の樽モがHP642から0になったシーンを3回見たことがある

かまえるもあるからサルでモンク優遇されてるってのになw

>>8Jm4ocmf
お前は蝉まわすところと、かまえる所もしらねーくせにフル薄モンク語るなｗ

>541
ID指定するときは>じゃなくてID:使ってくれ

ID:8Jm4ocmf
こう

ちょっとまてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろギアこそ、蝉1いらないわｗ
倒し終わった後のインターバルで唱えるくらいだろｗ
ギアは蝉となえないか、蝉2だけだろｗ

どんだけ偽モンクが多いんだよｗ

>>542
すまんｗ

>>543
>>534を良く読めw
それに、そもそもインターバルが無い

自分の銀海南東フルコースREP見てみた。
総ダメ228,320　うちカウンター3,073（36/74）

与ダメとしては実にどうでも良い数値。これで20分残して銀海終了。

連環拳だけは怖いな。
２層南東のモンクフォモルに850ならくらったことある。
６連フォモルより２層のフォモルのが強くね？

あと1層はフォモル技の命中ダウンのやつもあるから結局イレースは必須だと
思うんだぜ

あとバインドすぐなおるってやついるけど、少なくとも俺が経験してる中で
すぐ直ったことはあまりない。

うｐの仕方分からないけどもし日数胴ゲットできたらオナニーうｐしたいな。
ネ実民のみんなに俺のオナニー見て欲しい。超喘ぐよｗ

>>546
Repだすなら全部出してくれｗ
いくらでも捏造できるわ。


>>545
おれは539にたいしてのレスだったんだがｗ
それはいいとして、539をよく読んだら
ギアに蝉1しろって言ってるんじゃなくてかまえる推奨してたなｗ
俺のミスだすまんかった。


>>547
１層ＮＭと２層は痛いな。

>>550
別に捏造なんかしないわ。
蝉張らないお前は俺よりカウンターによる与ダメの比重が大きいだろうしな。
REPは前衛のwsが特殊で余裕で特定される構成だから出したくないしな。

ゲイルスコグルさんか

wsが特殊って何ｗｗｗ

ところでメレーゲートルのかまえる効果アップはどれくらいのもんかね？

>>554
5%

>>551
捏造かどうかはどうでもいいが
発言見てたらお前が銀海フル20分残せるフル薄モンクじゃないことは余裕でわかる。

100歩譲ってモンクだとしても銀海フルで２０分あまるようなスピードで
格闘フォモル、遠隔フォモル、ギア相手に律儀に蝉1まで蝉回ししてるお前は
実際はタゲもとれずにモンクの役割もはたしてないと思うぜｗ

まーその動きで20分あまるとかか言ってる時点ですでにネタくさいんだがｗ

>>546のrepだと
カウンター一発１００ダメとすると、３０回カウンターしてると仮定して
半分は避けれないから３０回の攻撃受けて、被ダメ一発３００喰らうと９０００喰らってる事になる
カウンター無しだとすると、６０回の内５回は素でカウンターするとして、一撃２００の被ダメで
１１０００喰らうって事か。
更にカウンター無しだと詠唱中断もあるので＋αの被ダメがある訳だ。
簡単過ぎるけどこんな感じかね？

1体のみ相手にする時のかまえるによる与ダメUP効果は大したことない。

REPなんか見なくても計算したら一瞬でわかる。
確かかまえてる間だけで5%強くらい。

それでも1層雑魚なんかはどの遺構もかまえるデメリットがほぼゼロだから
構えて少しでも時間短縮する。解放の早期ドロップによる時間短縮もある。

あと、バフ1幼虫、ゼオ3マムージャあたりは数匹集めて構えれば与ダメ増加効果も大。

>>557
カウンターとかまえるを混同しすぎｗ

>>559
あぁほんとだw
ごめんw
カウンター無し×
かまえる無し○

別に蝉1回しても銀フルとか余裕だろ？

>>548
素手の戦モですら肉食で8割オーバー当たるのに
スキル292のモンクが命中40さがったところで全く問題ないから命中ダウンにイレースなぞする必要は全く無い
イレースが必要だというならそれは防御ダウンをすぐに直せないからであって命中ダウンそのものを治さなければならないという訳ではない
バインドは20秒ぐらいで治ってるきがする。最初の1匹と部屋4匹の最後ぐらいしか影響ないから、俺はあまりバインドうんぬんは気にするほうじゃないな

>>496
下手糞乙ｗ
どうせ全員で必死こいて追いかけてたりでもしたんだろ＾＾；
赤辺りが遠くから精霊撃って待ち構えてればいいよ
んで近づいたら止まってる間にまた進行方向で待機してればいいよ
あらかじめ言っておくが3層の壁張り付きとごっちゃになってるわけじゃないからな

５層キキにデジョンされるとか都市伝説。
モリ薄コンプするまでに一度も遭遇したことがない。
キキが立ち止まる条件理解してれば、まずあり得ないよな

固定の話なんてどうでもいい
野良で赤/白で釣りやらせるのか？って話してるんだけど
赤/白派は自分なら出来る(ｷﾘｯ　と自己顕示力が強いから話があわんね。
赤/白はFFの才能有るしすごいと思います

たしかに赤忍は楽だ。

俺も最初は赤忍派でサポ白派をボコボコ

に叩いてた

でもサポ白でやってみると意外とできるもんで

サポ白はやはり便利だわ

それはない
銀海やるの赤/白で毎回やらされたら頭がおかしくなって死ぬ
2層が一番面倒で辛いんだから、赤/忍で楽させろよ

そう思うだろ？
俺も思ってた
だが最近はサポ白でしかいかない

もう主催自身が赤するならサポ好きにさせてやれでFA。
ピクミンに赤頼むならサポ忍で楽させてやれよ。
別に最速タイムアタックしてるわけじゃないんだからｗ

赤/忍だと後半、状態回復とかやれる事なさ過ぎてモニョる

自分で釣りやってサポ白でいいなら別にやればいいよｗ
俺は銀海で釣りやらされるなら絶対に忍でいくけどなｗ
というか、主催するとき自分が釣りやるのが前提だからサポ白で釣りやりたくねえー

サポ忍を否定、というのは無いな・・・・・

楽なのは、事実。

だがサポ白で釣りやりたがる赤というのも充分理由がある。

自分主催で赤やるなら俺なら絶対サポ白だな。

ピクミンに釣りやらせるときは忍だな、怖いから

やれと言われてできないことはないが、やりたくない
ブリンクとストンで2層キープと3層ギア３〜４匹きたらをさばくのは俺にはできないしなｗ

ひたすら銀海に赤で通ってるとある瞬間、あれ、これべつに蝉いらなくね？

と思う瞬間が来る赤は結構いるのだよ・・・・

赤/白で銀海の釣りねぇ

エアサルベージャーの妄想は止まらないな

俺もそう思ってサポ白派を叩いてた時期がありました

できなくもないけど、ブリンクとストンスキン毎回張り替えて釣りいってるの？
空蝉ならすぐだよ？敵半分以上残ってても次釣ってきて敵横において置けるから
戦闘時間短縮するならサポ白って選択はまずありえない
よっぽどのろのろ倒してるんだったら、別にいいけどさ

俺にも蝉あれば短縮できると思う時期がありました。

質問させてください。銀で赤で釣りやらされるんですがいそがしすぎて
ロット、パスがいつもおくれてしまうんです。慣れればちゃんと出来るように
なりますか？ｗ

ID:LrFuLZO7は気持ち悪いなｗ

サポ白でも全然余裕なんだがというか今まで他のジョブで参加した時も
サポ忍で釣りやる赤に出会ったことない

出来る
というか、サポ白推奨してるわりに具体的にどこがいいとか全然言わないんだなｗ
サポ白で釣りやるメリット教えてくれよ。もし納得できるなら俺もサポ白でいってみるからｗ

敵を倒した瞬間次の敵が近く、もしくは進行方向に釣られていない
という時間が０であるなら、サポ白だろうがサポ忍だろうが、変わらないんだ
何も変わらないんだ・・・・

それを実感できる一握りの赤はやっぱり存在してしまうんだよ

最初はだいたいの奴がセオリー通りサポ忍で釣るだろう、
銀海にひたすら通っていると、ふとした瞬間蝉の必要性を疑問に思うんだ

その時がサポ忍卒業の瞬間

んまあ、その瞬間が訪れる前に銀海卒業しちゃうと関係ない話だがね

>>584
メリットは状態異常、ケアルガのみ。


お前がサポ白にすることで何かしらデメリットを受けるのであれば
サポ白釣りをする資格がないということだ。
君はサポ忍でいいよ、別にな。問題ない。

釣りだけやるなら忍びが楽だが
赤の仕事は釣りしかやらないのw？
パラナとかサイレナとか他にまかせっきりw?

サポ白でいいって人は多分このどっちかだと思う俺

・前衛が弱すぎてスキンブリンク余裕でかけ直せるほど倒すのが遅い
・釣りが間に合わないくらい倒すの速くて一切殴られないからスキンとか蝉とかどうでもいい

>>584
別に推奨はしてないだろｗ


サポ白で釣りする自信がない、できない、やりたくない

こんな奴は無理にせんでいい
もうひとりの後衛に負担かければ済む話だ

詩人と白がいれば余裕でイレースとサイレナ飛ばせるだろｗ
2層ならサイレナだけだし、タゲとるの前衛２だけじゃんｗ
サポ白の人は釣りやりながらサイレナとイレースもやるのかよｗ

>>588
バインド、グラを駆使して、倒す→次の敵に向かうという流れをスムーズにこなすんだ。

それができないならサポ忍で蝉でキープすればいいじゃない。
誰もサポ白じゃないとダメなんて言ってないし。
サポ忍で釣りに専念して相方のサポ白の赤だか、白にがんばってもらえばいい。

銀海の北は釣りどうしてる？

開放少ないしギアの範囲痛いしでMPきついんだよねあそこ。
下手するとｍｐ開放1人だけとか。

>>591
それは無いなぁ
詠唱にかかる時間が無駄すぎる

バインドグラのリキャ間に合わないんだが
少なくても30秒以内に次の敵横においておかないと不安なんです

バインド◇黒7赤11暗20[8MP/2秒/40秒]弱体<氷>敵1体を移動不可能にする。物理ダメージを与えるたび、解除判定
グラビデ◇赤21[24MP/1.5秒/1分]弱体<風>敵1体をヘヴィ（移動速度・回避率ダウン）にする。→

うんサイレナはあんましないな
イレースは釣りしながらでもつかうが
ストブリは5匹に1回ペースで張りなおすか

南東2層のNMまで終わって3層飛ぶまでの時間どのくらいよ？
大体の平均でいいから教えてくれよ

倒す→次の敵に向かうこの時間に待ちがない限り、
デメリットは一切発生していないということ。

前衛の倒す速度、とういことに関しては
フルコースを何分でこなしたかというのが目安になるんであって
赤のサポが忍だの白だのはどうでもいいんだわ

>>594
一匹一匹毎回使わないとどうにもならんとういのなら君には無理とういことでしょう。

そういう奴はだからサポ忍でいいって言ってるじゃんｗ

俺の質問に答えてくれよ
俺は下手糞だからサポ忍で釣りいくからいいんだよｗ
上手い赤を参考にしたいから教えてくれよ

何分て、そんなのフルコースやるパーティならだいたい一緒でしょ
残り５０〜６０で３層へワープできなかったら厳しいんじゃねーの？
サポ白サポ忍問題には全く関係のないことだと思う。

はっきりいってサポ白でフルコースできないパーティがサポ忍したからといって
フルコースできるようになるなんて有り得ないから。

残り50分と申したか！
流石にその時間でフルやれたことはねえわｗ
俺がサポ忍で釣りやって黒帯2の時は35分で3層だなｗ
最低でも45きらなかったら前衛が雑魚だとおもってる

>>600
おｋおｋわかったｗｗｗ

サポ白で行ってる自分は銀海のプロｗってことをいいたいんだねｗｗｗｗ

すごいでちゅねー＾＾

>>601
だから前衛の強さで５０〜６０でしょ。
赤がサポ忍だから速いとか全く関係ないじゃないか。

残り５０〜６０で３層へワープできなかったら厳しいんじゃねーの？

あえて曖昧な数字でごまかしてるｗ
本当に釣りやってるなら何分で次の層いけたかはしっかりチェックするぞ
銀海は時間との戦いだから、それを適当な数字出した時点でお前は釣りやってないわ

１層ごとの時間いえないのは大体脳内

＞残り５０〜６０で３層へワープできなかったら厳しいんじゃねーの？

サポ白で釣りやってるような奴がこれはないわ・・・

いや、前衛の強さで変わるし。

サポ白で釣りできないことを馬鹿にされた気がしてるんだろうが、
サポ白釣りでフルコース余裕というパーティなんか、山のようにあるわけで。
そういう事実から目を背けて君に何かプラスな面があるのかね？

ここはうまそうな奴多いよな〜
うちの鯖なんかサルスレみてない奴ばっかで困ったもんだよ。
慣れてくるとサポがどうこうよりも人集めが一番めんどくさくなるなぁ。
しょっちゅう主催してればリピーターついてくれるんだろうけど週１〜２だからリピーターいなくて寂しい

普通釣りやるような赤なら時間のチェックはやるもんだろ？
まさかそれすらやってないようなら、サポ白とかいってる場合じゃないだろ

突入前にいきなり寿司食う馬鹿とかまじで帰ってほしい。鯖板がネ実にある鯖は幸せだよ。
うちの鯖ほんと情報弱者ばっかでつかれる

>>608
パーティによって時間は変わるでしょ。
決まった時間なんてあるわけない。

食事は入る前に言うようにしてるぞ
最初1時間は肉たべてくださいねってｗ
それでもスシ食べる樽ぜんｗ

大体フルでやるようなときは１６−４２−５０〜って感じだな

3層到着で45だと3層次第でちょっときつくなる感じ
うまく当たり扉にひっかっかってフィーバーすれば楽

さすがに50~60で3層へワープでフルはないわｗ

>>612
2層終わった時点で45きってればボス確定って感じでやってるな
1層は解放の仕方で１６〜２０ぐらいまでかなりむらが出る気がする
最近はフル薄黒モがくるから大抵４０きるぐらいで2層抜けれるんだけど

いきなりピザ食う人もいるけど絶対肉のほうがいいよね？

フレのモンクは最初からピザのHQだぞｗ
銀海だとフォモルがひるむからいいとかｗ

サポ忍にすることで時間短縮に寄与できてるつもりなんだろうが、

倒す→進行方向もしくは近くの敵に対して攻撃開始する
このタイミングに何もしない待ち時間を０で続けているなら、
赤のサポなんかどうでもいいんだよね。
赤のサポなんかより前衛の細かい動き装備等の強さの方がはるかに重要。
当たり前だがｗ

そうであるなら状態異常ケアルガのためにサポ白にするんだよ。
これが無理ならサポ忍でいいよといってる。

うちはリ戦が固定にいるから銀海も赤はサポ白。
倒しきる前に釣ってきても挑発で戦士がタゲとってくれるからな。

銀海3層でモンクが蝉ってHP黄色になったら蝉するくらいじゃね？
俺はかまえてあとは自分のHPの状況みて蝉するくらいしかしないぞ。
そのかわりケアル遅れてもチャクラで400以上HP回復できるように
チャクラ装備は持ち歩いてる。練気も5段だからケアル飛んでこなくても
チャクラ一発で800回復できるし、銀海だとヒールパウダとかダスエリとか箱から
取れるし。
そんな俺でも銀海2層フォモルではそこそこ真面目に蝉回してる。遠隔フォモルは
壱も使うな。あいつの遠隔は痛すぎる。

>>613
いやいや、残り時間５０〜６０分だから

３層について６０分残してなんでフルが無理なんだ

>>614
フル薄モいても40切ったことはないわ

1層どんくらいで突破してんの？

>>617
はいはい、Wait0すごいですね＾＾　がんばって2層突破50分切ってください＾＾

とりあえず3層飛んで残り50分でフルやれるとかホラ言っちゃうような奴は話にならんねｗ
もう何を言っても無駄ですｗ

一層16分ぐらいだよ。あとは2層で本当に常時敵１キープしてる状態でやるとこのぐらいでいける
最低でも30秒以内に倒せないよな火力だと話にならないのは当然だけど

まあ、日頃お世話になってる廃前に感謝しときなよ。
少なくとも、フルコース所用時間についてはサポ忍でしか釣り無理な君の赤が自慢することではないかな。

サポ白で時間短縮できるほど上手くないと言ってるだろｗ
文盲かよ。サポ白の釣りの利点まずあげてみろと何度言っても答えないくせに

きっとストブリの張替えで先行してディスペルとかヘイトケアルとか一切しないんだろうな
サポ白すごいです

>>624
何回も言っただろ？
どっちが文盲だよ。
利点は状態異常、ケアルガのみ。
Wito0キープ余裕だからデメリットは特にない。
サポ忍をやめることでWait0が破綻するような赤は、サポ忍で行けばいいってだけだ。
詩人と相方の白赤に負担かければ解決だしな。サポ忍赤がいても特に問題ない。

みなのサバの野良銀海は６人が主流なのかな？
うちは野良銀海はほとんど前３赤白詩＋シの７人で、
シが釣りしてるのが多いから、話についていけないｗ

>>627
7人もどこに希望詰めてんだよ

逆に7人でやるとしたら解放が面倒だな
昔6人集めて、カード希望で侍がTELLしてきて入れたけどいつもフルできるのに
亀やって残り15分ぐらいで諦めてギア殲滅したよｗ

はっきりいってここまでセオリーが広まった以上、赤のスキル自慢とか
ぶっちゃけどうでもいいのよね。
サポ白だろうがサポ忍だろうが、前衛が弱ければどうにもならない。
サポ忍で時間短縮ｗとか思い上がりもいいほど。
前衛様が強いか弱いかの問題でしかないんだ。
倒す→次の敵が進行方向に配置されてるもしくは向かってきている
この状況をWait0で作り出せさえすればサポは何でもいい。
サポ忍じゃないとできないと感じならサポ忍でいけ、問題ない。
だが、これをするのに蝉が必須というのは有り得ないね。

>>629
おいおい、亀終わって残り１５ならボスやれるだろｗ

6人でも人集めきついのに7人はないわ・・

10人で1層殲滅っつー意味不明なのが1回あったが
3層で時間切れになった

やれねえよ
戦車やって3分、ワープして2分で残り10分でボスは無理だわ
銀海１２〜１５分はボスで欲しい

以上、ID:LrFuLZO7先生のエアサルベージ論でした

あー、戦車の時間間違ってるな
シーフ先行させてるから流石に2分はかからないか
それでも15分で亀終わった時点でボスは諦める

＞倒す→次の敵が進行方向に配置されてるもしくは向かってきている
＞この状況をWait0で作り出せさえすればサポは何でもいい。
これが一番大事だよ。
久々に野良行ったら前衛が銀1234ボスできるメンツが揃ってたのに(偶然固定の奴だった)
特に事故もないのにパゴボスで時間切れ。

普通にボスまで出来ると思ってて時間を気にしてなかったのが悪かったんだが
まともに釣りしない赤吟に当たって石希望者ションボリだったよ

銀海で一番だるいのなんて釣り役なのに
その釣り役に対してサポ白で異常回復手伝わないなんて手抜き乙とかありえないんだが

だからサポ白でその敵がいない状態をなくすのが難しいんじゃないの？
キープするのきついからサポ忍がいいって話だろ

>>634
戦車３分てｗｗ
それゼオルムの戦車じゃねーの？ｗｗ
なんで３分もかかるんだ、うわあ・・・こいつフルコース妄想だったのかよ。
戦車倒してからワープに２分？有り得ない。亀終わってからフルやるかどうか決めた場合としても戦車戦闘中にワープへ向かって扉前で待機するのが当然だし。
つかフルできそうな時は、扉と戦車一緒に釣るんだよ。
戦車扉殲滅したら、シーフは亀にトレハンのせたら、ワープへ向かうんだよ。
こんなのどのブログにも書いてる常識じゃねーか

>>638
明らかに一番だるいのは白役なんだけど

釣りは忙しいだけだね
サイレナやイレースを前衛に配ってるくらい余裕があるなら知らないけどｗ

>>636
やっぱり低スキル赤は主催者としても全然ダメだな

扉と一緒に戦車釣るって別に一緒にやる必要はねえよｗ
大体ゼオルムの戦車が3分で倒せるかよｗ
あの戦車ソウル使って殴っても5分はかかるぞｗ

>>640
さすが3層到着で残り50分なのにフルできるサポ白さんの言うことは違う＾＾

別に扉ごと釣らなくても扉終わったあとに
シフにとんずらで囮→ワープまでタゲ切りで普通にやれるのに常識ｗとかいっちゃうあたりがさすがです

>>643
フルコースの施策を全く知らず、試みず、前衛の火力に頼るだけの
糞主催者かつ、サポ忍じゃないと釣りもろくにできない低スキル赤のくせによくもまあ偉そうに吠えたね。

>>644
ソウルボイスでまとめて倒すと普通に時間短縮になる。
ボスがソウルボイスが有効に働きにくい性質な以上、ソウルボイスのタイミングはここ。

やれやれ何もわからないんだな

はあ？別にフルコースやるのに戦車と扉同時に釣る決まりはねえよ
亀終わったら戦車とギアをとんずらでまとめて貰って、シーフがそのまま扉前までダッシュだろ
それで戦車抜いて倒したら箱あさってワープだからな

>>646
ちなみに何分で扉壊滅してるんですか？

釣りもサポ忍じゃないとまともにできない赤/忍が低スキルのは明白ですし

スキルが高いとは一言も言ってないよ
サポ白で釣りやるよりサポ忍がいいって何度も言ってるだけ
野良で安定してやるなら、サポ忍のほうが誰が見ても楽だろう

残り15分で亀終了だったら、ボス行くべきじゃないかな？
野良だと石枠に1人いるだろうし、ボスやって時間切れのほうが心証は良さそうだが。

うちだと扉抜き時に一緒に戦車抜いてやるから15分あればボスやれるけど、
戦車やってからボスだとギリギリ削りきれないだろうな。
黒帯モと両手斧戦士のうちのrepみると戦車相手だと11分〜13分だな。

>>647
一番時間かかるのが亀なわけ。
その亀にトレハン乗せたら、倒す間にシーフがワープへ移動。
この場合、扉前ではなくワープ前で待機できる。
亀を倒すまでシーフがいて、戦車を倒す間に移動、しかも扉は開かない。このような方法よりもだいぶ短縮可能。

サポ白でwait0釣りが可能な赤がサポ忍にしても短縮できる時間は０だが、
糞主催が方法を改めれば短縮可能な時間はかなりあるでしょうね。
亀倒して１５分残ってるのにフル諦めるような糞主催には参考にしてもらいたいものだ。

フルやらないと糞主催とかｗ
フルやってる労力が無駄ｗ
石なんて4袋あればじゅーぶんだろ。石希望は捨てるほどいる

>>652
一番時間のかかる亀をシーフにフルに殴らせないなんて＾＾；　
サポ白さんのとこはシーフに戦車殴らせてるんですか？

>>654
はぁ？
シーフはタゲ切りにいってるのにどうやって戦車殴るんだよ。
タゲ切って帰ってきたら戦車なんかとうの昔に沈んでる。

お前ピクミンだろ？主催したことあんの？

はいはい、亀終わった時点で15分の時点ですでに終わりですよ
そもそも亀終わって２５〜３０分ないようならどの道ボスなんてやれねえよ
亀まででその程度の火力しかないんだから、ボス削りきれるわけがない

サポ白さんは結局「俺は出来る(ｷﾘｯ」しか言わないもんなｗ

アキラメンナヨ！

>>655
はぁ？　どんだけゆっくりタゲきりしてんの？

普通に主催してますよ＾＾　さすがにサポしろさんのwait0理論には負けますがｗ

>>656
それは低スキルのどっかの赤が楽ｗするためのサポ忍にもかかわらず
釣りに手間取って無駄に時間がかかったのかもよ？
亀倒して１５分なら前衛の火力だけならボスを削りきるのに充分な時間だったのかもよ？

>>659
はぁ？
銀４層の戦車倒したことないんじゃね、このひと。

>>661
ごめんなさい、あなたのエアサルベージみたいにはうまくいかなくて＾＾；

俺の主催するときは安定して扉処理やりたいから戦車は釣らないんだよ
フルできるときは戦車あとからでも何の問題もないからね
それでも十分時間余るから一緒にやってｇｄｇｄになっても困るわ

サポ白wait0
5匹に1回ストブリ掛けなおし

すげーｗ

ぶｗ銀４層戦車瞬殺なんて当たり前の現象も信じられない奴がぎゃーぎゃー喚いていたのかﾜﾛﾀ

4層については ID:LrFuLZO7が正しいんじゃね

別に戦車は弱いの知ってるし、扉と一緒にやってもいいんじゃね？
俺は別にやらないけどｗ

4層確かに戦車と扉一緒にやったほうがいいんだけど、野良だと怖いから
安定重視して扉のみにしてるんだってｗ
サポ忍なのもその為だし、安全にフルやるほうが重要なんだよ

エアーフルコース乙
サポ忍赤がフルコースの経験が少ないのはよくわかった

と思ったけど扉と同時に戦車抜きだと赤サポ忍がいないと大変そうな気もするな・・・
扉くるのおせーし、それまで赤忍が戦車キープしてる

はー？
ここ最近の銀海フル達成率は100%だっての
雑魚が淘汰されてリピーターがついてるから余裕で行けるわ

２層釣りはサポ忍のが楽はわかるけどさ
4層巡回6ギア扉４をサポ忍で安定っていう意味がわからないな
後衛は詩赤赤なのにサポ忍でないと捌けないって事なのか
寝かし３人もできるのに蝉する意味は薄いと思うな

>>670
それはパウダーブーツでも使ってその辺走ってりゃいい様な気もする

そもそも薬品使ってるのが必死すぐるｗ
価値観の違いなんだろうなぁ

お前ら必死すぎワロタ

今日は祝日だからな！

>>672
３，４で蝉が居るって人はそこまでいないんじゃない？
実際北東コースならサポ白で行く人多いだろうし

北西だったもう消える

２層南東をサポをを問わず釣りできればできる程やっぱり
空蝉の価値が薄くなるね
まあフルできればなんでもいいけど

フルしてる人達ってモンクは蝉１使わず２だけで後カウンターにかけてかまえるしてるの？

>>672
2層はインビュードのロット・パス・使用に釣りとディスペル連打等があるから忙しいけど
4層のギア寝かしはその場でキープするだけでいいからだいぶ余裕があるな。
起きる頃にはギアの数は4になってるはずだからスリプル、スリプル２、グラビデ、バインドで
1人でもキープ出来る。

あと野良だとたまにギアにララバイ通らない詩人が来るから
当てにしないほうがいい。

誰もつっこんでないがシーフが上手いヤツならも戦車殴れるだろ
ログアウト法じゃなくとんずら二回のタゲ切りが出来るならだけどな
侠者探しも要らないしボス終了後20分以上余り目指すなら結構重要だったりする

ララバイとリポーズは逆にやめてほしい
どうせハーフだし、ララなんて30秒だしな
ないほうがまし

ゼオと銀の戦車の違いも知らない人ばっかなのかね？
ゼオ戦車はめっちゃ硬いが銀戦車なんかソウルしてりゃ１分程度しかかからん。
扉よりもろい。被ダメも２ケタだしな。

>>680
>>618
銀海1234ボスやって紙兵70〜80枚くらいしか消費してないな
相方が弱くなると後衛のＭＰ具合次第で蝉回数が増えると思う。

ゼオで闇曜日に入る場合、赤/暗ってどうなのかな？

>>680
サルが好きでフル薄黒モで石希望してる俺が答えよう。
かまえない相手：1層6連モンクフォモル(ここは壱使わず)・4層扉・NM全般(ギアNMはかまえっぱなしの事も多い)
かまえるけど蝉壱する相手：遠隔フォモル
他はHPやばくなったりしない限りは基本的にかまえて蝉弐のみしてればいいと思う、MP具合でわざと蝉張らない事すらあるし。

上にも出てるがMP余らせるよりは少しでも火力に回した方がいい&蝉張替えが多少楽になるからかまえてるだけで、かまえるで与ダメはあまり増えない。
1層2層は開放が薄く敵1体にかかる時間が長め&6連までは蝉無しだったりするのでかまえるの与ダメうｐがREPに出やすいが、せいぜい4〜6%と言ったところ。
3層4層はほぼ開放が揃うのとシーフ&突アタッカがギアに強い為、敵の攻撃を多く受ける前に敵が沈んでしまうので突入ごとの構成や装備等でカウンター与ダメの割合がかなりブレる。

何が言いたいかというと、ほぼ常時かまえてはいるけど与ダメの為というよりかは守備的な意味合いが強いということ。
あくまで守備の副産物で与ダメが少し上がるだけ。

いいんじゃないか？
白もサポ暗にするとか、なんなら暗黒連れてけ
それでもフルコースは問題ない

銀３のフォモルなんか、赤/白（回復役）で参加してるとＭＰ余ってしょうがなく精霊撃つくらいだから、
どんどんかまえてＯＫと思いますよ。

銀1は魔法とサポのフォモル終るまでMPかつかつだから状況でかまえるは判断しないといけんけど
その後はMPなんて余ってるんだから常時構えるでいいな
2層なんて１匹につき１サンダーIIIとかいけますし

>>687
補足
1層2層がカウンター与ダメの割合が最も高くなるところだと思うが、何度もREPとってきた感じだと
せいぜい1層のみの総ダメに対して6%強、2層のみの総ダメに対して5%強が最高だった。
層が進んで殴りの火力が上がれば上がるほどカウンターの割合は減っていく。
3層以降はブレがひどいが大体3〜4%、突が廃前衛だった回は1〜2%まで落ちこむ事も珍しくない。

サポ白君は脳内理論ばっかりぶちまけてないで動画取ってきなよ
ネ実補正かけまくりだから賛同者より異論を唱える人が多いっての気付いてる？

もうその話題終わったから

このネタ本当？


898 ：既にその名前は使われています：2009/02/11(水) 10:28:55 ID:X8EvoDwY
ところでDupでBANされたNAは戻ってきてる？
民事訴訟すると復元で和解って話みたいだが

>>694
本当ならどこかしらのニュースにその話題載るだろww
ネタすぎてだれも真に受けるやつなんていないよww
スクエアが国際的に情報発信源等に圧力かけて隠蔽工作できるほどの大企業だと思ってるニートとかが思いつきで投稿したんだろww

必死君は一度現れると数日は常駐するからなあだから終わったことにしたかったんだが

アメリカは訴訟の国だからあっても不思議じゃないだろう。裁判になったら面倒だからスクエニが妥協しても不思議じゃない。
実際は、どうかは知らんけど。

>>690
1匹につき精霊1発は言い過ぎだろう
おまけどんだけMP底なしなんだよｗ

裁判でがんばっても課金分の代金分だけだろう
誰がそんな裁判するかｗ

>699
＞裁判でがんばっても課金分の代金分だけだろう
アメリカだと「懲罰的賠償金」ってのがあるからそうとも限らないけどね
まあ、DUPEで裁判は無いだろうけどｗ

Dupeで和解なら俺の銀海亀176回日数胴ノードロップも裁判起こせば日数胴進呈で和解だろうな。
冗談抜きで

680
勘違いしてるな。フルコースできるというのは、前衛の火力が高いから可能であって、小手先の技でどうにかなるもんじゃない。
火力があって、フルコースができなかったら、後衛の釣りが遅いのが原因だな。

ここ数日は日替わりできもいのがわいてるな
スレの進行が早い割に不毛なレスばっかりだし

サルベージ〜遺構もスレも不毛です　その88

銀海釣りでサポ白君とかエアーサルベンジャーだからな
明らかにサポ忍のほうが全体で安定するのに、サポ白がいいとかありえない

サポ白釣りは他人にサポ白釣り出来ない奴はゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって押し付けるのがウザイな。自分が出来るなら勝手にやっとけ

ところでゼオ456ボスのこと聞きたいんだが
1層：アビ5個サポ5個魔法5個気合で回収して10分以内にワープ
2層：最初のトカゲ殲滅＆マム倒して足りないパーツ即座トレード＆処理(ここで前衛2h)
　　　せっせと動いて装備4個ずつ回収してカードトレード、詩人ナイチントルバ歌をワープ直前にあわせてワープ
3層：詩人即座にワープまで移動、29分までMPだけを確実にキープしつつHPを筆頭にした各種ステを気合で時間内に出来るだけ狙う
4層：マダムブチ殺してから回収し切れなかった完全解放者のステを、そろうまで外れ扉ぶっこわしまくって雑魚わかせてコンプする
5層以降は普通の流れ

って認識なんだがこれで問題ないだろうか。2層マダム対策に赤もサポ暗で連魔スタンやったほうが無難？

サポ白「が」いい。
じゃなくて、
サポ白「で」いい。　じゃねーの？

どう見ても>>705はサポ忍押し付けてるけどｗ

押し付けては無いけど
サポ忍のほうが適正は高いだろ

俺はサポ白自体はそんな無茶苦茶に否定するつもりはないけどね。
白がヘタクソだと異常回復無し・ケアルガ無しは非常にイラつくのは分かるし、サポ忍だとトロい白にムカムカしながらすごす事もある。
ただしマジでサポ白でもキッチリ釣り出来る、バインドレジもほとんどなく(アクィロ氷メリポ5でも10%ちょいレジがあるんだよな)
釣りするんでシーフより脚先にください＾＾；なんて基地外発言する事もなくやれる場合であって
1層のキープで死んだり、インプリンクしたら2層ワープ地点に向かって思いっきり走って次の敵がめっちゃ遠くの位置にいるハメになったり
そういうくだらないミスを連発するようなド素人がいちびってサポ白なんてするんじゃねえって感じだ。
主催がサポ白で釣り自信めっちゃありますってスタンスなら全然気にしないが、野良で釣り赤募集した場合はサポ忍にさせる。野良に釣り頼むような状況自体ほぼないけど。

サポ白にする目的って何なの？
サポ白で1234+ボス倒したらドロップ率上がるの？

どうせ倒す数変わらないんだし
サポ白もサポ忍もどっちでもいいじゃん。

サポ白君が必死になる理由が分からん。

これ思い出した

外人A＜釣りは誰がいく？
外人B＜Ｃが釣る
外人C＜Aが行くべきだ

相方の状態回復が遅いことが多いからいつもサポ白で釣ってるなー
固定とかで信頼できる相方がいればサポ忍にするが・・・

どっちのサポもやるけど気分で変える程度の差しかねー。
サポ白は事故りやすいけど後半異常回復が便利

サポ忍は事故少なく釣りは安定するけど異常回復を他の２名に任せっきり
個々のやりやすい方でやれよこんなもんｗ

サポ白でも釣りはできるって言ってるだけなのにサポ白の話すると

ID:oLlnsruq
銀海釣りでサポ白君とかエアーサルベンジャーだからな
明らかにサポ忍のほうが全体で安定するのに、サポ白がいいとかありえない

こうだもんな(笑)なんどループしてんだよと。失笑

>>715
>>649でサポ忍釣りは低脳スキル持ちとか煽っててそりゃねーよｗ

てめーの状態異常はてめーで直せってことじゃないの？

煽りに煽りで返しただけだし結論はサポ忍でもサポ白でもどっちでもいいよ
好きなほうでやってくれ

自分がやるならサポ白のが下限が低いだろ
反対に他人がやるならサポ忍のが下限が低い

その上で釣り赤を他人にやらせるわけないからサポ白

6人のなかで一番信用出来るのは自分だろ
その自分で何とか出来るウェイトを下げて他人に依存する理論は考えられないな

間を取ってサポ学でいいじゃん

全然読んでないけどサポ忍楽すぎんだよなー
サポ白でもできるけど安定求めると最速釣りしたら正直恐い
グラはタゲロック歩き
バインドは装備点滅歩きで何とかしてって感じ

日本語へんだった察して

マル足ルートならサポ白
モリ脚ルートならサポ忍でいいじゃない
２南東配置次第じゃインプとどうしても一緒に釣らないとダメな場合だって有るし
その辺とかも考えるとどうしてもサポ忍で事故少なくしようと思うしなー

サポ白はたんなる自分がうまいと思うオナニーだろ
どのみち他に負担掛かるんだし

上級者→サポ白
釣りに自信がない、初心者→サポ忍

これでいいじゃんwww
互いに煽っても不毛なだけ

>>706
ゼオ456やる場合2層すぐソウルしてるなー。
トルバもいれれば、かえるまでソウルもつ

得意な方でいいだろ
押し付けるほうが池沼

サポ白は単なるオナニ−
安全にやるならサポ忍

サポ忍も十分オナニーだけどなｗｗ

ならなんならいいんだよ

好きにしろでＦＡ

FF自体オナニーってことだろ

得意なサポを各自それぞれが考えて選んでるだけ。
それぞれ一長一短。
上にも書いてる奴いるが、それを押し付ける奴がオナニーってことさ。

サポ忍者持ってない雑魚赤は存在するし、銀でサポ忍者したことない赤も存在する。
赤/忍での釣り経験がない事で参加断ることもある。
(全部主催で経験済み)
逆に、銀で赤/忍の経験者の中に、赤/白やったこと無い奴はいない。

どういうことかというと、サポ忍者持ってないorサポ忍者で釣りしたことないサポ白が
エアーサルベージ理論を振りかざしてるだけ。
確かにサポ白の利点もあるけど、ここでサポ白only!理論を振りかざしてる奴は
サポ忍者をなぜか極端に攻撃してる所が痛々しい。

ゼオ６層のマダムってさー２層のインプとスロットのNMと＠２匹は
なにたおせばいいんだ？早めにレスよろ

銀海の赤/白釣りなんて、シーフや詩/白釣りと同レベルでしょ。
出来るけど、ベストじゃないってだけ。

1と4のマダム

>>734
>>735

いいオナニーの典型的な例ねｗ

１層の１種殲滅してでる何もおとさないNMと４層の３０(分いないにいけばいいっていうやつかー
なるほどこれで４ひきだなｔｙ−

>>735
　　　　　　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

アンカーみすた

>>734
>>736

ね

>>739
マジレスしとくと３と５だよ
１のやってもいいけど修正されてるぞ

ゼオ1層のマムをディアガで釣って倒すのです
そうすればわんさかハイポもらえるのです
そうすれば1層カエルも沸いてメシウマｗｗｗｗｗ

しかし銀4層の扉タフすぎんだよカス
夢想で1ミリしかHP減らないとかどんなボスだよ
まじ4層扉ストレスたまるカス

>>734
サポ白主張してるやつはエアサルベージャー全開だよなｗ
敵の強化魔法度合い、前衛のＴＰ・蝉状況、アムネジアの長さ、敵の配置、キャンプと距離、などなど。
不確定要素をあげればきりが無いのに、「１秒のずれもなくオンタイムて釣れる」の一点張り。
説得力なんかこれっぽっちもありゃしないｗ
脳内だからいくらでもネ実補正かけまくれるっていうｗ

>>744
ちゃんとそこでソウルと百使ってるか？

アソコの扉はタフさよりも、天候付いてないと
抜いてもすぐタゲ切れるほうのがストレスたまるがな。
抜いてまた何か遠隔なり殴りなりで引きつけてもっていかんと運べない
ンで何度言っても誰か高確率で「あれ？きてにあ；；」とかで仕切り直しとか多々ある

>>740
もうわかってるよｗ
そんなえらそうになるなって心がせますぎるぞ！

>>747
マジレスしとくと、１Fマダムなんか頭数に入れてると
肝心の６マダムまで時間足りなくなるぞ。
おまえさんのような感じの仕組み理解して無さそうなヤツなら特に。

ほしゅ

　 　　　 　 ＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　バ　＼　　　　　　　 ／　バ　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　バ |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|

　　　　　本日のバフラウも異常ありませんでした！

またボムいなくてメシマズ

足ひっぱるヤツってなんであんなにロット強いんだろうね・・・

>>750
>足ひっぱるヤツってなんであんなにロット強いんだろうね・・・

サルベの裏ルールその1だなw

裏ルールその2：希望者がいない装備品は、希望者がいる装備品に比べて
格段によくドロップする。
裏ルールその3：別に要らないと思って今までパスしてた物は、欲しくなると出なくなる。

自分がいない時に限って、そのツアーで希望品がドロップするも入れてくれｗ
固定でも野良でも、後日その話聞かされるともうね……。

下手な奴ほどロットだけは強いイメージある

よし、俺コントローラ上下逆に持つわ

涙ぐましすぎるｗ

俺様は頭丸めて断食始めた
全てが許せるようになった

作業用BGMをForbidden Seal（サルベナイズルのBGM)にした。
集中力が100分持続するようになった。

前スレでお払いしたら日数胴出たって書き込み見て
今日お払い行って銀海行ったらマジで出た、7000円払ったけど安いもんだったわｗｗｗｗ

たった100分持ったところで・・・
薄胴完成したが着るジョブが無かった

マトンが待ってるぜ

野良主催してる奴に聞きたいんだけど
おまいらピクミン排除どうしてる？ｗ
雑魚前衛　囮もろくに出来ないシ　釣り出来ない赤によくあたるんだけどｗ
もちろんBL行きだけどさー。
やっぱり一回目はみんな我慢してやってるもんなの？
こういうのに当ると銀で亀出来ないとか、パゴで５層戦車までｗｗｗとかざらなんだけどｗｗｗｗｗｗ

>>761
囮も釣りも開放も自分でしろよピクミン主催

一回目はそりゃ我慢するよ
やってる途中でこうやってくれとか指示しまくったりキレ気味になると他参加者がひくから
言わないように我慢して、次からはもう誘わないようにしてる

>>763
やはりそれしかないのか。

>>762
は？囮も釣りも開放も自分でやってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピクミンにいわれたかねーよｗｗｗｗｗｗ

>>764
矛盾だらけの池沼さんはもう主催しないでください＾＾；　参加者がかわいそうです＾＾；

他は1回目は我慢ですね〜
ただ、主催同士だとコイツやばいとか情報まわってくるから
そういう人はやんわり断ったりしてる

銀は赤で応募してくるのは釣り出来るか聞いてる

>>764
釣りを任せるのは怖いと思ったら囮もまともにできない雑魚シがきたり
囮作業とシーフ火力は他人に任せられるかと思ったら、メチャクチャ釣りスピード遅くて使い物にならないバカがきたり
イライラする場面がおおいだろうが、俺はその場はなんとか目標を達成するために周りが引くとか関係無しに言う。
赤/忍でサポ開放されてるのにブリンク使ってる奴がいたときはもうダメ

>>766
やっぱりキージョブになるやつは事前に聞くしかないのかね。

>>765
安心しろ。テメーより数倍うまいからｗｗｗ
良メンバーに当れば俺は赤かシで銀フルコース１５分残し余裕ですしおすし＾＾

>>768
結局のところ攻略の要になる赤シを気合でフレと自分の2人で確保しちまうのが一番無難だよな
フルコースやるなら最低モ１も信用できる強い人確保しておきたい。前２シ赤を身内で確保できれば怖いもの無しだが流石に3人身内は厳しいな

>>769
そこなんだよね。
周りに赤は沢山いるから信頼おけるのもいるし、シ赤ではよくいけるんだけど、
そうすると今度は前２が初心者だったりピクミンでなかなか抜刀しなかったり
移動おそかったりするんだよね。こうなるともうだめｗ

＞銀で亀出来ないとか、パゴで５層戦車までｗｗｗとかざらなんだけどｗｗｗｗｗｗ

このスレはネ実補正でどんな野良でもフルコース余裕って事になってるけど
それが実際の野良のレベルだよ。

レリック持ちも佩楯持ちも黒帯持ちもいない。
ダスクHQ持ちもリディル持ちもユニコンHQ持ちもいない。
サル経験どころかエアサルベージすらやったことないやつばかり。

>>771
実際野良だとサーバー状況にもよるけどそんなところなんだろうね
ウチも貧弱雑魚サーバーなので銀で亀は殆どできないらしい
いけるのは固定3人くらいで主催やってるひとの補充くらいかな。

固定でフル余裕っていう話にかんしては否定しない

4ヶ月でス足＋○脚＋フル薄になって
ス脚出ねーとか言ってる自分に何かコメント頼む

銀海に異常発生！





本当になんで足引っ張ってるピクミンってロット強いんだ

銀海はいつも赤/白で行って釣りしてる。
固定に白しか出来ないHimechanがいるからサポ忍にしたくても出来ないんだ。

まぁそれでもギリギリだけどボスまで出来てるし
釣りは赤/忍でも赤/白どっちでもいいんじゃね？慣れてる方で。

それでいいのに、いちいちサポ忍しか出来ない雑魚はそれでいいとおもうよとかほざく池沼サポ白厨が沸いたり
サポ白釣りにメリットは1%もない、サポ白で釣ってる奴は池沼と完全否定しか出来ない奴がいたりとくるから延々とループする。

サポ忍の赤とかうちの鯖の銀海にはいねーな。
うちの鯖の銀海ツアーは全て赤がサポ白で釣りはこなしてるよ。
前衛に黒帯揃えればフルだって余裕です。

>>761
マジレスすると

・雑魚前衛
こればかりはどうにもならない。あまりに酷いなら出禁する他ない
火力に関係ない所で時間短縮の努力はするが。

・囮もろくに出来ないシ
自分が詩赤なら自分で何とか囮やるか使える赤に頼む。当然死は覚悟。
戦力ダウンを勘案していつもより難易度を落とす。(一度に四門やらないとか)

・釣り出来ない赤
まあ詩人がやりゃいいんじゃね？何なら白でも。当然死はかｋ（ｒｙ

結局時間との勝負だしどうしても心配でしょうがないなら
アポカリ2枚+マンダウでも待ってりゃいいんじゃねーの？
往々にして集まり悪いし少々ヤバそうでも見切り発車するしかねーと思うけど。
まあ自分が強くなるってのがとりあえず一番確実だよなｗ

>>761
重要なのは
１・釣りできない赤
２・囮できないシ
３・雑魚前衛
このなかで2匹以上は絶対引かないことだ
募集の段階でたとえば釣りできない赤がきてしまったら
シと前衛はがっちり審査してまともな奴しか拾わない
tellの段階で
前衛はメリポと殴り装備だけでいいから羅列させる
シは囮手順を言わせる　

まだうだうだいってるかおまえら！


バカモーン！！（ＡＡ

しかしサルスレの勢いは衰えないな

落ちたときなぜかいつも最後のカキコ俺なんだよな＾＾；

アレス頭とか足についてる回避−っておかしくない？
なんで他装備より基本的に劣ってるのにさらにマイナス要素つくわけ？
むしろそのまま＋にしてもなんらおかしくないんだけど・・

まだ使える部位あるだけスカよりマシじゃね？

スカも胴と足に回避マイナスあるぞ。
まぁ　アレスジョブなんか回避マイナスされても影響ないだろ。
アレス足はヘイスト3%とSTP7ぐらい欲しかったけどなｗ

アレスの性能がもっとよければアレスで人あつまったのにねぇ・・

スカの回避マイナスが一番意味わからん

スカとアレスだけなんで免罪装備のようなデメリットがついてんのかね

アイテム設定担当が、免罪装備と勘違いしたとしか思えない意味不明のマイナスだよな

ハズレから二回目tell来ても無視だけはしないかな
ＢＬするのも暴言とか吐くタイプだけ

マ頭35フリーゲットしたのが先週頭
作るかと思ってパゴボス行ったらでない！でにくい！

取っても邪魔だろうからってパスするんじゃなかったわ
25相手に二週間とか勘弁してくだしあ；；

25ははまるときははまるから、作る予定がありそうなのはロットして持ってるなぁ
15装備とかは捨ててるけど。
何で全部の種類の防具を預けられるようにしなかったのか意味不明。

てかネ実補正なしで、野良で毎回銀フルやれてるんだが、そんなに雑魚ってまじで来てる？
おれ赤/白で1/6から野良募集してるんだが・・・
まあ毎回リピーターっぽい人は何人か来てるが、たまに知らん奴とかも入れてやって
るんだがなぁ。

主催の指示が悪いとかじゃないのか？

良く知らんタルモ2名でも銀フルやれたんだが・・

>>792
基本的な動きがまったくできない超ピクミンは存在する

>>792
運がいいだけで自分が凄いんじゃない
サルベージで言葉が通じない奴に何言っても無駄だもんでｗ

タルモ2名とかありがたいだろ。タルタルだろうがモンクである以上戦士侍より削るし
モンク２名いて逆にフルできないとおかしい。
おまえよくわかってないだろ

とんずらで颯爽と3層ワープに向かっていくシーフとかな

まあおれはフル前提で人集めてるから、自信がある奴しかテルしないと予想は
してるからそれなりの奴は来てると思うんだが。

最近はサチコだけで人数そろうしな。。。

信じられんわ。

>>796

それこそ主催の責任じゃねーのか？
シーフがワープするのは4層に飛ぶときだけだし、予め言っておけば
防げたんじゃないの？

説明しても日本語が通じない例として出したまでだが

慣れてない頃の話だけど
だらだら長文流されてもわからんのよ。
今何層なのかさえわからない

だからそんな初心者に「4層に飛んですぐとんずらしてって言ったはずです」
こんなの通用しない。似たような地形似たような事ばっかりやってるサルで初心者が整理出来るとは思えない。

そういう時は「主催が合図したら行動してください」
こう言っておけば、まず間違いはない

「シーフさんは３層でとんずら発動してからワープしてください」

こんな言い方だと、ワープ向かう時にトンズラしちゃうことはあるだろうな。

初めてor初心者って申し出てくれれば
階層ごとにでも指示出せるのに、それを黙ってる人が多いんだよな・・・

日本語通じないのは論外だろ
意思疎通できないなら誘うな
参加希望の時点で弾いてくれｗ

マジレスすると銀2層南東釣り前にHP回らない時もある

なのでサポ白じゃ事故多い

サポ白orサポ忍理論は飽きたから別でやってくれ

まあなにが言いたいかっていうと
ピクミンピクミン吼えてる主催に限って、「お前はどうなの？」って言いたい訳さ。

顔見知りのメンバーだから説明はしょるとか
これくらいは知ってて・できて当然と脳内理論かましてる奴とか

どうなの？ｗってこと。

今日もまたループがはじまるお・・・

>>807
意思疎通不能のダウン症ピクミンのミスすら主催が責められるべきなのか？ｗ

FF11って割と有名なネトゲだからたぶん障害者とかでやってる人も多いと思うよ
なんか、コミュニケーションツールとしてみたいな、サルやってるとほんと思う

>>805
前前釣の三人分はHP確定だろ

>>809

ねーよｗｗ

芝の私はソニーを社員です。は自称聾唖者だな。自称だが。

もうサポ談義はいいって、よそでやってくれよー。
>>791
全種預けられないのは確かにアイテムかさばって邪魔なんだけど、
逆に言えば全部預けられるようになったらフリーの35とか25に片っ端からロットする奴ばっかりになるんじゃない？
装備ジョブ持ってなくて今後上げるかすら分からないけどとりあえず取って預けとくかみたいな。
今でもそういう人は結構いると思うけど、全種預けられない事で少なからず自重されてる部分がある気がする。
全種可能になるのが一概に良いとは言えないと思うな、と言っても俺がその片っ端からロットする人種だからそういう意見なだけなんだけども。
もうすぐニート帽ゲットです＾＾

つーか経験確認して更に時間までエアなりサイト見て
ワープの位置確認しといてくださいねって話しに対して
そのサイトいつも見てるから大丈夫ですなんて口答えしたあげく
4層囮で扉抜いたメンバー追い抜いて突っ走って行って
壊滅に追い込んだシーフとかまじでいるぞ
ピクミンは自分がやりたいジョブでもぐりこむためなら
どんなウソだって平気でつく

出たもの全てロットするのは【懸命】(勿論権利あって。
欲しくなって出ない出ない言うのは自分だからね
実際希望品のないサルベージなんて、仲間で行ってもつまんねーからｗ
空気嫁とか関係ないよね、10ジョブ以上75だと。

逆にもう持てねーよ

>>815
賢明かな？
まぁあのドロップ率考えるとね…、後で欲しくなった時に何回も通わなくちゃいけないと思うともうダメ。

>>814
囮がログアウトするのかタゲきるのかどっちかだったかは知らんが、
ログアウトだったら「ここでログアウトしてください」とか、「最初はとんずらして
絶対回避→キョウシャ使ってください」とか主催は何も言わないの？
たげきりだったら、「南側へ行ってください」とか言わないの？

>>794
>運がいいだけで自分が凄いんじゃない
サルスレのドロップ自慢レスはこの言葉につきる。

【運は実力のうち】
これって機械が生み出す乱数では全く通用しない言葉だからねｗ
同じ回数のチャンスでの運の良し悪しは実力を伴わない。
実力のうちと言われるのは、そういう言葉を作りモチベーションを上げるか
もしくは、チャンスをチャンスにする実力が有った者にしか言えない。
サルベージで1日1回しかチケが発行されない限り、確実に希望NMの試行回数を+1する事以外
全て運なんだよな＾＾；結局は＾＾；

ノックで装備がでねぇどころかNMすら出ないとかマジストレスがマッハすぎる。

ノックだけは苦行だよな
銀の方がまだがんばれるわ

ノックの方がやるのは楽だが暇すぎる

>>814
というかそんな奴4層到着するまでに何かしらボロ出すだろ。
ヤバいと思ったら隅っこに座らせとけよ。
ひろゆきに倣えば嘘を嘘と見抜けないと(サルベージは)難しい。
おたくに倣えば嘘吐きを2匹以上は絶対引かないことだなｗ
しばらく顔つき合わせてるとふいんきっつーかオーラが
明らかに下等な奴って時々いるじゃん。そういうのは要注意だね。

銀２をサポ白でやってるやつってインプ１フォモル１きたらどーすんの？
インプキープできないよな？
フォモル近いと前衛にTP0WSあたるかもだし
かなり離れないとスキンぶちぬきの痛いWSくらうよな？
まさかサポ白だと、安全につれるまで待つのか？

サポ忍ならインプキープでフォモル倒した後
開幕連携でアムネジア時間０狙ったりできる
サポ白との決定的な差はここだと思うんだが

お前はフリーザかよ

>>825
うぜぇし誰も聞いてないから専用スレでやってくれ

本当に専用すれ立ててもいい気がしてきたｗ

>>828
即効で1000まで伸ばす自信あるわｗ

ピクミンがどうだのフリーザがどうだの
ノックがどうだの運がどうだの
こんな話よりサポの有効性の話のほうがよほど有意義だ

サポ白厨はエアサルベージャーの典型例

我々のおでん鯖の銀海事情はどうなってんだろうか
一度だけ白で野良に参加したら赤/白で釣りは主催のシだったが
他の野良募集もほぼ白入りだから…よく分からん

>>818
慣れてます得意ですって言う奴にそこまでいちいち言わないとあかんの？

>>824
3＞4のワープまでは弱いくらいで特に問題なかったんだよｗ
釣りは赤がやってたしそいつがシーフしかできないから
自分は吟だったわけでそこまでは吟がワープだしさ

で排出されてから「途中からやったことないところでした＾＾；」だもん
もちろん次からtellきてもお断りしつづけたさ

>>810
前前シだろぼけ

HPは前前釣だろ、シーフに最初HP回す必要がどこにある

銀海は生態感知狙いでシにまずHP渡すことはあるなー
モには最初わたさなくてもすぐ出るしね

生体感知釣り狙いでモが事故死したら糞飯もんだな

>>837
こともあるって話さｗ
赤がファラ２完備ならシから渡すことにしてるよ。
それで今まで事故ったことはないじぇー

>>833
感覚的で表現しづらいが「弱いくらい」ってのが目に余るほど
酷けりゃ下等なオーラビンビン感じるだろ、そういう事言ってんのよｗ
例えばタダでさえクソ弱いのに盗賊つけっぱとかな。

まあ銀海だとわかりやすいのは1層だろな。
過度に大逃げする奴は100%地雷と見て間違いない。
死ぬにしても上手に粘っていい場所つーか形で死ぬ奴は信頼できるし
その為に箱漁る奴も期待していいと思う。
ワープにしたってとんずら使って先行の利を取るとかあるだろ。
と言うか1時間も観察してりゃ大体の力量わかると思うんだけどな。
突入前でもピントのずれた言動とか
変に礼儀正しい奴とかあからさまに怪しいよなｗ

サポ白厨なんかスルーかソッスネといっときゃいいのに
反論するから自己陶酔サポ白厨が調子にのんだよ

バフノック123だからどうでもいいと思って暗黒も募集にいれたらアレス手希望でこんなのが来た

デポ　ボ
ワ剣フア
アダスス
アス王ダ

コカ沸いたけどコリブリたまりまくって全滅したｗｗ

>>840

お前みたいなやつを「煽り」って言うけどなｗ

まじでサポなんてどうでもいいよ。どっちでもフルやれるんだから。
専スレでやれ

ちょっとサポ白にするだけでよくもまあここまで盛り上がれるなｗ
あたま沸きすぎだろｗｗｗ

>>843
一瞬の油断が命取りになるからだろ

>>833
失敗するリスクを考えたらうざいと思われても言うべき
「分かってるとは思いますが念のため」と

>>841
それは暗黒のせいなのか

3層入りのバフノック舐めてるヤツ多いな
3層いくかどうかで雲泥の差があるぞ
ノック1+2なら詩人すらいらん、侍暗忍シ赤白とかでもいいくらいだ

あと、コリブリに飯食われて食い直すヤツは今まで見たことない
山串でいいから食いなおしてくれといつも思うぜ・・・

詩人さえいれば別にコリブリでも食事なんぞいらんがな
詩人の有無は超重要

コリブリたまるってんなら赤がサポ黒でいって毒飲んでスリプガまけばいいよ
んで寝たら白なり詩人にケアルしてケアルガしてもらうといい
そもそも、ファラをまいてればそんなにやばくなることはなくないかな

コリブリがたまっちゃうくらいの戦力だとコカが出てきたときやばいと思う
コカが出てきてコリブリがたまるのはしょうがないにしてもね

コリブリで溜まるなんて・・・いやらしい

バフノックだけは前3シ赤吟の構成の方が楽だ。NM後の雑魚のそうじが楽になる。

4層で大鳥NM２匹連続で出て、２H使ったことはあるな

ノックだけやるときはモンク居ないほうがいいんだな
フル薄黒ハデスHQモンクが開放2番手の槍侍から最初から最後までタゲ取りずらいとか、
モンク信者だったけどこうも差を見せ付けられると何も言えん

ノックでタゲを取る必要ってあるのか？
というか普通の火力あればサポ忍でも沸き待ちになるけどなー

もしくはノックだけならモ/戦X2とか侍/戦か戦/侍でしょ。
これなら前衛一人離籍しててもちょうどいいくらいだよｗ

1,2,3層ノックはいつも戦/忍　侍/戦or戦/侍　シ/戦　赤白詩だったな
戦/忍にした理由は二層のステを取る時にサソリの攻撃が強烈だから
蜂とコリブリならわかるがコカだと最初から最後までタゲが侍なんてことはないから安心したほうがいい
そもそも1〜2殴ればザコは死んでるだろ

バフ3層の門で詩人が「ここって敵貯まっちゃいますねー」と言っていた。
ただその詩人が歌無い時間の方が長いくらいな上に達ララ連打していた。
野良はこんなもん。

バフノックだけはモンクが不利だな。でも侍戦シ赤吟白でいったら前衛がハイポを5個位しかもってなくて壊滅したことがある。
序盤の盾としてモンクを連れて行っくださいとモンクを売り込んでみるw

3F込みなら、青も募集項目に入れてやってたな。
詩人が毎回来てくれる訳じゃなかったし。
青の寝かせ3種はNM沸いた時や貯まりすぎたときには、結構便利だったわ。

正直ノックのみで構成考えたこと無い

>>855ノック以外の開放とりとかの準備でモ＜侍になるのに驚いたんだよ
ノックはモ＜＜＜＜＜＜＜侍くらいなのは常識だけどソレ以外でも侍侍シとかのほうが早いんだ
ノック以外が早いと123フルとか余裕で出来るようになるしね

ノックってNM連続で出ることあるんだｗ
今まで何十回とやってきたけど、NM倒してからしか沸き判定ないとおもってたは

>>861
侍/戦で八八鬼丸とかで乱鴉ならモ/忍よりは序盤も強くなるけどね
槍侍/忍より火力弱いモンクとかユニクロだっただけだろ

倒して即来たってことじゃないのか？
同時にNMが2匹存在しているのは見たことがない

ジョブ特性ってさ、アビ開放しなくても発生する？

侍はノックで陣風6000ダメとか出すからrepだけじゃまじ解らんｗ

>>862
NM沸いたからって扉壊してないよな？

>>862
その認識であってると思うぜ。
最大で5匹くらいまでしか沸かなかったはずだから、
他全部の雑魚キープでNMだけ倒すか、
連続に近い状態で沸いたのを連続って言っちゃったかのどっちかじゃないかな。

ちょっと書いたけど今はミシックWSもあるんだし
槍侍で進行する意味ってほとんどなくないか？雪月花が強力なSTR補正＆破軍のD/隔がゴミ
っていう理由から進行も槍がいいって考え方が生まれたと思うんだが
今なら八八でも持って乱鴉の方がよさそうだと思うけどどうなんだろうね
鬼丸はアビ解放できるまではTP100貯まる毎に持ち返るのがめんどくさそうだ

侍は八八を取ったり槍スキルにメリポ振ってる暇があるなら
モンクとか赤とかシーフを７５にして来いって

昨年末からフレの固定補充で誘われて
へっぽこ白or詩で○狙い参加してるんだけど
覚えること多すぎてキツいわ

お前らマジであれだけの量、ぜんぶ記憶してるの？

>>871
サル専用の知識なんてたいした量じゃないから、
あれを覚えられないなら普段色々考えて動いてないんじゃね?

らんあ打つ侍は全てハズレ

>>861
全員が同程度で水準以上ならモ侍が一番でしょ。
侍はあたりはずれと各コンテンツでの席取りすぎで嫌ってる人が多いが
まともな侍なら序盤からモンクより強いのは知ってる人は普通に知ってることだぞ。

初心者のうちはAir暗記するくらい読め。
読みながら、実際に行ったときの事をイメージするんだ。
シャドーサルベージを繰り返せば実際に行った回数より
も経験が積めるぞ。
質問に答えよう、答えはイエスだ。全部余すところなく記憶してる。
これはサルベージやりこんでる奴全員だ。何も難しくはない。

>>869
その考えならなおさら槍だろ？
八よりも優れた武器性能とWS性能の槍を捨てる必要なんかない

Airは罠

つーかやってるうちにいつの間にか覚えてた
ただ覚えようという意思を持ってる人と持ってない人で覚える速度に差が出るとは思う

侍の槍で実用レベルってどの程度までかね

Airは情報古かったり、訂正してなかったりするしな
初心者がとりあえず覚える分にはいいだろうけど
慣れてきたら、やはり実践で補完していかないとだめ
今何をやってるのかを考えてれば覚えるのも早いんじゃないかな

考えてなかったら、何度やっても覚えないと思う

>>879
パゴだと骨ボス以外は槍でイナフ

ぺころぐは詳細だよな。

>>881
いや槍の武器の方
どの程度の武器が良く見るクラスなのかよくわからん

権藤か巴でいいんじゃないかね。
野良だとほとんどそれだなー

俺は地図を書いて重要だと思うことを書き足してる。そしてサルベージ中はそれを見ながらやってる。続けてると大抵覚えるな。

俺は権藤だな、巴は出ないでにくい

スカ足とれた。

途中かきこｗｗｗ

これで、銀とかでシでさんかするのにためらわずにいける

蛇矛ってどうなの？

888
良かったな。俺は金策をしたらスカコンプだw

権藤か偃月刀使ってる人をよく見るね
2人の村雲持ちと一緒にやったことあるけど
最近2人ともなぜか蛇矛になってた

スレチで申し訳ないが
侍のレリック持ちはバーニー使ってること人が多いけど
回天は攻撃力補正が弱いの？

>>889
間隔396の時点で問題外。使うとしたら命中がよほどきついんじゃね。

>>891
雪月花の攻撃補正が高すぎるだけ。
乱鴉回天は攻撃力補正が高いわけではないので、攻撃も必要。

Rare Ex
Ｄ88 隔437 命中+20 零之太刀・回天 追加効果:攻撃力ダウン
隠し性能：時々2.5倍撃
Lv75〜 侍

恐らく命中２０と八双によりその時点で肉可能（他も揃ってて）
アスカルのDA2を取るか攻撃ブーストのバーニーを取るかで
バーニーにいったんだろう。俺の周囲にいる群雲侍はほとんどアスカル胴で
一人ジョンがいるけどバーニーはいないな・・。

マル脚完成記念パピコ
・・・希望のモリが一部位も完成してないのに・・・

○コンプ記念書きコ
シャイルのグラフィックとマルのグラフィック全部入れ変えてくれｗ

>>892 >>893
なるほど、ありがとう
装備極まってくるといろいろ選択肢があるもんなんだね

マル胴、私は好きだぜ！

>>895
それはマル胴の性能のままシャイルのグラで使いたいのか・・・
それともシャイルの性能のままマル胴のグラで使いたいのか・・・

マル胴は学者も装備できればなぁ

>>893
いやWSの話だろ？
回天ならバーニー+1が最高なんだが
通常は普通はアス胴か薄胴かね

学者はモリにしてやれよｗ
どこまでドSなんだよｗ

マル胴の見た目はいい

猿装備全く興味ないけど
○装備のグラは好きだ

ぶった切りカキコ
銀南東ルートを
モモシ白詩赤の時に赤が釣りだとしてお前らは赤/忍？赤/白？
フルコース前提釣りは全て赤

もうやめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またそれかよ
好きにしろ

>>903
・・・・・中にだすぞッ！

自分でやるなら赤/忍

ごめん、全然ログ読んでなかった。
語りつくされてるのかこれ。

最近銀海主催はじめたんだが
2層のフォモル釣りって赤のサポ何がいい？

おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人的にはサポ戦

もうその話題は許してやれよｗｗｗｗｗｗｗ

俺は釣りのプロだからサポの性能は使わない

もう白／忍でいいよｗ

うちの鯖だと野良ではシに釣り任せる人もいるくらいなんだが、
赤/白に釣りも任せると2匹来たとき危ういのとインプ絡んだ時にインプキープじゃなくインプ先のフォモル放置にしないといけない(バインドが入りづらいのは諸氏も周知だと思う)
3層でスムーズな釣りするのに被弾が多すぎる(被弾0は運よくてもきついだろう)
4層で赤赤ならまだしも白いる状態だと寝かしが1少なめで足止め手段も少ないから赤に集中しやすい(詩に無理させると危ない)
ボスでは完全に無駄だけど、意外と精霊魔法撃って術でキープ(前衛魅了でヘイト抜けしたとき)とかできる。
というわけで赤/忍だったんだが、後衛が赤白のペアでもほとんどが赤/白なら他メンバがサポ白しろよとか
白が状態治し辛い＾＾；とかいってるんでサポ白しようかなぁ・・みんなどうなのかなぁ・・・
と聞きにきた。語ってくれ・・・。

>>915
もうかんべんしてｗｗｗログよんでくだしあ；；

このすれくらいよめよ！！！１１１

残り全部銀赤サポで埋めるか・・

これ確信犯だろｗｗｗ
釣りというレベルじゃねーぞｗｗｗ

サポ白厨は被弾しないからサポ忍の意味がないって言うからなｗ

でも5分に一回ブリスト
どんだけゆっくり釣ってるんですか

これは確信犯だろうなｗ
上で書かれてるネタそのまま引用してるだけじゃないかｗ
ワロタｗ

>>915
ログも空気も読めないヤツは、ここには要らない

召喚釣りに決まってるだろｊｋ

なぁ、銀2層に赤/白でいったんだけど、釣りは詩人で、
リンクしたら赤さんキープよろって言われたんだわ。
で、実際何度かリンクして、フォモルにグラとかバインドとかして
キープしてたんだが、歌だのケアルだので詩人のほうにフォモル向かって
いって、結局詩人死んだりして、「赤さんキープしっかり＾＾；；」みたいにいわれたんだけどさ
自分で釣りしてるならともかく、詩人つりで赤がフォモルキープってかなり
無理があるよな？それとも俺がへたれなのか？

>>818
日本語通じないやつは南側へと言っても北に行くんだなこれが

アビ解放してないのに召喚呼ぶんですﾈ

>>922
つりを見抜けない奴はサルくるな！

>>924
その場で反論できなかった、という点で
へたれだな。

>>927
そういうお前も、既にエサにがっつり
くいついてるじゃないかｗ

ログ読んでもお前ら喧嘩しててわかりづらス(´・ω・)
赤/忍と白/黒でフルいけるならそのままでいいとは思うんだが、白が異常治し一人じゃ辛いとか
前衛が「バインド」「ヘヴィ」とか言うからサポ白のが危ないんだけど(死んで衰弱するほうが時間もったいなす)皆我慢してるならしようかなぁと・・・。

あああああああああもううおうおおｗｗｗｗｗ
専用スレたてろよおおおおｗｗｗｗ

ほうまた喧嘩させたいわけだな死ねクソガIV

歌は数名にかかってヘイト乗るときついな。
詩人にHPがまだない、ストブリ張ってないなどの条件が重なると
詩人は３秒持つかどうかだからブラインディスペルスリプルなどで
タゲとって上げようとしても間に合わない。
詩人が釣る時点で論外だけどな。

>>930
釣りじゃないのか？ｗ
一長一短で一概に言えない部分があるから喧嘩してるんだって。
どの分野で優れているかのFAは上で十分に出てるけど、総合的なFAは個人によって異なる、だから喧嘩する。
マジで荒れるから上の議論をじっくり読んで自分のFAを出してくれｗ

わかりづらスってなんだよ
上みてわかんねーなら今聞いても分からないだろ
つか一生分かんなくていいよ

それでもなお話したいなら専用スレ立ててこいヴォケガIII

正直赤がサポ忍だと今日はフル無理かもって思うわｗ
集合時からテンション下がるｗｗｗ

次はサポ白の反論かｗ
またこの流れかｗｗｗ

サポ忍だったｗ

やべえ面白すぎるｗ
お前らいい加減にしろよ！
なんなら俺がサポシでいってとんずらでつってやんよ！

たてれなかった。タスケテ。
【サルベージ】 サポ忍VSサポ白 【銀海】
　　　 　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　銀　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞきてくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として装備をもらう権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_

　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　アレキ脚　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣マル足 ／|　￣|__」／_薄頭 　 　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／薄金胴 ￣／￣￣￣￣|／ モリガン ／|　　／　.|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

サルベージ】 サポ忍VSサポ白 【銀海】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1234423824/

やはり、たってしまった。どうでもいいスレの時ほど立つから困るｗ

>>942
ありがとうｗｗｗｗ

>>942
GJｗｗ
>>903は思う存分やってこいｗｗ

PS3のコントローラーで主催て、できるものなの？

おい、上のスレ本スレになりそうだから誰か88立ててきてくれよｗ

次スレかと思って専用スレの>>6にひどい誤爆をしてしまったｗ
すまないｗｗｗ

サルベージ88 〜銀海の赤のサポは白。いやサポ忍。

内容：
サルベージ87　〜光と闇のスリップがあわさり最強
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1234059415/

立てれなかった。

>>948
ｗｗｗｗｗｗｗ
かぶってんじゃねーかよｗｗｗバカスｗｗ

規制かかってて立てれなかった・・・

>>928
俺以外同じ色のパールつけてんだもんｗ

>>933
だよな。やっぱり俺が釣りしますよって言えばよかったんだよな
そこは素直に反省します

>924
これは、釣りがリンクの敵にヘイトをのせてるように見えるねぇ。

それはそれとして、普通リンクした敵は黄色ネームでだれもヘイト乗ってない。
黄色ネームをキープ役が確保すれば、ヘイト乗るのはキープ役だけになるから、
普通にキープはできる。
後ろに走って逃げてキープする羽目になりがちだから、時間はロスだけど。

キープ中にダメージくらって白がケアルとかでタゲ移動ならしかたないけど、
赤なら自己ケアルもあるし、普通はそんなにヘイト移動しない。歌はキープ役が避けろｗ

>>952
詩人はフォモルをつって、インプがリンクしてくる
前衛はインプからやっつけるから、当然フォモルのタゲをとらないといけなくなる
インプをサポ白でキープは・・・俺のテクでは不可能だな

>>953
シが釣りした時に同じことおきたが
とりあえずブラインディスペルとか撃ってマラソンしてた。でもws連動で何かソニックブームみたいなの出してくるんで
赤/白だとかなりきつい。詩だと歌に結構バカにできないヘイトあるから余計きつそうだ。

さらに、少しでも詩人がフルボッコにならないようにフォモル速攻グラいれたら、
モンク様がインプと戦ってる近くでフォモルにグラいれたら白昼夢くらうから
少しは考えろ、みたいにのたまったから、ﾓｳﾀﾞﾒと思ったのさ
チラ裏だけど。

立っちまった
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1234428157/l50

>953
あぁ、そのケースはきついな。
インプを先にやるとして、フォモルにヘイト乗ってるのは不可抗力だしな。

>955
インプとセットのフォモルに開幕グラは、ダメと言いたくなるかもｗ

この場合は、前衛がインプのタゲとったら、
詩は歌は後回しにしてマラソン気味に後ろに走って欲しかったところだねぇ。
赤も、釣りしないならブリストする余裕あるだろうから、グラの前に全力でタゲとり行動。

ヘイトの乗ってるフォモルのキープは、赤だけでなく、他のフォローも欲しいね。

>>953
インプ釣りでついてきたフォモルキープと
フォモル釣りでリンクしたインプを前衛が抜いて赤ネームのフォモルキープと
同じ次元で考えちゃってんだろう。

似てるようで結構違うんだよな。
かといって詩人にタゲいったとして速攻ケアルして
後ろに距離とれば詩人は死ななかったとは思うんだがね。