赤盾 vs イージス

ファイッ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ '⌒ヽ　　;　'⌒ﾞ＼　　　　　　 ||　‖　》
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ファイじゃねぇよ

イージス持ちなんて実際数少ないから複数赤盾でいーんじゃね？

イージスさんには悪いが赤のが強い。
盾も出来るしソロも最強だし後衛として申し分無い。
まさにスーパースター。

赤盾も良いが装備のグラなどで考えるとエクスイージスのナイトだろうが。

もっとも、イージスがカッコいいと感じる俺は変だと思うがｗ

イージスもちがLSにいたところで「俺に任せろ」オーラ出しまくってマジ迷惑(；^ω^)
垢盾ならニーズとか6人くらいで勝てるが、ナ盾だと無理だろな

オクレのがカッコイイ。

あの盾のグラ、サイゼリヤの入り口にあった

今は確実にナイトのほうがいい
イクシオンとかケルキマイラ等のエレジーが当てにならない敵を赤一人で回せるか？
ナイトはロイエで時間短縮しつつ盾も出来る鬼
イージスやエクスなんかもあると化け物だろう

ナイトさんおつかれさまです。ベンチで休んでていいですよ。

イージス持ちナイトがカンパニエで救世主プレイをしているのを良く見かけるｗｗｗ

あれだけ強化してもダメだったナイト。

赤にイージス装備させろよ

やはりナイトは謙虚でなくてはならないな

>>14
スバドウ
エクスも装備できるんだしイージスだって装備できてもおかしくない＾＾

>>10
「イクシオンとかケルキマイラ等のエレジーが当てにならない敵」って、、
詩人はサポ黒でナイチントルバ印エレジーだろ

イージスあればナイトのほうがいいのは同意

>>12いるいる、セカンド上げでパニエ行ってる時は本当助かったわ

イージス持っててもHNMやるツテの無い奴がいるのだが
なんのために作ったのか。

赤vsイージスって事はイージス無しだと勝負にすらならないの？

完全土属性耐性、常時ヘイスト+25%のNMを大量に追加すればよい

イージス持ちがカンパで死んでた

赤がカンパで死んでた^^;

>>17
花鳥の方は印エレジーすらレジ

>>24
まじでかｗ
印を余裕でれじるなんてどんだけだｗ

車に例えるなら

ナ盾はフェラーリ
赤盾はプリウス
イージスはフェラーリのフラグシップモデル

燃費では赤
燃費無視ならイージス

タゲ回し

ナイトは、赤盾が得意とするタゲ回し（例えるなら公道）においてだって
アビと着替えケアル、それを支えるMPリフレ（リフレ・バラ・エヴォカ・デヴォ)
を集中させればヘイトをキャップまでもっていける。
そっからは固さと瞬間タゲとり能力で赤の性能を上回ることが可能。
しかし、ナイトがそのクォリティに至るには
赤盾とは比較にならないほどの廃人装備を要求されるし
ぬるぬるのタゲ回し戦において、リフレバラエヴォカデヴォなどのリソースを
ナイトに集中させるってのは大体人海戦術の場合なので、効率が悪い。
基本的にタゲ回しなら赤盾を使った方が効率が良い。

ガチ固定1枚盾

赤盾ははっきり言えばガチ固定1枚盾は無理。
空蝉スキン詠唱に追われて、スリプルディスペが唱えられないから。
ヘイトはグダグダで盾と呼べるものにならない。
ナイトは瞬間発動のアビと、貫通した分をケアルすることで
空蝉の合間にもヘイトを稼ぎ、維持することが出来る。
まぁ、度重なるナイト強化でやっとここまで来たんだがω
ガチ固定は例えるなら自動車レース。燃費がよくても遅けりゃダメ。

ナ盾はミゼット　
イージスはミゼット2くらいちがうからな

お、BAN行者じゃん

ミゼットとミゼット２の違いがわかんねぇよ。
グランツァVとグランツァSくらいちがうん？

三輪車と四輪車くらい違う。

メイン盾＝赤
サブ盾＝ナイト

これで勝つる！

墨汁で煮るんや

>>32
解り易過ぎﾜﾛﾀ

脳内FF野郎が来たーっ！

ナイトにもホフド装備させろ

ナイトさん危ない！！後ろに下がってて！！

エクス持ちの赤盾

玄武盾Rare Ex 　防24 耐火-10 耐土+10 回避+10 被物理ダメージ-10% 　Lv74〜 白黒赤吟召青学
発動率は高いタイプ１

たった12文字でBAN行者の長文よか100倍わかりやすく説明する>>32こそ真の知恵者。

弱体はいる敵なら別に赤盾１枚で十分なんだが…

いつも申すが、2chの書き込みが
「お前に分かりやすく」書かれて当然、そしてそれが
もっとも良い書き込みであると感じるのは危険。

大学院生に物事を説くときに
小学生にも分かるような言葉と理論を選択して
話をするのはあまりにも馬鹿げている。

大学院生に分かりやすい話と、小学生に分かりやすい話は違うのだ。

大学院生向けにされた話を聞いた小学生は、「何いってんの？」と感じるだろう。
小学生向けにされた話を聞き、小学生は「分かりやすい！」と感じるだろう。
だからと言って、小学生向けにされた話が優れていて
その発言者が知恵者である理由にはならない。

専用スレに顔だしてやれよ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1232639477/l50

白虎はイージス一枚盾の6人でやれたけど、赤盾だと無理だろうな

おいおい白虎は忍盾6人でもゲキハできるだろう

忍は動画みたな。
赤は無理じゃないの？

>>45
無理かどうかは定かではないが
イージスの方が圧倒的に楽であることは確かだろうな。

赤盾が得意とするのは、蝉とスキンが長持ちする敵。
作業が蝉とスキンに追われると、一気に糞盾に成り下がる。

白虎はTAとTP技で蝉剥がしてスキン貫通してくるからなー

BAN行者が参加できる程度のヌルコンテンツなら誰が盾しても変わんねぇよｗ
せいぜい白虎が強敵ｗｗなんだろｗ

パンデモも赤無理だろうなー。
つうか赤盾でやれるのって全部イージス無しのナ盾でやれる気がする。

同じ手数が多いキマイラとかだとイージス1枚より赤盾1枚のが楽だけどナ。
ようはサポートがどれだけ充実してるかってことだ。
スロウエレジーマーチないと赤盾1枚は無理だしな。
いざって時粘り強いのはイージスだし、どっちもどっちじゃね。

BAN行者はもうFFできないんだからくんなよｗ
オマエの意見なんてだれもきいてねぇｗ

赤盾って基本どんな装備になるの？
ヘイストマチマチ有りで蝉ﾘｷｬｽﾄの最小っていくつ？

>>49
パンデモ以外は殆ど経験済み。（盾ではないが）
21時間以上ポップの敵は、1度やったらお腹いっぱいですし。
君がいう「強敵」って具体的になんなの？

パンデモとAV、ヴリトラあたり？確かにこれらには勝ってないねｗ

つーか具体的な敵の例出さないと結局は得手不得手あるんだから「使い分け」になるだろうよｗ

どんなタイプの敵でイージスと赤盾比べんのさ？ｗ

>>50
赤盾は燃費がいいんだわ。
赤盾向きの敵を、赤盾最小構成でやる場合に対し
その赤をイージスなしナイトで置き換えると、もう数人戦力が必要になる。
人海戦術OKなら別にナイトも赤も居なくていい場合が殆ど。

>>51
キマイラと白虎じゃ手数別次元だろｗ
キマイラはTPリジェネもないし赤盾に向いてるわな。
それでも、1枚盾ならイージスだと【俺は】思うけどね。

それでも、1枚盾ならイージスだと【俺は】思うけどね

思うけどね。

思うだけなら幼稚園児にでもできるな〜ｗ
よーし俺も「キマイラなんてからくり１枚盾で余裕」って思っちゃうぞ〜
あ、もちろんどんな精巧な理論展開をしても
「実際に検証」されたものでなければ全く価値のない「空論」であることは
頭のいいBAN行・・・もとい、先行者さんならご承知ですよね！

なんかところどころレス番飛んでるけどパグでも沸いたか

BAN行者は偉そうに語ってるけどイージス持ってるのｗ？
まぁ持っててもBAN済みだしSS無理だよねｗ

赤盾の一番の敵はヘイトだと思う
赤盾でヘイト抜ける時って一気にと言うか突然抜けない？
俺の赤がショボいだけかもだが

パンデモ以外は殆ど経験済み。（盾ではないが）
21時間以上ポップの敵は、1度やったらお腹いっぱいですし。
（ｷﾘｯ

逃げ口上を先に書いておけば後でボロボロになっても
お得意のログｗ出して回避できるしなｗ
盾やってないクセに盾を語るとかﾜﾛｽｗｗｗ

赤盾　→　テクニカルで汎用性に富む　スキル次第でどんどん化ける盾
イージス　→　どんな下手糞が使っても一律発動　オッサン顔の盾なため発動時の♀キャラの胸元でのやる気に満ちた表情が非常に悔しい

>>57
理由は上に腐るほど書いた。
読む気がないなら失せなさい。

ちなみに、キマイラなんてマンボかけた忍盾でもいける。雑魚だ。
キープするにも忍シにマンボかければ無限にキープできる。
コラボある今、マンボなくても適当にタゲ回せる白/忍や赤/忍とでもいいな。

>>59
ないけど、それがどうしたのだろうか。
イージスがない人間から全て発言権を奪い取るのが目標かい？

少なくともBANされた人間には発言権は無いよ

キマイラなんて正直、詩人がエレジー入れれば余裕でしょう？
キーなのは盾じゃなくて詩人

>>60
抜けないね。

>>61
ティアマットレベル以下の敵なら全て盾枠も経験しているし
盾なんてやること同じだから、それまでの経験の積み重ねで
実際に盾やってない敵でもログみりゃ分かる罠。

君が言っているのは「宇宙言ってない奴は宇宙を語るな」という論法で
NASAの科学者の話を一切聞かずに否定して
宇宙飛行士の話を信じようとするようなもの。

空しか飛んだこと無い奴が宇宙語るな！

先行者ってRMTギルセラー業者って聞いてたけど
本当はそうじゃなかったのか？
ティア以下の敵を全てやってるって、
そりゃパンデモ・AV以外は倒してますってことじゃん
業者にはとてもみえないんだけどｗ

>>60
アトルガン以降のHNMや通常NMってヘイトダウンの技多いから
そのせいじゃないか？とくに花鳥とかね
それで赤盾はほとんど死亡したよ

敵によって変える。
赤盾は蝉全剥ぎしてくるようなのにはとことん弱いイメージあるね
あとテラーしてくる敵には結構なすすべなく沈むから※例ファウストやニーズ


でも二枚揃ったときの赤盾の信頼はかなりあると思う、オメガ戦とか最たるものかな


俺は基本的にマラソンはナイト、ガチが赤。
例外としてはハイパー化するのはナイト、赤だとヘイト抜けしたときが怖い

>>68
俺は業者ではないし、そんな主張したことなどない。
むしろ業者を見ると虫唾が走るほどに嫌い。

パンデモ・AV・ヴリトラあとなんかキツイのいたか
修正前Love？

こいつら以外は、貧弱な一般人でも勝てちまうからな。
ただ、「占有」に至るまでがきついだけで。

>>63
「百聞は一見にしかず」という昔の人のありがたいお言葉があるわけで。
他人を納得させるには「理由」をちゃんと「実戦」してみないとなｗ
科学者は宇宙には直接行ってなくとも
「実際の宇宙や物理現象から得た生のデータを下に検証、さらに他人が追加検証」
したから言葉に説得力があるわけなんだがｗ

>>69
ヘイトダウンのせいじゃないな、ただ攻撃回数かTP技が凶悪で
蝉スキンの詠唱回数が増えて安定しなくなった。
ナイトは蝉剥がされても赤盾より固く、ヘイトも稼ぎやすいのが利点だな。
過去NMはナ盾向けに作ったつもりが、赤黒マナバーンマンセーっていう。
黒太子しかり。

>>70
テラーしてくる敵も（龍）タゲ固定しなければ赤盾向きじゃないか？
ファウストはナイトも赤もいらない、マナバーン向けだね。
バインドグラビデ通らなければ良い敵なんだがな・・・

>>72
まず、「百聞は一見にしかず」の使い方を間違っている。
それとことわざや、偉人の名言はほとんど穴だらけなんで
それを理論として持ち出すのは愚かしい。

「実践」？
だから、「盾」自体をやらなくてもその敵の挙動とダメージログを見て
それまでの「盾」をやって経験から予測しているんわけで
立派な実践ではないのか？
ログではダメだ、実際に攻撃を受けてみないと意味がない！と言い張るのかな？
この例に対し「盾やったことないやつが」はまかり通らないってこった。

> それまでの「盾」をやって経験から予測しているんわけで
> 立派な実践ではないのか？

それまでの「盾」をやった経験から予測しているわけで
これは立派な「実践」ではないのか？

あまりに読み難いので修正。

全く読んでないし、スレタイに全然興味ないけど、>>72の
>まず、「百聞は一見にしかず」の使い方を間違っている。
>それとことわざや、偉人の名言はほとんど穴だらけなんで
>それを理論として持ち出すのは愚かしい。


って頭おかしいでしょｗ
てかこのコテなに？今日初めて出てきたの？

>>60
最大HPが低いと被弾時に抜けるヘイト量が大きい

被ダメを最小限に抑えやすく被弾しにくいからこその赤盾だから不意な大ダメージには極端に弱いだから補佐役をつけることでより強力な盾になれる

赤盾は２枚でこそだな。
互いにヘイト管理してタゲ回せるぐらいが丁度いい。
無理にナ盾一枚に拘るよりナ盾と赤盾の２枚にしたほういい
ただイージスあっても赤からタゲ取れなきゃ意味無いがなｗ

BAN行者はやったこと無いくせにやったように語るからなｗ
自分の立ち位置理解しろよｗ

あれ？盤くらってなかった？

>>76
百聞は一見にしかず
は、ある物事（現象）を他人に伝える時
百回話を聞かせるよりも、一度それを見せた方がよく伝わる。
というお話。

少なくともこの例では、俺は何度も盾を経験しているし
盾をしていないNMがいても、盾のログを「見ている」。

君は3＝x+1という式のxをミカンなどを使って
わざわざ経験しないと理解できないのか？
ちがうだろうに。

>>75
実践：自分が実際に行うこと　新明解国語辞典より。
他での経験があろうがなかろうが「予測」は「予測」
「実践」ではありません。日本語は正しく使いましょう。

ティアマットレベル以下でいいのか、んじゃオレからも。
ナ/戦でティアマットｗｗｗな時代に比べれば、
まともな赤orナのサポ忍が2人いれば何でもいい。
4時間、中の人が扱いやすい方でやってくれ。

>>81
やってから言え

>>82
一部のみ抜き出して、全体を見ていない典型だろう。
実際に自分がその敵を戦い、流れるログを見た。
↑この部分が、「どの盾がよいか」を判断するには
充分すぎるほどの実践であると言える。

>>83
本当に、ナ/戦でティアマットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ時代は狂ってたよな。
何であれほど言ってもサポ戦に頑なに拘りつづけたのか・・・

>>81
ごめん、蘊蓄臭くて読む気にならんわ…

で、君は今日コテデビューしたの？

当たらなければどうということはない
って赤い人がいってたお

先行者は今何やってんの？

エアFFだろｗ

>>78
赤盾2枚なんか漫画読んでても余裕じゃない。
ヘイトもなにも弱体撃ってりゃ勝手にピンポンなるしなｗ

今はこうだろ
ブルトイージス＞＞＞＞＞＞＞オクレイージス＞イージス＞＞ナ＞赤盾
赤は底辺にいっちまったよ

双方フルに動けると仮定した場合
タゲ取り：赤＞イージス　　これは確定。イージスにジュワやエクス持たせてもタゲ取りは圧倒的に赤有利
素強度：赤＜イージス　赤のスキン考慮してもイージス優勢　
蝉回しやすさ：赤＞イージス　　DATA連発ディスペガ乱射みたいに蝉だけじゃ無理なのはイージス優勢

身内の見てるとこんな感じ
一部の敵除いたら盾慣れしてる人ならどっちもやれると思うんで、総火力で見るべき
赤盾がヘイト稼ぎまくってアタッカー陣本気出すか
イージスエクスロイエが削りまくって、アタッカー陣がそれにヘイト合わせるか
イージスしか無いナイトよりは赤盾の方が上だと思うな、個人的にはだけど

一石二鳥、というありがたいお言葉もあれば
二兎追うものは一兎をも得ず、というありがたいお言葉もある

二度あることは三度あるはずなのに、三度目の正直が発生することもある。
渡る世間に鬼はないはずなのに、人を見たら泥棒と思えと言う人も居る。

諺なんて一方に都合のいいように作られている、もしくは結果論が殆どで
一般的な事象に当てはめるのはかなり難しいのだ。

そんなことより先行者は今何してんの？
ファンだから教えてよ！

よっぽど蝉潰し特化のNMじゃなきゃ赤だよ。
イージスとればわかるけど、例えばカンパのボスクラスはクラクラで踊らないとイージスでも無理

簡単に例えると、ナ盾2枚だと白赤が必要。
赤盾2枚だとどっちもいなくても狩れるってことだ。
状態異常（ストナ）で白がいるとか抜いて、回復リフレヘイストに限ればな。

>>92の主張にはほぼ同意。

それと、赤盾は基本的に物理アタッカーとは相性が悪い。
物理アタッカーが居るような環境なら（狩人しかり）
大抵ナ盾有利になるといっても過言ではないな。

赤盾は黒召青（学赤）の低与TP戦術に向いているね。

>>92
＞タゲ取り：赤＞イージス　　これは確定。
確定じゃないと思うぞ
さーらめーやで赤盾とかヘイト面で機能する？

＞イージスエクスロイエが削りまくって、アタッカー陣がそれにヘイト合わせるか
＞イージスしか無いナイトよりは赤盾の方が上だと思うな、個人的にはだけど

ヘイト自体は、イージス＋ジュワ≧イージス＋エクス
みたいな図式にならん？

>>94
風呂→2ch→就寝
　　　　　　　↑いまここ

>>98
赤盾が機能するのは、蝉回しが奇麗に行く時。
92も蝉剥がしが苦手って言及しているはず。

>>85
実際に自分がその敵を戦い、流れるログを見た。
それは実践ではありません。いいとこ「観察」でしかありません。

もちろん「観察」も数行いデータを揃え平均値を割り出すなどすれば
立派な「証明」にはなります。しかし。

21時間以上ポップの敵は、1度やったらお腹いっぱいですし。

ぷげらっちょおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗ
数回やっただけのログ見て実践とか判断とかｗ
そんなん誰でも言えるわｗｗｗｗｗｗ

>>99
ならないんじゃねーかなあ
HNMはロイエ効きにくいやつがほとんどだし
なによりジュワは0ダメでTP貯まらないことが結構ある
エクスはD値結構あるから、確実にTP貯めれるんでない？エクス持ってないからしらんけどｗ

いや、D値の問題ではないんだけどね。
0ダメは攻防比の関係で出てる。
まあエクスは攻+20があるってのは理解している。

>>98
ごめん、サーラーメーヤやった事無いからそれ考慮してなかった
連続魔でガやゲーツ乱射してくるみたいだけど、魔法カット装備で耐えながら〜でなんとからならないのかな
ただ、単純に「ヘイト稼ぎの多さ」で見れば赤のが上だと思うよ。それが機能させられる敵かどうかは別としてね
>>99
ヘイトはそうだろうね。
ただスシジュワロイエでガンガンタゲ取り！アタッカーもガンガン攻撃！が通用する相手って花鳥３ステとか空トリガーくらいの相手だと思う
それ以上の相手。勝手に区切るとLV90以上の相手とかだと、攻撃が当たりにくいからジュワでのロイエ増加率が鈍くなってヘイトも稼げなくなる
だから最終的には
スシジュワロイエでヘイト微増、その分アタッカーの削り微増＜スシエクスの追加とアタッカー陣削り
だと思うよ

ティアマトみたいに沸いたぞのりこめー＾＾
みたいなNMは乗り込むスピードが大事だから絶対数の多い赤が有利。この意見だけは譲れない。

>>101
新しいことを実践するのに「自分が主役」である必要はない。

「いつもUchinoLSで赤盾でやっているオメガを
　リーダーがモ盾の性能を知るために、モ盾でやることにした。
　で、モ盾で勝ちました。」

ここでモ盾を実践したのは誰（何）ですか？
モンクだけ？（笑）

ここまで書いてなんだけど、俺はエクスもイージスもないただの黒だから、あんまり真に受けないでねｗ
LSのエクスイージスナイト、赤盾の動き観察して黒視点で判断した結果ね

>>106
モンクだけだな

ナイトで赤盾と組む時はだね、弱体術壱を連打する(しつこいぐらいがいい)と
詠唱時間からしてコツは要るがタゲ取りの幅が増える。
ナイトには数少ない累積ヘイトが稼げてうまぁ。
赤盾やる時もMP節約用にこれやるけどｗｗｗ

そういえば俺以外やってる人間を見たこと無かった。

性能は良いけどイージスて見た目最悪じゃね？
きもいおっさんの顔がでかでかと貼ってある趣味の悪い盾にしか見えん

>>107
勝敗をつけるならば、その判断は赤とナイト以外が行っても良い。
良いというか、それが当然。

自分で「勝った！」とか言っても空しい自画自賛にしかならない。
「これこれこういう理由で優れている」と語る能力は
赤盾やナ盾やっている人間の方が高いだろうが。

たまには忍者のこと思い出してください・・・・・

>>107
まあ、言われるほどジュワロイエでガシガシ削るぞ、って
ほどではない気もするんだよな
空蝉回し、フラッシュ、ケアル、着替えケアル、アビ使用でのヘイト稼ぎで
あんまり殴れないっていうか、殴りに集中したら上記の行動が減るっていうかｗ

4〜5回攻撃片手剣でねぇかな！

>>109
敵対心数値化（アビリティ）ver.20080227
忍術 蓄積 揮発
捕縄の術:壱 80 240
捕縄の術:弐 80 240
呪縛の術:壱 80 240
暗闇の術:壱 80 240
暗闇の術:弐 80 240

スリプルII 480 480

BIMYOU!

>>104
たしかにタゲ取り手段では赤＞ナだね
自分もナ赤７５だけど盾なんかほとんどやってないぜｗ
こうやってみると、赤が盾として機能すｒのは
蝉回しが安定して可能であること、物理攻撃が効きにくい敵であると
この2点が重要な気がするね
さーらめーやは、その両方が崩れてるから赤はほんと無理だと思うよ

>>114
1個1個は微妙でも、MPをつかわないからな。
自分にタゲ向いてない間に超連打とかな、使い方でだいぶMPが浮くよ。

赤/忍がいる確率＞＞＞ウルガランなんたら＞＞＞＞イージス持ちがいる確率

>>106
そう、言葉どおりに取るなら「モンクだけ」になるんだぜｗ
提案し、たまたまそれが上手く行ったからって「論拠に値する実践」にはならねーよｗ

ましてスレタイ読めば赤とイージスの比較論だわな。
比較ってのはデータ集めた上でないと意味が無い。
立案し具体的計画を練りそれを複数回やって統計を取りデータを出して初めて
AはBより優れてるという論拠になるんだ。
で、偉そうに語るお前はそのデータ出せるのかってことｗ

「今まで」のデータ。そしてできるなら「これから」のデータもｗ
BAでHNM追加とかもありえるからなー。
そういった奴らのデータも提示してくれたら認めてやんよｗ

花鳥で赤がうまく機能するのはティンニン位じゃないかな〜
サーラはまず無理だし、ティガーも蝉はがしＷＳにスタンとか
ついてるからストレスがマッハだった、
ビヨンも地味に痛いし、崩れる時はコロっと逝くと思う

敵選ぶ時点で赤はないわ
素直にナイトでおｋ

>>108 >>118
理論を立て、それを実践したのはリーダーだ。
広義ではその時のパーティ（アラ）全体だ。
別にリーダー自身がモンクである必要はない。

今回は【実践】がターゲットになったが、

議論の最中に、論敵が発した言葉が「辞書の定義」
と一致するかどうかをやたら突っ込んでくる人々がいる。
それまでの話で、反論不可能となり窮地に立たされると
苦し紛れに「辞書の定義」を持ち出し、話を逸らす。
これにどれほどの意味があると考えるのか。

>>85
規約違反してBANされた奴がなんで偉そうに語ってんの？カエレよゴミが

>>121
もうそのゲームをやれない奴がゲームを語ることの意味はあるんですかｗｗｗ

>>115
> 蝉回しが安定して可能であること、物理攻撃が効きにくい敵であると
まさしくその通り。

>>119
まぁ、今はサーラメーヤもメヌメヌマチマチヘイスト脳筋集めて
瞬殺の方が楽らしいがな。俺は瞬殺やってないけれどね。

くだらねえスレだ

>>124
規約違反(FFの中での反則行為、犯罪)犯した奴の言う事なんかなんの信憑性もない

ほんと先行者が来ると有用なスレもクソスレになるなｗ
まぁそれも俺の話を理解できない低脳乙で済ますんだろうが。
お前が来なけりゃ普通のスレなんですけどｗ

>>118
周りのサポート含めたモ盾っていう意味じゃないのか？

結局メイン赤盾サブイージスで鉄板なんじゃないかね？

９９真龍を２PTくらいでやれる方法をおしえてくれ

>>128
広義の意味ではもちろんそうなりますです。はい。
ただ、「自分がキージョブやるわけでなくただ参加して1回勝ったログだけ見てた」
だけで「モ盾実践したニダ！モ盾のが優秀ニダ！」と結論付けるのはアホの言うことだろう。
複数回やったデータをみてほぼ同じ結果が出るようなら実践といえるが。
というかその辺のデータとか出せるようなことしてきたのか？
って部分を追求してるのにそれにはまぁぁぁぁぁぁったく答えず
（ワザと）別の部分に絡んでるのがBAN様ｗ

>>124
＞俺は瞬殺やってないけれどね。

もうやる機会も無くなってしまいましたね＾＾
ゆっくり休んで下さい＾＾

また忍者爆釣のスレかよ？

>>121
君が反論として用いた【実践】という意味の定義が間違ってるという話だろう。
つまり、相手は君の反論は無効だと主張してるに過ぎない。
どっちが煙に巻こうとしてるんだ？

>>28
先行者が珍しくレベル上げ以外の事話してると思ったらこれだ。
お前赤盾やった事ないだろ。
もちろんイージスも持ってないだろ。

まず先行者、お前が赤盾でやった事ある敵を聞きたい。
ソロ盾でもタゲ回しでも。

>>73
HNMの話してんのに国大志とは・・・

タイトル：
名前： E-mail：
内容： 頭おかしいの？リアルめちゃくちゃ
気持ち悪そうだな
書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット

イージスナイトのサポって何がベストなの？
たまにサポ暗のナイトとかいるんだけどあれ何してるの？

スリプルしてヘイト稼いでる

イージス２枚装備できるようにしろ！
魔法ダメ５０％減！

BANちんこはネ実から出ていけ

>>138開幕ロイエ前暗黒ラスリゾで超ヘイト
スリプル連打で回復無しにヘイト稼ぎ可能
なけなしの物理攻撃力アップにヤバイ時のスタンまである
正直ハイスペックなサポだぞ

ブリトラガチでやるとこはサポ暗使ってるぽいね。
蝉剥がされまくり＆範囲ＷＳ痛いからスタンも有効に使える、らしい。

>>140
そろそろ盾ｗｓ実装か
盾投げるの欲しいなｗ

やったことないんだがパンデモが赤盾無理っていうのはなんで？
AVは出来るのに

あ　プロの方が来てたんですね＾＾

まぁ実際の所パンデモなんてやってもしょうがないよな
守りとか落とすならまだしも

>>145
パンデモ本体のみならず、変身の度に取り巻きが４〜５体沸くから。
しかも、その取り巻きがおっそろしく強い上にパンデモ本体とヘイト同期があるらしく、
メインＰＴに一斉に襲い掛かるという凶悪さ

前に挑戦したときは、メインＰＴは常時即壊滅ゾンビ状態だった

精巧に組み立てられた連携の中では赤盾の方が有利な場面は多いと思う。
即興のパーティや、混戦ならイージスに分があるかな。

周りがしっかりしていること前提なら盾の意義はヘイト管理がものを言うでしょ。

ヘイトに関して言えば
赤盾＞＞＞ジュワ＋イージス＞ブルト＋イージス＞エクス＋イージス

与ダメージに関して言えば
エクス＋イージス＞＞＞＞＞ジュワ＋イージス＞ブルト＋イージス＞＞＞＞赤盾

だと思う。エクスの追加ダメージにヘイトが乗ればエクス＋イージスの一択だったろうと思うけどね。

赤もエクス装備できますし。

ロイエ持ってもヘイトキャップさせられる赤に負けんのか。
どうしようもねえな、ナイトは。

そのかしスッカスカだけどな
赤が抜刀するのは受け流し狙うときだけで、与TP気にするなら命中ボトムでも抜刀しないほうがいい
装備や食事を命中に偏らせるぐらいなら削り枠で参加する方がよっぽどマシ

人数が少なく時間がある場合は赤盾有利だろうが
時間制限がある場合はどうしても脳筋削りになるからナ盾に頼るな。
まぁ時間短縮したい場合はナ盾だろうね。

赤盾のほうが優秀だな。赤盾はなぐらないから、与ＴＰ０だしかなりいい。
ナイトは片手武器でなぐるから与ＴＰおおくなるからな。しかも片手武器ｗだから糞ダメ連発。
どう考えても赤盾のほうが優秀。しかもナイトは被弾もするわけでそれでもＷＳ発動誘惑してるから、
ナイトなんていらねーよ、今の時代のＨＮＭは。赤盾のガチガチ防御固めた赤はＡＶも盾できるぜ？
うちのＨＮＭＬＳはガルカ赤盾なんだがＡＶも赤盾で半分までけずれたな。守りの指輪に玄武盾など被ダメカット４０くらいいけるしな。
魔法防御力も赤は計り知れない。

守り持ってる赤がいっぱい居ればいいよな。

>>154
>赤盾はなぐらないから、与ＴＰ０だしかなりいい。
まてｗ

>>154
まずは赤上げてから出直してこいよ＾＾

赤盾装備でエクスなんかもってどうすんの？
スシ食っても命中ゴミと思うんだが・・

ナイトはホマムで命中ヘイストHP上げれるのがいい
剣スキルもA+だしな。

>>154
ナイトは敵のWS上等でやるものだろう

敵のＷＳ上等とか後衛に迷惑だろ。
そんなんならナイトが後衛やれよといいたくなるよな。

赤にホマムみたいな装備出れば最強だなｗ

ナイトのときバラバラマチマチなら
赤のときマドマドバラマチにしたらええんちゃうん。

バルキリーコートやバルキリーマスクは赤盾向きだぜ？
胴だけで被ダメ、被魔法ーがやばいぜ？
どうせＡＶとか不意ダマＷＳだし敵対心マイナスとかどうでもいいからな。

いつも思うけどストンスキンとファランクスという防御系神魔法を何で後衛の赤が独占してんの？

最高３５０ダメカットと一発３０くらいカットする神魔法どっちか一つくらいナイトにやってもいいんじゃない？
このままだと永遠に赤を超えられないよ内藤は

AVは、イージスもしくは赤盾じゃないと話にならないな

エアロガ痛すぎ

AV本体のD値高すぎて、蝉ないと即死

>>160
っ裏タブナハイドラ装備

バルキリーマスクについて詳しく！！
被ダメはカットしないだろうあれｗｗ増えるんですよｗ

●●バルキリーハット
Valkyrie's Hat
防19 MP+40 魔法命中率+6 敵対心-4
被物理ダメージ+4%
Lv75〜 白黒赤吟召
バルキリーコート
Valkyrie's Coat
防39 魔法命中率+11 敵対心-5
被物理ダメージ+7% 被魔法ダメージ-4%

バルキリーマスクってべドーの亀が落とすヤツじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

不毛だよな。
盾しか出来ないはずのジョブ（実際にはその盾すら出来ない）の席を
弱体最強、強化最強、PTの必須ジョブ、おまけにソロ最強なジョブが奪ってんだから。

しかも、レリック持ちと比較されて、それでも赤の方が有用というこのヴァナリアル。

ナイトも蝉に頼らなくてもよくなればな・・・・
サポ暗とかでかなり良いタゲ取り能力が付くのにな。。。
まさに光と闇がそなわり最強になるのに・・・残念だ・・・

人数削る場面でナ盾だけはねーな
赤盾は盾プラス盾補助（自リフレヘイスト）
シ盾は盾プラストレハン
アタッカー盾は盾プラス削り

イージス一枚盾とか言っても補助にリフレヘイスト必要なのは変わらないし
全然人数削れないですまじで

>>154
ＷＳ発動誘惑してるから、って言い回しに吹いた

授業中は書き込み禁止な、お兄さんとの約束だ^^

おーい、ちょっと教えてくれー
オメガでジュワ振ったらカンパｗにしてくれって
怒られたんだが、これは敵のＴＰがたまってしまうからか？
ジュワでロイエマシーン強いと思うんだけどな・・

ナイトはサポ暗が一番だって言ってる廃人のサイトがあったはずだが

オメガ殴ってなにも気がつかなかったのかい？

>>173
それ以上にWSがやばいの多いんだから与TP考えろ。削りは黒にやらせとけ。

>>174
それイージスナだろう
しかも昔の話だろう　今は強化されて別にサポ暗や赤つけなくても
ナイトもヘイト稼ぎにそれほど困らない

>>176
削り＋ヘイト稼ぐためだろ？
オメガぐらいでWSやがいとか>>173のリーダーふくめ
チキンすぎる　別に12人いればジュワ振ろうがなにしようが余裕だろｗ

>>171
ヘイストリフレはナだけ必要だと思ってるの？
赤盾やったことないだろ
赤がヘイト稼ぐためには自己リフレヘイストなんかしてから
せっかくの赤盾が台無しだな

>>178
うちは9〜10人でやってんだよ。大所帯LSと一緒にすんなｗ

ちなみにジュワ振っても命中値によっては
全然おｋだろうな、別に９〜１０でもかわらないだろ
食事スシでジュワとかなら与TP気にする必要あるが
単にジュワ＝与TPマシーンとかに縛られてるだけだと思うな

うちは７〜８人でオメガやってるけど
ロイエ覚えた頃のナイトはロイエのためにジュワで殴ってたけど
カウンターもあるし殴らないほうが楽だって自分で気づいてたな
黒３人でも時間はぜんぜんあまるし安全にやるならあえて殴る必要はまったくないとおもうけど

1枚盾ならそうだろうな
別にカウンターでもタゲ取ってないときはジュワで殴って
TP稼いでロイエとかアリだと思うが
タゲ取ったら剣収めりゃすむ話だし

オメガの玉排出ってＴＰとは無関係？

オメガが早く削る意味がない

盾2のところも多いと思うし、
ヘイトを片方が稼ぎすぎても回復増えすぎてイマイチ

まぁオメガで崩れる事は無いだろうから
どうでもいい

赤盾ってオメガとティガーできるの？

ロイエで削るくらいなら素直にノウキンレリック持ちいれたほうがけずれる。
赤盾で殴らないで蝉回しして与ＴＰ０でノウキンでなぐったほうがいいね。

オメガは赤盾できるよ
15人くらいで速攻終わらせたいなら
ナ盾でボコスカやった方がいいけどね

んじゃアルテマではどうだろうか
12人くらいで箱あけてるとたまに時間切れになる雑魚LSなんだが…
アタッカー盾で良い気がしてきた

盾として昨日してりゃなんでも良いんじゃね？どっちかじゃないと絶対ダメって敵いるっけ

アルテマも赤盾２で与ＴＰ０にして、ノウキン１だけでいい。
ほか黒、詩人、赤あたりだけでいい。
ナイトが殴ると相手のＷＳ少し増えるから後衛に負担かかるしな〜。

イージス持ちとか居ない雑魚LSだったから
オメガもアルテマも赤盾でやってたな
アルテマは魔防充実してる赤の方がいいんじゃないか？
オメガはユニ赤の俺でも盾できるｗ

イージスもっててもナイトが殴るのはありえないね。
ナイトが殴るくらいなら両手肉ノウキンいれたほうが削るよ？
赤盾の与ＴＰ０で敵対心稼げて固定できるのは最強だ。
まあナイトはＨＮＭだとシーフみたいな片手ジョブの位置づけだよ現実。

>>189
うちはアルテマ戦、赤盾とナ盾の2枚でやってる
ロイエ回しで楽って双方の意見があるね
まぁ侍がうまくだまし入れて調整してるみたいだけどｗ
シタデルは出来るだけ赤が受けるようにしてるみたいだけど
ちなみにうちは15人くらいで、廃装備も少なくまったりやってるLS

>>192
イージスなら魔防キャップいくだろｗ

>>188
オメガはナ盾で9人でも15分かからないし。
ライバル減らした方が良い。

オメガは赤盾は優秀だけど、今はロイエナで短時間で
終わらすのが主流というか楽じゃねーかと思うんだけど
連戦できないんだし、インビンと泉ですぐ終わる

魔法カットはいくが魔法防御は赤のほうが上だぜ？魔法カットも赤でも５０いくしなｗ

そういえば別枠なんだっけか
赤強すぎだろ

ロイエで時間短縮にはならんだろｗ片手で与ＴＰためまくるくらいなら、
ノウキン両手肉前衛一人ふやしゃ、ロイエよりすぐおわるｗ

>>200
オメガとアルテマは固いよ？

特にオメガは物理耐性モードと魔法耐性モードがあるｗ
物理耐性モードでもロイエはとおるがアタッカーは削れんｗ

ガルカ守り持ち赤盾が最強だな現在。

シタデルよりもワイヤーカッターが怖い。

魔法耐性モードなったらどうすんだよｗ削れなくなるじゃんｗ

普通に考えてブルド+イージス+守りのナイトが最強じゃねｗ

イージス持ちが3人いたらシールドバッシュで350x3はだせるぜｗ

定期的にリンバス行ってるならオメガで時間短縮とかしない。

オメガは魔法耐性モードの時なぐっちゃだめなんだぜｗｗｗ
範囲麻痺連発されると乙るｗ

時間短縮する意味が分からないんだよな。俺はリーダーやってるから立場上安全にやる事しか考えていない。

ブルと、イージス、守りナイト３だと削りが遅いし、与ＴＰおおすぎるわ、
長期戦になるわでいいことねーよｗいくらシールドバッシュがつよかろうが、
レッドカレーくった廃両手武器ノウキンメヌメヌマチマチには勝てん。

オメガ短時間でやる馬鹿はしね
チップ取りこねえからオメガから時間かけてチップとるんだろうがｗ
5分で倒せたとしてもチップとれないんだからやらねえよｗ

青/シいれてブレスとキャノンやらせればいい
ちゃんと装備整えてる青じゃないと邪魔になるだけだけど…

アルテマもオメガもヘイトリセット（並みに抜ける技）あるから
赤盾一枚じゃ微妙だし
盾二枚用意するんだったら
イージス＋ロイエ（＋エクス）一枚の方が
戦闘時間短いと思うんだけど

時間短縮して5分で終わって寝るか
チップ狙って粘るかは好きな方で良いと思うけど
素材ほしい、古銭ほしい人もいるんだし

>>208
時間短縮するってことは、結果安全にやるってことと
同じ意味なんだぜ　時間短縮ありきで安全を度外視してる奴なんて
いなくて安全の上に時間短縮をしてさらに安定できる

アルテマオメガ限定だけど
赤盾だと時間かければかけるほど不安定になるべ

やったことない人にはわからんだろうけど

いくらイージス、エクスもってようが１枚盾はきついぞ。
後衛にかなり負担がかかるし。しかも事故で死んだらおわりじゃんｗ

>>214
どんな敵に対してでもWSだけに目がいった与TP嫌い君がいるから、
ネ実でそれを話すのは難しいだろうな

>>214
だから、チップが欲しいんだよｗ
その為には極力与TPを抑えて、安全に長引かせてるわけ。
時間ないならともかく、早く倒して何のメリットがあるんだよ。

>>209
与えTPおおすぎってｗｗｗ
与えTPきにするような敵にはスカスカだから
心配ないｗ

イージス盾の後衛楽だべ
LSにイージス持ちいないの？

うちはナイトがイージス作る前に俺が赤盾してたけど
イージス出来てからはナイトに任せてるんだが
やっぱ赤盾のが良いのかね？

アルテマ・オメガ赤盾でずっとやってるけどなんの問題もないけどな、試しにナイト入れたとき
不安定になって暴れまわったのでそれ以来ナ盾は封印した

イージスあるならナイト、なければ赤盾
後衛からしてみりゃ赤盾のほうが楽だけどなｗ
黒だとヘイト気にせずガンガンけずれるｗ

とりあえず、そんなにイージス持ちゴロゴロいるのか?ｗ
そして、イージス飼ってるLSがユニクロ赤でも楽勝なオメガ、アルテマ程度で、
どっちにするか迷う必要あるのか?ｗ

イージスも持ってなくてサポ忍もしないナイトだと暴れ回るけど
オメガだけなら忍/赤2人で盾できるよ

>>163
頭おかしいだろ
ナイトが赤を超える必要がどこにあるんだか、足引っ張るのはやめろ

だが赤盾って
攻撃間隔が短い+攻撃力が高い敵には無理じゃね？
ティガーとかｗ

>>223
ここネ実なんだぜ！

>>220
1LSに当たり前のようにイージスが居る訳がないだろう。
HNMLSならざらに居るのかもしれないが。

オメガとか好きにしろよｗｗｗｗ
しかし現状のナイトが殴らないってのはねーだろー
そりゃ状況によっては剣を収めるが、今は削れる盾って位置づけなんだし
殴らないならロイエ実装前の低ヘイト旧スタイル＝イージスあろうが垢盾以下の棒立ち木偶
イージスありゃ殴るだけの納金と違って被ダメはペイできるし
エクスまであると納金排除するほどの削りだしな

アルテマとオメガは攻撃力めちゃくちゃ高いから
赤盾するのはいいけど
相手の技でヘイト抜けやすいから黒との相性悪いよ？

いや、オメガもアルテマもヘイト抜けくるの後半以降だからそうでもないな
アルテマだとシタデルで確かに黒にタゲいくことあるがなｗ
オメガは1人がコロッサル食らっても2人食らうことはまずないから、問題はない

なんだ、LSにイージスがいる人、持ってる人が
イージスと赤盾を比較するスレじゃないのかｗ

ヘイト稼ぎは赤の腕次第さ、スリプル・ディスペルあたりのローテーションに加えてバ系連打や
非常時の連続魔＞コンバ＞スリプル連打とかタゲ取る方法はいくらでもある

>>230
オメガなんて後半ピンポンでいいし、
アルテマに黒なんてスタン以外微妙でしょ。
ぶっちゃけ、召/暗程度でも十分。

アルテマは黒も含めヘイト抜けるから、また稼ぎなおせばいいしな。
オメガは後半リセット技回避しながら削ってもいいしそれも問題ない。

そもそもイージスに夢見すぎｗ

オメガとアルテマいがいでは比較しないのかいｗｗｗ

ほとんど赤盾で解決するからなぁ
イージスもって初めてスタートラインな気がするな（煽りでなく）

黒太子も黒ＰＴが９割だし（残り一割はフレのジョブの都合しかたなく）
一般ナイトはカンパニエくらい
なんか他に出番あったっけ？

>>231
残り4割くらいから来るよ
うちのバカ樽黒はいっつも死ぬ
赤盾の時はナイトのサブ盾が
フラッシュするのも遅いんだけどさ

>>237
AVやパンデモで比較する人はいませんか！ｗ

まあ、大半はどっちでもいいとおもってるんじゃね？
赤がきつければナイト（イージス）、ナイト（イージス）がきつければ赤
普通はどっちもやれるし、どっちだろうがやれてるから問題ない、だろう。
・・・・話が終了してしまうがｗ

よーし俺がナイトと赤盾でやってきた敵比べるか＾＾

オメガ　　　　　　赤>ナイト
アルテマ　　　　赤>ナイト
真龍　　　　　　　赤>ナイト
帝龍バハ　　　　赤>ナイト　　
サーラ　　　　　　ナイト>赤
ティンニン　　　　赤>ナイト
ティガー　　　　　ナイト>赤
花鳥ステ３　　　　ナイト>赤

ナイト出番なくないか？　　

>>242
ナイトはイージス持ちだよな？

ならカンパニエのサンドリア領に出てくる
百烈ボスオークにはどっちの盾が良い?
NPC盾が一番いいのは置いておいてｗ

パンデモ→赤盾無理　形態変わるごとにヘイト下がるのと
形態変わった瞬間のランプで即死する。

AV→装備とロールでメテオを500程度に抑えられるナが優秀
シールドマスタリーがあるのも大きい、当たり前だがイージス前提が語ってる。
このレベルやるのにイージスナイトか相当不利だと思われる。

やった敵みればわかるがHNMLSに入ってない俺がどうしてイージス持ちって証拠だよ！

>>244
逃げるが勝ち

>>246
HNMLSに入ってないがイージス持ちだぞ、俺は。

>>242
イージス持ちならアルテマはナイトだろｗ
イージスナイトが2人いたら6人でアルテマ勝てるｗ

>>244
侠者盾

イージスあってもそれだと特に使い道なくないか？ｗ

HNMLSには入ってないけど、海空花鳥とかの主催はしてるよｗ
少人数の身内集めてるだけだからLSは作ってない。
使い道といってもソロでもかなりいいしなあ、最近のお気に入りはマメットガチソロだ。

>>249
イージスなくても赤盾ならアルテマ5人で勝てたけどな。

オメガん時、メイン盾の種類より、
ポッド挑発のサブナイトが居るかどうかが重要　　居ると驚くほど安定して粘れる


>>241
というか、大抵のナイトはコンテンツ参加用に赤も育ててるだろうしな
俺の知ってるメインナイトは大抵赤持ち
だから、イラネとか煽ってるつもりのカキコ哂っちまうｗ
どっちか有利な方チョイスするだけですからー
装備も共有出来るの多いし

メリポでageた片手剣スキルが無駄にならんせいか
赤ナ青が75の人は多いね

>>253
嘘だろｗ
アポカリとかマンダウいないと時間切れになるだろ

>>253
○人でやれた！だから○が上！って話はどうでもいい。

>>254
俺はナイトのみなのよね。上げたくても気力も時間もにい。
赤盾出きる奴は居るから必要ならそいつに頼んでしまうしな。

○人でやれったって話は、もはや盾以外の要素もでかいからね

>>179
亀レスですまんな
君の言いたい事は分かる。
赤盾でもリフレヘイスト赤が別にいたほうがいい。それは確か。
だがなくても可能
人数削る場面で赤盾のリフレヘイスト補助削る事はできるがナ盾では無理。
少人数だとこれはでかい

5人でやるなら攻撃系レリック持ち複数＋笛とかの
夢の廃人チームじゃないとホント無理ｗ

赤赤青白詩、詩人はギャッラル持ちだけどな。

バイオ3 青の削り次第でイケる。

>>259
後付け乙
自己リフレヘイストの赤盾なんて見た事が無い
どんだけヌルいＭＯＢだよ
素直に赤盾やった事無いって認めとけ

てか、5人でよく行く気になるわ
失敗したらって考えると怖くて試せない
わたしはチキンですｗ

青一匹で削りきれる訳がない
バイオ3のスリップ量なんで
3/3のゴミカスなんですがｗ

>>262
おい本気で補助もらわないと赤盾できないと思ってるのか？
むしろ補助もらわないと赤盾できないMOB教えてくれよ
赤盾有効な敵ならきつくはなるが基本補助なしでできるよ
相方いるんだしな
君が見たことないとかしらんよｗ

>>262
いやできるだろ、どんだけヘタレだよ
つーか補助なしがデフォとすら思ってたが

補助なしって言っても、ケアル・スタン・歌がこないわけじゃないだろう？
それは既に補助されてるんだよ。
この場合はギャッラルなんて恩恵があるしなあ。

補助あったほうが楽なのは確かだけどね。
でもいなくてもできる
自己リフレヘイストできない理論じゃスキン張り直せないよ

>>264
バイオはメリポ5段階な

青の不意キャノン ブレス スリップ系 地味に効いてくるからなめちゃイケない。

バイオに5段も振っちゃって他のコンテンツで何やってんのアンタｗ

後相方が居る場合は相互補助+盾の上で成り立ってるんじゃないかね。
仮にヘイストリフレケアルを自己メインでやって「補助なし＾＾余裕」って言ってる盾が居たら、
俺ならそいつには盾任せないぞ。

俺も削りきれないと思う〜
もう一度やってrepでも出せば信じる

>>264
節子それバイオ3じゃない！！ディア3や

けどサポ黒じゃ精霊弱体なんて入らないし、
ほとんど青のダメージになるのか･･･

しかし、補助云々は別にして5人でやったってのは素直に凄い。
イイ青赤詩、青青青赤詩でもやれなくは無さそうに思えるが、
まず5人で実践ってのが凄いなｗ

補助なしとか、相方とか(＾ω＾；)

ピンで完走できんのか？

>>267
リフレヘイストの話だろ
垢盾なら盾ｐｔにそれ用の補助垢を入れる必要がないから他に回せるねっていう編成上の利点
ケアルスタン歌は盾がなんだろうがそりゃ入れるわ

>>266
セルフでヘイストリフレ出来るような相手は、そもそも赤盾の必要なくね？
ぬるいソロＮＭ狩りの話でもしてるのか？

リフレヘイストは他に任せて、盾はガンガンヘイト稼ぎまくるのを期待されてるんだぜ？
それを自己リフレ出来る＾＾　とかアホちゃうか

>>277
リフレヘイストするだけでどんだけヘイト落ちるんだよｗｗｗｗ
スロエレ無しのケルキマ相手だろうがしてたわｗｗｗ

人数削れるかどうかの話だからね
ナナ＋赤の赤は削れないけど赤/忍２＋赤の赤は削れるから

>>278
そこをリフレヘイスト他人に任せてがっちりヘイトとって、早く削ってもらった方が良い
って話だとおもうぞ、>>277は。
少人数でやるには、と安定してやるには、の違いで議論しても仕方有るまい。

>>278
だからお前はドアホウだと言われるんだ（ううん知らないけどきっとそう）
赤盾やイージスが必要になるような相手＝確実に討伐するのが最上美徳のＮＭ

お前の”どこまで戦力削れるかの脳内理論チキンレースの話”なんか犬の糞だｗ

ファヴ４人の時は自分でシェルリフレヘイスト他強化やってたぜ
もう一人来るなら確実に補助呼ぶとこだけど

>>282
元々人数削るなら赤盾だな、いや赤は自己リフレヘイストで盾できないだろ云々って話なんだぞ
流れよんでるか？
途中から見てるのか？

弱体でヘイト稼ぐ手間はあるのに自己強化する暇はない
出来ても強化してるとヘイト稼げない

150秒ごとに一度唱えれば十分なのにどれだけいっぱいいっぱいなのか

>>280
確かにそうだな
俺は垢盾の利点の一つがそれだって話をしてただけなんだけどなｗ
まぁちょっとID:RH/lmk5Aの語る自己リフレヘイストするだけで安定性、ヘイトガタ落ちっていう馬鹿げた理論に熱くなってしまった

>>285
常に冷静さを保つのは、装備や戦術以前に有効な事だ
お前は1つ成長できた　よかったな

被弾する確立は増えるかもなｗ

>>284
リフレヘイストの消費MPをぜんぶヘイト稼ぎに使えって話だろう

赤のヘイト稼ぎなめてるの大杉だろｗ
開幕クマスリ�Uコンバまでうちまくったらインビンしようが剥がれん
そっからはブラインとディスペルだけでいい
開幕に一気に取ればヘイストリフレスキンセミしてタゲ取りも可能だ

詩いるの前提だがｗ

>>286
おまえさんは煽るなｗ
煽って無いのかもしれんがそうみえる。

AVはやった事あるが（勿論壊滅だが）パンデモは無いな。
地上とかもやる機会がない。赤ナの比較も含めやってみたいものだ。

>>289
インビンはヘイトそこまで高くないぞ。
タゲ取りに限って言えばあれはセンチネルやら、他のヘイト稼ぎと合わせてやっと使い物になるものだ。
そもそも緊急時に押さえておきたいアビだし比較に出すのがおかしいぜ。

赤もナもヘイト上限は一緒でそこまでの道のリが違うだけだからな。
上限に達したら、赤赤・赤ナ・ナナどれでもタゲピンポンになる。

多分赤盾やったことがない奴なんだろうな

例えば戦闘時間30分とすると、単純計算で10回のヘイストと12回のリフレが要る
リフレヘイストを他から貰う赤は、
セルフ赤より880ＭＰと、それを詠唱する時間を余分に使えるわけだ
これがデカくないとID:L9umPdlhは主張してるわけで、ドアホウ呼ばわりされるのも仕方ないと思うが。

さらに、思わぬ被弾や緊急時になれば更に重要度は増す
ヘイトリセット攻撃や、自分や合方盾がＨＰ真っ赤になった時、
自分の余裕あるＭＰから速やかに大ケアル飛ばしてＮＭが後衛にすっ飛んでいくのを防げるか、
それともリフレシュ詠唱中＆ＭＰにもあまり余裕が無く、他後衛が崩れるリスクを増して大ケアルを飛ばすかの違いは大きい

盾役なら、そういう事態に備えてＭＰや詠唱に余裕を持たせるのが当然で、
『自分が大車輪でガンバればこんな事もできまッス！　ちょっとリスク増すけど、なんとかは出来るんです！』
という志向がダメダメだと言いたい

ラブ盾を赤とナイトの２枚でやった時におれはナイトだったんだが、
タゲ取るのに赤にまで回復してたわ。赤はおれの回復待ちで自分では殆ど回復しなかったな。
それでタゲ５分５分くらい。
後で聞いたらそれでマクア１刀だけだったって聞いたから抜刀なしじゃヘイト勝てねぇよ。

>>293
ラブだと自己ケアルしても五分五分だから、俺は「その内考えるのをやめた」で赤に任せてる。
あれはメイン1枚でも良いし無理する事もない。
近寄らなくても良いし、あれこそ赤盾向きじゃね？

ある程度ヘイト稼ぐサブ盾、巻き込まれでたまったTP使って詠唱中にロイエ撃ちに行ってるｗ

>>294
ロイエかーシバルリーに使ってたわ。悩むな。

>>274
5人でやったなんて誰でも言えるし4人でやったとかも言える
ネ実補正かかりまくりの脳内NMなんて誰でも倒せる

要は、どうしても事実だと言い張るならソース貼れ

オメガネタになったのでついでに
聞きたいんだが、物理カットモードのときに
ロイエは有効なのはわかってるけど、
魔法カットモードのときはロイエよりも
ボーパルとかのほうがいいのかな？

>>297
TP取っといて物理モードでロイエか、MP減らしてシバルリー使え。
サブ盾なら玉にTP使用してもいいし、本体にフラットうってもいい。

物理モード→物理カットモードで

なるほどー、ありがとう〜

アマルテアの毛皮ほしいのだけどどうすればいい？

取りに行けばいいじゃん