赤弱体で他のジョブすべてが幸せになれる
1 ：既にその名前は使われています：
らしいよｗ
707 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/25(日) 22:17:04 ID:Q0byExX3
>>702
あの方って誰よ？
赤弱体で他のジョブすべてが幸せになれる。
【前スレ】
今必要な赤弱体案
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1232032201/
707 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/25(日) 22:17:04 ID:Q0byExX3
>>702
あの方って誰よ？
赤弱体で他のジョブすべてが幸せになれる。
【前スレ】
今必要な赤弱体案
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1232032201/
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2 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 08:13:30 ID:cKE9uMEj
む…そんなこと言うならリフレしてあげないにゃん
3 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 08:56:25 ID:miNfYS5c
リフレを赤以外に解放しようぜ。
赤もリフレ回しに縛られるの嫌気さしてる人多いし。
で、リフレ回しから解放されるなら10分リキャのコンバなくても
PTでのMP運用そんなに困らんよね。ヒーリングすりゃいいんだし
他ジョブとの格差になってるコンバのリキャ性能に見合った間隔に
伸ばすべきだよね
赤もリフレ回しに縛られるの嫌気さしてる人多いし。
で、リフレ回しから解放されるなら10分リキャのコンバなくても
PTでのMP運用そんなに困らんよね。ヒーリングすりゃいいんだし
他ジョブとの格差になってるコンバのリキャ性能に見合った間隔に
伸ばすべきだよね
4 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 08:57:47 ID:nBIXJ2r2
何年目だ？
いいからさっさと赤あげろよカス>>1
いいからさっさと赤あげろよカス>>1
5 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 08:59:52 ID:BYNFkAdb
弱体厨って、危ない宗教でもやってんの？
6 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 09:09:19 ID:XLzSv44Z
弱体化でバランス取るのはどうかと思うが、特定のジョブを引っ張り出してこないと
コンテンツに参加させてもらえない仕様は確かにどうかと思うな。
この仕様のお陰で20あるジョブの半分くらいは死んでるしな。
コンテンツに参加させてもらえない仕様は確かにどうかと思うな。
この仕様のお陰で20あるジョブの半分くらいは死んでるしな。
7 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 09:10:47 ID:6Ky4fu8O
学者にヘイスト追加するだけで後衛は大分幸せになると思います＞＜
8 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 09:21:44 ID:rAerz5OL
白にリフレくらいあげてもいいと思う
ｂｙ赤猫
ｂｙ赤猫
9 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 10:00:54 ID:2RWiAEEE
赤のヘイスト削除してやれ
10 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 10:07:06 ID:svzHoVsd
忍戦戦吟コは稼ぎが悪くなり不幸になる
11 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 10:13:25 ID:gejw4ScT
ＦＦ１１＝権代のオナニーと奴隷達
12 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 10:16:36 ID:kmB9i0jW
赤の隠しジョブアビリティの「権代の祝福」を排除
13 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:06:00 ID:cwC3Ar+e
14 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:07:52 ID:3GSlsr5v
赤弱体望んで何年人生を無駄にしてるんだかｗ
「今年こそは、今年こそは弱体されるんだい＞＜」
「今年こそは、今年こそは弱体されるんだい＞＜」
15 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:08:42 ID:O98mwy8i
FCをリキャストに影響させない
スリプル等のヘイトを累積から揮発へ
これだけでいいのにな
スリプル等のヘイトを累積から揮発へ
これだけでいいのにな
16 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:08:44 ID:+3POmekS
コンバートが最大の戦犯
とっとと削除しれ
とっとと削除しれ
17 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:25:45 ID:v5IWZvlY
ここまで
・白にリフレ解放
・赤からヘイスト削除、学に解放。
・FCをリキャに影響しないように。
・スリプルを揮発ヘイトに。
・コンバ削除。
これでもまだ優遇ジョブだな…。すごいな赤。
・白にリフレ解放
・赤からヘイスト削除、学に解放。
・FCをリキャに影響しないように。
・スリプルを揮発ヘイトに。
・コンバ削除。
これでもまだ優遇ジョブだな…。すごいな赤。
18 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:29:34 ID:XLzSv44Z
19 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:31:24 ID:42ZddRyr
最近赤弱体スレ無いよな。
諦めたのか呆れたのかｗ
諦めたのか呆れたのかｗ
20 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:32:40 ID:IcXzeGqy
リフレを赤から取り上げるんじゃなくて回復魔法なんだから白にも解放するか
ヘイスト、リフレ、コンバのうちどれかの使用可能LVをサポLVまでに引き下げ
グラビデは黒にも解放
ファランクスはナイトにも解放
これで赤を弱体せずに多少はバランス取れると思うが。
ヘイスト、リフレ、コンバのうちどれかの使用可能LVをサポLVまでに引き下げ
グラビデは黒にも解放
ファランクスはナイトにも解放
これで赤を弱体せずに多少はバランス取れると思うが。
21 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:33:39 ID:5W/ewDk+
・学者の2hアビ時MP全回復
・白はブーンみたいなMP回復手段追加（75で習得は遅すぎる）
・召喚は最初から作り直せ
・白はブーンみたいなMP回復手段追加（75で習得は遅すぎる）
・召喚は最初から作り直せ
22 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:34:09 ID:JnZ2ug+b
ここのプロパガンダは無能だよな
どのみち自分がないネ実信者って真性バカが多いから困る
初ジョブ赤７５になったって喜んでる奴相手に
「赤弱体しる！」とか・・・あなたLS壊す気ですか？
どのみち自分がないネ実信者って真性バカが多いから困る
初ジョブ赤７５になったって喜んでる奴相手に
「赤弱体しる！」とか・・・あなたLS壊す気ですか？
23 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:34:26 ID:L6rcyHQc
弱体厨はほんとうざいな
リフレ実装前に詩人弱体叫ばれてバラード含む歌の効果減らされたしな
リフレ実装前に詩人弱体叫ばれてバラード含む歌の効果減らされたしな
24 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:35:12 ID:NoOkgyBI
こういうスレって必ず黒が便乗して強化わめいてくるよなｗ
25 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:37:17 ID:IcXzeGqy
>>23
身内のイベントもの以外で各コンテンツにおいて他のジョブで遊べない程バランスが取れてないんだから仕方ないと思う。
身内のイベントもの以外で各コンテンツにおいて他のジョブで遊べない程バランスが取れてないんだから仕方ないと思う。
26 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:37:19 ID:Qgzwo2vl
詩人が弱体されたのと異常ジョブの赤弱体要求は無関係だし、
赤を弱体しないと言うなら黒すら大幅な強化が必要だろうね
赤を弱体しないと言うなら黒すら大幅な強化が必要だろうね
27 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:40:07 ID:9FDugcRY
28 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:41:49 ID:3GSlsr5v
赤とからくりあります、だと身内でも赤でこいと言われる罠
29 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:43:27 ID:JnZ2ug+b
離れた客を呼び戻すために黒強化は良いかもな
時間限定の強化でもいいな～夜や暗い場所だけで強くなるとか
時間限定の強化でもいいな～夜や暗い場所だけで強くなるとか
30 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:44:59 ID:3QGbUBzo
赤は剣を使える弱体のスペシャリストなんだから、リフレ、ヘイスト
はジョブ設計としては、余計なんだよね。
優秀な魔法だからリフレ・ヘイスト削除とまではいかないけど、白、学、黒、召の
能力として開放してもいいと思う。
すきなジョブを選べるMMOだから、赤をやればいいっていわれるかもしれないが、
ぎすぎすするのがオチだろうし。
はジョブ設計としては、余計なんだよね。
優秀な魔法だからリフレ・ヘイスト削除とまではいかないけど、白、学、黒、召の
能力として開放してもいいと思う。
すきなジョブを選べるMMOだから、赤をやればいいっていわれるかもしれないが、
ぎすぎすするのがオチだろうし。
31 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:47:26 ID:XLzSv44Z
＞すきなジョブを選べるMMOだから、赤をやればいいっていわれるかもしれないが
元々は好きなジョブで遊ぶのがコンセプトなんだろうが、「赤やれ」といわれる時点で
「好きなジョブを選べるMMO」じゃないよなｗ
元々は好きなジョブで遊ぶのがコンセプトなんだろうが、「赤やれ」といわれる時点で
「好きなジョブを選べるMMO」じゃないよなｗ
32 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:47:42 ID:56m+pIdp
リフレコンバなくなっても優秀な弱体魔法があるから一定の席はあるだろうね
逆に言えば過去の赤の大幅強化なんか無くても、そのまま75までのキャップ解放が来れば十分使えるジョブになってた
逆に言えば過去の赤の大幅強化なんか無くても、そのまま75までのキャップ解放が来れば十分使えるジョブになってた
33 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:51:33 ID:JnZ2ug+b
リフレが要らないよなｗ
赤＜40BCいきませんかー？ピーアン使える詩人様募集します
赤＜40BCいきませんかー？ピーアン使える詩人様募集します
34 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:53:27 ID:ds7Auusa
重要なのが抜けてるな
バインドを大幅弱体することが先決
バインドを大幅弱体することが先決
35 ：■□■白微強化案 V2.1■□■：2009/02/03(火) 12:01:22 ID:h3TlLQAg
●魔法
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を最大6個取り除く
ヘイスガII：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーに強いヘイストの効果
バブル：（LV 55 MP135 詠唱4.75秒 再詠唱15秒、効果30分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーのHPを50%増加させる
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 回復5MP/3秒、対象自分のみ、机上演習と別枠
リフレシュIII：（LV72 MP80 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間30分）強化魔法 回復7MP/3秒、対象自分のみ、机上演習と別枠
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
ラスピル：（LV38 MP5 詠唱2秒 再詠唱45秒）神聖魔法 敵のHP/MPを吸収する、対不死系効果1.5倍
フィアー：（LV41 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法 敵を怯ませる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法 全ての敵の強化を最大3個同時に消去する
リポーガ：（LV62 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV6 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP195 D532 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法 範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
リポーガII：（LV73 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間範囲内の敵を眠らせる
バニシュIV：(LV74 MP110 D398 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法 敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
バニシュガIV：(LV75 MP287 D885 系統倍率3 詠唱10秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を最大6個取り除く
ヘイスガII：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーに強いヘイストの効果
バブル：（LV 55 MP135 詠唱4.75秒 再詠唱15秒、効果30分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーのHPを50%増加させる
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 回復5MP/3秒、対象自分のみ、机上演習と別枠
リフレシュIII：（LV72 MP80 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間30分）強化魔法 回復7MP/3秒、対象自分のみ、机上演習と別枠
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
ラスピル：（LV38 MP5 詠唱2秒 再詠唱45秒）神聖魔法 敵のHP/MPを吸収する、対不死系効果1.5倍
フィアー：（LV41 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法 敵を怯ませる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法 全ての敵の強化を最大3個同時に消去する
リポーガ：（LV62 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV6 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP195 D532 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法 範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
リポーガII：（LV73 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間範囲内の敵を眠らせる
バニシュIV：(LV74 MP110 D398 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法 敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
バニシュガIV：(LV75 MP287 D885 系統倍率3 詠唱10秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
36 ：■□■白微強化案 V2.1もづき■□■：2009/02/03(火) 12:03:03 ID:h3TlLQAg
●ステータス、ジョブ特性アビ
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A+、神聖魔法：S※、強化魔法：A+、弱体魔法：B+
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10
51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240
71～75＝( レベル － 70 ) × 7.2 ＋ 296
白魔法効果アップ：LV38 ケアル回復量・白魔法ダメージ+20%、白魔法命中率+20、ファストキャスト-10%
LV50 +24%/+24/-12%、LV62 +28%/28/-14%、LV75 +32%/+32/-16%
女神の慈悲：（LV40 再使用時間60秒、最大チャージ6)特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間90秒 再使用時間10分）効果時間内物理・魔法・属性攻撃から無敵になる
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/3を自身のMPへ変換する
●装備
高僧の長錫：両手棍 D69 隔271 MP+6% MND+15 ケアル回復量・白魔法ダメージ+15% 敵対心-8 Lv75～ 白
高僧の法衣：胴 防47 HP+6% MP+12% MND+18 HMP+12 リフレシュ+1 ケアル回復量・白魔法ダメージ+20% 敵対心-13 Lv75～ 白
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A+、神聖魔法：S※、強化魔法：A+、弱体魔法：B+
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10
51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240
71～75＝( レベル － 70 ) × 7.2 ＋ 296
白魔法効果アップ：LV38 ケアル回復量・白魔法ダメージ+20%、白魔法命中率+20、ファストキャスト-10%
LV50 +24%/+24/-12%、LV62 +28%/28/-14%、LV75 +32%/+32/-16%
女神の慈悲：（LV40 再使用時間60秒、最大チャージ6)特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間90秒 再使用時間10分）効果時間内物理・魔法・属性攻撃から無敵になる
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/3を自身のMPへ変換する
●装備
高僧の長錫：両手棍 D69 隔271 MP+6% MND+15 ケアル回復量・白魔法ダメージ+15% 敵対心-8 Lv75～ 白
高僧の法衣：胴 防47 HP+6% MP+12% MND+18 HMP+12 リフレシュ+1 ケアル回復量・白魔法ダメージ+20% 敵対心-13 Lv75～ 白
37 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:04:10 ID:56m+pIdp
さらに急に強力なアビと魔法を与えてしまったせいで、その後の赤の調整の重い足枷になってしまった
もう過ぎてしまった事だからしょうがないけど、リフレコンバが来なかった方が赤はやってて楽しいジョブに成れてたんじゃないかとさえ思う
もう過ぎてしまった事だからしょうがないけど、リフレコンバが来なかった方が赤はやってて楽しいジョブに成れてたんじゃないかとさえ思う
38 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:08:57 ID:h3TlLQAg
赤弱体と白強化は必須でしょ
39 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:13:33 ID:ds7Auusa
白の低い持久力を補うには
リフレ追加 パレゴル装備可で解決
リフレ追加 パレゴル装備可で解決
40 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:18:56 ID:bAVdOCov
赤が底辺にくるように全ジョブ強化しろよ
41 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:21:50 ID:3GSlsr5v
他に代用が利かない魔法をたくさん持ってるからね
それに比べて白はプロテス５ｗレイズ３ｗケアル５ｗ
それに比べて白はプロテス５ｗレイズ３ｗケアル５ｗ
42 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:24:15 ID:0Km+8YQj
白にリフレシュ
黒にグラビデ（サポ可）
学にファランクスとエン（サポ可）
暗にディスペル（サポ可）
召に範囲超拡大、範囲リフレ、大地とファラのやつ効果量を倍以上に
そしてコンバートをＬＶ３５のアビへ
これでいい
赤専用にしている意味がわからない
ナイトは色々追加されてるしこれ以上いらないだろ
これだけ他を強化すれば赤にエン２追加しても構わん
黒にグラビデ（サポ可）
学にファランクスとエン（サポ可）
暗にディスペル（サポ可）
召に範囲超拡大、範囲リフレ、大地とファラのやつ効果量を倍以上に
そしてコンバートをＬＶ３５のアビへ
これでいい
赤専用にしている意味がわからない
ナイトは色々追加されてるしこれ以上いらないだろ
これだけ他を強化すれば赤にエン２追加しても構わん
43 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:25:03 ID:jpY7/wUA
プロについてはシェルと同じように物理ダメの割合カットにしろみたいな
意見も時々みかけるんだけど
固定ダメカットはファランクスがそれに近い仕様で存在してるんで
修正しにくくなってるように見えるな
意見も時々みかけるんだけど
固定ダメカットはファランクスがそれに近い仕様で存在してるんで
修正しにくくなってるように見えるな
44 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:27:58 ID:UdeaW8+Z
45 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:29:11 ID:ds7Auusa
白にリフレいらねーつやつは白やったことないやつだべ
46 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:33:13 ID:jpY7/wUA
実際、赤からリフレ削除して白につけるのはいらんだろ。
赤のリフレ縛りが白に移るだけなんで、ＭＰ的にキツイのは
むしろ加速する。
初期のインスニが白しか使えず、「イン」「＠」で白が切れそうに
なってたのを赤に追加や忍術追加で 分担させたのと同じような
修正でなければまったく意味がない
赤のリフレ縛りが白に移るだけなんで、ＭＰ的にキツイのは
むしろ加速する。
初期のインスニが白しか使えず、「イン」「＠」で白が切れそうに
なってたのを赤に追加や忍術追加で 分担させたのと同じような
修正でなければまったく意味がない
47 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:34:29 ID:0Km+8YQj
48 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:35:48 ID:0Km+8YQj
>>46
別に赤の方を削除しろとは言っていない
別に赤の方を削除しろとは言っていない
49 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:39:19 ID:Qgzwo2vl
白を優遇するより赤だけ削る方が他ジョブにも良いんじゃね
50 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:44:10 ID:0Km+8YQj
暗黒になんかリフレやらねーって言うような赤が多い中
白にもリフレを追加すれば白なら喜んでリフレするだろ
そういう意味で他ジョブにも有益
白にもリフレを追加すれば白なら喜んでリフレするだろ
そういう意味で他ジョブにも有益
51 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:56:05 ID:Qgzwo2vl
それ以前に白がいらんだろｗ暗黒と白が居る時点で何が目的のPTなのか謎だｗ
52 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:01:47 ID:BSJAJpgV
レベル上げで普通にあるだろう……。
53 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:03:00 ID:NsUvaGK/
赤を弱体したとこで、結局弱体魔法必須のコンテンツばっかりだし変わらないｗ
むしろ今以上にジョブ縛りきつくなると思うねｗ
それにユニでも赤ソロとか楽しんでる人たちもかなり多そうだし
白にリフレ、学者にヘイスト、あコンバサポレベルこれで結構いい感じなんじゃない？
あとは女神の祝福？あれMPも全快してもいいよなｗ
むしろ今以上にジョブ縛りきつくなると思うねｗ
それにユニでも赤ソロとか楽しんでる人たちもかなり多そうだし
白にリフレ、学者にヘイスト、あコンバサポレベルこれで結構いい感じなんじゃない？
あとは女神の祝福？あれMPも全快してもいいよなｗ
54 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:03:06 ID:bhy/lRav
白黒のジョブ特性にヒーリングMP回復間隔3秒くらいになるのを追加してくれ
55 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:10:19 ID:1MHEETmo
本当に要らないのはヒーリング動作だよな
要望出したら直してくれました！ヒーリング中でもBGMが聞けます！
要望出したら直してくれました！ヒーリング中でもBGMが聞けます！
56 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:11:51 ID:FbOQ50jf
赤は全てのコンテンツでキージョブになってしまったからな
赤弱体してサルベやリンバスが多人数オンラインに逆行するのは嫌だろ？
赤弱体してサルベやリンバスが多人数オンラインに逆行するのは嫌だろ？
57 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:13:09 ID:0D5AFsoC
リフレシュとを白に。
ヘイストを学者に。
コンバートを白と黒と青に。
本職がいない時に穴埋めとして呼ばれたい。
それこそが赤魔道士。
ヘイストを学者に。
コンバートを白と黒と青に。
本職がいない時に穴埋めとして呼ばれたい。
それこそが赤魔道士。
58 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:15:28 ID:OpCf5yzT
赤弱体すると色々めんどくなるからやめい
他ジョブ強化するなら良いが
コンテンツがむずくなるからやめろｗｗｗｗ
他ジョブ強化するなら良いが
コンテンツがむずくなるからやめろｗｗｗｗ
59 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:19:57 ID:619uelws
白黒学青召を赤並みに強化でおｋ
後衛優遇？当たり前だろ
後衛優遇？当たり前だろ
60 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:24:10 ID:0D5AFsoC
全ての敵にMPを持たせて、青黒暗がMP吸いまくれるように。
そしたらコンバート追加じゃなくてもよさそうだ。
赤がバカ強い原因であるリフレとコンバートは他ジョブも持ってていいから
もうちょっと近接能力をあげて、
前衛・後衛のどちらの穴埋めができるようにしてくれ！
そしたらコンバート追加じゃなくてもよさそうだ。
赤がバカ強い原因であるリフレとコンバートは他ジョブも持ってていいから
もうちょっと近接能力をあげて、
前衛・後衛のどちらの穴埋めができるようにしてくれ！
61 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:28:28 ID:Qgzwo2vl
赤は弱体魔法の存在で代用の利かない存在になってるし、
その上にリフレコンバの強み、サポ学で優秀なアタッカーっぷりも披露してるからな…
オマケで盾もやってるんだっけ、どのジョブ強化よりも赤の調整が必要だろうな
その上にリフレコンバの強み、サポ学で優秀なアタッカーっぷりも披露してるからな…
オマケで盾もやってるんだっけ、どのジョブ強化よりも赤の調整が必要だろうな
62 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:30:16 ID:mEUX1A7F
MPという制限から開放された、唯一の魔道士ジョブだからな。
これに加えコンテンツ必須の弱体魔法トップ、蝉回しトップ。
さらにヒーラーや精霊削りまで出来る。
この状況が数年続けば、人口が偏らない訳がない。
コンテンツに組み込めない糞ジョブは、そのコンテンツ向きでない性能を含めてジョブの個性だが、
どこにでも必須の赤だけは、MMO的にはいただけない。
これに加えコンテンツ必須の弱体魔法トップ、蝉回しトップ。
さらにヒーラーや精霊削りまで出来る。
この状況が数年続けば、人口が偏らない訳がない。
コンテンツに組み込めない糞ジョブは、そのコンテンツ向きでない性能を含めてジョブの個性だが、
どこにでも必須の赤だけは、MMO的にはいただけない。
63 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:33:01 ID:C1hDGsZN
赤弱体したら（相対的に地位が引き上げられて）他のジョブ全てが幸せになれる
と思っているのか！ 敵の強さが変わらなければ全ジョブ不幸せになるオチがつく
と思っているのか！ 敵の強さが変わらなければ全ジョブ不幸せになるオチがつく
64 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:36:10 ID:42ZddRyr
赤のMPは無限とか言ってメリポで前４赤詩とか組むんだろうな…
65 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:37:34 ID:bhy/lRav
白は忍シ超えるアタッカー性能つけてやればいいんだよ
現状、蝉とワルツで回復ほとんどいらねーし
現状、蝉とワルツで回復ほとんどいらねーし
66 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:37:47 ID:Qgzwo2vl
赤に合わせて難易度が引き上げられてる節があるからな～
そりゃ適当なジョブをアラで揃えても勝てないような敵に
赤２人とかで勝てたら難易度も下げるわけには行かないよな
そりゃ適当なジョブをアラで揃えても勝てないような敵に
赤２人とかで勝てたら難易度も下げるわけには行かないよな
67 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:39:22 ID:C1hDGsZN
赤のMPは無限だ。ただ、時間辺りで使えるMPは有限
ヒーリングする必要がないだけというか・・・
ヒーリングする必要がないだけというか・・・
68 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:44:25 ID:2dY5uRrs
69 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:45:42 ID:2dY5uRrs
まったく必要がないわけでもないけどな >>67
赤は全弱体、強化など任せられるから・・あれでMP回復力なければ
「MPないので弱体全部は無理です」「開幕だけにさせてください」とかいうオチになるのは必至
赤は全弱体、強化など任せられるから・・あれでMP回復力なければ
「MPないので弱体全部は無理です」「開幕だけにさせてください」とかいうオチになるのは必至
70 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:51:47 ID:0D5AFsoC
>>68
おいィ？>>57も併せて読んで欲しいんだが？！
まとめると、青黒白にコンバ。
白にリフレ、学者にヘイスト、全ての敵にMPを持たせる。
ナはMPもあるし回復魔法も使えるけど、暗黒と同じで他に特化した能力がある。
盾能力と攻撃能力を伸ばせばいい。
召喚士って、よく知らないけどMP足りなくなるようなジョブなの？
まぁ、今はエレメントサイフォンあるし今後の調整も既に予定されているので
今は待てばいいな！
おいィ？>>57も併せて読んで欲しいんだが？！
まとめると、青黒白にコンバ。
白にリフレ、学者にヘイスト、全ての敵にMPを持たせる。
ナはMPもあるし回復魔法も使えるけど、暗黒と同じで他に特化した能力がある。
盾能力と攻撃能力を伸ばせばいい。
召喚士って、よく知らないけどMP足りなくなるようなジョブなの？
まぁ、今はエレメントサイフォンあるし今後の調整も既に予定されているので
今は待てばいいな！
71 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:53:21 ID:FbOQ50jf
>66
赤に合わして難易度あげてるんなら、赤弱体したらそれがマゾコンテンツに生まれかわるだけだから余計弱体できませんね
赤に合わして難易度あげてるんなら、赤弱体したらそれがマゾコンテンツに生まれかわるだけだから余計弱体できませんね
72 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:56:27 ID:Qgzwo2vl
赤弱体と敵のHPを半分に削るなりの救済措置を同時にやれば良いだけじゃね？
バランスも取れ、他ジョブも楽になると言う神調整になるだろうね
バランスも取れ、他ジョブも楽になると言う神調整になるだろうね
73 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:59:43 ID:6t8LtaMJ
白にリフレいらんからデブを自分にかけられるように
74 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:59:52 ID:0D5AFsoC
まとまってなかった、
追加！
上の調整で、他黒や白が回復と精霊の上位職になるから
赤魔道士の殴り能力を上げて、どの構成にも6人目として入れるように。
例)戦侍シ白詩 ＜前衛いないから赤入れる。
戦侍ナシ ＜白黒いないから赤赤入れる。
てな感じになってくれるのが赤の本来の姿！
追加！
上の調整で、他黒や白が回復と精霊の上位職になるから
赤魔道士の殴り能力を上げて、どの構成にも6人目として入れるように。
例)戦侍シ白詩 ＜前衛いないから赤入れる。
戦侍ナシ ＜白黒いないから赤赤入れる。
てな感じになってくれるのが赤の本来の姿！
75 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:05:30 ID:AKJSTBMa
敵のHPを半分に削るだけでバランス取れるとかどんだけお花畑なんだよ。
HP減らして調整ってのはAVで大失敗済み。
HPじゃなくて別の調整でもいいって？バ開発にそんな調整能力ねーよ馬鹿。
だいたいBA頻度へって明らかにFF１１に裂く開発リソース減らしてるのに今更抜本的改革とか無理無理
HP減らして調整ってのはAVで大失敗済み。
HPじゃなくて別の調整でもいいって？バ開発にそんな調整能力ねーよ馬鹿。
だいたいBA頻度へって明らかにFF１１に裂く開発リソース減らしてるのに今更抜本的改革とか無理無理
76 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:06:20 ID:Qgzwo2vl
それなら敵弱体無しに赤弱体してもまったくOKだね
77 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:07:12 ID:2dY5uRrs
78 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:16:34 ID:FbOQ50jf
>76
結局赤弱体してくれれば後はどうでもいいんだなｗ
結局赤弱体してくれれば後はどうでもいいんだなｗ
79 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:24:16 ID:Qgzwo2vl
俺の理想は赤弱体と敵弱体を同時に行う事だが、
擁護」してるプレイヤーは開発にはバランス取りなど無理と諦めてるんだろ？
だったら赤弱体でバランスが崩れても想定のうちだろうに
擁護」してるプレイヤーは開発にはバランス取りなど無理と諦めてるんだろ？
だったら赤弱体でバランスが崩れても想定のうちだろうに
80 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:26:09 ID:2dY5uRrs
つーかLv75＋装備がいい赤忍が強いからって、
赤を完全弱体とか希望する時点でおかしい
赤を完全弱体とか希望する時点でおかしい
81 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:29:30 ID:4Tr1Xxf4
ヘイストを取り上げるだけでよいと思うよ
82 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:34:10 ID:Qgzwo2vl
ユニクロ赤だが他の75ジョブなんて使い道が無いんじゃないかと思うぐらいに強いぞ
83 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:37:03 ID:0D5AFsoC
84 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:39:06 ID:ds7Auusa
赤のソロの異常性能の核心はバインド
バインドこそ弱体すべき
バインドこそ弱体すべき
85 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:39:34 ID:FbOQ50jf
赤弱体でバランス崩れるんならやる意味ねーじゃん
86 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:40:23 ID:q9S6DDjD
弱体ではありません『調整』です
87 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:44:43 ID:FbOQ50jf
言い方変えても要望は弱体でしょｗ
88 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:47:42 ID:Qgzwo2vl
敵と他ジョブのバランスは元々崩れてるし、赤と他ジョブのバランスも崩れてる、
赤と他ジョブ間のバランスが取れるだけでもマシだなー
赤は調整すべきだろうね
赤と他ジョブ間のバランスが取れるだけでもマシだなー
赤は調整すべきだろうね
89 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:52:39 ID:p3y5o+7h
ジョブチェンジ出来るから弱体っつー改悪などいらんな。
ジョブのバランスなんて大した問題じゃないしね。
ジョブのバランスなんて大した問題じゃないしね。
90 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:56:17 ID:ds7Auusa
ともかく赤のＭＰが多すぎる
元が少ないからコンバートで補う設定なのに
平気でエルでも白黒並の１０００にｍｐが上げれる異常事態
赤のｍｐは装備込みでも上限５００程度にするべき
元が少ないからコンバートで補う設定なのに
平気でエルでも白黒並の１０００にｍｐが上げれる異常事態
赤のｍｐは装備込みでも上限５００程度にするべき
91 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:00:53 ID:0D5AFsoC
92 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:02:16 ID:9FDugcRY
93 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:05:15 ID:2dY5uRrs
94 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:08:11 ID:ds7Auusa
関係ないな
最初の１回や２回はバインド普通に入ってもそれ以降入らなくすればいい
それなら黒の逃走手段になんら問題ないだろ
それと同時に赤からバインド自体削除しサポ黒時のみ使用可能にしたほうがいい
そうすればソロで サポ忍+バインドの異常部分が完全に潰せる
最初の１回や２回はバインド普通に入ってもそれ以降入らなくすればいい
それなら黒の逃走手段になんら問題ないだろ
それと同時に赤からバインド自体削除しサポ黒時のみ使用可能にしたほうがいい
そうすればソロで サポ忍+バインドの異常部分が完全に潰せる
95 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:10:38 ID:Qgzwo2vl
ジョブチェンジの意味すらも無くしてるのが異常性能の赤が生んだ不具合だよね
96 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:11:38 ID:OpCf5yzT
ソロでサポ忍でバインドとかつかわなくね？ｗ
97 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:12:14 ID:LFa+ug4M
>>90
コンバの設定は
赤様：ピンチの時にはＭＰ無いから２ｈ使えない
だろ？
よって青召学にコンバートがないのは不具合以外の何物でもない。
戦略、コンテンツ等が変わって青召学にコンバは必要ないというのならば、
赤からもコンバを削除するのが当たり前だと思うぞ。
コンバの設定は
赤様：ピンチの時にはＭＰ無いから２ｈ使えない
だろ？
よって青召学にコンバートがないのは不具合以外の何物でもない。
戦略、コンテンツ等が変わって青召学にコンバは必要ないというのならば、
赤からもコンバを削除するのが当たり前だと思うぞ。
98 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:13:16 ID:xM9lhJVZ
赤は殴れるようにするそうだからコンバを召喚のオートリフレと交換して片手剣A、５５に
フラッシュとスタン追加。召喚さんのコンバは35ぐらいに実装してみんなで食えるようにす
れば尚良し
フラッシュとスタン追加。召喚さんのコンバは35ぐらいに実装してみんなで食えるようにす
れば尚良し
99 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:14:00 ID:6Ky4fu8O
てかあれだね、赤からコンバートなくせば大分いいバランスになるねｗ
100 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:15:36 ID:619uelws
交換とかいってないで全後衛にデフォでコンバつけろ
101 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:15:41 ID:0D5AFsoC
>>94
赤ソロ潰しに固執しても仕方がないじゃない。
あくまでも他のジョブとのバランスを取るために「弱体」を訴えてるわけでしょ？
バインド削除で強いNMをソロで倒せなくなっても
エンドコンテンツで赤が必要だという状況は一切変わらないんだけど。
あくまで、「魔道士枠（詩人は別）は赤さえ居ればいい」という異常事態に対する
弱体の提案が主旨なんだから、後衛としての赤の強みを弱体
あるいは、他魔道士の強化による相対的弱体の提案を出さないと
他の人と論点がズレるだけ。
赤ソロ潰しに固執しても仕方がないじゃない。
あくまでも他のジョブとのバランスを取るために「弱体」を訴えてるわけでしょ？
バインド削除で強いNMをソロで倒せなくなっても
エンドコンテンツで赤が必要だという状況は一切変わらないんだけど。
あくまで、「魔道士枠（詩人は別）は赤さえ居ればいい」という異常事態に対する
弱体の提案が主旨なんだから、後衛としての赤の強みを弱体
あるいは、他魔道士の強化による相対的弱体の提案を出さないと
他の人と論点がズレるだけ。
102 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:16:35 ID:mQJd6x6c
コンバートを2アビにして連続魔削除でよくね？
103 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:17:03 ID:2dY5uRrs
104 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:17:50 ID:Qgzwo2vl
赤以外のジョブはそれが普通だしなー
105 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:18:22 ID:619uelws
106 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:21:08 ID:0D5AFsoC
>>97
正直、自分は赤魔道士しかないから赤の弱体なんて嫌だけど
他魔道士にコンバートを追加できないのなら赤のコンバート削除も
やむなしかなと思う。
>>102
それ劣化魔力の泉だから。(HPは減るし、詠唱中断効果はない。
正直、自分は赤魔道士しかないから赤の弱体なんて嫌だけど
他魔道士にコンバートを追加できないのなら赤のコンバート削除も
やむなしかなと思う。
>>102
それ劣化魔力の泉だから。(HPは減るし、詠唱中断効果はない。
107 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:21:44 ID:uMEdE+pC
コンバは白や黒、学者や召喚みたいなMP多いジョブに付けると樽が完全に死ぬなｗ
それはそれで面白いけどｗ
それはそれで面白いけどｗ
108 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:21:54 ID:k/Yp0C7t
前スレであった、MP持ちは全員リフレシュ相当のオートリフレで、リフレシュ削除…
ってのがあったが、ただリフレ削除だと、ヒルブレリューサンとかサポMP持ちが困るので
メインMP持ちには、切れないリフレシュがかかってると言うのはどうだろうか、と思った
ってのがあったが、ただリフレ削除だと、ヒルブレリューサンとかサポMP持ちが困るので
メインMP持ちには、切れないリフレシュがかかってると言うのはどうだろうか、と思った
109 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:26:02 ID:0SM3/E/6
赤が奴隷してるお陰でひゃっほいしてられるのに
親の有難みを知らないガキみたいだな
ヘイスト削除→白奴隷化、前衛共ヘイスト貰えず涙目
リフレ削除、譲渡→他後衛奴隷化、リフレ貰えず涙目
スリプル、バインド、FCリキャスト弱体→赤が寝かしに手出さなくなり黒や前衛が死ぬだけ
コンバ削除→脳筋がケアル貰えず死ぬだけ
親の有難みを知らないガキみたいだな
ヘイスト削除→白奴隷化、前衛共ヘイスト貰えず涙目
リフレ削除、譲渡→他後衛奴隷化、リフレ貰えず涙目
スリプル、バインド、FCリキャスト弱体→赤が寝かしに手出さなくなり黒や前衛が死ぬだけ
コンバ削除→脳筋がケアル貰えず死ぬだけ
110 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:26:47 ID:6Ky4fu8O
白にコンバート追加
学者にヘイスト追加
これでいいよもう
学者にヘイスト追加
これでいいよもう
111 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:26:52 ID:h59ADpas
後衛強化すればいい
弱体したらプレイの幅が狭くなるだけ
弱体したらプレイの幅が狭くなるだけ
112 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:26:56 ID:BSJAJpgV
そういう言い方が敵作るんじゃない？
113 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:28:17 ID:Qgzwo2vl
全後衛にリフレ実装とか、それこそバランスが崩れる馬鹿げた調整だと思うが、
それでも赤の席を奪えるジョブは存在せず、
赤の存在の方がバランスを崩してると言う証明にしかならないんだよねｗ
それでも赤の席を奪えるジョブは存在せず、
赤の存在の方がバランスを崩してると言う証明にしかならないんだよねｗ
114 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:28:21 ID:h3TlLQAg
115 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:30:20 ID:ds7Auusa
HP１０００をＭＰ１０００にコンバートできるのが異常
ＨＰ１０００をＭＰ５００にならまだ分かるが
開発は赤を殴らせたいなら
TP100時MP1000を333に変換
TP200時にMP1000を666に変換
TP300時にMP1000を1000に変換可能でリキャストは15分になればよい
ＨＰ１０００をＭＰ５００にならまだ分かるが
開発は赤を殴らせたいなら
TP100時MP1000を333に変換
TP200時にMP1000を666に変換
TP300時にMP1000を1000に変換可能でリキャストは15分になればよい
116 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:32:12 ID:2dY5uRrs
>>108
それに関しては、シグネットにヴァラー支援みたいな「戦績を消費して支援魔法」とか、
シギルの支援効果をもっと強力にするとかでフォローしてほしいと思う。
ヴァラー支援のリジェネ＋リフレは低レベルではマジで神だし。
まさかサポなし白Lv4でおなつよ5チェーンがいけるとは思わなかった。
あれぐらいのフォローを入れてくれればなあ。
それに関しては、シグネットにヴァラー支援みたいな「戦績を消費して支援魔法」とか、
シギルの支援効果をもっと強力にするとかでフォローしてほしいと思う。
ヴァラー支援のリジェネ＋リフレは低レベルではマジで神だし。
まさかサポなし白Lv4でおなつよ5チェーンがいけるとは思わなかった。
あれぐらいのフォローを入れてくれればなあ。
117 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:32:33 ID:uMEdE+pC
白へのリフレ、黒へのディスペグラビデ開放はまったく気にしないけど、
その代わり白が黒魔法、黒が白魔法使うときにペナルティ付けてくれよ。
詠唱、再詠唱、消費MP5倍でいい。
そもそも赤の強化は黒がサポ白でサブヒーラーの役割を完全に食ったところから始まったんだぜ？
当時はリフレもコンバもクリマンも無く、弱体魔法はスキルに依存せず、ケアルIIをどれだけ連射出来るかが重要だったからな。
あ、赤も忍術、青魔法、召喚魔法、呪歌へのFC非適用化していいよ。
ついでに弱体魔法のヘイト思いっきり減らして盾出来なくしていい。
その代わり移動魔法が使えない赤に移動速度アップ魔法追加してくれ。レビテトで。
白にレビテガね。性能はダッシューズでいい。
その代わり白が黒魔法、黒が白魔法使うときにペナルティ付けてくれよ。
詠唱、再詠唱、消費MP5倍でいい。
そもそも赤の強化は黒がサポ白でサブヒーラーの役割を完全に食ったところから始まったんだぜ？
当時はリフレもコンバもクリマンも無く、弱体魔法はスキルに依存せず、ケアルIIをどれだけ連射出来るかが重要だったからな。
あ、赤も忍術、青魔法、召喚魔法、呪歌へのFC非適用化していいよ。
ついでに弱体魔法のヘイト思いっきり減らして盾出来なくしていい。
その代わり移動魔法が使えない赤に移動速度アップ魔法追加してくれ。レビテトで。
白にレビテガね。性能はダッシューズでいい。
118 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:33:46 ID:0D5AFsoC
>>107
昔、実装の話が無くなった潜在MPが同時に実装されればそれもありかな。
タル前もタルタルとしてのメリットを引き継いで前衛ができる。
潜在MP:元々MPのない前衛職にもレベルに見合った最大MPを設ける。
FF11では、サポートジョブシステムがあるけど、前衛/後衛or後衛/前衛っていう
組み合わせがほとんどの場合で生きてないんだよね。
原因は、潜在MPがないのと、後衛はランクは低いけど必ず武器スキルを持ってるが
前衛は魔法スキルを一切持たないから、サポートジョブに後衛をつけてもほとんどの魔法が
死ぬから。
全然話それちゃってるけど、全ジョブに潜在MPと潜在魔法スキル（全魔法スキルC~E）くらい
つけてほしいな。
昔、実装の話が無くなった潜在MPが同時に実装されればそれもありかな。
タル前もタルタルとしてのメリットを引き継いで前衛ができる。
潜在MP:元々MPのない前衛職にもレベルに見合った最大MPを設ける。
FF11では、サポートジョブシステムがあるけど、前衛/後衛or後衛/前衛っていう
組み合わせがほとんどの場合で生きてないんだよね。
原因は、潜在MPがないのと、後衛はランクは低いけど必ず武器スキルを持ってるが
前衛は魔法スキルを一切持たないから、サポートジョブに後衛をつけてもほとんどの魔法が
死ぬから。
全然話それちゃってるけど、全ジョブに潜在MPと潜在魔法スキル（全魔法スキルC~E）くらい
つけてほしいな。
119 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:47:49 ID:jpY7/wUA
＞昔、実装の話が無くなった潜在MPが同時に実装されればそれもありかな。
これ実質潜在ＭＰに当たる能力って、初期から実装済みだよね。
ＭＰありのジョブでＭＰ持ちサポ付けた時の増加量に対して、
ＭＰ持たないジョブでＭＰ持ちサポ付けた時は ＋αのボーナス
（潜在ＭＰ）が加算されてるし
これ実質潜在ＭＰに当たる能力って、初期から実装済みだよね。
ＭＰありのジョブでＭＰ持ちサポ付けた時の増加量に対して、
ＭＰ持たないジョブでＭＰ持ちサポ付けた時は ＋αのボーナス
（潜在ＭＰ）が加算されてるし
120 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:52:27 ID:bhy/lRav
公式に潜在MP見送るってアナウンスされたよ
「■＜ここは議論する場でない」ってネタになったところでなｗ
しかもユーザーにキレて見送ったんだよな
「■＜ここは議論する場でない」ってネタになったところでなｗ
しかもユーザーにキレて見送ったんだよな
121 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:53:01 ID:n+3ZgYrE
また白様ですか＾＾；
122 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:55:08 ID:2dY5uRrs
>>117
>その代わり白が黒魔法、黒が白魔法使うときにペナルティ付けてくれよ。
>詠唱、再詠唱、消費MP5倍でいい。
こういう注文聞くと、コンフィグから「ペナルティモード」を選べるようにして
弱体希望するやつだけ自分自身にペナルティを課すことができるようにすれば
いいのにな、って思うわｗｗ
消費MP5倍とかあほかとｗｗ
>その代わり白が黒魔法、黒が白魔法使うときにペナルティ付けてくれよ。
>詠唱、再詠唱、消費MP5倍でいい。
こういう注文聞くと、コンフィグから「ペナルティモード」を選べるようにして
弱体希望するやつだけ自分自身にペナルティを課すことができるようにすれば
いいのにな、って思うわｗｗ
消費MP5倍とかあほかとｗｗ
123 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:56:07 ID:bhy/lRav
しかも蝉ない時代に黒が好んでヒーラーやってたわけじゃないのにな
124 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 15:56:37 ID:yBoX8Gsf
メリポ前衛＜赤弱体すると俺ら幸せになれない
125 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:00:15 ID:2450vfmw
昔のFFにあった【すっぴん】実装されればいいね＾＾
みんな平等になれる＾＾
みんな平等になれる＾＾
126 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:03:18 ID:2dY5uRrs
127 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:04:53 ID:2450vfmw
全ジョブカンストよろ＾＾
128 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:05:24 ID:n+3ZgYrE
赤弱体で白が幸せになれる
129 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:11:28 ID:2450vfmw
これでいいよー
969 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/02/03(火) 12:23:35 ID:1MHEETmo
白のメリポを変更すればいいんだよな
ケアル詠唱短縮
のケアルって所を白魔法にすれば解決！
969 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/02/03(火) 12:23:35 ID:1MHEETmo
白のメリポを変更すればいいんだよな
ケアル詠唱短縮
のケアルって所を白魔法にすれば解決！
130 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:17:44 ID:E8sGTvOO
131 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:25:02 ID:AKJSTBMa
いつもどおり白クレクレスレになってるわけでｗ
132 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:27:04 ID:0D5AFsoC
>>128
赤弱体しても白には学者ってライバルもいるぞ。
白を強化しない限りはダメだ。
>>130
へぇ、黒太子ってやったことないけど、ナ盾を中心としたバランス型PTから
今は黒中心のPTに移行したってのは聞いたことがある。
俺は、エンドコンテンツ全体の事を指して言いたかったんだけど、
自分自身で例として黒太子を出してしまったんだからしょうがない。
で、黒太子をユニクロ赤何人で倒したの？ブログでもなんでもいいからソースよろ。
もしくは自分自身がやったってのでもいいから、サポジョブ・戦略なんかも書いてもらえれば
ソースとして扱うわ。
赤弱体しても白には学者ってライバルもいるぞ。
白を強化しない限りはダメだ。
>>130
へぇ、黒太子ってやったことないけど、ナ盾を中心としたバランス型PTから
今は黒中心のPTに移行したってのは聞いたことがある。
俺は、エンドコンテンツ全体の事を指して言いたかったんだけど、
自分自身で例として黒太子を出してしまったんだからしょうがない。
で、黒太子をユニクロ赤何人で倒したの？ブログでもなんでもいいからソースよろ。
もしくは自分自身がやったってのでもいいから、サポジョブ・戦略なんかも書いてもらえれば
ソースとして扱うわ。
133 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:29:30 ID:uMEdE+pC
またクレクレクレリックか
134 ：【よくわかるジョブランクチャート】 ：2009/02/03(火) 16:32:38 ID:h3TlLQAg
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。朱雀もソロで倒せる即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 黒、詩、忍、侍、学 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A 戦、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E －
F －
G 白 (＊ボンクラよりも能無し、マジパネェ強化じゃないとだめッシュ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 黒、詩、忍、侍、学 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A 戦、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E －
F －
G 白 (＊ボンクラよりも能無し、マジパネェ強化じゃないとだめッシュ)
135 ：■□■白微強化案 V2.1■□■：2009/02/03(火) 16:33:32 ID:h3TlLQAg
●魔法
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を最大6個取り除く
ヘイスガII：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーに強いヘイストの効果
バブル：（LV 55 MP135 詠唱4.75秒 再詠唱15秒、効果30分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーのHPを50%増加させる
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 回復5MP/3秒、対象自分のみ、机上演習と別枠
リフレシュIII：（LV72 MP80 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間30分）強化魔法 回復7MP/3秒、対象自分のみ、机上演習と別枠
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
ラスピル：（LV38 MP5 詠唱2秒 再詠唱45秒）神聖魔法 敵のHP/MPを吸収する、対不死系効果1.5倍
フィアー：（LV41 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法 敵を怯ませる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法 全ての敵の強化を最大3個同時に消去する
リポーガ：（LV62 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV6 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP195 D532 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法 範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
リポーガII：（LV73 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間範囲内の敵を眠らせる
バニシュIV：(LV74 MP110 D398 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法 敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
バニシュガIV：(LV75 MP287 D885 系統倍率3 詠唱10秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を最大6個取り除く
ヘイスガII：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーに強いヘイストの効果
バブル：（LV 55 MP135 詠唱4.75秒 再詠唱15秒、効果30分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーのHPを50%増加させる
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 回復5MP/3秒、対象自分のみ、机上演習と別枠
リフレシュIII：（LV72 MP80 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間30分）強化魔法 回復7MP/3秒、対象自分のみ、机上演習と別枠
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
ラスピル：（LV38 MP5 詠唱2秒 再詠唱45秒）神聖魔法 敵のHP/MPを吸収する、対不死系効果1.5倍
フィアー：（LV41 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法 敵を怯ませる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法 全ての敵の強化を最大3個同時に消去する
リポーガ：（LV62 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV6 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP195 D532 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法 範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
リポーガII：（LV73 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間範囲内の敵を眠らせる
バニシュIV：(LV74 MP110 D398 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法 敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
バニシュガIV：(LV75 MP287 D885 系統倍率3 詠唱10秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
136 ：■□■白微強化案 V2.1もづき■□■：2009/02/03(火) 16:34:18 ID:h3TlLQAg
●ステータス、ジョブ特性アビ
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A+、神聖魔法：S※、強化魔法：A+、弱体魔法：B+
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10
51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240
71～75＝( レベル － 70 ) × 7.2 ＋ 296
白魔法効果アップ：LV38 ケアル回復量・白魔法ダメージ+20%、白魔法命中率+20、ファストキャスト-10%
LV50 +24%/+24/-12%、LV62 +28%/28/-14%、LV75 +32%/+32/-16%
女神の慈悲：（LV40 再使用時間60秒、最大チャージ6)特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間90秒 再使用時間10分）効果時間内物理・魔法・属性攻撃から無敵になる
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/3を自身のMPへ変換する
●装備
高僧の長錫：両手棍 D69 隔271 MP+6% MND+15 ケアル回復量・白魔法ダメージ+15% 敵対心-8 Lv75～ 白
高僧の法衣：胴 防47 HP+6% MP+12% MND+18 HMP+12 リフレシュ+1 ケアル回復量・白魔法ダメージ+20% 敵対心-13 Lv75～ 白
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A+、神聖魔法：S※、強化魔法：A+、弱体魔法：B+
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10
51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240
71～75＝( レベル － 70 ) × 7.2 ＋ 296
白魔法効果アップ：LV38 ケアル回復量・白魔法ダメージ+20%、白魔法命中率+20、ファストキャスト-10%
LV50 +24%/+24/-12%、LV62 +28%/28/-14%、LV75 +32%/+32/-16%
女神の慈悲：（LV40 再使用時間60秒、最大チャージ6)特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間90秒 再使用時間10分）効果時間内物理・魔法・属性攻撃から無敵になる
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/3を自身のMPへ変換する
●装備
高僧の長錫：両手棍 D69 隔271 MP+6% MND+15 ケアル回復量・白魔法ダメージ+15% 敵対心-8 Lv75～ 白
高僧の法衣：胴 防47 HP+6% MP+12% MND+18 HMP+12 リフレシュ+1 ケアル回復量・白魔法ダメージ+20% 敵対心-13 Lv75～ 白
137 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:36:13 ID:h3TlLQAg
>>133
専属ヒーラーは最優遇されるべきクラス、ジョブだから全然クレクレじゃないんだよ
専属ヒーラーは最優遇されるべきクラス、ジョブだから全然クレクレじゃないんだよ
138 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:37:07 ID:OpCf5yzT
ヒーラーいらないだろ＾＾；
139 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:37:40 ID:yBoX8Gsf
どんな状態異常食らっても魔法使るアビがあればいいんじゃね？
寝言とか
寝言とか
140 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:39:13 ID:Ygxkb1/b
141 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:42:26 ID:QW4WUIpT
潜在MPって懐かしいな
白様の猛烈な反対で却下されたんだよな
白様の猛烈な反対で却下されたんだよな
142 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:43:30 ID:yBoX8Gsf
あの頃はユーザがマジギレすると開発ｗが言う事を聞いてたとか
よくわからん関係だったな
よくわからん関係だったな
143 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:44:55 ID:h3TlLQAg
潜在MPが存在してないって(笑)
アフォかお前らｗｗｗｗ昔からずっと今でも実装されてるよｗｗｗｗｗｗｗ
アフォかお前らｗｗｗｗ昔からずっと今でも実装されてるよｗｗｗｗｗｗｗ
144 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:45:26 ID:BSJAJpgV
>>141
人じゃなくジョブが反対したのか、それは大変だ。
人じゃなくジョブが反対したのか、それは大変だ。
145 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:48:48 ID:fBruDrQM
好きなだけ妄想してろクズ共
赤はもう完成してる
赤はもう完成してる
146 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:48:56 ID:KWX2Aq/q
赤からはリフレとファランクス削除で、白にリフレ・ナイトにファランクスでいいだろ
ファラ２はナイトのグループ２に開放で
コンバはそのままでいいよ
殴り性能上げてもいいから、その二つは赤から無くせ
ファラ２はナイトのグループ２に開放で
コンバはそのままでいいよ
殴り性能上げてもいいから、その二つは赤から無くせ
147 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:49:44 ID:2dY5uRrs
83 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2009/02/03(火) 14:37:03 ID:0D5AFsoC
おし、おまえ赤6人でナイズル上層、サルベージ、黒太子行って来い！
もちろんユニクロ赤6人でな！
132 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2009/02/03(火) 16:27:04 ID:0D5AFsoC
へぇ、黒太子ってやったことないけど、ナ盾を中心としたバランス型PTから
今は黒中心のPTに移行したってのは聞いたことがある。
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗ
おし、おまえ赤6人でナイズル上層、サルベージ、黒太子行って来い！
もちろんユニクロ赤6人でな！
132 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2009/02/03(火) 16:27:04 ID:0D5AFsoC
へぇ、黒太子ってやったことないけど、ナ盾を中心としたバランス型PTから
今は黒中心のPTに移行したってのは聞いたことがある。
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗ
148 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:49:57 ID:E8sGTvOO
>>132
ソース()笑
赤５で基本戦法は黒ＰＴと一緒サポ黒で印グラ精霊マラソン
まあ黒ＰＴでも赤はいるんだけどね
野良で行ってきたけど、身内で固めるなら
４人でも行けるかもしれない
ピンポンは黒ＰＴより簡単かも
寝かせ役は二人で、管理しつつ精霊打つ感じで
時間管理ミスれば死人出ることもあるから
管理とストブリはキッチリと
コンバ１０００：５００とかのウンコが交ざればどうなるかは知らねｗ
試しに赤６で一回行ってみるといいかも
ソース()笑
赤５で基本戦法は黒ＰＴと一緒サポ黒で印グラ精霊マラソン
まあ黒ＰＴでも赤はいるんだけどね
野良で行ってきたけど、身内で固めるなら
４人でも行けるかもしれない
ピンポンは黒ＰＴより簡単かも
寝かせ役は二人で、管理しつつ精霊打つ感じで
時間管理ミスれば死人出ることもあるから
管理とストブリはキッチリと
コンバ１０００：５００とかのウンコが交ざればどうなるかは知らねｗ
試しに赤６で一回行ってみるといいかも
149 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:53:29 ID:ZcdBm36Y
わかったにゃー
150 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:58:19 ID:EmnRS8mG
カスは赤上げるな
詩人を上げろ
詩人を上げろ
151 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:58:32 ID:0D5AFsoC
>>146
XIの開発って、「同じ効果を持った別の名前の魔法やアビリティ」を追加することを
嫌ってる節はあるよね。ナイトに挑発もしくは同様の効果を持つアビ追加でもいいし
ファランクスと同じ効果（ナの場合は神聖魔法スキル依存で効果変動）
のナ専用の魔法追加しれやればいいんだよ。ナを差し置いて自分自身にかける防御魔法なんて
おこがましいよな。
てか、前衛に挑発と何らかの防御手段と、防御力に意味を持たせてほしい。
いつまで空蝉ファンタジーやらせるのか…。
>>148
！もうすぐ黒太子受けられるランクに達するから試してこよう。
信じるからな！？
XIの開発って、「同じ効果を持った別の名前の魔法やアビリティ」を追加することを
嫌ってる節はあるよね。ナイトに挑発もしくは同様の効果を持つアビ追加でもいいし
ファランクスと同じ効果（ナの場合は神聖魔法スキル依存で効果変動）
のナ専用の魔法追加しれやればいいんだよ。ナを差し置いて自分自身にかける防御魔法なんて
おこがましいよな。
てか、前衛に挑発と何らかの防御手段と、防御力に意味を持たせてほしい。
いつまで空蝉ファンタジーやらせるのか…。
>>148
！もうすぐ黒太子受けられるランクに達するから試してこよう。
信じるからな！？
152 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 17:04:02 ID:/HN4uM+v
召の弱体が先だと思いました。ナイズルスレ見てたらｗ
153 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 17:13:55 ID:E8sGTvOO
>>151
初めていくなら黒ＰＴの赤として参加する方がいいよ
寧ろ赤ＰＴのシャウトが限りなく少ないと思う
それで戦略わかったら主催して赤ＰＴなりなんなり
戦略がまったく同じじゃないところ注意な
因みにＢＣ入るためのアイテム取りは黒のが明らかに早くて楽
初めていくなら黒ＰＴの赤として参加する方がいいよ
寧ろ赤ＰＴのシャウトが限りなく少ないと思う
それで戦略わかったら主催して赤ＰＴなりなんなり
戦略がまったく同じじゃないところ注意な
因みにＢＣ入るためのアイテム取りは黒のが明らかに早くて楽
154 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 17:16:04 ID:qmP+QCnS
>>141
その頃白様だった連中はいま赤様だろ
その頃白様だった連中はいま赤様だろ
155 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 17:16:16 ID:E8sGTvOO
追記、
ラボ落としてないと、勲章だけあっても黒太子発生しないからな
ラボ落としてないと、勲章だけあっても黒太子発生しないからな
156 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 17:24:33 ID:0D5AFsoC
>>152
召喚士の事全然わからんけど、メリポで魔法スキルのグループの全体の上限が緩和されたとしたら
上げてみたいジョブだなぁ。召喚士って実は強いんじゃないの？と思える書き込みは
ナイズルスレだけじゃなくてもあるしなぁ。
弱体しろとは思わないけど、もっと認知されてほしいジョブだよね。
・・・知らない俺が言うのもなんだけど。
>>153>>155
さすがに黒太子の発生条件は分かるぞｗそれ目指してパニってるから。
まぁありがとう。
黒太子を何度もやってるフレがそういうハードなプレイ好きだから、
フレ周りで集めてチャレンジしてみる。
召喚士の事全然わからんけど、メリポで魔法スキルのグループの全体の上限が緩和されたとしたら
上げてみたいジョブだなぁ。召喚士って実は強いんじゃないの？と思える書き込みは
ナイズルスレだけじゃなくてもあるしなぁ。
弱体しろとは思わないけど、もっと認知されてほしいジョブだよね。
・・・知らない俺が言うのもなんだけど。
>>153>>155
さすがに黒太子の発生条件は分かるぞｗそれ目指してパニってるから。
まぁありがとう。
黒太子を何度もやってるフレがそういうハードなプレイ好きだから、
フレ周りで集めてチャレンジしてみる。
157 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 17:35:26 ID:fClJOkPv
158 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 17:43:19 ID:TAyq82vC
コンバート削除でだいぶマシになる。
それで様子をみて、まだ甘いようなら
リフレディスペグラビデファラ2を他ジョブへ追加。
それで様子をみて、まだ甘いようなら
リフレディスペグラビデファラ2を他ジョブへ追加。
159 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 17:47:11 ID:0D5AFsoC
160 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 17:50:30 ID:jpY7/wUA
＞おいィ？おまえそれ赤のボンクラ時代に逆戻ってるじゃねぇか！
色々テコ入れされた今となっては、ボンクラまで戻るなんてことはねーな。
素で持ってる魔法スキル、ＦＣでのリキャスト短縮、
ディスぺ枠、ＭＰヒーラー枠、ヘイスト枠、ヒーラー枠
売りとなる枠はまだまだ残ってる。 単に赤１いれば何でもこなせてた
ＭＰ面での有利さがオミットされるだけ。
色々テコ入れされた今となっては、ボンクラまで戻るなんてことはねーな。
素で持ってる魔法スキル、ＦＣでのリキャスト短縮、
ディスぺ枠、ＭＰヒーラー枠、ヘイスト枠、ヒーラー枠
売りとなる枠はまだまだ残ってる。 単に赤１いれば何でもこなせてた
ＭＰ面での有利さがオミットされるだけ。
161 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 17:57:41 ID:fClJOkPv
162 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 17:57:57 ID:OpCf5yzT
弱体厨は弱体後にコンテンツが色々大変になったら文句いうんだろ？
163 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 17:58:36 ID:QvtwX/4e
赤からコンバ削除するくらいなら
リフレを赤30修得
コンバを赤37修得
とかしろと思うがなぁ
リフレを赤30修得
コンバを赤37修得
とかしろと思うがなぁ
164 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:06:47 ID:2dY5uRrs
>>163
現在のリフレをリフレシュIIIにして、
リフレシュ Lv21～ 赤 3秒間に1MPずつ、150秒で50MPを回復させる
リフレシュII Lv31～ 赤 3秒間に2MPずつ、150秒で100MPを回復させる
リフレシュIII Lv41～ 赤 3秒間に3MPずつ、150秒で150MPを回復させる
リフレシュIV Lv58～ 赤 3秒間に4MPずつ、150秒で200MPを回復させる
にすればよくね？
現在のリフレをリフレシュIIIにして、
リフレシュ Lv21～ 赤 3秒間に1MPずつ、150秒で50MPを回復させる
リフレシュII Lv31～ 赤 3秒間に2MPずつ、150秒で100MPを回復させる
リフレシュIII Lv41～ 赤 3秒間に3MPずつ、150秒で150MPを回復させる
リフレシュIV Lv58～ 赤 3秒間に4MPずつ、150秒で200MPを回復させる
にすればよくね？
165 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:07:05 ID:0D5AFsoC
>>160
>>158を読み違えてたわ。リフレディスペグラビデファラ2を他ジョブへ追加を
削除して移動と、勘違いしちゃった☆
赤にしかできない！って能力は無くてもいいんだよな。
赤も使える。程度じゃないとコンセプトに合わないし、専門職が引き立たないね。
>>158を読み違えてたわ。リフレディスペグラビデファラ2を他ジョブへ追加を
削除して移動と、勘違いしちゃった☆
赤にしかできない！って能力は無くてもいいんだよな。
赤も使える。程度じゃないとコンセプトに合わないし、専門職が引き立たないね。
166 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:13:50 ID:xc+FJl6h
こういうスレで
>>109みたいに赤は奴隷とか行ってる人って結局どうして欲しいの？
１：ヘイストやリフレ等独自魔法、弱体魔法等したくないから削除して欲しい。
２：1人で全部したくないから他ジョブにも能力を分け与えて欲しい。
３：したくないけど削除もイヤ。他ジョブに使われるのもイヤ。
>>109みたいに赤は奴隷とか行ってる人って結局どうして欲しいの？
１：ヘイストやリフレ等独自魔法、弱体魔法等したくないから削除して欲しい。
２：1人で全部したくないから他ジョブにも能力を分け与えて欲しい。
３：したくないけど削除もイヤ。他ジョブに使われるのもイヤ。
167 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:20:45 ID:CRESU52j
ぶちゃけスッピンを追加すりゃ良いんじゃね？
取得条件は「どれか75にする事」にして、スタイルとしては
「どれかメイン１つとサポ２つ(上げたところまでで、使用条件は75限定。サポレベル半分制撤廃)
を装備して使う事が出来る」みたいな。そうすれば1つくらいカスいジョブが好きで入れてても
残り二つを優秀なの入れれば問題ないから好きなスタイルでやれるし、
レベル上げとカンストコンテンツで目的が違うから活気付くっしょ。
取得条件は「どれか75にする事」にして、スタイルとしては
「どれかメイン１つとサポ２つ(上げたところまでで、使用条件は75限定。サポレベル半分制撤廃)
を装備して使う事が出来る」みたいな。そうすれば1つくらいカスいジョブが好きで入れてても
残り二つを優秀なの入れれば問題ないから好きなスタイルでやれるし、
レベル上げとカンストコンテンツで目的が違うから活気付くっしょ。
168 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:23:25 ID:56m+pIdp
リフレコンバの実装後から誘われる様になって、それから弱体魔法の有用性が表面化してきたと記憶してるけど合ってるかね？
169 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:23:52 ID:QvtwX/4e
170 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:31:26 ID:QvtwX/4e
171 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:37:28 ID:8U9OdAk2
自分のみにかけれる魔法以外赤専用魔法は白黒学に写せよ、片手剣A-SPでいいから。
大半のコンテンツで劣化版の白学をなんとかしたれよ。
大半のコンテンツで劣化版の白学をなんとかしたれよ。
172 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:39:40 ID:o5pTliPA
赤から取るって発想よりは別の方向でそれぞれに追加してくほうが
マシだと思うんだけどねえ
リフレとか貰ってもそのジョブリフレ士確定だぜ
赤とか詩人の作業ゲーっぷりを堪能したいなら止めはしないが
マシだと思うんだけどねえ
リフレとか貰ってもそのジョブリフレ士確定だぜ
赤とか詩人の作業ゲーっぷりを堪能したいなら止めはしないが
173 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:41:11 ID:2dY5uRrs
174 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:42:53 ID:2dY5uRrs
ああコストか
リフレシュ Lv21～ 赤 3秒間に1MPずつ、150秒で50MPを回復させる。消費MP20。
リフレシュII Lv31～ 赤 3秒間に2MPずつ、150秒で100MPを回復させる。消費MP25。
リフレシュIII Lv41～ 赤 3秒間に3MPずつ、150秒で150MPを回復させる。消費MP40。
リフレシュIV Lv58～ 赤 3秒間に4MPずつ、150秒で200MPを回復させる。消費MP55。
あたりで
リフレシュ Lv21～ 赤 3秒間に1MPずつ、150秒で50MPを回復させる。消費MP20。
リフレシュII Lv31～ 赤 3秒間に2MPずつ、150秒で100MPを回復させる。消費MP25。
リフレシュIII Lv41～ 赤 3秒間に3MPずつ、150秒で150MPを回復させる。消費MP40。
リフレシュIV Lv58～ 赤 3秒間に4MPずつ、150秒で200MPを回復させる。消費MP55。
あたりで
175 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:45:06 ID:LFa+ug4M
奴隷度でいえば詩人＞＞＞赤なのに、
必要なジョブでいうと赤＞∞＞黒＞詩人なんだよな。
必要なジョブでいうと赤＞∞＞黒＞詩人なんだよな。
176 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:46:48 ID:QvtwX/4e
>>172
そしてコンバートなしのリフレ士に嫌気がさすわけだな
>>171
その条件だと
白に追加されるのはリフレだけ
黒は既にサポで喰えてるグラ、ディスペ
学は仮にグラ、リフレ追加されても
補遺縛りされてそうだな
そしてコンバートなしのリフレ士に嫌気がさすわけだな
>>171
その条件だと
白に追加されるのはリフレだけ
黒は既にサポで喰えてるグラ、ディスペ
学は仮にグラ、リフレ追加されても
補遺縛りされてそうだな
177 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:57:34 ID:l+ygp1vK
178 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:59:59 ID:N3QAGOK+
リフレシュとコンバを３７からにすればみんな幸せ
179 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:00:22 ID:+cTZerZY
リフレ
コンバ
この二つ削除すればFC特性とバイオIIIみたいなDOTだけが取り柄
相当なボンクラだと思うよ
コンバ
この二つ削除すればFC特性とバイオIIIみたいなDOTだけが取り柄
相当なボンクラだと思うよ
180 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:01:21 ID:QvtwX/4e
181 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:01:36 ID:yif6+BEb
まあ赤弱体でも良いけどさ
赤＜クマスタン発動中です 黒さん一気に押して
黒１＜MPない ヒーリング中
クマスタン切れ 赤タゲとって死亡
赤＜魔力の泉は？
黒１～３＜あｗ
状態異常つき範囲攻撃で前衛半壊
赤白＜ケアル ケアル ケアル
盾だけ辛うじてもたせるもジリ貧負け
赤＜白さん、回復間に合わないときは思い切って祝福使っても
白＜あｗ
こんな中の人たちの強化を先にお願いします ﾏｼﾞﾃﾞ
赤＜クマスタン発動中です 黒さん一気に押して
黒１＜MPない ヒーリング中
クマスタン切れ 赤タゲとって死亡
赤＜魔力の泉は？
黒１～３＜あｗ
状態異常つき範囲攻撃で前衛半壊
赤白＜ケアル ケアル ケアル
盾だけ辛うじてもたせるもジリ貧負け
赤＜白さん、回復間に合わないときは思い切って祝福使っても
白＜あｗ
こんな中の人たちの強化を先にお願いします ﾏｼﾞﾃﾞ
182 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:06:23 ID:Qgzwo2vl
中の人の強化と赤と言うジョブの弱体調整で良いね
183 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:08:19 ID:t+63u70k
切れないように味方にリフレへイスト敵に弱体を回し、ケアルと状態異常回復
前衛のように「うほ、ダメ****でたｗ」
黒のように「うほ、ダメ*****でたｗ」
とかない、ただひたすら弱体リフレへイストを回すマシーン、PT戦では基本黒子
やってることはレベル上げでもNM戦でも一緒
やってて充実感はない
つええから修正しろって言われても悲しい、そんなのやってるのごくごく一部じゃん
前衛のように「うほ、ダメ****でたｗ」
黒のように「うほ、ダメ*****でたｗ」
とかない、ただひたすら弱体リフレへイストを回すマシーン、PT戦では基本黒子
やってることはレベル上げでもNM戦でも一緒
やってて充実感はない
つええから修正しろって言われても悲しい、そんなのやってるのごくごく一部じゃん
184 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:09:07 ID:LFa+ug4M
185 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:14:59 ID:yif6+BEb
いや 俺はサポ暗できるし
俺は忙しいのは楽しいんだが苦痛って人も居るみたいだから
バランスを調整して他のジョブに仕事分担してもらうのは良いと思うぜ
俺は忙しいのは楽しいんだが苦痛って人も居るみたいだから
バランスを調整して他のジョブに仕事分担してもらうのは良いと思うぜ
186 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:17:05 ID:QvtwX/4e
187 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:19:44 ID:LFa+ug4M
白がサポ学も上げずに誘われないと言ってるのと一緒で、
>>109や>>183みたいに「赤は奴隷でしかない」と言ってる奴は、
「サポ暗ありませんｗ」「盾できませんｗ」なんて言ってるんだろ？
要するに自分で好んで奴隷になってるんだよ。
白がサポ学上げずに「誘われない；；」と言う資格がないように、
好んで奴隷になってる奴が、奴隷だからなどと言う資格はないねｗ
こんなこと書くと顔真っ赤にして、サポ暗やって盾もするよ！
なんていうんだろうけど。
>>109や>>183みたいに「赤は奴隷でしかない」と言ってる奴は、
「サポ暗ありませんｗ」「盾できませんｗ」なんて言ってるんだろ？
要するに自分で好んで奴隷になってるんだよ。
白がサポ学上げずに「誘われない；；」と言う資格がないように、
好んで奴隷になってる奴が、奴隷だからなどと言う資格はないねｗ
こんなこと書くと顔真っ赤にして、サポ暗やって盾もするよ！
なんていうんだろうけど。
188 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:21:45 ID:QBwFQ4lJ
権＜赤以外不幸でいいんだよバーカｗｗｗｗｗｗ
189 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:23:49 ID:QvtwX/4e
190 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:24:41 ID:+B/NSwXH
何で誘わないって選択肢がないんだろうか？
191 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:32:33 ID:LFa+ug4M
>>189
赤というジョブが嫌いじゃない俺としては、
赤が奴隷とか言ってる奴には赤をやって欲しくないし、
サポも揃えずに何だかんだいってるのが腹立つだけ。
ついでに言うと赤弱体は反対だけど、コンバートだけは確かに異常だとは思う。
赤というジョブが嫌いじゃない俺としては、
赤が奴隷とか言ってる奴には赤をやって欲しくないし、
サポも揃えずに何だかんだいってるのが腹立つだけ。
ついでに言うと赤弱体は反対だけど、コンバートだけは確かに異常だとは思う。
192 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:39:02 ID:QvtwX/4e
>>191
なるほど...んじゃ
真面目に自分も答えると
いわゆる奴隷って言われる内容を耐えれん奴は
確かに赤やるべきではないし、サポについても同意
コンバートについては異常だとは思うが
今更、削除とか無理だろうし
蝉弐みたくサポで喰わせろって考えてる
なるほど...んじゃ
真面目に自分も答えると
いわゆる奴隷って言われる内容を耐えれん奴は
確かに赤やるべきではないし、サポについても同意
コンバートについては異常だとは思うが
今更、削除とか無理だろうし
蝉弐みたくサポで喰わせろって考えてる
193 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:41:56 ID:xpYJRPYz
ID:QvtwX/4e は何がなんでも赤を弱体させたいんだな
そんなに赤が嫌いなら、現在の仕様では自分が二度とジョブチェンジしないとか、
自分主催のコンテンツから赤は徹底排除！とかすればいいのに、
こういう奴って愚痴は一人前だけど、人前ではヘコヘコ言われるままにしか行動できないんだよねぇ
そんなに赤が嫌いなら、現在の仕様では自分が二度とジョブチェンジしないとか、
自分主催のコンテンツから赤は徹底排除！とかすればいいのに、
こういう奴って愚痴は一人前だけど、人前ではヘコヘコ言われるままにしか行動できないんだよねぇ
194 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:45:14 ID:QvtwX/4e
195 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:55:19 ID:hgW1gFQH
・FCのリキャスト性能
・コンバート
・蝉は単体攻撃(貫通以外)完全回避
・蝉弐はサポで食える
この辺りのやばさを、実装するまで気づかないというのが信じられないです。
ゲームの開発能力があまり低いですし、テストをほぼやっていないのが丸分かりです。
ゲームはとにかくバランス調整が大事でオフゲは特に相当な時間をこの調整テストに費やします。
工数が取れなかったんでしょうが、オンゲの利点はあとから修正が効くということなのに、
認識した時点で直さないのは何故なんでしょうね。これがほんと分かりません。
過去発言からも、上記が問題であると認識はしているようなのに。特に蝉。
・コンバート
・蝉は単体攻撃(貫通以外)完全回避
・蝉弐はサポで食える
この辺りのやばさを、実装するまで気づかないというのが信じられないです。
ゲームの開発能力があまり低いですし、テストをほぼやっていないのが丸分かりです。
ゲームはとにかくバランス調整が大事でオフゲは特に相当な時間をこの調整テストに費やします。
工数が取れなかったんでしょうが、オンゲの利点はあとから修正が効くということなのに、
認識した時点で直さないのは何故なんでしょうね。これがほんと分かりません。
過去発言からも、上記が問題であると認識はしているようなのに。特に蝉。
196 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 20:13:49 ID:xc+FJl6h
>>183
何故そんなに嫌々赤を上げているんだい？
まぁ答えは明白だけどねｗ
>>193
赤を徹底排除なんか出来るわけがない
自分もそれが分かってて書き込んでるだろ？ｗ
つまり、赤がいかなるコンテンツにも必須といっていい程の性能で
何をするにも誘われるし、赤なしでは始まらない一番のキージョブだとういうこと
弱体反対派の人もそのへんはよく分かってるようだね
何故そんなに嫌々赤を上げているんだい？
まぁ答えは明白だけどねｗ
>>193
赤を徹底排除なんか出来るわけがない
自分もそれが分かってて書き込んでるだろ？ｗ
つまり、赤がいかなるコンテンツにも必須といっていい程の性能で
何をするにも誘われるし、赤なしでは始まらない一番のキージョブだとういうこと
弱体反対派の人もそのへんはよく分かってるようだね
197 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 20:20:30 ID:yif6+BEb
言いたい事がよく分からないんだけど
単純に赤をいろいろなことに参加できないレベルまで弱体する事
赤を完全に誘わないようにする事
この２つは難易度的にはまったく同じになるわけなんだけど
赤が強いのはむかつく！！ でも赤の力は要る！！ としか読めない
今日も寒い とりあえずお茶でも飲んで落ち着こうぜ
単純に赤をいろいろなことに参加できないレベルまで弱体する事
赤を完全に誘わないようにする事
この２つは難易度的にはまったく同じになるわけなんだけど
赤が強いのはむかつく！！ でも赤の力は要る！！ としか読めない
今日も寒い とりあえずお茶でも飲んで落ち着こうぜ
198 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 20:26:32 ID:97Bl/RtU
レベル上限開放で全て解決
199 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 20:36:16 ID:R4CGn1h+
>>198
サポコンバのこと言ってる？
コンバを弱体もしくは削除せずにサポコンバを実現したら最悪だぞ。
MPジョブのサポ赤コンバートを前提にバトル要素が調整されるから、MPジョブがサポ赤固定になる。
サポを自由に選択できる赤様の万能っぷりが際立つな。
サポコンバのこと言ってる？
コンバを弱体もしくは削除せずにサポコンバを実現したら最悪だぞ。
MPジョブのサポ赤コンバートを前提にバトル要素が調整されるから、MPジョブがサポ赤固定になる。
サポを自由に選択できる赤様の万能っぷりが際立つな。
200 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 20:39:02 ID:+B/NSwXH
空蝉だけは、忍者以外が使うと、ブリンクみたいに５０～７０％くらいの発動率にしてはどう？
たったこれだけで、かなり苦しくなると思うよ。
たったこれだけで、かなり苦しくなると思うよ。
201 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 20:40:44 ID:xc+FJl6h
>>196
お茶飲んで落ち着いたか？
俺は赤をいろいろなことに参加できないレベルまで弱体しろなんて言ってないぞ
俺は、弱体反対の人も
現状赤が他ジョブに比べて頭ひとつ飛びぬけている、という事は理解しているんだな
と言ってるだけなんだが？
頭に血がのぼって、赤を弱体しろ！って言われてると思っちゃったのか？
お茶飲んで落ち着いたか？
俺は赤をいろいろなことに参加できないレベルまで弱体しろなんて言ってないぞ
俺は、弱体反対の人も
現状赤が他ジョブに比べて頭ひとつ飛びぬけている、という事は理解しているんだな
と言ってるだけなんだが？
頭に血がのぼって、赤を弱体しろ！って言われてると思っちゃったのか？
202 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 20:42:20 ID:xc+FJl6h
203 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 20:42:40 ID:QvtwX/4e
204 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 20:43:49 ID:hgW1gFQH
>>197
単純に赤が極端なバランスブレイカーになっているのが問題だと思えます。
・通常フルアラが必要な戦闘でも赤なら１～２人で勝つ事が可能。
・他後衛では2人以上いなければ回復を支えきれないが赤なら1人で可能。
・ナイトが極端な装備を揃えないとメイン盾を出来ない強敵でも赤ならそこそこの装備で可能。
こういった現状は、ゲームバランスが取れていないと言えます。
ゲームはバランスが出来に直結しますので、要するに出来の悪い部分を何とかしないと
いけないという事かと。
それは、他ジョブ強化でもいいですし、赤と敵の弱体でもいいですし、
ゲームシステムの根幹見直しでもいいです。
要するにさすがにこの20ジョブ間のバランスはおかしいでしょ、何とかしてよ開発さん、じゃないでしょうか。
単純に赤が極端なバランスブレイカーになっているのが問題だと思えます。
・通常フルアラが必要な戦闘でも赤なら１～２人で勝つ事が可能。
・他後衛では2人以上いなければ回復を支えきれないが赤なら1人で可能。
・ナイトが極端な装備を揃えないとメイン盾を出来ない強敵でも赤ならそこそこの装備で可能。
こういった現状は、ゲームバランスが取れていないと言えます。
ゲームはバランスが出来に直結しますので、要するに出来の悪い部分を何とかしないと
いけないという事かと。
それは、他ジョブ強化でもいいですし、赤と敵の弱体でもいいですし、
ゲームシステムの根幹見直しでもいいです。
要するにさすがにこの20ジョブ間のバランスはおかしいでしょ、何とかしてよ開発さん、じゃないでしょうか。
205 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 20:48:24 ID:pvyT3pME
白は死ねよ気持ち悪い
どうせ何が追加されたってケアルするくらいのスキルしかねーだろ
どうせ何が追加されたってケアルするくらいのスキルしかねーだろ
206 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 20:53:48 ID:91xam0tp
207 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 20:55:47 ID:yif6+BEb
・通常フルアラが必要な戦闘でも赤なら１～２人で勝つ事が可能。
・他後衛では2人以上いなければ回復を支えきれないが赤なら1人で可能。
・ナイトが極端な装備を揃えないとメイン盾を出来ない強敵でも赤ならそこそこの装備で可能。
これってほんと？
こんな話実際はほとんど聞いた事もないんだけど
前にも書いたけどバランス調整は賛成だけど・・・
なんかこう実際のヴァナには居ない赤の話をされてる気がする
・他後衛では2人以上いなければ回復を支えきれないが赤なら1人で可能。
・ナイトが極端な装備を揃えないとメイン盾を出来ない強敵でも赤ならそこそこの装備で可能。
これってほんと？
こんな話実際はほとんど聞いた事もないんだけど
前にも書いたけどバランス調整は賛成だけど・・・
なんかこう実際のヴァナには居ない赤の話をされてる気がする
208 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:11:35 ID:0D5AFsoC
209 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:16:54 ID:hgW1gFQH
210 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:21:57 ID:pvyT3pME
>>209
思われますって何だよｗ誰かが倒したのUPしたら可能でUPしなけりゃ不可能なのか？ｗ
思われますって何だよｗ誰かが倒したのUPしたら可能でUPしなけりゃ不可能なのか？ｗ
211 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:22:02 ID:0D5AFsoC
>>209
青龍にしても神99BCにしても今時フルアラいらんし。
他のジョブ2人でどうにかなるか？といわれればNOだけど
・通常フルアラが必要な戦闘でも赤なら１～２人で勝つ事が可能
これには当てはまらないかな。大げさというか誇張というか。
青龍にしても神99BCにしても今時フルアラいらんし。
他のジョブ2人でどうにかなるか？といわれればNOだけど
・通常フルアラが必要な戦闘でも赤なら１～２人で勝つ事が可能
これには当てはまらないかな。大げさというか誇張というか。
212 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:23:03 ID:7F83iGFp
敵の戦闘力なんて正確に測るの無理だからな。
青竜について、フルアラ基本の戦闘としてもいいが
間違いなく赤様は「青竜なんて今どき○○人で楽勝」とか
勝手に主観的な判定を持ち出してノーカンにしようとするからな。
青竜について、フルアラ基本の戦闘としてもいいが
間違いなく赤様は「青竜なんて今どき○○人で楽勝」とか
勝手に主観的な判定を持ち出してノーカンにしようとするからな。
213 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:25:04 ID:yif6+BEb
青龍と９９BCってフルアラ要るんだ？
通常の赤魔がそれを狩れるならすごいな 俺も試してみよう
９９真龍なら６人で勝ったって話をフレがしてたんだけど
それでもやっぱ弱いジョブだったらフルアラでも勝てないんだろうなぁ
赤と敵をあわせて弱体したらいい感じになるのかな？
通常の赤魔がそれを狩れるならすごいな 俺も試してみよう
９９真龍なら６人で勝ったって話をフレがしてたんだけど
それでもやっぱ弱いジョブだったらフルアラでも勝てないんだろうなぁ
赤と敵をあわせて弱体したらいい感じになるのかな？
214 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:32:56 ID:mKCeFKyl
戦士１８人でどこまでいけるか考えてみようぜ
215 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:33:36 ID:t+63u70k
>>187
一通りのサポはある
毎日毎日オメガやらなんやらやるんならそりゃサポ暗なりサポ忍盾でも輝けて
充実感もあるかもしれないが
PTでの基本はバックアップっつってるだけだろ？
内容の半分も読んでなくて見当違いなレスすんなカス
一通りのサポはある
毎日毎日オメガやらなんやらやるんならそりゃサポ暗なりサポ忍盾でも輝けて
充実感もあるかもしれないが
PTでの基本はバックアップっつってるだけだろ？
内容の半分も読んでなくて見当違いなレスすんなカス
216 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:35:52 ID:mKCeFKyl
俺からしたらただ敵タゲってＴＰたまったらｗｓうってアビ適当に発動して
ひたすら殴ってるだけのジョブのほうが糞つまらんし奴隷感満載なんだけど
ひたすら殴ってるだけのジョブのほうが糞つまらんし奴隷感満載なんだけど
217 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:36:59 ID:kuaKLbRr
>>1
相対弱体なら幸せになれるが単に弱体しただけなら枷が増えてめんどくさくなるだけだからヤメレ
相対弱体なら幸せになれるが単に弱体しただけなら枷が増えてめんどくさくなるだけだからヤメレ
218 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:39:06 ID:7F83iGFp
赤が相対弱体で弱く見えるって、どんだけ他ジョブ強化すんのか
具体的によろ。
具体的によろ。
219 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:39:40 ID:hgW1gFQH
>>210
そうです。事実として赤の証拠はあがっていますが、他ジョブのはあがっていません。
論証に足るほどの具体的な他ジョブソロ討伐法というのは
少なくとも僕には思いつきません。
反証するためには、他ジョブでも可能な具体案を提示しなければ納得感はないでしょう。
恐らく、召や獣がもしソロ撃破したのならここまで問題に思わないんじゃないでしょうか。
なぜなら、これらは多くの場面でPTやコンテンツに必要とされないからです。
ただ赤だと、単に万能で強いから極めたら圧倒的に強いというだけで、バランスブレイカーに
なっていると感じるわけです。
そうです。事実として赤の証拠はあがっていますが、他ジョブのはあがっていません。
論証に足るほどの具体的な他ジョブソロ討伐法というのは
少なくとも僕には思いつきません。
反証するためには、他ジョブでも可能な具体案を提示しなければ納得感はないでしょう。
恐らく、召や獣がもしソロ撃破したのならここまで問題に思わないんじゃないでしょうか。
なぜなら、これらは多くの場面でPTやコンテンツに必要とされないからです。
ただ赤だと、単に万能で強いから極めたら圧倒的に強いというだけで、バランスブレイカーに
なっていると感じるわけです。
220 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:42:00 ID:kuaKLbRr
>>218
キャスターにFCとオートリフレ白にリフレガエスナ黒にV系でもツッコみゃいいんじゃね。
ナイトは敵対心抜けない特性とかまだまだなんでも付けられるでしょ低脳さん。
ちなみにオレは中尉アサルト全部赤抜きでクリアしたよ。
キャスターにFCとオートリフレ白にリフレガエスナ黒にV系でもツッコみゃいいんじゃね。
ナイトは敵対心抜けない特性とかまだまだなんでも付けられるでしょ低脳さん。
ちなみにオレは中尉アサルト全部赤抜きでクリアしたよ。
221 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:45:39 ID:yg2qo4Wa
コンバート削除を考えてみる。
白：ケアル5、範囲プロシェル、範囲状態回復
黒：高位精霊
赤：白黒より少し劣る回復と精霊、赤専用魔法
これならわりとバランスが取れてると思う。
それでも、赤の回復能力で十分だから白の優位性はほとんど無かったり、黒の高位精霊も活用できる場面は限られている。
さらに白黒の優位性も、赤のリフレがなければ十分に発揮することができないという問題を抱えている。
ディスペル・グラビデ・ファランクス2が有用すぎるということもあり、コンバートが無かったとしても赤が頭ひとつふたつ抜き出ていることにはかわりない。
これに加えてコンバートを持っている赤は異常というほかない。
赤を弱体せよ。
白：ケアル5、範囲プロシェル、範囲状態回復
黒：高位精霊
赤：白黒より少し劣る回復と精霊、赤専用魔法
これならわりとバランスが取れてると思う。
それでも、赤の回復能力で十分だから白の優位性はほとんど無かったり、黒の高位精霊も活用できる場面は限られている。
さらに白黒の優位性も、赤のリフレがなければ十分に発揮することができないという問題を抱えている。
ディスペル・グラビデ・ファランクス2が有用すぎるということもあり、コンバートが無かったとしても赤が頭ひとつふたつ抜き出ていることにはかわりない。
これに加えてコンバートを持っている赤は異常というほかない。
赤を弱体せよ。
222 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:46:48 ID:pvyT3pME
>>219
白もコンテンツで相当数席があるから強化は必要ないと？
白もコンテンツで相当数席があるから強化は必要ないと？
223 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:48:47 ID:7F83iGFp
224 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:52:33 ID:kuaKLbRr
>>223
それでいいんじゃね？
HNMトリガーNMの盾は赤「でも」いいしナ「でも」いい。
アプローチとアビ名がちょっと違う程度で性能に大差ない方が
青芝妬みで根暗なファッキンジャップには丁度いいんだよ。
それでいいんじゃね？
HNMトリガーNMの盾は赤「でも」いいしナ「でも」いい。
アプローチとアビ名がちょっと違う程度で性能に大差ない方が
青芝妬みで根暗なファッキンジャップには丁度いいんだよ。
225 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:54:16 ID:awOtgvjH
>>220
せめて追加する余地があるじゃなくて、追加完了しました。なら考える余地があるんだが。
せめて追加する余地があるじゃなくて、追加完了しました。なら考える余地があるんだが。
226 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:54:21 ID:pvyT3pME
てめーでそのジョブ選んでやってんのにネガネガみっともねーんだよ
ネガティブ糞野郎は死ね
ネガティブ糞野郎は死ね
227 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:57:13 ID:JNnuH0Nr
実際勇者様なのに奴隷とかほざくならソロ能力削除して真の奴隷になってほしい
とりあえずファストキャストは専門職に
とりあえずファストキャストは専門職に
228 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:04:45 ID:s6cNgmJ0
>>227
こんなこと書く奴がいるから荒れて無視される。
こんなこと書く奴がいるから荒れて無視される。
229 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:11:15 ID:9FDugcRY
230 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:17:15 ID:yg2qo4Wa
諦めたらそこで終わりですよ。
ネ実で訴え続けなければ、開発の重い腰は上がらない。
ネ実で訴え続けなければ、開発の重い腰は上がらない。
231 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:18:27 ID:9mNB7eOd
他のゴミ後衛をもうちょっと使えるようにして
その分赤魔道士にはアタッカーとしても十分やれるように調整いたします。
その分赤魔道士にはアタッカーとしても十分やれるように調整いたします。
232 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:19:18 ID:pvyT3pME
コンバートくれとかリフレくれとか意味分からん赤やれよｗ
233 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:21:25 ID:yg2qo4Wa
234 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:21:48 ID:p3HA+rgQ
何年たっても弱体調整を望むとか
飼いならされてる以上に頭おかしい
飼いならされてる以上に頭おかしい
235 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:25:20 ID:yg2qo4Wa
>>234
他ジョブ強化でバランス取れるなら、弱体要求なんてしないで済むんだけどな。
他ジョブ強化でバランス取れるなら、弱体要求なんてしないで済むんだけどな。
236 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:27:14 ID:kuaKLbRr
>>235
どうやったらそんな後ろ暗い他者をネチネチ貶める性格が出来上がるのか疑問でならない
どうやったらそんな後ろ暗い他者をネチネチ貶める性格が出来上がるのか疑問でならない
237 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:28:09 ID:QvtwX/4e
>>233
机上演習やサイフォンはどこいったんだ？
机上演習やサイフォンはどこいったんだ？
238 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:28:37 ID:Qgzwo2vl
バランス取れる強化案があるなら是非見てみたいな
239 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:31:03 ID:yg2qo4Wa
>>236
じゃあ、赤とバランスが取れる強化案挙げてみろよ。非現実的な強化案ばかりになるぜ？
それだけ赤が非現実的な強さを持っているということだ。
>>237
学者と召喚だけだろ。
サポ学にしろ？赤はサポ関係なくMP回復できるんだぜ？
じゃあ、赤とバランスが取れる強化案挙げてみろよ。非現実的な強化案ばかりになるぜ？
それだけ赤が非現実的な強さを持っているということだ。
>>237
学者と召喚だけだろ。
サポ学にしろ？赤はサポ関係なくMP回復できるんだぜ？
240 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:35:30 ID:QvtwX/4e
241 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:36:20 ID:pvyT3pME
242 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:38:03 ID:pvyT3pME
243 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:40:23 ID:xkY2lGDo
赤様のお望み通り赤だらけの世界に既になってるんだからもういいんじゃねーの？
ヴァナ民皆無個性
機械のように延々同じ魔法を掛け続ける
NPCと何ら変わらんな
ヴァナ民皆無個性
機械のように延々同じ魔法を掛け続ける
NPCと何ら変わらんな
244 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:42:21 ID:pvyT3pME
>>243
白の格好した赤、召喚の格好した赤をつくりたいの？
白の格好した赤、召喚の格好した赤をつくりたいの？
245 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:44:48 ID:xkY2lGDo
246 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:45:08 ID:OqlEeX9c
みんながそんなコンバ コンバ言うなら仕方ないな
つコンバージェンス
つコンバージェンス
247 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:46:19 ID:pvyT3pME
248 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:46:43 ID:9mNB7eOd
赤弱体したとしてそうなったらどうなるの？
ソロ潰したいの？効率落としたいの？
ソロ潰したいの？効率落としたいの？
249 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:46:46 ID:7F83iGFp
>>224
そもそも盾しか活躍の場が無いナイトと、何でもトップクラス性能の赤魔並べて
ナでもいいし赤でもいいとか言ってる時点で異常なんだが。
ナが赤様と弱体役でどちらでもいいってなら上記で何ら問題ないけど。
ほんと優遇にならされたこういう馬鹿は、赤魔が既に勇者状態で何ら疑問に思ってないから
怖い。
そもそも盾しか活躍の場が無いナイトと、何でもトップクラス性能の赤魔並べて
ナでもいいし赤でもいいとか言ってる時点で異常なんだが。
ナが赤様と弱体役でどちらでもいいってなら上記で何ら問題ないけど。
ほんと優遇にならされたこういう馬鹿は、赤魔が既に勇者状態で何ら疑問に思ってないから
怖い。
250 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:46:52 ID:yg2qo4Wa
>>240
お前はレベル上げやメリポやBCでテーカー撃つのか？
赤にMP変換WSがあったら、コンバート無くてもいいか？
>>241
赤やればいいってのは、ジョブ調整を放棄した無意味な発言。出て行け。
白のスペックってなんだよ？具体的に言え。
お前はレベル上げやメリポやBCでテーカー撃つのか？
赤にMP変換WSがあったら、コンバート無くてもいいか？
>>241
赤やればいいってのは、ジョブ調整を放棄した無意味な発言。出て行け。
白のスペックってなんだよ？具体的に言え。
251 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:48:08 ID:xkY2lGDo
252 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:49:58 ID:yg2qo4Wa
253 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:53:40 ID:QvtwX/4e
254 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:55:03 ID:pvyT3pME
異常性能だから弱体必須って事は今まで赤の異常性能に寄生してレベル上げてミッションクリアしてアイテム取ってきたんだろ？ｗ
寄生するだけ寄生して都合良すぎるんだよｗどこぞの国の奴らかよｗ
寄生するだけ寄生して都合良すぎるんだよｗどこぞの国の奴らかよｗ
255 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:56:07 ID:E8sGTvOO
赤の弱体と敵の弱体、または赤の弱体と他ジョブの強化。
前者二個か後者二個を同時にやらないと意味がない。ただ赤を弱体しろ～と言ってる奴や、
コンバよこせ～って言ってる奴はただの妬み。
または、本質が見えてない馬鹿。
まあ煽りレスがつくだろうけど、いいか。
前者二個か後者二個を同時にやらないと意味がない。ただ赤を弱体しろ～と言ってる奴や、
コンバよこせ～って言ってる奴はただの妬み。
または、本質が見えてない馬鹿。
まあ煽りレスがつくだろうけど、いいか。
256 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:57:22 ID:7F83iGFp
赤様は他ジョブの協力無しでやってきたようなセリフだな。
そんな異常ジョブは弱体必須。
そんな異常ジョブは弱体必須。
257 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 23:00:26 ID:pvyT3pME
258 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 23:02:45 ID:Ndc7XJ1f
コンバートの性能変更しようぜ
ＭＰ＜＞経験値×100で
リフレも消費1万ギルな。
ＭＰ＜＞経験値×100で
リフレも消費1万ギルな。
259 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 23:05:14 ID:9mNB7eOd
俺は野良じゃ一切赤やらんからあからさまに弱体されても仕事が増えて困る
260 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 23:10:23 ID:yg2qo4Wa
>>254
赤の異常性能は理解できてるんだよな？異常は修正しないと。
赤の異常性能は理解できてるんだよな？異常は修正しないと。
261 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 23:14:52 ID:pvyT3pME
262 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 23:36:06 ID:Qgzwo2vl
信者さん逃げちゃったのか
263 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 00:16:29 ID:feRZcKAp
赤は調整入れないとダメだろうね、他ジョブが強化で追いつくとか考えられんｗ
勇者様暴れすぎだｗ
勇者様暴れすぎだｗ
264 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 00:18:27 ID:ja1yCQiy
赤は赤でいんだが、せめてエキストラジョブに入れろ
265 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 01:13:32 ID:uVt2kwPb
ID:Qgzwo2vl = ID:yg2qo4Wa
なんの宗教やってるの？
なんの宗教やってるの？
266 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 01:28:24 ID:ypN9KeNt
また白か
267 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 03:57:18 ID:Y12cJCO6
赤とモンスター弱体で……ってスレタイだとなお良かったなｗ
268 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 06:46:22 ID:oAvppccI
あぐ
269 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 07:18:44 ID:oAvppccI
結局他ジョブを赤に追い付かせる強化案とか出なかったんだなw
ま、ゴンダイ信者の言うことなど全く信用してないがw
ま、ゴンダイ信者の言うことなど全く信用してないがw
270 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 07:46:05 ID:C5n0DDkM
赤に全ジョブが追いつく強化とかやったら全部のコンテンツが余裕でクリアできる易しさに変わるな
271 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 07:47:53 ID:yiIj1y2k
>>270
何か問題でも？
何か問題でも？
272 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 08:36:25 ID:0FoYf3IG
信者には他ジョブが強くなるのも許せないんだな
273 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 08:59:08 ID:LZE7hvBc
>>270
それはもうゲームとして終わってるだろう・・・
それはもうゲームとして終わってるだろう・・・
274 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 09:00:11 ID:LZE7hvBc
275 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 09:02:56 ID:eFVGbLzZ
プレイヤーが人間である限りバランスの取れた状態はありえんのだからゴネるな
隣の芝は青いのだ
隣の芝は青いのだ
276 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 09:12:40 ID:0FoYf3IG
赤と言うジョブの存在がゲームとして終わらせてる訳だな
277 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 09:31:21 ID:GvdDAIh4
PTで赤居たら助かるから現状でいいわ
278 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 09:33:24 ID:LZE7hvBc
でも赤さんはあんな奴隷作業したくないって言ってるんですよ
奴隷作業したくないけど、他のジョブに使わせるのも嫌だって言ってるんですよ
奴隷作業したくないけど、他のジョブに使わせるのも嫌だって言ってるんですよ
279 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 09:35:51 ID:pigeY382
>>166
強化魔法の効果時間が短すぎるんだよ。
今の3分強化を一律10分にすればいい。
その代わりコストも3倍程度に。その場合リフレは
消費ＭＰ１５０でいい。
もう一個。赤に殴らせたいなら、攻撃しながら
キャストできるアビか特性をつけるべき。当然、何らかの
ペナルティは付ける。ファストキャスト無効、消費ＭＰ１．２倍
ぐらいで。
白はリアクティブヒール魔法とヒール開始を10秒からに変更。
リジェネ強化もよい。特にリアクティブヒールは、白の強固な
安全性に繋がるから是非導入すべき。白に30秒アビとして
導入し、アビ＋ケアル、アビ＋パラナ等で事前に予防措置を
取れるようにするとか、戦略的で面白いと思う。
これならファストキャストケアルに文句は出ない。
なんでもかんでも、赤化すればいいってもんじゃない。
強化魔法の効果時間が短すぎるんだよ。
今の3分強化を一律10分にすればいい。
その代わりコストも3倍程度に。その場合リフレは
消費ＭＰ１５０でいい。
もう一個。赤に殴らせたいなら、攻撃しながら
キャストできるアビか特性をつけるべき。当然、何らかの
ペナルティは付ける。ファストキャスト無効、消費ＭＰ１．２倍
ぐらいで。
白はリアクティブヒール魔法とヒール開始を10秒からに変更。
リジェネ強化もよい。特にリアクティブヒールは、白の強固な
安全性に繋がるから是非導入すべき。白に30秒アビとして
導入し、アビ＋ケアル、アビ＋パラナ等で事前に予防措置を
取れるようにするとか、戦略的で面白いと思う。
これならファストキャストケアルに文句は出ない。
なんでもかんでも、赤化すればいいってもんじゃない。
280 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 09:36:58 ID:GvdDAIh4
したくないといいつつ、してくれてますし。
魔法使いたければ運営さんに要望書けばいいのれす
ここで赤様に魔法【ください】いっても貰えませんよ
魔法使いたければ運営さんに要望書けばいいのれす
ここで赤様に魔法【ください】いっても貰えませんよ
281 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 09:39:49 ID:HxrNJDdh
君(ID:oAvppccI)、5年ほど自演と妄想と捏造ばかりしてる、自営業(40歳無職)様だね？
282 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 09:41:03 ID:8a+2yCko
>>273
廃人がやる事がなくなる程度のゲームバランスでいいんだよ
廃人を引き止める為のバランス取りをすると準廃はまだしもそれ以下はいろんな事を諦めてそして辞めて行く
それよりも上が順次抜けていくようなバランスなら、ライトプレイヤーの目標も広がるってもんだ
廃と雑魚の二極化がヴァナを腐らせてる
「全てのジョブが赤と同等に強化」
いいじゃないか
大歓迎だね
ゲームの難易度を下げて、廃人はさっさとゲームクリアして他のMMOに移ればいいんだよ
そこでまたギスギスとした「ゲームは遊びじゃない」という雰囲気を作り上げてくれたまえ
廃人がやる事がなくなる程度のゲームバランスでいいんだよ
廃人を引き止める為のバランス取りをすると準廃はまだしもそれ以下はいろんな事を諦めてそして辞めて行く
それよりも上が順次抜けていくようなバランスなら、ライトプレイヤーの目標も広がるってもんだ
廃と雑魚の二極化がヴァナを腐らせてる
「全てのジョブが赤と同等に強化」
いいじゃないか
大歓迎だね
ゲームの難易度を下げて、廃人はさっさとゲームクリアして他のMMOに移ればいいんだよ
そこでまたギスギスとした「ゲームは遊びじゃない」という雰囲気を作り上げてくれたまえ
283 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 09:41:18 ID:pigeY382
284 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 09:42:33 ID:LZE7hvBc
赤様に魔法【ください】なんて誰か言ったの？
勝手に【ください】ってお願いされてる気になっちゃってるだけじゃない？
勝手に【ください】ってお願いされてる気になっちゃってるだけじゃない？
285 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 09:53:49 ID:GvdDAIh4
>>284
必死なのはわかるけど、「赤さんはあんな奴隷作業したくないって言ってるんですよ」て言葉が
そう裏付けてるんだよね、気の毒だけど。
気にならないなら放っておけばいいんじゃね？
「俺は魔法欲しいなんて言ってない思ってるだけだい＞＜」ってのは認めんがなｗ
ま、俺の中ではお前は魔法欲しいと思ってる事になってるけどｗ
今の赤が気に入らないなら要望書けと言っただけ。
頑張れば赤弱体＆他ジョブ強化くるんじゃないかな。
影ながら応援してるよ。
必死なのはわかるけど、「赤さんはあんな奴隷作業したくないって言ってるんですよ」て言葉が
そう裏付けてるんだよね、気の毒だけど。
気にならないなら放っておけばいいんじゃね？
「俺は魔法欲しいなんて言ってない思ってるだけだい＞＜」ってのは認めんがなｗ
ま、俺の中ではお前は魔法欲しいと思ってる事になってるけどｗ
今の赤が気に入らないなら要望書けと言っただけ。
頑張れば赤弱体＆他ジョブ強化くるんじゃないかな。
影ながら応援してるよ。
286 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:03:38 ID:LZE7hvBc
魔法は欲しいが、誰も赤様にお願いなんかしていないと言っているんだ
赤様の許可や了承が必要なんて誰も思っていないぞｗ
あ、弱体応援ありがとうｗ
赤様の許可や了承が必要なんて誰も思っていないぞｗ
あ、弱体応援ありがとうｗ
287 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:12:26 ID:jgmJ9CLJ
そんなに赤を嫌うなら、募集シャウト時に「赤以外募集」って叫ぶようにして、
レベル上げやメリポや廃コンテンツでは赤の希望を徹底無視すればいいのに・・・
レベル上げやメリポや廃コンテンツでは赤の希望を徹底無視すればいいのに・・・
288 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:13:48 ID:vBfIwbfJ
テーカーやブーンあるから十分って言ってる奴
だったらコンバとブーン交換しようぜ
コンバなくてもテーカー、ブーンあれば十分なんだろ。
というと、絶対反対すんのな。
火消しもいいとこだろ、自分でもコンバに代わり得る手段と
思ってねー癖に
だったらコンバとブーン交換しようぜ
コンバなくてもテーカー、ブーンあれば十分なんだろ。
というと、絶対反対すんのな。
火消しもいいとこだろ、自分でもコンバに代わり得る手段と
思ってねー癖に
289 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:16:09 ID:ofHyceaM
交換っていうか普通にジョブチェンジしろよｗ
290 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:18:52 ID:LZE7hvBc
291 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:20:53 ID:DNCjvzJT
リフレとコンバ37にすりゃいいんだよな
そしたら赤は弱体しないで他後衛が大幅強化
そしたら赤は弱体しないで他後衛が大幅強化
292 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:23:00 ID:DNCjvzJT
>290
赤がいないと何も始まらない現状たがらこそ弱体されたら困るわけだが？
赤がいないと何も始まらない現状たがらこそ弱体されたら困るわけだが？
293 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:25:00 ID:vBfIwbfJ
>>289
ジョブチェンジすればいいじゃん、はジョブバランスの議論してる上では
思考停止なバカな意見だろ。
遠隔最強？前衛狩一択？ だったらジョブチェンジすればいいじゃん
で、最初からバランス調整放棄してる状態だろ
ジョブチェンジすればいいじゃん、はジョブバランスの議論してる上では
思考停止なバカな意見だろ。
遠隔最強？前衛狩一択？ だったらジョブチェンジすればいいじゃん
で、最初からバランス調整放棄してる状態だろ
294 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:25:49 ID:8a+2yCko
ジョブチェンジをしてある程度育ってきた新規赤を古参赤が「Pスキルが糞」とか「装備が糞」とか晒して潰すんだろう？
自分の席を守るためにさ
自分の席を守るためにさ
295 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:26:16 ID:0FoYf3IG
赤弱体の後、
コンテンツの難易度で問題が出ればそれを調整で良いね
コンテンツの難易度で問題が出ればそれを調整で良いね
296 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:28:48 ID:LZE7hvBc
297 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:30:08 ID:FCdCYqO/
なんで>>292みたいに赤擁護する奴は赤弱体のみで他強化は考えないんだろう
どのジョブがいても(特定ジョブがいなくても)困らないようなするのがバランス取りだろうに
どのジョブがいても(特定ジョブがいなくても)困らないようなするのがバランス取りだろうに
298 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:32:36 ID:DNCjvzJT
そうだな
他ジョブ強化や敵弱体で別に赤必須じゃなくなってからなら弱体してもいいかもな
他ジョブ強化や敵弱体で別に赤必須じゃなくなってからなら弱体してもいいかもな
299 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:37:44 ID:iRUddCMm
魔法ジョブ全てにコンバート追加。
それでも赤必須ファンタジーは解消されないよなー
それでも赤必須ファンタジーは解消されないよなー
300 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:39:31 ID:Ino6jzDB
>赤様に魔法【ください】なんて誰か言ったの？
たしかに、そんな事はいってないな。
赤様の魔法【ください】と言ってたきがする。
たしかに、そんな事はいってないな。
赤様の魔法【ください】と言ってたきがする。
301 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:43:00 ID:0FoYf3IG
赤を弱体してからじゃないと、それによって発生する問題が見えないし
そんな問題すら発生しないかも知れない、
赤を弱体しないと何も始まらないだろうね
そんな問題すら発生しないかも知れない、
赤を弱体しないと何も始まらないだろうね
302 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:44:01 ID:8a+2yCko
専門職を揃えた構成がベストであって、それが揃わない時にマルチプレイヤーが器用に穴を埋めるというのが正しい姿だと思うんだが
バ開発がその名の通りバ開発であるからして、マルチプレイヤーが入った入った構成がベストであり、更に必須であるという最悪な姿になってる
俺は赤を弱体しろとは言わない
他ジョブの大幅強化が必要
バ開発がその名の通りバ開発であるからして、マルチプレイヤーが入った入った構成がベストであり、更に必須であるという最悪な姿になってる
俺は赤を弱体しろとは言わない
他ジョブの大幅強化が必要
303 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 10:58:58 ID:pigeY382
>>301
コンテンツに問題が出てから修正されるのにどれだけ時間かかると思ってるんだよｗ
で、今のＦＦにどれだけのコンテンツが存在してると思ってんだよｗ
現存プレーヤーからすれば、迷惑以外の何者でもないわｗ
今から蝉を修正するのと同じで、無理っぽ。
次のＭＭＯＦＦに期待しとけ。
コンテンツに問題が出てから修正されるのにどれだけ時間かかると思ってるんだよｗ
で、今のＦＦにどれだけのコンテンツが存在してると思ってんだよｗ
現存プレーヤーからすれば、迷惑以外の何者でもないわｗ
今から蝉を修正するのと同じで、無理っぽ。
次のＭＭＯＦＦに期待しとけ。
304 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:01:24 ID:Z0u2kdqh
305 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:07:15 ID:0FoYf3IG
他ジョブをどう強化すると赤と並ぶようになるん?
306 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:14:00 ID:Ino6jzDB
専門職を揃えベストの性能で、１時間近い戦闘するってのは実際ある
レアなアイテム入手はこういった戦闘になりがりなんだが、
スクエニもめいいっぱい強く設定してくるからアイテム以外に得るものなし。
一部の廃人だけの世界になってしまってる。
大半のプレイヤーが日常でかかわるものは、経験稼ぎ中心になり
強敵を最高の編成で長時間かけて倒した所でうまみはなし。
楽な敵を倒しまくったほうが稼げる。
それで、精霊４や古代２唱えてる間に敵は沈み、ケアル５も最大ＨＰ少なく使いどころ無し。
小さな魔法しか所持していない汎用系で足りてしまう、むしろ有利な状況を作ってる。
強敵を倒すコンテンツが、アイテム目的のものしかないってのを変えれば色々変化するかもな。
例えば、１匹倒せば１メリポはいる。って感じで極めれば１５分ほどで撃破、１時間４メリポとかいいかもな。
レアなアイテム入手はこういった戦闘になりがりなんだが、
スクエニもめいいっぱい強く設定してくるからアイテム以外に得るものなし。
一部の廃人だけの世界になってしまってる。
大半のプレイヤーが日常でかかわるものは、経験稼ぎ中心になり
強敵を最高の編成で長時間かけて倒した所でうまみはなし。
楽な敵を倒しまくったほうが稼げる。
それで、精霊４や古代２唱えてる間に敵は沈み、ケアル５も最大ＨＰ少なく使いどころ無し。
小さな魔法しか所持していない汎用系で足りてしまう、むしろ有利な状況を作ってる。
強敵を倒すコンテンツが、アイテム目的のものしかないってのを変えれば色々変化するかもな。
例えば、１匹倒せば１メリポはいる。って感じで極めれば１５分ほどで撃破、１時間４メリポとかいいかもな。
307 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:15:44 ID:0FoYf3IG
コンテンツの問題解決にどれだけ時間が掛かるか、
全くもってそう思うね、１ジョブのみ何処でも席を確保し、
一部のジョブのみ限られた参加枠があり、
その他多くのジョブは居ない方が良い、
この腐ったコンテンツの問題解決方法として
赤弱体を求めて行く事にするよ
全くもってそう思うね、１ジョブのみ何処でも席を確保し、
一部のジョブのみ限られた参加枠があり、
その他多くのジョブは居ない方が良い、
この腐ったコンテンツの問題解決方法として
赤弱体を求めて行く事にするよ
308 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:26:52 ID:Qd0YSoka
徐々に強化すればよかったのに一気に強化されたよな
赤強化はリフレだけでも十分だったのに
赤強化はリフレだけでも十分だったのに
309 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:27:44 ID:DNCjvzJT
弱体によりコンテンツ攻略の難易度が上がったり人数を増やさざるをえない状況は誰も望まないと思うけど？
まずはそのジョブがいてもいなくてもそんなに大差ないような調整が必要なんじゃないかね
まずはそのジョブがいてもいなくてもそんなに大差ないような調整が必要なんじゃないかね
310 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:30:45 ID:OZI74Efu
ヘイスト リフレ コンバ ファストキャスト
この中から一つ削除するだけで赤が占める席減るよな
ヘイストなければ白優勢
リフレなければコ学優勢
コンバ削除で時間制限つきソロＢＣ死亡
ファストキャスト削除で赤盾の敷居アップ
全部削除だと使い物にならなくなりすぎだからなしな
必要に応じてジョブを変えて遊ぶゲームにおいてコンテンツの９割以上に一つのジョブで参加（必需と言ってもいいくらいのポスト）できるってのはよくないよなー
追加ジョブが微妙視されるのは赤の万能さが癌だね
この中から一つ削除するだけで赤が占める席減るよな
ヘイストなければ白優勢
リフレなければコ学優勢
コンバ削除で時間制限つきソロＢＣ死亡
ファストキャスト削除で赤盾の敷居アップ
全部削除だと使い物にならなくなりすぎだからなしな
必要に応じてジョブを変えて遊ぶゲームにおいてコンテンツの９割以上に一つのジョブで参加（必需と言ってもいいくらいのポスト）できるってのはよくないよなー
追加ジョブが微妙視されるのは赤の万能さが癌だね
311 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:34:29 ID:Ino6jzDB
赤いらねなコンテンツもいっぱいあるんだがな。
そういったコンテンツは、それに向いたジョブ以外は参加しにくいものが多く
世間ではボンクラ扱いしてるジョブのケースも多い
ボンクラジョブ＝上げるだけ無駄＝上げてない＝参加できない。
つまり、存在しない扱い。
そして、赤はどこでも必須ってのは赤がいれば、尻拭いしてくれる。
全く何もできないボンクラジョブだと、さすがに参加不可だが
迷惑かけまくってでも、何かやれる事があるなら参加可能。
その負担は全て赤が背負う＝赤必須。
こんな感じで、赤が必須ではなく、自分が紛れこむには赤が必須。
そういったコンテンツは、それに向いたジョブ以外は参加しにくいものが多く
世間ではボンクラ扱いしてるジョブのケースも多い
ボンクラジョブ＝上げるだけ無駄＝上げてない＝参加できない。
つまり、存在しない扱い。
そして、赤はどこでも必須ってのは赤がいれば、尻拭いしてくれる。
全く何もできないボンクラジョブだと、さすがに参加不可だが
迷惑かけまくってでも、何かやれる事があるなら参加可能。
その負担は全て赤が背負う＝赤必須。
こんな感じで、赤が必須ではなく、自分が紛れこむには赤が必須。
312 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:37:27 ID:r/OuIwJv
忍者最強の時は忍は赤弱体なんて言わずに
赤から忍に転職した輩がいっぱいいたよね
今になって忍者が赤弱体を叫ぶんだよね
気持ちはわからんでもない。最初に赤盾やっちゃったヤツが犯罪者だよな
赤から忍に転職した輩がいっぱいいたよね
今になって忍者が赤弱体を叫ぶんだよね
気持ちはわからんでもない。最初に赤盾やっちゃったヤツが犯罪者だよな
313 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:42:27 ID:8a+2yCko
314 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:44:01 ID:/75OTCXH
まあどうせ弱体されないんだろうな・・
315 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:44:02 ID:pigeY382
307に聞くと、お前の頭が悪いと言われそうだから、他の奴に聞くんだが、
だれか307の意味理解してる奴、意訳して説明してくれないか？
だれか307の意味理解してる奴、意訳して説明してくれないか？
316 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:44:05 ID:r/OuIwJv
古参の赤は本当にサポート役だったんだけどな
前衛＜白さんの御蔭で死なずに済みました＾＾
なんていってる影でこっそり活躍
少人数で遊んだときに盾役出来ると解っても
ナや忍がいる場面ではやらない。
英雄よりも縁の下の～という美学があったよね
前衛＜白さんの御蔭で死なずに済みました＾＾
なんていってる影でこっそり活躍
少人数で遊んだときに盾役出来ると解っても
ナや忍がいる場面ではやらない。
英雄よりも縁の下の～という美学があったよね
317 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:47:49 ID:r/OuIwJv
318 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:50:16 ID:pigeY382
>>317
よかった。俺だけ頭が悪くなって因果関係が理解できなくなったのかと思った。
よかった。俺だけ頭が悪くなって因果関係が理解できなくなったのかと思った。
319 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:53:02 ID:jgmJ9CLJ
320 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 11:59:28 ID:LZE7hvBc
321 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 12:03:59 ID:pigeY382
長生きがしたい。長生きをするためにはパンを食べる必要がある。
しかし、目の前に毒入りのパンがある。長生きをするためには
パンを食べるしかないので、このパンを食べるべき。
毒で死にそうになった場合は歩いて医者にいけばいい。
おまいら、本当に目の前にあるパンを食うしか方法ないのか？ｗ
「コンビニにあるだろ」「コンビニなんて本当にあるのかよ」
「コンビニ一杯あるだろ」「行き方示せよ」
「ほら、こうやって行けばいいだろ」「本当にコンビニがあるのか証明されていない」
「実際コンビニに行った奴もいるだろ」「あれはコンビニじゃない、コンビニとは認めない」
ΩΩΩ 「一人で毒パン食ってろ」
しかし、目の前に毒入りのパンがある。長生きをするためには
パンを食べるしかないので、このパンを食べるべき。
毒で死にそうになった場合は歩いて医者にいけばいい。
おまいら、本当に目の前にあるパンを食うしか方法ないのか？ｗ
「コンビニにあるだろ」「コンビニなんて本当にあるのかよ」
「コンビニ一杯あるだろ」「行き方示せよ」
「ほら、こうやって行けばいいだろ」「本当にコンビニがあるのか証明されていない」
「実際コンビニに行った奴もいるだろ」「あれはコンビニじゃない、コンビニとは認めない」
ΩΩΩ 「一人で毒パン食ってろ」
322 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 12:08:44 ID:0FoYf3IG
赤弱体でコンテンツに問題が発生する以前に、赤の存在で
他ジョブの席が著しく少ないと言う問題が発生してるからなー
他ジョブの席が著しく少ないと言う問題が発生してるからなー
323 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 12:09:20 ID:r/OuIwJv
324 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 12:11:37 ID:LZE7hvBc
325 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 12:12:47 ID:pigeY382
326 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 12:15:12 ID:r/OuIwJv
327 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 12:20:06 ID:5F55t0Mg
赤以外のジョブを2倍強化してくれればそれでいい。
328 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 12:33:03 ID:Ino6jzDB
強化して赤に近づいても、赤を超えないからイラネ。って強化部分まるまる放置されてるジョブはあるな。
329 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 12:39:53 ID:MZQ0dVV9
赤様は必死に何かにたとえとごまかそうとしているが
異常性能はごまかせませんｗ
異常性能はごまかせませんｗ
330 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 12:48:29 ID:r/OuIwJv
オレは赤７５になる前に転職したけどなｗｗ
何に転職したかはナイショ
何に転職したかはナイショ
331 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 12:54:38 ID:neioefap
コンバは２Hに
332 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 13:01:58 ID:jgmJ9CLJ
333 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 13:10:54 ID:8a+2yCko
334 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 13:13:08 ID:Tr2RVvoL
>>333
「わかった」、と返事して「必ずやります」→「許してください」だろｗ
「わかった」、と返事して「必ずやります」→「許してください」だろｗ
335 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 13:14:17 ID:LZE7hvBc
調整するのと何もしないのとどっちが楽か馬鹿でもわかるだろ？
といって何もしないのが現状。
といって何もしないのが現状。
336 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 13:15:11 ID:jgmJ9CLJ
>>335
と言っておきながら、裏パッチで敵全体を強化するのがクズエニ、だろ
と言っておきながら、裏パッチで敵全体を強化するのがクズエニ、だろ
337 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 13:15:32 ID:8eKCWq5g
■＜調整したはずなんだけどなぁ
338 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 15:00:09 ID:YaeCHqh7
あげ
339 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 15:23:46 ID:6Q88BpU+
弱体魔法スキル引き下げと、
HP、MPの上限を大幅引き下げでOK
HP、MPの上限を大幅引き下げでOK
340 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 15:52:19 ID:OAnSdCcs
コンバートが異常すぎる。
341 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 16:45:23 ID:Gz+gZcOl
弱体じゃなしに、他ジョブを強化しる
342 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 16:46:23 ID:F/v45aUf
赤弱体スレががんばった結果が
殴り強化かよｗｗ
何もしないほうがいいんじゃねｗ
殴り強化かよｗｗ
何もしないほうがいいんじゃねｗ
343 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 16:51:31 ID:YEGJFHeZ
弱体要望で強化が来るなら
信者は素直に喜べば良いじゃんw
信者は素直に喜べば良いじゃんw
344 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 16:51:39 ID:DW1N98s0
「ゴンダイが赤を嫌いなるにはどうすればいいか？」
を話し合った方が早い気がする
を話し合った方が早い気がする
345 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 16:55:36 ID:vBfIwbfJ
>>344
赤の最終頭装備をリボングラにしたら嫌いになるんじゃね？
赤の最終頭装備をリボングラにしたら嫌いになるんじゃね？
346 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 16:56:46 ID:MZQ0dVV9
この前のなんかのインタビューで、記者が突っ込んだら
権代が赤担当してるの公になっちまったなｗ
記者「青？を調整してるのは知っていましたが、赤というのは初耳ですねえ」
みたいな感じで「やっぱお前が赤勇者の元凶かよ」って空気がプンプン伝わってくる
答え方でﾜﾛﾀ。
権代が赤担当してるの公になっちまったなｗ
記者「青？を調整してるのは知っていましたが、赤というのは初耳ですねえ」
みたいな感じで「やっぱお前が赤勇者の元凶かよ」って空気がプンプン伝わってくる
答え方でﾜﾛﾀ。
347 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 16:59:07 ID:ZJ/EP/Te
>>345
誰ができんだ、そんなこと？ｗ
誰ができんだ、そんなこと？ｗ
348 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 17:00:33 ID:F/v45aUf
ヴァナの全赤がサチコに頭髪について書き込むしかないだろうな
349 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 17:00:50 ID:WNZIvsr5
忍者みたいに追加装備を微妙にすればいいのに
赤に追加されるのは大抵良装備でＨＡＧＥに愛されてるなと思う
赤に追加されるのは大抵良装備でＨＡＧＥに愛されてるなと思う
350 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 17:07:38 ID:8a+2yCko
赤の最終頭装備を磯野波平風のハゲ頭にすればいいんじゃねぇ？
351 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 17:08:24 ID:+5X6kBC3
次のファンフェスで禿入場の時だけ拍手をしなければいい
全員しないというのはあり得ないから小川やタナPの時は超盛大に拍手して
禿入場時は何も知らない奴だけ拍手させとけばいい
この落差だけでも精神ダメージは大きいだろ
全員しないというのはあり得ないから小川やタナPの時は超盛大に拍手して
禿入場時は何も知らない奴だけ拍手させとけばいい
この落差だけでも精神ダメージは大きいだろ
352 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 17:35:02 ID:nCTQOOOJ
赤は現状維持で弱体させなくていいから、赤のオンリーワンを保護せず解放しろバ開発
今の「赤がいないと無理」を「赤がいれば楽」程度にしろバ開発
白の弱体白魔法(パライズ、スロウ、サイレス)と
黒の弱体黒魔法(ポイズン、ブライン、バインド、スリプル)の命中率をそれぞれ赤並みに引き上げろバ開発
白にリフレ、黒にディスペル＆グラビデ、学にヘイスト、ナにファランクスを解放しろバ開発
コンバートをサポLVのアビにしろバ開発
これで誰一人弱体せずに敵の調整も必要なくある程度バランス取れるだろバ開発
FCリフレヘイストコンバ各種強化＆弱体を確保した上での空蝉等まだまだ赤最強なのは変わらない。
今の「赤がいないと無理」を「赤がいれば楽」程度にしろバ開発
白の弱体白魔法(パライズ、スロウ、サイレス)と
黒の弱体黒魔法(ポイズン、ブライン、バインド、スリプル)の命中率をそれぞれ赤並みに引き上げろバ開発
白にリフレ、黒にディスペル＆グラビデ、学にヘイスト、ナにファランクスを解放しろバ開発
コンバートをサポLVのアビにしろバ開発
これで誰一人弱体せずに敵の調整も必要なくある程度バランス取れるだろバ開発
FCリフレヘイストコンバ各種強化＆弱体を確保した上での空蝉等まだまだ赤最強なのは変わらない。
353 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 17:35:53 ID:jgmJ9CLJ
>>345
ファン 「権代さーん！赤の最終装備すごくいいですねー！！」
権代 「俺が天才だからな（笑）」
ファン 「権代さーん！赤の最終装備を被ってみてくださいー！！」
権代 「えっ・・・いや・・・」
ファン 「か・ぶ・れ！ か・ぶ・れ！」
権代 「仕方がないなあ・・・」 （ニット某にリボンを巻きつける）
司会 「えっ権代さん？ その帽子は取らないんですか？」
ファン 「ぬーーげ！ ぬ～～～～げ！！！」
みたいなのを想像して吹きそうになったが、>>347と同じツッコミが出てきて冷めた
ファン 「権代さーん！赤の最終装備すごくいいですねー！！」
権代 「俺が天才だからな（笑）」
ファン 「権代さーん！赤の最終装備を被ってみてくださいー！！」
権代 「えっ・・・いや・・・」
ファン 「か・ぶ・れ！ か・ぶ・れ！」
権代 「仕方がないなあ・・・」 （ニット某にリボンを巻きつける）
司会 「えっ権代さん？ その帽子は取らないんですか？」
ファン 「ぬーーげ！ ぬ～～～～げ！！！」
みたいなのを想像して吹きそうになったが、>>347と同じツッコミが出てきて冷めた
354 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 17:48:55 ID:59Z8dqHM
赤必須の現状が赤以外のジョブを不幸にしている。
355 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 18:06:47 ID:f2CYhjVU
単純に赤弱体するだけで バランスが大幅に改善するね
356 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 18:19:55 ID:IPED6ZA8
357 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 18:26:16 ID:E/zp3SCG
赤弱体してバランスを取るっていうけど、
それってジョブ間の総合的な強さのバランスであって、戦闘バランスを取る事と一致しないじゃないか。
赤と競合してたほかのジョブは誘われるようになるだろうけど、倒しづらくなるモンスターはかなり増えるぞ。
倒せないモンスターも出てくるかもな。
それってジョブ間の総合的な強さのバランスであって、戦闘バランスを取る事と一致しないじゃないか。
赤と競合してたほかのジョブは誘われるようになるだろうけど、倒しづらくなるモンスターはかなり増えるぞ。
倒せないモンスターも出てくるかもな。
358 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 18:29:04 ID:feRZcKAp
倒し辛い、倒せない以前に、戦闘に参加すら出来ないジョブが居る、
こっちの方が大きな問題だよな
こっちの方が大きな問題だよな
359 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 18:30:08 ID:P+GAPGQY
>>358
倒せなきゃ戦闘に参加できないのと同じだよｗ
倒せなきゃ戦闘に参加できないのと同じだよｗ
360 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 18:33:11 ID:ks1FTdEq
361 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 18:45:39 ID:0EBn6iDX
>>357
今のモンスターは弱すぎる、FF11はヌルゲーすぎる
昔は高レベルソロオナツヨモンス狩れるヤツのほうが少なかったのに
今やオナツヨなんか雑魚扱い
オナツヨなんだから、ソロでやると死闘になって50%は負ける程度じゃないと適正とは言えない
３年前と比べればどのジョブもスーパーサイヤ人並の強さだし、どのコンテンツもヌルヌル
今のモンスターは弱すぎる、FF11はヌルゲーすぎる
昔は高レベルソロオナツヨモンス狩れるヤツのほうが少なかったのに
今やオナツヨなんか雑魚扱い
オナツヨなんだから、ソロでやると死闘になって50%は負ける程度じゃないと適正とは言えない
３年前と比べればどのジョブもスーパーサイヤ人並の強さだし、どのコンテンツもヌルヌル
362 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 18:47:03 ID:Y1lCfT1e
本気で赤基準で調整されてたら
もっと敵強くされると思うつか
大半は赤抜き編成でも倒せる敵じゃね？
もっと敵強くされると思うつか
大半は赤抜き編成でも倒せる敵じゃね？
363 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 18:48:33 ID:G6pBGhpW
ジョブチェンジしろよ・・・できるんだからさｗｗｗｗ
364 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 18:55:34 ID:feRZcKAp
赤育てて異常性能を実感したよ、他ジョブがゴミ扱いなのに納得
これは調整不可欠だろうね
これは調整不可欠だろうね
365 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 18:59:51 ID:E/zp3SCG
赤弱体派が言う他ジョブって何？
366 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 19:00:16 ID:0EBn6iDX
開発はむしろ今の平均的なジョブ、あるいは不遇ジョブにあわせて新コンテンツ導入してるだろ
そういったジョブで挑んでやっと昔のミッション闇王的な適正難易度になる
赤とか優遇ジョブでいったら途端にヌルヌル、話にならん
結論として赤とかズバッと弱体したところで、ぬるすぎの戦闘バランスは適正化こそされ崩れることはない
そういったジョブで挑んでやっと昔のミッション闇王的な適正難易度になる
赤とか優遇ジョブでいったら途端にヌルヌル、話にならん
結論として赤とかズバッと弱体したところで、ぬるすぎの戦闘バランスは適正化こそされ崩れることはない
367 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 19:01:24 ID:9eu3RmuR
ケアル４をサポ白に解放
ケアル５の敵対心と消費ＭＰ減少
ブリスキファラ削除
ファストキャストを５分アビにする
連続魔中消費ＭＰ1.5倍
エン２追加
弱体能力コンバリフレはそのままでいい
これでもまだ優遇ジョブだな
ケアル５の敵対心と消費ＭＰ減少
ブリスキファラ削除
ファストキャストを５分アビにする
連続魔中消費ＭＰ1.5倍
エン２追加
弱体能力コンバリフレはそのままでいい
これでもまだ優遇ジョブだな
368 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 19:08:15 ID:DXpZPxRp
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
369 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 19:10:00 ID:JK2rqOSn
ここで言われるような修正したからって
今現在まったく出番の無いジョブの
出番が増えるわけねーじゃん（´・ω・`）
今現在まったく出番の無いジョブの
出番が増えるわけねーじゃん（´・ω・`）
370 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 19:13:54 ID:1Bc1RLmB
PT6人フルアラ18人の枠に全ジョブ入れるわけないだろ
どのジョブかは外れるジョブがあるんだからどうしたって無理
どのジョブかは外れるジョブがあるんだからどうしたって無理
371 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 19:23:17 ID:feRZcKAp
不遇ジョブが赤に追いつく案は考え付きもしないが、
不遇ジョブが赤以外のジョブに追いつく案ならでそうだしなー
優遇ジョブが赤に追いつく案すら出ないと言う格差の改善が第一だ
不遇ジョブが赤以外のジョブに追いつく案ならでそうだしなー
優遇ジョブが赤に追いつく案すら出ないと言う格差の改善が第一だ
372 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 19:33:08 ID:9gTf7G/j
ＦＦの開発は完成してます。
373 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 19:33:58 ID:ZI/YkA4H
とりあえず、オレが赤をあげるまでまて
374 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 19:45:55 ID:TsAPc6FL
>>373
「やった、上げ終わった！」と思ったら超絶弱体で涙目なんですね、わかります。
「やった、上げ終わった！」と思ったら超絶弱体で涙目なんですね、わかります。
375 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 20:48:30 ID:UbF8m314
>>370
PT6人枠の内1枠、フルアラ18人枠の内2～3枠を、赤が常に占有しているのが問題。
PT6人枠の内1枠、フルアラ18人枠の内2～3枠を、赤が常に占有しているのが問題。
376 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 20:52:59 ID:1Bc1RLmB
>>375
前衛も被っちゃダメって事だろ？そんなの見た事ないな
前衛も被っちゃダメって事だろ？そんなの見た事ないな
377 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 21:36:49 ID:RnxhTnh7
赤必須にはうんざり
378 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 21:42:17 ID:cuX96UA+
>>377
赤必須なんかそんなねーし。どっちかつーと黒必須かクラポン必須なんですけど（）苦笑
居れば楽とか居てもいいとかそんな程度でしょ。
必須になるほどのやり込み具合で装備もナレッジもある人間が操作してんなら
それがナイトでも詩人でも白でも必須になるわ。
からくりだのけものだのはないがな
赤必須なんかそんなねーし。どっちかつーと黒必須かクラポン必須なんですけど（）苦笑
居れば楽とか居てもいいとかそんな程度でしょ。
必須になるほどのやり込み具合で装備もナレッジもある人間が操作してんなら
それがナイトでも詩人でも白でも必須になるわ。
からくりだのけものだのはないがな
379 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 21:44:46 ID:+FCH48EK
白微強化案 V2.1ってチョンゲーでもやってろとしかいいようがないなｗ
380 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 22:00:58 ID:py3vjXvq
381 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 22:14:39 ID:cuX96UA+
>>380
レベル(´∀｀∩)↑age↑で今後ヤグドリが99スタックになったら血眼になって赤待ちなんかしねーだろ
そんな程度ですよｗ
盾が居なくて成り立たないってなら話は分かるけど赤盾確かに楽で硬いけどナ盾でもそれ程困んないんだよね。
赤ならソロれるって言われてもPTでやる前提だからさ、忍忍黒黒黒詩とか割とあったりすんじゃんｗ
カスアタッカーと違って少ないヒーラー/バフデバファーだから当然席はある、けどリプレース可能でしょｗ
そんなもん必須なんていわねーでございますよｗ
レベル(´∀｀∩)↑age↑で今後ヤグドリが99スタックになったら血眼になって赤待ちなんかしねーだろ
そんな程度ですよｗ
盾が居なくて成り立たないってなら話は分かるけど赤盾確かに楽で硬いけどナ盾でもそれ程困んないんだよね。
赤ならソロれるって言われてもPTでやる前提だからさ、忍忍黒黒黒詩とか割とあったりすんじゃんｗ
カスアタッカーと違って少ないヒーラー/バフデバファーだから当然席はある、けどリプレース可能でしょｗ
そんなもん必須なんていわねーでございますよｗ
382 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 22:27:50 ID:DBUNdOS6
>>381
さすがナレッジがありますね！ｗ
さすがナレッジがありますね！ｗ
383 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 22:29:27 ID:py3vjXvq
赤にしかできないことが多すぎる。
384 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 22:29:32 ID:cuX96UA+
385 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 22:58:40 ID:P+GAPGQY
>>384
お前それ言ったら前衛なんか肉BOTだぞｗ
お前それ言ったら前衛なんか肉BOTだぞｗ
386 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 22:59:55 ID:cuX96UA+
>>385さん寝かせるから殴らないで＾＾；
387 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 23:05:57 ID:P+GAPGQY
>>386
だからなぁ、俺はスキルやスペルを使うのに迷って欲しいんだよ。
ポイントがこれだけあるからBuffにするか攻撃にするかって。
でも今のFFのWSって一択だろ、あとはすることと言えば蝉の張替えぐらいか。
だからなぁ、俺はスキルやスペルを使うのに迷って欲しいんだよ。
ポイントがこれだけあるからBuffにするか攻撃にするかって。
でも今のFFのWSって一択だろ、あとはすることと言えば蝉の張替えぐらいか。
388 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 23:07:38 ID:cuX96UA+
389 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 23:12:46 ID:P+GAPGQY
>>388
自ら肉BOT宣言はないだろう、いくらなんでもｗ
自ら肉BOT宣言はないだろう、いくらなんでもｗ
390 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 23:33:08 ID:py3vjXvq
10分に1回HPMPが全快するジョブがあった
391 ：既にその名前は使われています：2009/02/04(水) 23:50:51 ID:feRZcKAp
あげあげ
392 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 00:14:03 ID:bzjslvJi
じゃあ、赤というジョブと、
赤の覚えるアビと魔法全部をFF上から削除したらいいじゃない。
赤の覚えるアビと魔法全部をFF上から削除したらいいじゃない。
393 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 00:41:20 ID:8VrUQq69
極論でタゲそらしとか・・・いやらしい
394 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 00:57:43 ID:ZtcEA4U7
赤にしか出来ない事って…ソロぐらいしか無い気がするんだが…。
そもそも他jobでないとソロ攻略不可能なBC等は在るだろ。
選択肢が多いだけで必須では無い。
確かに選択肢の多さは異常だが、愚痴る前に自jobの能力を最大限に引き出す努力をしたらどうだ?
まぁ2chで言っても無駄かね?
そもそも他jobでないとソロ攻略不可能なBC等は在るだろ。
選択肢が多いだけで必須では無い。
確かに選択肢の多さは異常だが、愚痴る前に自jobの能力を最大限に引き出す努力をしたらどうだ?
まぁ2chで言っても無駄かね?
395 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 01:03:21 ID:/lT01FyL
ウダウダ言ってるが赤の異常性能のフォローにすらなってないな
赤が弱体されたら、弱くなった赤で頑張れば良いんじゃね?
赤が弱体されたら、弱くなった赤で頑張れば良いんじゃね?
396 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 01:42:36 ID:8VrUQq69
＞愚痴る前に自jobの能力を最大限に引き出す努力をしたらどうだ?
赤擁護派は必ずこれ言うよなｗ
他のジョブが最大限にジョブ能力を発揮しても赤には到底追いつけないっての。
さらに言うと、MPジョブは赤のリフレサポートがなければジョブ能力は十分に発揮できないんだぜ？
バトルに必要な主要素を赤に詰め込みすぎだろ。
赤擁護派は必ずこれ言うよなｗ
他のジョブが最大限にジョブ能力を発揮しても赤には到底追いつけないっての。
さらに言うと、MPジョブは赤のリフレサポートがなければジョブ能力は十分に発揮できないんだぜ？
バトルに必要な主要素を赤に詰め込みすぎだろ。
397 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 01:44:27 ID:/AUmftLB
>>394
またお前かｗ
またお前かｗ
398 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 01:53:58 ID:V/OXr/5i
赤一択はこうして生まれる
性能が赤＞他 他で性能が十分。赤必須。赤いれば他いらね。
性能が赤＜他 赤で性能が十分。赤いれば他いらね。他過剰で使い道ねぇ。
性能が赤＞他 他で性能が十分。赤必須。赤いれば他いらね。
性能が赤＜他 赤で性能が十分。赤いれば他いらね。他過剰で使い道ねぇ。
399 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 01:55:36 ID:8VrUQq69
コンバートが無くなるだけで、だいぶマシになるんだけどなー
MP回復手段が厳しいFFで、赤だけ10分に1回MP全快というのはどう考えても異常すぎる。
MP回復手段が厳しいFFで、赤だけ10分に1回MP全快というのはどう考えても異常すぎる。
400 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 02:31:06 ID:ZtcEA4U7
401 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 05:27:51 ID:gvUDgHyQ
赤が前に殴れる調整案
・赤の片手剣をＡに
・属性杖の装備ジョブを戦モ白黒シナ暗獣吟狩侍忍竜召青コか踊学に変更
これを■eがやったら神
・赤の片手剣をＡに
・属性杖の装備ジョブを戦モ白黒シナ暗獣吟狩侍忍竜召青コか踊学に変更
これを■eがやったら神
402 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 05:49:53 ID:mThkwxOk
403 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 06:32:13 ID:6bCqqn3M
赤必須っていうか、赤を中心としたジョブ編成ばかり自分達でやってたり、
赤を中心としたジョブ編成時の装備しか持ってなかったり、
赤を中心としたジョブ編成のジョブしか持っていないのが原因だろうに。
本当に赤のいない世界が実現されたら、プレーヤーはそれなりに
対応する。ＭＰが足りなくなれば詩コが必須になるだろうし、
弱体は青がやることになる。リフレが無くなればほとんどの奴は
サポ学を揃えるだろうし、回復が薄くなれば、中衛2人の構成になって
侍サポ踊が半ヒーラーやるようになるかもしれないし、
暗黒は弱体装備持つのが常識になるかもしれない。
で、お前等実際その編成やってみたか？やってみた上で
赤がいる時の性能と差があるって言ってるのか？
獣ＰＴやりたいけど獣がいない、ってのと同じじゃないのか？
お前等は「机上の空論だ、性能差が無いわけがない」って
言うだろうが、お前等もやってない以上、お前等の言うこともも机上の空論だ。
つか、メリポしか見てないんじゃないのか？
赤を中心としたジョブ編成時の装備しか持ってなかったり、
赤を中心としたジョブ編成のジョブしか持っていないのが原因だろうに。
本当に赤のいない世界が実現されたら、プレーヤーはそれなりに
対応する。ＭＰが足りなくなれば詩コが必須になるだろうし、
弱体は青がやることになる。リフレが無くなればほとんどの奴は
サポ学を揃えるだろうし、回復が薄くなれば、中衛2人の構成になって
侍サポ踊が半ヒーラーやるようになるかもしれないし、
暗黒は弱体装備持つのが常識になるかもしれない。
で、お前等実際その編成やってみたか？やってみた上で
赤がいる時の性能と差があるって言ってるのか？
獣ＰＴやりたいけど獣がいない、ってのと同じじゃないのか？
お前等は「机上の空論だ、性能差が無いわけがない」って
言うだろうが、お前等もやってない以上、お前等の言うこともも机上の空論だ。
つか、メリポしか見てないんじゃないのか？
404 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 07:05:46 ID:f++5Ue40
赤が異常性能だから赤中心になってるんだろ
405 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 07:13:59 ID:6bCqqn3M
>>404
で、お前は赤抜きＰＴでいろいろと工夫したことがあるのか？
昔の「回復いるから白必須」と変わらんだろ。
ちなみに、なんで赤抜きＰＴが流行らないかというと、
赤入りＰＴ以上にジョブ縛りだからだ。
で、お前は赤抜きＰＴでいろいろと工夫したことがあるのか？
昔の「回復いるから白必須」と変わらんだろ。
ちなみに、なんで赤抜きＰＴが流行らないかというと、
赤入りＰＴ以上にジョブ縛りだからだ。
406 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 07:35:56 ID:DzbGO7yC
赤が代用の効かない飛び抜けた性能で、
赤抜きPTを編成する理由が無いからな
目的が敵を倒すことで有る以上赤を外す理由は無い
工夫して赤抜きPTを組むときの場面と編成でもあげてみ?
赤抜きPTを編成する理由が無いからな
目的が敵を倒すことで有る以上赤を外す理由は無い
工夫して赤抜きPTを組むときの場面と編成でもあげてみ?
407 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 07:41:56 ID:IR9vGopM
代用がきかないってのは嘘だけどな
408 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 07:42:38 ID:DzbGO7yC
赤がブッ飛んだ性能で赤抜きPTを組む理由が無いからな
敵を倒すことが目的で赤を外す通りは無い
赤抜きで赤入りPTを超える場面と編成をあげてみたらどうだ?
敵を倒すことが目的で赤を外す通りは無い
赤抜きで赤入りPTを超える場面と編成をあげてみたらどうだ?
409 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 07:43:57 ID:DzbGO7yC
仲良し過ぎワロタw
410 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 07:46:06 ID:TrWVAruE
赤からヘイストがなくなるとメリポで赤の席は無くなるのだろうか？
しかし全くヒーリングせず弱体寝かし回復ヘイストは白召には出来ないだろう
どうなんの？踊り子が始まんの？
しかし全くヒーリングせず弱体寝かし回復ヘイストは白召には出来ないだろう
どうなんの？踊り子が始まんの？
411 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 08:01:15 ID:TN6RZwE3
ID:DzbGO7yC ←こいつ、朝からキメェ
412 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 08:01:47 ID:02U1LA/x
空蝉の術が諸悪の根源
413 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 08:05:57 ID:bzjslvJi
おはよう。
>>404
それはジョブの問題ではなく効率を追いかけた結果で、
むしろ「蝉」中心でしょ。
赤してる身としては、コンバートもリフレもヘイストも
無いなら無いで別にかまわない。
赤からコンバート、リフレ、ヘイスト削除でいいよ。
学者はスリップ得意って事みたいだし、リフレの陣でも
学者にあげたら良いんじゃないかな？
ヘイストは白さんや召喚さんが持ってるし、別に赤に無くてもいい。
>>404
それはジョブの問題ではなく効率を追いかけた結果で、
むしろ「蝉」中心でしょ。
赤してる身としては、コンバートもリフレもヘイストも
無いなら無いで別にかまわない。
赤からコンバート、リフレ、ヘイスト削除でいいよ。
学者はスリップ得意って事みたいだし、リフレの陣でも
学者にあげたら良いんじゃないかな？
ヘイストは白さんや召喚さんが持ってるし、別に赤に無くてもいい。
414 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 08:06:53 ID:6bCqqn3M
415 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 08:28:14 ID:VhMfuQXb
ヘイストの為だけに赤を誘う訳じゃないしな
それに白と赤のヘイストだけ比べても似てるが別物なんだなー
それに白と赤のヘイストだけ比べても似てるが別物なんだなー
416 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 08:31:50 ID:y0FkwqEX
朝っぱらからこんなとこでくだらん討論しないで仕事しろよクズ共、意味ないのに…馬鹿ばっか
417 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 08:36:57 ID:YXU5/HTo
>>413
アホな事言うなよ。コンバート、リフレ、ヘイスト全部なくなったら、赤なんか誘わん。
アラの赤も弱体だけなら人数減らすし、赤盾だって不安定になるし
メリポの相方だってデヴォくれるかもしれない白選ぶわ。
アホな事言うなよ。コンバート、リフレ、ヘイスト全部なくなったら、赤なんか誘わん。
アラの赤も弱体だけなら人数減らすし、赤盾だって不安定になるし
メリポの相方だってデヴォくれるかもしれない白選ぶわ。
418 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 08:47:43 ID:MsfmN7hm
>>394
よし、やってみるか…
はああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああッ
龍勁力最大顕現（ドラコニックオーラマキシマム）ッ！！！！
よし、やってみるか…
はああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああッ
龍勁力最大顕現（ドラコニックオーラマキシマム）ッ！！！！
419 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 08:54:53 ID:uOM1bvxX
弱体方向の思考ばかりじゃなくてヘイスト リフレ コンバの他ジョブへの解放でもいいんじゃないか
ヘイストのサポ可能可及び学に解放
サポ赤によるコンバ解放
リフレのサポ可能可及び白への解放
ここまでやっても総合能力は赤＞学白だがねｗ
ただその差は確実に詰めることになりそれぞれの特化分野においては各ジョブトップになれる
余談になるが赤以外の高レベル全後衛にオートリフレ3/3sec付いててもいい気がするわ
もちろん魔法と重複しないが前提な
ヘイストのサポ可能可及び学に解放
サポ赤によるコンバ解放
リフレのサポ可能可及び白への解放
ここまでやっても総合能力は赤＞学白だがねｗ
ただその差は確実に詰めることになりそれぞれの特化分野においては各ジョブトップになれる
余談になるが赤以外の高レベル全後衛にオートリフレ3/3sec付いててもいい気がするわ
もちろん魔法と重複しないが前提な
420 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 08:57:44 ID:MsfmN7hm
421 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:02:24 ID:IDJ2HRa7
取りあえず、黒が被害受ける修正だけはやめてくださいね。
422 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:04:05 ID:MsfmN7hm
累積魔法耐性がバグってた事にして再調整
423 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:06:28 ID:IDJ2HRa7
その方向で赤弱体されると黒も一緒にドボンなのだが
424 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:06:53 ID:4hzDs5EL
全後衛をそんな馬鹿げた強化しても、
現状の赤に追い付かないんよねw
赤を調整で良いだろw全後衛が赤に追い付いた日には前衛イランw
現状の赤に追い付かないんよねw
赤を調整で良いだろw全後衛が赤に追い付いた日には前衛イランw
425 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:07:27 ID:Vca/RDgz
他ジョブ強化でバランスとる
とかアホなこというのはやめてくれ
これ以上ぬるくすんな
FF11は幼児向けゲームじゃねーんだよ
とかアホなこというのはやめてくれ
これ以上ぬるくすんな
FF11は幼児向けゲームじゃねーんだよ
426 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:07:53 ID:MsfmN7hm
>>423
黄色ネームでスリップダメージ解除
黄色ネームでスリップダメージ解除
427 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:16:38 ID:kuotzO/O
てかリフレコンバ削除とか言ってるやつは馬鹿か？ありえないだろ。修正ならありえるけど削除なんて出来るわけない。
バランス調整するなら他ジョブを強化するしかない
バランス調整するなら他ジョブを強化するしかない
428 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:21:21 ID:uOM1bvxX
赤白学の比較だけじゃなくて黒や暗にも
黒と暗にディスペル
黒にグラビデ
暗にファストキャスト
サポ赤とは言うが一定レベル以上必要だし他のサポ優先だしで限定されすぎる
赤の性能をもっと他ジョブへ分散解放していけばいいんだよなー
暗にファストキャスト解放に伴いファストキャストのリキャスト短縮を削除、純粋に詠唱短縮のみへの調整もな
黒と暗にディスペル
黒にグラビデ
暗にファストキャスト
サポ赤とは言うが一定レベル以上必要だし他のサポ優先だしで限定されすぎる
赤の性能をもっと他ジョブへ分散解放していけばいいんだよなー
暗にファストキャスト解放に伴いファストキャストのリキャスト短縮を削除、純粋に詠唱短縮のみへの調整もな
429 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:22:28 ID:q2GqBv5y
赤は他ジョブ強化での相対的弱体しかありえないヨ
430 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:23:45 ID:MsfmN7hm
今でも微妙だけどな。
印なきゃ弱体通らないとかヤグドリ10本程度の時間制限付きとかじゃむしろ赤が邪魔
印なきゃ弱体通らないとかヤグドリ10本程度の時間制限付きとかじゃむしろ赤が邪魔
431 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:27:56 ID:4hzDs5EL
え?どこで赤がじゃになるん?
捏造じゃないよね?w
捏造じゃないよね?w
432 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:28:33 ID:IDJ2HRa7
そういえば昔青と赤がバトってたなｗ
青がレベル上げ時代にｗ
赤はリフレくれないから、イラネ！！
いていもいなくても、ヤグドリがぶ飲みだし
他は詩人とそう変わらない。赤と青の相性は最悪と
青からふっかけてたｗ
青がレベル上げ時代にｗ
赤はリフレくれないから、イラネ！！
いていもいなくても、ヤグドリがぶ飲みだし
他は詩人とそう変わらない。赤と青の相性は最悪と
青からふっかけてたｗ
433 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:30:16 ID:X/U6vlov
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
434 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:33:55 ID:IDJ2HRa7
そういや、驚きどこに行ったんだろうな？
435 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:44:17 ID:V+8dlsnL
436 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:44:44 ID:KKf/jnFw
>>425
お前みたいなマジキチはドMカンコックMMOに逝ってくれ
お前みたいなマジキチはドMカンコックMMOに逝ってくれ
437 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:46:16 ID:MsfmN7hm
>>436
お前みたいな下っ端三等兵は赤上げとけハゲ
お前みたいな下っ端三等兵は赤上げとけハゲ
438 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 09:57:00 ID:hGSp2SCW
コンバリフレ削除か、後衛にコンバリフレ追加のどちらかをやるしかないだろ。
それでもFC、各種弱体魔法、高い弱体スキル、自由なサポジョブ選択性で赤様の地位は安泰というのが恐ろしいが。
サポコンバリフレはアリエナイ。サポ赤固定になってしまう。赤の強みは自由なサポジョブ選択にもある。
それでもFC、各種弱体魔法、高い弱体スキル、自由なサポジョブ選択性で赤様の地位は安泰というのが恐ろしいが。
サポコンバリフレはアリエナイ。サポ赤固定になってしまう。赤の強みは自由なサポジョブ選択にもある。
439 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 10:18:05 ID:0VkMOoLp
サポ赤縛りせんと
黒青学がパネェだろ
つーか、学に関して言えば
サポ赤縛りでもパネェ
黒青学がパネェだろ
つーか、学に関して言えば
サポ赤縛りでもパネェ
440 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 10:18:59 ID:V/OXr/5i
自由なサポジョブ選択って白の売り文句です、なんか勘違いしてません？
441 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 10:33:09 ID:0VkMOoLp
ちなみにサポ赤でリフレコンバ
サポ白でヘイスト解放した場合
メリポでの赤枠はほぼ確実に消えるだろうな
サポ白でヘイスト解放した場合
メリポでの赤枠はほぼ確実に消えるだろうな
442 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 10:47:26 ID:CmAHrL2u
>>440
白のサポが自由？どこが？
赤様の言う「最大限の努力」をするとサポ学固定なんですが。
他のサポにするには赤様からのリフレが必須になる。(まあリフレあってもMPは尽きるしコンバートのある赤様には到底かないませんが)
>>441
それでもメリポで赤が必須じゃなくなるだけで、効率を求めたらやはり赤は必要。
白ヘイスト、サポヘイストだって赤様のリフレがなければ回りませんし。
なにをしたってコンバートのある赤様にはかなわない。
白のサポが自由？どこが？
赤様の言う「最大限の努力」をするとサポ学固定なんですが。
他のサポにするには赤様からのリフレが必須になる。(まあリフレあってもMPは尽きるしコンバートのある赤様には到底かないませんが)
>>441
それでもメリポで赤が必須じゃなくなるだけで、効率を求めたらやはり赤は必要。
白ヘイスト、サポヘイストだって赤様のリフレがなければ回りませんし。
なにをしたってコンバートのある赤様にはかなわない。
443 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 10:49:28 ID:MsfmN7hm
>>442
サポヘイスト開放されたら後衛は詩詩コor詩コ踊になるわｗ
サポヘイスト開放されたら後衛は詩詩コor詩コ踊になるわｗ
444 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 10:57:31 ID:0VkMOoLp
445 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 10:59:11 ID:9FW3JHYe
もう諦めろってｗ
老い先短いMMOに何を期待してるんだ
老い先短いMMOに何を期待してるんだ
446 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 10:59:26 ID:0VkMOoLp
447 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 11:03:09 ID:zFpUYzTk
>>442は>>441はサポ赤リフレコンバを見落としてた。
まあそれでも、メリポで赤の代わりに白が入れるようになるだけで、弱体魔法やFCの面で赤がやや優位。白以外が死んだままなのは変わらん。
メリポ以外ではサポの選択性で赤一強。
まあそれでも、メリポで赤の代わりに白が入れるようになるだけで、弱体魔法やFCの面で赤がやや優位。白以外が死んだままなのは変わらん。
メリポ以外ではサポの選択性で赤一強。
448 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 11:23:17 ID:0VkMOoLp
>>447
メリポ以外なんて
赤なんかより専門家のが有効だろ
専門家がリフレコンバ喰って暴れ
アタッカーとしての黒青や
ヒーラーとしての白と
メリポ以外の戦闘経験してりゃ
普通わかるはずなんだがなぁ？
メリポ以外なんて
赤なんかより専門家のが有効だろ
専門家がリフレコンバ喰って暴れ
アタッカーとしての黒青や
ヒーラーとしての白と
メリポ以外の戦闘経験してりゃ
普通わかるはずなんだがなぁ？
449 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 11:51:27 ID:093eDkno
来てもいない強化を盾に脳内鯖の話しをされてもw
他ジョブ強化スレにでもいけばどうだ?
こんなところで強化を求めてもゴンダイ信者の宗教活動にしか見えんよw
他ジョブ強化スレにでもいけばどうだ?
こんなところで強化を求めてもゴンダイ信者の宗教活動にしか見えんよw
450 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 11:59:16 ID:KKf/jnFw
サポにコンバ開放したとしても超絶劣化が入るだろう
HP/10→MP とかさ
HP/10→MP とかさ
451 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 12:03:26 ID:0VkMOoLp
452 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 12:06:05 ID:aRSj3rsE
赤が幸せになれない修正なんていらない
453 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 12:49:08 ID:L499vwTr
454 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 13:06:03 ID:0VkMOoLp
455 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 13:13:48 ID:0VkMOoLp
ちなみに必須ともいえる能力を
1ジョブだけが持っている事自体は
サポ戦しかり、サポ忍しかり
サポで喰わせるように調整ってやり方があるから
異常だとは思わないかな
1ジョブだけが持っている事自体は
サポ戦しかり、サポ忍しかり
サポで喰わせるように調整ってやり方があるから
異常だとは思わないかな
456 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 13:17:11 ID:093eDkno
弱体魔法、リフレコンバ、fcがサポで食えれば異常じゃ無くなるかもね
457 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 13:19:15 ID:RWsEA+ky
空蝉、二刀流、バーサク、&etc.：37↓
コンバ、リフレ、ファーストキャスト：37↑
で？
コンバ、リフレ、ファーストキャスト：37↑
で？
458 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 13:33:52 ID:N+MqxIk3
そんな前衛差別の強化よりも赤弱体で良いけどなー
赤は結局そこから更にサポを選べるアドバンテージで
赤だけ勇者なのも変わらんよ
赤は結局そこから更にサポを選べるアドバンテージで
赤だけ勇者なのも変わらんよ
459 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 13:43:16 ID:BPZQC2ji
赤弱体派はやっぱ白メイン多いだろうな。赤と仕事が競合してんのは
白学くらいだかんな。
白学にリフレ・ヘイスト解放と、白にオートリフレかMP回復手段を与えるべきだな。
あとは、現在のリポーズをリポーズ2に変更して、リポーズ1を追加すれば
白が赤のせいで誘われにくくなる事はかなり解消される。
バインドやグラビデが重要なんだよ！って言う主張はあるかもしれんが
それは弱体魔法士の赤の仕事ということで。
総合能力に関しては、キャスターの宿命なんじゃないかな。
もし赤が今ソロに必要な能力失っても、次に白学黒青が控えてるからな。
やっぱ、色んな手段を持ってるキャスターは強いよ。
その中でも、順序で言えば赤が一番なだけという事実も
頭に入れて議論していただきたいね。
白学くらいだかんな。
白学にリフレ・ヘイスト解放と、白にオートリフレかMP回復手段を与えるべきだな。
あとは、現在のリポーズをリポーズ2に変更して、リポーズ1を追加すれば
白が赤のせいで誘われにくくなる事はかなり解消される。
バインドやグラビデが重要なんだよ！って言う主張はあるかもしれんが
それは弱体魔法士の赤の仕事ということで。
総合能力に関しては、キャスターの宿命なんじゃないかな。
もし赤が今ソロに必要な能力失っても、次に白学黒青が控えてるからな。
やっぱ、色んな手段を持ってるキャスターは強いよ。
その中でも、順序で言えば赤が一番なだけという事実も
頭に入れて議論していただきたいね。
460 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 13:52:09 ID:BgKq5mVh
信者ってネタに困ると白や個人に粘着開始するんだよなw
そんな事をしても赤の異常性能は覆らないのにw
そんな事をしても赤の異常性能は覆らないのにw
461 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 13:54:09 ID:SGGzrCz1
サポ赤でリフレコンバ解放はいいと思うけど、後衛はサポ赤強要されるね。
赤もサポ白じゃないと回復できないようにしないとバランスとれない。
赤もサポ白じゃないと回復できないようにしないとバランスとれない。
462 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 13:56:12 ID:bapF/kDs
もう何年も勇者な赤を今更弱体されてもなｗ
新MMOの話題もあるし赤弱体して客減らすまねしねーよｗ
新MMOの話題もあるし赤弱体して客減らすまねしねーよｗ
463 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 13:57:56 ID:BPZQC2ji
>>460
赤の性能が高い事は認めてるじゃないか。
赤が奪ってる席は前衛陣じゃない、白学の二つの席と競合してる。
メリポ基準で考えても明らか。
赤のソロ能力が衰えたとしても、次にソロが得意であるジョブを妬むだけだということに
気づいた方がいいな。
>>461
無理やり弱体しなくてもいいから。素直に白（学）にリフレ、学にヘイスト解放でよし。
赤の性能が高い事は認めてるじゃないか。
赤が奪ってる席は前衛陣じゃない、白学の二つの席と競合してる。
メリポ基準で考えても明らか。
赤のソロ能力が衰えたとしても、次にソロが得意であるジョブを妬むだけだということに
気づいた方がいいな。
>>461
無理やり弱体しなくてもいいから。素直に白（学）にリフレ、学にヘイスト解放でよし。
464 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 14:02:50 ID:BgKq5mVh
こんなバランス取りを放棄した状態で新作MMOなんか出しても
誰も手を出さないだろw
誰も手を出さないだろw
465 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 14:13:42 ID:26kRT7vW
白学だけじゃなくナイトも不快に思ってるだろ。
現状８割以上のコンテンツで赤はナイトの上位ジョブ状態だし。
あとは学青召にはコンバート追加。これはやらなければ絶対におかしい。筋が通らない。
現状８割以上のコンテンツで赤はナイトの上位ジョブ状態だし。
あとは学青召にはコンバート追加。これはやらなければ絶対におかしい。筋が通らない。
466 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 14:16:00 ID:9Ep/9jHs
後衛が優遇されてもみんな前衛やりたがるんだから後衛超絶強化でいいよ
467 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 14:25:27 ID:BPZQC2ji
>>465
ナイト舐めすぎ。サポートが受けられる状態、つまり同時に席を奪い合うような状況なら
ナ盾のが優勢。強化されたナが認知されてないだけ。赤の強みである空蝉が回る敵ばっかじゃねぇぞ。
あと、後衛ジョブにはコンバやら何かしらの制限のないMP補充手段を追加しても赤視点なら問題はないけど
それが「ジョブの総合能力を赤並みに引き上げる」事になると思ってるのなら大間違い。
それを言ったら、前衛のほとんどが総合能力的に見ればカスジョブとなる。
「キャスターには、赤の事は置いておいてもMP回復手段を得るべきだ」
という主張なら通るな。
ナイト舐めすぎ。サポートが受けられる状態、つまり同時に席を奪い合うような状況なら
ナ盾のが優勢。強化されたナが認知されてないだけ。赤の強みである空蝉が回る敵ばっかじゃねぇぞ。
あと、後衛ジョブにはコンバやら何かしらの制限のないMP補充手段を追加しても赤視点なら問題はないけど
それが「ジョブの総合能力を赤並みに引き上げる」事になると思ってるのなら大間違い。
それを言ったら、前衛のほとんどが総合能力的に見ればカスジョブとなる。
「キャスターには、赤の事は置いておいてもMP回復手段を得るべきだ」
という主張なら通るな。
468 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 14:38:20 ID:mThkwxOk
サポ赤リフレコンバ開放来たら青黒最強時代に俺歓喜ｗｗ
白？いらねｗ
白？いらねｗ
469 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 14:40:35 ID:u+Rd7bpS
>>459
リポーズなめすぎ。
あれは光属性の催眠ってことでほとんどの敵にスパスパ通る。
「赤黒にスリプルを撃たせないために闇耐性の敵で固められたエインヘリヤル」
においてさえエインから後出しのリポーズなら通るんだ。
もしそこを強化したらMain Mezzerになってそのまま乙る。
リポーズなめすぎ。
あれは光属性の催眠ってことでほとんどの敵にスパスパ通る。
「赤黒にスリプルを撃たせないために闇耐性の敵で固められたエインヘリヤル」
においてさえエインから後出しのリポーズなら通るんだ。
もしそこを強化したらMain Mezzerになってそのまま乙る。
470 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 14:42:39 ID:NZRsqxIZ
>>468
白は本当にどんどんいらなくなるな・・・・
マムージャピアスの実装でリレイズIIIまでAll Jobsに開放されたからなぁ
しかもLv72～だ。白自身のリレイズIIIはLv75だというのに・・・・
開発は白いじめも大概にしろよマジで。
白は本当にどんどんいらなくなるな・・・・
マムージャピアスの実装でリレイズIIIまでAll Jobsに開放されたからなぁ
しかもLv72～だ。白自身のリレイズIIIはLv75だというのに・・・・
開発は白いじめも大概にしろよマジで。
471 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 14:52:43 ID:0VkMOoLp
オールジョブなら白も使えばいいな
472 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 14:53:05 ID:RWsEA+ky
ヘイストあるだけ学者よりましだろ
473 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 15:01:44 ID:BPZQC2ji
>>469
じゃ、リポーガの方がいいのか？それこそやりすぎだよな。
だから、もう一つリポーズ系を出せばいいんだよ。
光睡眠のスペシャリストに、範囲の詩人、単体の白になれば
そのエインで言えば白の席が増えることになる。
結局ここで語られてる事は、赤ソロへの単なる嫉妬と
赤が万能ゆえ競合しているジョブの席を奪ってる事への不満だろ。
それが一つでも解消されるならいいことだ。
じゃ、リポーガの方がいいのか？それこそやりすぎだよな。
だから、もう一つリポーズ系を出せばいいんだよ。
光睡眠のスペシャリストに、範囲の詩人、単体の白になれば
そのエインで言えば白の席が増えることになる。
結局ここで語られてる事は、赤ソロへの単なる嫉妬と
赤が万能ゆえ競合しているジョブの席を奪ってる事への不満だろ。
それが一つでも解消されるならいいことだ。
474 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 15:02:35 ID:26kRT7vW
475 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 15:04:21 ID:BgKq5mVh
白が気になってしょうがないなら
白スレで強化でも求めれば良いのにw
残念ながら白強化だけじゃ赤の問題は解決しないからなー
白スレで強化でも求めれば良いのにw
残念ながら白強化だけじゃ赤の問題は解決しないからなー
476 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 15:05:44 ID:eIGQwV+v
何もかも赤ソロで余裕
ＡＶもパンデモも赤ソロでクリア
ＡＶもパンデモも赤ソロでクリア
477 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 15:19:38 ID:0VkMOoLp
478 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 15:27:49 ID:26kRT7vW
>>477
学者は元々サポ赤だし、青もサポの組み合わせが増えるってことで良いと思うが、
召喚はな…ｗ
召喚の場合元々が赤黒の３分の１以下、白学の２分の１以下の能力しかないからどうしようもないが。
召喚にコンバ与えてもゴミに香水かけたら余計臭くなるようなもんだなｗ
学者は元々サポ赤だし、青もサポの組み合わせが増えるってことで良いと思うが、
召喚はな…ｗ
召喚の場合元々が赤黒の３分の１以下、白学の２分の１以下の能力しかないからどうしようもないが。
召喚にコンバ与えてもゴミに香水かけたら余計臭くなるようなもんだなｗ
479 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 15:47:01 ID:u+Rd7bpS
もうな、低すぎるキャスターの地位を引き上げろと。
黒は最初から最強DPSとして調整しろ。
Buff関連はInstant CastでGroup化にするとかしろ。
Instant DDをCasterにつけろ。
コンバートみたいなMP回復スキルをつけろ。
他に何かあるか？
黒は最初から最強DPSとして調整しろ。
Buff関連はInstant CastでGroup化にするとかしろ。
Instant DDをCasterにつけろ。
コンバートみたいなMP回復スキルをつけろ。
他に何かあるか？
480 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 15:56:19 ID:0VkMOoLp
>>478
召喚は1から作り直しじゃねーか？
速攻召喚
召喚1秒、履行後即帰還、リキャ10秒
尚、ヘイトは本体にのる
通常召喚
今の召喚魔法と同じ
究極召喚
リキャ制限なしで履行連打、ヘイトは本体にのる
召喚は1から作り直しじゃねーか？
速攻召喚
召喚1秒、履行後即帰還、リキャ10秒
尚、ヘイトは本体にのる
通常召喚
今の召喚魔法と同じ
究極召喚
リキャ制限なしで履行連打、ヘイトは本体にのる
481 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 15:56:50 ID:nZzN/sYS
煽りとかじゃなくてマジで日本語でおｋ＾＾；
482 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 16:08:13 ID:RWsEA+ky
召は今更何してもダメそうだな
詠唱時間、効果、消費MP等、どれをとっても実用的じゃない
作り直した方が早いダメさだなｗ
詠唱時間、効果、消費MP等、どれをとっても実用的じゃない
作り直した方が早いダメさだなｗ
483 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 16:20:15 ID:nZzN/sYS
484 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 16:21:54 ID:0VkMOoLp
召喚を作り直してみるとしたら
履行リキャを召喚獣毎に変更
維持費をLv/15に変更
上記に伴いヘイトでの制限を追加
ってところじゃねーか？
履行リキャを召喚獣毎に変更
維持費をLv/15に変更
上記に伴いヘイトでの制限を追加
ってところじゃねーか？
485 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 16:26:00 ID:RWsEA+ky
>>484
詠唱時間短縮と履行瞬間発動は重要
詠唱時間短縮と履行瞬間発動は重要
486 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 16:29:40 ID:0VkMOoLp
487 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 16:35:54 ID:RWsEA+ky
488 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 16:39:34 ID:bUeUACeD
ファストキャストを削除するだけで、白の不満は随分減るんじゃ？
赤白同時に詠唱開始
赤のパラナ。Ａの麻痺が治りました。
白のパラナ。効果無し。
⑩〈白さんパラナ遅いよ!!
赤のケアルⅣ→ＡのHPが259回復しました。
白のケアルⅤ→ＡのHPが0回復しました。
⑩〈白さん回復遅いよ!!
これが無くなれば、特に他は不満は無いって白は、かなり多いかと。
忍よりも空蝉を巧く使えたり、殴られながらのスリプルが黒より確実に
唱えられたりも無くなるし。
赤白同時に詠唱開始
赤のパラナ。Ａの麻痺が治りました。
白のパラナ。効果無し。
⑩〈白さんパラナ遅いよ!!
赤のケアルⅣ→ＡのHPが259回復しました。
白のケアルⅤ→ＡのHPが0回復しました。
⑩〈白さん回復遅いよ!!
これが無くなれば、特に他は不満は無いって白は、かなり多いかと。
忍よりも空蝉を巧く使えたり、殴られながらのスリプルが黒より確実に
唱えられたりも無くなるし。
489 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 16:44:30 ID:bapF/kDs
召は履行敵のアスフロみたく即発にして効果範囲広げるだけでいい
それだけでケアルガⅢ ケアルガⅡ＋完全イレース
３分ヘイスガ微妙なスキンにファランクス
サポ学ならサイフォン＋机上でコンバ並みの面白ジョブの完成
それだけでケアルガⅢ ケアルガⅡ＋完全イレース
３分ヘイスガ微妙なスキンにファランクス
サポ学ならサイフォン＋机上でコンバ並みの面白ジョブの完成
490 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 16:45:33 ID:RYsyyfWa
白の不満と赤のバグ性能は別なんだけどねw
信者の目には白しか見えないらしいw
信者の目には白しか見えないらしいw
491 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 16:48:22 ID:0VkMOoLp
492 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 16:53:15 ID:cV558Z7F
493 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 16:56:45 ID:mThkwxOk
>>492
それってファストキャストの問題なのか？
それってファストキャストの問題なのか？
494 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 17:03:20 ID:WTAtWSeo
FCとリフレは回復エキスパートの白に、コンバートは大量の魔力のために体力を犠牲にする黒に、ジョブイメージにもあう。
赤は逆にキャストが遅い、消費MPが多い、でも白魔法黒魔法両方と専用弱体魔法が使える。
とすればバランス取れる。
赤は逆にキャストが遅い、消費MPが多い、でも白魔法黒魔法両方と専用弱体魔法が使える。
とすればバランス取れる。
495 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 17:03:28 ID:0VkMOoLp
まぁ回復被らせてる
赤にも問題にもあると思う
詠唱早いんだから
先に白が唱えた魔法みて
それから対処すりゃ無問題
つーか、ヤバくなきゃ
赤は補助に徹しときゃいい
赤にも問題にもあると思う
詠唱早いんだから
先に白が唱えた魔法みて
それから対処すりゃ無問題
つーか、ヤバくなきゃ
赤は補助に徹しときゃいい
496 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 17:05:00 ID:0VkMOoLp
単発が増えてきましたｗ
497 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 17:14:43 ID:0VkMOoLp
498 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 17:16:52 ID:IZXSjdXa
要らないのはヒーリングだっての
赤：立ちっ放しで回復
白：ヒール解除して回復
赤：立ちっ放しで回復
白：ヒール解除して回復
499 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 17:22:13 ID:0VkMOoLp
500 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 17:43:31 ID:0VkMOoLp
つーか259HP回復に
ケアル4、5飛ばしてる時点で
白赤どっちもアレじゃね？ｗ
ケアル4、5飛ばしてる時点で
白赤どっちもアレじゃね？ｗ
501 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 18:02:06 ID:daQw7L/j
ID:0VkMOoLpは今時珍しい前衛オンリーの真性脳筋か？
後衛の動きやジョブ性能全く理解してなくてワロスｗ
後衛の動きやジョブ性能全く理解してなくてワロスｗ
502 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 18:09:36 ID:X/U6vlov
全体見れば白も赤同様に弱体対象
503 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 18:11:37 ID:YjyUeiXj
白弱体スレでも立てれば？…って白ぺ君かｗ
まだ居たんだなｗ
まだ居たんだなｗ
504 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 18:15:20 ID:0VkMOoLp
505 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 18:21:10 ID:mThkwxOk
PTでは
赤＜白さんリフレよろ
赤＜リフレ切らすなカス
忍＜ヘイスト切らすな弱体も入れろ臼
ネ実では
着替えない臼がいたｗｗ
○○持ってない白はPTくんな
赤＜白さんリフレよろ
赤＜リフレ切らすなカス
忍＜ヘイスト切らすな弱体も入れろ臼
ネ実では
着替えない臼がいたｗｗ
○○持ってない白はPTくんな
506 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 18:22:00 ID:8CjTPLZU
赤 以 外 削 除 よ ろ
507 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 18:32:09 ID:3AUmhjob
508 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 18:33:00 ID:V3uo9HKi
赤だけHNMソロ可能とかどう考えても異常
509 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 20:33:33 ID:ywUpJO5s
赤だけ優遇するな
510 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 20:49:23 ID:DgYr/VSQ
上でファストキャスト、ファストキャスト言われてるけど
サポ赤で、三段階中二段階目まで食えるよね？
それ＋装備部分までなると知らないけど
白は白でケアルだけならサポ赤で赤より早くできないんだっけ？
サポ赤で、三段階中二段階目まで食えるよね？
それ＋装備部分までなると知らないけど
白は白でケアルだけならサポ赤で赤より早くできないんだっけ？
511 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 20:56:38 ID:X/U6vlov
努力する白が居ないだけｗ
512 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 20:57:17 ID:nZzN/sYS
けあるだけｗｗｗｗｗ
513 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 21:01:32 ID:ovZYsOoZ
コンバートをなんとかしろ。あれが赤の異常性能の元だ。
514 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 21:03:18 ID:mThkwxOk
青と黒にコンバート開放よろ
515 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 21:09:03 ID:L30PLliT
いらんからグラビデディスペル返して
あとリフレシュは白に返してあげて
あとリフレシュは白に返してあげて
516 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 21:32:49 ID:mThkwxOk
赤が弱体されても居た時と同じように他のジョブがやってくれるならいいわ
517 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 22:14:07 ID:YjyUeiXj
あ
518 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 22:18:06 ID:f/3WbPio
まずコンバート削除。
これは弱体以前にバグ修正の範疇なので異論は認めない。
白にリフレシュを追加。
もともと白に用意されていたものだし当然。
ディスペル・グラビデを黒と暗黒に追加。
黒魔法だし黒が使えるのは当然。妨害ジョブである暗黒が使えるようにするのも妥当。
これでも赤は回復・弱体・強化を高度に使える万能ジョブなのは変わりないんだから別にいいだろ。
これは弱体以前にバグ修正の範疇なので異論は認めない。
白にリフレシュを追加。
もともと白に用意されていたものだし当然。
ディスペル・グラビデを黒と暗黒に追加。
黒魔法だし黒が使えるのは当然。妨害ジョブである暗黒が使えるようにするのも妥当。
これでも赤は回復・弱体・強化を高度に使える万能ジョブなのは変わりないんだから別にいいだろ。
519 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 22:26:15 ID:mThkwxOk
>>518
コンバがないとリフレヘイスト回せなくない？
コンバがないとリフレヘイスト回せなくない？
520 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 22:31:41 ID:f/3WbPio
>>519
MPジョブに強力なオートリフレ追加で。
MPジョブに強力なオートリフレ追加で。
521 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 22:34:21 ID:mThkwxOk
522 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 22:37:05 ID:5t3nnSoL
>>518
はいはい、それでいいよ。でいつその修正がくるの？ｗ
はいはい、それでいいよ。でいつその修正がくるの？ｗ
523 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 22:38:57 ID:f/3WbPio
524 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 23:00:59 ID:wt0TUy3o
>>523
コンバがバグとか言っておいて
>魔法リフレなしで済むならそれが一番いい。
>現状だと赤のMPヒール能力がなければMPジョブが力を発揮できないのが問題。
君の頭の方がが一番問題だと思うよ？
かりにこうなったとしてもMP持ち以外帰れなコンテンツが増えるだけじゃねーかｗ
コンバがバグとか言っておいて
>魔法リフレなしで済むならそれが一番いい。
>現状だと赤のMPヒール能力がなければMPジョブが力を発揮できないのが問題。
君の頭の方がが一番問題だと思うよ？
かりにこうなったとしてもMP持ち以外帰れなコンテンツが増えるだけじゃねーかｗ
525 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 23:20:35 ID:f/3WbPio
526 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 23:35:28 ID:nZzN/sYS
赤様は赤が活躍できなる調整案を出す奴は頭がおかしいとしか思えないんだから仕方ないだろ
527 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 23:36:28 ID:7hnc3KGQ
何年経っても弱体弱体と仕方のない阿呆だな。そんなんだから、未だにニートなんだよ
弱体して幸せになった歴史は無い
強化していかないとな、ジョブもお前の人生も・・・なっ
弱体して幸せになった歴史は無い
強化していかないとな、ジョブもお前の人生も・・・なっ
528 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 23:49:46 ID:3z1o9nsq
ヒーリングの仕様変更やクリアマインドの強化をすればいいと思う
現状、MPが回復するのは座って20秒後
極端な例を出すが、仮にこれが5秒から開始で、3秒毎に150回復したら
MP1000だとしても26秒で回復できるから、コンバやリフレはお飾りに
成り下がる
現状、MPが回復するのは座って20秒後
極端な例を出すが、仮にこれが5秒から開始で、3秒毎に150回復したら
MP1000だとしても26秒で回復できるから、コンバやリフレはお飾りに
成り下がる
529 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 23:52:44 ID:L30PLliT
言うてしまったらヒーリングなんかを戦闘に組み込まざるをえない仕様自体が問題外なんだけどね
530 ：既にその名前は使われています：2009/02/05(木) 23:55:20 ID:3z1o9nsq
それを言い出したら、MPなんて仕様が不要になる
MPコストなしに無制限に唱えられるのが理想？
触媒みたいに全てアイテム消費がよかったとか？
MPコストなしに無制限に唱えられるのが理想？
触媒みたいに全てアイテム消費がよかったとか？
531 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 00:12:22 ID:+WmRQ6cj
ぶっちゃけ赤だけ調整すれば良い話だよな
532 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 00:17:15 ID:qa07YU5i
じわじわ回復してMP無限はよくて 一瞬でMP回復はバグとか
脳みそお花畑で幸せそうだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕の大好きなMPじょぶがMP無限じゃないのはおかしい！
僕の大嫌いな赤はMP無限でおかしい！
どこの小学生ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそお花畑で幸せそうだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕の大好きなMPじょぶがMP無限じゃないのはおかしい！
僕の大嫌いな赤はMP無限でおかしい！
どこの小学生ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
533 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 00:20:53 ID:+WmRQ6cj
信者の人には赤を使ってるプレイヤーが赤の調整を求めるのが信じられないんだなｗ
小学生以下ですねｗｗｗｗｗ
小学生以下ですねｗｗｗｗｗ
534 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 00:22:12 ID:oZtd8iDH
ほぼリスクなし触媒なしノーコストの上一瞬でMP全回するのがバグじゃなくてなんなのかな
535 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 00:25:01 ID:ibondMwh
もうジョブすらイラネエョ
全員ニートでイイジャマイカ？
全員ニートでイイジャマイカ？
536 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 00:27:19 ID:qa07YU5i
>>533
は？
前衛メインだけど？
MP無限反対は赤信者ですかｗ
頭弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>534
じわじわMP回復=無限のリスクは～？
ば開発以下の馬鹿は黙ってろよｗｗｗｗ
は？
前衛メインだけど？
MP無限反対は赤信者ですかｗ
頭弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>534
じわじわMP回復=無限のリスクは～？
ば開発以下の馬鹿は黙ってろよｗｗｗｗ
537 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 00:33:12 ID:FtWUkcca
赤のMPが無限と言われる由縁…
①空蝉による被ダメの大幅軽減
②詩人の歌やコルセアの支援効果
この2つの存在が大きい。空蝉がなく被ダメを普通に受けるなら
白だろうと赤だろうとMPはもたない。
現状、赤/暗がなければ倒せない相手の存在などもある為、
赤のみの調整で済ませるには…
①空蝉の弱体
②NM・HNMを含む全モンスターの見直し
③全コンテンツの難易度引き下げ
この3つを全て行う必要がある
空蝉を弱体する事で、赤のソロ・盾が潰れる
敵が物凄く弱く、簡単にクリア出来るほどジョブ縛り不要なバランスなら
赤/暗に頼る必要もなくなる
この辺を解決しない限り、赤のみ弱体でのバランス取りは不可能と思う
①空蝉による被ダメの大幅軽減
②詩人の歌やコルセアの支援効果
この2つの存在が大きい。空蝉がなく被ダメを普通に受けるなら
白だろうと赤だろうとMPはもたない。
現状、赤/暗がなければ倒せない相手の存在などもある為、
赤のみの調整で済ませるには…
①空蝉の弱体
②NM・HNMを含む全モンスターの見直し
③全コンテンツの難易度引き下げ
この3つを全て行う必要がある
空蝉を弱体する事で、赤のソロ・盾が潰れる
敵が物凄く弱く、簡単にクリア出来るほどジョブ縛り不要なバランスなら
赤/暗に頼る必要もなくなる
この辺を解決しない限り、赤のみ弱体でのバランス取りは不可能と思う
538 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 01:26:57 ID:hqoqfgxi
赤の根幹になってるのは一定までＭＰ消費を抑えるとヒーリング無しが成立するって部分。
それを実現する性能をバグだと言うことは、ヒーリング無しという状況もバグになる。
赤弱体といいながら、後者をバグ扱いしない、もしくはそういった性能を付加しようと考える時点で、
赤の性能を実はバグだとはおもっておらず、赤ずるい、俺のジョブをそうしろと嫉んでるだけなのが実はばれてる。
それを実現する性能をバグだと言うことは、ヒーリング無しという状況もバグになる。
赤弱体といいながら、後者をバグ扱いしない、もしくはそういった性能を付加しようと考える時点で、
赤の性能を実はバグだとはおもっておらず、赤ずるい、俺のジョブをそうしろと嫉んでるだけなのが実はばれてる。
539 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 01:37:45 ID:S78U7jHR
540 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 01:49:33 ID:FtWUkcca
「○○だけに」と言うなら
例えばMP消費なし、デメリットなしのチャクラって回復手段も異常だよね？
他のジョブはMP消費したり、アイテム消費したりして回復してるけど
何にも消費してないよ？
それに召喚にはエレメントサイフォンってMP回復アビがありますが？
それは無視ですか？
スピリットテーカーやミスティックブーンなんてMP回復WSもありますよね？
MP全回復じゃないとダメなら、デヴォを自分にも掛けられるようにするとか
更に言うならHP＞MPの変換効率アップさせろとか、今あるものの強化でも
対応できるんじゃない？
例えばMP消費なし、デメリットなしのチャクラって回復手段も異常だよね？
他のジョブはMP消費したり、アイテム消費したりして回復してるけど
何にも消費してないよ？
それに召喚にはエレメントサイフォンってMP回復アビがありますが？
それは無視ですか？
スピリットテーカーやミスティックブーンなんてMP回復WSもありますよね？
MP全回復じゃないとダメなら、デヴォを自分にも掛けられるようにするとか
更に言うならHP＞MPの変換効率アップさせろとか、今あるものの強化でも
対応できるんじゃない？
541 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 01:53:41 ID:hqoqfgxi
赤はＭＰ回復手段が豊富なかわりに、ＭＰの使用効率が悪い。
他はＭＰ回復手段が限られるかわりに、ＭＰの使用効率が高い。
後者を活用する相手に編成、戦術をとれば、ＭＰ事情はしっかり入れ替わる。
雑魚を相手にすればするほど、後者はオーバースペックになり無駄が多すぎ。前者が有利になる。
「赤だけ」って言いだすと雑魚扱いされる理由、そろそろ自覚・・できるわけないかｗ
ジョブそれぞれには、向き不向きがあって、不向きなジョブより向いてるジョブが活躍するのは当然。
そんなに有利が状況がやりたいなら、向いてるジョブにチェンジするか、ジョブに向いてる事をするべき。
他はＭＰ回復手段が限られるかわりに、ＭＰの使用効率が高い。
後者を活用する相手に編成、戦術をとれば、ＭＰ事情はしっかり入れ替わる。
雑魚を相手にすればするほど、後者はオーバースペックになり無駄が多すぎ。前者が有利になる。
「赤だけ」って言いだすと雑魚扱いされる理由、そろそろ自覚・・できるわけないかｗ
ジョブそれぞれには、向き不向きがあって、不向きなジョブより向いてるジョブが活躍するのは当然。
そんなに有利が状況がやりたいなら、向いてるジョブにチェンジするか、ジョブに向いてる事をするべき。
542 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 01:59:33 ID:lj4aq7gK
現状赤のせいで席がって言ってる奴らは強化が来ようが赤が弱体されようが席はないよ
543 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 02:03:08 ID:hqoqfgxi
それでさ、赤向きのコンテンツが多すぎるって思うのなら、
赤不向き、他ジョブ有利な場面考えだして
そういった内容のコンテンツをもっと追加しろってのも格差解決の手段になるぞ。
赤不向き、他ジョブ有利な場面考えだして
そういった内容のコンテンツをもっと追加しろってのも格差解決の手段になるぞ。
544 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 02:04:58 ID:07jBIkZb
545 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 02:07:43 ID:Vzdd+HoO
権代さん＜リポズラは名前の響きが気に入らないから実装は無しかな＾＾
546 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 02:16:59 ID:S78U7jHR
>>540
程度の差を考慮せずに何を言ってるんだか。
程度の差を考慮せずに何を言ってるんだか。
547 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 02:25:52 ID:Vzdd+HoO
>>540
まぁチャクラもHP全快するんだったら異常だと思うよ
現状の回復量ならまぁ普通じゃね？
コンバートも10分に１回現HPの10%がMPに変換くらいなら普通だったのにね
それにそもそもチャクラはコンバートと違ってサポで食えるしｗｗ
まぁチャクラもHP全快するんだったら異常だと思うよ
現状の回復量ならまぁ普通じゃね？
コンバートも10分に１回現HPの10%がMPに変換くらいなら普通だったのにね
それにそもそもチャクラはコンバートと違ってサポで食えるしｗｗ
548 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 02:30:46 ID:a9KAvF2J
赤弱体だけはあかん、赤黒青あたりはキャスターの最後の砦（黒は崩れかかってるがｗ）。
弱体を許したが最後、脳筋ゲーになってそのまま乙る。
全ジョブ似たような強さのWoWを見ろ、脳筋ジョブしかいない。
弱体を許したが最後、脳筋ゲーになってそのまま乙る。
全ジョブ似たような強さのWoWを見ろ、脳筋ジョブしかいない。
549 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 02:40:51 ID:EKNjgL9F
赤は回復も攻撃も中途半端なはずなんたからさ、魔法は通常より消費MP1.5～2倍辺りで良くないか？
550 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 02:47:28 ID:oZtd8iDH
キャスターに絞ってもバランスを見てみたら赤の圧倒的な使い勝手と優遇され具合が分かるはずなんだけど
どうもそこは霧がかかって見えないみたいのか見たくないのかな弱体否定派と開発さんは
どうもそこは霧がかかって見えないみたいのか見たくないのかな弱体否定派と開発さんは
551 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 02:48:05 ID:a9KAvF2J
MMOクラス強弱年表
黎明期（混乱期）
クラスバランスが最悪、強弱が激しく変動する。
↓
安定期
一部強クラスが固定（ペット職、魔法使い等）。
↓
末期
声のでかい前衛マンセー。魔法使いは弱いまま放置でいなくなる。
今のFFは末期に近い。
黎明期（混乱期）
クラスバランスが最悪、強弱が激しく変動する。
↓
安定期
一部強クラスが固定（ペット職、魔法使い等）。
↓
末期
声のでかい前衛マンセー。魔法使いは弱いまま放置でいなくなる。
今のFFは末期に近い。
552 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 02:49:10 ID:a9KAvF2J
553 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 02:50:07 ID:S78U7jHR
>>548
赤を弱体しつつ、その分ほかの後衛を強化すれば、脳筋ゲーにはならないだろ。
赤を弱体しつつ、その分ほかの後衛を強化すれば、脳筋ゲーにはならないだろ。
554 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 02:56:00 ID:S78U7jHR
555 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 02:56:43 ID:oZtd8iDH
MPリソースなんてある意味不可侵の領域を自由に弄れるって
どれだけアドバンテージがあるかキャスターならイヤでも理解してると思うんだけど
それでも赤は「それほどでもない」って言い続けてるしね・・・そろそろ直視してほしい
どれだけアドバンテージがあるかキャスターならイヤでも理解してると思うんだけど
それでも赤は「それほどでもない」って言い続けてるしね・・・そろそろ直視してほしい
556 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 02:58:04 ID:a9KAvF2J
>>554
あからさまな白乙。
あからさまな白乙。
557 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 02:59:48 ID:07jBIkZb
558 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 03:01:58 ID:S78U7jHR
559 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 03:03:25 ID:a9KAvF2J
>>555
・そもそも最大MPが少ない
・クリアマインドも弱い
・高レベルの魔法がないので魔法の燃費が悪い
これとの引き換えのコンバートだろ。
MP装備で最大MPの件はクリアされてしまっているが。
それにEQのShaman, NecromancerやWoWのWarlock, Mage等
Manaを増やせるクラスは横を見ればいくらでもある。
・そもそも最大MPが少ない
・クリアマインドも弱い
・高レベルの魔法がないので魔法の燃費が悪い
これとの引き換えのコンバートだろ。
MP装備で最大MPの件はクリアされてしまっているが。
それにEQのShaman, NecromancerやWoWのWarlock, Mage等
Manaを増やせるクラスは横を見ればいくらでもある。
560 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 03:06:12 ID:07jBIkZb
561 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 03:10:13 ID:S78U7jHR
562 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 03:12:33 ID:S78U7jHR
563 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 03:12:39 ID:oZtd8iDH
>>559
２つは無意味でその上高位魔法まで求めだしたらもはやキチガイだよ
２つは無意味でその上高位魔法まで求めだしたらもはやキチガイだよ
564 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 03:14:38 ID:a9KAvF2J
あのなぁ、FFのキャスターは燃費が悪すぎるんだよ。
チャットしながらやるから詠唱遅くてもいい、とかいう間抜けな意見でも一応筋は通っているが
キャスターの継戦時間が短すぎる。
トロい戦闘ならなおのこと継戦時間は長くすべき。
EQじゃ10分間ノンストップで戦うなんて日常茶飯事だったのに。
全般の継戦時間を伸ばしてからコンバート調整なら分からんでもないんだが。
チャットしながらやるから詠唱遅くてもいい、とかいう間抜けな意見でも一応筋は通っているが
キャスターの継戦時間が短すぎる。
トロい戦闘ならなおのこと継戦時間は長くすべき。
EQじゃ10分間ノンストップで戦うなんて日常茶飯事だったのに。
全般の継戦時間を伸ばしてからコンバート調整なら分からんでもないんだが。
565 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 03:18:14 ID:fPR8QQu8
赤弱体は多くの人が不幸になる
例えるなら赤が抜けて白が入って来た時のような感じ
一度知ったら水準が下がるのはストレス
例えるなら赤が抜けて白が入って来た時のような感じ
一度知ったら水準が下がるのはストレス
566 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 03:19:47 ID:S78U7jHR
>>565
そんな性能を赤だけが持っているのは異常だよね（´・ω・`）
そんな性能を赤だけが持っているのは異常だよね（´・ω・`）
567 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 03:22:20 ID:a9KAvF2J
568 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 03:28:31 ID:lj4aq7gK
569 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 03:46:37 ID:wKd4mAjL
リフレシュってさ、赤より白の方が合ってるよねジョブ設計的に
白：回復、強化
赤；弱体、その他平均的、詠唱早い
って部分が特化してるわけじゃん？
だったらリフレを白にして、白のリフレで赤がコンバするようにすれば、赤はリフレ回しをしない分他の魔法詠唱したり、殴ったりと幅が広がるかも
白：回復、強化
赤；弱体、その他平均的、詠唱早い
って部分が特化してるわけじゃん？
だったらリフレを白にして、白のリフレで赤がコンバするようにすれば、赤はリフレ回しをしない分他の魔法詠唱したり、殴ったりと幅が広がるかも
570 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 04:34:31 ID:ciwSwDVU
ジューススタックおｋにして白、黒にオートリフレ追加とかＭＰ増えるアビ追加
とかリフレ必須な状況をなくしていけばいいだけじゃん
ついでに机上+ジュースorレフレおｋにしる
とかリフレ必須な状況をなくしていけばいいだけじゃん
ついでに机上+ジュースorレフレおｋにしる
571 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 05:03:30 ID:YwDdc5zl
572 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 05:14:55 ID:hqoqfgxi
役割分担はこうですよ。
白は回復、神聖
黒は精霊、暗黒
赤は弱体、強化
空蝉で回復の重要性がさがって、神聖は蝉との相性もいいのにぼけっとしてて使えないやつだらけ。
赤が弱体と強化うまく使いこなしてるのみて、俺にもくれくれ言って実質強化をぶんどって、残りもクレクレ言ってるだけじゃん。
白は回復、神聖
黒は精霊、暗黒
赤は弱体、強化
空蝉で回復の重要性がさがって、神聖は蝉との相性もいいのにぼけっとしてて使えないやつだらけ。
赤が弱体と強化うまく使いこなしてるのみて、俺にもくれくれ言って実質強化をぶんどって、残りもクレクレ言ってるだけじゃん。
573 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 05:31:04 ID:hqoqfgxi
魔法名のルールと威力、消費ＭＰの法則はこんな感じ。
～，ＩＩ，ＩＩＩ，IV,V 単体魔法１段上位は威力約２倍、消費ＭＰ約１．５倍（白様特権）～約２倍（通常）
～ガ 目標中心範囲魔法、消費ＭＰ約２倍（白様特権）～約３倍（通常）
～ラ 自身中心範囲魔法、消費ＭＰ約１倍（白様特権）～約２倍（通常）
～，ＩＩ，ＩＩＩ，IV,V 単体魔法１段上位は威力約２倍、消費ＭＰ約１．５倍（白様特権）～約２倍（通常）
～ガ 目標中心範囲魔法、消費ＭＰ約２倍（白様特権）～約３倍（通常）
～ラ 自身中心範囲魔法、消費ＭＰ約１倍（白様特権）～約２倍（通常）
574 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 05:40:53 ID:a9KAvF2J
575 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 05:55:01 ID:fPR8QQu8
576 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 06:00:27 ID:fPR8QQu8
白からはテレポもヘイストも没収です
強化魔法は赤様のものですからｗｗｗｗｗｗ
強化魔法は赤様のものですからｗｗｗｗｗｗ
577 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 06:03:36 ID:a9KAvF2J
ケアルも強化スキルにするかｗ
578 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 06:08:17 ID:fPR8QQu8
イレースも強化魔法でしたねｗｗｗｗ
白には
ケアル、ナ系、レイズ、バニシュ、ホーリー、リポーズがあれば十分ですよねｗ
白には
ケアル、ナ系、レイズ、バニシュ、ホーリー、リポーズがあれば十分ですよねｗ
579 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 07:09:20 ID:Llcuqdtt
赤様の精霊魔法ボッシュート。これは赤様の嫌いな奴隷への
入り口じゃなかねー。新しい運営は赤様に優しくしてしてくれないかもよー
入り口じゃなかねー。新しい運営は赤様に優しくしてしてくれないかもよー
580 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 07:43:57 ID:zGNIrQSZ
てか、まずナイトが盾で赤を超えたことは認識してくれよ。
どんなヘタレナイト見てるのか知らないが、最近出た装備も
充実してるし、ロイエで「ダメージ出しながら」ヘイト稼ぐことができる。
昔で言う、忍者とナイトの差だよ。ただのデコイか、盾兼アタッカーか。
防御が蝉ファストキャストが全てみたいにいうが、
センチネルでプチインビンが可能で、シールドマスタリー蝉がある
ナイトが防御で後手に回るわけがない。
そういうことを完全に無視しないと、論理が成立しないから
弱体厨はガン無視を決め込んでるわけだが。そこを認めると
赤盾最強も破綻、強化で解決も破綻、そら困るわな。
ああ、マラソンで逃げ回るのを盾っていうなら、赤盾最強ですね＾＾
どんなヘタレナイト見てるのか知らないが、最近出た装備も
充実してるし、ロイエで「ダメージ出しながら」ヘイト稼ぐことができる。
昔で言う、忍者とナイトの差だよ。ただのデコイか、盾兼アタッカーか。
防御が蝉ファストキャストが全てみたいにいうが、
センチネルでプチインビンが可能で、シールドマスタリー蝉がある
ナイトが防御で後手に回るわけがない。
そういうことを完全に無視しないと、論理が成立しないから
弱体厨はガン無視を決め込んでるわけだが。そこを認めると
赤盾最強も破綻、強化で解決も破綻、そら困るわな。
ああ、マラソンで逃げ回るのを盾っていうなら、赤盾最強ですね＾＾
581 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 07:47:51 ID:d1DOKOwz
582 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 07:48:44 ID:Dp3TQMYe
赤盾の方が被ダメージ減少、ヘイト稼ぎ、持久力でナイトより優れてるだけだな
ナイトの優れてる部分は…なんだ?w
ナイトの優れてる部分は…なんだ?w
583 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 07:52:39 ID:d1DOKOwz
>>582
よろいがかっこいいです＾＾
よろいがかっこいいです＾＾
584 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:11:38 ID:qMrEExXk
>>580
ナイトとの比較で赤がでてくるのがまずおかしい
赤は万能だから盾もできるんだってなら専門職を一部でも超えられるのもおかしい
一部でもナイトが弱体役やMP回復役で赤を越えたりするなら納得してやる
ナイトとの比較で赤がでてくるのがまずおかしい
赤は万能だから盾もできるんだってなら専門職を一部でも超えられるのもおかしい
一部でもナイトが弱体役やMP回復役で赤を越えたりするなら納得してやる
585 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:14:42 ID:d1DOKOwz
586 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:15:48 ID:zGNIrQSZ
>>584
ナイトがマーシャルスタッフサポシで単体回復勝負やってみなｗ
ナイトがマーシャルスタッフサポシで単体回復勝負やってみなｗ
587 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:19:46 ID:d1DOKOwz
588 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:23:42 ID:zGNIrQSZ
>>587
お前は何が言いたいんだ？ｗ 回復役やるならナイトも赤も回復役に
決まってるだろｗ 赤が盾やりながらメインヒーラーできるわけないだろｗ
一部でもっていうから、ナイトサポシテーカーの異常性能を示してやったのに
お前はケチつけたいだけかよｗ
ああ、サポシで不意入らないテクニックしか持ってないなら、
サポ踊でメルクリ振り回してみなｗ
あと>>580には不思議が一杯だぞ。一生眺めてるがよい。
お前は何が言いたいんだ？ｗ 回復役やるならナイトも赤も回復役に
決まってるだろｗ 赤が盾やりながらメインヒーラーできるわけないだろｗ
一部でもっていうから、ナイトサポシテーカーの異常性能を示してやったのに
お前はケチつけたいだけかよｗ
ああ、サポシで不意入らないテクニックしか持ってないなら、
サポ踊でメルクリ振り回してみなｗ
あと>>580には不思議が一杯だぞ。一生眺めてるがよい。
589 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:25:05 ID:d1DOKOwz
590 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:27:13 ID:zGNIrQSZ
591 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:29:39 ID:hqoqfgxi
弱体厨の頭のなかでは、赤だけサポ複数つけれて
蝉盾しながら、クマスタンで敵をはめつつ、状態治療しながらＭＰつきたら１０００／１０００でコンバもできるです。
蝉盾しながら、クマスタンで敵をはめつつ、状態治療しながらＭＰつきたら１０００／１０００でコンバもできるです。
592 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:31:15 ID:zGNIrQSZ
593 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:31:33 ID:d1DOKOwz
>>590
盾のときには盾しかできませんなヘタレには用はないｗ
盾のときには盾しかできませんなヘタレには用はないｗ
594 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:32:30 ID:d1DOKOwz
595 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:34:12 ID:zGNIrQSZ
596 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:34:12 ID:d1DOKOwz
「赤盾の仕組みも知らないで」
できなくても俺がヘタレなんじゃない！ってことかｗｗ
見苦しい言い訳はもういいｗｗできてる赤がいるんだからその言い分は成立しないｗｗｗ
できなくても俺がヘタレなんじゃない！ってことかｗｗ
見苦しい言い訳はもういいｗｗできてる赤がいるんだからその言い分は成立しないｗｗｗ
597 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:34:39 ID:d1DOKOwz
598 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:35:13 ID:zGNIrQSZ
>>596
残念だけど、お前だけなんだよ。お前の盾の時、アタッカーが手加減してるの知らないのｗ
残念だけど、お前だけなんだよ。お前の盾の時、アタッカーが手加減してるの知らないのｗ
599 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:42:36 ID:qMrEExXk
600 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 08:49:45 ID:hqoqfgxi
赤が盾してる最中にリフレ唱えるはずないだろｗ
リフレは支援役赤が、盾役赤にかけるもの。
盾役がそんなＭＰと時間無駄にするより、ディスペルの１発でも唱えてヘイトを稼いだほうが全体にいい。
赤がリフレ使えるから、赤盾がリフレ唱えるなんて思ってるのは赤盾やったことのない。いや実物見た事ないやつぐらい。
言い換えれば、>598の通り、ヘイト稼ぎが下手な分、アタッカーが手加減してるか、アタッカーがタゲとって迷惑してるって事だ。
リフレは支援役赤が、盾役赤にかけるもの。
盾役がそんなＭＰと時間無駄にするより、ディスペルの１発でも唱えてヘイトを稼いだほうが全体にいい。
赤がリフレ使えるから、赤盾がリフレ唱えるなんて思ってるのは赤盾やったことのない。いや実物見た事ないやつぐらい。
言い換えれば、>598の通り、ヘイト稼ぎが下手な分、アタッカーが手加減してるか、アタッカーがタゲとって迷惑してるって事だ。
601 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 09:20:15 ID:Vzdd+HoO
>>599
赤が盾をやってる時、かな
赤が盾をやってる時、かな
602 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 09:21:40 ID:vlH2JIQ8
他のジョブを赤ぐらい強くすればすべてが幸せになれる
603 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 09:32:40 ID:zGNIrQSZ
604 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 09:34:55 ID:9zokzAei
ナイトにスリプルディスペル使えるようにすりゃいいんじゃね？
あとシバルリリキャ短縮とか。
あとシバルリリキャ短縮とか。
605 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 09:45:39 ID:a9KAvF2J
>>604
ヘイトを上げる魔法にしろよｗ
ヘイトを上げる魔法にしろよｗ
606 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 09:47:43 ID:Vzdd+HoO
ID:hqoqfgxi：あれ？ 赤盾のときみんな手加減して攻撃してるんじゃないの？
え？ 俺のときだけ？
え？ 俺のときだけ？
607 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 09:50:04 ID:zGNIrQSZ
日本語の不自由な人が紛れ込んだようです。
⇒放置する
いじる
⇒放置する
いじる
608 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 10:02:18 ID:2Orrq16k
HNM戦で盾役をこなせる
HNM青龍をソロで倒せる
レベル上げで優先的に誘われる
メリポで優先的に誘われる(効率を求めたら必須)
クエスト、ミッション、印章BFなどのバトルで優先的に誘われる
エンドコンテンツで優先的誘われる(というかほぼ必須)
10分に１回HPMPがほぼ全快する
メインにジョブとしての能力がほぼ揃っているのでサポジョブの選択肢が多い
HNM青龍をソロで倒せる
レベル上げで優先的に誘われる
メリポで優先的に誘われる(効率を求めたら必須)
クエスト、ミッション、印章BFなどのバトルで優先的に誘われる
エンドコンテンツで優先的誘われる(というかほぼ必須)
10分に１回HPMPがほぼ全快する
メインにジョブとしての能力がほぼ揃っているのでサポジョブの選択肢が多い
609 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 10:03:39 ID:hqoqfgxi
赤って中の人の性能に依存する部分多いからね、
性能の高い赤やってる人が、他ジョブすると、それだけで性能あがっちゃうんだよねぇ。
赤が巧いやつでも、白や黒だしてくれって頼まれる事なんて普通にあるもんな。
性能が落ちるならワザワザジョブ変えてくれなんて頼まないだろ？
赤の代わりも、弱体ぐらいならけっこう通るよ。リフレは便利だが机上やヤグドリでもなんとかなるもんだ。
赤にネガネガしてジョブ性能のせいにしてるやつにとっては、認めたくないだろうけどなｗ
そこまで赤の性能がいいって言ってるわりに、赤やろうとしないね。
言ってることも実際やってたらありえない机上の空論ばかりだしｗ
雑魚すぐて赤を使いこなせないと自覚してるから、赤やりたくないんだろ？
性能の高い赤やってる人が、他ジョブすると、それだけで性能あがっちゃうんだよねぇ。
赤が巧いやつでも、白や黒だしてくれって頼まれる事なんて普通にあるもんな。
性能が落ちるならワザワザジョブ変えてくれなんて頼まないだろ？
赤の代わりも、弱体ぐらいならけっこう通るよ。リフレは便利だが机上やヤグドリでもなんとかなるもんだ。
赤にネガネガしてジョブ性能のせいにしてるやつにとっては、認めたくないだろうけどなｗ
そこまで赤の性能がいいって言ってるわりに、赤やろうとしないね。
言ってることも実際やってたらありえない机上の空論ばかりだしｗ
雑魚すぐて赤を使いこなせないと自覚してるから、赤やりたくないんだろ？
610 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 10:06:28 ID:fPR8QQu8
ウンコ頭 防30 被物理ダメージ:挑発
ウンコ胴 防30 被物理ダメージ:ヘイスト
ウンコ手 防30 被物理ダメージ:ファランクス
ウンコ脚 防30 被物理ダメージ:リフレシュ
ウンコ足 防30 被物理ダメージ:リゲイン
こんな装備をナイトに出してあげるベッキー
ウンコ胴 防30 被物理ダメージ:ヘイスト
ウンコ手 防30 被物理ダメージ:ファランクス
ウンコ脚 防30 被物理ダメージ:リフレシュ
ウンコ足 防30 被物理ダメージ:リゲイン
こんな装備をナイトに出してあげるベッキー
611 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 10:07:03 ID:hqoqfgxi
612 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 10:24:11 ID:Vzdd+HoO
613 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 10:43:23 ID:hqoqfgxi
>>612
机上忘れてない？
ヤグドリ使うのはサポ黒やサポ赤が要るＢＣ戦が主でね、一度に持つのは制限時間分の本数で十分なんだわ。
着替えは使う魔法にあわせた装備に絞ればそんなに鞄うまらんよ。
例えば白系は全てＭＮＤ依存。大幅にスキルブーストできる胴手以外はＭＮＤ装備だけで十分。
弱体魔法は弱体スキルブーストとでも固定概念があって、僅かなアップ量の装備大量に持ち込んでないかい？
机上忘れてない？
ヤグドリ使うのはサポ黒やサポ赤が要るＢＣ戦が主でね、一度に持つのは制限時間分の本数で十分なんだわ。
着替えは使う魔法にあわせた装備に絞ればそんなに鞄うまらんよ。
例えば白系は全てＭＮＤ依存。大幅にスキルブーストできる胴手以外はＭＮＤ装備だけで十分。
弱体魔法は弱体スキルブーストとでも固定概念があって、僅かなアップ量の装備大量に持ち込んでないかい？
614 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 10:52:54 ID:x0tKXIw1
赤って装備やスキルによらず必要とされれことがほぼできるからね
HNMで盾のような特殊なばあいを除いてレベル上げやメリポならリフレヘイストディアパラスロウケアル、そしてコンバートしてればいいからねぇ。
メリポ完備の白黒を持ってても、赤だしてくれって頼まれる事なんて普通にあるもんな。
赤の素のジョブ性能が高くなければワザワザジョブ変えてくれなんて頼まないだろ？
白の代わりも、赤/白で十分だよ。ヤグドリや机上は便利だがリフレコンバには到底かなわない。
必死に赤のジョブ性能を隠そうとしてるやつにとっては、認めたくないだろうけどなｗ
そこまで白黒の性能がいいって言ってるわりに、白黒やろうとしないね。
言ってることも実際やってたらありえない机上の空論ばかりだしｗ
雑魚すぐて白黒が赤に劣ると自覚してるから、赤しかやりたくないんだろ？
HNMで盾のような特殊なばあいを除いてレベル上げやメリポならリフレヘイストディアパラスロウケアル、そしてコンバートしてればいいからねぇ。
メリポ完備の白黒を持ってても、赤だしてくれって頼まれる事なんて普通にあるもんな。
赤の素のジョブ性能が高くなければワザワザジョブ変えてくれなんて頼まないだろ？
白の代わりも、赤/白で十分だよ。ヤグドリや机上は便利だがリフレコンバには到底かなわない。
必死に赤のジョブ性能を隠そうとしてるやつにとっては、認めたくないだろうけどなｗ
そこまで白黒の性能がいいって言ってるわりに、白黒やろうとしないね。
言ってることも実際やってたらありえない机上の空論ばかりだしｗ
雑魚すぐて白黒が赤に劣ると自覚してるから、赤しかやりたくないんだろ？
615 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 10:56:16 ID:qMrEExXk
616 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 11:04:05 ID:hqoqfgxi
簡素ケアルガ３や、ケアル５、ストナとか要らない雑魚相手のコンテンツしかやってないってのがよくわかるね。
そんなのしかやってないなら、赤だけやってたら？
俺は赤白黒召どれでも頼まれるよ。
ただ赤や黒で用意したら白頼まれて装備の出し入れ大変とかあるので、どれか１ジョブ固定してくれるほうが楽だんだけどな。
そんなのしかやってないなら、赤だけやってたら？
俺は赤白黒召どれでも頼まれるよ。
ただ赤や黒で用意したら白頼まれて装備の出し入れ大変とかあるので、どれか１ジョブ固定してくれるほうが楽だんだけどな。
617 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 11:05:23 ID:pZTi+HYI
618 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 11:08:12 ID:Vzdd+HoO
619 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 11:10:52 ID:qgMVGP2O
620 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 11:13:20 ID:pZTi+HYI
621 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 11:20:04 ID:pZTi+HYI
622 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 11:32:53 ID:hqoqfgxi
メリポ完備の黒の役割ってのは、赤で代用きかないからな。
ほんと黒が役立つ強敵相手のコンテンツに縁がない雑魚だってよくわかるな。
白は装備やメリポだけでは足りん。減ったＨＰにもぐらたたきは赤で十分。
白の活躍は、敵の技の特徴や挙動覚えて動けないとダメだわ。
敵ＨＰ何％でこの技が来るっての把握してその瞬間にあわせた動きできてるかい？
技前に一気にＰＴ全体のＨＰを完全完治し、技の発動の瞬間にさらに完治させるだけの回復力を発揮できるのは白だけなんだわ。
ほんと黒が役立つ強敵相手のコンテンツに縁がない雑魚だってよくわかるな。
白は装備やメリポだけでは足りん。減ったＨＰにもぐらたたきは赤で十分。
白の活躍は、敵の技の特徴や挙動覚えて動けないとダメだわ。
敵ＨＰ何％でこの技が来るっての把握してその瞬間にあわせた動きできてるかい？
技前に一気にＰＴ全体のＨＰを完全完治し、技の発動の瞬間にさらに完治させるだけの回復力を発揮できるのは白だけなんだわ。
623 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 11:48:25 ID:d1DOKOwz
盾やりながらリフレできない雑魚が「赤は異常じゃない」とか言ってるのかｗｗｗ
お前らの赤は異常じゃないし雑魚いからどーでもいいよｗｗ下がってろｗｗｗｗ
お前らの赤は異常じゃないし雑魚いからどーでもいいよｗｗ下がってろｗｗｗｗ
624 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 11:52:57 ID:pZTi+HYI
>>623
赤盾の原理も運用状況も知らない雑魚は黙っとけよｗｗｗ
赤盾の原理も運用状況も知らない雑魚は黙っとけよｗｗｗ
625 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 11:55:12 ID:pZTi+HYI
>>622
滅多に見ないが稀に凄い白いるよな
滅多に見ないが稀に凄い白いるよな
626 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 12:35:04 ID:wKY8JyJN
ブリスキ削除でいいだろ 学者も使えないんだし
でファストキャストをリキャには乗せなくすると
でファストキャストをリキャには乗せなくすると
627 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 13:02:53 ID:v65ZRBJN
>>626
Bokuのマル死亡で白さん涙目！になるからヤメレw
Bokuのマル死亡で白さん涙目！になるからヤメレw
628 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 13:04:14 ID:v65ZRBJN
>>627
あ、ごめんリキャか
あ、ごめんリキャか
629 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 13:09:09 ID:DMTyh4Lb
信者が他ジョブを持ち上げる度に、
その遥か上を行く赤の調整が必要に思えるなw
その遥か上を行く赤の調整が必要に思えるなw
630 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 13:09:14 ID:hS3pNLul
コンバートが異常すぎる
631 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 13:17:07 ID:IbNYELgX
２アビ連続魔だけサポに開放でいいよｗ
632 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 13:20:56 ID:M70QtA+A
>>631
何この強欲墨様
何この強欲墨様
633 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 13:35:48 ID:hqoqfgxi
リキャスト短縮を問題扱いしてるはずなんだが
ファストリキャストは問題視。ヘイストはスルー。
建前と言ってることが矛盾してるんだがこの扱いの違いは何んだ？
ファストリキャストは問題視。ヘイストはスルー。
建前と言ってることが矛盾してるんだがこの扱いの違いは何んだ？
634 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 13:43:27 ID:v65ZRBJN
>>633
そりゃ赤だけ弱体したいスレで、他のジョブまで弱体されちゃうのはイヤだからじゃない？
そりゃ赤だけ弱体したいスレで、他のジョブまで弱体されちゃうのはイヤだからじゃない？
635 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 13:47:12 ID:M70QtA+A
サポ赤に依存しているジョブとその理由
それに影響されない弱体方法を明確にしないと見えてこない。
それに影響されない弱体方法を明確にしないと見えてこない。
636 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 14:53:35 ID:hqoqfgxi
赤と白のＦＣ，ＦＲＣ比較
詠唱速度
赤／白 ４０＝ＦＣ３（２０）＋ＷＬ頭（１０）＋ＤＬ胴（１０）
白／学 ２０＝グリ（１０）＋マル（１０）
白／学 ４９＝グリ（１０）＋マル胴（４）＋ケア足（１５）＋メリポ（２０） ※ケアル限定
リキャスト
赤／白 ２９＝ＦＣ３（１０）＋ＷＬ頭（５）＋ＤＬ胴（５）＋ダス手（４）＋ナシ脚（２）＋ダス足（３）
白／学 ３１＝白グリ（１０）＋ワラ頭（５）＋ゴリ胴（４）＋ブレ手（６）＋ブレ脚（４）＋ラス足（２）
同じ装備になりがちな腰耳除く、赤／学は治療役欠陥で除外。
詠唱速度
赤／白 ４０＝ＦＣ３（２０）＋ＷＬ頭（１０）＋ＤＬ胴（１０）
白／学 ２０＝グリ（１０）＋マル（１０）
白／学 ４９＝グリ（１０）＋マル胴（４）＋ケア足（１５）＋メリポ（２０） ※ケアル限定
リキャスト
赤／白 ２９＝ＦＣ３（１０）＋ＷＬ頭（５）＋ＤＬ胴（５）＋ダス手（４）＋ナシ脚（２）＋ダス足（３）
白／学 ３１＝白グリ（１０）＋ワラ頭（５）＋ゴリ胴（４）＋ブレ手（６）＋ブレ脚（４）＋ラス足（２）
同じ装備になりがちな腰耳除く、赤／学は治療役欠陥で除外。
637 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 15:59:09 ID:FS2v9QXx
ヒーラー能力、詠唱の早さだけ比較してなんの意味があるんだ?
更に盾に支援ソロもトップで
赤はこんなに異常ですって言いたいのか?
更に盾に支援ソロもトップで
赤はこんなに異常ですって言いたいのか?
638 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 17:43:30 ID:9zzFJ1s/
コンバートを削除するか、キャスター全てにコンバートを追加するか、どっちやらないと赤だけ異常すぎる。
639 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 18:02:38 ID:lj4aq7gK
ID:d1DOKOwz
赤盾を万能だと思ってる奴はこういう感じなんだろうな
赤盾を万能だと思ってる奴はこういう感じなんだろうな
640 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 18:20:14 ID:jq4aBgMY
格差なくしたいなら他ジョブ強化でFAでたじゃんｗｗ
開発も弱体は基本的にしないと明言してるし。
そもそもジョブチェンジ出来て、複数のジョブを同時に持てるシステムだと、
他ジョブとの格差がどうとかは大した問題になり得ないだろーに。
赤は他ジョブと比べて有用ってのは同意出来るが、
それが全プレイヤーに等しく受けれる恩恵な以上、弱体は改悪である部分が大きすぎる。
どうしても赤上げが面倒で、それでも赤同等の有用さを欲するなら、
自分の持つジョブの強化をうったえましょーねー。人に迷惑をかけない！
開発も弱体は基本的にしないと明言してるし。
そもそもジョブチェンジ出来て、複数のジョブを同時に持てるシステムだと、
他ジョブとの格差がどうとかは大した問題になり得ないだろーに。
赤は他ジョブと比べて有用ってのは同意出来るが、
それが全プレイヤーに等しく受けれる恩恵な以上、弱体は改悪である部分が大きすぎる。
どうしても赤上げが面倒で、それでも赤同等の有用さを欲するなら、
自分の持つジョブの強化をうったえましょーねー。人に迷惑をかけない！
641 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 18:24:52 ID:lj4aq7gK
642 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 18:38:49 ID:17u3fJMx
>>641
赤とバランスが取れるような強化案を挙げると、到底実現できなさそうな異常な強化案しか挙がらない。
それだけの異常性能を赤が持っているということだが。
実現できない案より実現可能な案(＝赤の異常性能の修正)を挙げたほうが確実だろう。
赤とバランスが取れるような強化案を挙げると、到底実現できなさそうな異常な強化案しか挙がらない。
それだけの異常性能を赤が持っているということだが。
実現できない案より実現可能な案(＝赤の異常性能の修正)を挙げたほうが確実だろう。
643 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 18:41:25 ID:dk2gWjom
はい、連続魔だけをサポに開放すればいいと思います。
644 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 18:43:44 ID:8Y04O7U6
お前ら自分が赤あげたら今度は弱体すんなって言うんだろｗ
645 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 18:44:49 ID:yv85xF41
>>643
シャントット様乙
シャントット様乙
646 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 18:47:44 ID:J8nK4f7K
赤弱体しなくていいけど、その分他のジョブを強化してほしい
赤が強いからキレてるやつだけじゃなくて
他のジョブとあまりに性能、強さが違いすぎるから怒ってるって気づいてほしいな
装備のかっこよさとかの赤優遇はどうにもならないだろうけど・・・
赤が強いからキレてるやつだけじゃなくて
他のジョブとあまりに性能、強さが違いすぎるから怒ってるって気づいてほしいな
装備のかっこよさとかの赤優遇はどうにもならないだろうけど・・・
647 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 18:49:41 ID:lj4aq7gK
648 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 19:06:40 ID:Vzdd+HoO
赤様はいかにも 本職には負けます^^; みたいな嘘情報流よなｗ
>>636
赤／学は治療役欠陥で除外ってなんなんだよｗ
赤だってサポ学にすればナ系魔法はウィルナ以外はサポ白と一緒だろうにｗ
そもそも状態異常回復魔法って白魔の魔法だろうがｗ
どの分野でも本職以上じゃないと気がすまないのが赤様。
>>636
赤／学は治療役欠陥で除外ってなんなんだよｗ
赤だってサポ学にすればナ系魔法はウィルナ以外はサポ白と一緒だろうにｗ
そもそも状態異常回復魔法って白魔の魔法だろうがｗ
どの分野でも本職以上じゃないと気がすまないのが赤様。
649 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 19:44:10 ID:sO6hQOQt
サポ学でイレース使えると思ってる馬鹿かな？
650 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 19:46:17 ID:pZTi+HYI
651 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 20:06:15 ID:PMaT5uWL
赤にリポーズあったら赤/学で常時白グリヒーラーも良いかもね
赤に限らずなんか弱体すると他ジョブにシワ寄せがくるから他ジョブ強化の方向のほうが良いな
ところで白より学より黒よりしんでる後衛ジョブがあるんだが あれは何とかならんかね
赤に限らずなんか弱体すると他ジョブにシワ寄せがくるから他ジョブ強化の方向のほうが良いな
ところで白より学より黒よりしんでる後衛ジョブがあるんだが あれは何とかならんかね
652 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 20:06:45 ID:Vzdd+HoO
イレースがナ系魔法だと思ってる馬鹿がいるぞｗ
そして赤がイレースも食えないとイヤイヤな赤様の典型。
そして赤がイレースも食えないとイヤイヤな赤様の典型。
653 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 20:07:01 ID:aegolNVo
イレースとケアルガ無しで回復役やる物好きも中々居ないよなＷ
654 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 20:15:37 ID:ca99csKv
655 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 20:29:32 ID:941/8cbJ
リフレとコンバの習得レベルを37にしたら文句無さそうなんだがどうだろう。
サポで使う場合の蝉の枚数減るみたいな感じで
リフレ：2/3secのMP回復、効果時間2分（自分にだけ使用可能）
コンバ：現HPの半分のMP回復（タルは苦労するが・・・着替えで何とでもなる）
サポで使う場合の蝉の枚数減るみたいな感じで
リフレ：2/3secのMP回復、効果時間2分（自分にだけ使用可能）
コンバ：現HPの半分のMP回復（タルは苦労するが・・・着替えで何とでもなる）
656 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 20:29:52 ID:zGNIrQSZ
しかし、弱体厨も質が下がったな。基本的な情報が欠損しすぎだ。
議論の土台に上がれてない。昔はまともな弱体議論ができる
奴もいたのに。
>>599
一部でもと言われたから出した例にすぎないのに、どこで使えるのとか
言われてもなぁｗ まあ、普通にメリポのＨＰ回復役で入れたら
前衛の蝉を１、２人なしで火力アップできたり、当然自分も殴るから
削りにもなるんだがね。ヌルポだったけど、自分でやったこともあるし。
あと、メルクリはクラクラ以外ではＴＰ速度最速だから、サポ踊で
ヒーラーやるなら、大被弾の無い敵ではヒーラー最強。
盾やりながらヒーラーやる時は被弾削減とシールドマスタリーがあって
ジュワ＋盾の方がいい。
議論の土台に上がれてない。昔はまともな弱体議論ができる
奴もいたのに。
>>599
一部でもと言われたから出した例にすぎないのに、どこで使えるのとか
言われてもなぁｗ まあ、普通にメリポのＨＰ回復役で入れたら
前衛の蝉を１、２人なしで火力アップできたり、当然自分も殴るから
削りにもなるんだがね。ヌルポだったけど、自分でやったこともあるし。
あと、メルクリはクラクラ以外ではＴＰ速度最速だから、サポ踊で
ヒーラーやるなら、大被弾の無い敵ではヒーラー最強。
盾やりながらヒーラーやる時は被弾削減とシールドマスタリーがあって
ジュワ＋盾の方がいい。
657 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 20:31:52 ID:pZTi+HYI
658 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 20:38:07 ID:Vzdd+HoO
659 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 20:39:32 ID:crmvVF2x
コンバ開放よりもコンバがいらないくらいにヒーリング強化すればいい。
660 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 20:43:01 ID:zGNIrQSZ
ヒーラーの議論するときに赤学出すのはナンセンス。
白とのＭＰ効率との比較なのに、ケアルガが無い時点で
どんだけ差が開くか。イレース他人に任せるならあるかも
しれないが、普通赤でヒーラー運用するのにサポ学はない。
まじで、ケアルする人に赤学入れるぐらいなら、
ナ踊かナシ入れたほうがいい。単体ケアル性能なら
全然そっちがマシ。
赤学はＭＰヒーラーしながら精霊撃つ時に使うジョブ。
黒ＰＴのコルセア役に近い。
白とのＭＰ効率との比較なのに、ケアルガが無い時点で
どんだけ差が開くか。イレース他人に任せるならあるかも
しれないが、普通赤でヒーラー運用するのにサポ学はない。
まじで、ケアルする人に赤学入れるぐらいなら、
ナ踊かナシ入れたほうがいい。単体ケアル性能なら
全然そっちがマシ。
赤学はＭＰヒーラーしながら精霊撃つ時に使うジョブ。
黒ＰＴのコルセア役に近い。
661 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 20:47:54 ID:pZTi+HYI
662 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 20:52:16 ID:pZTi+HYI
663 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 20:55:28 ID:zGNIrQSZ
なぜＭＰ問題のときに出てくる解決方法がなんでもかんでも赤化なんだよ。
赤と比較するがゆえに赤に囚われすぎ。リフレとコンバがないと
本当にＭＰ問題は解決しないのか？俺はＭＰジョブ一杯持ってるが
他のジョブでも赤やりたいとは思わんね。
・ヒーリング開始10秒化、クリアマインド強化
・全ての敵にＭＰをつける
・ジューススタック化
・ムーンライト強化
いくらでも方法はあるのに、なぜ「コンバ」と「リフレ」なんかね。
そんなにジョブが均質化したゲームがやりたいのか？
赤と比較するがゆえに赤に囚われすぎ。リフレとコンバがないと
本当にＭＰ問題は解決しないのか？俺はＭＰジョブ一杯持ってるが
他のジョブでも赤やりたいとは思わんね。
・ヒーリング開始10秒化、クリアマインド強化
・全ての敵にＭＰをつける
・ジューススタック化
・ムーンライト強化
いくらでも方法はあるのに、なぜ「コンバ」と「リフレ」なんかね。
そんなにジョブが均質化したゲームがやりたいのか？
664 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 20:57:53 ID:lj4aq7gK
リフレコンバ無しで実際回ってるしな
665 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 21:02:09 ID:oj7TG3w8
何をするにも赤で呼ばれる。
ソロで何かするのも楽だから赤でやる。
自分自身赤だから異常性能は実感してる。弱体修正されてもしかたないと思うよ。
ソロで何かするのも楽だから赤でやる。
自分自身赤だから異常性能は実感してる。弱体修正されてもしかたないと思うよ。
666 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 21:03:53 ID:pZTi+HYI
667 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 21:04:45 ID:zGNIrQSZ
>>665
悪いが、そりゃ君の赤以外のジョブがヘチョいからだよ。
悪いが、そりゃ君の赤以外のジョブがヘチョいからだよ。
668 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 21:09:21 ID:zGNIrQSZ
669 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 21:12:55 ID:pZTi+HYI
>>668
D値依存にしてもナ/忍サブクラとかにしたら意味なくね？
D値依存にしてもナ/忍サブクラとかにしたら意味なくね？
670 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 21:15:13 ID:nYUwAL4g
>>667
中の人がヘチョくても赤なら活躍できるってことだね。
中の人がヘチョくても赤なら活躍できるってことだね。
671 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 21:16:47 ID:zGNIrQSZ
>>669
にしても、サポ忍で性能は絞れるし、Ｄ値の高い棍棒＋クラクラを
現状のマーシャルクラクラ程度の性能には落とし込める。
要は現状の複数回攻撃武器以外のスター、ムーンの底上げが
必要ということ。
にしても、サポ忍で性能は絞れるし、Ｄ値の高い棍棒＋クラクラを
現状のマーシャルクラクラ程度の性能には落とし込める。
要は現状の複数回攻撃武器以外のスター、ムーンの底上げが
必要ということ。
672 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 21:18:11 ID:JZQcTMdn
赤にもMP回復WSを追加すべきだな。
コンバートはいらなくなるはずだから削除で。
コンバートはいらなくなるはずだから削除で。
673 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 21:25:52 ID:pZTi+HYI
674 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 21:27:47 ID:zGNIrQSZ
675 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 21:42:26 ID:pZTi+HYI
676 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 21:59:02 ID:giI/jO02
赤上げないからどうでもいい
知り合いが赤上げてどこにでも赤でこさせられてるの見て絶対上げないと思ったわ
まぁ赤で着てもらってるわりには全然上達しなくて使い物にならないけどな・・・
それでもまだヘイストリフレあるってだけで全然役に立つわ
知り合いが赤上げてどこにでも赤でこさせられてるの見て絶対上げないと思ったわ
まぁ赤で着てもらってるわりには全然上達しなくて使い物にならないけどな・・・
それでもまだヘイストリフレあるってだけで全然役に立つわ
677 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 21:59:08 ID:2pXYAwIy
スターライトムーンライトがあっても楽以下素材狩りくらいにしか使えないぜ？
678 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 22:14:38 ID:pZTi+HYI
679 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 22:28:03 ID:JDZx7IWF
赤弱体にってジョブバランス調整を図るスレだし、そんな微妙な強化案だされても・・・
680 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 22:35:36 ID:qMrEExXk
681 ：既にその名前は使われています：2009/02/06(金) 22:39:54 ID:pZTi+HYI
>>680
ヘイストの与ダメ増加分以上にナが削りゃ問題なくね？
ヘイストの与ダメ増加分以上にナが削りゃ問題なくね？
682 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 00:18:28 ID:ltYG777f
あげ
683 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 01:29:48 ID:0GVV2oWW
二役してまで盛り上げたいもんかね、しかしｗ
684 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 02:11:18 ID:cqXPk8Oo
どうしたら赤一強ファンタジーが解消されるかねぇ・・・・
685 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 02:47:50 ID:ltYG777f
不遇ジョブ置き去りでナイトの強化などしないで
問題点である赤だけをピンポイントに弱体で良いだろうね
問題点である赤だけをピンポイントに弱体で良いだろうね
686 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 02:52:57 ID:cqXPk8Oo
まあ、下手な追加要素を入れるよりは突出した問題を修正するのが安全だよね。
687 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 03:05:33 ID:tt6Cp7bn
赤専用の魔法をとりあえず他のジョブに開放させる。
グラビデ→暗
ディスペル→黒学
バイオⅢ→黒暗
リフレシュ→白学
ファランクスI・Ⅱ→ナ
グラビデ→暗
ディスペル→黒学
バイオⅢ→黒暗
リフレシュ→白学
ファランクスI・Ⅱ→ナ
688 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 03:07:02 ID:Fp1F8Pv/
そんなに赤のように席ほしければ赤あげりゃいいのに、口ばっかりで赤上げてなかったり、
そういった活躍できる装備や腕ないから、羨ましいだけだろ
赤に席取られぎみだったナイトだってロイエで変った。魔防とダメカットも増えた。
いままでナイズルやってなかったり、カンパニエさぼってたなら自業自得。知らん。
白は所持魔法の性能を引き出す工夫してこい。
普通なら魔法は上位になっても威力２倍で消費ＭＰ２倍、範囲は３倍で効率は変らない。
白専用は消費１．５倍で威力２倍、範囲は２倍。あわせれば、消費は３倍で効果は６倍。
赤がＭＰ２倍なら、白は効率が２倍。ＭＰ量だけで比べるやつは白の性能引き出せない雑魚ですと主張してるバカ。
自分が性能引き出せないから赤妬ましい弱体しろって考えるより、自分の能力を使える場面をもっと用意しろ。って要望するほうがいいぞ。
そういった活躍できる装備や腕ないから、羨ましいだけだろ
赤に席取られぎみだったナイトだってロイエで変った。魔防とダメカットも増えた。
いままでナイズルやってなかったり、カンパニエさぼってたなら自業自得。知らん。
白は所持魔法の性能を引き出す工夫してこい。
普通なら魔法は上位になっても威力２倍で消費ＭＰ２倍、範囲は３倍で効率は変らない。
白専用は消費１．５倍で威力２倍、範囲は２倍。あわせれば、消費は３倍で効果は６倍。
赤がＭＰ２倍なら、白は効率が２倍。ＭＰ量だけで比べるやつは白の性能引き出せない雑魚ですと主張してるバカ。
自分が性能引き出せないから赤妬ましい弱体しろって考えるより、自分の能力を使える場面をもっと用意しろ。って要望するほうがいいぞ。
689 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 03:11:54 ID:Fp1F8Pv/
>>687
あの・・・学者はディスペルもってますけど？
あの・・・学者はディスペルもってますけど？
690 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 03:34:41 ID:BvknwyNn
赤を上げるとどこにでも赤でくるように言われてしまう罠ジョブ
赤が好きで尚且つ忙しいプレイがしたい人でないと上げない方がいい
言われて上げたってやつは大抵動きがうんこだからな
赤が好きで尚且つ忙しいプレイがしたい人でないと上げない方がいい
言われて上げたってやつは大抵動きがうんこだからな
691 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 03:49:04 ID:0GVV2oWW
ケアル回復量だけでジョブ性能を語るって、赤も白もやったことないんだろうなｗ
692 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 04:02:24 ID:Fp1F8Pv/
赤上げてそれしか使わなくなるかはその人次第だけどな。
白しかないやつなんかは、赤はせめてサポＬＶというか４１ぐらいは上げたほうが
赤の動きや、敵相手に魔法唱える勉強になって白の動きもよくなる。
逆に赤はサポに白上げてるから、白の動きは把握してる。
赤がリフレ詠唱中で動けないタイミングで、何もフォローしようとしない白／黒パンダの多いこと。
白しかないやつなんかは、赤はせめてサポＬＶというか４１ぐらいは上げたほうが
赤の動きや、敵相手に魔法唱える勉強になって白の動きもよくなる。
逆に赤はサポに白上げてるから、白の動きは把握してる。
赤がリフレ詠唱中で動けないタイミングで、何もフォローしようとしない白／黒パンダの多いこと。
693 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 04:09:56 ID:llN56obv
>>680
あのさ。あんた道で肩がぶつかった相手に喧嘩売りたいだけか？
「どこか一点でもナイトが赤に勝てるところがあるか？」
って話だったから、「単体のケアル量ならナイトの方が上だよ」って話なのに
状態異常だのヘイストだの持ち出して、あんたは真性のアホ？
あのさ。あんた道で肩がぶつかった相手に喧嘩売りたいだけか？
「どこか一点でもナイトが赤に勝てるところがあるか？」
って話だったから、「単体のケアル量ならナイトの方が上だよ」って話なのに
状態異常だのヘイストだの持ち出して、あんたは真性のアホ？
694 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 04:12:13 ID:Fp1F8Pv/
695 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 04:23:23 ID:wxup3yHP
有無が大きい能力だから、学にも解放された訳だな。
リフレ、コンバの独占解除まだー
リフレ、コンバの独占解除まだー
696 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 06:12:53 ID:pAJP6DuZ
>>688
用意しろって言ってまともに用意されるようなジョブならまだその論法でいいが
調整能力不足か何か知らんが全く用意されるそぶりがないジョブはどうするんだ？
そんなジョブやめればいいとか言うならタンスに足の小指ぶつけて死ね。
用意しろって言ってまともに用意されるようなジョブならまだその論法でいいが
調整能力不足か何か知らんが全く用意されるそぶりがないジョブはどうするんだ？
そんなジョブやめればいいとか言うならタンスに足の小指ぶつけて死ね。
697 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 08:25:41 ID:Fp1F8Pv/
リフレは、机上で実質サポ解放済みなんだけどなぁ。
他人にリフレかけたいのか？それなら役割が支援役にかわるな。
他の役割のジョブを、いま支援役が人気だから俺も支援役やらせろってか？
赤でリフレ解放せず、学者で机上って形にした理由もわかってないようだな。
赤でサポ解放すると赤には治療魔法が無いだろ？白だけが美味しく喰って独占。他のジョブとの格差がさらに広がる。
だからといって、赤に治療魔法解放なんかしたら、赤のサポ白縛りすらなくなっちまう。
それで、当時不遇のだった学に治療とリフレ相当のＭＰ回復手段を追加ってわけだ。
全ての治療をサポで使えるようにすると、白がネガネガするから重要度の高いイレースで違いをだしたんだろうが
どのみちネガネガするやつはするから意味なかったな。
他人にリフレかけたいのか？それなら役割が支援役にかわるな。
他の役割のジョブを、いま支援役が人気だから俺も支援役やらせろってか？
赤でリフレ解放せず、学者で机上って形にした理由もわかってないようだな。
赤でサポ解放すると赤には治療魔法が無いだろ？白だけが美味しく喰って独占。他のジョブとの格差がさらに広がる。
だからといって、赤に治療魔法解放なんかしたら、赤のサポ白縛りすらなくなっちまう。
それで、当時不遇のだった学に治療とリフレ相当のＭＰ回復手段を追加ってわけだ。
全ての治療をサポで使えるようにすると、白がネガネガするから重要度の高いイレースで違いをだしたんだろうが
どのみちネガネガするやつはするから意味なかったな。
698 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 08:31:20 ID:sWlFDHDf
信者の言いたいことはさっぱり解らん、
解るのは赤は白など比較にならないぶっ飛んだ性能って事ぐらいだ
グダグダ長文で何を伝えたいんだろうw
解るのは赤は白など比較にならないぶっ飛んだ性能って事ぐらいだ
グダグダ長文で何を伝えたいんだろうw
699 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 08:37:46 ID:Fp1F8Pv/
>>696
ＰＭ以降、白必須な敵いっぱい追加されたぞ。
応龍＆帝龍やアルタユＮＭといったエンドコンテンツとかさ。
ＬＶ制限エリアでのＮＭ狩りになると、サポで使える魔法が制限されてさらに状況はかわるしな。
ただ、そういった赤以外の後衛が活躍する場面ってのは、とにかく面倒な敵なわけだ。
面倒なこときらいと、やらずに放置、なかったものとするから、出番が無くなる。
逆に、そういった場面でしか手に入らない物を求める人達にとっては、白なんか普段から必須なんだわ。
ただ・・廃白でもなければ、ほぼ競売で欲しいものが完結するので、そういったコンテンツに興味もたない人が多いってのが出番のない原因だな。
ＰＭ以降、白必須な敵いっぱい追加されたぞ。
応龍＆帝龍やアルタユＮＭといったエンドコンテンツとかさ。
ＬＶ制限エリアでのＮＭ狩りになると、サポで使える魔法が制限されてさらに状況はかわるしな。
ただ、そういった赤以外の後衛が活躍する場面ってのは、とにかく面倒な敵なわけだ。
面倒なこときらいと、やらずに放置、なかったものとするから、出番が無くなる。
逆に、そういった場面でしか手に入らない物を求める人達にとっては、白なんか普段から必須なんだわ。
ただ・・廃白でもなければ、ほぼ競売で欲しいものが完結するので、そういったコンテンツに興味もたない人が多いってのが出番のない原因だな。
700 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 09:35:43 ID:pAJP6DuZ
701 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 10:10:46 ID:WPOegqhf
ヒーラーとして限られたコンテンツにしか枠が無く、
そのコンテンツでも別枠で赤は必須、
赤は調整入れないと駄目だろうなw
そのコンテンツでも別枠で赤は必須、
赤は調整入れないと駄目だろうなw
702 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 10:42:09 ID:/h8o76ov
赤弱体した所で全部のジョブには出番が出来るかと言うと
絶対に出来ない
全てのジョブに出番を得られるようにするならこんな感じの
調整が欲しいね。
①全ての敵の攻撃力大幅引き下げ
②NMを除く全ての敵のHP大幅引き上げ
③回復魔法のMPコスト引き下げ
④ユーザーの効率重視主義の意識を自身でなくしてもらう
③はシステムでの調整はでは不可能な為、ユーザー自身が
自主的に行う必要があるが、システム面の変更例も挙げとく
(例)・チェーン制度廃止
・ジョブ毎にコストを設定し、PTを組むには上限コスト内に
収める必要がある仕様の追加
獣など不人気ジョブにはボーナスなどの設定も付加する
・多人数コンテンツには、倒すためには特定ジョブが必要となる
フラグを持つ敵や制限を設定する
(ペットしかダメージを与えられない敵、回復魔法が使用できないエリア
エン系でしかダメージを与えられない敵、遁術しか効かない敵など)
絶対に出来ない
全てのジョブに出番を得られるようにするならこんな感じの
調整が欲しいね。
①全ての敵の攻撃力大幅引き下げ
②NMを除く全ての敵のHP大幅引き上げ
③回復魔法のMPコスト引き下げ
④ユーザーの効率重視主義の意識を自身でなくしてもらう
③はシステムでの調整はでは不可能な為、ユーザー自身が
自主的に行う必要があるが、システム面の変更例も挙げとく
(例)・チェーン制度廃止
・ジョブ毎にコストを設定し、PTを組むには上限コスト内に
収める必要がある仕様の追加
獣など不人気ジョブにはボーナスなどの設定も付加する
・多人数コンテンツには、倒すためには特定ジョブが必要となる
フラグを持つ敵や制限を設定する
(ペットしかダメージを与えられない敵、回復魔法が使用できないエリア
エン系でしかダメージを与えられない敵、遁術しか効かない敵など)
703 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 11:05:49 ID:Fp1F8Pv/
704 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 11:10:04 ID:VyndjbWR
ボンクラジョブが白やナイトに追い付くような強化案は考え付きもするが
他ジョブが赤に追い付くような強化案は思い付きもしないからねぇ
赤を大幅弱体とボンクラジョブの強化が理想だろう
他ジョブが赤に追い付くような強化案は思い付きもしないからねぇ
赤を大幅弱体とボンクラジョブの強化が理想だろう
705 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 11:23:27 ID:/h8o76ov
そもそもどうなる事が赤に追いつくって事なんだ？
全コンテンツに参加できるようになる事？
だったらコンテンツ自体を弄ればいい。
NMソロをやってのけた事？
これは敵の調整にもよるけど、実現は不可能
他ジョブがみんなが赤に追いつくってのは
例えるなら野球選手はホームラン打てるのに、サッカー選手は
ホームラン打てないから修正しろって言ってる感じ
ボンクラジョブが白やナイトにっててのは、バレーボール選手が
ビーチバレーの選手に追いつくって言ってるのに似てる
互いに土俵は共通する部分があるからね
全コンテンツに参加できるようになる事？
だったらコンテンツ自体を弄ればいい。
NMソロをやってのけた事？
これは敵の調整にもよるけど、実現は不可能
他ジョブがみんなが赤に追いつくってのは
例えるなら野球選手はホームラン打てるのに、サッカー選手は
ホームラン打てないから修正しろって言ってる感じ
ボンクラジョブが白やナイトにっててのは、バレーボール選手が
ビーチバレーの選手に追いつくって言ってるのに似てる
互いに土俵は共通する部分があるからね
706 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 11:23:38 ID:JjM9NB0J
707 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 11:39:27 ID:xv2COymg
赤が土俵が違うはずの席をぶっ飛んだ性能で独占してるからおかしくなってるんだろ
708 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 11:42:40 ID:WDNxGWcJ
ヒーラーにせよ
MPヒーラーにせよ
盾にせよ
競合する事はあれど独占はないだろ
MPヒーラーにせよ
盾にせよ
競合する事はあれど独占はないだろ
709 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 11:48:19 ID:/h8o76ov
赤は剣術・黒魔法・白魔法を使える言わば隙間ジョブ
前衛にも後衛にもなれるってのが元々のジョブコンセプト
つまりどのジョブに対しても土俵が違うとは言えない
本来は本職には追いつけない点が多かったのが、
空蝉によりバランスが崩されたのが、問題の起点にある
空蝉が潰れれば、ソロも盾もMPの確保がある程度容易なのも
潰れるから、抜いてるとか言える様な箇所は現状より確実に
改善されるよ
ただ、敵のバランスが悪すぎて、そのままだとユーザーの反発が
確実に起きるだろうけどね
前衛にも後衛にもなれるってのが元々のジョブコンセプト
つまりどのジョブに対しても土俵が違うとは言えない
本来は本職には追いつけない点が多かったのが、
空蝉によりバランスが崩されたのが、問題の起点にある
空蝉が潰れれば、ソロも盾もMPの確保がある程度容易なのも
潰れるから、抜いてるとか言える様な箇所は現状より確実に
改善されるよ
ただ、敵のバランスが悪すぎて、そのままだとユーザーの反発が
確実に起きるだろうけどね
710 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 11:52:33 ID:xv2COymg
空蝉以前から赤はぶっ飛んだ性能だし、
現状から空蝉が消えても赤の異常は変わらんね
現状から空蝉が消えても赤の異常は変わらんね
711 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 11:55:25 ID:WDNxGWcJ
712 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 11:59:59 ID:xv2COymg
蝉をジラからとか言っちゃう無知が偉そうに語るなよｗ
713 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 12:13:48 ID:/h8o76ov
忍者実装はジラートですよ
712のFFには忍者実装前から空蝉があったんですねｗ
712のFFには忍者実装前から空蝉があったんですねｗ
714 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 12:20:29 ID:0GVV2oWW
空蝉がバランスを壊したのは確かだが、
レベル補正や敵超優遇のＴＰシステムを見た時点でこのゲームを見限るべきだったと反省している。
今じゃもうこのマゾにどっぷりはまって抜けられませんｗ
それと、忍者実装とセミ盾の発生は同時期じゃないぞｗ
レベル補正や敵超優遇のＴＰシステムを見た時点でこのゲームを見限るべきだったと反省している。
今じゃもうこのマゾにどっぷりはまって抜けられませんｗ
それと、忍者実装とセミ盾の発生は同時期じゃないぞｗ
715 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 12:20:46 ID:KBKfLpa8
>>687
結局召喚士はどうにもならないんですね。
結局召喚士はどうにもならないんですね。
716 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 12:32:35 ID:WDNxGWcJ
気になったから調べてみた
今の赤の基本が固まったのが
いわゆる4/15パッチ
忍者の実装自体はジラ開始より
忍術の短縮は約三ヶ月後の7/17
今の赤の基本が固まったのが
いわゆる4/15パッチ
忍者の実装自体はジラ開始より
忍術の短縮は約三ヶ月後の7/17
717 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 12:42:48 ID:cqXPk8Oo
>>697
それをいうなら、赤はリフレ・コンバ専用ジョブで、
回復魔法を使うならサポ白
精霊・弱体を使うならサポ黒・暗（ディスペルやグラビデは黒・暗用の魔法に）
としないとダメだな。
メイン赤だけで必要な性能を高い水準で持ちすぎてるのが異常。
それをいうなら、赤はリフレ・コンバ専用ジョブで、
回復魔法を使うならサポ白
精霊・弱体を使うならサポ黒・暗（ディスペルやグラビデは黒・暗用の魔法に）
としないとダメだな。
メイン赤だけで必要な性能を高い水準で持ちすぎてるのが異常。
718 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 12:47:44 ID:0GVV2oWW
いっそのこと召喚の範囲強化履行をアラ範囲にしちまえばいいんだよ。
例えばタイタンを呼び出していたら、
アライアンスメンバーの耐雷＋７５（ＬＶ分の数値）、ＶＩＴ＋７（ＬＶ１０につき＋１）とかさｗ
ヘイスガもアラ全体に効果でヘイスト、スロウガを上書きで２０％に。
現在のヘイストを１５％にして、ヘイスト２を２５％で学白に実装し、
効果３分リキャスト２分くらいで常時かけようとしたら一人にしかかけられなくする。
学者の範囲化の対象魔法にするかどうかは難しいとこだろうがなー。
それでも弱体役として赤の席は不動だし、みんなで小さいケアルを連打するような強敵相手の戦闘では
やはり赤の持続力は白を凌ぐから文句もすくないんじゃないか？ｗ
まーヘイストいじるなら、モンスター全ての防御力と攻撃間隔も１０％くらい弱体して欲しいもんだがｗ
例えばタイタンを呼び出していたら、
アライアンスメンバーの耐雷＋７５（ＬＶ分の数値）、ＶＩＴ＋７（ＬＶ１０につき＋１）とかさｗ
ヘイスガもアラ全体に効果でヘイスト、スロウガを上書きで２０％に。
現在のヘイストを１５％にして、ヘイスト２を２５％で学白に実装し、
効果３分リキャスト２分くらいで常時かけようとしたら一人にしかかけられなくする。
学者の範囲化の対象魔法にするかどうかは難しいとこだろうがなー。
それでも弱体役として赤の席は不動だし、みんなで小さいケアルを連打するような強敵相手の戦闘では
やはり赤の持続力は白を凌ぐから文句もすくないんじゃないか？ｗ
まーヘイストいじるなら、モンスター全ての防御力と攻撃間隔も１０％くらい弱体して欲しいもんだがｗ
719 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 12:49:30 ID:WDNxGWcJ
720 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 12:53:26 ID:yCMFFgoZ
弱体スキルEに落とせばいい
721 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 13:02:28 ID:/h8o76ov
722 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 13:29:42 ID:pAJP6DuZ
723 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 13:50:09 ID:/h8o76ov
不都合はある
赤の弱体が求められるのは赤ほどスキルがないと入らないような対象がいるから
手抜き白が非難されるのは、その白が弱体役を任されている状況であり、
白のスキルもしくは、それにサポ学や装備による幾らかのプラスで入る
対象であるにも関わらず入れられない手抜き装備であるって事だろう？
赤の弱体をEにする場合、それを補完できる様に黒か白の弱体をAとするか
サポ学でAになるような仕様を入れる必要がある
赤の弱体が求められるのは赤ほどスキルがないと入らないような対象がいるから
手抜き白が非難されるのは、その白が弱体役を任されている状況であり、
白のスキルもしくは、それにサポ学や装備による幾らかのプラスで入る
対象であるにも関わらず入れられない手抜き装備であるって事だろう？
赤の弱体をEにする場合、それを補完できる様に黒か白の弱体をAとするか
サポ学でAになるような仕様を入れる必要がある
724 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 13:52:17 ID:xv2COymg
白や学に粘着するほど赤が異常にしか見えなくなるねｗ
725 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 14:04:38 ID:/h8o76ov
726 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 14:24:16 ID:EzrtIu+8
赤が弱体されても狩はまったく幸せになりません
727 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 14:28:33 ID:cqXPk8Oo
728 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 14:31:46 ID:cqXPk8Oo
赤を今のようなHP回復・敵弱体・味方強化を同時に使えるジョブとするならば、リフレ・コンバを赤から削除するべき。
赤がリフレ・コンバを使えるMP回復ジョブとするならば、HP回復・敵弱体・味方強化は制限するべき。
赤がリフレ・コンバを使えるMP回復ジョブとするならば、HP回復・敵弱体・味方強化は制限するべき。
729 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 14:32:18 ID:JjM9NB0J
730 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 14:38:05 ID:6ko3cRJG
単純に赤弱体のみして欲しいんじゃなくて
赤が独占してる能力をわけわけして欲しいって昔から散々言われてるんじゃない？
赤が独占してる能力をわけわけして欲しいって昔から散々言われてるんじゃない？
731 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 14:44:07 ID:K6TMl+6D
弱体厨：赤75を持っている（ｷﾘｯ
732 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 14:51:08 ID:JjM9NB0J
733 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 14:54:41 ID:/h8o76ov
最悪、赤排他LSでも作って、そのメンバーで赤なしで全コンテンツを
遊べばいいだけじゃないのか？
遊べばいいだけじゃないのか？
734 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 15:11:10 ID:cqXPk8Oo
735 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 15:12:37 ID:xv2COymg
バランス調整要望でも良いんじゃね？
赤は使いたくてもバランス悪いのが嫌なプレイヤーもいるしなー
バランス無視が良いなんて言うのは信者と勇者思考だけだろ
赤は使いたくてもバランス悪いのが嫌なプレイヤーもいるしなー
バランス無視が良いなんて言うのは信者と勇者思考だけだろ
736 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 15:15:59 ID:cqXPk8Oo
赤からリフレを削除して、白学に追加。
赤からコンバを削除して、黒に追加。
これでだいぶマシになると思う。
赤からコンバを削除して、黒に追加。
これでだいぶマシになると思う。
737 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 15:20:50 ID:Fp1F8Pv/
俺がＰＭやってた頃、黒狩ファンタジーでさ、ＬＳでやってたんだが黒と狩のメンバー足りなくて
道中苦労してＢＣまで辿りつき、黒狩中心に、数名のぼんくら入れてクリア。
全員出て、再度ＢＣまでのたどり着き、黒狩以外のメンバーを入れ替えて再度ＢＣ戦。
さすがに道中を何周もするのイヤになって、ＢＣ突入メンバーが別エリアにワープしたあと
残った狩黒以外のメンバー（主に赤）でためしに挑戦して、クリアしたもんだ。
おまえら、その逆で、なんでも赤必須と固執して他のジョブで挑戦する事すら諦めてるだろ。
っていうかさ、どこかで、この編成で勝利しました。って情報でると、試しもせず、その編成以外勝てないって思い込むクセあるよな。
道中苦労してＢＣまで辿りつき、黒狩中心に、数名のぼんくら入れてクリア。
全員出て、再度ＢＣまでのたどり着き、黒狩以外のメンバーを入れ替えて再度ＢＣ戦。
さすがに道中を何周もするのイヤになって、ＢＣ突入メンバーが別エリアにワープしたあと
残った狩黒以外のメンバー（主に赤）でためしに挑戦して、クリアしたもんだ。
おまえら、その逆で、なんでも赤必須と固執して他のジョブで挑戦する事すら諦めてるだろ。
っていうかさ、どこかで、この編成で勝利しました。って情報でると、試しもせず、その編成以外勝てないって思い込むクセあるよな。
738 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 15:23:10 ID:cqXPk8Oo
739 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 15:24:43 ID:xv2COymg
わざわざ超絶性能の赤をはずす必要も無いしなー
そんなジョブの居ない状態でコンテンツの難易度設定もして欲しいもんだ
ＰＭなんて赤にソロされないための難易度にしか思えんね、
1人でＨＮＭ2人でアラ向けＢＣクリア出来るジョブが存在すれば
難易度を下げるわけにもいかないだろう
そんなジョブの居ない状態でコンテンツの難易度設定もして欲しいもんだ
ＰＭなんて赤にソロされないための難易度にしか思えんね、
1人でＨＮＭ2人でアラ向けＢＣクリア出来るジョブが存在すれば
難易度を下げるわけにもいかないだろう
740 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 15:25:37 ID:/h8o76ov
>>734
自分で答えを言ってるが
赤基準でコンテンツを作ってるなら、赤だけを是正すると遊べなくなる
まずは赤基準ではないコンテンツって基盤を整えないと意味は無い
だから、コンテンツ調整の方が最優先ですね
>>736
白学にリフレはともかく、黒にコンバは黒が今以上に壊れた性能になるよ
削除で調整するなら、誰にも持たせないって方がいい
自分で答えを言ってるが
赤基準でコンテンツを作ってるなら、赤だけを是正すると遊べなくなる
まずは赤基準ではないコンテンツって基盤を整えないと意味は無い
だから、コンテンツ調整の方が最優先ですね
>>736
白学にリフレはともかく、黒にコンバは黒が今以上に壊れた性能になるよ
削除で調整するなら、誰にも持たせないって方がいい
741 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 15:41:24 ID:Fp1F8Pv/
黒にコンバは、それほど壊れはしないと思うけどな。
精霊の燃費に対して、コンバってのは回復量的に全然足りないんだわ。
ヒーリングが要るか要らないかで考えると、要ることにはかわらんわけ。
これを、ヒーリングなしのコンバだけでＭＰ補える出力に調整すると見た目無限になるが
ＭＰ当たりの火力ってのは、赤と黒では精霊４の優遇分と魔攻の差だけ。
つまりだ、ヒーリングしないかぎり、赤に毛がはえた程度の火力にしかならん。
コンバ後のＨＰ回復も要るから、結局コンバを使いこなせるのは白。あとは学ぐらいなんだよな。
精霊の燃費に対して、コンバってのは回復量的に全然足りないんだわ。
ヒーリングが要るか要らないかで考えると、要ることにはかわらんわけ。
これを、ヒーリングなしのコンバだけでＭＰ補える出力に調整すると見た目無限になるが
ＭＰ当たりの火力ってのは、赤と黒では精霊４の優遇分と魔攻の差だけ。
つまりだ、ヒーリングしないかぎり、赤に毛がはえた程度の火力にしかならん。
コンバ後のＨＰ回復も要るから、結局コンバを使いこなせるのは白。あとは学ぐらいなんだよな。
742 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 15:42:25 ID:6ko3cRJG
PTなら一回の戦闘で打てる精霊なんて４、５発だから案外そうでもないかもしれないよ
どっちにしろ黒にコンバは無いけどね。
どっちにしろ黒にコンバは無いけどね。
743 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 16:01:06 ID:XK/VTkwB
バランスが重要（ｷﾘｯって言われても別にバランスが悪くてもゲームは楽しめる。
それでもどんなバランスがいいのか聞くと結局脳筋の俺バランスなんだよなｗ
アホかと。
それでもどんなバランスがいいのか聞くと結局脳筋の俺バランスなんだよなｗ
アホかと。
744 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 16:09:52 ID:llN56obv
てかさ、このゲーム脳筋の手札が少なすぎるんだよ。
もっと、与ＴＰ減らして通常与ダメも減らして、逆に獲得ＴＰと
ＷＳ，連携ダメ増やして、連携で削るゲームにすべきなんだよ。
単発がこのゲームを糞にした。
もっと、与ＴＰ減らして通常与ダメも減らして、逆に獲得ＴＰと
ＷＳ，連携ダメ増やして、連携で削るゲームにすべきなんだよ。
単発がこのゲームを糞にした。
745 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 16:30:56 ID:XK/VTkwB
与TPはいらなかったなぁ。
通常の削りも抑えて細かいスキルで削るべきだった。
通常の削りも抑えて細かいスキルで削るべきだった。
746 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 16:53:14 ID:cqXPk8Oo
747 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 16:54:59 ID:cqXPk8Oo
748 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 16:59:02 ID:WDNxGWcJ
749 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 17:00:47 ID:XK/VTkwB
>>747
それで出てくるのが脳筋ファンタジーだから困るｗ
それで出てくるのが脳筋ファンタジーだから困るｗ
750 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 17:01:42 ID:AUwwfnJx
>>748
赤は学者と同じかちょっと弱いくらいで丁度いいんじゃない？
赤は学者と同じかちょっと弱いくらいで丁度いいんじゃない？
751 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 17:07:01 ID:XK/VTkwB
752 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 17:08:01 ID:WDNxGWcJ
>>750
具体的にどんなジョブに赤をしたいのかわからんが
今の赤と学はある意味バランス取れてると思うがな
学はリフレヘイストみたいな便利魔法はないが
赤以上に上位の魔法を使えるし
まぁ、よくいえば
陣やら計といった
独自要素をテコ入れすべき
具体的にどんなジョブに赤をしたいのかわからんが
今の赤と学はある意味バランス取れてると思うがな
学はリフレヘイストみたいな便利魔法はないが
赤以上に上位の魔法を使えるし
まぁ、よくいえば
陣やら計といった
独自要素をテコ入れすべき
753 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 17:11:40 ID:wxup3yHP
>今の赤と学はある意味バランス取れてると思うがな
学は取れてると思うが、赤も同列に上げられる神経が正気とは思えない
学は取れてると思うが、赤も同列に上げられる神経が正気とは思えない
754 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 17:12:37 ID:6bBnVS4w
>赤必須、赤がいると楽、赤ならソロでできる
これのどこが問題なのか解らないなぁ。
ドロップアイテム狙うときはシ必須、広範囲POPのNM狙うときは広域サーチできるジョブ（サポ含）必須と、
用途毎に必須条件変わるものでしょ。
楽するのがいやなら、自分でそういうRPでもしたらいいだけの話。
これのどこが問題なのか解らないなぁ。
ドロップアイテム狙うときはシ必須、広範囲POPのNM狙うときは広域サーチできるジョブ（サポ含）必須と、
用途毎に必須条件変わるものでしょ。
楽するのがいやなら、自分でそういうRPでもしたらいいだけの話。
755 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 17:17:20 ID:xv2COymg
異常性能の赤の調整を拒む理由にはならんねｗ
バランス調整とは何も関係ない
バランス調整とは何も関係ない
756 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 17:20:15 ID:Fp1F8Pv/
色々なジョブでソロできるが、赤でソロできるなら赤でいい。
色々なジョブで楽にできるが、赤で楽なら赤でいい。
勝利報告に赤があったから赤必須なんだ。
何でも赤赤いうやつて、本人は必死に赤だと言ってるだけで、
いろいろやってるやつから見るとこんな感じが多い。
他のジョブでやってみりゃいいのに、先人の報告通りの事しかやらないから、他ジョブでできるって事も広まらない。
色々なジョブで楽にできるが、赤で楽なら赤でいい。
勝利報告に赤があったから赤必須なんだ。
何でも赤赤いうやつて、本人は必死に赤だと言ってるだけで、
いろいろやってるやつから見るとこんな感じが多い。
他のジョブでやってみりゃいいのに、先人の報告通りの事しかやらないから、他ジョブでできるって事も広まらない。
757 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 17:23:57 ID:L/TMoPAM
>753
赤使いは、もう神経が麻痺してて
己の異様な立ち位置を客観的に見れなくなってるんだよ。
片手剣Aクレクレしちゃうような人種だしな。
赤使いは、もう神経が麻痺してて
己の異様な立ち位置を客観的に見れなくなってるんだよ。
片手剣Aクレクレしちゃうような人種だしな。
758 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 17:29:40 ID:xv2COymg
信者や赤様と言うごく一部の人たちだけだろ、
多くの赤使ってるプレイヤーは他ジョブとの性能差を異常と思いながら
多くの赤使ってるプレイヤーは他ジョブとの性能差を異常と思いながら
759 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 17:34:20 ID:w7M6KnLz
リフレ削除は無理だろうｗ
どんだけ苦労して魔法スクロールを手に入れたことか、またある人はどんだけ大枚払ったか、
赤以外のやつに赤の苦労は分からん。赤をやれ赤をｗ
どんだけ苦労して魔法スクロールを手に入れたことか、またある人はどんだけ大枚払ったか、
赤以外のやつに赤の苦労は分からん。赤をやれ赤をｗ
760 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 17:52:29 ID:cqXPk8Oo
>>759
削除が無理なら調整で。
リフレを1mp/3sec回復に調整して、白学にリフレシュII 4mp/3secを追加。
＞赤をやれ赤をｗ
赤の異常性能を認識してるってことだよね。やっぱ調整しないと。
削除が無理なら調整で。
リフレを1mp/3sec回復に調整して、白学にリフレシュII 4mp/3secを追加。
＞赤をやれ赤をｗ
赤の異常性能を認識してるってことだよね。やっぱ調整しないと。
761 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 17:54:45 ID:0GVV2oWW
前衛ナシ○で火力が足りないから、赤さんも殴って！
っていう赤サポ黒時代のバランスが俺は好きだったな。
虫ファンタジー時代はサポ黒でＭＰ吸えるは、状態異常は白が盾だけなおしてればいいわ、
ああいうのが普通のゲームなんだと思うけどなｗ
バブルシャワーうざいから白をいれてイレスガ？ してもらおうとか、
詩人がいたほうが削りを強く出来るから、手間がかかるが白を抜かして赤吟でイレース分担しようとか
そういう選択肢が欲しかったな。
そういう意味で赤はサポを戦士や白、黒と着替えるジョブになって欲しかった。
実際は回復スペシャリストの白をいれたところで、状態異常回復に関してはなにも快適にならない。
おれはその辺が不満だけどなあ。
っていう赤サポ黒時代のバランスが俺は好きだったな。
虫ファンタジー時代はサポ黒でＭＰ吸えるは、状態異常は白が盾だけなおしてればいいわ、
ああいうのが普通のゲームなんだと思うけどなｗ
バブルシャワーうざいから白をいれてイレスガ？ してもらおうとか、
詩人がいたほうが削りを強く出来るから、手間がかかるが白を抜かして赤吟でイレース分担しようとか
そういう選択肢が欲しかったな。
そういう意味で赤はサポを戦士や白、黒と着替えるジョブになって欲しかった。
実際は回復スペシャリストの白をいれたところで、状態異常回復に関してはなにも快適にならない。
おれはその辺が不満だけどなあ。
762 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 17:57:36 ID:cqXPk8Oo
763 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:05:46 ID:cqXPk8Oo
・HNM戦で盾と呼ばれるジョブを凌いで盾をやることが可能
・良装備と高Pスキルがあれば、HNM青龍をソロで討伐可能
・基本装備と基本PスキルでもタコBCくらいならソロで討伐可能
・レベル上げPTで優先的に誘われる
・メリポPTで優先的に誘われる・・・というか効率を求めたら必須
・エンドコンテンツに優先的に誘われる
・２時間アビを利用した特殊な攻略が必要とされるコンテンツがある
・回復魔法、強化魔法、弱体魔法を備える万能性
・１０分に１回のペースでMPHPが全回復可能
これを異常性能といわずしてなんという？
・良装備と高Pスキルがあれば、HNM青龍をソロで討伐可能
・基本装備と基本PスキルでもタコBCくらいならソロで討伐可能
・レベル上げPTで優先的に誘われる
・メリポPTで優先的に誘われる・・・というか効率を求めたら必須
・エンドコンテンツに優先的に誘われる
・２時間アビを利用した特殊な攻略が必要とされるコンテンツがある
・回復魔法、強化魔法、弱体魔法を備える万能性
・１０分に１回のペースでMPHPが全回復可能
これを異常性能といわずしてなんという？
764 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:10:44 ID:WDNxGWcJ
765 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:13:45 ID:6bBnVS4w
>>762
どうして「同じように」活躍したいわけ？ジョブ毎の違いがあるでしょ？って話。
赤で出来ることがあるのなら赤で行動すればいいし、他ジョブで代用利くなら他ジョブでもかまわないだろうし。
活躍の場はある程度自分で考えるものじゃない？
どうして「同じように」活躍したいわけ？ジョブ毎の違いがあるでしょ？って話。
赤で出来ることがあるのなら赤で行動すればいいし、他ジョブで代用利くなら他ジョブでもかまわないだろうし。
活躍の場はある程度自分で考えるものじゃない？
766 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:16:20 ID:w7M6KnLz
>760
>リフレを1mp/3sec回復に調整して、白学にリフレシュII 4mp/3secを追加。
つまりMPを４０消費して、MPを５０回復するわけだね？？？
話にならいね。つまり削除と同じで、苦労して手に入れた魔法スクロールを消すのと同じ。
おれは持っていないが、リデルを一回攻撃に修正されるのってどんな感じ？
リデルを手に入れるまでに色々なドラマチックな思い出があっただろう？
>リフレを1mp/3sec回復に調整して、白学にリフレシュII 4mp/3secを追加。
つまりMPを４０消費して、MPを５０回復するわけだね？？？
話にならいね。つまり削除と同じで、苦労して手に入れた魔法スクロールを消すのと同じ。
おれは持っていないが、リデルを一回攻撃に修正されるのってどんな感じ？
リデルを手に入れるまでに色々なドラマチックな思い出があっただろう？
767 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:18:50 ID:XK/VTkwB
>>763
・HNM戦で盾と呼ばれるジョブを凌いで盾をやることが可能
そういうTacもあるだろう。
・良装備と高Pスキルがあれば、HNM青龍をソロで討伐可能
旧コンテンツのボスはソロされるためにある。
・基本装備と基本PスキルでもタコBCくらいならソロで討伐可能
そういうコンテンツなんだろう。
・レベル上げPTで優先的に誘われる
ヒーラーだからな。
・メリポPTで優先的に誘われる・・・というか効率を求めたら必須
そういうコンテンツなんだろう。
・エンドコンテンツに優先的に誘われる
そういうTacとコンテンツなんだろう。
・２時間アビを利用した特殊な攻略が必要とされるコンテンツがある
2時間はつらいな、10分に短縮すべき。
・回復魔法、強化魔法、弱体魔法を備える万能性
そりゃヒーラーだからな。
・１０分に１回のペースでMPHPが全回復可能
まぁそんなもんだろう。
で？ｗ
・HNM戦で盾と呼ばれるジョブを凌いで盾をやることが可能
そういうTacもあるだろう。
・良装備と高Pスキルがあれば、HNM青龍をソロで討伐可能
旧コンテンツのボスはソロされるためにある。
・基本装備と基本PスキルでもタコBCくらいならソロで討伐可能
そういうコンテンツなんだろう。
・レベル上げPTで優先的に誘われる
ヒーラーだからな。
・メリポPTで優先的に誘われる・・・というか効率を求めたら必須
そういうコンテンツなんだろう。
・エンドコンテンツに優先的に誘われる
そういうTacとコンテンツなんだろう。
・２時間アビを利用した特殊な攻略が必要とされるコンテンツがある
2時間はつらいな、10分に短縮すべき。
・回復魔法、強化魔法、弱体魔法を備える万能性
そりゃヒーラーだからな。
・１０分に１回のペースでMPHPが全回復可能
まぁそんなもんだろう。
で？ｗ
768 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:18:55 ID:cqXPk8Oo
>>764
そうだね。それくらいの調整はすぐにやるべき。
ただそれだけでは赤の異常性能が修正されるわじゃないから、さらなる調整が必要。
サポ赤でコンバが使用可能（サポ赤じゃなければコンバ使用不可）
||
サポ白で回復魔法が使用可能（サポ白じゃなければ回復魔法使用不可）
||
サポ黒で黒魔法系弱体が使用可能（サポ黒じゃなければ黒魔法系弱体使用不可）
とすればちょうどいいと思う。
赤から回復魔法（リジェネ・リフレ含む）と黒系弱体を削除して、白系弱体と強化魔法に特化。
白から強化魔法を削除して、回復魔法（リフレ・リジェネ含む）に特化。
黒に黒系弱体を追加。
そうだね。それくらいの調整はすぐにやるべき。
ただそれだけでは赤の異常性能が修正されるわじゃないから、さらなる調整が必要。
サポ赤でコンバが使用可能（サポ赤じゃなければコンバ使用不可）
||
サポ白で回復魔法が使用可能（サポ白じゃなければ回復魔法使用不可）
||
サポ黒で黒魔法系弱体が使用可能（サポ黒じゃなければ黒魔法系弱体使用不可）
とすればちょうどいいと思う。
赤から回復魔法（リジェネ・リフレ含む）と黒系弱体を削除して、白系弱体と強化魔法に特化。
白から強化魔法を削除して、回復魔法（リフレ・リジェネ含む）に特化。
黒に黒系弱体を追加。
769 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:20:17 ID:cqXPk8Oo
>>766
ホーリー弱体とかあったし、魔法の性能が弱体されたって不思議じゃない。
ホーリー弱体とかあったし、魔法の性能が弱体されたって不思議じゃない。
770 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:21:15 ID:cqXPk8Oo
771 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:22:39 ID:XK/VTkwB
772 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:23:04 ID:AUwwfnJx
773 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:24:00 ID:AUwwfnJx
774 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:30:01 ID:cqXPk8Oo
>>765
赤と「同じ場面」での活躍を求めてるんじゃなくて、「同じボリューム」の活躍の場を求めている。
例えば赤が青龍ソロ可能なら、侍なら○○ソロ可能、ﾘｭｰｻﾝなら△△ソロ可能とか。
ただ、仮にそういう調整が入ったとしたら、侍が○○を倒せるだけでなく赤も○○を倒せてしまうだろう。
赤だけがそういう万能性を高い水準で独占しているのが問題。
赤と「同じ場面」での活躍を求めてるんじゃなくて、「同じボリューム」の活躍の場を求めている。
例えば赤が青龍ソロ可能なら、侍なら○○ソロ可能、ﾘｭｰｻﾝなら△△ソロ可能とか。
ただ、仮にそういう調整が入ったとしたら、侍が○○を倒せるだけでなく赤も○○を倒せてしまうだろう。
赤だけがそういう万能性を高い水準で独占しているのが問題。
775 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:30:44 ID:w7M6KnLz
>772
ぬくぬくかどうかは知らんが、PTに潜り込むために必死だった記憶がある。
リフレ＆ファラが実装されればBCに通いつめたり、考えられる限りのさぽ揃えたりとｗ
あのな、削除って簡単にできるのか？それじゃ覚えた魔法スクロールの代金は返してくれるのか？
ぬくぬくかどうかは知らんが、PTに潜り込むために必死だった記憶がある。
リフレ＆ファラが実装されればBCに通いつめたり、考えられる限りのさぽ揃えたりとｗ
あのな、削除って簡単にできるのか？それじゃ覚えた魔法スクロールの代金は返してくれるのか？
776 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:31:32 ID:cqXPk8Oo
>>771
赤様は異常性能に慣れすぎて感覚が麻痺されているようだ。
赤様は異常性能に慣れすぎて感覚が麻痺されているようだ。
777 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:32:44 ID:xv2COymg
他ジョブもそうなように調整されたらそれまでだろ
狩の矢玉装備代の方が洒落にならんよ
狩の矢玉装備代の方が洒落にならんよ
778 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:32:56 ID:fbxxrm5O
まず基本なので覚えてくれ。
1 ｢赤が異常性能｣なのが問題ではない。(赤最強でもなんでも結構)
2 ｢上位ジョブは無いと公式は言い張るのに赤が異常性能｣なのが問題。
これな。
上位ジョブが無いならバランスとれと真っ当な意見言ってるだけ。もしくは赤は上位ジョブと公式に発表すれば誰も文句言わない。
赤強くて誰が迷惑するの？等の意見は的外れな。
1 ｢赤が異常性能｣なのが問題ではない。(赤最強でもなんでも結構)
2 ｢上位ジョブは無いと公式は言い張るのに赤が異常性能｣なのが問題。
これな。
上位ジョブが無いならバランスとれと真っ当な意見言ってるだけ。もしくは赤は上位ジョブと公式に発表すれば誰も文句言わない。
赤強くて誰が迷惑するの？等の意見は的外れな。
779 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:33:00 ID:XK/VTkwB
780 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:33:04 ID:cqXPk8Oo
781 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:34:56 ID:5WjdxpFX
詩人も弱体しろ
コイツもコンテンツ必須ジョブで席を奪ってきた
コイツもコンテンツ必須ジョブで席を奪ってきた
782 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:37:17 ID:wxup3yHP
783 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:37:28 ID:xv2COymg
詩人が必須ってどこだ？
赤様＝弱体厨はすぐ関係ないジョブを弱体しようとするから困るｗ
赤様＝弱体厨はすぐ関係ないジョブを弱体しようとするから困るｗ
784 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:41:32 ID:5WjdxpFX
>783
馬鹿なの？
馬鹿なの？
785 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:42:01 ID:w7M6KnLz
>780
既にスレたいからはずれてるよ？赤弱体で他のジョブが～
でなくて、赤以外のジョブを強化で～
に変わってる。お前話がころころ変わるって人に言われないか？
まあ相対的弱体がうんぬん言い始めるのだろうが、まぎらわしい。
スレ建て直せよｗ
既にスレたいからはずれてるよ？赤弱体で他のジョブが～
でなくて、赤以外のジョブを強化で～
に変わってる。お前話がころころ変わるって人に言われないか？
まあ相対的弱体がうんぬん言い始めるのだろうが、まぎらわしい。
スレ建て直せよｗ
786 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:44:28 ID:C5kcQelE
>>779
狩は死んだが、黒は脳筋組では最高の勝ち組だろ。
赤を除けば優遇度は不動のナンバー２だろ。
白赤黒詩、ついでに召も持ってるが出番でいえば
黒＞赤＞＞白＞＞｜超えられない壁｜＞＞召だし。
ただ、黒って要るか要らないかがはっきり分けられていて、
要る時には大量に要るといった感じだけどな。
狩は死んだが、黒は脳筋組では最高の勝ち組だろ。
赤を除けば優遇度は不動のナンバー２だろ。
白赤黒詩、ついでに召も持ってるが出番でいえば
黒＞赤＞＞白＞＞｜超えられない壁｜＞＞召だし。
ただ、黒って要るか要らないかがはっきり分けられていて、
要る時には大量に要るといった感じだけどな。
787 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:45:23 ID:cqXPk8Oo
788 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:45:34 ID:C5kcQelE
抜けたけど、詩人は赤＝詩くらいな。
789 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:56:43 ID:WDNxGWcJ
790 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:56:53 ID:w7M6KnLz
>787
>だったら赤様は素直に赤弱体を受け入れてくださいね。
□e が受け入れるか否かだろう？
>だったら赤様は素直に赤弱体を受け入れてくださいね。
□e が受け入れるか否かだろう？
791 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 18:59:17 ID:WDNxGWcJ
792 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 19:08:33 ID:WDNxGWcJ
793 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 19:38:38 ID:cqXPk8Oo
794 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 19:42:38 ID:cqXPk8Oo
>>789
弱体強化が必要なら赤入れるし、
回復が必要なら白入れるし、
グラディスペが必要なら黒入れる。
複数必要ならサポで補う。
魔法スキルや魔法命中の調整は必要だけど、役割分担でバランスよくなるだろう？
弱体強化が必要なら赤入れるし、
回復が必要なら白入れるし、
グラディスペが必要なら黒入れる。
複数必要ならサポで補う。
魔法スキルや魔法命中の調整は必要だけど、役割分担でバランスよくなるだろう？
795 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 19:48:10 ID:7DBjfA1i
ふとおもったんだけど、コンバートで全部の魔法切れるとか、強化かかってると、
コンバートできなくすればソロでの強さは解決？ｗ
コンバートできなくすればソロでの強さは解決？ｗ
796 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 19:56:58 ID:cqXPk8Oo
>>795
お、それいいねぇ。コンバートで強化切れるってのは面白いかもしれん。
お、それいいねぇ。コンバートで強化切れるってのは面白いかもしれん。
797 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 20:01:32 ID:2AS2oiB9
10分おきに強化かけなおしとかパーティでストレスがマッハ
798 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 20:04:22 ID:cqXPk8Oo
799 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 20:11:22 ID:w7M6KnLz
>793
>それはもちろんそうだが、赤様はこういう赤弱体スレで余計な邪魔してるじゃん。
邪魔ってｗ俺の書き込みは邪魔なのか。レス付けるなって事？テンプレでも作って
赤様入室お断りって書いといてくれよｗ
つまり赤弱体スレとやらは、赤以外のジョブのみ書き込みおｋ、と、
くさい言い方で自分でもあまり使いたくはないが、絆ってやつで苦労して手に入れた魔法スクロール
とか装備とか、一切無かったことにして削除しろって事ね。
完全拒否って感じだなｗもう赤魔導士を削除でいいんでない？全てのジョブが幸せになれるなら、、、
>それはもちろんそうだが、赤様はこういう赤弱体スレで余計な邪魔してるじゃん。
邪魔ってｗ俺の書き込みは邪魔なのか。レス付けるなって事？テンプレでも作って
赤様入室お断りって書いといてくれよｗ
つまり赤弱体スレとやらは、赤以外のジョブのみ書き込みおｋ、と、
くさい言い方で自分でもあまり使いたくはないが、絆ってやつで苦労して手に入れた魔法スクロール
とか装備とか、一切無かったことにして削除しろって事ね。
完全拒否って感じだなｗもう赤魔導士を削除でいいんでない？全てのジョブが幸せになれるなら、、、
800 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 20:14:16 ID:523z3m9V
801 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 20:26:58 ID:6ko3cRJG
>>800
PTにとって取り回しやすい能力がアレコレ詰め込まれてる事が問題なんじゃないの？
PTにとって取り回しやすい能力がアレコレ詰め込まれてる事が問題なんじゃないの？
802 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 20:27:33 ID:cqXPk8Oo
>>799
赤様も書き込んでください。赤の異常性能を一番実感してるだろうから、
どうすれば他ジョブをバランスがとれるかぜひ有用な意見をいただきたいものです。
「僕の赤だけは強くていいんだ！」っていうワガママは書かないでって言ってるんです。
>>800
そうですね。
後衛は赤や詩人からのリフレバラードがなければ燃料が尽きるし、タゲとってくれる前衛がいなければ敵から逃げ回らなければならない。
前衛はヘイストがあると与ダメージが伸びるし、ケアルがなければ死んでしまう。
赤以外のジョブはそうやって他者からのサポートを受けてジョブ性能を発揮してるんです。
赤様だけは ソ ロ でHNMを倒す、なんて芸当ができるようですが。
赤様も書き込んでください。赤の異常性能を一番実感してるだろうから、
どうすれば他ジョブをバランスがとれるかぜひ有用な意見をいただきたいものです。
「僕の赤だけは強くていいんだ！」っていうワガママは書かないでって言ってるんです。
>>800
そうですね。
後衛は赤や詩人からのリフレバラードがなければ燃料が尽きるし、タゲとってくれる前衛がいなければ敵から逃げ回らなければならない。
前衛はヘイストがあると与ダメージが伸びるし、ケアルがなければ死んでしまう。
赤以外のジョブはそうやって他者からのサポートを受けてジョブ性能を発揮してるんです。
赤様だけは ソ ロ でHNMを倒す、なんて芸当ができるようですが。
803 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 20:34:34 ID:WDNxGWcJ
リフレコンバをサポ赤で解放するだけで
召以外のMP持ち後衛の問題は解決だろ
召以外のMP持ち後衛の問題は解決だろ
804 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 20:34:55 ID:CTYqAAEt
まず空のＮＭにバインド、グラビデの累積体制入れてくれ。
805 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 20:48:43 ID:f0DDKxxG
赤がHNM倒したらいかん、みたいだな
長期休暇はさみながら初期から赤やり続けたが
弱ければ弱いで叩かれ、強ければ強いで叩かれる
ひどい有様だな。
ネ実でまぁ叩かれたことのないジョブなんてなかったから
ネ実ってやっぱこんなもんなんだろな
長期休暇はさみながら初期から赤やり続けたが
弱ければ弱いで叩かれ、強ければ強いで叩かれる
ひどい有様だな。
ネ実でまぁ叩かれたことのないジョブなんてなかったから
ネ実ってやっぱこんなもんなんだろな
806 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 20:52:55 ID:Q1d3fVqk
>>802>>804
なんでユーザー側が赤ソロ潰したいの。
程度の差こそあれ、ジョブ毎の総合能力には上下があるだろ。
例えHNMがソロで倒せるほどの能力はなかったとしても、その格差は赤とだけじゃなくても
存在するんだぜ？
赤が弱体されてその順位が入れ替わっても、今赤ソロを潰せってわめいてる連中の矛先は
順位が入れ替わったジョブに向くだけ。総合能力のバランス取りなんて無理。
赤の能力が他ジョブを食ってるから、そのために誘われないジョブが出てきてるから修正しろって
主張なら理解できるな。育てたジョブが別のジョブの下位ジョブなんて面白くないだろうし。
だから、その競合してるジョブを強化すればいんだよ。
どうせ前衛なんて食われてないだろうから、学者と白を強化するだけでよし。
強化方法はMP回復手段程度で十分だろ。
なんでユーザー側が赤ソロ潰したいの。
程度の差こそあれ、ジョブ毎の総合能力には上下があるだろ。
例えHNMがソロで倒せるほどの能力はなかったとしても、その格差は赤とだけじゃなくても
存在するんだぜ？
赤が弱体されてその順位が入れ替わっても、今赤ソロを潰せってわめいてる連中の矛先は
順位が入れ替わったジョブに向くだけ。総合能力のバランス取りなんて無理。
赤の能力が他ジョブを食ってるから、そのために誘われないジョブが出てきてるから修正しろって
主張なら理解できるな。育てたジョブが別のジョブの下位ジョブなんて面白くないだろうし。
だから、その競合してるジョブを強化すればいんだよ。
どうせ前衛なんて食われてないだろうから、学者と白を強化するだけでよし。
強化方法はMP回復手段程度で十分だろ。
807 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 21:28:35 ID:xv2COymg
別ジョブ強化もジョブ格差の頂点の赤弱体無しには意味無いけどなー
808 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 22:50:36 ID:Yvscbar9
バグジョブ調整要望上げ
809 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 23:53:12 ID:cqXPk8Oo
810 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 23:56:14 ID:CX6Hvdrh
>>806
赤は既得権益の保持に必死すぎて痛い
赤は既得権益の保持に必死すぎて痛い
811 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 23:58:19 ID:6bBnVS4w
全てのプレイヤーが享受できるメリットについて、なにが問題なのかな？
HNMソロで倒せる？結構なことじゃない？私にはできそうにないけど。
HNMソロで倒せる？結構なことじゃない？私にはできそうにないけど。
812 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 00:00:02 ID:Fp1F8Pv/
ジョブ性能差 赤＞＞白
中の人性能差 赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
総合の性能差 赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
程度の差がありすぎ。
中の人性能差 赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
総合の性能差 赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
程度の差がありすぎ。
813 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 00:00:20 ID:dzkc2r3K
そんな勇者はオンゲには必要ない
そう思ってる人間が多いんだよ
そう思ってる人間が多いんだよ
814 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 00:02:12 ID:AddKz/b3
だから何度も言っている。２アビで連続魔だけをサポに開放しろｗｗｗｗｗ
815 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 00:06:45 ID:Ruig0CZ4
>>812
白はこれを自覚しろ
白はこれを自覚しろ
816 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 00:10:50 ID:SPiYMrgY
赤Maatに泣きいれて緩和してもらった赤様が
中の人の性能さでそんな格差ある訳ねーじゃんｗ
中の人の性能さでそんな格差ある訳ねーじゃんｗ
817 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 00:18:15 ID:7TIErMWP
ファスキャス、連続魔、一部専用魔法等
と赤魔だけに開放されてる事が実に不可解な能力揃い踏みな時点で設計段階からベクトル間違ってるよね
そして正統派の赤魔的な位置にいるのは青魔道士ｗ
と赤魔だけに開放されてる事が実に不可解な能力揃い踏みな時点で設計段階からベクトル間違ってるよね
そして正統派の赤魔的な位置にいるのは青魔道士ｗ
818 ：驚きの黒さの黒様 ◆fU4XpFjo86 ：2009/02/08(日) 00:22:12 ID:3Iwi9QrB
だから連続魔をサポに開放して黒にくれればいいと思うんだよ。
連続魔＋魔力の泉 これでヴァナの頂点に君臨する事が出来る。
連続魔＋魔力の泉 これでヴァナの頂点に君臨する事が出来る。
819 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 00:25:24 ID:fDidAhGz
初期赤マートの性能をまともと思ってるのか？
通常攻撃が１００～１２０ダメで格闘タイプだから２回攻撃。
しかも間隔がやけに早い。
前衛アタッカージョブでも、モ以外は、１００ダメの１回攻撃。つまり倍
あれで勝利した赤にとっては、暗黒や侍の倍の火力もってなきゃつりあわない。
って本気で思うほどぶっ壊れた強さだったんだぞ。
今は緩和されて、それでも「前衛アタッカー並」になった。
あれを赤だと言うなら、実際の赤の殴りを前衛ジョブ並に強化しなきゃいかんほど、今でもぶっ壊れてるわ。
通常攻撃が１００～１２０ダメで格闘タイプだから２回攻撃。
しかも間隔がやけに早い。
前衛アタッカージョブでも、モ以外は、１００ダメの１回攻撃。つまり倍
あれで勝利した赤にとっては、暗黒や侍の倍の火力もってなきゃつりあわない。
って本気で思うほどぶっ壊れた強さだったんだぞ。
今は緩和されて、それでも「前衛アタッカー並」になった。
あれを赤だと言うなら、実際の赤の殴りを前衛ジョブ並に強化しなきゃいかんほど、今でもぶっ壊れてるわ。
820 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 00:27:30 ID:SPiYMrgY
>>819
だから中の人の性能差がそれくらいあるなら、妥当な性能だったんだろ。
■の中のテスターは勝ってたってんだから。
で、それじゃ勝てなかった大多数の赤が
中の人の性能差で 赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞ はねーだろｗ という話だ
だから中の人の性能差がそれくらいあるなら、妥当な性能だったんだろ。
■の中のテスターは勝ってたってんだから。
で、それじゃ勝てなかった大多数の赤が
中の人の性能差で 赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞ はねーだろｗ という話だ
821 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 00:31:32 ID:Ruig0CZ4
822 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 00:33:46 ID:fDidAhGz
>で、それじゃ勝てなかった大多数の赤が
>中の人の性能差で 赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞ はねーだろｗ という話だ
そして、赤弱体の根拠にする時の性能は、大多数の赤ではなく、
初期赤マートにすら勝つ人を基準にしてるから、それだけの差になるんだって事だ。
>中の人の性能差で 赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞ はねーだろｗ という話だ
そして、赤弱体の根拠にする時の性能は、大多数の赤ではなく、
初期赤マートにすら勝つ人を基準にしてるから、それだけの差になるんだって事だ。
823 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 00:45:56 ID:C/562vkG
中の人の人格 赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
824 ：驚きの黒さの黒様 ◆fU4XpFjo86 ：2009/02/08(日) 00:47:37 ID:3Iwi9QrB
中の人の人格黒＞＞＞＞＞＞＞＞白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤＞召
825 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 00:48:19 ID:C/562vkG
白様の粘着は永遠です
826 ：驚きの黒さの黒様 ◆NDriK.AT2o ：2009/02/08(日) 00:52:23 ID:3Iwi9QrB
赤様の粘着は永遠です。
827 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 00:54:42 ID:sa/KOhae
白叩きしたいならスレ立ててそっちでやりゃよくね？
臼姫にふられたその他アタッカーが暴れているようにしか見えんわ。
臼姫にふられたその他アタッカーが暴れているようにしか見えんわ。
828 ：驚きの黒さの黒様 ◆NDriK.AT2o ：2009/02/08(日) 00:57:28 ID:3Iwi9QrB
黒様いいのか？
829 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 01:00:09 ID:fDidAhGz
マートの難易度
初期赤＝モ＞中期赤＞＞＞＞現赤＞前衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
赤の難易度緩和されたといっても、赤独特の持久力に前衛並火力と反則
白のように攻撃が弱かったり、ゆっくりだったりでＬＶ６６で楽勝なんて事はないぞ。
初期赤＝モ＞中期赤＞＞＞＞現赤＞前衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
赤の難易度緩和されたといっても、赤独特の持久力に前衛並火力と反則
白のように攻撃が弱かったり、ゆっくりだったりでＬＶ６６で楽勝なんて事はないぞ。
830 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 01:30:13 ID:wOc+P2fe
赤Maatがぶっ壊れた強さだったのは赤のジョブ性能がぶっ壊れてるからだろうにｗ
それを今になって赤の強さは異常じゃないです＾＾；とか誤魔化そうとしてもなぁ
それを今になって赤の強さは異常じゃないです＾＾；とか誤魔化そうとしてもなぁ
831 ：驚きの黒さの黒様 ◆NDriK.AT2o ：2009/02/08(日) 01:31:21 ID:3Iwi9QrB
ギャンブルな黒様マート
832 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 02:15:37 ID:dRPETVWe
>>815
自覚するとどうなんの？
自覚するとどうなんの？
833 ：驚きの黒さの黒様 ◆NDriK.AT2o ：2009/02/08(日) 02:23:47 ID:3Iwi9QrB
>>832
頭がおかしくなって死ぬ
頭がおかしくなって死ぬ
834 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 02:24:39 ID:zanRfP6B
赤が強いのはぼくがうまいせい！ｷﾘｯ
ってことでしょう。
補助輪つきの自転車で両手離し運転できるんだぜ～とか自慢されてもなぁみたいな気分ですけど。
ってことでしょう。
補助輪つきの自転車で両手離し運転できるんだぜ～とか自慢されてもなぁみたいな気分ですけど。
835 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 02:32:05 ID:dRPETVWe
コンバート弱体＆他ジョブにサポに拠らないMP自己回復手段を追加、でバランスよくなると思う。
赤様の言う「赤弱体はプレイヤー全体の損失」も、他ジョブ強化と合わせれば解決するわけだし。
赤様の言う「赤弱体はプレイヤー全体の損失」も、他ジョブ強化と合わせれば解決するわけだし。
836 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 02:55:39 ID:lHl6aR7k
赤の中の人が白やるとどなるの？
837 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 03:10:45 ID:Gt2ZO7ni
おれは別に弱体でも強化でもどっちでもいいけど赤が異常なのはなにいってもごまかせないとおもうぞｗ
838 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 03:27:38 ID:SPiYMrgY
>>836
超えられなかった限界クエがクリアできるようになる
超えられなかった限界クエがクリアできるようになる
839 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 03:31:57 ID:K56kVBPI
メイン白だけど悲しい（´・ω・｀）
840 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 03:38:18 ID:mguQepov
>836
バグジョブSSSランクになり、
他のジョブ全てが不幸になる。
バグジョブSSSランクになり、
他のジョブ全てが不幸になる。
841 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 03:47:47 ID:7TIErMWP
黒白戦のクラスチェンジで赤ってしとけばこんな勇者性能も許されたのかもしれんねｗｗ
842 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 03:55:21 ID:5jYHu0hS
今更赤の壊れたジョブ能力誤魔化そうなんてのは一部の垢以外いないだろ。
赤の能力は他ジョブを圧倒してるけど、それを弱体したら色々きつくなるから赤弱体は反対。
こういう人が多いんじゃないの？俺もそうだけど。
ただ、能力としては赤の方が圧倒的に上だが、白にもＨＮＭ等活躍の場所はある。
黒に至っては使う場所は少し赤より少ないが、数が必要だから出番的には赤より多くなる。
残りの学者は確かに微妙だし召喚は一から作り直した方が早そうなゴミっぷりだけどｗ
赤の能力は他ジョブを圧倒してるけど、それを弱体したら色々きつくなるから赤弱体は反対。
こういう人が多いんじゃないの？俺もそうだけど。
ただ、能力としては赤の方が圧倒的に上だが、白にもＨＮＭ等活躍の場所はある。
黒に至っては使う場所は少し赤より少ないが、数が必要だから出番的には赤より多くなる。
残りの学者は確かに微妙だし召喚は一から作り直した方が早そうなゴミっぷりだけどｗ
843 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 07:58:11 ID:cG/x4w8f
>>842
召喚＜言うない、俺だって分かってるんだ；；
召喚＜言うない、俺だって分かってるんだ；；
844 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 08:10:24 ID:LYjbgf1+
ここでよくリフレを赤から白にって話出るには何でだ？
優遇ジョブの白にやるくらいなら召喚だろう
つかリフレとヘイスト回させながら回復役任せるつもり？
普通に考えれば無理だぜ？
優遇ジョブの白にやるくらいなら召喚だろう
つかリフレとヘイスト回させながら回復役任せるつもり？
普通に考えれば無理だぜ？
845 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 08:20:31 ID:Gyc7+KZT
前前前前赤詩とか普通にあるわけだが
846 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 08:25:14 ID:uDpiXcI8
白にリフレラ
黒と暗黒にダメをMPに変換するアスピル2
カーバンクルに範囲リジェネリフレ履行
学者にヘイスト
これでいい
黒と暗黒にダメをMPに変換するアスピル2
カーバンクルに範囲リジェネリフレ履行
学者にヘイスト
これでいい
847 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 10:09:29 ID:wOc+P2fe
>>844
普通に考えれば無理なのに、赤様なら余裕で出来る！ステキ！
普通に考えれば無理なのに、赤様なら余裕で出来る！ステキ！
848 ：バハ鯖のCesialle：2009/02/08(日) 10:11:26 ID:s4PfZFNd
赤黒AF取り逃げさせてくれてありがとう＾＾
在日キチガイ糞樽かどぅけうすとその仲間達をよろしく＾＾
Shintyan Kyo Ranch Maimi Asunyan Syuvion Zeed Darling Caduceus Alleycat
Risyobunn Koh Prizm Gigiruf Aize Riz Sajurou Eleking Dinn Tison
Ittetsu Applen Shilku Marronheart Sashu Puraia Jedai Melaaka Kogie
Misono Seleviel Edem Parao Agrias Kulolo Birdy Riskyfox Nako Wackey
Syo Dhist Cordelia Kana Cybaster Vile Esel Laddie Uio Kayolina Variety
Azunaburu Vampken Asphar Tommy Ainass Newhorizon
在日キチガイ糞樽かどぅけうすとその仲間達をよろしく＾＾
Shintyan Kyo Ranch Maimi Asunyan Syuvion Zeed Darling Caduceus Alleycat
Risyobunn Koh Prizm Gigiruf Aize Riz Sajurou Eleking Dinn Tison
Ittetsu Applen Shilku Marronheart Sashu Puraia Jedai Melaaka Kogie
Misono Seleviel Edem Parao Agrias Kulolo Birdy Riskyfox Nako Wackey
Syo Dhist Cordelia Kana Cybaster Vile Esel Laddie Uio Kayolina Variety
Azunaburu Vampken Asphar Tommy Ainass Newhorizon
849 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 10:24:27 ID:LYjbgf1+
850 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 11:38:29 ID:wWFaEFBm
結局赤だけずるい！ってやっかみだよねぇ。
だからジョブ強化案にすり替わるんでしょ。
赤弱体を唱える人は、具体案まとめたwikiでもつくって
■e宛ての署名でも集めたらどうよ。
だからジョブ強化案にすり替わるんでしょ。
赤弱体を唱える人は、具体案まとめたwikiでもつくって
■e宛ての署名でも集めたらどうよ。
851 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 11:42:41 ID:Rnj+gmdk
赤弱体するとクリアできないコンテンツもありそうだな
852 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 14:23:19 ID:N/mN/Of1
>>851
だからって赤の異常性能を許容する理由にはならない。
6人PTでの攻略を想定してコンテンツを作る
↓
赤ならソロや少人数で攻略可能
↓
難易度を上げる
↓
赤アリPTなら攻略難易度が低い、赤ナシPTだと攻略難易度が高いコンテンツになる
赤の異常性能を放置すると作られるコンテンツがすべて上記のようになってしまう。
だからって赤の異常性能を許容する理由にはならない。
6人PTでの攻略を想定してコンテンツを作る
↓
赤ならソロや少人数で攻略可能
↓
難易度を上げる
↓
赤アリPTなら攻略難易度が低い、赤ナシPTだと攻略難易度が高いコンテンツになる
赤の異常性能を放置すると作られるコンテンツがすべて上記のようになってしまう。
853 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 14:26:28 ID:N/mN/Of1
854 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 14:29:23 ID:N/mN/Of1
>>849
じゃあなんで前前前前赤詩なんてPTが成り立つんだ？
じゃあなんで前前前前赤詩なんてPTが成り立つんだ？
855 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 15:03:28 ID:fDidAhGz
>じゃあなんで前前前前赤詩なんてPTが成り立つんだ？
どう成り立ってるか、実際に赤上げてやってみろって。
赤の性能がズルイってより、白の役割がイラネな状況だから成り立ってるんだ。
どう成り立ってるか、実際に赤上げてやってみろって。
赤の性能がズルイってより、白の役割がイラネな状況だから成り立ってるんだ。
856 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 15:07:43 ID:F7sMTPgD
857 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 15:08:12 ID:LYjbgf1+
858 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 15:19:45 ID:eWJAGQF3
>>856
ワロタｗ
まぁ、wiki作るのが面倒だからって正直に言えばいいのに
なんの根拠もないくせに効果的とか言っちゃってる辺りがｗ
文句を垂れるのは簡単にできるけど、行動を起こすのとは違うからな。
ブツクサ文句垂れる奴に限って行動なんて伴わないっていう。
ワロタｗ
まぁ、wiki作るのが面倒だからって正直に言えばいいのに
なんの根拠もないくせに効果的とか言っちゃってる辺りがｗ
文句を垂れるのは簡単にできるけど、行動を起こすのとは違うからな。
ブツクサ文句垂れる奴に限って行動なんて伴わないっていう。
859 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 15:32:17 ID:fDidAhGz
>>851
難易度
赤ソロ＞＞普通ＰＴ攻略＞＞特定ジョブ瞬殺
スクエニが難易度上げてくる原因は、瞬殺にあわせてやってるわけで、普通にＰＴで攻略するよりはるかに難しい赤ソロ基準になんかしてないぞ。
稀に赤ソロ対策に難易度上げてきたが・・・
弱体厨＜赤ソロズルイ
スクエニ＜要望に応えてハイパー化、耐性をつけて難易度あげました。
弱体厨＜赤のせいで難易度あがった。
他＜アホか、赤のせいじゃなく、弱体厨が原因だろｗ
難易度
赤ソロ＞＞普通ＰＴ攻略＞＞特定ジョブ瞬殺
スクエニが難易度上げてくる原因は、瞬殺にあわせてやってるわけで、普通にＰＴで攻略するよりはるかに難しい赤ソロ基準になんかしてないぞ。
稀に赤ソロ対策に難易度上げてきたが・・・
弱体厨＜赤ソロズルイ
スクエニ＜要望に応えてハイパー化、耐性をつけて難易度あげました。
弱体厨＜赤のせいで難易度あがった。
他＜アホか、赤のせいじゃなく、弱体厨が原因だろｗ
860 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 15:39:31 ID:SPiYMrgY
なんでその結論になるんだ？
普通に考えたら赤の能力を制限すべきなのに、ゴン禿が赤保護して
敵強化したから、結果難易度上がってんだろｗ
散々いわれてる、赤ソロだけの修正だったら別に赤以外にとっては
難易度なんも変わんないのに
普通に考えたら赤の能力を制限すべきなのに、ゴン禿が赤保護して
敵強化したから、結果難易度上がってんだろｗ
散々いわれてる、赤ソロだけの修正だったら別に赤以外にとっては
難易度なんも変わんないのに
861 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 15:44:29 ID:moIE1i0b
赤様は何故「一部の者たち」と主張し続ける赤ソロがつぶされることに
顔真っ赤にかみついてくるのか。他ジョブは一部ですら困難なんだから
赤ソロがつぶされても平気なはずだよね？一部だし他ジョブはできないことだし？
顔真っ赤にかみついてくるのか。他ジョブは一部ですら困難なんだから
赤ソロがつぶされても平気なはずだよね？一部だし他ジョブはできないことだし？
862 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 15:45:20 ID:0uJe79jo
赤ソロを視野に入れてないなら足止めに耐性も付けないだろうな
863 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 15:48:55 ID:0ULkbqrE
バイオ３が赤だけってのが納得いかないと暗黒さんが申しておりました
え、私は暗黒さんじゃないですよ、しがない黒です
え、私は暗黒さんじゃないですよ、しがない黒です
864 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 16:06:40 ID:fDidAhGz
バイオ３って、暗黒魔法スキル依存で、赤バイオ３≒黒バイオ２なんだよねぇ。
あんなもの追加されて、なんで？黒もしくは暗黒にやれよ。
赤だと魔法選択枝多すぎて極めるの無理なのに。って思ったわ。
赤のメリポ魔法に追加される原因つくったのも、赤つよすぎ弱体しろって騒ぐ連中のせいだけどな。
あまりに騒ぐもので、赤が普通に習得するはずの魔法が実装すると強化だと騒がれてしまうから未実装のまま長らく放置。
メリポはさすがに全ジョブ実装するものなので、そのネタとして復活。って形だもんなぁ。
赤弱体と騒いでなきゃ、いまごろ黒はバイオ３とブライン２、白はディア３とパラ２とスロウ２をスクロールで覚えてただろうにねぇ。
あんなもの追加されて、なんで？黒もしくは暗黒にやれよ。
赤だと魔法選択枝多すぎて極めるの無理なのに。って思ったわ。
赤のメリポ魔法に追加される原因つくったのも、赤つよすぎ弱体しろって騒ぐ連中のせいだけどな。
あまりに騒ぐもので、赤が普通に習得するはずの魔法が実装すると強化だと騒がれてしまうから未実装のまま長らく放置。
メリポはさすがに全ジョブ実装するものなので、そのネタとして復活。って形だもんなぁ。
赤弱体と騒いでなきゃ、いまごろ黒はバイオ３とブライン２、白はディア３とパラ２とスロウ２をスクロールで覚えてただろうにねぇ。
865 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 16:14:09 ID:SPiYMrgY
＞バイオ３って、暗黒魔法スキル依存で、赤バイオ３≒黒バイオ２
サポ学の暗黒スキルなら 赤の３＞黒の２ じゃないか？
サポ学の暗黒スキルなら 赤の３＞黒の２ じゃないか？
866 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 16:26:15 ID:CA1yGH62
867 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 16:29:22 ID:TI7VLyKb
868 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 16:29:45 ID:fDidAhGz
バイオ３（主にスリップ）を使う場面がサポ学で成り立つと思う？
869 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 16:32:45 ID:wRuGb3D9
赤が弱くなっても赤の代わりに他ジョブが優遇されるだけだよ？何の意味があるのそんな事に
870 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 16:35:53 ID:TI7VLyKb
>>864
それは開発の調整が下手なだけで、赤弱体要望が原因ではない。
それは開発の調整が下手なだけで、赤弱体要望が原因ではない。
871 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 16:38:25 ID:TI7VLyKb
>>869
それがバランス調整ってもんだろう？
それがバランス調整ってもんだろう？
872 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 16:47:53 ID:krLBPUEC
>>871
つまり、いまのままでもバランスはとれているから問題ないっていうことですか
つまり、いまのままでもバランスはとれているから問題ないっていうことですか
873 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 16:57:22 ID:TI7VLyKb
>>872
全てのジョブ（赤も含め）が、現在の赤と同等または同等以上になるのが一番イイ。
赤以外の複数ジョブが、現在の赤と同等または同等以上になるのは二番目にイイ。
赤以外のある１ジョブが赤に取って代わって１強ジョブになったとしても、現状よりはマシ。
均等なジョブ調整が出来ないんだったら、その１強ジョブを順に回すような変更を加えていけばいい。
全てのジョブ（赤も含め）が、現在の赤と同等または同等以上になるのが一番イイ。
赤以外の複数ジョブが、現在の赤と同等または同等以上になるのは二番目にイイ。
赤以外のある１ジョブが赤に取って代わって１強ジョブになったとしても、現状よりはマシ。
均等なジョブ調整が出来ないんだったら、その１強ジョブを順に回すような変更を加えていけばいい。
874 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 17:04:37 ID:0ULkbqrE
まずコンバをLv35にしてみようか
875 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 17:28:40 ID:TI7VLyKb
876 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 17:34:37 ID:gr/bGw8y
流動的にして、最強厨の食い付きよくした方がいいと思うけどね
狩人→忍者→侍みたいな流れを定期的にやって混乱させて欲しいわ
安定ほどつまらん物はない
狩人→忍者→侍みたいな流れを定期的にやって混乱させて欲しいわ
安定ほどつまらん物はない
877 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 18:54:42 ID:0uJe79jo
はげ
878 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 19:02:24 ID:pmPJLmK3
赤が弱体されて使えない存在になればいい。他のジョブなんて関係ない。
赤が邪魔でムカつくだけ。
これでいいか？
赤が邪魔でムカつくだけ。
これでいいか？
879 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 19:02:45 ID:wOc+P2fe
>>864
赤だと魔法選択枝多すぎて
赤 だ と 魔 法 選 択 枝 多 す ぎ て
赤 だ と 魔 法 選 択 枝 多 す ぎ て
ほかのジョブではどれが多少なりともマシか考えることはあっても、多すぎて悩むことなんてねーわｗ
有用な魔法多すぎていいですね＾＾
赤だと魔法選択枝多すぎて
赤 だ と 魔 法 選 択 枝 多 す ぎ て
赤 だ と 魔 法 選 択 枝 多 す ぎ て
ほかのジョブではどれが多少なりともマシか考えることはあっても、多すぎて悩むことなんてねーわｗ
有用な魔法多すぎていいですね＾＾
880 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 19:47:10 ID:fDidAhGz
>>879は赤のメリポ習得魔法、無制限に覚えられるとでも思ってそうだ。
忍：捕縄弐通常習得 赤：スロウ２メリポ習得
忍：暗闇弐通常習得 赤：ブライン２メリポ習得
忍：呪縛弐未解放 赤：パライズ２メリポ習得
召：ノクト通常習得 赤：ファラ２メリポ習得
バイオ３、ディア３スクロール未解放、赤メリポ習得化
有用なものをＡＦＬＶ前に素で習得してるジョブがいるなかで、
弱体役で最も得意であるはずの赤がＬＶ７５で２つしか極められないんだけどね。
忍：捕縄弐通常習得 赤：スロウ２メリポ習得
忍：暗闇弐通常習得 赤：ブライン２メリポ習得
忍：呪縛弐未解放 赤：パライズ２メリポ習得
召：ノクト通常習得 赤：ファラ２メリポ習得
バイオ３、ディア３スクロール未解放、赤メリポ習得化
有用なものをＡＦＬＶ前に素で習得してるジョブがいるなかで、
弱体役で最も得意であるはずの赤がＬＶ７５で２つしか極められないんだけどね。
881 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 20:18:22 ID:jTsax0NT
882 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 20:38:11 ID:wOc+P2fe
883 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 20:43:17 ID:fDidAhGz
召喚のゴゴゴ・・・は、敵に使う履行技が、射程や発動前に沈んで不発になったりするからで、
強化履行のゴゴゴ・・は問題視しするほどじゃない。881は召喚やった事あるか？
召喚スキル最大で最大３分。１分１強化で３つまでしかかけれないって制限はあるが
そう考えると赤はリフレ、ヘイスト、ファラ２で同じく３つ制限なのはかわらん。
まだ、命中や回避、魔攻やステアップの強化から使い分けできる分、強化は召のが得意なほど。
当然、プロシェルとかは、別扱いな。
強化履行のゴゴゴ・・は問題視しするほどじゃない。881は召喚やった事あるか？
召喚スキル最大で最大３分。１分１強化で３つまでしかかけれないって制限はあるが
そう考えると赤はリフレ、ヘイスト、ファラ２で同じく３つ制限なのはかわらん。
まだ、命中や回避、魔攻やステアップの強化から使い分けできる分、強化は召のが得意なほど。
当然、プロシェルとかは、別扱いな。
884 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 20:58:18 ID:LYjbgf1+
>>883
強化履行もゴゴゴ中に敵が沈むと不発だぞ？
あと範囲狭くて使い物にならね
呼び出しから履行まで15秒くらいかかるから1分に1つきっちりは難しい
現在の高速戦闘で使い分けれるのも無理だな
赤魔は見てから判断しても十分間に合う
小回りがまったく効かない召喚と比べるってのはどうかと思うぞ？
強化履行もゴゴゴ中に敵が沈むと不発だぞ？
あと範囲狭くて使い物にならね
呼び出しから履行まで15秒くらいかかるから1分に1つきっちりは難しい
現在の高速戦闘で使い分けれるのも無理だな
赤魔は見てから判断しても十分間に合う
小回りがまったく効かない召喚と比べるってのはどうかと思うぞ？
885 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 21:00:57 ID:TI7VLyKb
886 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 21:02:01 ID:jTsax0NT
やっぱりな。
>>883が召喚をまるでわかってないのが明らかになった。
召喚の問題はゴゴゴだけじゃない。効果範囲のクソ狭さ。これもひどい。
範囲クソ狭いから召喚獣の位置も合わせなければならなくなり、余計に遅れる。
しかも範囲ある敵だと余計なダメまで貰ってくる可能性もある。
で、お前は凄いこと言ったな。
>強化は召のが得意なほど。
これはひどいわｗ
白黒学ならそれなりに青い芝生が残ってるから隣の芝は青く見えてもまだ分かるが、
召喚の家の芝は完全に枯れてて、権代の頭みたいに所々ハゲて、そこからドクダミが生えてるっていうのに。
>>883が召喚をまるでわかってないのが明らかになった。
召喚の問題はゴゴゴだけじゃない。効果範囲のクソ狭さ。これもひどい。
範囲クソ狭いから召喚獣の位置も合わせなければならなくなり、余計に遅れる。
しかも範囲ある敵だと余計なダメまで貰ってくる可能性もある。
で、お前は凄いこと言ったな。
>強化は召のが得意なほど。
これはひどいわｗ
白黒学ならそれなりに青い芝生が残ってるから隣の芝は青く見えてもまだ分かるが、
召喚の家の芝は完全に枯れてて、権代の頭みたいに所々ハゲて、そこからドクダミが生えてるっていうのに。
887 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 21:10:06 ID:dipCtBFV
888 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 21:18:49 ID:9DQbsAQB
ボンクラスレからきました！
赤様記念age
赤様記念age
889 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 21:23:20 ID:fDidAhGz
召喚の死亡してる原因は、強化履行以外の面が、サポ白の性能に依存してる部分だっての。
後衛ヒーラーとして動くと、できることが最大ＭＰ多いだけのサポ白。
白のように上位ケアルあるわけでないから、ちょっと大きめの被弾するとケアル連打。
敵に対する弱体魔法もやくたたず。
サポ白として動くと、履行のＭＰが確保しきれなくなって、履行あきらめて、サポ白だけの動きになるって感じだ。
範囲狭い弱点はあるが、それにあわせた立ち位置とれば、前衛まとめてかけるなんてできるわ。
まわりも召喚にあわせた動きしてないから、範囲からもれてるだけだっての。
赤詩コだって何も考えずに動きまわるやつは、範囲外なんて普通にあるからいっしょだろ。
後衛ヒーラーとして動くと、できることが最大ＭＰ多いだけのサポ白。
白のように上位ケアルあるわけでないから、ちょっと大きめの被弾するとケアル連打。
敵に対する弱体魔法もやくたたず。
サポ白として動くと、履行のＭＰが確保しきれなくなって、履行あきらめて、サポ白だけの動きになるって感じだ。
範囲狭い弱点はあるが、それにあわせた立ち位置とれば、前衛まとめてかけるなんてできるわ。
まわりも召喚にあわせた動きしてないから、範囲からもれてるだけだっての。
赤詩コだって何も考えずに動きまわるやつは、範囲外なんて普通にあるからいっしょだろ。
890 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 21:43:34 ID:0uJe79jo
赤は別だろｗ範囲で何を掛けるんだよｗ
891 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 21:55:04 ID:tZZy5vOO
>>889
赤詩コのかける支援は範囲がもともと広いか広げる方法が用意されてて
かつ集まる時間の余裕があるので範囲外に出る奴が悪いってところまで習慣づきしつつあるが
召喚のは狭い＆＆発動遅い＆発動を見てから集まる時間の余裕はないので同列に扱えない。
赤詩コのかける支援は範囲がもともと広いか広げる方法が用意されてて
かつ集まる時間の余裕があるので範囲外に出る奴が悪いってところまで習慣づきしつつあるが
召喚のは狭い＆＆発動遅い＆発動を見てから集まる時間の余裕はないので同列に扱えない。
892 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 22:06:23 ID:pmPJLmK3
赤やってる人を見た弱体厨
「何でも出来て強すぎだろ修正しる！！！１１！！」
↓↓↓
実際に赤をやってみる
「あれ・・・普通じゃね？弱体いらなくね？？」
こうなるのは確定的に明らか
「何でも出来て強すぎだろ修正しる！！！１１！！」
↓↓↓
実際に赤をやってみる
「あれ・・・普通じゃね？弱体いらなくね？？」
こうなるのは確定的に明らか
893 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 22:28:50 ID:ck9QBcvW
ギャーギャーわめてるのはPスキル無い奴が多いからだろ
894 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 22:29:31 ID:fDidAhGz
>>891
召喚魔法の詠唱や、犬がウァオ～～ン！とかみえたら集まればいいだけなんだが？
まさが、ゴゴゴ・・・しだすまで気づいてないのか？
巧いやつは、履行にあわせてさっと召喚獣の側によるぞ。
普段、召と組んだことのないやつは、そういった動きができないが、これは中の人の成れの問題。
あと、詩も立ち位置かなり大事で、前衛と後衛の立ち位置や、盾の後ろにはりつくサポシとかいるとかなり面倒だわ。
その面倒さの方向の違いなだけだな。
召喚魔法の詠唱や、犬がウァオ～～ン！とかみえたら集まればいいだけなんだが？
まさが、ゴゴゴ・・・しだすまで気づいてないのか？
巧いやつは、履行にあわせてさっと召喚獣の側によるぞ。
普段、召と組んだことのないやつは、そういった動きができないが、これは中の人の成れの問題。
あと、詩も立ち位置かなり大事で、前衛と後衛の立ち位置や、盾の後ろにはりつくサポシとかいるとかなり面倒だわ。
その面倒さの方向の違いなだけだな。
895 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 22:31:18 ID:moIE1i0b
896 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 22:34:52 ID:ck9QBcvW
897 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 22:36:14 ID:+M5V2P8R
>>892
全部の弱体厨が赤やりゃ弱体叫ばなくなるのは幻想だって。
赤をやってみて赤で呼ばれるタイプの不遇ジョブ型弱体厨はそのパターンに当てはまらん。
白とか頑張ればどうにかって範囲の外だったり、役割がカスリもしないジョブまで含まれるからな。
全部の弱体厨が赤やりゃ弱体叫ばなくなるのは幻想だって。
赤をやってみて赤で呼ばれるタイプの不遇ジョブ型弱体厨はそのパターンに当てはまらん。
白とか頑張ればどうにかって範囲の外だったり、役割がカスリもしないジョブまで含まれるからな。
898 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 22:54:32 ID:zanRfP6B
>>896
召獣か この大御所3のうち一つは経験するべきだろう。やったことある、っていう程度じゃなく75にしてそのジョブ主体に活動するといい。
特に召喚の能力や扱いと比べてどうなのか、この辺はしっかりと確認して欲しいところだな。
召獣か この大御所3のうち一つは経験するべきだろう。やったことある、っていう程度じゃなく75にしてそのジョブ主体に活動するといい。
特に召喚の能力や扱いと比べてどうなのか、この辺はしっかりと確認して欲しいところだな。
899 ：既にその名前は使われています：2009/02/08(日) 23:41:58 ID:0uJe79jo
あげ
900 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 00:14:16 ID:aQhiNm9W
赤にリフレ・コンバが無ければ丁度良い気がする。
回復・弱体・強化・精霊・近接いろいろできるけど、他からリフレやデヴォーションを受けないとMPが持たない、って感じで。
で、他のジョブにリフレやデヴォーションのようなアビを追加。
回復・弱体・強化・精霊・近接いろいろできるけど、他からリフレやデヴォーションを受けないとMPが持たない、って感じで。
で、他のジョブにリフレやデヴォーションのようなアビを追加。
901 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 00:43:01 ID:7lajhIRi
リフレコンバと弱体魔法スキルを削らないと駄目だろうな
902 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 00:43:06 ID:pxaidBRs
マラソンが必要なＮＭは赤、物理主体で削るのは白でやってるな。
方向性が違うから強さなんて決められないよ。
白と赤の差はそれほど感じない。ぶっちゃけ敵がＬｖ７５程度までなら白のが強い可能性すらある。
召喚の目玉はＨＮＭ相手への履行だろう。あれほど召喚を凄いと思ったことは無い。
方向性が違うから強さなんて決められないよ。
白と赤の差はそれほど感じない。ぶっちゃけ敵がＬｖ７５程度までなら白のが強い可能性すらある。
召喚の目玉はＨＮＭ相手への履行だろう。あれほど召喚を凄いと思ったことは無い。
903 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 02:10:13 ID:aQhiNm9W
>>902
白が近接で倒せる敵は、赤でも余裕だろ・・ｊｋ
白が近接で倒せる敵は、赤でも余裕だろ・・ｊｋ
904 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 02:23:16 ID:Qqq/iMQR
赤でも余裕だと思うなら、サソリ軍にでも近接で突撃してこい。
905 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 02:42:31 ID:XMx3acls
で、適正ってなんだ？赤ソロがおかしい？
金策のためにシーフ上げてる奴いるよな。
シーフだけ金が儲かるのがおかしいってお前等は言うのか？
赤は常に参加枠があると。そうだな、赤は参加枠はあるな。
でも、それってヒーラー枠だろ。現状のコンテンツに
座りヒーリングを絡めない物が多すぎるから
ヒーラーが赤に偏ってるにすぎん。裏や真竜みたいな
コンテンツが多ければ、ヒーラーは白だらけになってる。
それでもＭＰヒーラーと弱体枠としての仕事があると。
問題の本質はここでしょ。後衛はサポ学できたから
リフレの重要性は落ちたが、前衛に対するリフレが対応できない。
そして、弱体役が少なすぎる。近接の弱体では青が
高性能だが、近接しなければならないという問題と
消費ＭＰがネック。学者は本体の手持ちが少なすぎる。
詩人が重宝されるのはここにある。
もし、チョークに物理火力を２０％ほど上げる性能があったなら。
もし、敵の全てがＭＰを持っていたなら。黒はどうなっていただろうな。
金策のためにシーフ上げてる奴いるよな。
シーフだけ金が儲かるのがおかしいってお前等は言うのか？
赤は常に参加枠があると。そうだな、赤は参加枠はあるな。
でも、それってヒーラー枠だろ。現状のコンテンツに
座りヒーリングを絡めない物が多すぎるから
ヒーラーが赤に偏ってるにすぎん。裏や真竜みたいな
コンテンツが多ければ、ヒーラーは白だらけになってる。
それでもＭＰヒーラーと弱体枠としての仕事があると。
問題の本質はここでしょ。後衛はサポ学できたから
リフレの重要性は落ちたが、前衛に対するリフレが対応できない。
そして、弱体役が少なすぎる。近接の弱体では青が
高性能だが、近接しなければならないという問題と
消費ＭＰがネック。学者は本体の手持ちが少なすぎる。
詩人が重宝されるのはここにある。
もし、チョークに物理火力を２０％ほど上げる性能があったなら。
もし、敵の全てがＭＰを持っていたなら。黒はどうなっていただろうな。
906 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 02:46:42 ID:mhs5LJI8
＞シーフだけ金が儲かるのがおかしいってお前等は言うのか？
そういう意見も込みで、過去にオズの宝箱金策とか
順次潰されていったんじゃねーの？
開発もおかしい行為って認定してなけりゃ修正する必要ないよね
そういう意見も込みで、過去にオズの宝箱金策とか
順次潰されていったんじゃねーの？
開発もおかしい行為って認定してなけりゃ修正する必要ないよね
907 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 02:53:14 ID:OkTOjC4p
その圧倒的な使い勝手の良さがもはやバグの領域だから物議を醸してるんだけど
908 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 02:53:23 ID:XMx3acls
909 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 02:55:18 ID:mhs5LJI8
狩の遠隔やスパルタン弱体も
両手武器がそっこう潰されたのも
からくりのマジモも他人に迷惑かけたから潰されたと？
両手武器がそっこう潰されたのも
からくりのマジモも他人に迷惑かけたから潰されたと？
910 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 02:58:30 ID:XMx3acls
>>907
だから、赤が基本となるＰＴ編成が主流になっている根本の原因を考えろと。
赤がリフレコンバもってるから赤を基本としたＰＴ編成になってるんじゃない。
他ジョブのＭＰ供給と寝かせ弱体がネックになってるんだよ。
今でも赤抜いて機能するＰＴ組もうと思えば出来ないことはないが、
ジョブ1個でも抜けたら編成不能のガチガチジョブ縛り。
お前等のいう赤弱体後はこんなグダグダな世界なんだぞ。
だから、赤が基本となるＰＴ編成が主流になっている根本の原因を考えろと。
赤がリフレコンバもってるから赤を基本としたＰＴ編成になってるんじゃない。
他ジョブのＭＰ供給と寝かせ弱体がネックになってるんだよ。
今でも赤抜いて機能するＰＴ組もうと思えば出来ないことはないが、
ジョブ1個でも抜けたら編成不能のガチガチジョブ縛り。
お前等のいう赤弱体後はこんなグダグダな世界なんだぞ。
911 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 02:58:59 ID:aQhiNm9W
>>905
シーフは金策能力に長けてる分、前衛としての能力が劣ることでバランスを取ってるんじゃない？
例えば赤が、リフレ・コンバでMP回復は得意だけど
サポ白じゃなければ白魔法使えない、サポ黒じゃなければ黒魔法が使えない、
といったように劣る部分があれば別にいいと思うんだけど。
シーフは金策能力に長けてる分、前衛としての能力が劣ることでバランスを取ってるんじゃない？
例えば赤が、リフレ・コンバでMP回復は得意だけど
サポ白じゃなければ白魔法使えない、サポ黒じゃなければ黒魔法が使えない、
といったように劣る部分があれば別にいいと思うんだけど。
912 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 02:59:44 ID:XMx3acls
>>909
両手武器はやりすぎた感があるが、狩人とマジモの弱体は頭がおかしい。
両手武器はやりすぎた感があるが、狩人とマジモの弱体は頭がおかしい。
913 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:03:42 ID:XMx3acls
914 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:04:38 ID:aQhiNm9W
>>910
＞今でも赤抜いて機能するＰＴ組もうと思えば出来ないことはないが、
＞ジョブ1個でも抜けたら編成不能のガチガチジョブ縛り。
＞お前等のいう赤弱体後はこんなグダグダな世界なんだぞ。
なにこの「赤様に従え」的な考え方。
＞今でも赤抜いて機能するＰＴ組もうと思えば出来ないことはないが、
＞ジョブ1個でも抜けたら編成不能のガチガチジョブ縛り。
＞お前等のいう赤弱体後はこんなグダグダな世界なんだぞ。
なにこの「赤様に従え」的な考え方。
915 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:05:01 ID:mhs5LJI8
じゃあ分けるなり修正して改善すべきじゃね？
916 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:05:14 ID:OkTOjC4p
917 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:07:08 ID:mhs5LJI8
918 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:07:26 ID:5O0juAHU
後衛強化でいい
919 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:07:32 ID:XMx3acls
>>914
いいか、弱体厨が赤以外のジョブもって偉そうにしているのと同じで
俺も複数ジョブは持ってる。しかし、それでも赤抜きで編成するとなれば
他人の持ちジョブも考慮しなければならない状態になる。
もし、赤抜きで編成するとなると、何をするにも相当な
ジョブ編成の抵抗がかかる。お前がストレス大好きなマゾなのは
分かったが、他人にまでマゾを強要してくれるな。
いいか、弱体厨が赤以外のジョブもって偉そうにしているのと同じで
俺も複数ジョブは持ってる。しかし、それでも赤抜きで編成するとなれば
他人の持ちジョブも考慮しなければならない状態になる。
もし、赤抜きで編成するとなると、何をするにも相当な
ジョブ編成の抵抗がかかる。お前がストレス大好きなマゾなのは
分かったが、他人にまでマゾを強要してくれるな。
920 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:08:47 ID:XMx3acls
921 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:09:18 ID:mhs5LJI8
マゾが嫌なら赤弱体とセットで モンスも弱体ならまったく文句ないと？
単にぼくの赤がトップじゃなきゃヤダヤダ！だろーが
単にぼくの赤がトップじゃなきゃヤダヤダ！だろーが
922 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:10:26 ID:XMx3acls
>>921
モンスの弱体が可能なら赤弱体しても構わんよ。
モンスの弱体が可能なら赤弱体しても構わんよ。
923 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:10:50 ID:OkTOjC4p
>>920
だからそれを分けろって毎度毎度言われてるじゃないかｗ
だからそれを分けろって毎度毎度言われてるじゃないかｗ
924 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:14:08 ID:XMx3acls
>>923
サポ赤で開放とかいうチンケな方法でしか議論がされんから
アホ臭いんだろうが。なら、全員で赤やってろ。
なんのために赤弱体の議論がされてるんだ？
「赤のない世界でも快適にＦＦするため」
だろ？全員が赤みたいなことやったら、何の意味があるんだよｗ
ゲームなんだからジョブごとの特色がないと楽しくないだろ。
それとも、お前等は単に赤の帽子を見るのが嫌なだけなのか？
サポ赤で開放とかいうチンケな方法でしか議論がされんから
アホ臭いんだろうが。なら、全員で赤やってろ。
なんのために赤弱体の議論がされてるんだ？
「赤のない世界でも快適にＦＦするため」
だろ？全員が赤みたいなことやったら、何の意味があるんだよｗ
ゲームなんだからジョブごとの特色がないと楽しくないだろ。
それとも、お前等は単に赤の帽子を見るのが嫌なだけなのか？
925 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:15:54 ID:aQhiNm9W
ID:XMx3aclsが何を言いたいのかわからない。
926 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:18:14 ID:XMx3acls
>>925
ジュースをスタック化するか、他ＭＰジョブにオートリフレを付ける、
そして他ジョブの寝かせ、もしくはそれに類する弱体を強化すれば
問題は解決するってこと。
単なる赤弱体はジョブ縛りを加速し、ＦＦＸＩをさらに糞にするってこと。
以上。
ジュースをスタック化するか、他ＭＰジョブにオートリフレを付ける、
そして他ジョブの寝かせ、もしくはそれに類する弱体を強化すれば
問題は解決するってこと。
単なる赤弱体はジョブ縛りを加速し、ＦＦＸＩをさらに糞にするってこと。
以上。
927 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:22:27 ID:OkTOjC4p
>>924
この手のスレ初めてみたの？
サポ赤に主要アビ能力開放なんて下らない解決策見た事ないよ
コンバの見直しか魔法、アビを適正ジョブに与えて「役割分担」しろって意見なら見るけど。
全員赤になれなんて誰も望んじゃいない。「役割分担」させてくれって長年言い続けてるんだと思うよ
この手のスレ初めてみたの？
サポ赤に主要アビ能力開放なんて下らない解決策見た事ないよ
コンバの見直しか魔法、アビを適正ジョブに与えて「役割分担」しろって意見なら見るけど。
全員赤になれなんて誰も望んじゃいない。「役割分担」させてくれって長年言い続けてるんだと思うよ
928 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:25:48 ID:XMx3acls
929 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:26:36 ID:pxaidBRs
赤の上から目線が気に食わない
って奴は多そう
って奴は多そう
930 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:34:09 ID:OkTOjC4p
>>928
俺の文から赤への憎しみでも感じる？
俺の文から赤への憎しみでも感じる？
931 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:39:06 ID:aQhiNm9W
>>926>>928
他ジョブ強化で調整するのは良いと思うよ。赤がいなくてもPT編成できる自由度がほしい。
＞ジュースをスタック化するか、
スタック化したところで所持数には限界があるので魔法リフレにはかなわない。回復量や効果時間の見直しを。
＞他ＭＰジョブにオートリフレを付ける、
並みの回復量じゃMP問題の解決にはならない。オートリフレの大幅な強化を。
いずれにせよ、10分に1回MP全回復するコンバートに匹敵するMP回復手段の実装が必要。
＞そして他ジョブの寝かせ、もしくはそれに類する弱体を強化すれば
メインジョブだけで最低2つの寝かし手段を追加。ディスペル・バインド・グラビデに該当する手段も必要。
あとこれらを効果的につかるようにファストキャストも全ジョブに。
・・・赤の性能頂点とした前提にゲームが作られてしまっているから、バランスを追求すると「赤と同じ」にするしかないんだよね。
それでも現状の「赤一強」よりはマシだと思うけど、ゲーム全体のバランスを考えれば赤の異常性能を修正するほうが現実的だと思う。
他ジョブ強化で調整するのは良いと思うよ。赤がいなくてもPT編成できる自由度がほしい。
＞ジュースをスタック化するか、
スタック化したところで所持数には限界があるので魔法リフレにはかなわない。回復量や効果時間の見直しを。
＞他ＭＰジョブにオートリフレを付ける、
並みの回復量じゃMP問題の解決にはならない。オートリフレの大幅な強化を。
いずれにせよ、10分に1回MP全回復するコンバートに匹敵するMP回復手段の実装が必要。
＞そして他ジョブの寝かせ、もしくはそれに類する弱体を強化すれば
メインジョブだけで最低2つの寝かし手段を追加。ディスペル・バインド・グラビデに該当する手段も必要。
あとこれらを効果的につかるようにファストキャストも全ジョブに。
・・・赤の性能頂点とした前提にゲームが作られてしまっているから、バランスを追求すると「赤と同じ」にするしかないんだよね。
それでも現状の「赤一強」よりはマシだと思うけど、ゲーム全体のバランスを考えれば赤の異常性能を修正するほうが現実的だと思う。
932 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:41:23 ID:XMx3acls
933 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:42:08 ID:Qqq/iMQR
口にはださないが
・赤弱体して、俺のジョブを必須にしろ。
て思惑が、弱体の内容から見え隠れしてるなｗ
・赤弱体して、俺のジョブを必須にしろ。
て思惑が、弱体の内容から見え隠れしてるなｗ
934 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:46:07 ID:aQhiNm9W
935 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:47:05 ID:XMx3acls
>>931
凡そ同意。確かにオートリフレよりは個別に特有の回復手段をつけたほうが
ゲームとしては楽しいと思う。前衛は盾ＷＳとかでＭＰを回復できるように
するのも面白いかもしれない。メインスキル持ちにファストキャストを
適用するのはよいかもしれない。
だが、「赤と同じ」にするのは肯定できない。それはゲーム開発者が
仕事を投げたのと同義だ。プレーヤーとしては認められない。
凡そ同意。確かにオートリフレよりは個別に特有の回復手段をつけたほうが
ゲームとしては楽しいと思う。前衛は盾ＷＳとかでＭＰを回復できるように
するのも面白いかもしれない。メインスキル持ちにファストキャストを
適用するのはよいかもしれない。
だが、「赤と同じ」にするのは肯定できない。それはゲーム開発者が
仕事を投げたのと同義だ。プレーヤーとしては認められない。
936 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 03:53:51 ID:aQhiNm9W
>>935
「赤と同じ」を否定しつつ、バランスを取るにはどうしたらいいと思う？
「赤と同じ」を否定しつつ、バランスを取るにはどうしたらいいと思う？
937 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 04:12:49 ID:XMx3acls
>>936
ＭＰに関しては独自のＭＰ回復手段を各ジョブに付ける。
召喚はサイフォンがついたが、ナイトは盾ＷＳ、白はブーンを生かせるよう
自己を範囲弱体から守るようなアビ、詩人コルセアのような
ＭＰを持たないＭＰ使用ジョブには簡易リフレ装備、黒学は
全敵にＭＰを持たせる等手段はいくらでも考えられるはず。
ヒーリング開始を10秒からにしてもいい。
既存のスリプル、バインド、グラビデ以外にもＰＣに弱体を
開放すべき。呪い、悪疫、ノックバック、やろうと思えば
いくらでもあるはず。ペットを活用した弱体風なことも
可能なはず。
ＭＰに関しては独自のＭＰ回復手段を各ジョブに付ける。
召喚はサイフォンがついたが、ナイトは盾ＷＳ、白はブーンを生かせるよう
自己を範囲弱体から守るようなアビ、詩人コルセアのような
ＭＰを持たないＭＰ使用ジョブには簡易リフレ装備、黒学は
全敵にＭＰを持たせる等手段はいくらでも考えられるはず。
ヒーリング開始を10秒からにしてもいい。
既存のスリプル、バインド、グラビデ以外にもＰＣに弱体を
開放すべき。呪い、悪疫、ノックバック、やろうと思えば
いくらでもあるはず。ペットを活用した弱体風なことも
可能なはず。
938 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 04:16:20 ID:pxaidBRs
ノックバック
敵が２匹になって
帰ってきた
（字いっぱい余り）
敵が２匹になって
帰ってきた
（字いっぱい余り）
939 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 04:23:15 ID:NlluvyLH
940 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 04:55:12 ID:Qqq/iMQR
赤をバグ性能と弱体必須と盲信してるやつにはどうせ理解できないだろうが
ヤグドリ２ＭＰ（１２０）とリフレ２．２ＭＰ（１５０－４０＝１１０）の回復量はほぼ同じ。
ついでだ机上も３０秒の待ち時間があるだけで１．７～８ぐらい。サポ学有効なジョブならＭＰ効率アップでむしろ勝る。
サポ学は、ジョブによって向き、不向きがでるが
ジューススタック化は、全ジョブリフレの格差無くなるのに、なに必死にジュースの回復量を劣化ときめつけるかね？
詩コがサポ白依存で、机上がつかえないのはわかるが、
白がサポ学あげずにリフレくれくれするのに、なにかまっとうな理由ってあるのか？
赤のリフレをどこでも必須な状況にしてる原因って、どうみてもこいつらだろ。
ヤグドリ２ＭＰ（１２０）とリフレ２．２ＭＰ（１５０－４０＝１１０）の回復量はほぼ同じ。
ついでだ机上も３０秒の待ち時間があるだけで１．７～８ぐらい。サポ学有効なジョブならＭＰ効率アップでむしろ勝る。
サポ学は、ジョブによって向き、不向きがでるが
ジューススタック化は、全ジョブリフレの格差無くなるのに、なに必死にジュースの回復量を劣化ときめつけるかね？
詩コがサポ白依存で、机上がつかえないのはわかるが、
白がサポ学あげずにリフレくれくれするのに、なにかまっとうな理由ってあるのか？
赤のリフレをどこでも必須な状況にしてる原因って、どうみてもこいつらだろ。
941 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 04:59:48 ID:w69kcOlI
リフレはいい、コンバが問題なんだ
コンバなくてもファラにAF2の異常性能弱体となんでもござれなんだからな
もちろん赤は持ってて言ってるｗ
コンバなくてもファラにAF2の異常性能弱体となんでもござれなんだからな
もちろん赤は持ってて言ってるｗ
942 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 05:21:36 ID:0WUCpetw
>>940
困ったら全部白のせいにすればいいと思ったら大間違いだぞｗ
困ったら全部白のせいにすればいいと思ったら大間違いだぞｗ
943 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 05:38:22 ID:Qqq/iMQR
コンバの問題は、その回復量。
もっとも、白や黒とちがって、ＭＰの使用効率は低いから、お互い全力だした場合、状況次第で逆転する事もあるんだけどなｗ
簡単にまとめうと
最大ＭＰ＋装備分－ＨＰ回復コスト＝回復量
こうだから、最大ＭＰが回復コストを超えた分は、まるまる伸びる。
白以外のケアルＭＰ効率は１ＭＰ＝４ＨＰ程度。ＨＰ１０００を素で回復すると２５０ＭＰ必要
最大ＭＰ＋装備分－２５０ＭＰ＝回復量
赤の素のＭＰは約５００ＭＰ
５００ＭＰ＋装備分－２５０ＭＰ＝２５０ＭＰ＋装備分
これが、素のコンバの性能だな。他のジョブのＭＰ回復アビと比べても遜色ないだろ？
これが、なぜ化けるかというと、装備で５００ＭＰも足してるからあの性能になる。
赤持ってるなら、ここまでは理解できるだろ？
もっとも、白や黒とちがって、ＭＰの使用効率は低いから、お互い全力だした場合、状況次第で逆転する事もあるんだけどなｗ
簡単にまとめうと
最大ＭＰ＋装備分－ＨＰ回復コスト＝回復量
こうだから、最大ＭＰが回復コストを超えた分は、まるまる伸びる。
白以外のケアルＭＰ効率は１ＭＰ＝４ＨＰ程度。ＨＰ１０００を素で回復すると２５０ＭＰ必要
最大ＭＰ＋装備分－２５０ＭＰ＝回復量
赤の素のＭＰは約５００ＭＰ
５００ＭＰ＋装備分－２５０ＭＰ＝２５０ＭＰ＋装備分
これが、素のコンバの性能だな。他のジョブのＭＰ回復アビと比べても遜色ないだろ？
これが、なぜ化けるかというと、装備で５００ＭＰも足してるからあの性能になる。
赤持ってるなら、ここまでは理解できるだろ？
944 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 05:41:09 ID:Cn0iheo0
サソリ軍って新勢力なの？
945 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 05:41:23 ID:ALE2mUYp
946 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 05:42:17 ID:Cn0iheo0
947 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 05:50:52 ID:Qqq/iMQR
それでだ、
ＭＰを減らせば回復量が減るわけだが
例えばよく聞く赤のＭＰを青並にしろとかいってるバカの場合。
赤のＭＰと青のＭＰは実はおなじだバ～カｗ赤の素のＭＰは青といっしょで少ないって自覚したか？
半分や、ナ暗より少なくしろとか言うのも多いな。
半分で最大ＭＰを２５０にすると、素ではＭＰ回復しないカスアビｗこれで満足するかい？
元々、装備で５００ＭＰ足してるから、実際には回復量５００ＭＰ程度になる。
この回復性能で問題あるとみるか、みないかは、弱体したいやつがどう思ってるか次第だが、どうせ不満だろ？ｗ
俺的には、この５００もブーストしてる装備の部分を弱体したほうが問題と思える廃赤だけ弱体でき、たいした性能のない一般人は影響無しとバランスよく弱体できると思う。
ＭＰを減らせば回復量が減るわけだが
例えばよく聞く赤のＭＰを青並にしろとかいってるバカの場合。
赤のＭＰと青のＭＰは実はおなじだバ～カｗ赤の素のＭＰは青といっしょで少ないって自覚したか？
半分や、ナ暗より少なくしろとか言うのも多いな。
半分で最大ＭＰを２５０にすると、素ではＭＰ回復しないカスアビｗこれで満足するかい？
元々、装備で５００ＭＰ足してるから、実際には回復量５００ＭＰ程度になる。
この回復性能で問題あるとみるか、みないかは、弱体したいやつがどう思ってるか次第だが、どうせ不満だろ？ｗ
俺的には、この５００もブーストしてる装備の部分を弱体したほうが問題と思える廃赤だけ弱体でき、たいした性能のない一般人は影響無しとバランスよく弱体できると思う。
948 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 05:52:42 ID:w69kcOlI
素のMPが５００ってなんの種族で計算してるの？ｗ
949 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 05:56:47 ID:Qqq/iMQR
基本の人猫
950 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 06:23:24 ID:w69kcOlI
基本MPは種族によって激しく違うし装備変更ってのは種族差を補うからな
タルはいいとして人猫以外からは反感くらうだろうな
ジョブによりサポ縛りはあるもののサポ学がある今リフレ分は対等と考えたとしても
コンバは存在自体がぶっ壊れてるってのは赤持ってれば理解できるだろう
下手な調整考えるよりは削除かサポで開放のがよほどいいと思うが？
タルはいいとして人猫以外からは反感くらうだろうな
ジョブによりサポ縛りはあるもののサポ学がある今リフレ分は対等と考えたとしても
コンバは存在自体がぶっ壊れてるってのは赤持ってれば理解できるだろう
下手な調整考えるよりは削除かサポで開放のがよほどいいと思うが？
951 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 06:34:17 ID:IgCF3rGU
白が居たら抜ける俺様
そしてエボとバラを要求するｗｗｗｗｗｗｗｗ
12/3じゃなきゃヤダヤダメリポしない…帰る
そしてエボとバラを要求するｗｗｗｗｗｗｗｗ
12/3じゃなきゃヤダヤダメリポしない…帰る
952 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 06:43:10 ID:KwpCt66H
おれがいくからおまえ帰っていいよｗ
詩人は貴重だがそんな赤はヴァナにはいらない
赤は性能こそすごいができるひとがおおすぎてそこまで横暴にふるまえるような偉いジョブじゃねーわ
詩人は貴重だがそんな赤はヴァナにはいらない
赤は性能こそすごいができるひとがおおすぎてそこまで横暴にふるまえるような偉いジョブじゃねーわ
953 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 07:07:29 ID:pHWoonRg
それが出来る性能だから問題なんだろ
赤を使って白やナイトに劣るスペックの低い信者基準で語るなよw
赤を使って白やナイトに劣るスペックの低い信者基準で語るなよw
954 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 07:36:56 ID:Qqq/iMQR
赤上げたら、何にでも参加できるとか思われてるが実際には
募集シャウトに即テルしても既に赤はきまってて参加できない事のが多い。
固定も、装備が良かったり、腕がよい赤がいたら、赤はその人の席。単に赤７５にした程度の人には声すらかからない。
赤はどこでも席があるって言ってるが、その席が自分の席である保証は全く無いって感じだ。
募集シャウトに即テルしても既に赤はきまってて参加できない事のが多い。
固定も、装備が良かったり、腕がよい赤がいたら、赤はその人の席。単に赤７５にした程度の人には声すらかからない。
赤はどこでも席があるって言ってるが、その席が自分の席である保証は全く無いって感じだ。
955 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 07:44:52 ID:pHWoonRg
埋ってる以前の問題で席の無いジョブと比較したら贅沢な話だ
956 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 08:05:19 ID:Qqq/iMQR
席が無いと思ってたら、実は埋まってただけだったりしてな。
それにしても、俺の周りって赤だけでなくナ白黒あたりは普通にいるぞ。
赤だけ席のあるコンテンツばかり、やってる事が偏ってるとかないか？
それにしても、俺の周りって赤だけでなくナ白黒あたりは普通にいるぞ。
赤だけ席のあるコンテンツばかり、やってる事が偏ってるとかないか？
957 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 08:06:21 ID:Cn0iheo0
で、サソリ軍ってなんなんだよ！はっきりしろよ！気になってしょーがねーだろ
958 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 08:11:57 ID:Qqq/iMQR
959 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 08:13:16 ID:NlluvyLH
本気できいてるぽいので
「白 ソロ サソリ ＢＣ」
でググレ
「白 ソロ サソリ ＢＣ」
でググレ
960 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 08:13:18 ID:Cn0iheo0
>>958
それ軍隊蠍だろｗｗｗサソリ軍なんて呼び方はじめて聞いたｗｗｗｗｗ斬新すぎてびびったｗｗｗｗ
それ軍隊蠍だろｗｗｗサソリ軍なんて呼び方はじめて聞いたｗｗｗｗｗ斬新すぎてびびったｗｗｗｗ
961 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 08:13:39 ID:Cn0iheo0
>>959
いや、サソリ軍って呼び方があほみたいだったので。
いや、サソリ軍って呼び方があほみたいだったので。
962 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 08:25:46 ID:ANex2+FH
963 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 08:34:03 ID:Qqq/iMQR
そのわりに、リアクトよこせとか言い出さないな。
逆にケアル５解放前は、解析で赤も使えた。
逆にケアル５解放前は、解析で赤も使えた。
964 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 08:39:21 ID:pHWoonRg
ソロでも盾でも支援でもヒーラーでも白に勝てない雑魚信者がワラワラw
ジョブ性能と中の人のヘタレは無関係だよw
ジョブ性能と中の人のヘタレは無関係だよw
965 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 09:07:42 ID:CBV8LcDA
｢異常性能・バグ性能｣と決め付ける赤を弱体出来ない雑魚弱体厨がワラワラｗ
実績とネ実の威勢は無関係だなｗ
実績とネ実の威勢は無関係だなｗ
966 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 09:09:50 ID:Cn0iheo0
967 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 09:10:49 ID:ANex2+FH
>>963
それはレベルが75で止まったからじゃん
それはレベルが75で止まったからじゃん
968 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 09:21:57 ID:l8m5D8ed
赤弱体したら後衛枠が増えるわけだから
前衛ジョブの人涙目だな
前衛ジョブの人涙目だな
969 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 09:25:00 ID:dvRI0KBo
赤弱体してもいいけどPTの総合力が赤弱体以前のPTと同じかそれ以上にすることが条件だね
そうしないと迷惑です
そうしないと迷惑です
970 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 09:25:57 ID:Cn0iheo0
> そうしないと迷惑です
なんか狩人も弱体前こんなこと言ってたなぁｗ
困るのはおまえらだぞｗｗｗってｗｗｗｗｗ
なんか狩人も弱体前こんなこと言ってたなぁｗ
困るのはおまえらだぞｗｗｗってｗｗｗｗｗ
971 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 09:29:23 ID:/dX2/z2q
赤弱体で他ジョブ強化してもしょうがない
全ジョブが「参加希望です」って来ても入れられるわけがないんだから
メインがボンクラの人はどのジョブで装備取りに行ってるんだ？
俺は赤と黒で取りに行ってるがネガネガしてるボンクラメインはまじで装備もボンクラで強化が来てもとても席があるとは言えない人らばっかりだしな
全ジョブが「参加希望です」って来ても入れられるわけがないんだから
メインがボンクラの人はどのジョブで装備取りに行ってるんだ？
俺は赤と黒で取りに行ってるがネガネガしてるボンクラメインはまじで装備もボンクラで強化が来てもとても席があるとは言えない人らばっかりだしな
972 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 09:31:42 ID:CBV8LcDA
973 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 09:32:08 ID:dvRI0KBo
まぁ 俺はメリポのことしか考えないんだけどねｗ
赤弱体後も今の水準のメリポができるならどうぞやってくださいって感じだね
結局赤の能力を分割させられた後衛が固定になるだけだと思うけどｗ
赤弱体後も今の水準のメリポができるならどうぞやってくださいって感じだね
結局赤の能力を分割させられた後衛が固定になるだけだと思うけどｗ
974 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 09:34:42 ID:Cn0iheo0
975 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 09:41:59 ID:5OsVxdo/
すまん、軍隊蠍のことを今まで軍隊蟻と素で間違ってた
そういえばアレはサソリだよなｗ
そういえばアレはサソリだよなｗ
976 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 09:45:24 ID:asXV1NLo
両手武器強化直後にすぐ弱体とかやるくせに、赤の異常バグ性能だけ修正しないっておかしすぎるだろ・・・
977 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 09:46:18 ID:JxWMx1OL
>>974
弱体厨が正気でないなんて解りきったことだろｗｗｗ
弱体厨が正気でないなんて解りきったことだろｗｗｗ
978 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 09:47:28 ID:dvRI0KBo
でも赤の異常バグ性能なコンバとか追加された時はあれほどさわがなかったよな
だからじゃね
だからじゃね
979 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 10:09:10 ID:TaPn6qD0
980 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 10:13:16 ID:Qqq/iMQR
コンバ実装された時は、ＬＶキャップもＬＶ低くて最大ＭＰそんなになかったし
ＭＰ装備もたいしてなかったしね。
当時の赤の最大ＭＰではバグ性能って言われるものじゃなかったからだろ。
それに、長らく治療関係は白の独占がつづいてたし、美味い狩場には、
コカとかトカゲとか治療の大事な場所が多かったのと
忍盾の登場で、スロウ、パラが忍術で済んでしまって赤の仕事がなかった。
忍前前白黒詩が、良編成って時代がしばらくつづいたからな。
赤が重要視されるようになったのは、記憶があやふやだが、ＰＭ後半からアトルガンあたりで、
敵に空蝉潰しの範囲ＷＳやまもり。これのせいで、治療が頻繁に必要になり、
ヒーリングが困難になった。ヒーリングなくてもＭＰを確保できる赤が優勢と変化した。
ＭＰ装備もたいしてなかったしね。
当時の赤の最大ＭＰではバグ性能って言われるものじゃなかったからだろ。
それに、長らく治療関係は白の独占がつづいてたし、美味い狩場には、
コカとかトカゲとか治療の大事な場所が多かったのと
忍盾の登場で、スロウ、パラが忍術で済んでしまって赤の仕事がなかった。
忍前前白黒詩が、良編成って時代がしばらくつづいたからな。
赤が重要視されるようになったのは、記憶があやふやだが、ＰＭ後半からアトルガンあたりで、
敵に空蝉潰しの範囲ＷＳやまもり。これのせいで、治療が頻繁に必要になり、
ヒーリングが困難になった。ヒーリングなくてもＭＰを確保できる赤が優勢と変化した。
981 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 10:15:12 ID:VH7vclU5
赤の異常性能の調整を否定する理由は皆無か
信者が脳内ルールで頑張ってるようだがw
信者が脳内ルールで頑張ってるようだがw
982 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 10:40:10 ID:JxWMx1OL
983 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 10:44:55 ID:5seEQr4s
これまで赤が弱体されなかったからって、これから弱体されない根拠にならない。
ましては弱体要望を出すことを否定する理由にはならないどころか、むしろ弱体要望の声を大きくしなければならない。
ましては弱体要望を出すことを否定する理由にはならないどころか、むしろ弱体要望の声を大きくしなければならない。
984 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 10:58:13 ID:lfARpGTB
弱体厨の単発率が凄いなｗ
985 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 11:08:05 ID:rP6sdaIP
>>982
赤弱体なんてアリエナイと確信してるなら、わざわざ弱体要望スレに出向いて阻止活動しなくていいんじゃない？
赤自身も異常性能を自覚してるから、弱体されまいとわざわざ弱体要望スレまで来てるんだよね。
なのにｗを多用して必死に虚勢を張って・・・哀れすぎる。
赤弱体なんてアリエナイと確信してるなら、わざわざ弱体要望スレに出向いて阻止活動しなくていいんじゃない？
赤自身も異常性能を自覚してるから、弱体されまいとわざわざ弱体要望スレまで来てるんだよね。
なのにｗを多用して必死に虚勢を張って・・・哀れすぎる。
986 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 11:29:41 ID:I5BoJm8C
後衛赤黒吟が大流行したのは覚えてるし、場合によっては赤白吟になったのも覚えてるが、
白黒吟が流行ったことってあったっけ？
低レベルでは赤より白の方が使い勝手がいいことも多かったと思うが。
白黒吟が流行ったことってあったっけ？
低レベルでは赤より白の方が使い勝手がいいことも多かったと思うが。
987 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 11:30:03 ID:lfARpGTB
988 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 11:33:16 ID:ay3Ix+p/
そんなことより猫赤の俺に、HPMP１１００にする装備教えてくれよ
989 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 11:39:14 ID:lfARpGTB
>>986
連携→MBって流れなら黒もあるんでね？
自分の経験だと詩が捕まらず
忍前前白黒赤、忍前前黒黒赤とかもあったよ
黒2のMBはなかなか爽快だぜ
>>988
HPとMP両方増やす装備
HP→MP装備を駆使すりゃ
いけるんじゃないか？
具体例ならクリム装備やダルマ装備とか
連携→MBって流れなら黒もあるんでね？
自分の経験だと詩が捕まらず
忍前前白黒赤、忍前前黒黒赤とかもあったよ
黒2のMBはなかなか爽快だぜ
>>988
HPとMP両方増やす装備
HP→MP装備を駆使すりゃ
いけるんじゃないか？
具体例ならクリム装備やダルマ装備とか
990 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 11:57:18 ID:ANex2+FH
>>979
いやだから75でぶった切られて白が上位覚えられないからでしょ
いやだから75でぶった切られて白が上位覚えられないからでしょ
991 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 12:08:45 ID:lfARpGTB
別に75キャップにしようが
メリポでケアル６とか
実装は可能じゃね？
回復量的に事実上フルケアっぽいがｗ
メリポでケアル６とか
実装は可能じゃね？
回復量的に事実上フルケアっぽいがｗ
992 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 12:29:20 ID:lfARpGTB
ケアルⅥ
消費:120MP
回復量:200+回復スキル*2+MND*3
詠唱及びヘイト:ケアル5同様
消費:120MP
回復量:200+回復スキル*2+MND*3
詠唱及びヘイト:ケアル5同様
993 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 12:30:21 ID:I0IaDlj5
白にそんなもの追加したところで赤の異常性能とは全く関係無いがw
994 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 12:30:28 ID:7vDpksB6
何か赤弱体スレ復活してもいいんじゃねｗ
いくつで止まってたんだっけ。テンプレほしいなら
張るよ！
いくつで止まってたんだっけ。テンプレほしいなら
張るよ！
995 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 12:49:59 ID:mhs5LJI8
996 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 13:00:09 ID:1E/G7wg0
梅
997 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 13:06:33 ID:1E/G7wg0
997
998 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 13:10:11 ID:dvRI0KBo
>>995
それほどでもなかったから今こうなってるんじゃないの？
それほどでもなかったから今こうなってるんじゃないの？
999 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 13:12:10 ID:y/iPeUBF
1000なら赤からケアル4とFC削除
1000 ：既にその名前は使われています：2009/02/09(月) 13:13:01 ID:lfARpGTB
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===
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／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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