YESボンクラ５！狩獣召か踊←どーすんだこれ？14

　 |＼　 　（ 　） 　 >>→ 　※___　 ∩∩
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　
　( 召 )　 ( か )　( 狩 ) 　( 踊 )　 ( 獣 )　
　 U U　 　U U 　 U U　 　U U　 　U U

こいつら放っておいて、他ジョブ強化してる場合じゃねーぞ・・・って【審議中】？
　　　　∧,,∧　
　　 　(・ω・｀)∩ 　 　 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5553215
　　⊂（　踊　) ﾉ 　 　 　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5986374
　　　　 `ｕ-ｕ'
　　 ∧,,∧　∧,,∧　∧,,∧　∧,,∧
＿_（　　　）（　　　）（　　　）（　　　）＿
　　（　狩　）　獣　）　 召　）　か　）　｜

2?

３げっとぉぉぉおぉおおお

この中に１人、ボンクラじゃない奴がいる。

ニコ厨って独特のきもさがあるね
なんだろうねこれ

はじめるマトンの残骸！イエローカラクリン！

>>6
そういう奴のAAって誰かもってない？
持ってたらくだしあ＞＜

「お前らと違って俺こそが不遇だ！」
と他ジョブを足蹴にして自分だけは強化をもらおうとする
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」を地で行く内紛スレが始まるよー＾＾

そうでもして荒れないと全然伸びないスレだしな
底辺ジョブ達のことなんかみんな無関心よ

ボンクラにだってメリットがあるじゃないか！

ほら、レリック装束・ナイズル武器の競争相手が居ないとか、
JA:オートリーダーが付くとか、フェローと仲良くなれるとか。

あげ

昨日まであった召喚スレって完走したの？
960くらいまでいって落ちたとか無いよな？

age

メリポカテゴリにクリティカルダメージＵＰが来てもいいな

この中でもバツ牛ンにへっぽこは獣使いだなｗ

居場所がない上に、ソロで戦っても、ウゼー！って視線を感じるのはこのジョブだけｗ

召喚のどこがボンクラなのか
ネザーブラスト最強じゃねぇかよ
超格上相手にノーヘイトであれだけ削れて何が不満なんだ？

狩人ってなんでボンクラなんだ？
瞬発力すげーと思うけどな
ＲＥＰとってみると酷いのか？

ボンクラは獣とからくりだけかな
狩人もなんだかんだでコリブリでひゃっほいしてるし
空じゃメイン削り役きたこれで勝つるだしな

踊りはメリポで完全にボンクラ脱出したな
全くネガ聞かなくなったし
今じゃメリポにも進出か！？って話してるぐらいだしな
扇は神すぎる　洒落で白虎盾やらせたら超安定でﾜﾛﾀｗ

ボンクラ名乗っていいのは　獣神様だけ

他のジョブがボンクラ名乗っていいわけねぇだろヴォケガ�W

>>18ではからくりが出てるのに
>>20では獣様のみ

>>20
サンダーライガー乙

>>10
そんなことはないぞ
「〇〇希望」って書いてたのにドロップしたときにネタでロットして取られた上に
捨てられることが稀によくある
「ゴメンｗｗ希望者いないと思ってたｗｗｗｗｗ」

獣様よりからくりさんのがソロつえーしなーｗ
つうか、底辺2ジョブで争ってどうすんよｗｗｗ

75まであげても出番がないところまでいかないと
ボンクラとは呼べないよな。

狩と召と踊はボンクラではないだろ。

獣は操れるペットを多数配置してくれるだけで生き返ると思うんだが

獣様はボンクラを超えた超ボンクラ、そこらのボンクラなどと比べてはいけない

ペットの挙動を変更するペットコマンドを実装したらどうよ
段階的に以下のコマンドを上から１つずつ覚えるの
Lv 1 いろいろやろうぜ：「ほんきだせ」で使用するアビがランダム
Lv20 いのちをだいじに：「ほんきだせ」で使用するアビが防御系のみ
Lv40 ガンガンいこうぜ：「ほんきだせ」で使用するアビが攻撃系のみ
Lv60 めいれいさせろ　：「ほんきだせ」で使用するアビをＰＣが指定

既出かも知れないけど。

[MAD] FF11 ボンクラビバップ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5986374

ボンクラもカッコイイじゃん。

獣のAAが可愛いんですけどｗｗ
狩のAAの頭が酷いんですけどｗｗ

>>26
その考えがまさにボンクラなんだよｗ
今更おなつよの野良ペットをコンテンツに配置したって、まったく席はできない。
今の前衛の削りインフレを知らないところがさすが獣使いって思わせるな。。
あと、野良ペットとかのあやつるミスや魅了切れ、範囲で睡眠起こすなどの
不安要素がある限り、野良ペットで活路見出すことは不可能と思った方がいい。

のケモノ

>>30
え！？獣ってソロで自給5kくらい出せれば満足なジョブじゃないの？

>>32
カンスト後ボンクラだからどうすんだっていう話なのに
いまさらなにいってるんだこのバカは？

サポで大活躍じゃない　何いってんの？

さっそく８の流れしかなくてワラタｗ
存続させる必要無いかもなこのスレ

ボンクラアゲ！

召喚と踊り子って全然お金かからなそう。

踊り子はサポレベルで完成体

狩は言われてるほどミスしなく何気に強い
廃率高い外人の使い方ではバルカンスタッフ装備してきちんとHNM相手に遠隔してる
召とおなじようにHNM向け。

獣はソロ御用たちだし。

よりボンクラなのはからくり、学者、暗黒、竜じゃねーかな？

踊り子は基本的にシーフと同じだが、DEXとかあんまり気にしないからな
命中装備メインで揃えて、75になってやっと趣味で攻撃特化装備考える程度だ

踊75まで上げたけど、サポレベルよりワルツ3覚えてからの方が強かったが。
大人数エンドコンテンツはやってないけどBCやメリポもいける。
1pt以内でやるコンテンツなら、踊強いと思うがね。

次スレはボンクラオンリーワン獣様←どーｓんだこれ？
にしよう

75コンテンツで席あるジョブが獣神様と同じ位置に立とうとするな

２アビでもいいから、裏闇王とか４神とかＡＶとかＨＮＭを操れれば、獣は一気に最強まで登りつめるんだけどなぁ。

>>37
獣がソロご用達っていつの時代の人ですか？ｗｗｗ
暗と竜もあげたが、ソロでも余裕で獣より稼げるぞ。
ボンクラやったことない奴ははいってくんなｗ

どのジョブもそうだろうけど、踊り子も極めようと思うと結構金かかるよ

踊り子はサンドワーム装備が高すぎてもうだめ

剣舞でヘイストサンバしつつ高速TPによるダンシングエッジマシーンでとて以下ならそこそこのアタッカー
強敵には扇舞で侍/シなどに騙し打ちをもらいつつ赤には及ばないものの忍シを超える回避系の安定盾
純粋なヒーラーとしても瞬間超回復があるため盾の事故死減に繋がりステップフラリッシュによる補助も可

これのどこがボンクラだって証拠だよ！

召喚がHNMで席があるってどんな冗談だよ
席が空いてたら入れてもいい　それだけだ
それも赤があったら赤で呼ばれるくらいのな

そもそもHNMって言っても色々増えたから複数ジョブ出来る奴しかいらねーよ

アゾット
アンタレスハーネス
アヴァロンブレスト
エンシェントトルク
ブラックタスラム
オイリートラウザ

アルタナジョブだけあって過去HNMに踊り子装備が充実しすぎ。

>>37なんでいつも狩だけは廃基準なんだよｗ

オイリートラウザってベトベトしてそうだから装備したくない＞＜

　　　ﾊ,,..,,ﾊ
　　/;;・ω・;;ヽ　＜お前ら仲良くしろよ
.　 (;(　^^^　);)
　　`'ｰ---‐´

>>16
ネザーぐらいで凄いと思えるなら、きちんと強化してる
召喚見たら腰抜かすのか・・・




鯖に数名しか真面目に召喚してるのいないけどね

獣は廃装備でも・・・解約しろ

きたーボンクラ５スレきた！帰ってきたーー(´Д⊂

>>28
>>１にあって即出すぎるｗｗｗｗ
しかしボンクラビバップで初めてボンクラでよかったと思ったｗｗ

「廃装備さえあれば救われる、世界が変る、別ジョブとして扱われる」
そういう言わば最後の救済すらも獣使いには無いよな…
シーフ暗黒狩人と決定的にそこが違う。

ガトラーとアイムールはＤ６５ぐらいでもいい。

919 名前：(･ω･) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：08/05/26 14:17:24 ID:HTzxfJG1
LS数名でプークの幻影に行くことになった。
が、メンバー足りないので募集をかけることに。
すぐにtellが来たらしく、その人が入る。
LS会話
詩「モンクとからくりできるって」
戦「モンクで」
詩「からくり見たことないから見てみたいきがする」
戦「そうだな。見てみたいな。」
赤「からくり見てみたいねー」

PT会話
詩「からくり良く解らないし見てみたいのでからくりでお願いします」

LS会話
赤「その言い方はちょっとないんじゃない？」
詩「なんで？」

赤「獣良く解らないし見てみたいので獣お願いします」
詩「獣出していいの？マジデｗちょっとまって着替えてくるｗ」
赤「って言われたらどうよ？」
赤「違うそうじゃなくて」
詩「やべえｗチャッキー出そうかなｗでも邪魔だしアフィあるからトンボでもいいかな？ｗ」
（エリチェしたらしくて聞こえていないようだ。なんか色々語ってる）
赤「ごめん詩人でお願い；それからちょっと話しを聞いて」
以下説教タイム
詩「たしかに気分悪いかもしれないな。ごめん。ちゃんと謝った方が良いよね」
戦「いやまて。PTチャットのログ見てみれ。」
戦「からくりさん凄く楽しそうなのに水を差すぞ」
PT会話
か「からくりでいいの？着替えてくる！ごめん先に行ってて！」
か「プークは突弱点だから射撃がいいのかな？」
か「でもやっぱ魔法の方が強いかもｗ」
か「そういえば範囲あるかｗ」
か「範囲どうしよｗ　まいっかｗ」
か「サポ何にしようかなｗ」
以下略。聞き慣れない単語もいくつか出てきていた。
からくり師さんに幸あれ。あと獣使いにも。

煽りじゃなくてこれがからくりと獣使いの現状だと思う
泣ける(´Д⊂

ケモノって仮にガトラーとか持ってて他の前衛よりダメ出せたとしても、
既にイメージから誘われないと思う

からくり士や獣使いが普通に当たり前のように参加できる世界だったらどれほど楽しいヴァナ・ディールになってたことか。
やれ侍だ戦士だ5振りだぺ斧だとか本当にくだらない。
ペットジョブを強化すればいいんだよ、さっさとやれよ開発。

>>37
踊り子がサポで完結してるとは思えないわー、サポでも便利というのは同意だけど。
戦75/踊37と踊75/戦37がまったく同じなんて思えないよ。

>>52
その数名の一人が52だって話なのか？

召喚ノーヘイトで大ダメージだせたりするし、人によってはボンクラじゃないと感じてもおかしくない。
からくりと獣だけは万人が認めるボンクラかと。

獣人以外のトレハンは獣と狩につけるべきだと思う
付いたところで何も変わらないけどさｗ

あげねばならぬヽ(｀Д´)ノ

まーだジョブ縛りガッチガチゲーなのか

からくり現状でも強いんだけどな。
マトンの呼び出しか生存能力をもう少しなんとかすれば日本
ブレイク工業並みにいける気がする

なぜ日本で改行したのかkwsk

このスレ見てると現状で十分ジョブバランス取れてるように見えるから困る

からくりは絶対マトンが死ななくて状態異常も食らうことが無いのであれば
つよくは無いが、決して弱くは無いと思う
要するにあの防御力とHP、呼び出しリキャスト考えた奴がアホ

からくりさんや踊りさんが光るのは少人数PT
メリポ完成させたらおっそろしく使えるよ

踊はレベリングでは良部類のジョブ
だが後衛枠と考えた場合寝かしがないからなぁ

>>58
獣は昔バカがクロ巣や要塞で暴れまわったからなぁ。
無論それは一部だとしても善より悪のが目立つのが世の常で（いい獣は目立たんしなｗ）
イリュージョン前からやってるプレイヤーは獣に悪い印象もってるの結構いると思うしな。

逆にカラクリはわからない人から見ると「謎生命体」だしなｗ
良いとか悪いとかの印象以前の問題ｗ
知られて無い分興味は持ってもらえるって言う

実装されてから何年も経ってるのに
未だに謎生物扱いってのもどうなんだろうな

ところで今さらながら、ボンクラの定義がわからん
以前、ジョブ不問の募集で断られるってのがあったけど
つまり6人以上でやるようなコンテンツでの席の数？

格上ともガチりやすいとか、ソロ〜少人数PTで光る部分が
あってもそれはボンクラなのかな？

言われてなるものではないなってしまうのがボンクラ

ボンクラってヴァナで言われたことないよ

踊り子さんは何があったの？ｗ

>>77
言ってくれるPTﾒﾝﾊﾞｰが・・・

ソロ〜少人数PTで光って何するの？
カンパニエとたいして変わらない時給のメリポ？
アクエリとか微妙なNM倒してオナニー？

Lv75で成長止まって、あとは装備集めゲーだと開発に公言されてるFFで
エンドコンテンツに席が無いジョブはボンクラなんだよ。

やっと踊り子メリポカテ2も終わったわ。
途中振り分け予定変更で10万余計にかかったのは泣けたけどｗ

>>74
それこそ最初のイメージがなｗ
アトルガンジョブ発表の時

青魔＝おお、ついに青魔来たか
コルセア＝セッツァー来た？
からくり＝やだ・・・なにこれ・・・

だったからなｗ
未だにこれを引きずってると思うｗ

外人は大喜びだったが・・・

エドガー的なカラクリだったら良かったのにな

>>80
装備集めは微妙なｵﾅﾆｰではなくて
少人数で何かしたりｿﾛでNMにﾁｬﾚﾝｼﾞするのは微妙なｵﾅﾆｰなのか・・・

ペットジョブ語るときにローヘイトって言葉がよく出てくるけどさ　それってそんな良いもの？
獣とからくりは強制ローヘイトのせいでタゲ回しに参加できないわけだし
召喚だって他の後衛ジョブで行って手加減したほうが働けますしって感じだろ？

高性能な上にローヘイトだったら神ジョブなんだろうけど
性能悪いジョブにローヘイトってほとんどメリットにならないと思うんだが

召喚が光る少人数PTはＡＦのカギ取り
召喚が光るソロは釣りのオート迎撃

ＬＳ身内アサルトの埋め合わせ要員募集のシャウトに、◆が応募。
　↓
メインボンクラの人（フルメリポ）が、一生懸命、力を発揮。
　↓
ネ実にて。　◆＜ボンクラ強いじゃん。　ネガんじゃね〜ぞ！
　↓
◆＜/sh　落ち武者行きませんか〜。ジョブ不問。
　↓
ボンクラ＜/tell こんにちはー参加希望しますー。
　↓
◆＜……（３分後）/sh 落ち武者〆。返事できなかった人ごめんなさい^^;。

こんなのばっかりだろ。

鍛えてる召喚は鬼
なので性能はこれ以上いじらないでいい
不遇と嘆く奴は環境が悪いだけにすぎない、召喚の性能は
何も悪くない

召喚って他のペットジョブ以上に鍛えられないジョブじゃね？

せめて召喚獣だしたままヒーリングできればよかった。
それだけでよかった

『何々してれば』とか『何々持ってれば』って言われるのがボンクラ
その最たるジョブがこの5ジョブという感じ

勘違いしまくった踊り子がスルーされまくってるのがおもしろい

そりゃ卒業したも同然の踊り子にレスする必要もないからな

召喚スキル320くらいだけど、強いぜ、負けないぜって思ったことはないぜｗ
ハァァ、オレ、今日も役になってるのかよ・・・？ってな。。

>>89
召喚で何を鍛えるんだ・・・？
要望メールスキルか？

召喚とか趣味ジョブだろｗ
LVあげPTにいるとテンション下がる存在ｗ

レベルアゲＰＴで要らないジョブはきついよな
黒も今から上げる人って人は少なそうだ

召喚で鍛えたよ










忍耐力

獣で悟ったよ










LSもPTもイラネ

特にジョブ縛り募集をしていないナイズルシャウトに、「戦ナか召出来ます」と応募したら
「ごめんなさい前衛はしめきりました」と断られ、
そのあと数分の間、後衛２募集でシャウトをし続けていた

>>95
召喚魔法スキルは330以上ないと意味がない。ヘイスガしてるだけなら300でいいけどなｗ
ちなみにメリポの魔法命中upは機能してないか、もしくはほとんど効果がない。
スキル330未満&魔命5よりスキル330以上の方がレジ少ない。
せっかく振った魔命5を魔攻に振り直したわｗ

メリポ履行はTP３００でフルに入っても１２００ダメも出ない
あとは分かるな？

んで、そのスキル330以上で何がどうなるの？
以前から書き込んでる奴と同一人物だと思うんだけど、「何がどうなる」を
書いてくれないからいっつも「どう強い」のかさっぱりわからん。
命中アップするとどうなるのかを書いてくれよ。敵は何を対象とした話なのか、
rep取ったらどう違ったのか、とかさ。

わしもぉ〜 きょうみあるでよぉ〜 ぜひぃたぁのむわぁ〜
10回、20回のデータじゃぁなくてぇ〜 100回以上でたぁのむわぁ〜

330という境界線がよく分からんが、メリポ履行が格上クラスに通りやすくなるくらいかな？たぶん
俺スキル332で麒麟相手にウインドブレードがそこそこ通るし。
MPヒーラーが居る構成ならばネザーより効果的に使える。
他優遇ジョブをもって無くて、召喚で活動させてくれる環境があるのであれば結構いいんじゃないかとは思う。

ウインド撃つよりネザーのほうが安定してるし、遠隔扱いだし、消費MP少ないし…
メリポ履行は完全に趣味だよな……ヘイト稼がないように攻撃や回復ができるのが召喚の利点じゃないのか？
そのために1分制限があるかと思ったのに

>>107
現状のヴァナでヘイトを稼がないのは利点でもなんでもない、ってもうこの話何回目？
メリポ履行もループネタ。

メリポ履行は完全に趣味→そんなことはない、スキル上げて魔攻上げて→
上げるとどうなるの？→メリポ履行は完全に・・・

全ジョブ75にしたけど、格闘メリポMAXで241のからくりが一番つらい。
獣はスキル・装備が恵まれてるからまだいいよ。

>>107
ウインドも遠隔だぞっと

>>109
比べるところが限定的すぎるだろ
それをいったら、とてに命中率50％クソダメ連発のペットより
安定した総ダメ、突有効にも有利、魔法も使えて応用も利く
からくりの方がまだいいよという話になる。

初っ端から>>8がこのスレの真実を突きすぎててもうダメｗ
お前らホントーに足の引っ張り合いが好きなんだなｗ

つか召喚のスキル３３０↑を狙うより
白虎ぱんてぃやフルホマムを狙うほうが圧倒的に楽なんだよな
その辺の調整が既におかしいっつかイカレてるっつか

うちのＬＳに獣使いが邪魔にならない強さになったら戻ってくると言って１年以上帰ってこない奴が２人いる

一枚岩じゃないとあかんよ＾＾

ほしゅ
自称からくりが足引っ張るふりしてるねぇ
情報操作のつもりか知らんけど、なんでからくりの印象を悪くしたいのか

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　ククク･･･　いいのさ　愛でるだけで
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　開発の方々は調整なんて　もう
　　　　　V~~''-赤┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　とっくに卒業していらっしゃる
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　あんなものは・・・・・・・下請けのすること･･････！
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　わしは何度かこのスレを見ているから
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　あちらの方々の気持ちがわかる
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　･･････調整せずともいいんだ
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　調整せずとも･･･　充分楽しめる･･････！
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　ボンクラが･･･　恐れおののきながら
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　居場所の無いなヴァナを渡っていく･･･泣きながら渡っていくんだ
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　その様を・・・・・・こうした安定した場所で見ていると
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　もうそれだけで･････････
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　しみじみ幸せを感じられる･･････
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>111
モクソ乙
格闘スキル292もあんだから黙ってろ

お互いの問題点を浮き彫りにして改善を求めていくスレかと思ったら・・・
なにこの糞スレｗ　カスどもで不幸自慢してどうするんだよｗ
ここで優遇でも、全体から見ればゴミなんだから気にするなよｗ

召喚はﾆﾀﾞﾈｶﾞ活動が実って召喚獣追加が確約されたんだからこのスレから出て行けよ

>>108
アホか。ヘイトが低いのは間違いなく利点になる。

ヘイトが低いのを中の人が活かしていない、
若しくはジョブが活かせない設計なのが問題なんだ。

後衛用の敵対＋装備増やせ！なんて話聞いた事ねーよ。

今日も矢弾束ねて寝るとするか
明日裏で前衛アタッカー足りないから久しぶりに狩頼まれた
頑張るぞ〜

おい、竜をいれろ。
侍は大出世、暗黒もプチ出世したが竜だけは盆暗だぞ

おい、竜をいれろ。
侍は大出世、暗黒もプチ出世したが竜だけは盆暗だぞ

このスレはでそんなこと主張したら
ま〜た不毛な不幸自慢が始まるぞｗ

いつもの竜基地外だろ。スルーしとけよ。前のスレにもいたような。

あとあれな。不幸自慢以外だと「中の人の性能が悪い」って奴がわくのがこのスレな。
>>121とかその典型。中の人次第で何かが変わるようならボンクラーズなんて
存在しねーよ。

いや、このスレ初めてだが１４スレ目なのか。
まあ書いている内容は本当だけどネタできたからどうでもいいけど

>>126
いや、正直俺も召喚のノーヘイト攻撃能力をデメリット
とか言っちゃうヤツは中の人に能力が無いと思うぜ。
サポ忍アタッカーがわらわらいて、そいつらでタゲ回してりゃいい
コンテンツばっかじゃあ無いんだぜ

赤かナイト、忍者でタゲまわしてりゃいい
もしくは黒でグラビデマラソン
戦闘系でこれ以外は１％もねぇよ
その１％で我慢しろって？　さすが中身ボンクラ以下の人は言うことが違うねぇ

つか散々言われてるが中の人がどうあれまともに動けないからボンクラジョブ言われるんだよ

今回は訓練されたﾆﾀﾞﾈｶﾞ様が張り付いてるな

即死ＷＳ，魅了ＷＳ使ってきて、ＰＣではまともに対峙出来ない相手のときは、
ペットジョブＰＴでいくと難易度がアホみたいに下がっていいいんだけどな。

そういった戦闘は少ないだろうが、１％ってほども少ないはない。
特にアサルトでは出番多め。

ＬＶ上げＰＴのように、まずい獲物は避けれるならいいが、
その敵、ＢＣで勝利しないと先にすすめない、避けられない場面ってのはたとえ１％でも避けられないなら重要だろ。

>>131
その出番おおめとやらのアサルトは何だ？
遺産収集とラミア以外で召喚出しいてるやつ見たことないわ

ところでPMってしってるか？
召喚獣を帰還させただけで袋にされる召喚殺しの避けて通れないBCがあるんだが

ニダﾞ召喚は出ていけ

難易度が高くて、大尉昇進への障害ともいわれてる中尉アサルトの半数は、召喚有利アサルト。
召だと、エレに魔法探知されない。ヒューマンキラーでひるまない。と他のジョブにない有利な面がある。

中尉アサルトか
確かに有利らしいな　だが召喚募集で叫んでも結局集まらず中止とか
蝉盾の通常構成PTでも普通にクリアできるし

中尉アサルトだけクリアできても他の大半で召喚いらねになるから
それをメリットとしてあげるのは苦しくないか？

中尉アサルト普通の蝉盾構成で十分だと思うが？
召喚の方が有利っていうけどほとんど差が無い時点で誰もしないし
出番っていうのは『赤と召喚どっちがいい？』って聞かれて
『召喚お願いします』って言われるのが出番だよ？ｗ

中尉アサルト
キラーロード：怯まない優秀なアタッカーになりうる
ヘルシング：群れれば勝てる　一人ならいらない
ヘラクレス：同上
キラーロード：同上
スサノオ：イラネ

召喚強いとおもうならヴァナで召喚誘いまくれよｗ
どうせここで煽るだけで実際は誘わないんだろうがなｗ

ヘイトが低い状態を保つ事ができるのが利点じゃないぞ。
その分他の仕事でヘイトを稼いでもタゲを取らないのが利点なんだ。

そういう意味じゃ召喚はマシな方だろ。サポ白でケアルできるんだから。

開幕に６００ダメージぶっ放して、そのままケアル連打とか
赤にも白にも黒にもできない芸当だ。


>>138
中尉アサルトの召喚募集は普通にあっただろ。
集まらないのがわかったのか、最近は見ないけど。

それ以外の意味なら眼科か精神科行った方がいい。

>>138
ニダ活動おつ

あるVU後…
召：「またバグ仕込まれた！」
モクソ：「召喚強いんだからいいじゃん」
召：「あぁ？！」

この日以降、召は召にならずモクソを無視するようになっとさ

>>139
んで君は召喚誘った事どの位あるの？

召喚は他ジョブ無くて、もともとコンテンツに参加してない奴にとっては、
ダメなイメージが強くて、普段他ジョブやってて、ポイントついて
召喚やってる奴（オレもだが）にとっては、それほど不遇には感じないジョブじゃないかなぁ？ｗ
召喚だけだったら、絶対肩身狭くて俺はやっていけないｗ

ただ、獣ほど不遇じゃないとだけは言えるかな？ｗ

６人用のコンテンツに６人で行ってクリアしたら優遇ってのは笑うところ？

参加したくてもできないジョブを参加できるように引き上げるべきだろうjk

召喚便利なアサルトは多いだろ
と言うか、クリア目的ならジョブ指定しなくてもできるやつがほとんどかと

エンドコンテンツで言えばＬＳ活動の方が多いし、誘うとかそういう問題じゃないんじゃね？
踊り子だってなんやかんや言われながら、ココ1ヶ月で誘われたのヒルブレpt２回だけだぜ

>>131
近接ヘイスト殴りが通用しないもしくは効果薄いような敵やコンテンツ
が少なすぎるんだよな主流コンテンツでな。近接でいいように殴られす
ぎるヌル敵だらけが問題で近接ヘイスト蝉前衛メリポ風＝特殊需要ジョブ
遠隔＆ペット削り雑魚系大物狩り（近接×な敵）で一定時間内の経験値
取得速度がつりあえばいいけどな。

アサルトは蝉前2+赤or白を集めるのがクリアの最低基準
召喚は他ジョブに寄生してる立場だろ

黄金のクリア目的で、手伝いがてらに時々召だしてるが

それでも、理解してない戦士がかーくんと戦ってる箱に挑発いれてぐたぐたになったり、
南の箱調べてる間に北の魚掃除して通路確保しておいてくれっていったら箱に手だして
肝心の魚の掃除がぜんぜんすすんでなかったりな。
クリア目的は未クリアメンバー多くて作戦理解できてない事が多く、６人でもけっこう大変な事多い。

アサルトの場合、階級って面倒な制限があるから、二等がクリアできなきゃ、その先がそもそも無い。
二等は黄金の召、土竜の黒は別格で、他のジョブが昇格に苦労してるなか、あまり苦労しなかったな。

召喚をメリポに誘うとか冗談だろ。
能力の1割も出せやしない。
召喚は召喚パーティーで輝くジョブなのさ。
ラミアアサルトや水取りに行ってみな。
あまりの楽さに普通パーティーがバカバカしくなる。

ボンクラの希望はアサルトやらに誘ってもらいたいではないとおもうぞｗ
エインやらサルやらの最終エンドコンテンツに参加できるようにしてもらいたいんじゃねーの？
装備集めとメリポしか７５になったらすることないからなにかしら席は欲しいわなｗ

ラミアを召召召でいくと、犬召喚して、フォモルにサポ赤ディスペル。
あとは犬をラミアにぶつけて、アムネジアにだけ注意しながらリキャ毎エクリ。
犬１匹ぐらいは落とされる事もあるが、大抵は再召喚すらなしで数分で削りきる。
ディスペルも開幕だけ、犬用に闇つえ装備もするので、ディスペルレジもほぼ無し。
戦闘よりラミア探すほうが面倒ともｗ

よく募集でディスペルできる人３人で募集してるのがあるが、
あれでもクリアはできるが１戦２０分以上かかって面倒。
それだけ時間あれば、召ＰＴだと２戦目がとっくに終ってる。

他のジョブでもクリアできるってそりゃクリアできるが、召喚がはまるＢＣ関係は、難易度がマジで壊れる。

この前始めてディスペルだけでラミアやったがやばいなあれ
あんなに糞面倒なことよくやるよ
召喚なら３名と言わず１＋獣or召で余裕過ぎるし
最低でも精霊マラソンのほうが早いだろ

俺はエンドコンテンツやメリポにぼんくらの出番の有無なんてどうでもいいな。
そんなものは、自分のやりたいコンテンツにあわせた楽なジョブ、効率のいいジョブ上げてやるからどうでもいいわ。
毎週繰り返しで１年ぐらい続けるコンテンツなら、それにあわせたジョブ上げたほうが楽だわ。

そんなものより、誰もがやらなきゃ先に進めない、しかし１発限りで、わざわざそれだけのためにジョブ上げるのも面倒。
なんてミッションなどで、ボンクライラネってのは無すようにしてほしいわ。

真のボンクラは獣・学・アポカリない暗・踊・からくりじゃね？
狩と召は局地戦では使える

その局地戦に興味がない狩召はどうすんだ
学や暗なんかライトコンテンツ（ミッション、BC、アサルト等）に席があるから普通に遊べるでしょう
普段垂れ流されてるシャウトに気軽に乗れるジョブかどうかってのは結構重要だよ

パーティにいてもあれ？と思わないジョブはボンクラではありません

ＸＸやりたいから、○上げる。
目的もあり、上げきってから役立ってるからボンクラとかどうでもいい。

○が好きだから上げる。
ってやつは何も目的があってあげてるわけではないから、活躍する場面がないとボンクラとして不満が出る。

○は好きでもなんでもないが、ボンクラだ。
好きでもないなら、どうしてあげたんだｗ余計なおせっかいだほっとけ。

>>149
一回本気で召/学でヘイスガメリポやってみ？
召喚自身も机上テーカーサイフォンでヒーリング無し、
常にヘイスガを回して、70履行してもMP回るｗ
赤魔さんから大絶賛されて次回からも是非と言われるようになる。

身内でだけどネ＾＾；；；

そりゃ赤が楽だったからだけだろ

5ジョブで考えるとボンクラ順位はこんなところか。
1 獣
2 か
3 召
4 狩
5 踊

>>154
アナイアじゃない狩が使える局面って何だよｗ
空とか言うつもりじゃないだろうな

>>160
トップ３は獣か踊じゃねーの
召狩はHNMで使えるし

メリポ履行とネザーは、その人の装備で使い分けじゃないかな。
HMPを重視している場合は、メリポ履行を打ち続けてたほうが総ダメージは伸びるけど、HMPに気を使ってない場合は、ネザーのほうが効率が良い。
メリポ履行メインで攻撃する場合は、スキル320以上　魔法命中5振り　魔法攻撃5振り前提で。
持ちジョブは詩学召だけど花鳥とエインとHNM関係は召喚士で呼ばれます。

>>160
それでもいいんだけど狩は3位かなと俺は考えるんだよね
なぜなら今までのジョブ調整の傾向から
『開発に弱体されると二度と這い上がれない仕様』になってるから

>>160
ttp://www15.atwiki.jp/neji2/pages/13.html

5位だけ違ってるな＾＾

>>162
HNMで使えたらボンクランク下がる意味がわからんが

どこも使えない獣サンはもう殿堂入りでいいだろ・・・・

ボクシングみたいに獣使いがチャンピオン
残り４ジョブを１位から振り分けるべき
レベルが違いすぎる

開発＜獣使いをエターナルチャンピオンと名称を変えることにした。

■e＜ダボイのチャンピオンも獣使いにしました、武器はめんどくさいので格闘のままです

開発＜今後もチャンピオンとして君臨させるため、調整はしない

>>161おい狩ちょっとジパ見て来い

狩人はカンパニエにいいよ！

なんか知らんけどホリボルの追加ダメ出すぎでマジ楽しいｗ

獣でジパ釣りしようとおもったけど、結局つかわなかったなぁ
サーチ、レーダ、釣りアビと色々あるけど
インビジしたまま釣りができるのは獣だけなんよね

からくり、召喚は攻撃命令したらインは消えるな。スニだけは残るけど。
やっぱ製作担当がバラバラなんだな。

召喚の強欲っぷリが凄い件

糞みたいな足の引っ張り合いじゃなくて、みんな強欲になれよ

お前ら行動起こさないと開発は何もしないぞ
ボンクラで集まって
ジュノへ特攻しようぜ！！！

ageて保守もしないニダネガ様には価値が無いなまったく

白門でシャウトをぼーっと見てたんだが
/sh ナイズル○○行きます 青かシ１人募集です〜
ってシャウトがあったけど、途中から
/sh ナイズル○○行きます 青orシ１人募集です〜
になったんだが

最も不遇なジョブと言うのは突き抜けて獣なのは間違いない。
最も優遇なジョブと言うのは突き抜けて赤なのは間違いない。

散々虐げられた獣が赤を見下すまでにいたるようなサクセスストーリーが今…！

明らかに・・・なりません

>>138
たまにシャウトするが、人の多い時間ならすぐ満員になるよ。
中尉アサルトは高ポイントだから、
ポイント目的で参加したいってクリア済みが結構いる。

ただ、召喚持ち以外がシャウトしても、tellがこない。それだけ。

Cressa Daidy Minkar Uriru Remira Sirenn Eary Qjaja

Cressa Daidy Minkar Uriru Remira Sirenn Eary Qjaja

Cressa Daidy Minkar Uriru Remira Sirenn Eary Qjaja

売春婦のガキ未満の基地外リアルゴキブリ共
こいつらに関わった奴は晒される可能性あり
頭に馬糞が詰まった産業廃棄物
本人とフレなどが降臨済み。
特にQjajaとMinkarは鯖スレ、通信簿で晒し、暴言の書き込みを日常的に
行っている可能性が非常に高い。

Cressa Daidy Minkar Uriru Remira Sirenn Eary Qjaja

Cressa Daidy Minkar Uriru Remira Sirenn Eary Qjaja

Cressa Daidy Minkar Uriru Remira Sirenn Eary Qjaja

Cressa Daidy Minkar Uriru Remira Sirenn Eary Qjaja おでん鯖

>>138
>ただ、召喚持ち以外がシャウトしても、tellがこない。それだけ。

あるあるｗ
別に召とはかぎらず、特定ジョブオンリーＰＴにそれ以外のジョブが募集したら同様になる。

召喚オンリーか、詩１まぜるのがベストなＢＣで、
戦略にあわない前衛ジョブが召ＰＴ募集してたら、いつまでたっても人あつまってないよな。
そもそも、ペットＰＴにそれ以外のジョブが入っても、そいつ一人ヘイト稼いだらそこで崩れる。
下手に動かれたら足ひっぱるだけで、ほんと離れて見てるだけ、なにもするな！ってなるんだよな。

黒ＰＴなんかも、前衛いれて寝かした敵になぐって起こされたら邪魔にしかならん。

召PTに詩はないわ　コルセアが猛威を奮う

>>180
からくりでtellした事あるなら一度は経験するｗ

>>187
あるある。

・・・あるあるorz

みんな違ってみんないい

ナンバーワンじゃなくてオンリーワン

居場所までオンリーワンにする必要はないと思うんだ

空とかで別のグループが戦闘してるの見てるとさ、精霊ぶっぱなしてけずってるんよね。
それみてたら

黒か学
で募集とかあってもいいんじゃないかとおもえてくる。

>>36
鯖によるだろうけど踊り子はAFとるのにお金かかるお。

59 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 01:44:48 ID:V5xq6VCO
教えて！獣使いの魅力　「頑張ればソロでNM討伐できます！」

ジョブ・マスターズガイド　「獣使い」の項目より抜粋
『獣使いの特徴は、ソロ性能の高さにあると思います。「あやつる」でペットにできる敵が
豊富なエリアなら、各上の敵でも倒すことができますよ。
ほかのジョブでは倒すのが困難なNMでも、数多くのペットに戦わせれば
勝利することもできちゃいます。しかも、高レベルになってもソロで経験値を
稼ぎやすく、「獣人印章」や「獣神印章」、素材などを集めやすいのも嬉しいかぎり。』

嬉しいかぎりｗｗｗｗｗ

>>182
諦めたらそこで試合終了ですよ？
赤だって初期の初期はボンクラーズだったから
あと30年もすれば獣だってきっと・・・！

まず花屋の店先に並べない件について

なんか赤の情報操作で騙されてる人多いけど
初期の赤は別にボンクラじゃねえよ
そもそも後衛３人いないと狩りにならないようなバランスだったから赤だって余裕で誘われてた
ケアルをしない一部のサポ黒の赤がプレイヤーに嫌われていただけ

ボンクラかどうかはさておき、赤はあまり誘われない方だったよ
あまりにも誘われなかったので、あまっていた人に声をかけて
暗暗暗赤赤赤でパーティを組んでダボイに出かけた俺が言うんだから間違いない

初期の赤が誘われなかったのはカン違いしたヴァ糞垢がケアルもせず
PT中に素振りしてたからだろ。
青魔の時もメッタしかしないヴァ糞のせいでヴァナで青魔が嫌われまくったし
ヴァ糞がMP持ちジョブやるとロクなことがない。

確かにヴァクソの垢青あたりはどうしょもねーな
黒なんて語るまでもないが。

オートアタック以外の操作が必要なジョブで、その頻度が多ければ多いほど、
中の人の行動が世間の評価に大きく影響を与えるよな。

当時のあの赤で不遇扱いなら
矢12本の狩人、歌の効果糞の詩人、あやつる間隔5分の獣とかってなんだったんだろうね

>>196
おいおい、初期の赤やって無い奴が語るなよｗ
武器スキルは最高でＣだし、弱体魔法もレジばかり、ＭＰはナイトと暗黒より少なかったんだぞ。
その後少しずつてこ入れしたのに、不人気のまま。
あの時は明らかに詩人・白＞黒＞＞＞＞＞＞赤
後衛不足なのにジュノに赤だけ8人希望出して残ってるとか珍しくなかった。
その残った赤同士でＰＴ組んだりしたのもいい思い出。
漂白時代で不本意な仕事だったろうが、誘われる黒が羨ましかったものだ。

ただ不遇時代は1年なかったわけで、その後の優遇が長いのは確かだな。
あと個人的に思う最不遇は、やはり超初期の狩人だと思う。

その分、あの頃の獣は、たちの悪い技が使える大型モンスや、ＮＭとかも操れなかったか？

狩はジョブデザインミス。
弓は暗黒の精霊みたいな位置付け。
通常で殴るジョブのつもりで作ってたな。だから命中特性も、遠隔ではなく遠近両用。
ＭＰの代わりにＭＰ（マネーパワー）で大きく削りが伸びる。
所がずっと遠隔しつづけ伸びた火力を狩の通常だとイメージづいた結果、スクエニもそのように矢をコストダウン。
当然、想定していたより火力高くなったので、遠隔しつづけた状態の火力を元々の想定した火力にダウン。
こういった流れ。

狩詩獣なんて鯖に2〜5人しかいなかったぞ

歌を使ってタゲ固定する詩人がいた！

>>203
その分、あやつるリキャが５分だったり魅了時間がランダムだったり
クリティカルで魅了解除されてたんだからいんでねーの？

>>203
大型モンスやNM操っても死ぬだけ

そりゃＷＳ撃ったらダメージが自分に反射するんじゃ、鯖に２〜５人も仕方ない・・・

ＷＳ実行で戦闘不能＞レベルダウンできるジョブなんて、後にも先にも狩人だけだしなぁ
想像を絶する不遇ジョブ（つかネタジョブ）だったな

>>180
すぐからくり誘われたの？

age

踊＜お願い・・・誘って
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/22134.jpg

誘ってるのはお前の方だろ

>>211
たれ乳はちょっと＾＾；

モロ出しはちょっと…。

でかすぎやろｗ

>>175
インビジはアビ使ったら普通に切れるだろ

見破りもち相手にすらすり抜けできるのってかだけの長所だよな？

通行の邪魔て理由だけで倒してくコンテンツに
からくりうまく組み込める可能性ってでてこないか？

>>216
獣使いをやってこい

>>216
獣しか知らんがたたかえとみやぶるはインスニ状態で使っても両方きれんよ

>>216
たたかえ（アビ）はつかっても、インビジきれない。
他にインビジきれない有名なのではアビではないが、ドリームブーツ＋１なんてのもある。

お前らほんと教えたがりだな
ちょっとでも間違った意見があると烈火の如くみんなでアンカーする
火病んなよｗ

FF11に対しては厳しいそれがネ実です

>>218-220
ありがとう一つ利口になった

送信してもうた。それと>>175ごめんなさい

正しい知識を広める事は、このスレ的に間違った事でもないんじゃね？

烈火の如し！

マイノリティなジョブ共のスレだから正しい認識を広めることは必要だと思う
これで、獣使いはクロ巣護衛がこんなに便利！ってこともわかったべ？

が、それはそれとして花火を使ってもインビジは切れない、超おぬぬめ

>>205
一時期はHNMとかでマズルカ固定詩人盾とかあったなｗ

このスレ見てると、獣と召喚がとにかくネガってるってイメージだね

召＝狩　（局地戦可）
獣＝か　（どこも不可なペットジョブ）

用途や扱いを見るとこんな感じだと思う。しかし
召は狩と比べて「群れる」「ソロができる」っていうメリットがあるし
獣はからくりと比べてサポ獣で使い道がある

狩とからくりが一番どうしようもない。獣も単体なら同じ。
個人的にボンクランキング出すなら

か＞獣＞狩＞召＞踊

ただし、一番上げて損のないのは獣。

よく分からんのだが
召喚がHNMで出番あるならからくりもありじゃね？
アタッチメントでレベル差ある敵にはメッサ強いし召喚のローヘイトを超えるノーヘイトだぜ？

サポで強かったら優遇っすか？ｗｗｗｗ

サポからくりの有用性を知らないとな

つまり　局地戦可　狩　召　か（白頭マトンの無限ケアル）と言う事でボンクラキングは獣使いでおｋ？

サポで使い道があるってのは立派なメリット。本人たちがそれを望んでいなくても
他の4ジョブなんか、上げたら最後出番はほぼなしだ。獣だけは上げてよかったと思えるジョブ。

サポからくりも悪くはないけどサポ獣と比べたら数段落ちる

サポ獣は獣使いというジョブじゃありませんよ？わかりますか？

聞くけどサポ獣がどこで役に立つ？まさかソロレベル上げとか言わないよね

サポ獣で来てくださいって言われたことないんだが…

今やスキルageくらいにしか役に立たないな、サポ獣

　　千 の 言 葉 よ り 残 酷 な 獣 使 い と い う 説 得 力 　

まあこれだけ否定しても、ネ実やヴァナで
「サポ獣で楽勝だろｗ」とかレスしてるみなさんが思い浮かびますよ

>>232
白マトンは確かにMP無限だけどあてにはできないぞ
リキャストは長いし、好きな人にケアルできないし、
なにより、いつかのパッチでロジック弱体食らったから
回復優先のアタッチとマニューバしていて、HP真っ赤なのに平気で別の魔法撃ったりすることがある
あと範囲攻撃がきつい場所じゃ使えない

>>239
具体的な場面をよろ

>>240
すまない、分かってるんだ
狩召が局地戦でってのもそれくらいあてにならないものって言いたかったんだ

　ボ ン ク ラ 界 に 下 克 上 は 無 ぇ 。
　 何 故 な ら 獣 使 い を 超 え ら れ な い か ら さ 。

>>241
うーん、そう言われると確かに最近は活躍の場が限られてきてるかもねｗ
最近だと青のラーニングとか役にたったぞ。一度もフレの手を煩わせることなく終了した。

　　　　　　　　　　　はじける
　　
　　　　　　　　　　　マトンの

　　　　　　　　　　　残骸！！



　

ボンクラNo.1はからくり。
からくりは唯一、今後調整は無いと公式で発表されたジョブ。

マトン落ちたら一般人のからくり
こんなジョブいるか？？
いねーだろｗｗｗｗ何も出来ないんだぞ

魔法ジョブでいうＭＰみたいなもんだマトンは
でも魔法ジョブはＭＰ回復手段なんて腐るほどあるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

からくりは紙マトン落ちたら２０分体育すわりだ！！！！！
なめんなよ！！

運悪いと２０分だぞｗｗｗｗおいィ？

なにこのゲェムｗ

だからその分、ペットの中でマトンは強めに設定されてるだろ。

だが、それ故に落ち易いというジレンマ。

ほほう
じゃーキャリーとマトン
一騎打ちしたらどっちが勝つよ？

サポ獣で一番役立ったのはソロでのスキル上げ・・・だけだったような気もす
赤白黒詩その他→獣　か　獣→赤白黒詩　かでサポ獣の評価はかなり違うんじゃないか
おれは獣を先にあげたんで、赤/獣より獣/白の方がいろんな場面で信頼度が高い
赤なら忍黒白の方が動き的にしっくるくるな

からくり始めようかと思うけど、７５までいくらかかるよ

>>249
やった事ないから知らんけど
マトンの設定しだいじゃねーの？


>>251
７５までというか、最初にアタッチメント揃えるのが
一番かかるんじゃね。

キャリー対マトンか
普通PTに入るとして
獣使い＋キャリーとからくり士＋マトン
どちらがとてとてに多くのダメージを与えられるか　で比べりゃいいの？

>>253
普通にマトンにキャリーぶつけたらどっちが勝つかでいいのでは

からくりは後方支援できるだけマシ、いてもちょっとはプラスになれる
獣使いは居ても与ＴＰマシーンになるだけだから、エリアの隅っこでカニと座ってろレベル

>>254
それだと防御が弱いが格上には力を発揮しやすい　ってマトンにおもいっきし不利じゃない？

1回だけ祈雨石使うオウリュウBCでサポ獣要求されたな
エレとミミズ担当してた

獣はいいよな
本体の装備充実+スキルもＡとか？しらないけどそんくらいだろ？
しかもキャリーはタフだしｗｗｗｗｗ万が一落ちても
すぐ呼び出せるし、周りに敵いればあやつれるしなー

からくりマジ不遇すぐるｗｗ

おい余所者、荒らすな

からくりと並びたかったら

狩：やばい範囲攻撃くらったら遠隔攻撃最大で２０分不可
獣：呼び出し２０分あやつり削除
踊：やばい範囲攻撃くらったら最大２０分間踊れなくなる
召：やばい範囲攻撃くらったらＭＰからになる

これくらいしないとからくりにはおよばないよ＾＾
出直しておいで＾＾

さすがに誇大すぎだろ。レベラゲではほとんど起こり得ない。

といっても、仮にペットを必死に生かすデメリットをおっているわりには

いつでも万全の状態で戦えるジョブより弱いんだよな。

ペットジョブ削除でいいんじゃねもう

>>260
その代わり射撃マトンは矢弾消費
マニューバは全部まとめて1つのアビに
アクティベート、ディプロイ、リトリーブはTP無いと不可
魔とんだしてる間はMP消費。MP切れたらディアクティベートな

なんでからくりだけそんな不利なことを増やすｗｗｗ？
お前馬鹿だろｗｗｗ

もうペットいるだけで被ダメ二倍だし、与TP倍だし

他ジョブの為に削除されるべきだろう。

2hアビでさえも、ペットが生存していることが前提の割りアレだし、粗大ゴミだよね

ＢＦ応龍に、サポ獣を１〜２人入れるとすごく楽になるぞ。
ＰＭ豆戦もサポ獣でマラソンが有効。

サポ獣を活用した戦略はあまり知られてない。

マトンのＨＰを９００回復させるために
1000ギルもつかうんだよね＾＾しかもリジェネｗ
スタック数１２＾＾
もうおかしいでしょｗからくりとかいうジョブｗｗｗ
紙装甲、リキャスト２０分、マトン回復手段うんこちんちん＾＾
もう駄目でしょ開発ちゃん

まったりいこーぜまったり
他ジョブから見たら目くそ鼻くそ同士なんだからｗ

マトンはうっかりタゲ取っちゃうほど攻撃に関しては強いからなぁ

他の３ジョブはタゲ取れないほど弱いから問題にならんのだろうけど

からくり士、隔遅いしヘイスト装備少ないし当たらないしで、マトンとあわせても与TP1人分ぐらいだ

HNMでマトンに期待すると泣き見るぜ

ちなみにからくり士も、インビジディプロイしても切れないな
開発、からくり士使った事無いだろて気がしてならない...

それはからくり本体にアタッカーとしての能力を期待しすぎだろ。

ボコボコ殴りたいのならモンクをやればいいだけの話しですし

空のトリガーとか裏くらいならそこそこ活躍出来るけどね
範囲でマトン吹っ飛ぶって言う奴は操作が悪いか射撃出してるかのどっちかだ

ボンクラはからくりと獣って事でよろしいか

空トリガー取りと麒麟は意外と活躍できるよね
四神は空気になるのと、麒麟でたまに範囲やフロウくらった時の視線が痛い...
海はからくり士かなり使いにくい、BF系は言わずもがな
裏は何回かやったけど、範囲怖いしボス役に立たないしで胃がキリキリと
花鳥はやった事無いや
不慮の事故で空気になるのが、安定して退治を目指す上でどうしても障害に

>>269
勘違いさせちゃった気がするけど、
腹話術＆黒衣がメリポになってたり、装備できるものがおかしかったり、WS対応マニュが使い難かったり、
マトンの挙動が変だったり、現状のからくり士の置かれてる状況が（開発〜）

自分的にはお供よりマトン強化してくれた方が嬉しい

>>270　の間違いだった（恥

>>265
サポ獣が役に立つ場面を上げてみろ、って流れになった時に２、３回これを書いたんだけど
毎回スルーされてるんだよな。

>>275
そりゃオウリュウで地龍操って止めとくのは誰もが知ってることだしな
豆戦マラソンでサポ獣ってなによ

いや、役に立つ場面を上げろっつーから、代表的なの書いたらスルーして数日したら
「サポ獣で役に立つ〜」って何なの？って思ったのよ。豆は俺書いてないけどバインド
の話じゃね？

あやつるバインドとか

<t>はバインドの効果が切れた
<me>のあやつる　<t>はバインドの効果

とか出るような代物だぞ
長くても5秒ももたない

何なの？って、そりゃ豆や応龍が多くの人間が頻繁にやるコンテンツなら話題にもなるだろうが、
一部の人間がたまーにやるコンテンツ挙げてもそりゃスルーだろw

その５秒稼ぐのがマラソンでは有効だって話じゃね？アビだから走りながらできるし。

と言っても４０BCだから忍３白３でガチった方が確実だと思うけどな。今時７５持ってない
奴の方が珍しいし、７５あれば忍４０白４０のどっちかある可能性高いし。
ミスラBCで黒３いればなんとかなるのに「召喚３で楽勝だから優遇」とか言ってるのに
近いかもな。
だから俺は豆は入れないけどね。

いや、話の流れが「サポ獣なんて役に立つ場面なんかねーよ」ってなってる時があるからさ。
応龍の方はやってる奴は定期的にやってない？月１くらいで３〜４連戦くらい。
そんな一部か？あれ

不遇を叫んでる奴って使ってないどころか理解すらしてないんだなぁ。
>>278みたいに。

バ開発は本気思ってそうだよな
応龍でサポ獣役立つからいいだろ、使いたかったら毎週やれよ、用意してやってんだからよって

マメとか普通にタイマン瞬殺余裕でしただからなぁ

あれか？PMとかか？

偶然マナー違反者って称号付けてからくりで遊んでたら、
見つめられて「業者死ね」って何十回もテルきた

オウリュウとか人口MMM並だろ

まぁ、応龍でサポ獣が役立つからなんだよ
って話だよなｗ

からくりさんは
メリポでもそこそこ活躍できるジョブだし、回復もできるし、矛もそこそこ
これで本体強化されたらスーパージョブだなｗ

あやつるバインドは、２〜３秒あるかどうかだけどさｗアビだと走りながら使えて、１５秒リキャってのが便利なんだわ。

ＰＭなんてたまにって物でなく、全員１回クリアするまでやるものだろ。
プロマシアが山脈地溝ビビキだけのディスクってやつなら関係ないけどさ。ラジャスブルタルは要るよな？

豆戦は色々な方法でクリアできるが、サポ獣もその手段の一つとして使えるって話。
初めの１匹と戦闘している間、残り２匹をいかにマラソンなどで対処するかにかかってる。
メインでバインドが使えるジョブがサポ獣すると、
距離を維持できている間は、走りながらあやつるバインドで距離を維持。
事故で追いつかれたら、立ち止まって魔法バインドで足止めして建て直し。
と、応用がきいて、安定度が増すんだわ。

空でからくりはそれなりに頑張れる。
黒ほどじゃないけど、赤の精霊よりは全然ダメージ与えれる
しかもMP無限

>>287
俺KIL6wR07だが

○＜サポ獣なんか役に立つ場所ねーよ
俺＜応龍は？
○＜応龍でサポ獣が役立つからなんだよ

じゃあサポ獣がどーたら言うなよ！！！１！１！！！１１！！！



ってちょっと思ったが元レスを探したら>>233のこれか。
＞サポで使い道があるってのは立派なメリット
メインで使えないのにサポでどうたら言われて反発したのね。納得。

獣使いは全然不遇じゃないよ。
だって獣のサーチ丁度いい広さだし。
これで不遇なんて傲慢もいいとこなんじゃないかな？＾＾；

獣＜自分がサーチするとかどうでもいい。誰かたまには俺をサーチしてくれ。

召喚は好きだ。エレメントあるからMPもかなり楽になった(5分で200-250ほど)回復できるから
履行を長く使用できるからよくなった耐久力が上がったMPの。
カー君可愛いし。召喚獣は愛らしいジョブだと思います

で　も　必　要　な　コ　ン　テ　ン　ツ　ほ　ぼ　ね　ぇ　よ

訂正するなら
「サポ獣の役に立つ場所なんて全コンテンツの１％以下だ」

誤差クラスの立ち位置で有用性説いたってだれも見向きもしないのは当然だろ

むしろ役立つ場所がないと言われて有用性の低さと読むかコンテンツ数と読むかの差なのに
その行き違いを理解しているくせに自分の正当性だけに拘るようなレスを読んでると
ただ　悪　質　だなと

あ、>>290ね

サポレベル以降のジョブの特長を決めるレベル帯にある
フラリッシュIIのリキャストを何とかしろ。W使ったらR30秒後って、、、
何も考えないでこのジョブつくっただろｗ

>>292
同レベルの獣＜俺はいつもお前をサーチしてるぞ

>>296
馬鹿なの？

この中でずーっとボンクラなのはからくりと召喚だけなんだが

俺召喚メインなんだがずーっとボンクラでどうしようもないんだが？

獣がボンクラじゃない時代ってあったっけ
毛虫の如く嫌われてた時代ならあったけど

>>298
馬鹿なの？

>>301
毛虫のごとく嫌われていた時代も最強クラスは無いにしろ
ボンクラではなかった。

そもそも昔の獣と召喚比べると圧倒的に召喚がボンクラすぎて笑う
クリマン無しとか、アスフロ一発こっきり時代を知っているのが
どれだけいるんだろうか？

>>289
範囲食らったらMP無限じゃ無くなっちゃうし、
MPMAX付近をキープしてないと制御不能のアスピル撃ち出すし
そもそもあの低い魔法命中率で空のNMにダメージ出せるの？
トランキ付けて魔法メリポ全開でも、
とてマーリドにハーフレジがそこそこの頻度で出るくらいの低さなんだけど。

俺は何も悪い事はしてないのに二度キックされた事があるんだぞ
召喚レベリング中に。

一度目
リーダーが詩人湧いたとか発言した直後にキック。
後衛三人状態だったのに何を言っているのかとか思ったら速攻キック

二度目
次は更に酷い、希望すら出してないのに誘われたからPTに入った。
犬実装直後で犬持ってなかったからその旨リーダーに言ったら
暴言吐かれてキックされた。勿論希望出してないからサチコメ真っ白。
蹴るなら誘うなよ・・・・・

ここまでの扱いを受けてきたジョブが召喚以外に存在するのか？
ソロも微妙だし。

ジョブと中の人は別問題

エアFFでのからくりなんだろう

マトン硬くしろＨＰ増やせリキャスト見直せ
最大の武器が最大の弱点とか笑えないですし
心臓を紙袋で持ち歩いてるようなものだぜ、ひやひやするよマトンちゃん

>>305
獣はそもそも入れないから安心汁

>>304
空のトリガーのレベルは最大でも85なんだが

確かにジラート時代の、クロ巣・ボヤでの獣使いは実は強かったんだけど、

弱いという認識と、ＰＴメンの経験値が減るという誤解があって
パーティーに誘われることはなかったな。

>>310
うん、だからそれで魔法レジられ無いの？
範囲攻撃の中マトンは生き残れるの？

>>311
その通り、実はその時代の獣は一部の理解している人からは
強いけどPTに入ってくれないって言われていた。
PTよりソロのがうまかった。

>>312
やったことねーなら黙っとけｗ
範囲頻繁に来てよけれねーのはジパクナとウリクミだけだ
魔法も通るよ、壷には無駄だがな

召喚のメインの仕事であるヒーラーとしての能力は黒以下
だったんだから、すさまじすぐるぞ。

>>294
元レスを読んでなかった＝流れを読んでなかったことを認めてるじゃん。
>>233からの流れで見ると確かに俺が揚げ足を取ってる形になるが、
KYだったことを認めてる相手に対して「悪　質」まで言うならそもそも
ピントはずれのサポ獣議論にむかついて相手を煽ったあげく、揚げ足
取られてむかついてもっともらしいことを言ってるお前は恥ずかしい奴
じゃないのか？お前らの議論が下手なのは俺のせいじゃねーよ。
人のせいにしてごまかすな。

つーか昔のことはどうでもいいわな
問題は今不遇である現状だろ

ふぐぅ・・・

>>305
希望出してないのに誘われてホイホイ行ってみたら
侍と間違えたlol
でキックされた

池沼にはなに言っても無駄だよ

からくりのやばさは装備にある
後衛向けのしか装備できない
スコハくらい装備させろｗ

アンタレス着ろよ

アンタレスハーネスで我慢するんだ（違
からくり士にデフォルトでMP付けて欲しいよね

エンキドゥハーネス
アンタレスハーネス
アヴァロンブレスト
薄金腹巻
パンタントベ
ペルワンカザガンド

｢からくりは元はネクロマンサーだったんですよ、装備が後衛用なのはその名残です(笑｣

いやいやいやいや＾＾；直そうよ＾＾；

参考になればいいが麒麟相手だと
ストンガは詠唱みたらタゲとってる人がはしって振り切るのが基本。
ＷＳは正面のみ。マトンの嫌う範囲ＷＳが基本的にない。
雑魚黒のエアロ４：８０ダメ、エアロガ３：９０ダメぐらい。１０分と稀に５００ダメ。
黒は廃装備が揃うとレジが減って半分ぐらいは直撃やハーフレジで収まるようになってく。
雑魚召のネザー１分５００ダメ超安定。トルネド・・やめとけ維持費の無駄。
マトンの精霊ダメは、フィルタしててみたことない
レジられないってより、レジられるのが普通。その上でこれ以上だせるなら、ＭＰ次第で性能としてマシ。

このジョブならって世界ではなく、自分の装備ならどこまで通用するか？の世界。
実際に自分でやってみない事には役立つか、役立たないかはわからん。

蝉アタッカー募集で断られる狩人もそうとうなもんだぞ
ソロも弱くPTで攻撃をすることしかできないジョブがその枠で断られる。
地味だけどかなりひどいｗ

狩も召喚も局地的とはいえトップにたてる性能があるからいじりにくいんだろうね

召と狩は局地戦で確かに必要とされるんだよな。最初は。
で、しばらくすると「歌かけてケアルしながらタコ殴った方が早いおｗｗｗ」
という情報が出て、お役ご免を申しつけられる。

ちなみに黒マトンの性能は、黒が属性杖以外素っ裸で精霊撃ってるのと大差無いと思う。
格上になればなるほど、INTが足りないのは致命的過ぎてどうしようもない。

麒麟相手だとからくり士は
黒頭：エアロ４：１０〜９００ダメぐらい、半分ちょいぐらい２桁、フルで入るのは１〜２割弱
たまに侍暗がタゲ取った時にストンガきて巻き込まれたら泣く、フロウが天敵
魔法５振りAF無し氷２〜３でコレぐらい、スキャナーとかつけなくてもエアロ撃ってくれる
白兵：落ちにくい＆すぐ予備が出せる、ホーミングで殴り続けれるのがお得、与ダメもそこそこ
射撃：やるだけ無駄
お供：スカスカ、クリティカル１桁涙目

印使わないと一度もフルで入らないような黒はゴロゴロいるだろ。
フロウのタイミングが読めないのは確かに厄介だろうな。

とりあえず、お供は殴るなｗ

>>329
麒麟とかいい例だな
脳筋構成でフルボッコした方が圧倒的に早い

マラソン戦法だの魔法or物理耐性が高いだの範囲が痛いだの
かなりの限定条件の末に狩召が投入される事はあるが
戦法が確立されていき↑の一つでもなくなると速攻でお払い箱

正直からくりに嫉妬してる。召喚はからくり出る前までは
問答無用の最弱ジョブだったからな。

からくりの修正すべき点

�@マトンの呼び出しリキャスト
�Aマトン耐久力(ＨＰ・防御)
�B２アビ　←　正直使いどころがわからねぇ。。
�C格下の敵の弱体も普通に貰うマトン
�D装備

いろいろ致命的な欠点だね！　　　(つД`)

踊のワルツ４て７００も回復するんだな…
俺の白マトンもびっくりしてた

召喚のケアル５、ケアルガ４でも、そこまで回復しないぞ・・・

>>330
白兵の良いところはＷＳのカンニバルが固定ダメってところだね
丁度だろうがＬｖ９０だろうが３００ダメ前後ってのがいい

ワルツ4はあんまり使えないけどね
リキャスト長すぎて

ネザーブラストとかで一部のBFで圧倒的な強さを見せる時があるんだけどな召喚。
やっぱり呼び出して履行のルーチンがもう糞杉なんだな。

このさい呼び出しと履行を切り離して、
・呼び出し無しで履行可能（スタンドで出てくる）、
・違う召喚獣を呼び出してる最中も全ての履行可能、（敵がアスフロ使う感じでスタンドで出てくるｗ）
・同じ召喚獣の履行は超絶ボーナス付で今まで通り履行

これくらいの思い切った修正が必要だな。
２Hもアスフロ維持費無しに加えて「いでよ！全ての獣魔！」を実装して
契約した召喚獣を同時呼び出し可能に！コレくらいでやっと今風の強さだよな

今時麒麟狩って旨いの？ｗ
どう狩るか知れ渡らない内にそのNM狩りまくってウマーするのがいいんじゃん。

ヘラルドが良い例、散々旨い思いした召喚士は結構いる。

召喚はLV上げじゃ完全寄生、上げきっちゃえばうまーｗｗｗ

これだもん嫌われるよｗ

廃人連中は大抵召喚士上げきってるし旨い要素があるのは確か。

現状の仕様でマトンのHP上げるのは弱体でしかない
これが解らない奴は75じゃないか、エアからくり士
装備も75ならそこまで酷くない
むしろエラント、ゴリアードは助かる
低レベル装備は酷いがPTならマトンの削りがメインだから関係ない
ソロで上げるのにきつい位だろ

デイズ覚えるぐらいまで、マトンとお伴の削りどっこいな気がするけど
確かに白黒頭のHP上げられたら黒衣使いにくくなるけど、白兵射撃は上げて欲しいな
それか事故で落ちた時の救済策か、HP回復手段増やして欲しいわ

75装備、取得難易度が酷過ぎる、おかげで75でもフルAFからくり士よく見る

>>334
�EマトンのMP表示と�FWS対応マニュも追加で☆

からくりで本体の火力強化を求める奴は解約するべき

ようは使い方次第だろう
俺はソロでマナコン使うからHP増えると嬉しい

>>345
現状のある選択肢で求める分にはいいんじゃない？でないと空気だぜ
まぁ強化貰えるモノは貰いますｇ、え？からくりだけ調整無いって？

ペルワンそんなきついか？
パンタン胴もフリーだったがな

優良ジョブ上げてる奴は固定あるし
固定入ってるやつは他メンに役立つようボンクラなんか上げない。
だからフリーなんだろ。
野良裏じゃボンクラの方が赤より人気ある。固定に入れないメインボンクラが
目の色変えてやってくるからな。

ペットジョブの問題ってさ、
ＰＴ用にかけれる魔法＆アビならペットにもかけれるようにするだけでかなり変るきがしないか？

>>349
ジョブ追加あって以降野良には行ってないけど、
そんなことになってんのか・・実際主催近辺に人気ジョブ押さえられてるから
ボンクラAFIIしか希望できないもんだけど

というか、メインボンクラが、メインで参加してんの？ｗ

>>351
うちは少人数固定(フレの集まり)なんだけど
メイン狩で行こうとすると『詩人(黒)でお願い；；』って言われる(つд；)
逆に野良の方が自由なんじゃないかなぁ

>>351
もちろんだ
俺は詩人で行って死ぬことだってあるのに
だけどそいつらは露骨に我のボンクラAFばかりを狙ってもっていく
いやらしい

野良だと競争率高いよねぇ、かといって固定は時間がなかなか合わない
アサルトはナイズルやサルベや金策に使っちゃったり、やってすら無い人もいるよネ

>>353
ィ�`

それにしてもボンクラ５でも、いけるのか野良裏ｗ

野良裏でジョブ指定とかにぃ

獣とコルセアAF2欲しいんだが固定のトコってゲストで入る事は可能かな？
参加するならジョブはコルセアで行こうと思ってます。

>>356
いやいや希望品と可能ジョブを一緒にtellください　だろうし
からくりのみです　とか言えばいいんだろうが・・

>>357
なんらかのポイント制のところなら無理じゃね
Uchiは少なくとも無理
フレつながりのクリアのみ希望は稀にあるがロットは一切なし

新しいボンクラの定義を思いついた

Ａ＝優遇ジョブで参加が断られるコンテンツの数
Ｂ＝対象ジョブで参加が許されるコンテンツの数
Ａ＞Ｂのジョブがボンクラ

赤を優遇ジョブってことにしてみると

裏ＬＳ次第。
ＡＦ目的のＬＳだとずっと参加してくれる人は欲しい。ゲストは難しいめ
希望のあるＡＦをゲストに外販ってのは、希望薄。
誰も希望のないフリー品のＡＦならゲスト参加で外販可能な場合もある。

４国のＡＦなら、大抵は余っていてフリーの所が多い。獣はまずフリーになってると思ってよい。
コは実装まもないので、フリーになってるかは微妙。
北方は希望者になかなか行き渡らずフリーになりにくい。
フリー品を外販にまわしてもらえるかは、全ては交渉次第。

主催貨幣回収な所なら大抵はＡＦは人集めのための餌。好きに入れる。

今どき固定の裏なんて入るのかったるいよね。主催貨幣回収の野良裏で気楽にやりたい。と思ってるとターゲッターやらされる罠w

>>359
その定義だと、A=0でボンクラ該当なしじゃんか、、、

【ジョブスレの傾向】

獣か狩青　　：ほぼ常時スレ維持、完走もかなり多い。
　
踊コ学　　　：スレ立ち多し、まれに完走。ネガも多いがポジも多い。

侍モ暗白吟忍：スレ立ち有り。ネガ目的のスレ立て多い。
戦ナ竜忍　　：時々立つ。忍についてはネガスレばかり立つ。

召赤シ黒　　：なぜか立たない。赤については弱体スレ・ネガスレばかり立つ。

結果、ジョブ人数とスレ傾向は無関係。ボンクラ大健闘。
ジョブスレの傾向　≒　ジョブの愛着や結束　なのかもね。

ボンクラなんかほっといて黒を強化しろよ

>>362
不等号の向きが逆だったわ、リアルボンクラ乙(/ω＼)

>>363
シスレは結構頻繁に立って音速で落ちる

初期赤は誘われず赤6人でPTしてたなぁ、

からくり　４国裏なら　射撃でかなり活躍だぞ。
北は結構きついけど、それでもアタッカーとしてなら射撃でやっても
早々沈まない。新裏だとドラゴン相手に黒マトンで。
ボスドラゴンでも黒とかもレジられるのでそれと同等くらいのﾀﾞﾒはでる。

たった一つ注意することは・・・　敵モンクが２アビ使う前は　マトンはなぐるな！

ウチの裏だと戦コか召獣竜は流れまくってるなあ。氷河やザルカレベルですら。
誰かロットする振りだけでもしてあげろよう；；
後で取り消してもいいからさ。

>>368
どこを縦読み？

ＬＳに３０も４０も居るんだったら１人位からくり居ても良いだろうが、
普通２０人前後が多いだろうと思うから、ボンクラは１人たりとも要らない

>>371
からくりの場合は逆。
４０人もいると、射撃マトンは殴れる位置に設置するのが大変だし、黒マトンはブリザドIV詠唱終了前に獣人が倒されてしまうので、大人数LSだと役に立たなくなる。
１発は大きいんだから２０人前後のLSの方が貢献する余地はある。

そんなマジに食いつかんでも…
ただからくりしかないとかいう奴はすぐ上がる赤でも上げてから参加してくれ、迷惑だから

何も知らなかったということは迷惑したことないんだろ

黒マトンで獣人って・・・

野良裏なら固定（持ジョブ基本的に全バレ）と違って、
ボンクラでも主催さえおｋだせば参加可能って話じゃねえの
主催グループが主要ドロップ独占する代わりにキージョブも用意するからな

今の野良裏とかAFおまけで1貨幣回収の金策だしな
4国とかキーが10人もいりゃいいし、攻撃or回復できる奴ならなんでもいい

召喚のニダ活動には呆れ返るな

最強厨のすくつ召喚様のネガニダ活動は流石ですねｗｗ



と、こういう風にしろと何度言えば・・・もう一回やりなおしっ

本物のﾆﾀﾞﾈｶﾞ様は半角ですから！

あー　しんしょうかんじゅうたのしみだなー

だから何度も言うがからくりにポジションを奪われたのが問題なんだが

>>381
今度こそ範囲リフレ実装！？とｗｋｔｋして
範囲アクアベールが実装されて自殺祭りですね、分かります。

誰か昔のボンクラーズ、もといエースジョブのFLASHみたいなのをボンクラ５でも頼む

>>384
>>1

召喚は今度の履行範囲改善に合わせて、
今存在している補助系の数値を改善すれば、だいぶましになると思う。
現状は唯一の砦ヘイスガを除いて、ほぼ超劣化学者と言って差し支えないのが悲惨。
攻撃面は、一部のラッシュや状態異常も何も付いてない無個性攻撃履行以外は問題無いと思う。

敵の召喚みたいに一瞬でスタンドみたいに出現して履行するって方式はもう無理なんかなぁ・・・
あのゴゴゴゴが全ての癌だと思う

別に遅くても効果が高ければよかったはずなんだよ。
遅い、燃費悪い、リキャ共有、範囲狭い、で効果低いだから終わってる。

もういいじゃん
諦めとけよ。最近召スレが単独維持できないのはそういうことだろ？
以前はﾆﾀﾞﾈｶﾞがわくと何人か釣られてそれだけでしばらく伸びていたのに
この頃あまり伸びないしな

召喚は教祖のナイズルスレ荒らしでさらに他ジョブからも反感買ってるしな
アレを見たら誘われないのは中の人の問題としか言えん

あれは実際には召喚あげたことないだろ
PTが召喚を中心に回っていて召喚本人がリアル予知能力持ち
でないと発揮できない性能を自慢とかありえん

そもそもレベル上げの時ケアルし続けた奴が真の召喚

召喚を仕事に出来た時代に召喚上げた奴は一体何なの？って感じかね。

HNMで散々美味い思いしてるのに召喚の強欲はとどまるところを知らない

召喚のレベル上げで使ってよい履行は真空と守り、クリマンは無し
世代に育った召喚が真の召喚。

古代からいる召喚こそが真の召喚

>>394
> HNMで散々美味い思いしてるのに

ここkwsk

召狩はHNMで優遇というが召狩いなくてもHNM倒せる
あとはわかるな

変に戦略練るより、全員でボコった方が早くね？って事さ

召喚のネガがうざくなってきた

昔のＨＮＭ戦は
前衛は、雑魚では削りが全く通じず０ダメ行進。
削るだけの装備を固めてる人だとタゲとって回復負担を増やす。
なにより近接は全て範囲攻撃の餌食でヒーラーの負担を増やす。

狩の遠隔は、ＬＶ補正をうけなかった。つまりＬＶ上のＨＮＭにもダメージが通る。
召喚のネザーはどれだけ硬くても固定ダメージ、ダメージ分のヘイトは召喚獣が請け負う
どちらも離れて攻撃できるので、範囲攻撃で後衛に負担をかけない。

昔は、前衛のダメージ効率が低くて狩召が有利。
今は、召はそのまま、遠隔がダウン。前衛両手武器が強くなり、召狩を追い越した。

昔に儲けてたことを根に持ってる方が強欲な気がする

今でもオズの恨みとか言ってるネ実でいまさら

オーディン相手には狩は有効だな。

なんで？

ＨＮＭは、自分には手に入らないものを手にするやつが妬ましい。
オズは、ＡＦ取得がいつまでたってもできず、ある意味迷惑行為を受けてた。

恨みとはいっても内容、意味合いが違う。

次元＞ごえもんｗ
銀の矢＞ますたーそーどｗ
狩人＞オーディン

そのうち遠隔もひるむようになるのかなぁ・・・(´ー｀)なりそうだなぁ・・・

怯み回避といえばアサルト中尉ゴルデマール。
狩人募集しても装備無いのかこないけれどね。

オーディンは強化消しだのうざい範囲攻撃が多いが狩は範囲外から攻撃可能
ヘイト読んでタゲ取らなければ喰らうのは斬鉄剣とゲイルレズのみ
さらにユッグ後でも無関係に削れるのも強み

ギル投げて（銀玉使うと１時間に１〜２万ぐらい）
近接アタッカー以下はどうにかしてほいい。せめて並ばせて。

近接優遇の条件で争ったら負けて当たり前だろ

ところがどっこい。今は狩人でチマチマ削るより、
侍揃えて侍盾しながらオーディンやるのがネ実の常識です。

両方いれるからどうでもいい

範囲ダメもあるし、メシも消されるのに侍でわざわざ行くのか

いやUchinoLSにもいるけどね、侍でしかこないやつはｗ
オデン戦のキモは、ヴァルキリーｘ3のマラソンと斬鉄剣時のヒーリング
時間はたっぷりだからボンラクでも参加は可能じゃねえかな・・オデン戦はだがｗ

ホンクラあげ

ボンクラに期待をこめてage

（´・ω・｀）

>>390>>391
あの教祖はBAN行者だぜｗ
ほんとあれは召喚にとってはいい迷惑ｗ

前衛の暗黒、後衛の召喚はクソだらけだから強化はイラネ

ボンクラ同士結束して、課金停止デモやろうぜ。

え！？　みんな課金してたの！？

ﾆﾀﾞﾈｶﾞ様が最近活発で嬉しい限り
ただ上げてくれ

ごめん・・・今青上げしてるｗｗｗ
でも心のメインは狩人だぜ・・・

これだけ年月が経ってるんだし、
一度くらいボンクラ達と立場が逆転するようなトンデモパッチが来てもいいんじゃないかと思う

個人的には毎月田中がルーレット回して
アタリのジョブは大幅強化。ハズレは大幅弱体とかやってくれると面白いんだがｗ

召喚は現状でも十分活躍できてるじゃん

召喚が不遇かどうかは、個人のやってるコンテンツ次第だぞ。
はまるコンテンツやってると、召喚以外イラネ、いても寄生。
って状況になるほど簡単、有利、難易度ブレーカーになる。

sageてくるﾆﾀﾞﾈｶﾞ様は召喚士より役に立たない

、

召喚が活躍できているとか何の勘違いですか？

少なくともか獣よりは

召喚は立場的に黒に似てるね。活躍出来る場の数は100倍違うけどｗ
からくりと獣は役に立てる場が思い浮かばないｗ

召喚様募集とか稀に良くある

召喚で放置してると、手伝ってくれってテルは稀に良くある。

そもそもシャウトジョブがボンクラ入りしてるのがオカシイよな〜

狩：シンクで我々狩りで誘われることも
召：HNM系討伐「には」引っ張り凧
獣：ハクタク、ラミア13で募集みたことある
か：実装初期に猿で一回シャウト聞いた

からくりだけはホント募集みたことねーなｗ

一番召喚優遇コンテンツと言えばプロMの猫BCだと思うけど
そこんとこどうだろうか？召喚三人で撃破報告とか普通にあるんだけど

我々狩りで被害受けてる黒

>>438
１人2人程度の報告は『普通』とは言わない
その程度は解るよな･･･？ｗ

>>438
猫ＢＣはマジで手伝ってくれテルきたことがある。
ただし、主催＝猫ＢＣ未クリア、召喚についても詳しくない。
で、言われた通りにするだけだと地雷に危険高い。

ナがインビンして突入。敵を一箇所に集めて召３人でアスフロ。これでほぼ終わり。
猫一人残ったりするが、既に瀕死なのでのこりメンバーでとどめさしておわり。

召喚獣の耐久力や、範囲の狭さを理解して作戦をたてないと
履行＞履行ヘイトで敵走る＞不発や範囲外でとどかず。なんて事故もある。

召喚が猫BC有効な事がまだ広まってない時期に
召喚三人（全員経験者）で暇なので猫BC手伝いますシャウトしたら

誰からもテル来なかったｗ

３０のヴォンとかでも召喚は不遇ってレベルじゃあ無かったな。
当時の所謂イラネ３大ジョブはシ竜獣だった。
(蝉もなく、アタッカー系の癖に２ｈで火力が全く上がらないから)

召喚三人猫BCは敵をいかに一箇所に集めるかとアスフロのタイミングが
勝負を分ける。一斉には撃てないから

>>441
主催「開幕黒さん印プガで、寝たら召喚さんそこにフロウお願いします＾＾」
ってのは地雷だよな

ふと思ったんだけど、闇王を消費アイテム無しで唯一倒せるのって
召喚だけだろうか？第１形態カー君マラソン第２形態本気で
時間はかかるけどアイテム消費無しで行ける。

大体空蝉で紙兵消費してるんだけど。

これは結構素晴らしいと思った。全ジョブ最高お手軽闇王
獣は、獣出すときアイテム消費するし。
そういえば白と赤は行けるかも知れないな。ガチで殴り合っても

闇王倒してどうすんの

猫BCがOKなら闇王もOKでねーか？
つまる所一回で良いBCでいくら強くてもただの奴隷なのだと思います。

３０ヴォンは、後衛白黒召が鉄壁。

召は最大ＭＰとオートリフレでＭＰが一番潤沢に使える。
真空は蝉のない後衛のからまれ時生存率があがる。１５分３枚は偉大。
白はブリンクが使えるが５分で切れ、道中に掛けなおし＝はぐれるの事故の元。
後衛では珍しいレーダー所持。からまれずに間合いをはかりつづ移動するのが得意。
最下層は塔付近ならかーくんぶつけて、その間に駆け抜けるも有効。

ＬＶ３０でＰＭヴォンクリア後、毎週ＥＮＭに通うだけでＬＶ５０までは毎週ＬＶ１ペースで上がる。
これを続けると、だいたい猫ＢＣに挑戦する頃には召５０になる。

闇王ならモンクのが楽だと思う。
物理無効で無想無念。
第２形態で百烈。

一回？闇王なんて３回はやるだろ。

>>451
回復アイテムなしでHP持つの？

召喚て頭おかしいの多いな

前提の話するとジュースもオレも食事も無しだよ。
忍術も消費アイテムあるので無しだよ。
勿論食事もなし。

召喚以外で行けそうなのって赤か白位だと思うんだけど
黒もMP問題解決出来そうに無いし。

>>454
すみません、古代からいる召喚はケアルのしすぎで頭おかしくなったのです。
治療が白より早くて白様怒って抜けた事もあります。

モンク75だとそんなにダメくらわなかったよ。
百烈だと戦闘時間短いし。
百烈無しならサポ踊って手もあるね。
物理無効を解決できれば、他のジョブでもいけるはず。
例えば踊/赤のエン殴りとか、いけそうじゃない？

獣 ソロAFクエに便利、75まであげればサポに使える
召 ソロAFにクエ便利、トンベリ・蜘蛛乱獲で活躍、ラミア13号、中尉アサルト
踊 マイナーNMソロ狩りに便利、チュコシグ便利

かは知らない。狩が一番ボンクラだと思うが。

毎週役立つコンテンツの礼拝堂の料理書なんてどうだ？
マトンのタゲ切り戦法で、タウロスがどっちにいても素通りできる。
ソロ撃破できないジョブは、誰か特攻した瞬間に通るか、次の日待ち。
ソロで倒せばいいが、それもけっこう面倒。
俺は黒で撃破したが、寝かせ精霊、ヒーリングで倒した時には次の曜日にかわってたｗ

電撃の団長がやってた素通り技を気がむいたら挑戦するが、まだ２回ぐらいしか成功したことないわ。

黒あんなら印スリして奥でログアウトしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
帰りもエスケで楽ちんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が一番ボンクラとかどうでもいい
他ジョブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボンクラだし

闇王なんて勝てないジョブを見つけるのが難しいんじゃない？

サポ踊りとか知らない人なんだろうか・・・

礼拝堂にからくりでコデックスとりに行ったらレベル制限でマトン消えた
リキャ待ち面倒だったので単体で殴りに行ったらサポ戦余裕勝ちｗｗ
あんなん倒せてもどーでもいいわ、ただ黒が向いてない＆成熟したレベルになってなかっただけっしょ

流石に裏闇王の話だろ？

　　　ﾊ,,..,,ﾊ
　　/;;・ω・;;ヽ　 ＜クソジョブども仲良くしろよ
.　 (;(　^^^　);)
　　`'ｰ---‐´

先行者まだあ(笑)

ボンクラの中で順位を競ってもな・・・
1位のボンクラと5位のボンクラは結局どっちもボンクラだからな・・・

青や踊やナイトでミッションの闇王無理
それは召喚だけに可能な快挙とか・・・

ボンクラしか上げてないメインボンクラはこれだから困る

取りあえず、漂白時代に黒をクリマン無し時代に召喚を上げた
俺の耐久力はすさまじいはず。

お蔭様で白スキルはメイン白を凌駕しています。

礼拝入口のタウロスは前後しか動かないから、真横に立ってれば視界に入らない

闇王なんて75ならどのジョブでもいけるんじゃ？
と思ったけど、狩はきびしいかも・・・

>>472
どのジョブでも行けるが蝉前提ジョブ多すぎ。

「アイテム消費なしで」の条件付だと狩は無理じゃないかな。
青も厳しいんじゃね？

>>437
フレから珍しく（初めて？）「お手伝い」を依頼されたのだが
ハクタク戦だからなのか・・・（ｂｙ獣使い）

青は楽勝だと思うぞ。物理無効でもリガージや炸裂弾でしのげるだろうし
ヘッドも普通にはいりそうだ。極端な話リガージと炸裂のみでも倒せると思う

まぁ、実際やったわけじゃないからわからんけどね。
イメージ的にMP持たない気がする。

青ならサポナがベストか？

闇王で何も消費しないってことは狩人は始めから相手にされてないってことか・・・

ナイトはサポ踊か白なら勝てるんじゃないかなぁ

ナ/赤・ナ/青ならともかくケアル素であんのになぜサポ白踊じゃないと勝てないんだｗ
物理無効モードなんてリアクトしてロイエしてりゃ即効だっての

ナイトは余裕すぎる。今は前衛の中でもかなりソロ強いほう
479も言ってるようにロイエ連打で即効終わるｗ　サポなんて何でもいい

最新のボンクラ評価、踊はメリポで脱出した気がする。

レベル上げ
召、獣、がボンクラ。召が一番終わってる。獣は他に前衛居なければ入れてもいい。
狩人は金かけてるのにエース以下。強さは問題ないが、サイドの不安定さとびびってオーバーキルばかりで使えない。△
からくりは、今はシンクで高レベルは範囲ある敵あんまやらんので○。
踊り子は40以降は回復量多く、低レベル帯は蝉でタゲまわしできるので◎。

メリポ
召、獣、狩がボンクラ
コリブリのみ最強クラス、からくり○、踊は狩場関係なく問題なくできるので○

エンドコンテンツ
召◎
忍者が活躍できるレベルの敵なら踊○
狩○
獣とからくりは終わってる。

BC
獣　一部で活躍△
からくり　仕様上ゴミ、開発は頭おかしい。
踊　無制限はTPもちこせるのと、メリポが反映されるから強い、ソロも可。○
狩　わからん
召　一発勝負でも、連戦のものでも活躍できるのは多い。◎

獣はどこでも使えない部類だから一番終わってる。
踊はこの中では活躍範囲が多い。
召は上げるまでが地獄すぎ。その後は活躍できる。

踊り子め…（ギリギリ

あれ？からくりってレベル上げ６０くらいまではガチで強かったはずだが、修正されたのか？

獣使いしかやった事がないから、偏った意見になるけど、
基本的に「メインで役に立った事」は一度もないと思う

「居れば便利」という事もあまりない
（代替の方法はいくらでもある）


最近、からくりを見ていると、同じニオイを感じる・・・ｗ

>>483
ヒュム♂2A？

あまり役に立たないという言葉がしっくりくる。

なぁ　なんで今になって闇王の話なんだ？
薬品ありとは言え、黒ソロ65で倒せた報告のあるような敵を倒せていったい何の意味が・・・？

ないなあ

>>488
ソロの目安。
黒ソロ65で倒せても75で倒せないジョブが存在したらそれはソロに関してはボンクラだろ
実際ちょっと前まではほとんどの前衛はソロ無理だったんだから

消耗品なしで目安にゃならんだろう
狩で矢弾なしとかペット封じられたペットジョブみたいなもんだし

ところでソロ能力ってなんだろうなぁ？
PT前提で作られてるこのゲームで限定条件下でのソロは他ジョブよりちょっと強いです＾＾
とかって言われてもなんだかなぁ

ってかその条件だと獣もペットなし。
からくりもなんらかの消費アイテムがあった希ガス
うろ覚えｗｗｗｗｗ
結構ひどいんでないかい？

>>481
レベ上げなら獣狩も十分強いやん
狩はボルトあるし、獣もペットケチらなければ十分火力でる
召はLv22・Lv46でそこそこ使えるように
ただLv65以降はまぁなんというか...ボンクラ〜ズ全滅？

からくり士、エンドコンテンツもBCも全部オワッテルて程酷くは無い
認識度低いのと事故あるせいで、皆誘いたくないだろうけｄ...

モンクは？

条件つけて｢一番だ！｣、｢こんなにすごい！｣ってのは詐欺の常套手段

マートキャップ持ち、全ジョブカンスト、メリポも全ジョブ強化済みだが
獣使いだけはどうしようもないな…。去年1年間一度も着替えなかったのは獣だけだ。

狩人はオーディン、花鳥でよく使う。ナイズルでもたまに出す。
踊り子は非常に使用回数が多い。前衛で、と言われたら大抵シーフか踊り子、ナイトに着替えてる。
召喚士は群れると強いな。俺は嫌いだからやらないが。
からくり士はオールマイティー。UchinoLSには廃からくりが1人いるが、黒より黒マトンのほうが与ダメを稼ぐことが多い。

意外なところでシーフが強い。
ヘイスト24%だが、メリポスタイルで忍戦モ侍暗竜に与ダメで負けたことが無い。
何だってシーフは弱い弱いと言われるんだろう？未だに謎だ。

踊はレベル上げだけ
エンドコンテンツには全然席ないな

まあ状況によるけど
前衛でって言ってシ踊ナ出してきたら＾＾；ってなるかな

>>481
>>獣もペットケチらなければ十分火力で

汁ペットですら与ダメでかいだろうけど、スカスカで格上相手にゃ当たらない。
当たっても与ダメ以上に大きい被ダメでヘイト抜けまくり不安定。
グロウベルグの丁度サイにオナツヨ茸二匹使ってようやく倒せたワケだが。
ＡＦ２手、アフィ５振りで三匹対戦して検証してこの数字。
まさか、ケチるなって事は...アントリＨＱとかダニＨＱ常用しろって事？

レス間違えた。>>481じゃなくて>>493

>>496
シーフの装備、武器だけでも何使ってる？

>>501
これ前も聞かれた気がするが、今はキューデルミヌ×ブラオドルヒ。
マンダウ、ヘカトン以外は揃った。
ヘカトン無しでもマム相手に24万/1h出せるんだから、廃シならもっと伸びそうなもんだが。

そもそも
エンドコンテンツってなんぞ？

>>499　それ７５の話なんかな？
>>481　はptレベル上げでの話だけど、65以降はボンクラ全滅に近いし
60ぐらいまでペットも十分当たるよ、本体+ペットで戦士に迫るぐらいかレベルによったら超える
問題は挑発と二刀流+蝉が一緒にできないから使い勝手は悪いけど、イザって時にリンク処理できるし一長一短？
与TPもレベ上げじゃたいしたWS使う敵と戦わないし、気になるならナ盾にでもすれば問題無かった

ペットはキノコが安価でDAあるしレベ上げには向いてるね、たま〜〜にダークスポア500とか出てニヤニヤと...
60超えたあたり、特にキノコが使えなくなる65過ぎからは微妙な感じだわ

あげあげ

>>503
75で参加するBCやらHNMやらイベントやら集まりやら

そーいや、最近シーフ叩きはみなくなったなぁ
平和になったのはネ実だけか？

オズが修正されてからシーフなんか叩かれる要素ないだろ
シーフが本当に強かったのってかなり昔の話だしな

>>480
ロイエがあるから雑魚ｗだがロイエが出る前のナイトＰＴじゃｇｄｇｄだったぜｗ
ナイト７５の６人ＰＴでやってた動画があるが志望者２〜３名出てた気がする

>>496
群れると強いｗの最大の代表格の黒はおｋなんですよね＾＾
神威も黒１８人瞬殺はおｋだが召喚１８人だとｇｄｇｄで負けてるのに何故か強すぎｗといわれる
召喚になると何でも速攻非難の嵐なんですが･･･
つかスレやブログで召喚関連の荒らししてるのはバ開発関係者が多い気がする

獣なんか公式会見でネタ扱いされてるじゃねーか・・・
PT方面を盛り上げてあげたいとか言っといて
未実装アイテムのアイコングラ変えるとかもう訳わかんねえ

獣使いをえたひにんにしてるんだろ、開発は
もっと下にこんな悲惨なジョブがあるんだから文句言うなよって

>>510
> 未実装アイテムのアイコングラ変えるとかもう訳わかんねえ

当時の獣使いスレが悲惨だった・・・

アイコンのグラフィック変更に新汁の名前があって
獣使い達が協力してレシピ解明に当たっている・・・
（アレは違うとか、ギルドでは教えてくれないとか）

その結果が、「実装していない汁が名前にありました」だもんな(´・ω・｀)

>>509
黒は微妙だろ…
最近のNMはどれもこれも精霊耐性が強かったりヒューマンキラーを持ってて使い物にならん。
今更かむいｗｗｗとかひりゅうBCｗｗとかどーでもいいわ

神30BCもソロでできる　神威も神99BCも黒だけで倒せる
魔防100のHNMでさえ召喚よりダメージを出す黒様は格が違った！！

ちが　魔防200のだった

理論展開がまったく同じだな

イラネ、ゴミ、カス、寄生

こんなジャブがあってもいいじゃない
嫌ならやらなければいいだけ。

>>517
シュッシュッシュッ

>>509
ロイエがあれば多い日も安心

ナイズルとかのシュッシュオンラインの場合には
ボンクラジョブが最優先で入れる仕様を入れてくれれば大人気に・・・

古代からいる召喚とHNM用に召喚上げた奴は分けて考えるべき
古代からいる召喚こそ真の召喚現在の悪評はHNM用に召喚上げた、最強厨のせい。

召喚上げてヘラルドで散々美味い思いしました＾＾ｖ さーせんｗｗｗ

召喚だけかな最悪なのは
俺はＦＦのＭＭＯがしたいんだよ

結局いつも一番苦労するのは古代からいる謙虚な召喚であり
悪評の原因は全て後発の最強厨の行いである。

つまる所一番不遇なのは、古代からいる謙虚な召喚である。

古代も現代もない
召喚は糞性能過ぎるのは紛れもない事実だな

>>525
別にそこを突っ込んでいるわけではあるまいに
ジョブ性能が糞なのは事実。
しかし中の人に問題がるのは現代の召喚のみ

古代の召喚ジョブ性能×、性格謙虚
現代の召喚ジョブ性能×、性格傲慢

人が少ない：強化に割く時間がもったいないﾆﾀﾞﾈｶﾞ召喚死ね！

人が多い：最強厨多すぎ強化なんて必要ない召喚死ね！



ﾆﾀﾞﾈｶﾞ様の当り屋スキル青字かっこいいタル〜

しかし>>1で踊り子が審議中なのは、何か活躍できるジョブにでも
なったん？ｗ

ソロでジュワ蛸倒せる程度に

雑魚専用なのは相変わらずだが汎用性が高い。
ナ忍に迫る盾性能、シーフ並の矛性能、回復、ヘイスト、状態異常回復、ソロでの安定性
少人数でNM攻略や経験値稼ぎに便利なジョブになったと思う。
HNMでもなければ、踊り子がいて困る場面はあまりない

エンドコンテンツに全く席がない時点でボンクラ
少人数なんて戦士ですらサポ踊にすればそれなりに勤まる

メリポ振った踊り子と遊んだら確かに見方かわる。
回復力マジぱねぇっすよ。

とりあえずからくりは、インフレ時の価格設定だったルブリを値下げして
アクティベートを5分にすればいいと思うよ
事故で役立たずの時間が無くなればそこまで酷過ぎるジョブじゃないはず

まあ、ぶっちゃけレベル上げなんてそもそも人いねーから優遇とかあんま無いし
ＢＣなんて身内で行くだけだからジョブなんて何とでもなるし
結局は７５になってから使うかどうかが全てだよな

人いないってあんたの鯖を基準にされてもｗ
シンク導入後不遇ジョブはカンパニエオンリーだ。全く誘われない。

BC身内ってのも全くもって俺様基準

476 ：既にその名前は使われています：2009/02/07(土) 10:40:08 ID:CDRYHS/s
要はモンクの現状が「タゲも取らずに殴り続けるだけの割には他と比較して大して削れてない」ってことだろ
やはり強化は必須ですね

案1：火力大幅アップ＋敵対心大幅ダウン
　・タゲ取ってる奴の分まで削れるくらいの火力があれば問題なし、削りすぎによる敵対心を抑えるアビがあればなおよし
案2：タゲ取りアビ追加
　・他ジョブと役割かぶるな〜、ほんとにこれ必要？


モクソ死ねwwwwwっうぇwwwwwwwwっうぇwwっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwっうぇwwっうぇ

あげー

age

>>536
黒帯を他ジョブに開放したら考えてやるよ

>>535
狩人は５５以降シンクでコリブリ狩りで大人気なんだぜ
多分シンク導入前より楽に７５にしやすくなってるはず
ただ７５からの活躍の場がほぼないのがアレだが・・・

いや狩はあるだろ

結局最初から最後まで足の引っ張り合いだけか＾＾；

あげ

あえて。。

メインジョブにしようと、決めたジョブが
数奇な運命により、不遇ジョブへと落ちた　Fenrirの【Jiroh】より
お知らせがあります。

私のLv75に到達しそうなジョブは

狩、獣、です。

そこで、あえて発想を転換して　召、か、踊、。。あと竜さん
のLvをあげようと思う。

この意見に対して、同感してくれた方々、よければFenrirサーバーへと
訪れてみてはくれまいか。

以上です。m(_ _)m

獣はボンクラ神、特別な存在超越することは何人にもかなわない
獣以外でのボンクラトップは召あたりだな、これは本当に
どうしようもない、ＦＦ１１の仕様と真逆だしな
あとは狩・か・踊の三つ巴

獣はボンクラ神って感じでカッコイイけど
召あたりは生きる恥歩く恥って感じだよな
狩・か・踊らは自重して生きろ

長年獣強化スレにも延々長文書いたり月一ペースで公式にメル凹ったり
必死に足掻いてきたけど、なんだか最近本気で萎えた
自分で言うのもあれだが、優遇ジョブあげて色々通ってきたんでそれなりに集めた獣のための廃装備もあるが
獣メインのユーザーにも少しは報いようってキモチがこれっぽっちもないバカども相手に
時間費やすのが無駄だとようやくわかった。
本当に俺はバカだ。

生まれてこのかた一度も強化されたことがないジョブ

獣・召

他の3人はそれなりに開発から存在を認めて貰えてるな
獣・召の2人はやば過ぎだよな

エレメントサイフォン：良アビ
ひきつけろ：汁ペにしか使えずヘイトも半分渡すだけという糞アビ

受け入れろ、獣と召ども
お前ら糞すぎ

取り合えず触っちゃいけないのは理解した。

獣は自身がカニや蠍に変身できるジョブだったら
ヴァナのあちこちでｷｬｰｼﾞｭｰｻﾝだっただろう

>>552
その発想いいね^^

竜剣の獣版の獣剣でいいよ
リキャと効果時間は５分で効果中はペット不可でおｋ

僕が前に、やってみたいと思ったのは、

メイン からくりで、サポ獣、かつフェローだして
敵をふるボッコみたいな感じだった...w

召喚が必死に獣使いと並ぼうとしてるのが滑稽でしょうがない
格が違うんだよ

獣はMPKしまくったから開発に見放された

せきしきめいかいはーっ

さすがに召喚でも獣様と同格はないなぁ
んでも不遇　５０点が赤点で5点と15点くらいの違い

生まれたときから最弱でピクリともランク変動しない獣と召はやはり別格でしょ
からくりもそうだけどまだ年季が浅いし
狩は1回最強になってるし踊り子も最近見直されつつあるしなぁ
もう次スレからは獣召かだけでいいんじゃね？プリキュアも今度は3人になるんだろ？ｗ

開発から完璧に存在を忘れられている獣と召は
ぶっちぎりの糞
元エース連中ですら存在を忘れられる事は無かっただろ

開発のスタンス
召喚の場合：何も言えませんｗ
獣の場合：【まってろ】ｗ

狩は弱くはないんだけどねぇ　
特別強くもない上に銭無げでバランスが明らかに取れてないからボンクラで良いんじゃない？

召喚士のみんな、喜べ！
強化は赤様が言うには赤より上らしいぞ！
883 名前：既にその名前は使われています ：2009/02/08(日) 20:43:17 ID:fDidAhGz
召喚のゴゴゴ・・・は、敵に使う履行技が、射程や発動前に沈んで不発になったりするからで、
強化履行のゴゴゴ・・は問題視しするほどじゃない。881は召喚やった事あるか？

召喚スキル最大で最大３分。１分１強化で３つまでしかかけれないって制限はあるが
そう考えると赤はリフレ、ヘイスト、ファラ２で同じく３つ制限なのはかわらん。
まだ、命中や回避、魔攻やステアップの強化から使い分けできる分、強化は召のが得意なほど。

当然、プロシェルとかは、別扱いな。

開発：召喚がどんなジョブになるか我々も分からないんですよ（笑）

>>564
いちお突っ込みいれといた

召喚の強化が赤より上なわけがない
上だったらボンクラ扱いされてない
いい加減受け入れろ召喚ども

ただ、召喚は少しの修正で神ジョブになるかもしれない

逆につっこみいれとくが
赤所持強化はほとんど自己専用ばかりで、ＰＴ用はリフレ、ヘイスト、ファラ２だけ。
そしてファラ２の出番なんて蝉盾中心の現状で出番なんて限られてる。役立つのはサルぐらい。

召喚は、その中からリフレなし。つまり、後衛に対してかける重要強化が一つたりない。
もっとも、サポ学机上でそれぞれが自己対応すれば埋めれるが、後衛サポ学縛りのデメリットが赤入れたほうがよい状況を生んでる。
なぜかデメリット皆無の白までサポ学つかおうとしない状況は別の問題だｗ

赤にはヘイスト、ノクト、命中、回避、ステアップ、魔攻防、別枠プロシェルは皆無。
強化は、赤と圧勝。詩コと比べて劣化に見られる。
それを、赤と比べて総合性能で劣る部分を強化で劣化とすりかえてるにすぎん。

>赤にはヘイスト、ノクト、命中、回避、ステアップ、魔攻防、別枠プロシェルは皆無。
おっと、編集してたらくっついて、無茶苦茶になった。
赤には命中、回避、ステアップ、魔攻防、別枠プロシェルは皆無。
と訂正。

銭投げが狩人の専売特許みたいに言ってるのがいつも釈然としない
獣が75で何かに参加しようとしたら汁で銭投げ大前提なんだけど。
そりゃ未だにカニの一つ覚え出してるようなＡＦランペは問題外として
プロマ汁常用したら１回ＰＴいくらかかることやら。

忍者＜・・・・・・

プロマ汁、材料集めるの大変な上に、ＨＱでないとＬＶキャップにひっかかり
合成も３１確保しにくく、ＨＱ望めない。
銭投げしようにも、供給が追いつかない以上無理なんだよな。
忍者に例えると、エルムの供給が僅かで、忍者あげたくても紙兵が手にはいらなくてできない。ってなってた頃みたいな感じ。

狩最強時代のインタビューで、銭投げしてる分のアドバンテージがあってもいい、とか言ってた。

たったの一度も脚光を浴びたことすらない獣と召

獣LSが全鯖最速でティアマットを倒したのが獣弱体のきっかけだったっけ

あやつるのヘイトが挑発以上で、ＨＮＭやるときはナ/獣とかいう時代も一瞬だけありました。

アビや魔法に高めのヘイト設定して、タゲをとるリスクをおわせると、いつもそのまま
ナ／？や、忍／？って感じで盾に使われて、修正でヘイト下げるってオチが待ってるよな。

召喚だけかな最悪なのは

おまえら召最大の過去にあった強化を忘れたか。
「召喚スキルを履行効果（時間）依存するように修正」
修正前のスキルでこれ以上無能なスキルは有っただろうか・・あれ・・修正？

>>576
>>577

あったな・・・どちらも速攻修正されたけどｗ

>>580
召喚スキルは誤差

好きで召喚やりたかった人はガルとヴァ糞恨むしかないな〜

後衛不適合種族Ａ＜呼び出し費用が高すぎるガル〜；；
バ開発＜呼び出し費用を低くしました＾＾

後衛不適合種族Ｂ＜維持費が高すぎるヴぁーん；；
バ開発＜維持費を低くしました＾＾


バ開発＜さて、そろそろ本格的に調整しようか・・・
　　　　　　あ、あれ？もう負うリスクが何もない＾＾；

バ開発＜私たちにもどんなジョブになるのか分かりません＾＾；

>>554
そこは獣拳だろじょしこーせー
赤虎、青虎、黄虎に変身可能！

>>575
召喚魔法ってFFの華だったし、ジラートジョブ発表時は
1番脚光浴びてたのが召喚だった気がする。




・・・いっそそのまま舞台裏に篭って舞台に出てこなきゃよかったのかもしれない・・・

踊にディバイン2、ＴＰ消費の攻撃アビ実装するべき。

召75獣59狩24踊25竜26だけど、このスレ落ちないねｗ

醜い内紛罵りあいスレだからこそ煽りあいで続いてるんだろうなｗ
これが「皆で力をあわせて不遇ジョブ改善に向けて動こう！」
とかのノリだったら100いかずに落ちてると思うｗ

>>583の意味がわからない

とても物好きで奇特な方で、召喚士というジョブをやりたかった人は、
ガルカという種族と、エルヴァーンという種族を恨むしかないだろうな。。。

とあるガルカという種族を選んでしまい、召喚士というジョブに
興味を抱いてしまった、とても不遇な、人を仮に「Aさん」と呼ぶことにすると

Aさんは、こう言った
　「召喚獣を呼び出すMPを、もっと減らしてくれないか！」

ここで開発スタッフの回答
　「召喚獣を呼び出すMPを、減らしました。」


さらに、とあるエルヴァーンという種族を選んでしまい、
召喚士というジョブに興味を抱いてしまった、とても不遇な、
人を仮に「Bさん」と呼ぶことにすると

>>589
を日本語に翻訳すると、きっとこうです。

さらに、とあるエルヴァーンという種族を選んでしまい、
召喚士というジョブに興味を抱いてしまった、とても不遇な、
人を仮に「Bさん」と呼ぶことにすると

Bさんは、こう言った
　「召喚獣を呼び出したままの状態にしておく時の、MPをもっと減らしてくれないか！」

ここで開発スタッフの回答
　「召喚獣を呼び出したままの状態にしておく時の、MPを減らしました」


ここで開発スタッフはこう思います。
　「さて、そろそろ本格的に調整しようか・・・、だがもうユーザーの要望には
　　すべて答えたし、なにもすることがない。。。」

ここで開発スタッフの発言
　「召喚士というジョブを、どのように改善したらよいのか意見を下さい」


僕には、とても親切な開発スタッフに思えますが。。。

獣様やからくりさんはLv75になったらソロでどれくらいの強さのNM狩れるんだ？

>>592
俺もこれは開発良いことしたと思ってたんだが>>583は何でガルカとエルヴァーンを悪者にしたいんだろうか
そもそもボンクラに数えられるジョブにまだリスク追加させる気か

からくりは”詠唱中は別の顔”くらいならソロ可能だ。
「からくりのなんか」ってサイトに色々載ってるぞ

赤はリフレコンバが最大の強化であったのは確かだが、弱体スキルの見直しもでかい
それに比べて召喚スキルときたら…
スキル装備の値段を見ると一目瞭然

召喚ってソロはかなり強い部類だと思うんだが俺の思い込み？
召喚ジョブすらとってないけどさｗ

シグボーナスとサポ踊の登場によって他前衛のソロ能力が上がったおかげで
召喚のソロ性能は中堅程度に落ちております

主に、楽乱獲、素材狩りなら持久力（ＭＰ無限）と火力（履行４ケタダメ）でＴＯＰクラス。
例えばＡＦ用の宝の鍵取りなど得意。特に要塞地下の壷は圧巻。２４００ダメとか出る。
素材狙いで有名なのはワジャの蜘蛛狩り。開幕にいくつか操作したら、あとは１分漫画よんでてもおｋ

同強〜強もソロで倒せる。ただし難易度は高く、時間もかかり経験目的ではあまりうまみはない。
主にレア素材狙い、クエＮＭ撃破用。この分野は忍、シのほうが安定して楽。
再召喚用に、周辺にからまれずに走り回れる空間が必須。
走って離れて、再召喚に必要な間をかせげる時間、召喚獣が耐えれる相手なら、実質ソロ可能。

ペット特有のヘイトの法則で、他のジョブではありえない狩り方がいくつか可能。
特に、リンクする敵に対して強い。例えばゴブと戦闘中ゴブに見つかると、アクよりもリンクが優先される。
同族モンスが攻撃してる相手にＡＳするので普通は召喚獣を標的にする。召喚士は目の前にいてもヘイトがのらないｗ
戦闘後、召喚獣を消すとゴブはタゲ切れで呆けるｗ

長々とレスはご苦労さんだがその説明は間違ってるな
なんだよアクよりもリンクが優先って。。。無茶苦茶だわ

>>592
本当に、何もする事が無いなんて思っている訳がない。
全て思惑通り、計算通りだよ。
だから数年前に実装されていたバリスタでの履行範囲拡大を、ネタが無くなってきた今やるのさ。

>>599
どこかに書いてあった情報を元に脳内理論を展開してみました、て所か

聴覚でアクティブかつリンクの敵と戦っている時に範囲内にポップした場合、どっちに絡むかだろう
確かにリンク優先だった気がする
まあ、本体に絡んでも範囲履行で解決だけどな

>>603
範囲履行で解決
この言葉が君が実際に召喚を上げてない事を物語っているね

人気ジョブにしたくないと開発が言っているのだから
空気を呼んで召喚にジョブチェンジしたりレベルを上げない方が
いいんだろうね

>>599
脳内理論すごいですね

ID:5npuLb5w
こいつアホスｗ

>>594
きっと彼の種族は、タルタルだと思います。
そして、そのことに、とても高い誇り（プライド）を持っている

からではないでしょうか。。。

>>601
あ、なるほど。そういう事ですか。
僕も丁度、FF再開したばかりなもので、

恥ずかしながら（恥知らず）と言うべきでしょうか？
私はこういった、物事が大好きなもので、あえて、
この発言をしました。

ありがたい、ご意見ありがとうございますm(_ _)m

>>607
いや、きっと彼はとても優秀なブロンティストですよ.....ww

>604　は、ほんと召喚やったことなさそうなんだが。
>>603
>まあ、本体に絡んでも範囲履行で解決だけどな

これ、マジな話で、黄色で、からんだ場合やリンクした場合
その相手を攻撃してるが、敵対心のようなものは、０で、直接なんらかの攻撃をして赤ネームにしないかぎり、この状態は変化しない。
ＢＣなどの戦術で、からまれマラソンして、マラソン役にケアルどれだけしてもヒーラーにタゲこないだろ？あの状態になっている。
そして、攻撃を当てると、攻撃した相手へのヘイトが発生する。この瞬間それまで襲ってた相手のヘイトはきれいさっぱり消えるんだ。

これを先ほどの話で行うと、襲ってきた敵を巻き込むように、戦闘中の敵に範囲履行を命令する。
すると、範囲に巻き込まれたリンク側は、召喚獣をターゲットと捕らえる。
この時点でマスターのことは綺麗さっぱり忘れるわけ。
マスターへのヘイトがなければ、召喚獣が消えた時点で呆ける。

んな事は誰でも知ってる

>>599は、先行者（アカウントＢＡＮ済）のエアーＦＦだから相手にすんなと

>>612
マスターに従うのが、一番と言うことですな。
僕も、生涯これを忘れないように努力したい。。

保守

ペットジョブは軒並みダメだから諦めろ
mikan？あれはただのオプションだろ

>>611
問題はソコじゃなくて、履行間隔と召喚獣出してる間に誰かしんでるか後衛が寝かしちゃってるだろうって事だな
普段よく使う召喚獣に範囲攻撃がない、フロウ使えば問題解決だけど

ゴブの話も普通召喚獣から離れてるから、リンク範囲外で見つかってるやｎと突っ込んでみる
そもそもペット釣りできるんだから、なかなか湧いたりリンクする危険な場所で戦闘したりはしないな

NM狩りもカー君じゃなかなかタゲ取れないし、他じゃ維持大変だし、アクエリみたくぐるぐる回れる場所あれば理想的だが
サポ踊できた今、召ソロのメリット半分ぐらい無くなってるかも、釣りは召喚士に限る♪

召喚がニダﾈｶﾞ活動中！要注意！！

>>617
う〜ん、そこまで腕というか召喚独自の知識もないのか。
話の元は、召喚の楽乱獲ソロは、アク＆リンクのどまんなかでやっても容易にタゲきれるから気にせず乱獲できる。
危険な場所で戦闘しない。ってのは普通のジョブにとっての話で、召喚にとってはタゲ切り自由で危険ですらない。
しかも、後衛が寝かせるって、なにソロの話で寝ぼけてるんだ？

普通は維持費と履行のバランスで犬使うし、犬以外だと攻撃遅いし、維持費高くて普通使うか？
範囲のヘイト乗せ目的には験術のルナーロアがある。履行リキャはエクリとは別。

それと、ＮＭのカーミサイルでカー君がタゲ取れないってのは、カーミサイルの基本ができてなくて失敗してる。
やりそうな失敗は、神獣の攻撃を再度した、履行で攻撃した、再詠唱をみつかった、アイテム使うのを見つかった
このへんのどれかだな。それで召喚士のヘイトのせちまったはず。
再召喚したら、オート向かっていかせてるか？削ろうと履行攻撃なんかさせてないか？
再召喚やヤグドリなどの使用はログの届かない距離で行ってるか？
この辺に注意して、完全にヘイト０を維持すれば、カー君の攻撃がミスでもタゲはカー君に行くよ。

開発の召喚への仕打ちへ異常

君の最初の説明が下手すぎるんだよ。
戦闘中ゴブに見つかるとアクよりリンクが優先される、てどういう事？アク関係無しに単にリンクしただけだろ。本体が絡まれた時の対処とは別物だ。

ツボに2400とかも、いかにもネットで情報得ましたて感じ。実際に召喚してる人ならコリブリとかにも2500ダメ見てるはず。

今更の事をエラそうに書いても痛い人に見られるだけたよ。

不遇ジョブの群れで、独自の戦闘スタイルを
編み出す。なんてのも楽しいと思うなぁ。。

皆の力が、一つとなれば何でもできそうな気がします。
自分で言うのもあれですが、書いてる内にみなぎってきました...w

敵に密着した状態で、同時に見つかると、
１、リンク処理：戦闘中の同族が対象、発見すると、その敵に／ａｓして標的を決定。
２、アク処理：敵と召喚獣は対象外なので無視、ＰＣを探知、自分が見つかると標的に決定。

の順で処理して１でリンクしたら、２をどうも忘れてるか、
２、１の順で処理して、１の時に２の情報を上書きしちまってるんじゃないかと思う。
普通のＰＴはどっちにしても襲われた時点で寝かし対処するから詳細に意味なし。
召喚だとリンクのタゲ切りができるから意味があるんだわ。
あくまでも、同時発見って条件だから、離れてて自分だけ発見されたり、戦闘してない状態見つかったらアウト。

コリブリに２５００ってクリ乗ったとき稀に出るやつだよな？俺の装備が悪いのかもしれんが、あれ、め〜〜たに出ないぞ。
壷のは打弱点カオスで普通に出る。稀にクリで３で始まる数字が拝めるｗ
ネット見ても出てなさそうな別のネタでも。召２人で段丘蜘蛛にフレイムクラッシュ。
何が起こるか予想はつくだろうけど伏せとくｗきっと、付近で蜘蛛狩ってるシーフさんあたりが唖然としてくれるはず。

教祖様臭いな・・・

そもそも視線で同時ってのが稀だよな
仮にリポップで両方視界に入ってればどっちなんだ？
敵との距離は無関係なのか？

ID:Qqq/iMQR＝先行者
アカＢＡＮ食らったのに、未だにエアＦＦで妄言垂れてるだけだからいい加減スルーしとけ

なんというか何でそこまで同時発見にこだわるのか・・・
同時に見つかるとか>>603以外はほぼあり得ない状況だ
もし本体が先に発見されたらってことを考えると、普通は「同時」に発見されるような危ない位置にいないだろ。
要はペットにリンクした敵は本体にはヘイトのらないって当り前でみんな知ってる話を
脳内理論で修飾してるから叩かれるの。

いっつもリーダーしかしない俺からしたら
からくりさんと狩人さんは誘いやすいし誘ってる。
踊り子さんは実装されてからあんまりちゃんとＰＴしてないから分からない。
獣さんは、誘おうと思ってもいつも外で、街中にはあまりいないから
誘うに誘いにくいんだよね。あれ、誘っていいものなのかなぁ（´・ω・`）
召喚さんは、一番誘ってないかもしれない。
普段は自分赤だし、一緒に組むフレが白だから後衛いらないし、
前衛やってるときに数回ほど回復役として誘ったくらいかなぁ。
あくまで、レベル上げでのお話。

>>622
次に□eはこう言うだろう！｢その戦闘スタイルは想定外なので調整します｣

言いもしないよ
ペットのヘイトが全く存在しない召喚ピンポイント対象敵(鬼)とかを無言で順次追加してるよ

>>629
それに負けずに新たなスタイルを編み出すのも、
良いかと思ったが、、もうそろそろ自重するよ...w

>>622
そうやって編み出されたマジモなんかは意味不明の理屈で修正されたがな。

ルナーロアって、これって範囲だっけ？と思うほど範囲狭くね？

>>633
召喚技は全部そうだな。
ブリンクやストンスキンも範囲せまくて嫌になる

開発＜わざと範囲狭くしてますから＾＾

範囲は広くすると言ったけど、相手に使う系の撒きこみ範囲は変わらないのかな？
あと発動可能までの射程距離も

単純にレベル上げだけで考えると召喚が一番不遇なんだよね。
他の面では勝ってるジョブ多いけど。あくまでボンクラ５の中でね。

ソロ上げ無理、レベル上げ誘われないのコンボで共通するのは狩位かな

荒れるからボンクラ内での不遇順位決めはもういいって
一番無意味

獣使いの凄い所は、強化されないだけじゃなく毎回のようにＶＵで嫌がらせをされる事

イリュージョンで狩場を潰され
さらに獣使いの醍醐味だった獣ＰＴでのレベル上げを潰され、完全にソロ専用にされ
しかも、敵にペット追加で気付けばソロ時給も精霊遠隔ジョブにぶっちぎられ
追加されるエリアには操れる敵をあからさまに無くし
船ＢＣでテンポラリアイテムに出るペットフードはずーっと使用不可で放置
挙句の果てに存在しない汁ペットのアイコングラ修正


もう獣使いの存在を無かった事にする為にわざとやってるとしか思えない

召もバグ多かったなー
よく分からなかったのが水エレと雷エレの名前が入れ替わったこと
ヒーリングのHP回復が増えないのと同じでどこをイジったらそうなるんだろう

個人的にはまず召喚を何とかしてやって欲しい。
実装以来ずっと底辺とかありえねーぞ

とにかく何とかしてやってくれ、ひどすぎだろw

はやくからくりなんとかしろ
どう考えても２０分はオカシイだろリキャスト
防御もウンコだし

むしろ全部まとめて何とかしろ

>>619
今更なレスなんだけど、これってほんと？
どんなに離れて再詠唱しても、カー君の初撃が当たらない限りタゲ移らないけど。
つい昨日もマラソン(ガルーダでダハクだったけど)したけどミスってもタゲ移るなんて無かったけど･･･。
ヘイトは一度乗ってしまうと必ず１残るから、最呼出ペットは攻撃がヒットしない限り
対象へのヘイトゼロなんじゃないの？？

既に獣は次回ＶＵでも放置確定で、
しかも強化の方向性も見当違いなのが確定していますからｗｗｗｗｗ

�@絡まれただけならヘイト０でヘイトリストにものってない　襲われてるだけ
�A召喚獣が攻撃をしたら本体のヘイトは０のままヘイトリストにのる
�Bもし履行命令出したり感知される距離で召喚魔法を唱え終えたり殴られたりすればヘイトが少し発生する

�@だとペットの攻撃が外れたら本体が殴られる
�Aだとペットが攻撃外してもペットにタゲが行く
�Bだとペットの攻撃があたってもタゲはがれないことがある
こんな感じだと思ってるんだけど実際はどうなんだろ？

>>619
それとアク＆リンクの真ん中で戦闘しても問題無いって、んなわけないでしょ。
そりゃ範囲乗せたら1回はリンク切れるよ。でもその場合、ペットが複数からフクロにあって沈むか、
自分から帰還させて沈むかのどっちかなわけで。その後残った敵はどうすんのさ。タイマンになるよ？
ぼこすか殴られながら、再召喚出来るかどうかに賭けるの？
さらに再召喚出来たって、リンク切って呆けた敵も離してないと消えないからまたすぐリンクするよ、そしたらもう範囲は使えないよ？
そもそもど真ん中とか言ってるくらいだから離して戦ってるわけじゃないんだよね。まさかリンク切りしたら必ず敵が消えるとか思ってないか？
あとルナーロアは範囲の狭さと犬のでかさによる敵の離れ具合から、犬を挟まれて絡んだ場合片方には届かないですよ。
かなり位置調整を退避なりしてやんないと。どうにもエア召喚理論っぽいんですけど。

オーク30体くらいリンクで集めて、2アカでフロウ撃ったら、
トドメ刺しきれなくて、召喚獣がフクロにあって、
直後に全部イリュージョンしたのもいい思い出

>>647
だって先行者だもんｗ

蜘蛛狩りならリンク上等で余裕だけど
周囲がアクばっかな場所は色々面倒
逃げ道もないとダメだし

>>644
ミスでタゲ移った経験無いけど、何かコツがあるのかも
そもそも履行使わなかったりヘイト感知外まで逃げたりする事そう無いから、余り気にしてないけど
ミスでもヘイトリスト載るから０じゃないだろうけど、逃げてる分本体のがヘイト高い状態なのかもと大胆予想

>>647
楽乱獲の話らしいから殴られながらでも再召喚唱えきれるハズ...
ロアは位置次第で敵が並んでても当たらない時あるね

>>651
うーん、やっぱ無いですか。ミスでもタゲ移ることってあるのかなー、ほんとなら凄く有用だと思うけど。

楽で1-2匹リンクくらいなら乗せてダッシュして切れば確かに大丈夫だけどね。
さすがにど真ん中とかだと３匹以上絡むだろうし、逃げずにその場で戦い続けるのは無理だね。
逃げてる途中にアクに絡まれたらアウトだし。

アク＆リンクうようよのとこで戦うにしても、ある程度敵と離れてアクがいない地点までひっぱってからだよね。それこそペット釣りで。

>>652
まぁわざわざ危ない橋渡らなくていい気もするけど、ソロ狩りは千差万別だし人それぞれかもね

NM戦で詠唱終了までヘイト感知外になるよう離れるのも大変だろうけど、ヘイト感知てドレぐらいなの？
表示されない(人によって距離違うかもだが)か、ログ表示より少し広いぐらいだと勝手に思い込んでるけど

>>652
ミスでもタゲはうつったと思うんだけどな…
履行とかしてなければふつーに移るはず

こっそり修正されてたら知らねーけどｗ

ぼんくらの中のぼんくらと呼ばれ、
リーダーしてもPT組めないと言われていた竜騎士と暗黒騎士がいない…

ひょっとして彼らは進化したの？

前衛でバランスとれてないのは獣だけになっちゃったな〜
エースジョブは今では立派なエースになられた

エースとボンクラは違う。
エースは色々と屈折して形だが「愛されもした」（いじられたとも言う）
これを見ればわかるなｗ
http://www.geocities.jp/aces_helm/20050731085859132.swf

ボンクラーズにあるのは哀れみと蔑みだけで
こういったのが作られそうな雰囲気はないなー。
まぁボンクラーズスレはずーっと>>8が言ってる流れだしなｗ
醜い内紛だけで可愛げといったものが全然ないｗ

あと暗黒はアポカリとクラクラあれば別ジョブへと進化できるし
リューサンはヒルブレとアンゴン士として、いてもいいくらいの席はある

昔のエースはネタにされたりして愛されてはいたなーｗ
今のボンクラはネタにもならないレベル・・・orz

ボンクラーズに上下などないし、条件もたった１つしかない。
ジョブフリー募集なのにテルしたらテルが返ってこないことがある
又は妙に返ってくるまで時間がかかることが多い
これに当てはまればボンクラーズｗ

獣使いでジョブフリーのシャウトにテルしたら、返事が「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だった事が２回ある

>>443
それシじゃなくてモだろ

>>474
青はむしろ余裕の部類だろ
格下限定で入る弱体は豊富だぞ

獣がＰＴで酷い扱いされる理由ってのもさ、こんな原因だと思うよ。

普段ＰＴしないから、ソロに合わせたおなつよ〜強相手に合わせた装備中心で
ＰＴ用の対とてとて用の命中装備等を揃えてない獣が多い。

そういった獣をＰＴにいれてみたら、使い物にならず。獣はダメと認識。

真面目にＰＴ用装備を揃えた獣であっても世間の評判で獣自体が敬遠されてしまう。

ＰＴに入る事がないから、ソロ用の装備中心にそろえて、ＰＴ用はにのつぎ・・

初めに戻る。

流石に青字ならジョンにライフベルトにスシあったら並程度に当たりますしおすし

以前あったナ/踊スレにLV上げでの獣のrepがあった
他ジョブとダメ変わらないんで意外と良いと思ったな
ランペ前だったけど、メリポで片手斧とかその他装備色々頑張っても
ペットのキノコの方が強いのがいやはや・・・

PTにｺﾙｾｱや詩人がいないなら、獣入れても平気だけど
LV40ぐらいから既にタゲ回し風になってるし、獣が通常PTに入れるのは無理くさい

兎、虎、キノコあたりはマジで強いんだが、ＬＶ帯の問題が大きいからねぇ。
６５でキノコがおわって、７５なってアフニ使えるようになるまでの間がどうにもならん。

例えばこんな強化案はどうだろ？
兎が５５でおわっちまってるから、これの上位で白兎を６３〜７５位追加
新レシピの人参汁追加してそっちは、調理６３前後で、＋３１は確保可能。
ＮＱなら噂の人参、ＨＱでで新汁

それでもって、白兎の使うＷＳはＰＭ兎ならではのキャロット１択とかなら、かなり状況よくなると思うんだけどな。

幸せの人参汁だな

スレタイを「フレッシュボンクラ！」にして
対象ジョブを３ジョブに絞り込もうぜ

召は結構出番あるし踊も使わんわけじゃないし
やっぱ狩か獣が新ボンクラーズかなｗ　全部カ行ｗ

ＫＫＫ団

建築の授業で３Ｋって習ったな

キツイ
危険
汚い

現場仕事は３Ｋだってさ

獣はネガネガしてるが、レベル上げでは「総与ダメは」No1だぞ（ただしLv74まで）
Aht Urhgan Attercopに使い魔をかけてColibriにぶつけてみろ。
そこらの前衛より削るから。

問題は使い魔が使える狩場が非常に限定されてることと、
所謂エンドコンテンツであやつる、使い魔が死にアビになってる事だな。
敵の配置を見直してラヴォール村やオズトロヤ城（S）のようなエリアが増えればいいんだが…。

獣に関してはここまでハブられるようになったのは自業自得だから同情できない。
俺なんかネ実で再三普通のPTに参加するよう促してきたのに

「獣は獣同士で組まないと面白くない」
「獣と他ジョブが同じPTに入るとお互い嫌な思いをするだけ」
「ソロができない寄生獣乙」

ケモリンどもはこんな調子で全く聞く耳を持たなかったからな…。
あれだけ通常PTに入るのを嫌がっておいて、今更エンドコンテンツに参加しようとかムシが良すぎるわ。

>>672
珍行者うぜー
コテ外すなよ、NGできねーだろが

repくらい出せよ