赤黒白の低級ジョブはナイズル来るな!

召還こそナイズルに必要なジョブ！
削りにヘイスト、ストスキ、回復なんでもできる！
赤白黒はお荷物！そんなジョブなんぞいらねー

以下ID:NBUj+60zがお送りします

^^;

人生初の2get！！

>>1
ガルカの股間アップだシコった時

召還の感じ間違ってるよ。
召喚※これな。

漢字

143:既にその名前は使われています :2009/01/30(金) 12:49:00 ID:NBUj+60z
>>126
リジェネIIはヘイト的にな、蝉無しだとあまりタゲ取れないし
タゲ取らずに回復効率をねじ上げる為に時折使うことがある位か。
あと、リフェはせずに効果的にヘイスト、ヘイスガ任せが良いはず。

>>335
スキル+0でも範囲エン、スキン、状態回復等使わない(つまり白赤並)であれば
ヘイスガを回し続けることは可能だし、これを理由に白赤の方が…は矛盾してる。
しかもAF未取得、所持金4桁、メリポ0etcの召喚でもなければ起こりえない無駄話だ。

余談だけど、ヘイスガは全員同時に掛けられる為に非戦闘時に掛けることは無いはず。
走る可能性がある時にヘイストを掛ける必要があるのは、白赤のヘイストに限った問題。
止まって貰えばとか、足並みを揃えるとか言ってることが非常におかしいと気付いてる？

そもそも、チャットも出来ず範囲魔法を使えない状態に陥るのだれば
ケアルガは勿論、プロシェルを始め、金剛から歌にロール何から何まで使えない。
そんな状態を懸念するのであれば、もはや後衛全て抜いて前/踊でナイズルするべきだね。

お前ら小学校からやり直してこい

ケアル3しかないジョブなんていらねーよ

急いでスレ立てしたら漢字間違ってた＼(^o^)／
荒縄で吊ってくるλ....

107 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/30(金) 11:21:35 ID:NBUj+60z
>>81
高層のHNMは通りさえすれば、ハイドラ除き半減位で済む。
ので、ある程度のスキルで賢者＆隠者引用で精霊など使うと
1発500程のダメ出るので、そこまで捨てたものでもないのね。
さすがに黒魔は道中の扱いに難があるけど、学者なら使えるよ。
あとは、弱点に注意、ケルが炎など非常に解り難い部分がある。

>>84
ゴゴゴの間は動けるはずだし、召喚に対して無知過ぎると思うよ。
ヘイスト×3より召喚の方が早いし、適当なこと言い過ぎでしょう。
ケアルIIIまでの弱点除くと、どう考えても赤魔は召喚に勝ち目無い。

新ジョブ召還の話じゃなかったの？

>>1がくそすぎてこのスレはのびない

寝かしは青がやるの？

ナイズルでチケット消費するのってなんかもったいなくてできない

装備も揃ってて巧い戦士
装備も揃ってて侍
装備も揃ってて青魔

前前後後後

あと一人選ぶとしたらどれ？

援護したい部分も無くはないけど
白赤の見下しっぷりが嫌な感じだ

>>15
シーフでいいんじゃない？

後衛３の時点で糞

間違ったｗ

装備も揃ってて巧い戦士
装備も揃ってて巧い侍
装備も揃ってて巧い青魔

侍戦赤詩シ で5人確定していた場合で、もう一人前衛加えたい。
あと一人をナイズル固定メンバーに選ぶとしたらどれ？

■e＜ちょっと召換強すぎみたいですね｡

そりゃ青だろう　アホ魔じゃないのなら

>>19
5人で行けばよくね？問題なく100層まで辿り着けるぞ

>>19
青どこいったの？ｗ留守番？ｗ

読解力ないやつ多すぎね

召喚くらい書けるようになってからこい

翔漢

>>19
詩人をキックして青と侍

人がバラけることが多いナイズルで、
味方範囲技がメインとなるジョブは基本的に微妙。
詩人も青がいれば微妙だから特にいらない。

ああ、そういうことねｗ

６０以上のHNM層の話としても
召喚いれるなら黒/学入れた方がまだ役立ちそうだな

ボスに対してアスフロ前提＋テンポラリに加えてエーテルかエリクサー類
を持ち込みしてなんとか存在意義があるぐらいじゃない。

アスフロｗ

まだナイズル通ってるんですか（笑）

とっくにメインキャラはフルコンプして今はセカンドキャラのですし

>>32
ナイズルに新しい防具追加が来るかもしれないらしいぞ？
トークン貯めないでどうするよ

なぁ、、、このスレタイじゃのびねぇだろｗｗｗ

トークンで交換のわけねえだろ馬鹿ｗ
再活性させようとしてるのに貯まりまくってるピクミンにすぐ交換されてどうするよｗ

デナリケープ
アスカルリング
ゴリアドベルト

いらねーよ！

教祖が来たら去るしなｗ

トークンで交換とは思えんが、トークンためるのは
主催する、じゃぶじゃぶ薬使えるようにするためだ

サル装備よりいい装備が出るわけないし
ナイズルでチケット使ってる奴がカス装備なのはかわらない
各ジョブのＷＳ用にちょこっとシャウトに乗るくらいだったなナイズルは

アスフロ信仰ｗ

幾つかできるのに、黒で＾＾
って言われたら、え、マジで？って思ってしまうな

蒋韓

164:既にその名前は使われています :2009/01/30(金) 14:01:27 ID:NBUj+60z
>>148
配るまで時間が掛かり、×4以降困難なヘイストより
鳥バサバサで済むヘイスガの方が効率的だけどねぇ…。
ちなみに召喚スキルは青未満での履行デメリットが無い。
で、召喚の臨機応変は禁止で、赤白だけアリとか変では？
また、ゴゴゴの最中は移動は勿論他の行動が出来るわけで
ヘイストとは異なり、詠唱で回復が遅れる心配も無いんだ。

>>153
召喚にこだわり過ぎ、無論降臨パラナは学者の話でしょう？
ナイズルの回復は大抵ケアルIIIで足りるはずだと思うけどね。
それ以上の回復が頻繁に必要では、白魔あたりはMP持たないし。
聖者もあるし、イレースよりも殲滅速度を選んでいるのでは？
元よりぶっち切りのMP量誇るジョブだし、赤並の動きであれば
つまりケアルヘイストetcであればサポ白でも何ら問題ないはず。
と言うよりサポ白でも回復ヘイストスキンエン回ししてるのに
HNM層に来た時MP満タンみたいな壊れたジョブだからね…。

>>30
後衛：黒/学+詩で、回復、スキン、ヘイスト、エン、石回復、精霊削りして貰え。
俺には絶対に無理に思えるけど、召喚より黒魔が役立つと言うなら出来るだろう？
赤魔でも無理な召喚の仕事を、黒魔で出来ると言うなら黒魔は最強ジョブですねｗ
しかし、60層以降のHNM相手にアストラルとはね…お前ナイズル未経験者でしたか。

ナイズルは運勝負だから、
運以外のところでは全く冒険したくないんだよな。

殲滅（ダハク入り）忍術禁止→特定殲滅・ギア壊すな（カエル）→ランプ手順→ボス（戦車）・ギア注意
で、ＨＮＭハイドラｗｗ

こんな状況でも、鉄板構成なら失敗してもあきらめがつくが、
召喚「ごめん；湧水遅れた；；」「ごめん；ヘイスガ中だった；；」
とかいわれたらｷｨｰってなるな。

>>45
いやナイズルは経験あるよ
召喚はないけどｗ

例えば、NBUj+60z教祖ｵｽｽﾒのナイズル最強構成である
戦戦シ青踊召だったとする。

で、ボス戦車、戦闘開始。主に召喚の動きで見る。
ヘイスガはまだ残ってる。
召「よし！大地だ、タイタン召喚！」ゴゴゴ
青がディスチャ止め損なって麻痺、
召「あ、湧水しなきゃ！」
タイタン、大地の鎧の構え！
麻痺麻痺麻痺→ウナギ召喚！ゴゴゴ
召喚が回復できないので踊のＴＰカラ、ヒーリングワルツ無理
前衛待ちきれなくて聖者×３ｗ→ここでヘイスト切れる
召「ヘイストしなきゃ！ガルーダ召喚！」ゴゴゴ
青が「いやしの風」中にディスチャ…

戦「やっぱ赤白誌の方がよかったね；」
シ「うん；」

教祖は「そういうことはまず起きない」「起きても問題ない」と無視した上で
性能面の優位性しか主張しないからいつまでたっても信者ゼロなんだよな

後衛なら75まで上げてればケアル状態回復の経験がないわけないだろうが
召喚75なら誰でも状況に応じた適切なアビ履行を瞬時に判断して発動できる
という理論上の性能を前提とするから誰も賛同しない

ああ、基本的に俺の召喚に対する認識がずれていたのかもしれない

俺はNBUj+60z氏の言う「召喚は治療・強化を範囲で行って削りも出来る」という
万能性なんて宛てにしてなかったから。そんなものが本当に赤白詩以上に安定して
実現できているんだったら、ナイズルに限らず他のコンテンツでも召喚は引っ張りだこだろう。
学者にしたってそうだけども、いくら強弁してもアビの制約があったりして現実は理想
どおりできないから苦労してるんだし。

黒やら召喚やらあえて枠をあけて入れるとすれば、赤白詩に比べて場合によっては
削り能力が高い事もあるかなと考えたぐらい。削りも大したことないんだったら
あえて入れる意味がない。まあだから実際召喚が入ってくることはないんだけど。

今日も召喚のイメージダウン戦略がんばってるな。
在日が日本人のイメージ落とすために右翼やってるようなもんか。

>>49
その上、先読みの超能力も必要だよなｗ

人口が赤or白＞＞＞＞召喚　
それで問題なくいけるのにわざわざ人口の少ない召喚を入れる理由がわからん。
ある程度装備のそろった召喚だと更に人数が絞られるしな

学者のほうがいいだろ
ストスキもあるし範囲で状態回復はすごすぎる
ついでにプリン系の敵にもつよい

そんなことより、ナイズルにコルセアの居場所はあるのだろうか

５人とかでもクリアできるんだし余裕であるでしょ

学者うぜーと思いながらスレを開いたら召還さんだった

詩人のほうがはるかに使い勝手は良さそうだけど、コルセアでも同じ役割はできるんじゃないかな

ナイズルスレより
190 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/30(金) 15:11:46 ID:NBUj+60z
>>177
赤白が削らなければならないのではなく、赤白の削りは弱くて不要。
野良で時間切れになるケースは少なくないし、高火力後衛が必要なのは当然。
範囲状態回復も出来ない雑魚が、状態回復のエキスパートとは笑わせる。
MP量どころか、弱体性能まで召にぶち抜かれた弱体特化ジョブも笑えるね。
白はHNM専用ヒーラー、赤は前衛専用リフレ連続魔士、これが現実だわ。

>>180
ところが召喚は赤魔を上回る、ナイズル1回あたり最低でも4500以上のMP持つ最強MPタンク。
効果時間90秒のヘイスガで戦闘中のヘイスト維持、且つメイン回復しても普通にMP余るんだわ。
そもそも先にも書いたけど、効果時間90秒のヘイスガなんて垢ハック直後でもなければ有り得ない。
ちなみに、効果時間180秒の召喚士だと、ヘイスト+エン+下限(下位マド)を回しながら回復続けても
MPを余して攻撃履行で消費するのが当たり前、これが召喚士クオリティ、白赤では到底及ばないわ。
仮にディスチャージ貰ったところでHP含め纏めて治すんだし、範囲バイオ位聖者使わんとどこで使う。
更に言うと、初期MPの問題ではなくサイフォンの差、ナイズルだとコンバの有無並のMPが変わるんだよ。
もう一つ言うと、両手棍スキルの差、TP100毎にMP200〜300吸い上げるし、白魔ではどうやっても勝てず。
しかし、今後白魔のブーンが当たり前になり、スガポ応用の殴る白魔が出てくると
召喚とまでは言わずとも、ナイズル等雑魚殲滅に限れば赤魔に近づくことは出来るはず。　　　　【助けて!!】

>>48教祖様の擁護する気はないが召喚のサポ白じゃないのか？

詩人との一番の違いは、光ディスペルだな
コルセアが詩人枠に入るなら青がいるのが前提条件になるねい

>>60
残念。教祖様はサポ学ですから。

湧き水(ｷﾘｯ

>>46
そろそろ飽きたけど、忍術禁止等では召盾、真空、召の多量MPでの回復が生きる。
ギア壊すなは召のタゲ切り万歳、魅了もシヴァ待機でプガ使える分やはり強い。
戦車に関してもディスチャージのダメ、麻痺を纏めて回復出来てしまう。
ハイドラに関しては2〜3割削るし、履行は地味に首切りにも使える。

>>48
ヘイスガが他の履行に劣る状況になれば無論切ることもある。
また敵に合わせた履行選択(例えば戦車なら、ヘイスガ→湧水待機など)が普通。
ここを無理矢理捻じ曲げて、あの履行は出来ない、待ちが…というのは愚論だね。
再三言ってるはずだけど、大地、湧水などは白魔や赤魔には出来ないと思うんだ。
これらが遅い為に、白魔や赤魔の方が…と言う理屈は少々無理があると思うがね。
別にパラナ無いわけでもあるまいし、パラナ使う段階でやっと白魔、赤魔並だわ。

>>47
ナイズル60層以降進んでるなら、HNMに魔法攻撃の意味位解るだろ。

正直、鯖が一緒ならチケ1枚無駄になるとしてもいってもいい
素直に興味はある

だけど自分の価値観がっちがちに固まった教祖様みたいなのが居たら
ＰＴ入って5分で嫌気がさすと思うわ
というわけでrepなり動画うｐしてくれ頼む

>>54
学者と召喚の組み合わせはお勧め、強スキン+強エン+ヘイスガ+ステUP+命中UP+履行精霊ガツガツ。
殲滅がかなり早く、範囲状態回復も魔法攻撃も2段構えで超安定、HNM層も薬使えば学者も戦力になるし。

>>55
サポ白学踊、構成に併せる必要はあるものの、召との愛称も良く回復量もそこそこ。
魔法詠唱に限ればスタン代わり出来るし、何より詩並に火力引き上げるし普通に居場所ある。
召喚に限らず、MPに自身のある赤などと組み合わせ、召(赤)コ詩、召(赤)コ青などかなり強いよ。

>>64
絡まれたらペットタゲきり、ガルーダ真空、シバプガ、ウナギ湧水、
ＨＮＭでは犬とかで殴るのかｗ
忙しいねｗ　敵も1分待ってくれないと成立しないしｗｗ

必要に応じてパラナといったって、呼びだしの硬直中には詠唱できないじゃん。
あらかじめ敵がなにしてくるか分からないと無理だろ？

聞けば聞くほど不自由なジョブだなぁ、かわいそうに。
まぁ、ここで誰も納得しない無理な話、書き続けるよりは、
■eに改善要求メールする方が建設的なのでは？

>並戦車：ヘイスガ→湧水待機、ヘイスガの効果時間に合わせ再ヘイスガ、リキャ無しはパラナ。
>魅戦車：ヘイスガ→ナイトメア待機、ヘイスガの効果時間に合わせ再ヘイスガ、麻痺回復はパラナ。
>カエル：ヘイスガ→詩学の有無やカエルタイプ考慮でプガor湧水待機（ｒｙと。
この辺の考えはまぁ普通だな。
ただ、そう思惑通りに行くかどうかは分からんよな。
思惑通りに行かないときの自由度の高さが赤の最大の特徴。

>白魔、赤魔はヘイスト→単体状態回復、学者だと範囲状態回復の選択肢しかないのだから
>その点では、どう足掻いても召喚が一歩頭出ると言ったところだろうね。
っていうか、自分の考えを主張するだけで人の話は一切聞かないのなｗ
単体で状況に合わせて選択できるのは利点なんだってば。

>俺のグーグルだと「モ青シ赤召+時々誰か　です・・・基本5人です('∇')」
>で100層攻略をしてる召喚の強さが解るブログが出て来てるけどね。
>前衛の火力が多少劣れど、召喚の火力、強化があればこうなる。
>赤が召に変わるともっと楽になるが、固定じゃあ仕方ない。

モ青シ召召＋？ってｗｗ
これでダハクとかボス戦車とかケルとかハイドラとかやるのかｗ
まぁ固定なら獣でもからくりでもいけるけど、
野良でこんな編成だったら絶対抜けるわｗｗ

おーさすが召喚すすめるだけあってよくナイズルのことわかってらっしゃる。
まくりたててるだけのやつ乙。
エンドレスコンテンツは召喚のこと知らないやつは来るとこじゃないね
はっきしいって批判してるやつは論破されるだけだから書き込まないほうがいいよ
かと言ってナイズルスレに書き込むなよ
すげー邪魔だから

こんだけ意見がバラバラって事はジョブ適当で良いってことだろ
テキトーに集めてテキトーに行こうぜ、どうせナイズルだし

ナイズルってエンドコンテンツなのか？
あんなヌルヌルコンテンツに
〜じゃなきゃダメとかないだろ

しかたねえな
低級ジョブなんでもう主催しないよ

エンドレスコンテンツにフイタｗ

エンドレスはないわ・・・
何回繰り返せばいいんですか；；

志村〜〜縦読み縦読み〜〜



エンドレスは誤字だろうけどｗ

>赤魔は、初期900+コンバ1600+リフレ1320=MP3820〜/30min
>召喚は、初期1200+サイフォン1250+机上1200+テーカー200〜=3850〜/30min
>ジョブ差出る範囲はこのあたりだけど、テーカー1発でも使われたら負けると。
>実際は1回の殲滅で2発程(MP+400〜600)だし、到底かなわないんだわこれが…。
>詩人の立場だと、前衛歌でMP伸びるからバラバラいらずなのも非常に大きい。

テーカーって殴るの前提なのかｗ
与ＴＰは無視？ｗ　
それに「到底」ってほとんど変わってないじゃんｗｗ
その上、サイフォン机上のようにじわじわ回復するだけに比べると、
赤のコンバは一気に全快に出来ることが大きなメリットだろ。
強力なリジェネだけで大ケアルがないのが召喚のＭＰ管理。

結論。絶対値では大差ないが、一気に全快できるコンバのアドバンテージは大きい。

>77
ちなみに、マーシャルで10TP/発
ヘイストありで10.8回攻撃/分

テーカー撃つのに殴り続けて、かつ全段命中して1分掛かりますｗ
1分おきの履行呼び出す前提な教祖さまは、召喚獣呼び出すのに
マーシャル持ちっぱなしで呼び出すらしいですよｗ

召喚＜TP無くなるんで武器もちかえはちょっと＾＾；

＞召赤で組んだ場合、どちらも回復に回ると過多状態になる。
＞その為、どちらかが削りに回る必要が出てくるのは解るね？

だからさっぱり分からないｗ
前衛の火力が足りなければ、それは前衛の問題だろ。
火力が足りていて回復過多なら他のことをすればいいだろ、獲物さがすとか。
精霊打ってもいいし。つーか、赤の精霊だって装備がちゃんとしてればそこそこだぞｗ


＞そして、お前もこのブログを見てる以上、スガポ等の記事も目にしてるはず。
＞赤魔の代わりメリポでのメインヒーラーヘイスト張る程の召喚の性能をなｗ

そんなの見たことないしｗ
ヘイスガメリポの略？
どう考えても召喚入りで時給25000とか出るとは思えないんだがｗ

召喚75だが、ぜひ動画をたのむ！

>>77
一気に全快するコンバだから、サイフォンに近付かれてしまうんだよ。
逆を言えば無理矢理MP使うか、空になるまでコンバート出来ないわけで。
その間サイフォンは使った分コツコツ回復していくわけで
30分という時間制限下において、コンバートは不利なんだよ。
また非戦闘層でMPが満タンになった際に蓄積出来ない点リフレも不利。

引用先にも書いてるが、殲滅1回あたりで400〜600だからね。
実際は赤魔3830〜、召喚4850という1000以上もの差が出来てしまう。
また、アスピルまで搭載してる為、MP持ちくると1層あたり+200〜だし。

最後にもう一つ言うと、雑魚相手の与TPをとがめる暇があったら
赤魔は少しでも剣を抜いて殲滅速度の遅さを補うべきだと思うがねーｗ

赤黒白参加不可能ならタル参加不可って事なんだよね？

>>82
＞一気に全快するコンバだから、サイフォンに近付かれてしまうんだよ。
＞逆を言えば無理矢理MP使うか、空になるまでコンバート出来ないわけで。
コツコツ回復するリフレの存在は？ｗ

＞最後にもう一つ言うと、雑魚相手の与TPをとがめる暇があったら
＞赤魔は少しでも剣を抜いて殲滅速度の遅さを補うべきだと思うがねーｗ
だからそれは「割れ鍋に閉じ蓋」だから。

それはそうと、
＞青未満での履行デメリットが無い。
＞ちなみにスキル青未満は1だろうが268だろうが、履行の効果時間は変わらないｗ
なにを偉そうに語ってるんだ？
だから、スキル青未満なら効果時間、赤白のヘイストの半分だろ？？ｗ
これへのお答えがまだなんだが。
デメリットだよな？ｗｗ

★　日　本　の　女　性　は　美　し　い　★

http://g003.garon.jp/gdb/Gv/Tm/Ps/Hw/W9/Hs/C3/Ov/Y3/zo/Zt/OxR.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg

※　未　婚　の　男　性　は　御　一　見　く　だ　さ　い　。

【ニコニコ】男は結婚すべきではないスレ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4345054

【YouTube】男は結婚すべきではないスレ動画
http://jp.youtube.com/watch?v=Sjuh1g4hwHU

>>83
詩召青コ踊学、好きな後衛でどうぞ。

>>84
机上は満タンまで待たなくても必要に応じて回復出来、すぐ再開出来る。
こんなことも知らずコンバと同列に語るとはね、無知の神様と呼ぼうかね。

スキル下がれば、例え青未満でも効果減ると思ってたバカが
言い訳に苦しくなったら今度は多ジョブの魔法と比べてデメリット、爆笑だね。
召喚のスキル変動によるデメリットの話で、何を血迷えば白魔や赤魔のヘイストの話に。
そもそも、スキル青+1以上ないと赤魔、白魔の効果半分ね、全く無知だねぇ。

青ですがリフレないナイズルとかありえませんから。

ナイズルとか面倒すぎる…

>>86
コ/白だが、召喚が野良でも使い物になるほどのメリットか？それと言ってみる。

机上中断してすぐ再開？
いつの間に蓄積完了前にMP回復したらリキャ短縮される仕様になったんだ

uQW20Oa2が必死すぎてﾌｲﾀ

まぁいくら騒いでもヴァナじゃ召喚は誘われないんだけどな

なんつーかな、理屈はわかる部分はあるんだよ。
でも全部理想論で、出来る事しか書いてない。
瞬間瞬間で判断を求められるナイズルで
イレギュラーなく順調に進められる時ばかりじゃないだろ？
野良なら尚更どんな事が起こるかも分からないじゃないか。

御託は良いからさ、前前前召＋赤白黒抜きの後衛で動画取って見せてよ。
それで全部分かるじゃん。

>>1
うん…そのなんつうか…がんばれ＾＾；

召喚て
呼び出し→(敵にアターック)→ゴゴゴじゃねぇの？
先読みで全て呼び出し済み前提？

そして机上完了→ＭＰ変換→(30秒)→蓄積なんだが
この30秒も蓄積されてることになってね？

テーカーの話にしても殴れる敵なんざ半分も居ないだろうに
そんな不確かなMP供給をよりどころにしてるのがおわってる

さらにめったに来ない禁止エリアについて白を叩いてるが
白いはサポ青で問題なく回復できる
一方召喚はアビ禁止、召喚魔法禁止の２つで詰む可能性がある
これに何で触れない？

>>93
初期条件が毎回同一な印章BCの話をしているならともかく
他のコンテンツと比べて飛び抜けてランダム性が高いナイズルで
1回や2回その成功した一部分だけ動画にしたところで意味なくね？

>>97
それもそうか、すまんかった

一応ヘイスガの詳細を置いておこう(Lv75時）
消費MP129
〜269（75のスキルキャップ）まで　90秒
270〜299　召喚スキル1毎に3秒増加し、最大で180秒
強弱関係は一部WSの弱スロウ>ヘイスガ>魔法スロウ

ヘイストもついでに
消費MP40　効果時間180秒
強弱関係　魔法スロウ>ヘイスト>強スロウ

ヘイスガ便利だけど、魔法のスロウに上書きされるのと、消された時に
かけ直しがしにくいのがデメリットだね

>>86
苦しくなると言葉が汚くなるのなｗ

＞机上は満タンまで待たなくても必要に応じて回復出来、すぐ再開出来る。
だから？コンバで満タンに出来て、リフレで常に回復できるんだから、
そんなの必要ない、と書いてるんだが？？それが無知ってｗ

＞スキル下がれば、例え青未満でも効果減ると思ってたバカ
それはなんの話？？初耳なんだが？
青未満と青ちょうどの差なんか誰にとってもどうでもいいだろ。
問題は、赤白のヘイストと召喚のヘイストの効果に違いがあるかどうかだ。
俺は、
１．世の中の召喚75は全部召喚スキル青なの？
２．召喚スキルをブーストしないデフォルト状態だと、赤白のヘイストより劣るよね？
３．ゆえに召喚スキルは「青未満での履行デメリットが」あるだろ？
と聞いてるだけなんだが？デメリットあるよな？　効果時間半分なんだし。
ああ、「以下」と「未満」の言葉の意味なんてこの場合関係ないから。
「未満」というのはあなたの使った表現で、私の使った表現じゃないのでｗ

間違えて向こうに書いちゃった；

＞白魔、赤魔がヘイスト回し切る前に1匹終わりますけどねｗ
だからなに？
別にヘイストだけが仕事じゃないし。
雑魚1戦にヘイスト回しきることなんかそれほど重要じゃない。
重要なのは、突発的な事態に柔軟に対応できるか、じゃないのか？

ヘイスガするよ、あつまれー＾＾→範囲内に誰もいなかった

早くも終了ですね

・常時マーシャルスタッフ、殲滅の雑魚は殴りかかってTP溜めてテーカーｗ
・ヘイスガの効果時間が召喚スキル依存なのを知らない
・サポ学のスリプルに黒グリ補遺が必要なことを知らない

本当に召喚使ってるかどうかが疑わしいわ

＞ゴゴゴ無しの白魔、赤魔のヘイスト回しは召喚より遅いんですけど？
＞古代ばりの詠唱でも良いから出来る様になってから、文句垂れろカス魔諸君。
だーかーらー。はじめから速さを競っても意味が無いし、
範囲で複数にかけられることは「上位」じゃない、といってるんだがｗ

＞ケアル詠唱出来ないジョブが、他ジョブのケアル遅い言ってるのと同じだ
全然違う。
範囲魔法をかけるために、呼び出し→位置決め→履行→1分験術共通リキャスト、
っていうのが柔軟性に欠けるでしょ？と言ってるんだが。ずっーーと。

＞ヘイスト、ディアだけすりゃ火力十分てか？だったら時間切れとか皆無だろうて。
これも何回も答えてるよ。
前衛の火力が足りないなら、前衛の火力を強化する、それが一番いいだろ？
弁場で足りないことが分かったら、まぁジタバタするが、それは正しい答えじゃない。

あまりこれは言いたくなかったけど、赤の火力で、召喚に負ける気はしないんだがｗ
エンヘイストジュワロズレー＋精霊＋スリップ、犬＋本体なんかに負けないだろ。
やらないだけでｗ

まーた机上演習か
ＩＮＴブーストくらいはちゃんとしろよ＾＾；

>>104
そんな事言うとHNM層でスピニングダイブ連打のrepがはられるよ！

おお、こわいこわい

＞白魔、赤魔並に動くなら、履行でする必要あるのヘイスガだけだわｗ
＞そのヘイスガも、白魔、赤魔の詠唱硬直よりも早いのが現実だしね。
＞リキャ独立してるし、白魔、赤魔より上を目指した際に生じる弊害を
＞白魔、赤魔が咎めるとは非常におかしい話だとは思わないのかね？

そりゃ思わないだろ、普通ｗ
湧水はどうしたのかな？それともケアル３で回復するのかな？
個別でやるヘイスト→パラナ→ケアル４に対抗するのに、
（ガルーダだしっぱとして）ヘイスガ→パラナ→ケアル３ｗってこと？
どう考えても赤白の勝ちですねｗｗ

>>104
世界を司る召喚獣よりつよいとか・・
赤はもう見る影もないほどに弱体だな

＞ゴゴゴ遅いですー、時間がかかるー、戯言も程々にしろよまったくさｗ

なんで「呼び出し」だけの話になってるんだ？
遅いよｗ　呼び出し→位置決め→履行→1分、この間の状況変化にはどう対処するの？
予知能力か？ｗ

＞そんなにゴゴゴが気に喰わなければゴゴゴ以上に早くヘイストを回してみせろ雑魚魔。
あーはやいはやい。
単発が早くても、早いだけじゃ意味無いからｗｗ

>>104
散々ゴゴゴだの、召喚遅いだの並べてた癖に
召喚の方が早いと解った途端に「速さ競っても意味が無い」ワロスｗ

ヘイスト回すだけならリキャスト共有じゃないし、白魔、赤魔と並ぶならこれでおｋ。
これで柔軟性に掛けるなら、他の選択肢皆無の白魔、赤魔はもう石つぶてですか？ｗ

ヘイスト回し×4〜5してジュワ持ってロズレーってナイズル攻略前提？ｗ
まぁ、別にかまわないがそれで召喚の削りに勝てるととか、自惚れすぎ。
雑魚相手に攻防比伸び2倍になるペットの強さを舐めすぎてです本当に。
履行1発撃たれるだけで、精霊でMP200以上消費しなきゃならんのだけど。

更に言うと、ジュワありなら当然カー杖ありだろうけどさ
60前後の追加ダメ+カー君殴りで前衛並に強いの解ってる？ｗ

>>197
状況にあわせて召喚獣の出し入れされると困るのでガルーダのみでってかｗ
どこまで白魔、赤魔様は窮地なんだ？ｗこれが過去のヒーラー筆頭の姿かｗ

>>108
だって、あれは本物じゃない劣化召喚獣でしょｗ

つーか、汁アリジゴクとか、からくり人形の方が強いでしょ？

＞散々ゴゴゴだの、召喚遅いだの並べてた癖に
＞召喚の方が早いと解った途端に「速さ競っても意味が無い」ワロスｗ
あなたの言ってる早い遅いは、「単純な経過時間」だけなの。
私が言ってる早い遅いは「臨機応変の対応を考えた速さ」なの。ずーっと同じ言ってるが？

＞60前後の追加ダメ+カー君殴りで前衛並に強いの解ってる？ｗ
あんまり、与ダメの話はしたくないんだよな。
少なくとも、何を言われようが召喚に負けることは無いな。
その辺は俺がどうこういうより、すでに語りつくされてる。

＞状況にあわせて召喚獣の出し入れされると困るのでガルーダのみでってかｗ
こまるのはそっちでしょｗ
（ガルーダだしっぱとして）ヘイスガ→ウナギ呼び出し→位置決め→1分おｋ？→湧水
話にならないくらい遅いだろｗｗ

まじめなメイン召喚士はこんなキチガイじゃないから、みんな相手にしないでね。
つーかこいつ絶対召喚やってないよね。

削りはＨＮＭ召>赤だろうし(召喚やってないからわからんが赤じゃ精霊通らないしね)
プリン等なら青にブレスでも任せりゃいいわけで
ばらけて探索してもヘイストをピンで掛けられるのが赤白のいいところで
召喚は集まったところにヘイスガ掛けられるのが長所
ならそれでよくね？そこまで召喚＞＞＞＞＞＞赤白の意味がわからん
ID:NBUj+60zはエスパーなのか呼び出し済みでやれるらしいが
そんなの数少ないのが現状だろ
実際テーカーするために殴りに出てたら晒されるレベルだろうが

構成、メンツに合ったジョブでいいだろ

＞塵も積もれば何とやら、+5%前後の上限、+10%前後の雷鼓、+15%のヘイスガ纏めれば+30%。
＞これに対して赤魔は？頑張ってヘイスト回して、ディアII回して+25%限界ですーって？

ごめん、これ誰か解説してｗ
よく分からないけど、エンダメージが+10％？
なんでそれと攻撃間隔15％ダウンがなんで足せるの？？ｗ
上弦の+5％っていうのも分からないｗ　STR＋は数値じゃなかったっけ？

まぁそのよく分からない30％出すのに、
犬出して歩かせて履行して引っ込めて、爺出してフワフワさせて（1分おｋ？）履行して引っ込めて、
鳥だしてフワフワさせて（1分？）履行。
赤なら、ヘイスト・いろいろ弱体・リフレ・余裕があれば精霊？、の繰り返し。
自由度の違いは圧倒的だろｗ

>>113
もっともマジメな召喚もヴァナじゃまず相手にされない不具合がｗ

>>115
片手スシ食の単発殴り50に雷鼓追加6ダメでなんと12%もお得！

ヘイストの計算はさすがに装備かかわってくるし許してあげて、
たぶん装備条件設定してもできないだろうけど。

>>116
(つд・)

召喚の範囲履行掛ける暇があるなら、詩人も歌ってる暇があるわけでだな。
フィナーレエレジー使えない詩人に近い立場なんじゃないの？

ところで殲滅系で範囲履行やら歌掛ける暇ってあるの？
俺の中で青赤詩が鉄板だから、実際そこそこあるんだが。
詩と赤が強化状況次第で交代しながらで釣り続ければどうとでもなる。
で、召喚は赤詩より釣りには不向きじゃないか？

詩人っていざって言うとき咄嗟の大回復できないんだよね。
召喚も出来ないだろう？青ナ学が要るようにならないか？

うちは中後衛「青詩赤」で行ってるが困ったこと無いけどなぁ
殲滅の時は1匹目やってるときに1曲→釣りなり
2匹目行ったときに2曲目とかで対応してるけどね
別に曲かかってないと頭がおかしくなって死ぬとかじゃ無いし

召喚が複数に強く赤白が単数に強いでいいと思うがね
ここまで見下す意味が分からん
召喚が見下されてるから頭がおかしくなったのか？

有利不利以前に、召喚少ないから。
わざわざ選択肢に入れないでしょ。

さっきワールド検索したらlv７５召喚は2人でしたし。

ここはナイズルスレの基地害隔離所だから一般の召喚士さんは立ち入り厳禁

むしろ召喚士至上理論をふりかざすｷﾃｨを弄って遊ぶ場所だろ？ｗ

進行でどうしても後衛いない場合は召喚いてもいいけど、
回復、強化、寝かし、スリップとか色々できる赤、
大回復、強化、寝かしできる白、その2ジョブよりも優先する事はないね。

破綻してる理論つついて基地をからかう遊び場です！

別に召喚士でナイズルにいくなとは言わんが、
イレースとリフレシュ（机上演習）を両立できない時点でダメだろ…。イレースのない後衛とかありえないわ。
そもそも殴っていいなら白/忍でブーン撃ってもいいんだよな？
与ダメ、ヒーラー能力、MPの回復スピード、全てで召喚士を圧倒しそうだが。

固定の白が時々殴ってはムーンライトでガル青にMP補給して遊んでるはｗ

まあ召喚が範囲強化や回復に完全に対応できてかつ削ったり寝かしたりも自在に
出来るジョブなら、ナイズルに限らずどこでも最強の後衛。
ネ実に召喚弱体希望スレが乱立してるだろうよ。

じゃあ実際そうなっているかといえばあるのは強化要望スレばかり、それが現実。
召喚ＰＴとか、戦法にもよるけど一部のＨＮＭの削りとかで有用な事もあるけど。
ナイズルよりずっとハプニング性の低い（つまり履行の前準備や戦略の立てやすい）
一般コンテンツでさえ赤や白を食う方向での活躍は難しいのが現状なんだから。

>>119-120
釣りはシーフに任せとけばいいよ
不意騙が主なダメージ源なんだからリキャストの間は敵探索で十分

アタッカーにマチメヌかかってないと大幅に火力減だろうが
シーフにかけ損ねたところで不意騙にはさほど影響ないでしょ

マンダウ持ちとかなら知らん

机上が「すぐ再開」って事は30秒のインターバルは誤差の範囲内なんだろうねきっと
それだと単体ヘイストのリキャもスルーでまわせてるって言えるレベルだな

358 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/01/30(金) 23:33:33 ID:NBUj+60z
「召喚士」
・白魔は勿論、赤魔よりも1000以上多い総MP量
・白魔、赤魔よりも早く省かれる心配もないヘイスガ
・白魔、赤魔には無理なヘイスガの合間に強化、回復履行各種
※(範囲スキン、範囲エン、範囲HP状態回復、下位マド、ステUP詰め合わせ〜×2まで)
・リンク処理はスリプル、白魔、赤魔には無理なプガ、スリップ寝かせ、ペット当て、タゲ切りも搭載
・状態回復は通常の白魔法の他、白魔、赤魔には無理な範囲状態回復、赤魔には無理な石回復搭載
・白魔、赤魔には無理な1発1000ダメ突破の物理、魔法履行も完備
・魅了持ちもペット盾、蝉剥ぎの必要無いスリプガ、スリップ入りもお構いなしのナイトメアで安心
・ケアルIIIまでの為、瞬間回復は弱いので、後衛召1匹のみはお控え下さい

これで良いだろ？全部事実だしね。
あとはもう好きなだけ喚け、雑魚魔ども。

時間が命のナイズルに召喚入れる意味がわからない

はぶかれるしんぱいのないへいすが　･･･　(゜Д゜)
それはともかく既にリンクしてしまった後でペット出したところでタゲ切りは出来ないぞとか
突っ込んじゃったら負けだと分かってるのに・・・くやしぃ・・突っ込んじゃうっ・・！

349 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/01/30(金) 23:11:44 ID:NBUj+60z

>>347
野良は何故か門倒すからなー、戦闘前に履行2〜3掛けられるのな。
何、命中いらんて？なら上限でステータス上げてもらえば良くね？
生憎野良だと使う薬品も安定しないし、それを見越しての話だしな。
あとまぁ、進行でディアIII入れて回る赤魔とか非常にお断りだわ。
メリポですら10分でMP900前後使う魔法だと解って言ってるの？

ヘイスガは効果時間90秒、履行隔最大60秒、90秒も持てばヘイスト回るわｗ
つまり絶望的に有り得ないカス召でも、白魔、赤魔には負けないという話なｗ


>ヘイスガは効果時間90秒、履行隔最大60秒、90秒も持てばヘイスト回るわｗ
おいィ？お前本当にそれでいいのか？

>>133
それも切れるよ。一応ね。

>>135
リンクした対象のヘイトトップが召喚獣なら切れるけどね。
ぶっちゃけ状況から考えて無理だよね。さらに、例え切れたとしてもまた即リンクだし。
ペット釣りとからまれリンクはわけが違う。

アビ禁止、召還魔法禁止
きた時点でもう召/学とか粗大ゴミでしかないからな・・・・
他のジョブなら1つ禁止きただけではそう足手まといにならないが、召還は１つ禁止きたらもうだめ。その確率がさらに他ジョブとくらべて2倍
おわってますし

>>137
まったくその通りだなｗ

ありがたい高説をコピペしておくわ

782 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/08(木) 02:21:27 ID:CjaxoB9+
>>750
特定の禁止により、著しく戦力落ちる構成を組むのが不具合。

戦/忍(忍術禁止で終了)→忍/踊(禁止で詰み難く、高い攻撃＆回復能力を両立)
侍/忍(WS禁止でゴミ化)→青/忍(禁止で詰み憎く、痛い技＆魔法対策にもなる)

白/学(白魔法禁止で終了)→踊/学(禁止で詰み憎く、高い回復能力＆簡易ヘイスト＆弱体あり)
赤/白(白魔法禁止で終了)→召/学(禁止で詰み憎く、多量のMP＆高い強化＆攻撃能力あり)

詩/白(歌禁止で終了)→どうにもならん。

（長いので以下略）

己を知り、敵を知れば百戦危うからず
という言葉があるが、

>赤/白(白魔法禁止で終了)→召/学(禁止で詰み憎く、多量のMP＆高い強化＆攻撃能力あり)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これを見る限り己がまったく見えてない人ということか

誤変換を連呼するとそこにつけこまれるよ！
おお、こわいこわい

>>1のこの行為が召喚士に迷惑かかる事もありそうですね。
　　>>1＝ID:NBUj+60z だと考えると察することが出来ます。

なぜなら彼もまた、特別な存在だからです。

>>115
俺の記憶が確かなら雷鼓の効果時間は60秒だったはずだから
上弦とヘイスガ回すと2分は掛かって無い時間になるな。
そうすっと＋3.3%前後になるから、不思議計算上でも赤や白に負ける事になるぞ。

実際召喚とやってみたことあるけど、釣り＋アタッカー枠で考えると
召喚はかなりナイズル向きだと思ったわ。
でも中の人次第って感じだから、野良だと冒険しにくいかもな。
メイン召喚だとか、ナイズルを何度か参加経験のある人ならいいかも。

別に普通だろ
召喚士は召喚士
赤は赤、白は白、黒は墨
得意な分野と苦手な分野はあっても活躍できる

こう書くと赤弱体派に睨まれるかね

ナイズルは比較的緩いから、●●ｲﾗﾈみたいなのがあんまりなくていいよね。

教祖様風
「赤魔道士」
・ナイズルでの鉄板構成の一つである青4赤詩での赤のリフレによるPTのMP総量は6000超
・青はMPがあればあるほど、攻撃力UP
　オート、サンク、バルラーンで3/3にリフレの3/3でMP回復量は2倍
　通常と魔法によるダメージが1:1とした場合、リフレで攻撃力1.5倍相当
・ディアIIIも加わり、PTの攻撃力は更に加速
・コンバ前の精霊一発で700ダメを出し、雑魚戦ではロズレーで600超ダメも可能
・前衛の苦手なジェリーNM、エルカ等も一人で処理可能
・リンク処理なんて4匹だって余裕
・魅了もメリポでいつでもやっている達ララ＞スリ2のコンビネーションで流れるように処理
・スリップ付き魅了もグラバインドを駆使して、二人まで余裕。3人目からはマラソンねｗ
・ハイドラ以外のHNMにも体力ウィズインで2000超ダメージ
・大回復もこなし、連続魔ストンスキンブリンクケアルで生存率でもTOPレベル
・真竜脚によるマラソンでPTの建て直しまで一人で持たせる。なにこのバグジョブ？

ナイズルの亜種スレかー

>>144
ほとんどの人がちゃんとやってくれるなら
ナイズル程度なら大雑把な構成でジョブ問わないというのは同意（必須ジョブはあるけども）

メイン召喚の人はがんばってほしいと思うが、性能を認知してもらうにはとにかく自分が主催して広めるしか方法はない
いまだ召喚が認められない！誘われない！って感じるのは
ちゃんとやってる人間以上に地雷が多いから。それは野良主催の募集シャウトが証明してる
その解決方法としてネ実で他ジョブを陥れてイメージ戦略とか、方法として斜め下すぎ。発想がピクミンすぎるんだよな
認められたきゃ主催しろと

教祖様風
「白魔道士」
・ナイズルでの白は薬漬けにを使用することにより、最低HP/MP共に1500を確保
・樽でさえHP2000でのデヴォを3回行える
・サポクラによるブーンの回復量は2,30秒おきに250-500超
・MP溢れてる時は、ヘキサにより4桁ダメも連発可能
・殲滅時は、前衛は蝉詠唱なんて必要なくなるほどの回復量
・状態異常も前衛に近づかなくてもその場で即時に対応可能
・ヘイストはヘイスガのような洩れもなく、確実にPTメンに掛けられる
・魅了もメリポでいつでもやっ（ry
・スリップ付き魅了もヴァナ最強の瞬間回復力で前衛が死ぬことなし
　もちろんタゲ取って蝉回しも余裕です
・リポーズに関しては大抵の敵に効く超高性能
・殴りに関してもHNMで前衛の7割のダメージを与える上に、更に強化予定らしい
・メインで能力が完結しているのに、PTに合わせてサポを変えられる絶対ほしいジョブ筆頭である

赤いらないですし青誘えば
ご飯何倍もおかわり出来ますしおすし

>>149
ミラテテなどで何となく上げました、みたいな人もいるしなあ。
あとソロ経験がない人は、釣りとかも難しいかもって思った。
ケアルをずっとしてるだけの召喚ははずれだな。

結局『性能≠有用性』というところが一番重要な問題なわけで
いくら最高性能・論理性能が他の比較対象よりも上だったところで
その性能を得るのに必要なハードルが高いなら全く無意味なんだよな

極端な例カローラとF1カー首都高を走るならどっち？みたいな話で
「F1ドライバーが運転すればF1の方が速いよ」「カローラなんてゴミ」
「馬力では云々かんぬん」と単に考え得る最高性能を並べてるだけ

「で、おまえはそのF1ドライバーどこから連れてくるの？」という
根本的な問題には答えられない

ナイズルでの募集ジョブなんてのは上で挙げた例で言えば
そこらの主婦や日曜ドライバーが首都高を走るようなもので
性能だけでF1カーを推す人がいたところで誰も賛同しないし
実際に乗っても彼らの役に立たない

>>153
他のスレでそんな超絶スキルの召喚士様どれくらいいるの？
って聞いたら鯖で皆無って言ってたｗｗｗ

召喚がナイズルで色魔道士三種よりいいなんて、とんだお笑い種ですねｗ

高位ケアルと寝かせが無い時点で後衛として参加する価値はないしね。
火力にしたって、後衛の火力すら欲しいと思える場合は(たいがいは要らないが)
殲滅で、その場合は白のが召よりも遥かに高性能だし。

ナイズルなんて緩いコンテンツだし、そこまでスキルは求められないと思うが
召喚を後衛枠で誘うと微妙だと思う。あくまで、アタッカー枠だな。
後衛赤or詩、白or学の二人だけで、あと全員アタッカーな時に
召喚がアタッカー枠に入る感じだとなかなかいい。
これでボスもやったけど、安定してたよ。召喚がナイズル慣れしてないと難しいだろうけど。

>>1
せめて召還じゃなくてちゃんと召喚って書けよ・・・・ｗ

今まで赤詩白を誘ってクリアして来たので大丈夫です＾＾；

ゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・



ふらふら〜




ペチペチ

>>136
赤ネームに範囲履行で絡まれ敵を巻き込み、遠くに運んでいって神獣の帰還で切れる。
召喚に力入れている奴なら知っている。

まあ、寝かしたほうがいいかな。

>>160
確かにそれも可能といえば可能だけど、遠くに運ぶ途中に敵がいないという条件が必要だし
さらに神獣の退避で連れてかなくちゃいかないから、絶対に途中で足を止められないしね。
(召喚獣と距離を少し取っておかないと、しまった後に肝心の敵が近くにいるので危険。
呆け時間に即オイルパウダーで何とかできなくもないけど)
まぁ現実的じゃないよね。

後衛召召でナイズルHNM層クリアした奴いるの？
途中せんめつ・特せんが2層以上来たときに。

やばくね？召喚強すぎね？
弱体必須だね☆

安心してくれ他で使い物にならねぇ。今日も元気に蜂狩りしとるわ。

ナイズルなんか武器さえ取れればもう用はない糞装備なんかほしくないしな

全ＪＯＢ中召還だけはナイズル一緒にいったことないなー
赤白必須とは言わないけど、無難に集まるし攻略もできる
から今更召還引っ張り出さなくてもいいんでない？

>>166
教祖様に言ってやってくれ

教祖はやたらヘイスガを推してるけどなんなのかね？

ナイズルだと上書きする強スロウ蜘蛛のスパイダーぐらいしかないからね〜
上手く使いこなせれば常時前衛にヘイストかけて居られるってのがある

教祖は基地の脳内ＦＦエアナイズラーだから相手しちゃだめですよ＾＾；

ヘイスガは上限３分なんだがなぁ。
何でスキル装備使わないで90秒でやるんだか。

ナイズルで召喚ゴゴゴはさすがにきびしい

まぁ　これが　ゴゴッ！　ってくらいになったら
ショーカァーンの出番はいろいろ増えるんだろうけどねぇー

ゴゴゴゴってジョジョっぽくてかっこいいじゃないか

本気で殴り召喚やってきた　召/学　マーシャルスタッフ　ピザ

16-　手順ランプ-殲滅-ヘッドプリン-殲滅-fafnir

fafnir以外
Player3(青)_____ _16392 __4939 __9239 _____0 __2214 (_153/_165 _92.7%) _1位 _25.93%
Player2(侍)_____ _14812 __5524 ___146 _____0 __9142 (__89/__93 _95.7%) _2位 _23.43%
Garuda__________ _10934 __1400 _____0 _____0 __9534 (__42/__44 _95.5%) _3位 _17.30%
Player5(シ)_____ __9366 __5282 _____0 ___557 __3527 (_150/_162 _92.6%) _4位 _14.82%
Player4(戦)_____ __9297 __6027 _____0 ___125 __3145 (_109/_114 _95.6%) _5位 _14.71%
Player6(召)_____ __2393 __1908 _____0 _____0 ___485 (__52/__53 _98.1%) _6位 __3.79%
Player1(赤)_____ ____20 ____20 _____0 _____0 _____0 (__66/__68 _97.1%) _7位 __0.03%

fafnir
Player2(侍)_____ __6426 ___866 ___146 _____0 __5414 (__62/__64 _96.9%) _1位 _36.24%
Player4(戦)_____ __3526 __2119 _____0 _____0 __1407 (__56/__58 _96.6%) _2位 _19.89%
Player5(シ)_____ __2996 __1647 _____0 _____0 __1349 (__67/__68 _98.5%) _3位 _16.90%
Player3(青)_____ __2501 __1197 __1080 _____0 ___224 (__56/__59 _94.9%) _4位 _14.11%
Garuda__________ __1983 ___363 _____0 _____0 __1620 (__16/__20 _80.0%) _5位 _11.18%
Player6(召)_____ ___243 ___243 _____0 _____0 _____0 (__25/__32 _78.1%) _6位 __1.37%
Player1(赤)_____ ____55 _____0 ____55 _____0 _____0 (__57/__57 100.0%) _7位 __0.31%

◆ＨＰ回復関係
☆ＰＣ
キャラクタ______ 魔　法______________ __合計 平均 _最大/最小_ _回数_
Carbuncle_______ 回復合計____________ ___693 _693 (_363/___0) ___1回
________________ ルビーの癒しII______ ___693 _115 (_363/___0) ___1回
Garuda__________ 回復合計____________ __1609 _804 (_295/___0) ___2回
________________ 風の囁き____________ __1609 _201 (_295/___0) ___2回
Player1(赤)_____ 回復合計____________ __7331 _385 (_768/___0) __19回
________________ ケアルIII___________ ___988 _197 (_213/_174) ___5回
________________ ケアルIV____________ __3406 _486 (_768/_345) ___7回
________________ ケアルガ____________ __1250 __65 (_102/___0) ___4回
________________ ケアルガII__________ __1562 _130 (_213/___0) ___2回
________________ リジェネ____________ ___125 _125 (___0/___0) ___1回
Player3(青)_____ 回復合計____________ __1243 _310 (_413/___0) ___4回
________________ いやしの風__________ ___437 __72 (_133/___0) ___1回
________________ イグジュビエーション ____73 __12 (__37/___0) ___1回
________________ マジックフルーツ____ ___733 _366 (_413/_320) ___2回
Player6(召)_____ 回復合計____________ ___450 _225 (_210/_210) ___2回
________________ ケアルIII___________ ___210 _210 (_210/_210) ___1回
________________ リジェネII__________ ___240 _240 (___0/___0) ___1回

尚、fafnir前と＠一回固まったところでへイスガ
召/シなら前衛枠でもいけそうな気がしてきた。
まあ赤さんお疲れ様でした。

何の為のサポ学なのやら

赤でナイズル行くことが多いので、スリプルないと怖くてナイズルいけんのだ。
一回しか使わなかったけどな、直後にガルーダ呼んで殴り倒したから意味薄かったけど。

乙。
ガルーダの維持費が気になるな〜。

ナシラ手、AMリング、ペナンスはない、潜在もつかってない。サンクリフレは掛けた。これで通じるよね。
スピテブースト　INT+47　MND+43　STR-4で平均226　サイフォン286

何ここＢＡＮ行者スレ？

>>174-177
おつかれさま。
イイ感じの削りがあり、回復もできる、てのがわかったよ。
ヘッドや特殲での戦車・カエルなくて湧水・プガ系の機会がなかったようなんで、
その辺の戦術目標だったら！？てのも意見聞きたいかも。

ただ、教祖が強く主張するヘイスガ維持楽勝とか回復もすげぇ、と言うのは
rep上からはイマイチ感じられないな・・・。強化分も張ってくだしい。
rep出してもらうと、やっぱ説得力が違うなーとは思ったが、
「まあ赤さんお疲れ様でした。 」に集約されてる気もした・・。

repとって試したのはおつかれさまだな
まあ謙虚に回復や強化や攻撃の補助としてなら
人が居なければやれないこともないと思うけどね

教祖みたいに赤白詩やらの専門職に完全上位みたいな事言うから
それはないわｗｗｗｗ　てなるわけで

カルラ鉢金ってあれ維持費へったっけ

迦楼羅鉢金[頭]防20 ガルーダ:維持費-2 攻撃力アップ 防御力アップ Lv73〜 召(ER

>>183
眠い〜張ったらねる〜。
◆弱体・強化魔法(レジに関係なくすべて)
☆ＰＣ
キャラクタ______ 技　名___________________ レジ/効無/命中/発動 成功率 レジ率
Garuda__________ ヘイスガ_________________ (___0/___0/___2/___2 100.0% __0.0%)
Player1(赤)_____ グラビデ_________________ (___0/___0/___3/___3 100.0% __0.0%)
________________ サイレス_________________ (___1/___0/___0/___1 __0.0% 100.0%)
________________ ストンスキン_____________ (___0/___0/___1/___1 100.0% __0.0%)
________________ スリプル_________________ (___0/___1/___2/___3 _66.7% __0.0%)
________________ スロウII_________________ (___0/___0/___7/___7 100.0% __0.0%)
________________ ディスペル_______________ (___0/___0/___3/___3 100.0% __0.0%)
________________ パライズII_______________ (___1/___0/___7/___8 _87.5% _12.5%)
________________ プロテスIV_______________ (___0/___0/___5/___5 100.0% __0.0%)
つづく

つづき
Player2(侍)_____ 空蝉の術:壱______________ (___0/___0/___5/___5 100.0% __0.0%)
________________ 空蝉の術:弐______________ (___0/___0/___6/___6 100.0% __0.0%)
Player3(青)_____ コクーン_________________ (___0/___0/___1/___1 100.0% __0.0%)
________________ テンポラルシフト_________ (___1/___0/___1/___2 _50.0% _50.0%)
________________ ディフュージョン_________ (___0/___0/___1/___1 100.0% __0.0%)
________________ リフュエリング___________ (___0/___0/___3/___3 100.0% __0.0%)
________________ 空蝉の術:壱______________ (___0/___0/___4/___4 100.0% __0.0%)
________________ 空蝉の術:弐______________ (___0/___0/___9/___9 100.0% __0.0%)
Player4(戦)_____ 空蝉の術:弐______________ (___0/___0/___6/___6 100.0% __0.0%)
Player5(シ)_____ 空蝉の術:弐______________ (___0/___0/___6/___6 100.0% __0.0%)
Player6(召)_____ スリプル_________________ (___0/___0/___1/___1 100.0% __0.0%)
________________ 机上演習_________________ (___0/___0/___2/___2 100.0% __0.0%)

2回目の殲滅でガス欠気味でリフレ飛んできたらから有難くいただきました。
ヘイスガはヘッドとHNMだけでいいんじゃないの？集まらないし、が自論。
赤でHNM前のヘイスト結構メンドイので助けになってるはず。よくおいら連続魔ヘイストするしｗ

2回の殲滅でガス欠ってことは
下弦や上弦あたりは望めるわけもないか・・・詩人的強化を謳っていた教祖様の持論がここでも崩れると・・

召喚で雑魚狩りするとき。
MPのもちは、召/シ>召/侍>召/学

召/シ　　　ガルーダリキャ毎70履行へイスガ維持でもMPあふれる。
召/侍　　　犬リキャ毎65履行でMPあふれる。
召/学　　　犬リキャ毎65履行はサイフォンしなきゃ無理

ぐらいなので召/シじゃないとMP足らんなぁ正直

rep乙。これ見た感じだと「他に人がいなければ誘わないこともない」
ってスタンスは変わらないだろうって印象だな。
これに加えて湧水、プガ、ナイトメア、犬強化、70履行で削りとかは厳しそうだ。
ガス欠もランプが殲滅の間に来ればもう少し違ったんだろうが
ランダム性が特徴のナイズルでそんなこといってもしょうがないしな。

ナイズルは難易度にかなり振れ幅があるからこれが全てというわけではもちろんないけど
口先だけの誰かさんに比べれば遥かに参考になるな。rep乙。

必死な小寒より平均的な赤の方が安心感あるし論外

何が欲しいのか知らないけど勝手に主催しててね

>>158
それが全てだわなｗ

後衛白召で、召喚アタッカー仕様でやったことあるけど、結構良かった。
自分は白で白/学だったんだけど、前衛がうまいことタゲ回しをしてくれて、
召喚はアタッカーとして動きつつケアル補助もしてくれて、
立ち回りをよく分かってる人だったからね。
召喚はうまい人なら結構いいと思う。でも必須ではない。
人がいないから誘ってみたら結構良かった、って感じの印象だったよ。
ちなみにHNM層だったんだけど、時間ぎりぎりってこともなくクリアできた。
殲滅とか、倒す数が多い層は召喚が便利って感じだったな。

>>191
その通りだろうね。光睡眠、光ディスペ、即時発動のスタンの内２つがあれば積極的に誘うジョブになるだろうね。

なんというか青が神杉。

とおもったが、一々召喚獣呼んで光睡眠、光ディスペやるの結構きついなｗ

もう少しサポ学いかそうぜ

>>195
召がアタッカー仕様でせんめつ＞特せん戦車5＞せんめつと来たときに、
MPが持つのかねキミのFFは。

青のリフレどうすんだよｗ
赤青詩が最強だってFA出てんだろ

ナイズルで
赤：回復、寝かせ、プリン相手に精霊、ﾍｲｽﾄ、MP潤滑
白：回復、寝かせ、プリン相手に神聖、ﾍｲｽﾄ、MP潤滑
黒：寝かせ、精霊削り、スタン
学：回復、寝かせ、プリン相手に精霊、範囲強化・状態回復、MP潤滑


召：範囲ﾍｲｽﾄ、範囲状態回復、範囲強化、多属性火力
　　　＊＊＊　ただしゴゴゴが必要　＊＊＊

>>199
その召喚は持ってたよ。
リフレシュ装備にバルラーン、サポ学などいろいろ駆使してたのかもな。
だけど、野良で組んだ召喚にこういう動きを期待するのは難しいと思うので、
自分がシャウトする時は無難な構成にしがちだな。

「たら」「れば」祭りの会場はここですか

というかrepも貼ったのに教祖様、こちらにも向こうにも光臨しなくてさびしい。

ここのところ教祖様がいたからナイズルスレ面白かったじゃない。

>>200
「青のリフレ」は禁句。
それか青/学で半ヒーラーが前提ｗ
いずれにせよ青の攻撃力が大きく損なわれるが
そのぶん召喚が削るから大丈夫という
言い訳を持ってくる。

どう考えても元ネタふくめて釣りｗ

>>183
rep見るに総MP量6000前後(元MP1200前後+サイフォン1430+机上？1200+A.リフレ1800+テーカー485)
うち、ガルーダのrepに2000前後消費してるけど、それを差し引いても残MPは4000前後の計算になる。
+ヘイスガ回し(最大1300)しても、ケアルIIIで11000相当回復出来るMP残るしかなり強いと思うぞ？ｗ
そのrepでのPT全体の回復量が11000弱だし、この性能はカオスの一言に尽きる気がするんだがｗ

理論上の限界性能がいいからといって＝有用ってわけじゃないしな

ガス欠したって言ってるのにMP残るとか言ってる奴の頭の方がカオスだけどな。
ついでに言うとMPは多いに越したことはないが有効に使えないなら意味がない。
ケアル3で11000回復できるぜ！とかギャクだろ。1回200回復するとしても55回使わなきゃMP消費しきれん。
他にもやることあるっていうのにそんなもん時間効率が悪すぎるわ。

それはちょっと見積もりが。。。　
ブルタル、ラジャスで思いっきり殴りにいってるアホ召喚なのでMP1200もない。
rep見たら本体どうでもよかったから風HQの方が良かったってのはおいといても。
最初の７分程度はMP満杯状態でサイフォンできない。残り１０分以上残してfaf層＆５分以上残して終了。
実質的には半分ぐらいしかサイフォンとかリフレ系が機能しなかった。だからガス欠ッタ。

>>209
ガス欠してるのはガス欠する様に削ってるからだろ？
回復、強化捨てた召喚が何処まで削れるかのrepじゃん。
repから30分あたりの総MP量算出して、結果を書いたまで。

前衛×5相当という高火力環境下での戦闘層×3の間に
10000ダメ以上削るとなれば当然ガス欠になる位解るだろ。
赤魔無しでも召喚は全力削りのみ…というルールでもあるなら解るが
普通は赤魔いなければヘイスガ回し+回復+α+余ったMPで履行だと思うが？

召喚不要です←結論

まあ仮にいくら召喚士が強かろうと
取りまわしやすいジョブが好まれるんだよな
やることが大体決まってる白、同じく慣れてればメリポより簡単な赤
マクロポチポチするだけの侍、マクロ押す必要すらないモクソ

青にどれだけ地雷が多いか主催した奴なら分かると思うが
召喚士とかそれ以上に地雷多くなるだろうな

相変わらず都合悪い内容はスルーでワロタｗ
とりあえずrepの内容に反論したいなら自分もrep用意してからにしてくれ。
repに対して口先だけの反論とか説得力が微塵もないからな。

まだやってんのかよｗｗｗｗ

　召喚擁護してる奴は勘違いしすぎ。ナイズルはNM層込みの５層限定にするなら召喚がいてもなんとかできる
ヌルいコンテンツってだけ。７−８層やるのが基本で基本１０層狙うような、サルベージ野良主催終了させたような
人間だけのP稼ぎナイズルいってこい。召喚の席とか普通にねえからｗ

　ｐｔの効率が良くなっていくほど召はまともに働かせてもらえなくなるから、MP効率とか意味ない。全体的に長い
実質リキャスト時間が痛すぎる。

　召喚は得意分野がハマる状況（強敵）がくればそこそこ使えるが、苦手分野（大量ザコ連戦）で役立たずになる
マイナスがでかすぎる。サポ学では魔法ブリスキもないからなおさら。普通にメンバからは外すのが無難。

　白はまあ外しても詩/コと薬でいける。赤はリフレのために外せない。黒は前者２名と比較すればあれだが、
それでも召喚よりはマシ。

>>215
現実問題、赤召詩でナイズル行くと…
赤のヘイスト→前衛
召「ヘイストは回すまで時間掛かりますし上書き出来ないのでやめてください」
赤のケアル（ｒｙ
召「回復は俺がやりますから、危ない時以外MP温存してください」
赤のスリプル→ミス(先にララバイ着弾)
詩「寝かせは私やりますから、MP無駄に使わないでください」
赤のリフレシュ→ミス(机上演習)
召「机上してますから^^;リフレは捜索系で掛けられませんので結構です」
赤のディスペル→ミス(先にフィナーレ)
詩「いる時は私剥がしますから、MP無駄遣いやめてください」
赤のパラナ→ミス(既に直ってる)
召「さっき湧水したんですけど^^;ログ見てくださいね」
赤のケアルII→前衛のHP回復
召「リジェネII潰すのやめて貰えますか？^^;」
赤の精霊III→敵に600ダメージ(MP消費120)
召のエクリプスバイト→1000ダメージ(MP消費109)
召の大地の守り→PTにストンスキンの効果…雷鼓→PTにエンサンダーの効果（ｒｙ
赤「；；」

なんで後衛３でいってんだ？
煽りとかじゃなくてナイズル後衛２じゃね？

んで詩人不在、もしくはリキャ無しでスリプル(ディスペル)に走ると
今度は召喚のスリプル(ディスペル)を潰したり、先越されたりする。
困ったことにグリモアスリプル(ディスペル)は赤魔並に早いし…。

かと言って逆に魅了持ちとの戦闘時、範囲寝かせが必要な状況。
召「詩人さん達ララしたので次は私寝かせますね(シヴァ召喚)」
ポロッゴはカエルの歌の構え→前衛は魅了（ｒｙ
シヴァのスリプガの構え→前衛は睡眠（ｒｙ
赤のバニシュガの構え→前衛に○ダメージ
召詩「何してんだこの糞魔」

そしてHNM層…
召喚の大地の守り→PTメンバーにストンスキンの効果
詩人のメヌエット→前衛の攻撃力アップ、マーチ前衛の（ｒｙ
召喚のヘイスガ→PTメンバーにヘイストの効果
詩人の(赤魔の)ディアII→HNMに0ダメ(HNMに0ダメ)
召喚のプレデタークロー→HNMに700ダメージ
召喚の紅蓮の咆哮→PTメンバーにウォークライの効果
赤魔のブリザドIII→HNMに15ダメージ、30ダメージ（ｒｙ
召喚のプレデタークロー→HNMに1200ダメージ

>>217
後衛×2のみでまともなケアル持ち×1なんてリスクは
赤魔、白魔の様な火力劣る後衛使わない限り負う必要の無いリスク。
前前前コ(青)召詩の火力 > 前前前前赤詩の火力になるからね…。
コ青召に言わせてみれば、後衛×3という考え方が基本的に無い。

「あれは後衛の火力うｐ性能の低い赤魔、白魔だから必要な博打構成」

コ青召は口を揃えて言うはずだ。

さー今夜も教祖の脳内ＦＦのお時間がやってまいりました！

ナイズルに後衛３は無いわ

あれあれ？ヘイスガ切れる５０秒前以降スリプガなんてできるんですか？
強化回しまくってリキャキツキツなはずですよね＾＾
験術掛けるタイミングで敵のＷＳや魔法が飛んできて湧水で癒すプレイスタイルでしたよね＾＾

そしてＨＮＭ層ですか＾＾
大地掛けたあと前衛１分ちかく待たせるんですか＾＾
手前の層がきつい内用ならヒーリング取るのも有りですがＭＰ溢れてるんでしたよね＾＾
ディア３の防御ダウン１５パーセントなんですが＾＾２ですか＾＾
ところで御自慢の範囲回復履行はどうしたんですか？＾＾
ケアルガ２ですか？＾＾あれあれ？赤魔でも詩人でも使えますね＾＾

さて、どう説明してくれるのかしら？

青が後衛ってｗうひゃひゃはｙｈ
ナイズルの青は前衛５割支援妨害の中衛４割後衛１割が基本だろ
構成でセットやサポ変えてその割合変化させる特殊な位置だろ
詩人コルセアは後ろ２枠に入ったら完全後衛だろうが
コルセアには若干の前衛能力あるが前衛枠に収まる火力はねーよ
この２ジョブは支援妨害の後衛寄りって位置づけだヴォケ

>>216
ねーよｗｗｗｗｗ
パラナが召喚ゴゴゴより遅い赤とかねーからｗｗｗ
なんで召喚は超エスパーなのに赤は底辺クラスのスキルになってんだよｗｗｗ

そして散々これまで後衛2でいってんのに
勝手に後衛3に変えんなよｗｗｗ
都合よすぎｗｗｗｗ

教祖が召喚は最高の条件+脳内FF補正で、赤白は最低の条件で比べるのはいつものこと。

青にリフレないと１万ぐらい与ダメ減るんだが
あと召喚が殴ったら当然範囲食らうわけだよな
ケアル増える分MP消費するし戦車のマヒとかどうすんだ？

教祖様の召喚は運良く麻痺で中断されることなく湧水で全員をカカッと治せるスペシャル仕様です

>>217,>>222
教祖様の理想的な構成ではケアル4・5が存在しないので
複数の人間が同時にケアル3をかぶせる事で緊急時に対応されるそうです
そのためには後衛3であることが必須と金曜日あたりから仰られています

ＬＳの赤様は普段は召喚士。
でもＬＳイベント()笑ではいつも赤魔道士へジョブチェンジ。

「○○さん赤でお願いします＞＜」なんて言われているが
赤様いない時は「赤uzeeeee弱体汁！」

でも赤様はかーくんをこよなく愛する召喚士。
ナイズルボス層でフロウするのが夢なんだとさ。

ナイズルは
戦侍シ青吟赤でFA出てなかったっけ？
石化解除を考えると
戦侍シ青吟白かな

聖者があるから、石化回復ってそんなに重要性ないのよねー
まあここでの赤枠ってのは回復枠なんで、いないならいっそサポ白の黒とかでもなんとかなるんじゃない？

青いれば詩はいらねーだろ。
学or白で安定させたほうがいい

>>229
サポ黒の白なんてイラネ
というか回復以外にもやることあるだろ

>>230
詩と青はそんなに役割かぶらないぞ


rep貼ったうえで自分の経験を語ってる召/シの人と
教祖ファンタジーとの説得力の差が著しいな
あれだけ書いたのに誰も説得できないのってどんな気分なんだろ

間違えた。サポ白の黒か。
もっとイラネｗ

青いれば詩いらないのは同意。
ナイズルでは両方ジョブとも光ディスペルと光睡眠のためってのがでかいからな。
雑魚多め、バラバラで動き回ってる時間が長いナイズルで歌の価値はかなり下がるし。
詩より白学優先して誘うってこともないけどその逆もない。

青いれば詩人いらね、って奴は出るが、詩人いれば青いらね、って奴が出ないあたり、アレよねー

ナイトが一番ウザくて無用なんだが・・・

青と詩は光ディスペル、光睡眠枠なんだからどっちかいればいいだろ。
+αの部分で青の方が好まれやすいってだけで。

>>233
雑魚多いほど青の瞬間火力が威力を発揮するんだから
ファイフバラバラあればかなりMPを供給することができる

逆に雑魚少ない場合はあんまり詩人いらない

なぜ青を入れるかってのは、
白魔法禁止で詰まないためってのが一番大きいかもね。

青へのMP供給なら白のデウﾞォで十分。学はその点では微妙か。

青が後衛はないわｗｗｗ
レベル上げではヒーラーもいいけど、ナイズルでは青は
前へ前へとどんどん出て戦うジョブだなｗ

ナイズルで後衛だ？ｗ
赤白から１人と、吟がいりゃ十分だろｗ　
前衛４＋白or赤＋吟　これでいいｗ　これで出来ないなら自分が下手糞って認識をしろｗ

>>216 現実問題、赤召詩でナイズル行くと…
召のヘイスガ→召にヘイストの効果。
召のケアル３→前のＨＰが２１０回復。
○○の攻撃→前に３５０のダメージ。前は○○に倒された・・・
赤「召さんさぽ学だからリフレいらねっすね」
赤の３人目へのパラナ→ミス(既に直ってる)
召「さっき湧水したんですけど^^;ログ見てくださいね」
□□のイナーシャストリーム→召「リキャまだ；；」
赤のケアルII→前衛のHP回復
召「リジェネII潰すのやめて貰えますか？^^;」
前「ＨＰ黄色なんだからケアルしろクズが」
赤の精霊III→敵に600ダメージ(MP消費120)
召のエクリプスバイト→1000ダメージ(MP消費109)
赤のコンバート！
赤の精霊III→敵に600ダメージ(MP消費120)
赤の精霊III→敵に600ダメージ(MP消費120)
召「リキャまだ；；」
召の大地の守り
△△の範囲攻撃→召は△△に倒された・・・

ナイズルってサルベも出来ない雑魚が必死になってやってるあのヌルコンテンツ？
あんなもん構成云々言うほどの難易度じゃねえだろｗ
あ、雑魚だから仕方ないかｗ

ナイズルなんて
前衛４+赤でもいける(とくせん2つ戦車５+かえる５とかだときついが)
なので召喚は来るなとは思わんが
さすがに召喚馬鹿の言うことは無理ありすぎ
戦車、イカのＷＳが1分ごとに来るわけねーだろ
どんなイージーモードのナイズルなんだと

めんどくせーから召喚6人でナイズルいってこいよｗ

ナイズルに召喚できてる奴は
敵のWSを先読みできるツーラー

青はスライム、フランの削りに必須だなー
回復系、寝かせ系魔法セットしている青こそハズレ

>>243
召喚士でもいけたのがよっぽど嬉しかったんだろうな

かっこいいたる〜wwwww

教祖こないね〜
あの脳内理論打破するのが楽しみなのに
スレ落ちちゃうよ教祖タンage

>>239
デヴォってディセバ+リップ2回分ぐらいしか回復しなくね？
まあ雑魚少なけりゃそれでも十分だとは思うが

hosyu

>>251
デヴォは種族とか装備で個人差あるが平均250ぐらいだからそんなもんだな。
詩人がその量回復するのにかかる時間は
・ファイフバラバラ　　150秒
・ファイフバラ2、ファイフなしバラバラ　　252秒
・ファイフなしバラ2　　375秒
こんなもんか？ピアニッシモのリキャ、前衛歌かぶってバラない時間とか
無視してるから実際はもう少しかかるが。
デヴォの回復量、ファイフの有無、詩人の腕、クリアにかかる時間次第では
デヴォが上回る可能性もあるな。
あとデヴォはきっちりMP消費させとかないと無駄に溢れるからその点もあるかな？
事前にデヴォするって言っとけば大した問題じゃないけど。

しかし魔力とる青いなくなったなー。
進行でも魔力使ってくれればデヴォもバラももっと価値あがるんだが。

召喚と実際組ませるとしたら、踊が相性いいんじゃないかね？
ヘイストの手間は変わらず、ワルツの瞬間発動でケアル3をちまちま撃っても
前衛を殺す事は少ないだろうしね。

強力な範囲技使う相手には湧水よりカー君出しっぱなしにしておいて、ルビー2で
回復させる方が手段として有効だと思う。
発動を短くする為にリヴァイアサンを維持するとコスト結構かかるし。
状態異常回復目的で湧水使うのはMPコスト的にちと勿体ないし、パラナなら呼び出し
から発動までの間に3、4は回せる。

お疲れ様です

>>254
75の「ちゃんとした」召踊を確保する手間がナイズル本編より高難度そうだなｗ

教祖様＜麻痺を予想して事前にリヴァイアサン待機
ちゃんとした召喚＜湧水？　かーくん出しっぱでパラナ回しますし

格が違うな

確かに教祖様と違う感じだなぁ。
>>245
召喚の利点の行き着くところはそれなんだよね。
このrepも召喚PTでナイズル、普通の編成より楽勝じゃないかな？ってふと思ったのが始まり。
アタッカー仕様の召喚の火力をrepで確かめた。召喚LSで話振っても華麗にスルーされたから実現しないかも知れんがｗ

まあ、もちっと実現しそうな編成で青青青召召詩　こんなのどうだろか？

サポシで不満なら青一人シかな？

効率。効率。・・・か。
所詮お前らはネ実読んで感想を述べるだけの人間。
リスクを犯して戦略を作る側には回れないよな？
つまんねえ人生送ってるんじゃねーよ！
来いよ、こっち側へよ！

　　( 　ﾟдﾟ)・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　⊂( ﾟдﾟ )
　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

(゜Д゜)

ごたくはいいから、モ獣狩か召召でナイズルいってこいよ
召喚がSUGEEEeeeなら、この編成でも余裕だろ？

>>263
モ：パンビリック所持・無念5振り
狩：短剣8片斧8テンペランス・スピベ所持でヘイスト22%以上
獣：テンペランス・ヘイスト22%以上
か：フル薄・パンビリック所持

これなら余裕だろう

>>264
アビ使用禁止で詰む；；
ってのを期待してたんだが…

>>265
これだけ装備持ってる奴らなら召喚のケアル３ｗでもなんとかなるだろ

ナイズル装備ってゴミばっかだしゴミジョブだけで行けば丁度良い

プリンのガＩＩＩはスパルタンブレットで止まるんかね

ボスでアビ禁止きて2chアビつかえず詰んだ

>>269
ネ実補正で対応しろよ

>>269
２ｃｈアビってなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

召喚でいい？ってきいてもスルーされるんだけど・・・
今日もまた白/忍で殴る作業がはじまるぉ・・・

これはこれでいいんだがｗ

>>272
　それが当たり前。召喚つーかペットジョブがテンポ速い戦闘には向いてないのは常識。

　まず別働隊ソロやらせようにも、ペットジョブはリンク発生＝死。サポ白赤があってすらリキャスト
キツいくらいなのにサポ学とかどうすんの。ブリスキのリキャ来るまで座ってるの？バカなの？よって
これはありえない選択。じゃあってんで釣り役が寝かしてるのをやらせると、ヘイトが足りなくて釣り役の
方に行っちまって釣り役の邪魔になる。

　というわけで他メンバと纏まって進行するしかないんだが、そもそも召はさくさくタゲが移動していく
展開に付いていけない。タゲ決めて、召喚獣の位置が決まって履行しようとするともう死んでいる。
下手すると履行空振ってムダにリキャスト待ちが発生。かといって先行してタゲとらせるとヘイトが(ry

　身内に召喚メインいたから結構研究したが、召喚はかなり頑張ってやっと人並みがいいとこ。それ
以上やろうとすると接待（シあたりを専属で相方に付ける）が必要で、それでもちょっとマシになる程度に
しかならない上に、召喚のMPが尽きると相方分の戦力まで無駄になるペナルティが付く。

結論：主催でやるんでなければやめとけ。

教祖が逃げてから勢いがなくなったな
このスレもそろそろ落ちるかのage

ヴァナ全ての召喚の希望スレage

スレタイトル、よく考えたら黒は元々要らんよな

要らんとは言え100層までいけるスペックは持っている
とりあえず主催推奨だが野良でもあんまり断られず登れるだけマシというジョブ

殴りだけでもペルワン忍者よりちょい上の強さはあるな
範囲スキンと密集地の釣りがいい
プリンにガ系もらっても平気なのが強みか
カエルの魅了とか
後衛枠より前衛枠で考えたほうがいい気がする

>>1

保守

>>276
アスカル出たらD2必要だわ

>殴りだけでもペルワン忍者よりちょい上の強さはあるな
ネ実補正すごいっすねｗｗｗ
>範囲スキンと密集地の釣りがいい
アビ感知相手に召喚釣りっすかｗｗｗ
>プリンにガ系もらっても平気なのが強みか
青いるのにガとかありませんしｗｗｗ
>カエルの魅了とか
戦青侍相手にどうやってタゲとるんすかｗｗｗ
>後衛枠より前衛枠で考えたほうがいい気がする
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

教祖が降臨しないと、スレ伸びが悪いな…

基地外のせいでナイズルスレが荒れるから隔離スレがたっただけで
あんなもんいなけりゃいないほうがいいに決まってるだろｗ

新しい召喚獣きたらナイズルでもてもて

あげ

>>285
範囲イレースの召喚獣こないかね。70履行は追加光ディスペでよろしく。

範囲パラナ、範囲イレース、範囲カーズナ、範囲光睡眠
こんぐらいあればなんとかなるかもな

そういうのが増えたって、結局履行縛りがあるからねえ・・

せめてからくりみたいにある程度ペットが自分で判断して履行使うとか。
でもそれやるとペットの行動がかえって主人のコマンドのタイミングの
妨げになったりしそうだしな。

ナイズルスレがまだあったとは！
>>1おう！
モナか踊召学が最強だからこの構成で行くといいぞ！

>>282
カー杖Ｄ55 隔402 光ダメ(発動率50%で80ダメ程)、カー君Ｄ39 隔320。
合算だと、Ｄ104 隔402 光ダメ(発動率50%で80ダメ程)と、通常削りは前衛級。
且つ、WSもテーカー→MPをプレデター変換で合計1800程になるし、雑魚忍よりは↑。
まぁ、大抵の前衛には劣る…且つタゲ回しには不向きだから、前衛不足の苦肉の策か…。

逆ネ実補正を外して話すと、戦士やシーフを上回るRepも出てる通り、削りもなかなかのもの。
前衛不足や回復過多構成であれば削るし、回復不足であれば（ｒｙ、臨機応変が召喚の強みだ。
強化能力も詩人ばりの性能だけど、万能なわけではなく、瞬間回復量の低さという欠点がある。
大抵はケアルIII(+癒し待機等)でこと足りるけど、白魔、赤魔、青魔、学者等と組むと鉄壁だ。

>>283
まぁ、赤盾やヒルブレ布教の犯人でもあるわけだけど、こういうのは噛み付かれるから面白い。
噛み付かれることで、自分の盲点が見えてくる可能性があるわけで、そこを確かめるのが面白い。
故に今回だと「ゴゴゴ」やら「教祖」など性能面での理屈話を避けられ始めるとももう興味は無い。
この段階になればあとは一人歩きして広まるし、既にスガポという形式も確立されてしまってるしね。
例えばプク幻影等もララバイ並の速さで分身一掃、且つエレジーに匹敵する強弱体捻じ込めたりとね…。
認知されていないだけで、決して弱いジョブではなくむしろ強ジョブだし、あとは時間の問題だろうね。

召喚士が赤魔道士と肩を並べるのは時間の問題、少なくとも数ヶ月以内…あえて予告しておく。

教祖きた！これで伸びる！

教祖さーん聞きたいことが。以前禁止エリアで召喚は他ジョブにくらべて有利とご高説頂いたんですが
アビと召喚魔法禁止の2種のリスクを抱えてることについて説明願えますか？
どうみても他ジョブより危険度が2倍なんですが。

教祖戻ってきたと思ったら
完璧に負け犬モードになっててワロタw逃げ道用意しすぎだろ
さらに赤盾もヒルブレも俺が育てたすかww

いや前衛不足の苦肉の策って･･･

召喚無理に入れようとして、
前衛不足なんて事やらなくてもいいんじゃよ？

マジレスするとナイズルは戦戦侍シ青赤が一番だけどな

もちろん戦は挑発が２アビじゃなくて蝉回せる奴限定な

まぁ他メンツの中の人がダメなことを前提で話してる時点でな・・・
野良でボンクラがきて、さらにその穴埋めをより地雷度の高い召喚をいれたがる主催なんていないだろ

>>292
召喚は、召喚魔法が使えずとも白魔法での回復が出来るだろ？
その点、白魔、赤魔、青魔、踊り、学者は封じられる可能性が1/2でも
封じられた際に完全に回復不能になるリスクを背負ってることは解るだろ？
一応、白魔はサポ青、青魔や踊りはサポ学でリスク回避出来るが持たない人も多々。

つまりこういうこと、召喚が他ジョブより禁止系に強いのはバカでも解る。
勿論>>292も解った上で、適当に難癖付ければ評価が下がるだろうと踏んでる。
何度説明しても、無視した上で「召喚は行動が遅い」と述べる連中も同様だな。
「ヘイスト回しは召喚が最速だし、他履行はゴゴゴしても白魔、赤魔では無理」
何度も言い聞かせたはずではあるが、受け入れられない現実といったところか。
中には召喚がスリプル、プガ搭載出来る現実を逃避するものまでいるし笑える。
こういう状態は、言い変えると非のの打ちどころが無いという話になるわけで
それさえ解ればもう興味は無いし、俺の経験上あとはどうなっても広まるわけ。

大体さ、性能がゴミなら、遅くて使い物にならないならこんなに噛み付かれないさｗ
例えば、ナイズルでは戦/白が最強ヒーラーですなんて言っても全力でスルーされるｗ

>>297
白は白/青で回復できます。なんでそれを稀なケースで扱うの？
中の人の問題を召喚以外のジョブだけ引き合いにだすのは公平な立場とはいえないんですが
禁止でボンクラになる確率が2倍ある時点でオワッテルんだってば

あと上のほうに実際の召喚での報告あるからみておきなって。
ヘイスガは殆どの召喚が攻撃履行しつつは無理とまともな召喚から結論でてる（主にガス欠と、移動時のばらけが原因）
実際やった結論がそうでてるんだからさ、もう諦めな。

逃げ道でも、教祖は逃げ出しましたでも何でも好きに言えば良いのでは？
見てみ？召喚叩きはずらーっと誰一人性能面を理屈で語ることが出来ない。
こうなったらもう終わり、何処までも広がって行くしもはや興味は薄いんだ。
地雷率、安心感、安定性、この辺も性能で劣るジョブが使う最後の切り札だわ。

召喚の強化期待値は○○で、対する赤魔の強化期待値は○○の為、〜〜の方が強化に優れる。
ナイズルに必要な瞬間回復量は○○程で、召喚の回復量では具体的にどの様なリスクが生じるか。
また、そのリスクを改善すること、召喚の持つ火力や強化の穴埋め、一体どちらが容易であるか。
(個人的には召喚の瞬間回復量リスクは、白魔、赤魔、青魔、学者セットのいずれかで改善可能)
(しかし、召喚の火力＆強化＆回復量を得る為には、召喚入れる以外の選択肢が無いという見解)
(ヘイスト×エン×スキン出来るのも、4桁突破の物理or魔法削りが出来るのも召喚のみだしね)
(また召喚に匹敵する総回復量は赤魔以外では実現出来ないし、召喚の代用は召喚以外に不可能)
(召喚の性能を得る為には召喚を入れるしかないわけで、これぞ正に最強の証であるに違いない)

こういう話を出来ずに「○○が強い(理由は書けません)」なんて言い出したらもう白旗と同じ。
ましてや精神が云々、あだ名を付けたり…こんなのは白旗を通り越し、負け犬の遠吠えと言う。

召喚が強いのは事実、後はそれが広まりさえすれば
って召喚が実装されてからどんだけ時間たってるんだよｗ
実装から今に至るまで修正も多々あったがそれでも
全然召喚のポジションは変わる気配がない。
スガポ（笑）が認知されてるとか脳内FFの話はいいから現実を見ようぜｗ

教祖様は最初は召踊青で決まり！ケアルは3までで十分。赤白学はゴミ。
とか言ってたのにいつの間にか赤白学も選択肢に入ったのなｗ

性能、理屈、そして実際のREPとメイン召喚からの証言
全てこのスレで召喚微妙と結論ででるのに。
前提をまったく無視した深夜の勝利宣言ワロタw

教祖は言ってる内容を証明するに足るrepや動画を出せと言われてるのに
いつになっても口だけ。こんなのは理論じゃなく机上の空論、もしくは妄言と言う。
rep出した人の報告を見れば教祖がどれだけ脳内FFに御執心かがわかるというもの。

教祖、サルベやろうよサルベ。

>>298
白魔のサポ青が、召喚のサポ白並に当たり前とは言い難いがな。
ましてや、サポ青で解決出来ると記載してるはずだけど読めないの？

また僅か10分前後の間に維持履行で2000のMPを消費出来る召喚士。
うち400程のMPを回せばヘイスガは容易に出来るが何故現実逃避する？
削り召喚士のrepが出たので、召喚士は削り以外厳禁ですとでも言うの？
それともrepを否定して、2000なんてMPは使えるわけがないんだとでも？
殆どの召喚がここに報告してるわけもなく、無論そんな結論は何処にも…。
なぜ嘘を付く？もはや嘘や屁理屈を並べる以外に抵抗の術はないのかね？
また、単独で明後日の方向へ向かいソロを始める前衛というのは極めて稀。
駄前衛を前提にヘイストが困難と言われても、それはもはや屁理屈なのでは？
無駄に回復蝉回し増やす為に、ヘイスガは困難になります…そんなの知らんよｗ

そもそも、前衛が明後日の方向に向かいソロするのであれば白魔、赤魔でもヘイスト無理では？
召喚なら前層で召喚→開幕でヘイスガ(僅か2秒で全員に掛かる)という対策も出来るわけだけど。
あっち、こっち駆け回ってヘイスト回して、一体誰がソロしてる前衛の回復を担当するんだね？
詩人の歌はどうするの？コルセアの強化は？学者もゴミ屑にして、青魔の金剛もシカトですか？
次の敵にタゲを変えるならまだしも、勝手にソロ始める前衛なんて二度と関わらないし問題無い。

理想の机上だけで言ったら、
召喚って白以下にやっちゃうんだけど･･･

別に使えないって訳じゃないんだけど、
履行や維持費の燃費の悪さがネックなんだよね

履行の範囲は修正予定みたいだしから
そこは今後に期待だね

教えて貰わなければ出来ない奴もいれば自分で色々考えて
祖悪と言われてたジョブが神ジョブに化ける事も有るわな
はじめの頃は忍者だって蝉２の有効性を見いだせなくて
死にジョブ扱いだった(微塵で死んでHP帰れるだけのジョブ)
ぬきんでた性能は確かに召喚にはないしソロならコスト酷いだろうがPTなら
べつに酷くはないだろうむしろコスト良いはず
きづいてない人も多いと思うけどナイズルではこれらのスペックが有効だろう

>>305
召喚はサポ学で優位性を主張してたのに、いつの間にかサポ白すかwあらあらもうケツまくりかw

バラけたらヘイストかけられない赤白なんていねーよ。ヘイストは単体魔法。顔洗って出直せw

>>307
気づいてないというか現時点で鉄板構成がある以上
リスクを負ってまで他の可能性を試す必要がないだけ。
ナイズル実装直後で手探りな状況ならまだしも今さら好んでそんなことする奴はいない。
だから新たな可能性を主張するのであれば確たる証拠を出せって話になる。

>>304
昔のサルベは3名パーティ×3〜が基本だったし召喚強かったわ。
なんせ、大地、ヘイスガ、雷鼓1発で最大18名まで掛かるバカ仕様。
同様の理由で詩人、コルセアも今以上の壊れた性能を誇っていたもの。
バカ仕様自体は未だに健在なものの、増ふ（ｒｙもう出来ないからな…。
そんな理由で、悪いんだがもう装備完全に回ってしまってるんだわｗ

>>308
サポ白は、白魔のサポ青との比較用に並べたに過ぎないはずだが？
召喚叩きのネタ無さに「召喚はサポ学ではなくサポ白」の一文でも見えた？
そもそもサポは必要に合わせ選ぶもの、そんなことも知らないバカが召喚叩きか？

では仮に、ヘイスガの範囲外且つ、ヘイストの射程無いという非常に都合の良い範囲でばらけるとしよう。
この場合、勿論召喚は前層で召喚→ワープ直後にヘイスガ、僅か2秒で全員に、白魔、赤魔より早くて便利だね。
以後の掛け直しも、白魔や赤魔の様にヘイストのみ回すのであれば、ばらけようが全く問題ないわけでして。
むしろヘイストに関しては、白魔赤魔はリキャストを待ちながらの為、かけ終わるまで非常に遅いわけだけど
この点はどうなのかな？極めて稀に見るソロ前衛へのヘイストが重要であれば、ヘイスト遅れは致命的だね。

サルで召喚www
フルアラwww
箱実装前のはなしか？もしかして、さすがにネタだろw
サルベージ召喚入れればラクラクコンプ

>>309
別にお前を信用させるわけでもなく信じる信じないはお好きに。
証拠のある可能性など、それは可能性ではなく「白魔、赤魔お疲れ様」では？
試す必要が無いと思うのであれば、試さなければ良いし、強制した覚えはないけど？
鉄板という名のこんにゃく構成で失敗する人もいるようだし、最良の編成を教えてるまで。
まぁ、言うまでもなく後衛「白赤詩」なんて白魔法禁止で回復不能に陥るわけで避けるだろがね。
後衛「青赤詩」よく解ってる主催、しかし赤魔を召喚を変えると強化、火力が確実に伸びる罠もある。
なんせ、赤魔には範囲スキンも、範囲エンも無いし、攻撃履行も無いし、他履行各種も無いのだからねぇ。
白魔法の状態回復は勿論、リキャが合えば履行での範囲状態回復、石化回復まで出来るし赤魔とは大きな差だ。

まぁ、あれだ…召喚相手にヘイストで対抗しようなんてのは非常に無謀な話。
召喚は召喚〜ヘイスト完了(他履行を含め)僅か7秒…対する白魔、赤魔のヘイストは30秒〜と非常に遅い。
分隊前提の場合、前層召喚→ワープ後ヘイスガで前衛を全く待たせることなく一瞬でヘイストを回すが
これまた、白魔、赤魔の場合はリキャストがある為に、前衛を追い掛け回して一人一人ヘイストで遅い。
他履行に関しては、ゴゴゴしようが逆立ちしようが白魔、赤魔には絶対に無理な代物ばかりだしね。
何を血迷ったのか、白魔、赤魔にないことを棚にあげ、それらが遅いから召喚はダメというバカもいるけどね。

てか先行者かよw
召喚がどうこうよりお前のキャラはもうないんだから証明できるわけもないしな。
未練がましくネ実にすがりつくなw

>>311
過去の話ではあるけど、1パーティでサルベなんて無知なだけ。
1名〆にしようが、3名〆にしようが取得確立は変わらないんだから。
無理に少数攻略で時間を掛けたり、リスクを背負うのはただのバカだ。
箱実装前？つい最近まで行われていた当たり前のサルベージだろと。

教祖は信じないならご自由にと言いつつ召喚否定されると
必ず長文で反論してくるんだよなｗ放置しとけばいいだろｗ
黙っていられないあたりが精神年齢が幼いよな。
信用されなくてもいいし試さなくてもいいっていうならおとなしく身内でやってろよｗ
これだけ賛同者が少ないんだからここで言っても無駄だってことぐらい理解できるだろ？

>>314
で、複製バンされてどうおもった？

>>312
別にお前にレスしたわけじゃないから俺に絡んでくるんじゃねえ。気色悪い。
俺は現状の鉄板構成でいいし、召喚を試す気はないと言っている。
しかもお前も自分で信用されなくていいって言ってる。
それなのにさらに召喚を推してくるとか脳みそは大丈夫か？

ちなみにゼオ５層の条件が明らかになったのは箱実装後な。もう矛盾だらけだな。
今度サルスレにいらっしゃい妄想でなければいくらでも相手したげるよw

いまだにナイズル行くってあんまりイン出来ないフレの手伝いとかだけだろ
そんなとこでゴゴゴゴしに来る奴とか何の嫌がらせだよw

取れなくて熱くなる程の装備品皆無なのにアホかと

次はもうちょい複雑なので釣るか

では、最後のちょっとしたパズルの問題だ。

召喚士の欠点である瞬間回復量、これは白魔、赤魔、青魔、学者と併せることで解決されます。
中でもサポ学で強力な瞬間回復量を持ち、更に高速スタン他まで兼ね備える青魔を選択しました。
多量回復は勿論、ヘイスト、スキン、エン、スタン、石化回復、範囲状態回復、4桁物理＆魔法…。
更に、範囲睡眠、光属性睡眠、闇耐性持ちにも効くディスペルと、非常に高スペックな組み合わせだ。
さて、召喚を使わない○○×○○の組み合わせで、これら全てを得ることは出来ますか？…という問題。

俺が考えた結果では、赤魔×青魔ではエン、石化回復、範囲状態回復、4桁物理＆魔法が無い。
赤魔×学者ではスタン、4桁物理、光属性睡眠、闇耐性持ちに効くディスペルが無い。

もし、この問題が解けるのであれば、召喚や青魔を上回る後衛がいるということ。
しかし、解けないのであれば、残念ながら召喚や青魔に勝てる後衛はいないということ。

さぁ、頑張れ。

>>316
■eに飼いならされたとこは正にこのこと、本当に全員対処されたとでも思ってる？
サルベに限らず他含むアイテム複製、アラ外強化、オーディンバグ、リーダーご自慢の5000ドル釣りツール。
これだけやっても、残念ながらUchinoLS何のお咎めも無いし、対処されたのなんざ極めて一部だ。

さあがんばれｗｗｗお前が頑張れよｗｗｗｗｗ

かってに青セットにすんなハゲwwなんで青まきこむのw
無理矢理限定条件作り上げて、さあ青(と召喚)は凄いだろう？っていわれてもな＾＾；

>>321
脳ミソが膿ミソになってますよ＾＾

>>321
そこまでやる内の半分くらいでMP尽きるなｗ
それ以前に履行リキャが間に合わんｗｗｗ

「できること」を並べるだけなら召喚強いんだよね。
それが「必要な時に必要なことができるか」になると召喚は後衛最下位クラスになっちゃうんだ。
とにかく「履行間隔の縛り」と「召喚→履行指示→発動の遅さ」がネック。

役割がはっきりしてる時の召喚は強いと思うよ、HNM相手の履行砲台とか。
ただなんでも一通りこなす必要があるナイズルの後衛枠2に入るのはどうかと思うね。
それくらいなら前衛枠にサポシで入って犬と一緒に殴ってたほうがマシなんじゃねえの。
丁度相手ならエクリもテーカーもいいダメ出すだろ。

教祖はこんだけやれる事がある＝全部やれる、みたいな事書いてるのが問題あると思う・・。
少なくとも今敵が使ったWSに対して対応する履行を使い分けるってのは無理がある。
味方強化に関しては早めに被せたりワープ後即スキンとか、切れ切れになるだろうけど可能そう。
後衛に期待される、即時対応は苦手、でも想定された動きに強めの対応を置いておける。

アタッカー寄りに動きつつちょこちょこ強化履行ばら撒き。
強化履行維持する事を意識せず、殲滅とかの移動の合間をみて。ワープ後即スキンとか。
特定のヘッド・特殲・NMの時は要注意WSに対応した履行待機のみ（なのでその他行動に対しての履行は×）
要注意以外に対しては無理に履行で対応とかせず、ケアル・ナ系で。他は攻撃履行。
MP目的でサポ学もいいけど、ケアルガ・イレース無いのは本気でアタッカーになる。

基本アタッカーなんだけど、ナイズルで面倒な一部ヘッド、一部特殲、NMに対して、
ある程度堅い受けができるのが売り、みたいな。湧水とナイトメアが主かな。
問題は結局１分縛りでこれすらこなしきれない可能性が高い事だけど、まぁアタッカー枠なので＾＾
と、机上演習してみた。取り合えず後衛としてカウントしようとするとかなり厳しい気がした。

これまで散々召喚こそが全てのトップに立てるとか言っておいて
青と組めばとか赤、白と組めば〜とかさすがにねーよｗ
止めに「数ヶ月以内」に強化来る(ｷﾘｯ
幅広すぎｗｗｗｗ吹いたｗｗｗ
アホかとｗｗｗｗさすが教祖ｗ格が違いすぎたｗｗｗｗ

教祖の言ってるのは局地的、限定的なところだけなんだってｗ
釣りだってアビ、魔法感知の敵が多いのになんで確実につれるの？ｗ
サポ学だってケアル3までしか使えないのに瞬間回復量
範囲回復も召喚は確かに持ってる。だが召喚→ゴゴゴ　この間に赤は二人治せるんだが？ｗ
教祖は常に最良の召喚獣呼び出せてるらしいけどｗ
あぁ石化2人一気に喰らう場面なんてまずありえんから除外なｗ
ブレクガなんて来ないしｗ
あと青を後衛枠に入れるのやめろｗあれは中衛だからｗ
脳筋2シ青詩赤これで事足りる

そろそろ召喚の立ち回りを教えるのやめるかｗ
ヒルブレや赤盾はわしが育てたとか
またオレのぱくりかよｗ

まだやってたんだ･･･。
攻撃と回復・強化が全共通で役1分リキャ共通で発動までがとにかく遅く範囲もせまい召喚に
ナイズルみたいな移動系殲滅コンテンツは一番合わないって、メイン召喚は分かってるから･･･。
あとやたら石化治療をおしてるけど、ナイズル70層まで来てるけど石化したことなんて1回しかない･･･。
めちゃくちゃ食らう頻度低いんだけど、それが売りになるとはさすがに思えないですよ？
いや、教祖様が毎回石化してるんならいるのかもしれないけどさｗ

あとさ、青召詩だとグラ・バイン・スリ・スリ２無いんだけど、寝かしどうすんの？特にギアの時どうすんの？
普通に複数からまれとかもあるけど、そこにギアからまれきたらどう捌くの？
シープもララも時間短いよ。シープはリキャも長いよ。
シヴァのプガは即時性ないし自分に絡んでない場合、非常に当てにくいよ？
他の強化履行を使っちゃってたら共通リキャ縛りにもあってるし。そこは予知能力で回避すんの？

ギアも寝かせられない詩人とかｗ
例えギア壊すなでも特選とかだと3体以上になったらぺナ覚悟で
数減らす事もあるし、特定条件を気にして編成気にしても仕方ないぜ。
俺も固定ではもう光ディスペ無しで行ってるけどイカなんか
パラナばら撒きで問題ないわ

>>325
召喚のMPの多さはrep、理屈どちらでも証明されている通り赤魔をも上回る。
験術×3回し、メイン回復をこなしてもMPがあまり攻撃履行を撃てるのが召喚。

>>325
召喚の行動の遅さがネックであれば、召喚よりヘイストの遅い白魔や赤魔
行動が遅かろうとも、行動自体が出来ない白魔、赤魔は一体どうなるのかな？
状況に併せた履行選択、そういう選択肢が召喚にはあるが、白魔、赤魔には無い。
再三言われてるが、召喚の行動の遅さは、白魔、赤魔を上回る際に生じるもの。

>>327
サポ学は他にイレースは範囲回復持ちがいる際に、火力を伸ばす為に用いるサポ。
召喚のMPの多さがあれば、回復+ヘイスガ+大地+雷鼓はサポ白ならサポ白でも容易。

>>328
残念ながら×2では仕方ない、×3〜4治して始めて状態異常回復完了なわけだ。
しかし、召喚〜範囲状態HP回復完了までの時間は僅か7秒、赤魔だとパラナ×2が限界。
状態回復は治しきれないばかりか、HP回復もまだだし、圧倒的に召喚に劣ることになるね。
しかも、召喚は更に白魔法での状態回復まで備えているわけで、赤魔ではどうやっても勝てん。

>>332
ＭＰ装備からスキル装備に切り替えればギア２、３匹詩人で寝かしつけれるが
アイスパは前衛から見るとかなりうざいぞ、麻痺のログ出て無いと思って
アビ使うと高確率で麻痺するのがイラっとくるぞ

教祖さんよ>>220にちゃんと説明付きで答えてくれよ＾＾
召喚のエンは何度もゴミだと言ったはずだが１度も俺にレスつけてくれないね

>>330
例え、召喚士のヘイストが早くとも、召喚の遅い行動は全て白魔、赤魔には不可能でも
「召喚は遅いから白魔、赤魔以下です」と有り得ない嘘をつけばどうにかなるとでも？
上にも似たような台詞が山ほどあるが、もはやこういう嘘を付く以外に道はないのか？
もはやこれを言うのは10回、20回の話ではないが、ヘイストに限れば召喚が最速だし
他の行動は、白魔、赤魔では早い遅い以前に出来ないわけでデメリットになりえない。
先にも書いたが、こうやった同じ嘘を何度も並べる様では召喚の高性能を認めたと一緒。

>>331
残念だけど、青魔がへヴィ、バインド、スリプル、召喚もスリプルを持ってる。
且つ、召喚は履行で強へヴィ、プガII、バインド、スリップ無視睡眠等上をいく性能。
寝ない魅了にグラ、バインドで対処なんてのも召喚がいれば必要のない話になるからねぇ。
ましてや、召喚がいると無駄に絡まれた敵、ギア、どれも片っ端からタゲ切れてしまう。
絡まれた敵をとにかく寝かせるというのはペット当ても、タゲ切りも難しい赤魔故の発想だね。

なんだ、結局パズルは解けない…つまり召喚が最強とお前らが証明してくれたわけだ。
確かに、召喚の履行は全て同時には出来ないが、ヘイスト×スキン×エン等は容易に可能だ。
且つ、状況に合わせスキンやエン等を湧水に変えたり等の選択肢があるわけで、非常に残念だ。
最大50秒隔のリキャストで構わないから、範囲スキン、範囲エン、範囲状態回復などやってみせろ。
それが出来ないことには、白魔、赤魔が召喚に勝てる日は永遠に来ない…なんせスペック不足ですから。

忍者や侍にはテンプレ装備があるし、白黒赤には行動マニュアルがある
これらはプレイ人口の多さゆえに試行錯誤され、淘汰が繰り返されてきた結果で
いずれもそのジョブのポテンシャルを引き出すような内容になってる
召喚士にはそれがない

ズ抜けた1人がテンプレ作るってのもありなのかもしれない
固定客たくさんの老舗店に肩を並べるには、もうこの方法しかない
ということでがんばってくれ>>1

わかったわかったｗ
証明するなら空論じゃなくてrepなり動画なり出せ

何言っても頑なに認められないのは証拠ださないからだぞ？
このやり取りも何回やってるんだか
日本語読めるなら
　「　動　画　で　う　ｐ　し　ろ　」　
よろしく

動画撮れとかrep撮れとかあんまりかわいそうな事言うなよ
参加出来ずに現実逃避してる人に更に鞭打つなんて

青魔がヘビィとかねーわ

教祖様のありがたい説教中age

>>337
教祖様に前お尋ねしたら
教祖様のご説法通りに動けるプレイヤースキルを持った召喚士は
鯖に皆無とおっしゃっていたｗ

>>337
動画、repが無ければ何も信じられない…正確には信じたくないか？
そんなネ実脳を説得するつもりは毛頭無いし、自分で動画を撮れば？

MP量(30min)：赤魔3500〜、召喚3900〜、テーカーの分頭が出てしまい召喚が↑
最大回復量：赤魔430、召喚190、ケアルIVとケアルIIIまでの差があり赤魔が↑
状態回復：白魔法の他、7〜50秒待ちで範囲HP＆状態回復を使用出来る召喚が↑
ヘイスト回し：赤魔40秒、召喚7秒、赤魔では戦闘に間に合わせられず召喚が↑
寝かせ：スリプルの他、7〜50秒待ちででプガ、スリップ睡眠が使える召喚が↑
他強化：ヘイスト他、大地、範囲エン、劣化マドメヌetcを使用出来る召喚が↑
攻撃面：赤魔精霊で500ダメに対し、1000ダメ以上の物理魔法を備える召喚が↑

そう、瞬間回復量を除けば、赤魔は完全に劣化召喚であり、召喚には勝てない。
そして、瞬間回復量の問題は他ジョブと兼ね合わせることで容易に解決を図れる。
だがMP量、状態回復、特殊寝かせ、幅のある強化、攻撃…これらを1枠で得るには
召喚を使う以外に道はないわけで、赤魔が召喚に勝てないのはバカでも解りますよ。

もし、赤魔が召喚を上回る動画を作るとなれば
召喚のグラを赤魔に差し替えることをお勧めするよ。

>>342
呼び出し・リキャ待ち・燃費問題　その辺の小回りが効かないから
お膳立てされた環境下限定での強さなのが召喚士

まあどう見えてもエアーナイズルだな

エアーナイズルだからrepも動画も出せない

自分でやれるなら召喚でいってるわｗｗｗ
そんなエスパー召喚なら鯖でも有名になってるっつーの。そして召喚でナイズルが広まってる
状態異常には1分以上ならないときもあれば30秒で2回なるときもある
そのランダム性がナイズルの特性

逆になんで動画出せないの？ｗできないからでしょｗしかも説得する気無いならなんで必死なのよｗ誤爆までしてさｗ
赤魔が上回るんじゃなくて召喚の融通が利かないから赤の方が安定するっていってんだろｗ履き違えんなｗ
自分の論は都合いいところだけで都合悪いとこはスルー
(答えになってないところだからな？ｗ一応)

きょうそｗがやってるのは「召喚強いんだぜ！知らないの？バーカバーカ」
こうにしかならないのｗ
専スレでもこれならぎろんｗする意味ねーだろｗ
素直に言いな「動画は出せません；；」て

つーかそんだけスーパージョブなら
まちがいなくレベル上げでも大人気だわな

固定ナイズルPTに召喚士が居るから
召喚士入れた経験が無い人が思っているよりはずっと使えるジョブと言うのは解るが
ナイズルに不向き側に属するのは、事実だと俺は思う。

召喚がいれば赤いらないってことなら、
嫌々赤で行ってる俺が脳筋にジョブチェンジ出来るってことか！
そいつは素晴らしいな！




ちょっとエスパー召喚士探してくるは

教祖はただ召喚のアビを並べてるだけだからな。それが全部できならそりゃ凄いよ。
でも実用レベルで考えればできるのはその一部な訳で。そこを無視してる。
青が青魔法とそれに付随するステアップを全部並べて
どう？凄いでしょ？と言ってるのと同じ。

>>342
使用できるMP量とかなんの意味もねええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、黒のナイズル30minでのMP使用量が普通に5000超えるの知らんだろｗｗｗ

MP量：使用量より何にどんな効率で使う（変換するか）が重要。直接的には大きな問題ではない。
瞬間回復量：基本的に回復が必要なとこではケアル４とケアルガ１・２以外ではジリ貧になるので
　　　　　　　　ケアル４以上の有無でメイン回復をこなせるかが分かれる。召喚は論外。
状態回復：いつでも１０秒以内に一人を治せることの方が２０秒で全員治すことより重要。
ヘイスト回し：盾役にかかりっぱなしの状態を維持することの方が、全員がかかった状態を
　　　　　　　　より長く維持するよりも重要。
寝かせ：確実に寝かせられること、それ以上に起きてしまっても寝かせ続けることが安定してできて
　　　　　始めて寝かし役という。召はこの両方で論外。
他強化：召喚が上だが、わざわざ立ち止まって待ってまで受けるほどのものではない。
攻撃面：火力は単発のダメでなく時間当たりのダメと入れるチャンスがどれだけあるかで
　　　　　　比較するもの。召喚の攻撃は強力だが、入れるチャンスが少ないので大した差には
　　　　　　ならない。そもそも赤の火力は物理攻撃に強い奴へのピンポイントな補助として期待
　　　　　　するもの。物理魔法とかMPの無駄でしかない。

少なくともナイズルにおいて、召喚が赤に勝ってる部分などヘイスト以外の範囲強化しかない。

>>351
一応、火力は召喚士のほうが上

教祖ってもしかしてスガポブログの人？

>>353
いや、この頭の悪い長文粘着はどうみても先行者だろｗ
言い回し、逃亡前の言い訳、限定条件下での優位性アッピル、すべて先行者と符号してる
BANされてないとかいまさら言い張ってるのがちょいうけるが
まぁキャラ消されて満足にFFやれないんで溜まってるんだろ。
召喚オンリーのキャラでも垢買いしたのかもしれんがなｗ

先行者ほんとにBANされてたのか、ネタかと思ってた…
かわいそうに…

>>352
複数赤がいるとかでアタッカー寄りに動ける状況なら召より赤のが火力上なんだが・・・
まあ殴り赤用装備持ってないとあれだけどな。

>>353
それはさすがにスガポの人に失礼

BAN行者　乙です＾＾

BAN行者が湧いたと聞いて

>>351
強化も召喚じゃ足りんよ
赤白学のシェル無しで100ボスなんかやったら
薬切れた瞬間に前衛が範囲で飛ぶ
5振りのシェルラ5にケアル4,5でも粘られるときついのに
シェルラ2とケアル3じゃゴミ屑同然

湧水１発打つ間に赤魔がパラナ２回しか打て無いとかｗｗｗ
前衛４人にパラナした上に湧水掛けに行って麻痺した
教祖にもパラナ飛ばせますよ＾＾
ヘイストやＦＣ計算に入れてないでやんの、こうやってすぐにボロがでる
から教祖いじめはやめられねぇ

BANされて実際にプレイできないからな
さすがに脳内で完全エミュはきついんだろうなｗ

そろそろネ実もBANですかね＾＾

|　　BAN行者の回収に来ました
＼　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

BAN行者は本当に馬鹿だな

BANされたくせにFFを語るな！

>>342
全強化しようとすると何分かかるかが見ものｗｗｗ

さらにいうと、
そこまでやってさらに攻撃履行や回復までやろうとすると、
どう考えてもMP消費量を考慮に入れてない解説にしか見えないｗ

BAN行者のFFは脳波コントロールで動いてるんだろ？ｗ
それでも履行制限がクリアできないけど＾＾；

敵が使ってくるWSの予想と、履行間隔を縮めるツールがある前提かも試練

こんなことする奴はBAN行者以外いないと思うけど
本人はBAN行者ってコテつけてやってくれｗ

ちょっと待て。
教祖って先行者なのか？
だとしたら、先行者ってラグ鯖なのか？
だとしたら冗談じゃないんだが。



あ、BANされたんでしたっけwww
よかったよかった＾＾

ふむ。ラグ鯖でDUPEしても無事だって触れまわっている奴等がいると報告すればいいのか。

教祖？とやらの理屈がおかしい点は、以下

・【他人にかける】リフレによるMP効率上昇をいっさい考慮していない
・7〜50秒待ちが多発することが、とてもとても非効率であることを理解していない（30分制限においては特に）
・7〜50秒待ちの履行がなぜか連発できる設定になっている
・移動の多いナイズルで「今の」ヘイスガ、スキンを行うのは、周りの協力を要する（不意だま連携以上）
・1撃ダメのみに目がいき、赤の精霊は連発でき、召喚の履行は連発出来ないことを無視している
・テーカーを持ち出すのに、赤の殴りは無視している（どちらも非効率な場合が多いが）
・ディスペル、その他弱体を完全に無視している
・赤の仕事の1つが【釣り】またはその補助であることを理解していない

赤が【1ヶ月】で【100】の仕事をするのに対し
召喚が【6ヶ月】かけて【200】の仕事をする。
これを見て、200の仕事をする召喚すごい！すごい！最強！って言っているようなものだ。

BAN公もナイズルは１０層突破が基本とか言ってたのに
まさか召喚で１０層突破してたんだよ！とかありえない事言い出すんじゃなかろうなｗ

規約違反のrepは無い

MP量(30min)：赤魔3500〜、召喚4500〜、テーカーの分頭が出てしまい召喚が↑
最大回復量：赤魔430、召喚190、ケアルIVとケアルIIIまでの差があり赤魔が↑
状態回復：白魔法の他、7〜50秒待ちで範囲HP＆状態回復を使用出来る召喚が↑
ヘイスト回し：赤魔40秒、召喚7秒、赤魔では戦闘に間に合わせられず召喚が↑
寝かせ：スリプルの他、7〜50秒待ちででプガ、スリップ睡眠が使える召喚が↑
他強化：ヘイスト他、大地、範囲エン、劣化マドメヌetcを使用出来る召喚が↑
攻撃面：赤魔精霊で500ダメに対し、1000ダメ以上の物理魔法を備える召喚が↑

オートリフレシュの存在を忘れてたわ。

「200ダメ以上の通常攻撃を持つ敵がメインに構成されたナイズル」
「一時も止まれない為、例え戦闘中ですら敵を引き釣り回すナイズル」
つまりお前らの結論は、上記の様な状況に限れば赤魔は召喚に勝てますと。
構え〜発動まで2秒、且つ魔法と異なり構え中に移動出来るヘイスガ他履行が
ナイズルでは掛け難いとか、非常に苦しいし、負け犬の遠吠えにしか聞こえんな。

>>360
残念なことに、ヘイスト回しながらでもプロシェルV並の強化出来るのが召喚。
ちなみに、粘られるのは白魔や赤魔の様な火力皆無の雑魚後衛がいるからでは？

>>377
まず、リフレは他人にもかかる。これを理解しよう。
単体のMPだけ見て、赤に勝ってる勝ってる言っても仕方がない。

ヘイスガ他履行が、ナイズルではかけヅラいっていうのは、全然苦しくないな。
詩人の歌でさえ移動の多いナイズルではかけにくいので、通常層じゃ微妙。
現状の験術の範囲の狭さは異常過ぎる。
アップデート（本当にくるのか？）でプロシェル並にするみたいな話があったが
それが実現されれば歌並にはなれるだろうね。

構え→発動までは2秒でも、その2秒で範囲外に移動するのは簡単。
また、FFはラグラグなため2.5秒はみとかないと範囲外。

スリプル、ディスペル、その他弱体は「連発」できるからこそ価値がある。

>>374
白魔、赤魔と同様にヘイスト回すだけであれば、験術の許容範囲の1/3。

硬さが必要であれば「ヘイスガ+輝き+シュラウド」で白魔のプロシェルヘイスト級。
火力が必要であれば「ヘイスガ+大地+雷鼓」でヘイスト持ち後衛中最強の強化性能。
回復が必要であれば「ヘイスガ+湧水(癒しII)待機」で白魔、赤魔よりも迅速な回復。
睡眠が必要であれば「ヘイスガ+メア(プガ)待機で」でバニシュガの必要も無いわけ。
命中が不足であれば「ヘイスガ+下弦+クライ」でマドリガル並に当てることも出来る。
特攻が必要であれば「ヘイスガ+上弦+紅蓮」で一時的に詩人顔負けの強化も可能だし。

いずれの選択を取ろうとも、ヘイスト回ししか出来ない白魔、赤魔には劣らない。
そしてヘイスト以外の多々の選択肢があると無いではどちらが優秀かも一目瞭然。
要は、こういう幅の利かせた対応をされると、白魔、赤魔では勝ち目が無い…。
…では困る為に、行動が遅いだの、リキャ云々で闇に葬ろうとするんだろ？
僅か2秒の構えで発動し、且つ移動まで出来るヘイスガが不意騙以上の強力？
こんな嘘を並べなければ、召喚に勝つ為の理屈をごねられないのかな？

余談だけど、HNM層で召喚が回復不足になるというのはまず有り得ない。
前衛に向けて光エレ置くと、HP黄色の前衛に反応してケアルVorケアルIV乱発。
白魔、赤魔の様に削らないのであればMP維持など容易だし、白魔でも回復は勝てん。

詩人の歌でさえってナイズルに詩人なんて要らないんだが・・・

光エレとか白魔マトンの足元にも及びませんし

>>379
だーから、それは
全員に移動やめてもらって、集まってもらってやっとかけられるんだっつの。
言っとくが俺はメリポでは召喚は学者よりはマシって位置付けにしてるからな？

その超絶デメリットとなる移動禁止状態を作り出しまくって
やっと劣化白や劣化赤になれるとか、悲しすぎるだろと。

「ヘイスト回ししか出来ない白魔、赤魔」には劣らない
そうだね、そしてそんな白魔、赤魔はいないよね＾＾

月光ﾌﾟﾋｮﾎｰｳで1000ダメージでる、ちょうど〜つよ相手のナイズルで
エンのカスダメなんて殆ど意味を成さんのですよ。
命中が不足とかもないし（フェイントあるしな）、上限・紅蓮が欲しいとかもない。

「ヘイスト回ししか出来ない白、赤」なんて持ち出さないと、召喚勝てないの？

>>378
リフレはコンサーブやグリモアまで埋めてくれるわけ？
MP満タン時に机上の様にスタックでもしてくれるわけ？
射程が無限でランプや駆逐時ですら飛んでくるのかな？
もしそうなら白も召もサポ白出勤が目立ちリフレ万歳。
しかし、現実はサポ学、青魔に至っては回復量も大差。
リフレを必要とするジョブなんて、ナイト、暗黒位だ。
しかもトークン200でほぼ埋まる魔法だし非常にゴミ。

詩人の歌て、ヘイスガの発動時間位調べてから妄想並べて。
歌どころか、ヘイスト1発より発動早い上に、移動効くけど？
これで無理なら、ナイズルはもう範囲魔法all無理なわけで。
ましてや戦闘時はワープ直後に掛ければ済む話ではないの？
回し終わるまで40秒以上喰うヘイストに比べたら断然良い。

また、スリプル、ディスペルいずれも連発出来る魔法だし。
サポ学の性能も解らんカスが先行者？知恵遅れの間違いだろ。

>>356
174でrep取ったものだが、それはかなりの廃じゃないと無理だぞ。赤も持っているが半端な殴り装備ではちょっと。。
なんとなくrep取ったことあるんだが、丁度までの素材狩りだと自分の20%忍/シの1.5倍の殲滅力で狩れるぞ。
たぶん忍/戦でとんとんぐらいのものかと。

まあ、その割には確かに不甲斐ない結果だったのだが。。repとる前はぶっちぎりのtop取れるつもりでいたｗ

>>383
> リフレはコンサーブやグリモアまで埋めてくれるわけ？
埋まるし、そいつらじゃ相手にならないほど別次元の性能。
スタックはできないが、んじゃスタック中は2mp/3s回復してるの？
と言えば、してないわけでリフレの方が回復量が多い。

> 白も召もサポ白出勤が目立ち
白はサポ白出勤しないし、リフレ万歳だね。
敢えていうなら、ナイズルの白はサポ青がいい。

召喚も下手にケアルガ捨ててサポ学するより
サポ白の方がずっといいな、ナイズルでは。
スリプル、ディスペルも出来るみたいなことほのめかしているけど
黒の補遺なんてやったら状態異常回復できんわけで。

> 移動効くけど？
意味分からないけど、ちょっと移動しただけですぐ範囲外。
これじゃ話にならんのですよ。ワープ直後に移動せずに待機とか非効率すぎる。

ナイズルの詩人ってワープ係だろ？
自覚ある詩人と自覚ない詩人だと比べ物にならないが

>>384
フルに強化かけてから、1戦のみよーいどんでやるなら
赤/シ≒忍/シくらいの殲滅速度出せると思うが・・・
連戦するなら忍＞＞赤だな。
忍/シの1.5倍とか冗談ですかと。

むしろ、敵が強ければ強いほど赤＞＞忍になる。

>>386
ボス以外は詩人は釣り役とワープ役だな。
歌の優先順位はそこまで高くない。

白赤吟で特定駆逐となったら、俺は白をワープ係にするけどな。
座ってMP回復するのにちょうどいい。

>>382
履行発動の早さも解らん知恵遅れの言葉なんざ理解に苦しむ。
履行の為に集まって貰って、移動禁止？何を言ってるんだ、お前は？
先にも書いたけど、戦闘中ですら必死に走り回りながら敵を殴るか？

ヘイスガの構え見えたら僅か2秒の間に範囲外に前衛を退避させ
ヘイスガを貰わない為に、例え戦闘中ですら走り回りますとな？

ここまでして「召喚はヘイスト出来ません」で何の意味があるの？
普通に進行する分には戦闘中にあっさり掛けられるし何の意味も無い。

ついでに、リフレに消費するMPも知らんのか間抜け。
増えるMP量は机上もリフレも誤差であることを知らんのか。
しかも補遺はスタック効くし、どんだけ寝かせやるつもりだ？
1分1匹以上のペースでリンクし続けるナイズルとか知らんわｗ

MP量(30min)：赤魔3500〜、召喚4500〜、テーカーの分頭が出てしまい召喚が↑
最大回復量：赤魔430、召喚190、ケアルIVとケアルIIIまでの差があり赤魔が↑
状態回復：白魔法の他、7〜50秒待ちで範囲HP＆状態回復を使用出来る召喚が↑
ヘイスト回し：赤魔40秒、召喚7秒、赤魔では戦闘に間に合わせられず召喚が↑
寝かせ：スリプルの他、7〜50秒待ちででプガ、スリップ睡眠が使える召喚が↑
他強化：ヘイスト他、大地、範囲エン、劣化マドメヌetcを使用出来る召喚が↑
攻撃面：赤魔精霊で500ダメに対し、1000ダメ以上の物理魔法を備える召喚が↑

硬さが必要であれば「ヘイスガ+輝き+シュラウド」で白魔のプロシェルヘイスト級。
火力が必要であれば「ヘイスガ+大地+雷鼓」でヘイスト持ち後衛中最強の強化性能。
回復が必要であれば「ヘイスガ+湧水(癒しII)待機」で白魔、赤魔よりも迅速な回復。
睡眠が必要であれば「ヘイスガ+メア(プガ)待機で」でバニシュガの必要も無いわけ。
命中が不足であれば「ヘイスガ+下弦+クライ」でマドリガル並に当てることも出来る。
特攻が必要であれば「ヘイスガ+上弦+紅蓮」で一時的に詩人顔負けの強化も可能だし。

僅か2秒で発動するアビリティが掛けられないとか、そんな屁理屈ごねても
現実は変わらないわけで、瞬間回復量を除けば、召喚は白魔や赤魔の上位ジョブ。
瞬間回復量は他ジョブとの組み合わせで埋められても、召喚の性能は召喚しか埋められず。

そろそろ現実を受け入れるんだ。

履行を使われると勝ち目が無いので、履行を使えないことにしようとか、バカかとｗ

>>386
理想論で語るならナイズルのワープ係はシーフ
詩人は最後まで歌切らさず弱体回復サポートする方が効率は上
ガを使う敵ならを止め損なったときの保険にララ待機したい

現実論でいうと柱までの距離と殲滅終了タイミングを逆算して
さっさととんずらしていくようなシーフはあんまいない

>>389
履行発動ってどこからどこまでが発動なの？
呼び出し→前衛のところまで駆け寄り(神獣の攻撃)→立ち止まって→ゴゴゴ→発動
戦闘中ならインプなどの範囲すらもらう始末。
ゴゴゴ→発動だけで考えられたら、そりゃ凄いね。
でも、それは青魔だよねω

戦闘なんて冗談抜きで10秒で終わったりするのに、一連の動作で10秒近くかかる履行を
移動の多いナイズルでかけられると言い張ってるんじゃ、
「やったことないのでは？」という疑問を生み出して当然。
「ここまでして」召喚はヘイスト出来ませんと言っているのではなく
召喚のヘイストはとてもとても使いにくいですと、「ごく当たり前」の現実を述べているだけ。

殲滅層なら、1分3リンク（ADD)くらい普通にあり得るし
ギアやらがいたらさらに寝かせが必要になるケースもある。
赤のスリプルは連発がきくし、白のリポは闇耐性を1:30寝かせられる。
んで、召喚は？ってなる。

また、リフレに消費するMPを考慮してもリフレ＞サポ机上
そしてナイズルなら白はサポ学よりもサポ青の方がいい。

＞命中が不足であれば「ヘイスガ+下弦+クライ」でマドリガル並に当てることも出来る。
＞特攻が必要であれば「ヘイスガ+上弦+紅蓮」で一時的に詩人顔負けの強化も可能だし。

どんだけ時間かけんの？ｗ履行3回とかあふぉかと

>>387
不意テーカー平均500超えれる召喚なら余裕だと思うけど。見たことない？
まあ、攻防比でPCより有利な敵じゃないとたいしたことはないけどな。

先行者きたのかｗｗｗ

教祖VS先行者　ファイ！

すげー、教祖ｖｓ先行者かよｗ
てか同一人物かと思ってたｗ

>>395
忍者と赤の比較ではなく、忍者と召喚の比較かな？
それならすまん、読み違えていたな。

弱楽　召＞忍
強楽　忍≒召
ちょうど　忍＞召
おなつよ　忍＞＞召

こんな感じだろう。バフラウの蜘蛛狩りωなら召喚優勢だな、かなり。

一人相撲で「別人ですよ〜」ってアッピルしてるだけだろｗ
書き込み時間から見て珍行者は教祖に常人ではあり得ないスピードで長文タイプしてるのに
他の人にはさらっと簡単な文章で流してる。

ほんとう堂々巡りだなｗ
毎回毎回、召喚はこんな事ができる、て羅列するばかり。
実際言ってる事をやろうとしたらどうなるのか想像しない。

殲滅なら漏れ漏れでも強化3種回せるかも(つってもコレに加えてテーカーらしいし。殴ってるヒマあるの？)
じゃぁヘッド・特殲は？ヘッドに開幕ヘイスガして、次の待機まで50秒、こんな湧水・ナイトメアをどうアテにしろと。
開幕ヘイスガを無くせば最初から待機できるけど、そしたら強化はできない。
ヘッド目前にして、一度集まってヘイスガして何十秒か待ってから取り掛かるのか？
HNM層でも同じ、ワープ後に強化3種かかるまで待つの？

あと、2秒とか言うけど、あくまで待機してたらの話でしょ。
その待機には、召喚詠唱（＋戻し）と言う前後処理と履行リキャがある。

>>399
ねーよωωω

このスレでは、彼以外から反論を受けていないからレス返す理由がないし
自分と同じ主張をしているレスに対して
「同意、君に同意だよぉぉ」なんて全レスをつける意味がない。
俺様がレスをつけるだけの新たな発見や指摘をしているレスがあったか？

ああ、>>400の理屈は正しいし、矛盾を上手く指摘していると思うね。
同意しちゃうなー

>>399
教祖様がここまで自演できるなら
もう少し賛同者がいるだろうさ
さすがにそれは無いなｗ


隔離スレらしい展開で何より＾＾

犬維持費2、召喚スキル+30程度の召喚だが、30分のうち5分ぐらいはうまくいくタイミングはありそうだな
あとの25分は読みが外れてなにかしらの無駄ができる
たとえばヘイスガかけたいタイミングに釣り役が釣りに出てるとかな
とりあえず召喚がうまく動けてる動画だせ。理屈どんだけこねるよりよっぽど説得力がある

それだけできれば神召喚だと思うよ。HNMいくまでの層で戦闘なんてあわせて10〜15分だろう。

教祖は召喚スキル白字だからなぁ…
どれだけ神プレイなんだよｗ

>>401
それが違和感あるんだよな〜。
他の人もすっかり同じこと言ってるのに、なんで教祖は先行者に反論するためにわざわざ前書いたことをコピペまでしてしにゃならんのだ。
しかもｇｄｇｄになることが間違いない相手に向かってさｗ
しかもかなり今さらのタイミングで出てくる先行者♂…そして今をトキメク教祖に完・全・論・破で大勝利！
撃破記録も更新でまさに無敵。さすがですね＾＾

まぁ正直どっちでもいいｗ邪魔したな。

>>406
オイオイ、レスとまっちゃったじゃないか。

教祖：なんであれナイズルはプレイ可能（結果はどうであれ）
BAN行者：どうあがいてもナイズルはもはやプレイ不可能

最終的な勝利者はどちらであるか確定的に明らか。
あ、それとも垢買いしたんすかｗ

>>406
その違和感はやばい。
もう、俺の幻影に囚われて抜け出せない危険な状態。
とりあえず、教祖とやらが完・全・論・破出来たようでよかった。

>>408
もうそのネタ飽きてこないか？俺は秋田、不愉快なので止めろ。

自分も召喚でナイズル通っているけど
召喚の印象を悪くしようとしているようにしか見えないｗ

基本的に補助履行なんて使わないよｗ
範囲の狭さと漏れリスクの高さが致命的すぎる。
ヘイスガ推したいのかしらないけど
まともに召喚やっている人ほど使わないと思うｗ
頼まれたら仕方なくやる程度。

ナイズルの召喚は青みたいな中衛って感じかな。青より後衛寄りだけど。
雑魚殲滅なら本体も殴りで前衛にも劣らない削りが出せるし
範囲やばいのとかは離れて後衛モード。
ちなみに自分はサポ白で行ってる。
サポ学もあるけど使い勝手が悪すぎるｗ
物理メレー、物理ヌーカー、魔法ヌーカー全部こなせるから
敵に応じて行動選べば悪くないアタッカーだと思う。
もちろん、最強アタッカーｗだとか白赤イラネｗなんて微塵も思わない。
実際、ヘイストと寝かしはもう一人の後衛に任せちゃってるし。
あくまで隙間を埋めるだけの2番手系だと思う。

ギア寝かせキープで戦車とか泣けてくるしなぁ。
あー　カー君が・　とか　かなりイラっとする。

>>410
たしかに召喚の履行は雑魚相手には強いからな。前衛と同程度のダメージかそれ以上出すこともあるだろう
MPを164消費して、履行短縮で45秒に一回。すごいですね

前衛といっしょに殴り＆履行しようものならMP無駄遣いでオーバーキルのただの馬鹿
もしどうしても攻撃履行するなら雑魚殲滅単独行動時ぐらいか
なるほど攻撃履行だけならサイフォンもあわせればMP余裕でもつが、単独行動なら赤青暗サポ学竜など他に
向いてるジョブは山ほどあるんだが？
召喚でなかったらこんなことできるとか考えられない？

>>421
君が言ってる事を理解してるから410は「２番手系」って言ってるんじゃないの？

まったくだな。なんか虫の居所わるいのか？

とんでも理論すぎて絶句・・。
教祖様の理論だと
履行は連発可能・呼出無しで即時発動可能・シヴァのプガは時間がプガより長いだけで上書きランクはIIより低いのに
プガII扱い。グラビデに至っては(完全に発動するわけではない)劣化性能なのに上位扱い。
サポ学のチャージが無限・グリモアのリキャがなく、黒補遺白補遺を自由自在に変更して
状態回復・寝かしディスペを即時発動可能。

まぁ自分でも分かっていてどれだけ煽って楽しめるか遊んでいるんだろうけど、
メイン召喚士にとっては甚だ不愉快。がんばってる召喚はその状況状況に応じて能力を絞り尖らせてがんばってんだよ。
もう十分楽しんだろ？召喚使って超理論語っておもしろかったか？満足か？
良かったね、嬉しい？
もうみんなに十分構ってもらったろ。もう消えな。

もう終わり？もっと先行者と戦えよう。

>>415
安心しろ、このスレの住人のほとんどが教祖だけ違うFFをやってると思ってる
召喚士自体の評価が変わる事はない

>>409
お前自体が不愉快って奴はいっぱいいるんだがｗ
でなきゃスレが2つも立ったりしねーよｗ
お前の存在自体をやめたら？そしたらネタも止まるだろｗ

やっぱ基地外には基地外が利くんだな
毒をもって毒を制すってこのことか

>>409
強制か？強制は好かん

>>417
ありがとう。
面と向かって召喚イラネと言うやつには何とも思わない。
このコンテンツに不向きなのは分かっていることだから。

こういう奴が一番嫌いだ。
煽ってジョブの悪印象をばらまいて、召喚には痛いほど分かっている「不向き」という事実を
大声で悪意と共にばら撒いて。
何が楽しいんだろ、召喚がそんなに嫌いか？

>>417
それなんか嬉しくないような気がするのはなぜだろう。

このままだと、このスレ落ちてしまう。ちょっと誰か召踊でrep取ってきてくれ。
おいらは、敵が前にいたらまた殴ってしまうだろうから不適任だ。

でもなんだか■が考えてそうな召喚像だなぁｗ
見かけ上は何でも出来そうで実際には理屈倒れの非効率ジョブ
ってのが召喚の特徴だしｗ

持ってる性能を全部並べればそりゃ召喚は凄いよｗ
でもそれらを全部自由に使い放題ってわけじゃないからな。
自由に使えたりしたらとんでもないバランスブレイカーだｗ
そうならないようにいろんな制限があるわけで。
教祖はそれを無視して語ってるから脳内FFとしか言いようがないわなｗ

最近流行りのエア召喚士ってやつだなｗ

エア召喚士
　　VS
エアFF士

ファイッ！

エア召喚様はひょっとしたら心を入れ替え地道に召喚を上げて目覚める可能性はあるなｗ
だがエアFF様はｗ

たまには建設的な話を…。

「基本」
回復はケアルIII、状態回復は白の補遺、スリプル(ディスペル)は黒の補遺で。
状態回復に困らない様、黒グリを使用する際は常にチャージを1以上残すこと。
※この為、スリプル(ディスペル)は実質リキャスト60秒と考えるのが無難。
チャージ数を考慮しながら、MP持ちにはアスピルを用いるとMPはより楽。
痛い範囲攻撃の無い敵は出来るだけ叩き、テーカーを使用すると更に楽。
この為、ナイズルにおける召喚士に推奨される食事はぶっちゃけ肉。

「験術」
履行は最大3種まで(履行隔-装備が豊富なら4種)回せるので…
・大地×ヘイスガ×雷鼓→常用の組み合わせ。特に何も無ければこれ推奨。
・大地×ヘイスガ×誘水→状態異常のキツイ敵用。戦車、カエル、ケルなど。
・大地×ヘイスガ×紅蓮→HNM層など押し切る時用。ワープ直後から手早く。
・大地×ヘイスガ×睡眠→魅了持ち用。睡眠は敵に合わせ使う履行切り替え。
・大地×ヘイスガ×下弦→回避の高い敵用。…と言うより主にシーフキキ。
この様に状況に合わせて、験術を組み合わせて使うと召喚の価値が出る。
早い話、大地×ヘイスガを維持しながら+何かを出来る範囲でする…と。

「幻術」
ここまでの行動のみであれば、確実にMPが余ってしまう為、幻術で消費する。
サイフォン、机上での回復量等を考慮し、常にMP-300程を維持するのが望ましい。
5層目であれば、HNM層に限らずMPに糸目を付けず押してしまうのも手だと思う。

「ナイズルでは履行が使えない」と言う人もいるけど、さすがにそれは無いｗ
戦闘の際に掛けるとこで、足止めをすることなく問題なく出来るので心配無用。
逆に困るのはリフェリングやヘイスト、いずれもヘイスガでは上書き出来ない為
リフェリングは勿論、最後まで掛け続ける自信が無ければヘイストも遠慮願いたい。

最後に召喚の扱い方、MP量、回復量、強化量、状態回復に火力、どれも最高レベル。
ただし、万能ではなく瞬間的な回復量は白赤学の半分(サポケアルがメインである為)
睡眠に関してもコルセア程度の融通しか利かない為、これらを補うことが推奨される。
んまぁ、…後衛複数であれば補われる問題だし、どうでも良いと言えばどうでも良い話。

だからな、履行4種の「効果時間」は確かに持続するが、
履行4種（あるいは3種）使うのに必要な時間は？

履行のリキャしらんのか？

特選だのヘッドだのHNMでただでさえリキャ長くて使い難い湧水、寝かせ、犬強化、紅蓮。
それに加えて大地、ヘイスガとかギャグにしか見えない。どこが建設的なのかと。
というか教祖様いちいち文体変えなくていいから。

戦侍テンプレ以上忍からx2　シ赤詩で中の人がまともなら失敗なんてよっぽどきつい作戦以外ないから召は勝手に入ればいいと思う

このスレ妙に長文多いけど
結論出た？

持論を垂れ流すスレの結論って何さ

エアナイズラー乙

>>427-428
えとですね、その「基本」「験術」を行った場合、まず殴り時間が確保出来ないのでテーカーはあてに出来ないんです。
「験術」をかけるためにどうしても召喚士自身で少し敵を追い抜いてペットを敵に重ねて・・という誘導もしなければなりませんし。
そして「基本」と「験術３つ」だけでMPは簡単に無くなります。「幻術」まで加えたらあっという間です。
(もっと言えば紅蓮や雷鼓は効果時間も短いので回している状態にはなり得ないですが)
さらに、ナイズルで前衛全員に験術をかけるのはとても厳しいです。冗談でも何でもなく殲滅時の戦闘時間は
凄く短く、移動を繰り返すためです。前衛が召喚のリキャに合わせて集まったり移動を止めたりといった事を
しなければ無理でしょう。結果的にみて、如何に流れのまま敵を屠っていくかが重要なナイズルでそれは非効率なんです。
あと、範囲攻撃の敵も多く、験術時にどうしても巻き込まれやすい、といった点も忘れないでください。
験術を主体の動きにしてしまうと、ケアル・状態回復は他の後衛にまかせる(要するに召喚メリポの動き)ことに
なるんです。　あれもこれもやろうとすると失敗するのが召喚というジョブだと言う事を理解しましょう。
何かを選んだら何かを捨てなくてはならないんです。

ついに開き直った上にID使い分けてるのも認めたってことでいいのか？
読む気も起こらないから誰か教えてくれｗ

控えめに見積もって青へのリフレが25分間だとすると
MP回復量は1500つまりディセバ20発分で実質与ダメ1万を軽く超える
召喚が殴るより赤のリフレあったほうが攻撃力上がるってことだ

なんでもできる召還６人でいきゃーいいじゃん

○○は来るな！系のスレは、実は>>1が来なければ解決する

>>420-421
ちょっと言葉が足りなかったな、召喚士自体はナイズルで十分通用すると俺は思っている
確かに範囲履行便利だし、攻撃履行も強いし、サポ白で回復補助にも回れるからな

ただ、召喚がいれば赤白イラネ、って教祖論はどう考えてもおかしいだろ、ってだけだ
召喚士の有用性を語るのは大いに結構だと思うが、理想論だけ語られてもなあ、と思ったわけだ

>>440
だ〜か〜ら〜、
履行リキャと各履行のMP消費量をもう一度調べ直してこい。
特に履行リキャのとこはすり減るまで。

>>441
ようするに、俺が言いたいのは、ナイズルなんてヌルコンテンツなら、
ガチガチの鉄板構成じゃなくてもいけるだろってことなんだけどな

戦侍シ青赤召とかでもフツーにいけると思うんだが、そういう意味での有用性な

もちろん、率先して召喚を入れろとか言うつもりはないし、
上の編成でも前衛が暗黒とかでもいけるだろ？

教祖が口調変えてさらに弱腰になってて笑うなｗ

俺は教祖様（）笑じゃないけどな
装備整っててPSある召喚は、装備整っててPSあるパラニンくらいの位置かなと
ナイズルにおいては思ってる感じだな

枠が開いてるなら入れても差し支えないだろう

まあ、野良主催だとそうも言ってられないのは分かるけどな

ナイズルには召喚を連れて行くべき　　×
ナイズルは召喚がいてもクリアできる　　○
こういうこったね。

そんなに構成ガチガチでやるようなコンテンツでもないし、
いろんなジョブで行けばいいんでないの？

もちろんそうだが、赤が溢れかえってる昨今
わざわざ召還を誘わないし、わざわざ召還で募集してる奴のには乗らん
身内なら元からジョブ縛りはない

>>446
まあ、それが現実だわな

野良で召喚なんて組んだ事ないんだが