防御力意味なさすぎﾜﾛﾀwww

防御力意味なさすぎﾜﾛﾀwww
本文
空蝉戦闘主流になってから、装備の防御力がただの飾りになってﾜﾛﾀw
いっそ装備の防御力なくせよw

でも敵の防御力は意味あるんだよな〜

青やれば防御力の偉大さを思い知る

ここからプロテスはいらないスレな

防御力に意味が無いならかまえる常時使えよ

全裸で１００ダメージ受ける敵相手で
防御５０の装備したら　ダメージ半減って計算でいいの

おなつよ未満と戦う時はそれなりに実感できると思うよ
被ダメを自分でどうにかできるジョブ限定だけどな、赤とかナイトとかね

それ以上は飾りだな、どんなに防御上げても数発で死ぬから意味がねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
HPも低すぎるしケアルのMP効率も悪すぎる。そりゃ空蝉ファンタジーになりますよ

にゃー

防御100の鎧よりも
防御-100ヘイスト+5%の鎧を着る

防御を最大まで高めて不意キャノンすれば考えが変わるよ＾＾

レベル差補正ってやつだなｗ

普通のRPGなら防御1と防御50なら、うけるダメージかなり違ってくるのに、FF11だとなんかあまり変わらないよなw

たしかにFF最大の癌だわな

かまえる中でもコクーンを使うと防御力が上がる。20しか防御上がってないのに被ダメが下がってるのが実感できる

>>1
2〜3匹にフルボッコにされればさすがにその認識は変わると思うぞ
つーかディア使うなよ約束だぞ

被ダメ減らしたいならダメカット装備にするっていう

格下とかと相手すれば防御力の効果がわかる
M2-3のドラゴンBCなんかは素っ裸だと
シェード一式に比べて被ダメが倍になる

格上とかレベル上げだと実感はできんだろうな

>>14
コクーンは防御力じゃないでしょ

シューティングオンライン

忍戦が普通にバーサク（防御-25%）使う時点で

青だけ意味があるぞ


キャノンだけだけど

攻防比でなく攻防差ならねぇ
ちょっとした装備の差よか食事の方がでかいって言う

コクーンは防御力ですけど

黄金の鉄の塊であるナイトの防御カが空蝉に遅れを獲るはずがない

本文にタイトルを書くアホがいたんですよぉ


なぁぁにいいいい

やっちまったなぁぁぁ


オトコは黙って　2get

>>21
青やったことないからわからんのだけど、
防御力にキャノンの威力が依存するの？

>>26
防御力がキャノンの攻撃力。
だからカツカツに防御力を上げて、プロ＋ミンネ貰って不意で撃つ。

カチカチにした体の一部を、相手にぶちこむ！

攻防比ならぬ防防比になる

ちんこみたいなもんだろ
固くはなるけど衝撃に強くなるわけじゃない

>>25

tab


まーなんつーか黄金の鉄の塊と布切れで食らうダメージが殆ど変わらん時点でオワッテル

自分の前にベニヤ板一枚立てても時速100kmで突っ込んでくるトラック（とてとて）には意味無いが
子供が投げて来る柔らかいゴムボール（練習以下）は防げる

正にそんな感じ

防御力上げるより
被ダメカット装備の方が効果がわかり易いな
あとはファランクスとか

金属製装備はダメカット方向で調整だったら良かったのにね。
布製は動き易いから命中が上がるとかさ。

>>34
一応ジョンとか鎖帷子の一部は回避ーついてる

>>27 ありがとう
よく防御力上げたら攻撃上がるって思いつくな〜
みんなすげーわ。調べる人もよく検証したもんだ〜

でたー！
防御力以外の能力メインで防具付けるゲームｗ

ﾌﾟﾛﾃｽ消されたら白姫に寄こせと必死に訴えるくせに

そういや防御値なんて気にした事ねえな
蝉でブーンだし

赤＜ナイトさん、危ないから後ろに下がって！
赤＜何その柔らかい鎧は．．．死ぬの？ｗｗ

プロテスなんかよりヘイスト切らさないよう頼むわ

プロとかまず頼む事ねえなｗ
勝手に飛んでくるけど。

プロは30分タイマーだから仕方がない
プロの効果をシェルと同じようにすればいいものを

そりゃﾌﾟﾛｼｪﾙは常時かかってる状態が当たり前だからな
本当にいらないのなら手動で切れよ

>>44
馬鹿か
いらない≠かけてほしくない

つまりかけてほしくない？

低レベルやソロでは結構意味ある　byナイトLv40ソロのみ

>>30
だれが上手いことを言えと

蝉張替えの時に普通に切るけど、態々掛け直す奴がいるから困る。
殆どの奴はそう思ってんじゃね？

ヘイスト遅れたら文句言うけどｗ

>>46
かけて欲しかったら言う

これで満足か？ｗ

例えば200から300はかなり変わるけど300から400はあまり変わらない

「切るけど」じゃなくて「間違って切るけど」だろ
困るのならヘイスト貰った直後に切っとけって
戦闘中に切られたら「ミスったか」と思ってかけ直すじゃん

ちがった
プロだ

プロよろとかいうやつマジキチだろｗ
プロなんておまじないみたいなもんだろ

>>52
その時に「いらない」つーてんのに飛ばしてくるから困ってるんだろうがｗ
小さな親切余計なお世話だっつーのｗ

普通に中低レベルなら意味ある
一度かけたら30ふん持つんだから暇な時にかけろ

プロテアした直後に「切れた」ログ見りゃ、あーこの人プロいらないのかって理解する
ただそんなやつ一人たりとも見たこと無いけど

11のせいで防御を軽視してしまって全滅することがよくある

余計な親切でかけて来たもんを態々切る奴はいないだろう。
問題は「いらないよ」と言っているにもかかわらずかけてくる奴だ。

コリブリ相手にシェルヨロっていう盾もいるよ

>>57
ただの嫌がらせになっちゃうしね
例えばナイズルとかで赤２いたとして
片方がプロ消されるたびにプロ4とかしてたらわざと切ってるけど
白がプロテスに執着するのはわかるけど赤やってたらプロなんて意味ないってわかるだろっていう

>>57
まじで頭悪いのか？

ナイトやってるけど600くらいまでは体感できなくもないよ
それ以上はほぼ意味ないけど

でもイージスより守りよりヴァルハラより蝉まんせー

>>58
あるなｗ
ドラクエでスクルトかけまくるとマジ不死身んぐｗ

高Lvでも意味はあるが・・・食らうダメージ自体がでかすぎて意味なく見えるよな。

「（間違って切ったけど手間だから）いらないよ」　って聞こえるんだよ
そんなに気を使ってくれたら、なおのことかけ直してやりたくなる

「防御力に意味ないからプロいりません」って正しく言ってくれ

高位のプロもらえなくて自殺したやついたなｗ

まあシェル切る奴は流石にいないと思うけどな。
これくらい防御が軽視されるゲームもすげえよなｗ

紙切れ一枚でブーン

>>62
馬鹿とか頭悪いとか感情的にならずに冷静になれよ

鎧のアスカルがアホみたいに回避が上がるのに、スカディは回避が大きく下がるし。

初期の装備以外、そんなこと考えてないのは間違いない。

防御比率上げてもいいけど、モンスが馬鹿みたいに硬くなるよ

ガンガン被弾してロクに蝉張替えも出来ない戦士に
プロいらないよｗとか言われるとイラッとくる
こっちはMP余っている状態だしテメーにケアルするのこっちだってのアホ

サルベージとかMPないのにプロシェルするやつ多すぎ
ケアルしろよ

>>66
自分の無理解を棚にあげて、兎に角相手を悪し様にしたい訳だな？
空気読まない奴がマジで増えてるって証拠なんだろうな。

プロとシェルでこうも扱いが違う理由って何なの？

>>59
ケアルすんのはこっちなのにいらないといわれましても。

樽「防御力は関係ない（ｷﾘｯ　少ないHP？蝉ファンタジーで何言ってんの？ｗ」
他種族「蝉が万能なら火山芋樽のみでやってこい」
樽「ヴぁーんｗｗｗｗヴぁーんｗｗｗｗ」

シェルは％カットだからな

>>74
別に悪いとは言っていないだろ
ﾈ実見てる奴しか理解できないような「プロいらないよ」ってカタコトで言わずに
万人にわかるように言ってくれって頼んでるだけだ

プロに被ダメカットつけてほしいな

>>76
プロ程度で何が変わると思ってるんだよｗ

ハッキリプロテスとかいみねぇからケアルにMP回せよｗ
っていったことあるけど大抵の奴は顔真っ赤にして/pプロシェルしますよ〜＾＾
とかやってくるからな
プロなんかしてる暇あったらヘイストでもかけろ、あるいはアクアベールとかな
と、俺は思うよ

>>69
>>46はネタじゃなくてマジで言ってたの？

アホ戦士「プロいらないよｗ」

〜20分後〜


モンスの攻撃→クリティカル！
戦士は倒された・・・


戦士「プロかかっていればギリ生き残って蝉貼れたかもなぁ(´･ω･｀)」

>>81
あなたは一生懸命空蝉唱えてればいいんだから、
ケアルする側が何を思ってるかとか余計なことに頭使わなくて良いですよ。

プロテスもシェルみたいに被ダメ○％カットにして欲しいよな
そうなったところで蝉ファンタジーの今となっちゃバランス崩れないだろうし

プロテスってお守りっていうかただの気分でしかないけど
そんな空気スキルはいっぱいあるので気にするなよ

>>82
> っていったことあるけど大抵の奴は顔真っ赤にして/pプロシェルしますよ〜＾＾
それマクロだろ
顔真っ赤とかその想像力をほかの事に生かせよｗｗ

>>75
シェルは％カットで大きくダメージ軽減されるが、プロは防御上がるだけ
そして現状、防御の意味は・・・
プロも％カットにするか、ファランクス作らず、プロが固定値カットとかなら良かったのに。

蝉貫通して一桁で生き残ってたとき
「やっててよかったﾌﾟﾛﾃｱV」って思ってたのは気のせい？

>>85
一回前衛やってみりゃいいんじゃね？
どんだけ防御装備に偏らせたり工夫しても無駄だった経験があれば理解できるはずだが。

プロかけるのとかけないので、ケアル回数変わるとでも思ってんの？

あー、シェルは変わるからかけてくれｗ

>>90
気のせいかどうかはしらんが５はないわ

ないよかマシ

>>88
突っ込むとこそこかよｗ

プロも％カットになったら赤さんがますます強くなるじゃないかｗ

>>91が後衛やってプロしない節約術で頑張ったらいいだけですよｗ

高位プロかけたままLv1ジョブにチェンジして
30分インビン状態でレベル上げしたりしたな

>>90
後衛ならクリ連続でもらえば3発で死ぬからなぁ
そういう状況でならプロの効果が活きたんだろうなとは思う

>>97
> 高位プロかけたままLv1ジョブにチェンジして
FFやったことないだろおまえ

>>97
ジョブチェンジしたら、プロシェルは切れるが？

>>96
プロの分、MP節約すればいいんじゃね？
現実見る事が出来ない奴増えたなあ。

ナイトのジョブ特性：プロテス性能アップ
プロテスの効果が％カットされます

実装しろ

>>101
現実ってプロの分MPあれば・・・なんて事態こそないんだけどｗ

メリポでプロテス４を全員にかけてヒーリングはじめる赤だけは痛々しい
３０分毎に休憩入れろっていってんのか

>>99
>>100
昔は、だな

>>104
おれはソレがやなのでプロテア(笑)２で済ませてるんだが稀によくノウキンが
＜４よろ
とかいってくるからストレスが計り知れないマッハ

>>103
しょっちゅう見るけどな？
赤でプロひたすら掛け捲ってMP切らしてヘイスト分のMPも無くなる奴とかｗ

い　ら　ね　え　っ　て　の

赤は最強で良いよ
MMOは後衛いなくなったら終わるし
プロが％カットのほうが良いと思う

>>101
ケアル使えないくらいＭＰ枯れた状況まで追い込まれたなら
その状況に持っていった蝉貼れない前衛がアホだし
リフレ、HMPが重要な現状でプロテス分のMPが減ったせいで死んだ
なんて無いわ

>>107
> しょっちゅう見るけどな？
やっぱ類は友を呼ぶのか
勉強になったわ

ＶＩＴと防御力が意味を失ったのは空蝉のせいではなく

レ　ベ　ル　差　補　正　の　せ　い　だ

ディフェンダーすれば90程度受けてたのが70程度になるんだけど
まぁ、確かにそこまでシビアな展開てのあんまりないなぁ
蝉リキャスト待ちでタゲとってしまった時ディフェするけど
プロの意味があるかないかといったら・・・どうだろ

>>95
プロ５だけ％カットにすればいいじゃないか。

そういや昔はジョブチェンジしたら２Ｈアビも回復したよな〜
アレなんで修正されたんだっけ？

カンパだけは妙に防御が利いてない？
防御の数値でかなり被ダメ変わった気がするけど

被ダメの際のダメージ量と乱数幅がひどすぎて
150-220　が　130-200　とかになっても、体感しづらいっていう
魔法ダメージはレジ以外、乱数でダメが振れることがないから％カットの影響がわかりやすいんだが

防御０は言い過ぎだぜ！
裸のときと何か着て防400くらいのときとは100くらい被ダメ違う！

>>110
俺も勉強になったよ。
攻防費を全く理解してない馬鹿が多いってな。

蝉でプロ切る、かけなおしたら不機嫌になる、ヘイスト遅れて文句言う、プロひたすらかけまくる赤としょっちゅう出会う

なんか人格に難があるとしか思えないんだが

コクーン 防御+50%

自衛隊スレかと思った

>>114
ジュノ百烈マラソン

>>114
用語辞典によると
既に昔話だが、再使用時間がジョブチェンジとともに回復していた時代もあり、
当時は連続魔が魔法スキル上げに使われていたり、百烈拳でつよ連戦＞死デジョン
または近くのモグハウスでジョブチェンジ＞また百烈拳＞短時間でレベルアップ、なんてことも可能だった。

らしい

プロテスありの状態で攻撃を食らったらTP20くらい溜まるようになればいいんじゃね

プロが％カットだったら、倒せないNM出てくるんじゃねｗ

>>118
攻防比って戦う対象明示されてないのになにを言ってるんだ？
また誰にも言ってない自分の都合のいい前提っすか。

＞プロひたすらかけまくる赤としょっちゅう出会う
赤様にひたすら人格に難がある奴が多いと遠まわしに言ってるのか？ｗ

蝉でプロ切るを知らない奴はいないと思ってたがまさかな？

前衛やった事あるか？ｗ

プロのぶん他にまわせと言われるがMP過多の昨今そこまで切り詰める意味がない
赤ならやらなくていいけどしろｗとかはプロしとけ

かまえる使ってる時は防御力のありがたみが良く判る。

>>127
前衛はじめたてか？
普通に切る、とか平気で言えることを指摘してんだが

なんかマジでやばそうこいつ

>>122-123
なるほど、そういうことか
サンクス

>>110
メリポやナイズルでプロ４回す赤みたことない？FFやってないなら見ないだろうが

ダメだこりゃ、ID:TdWwhnt2は攻防比関係ない雑魚相手しかしないらしい。
程度が知れるな。

>>133は攻防比ふりきってる相手としか戦わないのか
やばいなこいつ

後衛的には被弾すんじゃねえよ糞がって感じだわな
蝉剥がれて被弾し始めると張りなおさずにタゲとってもらおうとする前衛多すぎ
そういう奴は見殺しにするわ・・・・
で、後になって「ケアル遅い」とか言い出すバカばっかり

>>122,123
忍者実装と共に禁止になったから微塵対策って思ってたけど百マラソン対策だったのか

本当にFFやってるとは思えないな。
蝉張ってる最中にヘイストの割り込みでズレる事もしょっちゅうだが・・・

エアFFなら他でやってくれや。

蝉張替え時のプロ切りは他のメンバーに「こいつはプロ間違ってプロ切るヘタレ」
と周知させるためにまたプロ配ってやっている

硬気功で鉄壁にすればいいんじゃね

プロで食らうダメージが変わるFF11をやってみてえw

そもそも前衛に対してはヘイストの効果が切れた。
ってﾛｸﾞは出さないように立ち回らないとな

なるほどな。モンクがプロほしがるのは構えるあるからか。それは知らなかったは・・

ベヒーモス対策かと思ってた

>>140
おなつよだとやはり違うぜ

とソロでやっていて思う。

>>138
一度も切らないとか、ツールか機械ですか？ｗ
人間やってりゃ切るときもあるわ

>>86
意味はないかもしれないけど、幅は広がりそう。
被ダメ軽減により、サポ忍の必要がなくなって、サポ侍、戦なんかが主流になったり
戦士ならサポナでシールドマスタリーによるTP高速回転＋リタリエーションによるカウンター盾とか。
後者は盾という概念が不要と言われりゃそれまでだが。

>>102
＞ ナイトのジョブ特性：プロテス性能アップ
＞ プロテスの効果が％カットされます
それ、プロテスの効果下がるって意味だよな。

>>137
張替えのタイミングでヘイスト、状態異常回復で切ってしまうことは稀によくあるな

PT組んで戦う敵の大半はプロ意味無い
意味無いからPT組んで戦うんだ
意味ある敵はソロで出来るからソロで戦う

ソロとかしねえからなあ
メリポなんかで被弾変わるかい？

>>144
いや切るな
もしはくはエンドコンテンツにヘイストジョブで参加するな

>>140
レベル1-10ぐらいまでなら、目に見えて違うよ！
�U以降はもっと上昇値増やしてもいいと思う。特に�W

ヘイスト割り込みってか、張替えのタイミングでアイコン追加されたり消えたりした時に
たまにやるｗごめんなさいｗｗｗｗ忍者40で止めてるから許してｗｗｗ

>>141
かまえる中にプロ意味あったっけ？

構えるの最中は防御５０とかにならなかったっけ？ｗ

>>152
まずプロに意味が無い

防御力意味無いわけじゃないよ。
ナイトやなんかでもちゃんと硬い装備してれば被ダメ減る。
それよりもヘイストあげて蝉してた方が楽なだけ。

たしか、かまえる中は防御=VIT/2になるんじゃなかった？

>>154
そういう意味じゃねぇよｗ

元凶を突き詰めると黒が悪い

青魔道士は白魔道士をじっと見つめた

俺の体感ｗですまないが、

防御力は上げても効果が薄い印象が強いね。
あと、ナイト以外の防御力はだいたい低いっていうのもあるけど。

格上には、
防御力が低いと⇒200超えは当たり前
並み⇒150
高い⇒140くらい
って感じで、明確な差がイマイチわからない・。

普通は、攻撃力と防御力はトレードオフにならなければいけないけど、
防御力のメリットが圧倒的に少ないのが現状だね

>>159
本来デメリットであるはずのバーサクの防御も何それ状態だしなｗ

紙切れ一枚でｗ

釣り服と素手戦士７０代で、オーク3匹（ミスリルクラス）に殺された。
釣りついでに、なんとなくオファーしたど根性サンダルやろうとおもって探してた。
中途半端なところでヒーリングして1匹に絡まれそのあとリンク。
余裕で倒せると思いきや、みるみる減っていくHP。
２時間アビ使ったが、あと少しで死んだｗｗｗ

意味あるだろ
キャノン的な意味で

攻撃力上げる→早く倒せるからダメージも減らせる
これとトレードオフになるくらい防御上げるとなるとかなりダメージ下げないときついな
それなりの装備つけたナイトでセンチネル使えばレベル上げの敵からは殆どダメージ貰わないくらいに

ってもナイトと他の前衛の防御力の差なんて装備選べば殆どないけどなｗ

今更、蝉潰される方がめんどくさいな。

よって防御は死にっぱなしでいいだろ

青魔のコクーンは体感出来る？

キャノン的な意味なら体感できる。
被弾的な意味なら全く出来ないが。

>>161
オーク舐めたら死ぬ。
昔クラクラ買ったとき試しも兼ねて黄金マスク行ったら３−４匹リンクして
エリア逃げしたわ。
こっちは狩７５

>>166
どんだけ防御低いんだよ＾＾；
さすがに100強増えたら、ああ減ったな程度には実感するだろｗ

>>167
Trooper程度で逃げなきゃならないのは
君がお粗末としか

>>165
楽敵とか丁度くらいの敵を相手にするときに、
コクーンかけると結構体感できるよ。

カンパニエの雑魚とかでもそれなりに。
ボス相手になると数発で死ぬから分からんけどｗ

今自分の防御100で敵の攻撃400、D100としよう
これだと一発400喰らうわけだ
ここで防御300上げても一発100喰らうわけで、まだ痛い範囲だな
被ダメ50に抑えたかったら防御800まであげなあかん

>>168
普通にキンベヒに轢き殺されたがｗ

マートとか毎回ダメ違うからレベル補正なんだろうな

防御が意味無いのは攻防関数キャップ＝固定ダメージの4倍に到達してる敵だけだ。
格上相手だと固定ダメージ帯に攻防関数が留まる事が殆ど無いから、
概算で防御力を1割上げる≒物理ダメ-10%に匹敵する。
防具一つ一つの3やら5やらの防御力差は殆どダメージに影響しないが、防御飯やプロテスは重要。

防御が意味無いとか言ってる奴は、どうせ250と300が同じ数字に見えるとかだろ。

>>172
ああ、HNMなら実感ないわな。
ってか、HNMならどんだけ上げようが下げようが実感ねぇよｗ

プロで上がる防御力が2倍だったらもう少し効果があったかもしれない

>>168
ああ減ったなって体感できる奴は減ってなくても楽勝な相手くらいだがなー

実用できるのは青の不意キャノンくらいなもんだろ

プロテスは相対的に効果が下がる（習得レベルでの防御値との比）のと
アタッカー装備しすぎてたりバーサクしてたりでキャップ到達してる奴にどうしようもないのが問題だな

さんざん言われてきたことだけど
命中と回避の関係が「差」なのに対して
攻撃と防御の関係は「比率」なんだよね
だから装備で上下させた程度じゃ大きくは変わらない＝たいして効果はない
装備でガチガチに固めた上で防御％アップの食事して上位プロもらって
やっと効果がでてくるレベル

これに加えてプレイヤーキャラのHPが低いとか
モンスターのオートアタックD値が高い（だいたいそいつのレベル＝D値）とかが
絡んで空蝉ファンタジーな現状を作り出してる

チゴー：かまえるモンク相手に100とか出すし

そういやモンクでかまえるしてデルクフ上層巨人のカタパルト食らったら、６００とか７００とかのダメ出て吹いた
モンスの遠隔Ｄいくらくらいあるんだろうな

>>177
一例だけど、コクーン(orディフェ)なしで赤ソロガチ殴りでモAF3NMソロで倒す自信はないわ…。

防御プラスはほとんどたいかんｗできないけど
防御マイナスは猛烈にきついからなあ
バーサクとかかまえるしたらよくわかる

せんちねるつかった直後はほとんどくらわないようなｗ

FF11プレイヤーはドラクエとかやったら大変だろうな〜
スクルト使う脳ないだろうしステータス上がらないから防具とか買わないだろうしね
ああでも最初の町周辺でレベル40くらいまで上げるし楽か＾＾

ナンセンス

>>179
しかし低レベルだと結構ヤバいんだぜ。特に攻撃。
攻撃力150程度から装備で+50のブーストとか可能だから実際には食事効果をはるかに上回り
そこに更に食事が乗るという

Lv25攻撃特化のヤバさは異常
バーバリアンソード：+15
タイガーストール：+5
共和軍団兵制式篭手：+3
共和軍団兵腰衣+2：+5
サムソニアンベルト：+3(STR+4)
ビートルピアス+1*2：+6
マイティリング*2：+11(STR+2)
計：+48でおなつよ相手にピザ食攻撃キャップするとかどんだけｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
芋＜PCが使う養殖コクーン弱すぎｗｗｗｗ俺様のは防御2倍だしｗｗｗｗ

>>185
ところがどっこい、防御「%UP」だからスクルトは神魔法と認識するし
終盤ボスはブレスダメカットのフバーハが神だと認識してるから全然苦痛じゃない罠

そもそもドラクエのラスボスってあんまり物理攻撃してこないんだよね

防御力−ダメージ＝被ダメにすりゃいいのにな
んで他ジョブとナイトの防御力差をあげればナイトは空蝉に頼らなくてもいいのに

>>184
センチネルってカットじゃかったっけ？しかも最初は大幅カットだったような
時間経過で元に戻る

防御力が重視されないのは、

ちょっと大げさに書くと、

レベル上げでも、ソロの場合でもチガチの防御装備で行って、
非ダメージを3割減らしても、そんな装備では与ダメージが7割下がって、
結果、戦闘時間が3倍、非ダメが2倍になるって感じですかね。

殆どの戦闘が、格上と戦うこのゲームでは、
攻撃力を失って下がるダメージ　＞＞＞　防御力を上げる事で下がるダメージ
つまり、

攻撃力を失うデメリット　＞＞＞ 防御力を上げるメリット

って事なんだよな＾＾；結局は＾＾；

青以外で装備の防御力みてるやつなんていないでしょ
皆ステブーストやヘイスト等の特殊効果をメインに選んでるでしょ

ＦＦ１１の防具はむしろ武器

防御体感するのって、サポ青で竜ソロしてる時だけだわ。

500:250　2.00
500:300　1.67
500:200　2.50

500:500　1.00
500:600　0.83
500:400　1.25

500:100　5.00
500:150　3.33
500: 50　10.00

同じ数値上下させてみればわかるけど、下がる方が影響が大きい
上がっても体感しにくいが、下がるとすごく体感できる

>>189
スクルト何度もかけられるから使わない人はいないよな

>>1
防具そろえるなり防御食するなりrep計測するなりしてみると
大違いが良く分かるから、それからスレ立てろよ

それ以前にとてとてから殴られてりゃ当たり前だろうと
ＦＦのバトルバランス自体は「とて戦」を前提に作られてて
それは今もかわってないんだから

下がるとヤバいのはアレもだな。
属性耐性

ちょっとでもマイナスになると練習のパライズですら麻痺るのに
冷+50でもいまいち実感無いのはどうしてなんだぜ

あと、もう１こ！

非ダメ300を200にしたら、たしかに凄い効果なんだけど
ＨＰ1000しかない場合、4回で死ぬのが5回で死ぬようになるだけで、
6秒の延命にしかならないけど、

ダメージを上げて、90秒で倒せるのを60秒で倒せるように
したら、30秒の効果なんだよね。

比で見ると同じだけど、量で比較するとその差は大きいかな。

モンハンだって防御は気休めで敵の攻撃は回避メインだろ

プロを物理%カットにすれば良いのにな。そうすればプロ5も息を吹きかえす。

・ＦＦのステはどれも極端に上げないと効果が微妙
・ＦＦのステはどれも極端に上げることが困難
・ＰＣの基本ＨＰがとても低い
・レベル差補正がひどい

４つがあわさり最悪に見える

>>201
ＦＦはＲＰＧ

モンハンは当らなければどういうことはない世界だろう
あとモンハンは防御めっちゃ重要だからな？

アクションといっしょにするなよｗ

>>159
慟哭の亀相手だけど
75のナ/戦でそこらのナイトだと被ダメ200〜250。
ケーニヒとか防御装備だと80-100まで減る。
意味無いことは無い。

プロが%カットになるとイージス守りナイトがすごそうだな

>>204
モンハンの防御は即死閾値だからな
タル前になるかヒュム前になれるかくらいの差がある

モンハンはどんなにうまい人でも被弾しない人は見たこと無いな
動きがワンパターンな奴ならいいけど
銀レウス金レイア2匹出てくる奴だと防御大事だと思う
あとスーパーサイヤ人ラージャンも

モンハンは相変わらず即死or瀕死ゲーなの？(´・ω・`)

>>199
100と150は1.5倍
50と100は2倍

同じ50の違いでも減るのと増えるのでは％違うからだろう。

>>209
すまん、火事場力を発動するために自爆した以外、
ノーダメでした

>>211
属性耐性はそういう計算じゃなく
単純にマイナスになった時点でヤバいくらい補正が掛かってるハズなのだぜ

防御力意味ないとかいうわりには、
「タゲ来てもバーサク切らないで殴り続けるやつうぜえ」って言うやつ多いよな

ジョブ特性：女神の加護(1〜5)
プロテスに追加ボーナス(ダメージカットを得る)
白40,50,60,70,75
学50,70
ナ60
特性Lv+魔法Lv％の物理ダメージカット、最大が白プロ５で10%カット。
ぐらいしてくれても良かったなぁ。

下がると被ダメめちゃくちゃあがるくせに上げても被ダメ全然さがらん仕様だから。

>>302
乳輪がでけーな

>>302
sugeeeeee

>>213
ああ、もとが０で＋か-かで変わるのかｗ
基準が素の耐性とかがないから０なんだな・・・
単純に計算してもた

>>215
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>>302
やべええええええええ

>>216
防御下げると被ダメめちゃ上がるんなら意味あるじゃん

防御力意味無いっつーかプロテスがしょぼいんだよな
IVで+55、素のVで+60、フルメリポで+68
この差の意味を大きいと捉えられる人って少ないんじゃね？
IVで+400、素のVで+500とかすりゃ良いのに

プロテスはダメージカットでよかったと思うんだ

蝉の登場がバランス壊したって言うより、
始めから防御力の扱いに致命的な問題があった訳か。

もともとおかしいバランスが蝉でさらに加速

この手の釣りスレみてるとニヤニヤしてしまって気持ちわるすw

わかってて言ってるんだよな…？
一般と廃で比べるのもなんなんだが、普通の防御450程度のナイトで300食らうような攻撃を、
防御を常時850以上に上げれば120位の平均になるんだが。
意味無いってヤツはまだまだ半端装備でよく言うぜ。

もっとも蝉を数人で回せれば、それこそ0になりはするがw

防御８５０で１２０も当るのかよｗｗｗｗｗ

>>227
その蝉で0になっちまうからこそ、そこまで苦労して防御上げたんなら
120位のダメージで満足せずに20位のダメージになって欲しいと思わないか？

固くなりすぎるとソロで何でもできちゃうようになるからな
それこそ赤様が2段階ぐらいパワーアップする

防御力70で、防御力ダウン食らって防御力20になったときの被ダメってダウンする前と変わらないの？変わるならプロでプラス50は意味があるし変わらないならイレースいらない？

ナイト用のジョブ特性「プロテス防御力アップ」を追加する
プロテスを行うと通常の10倍の効果ｗ

>>229
盾がでてれば30〜80とかにはなってんだよね。
リアクトつかえばもっと下がるだろう。

普通に食らうと80〜170、クリ240とかなんだよね。
MMMのブガードに偉力、強力で攻撃あげてると、どうにも蝉じゃまわらんのだわ。
アタッカーはWSで1300とか平気で食らってて事故がよくあった

一応意味はあるけどな。

竜/青でコクーン使うとソロヒルブレで死ぬ確率ダウン

>>302
これは、、、、

武器に被ダメカットのステータスがあったり
防具に攻撃関係のステータスがあったり

ちぐはぐだね！

トンベリの胴斬り食らった後の被ダメはさすがに違ってくるね
ダルメルの50%ダウン+バーサクしてた樽忍が張替えミスったのかDAで即死してたわ

ソロで楽狩りオンラインしてると防御力の大事さは良くわかる。
それ以上に回避が重要だけどな。

その常時防御850にするのにどんだけ他を削ることになると思ってんだよwwwwww
ちなみに、それだけ防御上げても裏ザルカNMのDAコンデムで即死乙だという

空蝉剥がれてから15秒間は被ダメ常時クリティカル状態にしろボケ

蝉がバランスくずしたとか言うけど蝉がなければまともにプレイできない
仕様なのがFF11

>>227

防御を450で300食らうのを、850にしても120になるのは、
どの敵と戦ったときの話？

格上とはレベル補正かかって、900超えても
200以上くらわない？

ＨＰ１１００〜１４００位しかプレイヤー側無いからな。

被弾量が２５０〜３５０喰らうのが、防御１００上げたからといって５０も減らない
３〜４発被弾で戦闘不能になるシューティングゲームＦＦ１１では、防御力は無価値と言って良い。

空蝉が無ければシューティングゲームは続行不可能。

カンパニエのソフテップとか、防御７００ぐらいにすると、被弾５０ぐらいになって面白いぞ。
雑魚にこれすると、０ダメ連発になって稼げん。

>>242
格上ではあるがレベルでいったら82、3の敵なんじゃねえかな。
侍の物理がほぼ通らなくなる程度のMMMのブガードだたから。

裏ザルカ普通にナ/戦でタゲとりしてるけどコンデム程度じゃしなんだろ。
食らって200〜500、DAのってもいいとこ1100。
グアドラが300〜700。
殴り食らって大体80〜240、クリ280〜320

めんどいから食事なしだけど、サポ青コクーンでやっと630とかって感じだった記憶

忍盾やってるとプロテスいつも間違って消しちゃう

>>245

なるほど、
でも450で300ダメージを受けると、
900でも、150じゃないのかな。

あと、82,3レベルの敵なら40%くらいの補正を受けると思うから
実際はもっとダメージが上がるんだと思う。
↑
防御力が450と、850の0.6掛けで計算されると思うから。

と、勝手な予想なので違ってたらすまんです。

ナイトですら防御0のワラーラ使うしな…ｗ
フルカイザーのタコスでディフェンダーとかしたらまた違ってくるのだろうか

>>248
鯖が同じなら実際みて数字みるのが一番だろうけど。俺の数字にVITの事とか無視での計算だよね？
自分も言わなかったわけで‥攻撃はロイエとスピ任せな、フルケーニヒの古いナイトの戯言って事にしといてね。

プロいらないです　とか言う意味がわからん
一回かけたら30分も効果続くのに・・それでmpがどうとか･･･
っていうか　いるいらないは後衛が判断だろう　前衛で何言っちゃってるわけ？
馬鹿なの？自己プロでもするの？

ファランクスいらなかったよな
プロをファランクス効果にすればよかっただけ
うんこ

ナイトは普通に盾常時発動・ダメージカット特性を付けりゃいいじゃん。

>>251
忍者の上げしてて間違って切ったときは、切っちまった…かけなおさないでもー。
とは言うなぁ

ダメ最大キャップ
↓
￣＼＿←下限キャップ
　↑
防御上げたぶんだけ下がるゾーン　　　

って感じじゃないかね。
防４５０で３００ダメってのが
実は計算では４００や５００ダメの所、上限キャップできられて３００ダメになってるとかで、
防９００にして上限ぬけだしたとしても、５００の半分で２５０ダメ。

３００ってのが下がりだすゾーン入って相手なら
防４５０を防９００に上げると、１５０ダメに減る。

ダメ400が100になったら神だと思うんだけど
実際の敵の攻撃力っていくつくらいなの?

>>241
蝉が存在するからそんなバランスになったって意味だよ

最大ダメは変わらず、最低ダメだけが変わるところがある
つまり、平均で効果が半分な値域がある
そのせいで目に見えるほど減るってのは中々ない

あと、防御力が高かろうがそれを台無しにするほど敵のD値が高い
高すぎる
Lv=D値ってなんだよ
NMだと平気で200とか
HNMだと300とか
そら防御力に意味が無くなるわな

これ以上あげても意味がない頭打ちが存在するってことだよね？
かちかちナイトがいうのはわかるけど頭打ちしてない柔らかい連中が仕組みも理解せず意味ないｗとか無知晒してるってことでよろしい？

丁度相手にこっちは一撃で1割ほど持っていかれるのに、こっちの攻撃はまともに効かないんだよなぁ
防御意味なさすぎ敵のHP高すぎ
仕様がおかしいから蝉みたいな想定外の能力に頼らないといけなくなるんだよ

>>258
でもD300なら、仮に攻防比振り切れたとしたら、ヒルブレで間に合うなｗ
現状ではまず無理だけど、そこまで防御ブーストできる装備あれば、少しは意味が出てきそう。

柔らか過ぎて最低ゾーン抜けれて無いなら逆にただしいがな

>>255
違う。
PCはその上限が200%、下が0%。
モンスターは上限が400%、下が25%。
並の装備でおなつよ以上に下限キャップを見るのは不可能。

ちなみにモンスター自体のD値はLV+10〜30程度。
一部の敵はD値にボーナスがある。

PCは通常攻撃とクリティカルの攻防関数上限が違うが、
モンスターはクリティカルでも400%を越える事は無い。
（獣汁ペットでロンフォのミミズ殴らせれば解る。)
つまり、クリティカルで明らかにダメージが変動している相手には、
攻防関数はまだキャップしていないという事。

意味なくないだろ馬鹿か
たった数十〜数百程度の誤差のこといってるならうんたらうんたら

でも防御が正常反映？されて蝉いらねｗになったら、今度はナイトｗいらねｗが加速するだけじゃｗ

>>261
Lv差補正も手伝って、攻防比0.5下回らせるのも一苦労だと思うぞ
補正は％でかかるからな
確か昔の検証スレで、相手の攻撃力に　3%/Lv差　かかるとか言われてた気がする

一応、戦/青か青/戦でディフェコクーンすれば999いけるんじゃなかったっけ？
青実装時に試してた奴がいたような

>>259
「防御力気にするメリット無さすぎワロタ」的な意味だったら正しかったんだがな。

防御気にせず攻撃面だけで適当に装備選んでも1割も防御に変化が無いが
総合的な攻撃能力は倍以上上がったりするからな。
積極的に防御基準で装備を選んで利益があるのはHNMのナイトくらいか。

>>265
防御が大事な仕様になってもナイトイラネにはならないんじゃないか
アタッカーの多くはナイトの半分しか防御ないし、それすらもバーサクで減らしてるしな

>>260
丁度の敵なら、それこそ防御あげれば攻撃効かなくなるよ。
500にもすれば50〜80とかだろし、サポ赤でファラでも張ればいいとこ50上限。
ナイトとかで盾もしてるなら通常攻撃0〜20とかに出来るから早速試すんだ

ナイトいらねｗ　オンラインは今も昔も変わらないじゃないか

色んな種類の敵がいたら解決すると思います。

ナイトじゃないと耐え切れないくらい痛い敵や、
非ダメが小さいから、盾はいらない敵とか・・

敵に特色があればよかったのですが、
今は、右も左も痛すぎて空蝉無しでは、狂気の沙汰なんですけどねｗ

デュナミスでオークに魅了されて、ナイトを殴ってみると良い。
攻撃500程度じゃD値の半分ぐらいしかダメージで無いぜ

HP1000で
防御を最高にしてダメ300
防御をそこそこにしてダメ400
防御を無視してダメ600

大差があるようだけど団栗なのね

>>271
>>色んな種類の敵がいたら解決すると思います。

しねーだろｗ具体的によろ

上の方で書いてる方がいましたけど、

ほんと、シューティングゲームって例えが上手すぎますｗｗ

あと、今の計算式はキャップ50を想定されただと思いますので
（攻撃、防御の上限が300くらいかな？）
それの2倍に達する今の数値では、適切では無いのも
あるかもしれませんな〜

例えば一発で100を与える敵と20を5発繰り出してくる敵を用意すればいい

>>274
チゴーみたいな攻撃力小さいが早い奴なら?

>>228
計算してみた
敵の攻撃力が９５０以上だったらそれくらいで合ってる、
敵の攻撃力は１８７以下だけど固定ダメージが３３３超えたらいくら硬くても被ダメージが変わらない、
もっとも後者はありえないけど

カンパニエの敵はかなり実感できるな
普段はフルホマムだけど、防御で固めるとかなりダメージが減る

つまりあれだな
ないとｗ　は弱いものイジメでもしててくださいねーｗｗｗｗｗ　by開発
って事だな

攻撃力が全然ならファラ2もらった上でだが、
リタ戦、星眼侍、かまえるモンクのカウンタージョブあたりが鬼になりそうでそれも楽しいなw

>>280
■＜ナイトはイージスとブルトガングと守りの指輪装備できますから強いですよ＾＾

>>257
いまだにバ開発はナ/戦でディフェンダー使えば強敵相手に有効とか言ってるけどな
敵の攻撃力が異常に強いのも、PCのHPが少なすぎるのも昔からの仕様
もっとも蝉使えば敵の攻撃力を無視できるのでより強敵と戦えるようになったのは事実
バ開発の想定しているナ/戦でディフェンダーが通用するとて程度の敵と戦うゲームに
退化したいとも今更思わん

プロテアIIでMPケチってその分シェルIVに回すかな。
その程度です。

一応、ExWSのトラNM,マハラジャが周囲の雑魚に素で560ダメ出すから
あの程度の敵でD140前後持ってんだよな。攻撃力も普通に800越えとかトチ来るってるにも程があるぜ

>>283
それはバ開発というよりゴンダイ単品が頭イッてるだけ

いろんな敵ねぇ

黒魔タイプであるはずの骨がダブルアタックを平気で連発し、なおかつ戦士タイプ並の攻撃力ｗで
隔がむやみやたらに短いチゴーでも攻撃力はＬｖと同じくらいあるとか頭膿んでるじゃねーのかね
開発ってバカなの？ｗ　こんなんだからナイトイラネになるんだよ。

手数多いモンスなら攻撃力下げろよｗ　魔法タイプからＤＡ外せよｗ　でなかったらＰＣ黒にもＤＡつけろよｗ
蝉つぶしは判らんでもないけど攻撃力調整してないから、結果的にナイトも攻撃喰らったら痛すぎで盾できんとか
本末転倒だろ？（侍/忍タゲ回し最強で盾なんかイラネｗｗｗｗって意見はこの際ふれないでおく）

格上に勝てるようにしたくない（レベルが速上がりして延命にならぬ）一心で、バカみたいに引き上げた
モンスの異常攻撃力が「防御力って何なの？ｗ　それ食えるの？ｗ」な原因。

>>283
ディフェンダーじゃねーよｗ
バーサクとダブルアタックでナイト最強っすよｗ
こうだｗ

とてだとナイトはタゲ取れない気がするけどｗ

>>288
ディフェンダーとダブルアタックじゃなかったか？

>>287
やつらほぼ全てメイン戦orｻﾎﾟ戦だからなｗ

ガチガチに防御上げても意味がないのに
防御ダウンの技を食らうとめちゃくちゃ被ダメが上がる

ふしぎ！！

なにしろゴンディ基準だと、
赤がメイン盾した上でナイトはエクス持ってるからな
そりゃDAで手数増やしたほうがダメ出るし、
追加ダメ以外はゴミだからディフェも意味あるわっていう

防御ダウン技は平気で半分とか減らしてくるからだろ。
モンスターの弱体WSはどれも性能が狂ってる。

いろんな種類っても
・肉盾推奨
・蝉盾推奨
・盾不要
の３種に分けられるだけ

攻防関数の計算は大雑把に言うと攻/防ってなってるから
高Lvになって敵の攻撃力大きくなってくると
防+1の重みが段々薄れていく

さらにPC側だと敵の防御力が極端に高いと0ダメが出たりするけど
NPCの場合どこかでキャップかかって0ダメ出たりしない

だから必然的にある程度防御上げたら被ダメカットやHPブーストって言われるようになった

被弾１発５００近い（クリでもっと喰らう）＆緑腕輪でプチ百烈拳なAbsoluteVirtueに
サポ戦ナイトで１０分耐えてみろっての、禿げ権代。

全てレベル差補正のせいなんだけど
これを廃止して各ステが反映されるようになると
全てのPC・NPC・敵のアビ・特性・装備・WSを変更して検証することになる
作り直しになるから、スクエニの開発100人動因しても半年はかかるレベル

なので防御に意味を持たせるには、JPNAと連携して一斉に課金停止
公開質問状を送れば10000％改善できるぜ
スクエニが倒産するかもしれんけどｗ

ミギー防御たのむ

敵の攻撃力もっと下げた方が良い
いやマジで

そしたら今度は盾いらずになったりしてなｗ
極端な調整しかできないし

カンパニエは防御実感できるなｗ

もしかして防御も極めると効果が格段に上がるのではないか？
ヘイストみたいに

>>295
肉盾推奨ってチゴーくらいしか思いつかんな

攻防比が0.4166以下にすれば０ダメージの可能性がある、
でも敵の攻撃力は１０００超えてるだろうから、防御力は２４００以上にしないとｗ

>>304
コリブリも肉盾推奨じゃない？
蝉でもやれないことはないし
槍使い揃えられるなら盾いなくてもいい場合もあるけど

防御999オーバーまでやったことあるけど
500そこそことダメージ変わらなすぎワロタ

>>298
スクエニは公開質問状を握りつぶしたという過去があったはずだが

>>272
バリスタでナ/赤を相手にするといい、更に絶望を味わえる

ていうか、このスレ見てて思ったんだけど75の敵って間隔240でD75あるって事？
その状態でHPは5000位あるってか？

>>310
HPは万単位じゃねーの？

>>255>>305
モンスター(ペット含み)の攻防比は4.0キャップと言われるけどガセ。
攻防比+状態での関数の伸びがPCの2倍な為に、誤解されてるだけの話。
トラの攻撃力は420前後だと思われるが、どの道バカ仕様ではあるがな。

つまり、敵攻撃相当の防御が無いと、被ダメは飛躍的に伸びる罠がある。
逆に、敵攻撃相当を上回る防御があっても、効果が薄くなってくるわけだ。
で、敵攻撃×4相当の防御があると、それ以降は防御あげても無意味になる。

防御は敵攻撃相当(メリポ級で400程、HNMで600程)まであげるのが効率良い。
もっとも、空蝉が強過ぎる為、ヘイスト装備の方が使える状況多々だがなｗ

公式は敵のステータスを明確に提示する必要がある

現段階での敵のステ全部載ってる攻略本をスクエニが出したらかなり売れそう

なんか実際は敵の防御力とかって大した事なさそうだな
防御を下げる方法って沢山あるけど、実は防御自体は全然でHPの量で強くしてるから防御下げても大した効果がないとか
攻撃力も、下げる方法はあるけど実際はD値がとんでもないから下げても効果が薄いとか

防御気にするのはナイトと青のみだろ。
他のジョブはプロかけても意味がにぃ！あと下手糞忍くらいかｗ

あげとく

ネ実脳忍者はどんな敵を狩る時でも
「バイオやめてｗｗディアがよいかとｗｗｗｗｗｗ」

こちらの武器のダメキャップの問題と、レベル修正の問題だろうね

http://suzuka.mine.nu/nijiup/upfiles/niji13398.jpg

ディフェンダーした結果がこれだよ！

ディフェンダー使った直後の被ダメが
使う直前より多かった時のガッカリ感

別にキャップがあるのは防御だけじゃないんだけどな。
命中も回避もいくらあげたって永久に100％にはならない。

さも自分達だけが不当な扱いを受けているが如く
ナイトはネガるから始末におえん。

カードとか発売して敵の詳細記せ

後ワールドリポートをそろそろまた出せ

鎧スキルが無いからおかしいんだよ
武器はあるのに

肉盾できないと盾や鎧甲冑といったＲＰＧの花形がまったく無意味なんだよな

>>307
そんなことできるんだｗ

格下だと裸と装備ありで結構体感ｗはちがうんだけどね
格上だとｗ

ヘイスト+○％　攻+○　命中+○
防具なのに攻撃性能の方に期待してしまう　不思議

前衛で防御-25%より
MPなしで魔法も覚えてないのに詠唱再詠唱50%増しのペナルティの方がきついゲームってなんなの？

>>1
おまえはたぶんナイトでディフェしてちょうどとかやってるだろｗ

>>327
どうせ同じような装備レベルなら防御力なんてたいして変わらないしな

むしろダスクとか堅すぎｗ

プロＶ３００ダメくらってたのが２７０ダメになったっていう。
セミ前提の調整をしたバ開発が悪い。

シグ効果をレベル差関係なく発動させろカスが。
回避はボーナス無しでいい。

>>322
空気読めますかァー？

楽コリブリでもナでプロかけた時と
他の前衛で素で攻撃食らった時だとあきらかにダメちがうけどね

まあ後者のが倒すの早いから結果的に被ダメ少ないけど・・

ケアルのＭＰコストの悪さ、ＭＰ総量の貧弱さも問題なんだよな。
肉盾を成立させられない理由としてね。

まぁ、蝉（回避）盾というネトゲでは珍しい盾を作ったんだから開発は誇るべきなのかもしれんよ？ｗ
無論、皮肉だけどねｗ　
シューティングゲーみたいに、かわしまくるしか防御の術がないもんなｗこのゲームｗ

イージス取っ手からがナイトのはじまり

食事で防御力が５０も１００もかわるっつーのに
ナと黒のAF胴の防御差が９しかないとか頭の中
おかしいよな。

戦士でもファランクス使えば硬いよね

>>293
なるほど、あのコメントはそういう意味だったのかｗｗｗ

カット率にもキャップ作ればいいぜ。
装備で２５％、魔法で２５％だ！
プロテス=5%
プロテスII=10%
プロテスIII=15%(ry
ナ/赤バリスタ強すぎだろ。

ナイトがプロテスかけたぐらいから効果が殆ど無いよな
それ以下はあげると目に見えて違う
防御食食うナイト昔やってたけど効果感じなかったしなー
防御食わないと周りの視線が痛いから仕方なく防御食食って常時バーサクとか意味不明なことしてたわ

ここまで当たらなければどうという事はないなし

レベル１４から使えるエンチャント防御リング
ダブル使用で実感できる
タル戦で余裕で盾できる
防御合計１６うｐ

前衛でもおなつよから約１０発被弾したら戦闘不能だからなｗ
倒すには５０発以上殴らないとダメなのにｗ
（逆に与ＴＰ貯めちゃって致死量のＷＳ喰らって死ねるｗ）

防御値なんて意味ねーっすｗ　　
っつか、ＨＰ量のバランスが明らかにオカシイだろ？ｗ　

防御が意味ないから、装備のほとんどがアクセサリーになってるんだよな

前衛でペット狩りしてると
「これくらいの敵HPが普通だよなぁ…」て思う。

大抵の装備は、ごく一部の例外を除いて、付加能力だけで性能が決まるしなー

>>343
それマイティで攻+11する方がよっぽど実感できる罠

プロテスのアップ数値とか盾の防御とか見直してほしいよな
他ゲームだけど鎧一式が300としたら盾単体で600ぐらいあるとか
FFだと騎士盾防300くらいあってもいいんじゃね？と思うわ

防御に意味ないけどディア３アンゴんはすごい

プロテスに意味なくはないだろ。温水洋一やモト冬樹の髪の毛ぐらいはある

70前後のNMソロとかやってると防御力は体感できるよな
元々とてとて戦は想定外だったから攻防比が云々はわかるけどもう想定内なんだからかなり格上にも意味あるように見直してほしいね

防御８０　VIT+10の鎧と、
防御０ 被ダメージ-10%の鎧があったら、
後者を取るのがFF11だろ？

各上にも防御値、回避値が有効になればこのゲームは生れ変れる

ぜんぜん違う。
ｴﾙｳﾞｧｰﾝがなんたら

竜のAF以降でのソロは同つよ〜とて　まで狩るんだがサポ青のコクーンは凄く良いよー
とてクラスまでなら防御力意味あるんかな

まだレベル30くらいでディア3なんて見たことないんだけど
そんな変わるもん？

全然違う
STR1違うだけでダメージ100違うからVIT1違うだけでダメージが100違ってヴァーンが２ヴぁん！

>>353
まさにｗ

意味はあるだろｗ
裸と防御装備とで殴られろｗ

だけど重視しないだけ

高めまくっても頭打ちだしその頭打ちでも酷い被ダメだから
蝉か、蝉がダメなら割合カットが重視されるだけ

PCのHPが3000とかあれば防御にも意味がもっとある気がする
ううん知らないけどなんたら

syaa:当たらなければどうということはない

モンスのD値がpcでいうレリック並、てかそれ以上ワロタｗｗｗ

感覚の問題ではあるんだがちびっと減るのがいいかがくっと減るのがいいかというと
大幅に減る方が気持ちいいに決まってるまぁ開発的にですけどねＰＣはちまちまやってください

>>363
プレイヤーシーフのTAが全部当たってやっとモンスの一発になるかどうかなのに
モンスシーフのTAなんて樽後衛とか即死クラスとかなｗ
モンスの基本D値はレベルの値なんだっけ？

プロテス�Tの効果をダメカット５％にしてIVなら20％カット
防御力アップの効果も同様にしてナイトで20％カット
こうしてくれればいいのに

装備選ぶとき、
特殊性能＞＞＞ステータス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞防御力

レベリングのナイトぐらいで、他はほとんど防御死んでるよなぁ
はっ、まさかまたナイトのネガキャンスレ！？

レべリングにおけるプロテス程、その存在意義に疑問に思った事はなかったな。

だけど前衛ってプロシェルかかってないと催促するよなｗ
特にタゲ取れない奴がｗ

>>370
それもサポ忍で蝉あるのにな

鎧なら一部位あたり被ダメカット１０％、皮製なら５％、布製なら０％
このくらいの差はつけてほしいなぁ。
今の敵の攻撃に変更ないなら、5部位鎧防具で固めたならダメ半減
くらいの効果はあっていい。

今からでも遅くは無い
プロテスをシェルと同じ仕様にするんだ
カット率もそのまま流用でいいから

■＜蝉ファンタジーにしたのはおまえらだろ

ディフェンダー使っても被ダメ減らないけどバーサクしてると被ダメ増えるから困る

プロテアVとファラII五振り貰ったナイトが鬼になる

盾もセンチネルも結局ダメージカットになっているあたり防御力の意味のなさがわかる
現代サンド戦績槍→ラムランスもこれか

FF11の防具は武器であるってのは至言だな

敵の防御アップ技は体感できるだろ
コクーンとかねｗ
最近のＬＶ上げの赤は垢だからアシッド使う狩でもつれていかないと
０連発ｗ

ナイトだけが劇的に被ダメ下げる性能を持っている、でもよかろうに。
矛性能なんて、ハナから付けるつもりねえんだろ。開発共。
矛性能なんていらねえよ、矛要らんから、殴ってるのと同様のタゲ取り能力と、
硬さをくれりゃいい。
蝉数えるのめんどくせえ。

>>374
お前の設定が甘いからだろｗｗｗｗｗｗ

>>379
敵の技は全て倍率がオカシいからな
HPもMPも異常
D値にいたっては狂ってるとしか言いようが無いレベル

分かりやすく言うと、古墳のリッチが持ってる武器はレリックを越えるD隔比
クフ為のハサミとかもっと上
AFで必ず戦う闇の炎のボムなんてD値110〜120ぐらい
どんだけだよ

ヴァナ５種族と、化け物のD値を一緒にするなよな。

蝉とヘイストを常時必要とするジョブはプロ１でもいいから欲しいなｗ

このゲームは基本的にHPに対して被ダメが大きすぎるから
蝉前提なんだよな

防御力を上げたら効果があるけど、それより圧倒的防御方（空蝉）があるから、
考える余地がないよね。

被ダメージって（一概に言えない場合も多いが）
空蝉　>>>>　現状の最高装備　>>　普通のナイト

くらいの差があるのかな。

HP１５００程度しか無いのに、一発３００とか食らったらなあｗ
んで、防御をガチガチにして２００程度に落ちました・・・

５発で死ぬか８発で死ぬか程度の差しかねえｗ

防御意味あるだろ
バーサクする被ダメ跳ね上がる
その割ディフェンダーはそこまで防御あがった実感ないがｗ

しかもケアルの燃費が悪いｗｗｗ

昔はナ/戦が標準でナ/忍は叩かれていたな
最後に選ばれたのは空蝉なんだよな

>>374
■＜察しろ
●＜察した

たびたび社員が
「防御力は実は意味があるんだ」
というレスをしているようでワロスなスレだな

空蝉に関しては、もうゲームバランス弄りたくないだけだろ？ｗ
バランス崩壊してたとしても直すのに多大な手間かかるから逃げてるだけ。
こんな無能力社員が次のMMOの主要メンバー続投なんだからなあ。マジお察し。

>>387
ユーザーに不利な事はつぶすからなｗ

>>393
逆だろ

ボヤの鉄カニでスキル上げをしていたときにラスリゾする前後で被ダメが２割くらい違うのに
与ダメが変わらなくてワロス。ラスリゾ中のシュトルムよりラスリゾ後のシュトルムの方が
わずかにダメでかかった。どっちもスカ＆DAなしで。

あまり考えずレベル補正なんて入れてしまったから、
わけ分からん状態になってるよな。
レべリングではちょっと敵を間違うと、被ダメは100、200オーバー

予ダメは1桁は当たり前。
その他の、あらゆる能力が死んでるのが現状。。。
って話がずれたので、この話はさておき、

補正せいでさらにキャップを入れて保護してるとか
やっぱりダメだなｗｗ

>>394
間違えた、逆にしといてくれ

まず攻撃側にはD値と攻撃力があるのに防御側には防御力しかないのがおかしい
SV差でVITをあげれば固定D値は若干さがるけど、鎧とかに防御力以外にもさ
DC-15とかD値カットなぜないんだろうか？盾や鎧当たりにはついてていいと思う

敵につけるのがめんどかったらPC側だけで十分だし
というか敵につけると片手がさらに死ぬからつけないほうがバランスもいいし
攻防比関係はさんざんいじってるんだから次は固定Dいじってほしいよ

あとはレベル差補正を5から3か4%にしてくれりゃいいな
これで今のとてとてがとてくらいになるだろうし

防具なんて攻撃力を上げるために存在してるんだしおまけの防御力なんてどうでも良くないか？

あるとしたら防御力依存の青キャノンくらい

防具が攻撃性能アップのためにしか使われてないのがおかしいって話だろｗ
現状敵の攻撃が強すぎるからセミがないと話にならないし
防具の防御性能にも意味も持たせたほうが本来ゲームとして正常
まぁセミ前提でのバランスなら赤抜けばだいぶ取れてるがなｗ

防御力っていうかジョブによって違う気がする
例えば同レベル同防御力(VIT)の白とナイト、両方盾・及びカット系装備無しで平均被ダメ計ってとしてどっちも同じになるんだろうか？
まぁ計ったことないからわからんけど違ってくるような気がしなくもない

あるとしたら防御力依存の青キャノンくらい

レベル補正がガンとか言ってると
素材狩とかできなくなりそうだなｗ

ここからキャノン禁止

キャノンぐらいだな

中華キャノンのことかー！！

つまり先行者はﾜﾓｰﾗだった

大分キャノンの防御力なさすぎ

このスレを某暗黒がるかに見せてあげたい

カンパ実装されて一週間で修正されたけど
敵味方NPCの将クラスは、内部レベルがクソ高い上に
D値4桁・攻5桁が基本でキャラこどに特殊耐性の完全レジストや被ダメ95%カットとか
スクエニはPC以外の数値はどーでもいいのがわかるw

別にどっちでもいいけど、PCと敵でダメージ計算方法同じだから、
今より防御に意味を持たせるとメリポがすごくまずくなるぞ。

フィールドオブヴォラーやってると
プロテス支援が神だなぁ

まあ修正とかは絶対にないだろうな
あいつらは戦闘システムは現状で完成されてるとか思ってるだろうし
修正するにもコストがかかるし、第一面倒くさいんだろ

おなつよ辺りまでは防御も体感ｗでは意味あるんだけどな
レベル差補正緩和されてもいい気がするんだがな

サポ踊ソロとかでも体感できないの？

敵は防具装備するわけではないから、防具自体にダメージカットとかの
効果を持たせばいい。
そうすれば、敵の防御強化されずにＰＣ側だけの強化になる。

プロはダメージ割合カットにすればいいのに。
あとすべて防具には防御力と別にある確率（10〜90%）でのダメージ固定値カット効果（〜装備レベルの数値くらい）があれば個性が出るのに。ファラは防具のダメージカット固定値を最大約2倍に増やす効果に変更。

これでモンクでかまえても文句言われなくなるにゃー

プロで防御カットだったらナイトタイプの敵がしんどくなる・・・
つーか相対的に赤超絶強化になるから却下

とおもたけど、ナイトタイプと戦わないから却下撤回

ダメージカットかD値カットを重鎧だけでもいいからつければいいのにな
後は片手武器一刀があまりに不遇すぎるから盾にもつけていいと思うは
敵のDや攻撃力はインフレする一方なのにこっち側はHPも防御性能もそんなあがらんからな
セミに頼るしかない
もし初めからセミを考えて設定してたならかなり調整うまいんだがなｗ

FF7あたりからもう何の防具付けてても被ダメ全然変わらなかったぞ
ひたすらたたかうとケアルだけでクリアできる脳筋ゲー
■のロープレに戦略性を期待するのはやめろ

ドラクエも最近のは防御力だけの装備より魔法カットとかの装備ばっかしだしなｗ

防御400のナイトが、50ダメージうけるのと、
防御300の戦士が、50ダメージうけるのとは意味が違うからな。

なんもかんがえんと、ダメージを防御力で割れば、
前者は 1/400計算だが、後者は 1/300計算になる。
半減させようとすると、前者は +400必要だが、後者は +300でいいことになる。
レベル差補正があろうと無かろうと、結局そういうことが起こる。
防御力があがっていくにつれ、それが意味を成しにくくなるのは、ある意味仕方が無いことだ。

>>414
というか蝉は弱体しないよ宣言しちゃったからなぁ…

■として今後の対策は、他ジョブを並列まで盾能力向上する
っていう回答だったけど・・・・。

その後に実装されたのがドレスパやリタリあたり。
インタビューから、どうもタゲ回しさせたいっぽい事言ってるし。
今予告してる忍者タゲそらしアビもその為みたいだし。

もう蝉弱体は無いみたいよ。特定ジョブの盾化も。
あるのは「蝉以外の”一瞬盾”手段」のみ

つーか鎧装備の防御力が低すぎるんだよ
なんで布装備と大差無いんだよ…
一度全装備見直せよ

>>426
お前が■eに入社してやれよ

シレンは武器より、盾と力が重要だよな

＞ というか蝉は弱体しないよ宣言しちゃったからなぁ…

開発チームからの宣言や約束なんて微塵も信用できないけどな・・・

逆にほかの箇所でバランス崩れれば蝉に手が加わる可能性もあるけど
赤忍以外をゴミ化することで調整することを覚えちゃってるので
そんなことも期待できないか

ステータスのSTR＋２＝攻撃力＋１みたいに防御10＝被物理ダメージ−１％みたいにすればいいんじゃないかな
いっそ盾装備時だけでもいい
もちろんPCのみで

プロ４タコスコクーン、防御720で白虎に不意だまキャノン
盾＜あ、ごめんよけたわｗ
猛然と俺に襲い掛かる白虎、でもまあ金剛、ゼファー張ってこの防御だし…

Oreのストンスキンの効果が切れた
Byakkoの攻撃　Oreに80のダメージ
Byakkoの攻撃　Oreに256のダメージ
Byakkoの攻撃　Oreに262のダメージ

Byakkoの攻撃　Oreに255のダメージ
Byakkoの攻撃　Oreに260のダメージ
Byakkoの攻撃　Oreに259のダメージ

Oreは力尽きた…
オィィ？ｗｗｗ

先週の空でナ盾で白虎したけどそんな感じでクロー来て乙ったわ

>>429
＞＞ というか蝉は弱体しないよ宣言しちゃったからなぁ…
＞
＞開発チームからの宣言や約束なんて微塵も信用できないけどな・・・


今まで何か公言やぶったっけ？
俺は知らないんだけど

ていうか鎧とローブの防御力が同じなのがおかしいだろ
防御力での調整が難しいなら防具の種類によって補整かけろと

MHを思い出すな
あれも防御ある程度上げたら意味なくなるよね

獣をなんとかします

獣だけテコいれすると他ジョブを不快にする

が有名なンだが？ｗ

>>433
必ず強化しますって言われてから3年しても実装してない汁ペットのアイコンしか変更されてない獣使いってジョブがありましてね

>>436
敵の数が足りなくて困ってるゲームでの獣使いとか生き方がロックンロールすぎるからなｗ

獣の強化します。心配しないでください
↓
獣だけ強化すると他ジョブが怒る。

>>436
「だけ」って言ってるじゃないの。
その二つを両立させるには、他のジョブと一緒に強化すれば済む話のような…

公約破棄というには強引すぎる気が。

>>437
それは嘘じゃん。ネガキャンよくない。

まぁほんとに防御力に意味が無かったら
タブナジア風タコスとか売れるわけ無いわけで

防御力に意味が無いと思いこんでるのは一部の蝉脳筋だけだよな

攻防比の結果を二乗にすれば解決するんだが

>>433
□e＜アトルガンジョブのレリックは裏にする気はありません
□e＜アトルガンジョブのレリックの為だけのコンテンツ作るのもあれなのでやっぱ裏にします

□e＜モグハに人呼ぶのは無理
□e＜やっぱ可能

アビはサポだと劣化するのもあるけど魔法は劣化しない
↓
サポ蝉2は幻影を1枚少なくした

レベル100まで想定してバランス調整している
↓
レベルキャップは75から上げるつもりはない

□e＜ジョブ調整は終了した

あとなんかあったっけ
言われてみると思いつかないもんだな

メモリの問題が・・・→回避した

防御食はナイト以外が食う分には意味があるけど
ナイトが食っても殆ど意味ねーよな

でもヴァナのナイトの多数はサポ戦防御食でタコス海串買ってくれるお得意様です本当にありがとうございました

Maatジジイぶっ倒した時はナイトもタコス海串食ったはずだｗ

防御食食べてても効果切れは最大HP量やアイコンで判断するし

>>450
やってみろよ

ちょっと前カンパニエのボスで一撃1400とか食らったんだけど
あのオークが異常なだけだったっけ？

確かロンフォだった。敵の名前とかはなぞ。

>>453
豚NMの一人は通常で1000超えするのがいる
防御力も糞もないから安心汁

ソフトステップ先生か
ありゃ無理だ

昔のFFでいう9999ダメージと思えばいい
くらったら死ぬ

なんだかんだで蝉前提のバランス嫌な奴多いんだな

被弾するのが悪いとか俺もいやだわ

空蝉のバグっぷりは物理無効化じゃなくて魔法無効化にあると思う・・・

競売の＋αのない装備群の存在感の希薄さ

バグは開発のアタマ

いまだに仕組みが秘密扱いなのがおかしい。

防御値のみの防具に救いの手はないのか？



むしろ救う方法を俺たちで考えないか？(ｷﾗｯ

>>461
つ雷クリ

(ﾊﾟﾘｯ

そりゃ戦士選んでるのに忍術まみれは嫌だろｗｗｗ

重厚鎧で防御して物理専門で選んだのに
なんでナイト以外は盾捨てなきゃならんのだ

どこ見ても二刀流っておかしいだろ

>>460
■開発＜初期の開発が逃げたので後続の我々は少ししか理解で来てません

防御力に意味が出たら出たで
敵の攻撃にあわせて防御装備を着替えろとか言い出すメリポ脳が・・・

前衛のHPが5000とかありゃ蝉なんて要らないだろうけど
HP2000ない上に、一回300くらい食らうほどやわらかプリンなんだものｗ
蝉なくなったら前衛なんて死ぬことしかできんだろうがｗ

466 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2009/01/25(日) 20:45:06 ID:GL4LgOcV
防御力に意味が出たら出たで
敵の攻撃にあわせて防御装備を着替えろとか言い出すメリポ脳が・・・


ヤメスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
ぜったいいいそうｗ

あ、466かｗ

>>466
それ、実行しちゃうツールを誰かが作って本当に実現しちゃって他の奴にまで求めるとか本当にありそうだｗ

>>467
もし前衛のHPが5000とかになったら今度は「ケアルの回復量少なすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってなると思うぞ
MP88使って360程度しか回復しないしな

どの道回復する気はないだろうから、別にいいんじゃね？ｗ

>>472
それもあるし、敵の攻撃が平気で900〜1200とかになりそうｗ

>>435
ＭＨは防御の数値が一定ごとにカット率が激減するんだよな
たしか１００ごとに効果が半減するんで５００⇒６００だと
受けるダメが２〜３程度しか変わらないと言うｗ

別のゲームの話はどうでもいいですし

メリポなら防具で被ダメージ云々は言われないんじゃないか？

もしやメリポ脳とメリポは意味が違うのか！
効率脳って意味か！？

防御着替えで回復は詩人1人で事足りるとか言い出しかねないｗ

>>477
メリポ脳でググれ。

んー、現状でもHNMでナ盾で十分なわけだし当然強いのは当たり前だから今のままでいいんじゃね？
そもそも防御力で被ダメ少なくなったら、蝉弱体になるのは確実だからソロで回復出来ないジョブとか死ぬよ。
今度はサポ踊縛りですか＾＾；

>>455
ソフトステッポ先生は亀だ
豚は死神隊長

蝉無くなったら、全ての前衛が歓迎されないことになるね。

赤黒白召詩学＜前衛は希望だすなよｗ

>>482
なんでボクが入ってないんだい ><

HPとケアル回復量は単純に倍でいいとは思う


タルが死ぬけどな
それはそれでいい

>>483
青も無いから

戦闘が中心のゲームなのに、戦闘システムが単純だからなー。
そういうものの調整ほど力量が問われる。

防御力、意味なくはないんだけどレベル差補正が高いんだよな

もっとも、それでレベル差補正をなくして、純粋な防御力にされると
Lv75のPCがLv50のナイト系の敵を攻撃して、どれだけ削れるかって
話にもなってくるんだが・・・・・

複雑な戦闘システムを体感してみたいな

複雑な戦闘着替えシステムオンラインだろ現状でもｗ

EQ系だと、一匹釣ったら複数アドして、それをCCで抑えて各個撃破なのが
一匹だけ釣って、一匹をタコ殴りのシステムだからなｗ

手間が増えるか増えないか増えた手間が楽しいかそうでないか

マクロ押すだけだろ、着替えｗ

マクロ撤廃！これに尽きる

空蝉とか単純なのじゃなく
もっと複雑なアクションゲームになったら
防御にも意味が出るんだが

多段攻撃のブロッキングミスるクズはメリポくんな！
とかスレ立っちゃうのか。

オラわくわくしてきたぞ。

複雑なアクションゲームねぇ・・・

オートアタック廃止、コマンド入力式ＷＳとか、近接にも距離補正とかやらかした日には
メインモンク、メイン侍は殆ど解約だなｗ　

戦闘だけならMHやっとけ
あっちは回復って概念がほぼ無いからかなり楽しいぞ
マッハで飽きるけどなｗ

モンク：通常攻撃時は○連打

疲れるｗｗｗｗ

オークナイトの硬さは異常だよね
防御力アップしただけでなんであんなカチカチに…

モンハンまでいかなくとも
聖剣伝説とかファンタシースター程度でも
それなりに防御の意味が出てくるじゃん
あの程度でいいのよ

格上すぎなんだよな

おなつよ・丁度の取得経験値を最大にすればいい！
とて２とかやるだけ無駄　みたいな

>>501
今、ソロするしかない黒さんを敵に回すのか？

>>502
黒PTで焼き払えよ！

モンスの攻撃力が異常すぎて
空蝉が台頭するのも当然だろ…

>>498
アクション要素を入れるんだから連打なんて簡単なのは却下ｗ
タイミングよくボタンを押せば素早く攻撃を繰り出せる。これで。
なにもせずにオートアタックで殴らせてたらスロウ５０％くらいでｗ

これでモンクもマンガジョブの汚名返上だ。やったね！

逆にモンスの攻撃力を大幅に下げれば、空蝉は要らないということに？

盾役が要らなくなって、攻撃力高いジョブが喜ばれるように。
暗黒時代到来か。

攻撃力が高いかどうかより
唯一の確定回避手段があるからいけないんだろうね

>>505
画面に釘付けにする仕様か！

>>506
D値が狂ってるからよっぽどのことがないとそれだけじゃ足りん

まぁぶっちゃけ、攻撃力と防御力だけで解決しようとしたら無理なんだよな
最低でももう１つパラメーターが必須になる
もしくはせっかく武器属性あるんだし、耐突、耐斬、耐打を設けるとか

　　　　　　耐突　耐斬　耐打
板金鎧　　○　　 ◎ 　　◎
鎖帷子　　×　　 ◎　　 ○
皮革鎧　　×　　 ○　　 △

とかね

バーサク中はやたら被ダメ上がるし、一応意味はあるんじゃｗ

マイナスは異様なほど恩恵があるｗｗｗ

>>510
プレートは打撃に対しては△〜×だろ
プレートに対する武器として棍棒系統が発達したのに

>>513
ファンシーなファンタジーだからそこは大目に見とかないと不味い
ほとんどが打属性な敵の攻撃にはやっぱり無意味ｗとかになるから

なにせクロスボウのほうが弓より間隔短くて威力無い世界だからな

そういや暗黒て一応ナイト系装備付けれるけど防御特化でどのくらい変わるんだろ

防御アビも特性も無いから紙には変わらないか

>>513
空気嫁

単純に確率回避になれば
全て解決だろう

>>453
死神様は現状ヴァナ最高のD値持ってんじゃねーか？
モンクでかまえる抜きでクリ3200とか食らってマジ吹いたぞw

とはいえ間隔がアホな程遅いのでセミには無力だという・・・

暇つぶしにナイト上げ始めたので参考に見にきたら…
レベラゲでクモ狩り始めて、やだなと思っていたら開幕直後シックルであぼん。
その後も同じ状況で1回死亡した後、詩人がミンネ入れてくれるようになって
その後は死なずに済んだ。装備は適正レベルの最大防御をつけていても、
シックルはキツイ。でも、ミンネはすごいな、というのが感想。
防御あげても敵対心取れない（適度に打たれないと回復ヘイトとれない）し、
ナイトって難しいな。レベラゲにおいての他のナイトさんの意見が聞きたい。

しっくるはあきらめてる（ｷﾘｯ

>>519
被弾から自己ケアルしないとタゲ取れないってのは言い訳
攻撃について全く考えてないだろ？
ナイトは前衛であり盾兼アタッカーでもあるよ

シックルってタルしか死ななくね？

>>522
サポ戦で狩人やってた時代にバーサクして覚えたばかりのスラッグを
銀弾で撃ってみたら、怒ったクモたんのシックルで即死したヒュムがいます(´・ω・｀)

寿司食ったほうがタゲは取れるね
>>521の言うとおり

無理にタゲとって固定する必要なんかないだろ
イメージにとらわれすぎ　普通にやることやってりゃ
それなりにタゲくるから捌いてればいいだけのこと
サポ戦以外に選択肢できたんだから柔軟に動くべき
レベル上げでがっちり固定するメリットなんかコリブリ戦以外ない
何のために他前衛がサポ忍で蝉はってるんだと

蝉が消えてる間だけタゲ持ちしてたほうが効率いいしな
後衛も疲れないし

クリDAが乗ればガルでも稀によく死ぬ

クモとかやるなよ・・・
空飛んでない敵はレベルあげでやっちゃだめなんだぞ・・・

頼まれて暗黒で盾やったことあるが、シックルで生き残ったぞｗ

プロテアＶは前衛さんに喜ばれるから振った方がいい

そんプロシェルにゃん！

519でつ。うれしい、おまいらありがと。
確かにスシって食ったことないｗ次のレベラゲで試してみる。
ノラって普通では考えられないサポで来るエースがいるから、
タゲ取りたい時にガッって取れるナイトになりたいなと。
クモもあるけど、火山のイモとかに、開幕ペンタのサポ戦竜のタルとか…
あ、防御の話とそれてしまった、スマソ。こりゃ敵対心の話しだわな。

>>519
構成が悪かったんじゃね

クモとか範囲強スロウとシックルで頭がおかしくなって死ぬ

>>532
火山イモのインシナなら
フラット・バッシュ・ランパで止めろよ。

>>532
レベル６０超えてるのか、ペンタギロとか開幕撃たれたら
ケアルヘイトじゃタゲとれんよ
攻撃意識しよーね

上で言われてるけどタゲガチ固定に意味がないとかね
意味ないっつーか、被ダメと相談だな

>>535
とめたいのは山々なんだけど、サポ忍以外の前衛にタゲ向かすと、
それだけでびびっちゃって、アビ使いたい時に使えなかったよorz
>>536
最近60越えてきた。んで、悩んでたわけ。
攻撃っすね。了解です。競売かじりつきで見てきます。
ナイトなのにシーフ（サポシ）頼りっぱなしって自分でも情けない。

>>525
火山の芋虫もタゲ多めに取ってる俺ガルナ

>>510
でも、モンスターって確か全部打撃属性だから、それは実現不可じゃね？
（ペットも全部打撃)

>>539
逆に考えれば、全部打撃属性っておかしくね？って思えるな

それはともかく、格打とか特殊なのなくして全部重軽に分けてくんねーかな
あと複合とかも追加で

　　　短剣　片剣　両剣　片斧　両斧　両槍　両鎌　片棍　両棍
斬　　軽　 　軽　 　重　 　重　 　重　 　軽　 　軽　 　×　 　×
突　　軽　 　軽　 　軽　 　×　 　×　 　重　 　重　 　×　 　×
打　　×　 　軽　 　×　 　軽　 　重　 　×　 　×　 　重　 　重

とかでさ
前から言われてる、パタやモルゲンステルンみたいのはまた属性変わってもいいし

ぶっちゃけナイトと同じなのは60くらいまでなもんで
それ以上は戦ナ装備になってまう・・・ｗ

>>515あんかーわすれたわ

Lv75だと同じ格好だけどな
ホマム＋アレス＋ターバンとか

戦/踊リタリ使用と
ナ/戦防御食だと

戦/踊の方がタゲとれそうな気がするけどどうだろう

>>541
ダークキュイラス　65
アレス　75
シャドウプレート　75

ただ、戦士の方がやっぱり固い装備は多いな。

ナ＜俺が言うのもアレだけど、防御力ってステイタス意味無くね？ｗ
白＜回復スキルってのもイミフｗだよなｗｗｗ
赤＜ＭＮＤｗｗ(以下略)

青＜......。

プロはしないデメリットがないからする

MP減るとかそんなん知らん　

あー、そうだ何かがおかしいことに気付くのが遅かった・・・
消費アイテムだ、ポーション系とかもっと店売り安くしろ！
スタック99でHP300くらい回復出来るのを100ギルくらいな、後衛が意味無くなるとか考えたらダメだ！

ポーションじゃなくてもいいが
回数制限のあるケアルワンドとかほしいよな
DDオタ的にｗ

>>549
つケアルガピアス

ポーションの回復を500くらいにしろ

99個スタックがさきだ

強敵相手にポーション連打になるからポーション類はいらん
ソロの手助けならオ・レ系を充実してくれた方がいい

前衛の装備品に関して言えば、防御力だけじゃなくて
命中も回避も攻撃力も、その他のステータス関係も効果を実感したことねーよ
そもそもの乱数の幅がデカすぎて意味が無いぜ

>>547
プロテスもらえなくて自殺した暗黒がいた気がする

やってやろうじゃないか

【暗黒】【ラストリゾート】【スパイラルヘル】！

ユニクロ暗黒でも防御特化で装備を揃えると、カンパの雑魚相手で
倒せないけど死なないくらいには固くなるよ。まぁサポは踊限定なんで
サポ踊が優秀なんだけど、防御20の差とか実感できるんじゃなかろうか。

20差が体感できたらみんな防御気にしそうなもんだけどな

20じゃわからんだろ
200はないとな
ある程度は防御意味あるよ意味ないっていうならバーサクしっぱなしで肉盾すればわかるよ


ナイトで沼インプで詩人もいたからタコスでバーサクしっぱなでボパやったよ

敵が強いとバーサクしっぱなしでもわからんかった

インプが弱いから被ダメ少ないのか、
被ダメ食らう前にインプが死ぬからかはわからんが。

めんどくさいのでプロかけないです

プロテア２でもプロテア５でもあまり変わらないんだよな
アイコンでたら大体の脳筋は安心するからプロ２かけるんだけど
稀にプロの種類をチェックしてきて４か５じゃないと自殺するこのゲームの仕様を理解してないカスがいるから困る

バーサクの防御ダウンは楽相手とかだとよく実感出来るな
戦士がソロでクフカニに負けるのはある意味ネタとしてネ実で語られてるけど、バーサク使うとマジで負けれる

竜／青ソロでソロメリポがてら被ダメを軽く検証してみた。
相手はシープーク。カウントしたのはサンクで230貰える固体のみ。クリは除去。

防御296 最大150 最小82 平均104.7
防御444 最大112 最小58 平均82.8

上が素で、下が常時コクーン。試行回数はどっちも200回ちょい。
この位の相手で、被ダメ-20％位の効果は出てんだな。コクーンで。

ＰＣ側の最大ＨＰが低くてあまり恩恵感じられないのがな
穴のあいた小さいバケツに耐えず水を足すような感覚

れべらげのプロテスはおまじないみたいなもんなんだろ？

>>539
パンクラのモンスターだと斬突打の属性が存在するけど
あれだけちょっとモンスターの扱いが特殊ってだけかな？

>この位の相手で、被ダメ-20％位の効果は出てんだな。コクーンで。

防御力+50%なのにその程度って見方も出来るけどな

>>568
ですよねー

プロテス４で一応２００ダメくらうのが１８０くらいにはなってるな

量が多すぎて体感できない

>>564
問題は、444の状態から更に+150しても被ダメ平均60になったりしない事だよな

しないよな…？

たいしてかわんねぇのにプロプロうるせぇやつマジうざいわ

低レベルキャラに高位プロすると体感できるね
すぐ切れるけどw

低レベルのプロ4の強さは異常
でもすぐ切れるorz

メヌエットもすげえ

防御力１，５倍にしてるのに被ダメが20％しか落ちないっておかしいよな
まじでナイトだろうがなんだろうが回避装備で蝉使いましょうって言ってるようなもんじゃん

何にしろ積み重ねが大事だからな
>>572みたいなアバウトな奴は何をやっても地雷糞じゃね

もうさ、被ダメ−％装備にみんなしちゃえばいいじゃん。

>>578
0.1％カットとかそんなのばっかになりそうだなｗ

プロテアはMPの無駄
シェルラだけでいい

煽り抜きで聞きたいんだが、レベル上げ途中のナイトは何食えばいいんだ？
装備は戦士の流用してるから、命中重視になってる（60台）

>>581
ラビットパイ

戦士でマート戦やれば防御は普段よくみる場面で使いにくいだけで
無意味ではないことがわかる。
戦/踊なんかでソロするときも同じ。
普段蝉の影にはかくれてるがちゃんとダメは減る。

>>581
俺はブリームスシしかくわんかった

レベル68ぐらい　敵はビビキーダルメル(とてとて)

装備だけで防御力380　　160〜220
プロ�Wで420　　150〜210
タコスで530　　130〜190
ディフェンダーで662　　120〜180
+センチネル(古)で761　　115〜175

寿司でバーサクで315　　180〜250
侍/忍の被ダメ　　150〜205
ﾀﾙ黒/白の被ダメ　　220〜310

>>571
防御力444でコクーン使えば666になるな
でもレベル補正で被ダメ最低80は保障されるから…(除盾発動時)

つーことで、ある程度の線を越えての防御力にはほとんど意味がないんだな…
ナイトは素でその状態に到達している訳で
即ち敵のD値高すぎワロタｗ

敵のD値は90前後あるって話だったかな？
間隔はロングソードなのにワロタ

被ダメ最低80は語弊があるな
平均被ダメ80程度、で。

Lv30くらい以降から
空蝉が切れたときに大ダメージをプレイヤーに与えようと
敵のD値がバカみたいに高くなっていく感じがしないでもない。

仮に敵のD値が下がったとしても
空蝉ファンタジーは変わらないのかもしれないけど。

>>581
海ミスラでも食ってろピザ！

昔みたいに被弾したらTP10でいいじゃｎ

気になるのは、こちらの攻撃で敵は一体どれだけのTPを得ているのか。

>>587
敵のD値はLvとほぼ一緒
敵によって±2ぐらい

初期NMは大体1.2〜2倍
AFのNMぐらいからおかしくなって、闇の炎のボムで110以上、ナイトAF3の狩オークはD230以上
HNMになるとD300を軽く超える

>>589
バカだな。
忍者がなかった時代でも普通に敵の攻撃は痛かったし、アホな暗黒が３発で撃沈したりはしていたよ。

結局、ナイトっていう盾ジョブがあったせいなわけだけど。
つまり、諸悪の根元は空蝉ではなく盾っていう概念だな。

防御力に意味ないから常時かまえるだな

>>594
ナイトに限らず、AF3NMはたいてい狂ってるけどな
D値低いの赤ぐらいじゃね？
もっとも追加効果がD値を補ってて他よりも狂ってるけどｗ

>>597
赤AFお化け、ついこないだ青ソロしてきたんだけど、
・ヘッドあるからガ系見てからヘッド余裕でした＾＾だろ
・シグの雑魚敵補正により回避も余裕なんじゃね？
とか思った行ってみたらスタン完レジ、スロウもおそらく完レジ、
通常攻撃は30とかしかくらわないが追加吸収500以上くらってレジる様子はなし
楽勝のつもりが何度か死んでから辛勝しますた。

赤ＡＦはでかいやつ（要塞のほう）のが強くね？

お化けは蝉無いと無理
要塞のほうは蝉無くてもおｋ

戦/踊の時は防御重宝だな。
カンパニエボスは無理だが雑魚なら余裕でソロ可能。
ジュワ　アケロン盾　四神装備防御飯でいけるが
プロテスもらうとやっぱ変わるお。
ディフェリタリ超優秀ですし。


何が怖いってディスペルしてくる奴だは。
闇エレは弱いからいいけどリタリ消されると涙目。

被弾４発で死ぬのが、防御２５％上げても５発目で死ぬっていうだけだよな。
無意味とは言わんが、やってる方からしたら「どう違うの？」っていうレベル。

スターフォックスやらのシューティングゲームと変わらないわ。ミスは４回まで許容。
これってＲＰＧじゃなかったのか？ｗ

>>599
お化けのあとにロボもソロしたが
ロボはスタン無効、スロウ無効、蝉貫通の睡眠とスタンWSがうざいあと異常にHPが多い
ただグラバインは効いて、ガを止めれないお化けと違って離れれば何もできないので
蝉はげたらバインドして距離をとって蝉張り直せるのでむしろ楽だった。

あんなの適当サポで殴り合いでいいじゃん
蝉とか無駄すぎる

参考動画みつけた

【FF11】Miser Murphy【ソロ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2380067

【FF11】Guardian Statue【ソロ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2380156

上は回避重視なのか　からくり/忍
下は関係ないからなのか　獣/白
ソロスレじゃ大昔に両手棍ナイトもいたぐらいだから、後半のNMはほぼカンストしてれば全ジョブいけるんじゃね？

あけろんw装備って馬鹿だろ

たぶんレベル差補正が強すぎるんだと思う。
おなつよ以下だと、防御の違いがよくわかる。

見た目である程度は防御力わかるようにして欲しいな
確かボイジャーサリットが防御0なんだが誰も気にしないよな

>>564で防御１．５倍になってるのに被ダメージが１００から８０にしかならないというｗ
やっぱりこれ異常だよな

FF史上最大の失敗　空蝉

>>602
ギリギリ生きてるのと。
ギリギリ死ぬのは全然違うと思うわ。

>>602
これ見て一気にさめてきたぁぁぁぁぁぁぁぁあまぁぁぁたあま゛またぁまぁぁあ

>>610
プロマシア発売前に弱体しようとしたら
泣き叫んで弱体反対したのはおまえらなんだが？

プロマシア前にそんなことあったっけか？

だいたい蝉の異常性が周知されるようになったのってプロマシア出て
狩/忍とかの性能が広まったからじゃないの？

あと敵のD値そのままで蝉だけ弱体しようとするからだろ

2004年8月の開発部便り
「忍術「空蝉の術」の効果が範囲攻撃によって全てうち消されるようになります。」
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/diary/diary.cgi?Topic=0000014498&action=Thread
おまえらがファビョる。浜村通信も2004/09/12のイベントで田中を牽制。
その結果がこれ。
http://www.playonline.com/update/040914gs7tr3.html

蝉がなければもうちっと防御も調整されたろうに

>>615
○＜忍者強すぎだろ
■＜サポ忍弱体した

敵のD隔も同時にいじりますとコメントすれば良かっただけの話
まあ手の入れ様ないだろうがな

単純にD隔を減らすと今度はケアルいらずで後衛(非攻撃型)いらずになっちゃうけどな
ただでさえナイトとか自己完結してんのに

敵のＤ隔がおかしかったのは空蝉実装前からだし
空蝉普及前にとて連戦スタイル変更で対処したとこを
盾ジョブの居場所が薄いとネガって潰したのはナイト。

mob固定型の戦闘である以上、なにしても単調な作業なのは変わらないだろ
mobが動き回って且つ複数相手なら、それなりに刺激があっていいかもしれないけど

防御で思い出したけど、
受け流しスキルって高ければ実感できるほど受け流してくれるんだろうか

防御力/20(端数切捨て)で固定ダメージカットを追加したら
>564のでいけば

防御296 最大150 最小82 平均104.7
防御444 最大112 最小58 平均82.8

が

防御296　最大136　最小68　平均102
防御444　最大90　　最小36　平均63

ってなるから防御を上げる意味が出るようになる（と思う。
これならプロ5も多少光明が…ささねぇよなｗ

薬品制限して回復を必要にして本来のジョブの仕事そっちのけでサポ白でケアルさせるのが
こうえいのしごとｗってか

ぶっちゃけポーション連打ゲーのほうがマシだね

非攻撃型後衛の仕事だろ？＞回復や補助
黒にケアルしろってのとは違う

「白はケアルしないで殴るのが仕事」ってなら
恐らく何を言っても平行線だろうから俺にレスしなくていいよ

>625
回復は黒の仕事、赤の仕事は精霊
って奴が昔いたよなｗ

二ヶ月ぶりのファイガー！！！１

回避の場合なんだけど
Lv30くらいの後衛ソロしてて考えられる最強回避装備してんのに全然よけない。

皇帝で＋10、ドッジイヤリングx2で+6
無臭の腕輪で+5、AGI指輪x2でAGI+4
ミッドナイトケープで+5、マーシャルズボンで+3、エアソレア+1で+5
ただでさえ回避＋34してんのに別に全くブーストしなくても殆どかわらん

それよかレベル1上がるだけで装備なんかより全然変わる。

レベル31の裸装備　＞＞　レベル30の回避+34装備

まずはこの仕様をどうにかしてくれ。

>>628
何のジョブやってるか知らんが
俺は+30もすれば体感できるが・・・

敵の攻撃強すぎって・・・
お前らが戦ってるのはとてもとても強そうな相手なんだろ？ｗ
そりゃ強いさ

召喚もカー君やウナギメインで回復したいもんだがな

いや召喚ソロ。

レベル30位なら回避ブーストしても低いところでキャップがあるんじゃないかってくらいよけない
回避＋6ですでに限界だとか。
ドッジイヤリングなんかドッジっていうくらいだからよけないとおかしいし。
それがレベル30くらいでの装備だから二つつけて既にキャップみたいな設定にしてるのかもわからん。
確かに2個だけつけた場合ではつけないより体感できるが、それ以上に回避ブーストしても体感できんｗ


ちなみにレベル75でなら高い位置にキャップあるだろうから回避装備すればするだけ体感できるな

術者の強化スキルと魔法受ける側の防御力に比例して
物理カット％が上昇する白魔法を
白魔道士に追加すれば
白とナイトが喜ぶだろうなｗ

そんなの魔法じゃなくて仕様でやってほしいとこだがな

防御系をどうにかしないと蝉弱体できない　→　じゃあ放置で

って素敵なやり方やめてくんねーかな
防御力上げてもそれに見合った効果が無いって根本を直さないでどうするよ？

バカに何を言っても　理　解　す　ら　で　き　な　い

サポ青固すぎ・・・　っていうスレが立つ

何を言っても
開発＜ふっ、所詮素人考えだね。
と考えてそうな、すにん（笑）集団。

被ダメージや防御性のそのままでHPMP5倍　ケアル回復量5倍　消費MP5倍でもいい
こまめに回復こまめに回復がめんどい
がっつりへったのをどかーんと回復がいい

魔法の言葉、察してください。

おなつよからでもＬｖ７５戦士（サポ忍踊無しでな）だと、大体１６発喰らっただけで
戦闘不能にならないか？　倒すのは４０発どころじゃなく殴らないとダメだが、その前にモンスのＷＳが来る。

充分、敵の攻撃強すぎだと思うがね。
他のネトゲで同じＬｖのモンス倒すのはこんなにキツイのかね？

6 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/01/24(土) 10:45:55 ID:5CJqjGnT
全裸で１００ダメージ受ける敵相手で
防御５０の装備したら　ダメージ半減って計算でいいの

98ダメージ位になるイメージ

>>641
一般的チョンゲーだと、
徹底的に防御重視したキャラなら大したダメージ受けないだろうし
回避重視のキャラなら殆ど完全回避するイメージ

ただ、ステ振りの仕様があるから防御重視したキャラはFFでいえば
アタッカー装備でパラニンにすらなれない感じ

>>635
防値の効果が足りないんじゃなくて、空蝉が異常すぎるだけなんだけどな
一発30とか50とかのダメージだったとしても空蝉の方がまだ効率的だし
構成によっては被ダメ一桁でも空蝉の方が高効率っていう

まあ防値の効果を上げてもヒーラーｲﾗﾈナイトｲﾗﾈが加速するだけだし・・・・
戦モ侍忍のが防値高いもんなｗ

対象外な物もあるけど発動できる攻撃に関しては

100%発動しダメージを無効化する

これ以上の防御手段ってないでしょう･･
なんというチート･･こんなん実装したらげーむばらんすｗ崩壊ですよ

これ以上があるとしたら被弾すると逆に回復するとかですかね〜
もうゲームが破綻してますよね〜

＞これ以上があるとしたら被弾すると逆に回復するとかですかね〜

空蝉のお手軽さと比べるとドレッドスパイクの縛りの多さキツさ激しさったら無いよね
しかもアンデッドには無効で魔防やダメカットで効果がゴリゴリ弱くなるというｗ

防御意味ねぇとかいいつつも、バーサクでダメもらうと切れとかギャーギャー言う奴いるしなぁ〜。
切ってもかわんねぇんだろ？って言いたいぜ。

そういやドレスパ忘れてたな
これって　�@攻撃被弾→�AＨＰ減少→�B被弾分ＨＰ回復
つまりＨＰ1000で被ダメ1500だったら�Bに至る前に死ぬんじゃなかったっけ？
蝉は仮に被ダメ9999くらう攻撃でも避けるから無問題ですね
すっかり蝉にネガネガしてしまったな･･スマソ

とりあえず防具買うのに防御力見て選ぶ位にはなって欲しいものだね

思いっ切り上げても意味は無いが
下げると物凄く弱くなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

耐性も一緒だな孔雀つけてると、ものっそい雑魚のスリプルも食らうし、呪いもばっちり受ける

>>648
マイナス側の補正は、恐ろしいほど実感できるｗ

何しろD値がぜんぜん違うからな
テリガンのウサギですらD値60超の隔240
強くしすぎだろ、ｊｋ

赤黒が強くなりすぎるってんなら対魔法的な要素追加して弱くするべき

攻撃力は１００歩譲って許すとしても
攻撃間隔が酷すぎる

>>651
回避-5なんぞつけようもんなら
驚きの避けにくさだよな、落人君あなたのことですよ〜

耐性-1になっただけで驚きの麻痺率

>>641
ＥＱ系だとおなつよは、大体キャラと同じレベルのＨＰ，ＭＰ，Ｄ,防かな

EQはFFに近いんじゃなかったっけ？
EQ2でマシになったと聞いた記憶が

回避はボトムとかキャップしてなければプラスでも普通に体感できるだろｗ

ステブースト系の防具の防御値をマイナスにすればいんじゃね？

この手のスレには必ず　とてとてを相手にすれば痛い（ｷﾘｯ　てのが沸くな
FFやってないなら黙ってろ＾＾

敵の攻撃力と間隔おかしすぎ何とかしろカス

「察してください」ってあれだよな
私達は今の状況を正常に調整する能力がありませんって宣言してるようなもんだよなｗ

序盤に装備を買い換えても披ダメかわらんしなー
誤差ってレベルじゃない

下手に同じくらいのつよさって表示しやがるから
こっちは真に受けて、何とかかなりそうな希望を持って望むんだが

相手の異様な攻撃スピードで殴るの見せつけられると
自分の寿命を容易に察してコントローラ投げる

結局、蝉弱体の話になるのかよｗｗｗ

蝉弱体する前に敵の攻撃力を　大　幅　に落とせ

蝉弱体しなくていいから、紙兵の生産コストを5倍くらいにしてみよう
手軽に神性能だから不満が出る

↑と合わせてサポ忍だと紙兵2枚消費を追加

蝉詠唱0.5sec,分身数1

これでもいいわ
忍の火力も落ちるだろｗｗｗ

バイタリティ舐めんなよ
意味ならあるんだよ、なぁ…あるだろ？

サットヴァリング[指]HP+15〜30 VIT+2〜5 AGI+2〜5 敵対心+3 Lv30〜 All Jobs(ER

開発の精神的防御力は並みではない

下位プロテスとかアイコンのせいで
視界妨害されるし眩しいだけだもんな

一度でいいから競売ナイト防御重視でサポ戦やってみて。
食事歌魔法等で防御800以上でも青龍に
被ダメ300以上食らうｗｗｗｗｗｗｗ
防御を意味あるものにしてくれ。

Lv補正があらわれた！どうする！

防御が意味ないから、何をやってもギリギリの戦いになる。

四神実装がいつかは知らないけど、実装当時はすでに蝉万歳だったんだろうか

>>677
ガルーダ作戦が主流だったなぁｗ
盾パーティーの後衛はサポ召ｗ
ナはサポ戦２、３枚で挑発回しｗ
ギリギリの戦いだったはｗ

このスレまだやってたのかよｗ

いつかきっと
ナ「白姫ー、あぶなーい」
ナイトは白姫をかばった。
麒麟の攻撃、ナイトに15のダメージ。
フルアダマンでも夢見させてくれｗｗｗ

現実はこう。
ナ「白姫ー、あぶなーい」
ナイトは白姫をかばった。
麒麟のデッドリーホールド→ナイトに1628のダメージ。
ナイトは麒麟に倒された...
麒麟の攻撃→幻影が1枚白姫の身代わりとなって消えた。
麒麟のデッドリーホールド→幻影が1枚白姫の身代わりとなって消えた。
白姫は空蝉の術：弐を唱えた。
白「紙兵1枚以下の価値ね」

真空回しの時代に、既に蝉蝉ファンタジーの未来が見えてたんだな
敵の無茶な攻撃を軽減するより無効化するほうが上という現実

>>681
まさに現実はそのとおりｗ
4神にすら300〜500位普通に喰らうからなぁ。
サポ戦で輝きたいものだｗｗ

PCのステ低すぎ、MOBのステ高すぎ

50以降なし崩し的にキャップ解放の結果だよ

みｗなｗぎｗってｗきｗたｗぜーｗとインビンしても魔法でやられるこんな世の中じゃ
防御力もHPに換算しちまえよもう…それだったらナのHP2000簡単に超えるだろ。

>>681
それコピペ？秀逸すぎるｗｗ

っていうか最初から姫一人でいけるじゃねーかｗ
ナイトいらねーじゃんｗ
ってかナイトに白がケアルしてたかと思うとＭＰﾃﾗ無駄ｽｗｗｗｗｗ

イラネーどころかナイト邪魔

>>674
俺あんこくｗでヨルムンに絡まれた事あるけど、防540で230前後だったぞｗ

防具の防御も武器のD値みたいにG値にでも置き換えてダメージカットの基本値にすればいい

>>687
神試してみてくれｗ
堅いはずのナイトが軽く死ねるからｗ

蝉アイコンがずれて失敗したときにシェルが消えたら困るだろ？
だからプロテスは必須。ただプロテアでいい。
プロテアII⇒前衛にシェル４くばる赤はまず当たり。
プロ４シェル４ヒーリングはゴミ。

初めてPT組んで初めて背後からプロテス掛けられた時は射精したもんだ

と言うかＰＣのＨＰも低いよな
ＨＰ最大値から一瞬で死ぬとかあるし

前衛と後衛で被ダメもしくはＨＰが2倍位違っても良い様なきがするけどね
現状は後衛のほうが1撃の被ダメむしろ少ないっていう･･･

一番防御高いナイトが一撃で致死量のダメ受けるとか蝉に頼る以外ないしな

<松井>　(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
<権代>　(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

防御力差が高Lvこそ顕著にあらわれてもいいのにな
なんで半端にしちゃったのか

ﾚﾍﾞﾙ75ﾌﾞﾙﾄｲｰｼﾞｽ守り他超絶廃装備のﾅｲﾄが即死する攻撃をﾚﾍﾞﾙ12拳法着の忍者が3回避けてた＾＾；

ﾚﾍﾞﾙ12拳法着の忍者が3回避ける程度の攻撃でﾚﾍﾞﾙ75ﾌﾞﾙﾄｲｰｼﾞｽ守り他超絶廃装備のﾅｲﾄが即死してた＾＾；
この方が悲惨さが増す

低レベルモンス乱獲防止ってのが理由だそうだが
それなら高レベルモンスがドロップ含め旨ければ言いだけの話

旨くしたくない雑魚イジメイクナイ稼がせる気毛根無いだから
調整能力ゼロって言われるんだよｗ

ドロップは高Lvになればなるほど良くなるがな
「低Lvほど渋い」とも言い換えられるが

つうか防100あったら三国周辺エリアだと一発0とか1とかだぜ

三国周辺ならガルモの初期装備でもダメージ１か０だよｗ

敵のD値はLvと一緒って言われてるしな
そら三国周辺だとそんなもんだろ

>>696>>697
ネタとしては面白いけど蝉で避けれるような攻撃で
ブルトイージス守りが即死するようなのはそうそうないんじゃないかｗ
魔法系でイージスあって即死するようなのは蝉じゃ避けれないし
戦士でAVになでられたことあるけど１撃200〜300くらいしか食らわなかかったから
ブルトイージス守りなら蝉なしで本体と６匹のミカンに殴られても多分１秒くらいは耐えられる。

イーグルとかかな？

>>702
１秒って、ラグの誤差範囲内ですね＾＾ｖ

>>681
ﾜﾗﾀｗ

>１撃200〜300くらいしか食らわなかかった

こういうの見ると　　「あ、調教済みなんだな」　って思うよな

AVに殴られて３００くらいなら、さすがに３００しかって思うけどな
海最強のモンスターだしね
そこらのザコとは違ってさ

防御力、ナイト以外は痛感できるんだよな〜・・・
「無い」事に関してはな！！！！！！

Lv50程度で、おなつよに近い丁度とはいえ
認印効果もらって被ダメ55とかワロタｗｗシグ強化前の被ダメやんｗｗｗ
オートアタックしてない相手からなら65-80とかあり得ない数値
アホかと。

>>708
ナイト以外って、防御力の低い装備してるだけじゃん。
ナイトでも他の前衛みたいに与ダメの事しか考えない装備したら被ダメすげーよ。

まぁナ/戦＝真のガチ肉盾！
これが優秀なのはレベル上げのみｗ
空にフルAF１改のナイトがやってきたｗ
盾は真っ青のケニだｗ
俺はパラニンでヘイストは21%程度なんだが
そいつにメイン盾やらせてみたｗ
食事はタコス、プロ5ディフェミンネミンネで
確か防御９００近くだかなんだかで喜んでたんだ・・・
それがよ・・・・・一瞬だぜ・・・・
青龍に開幕挑発させた数秒後・・・・
通常３００〜＋ＤＡとクリ５００喰らって
無残な姿だったぜｗ
それ以来奴はパラニンで来るようになったがなｗｗｗｗｗ
まぁなんつーか・・・・・・・敵の攻撃力落としてくれよｗ
ナイト自身のケアル追いつかないダメージは可笑しいだろｗｗｗ
蝉主流も悪くは無いが、騎士が忍術って常識的なんかねぇ・・・

騎士が挑発（笑）

攻撃力−防御力＝ダメージにすりゃいいのに

>>712
雑魚に殴られて回復するドMが誕生ですね、分かります

開発にやるきなし。

そんなにいろんなMMOやった事ある訳じゃないけどさ。
敵の攻撃を完全無効に出来る技が存在するＭＭＯって余りないと思うぜ。
空蝉だって完全無効出来る訳じゃないって言われそうだが、
貫通するのが普通、って訳じゃないしさ。

ナに防御±何か計算=物理被ダメ-?%
とかいうjob特性つけるとかどうだろう。
テンプレ装備で-50%超える方向で。

>>716
どっちにしろ空蝉がダメージカット100％な時点で意味が無い。
で、ますます敵の攻撃が空蝉前提に・・・。

>>698
リンク狩をさせないために、雑魚でも高レベルにダメージを与えるようにした代わりに、
中高レベル帯の敵のドロップも引き上げたんだよ。
たとえば、ペドーの羊なんか、2〜4枚くらい一度に毛皮出るようになった。
そしたら、今度は中レベル帯の敵の乱獲が始まり、大量のアイテムが溢れかえったため、
結局、さらにドロップ調整を行い、ほぼ元通りに…

蝉は蝉で面白いとは思うが、枚数がちと多いよな
壱で1枚、弐で2枚ならまだよかった・・・か？
それだとHNMはマラソン以外できなくなりそうだがｗ

蝉は枚数そのままでブリンクと同じ仕様にするだけで良いと思うがなぁ

蝉無くすなら無くすで敵の攻撃を半分以下に抑えないと成り立たなくなるし
被ダメ半減するとアタッカー最強でナイトの存在価値が無くなるし…


これ蝉じゃなくてナイト＝盾なのが癌かもしれんな
本当の意味で暗黒と逆立場で回復魔法使える片手アタッカーって仕様ならよかったのかもしれん

かならず被ダメージが300固定になる、とかはどうよ

空蝉中はスロウ１００％で解決

被ダメ上限ぐらいは欲しいよな

っつーか、ほとんどのMMO、FF11の初期もそうだが、戦士が装備で盾をするってのが普通なのにな
なんで台無しになってんだか
あとヘイト稼ぎ手段が少な過ぎる
回復手段も少ない
もうちょっと考えて欲しいもんだ

アブソートバリア：発動瞬時　30秒間全ての攻撃、魔法を完全防御。ただし移動以外できなくなる。
再使用はバリア解除と同時に可能。

イミューントゥハーム：発動瞬時　1分間全てのダメージを1/3にする。再使用は即できる。

5発で氏ぬのが6発になったところでｗｗｗ
ﾀﾙ章なんぞ3発だろ？ｗ

根本的に工房費がいかれてるからダメポｗ作り直しになるｗ

悪い点列挙

１．攻防「比」
　　差ではなく比なので、高Lvほどブーストの意味が薄まってく
　　防御100に+10と、防御300に+10ではまるで効果が変わってくる

２．アホな敵D値
　　雑魚ですらD値≒Lv
　　NMだと100超え、HNMだと300クラス

３．攻防関数
　　最大ダメが変わらない区間が存在するため、効果が半減される

４．PCのHP
　　あまりにも少な過ぎ

全部直せば蝉弱体できるが、まぁやんねーだろーなぁ

ＰＣのＨＰ３倍にすればおｋ

ついでにケアルガの効果を単体全回復にすれば完璧

つまり白が盾をしたほうがよくなる、ってわけか

いえーい
運営みてるー？

>>681
忍術を使いこなす白姫ってなんかやだなｗ

>>728
ナのHP3600、召のHP3000みたいな世界か
こうなるともう赤様(HP3400くらい？)が完全上位互換存在だよな

まぁ>>727の意見は尤もだし、松井親展でスクエニに送りつけてやるべき内容。

何年放置してるのか。

ジョブ増やしすぎて調整取れなくなったって感じもあるか。

次世代ネトゲは１ジョブでええよｗ　
というかジョブ（役割）廃止。ムリして複数作るな。

やっぱパラメーターを攻撃力と防御力の２つだけでどうにしかしようとしても限界あるよな
なんか別のを追加せんことには

例えば、貫通力と硬度とか
重いのと尖ったのは貫通力が高い
硬いほどダメージをカット

そういう風にもうちょっとパラメーター増やさんと厳しい

タル召なんか白虎のDAで即死

>>736
それだけ項目を作っても馬鹿な■開発陣だから1ヶ月もしない内に

◎モブステータス
　貫通力　1000
　打撃力　1000
　切断力　1000
　技術力　1000
　貫通打撃切断防御（面倒で項目まとめられたｗ）　8000
　クリ発生率　+150％
　特殊効果　全攻撃属性200％上昇

なんてしちゃうから全く無意味じゃねｗ
ただしプレイヤーサイドは無意味にパラ差があるから
結局プレイヤーの超弱体で終わるだけの事

何年も言われてるけど変わらないよね。開発もやる気ないよ、逃げてんの。

まぁでも、武器に比べてブーストしか売りが無いってのも芸がないよな
しかも防御力はただの減衰力でしかないし
あと少しズレるけど、デカイ敵がヒョイヒョイ避けるのもちょっとどうかと思う

個人的に、だがMHじゃないけど弾いたり弾かれるようにして

　攻撃力　：　高いほど平均ダメージが伸びる
　防御力　：　高いほど平均ダメージが減る
　命中力　：　高いほどダメージのバラつきが上限に近づく
　回避力　：　高いほどダメージのバラつきが加減に近づく

ってして、回避率はモンスで固定にして欲しい
デカければ回避率5%
小さい、例えばウサギなら回避率30%
Lv差で回避しまくり、じゃなくてLv差があると弾かれ易い、みたいなさ

ＨＰ３倍になったら従来のＦＦシリーズっぽくなるな

っぽくはなるけどちょっと足りんね
昔は

　プレイヤー　　HP少　攻撃力高い　特殊攻撃少ない
　モンス　　　　　HP多　攻撃力低い　特殊攻撃多い

こうだったし
PT人数も違うってのもあるか
やっぱ6人PTって多いよなぁ
4人PTでフルアラは4PTとかでもよかったんじゃないかねぇ
いまさら、だけど

ルールを煩雑にしてもお前らうざがるだけだろ
妄想するだけで満足しとけ

>>740
＞デカイ敵がヒョイヒョイ避けるのもちょっとどうかと思う

海のラブなんてあんだけデカイのにスゲー回避力なんだよなｗ
どうやって避けてるのかｗ

元々は命中率で当たるかどうか判定して
当たったら武器の性能でダメージ決定という至極単純な計算だったんだけど
RPGが進化していく過程でどんどんシステム複雑になったよね

>>740
攻撃力と防御力は、現状のFFがまさにそういう仕様じゃないか？ｗ

>>740
種族の差も出したりしてな

ガル　：攻撃強い、攻撃超遅い、被ダメ少ない
エル　：攻撃超強い、攻撃遅い、
ヒュム：ふつう
ミスラ：攻撃弱い、攻撃超速い、
タル　：攻撃弱い、被ダメ多い、

殴りだとこんな感じで

鎧より固い衣ｗ
精霊ですべて解決ｗｗ
ヘイストファンタジーｗｗｗ

そしてやる気のないバ開発

寝てる敵、壁、箱に攻撃ミスの意味がわからねぇｗ

>>749
釘に超マッハで金槌攻撃すればわかるかも試練

>>749
あれはきっと、スキルが足りなくてうまく扱えなくて空振りしてるんだよ
おっとっとみたいな感じで振り回してるイメージ

でも弱い敵には当たるのはふしぎ！

それは後輩が隣りにいるときと、上司が近くにいるときの緊張感の違いの原理

ヘイストファンタジー、ＴＰインフレはどうにかして欲しいねぇ
オートＢＯＴ戦闘と紙一重ｗ

初期からあった戦闘要素（連携、ＭＢ、不意だま、追い込み精霊）全て死亡。
んで、単なるオートアタッカーが激鬼強でアビリティイラネにｗ

>>751
弱い敵は自ら攻撃を食らいにくるんじゃね
どうせ負けることは分かってるんだから早く死にたいんだよ

>>753
敵の防御力をもっと上げて、オートアタックで削るのを
ほぼ不可能にすればいいんじゃね？
クリティカルは防御力ある程度無視できるから不意が生きる。
WS自体のダメージも下げて連携の追加ダメをその分大幅に上げれば
連携→MBも復活するし、追い込み精霊も意味が出てくる。

まぁ俺は白しか持ってないからどうでもいいけどｗ

>>755
要はスシ無し時代ですしおすし＾＾；

ヘイトの存在も蝉に劣らず悪。感知内で最も近いくにいるPCにタゲが向くようにするだけで良い。

ヘイトは必要だろｗ
今のままの仕様でいいのかどうかは別にしてｗ
どんだけ単純化したいんだｗｗ

回避率は敵によって固定ってのはマジでいいかも
納得？できる気がするし

例えばLv75のチゴー
HP10　回避率90%　魔法やアビで倒すと経験値無し

とか
もれなく一撃で死ぬけど当てるのが大変、みたいな
まぁ好き好んで狩るやつもいないだろうけど

>>757
業者ktkr

>>758
すまん、買ってきたエロ漫画が評判ほどえろくなくてイライラしていたんだ

>>699>>700
これいつの話？おれこないだギデアスに蜂蜜とりに行ったんだけど
あの蜂からの被ダメ6〜7位だったよ？防御300はあったんだがな〜ふしぎ

アルタナエリアは攻撃高いってアナウンスあったけど
他の物もこっそり裏パッチでもあったんかね？

三国周辺は俗に、出てすぐのLv0の敵を言う

ギデアスはギデアスだ。三国周辺とは言わないのぜ

>>763
>>763
>>763

>>751
あれは弾かれてるんですって開発が言ってた

ひどいｗｗ

スライムとかならともかく兎とかで弾かれるって何？って気もしなくない

気の類だろうな

あれは・・・覇王色の覇気!?

裏のシーフとか絶対回避の時360度全方位から殴られてるのにかわすのはすごいシュールだよな。

多種ある装備品のそれぞれの特徴はまるで関係なく、ステブーストしか意味ないってのは糞だよな
せっかくジャンルわけできるんだから特長出せばいいのに

攻撃ブーストは意味がある
魔攻ブーストも意味がある
スキルブーストも意味がある

防御ブーストには意味が無いっと


500くらいまでは体感できるんだけどなーそれ以降は上げても敵の強い弱い問わず全然変わらない

防御ブースト意味あるのって、青の不意ダマキャノンだけじゃね？

防御ブースト意味あるものにしてくれないと
ナイトに生きる道はないよなｗ
蝉でノーダメに対してガチ肉盾で３〜４発
持ちませんってヤベーヨｗ
MPいくらあっても足りないしｗ
早めに頼む。リアクトはいらんｗ
リキャなげーし。4神クラスには発動も低いしなぁ。スキル320まで上げてセンチネルシールド、
リアクトで30％位だったかなぁ。
シンバで60％位だが喰らいまくるしｗ
ちなみにサポ戦ですｗ

敵の攻撃力が高いんじゃない。

Ｄ値が高いんだ。

青のコクーンも防御1.5倍だが被ダメは0.1％も変わらないというｗ
ナイトも盾スキルの仕様変更でようやく息をしているだけだしなぁ
昔の仕様ならイージスがあってもカンパニ雑魚とすら勝負にならなかったろうなｗ

つかスレ違いだがカンパニ豚狩人の強さは異常ｗ
あらゆる距離でも最大のダメを普通に与えてくるんですが･･･ｗ
ぷれいやーｗ狩人は近接距離だと威力ゴミなのになにこのなげやり仕様ｗｗｗｗ

NPCの遠隔攻撃は投擲と同じ仕様で近いほどダメも命中もあがるぞ

>>778
敵の遠隔は投擲と同じな
離れれば離れるほどダメージは減る
裏の狩人NMイーグルに黒タルがストン切らさずに耐えられる

無知も大概に

弓なのに投擲扱いって事の方がよっぽど問題な気が…

>青のコクーンも防御1.5倍だが被ダメは0.1％も変わらないというｗ

ここも嘘だなｗ
まぁでも5割増しでも20%ぐらいしか減らないが
防御300から+150させてもその程度

装備品で考えたら途方も無い量なのになぁ

1.5倍っつっても200×1.5は300だからなｗ
ナイトの半分以下だぜ

カンパニエでコクーンを使うと被ダメが明らかに減る。

LV差補正がでかすぎるのが癌だよなー

>>450
俺、そう言えば食うの忘れてた。
よく勝てたな……、

プロテア�X
プラシーボ効果だと分かっていても１振りしているオレ