踊り子ですが、メリポは前前侍詩赤踊で決まりですね

964 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/01/17(土) 15:55:09 ID:rpZF6gbF
なんとか間に合った。

>>948

そんな中途半端なこと言ってるからダメなんだろ。
25％前揃えれば４〜4.5人分の火力。
これだけで詩詩超えの超火力なんだよ。
誰が付けたか知らないが、テンプレどうりになってるじゃないか。 付けた奴天才だな。
まぁ、それが認められたら都合が悪いやつはそこに触れようともしないがね。

次スレがたつなら、ヘイスト何％でメヌメヌと並ぶかと、立ち回りの追求だな。
このスレがここまで延びたんだからメリポ好きの耳には入ってるし、試してみたい奴はゴロゴロいるだろ。
特に侍あたりは一番延びるから、今まで侍で出られなかった奴が真っ先に誘っていくんじゃないか。
競売に装備ぶちこんでたやつが買い戻すだろうから、侍装備値上がりだな。破軍買い占めとけよｗ

前スレ
踊＜メリポでは【赤詩コ＞赤詩踊＞赤詩詩＞赤詩白】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231774901/l50

マンコ見せろ

あえてコ相手にケンカうる道を選んだか・・・ｗ

こっちも張っとけ。

＞ 最後にもう一度。
＞ 踊りをメリポに出すんなら、最低ヘイストサンバ５段終わってからだ。
＞ サチコにヘイストサンバ５段、サポ忍白
＞ とでも書いとけば雑魚リコと区別できるから誘いやすい。
＞ 今から踊りメリポあげる奴も居るだろうから、数週間後にはＲＥＰも見られるかもな。
＞
＞ 踊り子はじまったなｗｗｗ

これ先行者かなんか？

まぁ時期焦躁だろうな。
ＲＥＰがでるまでにはまだ時間がかかる。
前スレのいきおいで1000まで行ってくれ。保守要員たのんだぞ！

時期尚早

そーいや何か先行者っぽい？
いつも変なの勧めてくるし

書き込みみたあとＩＤみてくそわろた

なんでID:rpZF6gbFが2ch特有の負け犬捨て台詞しか
はかないのはおかしい

スレタイセンスなさ杉

"時期焦躁" の検索結果 約 819 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

焦燥してるんですね、わかります

>>11といい前スレの
972 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/01/17(土) 16:23:50 ID:2voD0bW9
>>970
煽り対象がハッキリしない時点でそのスレは伸びない。

といいようごはｗはイロイロ大変だな
スレタイにも噛み付かなきゃいけないなんて

だれか時期焦躁スレでも立ててきてあげろよ

いつでも狩場独占状態じゃないんだから火力上げても意味ないじゃん
コロールもらった方が時給安定して上がると思うが…。
上段なら尚更今の火力でも抑え気味にしないと枯れる事もあるのに
時代遅れの考え方だと言わざるを得ないな

わざわざハズレっぽい前衛集めて踊いれんの？
本末転倒じゃねーかｗ　どんだけメリポ入りたいんだよ踊り子ｗ

簡単な計算だからヘイストサンバでどのくらい手数変わるか計算してみた。
ヘイストサンバ１０〜１２％
マチマチ２０％ ヘイスト１５％

装備２０％
２２.２〜２７.９％の手数アップ

装備２５％
３３.３〜４２.８％の手数アップ

メヌメヌ超えるんじゃね？

　　　　　　　　　　時　　　期　　　焦　　　燥


　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

なぜコルセアの席がメリポにあるのか分からない可愛そうな踊り子が必死にrep計算してんのかｗ

前スレタイの絶妙さが分からんおまえらじゃねーだろ

>>16
例えば超えたとしよう。
超える＝翡翠前になるわけですよ。
翡翠前で赤詩詩を超える火力だとワイバーン３〜４匹絡みますね。

赤が発狂して死ぬわｗｗｗ

手数と火力だけで時給が伸びるなら例外なしに詩詩赤〉詩コ赤になってるだろう。
そうなってないのはコロールの効果がどれだけでかいかって話なわけで。
詩コ赤だと受けが裁き切れない領域があって詩詩赤のが稼げるってって話があるのに
そこに踊で入って何ができるわけ？

>>19
ですよね〜
白が踊り子に劣ってる点をアピールしないとね〜
更には詩人をも超えると断言しないと１０００いけないですよね〜

とりあえず他ジョブが赤語るのやめろｗｗ
赤なんて腐るほどいるし、頑張ってる自分に酔ってる奴も多いだろ
白に寝かせや弱体させない奴多いぞ

すでに白はメリポジョブじゃないって自覚してるから、いまさら煽られても反応しないだろうな
白が踊り子に劣ってると言う意見が大勢になったとしても、だから？としか言いようがないｗ

テンプレ

583 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2009/01/15(木) 17:28:45 ID:gcVxgGDk
>>581
デイズの効果は10秒

普通に赤詩踊でメリポ出来るし赤詩白よりも稼げる。
でも、それと必要とされてるかは別問題ってこと。

赤詩白が希望だしてた場合
�@詩orコがPOPするまで待つ人
�Aなんだかんだで白がいると安心だからって赤詩白にする人
�B時間がないからとにかく赤詩白で妥協する人
の３種類いる。

で、これで希望だしてるのがが赤詩踊になったところで
踊を欲するのは、�Bのケースであってそれが学でも召でも
変わらないどうでもいい役ってこと。

踊り子は時期焦躁
これだけはガチ

テンプレ

サポ白踊で下がらずに殴る
赤白詩でパラナ赤１回白２回
赤踊詩で赤パラナ１回踊パラナ２回ヒーリング１回
ヒーリングは即時だから必要時間は変わらないし赤の手間も変わらない
サポ白だからヒーリングのリキャも問題ない

席を奪い合う仮想敵をコにしたら伸びるわけねーだろ
コの人口分かってんのか？
スレタイやり直せ

スレタイにケチつけるとか必死だなぁ

いいから侍侍侍踊踊踊で好きなだけメリポしてきてくれ
それでヴァナ全員が幸せになれる

納得させられるrepまだ？

踊の席はコルセアや学者、白でもいけそうだね

前２赤踊詩コ
これが最強構成、装備ヘイスト２５％ない奴はシネ

忍戦　侍←俺様　奴隷共　
この構成じゃないとリーダーする気おきない

3スレ目なのにまだ机上の空論なわけ？ｗ

＞特に侍あたりは一番延びるから、今まで侍で出られなかった奴が真っ先に誘っていくんじゃないか。
＞競売に装備ぶちこんでたやつが買い戻すだろうから、侍装備値上がりだな。破軍買い占めとけよｗ

どんだけ頭に蛆わいてんだよおどりこｗ
…と思ったが侍と踊が隔離されると思えば世の為人の為ではあるな

認めて欲しい踊り子がスレを立てずに
否定派がこぞって似たようなスレを２つも立てているのが笑える。
久々の美味しいネタ骨までしゃぶるぞ〜〜〜〜〜。ってかｗ

おまえらどんだけよってたかって叩くのが好きなんだよｗ

で、実際強いの？
コが少ないから代わりに入れる分にはありなのか？

所詮根拠が捏造の他力本願クンだからね。
散々弱点を突かれてるのにＲＥＰどころか、装備例一つだせない捏造野郎だし。

捏造クンｗ　＜　ボキのすばらしい妄想ＲＥＰをはやくとってきて；；

踊り子いりのぬるぽrepはるよ〜＾＾ちなみに戦士はラスト1時間途中抜け。

倒した数：270 平均獲得経験値：139.2(+66.0) 総獲得経験値[内専心]：55414[0]
平均戦闘時間/間隔：36.4s/2.8s 総狩り時間[戦闘/間隔]：2h56m17s[2h43m41s/12m36s]
時給[専心抜]：18860.8[18860.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：116/44.0

モンスター______ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Greater Colibri_ ___268 _99.3% __2h41m57s _____36s _____37252 _139.0[_165/_127]
Wivre___________ _____2 __0.7% _____1m44s _____52s _______340 _170.0[_170/_170]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
竜/赤___________ _406685(_32.1%)[149075/h] 203890[1227/1287] ______[____/____] 202791[_345/_350] _____4[___4]
狩/忍__________ _250563(_19.8%)[_91847/h] _20708[_564/_790] _94035[_735/_780] 135820[_165/_175] ______[____]
戦/忍___________ _263075(_20.8%)[_96433/h] 124770[_942/1181] ______[____/____] 138305[_194/_195] ______[____]
吟/忍____________ _____82(__0.0%)[____30/h] ____67[___6/__32] ______[____/____] ____15[___1/___1] ______[____]
踊/忍_________ _234323(_18.5%)[_85894/h] 156179[3307/3567] ______[____/____] _78144[_137/_137] ______[____]
白/忍________ __96785(__7.6%)[_35478/h] _76767[1792/1932] ______[____/____] _20018[_101/_101] ______[____]
技連携__________ __13675(__1.1%)[__5013/h] ______[____/____] ______[____/____] _13675[__63/__63] ______[____]
累計____________ 1265188(100.0%)[463769/h]

HP回復/吸収系___ __累計 __平均 ___数_
竜/赤___________ ____64 __21.3 [___3]
踊/忍_________ _43549 _268.8 [_162]
白/忍________ _50959 _358.9 [_142]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
白/忍________ __1920 _240.0 [___8]

MP回復/吸収系___ __累計 __平均 ___数_

リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
吟/忍____________ ___120 __40.0 [___3]

TP回復/吸収系___ __累計 __平均 ___数_
踊/忍_________ _12791 __63.0 [_203]

支援____________ 効果_______________ 対象____________ __数
吟/忍____________ 栄光の凱旋マーチ___ 吟/忍____________ ___4
________________ 空蝉の術:壱________ 吟/忍____________ __68
________________ 空蝉の術:弐________ 吟/忍____________ _122
________________ 剣豪のマドリガル___ 吟/忍____________ _103
________________ 魔道士のバラード___ 吟/忍____________ ___1
________________ 魔道士のバラードII_ 全部____________ ___2
________________ ___________________ 吟/忍____________ ___1
________________ ___________________ 白/忍________ ___1
________________ 猛者のメヌエットIII 全部____________ __53
________________ ___________________ 狩/忍__________ __51
________________ ___________________ 吟/忍____________ ___2
________________ 猛者のメヌエットIV_ 吟/忍____________ _112

被支援__________ 効果_______________ 詠唱者__________ __数
竜/赤___________ ヘイスト___________ 白/忍________ __44
________________ リジェネII_________ 白/忍________ ___4
狩/忍__________ プロテスIV_________ 白/忍________ ___1
________________ ヘイスト___________ 白/忍________ __19
________________ 猛者のメヌエットIII 吟/忍____________ __51
戦/忍___________ ヘイスト___________ 白/忍________ __29
________________ リジェネII_________ 白/忍________ ___3
吟/忍____________ ヘイスト___________ 白/忍________ ___4
________________ リジェネII_________ 白/忍________ ___1
踊/忍_________ ヘイスト___________ 白/忍________ __49
白/忍________ 魔道士のバラードII_ 吟/忍____________ ___1

踊/忍_________ B.フラリッシュ_______ ________ ___1
________________ R.フラリッシュ_______ _____52s _203
________________ V.フラリッシュ_______ ___44m4s ___5
________________ クイックステップ_____ _____43s _244
________________ ケアルワルツ_________ 2h56m17s ___2
________________ ケアルワルツII_______ ___6m46s __27
________________ ケアルワルツIII______ ___2m13s __80
________________ ケアルワルツIV_______ __35m15s ___6
________________ スペクトラルジグ_____ ________ ___1
________________ チョコボジグ_________ ________ ___1
________________ ディバインワルツ_____ ___3m49s __47
________________ トランス_____________ 2h56m17s ___2
________________ ヒーリングワルツ_____ 2h56m17s ___2
________________ ヘイストサンバ_______ ____2m5s __85
________________ ボックスステップ_____ ___1m21s _130

大事なとこはこんなとこかね　例のごとく剣舞　ノーフラは反映なし

貼られても何のこっちゃわかんねえ

おれもわかんねぇｗ
Gコリ相手なら踊り子こんだけけずってこんだけ回復するよっていう指標かね

とりあえず狩がゴミということはわかったｗ
戦士が1時間はやくぬけたのでその分の時給↓や与ダメ↓は反映されてない

白/忍のが↑とかいうカキコあって気になったが
回復量に関してはそうかもしれんがまぁそれはねえよってことで

何を見ればいいのか分からん…
竜1だしヒルブレじゃないよな
そして戦一枚盾に狩人のためにメヌメヌ
戦士が逃げ出したくなるのも分かる気がする
マチ無し一枚盾で蝉回しとかしんどいぞ正直
ヘイストサンバも狩には意味無いし張る意味あるかこれ

被ダメとタゲ占有わすれてたわ

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
竜/赤___________ _52259 _129.7[_256/__86] _90.6%[_403/_445] __2.0%[___8/_403] _24.8%[_445/1792]
狩/忍__________ __2974 _135.2[_175/__94] _12.6%[__22/_174] __0.0%[___0/__22] __9.7%[_174/1792]
戦/忍___________ __5010 _125.3[_225/__90] _13.7%[__40/_292] _10.0%[___4/__40] _16.3%[_292/1792]
吟/忍____________ _12030 _141.5[_251/__78] _14.2%[__85/_600] __4.7%[___4/__85] _33.5%[_600/1792]
踊/忍_________ __3172 _144.2[_247/__14] _10.9%[__22/_202] __4.5%[___1/__22] _11.3%[_202/1792]
白/忍________ __1031 _147.3[_225/_104] __8.9%[___7/__79] _14.3%[___1/___7] __4.4%[__79/1792]

ﾘｭｰｻﾝ盾なの？

いちおう、まぁ適当編成でいったヌルポだ

戦士がかわいそうみたいに言ったが訂正させてくれ
詩人がかわいそうだった

適当、嫌いじゃないぜ

詩人リダ（オレ）だけどGコリならタゲ占有こんなもんじゃない？

でも狩人いれたのはさすがに失敗だったわｗｗｗ

回復も削りも白の方が上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白>>>>>>>>>>>踊　が確定しましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これでいい？

>>54
え？ｗ

あとヒルブレ反映されてないが許してくれ
でも発動してたの10回未満だったとおも

踊り子と白が回復しちゃうからねｗ

Gコリなら、じゃなくて挑発一枚なら、だろ
昨日Gコリ挑発二枚で行ったけど、30％なんてありえねーｗ

思ったけど踊り子のAフラ
あれ使って挑発役すればいいのに

>>40
構成ってゆーかサポがメチャクチャ過ぎるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん

戦士じゃなくて侍だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

挑発0枚だ、わりいｗ

>>58
一回やってみると良いかもしれんｗ
パライズ一発で剥がれるカスヘイトに悶絶ｗ　踊り子イラネｗ

挑発したらTP変換が苦しくなるとか？

挑発ほどのヘイトはないんだっけか
でもスペジグと合わせたら同等ぐらいになるんじゃなかったか
どうせ火力には期待してないし踊りまくればいい

>>53
とりあえず狩人と言うジョブの名誉の為に言わせて貰えば、そいつ弱すぎる。
Ｇコリ相手にスシか食わないとかどうしようもなさすぎるレベルだわ。
まぁ。どう転んでも狩と踊相性悪いのは確かだが。
クラ狩/戦あたりのヒャッホイを際限無く支えられるなら話は別か。

>>63
挑発の３分の１も無いと思われ。それでステ２消費
踊るのにはＴＰが必要で基本殴って貯める。しかしスキルはＢ＋なんと２０差。
命中特性があるから、命中はＡ＋に追いつくものの、攻撃力が・・・

オマケに所詮かたてｗ　命中装備それなりに着た上でスシに頼らないとスッカスカ。
カスダメで数だけ多いので与ＴＰマシーンと化し、明らかにペックやファイア等を誘発。

結論：踊り子イラネｗ　サポ白そーびって何よｗ　着替えたらＭＰ減るよｗ

>>62
踊り子の根拠を捏造呼ばわりして自分はＡフラがパライズて剥がれるとかウソ情報か。
そこまでして踊り子否定したいのか？

http://kanican.livejournal.com/13848.html
Aフラは揮発ヘイトでいうとフラッシュ以上だ。

悪い、>>61のアンカミス

>>65
さらにウソの上塗りか。さっさと死ね＾＾

>>68
やってみろってｗ　寝てるのにＡフラ入れても３−１０秒後に殴る頃にはパライズで剥がれるｗ

だからサポ白そーびって何よ＾＾　お前が死ねよ＾＾

お前がが踊り子嫌いなのは十分わかったから
捏造野郎は消えていいよ。

Ａフラのヘイトとかどうでもいいものにしか噛み付けなくなった踊場ｗ

捏造叩き否定される
↓
■＜そんなことはどうでもいい。踊り子必死だな。

いろいろとジョブが混ざりすぎて参考にならんだろｗ
とりあえず詩人ががんばったのと途中で戦士がいやで抜けたぐらいしかわからん。

どっかからテキトーなの拾ってきたんだろｗ
わざわざヌルポＲＥＰ拾ってくる辺りが、
本当は自分でも分かってる感じがしてほほえましいじゃないかｗ

ID:ybZRoQ+wって前のスレで『このスレで踊否定してるのは白』って
一生懸命シャドーボクシングしてたあいつか

貼った奴は詩人らしいけどな。
まぁ言うだけならどのジョブとでも言えるが

ウソ情報指摘したら叩かれるってどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イ寺がいたら、メリポじゃないだろ

>>77
あ・・図星だったｗ？　ごめんごめんｗ　これだけはっきり書いちゃいけなかったかｗ

踊り子イラネでＦａでｗ

意地でも自分の間違いは認めないんだなw
まー頑張って捏造情報で踊り子叩きしとけw

いいからさっさと証明しろよ桶使い＾＾
また口だけか？タツヤみたいやつだな＾＾

はやくすんごいサポ白そうびとやらを晒してくれよ＾＾

これだけ豪語してるんだし、当然ＭＰ５００・命中４２０を確保して、
カメムシと臼を十分に越えるダメージを叩き出しつつ、 メイン回復役を張り
サンバにワルツでサポートできるすごいそうびｗなんだろうぜｗ

体感ではＡフラはすぐ剥がれるなぁ。
とてもフラッシュ以上とは思えん。というか、ヘイトが維持できないだけか。

Ａフラ単発じゃだめだな。瞬間的にヘイトを一気にあげないと盾の真似事するのも厳しい。

扇→Ａフラ→（ＨＰ増減装備の着替えで）自己ワルツ→ジグ

これくらいはしないと。何もヘイト稼がずに「Ａフラいれて１０秒放置したらパライズにタゲとられたｗｗｗ」
とか言われるぞｗ

削りを底上げよりも扇＋正々堂々でタゲ多めに取った方が
貢献できたりしないかな。ヘイストは出来んが回復は出来るし。

ID:2voD0bW9
びふぉーｗ
＞Ａフラがパライズて剥がれるとかウソ情報か。
あふたーｗ
＞Ａフラ単発じゃだめだな。

変わりすぎワロタｗ　捏造じゃなかったのｗ？　お前踊り子やった事ないだろｗ

タゲ維持の話ししてるんだが・・・

いや、それすらもわからないならいいや。
ヘイトについてもうちょっと勉強してこい、な？

書けば書くほど馬鹿さをさらけだす>>86。
次の台詞は｢そんなことでしか噛み付けない踊り子必死だな｣かなw

>>87
はいはいすり替えすり替え。

Ａフラはそれだけだとパライズ一発で剥がれちゃいますよ。　
一つおりこうになれましたね＾＾　踊り子ちゃんとやってからこいよ＾＾

桶がまともに議論できなくなっててﾜﾛﾀ

上のぬるぽrep張った者の意見だけど。

踊り子いれた時点で蝉はりかえなんてそんなに集中しなくていいと思った
だから開幕タゲとりとかタゲ回しとかリキャ短縮とか、そんなのはどうでもいい見当違いの評価で
単純に時給や火力うｐや回復量なんかだけ見ればいいんじゃないかなと

まぁこのスレタイの時点で無駄ですなぁ

カニ缶情報ですら捏造扱いか。わかｔった。
んじゃ、それテンプレにしてくれ。

ヘイト量
パライズ>>>Ａ.フラリッシュ
踊り子のＡフラのヘイトはパライズ以下でＦＡ

ここ踊り子と見せかけた侍が立てたスレだよな

>>93
さりげなくアピールしてるよな。

前前侍詩赤踊が許されるなら、前前侍詩赤臼もいいってことかな？
白/忍で基本ヘキサ撃って、ＭＰへこんだらブーン。
サブクラならほぼ永久機関になれるぜ

野良でやったら晒し決定だろうがなｗｗｗ

Ａフラのヘイトがどれぐらいなのかよく知らないが
踊り子どうでもいいことに粘着しすぎだろ（笑）

>>96
>>72

>>72はジョセフ・ジョースター

削りに専念すれば忍や侍には負けることはないな

揮発ヘイトって１秒に60抜けてくから10秒立ってたら
600抜け出る計算になる
で寝かせてるのだがスリ�Uで寝かせてたやつならパライズで
タゲ赤に行く。

とマジレス

>>99
いや、かなり負けるだろｗ

>>40-41
回復量で白に並びつつ与ダメも戦や狩人に近い踊り子って化け物じゃね？ｗ

>>100
ID:ccn0u8RMはきっと揮発と累積しらないんだろ。
そんなマジレスしたらまた噛み付かれるぞｗ

スレ的には「Ａフラはパライズ以下のヘイトなので踊り子使えねー」でＦＡ。
もうそれ以上言うな。

>>102
いくら狩人がメリポに向かないって言ったってＧコリ相手にありえん弱さだぜ。あのrepの狩。
ＷＳのダメといい遠隔のダメといいマシンホリボルでも使ってやがるのか？って弱さだ。
正直、俺のコルセアで射撃モードでやった方が削るってくらい弱い。

まぁ挑発でも、その後フォロー何もしなきゃスリ２＋パラ入れられたら
すぐタゲはずれるけどなｗ

それより、踊り子でこないだ身内ヌルポいってrepとったけど、ヌルポなら
全然ありだなｗナ盾固定ＰＴだったが、剣7割ぐらい使ってる状態で、
ヘイストサンバや緊急回復のワルツにＴＰさいても、ユニモンクの2割減ぐらいの
削りは出してた。タゲ率も2割超えてたし、モがハダス装備してなければ3割は
タゲきてたと思う。

ちゃんとした野良のメリポＰＴは1年ぐらい行ってないからわかりませんｗｗｗ

大昔は詩人２枚編成ですら「ありえねーｗ」と言われていた。
コ詩赤も今じゃメリポ最強編成の一角だが
当初は「コがメリポなんてｗ」みたいにかなり叩かれてたｗ
廃廃踊詩赤コはメリポ編成としてはかなりイケてると思うんだけど。
今のネ実じゃ相当叩かれてっけど
将来的にはもっとメジャー戦術化すると思うんだけどねー。

ヘイストサンバ５のヘイスト＋１０％級の火力底上げは
廃ＰＴとかなり相性良いと思う。
何故かヘイストサンバ使うと得ＴＰ減るという噂も踊マイナスイメージに
拍車をかけているが実際にはそんなことないぞｗ　皆もっと使うべし。

>>106
コの俺は集められるなら別にどっちに誘われても構わんが。
自分で集めるなら準廃３人を集めてコ詩で廃並３人に押し上げて稼いだほうが早いと感じる。

廃前衛なんて野良にいないから意味ないですし

ぬるぽで役にたつならぬるぽだけ行ってろですし

っていうか時給25k以下は全部ヌルポなので踊り子いなくても普通にいきますし

あ、野良で誘っても前衛は何故か毎回テンプレ以上だから上限25kは余裕ですし

衝動に駆られてデスト潜在外しちゃった
モンクないんですけどね

何気に特性のお陰でからくりに迫るね格闘踊の命中

>>105
メリポで前衛（特に非挑発前衛）が必死にタゲ占有率気にしてるのは
基本的にアタッカ前衛は蝉ある時に自分がタゲ取るのが
他の前衛に対して一番効果的なフォローになるからなんだよね。
パラニン以外はケアル飛ばしたりのフォローができんし。
他に手段がないからやってるわけであって
踊り子の場合はケアルワルツ飛ばせるので無理にタゲ取らなくても良いキガス。
詠唱時間０で飛んでくワルツ４などはフォローとしてはかなり頼もしい。
寝かせた敵が詩人追っかけてかないようにＡフラフォローとかはあっても良いけど。

前にもrep出てたがＷＳ捨てれば（ヘイストサンバは勿体無いので捨てない）
前衛サポ戦侍なんかの攻撃的なサポにしても間に合う位の回復能力あるし
前衛サポ忍で被弾抑える普通のサポ蝉ＰＴに入ったら
剣の舞やＢフラダンスなんかで少し攻撃よりに動くと良いと思う。
今の踊なら編成や戦い方に合わせた柔軟な動きが可能。

あ
からくりより格闘の命中高いのか

>>109
からくりさんの格闘スキル自体が７５で２２５とかなりアレだからなｗ
迫った所で…。高性能ＷＳ空鳴拳が使えないのも痛い。
まぁデストは良い武器だし骨系やる時にゃ格闘も良いかもしれんね。

通常時間だとﾌﾙﾎﾞｯｺにされるから
強気なのはこんな時間にしかPOPしなくなったな

踊り子ってさ、可哀想だよな
脱ぼんくら5とか意気揚揚に卒業してって自身をメリポジョブだと思い込み
いざメリポ行って見たら火力ないわ正面回ってきてウザイわ結局イラネ状態

ドラゴンボールで例えるならデンデに回復してもらって死の淵から蘇ってフリーザに戦いを挑んだベジータみたいだ
もしくはネイルと同化して「勝てる！勝てるぞー！」って豪語したけど結局フルボッコだったピッコロ

>>110
前半なにが言いたいのかがわからんな。
メリポ前衛枠で入るならただでさえ与ダメに問題ありなのに
ケアルワルツ使うなんてありえない。扱いは他の前衛と同様。
後衛枠で入るならそもそもタゲ取る役割がない。

後半について詩赤踊で後衛組んだ時にWS撃つという発想も捨てたほうがいいんじゃいのか。
被弾続いた時に対応できなくなるのは論外だし、常時打てないなら意味がない。

やっと踊り子30まできたわ

ヘイストの積み重ね分かってない奴多すぎｗ

お前マルチしてんじゃねえよｗ

つーかそこまでして踊り子でメリポ行きたがる理由がわからんわ
メインキャラ踊り子７５だけです＞＜ってわけじゃあるまい
廃PTに混じれる奴なら他ジョブの装備だって充実してんだろ

なんでこう勢いで新ジョブ７５まで上げた奴って
すぐネ実にこんなスレ立ててねじ込もうとしてくるのか・・・

>>119
そういうの考えるのが楽しいからだろｗ
誰かが考えなきゃ何も始まらないし、
コルセアだってこういうスレがなかったら今みたいな鉄板ポジション獲得できてないだろ。

ヘイストサンバには詩踊赤>=詩詩赤になるんじゃないかって可能性がみえてるからな。
まぁだからこんなスレもREP出てくるまでだ。
たぶん詩詩赤超えるのは無理ｗ　誤差程度になってたらうれしい。

>>115
メリポで前前踊（＋詩赤コ）の運用するにしても２パターンあるという事。
よくある蝉メリポ風に蝉蝉踊なら被弾少ないので踊も攻撃的に行けるというか
ＷＳガンガン撃たないと火力が不安。ヘイストサンバあるから
トータル火力では他ジョブ混ぜた時に負けないはずだが。

もう１つは前前踊の他前衛がサポ戦侍などの攻撃的なサポと動きにして
火力上げる方法。前衛が蝉捨てた分踊もＷＳ捨ててワルツに回さないと
回復追いつかない。踊がＷＳ捨てた分は他前衛が削ってくれれば問題ない。
前衛でやってて楽しいのは後者だろうなｗ

あと俺は後衛枠に踊混ぜた編成は一切語ってないから注意なｗ
後衛枠でもそこそこやれるとは思うがコロールないと
時給不味いからやりたくないｗ
自分で一通りのメリポジョブ可能だからコなしにする位なら
自分がコ出すしｗ　プル２ないけど前前前詩コ踊は面白いかもね。

ここは俺が書き込むような事はなさそうだなｗ
前スレID:6QTb48daだがｗ

>>119
それ言い出したら大昔の後衛詩赤白の時代から
戦術や編成の進化もストップしたままになってたはずなんだぜ。
コがメリポスレ立ててた頃もネ実じゃフルボッコだったけどｗ

今じゃ野良でもかなりの認知度得て
立派なメリポジョブだよ＞コ

つーか多ジョブ持ちで数百単位のメリポ稼いでる自分みたいな廃連中は
はっきり言って普通の編成で同じような事やってても飽きが来るｗ
新ジョブ混ぜてみたり　更なる時給ＵＰ狙ってみるのは当然の思考だろ。
前前踊詩赤コってのは時給落とさない、下手したら今より上狙って行ける
可能性秘めてかつ面白い編成だと思うんだよね。だから推奨してるし
自分でも試してる最中。

>>121
あぁ、後半も踊前衛枠の話してたのか。
普通の蝉構成とか書いてあったから勘違いした。

前者の蝉前衛枠に入るならやはり踊のタゲ占有は必要でケアルワルツは禁止と思う。
普通の蝉前衛3構成よりも火力が優れてるか同等でなければ意味がない。
踊がシ並みの火力を出せて、+ヘイストサンバ分ってとこに可能性がある気がする。
踊がタゲ占有問題にならないくらいケアルワルツ使って、火力が出るとは思えない。

蝉じゃない場合は、火力が蝉なし前衛2＞蝉前衛3になるなら大いにありだね。


後衛の場合はコとの勝負は自分は初めから捨ててるｗ
コがいなかった時の勝負だぜ

>>124
厳密に言うと火力が
蝉なし前衛２＋ＷＳと剣舞禁止でぺちぺち殴ってる踊り子＞蝉前衛３
になれば良い。
前者にしろ後者のケースにしろ全体の火力底上げになる
ヘイストサンバ５振りは非常に頼りになる…というか無いと話にならないレベルｗ
メリポ行くなら優先的に振っとくべき。

自分もコルセアできるから一度コ入りの旨みを知ってしまうと
なかなかコ抜きでは編成考えづらいのは同意だｗ

踊り前衛枠の問題は、挑発が最大2枚になるところかなー。
Aフラも使わないと挑発持ちの負担が大きくなるが、
Aフラの消費TPは意外と大きいからな・・・

コルセアが認知されたのはなぜか
それはコルセアがたまたまメリポに向いていたジョブだから。

主張が脳筋と全く変わらない踊り子が認知されるわけがなかろう

>>127
白の変わりにコがサポ白で超MPブースとしてメインヒーラするなんて抜け道だろ

そういうのがもしかしたらあるんじゃないかと考えてるんだよ

サンバで取得経験値が増えるようになったら誘われるだろ

前２踊赤コ吟　とか　前２踊赤吟吟　の構成だったら、前２をサポ戦やサポ侍にするとか、
前サポ忍なら、赤コも殴るとかで、もう少し削りアップ狙えそう

AフラってＴＰ消費だっけ？

FM消費ですFM得るためのステップでTP10消費

ヌルポ特性はかなり高いと思うけど、メリポはねぇ・・・っていう感じ。
売り文句見ても、ヌルポ前提になってないか？

>>133
前スレから見てて思ったんだが

踊＜上段で25kでたよ
■＜どんな構成でも25kなんて余裕。踊イラネ
踊＜謎編成のﾇﾙﾎﾟだけど自給20k前後でたよ
■＜ヌルポはカエレ
踊＜特殊だけどマム監視Repで自給30kが・・・
■＜廃人ＰＴは参考外

どうやっても認められないじゃねーかｗスレ的に認められようと思ったら

【条件１】翡翠屏かマム監視広場で自給26k以上のRep
【条件２】メンバーはテンプレ以下に限る（廃クラスは参考外）
【条件３】その際の赤様の負担は（赤詩コ）時よりも減らなければならない

こんなＰＴ野良じゃまずお目にかかれませんｗｗｗｗｗっていうか条件３が不可能ｗｗｗｗｗ
踊り子なみだ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
翡翠前とかで後衛殴りが有効ならコ/踊の時点で普及してるだろ。
なんとなくでコ/踊やめたわけじゃないんだぜ？

>>134
廃二人は踊り子が責任を持って集める事。なんとなくで組むの禁止。
って条件が徹底できるならコで付き合ってもいいが…。
ネ実はともかくヴァナて例外が発生しないとは思えん。

>>135
サポ踊で踊り子のカテ２やヘイストサンバ５が使えるならアリだぞ

カテ２で方向性が広がって盾の研究してる人、矛として使おうと考えてる人、そして回復支援
踊り子やってる人がみんな違う方向見てるから結果が出来にくいのだと思う
メリポに誘う側もその踊り子が何したいのか分からないしな

結論でてるじゃん
詩コ赤、詩詩赤以下の稼ぎで
詩白赤と同じ程度の稼ぎだが
赤様の苦痛が非常に大きい微妙編成

だが赤がいないrepのほうが多くあがっている不具合

赤様は鉄板じゃないといやなんです＾＾

ってか赤なんて掃いて捨てるほどいるし後衛３でヌルヌルしてる奴に様なんて付けなくていいよｗ
様付けるのはいつも忙しい詩人だけでおｋ

>>138
だから後衛枠で無理矢理入れた場合はそれで合ってるかもだが
前前踊赤詩コ　なら　前前前詩コ赤と同等以上の稼ぎになる可能性がある。
って言ってる。ヘイストサンバ５なら全体の火力１０％以上底上げされるんだから。
上で書いたように非蝉前衛ｘ２＋踊＋赤詩コなら
メインヒーラーは踊になるので赤コの負担が特別重いということもない。
むしろ楽だと思う。
踊がメインヒーラー張る場合には戦もサポ侍なんかの肉盾で両手ヒャッホイできるぞｗ
蝉蝉踊みたいな普通のメリポ構成前衛枠で入ったなら
ヘイストサンバの火力底上げ+踊り子自身の火力で＞普通蝉前衛一人分の
火力以上削れないとダメだが。

>>138
上限いかないヌルポで、かつ自給だけをみるなら、踊り子の削り+サンバで前衛火力底上げできる分
踊赤詩＞赤白詩　
ってのはスレ的にもＦＡだぞ。
赤様がストレスで即抜けするから結果的にマズイってのは無しな。

ただ、現実は仮に踊赤詩で時給18kのＰＴだとしたら、赤白詩で平和に時給15kでいいよ、
ってのがネ実的見解かと。

>>142
おｋ、わかった。確かにその可能性はある。
だが、そのＰＴのリーダーは誰がやるんだ？野良で誘ってテンプレ以下前衛2人に
雑魚踊１だったら悲惨なことになるぞ？

ハズレの時の悲惨度が激しすぎる。
それやるくらいならテンプレ以下前衛３の赤踊詩とか赤白詩のほうがよっぽどマシ。

前前踊詩コ赤は、前衛がテンプレ以上確定じゃないと無理。よって半固定か完全身内ＰＴ
じゃないと危険すぎて野良じゃ不可能。

>>142
いや、それは無理だろｗ
１０％ごとき上げるより、まともな前衛入れたほうがはるかに火力がある。
その構成って後衛3.5みたいなものじゃん。

無理しないで詩赤白の白の座を奪う方法に集中しろよｗ

ついに白くらいしか
まともに追い落とせる相手がいなくなったかｗ

ところでなんで3人目が侍限定なわけ？

赤白詩の赤は暇すぎて弱体入れまくるし
白もディア２をきっちり全部の敵に開幕いれてフラッシュもするぐらい暇
さらにいうなら赤はケアル０でいいし子竜なんかも即寝かし
ヘイストはワイバーンやってもほぼ常時かかる

ぶっちゃけ踊と白で稼ぎの差ねぇよ
踊＜踊の方が稼げるでＦＡだが・・
じゃねーよｗ
踊も白もﾇﾙﾎﾟなのはＦＡだがな

>>138
スレタイの前前侍踊詩赤踊なんてのは
自分は最初から眼中にないｗ　なんで一枠侍確定なんだｗ

次スレは
「踊り子ですが、メリポは前前踊赤詩コで決まりですね」
↑これで一つ頼むｗ　今はまったく認知されてないけど
メリポ究極構成になる可能性秘めてると思うんだけどなぁ。

>>145
それを無理って言い切っちゃうのが今の踊り子の性能わかってないキガス。
１０％ごときって言うが実測１０〜１２％位の性能らしいし
（≒詩人のマーチ）装備ヘイストやヘイストマーチとの相乗効果も期待できる
実際のメリポじゃ数字以上の効果あると思う。
ヘイストメリポでマーチ一曲の有無はデカイぜ。解る人には解る。

剣舞やＡＦ２など装備の追加で踊り子自身の火力も昔より大分上がっているから。
ヘイスト２０％↑以上の装備やＷＳ着替え頑張れば
踊り子自身の火力＋ヘイストサンバの全体火力底上げ＞蝉前衛１人分
の図式を達成するのは不可能ではないように思う。

>>149
だから、踊り子の火力を何とかしろっつーのｗ
ミシック完成させたかマンダウ持てる様にでもなったの？

>>148の理論で言うと、自給ＵＰへの貢献度は

赤と白で弱体分担＝踊り子の単体削り+サンバにより前衛×３の火力ＵＰ

ってこと？

すごい理論だなそれ。

>>151
別にヘイストサンバの全体底上げ＋踊り子の火力＞他前衛
になればいいだけなので　踊り子自身の火力は
マンダウさんを超える必要はない。　あとミシック微妙じゃね？ｗ
ま、正直　全体で見てもマンダウさん超えられるかは自信ないがｗ
でもヘイストサンバの（自身含む）前衛３人分ヘイスト１０％以上
底上げは全体の火力ＵＰで見たらかなりデカイと思うぜ。

何回も言われてるけど
白を誘う→ヌルポでもいいからのんびり適当に稼ぎたい
っていう枠だしなあ

踊り子を誘うのは火力うｐで時給うｐの為なんだろ？
火力うｐで時給うｐしてがっちり稼ぎたいって奴等は
最初からガチ構成で行くだろう
だから、踊り子が争うべきなのは
ガチ構成のメンツになる前３赤詩コのいずれかの枠なんだぜ？

それなのに赤白詩と赤踊詩で稼ぎ変わりません（ｷﾘｯとか頭沸いてるわ

ヘイストサンバって厳密にはヘイストじゃなくて
ソドストみたいな隔減少じゃなかったっけ。
本当にそんなに火力アップ期待できんの？

>>154
そんな事は誰でも分かってるよ。
俺は面倒だからやらんけど、算出してみたら？
特別サービスに踊り子の攻撃が当たり続けてサンバが途切れないって
前提でいいから。

>>155
＞ガチ構成のメンツになる前３赤詩コのいずれかの枠なんだぜ？
＞それなのに赤白詩と赤踊詩で稼ぎ変わりません（ｷﾘｯとか頭沸いてるわ

ｵﾏｲは擁護派と否定派どっちを叩きたいのかハッキリしるｗ

メリポで踊り子って誘ったことないが・・・

HNM、ナイズル、空NM、海NM、リンバス、裏　でPTに入ってた踊は
正直何の役にも立たなかったなｗ　白黒赤詩コ>>>>踊　だったｗ

外れ引いただけかも知れんが

　

ちょっと今から踊誘ってメリポいってみる

確かに赤がストレスとか言うならメリポすんな赤で希望出すなと言いたい
釣りしない宣言の詩人と一緒だわ

装備ヘイスト２０％マチマチヘイストにヘイストサンバ加えるだけで手数が２５％増えるから火力は十分だよ
装備ヘイスト２５％八双で手数７５％アップ
例のチートＰＴになる

>>156
いいとこついてきたｗ　「ヘイストサンバ＝間隔減少で得ＴＰ減っちゃう」
この悪イメージもヘイストサンバと踊り子の評価下げてる一因だと思うが

これ確か実装初期にヴァナモンだかゴブリの管理人さんが
実測検証した時にそんなような事言ってたのが噂が流行った原因だった気がするが。
今は振り速くなっても得ＴＰ減らない普通のヘイスト＋と同じ扱いになってるよ。
昔は減ってたのかも知れないけど。
試してきたがベヒＨＱｘ２のＳＴＰ＋１２装備で
ヘイストサンバの有無に関わらず２０回攻撃で両方ＴＰ１０６になった。

>>156
１０％だとして、隔500の武器が450になるってことだろ？
隔500にマチヘイストと、隔450にマチヘイストして1時間
殴り続けたら相当差つくんじゃね？

マチマチとかでヘイストが上がれば上がるほど効果は高まると思う。理屈では。

ヘイスト＋歌のかかった状態の前衛の攻撃を100とする。
で、踊り子によってさらにヘイスト12%とする。

100 / 0.88 = 113.6

つまり、2人分で約227だから、踊り子が前衛の73%以上削れば
効率はアップすることになる。

踊り子で、メリポに出てくる前衛の7割以上削る自身ある？
俺は踊り子75だけど、正直自信ない。
しかも、サンバが途切れない命中を確保した上でね。

>>161
ブルタル外してたからＳＴＰ＋１１だｗ
まぁ試せば解るが得ＴＰの減少はない。
お侍様もソードアスカルもヘイストサンバでヒャッホイするといい。
最近組んだ人からは体感できるレベルで振り速くなったｗ
と好評もらってるぜ！

そう考えたらヘイストサンバってＤ値・得ＴＰはそのままで間隔だけ減る
「武器性能アップ」ってイメージか・・・

>>160
釣りしない宣言の詩人はサポ白詩人っていう枠があるんだから別に問題なくね？

踊＜メリポで詩コ赤の鉄板なんて組めるわけないだろｗうぇｗ
って言ってたおどりこｗが
踊＜廃廃踊で最強に決まってるだろｗ
とかもう頭おかしい

>>163
野良前衛レベルなら７割以上狙える自信あるんだが
アポマンダウとかのレリック前衛級相手だと流石に自信ないｗ

でも自分もまだヘイスト２５％到達してないから完璧装備じゃないし
ＷＳ着替えもアヴァロンやアンタレスでまだまだ伸びる余地ある。
こうやって上目指してる時が正直一番楽しいなｗ
装備集めのモチベーションも上がろうってモンだ。

ヘイストサンバ5振りによる火力底上げ
ボックスステップを1段撃つ敵の弱体
フラリッシュによるスタンもしくはグラビデ
これにプラス踊自身の火力で他前衛以上になればってことなんだろうな

テンプレ前衛の７割けずれれば十分だろｗ
問題は踊り子が前衛枠に入る事になると、戦忍以外イラネが加速するだろうな
詩人だす立場からすると、挑発２ないならメリポいきたくねーしｗ

【昔】
踊＜メリポで赤詩コの鉄板なんて滅多に組めない、赤詩踊もあり
踊＜踊はユニクロ前衛の攻撃力を引き上げることが出来る

【今】
踊＜メリポは廃廃踊赤詩コで決まり、ユニクロ前衛は来るな

もうその場しのぎの発言しかしてないな。
結局、今は八双前提の討論しかしてないし。

単純に後衛枠で話してる場合と、前衛枠で話してる場合の違いかと・・・

＞最近組んだ人からは体感できるレベルで振り速くなったｗと好評もらってるぜ！
＞前衛からも後衛からも概ね好評を頂いてる。周囲では着々とリピーターを増やしつつあるｗ

ID:VqX2JIMCは脳内妄想語るだけなうえに、こんなこと言ってるから
バカにされるんだと思います。

>>172
おまえ頭悪いな

コロールがないとどんな構成でもうんこだろ

今より稼げるようになればどっちの枠でもいいんじゃない？ｗ
メリポなんてそんなもんだろｗ
話が破綻してるのはいつものことだし、これからどうなるかが大事なわけで
＠ヘイスト５振りはカンパニエでよろしくお願いしますね＾＾

とっとと、廃廃踊赤詩コでいってくりゃいいじゃん。
赤詩コの鉄板がうんたらかんたら言ってたFFで簡単に揃えられるならね。

大体、廃廃踊は前から普通に廃人内輪内で認知されてたと思うが。

後衛枠で語るほうが現実的。

前衛枠は>>144に書いたとおり、野良じゃ不可能かと。

お前らちゃんと計算しろよ！全然違うじゃねーかｗｗ

ヘイスト５０％で２倍、ヘイスト６２％で２，６倍
ヘイスト５５％で２，２倍、ヘイスト６７％で３倍
ヘイスト６０％で２，５倍、ヘイスト７２％で３，５倍
八双入れて８０％キャップで５倍

廃PT前提の様に話されてるけどテンプレ未満程度の前衛でもおつりがくるよ

どのテンプレジョブが八双するの？ｗ

前2.5　後3.5
っていうくらいに考えてもらうみたいな感じかね

>>180
ア/侍じゃねーの？ｗ

もう踊の机上演習見るの飽きたなぁ

>>179
お前は根本的に理解してないなｗ
踊り子が入ることによる差分以外は関係ないんだよ。

で、詩でメリポしてる俺から見ると、前衛3人目として入る方が
まだ可能性あるように思える。
確かにヘイスト以外のステップ1回とか、剣とか、扇でタゲ多めに受け持つ
とかのバリエーションを考えると、意外といけるかもしれん・・・。
野良で試すのは怖すぎるけど。

つーかループ+煽りあいだし、
前前前前踊踊のダンサーズメリポとかの可能性を追求したほうが有意義じゃね？ｗ

赤白詩コなしのこの構成で時給20k以上、前衛次第で上段キャップ狙えるなら
メリポＰＴの新しい選択肢になると思うよｗ

踊り子が前衛枠とか絶対ありえないだろ
後衛枠でヘイスト配ってなんぼじゃね
メリポでは【赤詩コ＞赤詩踊＞赤詩詩＞赤詩白】
これでFAじゃないか

>>185
ヒルブレですら詩人いないと時給がた落ちするのに、踊PTで詩人無しってのは
おかしいんじゃないか？ｗ
ヒルブレで詩コ無しで20ｋ超えるなら知らんが

さすがに詩人様より上は無いはｗ　何か沸いてるんじゃねｗ

侍が釣りだね

よく考えるとサイレスない時点でコリブリ限定じゃねーか・・・

忘れてくれｗ

装備ヘイスト１５％程度の戦忍でもヘイストサンバで６０％も火力が上がる
忍忍戦より戦忍のヘイストサンバ入りの方が２０％火力が上回る
サポ白で回復に専念してる踊り子でも仙人の３０％は削れるから５０％もPTの火力が上がる

火力、回復力共に赤白詩も赤詩詩も余裕でブッちぎれる
時給の点でも上の例からテンプレ前衛ｘ３+赤詩コよりテンプレ前衛ｘ２踊+赤詩コの方が優れてる事が分かる

否定派の最後の砦は赤白詩でヌルポしたいって点だけ
ヌルポは身内だけでやって下さい＾＾；

誰かID:/LcLVVmo擁護してやれよ
さすがにかわいそうになってきた

ID:/LcLVVmo　は、脳内妄想垂れ流してるだけだしなあ・・・
擁護もクソもまずＲＥＰと装備例を出して貰わないとどうにも。


ID:/LcLVVmo　＜　ボクちんのすんごい妄想ＲＥＰ早く取ってきて；；

お前ら日曜日の朝から弱いものいじめしちゃだめだろｗ

>>179
適当な計算ですまんｗ
それで合ってるね
しかしヘイストは凄いね…

赤詩コ無しで時給３万はモモ竜竜竜竜のヒルブレＰＴで出てるね

つぎにID:/LcLVVmoは俺の理論実践できるレベルの前衛・踊り子がいない
まともにメリポふってる踊り子もいないし
俺が前衛やると張り付いて死ぬ

と言う

ID:6QTb48da＝ID:V/cc0j6Oは前前踊は否定してたから
>>122以降、降臨しにくそうではあるなｗ

あー、ｺﾘで上下に分かれてーとかって奴？

>>184
理解してないのはお前のほうだ

わかりやすく書くなら、色々規則無視して
踊なしでヘイスト87%が達成できてるところに
踊入れてヘイスト99%になったら前衛70%とかそういうれべるではなくなる。

ヘイスト積み重ねってそういうもので、踊なしでどれくらいヘイスト+出来てるかは
重要な要素になり、踊を入れるなら詩人の歌はマチマチで確定すると思う

コリで上下って何処の過疎鯖だよっていう。

前衛１人を踊にすることにより、ヘイストサンバで差分以上の効果があるのは確定的に明らか

>>201
ボンクラ５スレで踊と竜を入れ替える作業に戻るんだ

いくら否定しようが竜のボンクラは揺るがないよ

どっちもボンクラだから安心しろ
むしろ、召のほうがまだよっぽど出番がある

ちょっと時給落ちるけどモ竜ｘ３で荒らしまくれば過密鯖でも他ＰＴが去ってて独占出来るよｗ

確かに75なら召喚のほうがよっぽど出番あるだろうなｗ

メリポで火力が時給に直結するとか本気でおもってるのかおまえら？
脳内だけでかたらないでさっさとやってこい

どうせジョブ選ぶんですよね
しかも選んだところで狩場が増えるわけでもないし

踊り子は空ポンかロメポンやってろ

踊り子はカンパニエで稼いどけよ
カスジョブ75にあげた現実から目を背けたいからってメリポに参加してくるな

>>196
テンプレ程度で十分だぞ>>179 >>191　をミロ

>>207
逆だ。前衛が減り踊り子が入る分、回復などのサポート面が強化されてる
しかも火力を落とさずに上げた上でだ

意味不明

否定派もっと頑張れよｗｗｗ
>>207-210みたいな単発涙目レスじゃ敗北宣言と変わらんぞｗｗｗｗ

自演してるカスがいちいちうるせぇな
何倍何倍ってお前はウォーズマンか？

わかったからrepだせよｗ
俺は稼げれば踊子も誘うって言ってんだからｗ

詩赤踊はまあ納得しよう。
前前侍？イ寺？

>>213
おまえのレス自体が敗北宣言だなｗ

>>214
お前は一度も踊がなぜ駄目なのかを書いてないから、
何を言っても説得力にかけるというかなんというか、まぁあれだ

そもそも踊り子一人入れればどんなカスでも強くなるってんならよ
モモ侍踊学召とかで行ってこいよ
鉄板編成にねじ込もうとする寄生根性がきにいらん

>>219
初期鉄板構成の前衛3赤詩白で一生やってろ

>>219
赤詩の鉄板があった上での踊り子だよ
ヘイストマチマチが無いならヘイストサンバも無用
ヘイストがないのにマチマチする様なもん
どんなスタイルであれ、メリポには赤と詩人は不可欠、特に詩人に代わるジョブが存在しない

そういえば、ケアルディスペル範囲スキンでサポートばっちり！
アスピルでＭＰも吸えて範囲エンで火力ＵＰ！って言ってたジョブいたなぁｗ

>>222
あれは駄目だｗ
時給落とすこと前提のぬるぽの話しだすし、さらにぬるぽなのに赤にヘイスト3求めるからな

Repでたところで
｢同じメンツで踊を白に変えた比較Repだせ｣とか、高時給なら　
｢踊り子が凄いんじゃなくて前衛がすごいだけ。｣

とか言われるだけだよ。ヘイストサンバの火力アップが数値で見えない以上、
ネ実じゃ叩かれるだけ。

>>179
これってヘイストサンバってメリポ込みで12%確定したんだ？

ヘイスト80%限界をヘイストサンバで突破出来ないの？
サンバって魔法枠とも装備枠とも違うよね？

アポ2踊詩赤コのPTは結構面白いと思ってたんだけど

事実そのＲＥＰ一つ出てこない他力本願クンしか居ない。
装備例一つ出せないのに、脳内妄想広げてるだけのカス。


ID:/LcLVVmo　ID:X4C5qpRe　＜　ボクチンの脳内妄想ＲＥＰ早く取ってきてぇー；；

まぁ実際踊り子入れてやってみれば理解できるよ
愕然とするから

とりあえずさ、ヘイストサンバの議論した方がいいんじゃね？
ジョブ板の踊り子スレではヘイストサンバはイラネってのが定石なんだけど
実際、ヘイストサンバに５振りした俺から言わせてもらう
ヘイストサンバするなら、ドレインサンバしていた方がいい
１０％か１２％ぐらいあがるとほざいてる奴いるが
使ってみるとわかる
当たらないと効果発揮しない
仮にあたりつづけても１０％〜１２％の攻撃間隔の短縮にはならん
１０％すらとどかない
大目に見ても９％台だ
それにスカもあるから、せいぜい８％
むしろ、ＦＦ辞典にのってる、５〜７％が正解だと思われ
５％がヘイストサンバ
７％が５振りしたヘイストサンバ

やってこいでＦＡだな
やれば支援派もみんな黙るだろ
俺はやってきてダメだという結論をだした

確かどっかで検証してたけど、ヘイストサンバは５％でＦＡとか言ってたな。

なんだこの幼稚な煽りは…
Repでてるじゃん。前衛が廃だからダメとかヌルポだからダメとか、
いちゃもんつけて見えないフリしてるだけ。既出のRepからも読み取れる部分は多いよ。

そうじゃないにしても、踊り子サイドは机上なりにもそれなりに理屈だてて
説明してるのに対して、否定サイドは｢赤がつかれる｣とか｢時給落ちても白でいい｣とか、
幼稚な煽りばかりで、理屈だてた反論が全くない。

Rep【どこですか？】

単純に踊り子入れただけじゃダメだよね

ヘイストサンバが活きるのは
ヘイストマチマチ貰えるからだし、
タゲ回しには参加できないから
前衛2で回さないといけないんだから

そういう意味では手数が多くて、蝉が多い忍者が最適だと思う

幼稚な煽り(ｷﾘｯ

>>231
repはどこだよｗ

>>228
どんだけ昔話してんだよｗソロや通常レベリングならヘイストサンバは不要だが
しかも理論が破綻してるし
５振りで１２％検証済み、１０−１２％になってるのは命中ミス分が入ってるから
命中キャップヘイストサンバで１１％って事

前スレくらい見ろ。
んで、今度は｢ヘイストサンバはいらないというのが踊り子スレの定石｣か。そんな定石初めて聞いたわ。
Aフラよりパライズがヘイト高いとか、ホントおまえらは嘘ばかりだな。

踊り子もってないけど、踊り子メリポちょっと興味あるんだが
こういうのは野良じゃやりにくいからなぁ
そもそもヘイストサンバ5振りの踊り子が滅多に居ないが・・

前スレどこですか？ｗ

ていうかヌルポPTに誘ってくれればいい！（ｷﾘｯ
って主張はどこへ飛んで行きましたか？

ヌルポやヒルブレＰＴなら喜ばれそうなのにな、踊り子

まぁ忍戦詩コ赤がやっぱ鉄板だと思うけど
忍戦詩白赤みたいなパーティをするなら、白の所に踊りいれた方が殲滅速度上がっていいんじゃないかと思うんだがなぁ

まーだパライズのこと根に持ってるのかｗ
よっぽどくやしかったんだなｗ

二回ほど踊リダのメリポいったことあるけど、ダンス打ちまくりで回復丸投げしてたなｗ ちょっと野良だと怖いｗ

思うとかもういいよ
2スレつかって話すことは話しただろ
やってきた人の意見きかないならまじでさっさとやってこいよ
どんだけ行動力ねーんだ

そもそもパラの件は、スリプル２のヘイトを忘れてた
お茶目な踊り子ちゃんが勝手にファビョってただけだしなぁ。

全然捏造じゃないんだけどなぁｗ

Aフラのヘイトがどんなもんかは知らんが、所々敵対心マイナス装備してても、
扇して１分も時間ありゃナイトのフラッシュだの挑発だの連打されてタゲは奪われないな。
扇なしのＡフラヘイトがＦＭ二個に見合ってないのは頷ける。

>>238
踊り子のメリポカテ１はＲとヘイストサンバくらいしか振るのが無いから、
Ｒ振ってカテ２終わった暇人なら振ってると思うよ。
あるいはカテ２実装前にメリポしてた人なら振ってると思う。
扇中はサンバできないし、ソロで使うにゃコストが見合わないし、正直使いにくいから
今となってはヘイストサンバの優先順位は一番下だね。
メリポＰＴする前提ならとりあえずふっとこうって感じあるけど。

>>232
>>231のIDに出てるよ
アナグラムして、余計なノイズをなんたらかんたらってキバヤシが言ってた

>>236
>５振りで１２％検証済み、

ほう。検証されてるのか
それはいい。踊り子スレでも検証されてないから
ぜひ、検証されたサイト教えてくれないか？

>>236
命中キャップなら変動なんてしないよ
12%確定なら12%のまま

2,3ターン空振りしなければディズ状態が切れる事なんて無いんだからｗ

スレ見た感じだと、ヘイスト＋マーチ＋ヘイストサンバを体験したことがない
ヤカラが大半だと理解できた

ID:/LcLVVmo の妄想が加速しだしたｗ
こいつ勝手に墓穴掘り続けてくれるからいいなｗ

>>250
もう勝負ついてるから（笑）

>>250
その体験をrepでもいいので張ってくれませんかね。

当たり前だろ。メリポ済み踊り子が鯖に何人いると思ってんだ。

>>197
俺はステップ当たりにくくて困ってたからステップ５段ふってたからね
今はとりあえずヘイストサンバに振りなおしてるけど
今まであまり使わなかったけどこれすごい体感できるのねびっくりした
ヘイストじゃなく攻撃間隔減少と考えると、両手武器に相性が良さそうではあるね

>>250
○＜ボクの能力を知らないヤカラが大半だと理解できた
●＜いいから働いて結果残せよニート

これとなんら変わらん

>>254は踊り子じゃないのｗ
メリポも振ってないでヘイストサンバがすごいとか言ってるの？

はい
ヘイストヘイストサンバマチマチ
http://nyankonyanko.x0.com/files/20081202rep.txt

２DDの火力を伸ばす＋自信も削るアタッカー（立ち回りAと仮定）
または
赤以上の回復力を持つヒーラー特化(立ち回りB)

のスイッチングができるという、ある意味編成に柔軟性を持たせる1枠というのはどうだろうか

たとえばリダ（おれ詩）やってるときに
　戦・踊　と誘ったとする。
そのあと
　コルセアがいれば誘うが、コルセアがいないときがおおいので赤をさそう
　そして忍者をさそい、　ここまで　忍戦赤詩踊

だがここで　コルセアッPOP！の場合はさそう。　忍戦踊コ詩赤となるが、立ち回りA
どうしてもいなければ前衛１を加え立ち回りBにしてもらう

ここまで書いて思ったが、やぱりそういう野良踊いなさそうなのでした。

>>255
旗色悪くなるとトンズラするオマエが何言ってもムダなのは確定的にあきらか
深夜3:30頃にせっかく帰ってきたのにうんたらかんたらいうヘタレはどうでもいい

>>258
それレリック持ちにまざってるだけだろって言われたrepだろｗ

ケアルしながら蝉前衛の７割は正直フルメリポふっててもあまり自身ないが・・
肉盾ならいいとこ３割くらいな気がする
確かにTP効率はいいけど、剣つかってサンバのみ使用で他の前衛が蝉蝉なら
それくらいは削れる気もする
後衛枠の時は、ケアル全部しつつ３割も削れば、サンバと自身の削りで
全体の与ダメをかなり底上げできると思ってたけどこっちはまだなんともいえないな

>>258
ヘイストサンバ５振りでヘイスト１２％の検証サイトは？

今までのRep全部無視して｢Repだせ｣って、
具体的にどういうRep求めてるんだよ。
時給低いとヌルポだから参考外、高いと廃まざってるから参考外、
テンプレ級なら踊じゃなくて白でいい。

どうしろと。

踊が後衛にいれば前衛がサポ忍から解放される程度の回復力があれば話は違ったかもな
ヒルブレPTの踊り子版みたいな感じで

テンプレ前衛でもいけるといいながら自信満々に過去の廃入りｒｅｐ出されたら
そりゃ笑うしかないはな

>>257
今はまだ２振りくらいだけど、カンパニエで壁殴りしてみて
体感できるほど攻撃速度早くなって、一緒に殴った友達と早いねーって話してたからね
「明らかに体感できる速度」ってすごいだろう？

>>260
別に旗色悪くなってないし、結局赤踊吟が赤白吟より火力の底上げになるのは間違いないだろう？
旗色悪かったってなら底上げにならない理由を書いてくれよ

馬鹿か昔のＲｅｐはってなにがしたいの？
そもそもＲｅｐなんて状況とあわせてみるもんだし
状況かかないで数字だけあげたものに意味なんてねぇよ
いまお前らが妄想してる戦術をふまえた新しいＲｅｐもってこいっていってんだよ
Ｒｅｐねーならとりあえずやってきてから語れ

>>264
258のrepのどこが踊り子がすごいの？あんなのじゃ踊り子が召学青ナに変わっても大差ないよ。
パーティに踊り子がいるだけのrepなんていらないわけ。
踊り子が活躍してるrepをだせと。
>>258のrepより詩人が張った>>40repの方が踊り子が活躍してるぜ。

>>264
最低でも、テンプレ前前前赤詩詩と同等か超えるrepって普通気がつくでしょ？
テンプレ前前前赤詩踊やテンプレ前前踊赤詩コで翡翠前とかね。

それなのに、廃入りとか別に学や召でもキャップいく上段とか
出してるから笑われるの。

>>258
これってどれぐらい与ダメ伸びてるの？

時給からみると別にテンプレ忍3人でも十分出せそうなんだけど･･･

http://nyankonyanko.x0.com/files/20081202rep.txt

このスレ的な見どころは
・踊り子メインで肉盾を回復しきれる、瞬間回復のワルツじゃないと死人でまくりになる
・他のアポカリrepに比較して大幅に与ダメが増えてる事からヘイストサンバの効果が分かる
　(しかもこっちのrep、狩り自体はｇｄｇｄで時給少ないのに)
・これらが踊り子カテ２実装前であること

>>249
デイズ状態は関係ないんじゃないのｗ
ヘイストデイズが、追加効果：次の攻撃の間隔短縮　なんだから、
攻撃が一発ミスったら次の攻撃間隔にはヘイストのらないだろｗ

詩踊赤だと・・・・？

ひ〜とみ〜をと〜じて〜♪
赤「助けてください！助けて下さい！；；」
ｶﾜｲｿすぐる、古くてｽﾏｿ
これが頭に浮かんだ

踊り子様と呼べ

侍「だが断る！」

＞瞬間回復のワルツじゃないと死人でまくりになる

なんだよこれブロントさんか？ｗ

ユニクロのナか獣をメリポの誘ってから踊がどうのこうの言ってみろよ
どうせジョブ縛りゲーなんだろ

>>278
はー？踊り子様以外いらねーよ？

>>273
そういえば叩き始める時、踊り子が先に叩かないとディズ状態にはならなかったね
そういう意味では11%は妥当なのかな？

けどヘイストマチマチ前提なんで、
一回外れたぐらいでは両手武器でも効果は消えないね

与ダメが大幅に上がるって
3倍撃のことですか？

>>280
いやいやそうじゃなくて、
「攻撃が当たることで次の攻撃までの時間が短くなる」
ってのがヘイストデイズなんだから、一回外れたぐらいじゃないってばｗ

一回外れたら次の攻撃にはヘイストのってないってばｗ

>>282
そうなの？
たしかアイコン有った気がしたから、
そのアイコン消えなければ効果あったのかと思ってたよ

勘違いだね
ありがとう

ところで踊り子はなんで
俺が頑張ったから時給が上がった！って言うんだろう
ちるはの「貢献度No1は私ですし」って台詞が脳裏に浮かぶ

ボンクラスレで必死に竜をボンクラ入りに推薦してたのが踊り子と判明
それだけ必死なんだろｗ

>>285
はー？踊り子様は寛大な魂の持ち主だからそんなみみっちいことはしないよ？

踊り子に性能面で完封されてしまってｗｗｗ
顔真っ赤に性格批判してるのがウケるｗｗｗｗｗｗ

>>283
アイコン付くのはサンバとデイズだけね。

PTメンバーには付かない。
ので>>282が正解。

1回外れたら次の攻撃までの間隔にサンバの恩恵はない。

ということは他前衛が敵ごとに命中キャップに達してなかったりＷＳ撃った後は適用されないんだよな
理論だけすごくて実際の恩恵はたいしたないわけだ

Odorikoの机上演習！
Odorikoのとんずら！

>>272
白がいてその時給なら、赤がいればもう少し伸びそうだねーｗ
翡翠側ならプク少ない分さらに伸びそう。
身内踊子強化させてつれてってみるかなぁ

当然だろ。ゴミ踊り子の妄想なんだからｗ

ポックンのヘイストサンバは攻撃外れても無敵でちゅーｗ

134 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/18(日) 09:15:01 ID:0OJucmkN
>>133
前スレから見てて思ったんだが

踊＜上段で25kでたよ
■＜どんな構成でも25kなんて余裕。踊イラネ
踊＜謎編成のﾇﾙﾎﾟだけど自給20k前後でたよ
■＜ヌルポはカエレ
踊＜特殊だけどマム監視Repで自給30kが・・・
■＜廃人ＰＴは参考外
どうやっても認められないじゃねーかｗスレ的に認められようと思ったら

【条件１】翡翠屏かマム監視広場で自給26k以上のRep
【条件２】メンバーはテンプレ以下に限る（廃クラスは参考外）
【条件３】その際の赤様の負担は（赤詩コ）時よりも減らなければならない

こんなＰＴ野良じゃまずお目にかかれませんｗｗｗｗｗっていうか条件３が不可能ｗｗｗｗｗ
踊り子なみだ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑これが全て。

お前ら、よく何年もこんなことで議論できるな。

いつまでメリポやってんのよ(´・ω・)

踊り子は身内だとすごく役に立つよ
扇の舞でイージスナイトより優秀な盾になるし、回復もばっちり

そうか？コピペにマジレスすんのもアレだが
前２踊赤詩コって可能性はやっぱりないのか？
やっぱ、テンプレ忍戦踊赤詩コのrepが何個か出るの待つしかないんかね

ヴァナ猫ブログでも見てみな

んなカスサイトみねえよ

踊りはまあ可能性ありそうだしいいけど
スレタイ何で前衛枠に侍が入ってるのか謎すぎる

侍より戦のが火力もタゲ占有率も安定感も上なのは確定的に明らか

神なのはリ戦であって戦死ではない

踊りは性能的に持久戦なメリポに向いてると思うけど中の人によって動きが全く変わるのが不安要素
メリポでの立ち回りをテンプレ化して浸透させていけばいいと思う

この前組んだ踊り子さんは食事食べずに、ワルツせずに、WS連発するだけの糞野郎だったので
個人的に踊り子はいりませんというFAを出しましたまる

>>300
>>1見ればわかるだろ

踊子が回復メインで万が一回復追いつくとすると
モ/戦が１枠確定？それだと侍が乙って最高にメシウマなんだがｗ

侍はねえは
タゲ頻度を均等にするために前衛は同じジョブ同じ装備じゃないとな
勿論挑発は必須だから
忍忍忍あるいは戦戦戦しか考えられない
経験上挑発が２ｈアビになる戦士は忍者がいるＰＴでしか見ないので無問題（外人除く）

踊り子にはA・フラリッシュがあるだろ！じょしこうせい

誰も踊り子がメリポ行くの否定してないだろ
いくならモシ侍竜学召のどれかから誘って行けと言っている

暗＜俺も混ぜて；；

ごめん暗黒
モシ暗侍竜学召のどれかから誘って行け

いや、前２踊赤詩コで踊の超回復ｗが追いつきかつ火力底上げできれば
モ/戦×２でタゲ回しだとアポカリより削れたりしないかな？ｗ
ないだろうけどｗ

カウンター含めれば削り自体は勝ちそうだな
カタスのダメージはそこまで強く無いし

新しい可能性を模索する！とか言いながら
鉄板編成に踊り子混ぜただけのPTだから説得力がねえんだよな

最高自給目指すなら前ｘ２踊赤詩コだろう
前ｘ３踊赤詩でもいい、赤詩詩と同様の火力がある

他にも踊り子はヒルブレＰＴや肉盾ＰＴへの適性もある
モ/戦ｘ２竜踊赤詩などが可能
竜を抜いて踊り子ｘ２でもいいが踊り子二人はサンバの特性上火力は下がる事になる

ヌルポでいいよ！って言ってた主張はどこいったんだよボケ
最高効率を目指すパーティに入れろ！って主張コロコロ変わりすぎだろ

>>315
５振りでヘイストサンバが１２％という検証サイトはまだ？

ID:VTwENncSの頭が悪い件について

ヘイストの重ね掛けの話をしてるのに赤詩抜きって…日本語分からないの？

しかしヒルブレＰＴで赤は結構シンドイ
四人や五人にヘイストとかやってれないから
モモ竜竜召詩にしてヘイスガで自分もサポ侍で殴ってテーカーがベスト
しかし召喚スキル青&ブースト、両手棍青で命中装備と非常に敷居が高いのが難点

学＜踊り子さん昔はあんなに優しかったのに・・・・

こっちはメリポで踊り子居るのかいらないのかって話してんだけど
ヘイストの重ねがけ凄いの分かったから
あぶれてるジョブ誘って行って来いと言ってる
モシ暗侍竜はヘイスト確保しやすいから無意味ではないだろ

>>317
ヘイストサンバの仕様すら理解できてないのに妄想ばかり広げてるバカだぞｗ

相も変わらずＲＥＰも装備も無し。タダのバカでＦａ

＞モシ暗侍竜はヘイスト確保しやすいから無意味ではないだろ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ過ぎｗｗｗ全く的外れ過ぎるＷＷＷＷ
もしかして装備枠や魔法枠のキャップも知らないのかよｗｗｗｗｗｗ

馬鹿晒しageＷＷＷＷＷＷＷ

結局自分でPT作って検証するしかないのかぁ
仕事中にいいrep上がってくるの期待してたんだがｗ
建設的な話をしようぜｗ稼げるメリポPTを作るのが一番いいだろｗ
俺は帰って猿いく

稼げるPTというと
廃廃廃詩コ赤　か　廃廃廃詩詩赤で決定じゃないか

戦/侍　戦/侍　踊詩コ赤　だとどんなもんなんかね。
前衛はテンプレ程度で。
やっぱ回復追いつかないかな？

ただ廃廃廃詩詩赤と廃廃廃詩踊赤だったら稼ぎはあまり変わらない気はするな。
あくまで想像だけどね

そういやテンプレ前衛と組んでやったrepて出てんの？

戦戦赤詩まで揃ってたら踊なんて入れない。
忍か戦入れれば稼げるメリポになるのに、そこから地雷設置するわけない
っていうか>>1は踊じゃなくて侍だろ。

王国忍者を引き当てるんですね、わかります

煽りばかりしてたがマジレスするか。
結局、メリポで求められるのは安定した単純作業なんだよね。
ワルツのリキャ、緊急のＡフラ、上で言ってるヘイストサンバの仕様、
ミスのあるステップ、釣り補助がつらい
ここらへんが敬遠されてると思う。

そもそもメリポで回復とかコ/白で間に合う程度なんだから、あまり踊の回復補助をアピールされても
効果は薄いよな。
ぼこぼこ殴られるナ盾メリポとかなら価値はあるｗ

不確定要素が多いんだよな
ディアなら確実に入るし、挑発持ち入れてればAフラなんかいらないし
ヘイストサンバを維持するには殴り続けないとダメ
釣りもできない、寝かせもない

売りにしてる部分が弱すぎる

Aフラって離れてる敵にも撃てるの？

挑発よりチョット短い？

距離は挑発と同じぐらい。
ただ揮発だからすぐ消える

>>270
コなしキャップ25000だっけ？
召学でもいくんだな　参考になった

>>331
ナ盾メリポってどういう構成でやるの？

どんな構成でもメリポはできるだろｗ
ただ稼ぎが違うだけ

>>338
Ｇコリメリポとか特にその傾向が顕著だよなｗ
構成とかかなり適当でも狩れちゃう位ヌルい。
ナ肉盾でも他を突アタッカーで固めたりすれば
時給１５０００〜２００００位出ちゃうんじゃない？

居ない間にだいぶ伸びたなｗ
>>331
＞ヘイストサンバを維持するには殴り続けないとダメ
これは前衛枠で入るなら問題ないだろう。
Ａフラやステップの不安定さはやってる本人も理解できる。
いざ使おうとしたらＦＭなかったり調子にのってＤやＶ使ってると
リキャ間に合わなかったりｗ　開幕挑発役意識すればまぁなんとか可能だが。
釣りもまぁ出来ないことはない。ヘイストサンバと相性悪いけど。
寝かせもない。 リンクに挑発入れて扇で耐えたり
緊急時にワルツでフォローする手はあるけど。

そもそも野良だときちんとワルツやサンバ使ってくれるか
要火力な構成なら剣舞やダンスもきちんと使ってくれるか
中の人依存が強すぎるｗ
踊り子メリポもっと普及して欲しいとは書いたが
自分以外の野良踊り子ははっきり言って信用おけないｗ
やるなら自分が踊り子リーダーで身内完全固定か半身内半野良みたいに
信頼できる人中心に固めないと怖いな。
コルセアメリポ黎明期も似た感じで他人のコルセアは怖くてとても信用おけなかったんだけど　
今は野良コでもサポ白でまともな人だいぶ増えたが
踊り子なんてまともかどうか以前に踊でメリポ行こうって人をまず見ないｗ
昨日のID:VqX2JIMCだけど
昨日は普通のメリポジョブで普通にメリポ行ってきたよｗ

メリポなんだから常時剣＋ヘイサンでいいだろ、何行ってんの？

>>341
だから前前踊コ赤吟なら常時剣＋ヘイサン
前前前赤詩踊なら回復に徹してたまに削り

欲しいのは前者のrepだ　はやくとってこいぼけが

>>342
上の方でも書いたが　蝉なし火力前衛ｘ２＋踊赤詩コなら
とてもＷＳ撃つような余裕なし。ヘイストサンバしつつ
前衛死なないようにワルツやＶフラしまくる必要ある。当然剣はムリ
上の方の廃repはこのタイプだな。

蝉蝉踊赤詩コなら蝉で被弾抑えられるからさほどケアルの必要ないし
火力不足が問題になってくるからヘイストサンバしつつ
踊は全力で削る必要がある。それこそ剣舞やＢフラに頼らないと�_
でも実際には切り替え一つで瞬時にワルツ飛ばせるのは
踊り子ならではのメリットだから　どんな状況であっても
前衛ヤバイ時には剣舞切ってワルツ飛ばすような臨機応変な
対応できる人が上手い踊り子だと思う。
メリポに限らず死人が出るのは大抵不味いし。
今の踊り子はメリポＧ２なんかで引き出し増えたというか
中の人次第でかなり幅広い対応できるジョブになってるのは強み。

まーた妄想はじめたよ。

踊り子アビに敵を寝さすの実装してくれたら六番目に誘うくらい

それくらい死んでる

>>345
妄想言われてもなｗ　自分も他ジョブで踊メリポようやく振り切って
最近メリポやら他コンテンツに出して色々試してる所だし。
具体的にワカランつっこみ所があれば答えられる範疇でなら答えるけど？

・ヘイストサンバによるマーチ級の火力支援
・瞬間発動できるワルツによる緊急回復力
この２つは中の人次第で裏エインリンバスみたいなコンテンツでも
充分需要あると思うけど。あとは弱点である火力をどこまで伸ばせるか。
一般の踊り子にとって一番敷居が高いのはここだと思うがｗ
装備集めてメリポ振って強化していって
準廃シ程度の火力引き出せるようになれば
上記の能力との使いワケでかなり面白いジョブになってると思うけどなぁ。

上段ってヘイストケアルディア２ディスペル
詩人除いた後衛要素は最低限これだけで25000いくの？

前衛枠なんでワルツ使いませんね＾＾；
なんて奴が普通に居るよな

>>348
その他に寝かしが加わるけど、テンプレクラスの忍者・戦士が揃えば25000行くよ。
もちろん、中の人のスキル（というかメリポ慣れ）も必要だけどね。

＞居ない間にだいぶ伸びたなｗ

ここらへんからもう小者臭がプンプンする

良く考えたら踊り子入れたメリポPT模索するなら
詩コとか取り合いになるジョブ誘わずに済むような
PT編成編み出せば皆幸せじゃね？

173 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/01/18(日) 11:40:03 ID:kt7JRxy6
＞最近組んだ人からは体感できるレベルで振り速くなったｗと好評もらってるぜ！
＞前衛からも後衛からも概ね好評を頂いてる。周囲では着々とリピーターを増やしつつあるｗ

ID:VqX2JIMCは脳内妄想語るだけなうえに、こんなこと言ってるから
バカにされるんだと思います。


まったくもってこの通りだな（ID:lDTHPeAh＝ID:VqX2JIMC）
怪しいグッズ販売の宣伝マンにしか見えない

>>351
俺個人は別に小物に見られようとどうでもいいけどｗ　ｿﾓｿﾓ大物ってﾅﾆｗ
踊り子の認知度もっと上がって欲しいと思ってるから
多くの人が議論参加して盛り上がってるのは素直に嬉しいんだよ。
コルセア黎明期も似たような事思ってたぜｗ

うちの鯖じゃ踊り子でメリポ行こうなんてのはまだほとんど見ないけど
人増えればその分新しい情報や発想・戦術なんかも生まれやすくなるわけで
それこそrepも増えるかもね。

鯖によるのかもしれないけど、コルセアはともかくとして、詩人は取り合いになるほど希少ではないと思うが。
赤は言うまでもなく溢れてるしね。赤詩詩なら、わざわざ長時間待ったりしないでも組めることが多いかな。

と思ったけど、それは自分が詩人出せるからか。コルセア出せる人なら、赤詩コが標準だろうしね。

>>350
なるほろ
詩人+テンプレ戦忍とヘイストディア２ディスペル寝かしの人　回復の人
あとはなれがあれば上段はいけると
ありがとう

>>352
そこは求める方向性によって変わってくるというか
自分は>>355みたいに詩コ赤全部出来るので詩コ（特に釣り詩人）抜きのメリポ
とかちょっと考えられない。詩コなし編成にムリに踊ねじこむ位なら
自分が詩コ出すわ…って発想になっちゃうんだよねどうしても。

でも一般の野良メリポレベルで考えるなら詩やコ抜きでも
時給そこそこ稼げるような代理編成を考えるのは意味があると思う。
>>355　鯖にもよるんだろうけど
前衛の玉出しの方が多すぎてメリポ行きたい人数に比べて
明らかに詩人も足りてないｗ　同様にリーダーやりたがる人も少ないから
玉出したまま詩人が放置喰らってたりもするがｗ
あと狩場も足りてないなｗ

踊を入れることによって火力アップ出来たと仮定して、
問題。

・フルメリポ前提。しかもメリポ用ならR5ヘイスト5剣5Cポジ5が望ましい。
　そんなやついるのか。カテゴリは人によって降り方かわりそうだし野良じゃむり。
　コ詩ならMPありゃ正直どーでもいい。

・範囲被弾。
　踊り子で火力アップするから最大時給狙えるってのを実践するには
　狩場が翡翠前が前提になるのに、ワイバーンがいて麻痺りまくる。
　許容範囲ってことにするしかない。

・回復と火力アップ以外なにも出来ない。
　状態異常回復、弱体補助に関してはコ/白にすら劣るので赤の負担は上がる。
　範囲被弾があるのでサポ白はし難い。
　ただ、赤なんて腐るほどいるから、飴があるならついてこれるやつだけついてくればいいとは思う。

思いつくままかいてみました

詩人やコルセアのときってanonにしてたりとかよくあるし
PTお断りしますな人も多いんだよなぁ
何かコンテンツするときに詩人でリダしてると外人から売り込みtellが来ることもあるくらい

時給落ちようが何かしら動ける人には需要があるかもしれないって方向で考えるのは悪くは無いと思う
踊り子フルメリポなのにシャウトに応募するときに踊って書けない現状を何とかしてくれｗ
最高時給とかそんなもんどうでもいいし、今の認知度だとヌルポでも踊り子って躊躇されたりしないか？

他のジョブで行けばいい

終

とりあえず、踊り子で前衛枠に出る時の装備と後衛枠ででる時の装備くらい晒してほしいな
今のとこ、脳内戦術ばかりダラダラ書いて肝心な最低ラインの装備すら明記してないのはどうなの？

C8　短剣8　ソールスシ+1

【踊り子】　攻撃力335 命中413
アゾット/キューデル　チフィア
ワラタ、クジャク、ブルタル、素破
ラッパリ、ダスク、ラジャス、スナ
クーフリン、スウィフト、ゼレハ、ダスク

どっかのスレに出てたやつ転載
ホマム装備出来ないのが痛いけど、
こんなもんでこのスレで言われてる程度は実現できるかと思う

後衛の時はヘイスト落として命中増やしてもいいと思うが

c5か・・・

>>362
それって結局現状踊り子が装備できるさいきょうそうびｗを羅列しただけでしょｗ
アゾット/キューデルやゼレハもってる踊り子が野良でホイホイ捕まるとは到底思えないんだがｗ

まぁもうそうｗするだけならタダだしなｗ

踊り子のカテ２は悩むってかやりたい事で変えるべきだが
ノーフラ２振りは確定だろ？めっちゃ便利だぞ

メリポ踊は回復枠がベストでは、命中とヘイスト特化で装備の敷居も下がるし
前３なら蝉前衛にしてでサポ白殴りながら赤を補助、前２なら前を戦/侍にしてサポ踊で 全力回復
メリポはＣポジ要らないんじゃないかな
侍やシーフと一緒でウザいと思う

雑魚い踊が調子乗っててﾜﾛｽ

>>364
>>362の装備って別に敷居高くなくね？
忍戦のテンプレと比較してそれほど入手が難しい装備ではないから、これくらいの装備で来るって判断してよいと思われ

剣5なんて鯖に一人いるかどうか。

踊の売り込みの変化

前衛踊強いよｗ
↓
メリポ後衛は詩赤＋踊がまじ稼げるｗ
↓
メリポ後衛は詩コ赤には負けるけど詩赤踊が２番手だよｗ
↓
メリポ後衛に白入れるなら踊入れた方がいいってｗ
↓
メリポ後衛は詩コ踊で決まりｗ

>>371
俺が推してるのは一貫して　前前踊詩赤コ　なんだがｗ
次スレあるとしたら是非これで頼むｗ
詩赤コ自体が既に大分つきつめた編成だけど　それでもわりとメジャー化してきた。
理由はいまだにメリポやってるような人は複数ジョブ持ちで
これまでにも散々メリポやってきたようなマスター級が結構居るからだと思うｗ
この手の人たちは飽きる程メリポやってるからどうしても効率重視の編成を好む。
メリポ重視でわざわざ詩コ上げたような人もいるだろうしな。
最近はうちの鯖だと野良の玉出し前衛でもかなり装備・メリポ極まった
強い人をよく見る。初心者との格差が激しいｗ
ヘイスト書いてあったりサチコメで見分けつくけど。

>>371
そっか…赤の俺はもう用済みって事か…(´Д`)
踊り子様、後はお任せしました！
これからはぬるぽ希望してまったりやるか(*´ェ`*)

>>371みたいなのってすげー頭悪そう。

ナや青みたいに前より後ろより2パターンできるジョブがそれぞれの
パターン語ってるのに｢主張変わりすぎw｣って…何やっても単一の動きしか考えられない子なんだろうな。

>>366-367
ちなみに自分は　Ｒフラ５　ヘイストサンバ５
剣１　扇１　ノーフット５　にしてる。
メリポなんかで俺の理想の臨機応変タイプの踊り子実現するなら
最終的には　剣４　扇１　ノーフット５　にしたい。
ソロやジュワとの相性考えるとＣポジも良いんだけどね。

ノーフット５段＋Ｒフラ５でケアルワルツ４緊急回復用のＴＰ６５が確保可能。
メリポでアタッカー風に行くならＲフラも普段あまり使わない。
前衛枠で入ればヘイストマーチ貰えるのでヘイスト装備あれば
殴りだけで３０秒ＴＰ１００達成できるから。
普段からＲフラ使ってると緊急回復したい時にフラ２のリキャまだだったりするからｗ
基本ステップのＦＭはＡフラやＢフラ→ダンスに使う。
ノーフットとＲフラさえ温存しておけばＷＳ撃ちまくっても
素早くワルツ４飛ばせるからかなり安心感ある。
サンバ用のＴＰなかった時とか　ＦＭ欲しくて撃ったステップがミスった時とか
そのへんは臨機応変に使っていっていいんだけどね。

昨日、ヘイストサンバが１２％と言っていた人
検証サイト、早くＵＲＬうｐしてくれ

>>375
WS撃ち終わった直後でもTP14〜15程度は残るはずだから
緊急回復したい時でもFM4だけ維持してあればTP75程度は確保できるから
ノーフット温存とか効率下げてると俺は思うが
個人的には緊急時ほどケアル４はない、Vフラまぜて３を連打している

>>376
よくわからないが、基本が5%のメリポが+1で5段だから
最大で10%じゃないの？

なんのアビかは忘れたけど某両手ジョブみたいに敵の正面来ようとちょろちょろされるのがウザイんだよなぁ

>>379
C・ポジなんか現時点でふってる奴少ないから、よっぽどレアなケースに当たっただけ

>>364
>>362で敷居高すぎなんてどんだけだよ。
殴る以上は他の後衛みたく装備ユニクロでいいってわけにはいかん。

Cポジいらんとかなってるが、ヘイスト20%超えするならCポジ全振り必須だろ。
Cポジにふらないなら装備の敷居は>>362よりもっと高くなるというか、
ヘイスト捨てないと命中が確保出来なくなる。

>>362がさいきょうそうびってw
>>364の装備ひどそうだなw
ｱｿﾞｯﾄが敷居高いってひど過ぎだろwww

【踊り子】
アゾット/アダージャンビア+1　ブラックタスラム

ワラタ、ジャナッド、クジャク、ラヴトルク、ブルタル、素破、デルタ耳、ラッパリ、ETカザク+1、ダスク手HQ、エンキ手、ラジャス、トリーダ、サンダー、クーフリン、ケルマンHQ、スピベ、クフベル、ETタイツ+1、DCタイツ+1、ダスク足HQ、エンキ足

踊り子最高装備

背もクフよりレリックだな。
ここまで揃えてテンプレ忍くらいじゃないの

>>383 メインはテレプシコラーだろ？jk

>>381
命中特性+22

胴だけラッパリわらたw

俺なんて踊り子75持ってるが、メリポなんてまったく最初から期待して無くて
完璧ソロ使用で扇の舞とC・ポジションに5振りずつやっちまったぜ

短剣８　DEX３
アゾット/ジャンビア　ろうげつりんｗ
ワラタ　ラッパリ　ダスク手　デナリ脚　ダスク足
クジャク　ブルタル　素破　うるたらむｗ　ラジャス　クフマン　スピベ
な俺でも人でソール+1で
DEX90→命中45　短剣スキル272→命中264　装備命中+26　命中特性+22で
45+264+26+22=357　x1.16=414　ヘイスト20%
チフィアで+2の余地がまだ残ってるし、スピベをスウィフト、脚をAF2かゼレハにしても
命中はほぼかわらずヘイストが+1増えるだけだから
Cポジないと命中足りないとかどんな妄想？

Cポジは回避+15が重要。
ソロではｗ

踊り子スレに貼ってたのを転載・改変

メイン　アダージャンビア+1
サブ　　アダージャンビア+1/ジュワ
頭　　　ワラーラターバン/マートキャップ/エンキドゥキャップ
胴　　　ラッパリーハーネス/エンキドゥハーネス/エトワールカザク/アヴァロンブレスト
両手　　デナリリスト/ダスクグローブ+1/エンキドゥミトン
両脚　　バルバロッサゼレハ/オイリートラウザ/ETカザク+1
両足　　エトワールシュー/ダスクデルゼン+1
矢弾　　ブラックタスラム
首　　　エンシェントトルク/ソイルゴルゲット
左耳　　ブルタルピアス
右耳　　素破の耳/虚界の耳
左指　　サンダーリング/トリーダーリング
右指　　ラジャスリング
背　　　ケルベロスマント+1/エトワールマント
腰　　　スピードベルト/ウォーウルフベルト/ライフベルト
※ワルツ時はエトワールティアラ・ダンサーカザク・ラウンデルピアスで+２０％が理想

武器はアダー・アゾット・キューデル・ベヒ+1をTPOにあわせて使い分け。テレプシコラーは性能謎すぎｗ

面白いことが書いてあったので参考までに
http://ffxi.allakhazam.com/db/jobs.html?fjob=19;mid=1231353590141719446

◆以下同サイトより抜粋◆
No haste: 450 delay = 8 attacks/min
Just add haste samba (fully merited): 405 delay = 8.9 attacks/min
that's only an 11% increase in melee DOT. But let's look at a situation in which you have lots of haste from other places:

No haste: 450 delay = 8 attacks/min
add 20% haste gear: 360 delay = 10 attacks/min
add Hasso: 315 delay = 11.4 attacks/min
add haste spell: 248 delay = 14.5 attacks/min
add double march: 157 delay = 22.9 attacks/min
add fully merited haste samba: 113 delay = 32 attacks/min
So adding haste samba on top of all that other stuff increases melee DOT by 40%, not 10%.

>>387
ラッパリを装備できるかどうかで明暗が分かれる気がする

>>390
ソロ性能なら、Cポジよりはノーフット５段にした方が格段に向上するにょ

ソロでノーフットに5振りしてまでFMを消費する場面ってある？
俺は、扇の効果を少しでものばすためにCポジで回避上げてよけた方がって考えたんだが。

>>392 ヘイストの相乗効果がやばいことがわかるなｗ

>>396
【エキサイト】してみたけどさっぱり分からんから訳してぇ〜

>>395
ソロならバラ振りでいいんじゃ？剣やノーフラにも振らないと時間かかり過ぎるぞ
ちなみに自分は剣３扇２ノーフラ２C２。途中ｗ
メリポは溜まってるんだけど、このスレ見て迷ってる・・・
踊り子でメリポ参加してみたいからどう振るべきか

結局、踊はいてもいなくてもいい存在か。

ヘイスト無し：隔450= 8振り/分
ヘイストサンバ5段：隔405=8.9振り/分
サンバだけだと11%の増加。ここに他のヘイストを足していった場合を見てみましょう

ヘイスト無し　　　　　 　隔450= 8振り/分
装備20%を上乗せ　　 隔360=10振り/分
八双を上乗せ　 隔315=11.4振り/分
魔法ヘイスト上乗せ　 隔248=14.5振り/分
マチマチ上乗せ　 隔157=22.9振り/分
５段ヘイストサンバ上乗せ　隔113=32振り/分

全てのヘイストを合わせたところにヘイストサンバが乗ると、攻撃回数は10%ではなく40%の増加になります。

↑最後の分がよくわからん。手数4倍っていいたいのかな？

すげーズレた・・・orz

だれか見やすくマトメよろｗ

たぶん、装備＋魔法＋アビ分のヘイストを総合的に底上げするっていいたいんじゃないかな・・
単発だと１０％程度の底上げだけど、積み重ねることで４０％分の云々

違ったらすまんｗ

>>399
八双とかないバージョンないかな？
侍大嫌いだからモあたりでｗ

とりあえず

｢サンバするくらいなら臼いれて殴らせたほうがマシ(ｷﾘ｣
｢ヘイストサンバなんて誤差。赤白で弱体分担したほうが効率いい｣
｢踊り子いれたところで実質五人でやってるのとかわらん｣

って言ってたアンチの言葉をまとうじゃないか。

>>397
適当で良ければ。ちなみに隔３６００で１分になるのは知ってる…よな？

ヘイスト無しで隔４５０の武器＝１分に８回攻撃
フルメリポヘイストサンバのみ追加：隔４０５＝１分に８．９回攻撃
これだとオートアタックダメージは１１％しか増えない。しかし他のヘイストを追加したシチュエーションを見ると。

ヘイスト無し：隔４５０＝１分に８回攻撃
２０％ヘイスト装備追加：隔３６０＝１分に１０回攻撃
八双追加：隔３１５＝１分に１１．４回攻撃
魔法ヘイスト追加：隔２４８＝１分に１４．５回攻撃
マーチ２曲追加：隔１５７＝１分に２２．９回攻撃
フルメリポヘイストサンバ追加：隔１１９＝１分に３２回攻撃
つまり、ヘイストの他の要素を完全に揃えた時、ヘイストサンバは１０％ではなく、４０％オートアタックの火力を増すのだ。

改行を合わせてるので読みにくかったらすまん…。
まずペットと遠隔にヘイスト要素を開放しろって思った。

遠隔ヘイストはベロシティショットの実装で解決しました＾＾

>>403
ＷＳを吐き出す蛇口の数が減るのが気になるな。
２人八双を支えるのに赤詩コだけでは到底足りないのは経験上わかるわけで。
その全然足りてない部分をワルツとサンバＴＰ吐き出しながらＷＳまでしてたら安定せんだろ？

きっちりTP100消費してWS撃つアビが踊り子にあれば良かった

だから赤詩コいたら基本はワルツ封印っていってんだろ

>>403みたいな必死なの見ると
踊り子の現状が手に取るようにわかるな

>>405
ヘイストの積み重ねを見たらちっとも解決してないのがわかるだろ？ｗ
スロウと同様にヘイストの仕様が攻撃回数＋％になっていない計算式の不具合を直しましたならともかくｗ
…いまさらそんなコトしたら最大規模の解約祭りが起きる気がするがなｗ

しかしジョブ特性見直してみると、踊り子ってなんかうらやましいな。
モクシャ・物理命中率アップ・物理回避率アップ　と前衛アタッカーならほしい特性が3つも備わってる

短剣D値をさらに見直すだけで化けるだろうね

>>408
そんなもんの必要回復量を後衛赤詩コで支えられるわけねーだろうが。
被弾率を蝉で極限に抑えるから回るのに。前衛八双×２って。
回避率９０％を要求してるところを被弾率が９０％になってるじゃねーか。

踊＜前前踊もいけます！
踊＜赤詩踊もいけます！
○＜ヒュムみたいな中途半端はﾉｰｻﾝｷｭｰ

これが結論だよな

>>413
戦/侍とか暗/侍とか侍/戦を2人いれたときの話か？ならワルツすべきだがその分火力がマッハだろうねって話

詩人だけど挑発ないと用事思い出すかな

7人PT組めば解決

このスレ見てると学者が「範囲エンで与ダメマッハ！」とかスレ建てて暴れてたの思いだすｗ

>>415
通常火力はマッハだが、踊抜いて同等性能のＷＳ吐ける蛇口を増やした時以上か？
で、蝉詠唱に結局頼る羽目になった時に踊の蛇口としての性能は前衛補うほどあるか？
前提を極めた状態で話をするならどの道ここを避けて通るわけにはいかんわけで。

そもそも、八双なんてアポカリ用だろ？

学者ならまだ白枠でありえるが踊り子はなぁ…

なんで前2八双にこだわらなくていいだろ。
普通に蝉3赤踊詩でのヘイストサンバにも十分すぎる火力アップ能力があるのがはっきりしたんだから。

>>419
意味がわからんのでFFで例えてくれ

学者は詩人どうしても見つけられない外国人メリポ、ぬるぽで大人気だな
コリブリだと前４でも赤楽すぎそこそこイケる

踊り子さん、机上演習のアビ使うの何回目っスか？ｗ

戦士スレに面白い書き込みがあった

889 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 00:36:59 ID:h/du/+u1
近頃は行ってないが
LSでメリポ行く時は前衛は戦/侍3人でやってるよ
一人でも星眼使うと逆に危ないから常に八双な
コツは敵のTPが120たまる前に倒すことと、プラチナグリップ
あとは肉食することかな
ワイバンやるならリレもあるといいね
戦闘時間短縮が肝なのでリタリも使いっぱ

踊り子は入ってない気がするけどこういうのは嫌いじゃない　
肉食戦士探しの難度とワイバーンの供物になる覚悟が必要なようだ

忍戦踊赤コ詩がかなりバランスよさそうじゃね？
忍戦が高火力前提だがｗ

ファビョって煽ることしか出来ないアンチ涙目wwww

>>427
それこそ踊り子の意味がわからんな

廃廃踊赤コ詩なら普通にアリだな

どう考えてもコロールにはかなわないな‥

>>419
変な接待するより廃前３並べて全員にＷＳ撃たせたほうが強くね？
結局蝉使う構成になるなら廃踊り子の火力ってサンバ足しても実用レベルなわけ？

>>422
それ“だけ”だとコを出すから踊は引っ込めって結論にしかならんし…。

>>429
忍戦のRepが伸びてすげぇ楽しい、それだけ

ところで踊り子の回避ってシーフについで全ジョブ中2位ってことでいいの？

余裕で２位

やっぱそうか。
忍者と比べてどうかなと思ったが、やっぱジョブ特性で物理回避が付いてるのは大きい

後衛の3枠目なのに削り面ばかりを出してるのがダメ。
削り能力はもう足りてる。

>>404
間違ってたらゴメンヌ
踊り子のサンバで約10％だけど他のヘイストがある場合を想定すると
アタッカーひとりあたりヘイストサンバで約40％の底上げとなる。
アタッカーを2人とするなら単純に約80％の底上げとかそんなんで
踊り子自体に求められる火力はそこまで高いものでなくても
他の前前前編成よりも結果大きな火力を生み出すことができちゃったりってことかね？

>>438
ヘイスト装備で1人あたりの前衛の総ダメージが１００００だとする。
前衛が２人いたとしてトータル２００００ダメ。
そこにヘイストサンバで更にそれぞれ４０％底上げとすると、
１４０００×２でトータル２８０００ダメ。

トータルで４０％の底上げは変わらんね。

万が一将来、踊り子が今の鉄板構成に組み込まれるようになったら扇の舞とCポジに5振りずつしてしまってる
おれが入るスペースは・・・

回避っても、シーフでも回避装備つけないと避けないよｗ メリポの敵、とて とてとてだよ？

なんで侍と踊が入っているんだ？

>>438
そもそも４０％ってのが八双前提なんだがな。

>>440
お前さん自身が振り直し終わってヴァナの中でガンガン宣伝しない限りは
将来鉄板構成に組み込まれるなんてコトはないから心配するなｗ
少なくともコルセアの時は自分でサポ白にしていろいろやって自分で席を勝ち取ったもんだｗ

>>441
ジュワたこを踊り子ソロでやるには！

>>440
八双前提の肉盾編成なら問題ないかもしれない
むしろCポジはアドバンテージになるかもよ？

結局前衛枠の踊子は有ってことなのかな？
これで誘われなくなるジョブは何になるんだろう？
おしえてエロイ人><

タゲ回しにも参加できないのにヘイストで補助して他人の不確定な削り値を当てにして
「机上では可能！」って言っただけでしょ。
どうみてもヌルポ用。

メリポでもいらねってなったら
コルセアほんとどうしようもねえゴミジョブだなｗｗｗ

>>439
それはあくまでフルヘイストの場合な。

>>404を標準メリポ構成にあてはめてた場合

八双は無し（侍無し・蝉前提）
歌はマチメヌ
装備20％
魔法ヘイスト
+
ヘイストサンバ

で１分あたりの振り数どれくらいになるんだろう。
誰かエラい人計算してｗ

>>448
なるわけねぇだろ。隙も無いのにいちいち絡んでくるなｗ

あくまで詩コ赤が至高なのはかわらんよ。タンジャナで上限いったときにコロール
ボーナスはでかすぎるし、いくら火力あげてもプレイヤー側の処理能力がおいつかないｗ

踊り子入りＰＴはあくまで新たな選択肢であって、詩コ赤の牙城を崩す存在ではない。

コルセアは唯一経験値に直接干渉できるジョブだからな。
メリポでいらねってなることはまずないだろう。

>>448
コルセアはいろんなとこによばれてるよ
踊り子もステップ目的でよばれることある

たまにだけど

>>453
後ろ向いててもステップできるからやったことあるけど
少し虚しい気もしたんだぜ

まだ踊り子頑張ってんの。

詩コで我慢してメリポ参加してる奴すらいるのに・・・
せっかく75まで上げたしメリポにねじ込むためにスレ立ててやるか＾＾
みたいな根性なのが糞

え？スレ立てたの踊り子なの？

踊り子がコルセアにケンカ売るスレでしょここ。

しかし>>404を見る限り、テンプレ未満の雑魚前衛ＰＴの場合はコロールによる経験値ボーナスよりも
踊赤詩にしてヘイストサンバで火力アップ図ったほうが伸びしろが大きい？

テンプレ級前衛で上限いくなら詩コ赤。
上段で時給20k前後が精一杯の前衛なら踊赤詩。

ってかんじ？前衛が雑魚になればなるほどサンバの火力アップが生きそうな気もするｗ

コルセアにまで喧嘩売り始めたか
いいぞ、もっとやれ

シーフて装備ヘイスト21％ぐらいがユニクロ？
踊り子ってどんくらい装備ヘイストいくん？

>>449

>>16

ヘイスト積み重ねて効果上げてるんだからマチマチだろ。
分かってないやつ多そうだから書いといてやるよ。
これから足すヘイストが、どれくらいの手数増になるかの計算式

(100−現在のヘイスト値)/(現在のヘイスト値−これから足すヘイスト値)

>>16 のやつは八双抜きだから、八双加えたらどうなるか計算してみれ

ダスク手足ワラタスウィフトAF2脚(ｾﾞﾚﾊ)で17％かな。
ラッパリ着て21％だが、雑魚狩り以外で胴の命中装備すてて
ラッパリ着る踊り子はハズレかと。

>>449
一応言っておきたいんだがﾏﾁﾒﾇｻﾝﾊﾞﾍｲｽﾄとﾏﾁﾏﾁﾍｲｽﾄって殴る速度ほぼ同じじゃね？
それならメヌよりｶｵｽだし踊の削り分なんかはコロールで補えるだろうから個人的にゃいらんな

ちなみに 魔法ﾍｲｽﾄ 15%
上位マーチ 11%前後
下位マーチ 10%
な、あとｻﾝﾊﾞは10%でどのﾍｲｽﾄ枠に入るんだ？
魔法枠だとﾏﾁﾏﾁｻﾝﾊﾞで頭打ちになりそうだが

>>404
>>399
翻訳ありがと〜でもやっぱ何か分かり辛いなｗ
間隔も計算に入れると見難くなるから１００÷(１００-ヘイストｘｘ％）で何倍になるか計算した方が見やいかも

>>179の計算は合ってるのかな？
ヘイスト５０％で２倍、ヘイスト６２％で２，６倍 だと

装備ヘイスト１５％　マチマチヘイスト３５％　合計５０％　１００÷(１００-ヘイスト５０％）　で　２倍
装備ヘイスト１５％　マチマチヘイスト３５％　ヘイストサンバ１２％　合計６２％　１００÷(１００-ヘイスト６２％）　で　２.６倍
装備ヘイスト１５％　マチマチヘイスト３５％　ヘイストサンバ１０％とするなら　合計６２％　１００÷(１００-ヘイスト６２％）　で　２.５倍

翻訳の結果と合わないよな
どっちが合ってる？

ヘイストサンバは別枠だよ
ニコニコで装備魔法キャップからサンバして早くなってる動画があった

>>466
これかｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3739257

踊　コ　前1　以外固定でやってきた
最初（戦戦モ踊赤詩）1時間ちょい経過　（戦戦踊コ赤詩）　ラスト2時間(戦戦戦赤詩コ）

時給狩りのスムースさ共に　戦戦戦赤詩コ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞戦戦モ踊赤詩＞戦戦踊コ赤詩
まずい踊り子ＰＴほど負担がおおきいという結果がでました

今携帯で見れないんだが…特殊ﾍｲｽﾄ枠に入るって事か？八双とかﾃﾞｽﾌﾞﾛと同じように

>>469
もともとヘイストサンバの効果が「攻撃あてた相手を被攻撃間隔短縮状態にする」で
それがヘイスト5%(フルメリポで10%)相当ってことだから、ヘイストとは別物じゃないかな。

>>468
興味深い
踊り子の動きと前衛のサポを教えてくれないかな

>464
この流れでよく｢だいたい同じ｣とか言えるなw
しかもヘイストの積み重ねの話しなのに、個別に％並べたり…
そもそもサンバの仕様すら理解してないし。

>>468
狩場、サポジョブ、踊り子のメリポ具合と装備
このくらい書いてもらわないと参考にできないす

コルセアがサポ白でがんばって赤白詩が鉄板だったのを見事に白を蹴落として今の地位まで上り詰めたのは
評価すべき

ちなみにコルセアもサポ白でメリポにって議論されてたとき、安定感がなくなるとかケアル３だけじゃいざってときこわいとか
否定意見も多かった
現在でも詩詩赤とか詩白赤のほうが良いってやつも少なくはない

時給で考えると、赤白詩が鉄板だった時代なんてメリポ導入以降ないんじゃない？ｗ
一応、ウルガランで石化対策に入れてはいたけど、空で赤詩詩の方が上だったし。
白を入れてたのは、時給云々とは違った理由だと思う。以前は後衛する人が多くなくて、
ヒーラー枠に数が多い白を入れてただけだと思う。

>>475
忍者だと
コ詩＞時給よくなるかも
詩詩＞マチマチ確定なのでラクチン
詩人だと
コ詩＞時給（ｒ
詩詩＞1/2で釣り行かなくてすむぜｗｗｗ

踊り子入れて忍詩やって時給以外に楽になる要素ってあるわけ？

前衛は全部サポ忍
都合よく踊り子が2時間程度でぬけてコが沸いたので補充

釣り役視点での計りかたで申し訳ないが
前３赤詩コ→ワイバン４　Ｐｕｋ１　前３踊詩コ→ワイバン２　　前２踊赤詩コ→Ｐｕｋ１　ワイバンがんばって１いけるかどうか（やってるあいだに広場沸く）
戦士はアダホバ持ちのそこそこ廃だったし動きはかなりよくて助かったしメリポの動きができてた
赤もできるやつでかなり助かったちゃんとやれることこなしてたしディアパラナヘイスト寝かしも漏らさずやってくれ、釣り補助もしてくれた
ディスペは赤６〜７＞詩３〜４　くらいの負担になってたかな
踊り子は回復してくださいって指摘うけてたからちゃんと回復してたしフラリッシュでＴＰとかも得てた
あとはなんか白マムがガ唱えてたときスタンさせてたな、あれはよくやった！ってかんじだったが
だけど前衛のＨＰは常に黄色　いつ即死するかヒヤヒヤしたが前衛がうまくまわしてて誰も死ぬことはなかった
だがはっきしいってＨＰ満タンに持ってけないのはありえないとおもったな

まぁ踊り子のスペックについてはよくわからん
だが廃踊だからなんとかなるなんてことはまったくおもわなかった

＞前衛のＨＰは常に黄色
戦士がユニ足使ってたら涙目じゃないかｗｗ

前３踊詩コ　前２踊赤詩コ

＞＞前衛は全部サポ忍
＞＞前衛のＨＰは常に黄色　いつ即死するかヒヤヒヤしたが
＞＞前衛がうまくまわしてて誰も死ぬことはなかった

いくらなんでもこれでを踊り子叩きの材料にするのはどうなの？ｗ

たたきっていうか
まぁ気がむいたからやってきたってだけの話だからな
たたくかどうかはお前ら次第だろ
やりもしないくせにうだうだいってんじゃねーよｗ

＞＞踊り子は回復してくださいって指摘うけてたからちゃんと回復してたし

ちゃんと説明してくれｗｗ

狩りはじめにダンスうってたから赤及び前衛から回復してくれっていわれてその後はちゃんとしてた
赤はコンバ前の余りＭＰとほんとうに前衛やばいとき意外は回復してない
踊り子だけだと回復がまわりきってないかんじだったな

ところでコルセアのメリポって、何に振ってる？
これほど悩むジョブメリポ他にないわ

↑カテゴリ2ね

穴がありすぎてどこからつっこめばいいのか…

あまりにヒドイ。踊り子叩きたいにしても、もうちょっとマシな文章作ってこいよ…
ロクに改行もしてねーし、大方携帯から急いで書いたんだろうけどさ。

俺はもう踊り子はソロと割り切ってるな
ジュワたこをソロでやれる数少ないジョブだし

俺はやってきた結果を書いただけだからな
自分でやってきてから文句いってくれ

構成こそ具体的に書いてるが
文章だけじゃメリポ内容の真偽まったく伝わらんｗ
中の人がほとんど同じでやった貴重なサンプルなんだろうけどね

規約違反なんだろうけどRepって偉大だね

>>489
Repとっておいでｗ

>>464
踊り子のヘイストサンバは、アビと魔法とは別枠
ここと競合するのってアポカリだっけか？

＞前３赤詩コ　　前３踊詩コ　　　前２踊赤詩コ
＞都合よく踊り子が2時間程度でぬけてコが沸いたので補充

？？？？？？

＞前衛は全部サポ忍
＞前衛がうまくまわしてて
＞踊り子は回復してくださいって指摘うけてたからちゃんと回復してたし
＞だけど前衛のＨＰは常に黄色

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

後衛枠で入る時なら踊/白でもいいかもねぇ
エナジードレインで青マムあたりからｍｐもらえばﾘﾌﾚなくてもなんとかなりそう。
そんな自分はまだﾒﾘﾎﾟはｻﾎﾟ忍でしか行ったことないから、机上論にすぎないがｗ

みすったわｗ
真ん中は　詩赤踊な

後者については
要するに踊り子手数ふやしてＷＳ誘発して回復まにあってなかったってことだ
ＴＰリキャ溜まる＞片方回復する＞もう片方ファイヤースピットでけずられる
こんな悪循環がずっとつづいてたよ

>>484
スネークアイ５、フォールド４、ローデッドデッキ１にしてる。
やっぱりロールの出目の中身を少しでも良くしたいからな〜。

>>486
野良からピックアップした踊じゃそんなもんだってコトだろ。
別にRep使わないでしている報告以上でもなけりゃ以下でもない。
文句垂れるなら踊入り構成を薦める方が条件揃えてrep取ってきたらいいんじゃない？

タンジャナ上段で１０チェーンで切れるのって
脳筋が手加減しないからだよね？
毎回わきまちになるし、小竜産む前に
全力で攻撃だ！で倒しちゃうし．．．

>>496
もしも上段でチェーンが切れるのがどうしても嫌でいくら言っても繋がるように加減できないなら
後衛側で強化をカットして火力を無理矢理抑制するって手もなくはないな。調整が難しいが。
メリポ前衛の火力なんて基本的にはヘイスト歌ロールありきなんだから
そのあたりの供給を止めたらいくら全力を出しても火力は下がる。

>>494
あせって書きすぎたね
ありがとう
あまり機会はないと思うけど前衛枠のときはヒーラー時用モクシャ装備でやってみるよ
せっかく集めたヘイスト装備涙目ｗ

>>493
それだと踊の生命線のTPがきついことになるなｗ
サポ学で机上演習かけとくとか・・・

踊サポ白でアポリオンやリンバスならやったことあったな
メリポも未解放だったけど即発動のワルツと白魔法で「最初は」やりやすかった

詩人でガボットでも歌っておけばいいｗ

>>498
どういたしまして
君が踊り子なら俺が赤だしてでも誘ってもいいと思った
がんばってください

>>495
お、サンキュ
スネークアイ５は固定として、だいたいその振り分けに落ち着く感じかね

repありの踊コ吟報告よりrepなしの報告のが信頼されるこのスレってもうダメじゃね

>>499
やっぱりサポ白だとｔｐきついかぁ
メリポはＲ５ヘイスト５Ｃ５ノ３剣１扇１に振ってはいるんだがｗ
ディスペルのレジ次第でサポ学もありな気はするね！

>>494
ＷＳきつかったらドレインサンバにするとか、状況によって踊り分ければ
よかったのにねぇ・・その踊り子。ただリキャの関係等々で一人じゃどう
にもならない事もあるんだけどね！

>>484
俺はスネーク5、フォールド2、ウィニング2、ローデッド1だな
メリポだとウィニングに振ってあるとロール効果時間＞スネークリキャになって
火力足りてるときにコロールに毎回スネーク使えるようになって時給のばせるのはでかい
フォールドとウィニングの割合はお好みでといった感じだが

>>503
報告の信頼性というより「状況を再現できるか」をより重視してるだけなんだがな。
一番肝心な条件満たした踊り子ってのが身近にいないから話半分に聞いてるだけで。

>>506
おまえがなにいってんのかがわかんねえｗ

>>506
肝心の廃踊り子が身近にいたら試すつもりあるから踊アリ構成の話も真面目に聞くが。
踊り子やっている奴らが昔のコルセアほど必死か？と考えればそうでもなさげで。

>>505
ああ、そっか、ウィニングの存在を消してたｗ

ウィニング3（2）フォールド＆ローデッド各1or2とかもありなのか

踊り子滅茶苦茶必死やん

アンチが急速におとなしくなったな

踊＜コルセアだって最初は認められなかった、努力は報われるのをアホたちに知らせるのだ！
○＜学みたいな件もありますが・・・
踊＜あーあーきこえなーいきこえなーい

隔のめっちゃ長いアゾット使うのは命中目的なん？
D/隔のみで考えたらキューデルとジャンビア系のHQの方が全然良いと思うんだけど
あと隔自体も短いからTPも溜まりやすいし

メリポで一番必要とされてる詩人様から嫌われてる時点で
糸冬

>>508
ソロジョブって割り切れる人が多いからじゃないかな

>>513
おっとそれは取れてからの話だ！

ヒルブレとの相性はいいんじゃねーの？
アアア竜竜踊
ヘイストサンバは叩く人多ければ多い程いいだろうし
常時剣の舞いなら踊り子自身の火力もまぁ悪くなさそうだし
アレス無い竜がｍｐ無いとか言い出したらアスピルサンバすればいいし
俺語尾「し」で〆る割合多いし

>>503
少なくとも>>478の報告については誰も信用してないかと。
これだけいる踊り子否定派が>>478については何も触れないほど、
信憑性に欠ける内容だってことでしょ。

「立ち回りの上手い」「蝉前衛３人が」「踊り子が殴ることによって」
「踊り子の回復がおいつかないほど」「ファイアースピット連発」「常時ＨＰ黄色」

この条件を満たすには１０秒前後で１戦闘あたり約２回ファイアースピットが発動し、
なおかつセミ貫通レジ無しフルヒットしないと起こりえない。
２０秒〜３０秒で終わるメリポ戦闘でこれがありえないことくらい冷静に考えればわかる。

せっかくの報告だし捏造とは言わないけど、相当に誇張・事実の歪曲が含まれてると判断せざるを得ない。
結局は、否定も擁護も、Repないとね、ってことかな。

アンチですら>>478をスルーしてるのを見て、彼らにも良識はあるんだと思った(笑)

>>518
文章が携帯小説に似てるからじゃないか？

まぁ否定派はｒｅｐ出す必要ないしな

てか>>478は単純に読むのめんどくせー

携帯小説≒日本語がﾀﾞﾒ

まぁ俺はrepしないしどっちみちワイバーンつりにいったり奥マムつりにいったら反映されないし
ただ書いたことは事実だよ
前衛後衛半分固定で最後の戦戦戦詩コ赤のときはＨＰ黄色維持なんてことなかったしスムースなメリポだった
信頼性がないというなら自分でやってこいと何度もいってるがな

>>523
チョンに何言ってもムダなのと同じ

REPどころか、>>478みたいな報告さえ出来ないジョブ
それが踊り子

じょうだんｗとかはいじんｗとか踊じゃなくてもいいんじゃね？
ってRepはもういらないからね。

はいはい、もうお前らはAngelsong氏のメリポ講座でもみてこいよ
http://angelsong.24.dtiblog.com/

ｺｺﾘｺさんが「アンチｗ」とか「アンチが急速におとなしくなったな (ｷﾘｯ」って言ってるのを
見るたびに快感が体を突き抜けるようになりました。

ヒルブレの発動条件知ってたら相性いいとか言えないわな。

大半が飽きただけだと思う。「はいはい、好きにすれば？自分は赤詩コで行きますんで」ということかと。

またアンチがファビョりだしたwwwww
>>478の擁護頑張ってねwwww

｢踊り子のヌルポ・上段・廃人Repなんかより(嘘だらけの)>>478のたいかんw報告の方がマシ(ｷﾘ｣

>>529
ぶっちゃけそうだろうな〜結局は学者ｗと同じレベル

ヒルブレに入れる意味がないよなぁ

コルセアに喧嘩売ってもしょうがないのに・・・

>>532
それを相性よさそうって言えちゃうレベルが踊り子。

踊り子は常時ファビョってるけどな
ナイズルスレの踊り子関連の書き込みと
メリポへの売り込みの必死さ異常だろ

>>531
なんかＩＤすごいことになってる

>>530
そこまで言うなら廃人二人引き連れて野良に出てきてみろよ…としか言えんしなぁ。
反対意見をアンチって言って大騒ぎする奴がいて踊り子ってジョブの奴がどれほど得するんだかな。
コルセア出すより稼げるよ？って言うなら「そうですか」と引っ込むだけの話だし
コルセアと組んで稼げる面子を用意できるよ？ってなら付き合うだけの話だ。

ちょっと戦士に着替えてみてアビを見てみた
ヘタレだから常時黄色で戦闘やらされたらとてもじゃないけどバーサクつかえないなｗ

常時黄色とか種族によっちゃ
次スピット食らったら死にますっていう死亡宣告みたいじゃないかｗ
蝉1枚の時に多段来た時も死にそうだし

>>539
シフマムの多段技にトリプルが乗ったのか白から死んだ奴は見た事あるな。
この２年程で一度だけだが。ちなみに樽ではなかったｗ
「おー。１３００超えかシフマムもなかなかやるなー」じゃねぇよｗ

>>528
ヒルブレの発動条件と剣ヘイストサンバの踊り子関係ないだろｗ

>>541
ヒルブレとの相性は知らんが、ヘイストサンバの目的は肉塊の強化ってことでおｋ？

>>541
魔法ヘイストもマーチもない状況下でヘイストサンバと言ってる時点で
お前は話にもならない。

>>543
そなんだ、たまにヒルブレで詩人がマチメヌ歌ってるけど
そのマーチ意味ないよって伝えた方がいい？

>>542
まぁそう
６人全員が１０〜１２％？の手数アップはいいんじゃないかなってさ

もう>>478はスルーでいいだろ・・・

それより

ヘイスト無しで隔４５０の武器＝１分に８回攻撃
フルメリポヘイストサンバのみ追加：隔４０５＝１分に８．９回攻撃
これだとオートアタックダメージは１１％しか増えない。しかし他のヘイストを追加したシチュエーションを見ると。

ヘイスト無し：隔４５０＝１分に８回攻撃
２０％ヘイスト装備追加：隔３６０＝１分に１０回攻撃
八双追加：隔３１５＝１分に１１．４回攻撃
魔法ヘイスト追加：隔２４８＝１分に１４．５回攻撃
マーチ２曲追加：隔１５７＝１分に２２．９回攻撃
フルメリポヘイストサンバ追加：隔１１９＝１分に３２回攻撃

つまり、ヘイストの他の要素を完全に揃えた時、ヘイストサンバは１０％ではなく、４０％オートアタックの火力を増すのだ


↑これが、例えば「前前前踊赤詩」みたいなＰＴに使った時どれくらい有用なのかがキニナル。

前衛踊り子のマチヘイストないヘイストサンバと、後衛詩人のメヌマチのマチを
比べて何がしたいの？ｗ
詩人にはエレジーもあるよ？ｗ

>>544
火力命中が足りてるならマチマチのがいいんだろうが…面子によらず最適歌ってのはないからなぁ。
詩人だとマチマチで踊り子以上に手数を増やしながら釣りができるし
コルセアだとコロールで経験値と火力を増やしながら釣りができるな
その２ジョブが居ない時ならまぁ火力アップ枠と言い張るのもアリなんだろうが。
踊り子はHNMみたいに離れた相手を殴りながら引き寄せでもしてくれるのかな？

>>547
マチヘイストないヘイストサンバとヘイストサンバヘイスト無いマーチ単体は大差無いだろｗ
「俺は」ヒルブレの話してるんだぜ？トロールならまぁそうだが蝉無しヒルブレでＧコリにエレジーうつか？ｗ

まぁ俺は踊り子がどうなろうが知った事じゃないけどさ
ただヘイストサンバや剣扇の舞いの可能性には興味ある

ヒーラー枠で入るとすると寝かしもディスペルも無く釣りも苦手ってのは痛いわな
とりあえず八双なんてアポ暗以外メリポじゃありえないんだから
それを勘定に入れるのはやめてくれｗ

結局
詩コ赤＞詩詩赤＞詩踊赤＞詩学赤＞詩白赤

こんな感じだろ
回復兼支援として三番手で入れるならアリだと思う

＞マチヘイストないヘイストサンバとヘイストサンバヘイスト無いマーチ単体は大差無いだろｗ

これ自体は間違いではないよ、うん（笑）

コルセアの時と違って「踊り子がどうなろうが別に知った事じゃない」
って奴しかあーだこーだ言ってないあたりがどうしようもない感じだな…俺含めてｗ

時々、学者にかなり批判的なレスが出ていますが･･･。
一度、陣頭5振りしている学者とメリポにいってみてください。赤詩学がお勧めです(身内にいないと辛いかな)
赤がサポコだとなおよしです。
なかなかおもしろい結果になりますよ。エンは平均１１〜１２ダメです(REPも以前出てましたね)ので
忍との相性がすばらしいですね。両手武器だと微妙ですが。
また、スキン張りなおしのローテーション時に手動でスキンをきちんと切ってくれる前衛だと
ダメージがほぼ無い、と思っていいです。そのため理解も必要ですが。
とにかく被弾が極端に減るので(蝉張りなおしが非常に楽になります)
安定感が一番ある構成だと身内では評価されています。ただし稼ぎは赤詩コが上ですね。

ただ、学者はバーンPTやワモソロをやっているかたがほとんどなので(その方が明らかに楽しいので)
言って置いてなんですが、やはり身内にいないと組むのは難しいと思います。
スレチ失礼しました。

そもそも火力の話以前に

翡翠前：ワイバンに範囲マヒ食らう踊り子イラネ。
コリブリ：生息数が足りないんだからコロールに及ばず。
上段マム：結局寝かしとか必要なのよね。

そして全体的に敵のTPためんなと、赤さんはカンカンになるでしょう。

火力しか見えてないのは侍だけで結構。
やはり仲間どうし侍侍侍踊踊踊でメリポに行っていただきたい。

結局、>>555みたいなのに反論できないまま
へいすとさんばｗとかいいだすからループするんだよな。

>>556
しかもヌルポまで否定されてるこの空気はたまらないなｗ

前衛４＋赤詩の構成に耐えられる赤さんが少ないんですよね＾＾；

459 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/19(月) 13:51:05 ID:ttA8WZov
しかし>>404を見る限り、テンプレ未満の雑魚前衛ＰＴの場合はコロールによる経験値ボーナスよりも
踊赤詩にしてヘイストサンバで火力アップ図ったほうが伸びしろが大きい？

テンプレ級前衛で上限いくなら詩コ赤。
上段で時給20k前後が精一杯の前衛なら踊赤詩。

ってかんじ？前衛が雑魚になればなるほどサンバの火力アップが生きそうな気もするｗ


↑こういう書き込みもあるね。詩コ赤が鉄板なのは誰もが認めるところなんだし、頭ごなしに否定するより
メリポＰＴの選択肢を広げるほうが有意義だと思うけど。

>>55
麻痺に関してはいろいろ対策語られてたね。
何よりこれだけの火力アップ捨ててまで「麻痺しないこと」を優先するのは無理がないかい？

○＜ヌルポで誘ってくれればいいって言ってたし、余ったジョブと行けば？
踊＜ヘイストサンバならユニクロだろうが廃装備だろうが火力を伸ばせる！
○＜いやさ、新しい可能性模索するなら鉄板編成にねじ込まなくてもいいよね？
踊＜ひとつの事しかできない奴ばかりなんだな・・・
○＜【日本語はわかりますか？】

前衛後衛臨機応変に動き回れるのは悪いことじゃないんだよね。
でも、事前に専門ジョブをチョイスすることが出来る鉄板メリポでは
必要性がないってこと。

りゅーさんみたいに、新たな構成を考えたほうが早いと思うよ。

>>551>>555
で俺が推奨してる　前前踊赤詩コ　に関してはどうなのー？
ワイバンに麻痺喰らう踊り子イラネってそもそも前衛枠なら
麻痺喰らうのは普通っしょｗ　前前前でも全員麻痺くらうんだから
赤詩コの手間は別にかわらんしょ。
>>555は　フィールティで麻痺完レジのスーパーナイトとか
ＯＤで（ｒｙのマトンばっかり前衛枠のメリポでもしてるの？ｗ

あ、レス番みすった
>>555でした。

>>559
選択肢を広げるのは悪いことではないよ。
でも、所詮はﾊﾟﾗﾆﾝや学召レベルの域ってこと今のままでは。
白より上です！って言ってる時点で何か勘違いしてる。

真面目に考えるならア暗×３or侍×３踊赤詩一番良いPTはじゃね

ここで主張してること活かすならこのPTくらいしか考えつかね
詩人を捕まえるのが至難の技だろうけど

○＜踊り子入れると赤詩などの負担増えるんだよね、時給増えるかも確定してないし。
踊＜負担なんて関係ない、グダグダいわず働け

これじゃあ誰も誘わないだろ（笑）

メリポふってからが踊り子メリポのスタートなら
むしろそのままメリポためてたジョブで参加してください＾＾；

サンバの効果が数値化されて流れかわるかなー、と思ったけど、結局スルーで
不毛な煽りに戻るだけなんだね。

サンバの火力アップなんてRepじゃわからないし、踊り子さんジ・エンドですね。
乙ですｗ

逆に白の利点って何？って思うんだが。
赤のヘイストの負担減や回復要員ってのが主な役割だと思うんだが
それを捨てて支援兼回復役のコルセアを取るのが鉄板と言われてるんだから
サンバの支援や回復もできる踊り子がコルセアの次点として入るべきだと思うがな

負担関係を考えないのなら、前前前前赤詩でおｋ

>>565
真面目に考えると詩人じゃないとマチマチできないので呪歌はマチマチ
火力補う為にコルセアはカオス＋コロール
ボーナス考えて暗（踊にヒーラーやらすならサポ侍とかでいい）
暗ならヘイストマチマチ状態なら挑発なみにスタンとか飛ばせるし
挑発一枚は欲しいので戦か忍。踊と周りのヒーラー性能次第では
他ジョブのサポ戦とかも面白そうだが
こんな感じで前暗踊赤詩コみたいに組んで　前暗踊に
ヘイスト＋マチマチ（＋ところにより八双）＋ヘイストサンバ状態
維持すれば全体としてはかなりの高火力になって
従来の前前前　赤詩コを超える可能性があると思う。
>>258のrepは廃人に寄生してるだけ、なんて声が大きいけど
踊り子も居ないと成り立たない結構重要なポジション占めてると思うけど。
あとマチマチ＋ボーナス付きカオスとかてきとーに見えて特性を
よく考慮したバランス良い編成になってると思う。
吟がギャッラルだからア侍踊吟コ白で成り立ってるけど
白のポジションが赤になればギャッラルない野良でも近づけるんじゃなかろうか。

>>571
すいません、机上演習のアビ使うの何度目ですか？
もうおなかいっぱいです。結果出してください。

｢白がいると安心する(ｷﾘ｣
｢白がいると赤様が楽できてご機嫌がとれる(ｷﾘ｣
｢結果、時給が落ちても構わない(ｷﾘ｣　
｢踊り子いると赤様が怒って帰るからマズくなる(ｷﾘ｣

まぁ間違っても前衛はこんなこといわない。
完全に特定のジョブの台詞だね(笑)

赤詩コがいれば赤詩白は必要とされないだろ？
それと同じで、どんなに踊り子が赤詩コ＞赤詩踊＞赤詩白を主張しても
赤詩コ以外はいらないんだよ。

>>572
少なくとも廃人Rep・ヌルポRep ・特殊編成Repは過去スレにはってあったけど？
この３つから何も得られないんだったら、どんなRepみてもいっしょだと思うけど。

あとすくなくとも>>571は机上の空論じゃなくて、実際のRepから読み取った考察だよ？

やべえ、面白い事思いついちゃった
戦士か暗黒にルーンチョッパーだっけ？ｍｐ消費でヘイストつく斧持たせて
踊り子にアスピルサンバさせるの。
はい、これもだめね。

>>575
一般的なのだせよ（笑）

Odorikoの机上論が発動！
（パーティーメンバーがいません）

負担、負担というけど　赤詩コの赤の負担が大きいと言われながらも
現実には野良でも赤詩コがかなりメジャー化して来たように
いまだにメリポやってるような人たち（自分含むｗ）
は何百メリポと稼いで来てるようなのが多いから
かなり効率主義に走ってるｗ　「時給さえ稼げるのなら」多少の苦労は厭わない人が多いんじゃない？
野良の得体の知れない編成に付き合うと大して「時給稼げないのに」
負担が多くて奴隷感と疲労感が増すのが堪えられないだけで。
「俺様が前衛ヒャッホイしたいの我慢して詩赤コ出してるのに
　何なのこの低火力前衛！何なのこの時給！」みたいなｗ
マム監視前で３万repみたいに時給がついてくるＰＴなら
多少の忙しさもハイスコア挑戦するテンションみたいな感じで楽しめないかなぁ。
しかも　前前踊赤詩コの　赤詩コは普段と比べて別に負担は大きくないと思うけど。

踊り子が居ないとってんじゃなくて
踊り子居なくてもいいから皆例の廃repにつっこみいれてんだろ・・・

＞・ヌルポRep ・特殊編成Rep
俺はそんなの見た記憶ないんだが
過去スレ？から見てたなら
それ引っ張ってこれるだろ？

>>576
わざわざD値低いルンチョ持たせなくても、ヘイストサンバの方がD値も下げずにヘイスト値も高いだろｗ

踊り子仲間にさえ相手にされない
前前踊赤詩コ推進クンｶﾜｲｿｽ

>>581
俺も書きこみ終わってからそう思ったｗ

しかもルンチョアスピルサンバじゃコリブリ限定だしな…

ヌルポrepは白がサポ忍だったりヒルブレPTじゃないのに竜がサポ赤の意味不repだろ
このスレにあると思うが

>>574
だから俺が推してるのは最初から一貫して
前前踊＋赤詩コなんだってｗ
つきつめてくと赤詩コ以外イラネになるのは
自分が赤詩コ全部できるからよっく解ってるｗ

前前踊赤詩コ　はそのさらに上を行くメリポ究極編成になる可能性があると言ってるんだけど。

あと野良だと揃えるのが面倒ｗってのはまぁ理解できるんだけど
コも黎明期からやってる身としては赤詩コはメジャー化できたのに
踊赤詩コ（踊足しただけｗ）はメジャー化無理！ってのがちょっと納得行かないｗ
野良踊がそもそも数居ない＆まだまだレベル低いってだけで
最大の要因は知名度と浸透度不足で
ジョブ性能ポテンシャル自体は充分な域だと思うんだけどなぁ。

赤詩コの赤が負担大きいと言うが実際はそこまで大きいわけじゃないからな
白赤詩の場合と比べると負担プラスはヘイスト2〜3くらいで
エボカーある分MPに余裕出来るしディスペ＆寝かし補助もしてくれるので
総合的にはそこまで仕事増えてるわけじゃない

前前踊は前衛2がよっぽど廃じゃないとタゲ占有時間が増えることによる
火力ダウンが結構きついと思うぜ
裏を返せば廃2揃えられるなら強いと思うが、そんな身内でやれ的なPT構成で
踊り子アピールしても野良で流行ることは無いと思うので議論するだけ無駄じゃね

ID:lDTHPeAhが前前踊赤詩コを薦めれば薦めるほど
赤詩踊が完全絶望になっていくのがおもしろいな。

ID:lDTHPeAhの
>　前前踊赤詩コ　はそのさらに上を行くメリポ究極編成になる可能性があると
これはわかるが

あとのいってることがわからないｗ

>>580
>>258のRepで踊り子に存在価値が感じられないって、どこをどうみたらそういう結論になるの？
元記事のブログ主（詩人）も「踊り子の回復力がないと不可能」って言ってるけど。

あと過去スレなら>>1くらい見てね。

でもコルセアだって数少ないけど鉄板構成になってるし
コルセア居ない時の代替案として流行って欲しいんだよなぁ
詩1だと実際あんまりヒャッホイできないし
なんだかんだで踊り子あげたけど眠らしてる奴それなりに居るんじゃね？

まぁ結局は評価するのは世間だからな。
ここで何言っても始まらない。
ヴァナで踊り子入れて好結果をだせばいいだけ。
前×４赤詩みたいな人権無視な結果でたぜ！ってのは無しな。

>>587
苦労して揃えた役が得点高いように　踊赤詩コも苦労して揃えるだけの見返りはある。
上で書いたように暗入れてカオス、詩はマチマチ赤はヘイストと
カオスマチマチヘイスト＋ヘイストサンバ状態維持できれば
装備がどうとかいう次元を超えた超パワーアップを
前衛陣は受けることになるんだけどｗ

>>392>>399の表とか見れば解ってもらえそうだが（これは八双こみだが）
ヘイストサンバの最終的なダメ押しは火力４０％ＵＰだけど
強化なしから見た最終段階は振り数「４倍」ｗ火力４００％うｐなんだけど。
ここまで来るとヘイスト装備とか多少甘いユニクロ前衛でも
下手すると廃装備の人超える位のパワーアップだと思う。
つまり廃なら廃でさらに強いけど別にそんなに廃じゃなくても充分強くなるんじゃないか？と。

だな、ここで宣伝じゃなくヴァナで宣伝していくしかない。
あくまでも、廃入りとかヌルポとかじゃなく一般的なメリポで。
そうすればリピーターもつくでしょ。こんなところで
＞前衛からも後衛からも概ね好評を頂いてる。周囲では着々とリピーターを増やしつつあるｗ
って言ったって、詐欺商法との違いがない。

>>593
さっきから比較対象が“廃前衛二人”になってないか？
“ヘイストサンバのない廃前衛三人”が比較対象として適切だと思うんだが。

>>40みると踊り子自身の削りもいいかんじだよな
回復しつつコレだし
ちょっとやるきでたんでいってくるかな

実際やってみたいけど、おれ自身が踊り子じゃないからなぁ

偏見かもしれんけど踊り子やってるのって♀が多くてトロいイメージだし、他人に任せるのも心もとないんだよな

野良で色々指示出すのもウザがられそうだし、誰か「やったるぜ！」って踊り子に頑張ってもらいたい

>>593
結局机上の空論だからな
ユニ前x2+踊赤詩コで時給30000いくようなrepが出たら
踊り子すげーってなるけどさｗ
現状じゃ希望出しであふれかえってる前衛を減らしてまで
踊り子探すほどのメリットを感じられる実例が出てないんだよな

バカが一人で捏造繰り返してるだけで、学者スレと同じニオイしかしないなｗ

やっぱり時期焦躁だったな

試す価値はありそうだけど踊り子がいない

うむ、時期焦躁だったな

戦/忍、戦/侍、踊/忍、赤/白、詩/白、詩/忍、翡翠前でメリポ

前衛は戦がテンプレで侍がユニロク、極力ヘイスト重視の装備にしてもらい２０％前後を確保
最初は警戒して空蝉や星眼をしてたりしてたが

文いらねえよ
repだせｗ
俺はコルセア確保できなくて今日はあきらめ

同じヌルポと言うなら白入れて楽な方がいい
ｂｙ 赤

送信してしまった

が弱いしチェーンが切れる
空蝉無しリタリや八双にしたら火力が爆発、特にサポ侍が強くてタゲ張り付いた
ヘイストの積み重ねるが分かる瞬間だった
問題のワイバーンも問題なく狩れたし麻痺も赤パラナ踊ヒーリングパラナで赤白の組み合わせよりも素早く治せた
時給は試行錯誤したためイマイチだったけど序盤から上手くやってれば３万近くは確実なペースだった

repがないとあれだが、やっぱ前衛3人目の方が良いっぽいな

＞問題のワイバーンも問題なく狩れたし麻痺も赤パラナ踊ヒーリングパラナで赤白の組み合わせよりも素早く治せた

後衛赤詩なんだから、赤白の組み合わせよりもとか全く意味不明。

訂正、踊り子のサポは白でした
今回はテストを兼ね、サポ白にしてましたが今回の構成だと回復過多でしたのでサポ忍の方が有効です
サポ侍が強いですがサポ忍ならマムには蝉無しでリタリ発動しワイバーンには蝉を張り事故を防ぎ安定感がありました

結論から言うとかなり有効な戦術です

有効ではあるよな。
まぁ大半の人は、赤詩詩そろったらありあまってる戦忍で前衛固めちゃうだろうが。

翡翠前でコルセア無し3万ってどこまで釣らなきゃいけないんだってペースだが
ほんとに3万出てたなら有効な戦術だと思うからrep欲しいところだな

でも踊り子ってカンパニエとか超楽しそうだなｗ
デフォで回復あるしサポ忍なら蝉あるし攻防切り替えられるし。
チョコボで移動もらくらく！ハエやフォモル相手はあれだがｗ

>>612
バタリアのオーク将軍バックゴデックさんはソロ可能だったりする

>>609
検証乙
自分も踊り子でメリポに行ってきました
自分は趣旨を変えて詩以外はを使いコリブリへ
ナ/戦・シ/忍*２・踊/忍・召/侍・詩/忍

ナイトにガチ固定で進行、回復面は全く問題なしで踊り子はWS撃つ余裕もありました
シーフにはヘイスト装備にしてもらい２０％と２３％のヘイスト装備に
予想はしてましたがヘイスト特化でだまし全開で突弱のシーフは恐ろしく強く
こんな構成では脅威の２５秒ぐらいの戦闘時間でした
召喚さんには無理してサポ侍にしてもらいましたがフェイント*２のおかげでほぼ問題なくやれました

誰かテルプシコラー作ってる人はおらんかね

>>614
その構成で無理なく普通に稼げるならメリポ不遇ジョブ同士で集まって保険稼ぎとかできていいな

狩＜ギリッ・・・ギリギリ・・・

踊り子は不遇ジョブの救世主だな
住み分けできてよかったじゃん

ｺﾙｾｱの俺は…？

実際踊り子いると多少無茶なＰＴでも回る
身内でテキトーに編成してどっかいくかーって時には最高のジョブだよ

＞身内でテキトーに編成してどっかいくかーって時には最高のジョブだよ

そんなのどうでもいい

>>615
シコラーというかミシックは今まで目にした情報だとかなり微妙武器な気がするｗ
ＴＰ３００貯めないと２回攻撃出ないのならどこで使うんだって話だし
踊はわざわざそんな事せんでも剣舞あるし
・ステップ性能ＵＰが神がかり
・アフターマスLv1の命中ＵＰが余裕で肉食える位神
とかの逆転ホームランない限りアゾットなんかのＤ値高い短剣の方が普通に強そう。
絶対数が少ない為、性能に不明な点が多いし　実際に完成させる勇者の出現を待つしかないかもなｗ
これまでの情報が事実なら作る労力にとても見合うとは思えないがっかりな性能なので
いつかテコいれが入る可能性すらあるｗ

それをいったら俺コリブリメリポなんてどうでもいいな
あんなくそつまらねぇもんやりたくねぇしやる気もない

>>623
マムは結構面白い。
その代わり、普通のレベル上げがだるくて行きたくなくなるけど。

>>622
見た目には惹かれるんだ・・・・パシュハウの踊り子部隊の隊長みたいな武器が他に出ればいいんだけど

>>614は敢えてﾇﾙﾎﾟ構成にしたみたいだけど
召を赤に変えた方が遥かに強かったはず
まぁキリないけどｗ
それに赤入れとればマムも余裕狩れたと思われ

上段で戦竜侍踊白コでやったことならあるわｗ
白はヘイストのありがたみが解らないとかで、終始ヘイストなし。
それでもチェーンはつながって自給２万ちょいだったかな・・
その時は前衛全員サポ忍だったし、ロールもファイター/ハンター
とかだったから、もう少し工夫すればのびしろはあるかもねぇ

ヒルブレとかコルセア入りメリポのＲＥＰは初期から腐るほど
でてたのに、踊り子メリポのは皆無といっていいほどでてないのはなんで？

>>621は、けもりんスレに言って神になるべき！

自分は踊りで参加したけども、
サンバはドレインサンバとヘイストサンバを状況によって踊り分け。
シーフのときはクイック＞ピリック　それに戦士がＷＳ合わせる感じで連携。
回復は白踊コでやってたわ。

まぁ・・がんばって釣りするコルセアがちょっと可哀想だった！

>>628
あせるなよｗ
まぁ踊メインのやつなんてたぶん極少数しかいないにもかかわらず、
踊はコルセアとかと違ってフルメリポ(ヘイスト5必須)、テンプレ装備が必要だからな。

マチマチヘイストサンバなんて今まで何度か話題に出てはスルーだったのが
ようやくこのスレでそれなりに認められたってくらいで、
まだ踊がなにしたらいいのかも確立されてない。
踊めりぽスレが本格的に立ちだしたのなんて先週くらいの話だし。
とりあえず踊でめりぽ行くためにめりぽふる作業が必要。

踊が認められるのなら、青ナも認められるんじゃない？
青ナが認められてないなら、踊の立場もそういうことで。

踊＜ナ青なんていらねーっすよｗね？詩赤の皆さん＾＾

コウモリ戦士臭くなってきたな

>>632
流石に踊り子と青ナを同じ枠としては考えられないだろ
TPとMPじゃ溜まる速度も段違いだし。
踊り子は回復もしつつ攻撃強化も出来るしな。
青で支援しようとしたらその間に二三割削れちゃうでしょ

>>632
踊の火力は戦をもしのぐ可能性があるって話になってるんだよこのスレは。
前衛枠はもちろんのこと。
後衛枠で青ナで回復が足りると仮定しても、
火力で踊＞詩＞青ナなんだ、このスレ的には。
事実である可能性はそれなりに高いと思うが、結局REP待つか自分でやるしかないな

実際でも流行ったとしても、赤詩○の○枠にしか入れないと思うから
ＭＰ装備とかも視野にいれたほうがいいかもな。○枠の奴はメインヒーラーで
ディア担当ってのが多いし。

寝かしと支援ができるジョブと、ヘイストサンバと支援ができる踊り子と
○枠争いが熾烈だなｗ

今のとこはコ詩＞赤＞白＞学＞踊とかって感じ？

>>636
リアルヴァナだとそんな感じｗ

あと踊の場合サポ白やるなら狩場がかなり限定されるな。pukいるとこじゃきん。
上段で踊なんていたってしょうがないし、サポ白は無理なんじゃないかな

メリポの構成ってのは(廃ＰＴ除く)

全員できるだけ負担減らして何時間かの狩りにも耐えれてかつ、火力が
ある程度あって稼げる

ってのが前提だからな。　

実際、狩場が混み過ぎて火力過多状態だからな。　火力があるに越したことが
ないってのは稀にある翡翠前独占でも対応できて枯らせるる火力がある、簡単に
いうとどこの狩場にでも対応できるＰＴが好まれてる。

後衛枠だと他のメンバーの負担まで含めると正直優先度低いわ
寝かしとディスペル出来るコ詩はやっぱ優秀だね
前衛枠で入るとしたら装備やメリポまわりがしっかり出来上がってないと
とたんに使えない子になるだろうから野良では一般的な戦忍メリポよりも
ぬるぽや廃人のお遊び用としては需要はありそうかな

今でもサポ忍で希望出してるコルセアも稀にいるくらいだし
踊り子のテンプレ的な動きが出来上がって野良で浸透するまで1年はかかるだろうねｗ

うんそうだね。

たぶん現状なら踊の地雷率は99%なんじゃないかな。そもそも怖くて誘えない。

踊前衛で行けるならそれなりに需要はあるだろうけど、
後衛枠だとコが安定して稼げるって点でNo1だろうな。

詩と比べることになるんだけど、詩のが補助って点でかなり優位だから、
踊の火力が詩よりもそれなりに高くないと踊は普及しなさそうだな。
まぁでも3番手くらいにはさせてあげたい。

サポ学黒補遺でディスペル！

アカンか・・・・

>>641
後衛でやるならそういう発想が必要かもね
無理あるけどｗ

別枠ヘイスト、ステップ、回復、状態異常回復と支援は充実してるんじゃね？

コ詩には水開けられるのは仕方ないけど、一般的に組まれるであろう詩コがいない場合の赤詩○の○に入るのを目標にしたほうが現実的だとは個人的に思うｗ

前枠に入るには、前衛二人のヘイストサンバとステップによる与ダメアップ分と、踊本体の与ダメ合計が18万くらいにまで持ってこれないとまず席ないんじゃね？ｗ

18万てのはテンプレ忍者の平均的な数値だけど、ここもやっぱりリ戦や22 23忍者等が球だしてたらそっち優先されるし。

剣5R5C5ふってれば与ダメは同程度装備の忍超えそうだけど、よくはわからんな
踊の場合は装備が貧弱なんだよな

それよりも、ヘイストサンバによる前衛2人の延びしろはたぶん想像以上のものが出てくるはず。
いや、出てきて欲しい

>>643
実用レベルなのはヘイストと回復くらいかな
サポ白後衛いないとディア2が開幕から入らなくなるから、ステップのめりっとはさほどなさそう
状態異常回復は鬼リキャで、使うのが怖いｗ


ねるわｗ

現状でコ詩いないからメリポやめとくかって人をコ詩踊いないからってに
変えるのは相当難しいだろうね
ここでまじめに戦術語ってるような踊り子はリーダーするか身内でPTだろうし
野良で希望出してる踊り子誘うのはリスクがありすぎるｗ
このスレですら前衛派と後衛派の踊り子がいるくらいなのに
野良の踊り子が何考えてるかなんてわからなすぎるぜ

前衛の装備ヘイストが１５％あれば
ヘイストマチマチに比べヘイストサンバがあれば前衛の手数が４０％増えるから
火力の点ではトップクラスなのは間違いない

あとは補助の問題だが前２踊赤詩コの構成で解消される
前３踊赤詩の構成の場合は回復と火力の点では赤白詩に勝るが補助の点では劣るだろう

言っとくけどヘイストマチマチ貰えるのは
肉食できる前衛か詩詩or詩コが居る場合ね

メヌもカオスも無い場合は攻撃力と手数のバランスが悪くて
敵のWSも多くなる可能性大
ましてや踊り子も殴る状態だ

前２踊赤詩コの構成は
タゲ回しが前2になるので被弾も増える

これを後衛に負担掛けずに
踊り子が回復しきれるかどうかが受け入れられる課題になると思う
自前で回復も出来るアポ暗とかは相性はいいはず

ちなみにドレインサンバを使うとかだと本末転倒なので
あまり使わない方がいいでしょう

タゲに関しては微妙だねぇ。
カテ２を扇＋正々堂々全開にしてどこまでいけるか・・・。

>>649
踊り子のタゲ取りに関して言ってるのかな？
扇舞に関しては売りのヘイストサンバが潰れるので
メリポで使う事はまずないと思う。
使うとしたらよっぽどヤバイ時限定。

ステップ１回分のＦＭ２でのＡフラ開幕挑発役はそれなりにやれそうだが。

コルセア楽しくねーから踊り子さんが
代わりにメリポいこうが一向にかまわん
なにあの超絶サポ白依存ジョブ
素のＭＰ０なのにＭＰ４００は必要とか頭おかしい

結局俺が前スレで散々言ってた
赤吟踊のが前衛しょぼい時赤吟白よりも火力上がるからうんぬんであってる事にされてるのか
どんだけ思考停止させたまま文句言ってたんだよって話だな・・

>>652
ネ実はそんなもんだ
そこも含めてワラいながら議論しないと精神力がもたない

踊り子がジュワ蛸にソロで勝てるってまじなん？

>>654
回避420に出来て運良かったらやれるだろう

>>655
ホントに回避420に出来ればほぼ運とは無用に勝てる位余裕。
どのジョブより安定感ある。
でも回避420って全身完璧な回避装備でないと達成できない域ｗ
普通人の届く３６０〜３８０位だとまぁ運が良ければってレベル。
マンボで補えば「これどうやって死ぬの？」ってレベルだけど。

そんなにすごいのかｗ
回避装備なんてあんまり馴染みがないけど
ちゃんと揃えようとしたら結構大変なんだろうな

ソロで勝つかどうかって話なら装備の質と運と蝉張り替えの腕とか色々絡んでくるわな
2〜3人でやるなら、メリポ振り終わってるような踊り子なら忍シよりよっぽど安定するのは確実

逆に言うとジュワぐらいしか・・・

踊り子って物理回避アップ三段ついてるんだな

回避ブーストしまくったら命中が足りなくなってジュワ蛸相手にスカスカってことはない？

踊り子自身はモクシャ回避三段、命中二段のビックリ特性を持ってる
踊り子がメリポ入っても装備出来る防具類がショボいから当たらないしＷＳが増えまくり
って言ういつもの煽りは大嘘
攻撃力は低いが元々そんなポジションではなく殴るけど役割は後衛だ

肯定するにはRepが必要。否定するのは誇張・捏造なんでもあり。
しかも踊り子のアビ・特性なんて75の踊り子以外誰も知らない。

あとはわかるな？　

踊り子と学者にサルベージ装備解放してやれよ
踊り子スカディ、学者モリガンで

で、ヘイストサンバとやらはコロールよりも時給あげられるのかい？

開発のことだから
踊にマルドゥクとか持ってきそう

コロールを超えるとかは無理だな
コルセア単体のスペックなんて無視しても差し支えないほど超性能だからな
ごめん嘘ついたサポ白

八双と相性いいらしいので、八八八踊召詩でメリポいきゃいいじゃん。
あ、おれは鉄板構成でいくけどね。

この構成半端ないなｗ
うちのLSにいるリ２５戦誘っていったが手がキャンセルされまくりで見えなかったｗ
通常削りだけでモリモリ減ってたわ。

結局体感で手数が増えて脳筋が喜ぶだけで時給はたいしたふえないのが踊り子ＰＴ

踊り子はちょっとした少人数ＰＴで便利！

と思ったけど、忍/踊や侍/踊のほうが普通に便利だった。

結局は妄想ファンタジーで終了か

前前前赤詩コだと、コルセアの代わりは難しい。自給上がるかわからんのに、赤の負担が増えるから。
前前踊赤詩コだと、そもそも2枚で行けるほど装備の充実した前衛は野良で捕まえるのが困難。身内前提。

結局、どちらにしてもあまり現実的じゃないんだよね。赤白詩の白に勝っても、何の意味もない。赤白詩で
行く人は、時給以外の理由で白を選んでるんだろうし。時給面で白を選ぶ理由なんて一つもないわけで。

時給以外の理由で白を誘う…？
他ジョブならどうやってもそんな思考にはならないわけだが。

しっかしわかりやすいねぇ。
サンバの効果が数値化されたとたんスレの勢い失速だもんな。

>>673
詩コ赤>白>踊≧召
結構マジでこんな感じだと思う。

>>673
ぶっちゃけ今はrep待ちだとおもうぞｗ
廃前2踊赤詩コは優秀ってのはわかったが
前2がどれくらいのユニクロまでなら機能するかってのが全くわからんからな
試そうにもフルメリポ○な踊り子が希望出してる鯖なんて殆どないだろうし
踊り子サイドからPT作ってもらってrep出して貰わないとこれ以上は語ることがないわ

踊り子もってない俺が計算してみた。
結論としては、【全力で攻撃だ!】の状態（普通の前衛として扱う）で、Rep上で他前衛の40%削れるならあり。
目安がわかってたらメリポにも行きやすいと思う。

前提:
装備ヘイスト20%の蝉前衛2
ヘイストがもらえる(15%)
マチマチがもらえる(9.5+10.5=20%)
ヘイストサンバはメリポ5振り(10%。実際は前衛のミスがあるので9%と仮定する。)
戦闘開始時にボックスステップを入れる(5%)
(ディア2との重ねがけで多少効果が上がるが、ミスがあるので5%とする)

白はヌルポ専用ジョブだろｗ
か狩シ獣白召でやってろよｗｗｗｗ

計算:
ヘイストサンバなし蝉前衛3の状態を、3(一人につき1)とすると、
ヘイストサンバあり蝉前衛2の火力は、
(1+ヘイストサンバによる与ダメ向上) × 2 となる。
前提より、
ヘイストサンバなしで55%のヘイストがあるため、ヘイストサンバにより64%ヘイストになる。
このときの手数上昇率は、
=(100/(100-64))/(100/(100-55))=25 (%)

ボックスステップによる5%の防御ダウンで5%の与ダメアップとすると、
(1+0.25+0.05) × 2 = 2.6
踊り子のノルマは元の前衛の0.4以上あれば、ヘイストサンバを入れたほうが殲滅力が上がる。

ヘイストサンバにより、前衛の火力が上がっているため、rep上では、
0.4/(1.25+0.05)=0.31
となり、与ダメが前衛の31%以上あれば、蝉蝉踊 ≧ 蝉蝉蝉　となる。

これが広まるためには効率が上だとはっきり体感できるようにする必要があるため、
前衛の31%の火力ではなく40%の火力が必要となる。

踊り子が回復なしで全力で攻撃してるところを見たことがないからなんともいえないけど、
全力だせば、40%くらいならいけるきがする。

でもだからといって、Aフラを忘れてボンクラーになっちゃダメだぞ！
おにいさんとの約束だ。

Aフラさえちゃんとやってれば、後衛の忙しさは挑発なしを入れるより減るはずだし、
緊急時の剣切ワルツもできるから仙人の横にいることがきっと許されるはず！

てかさメリポ振り終わってる踊り子しかも装備しっかりしてて各敵の命中キャップ理解してて
適切な着替えできて動きもいいやつを血眼になって探してまでいかなきゃならない現状で
踊り子いれてメリポ行く意味がなさすぎね？ｗ
探す難易度てきに
上記踊り子>>>>コ>>詩　だろ？
さらにいうと他2名も良前衛をそろえなきゃならない
そこまでして鉄板と同時給かそれ以下
やる価値なくね？

>>680
逆に考えるんだ。

メリポ振り終わってて、しかも装備しっかりしてて各敵の命中キャップ理解してて適切な着替えできて動きもいい踊り子
ならテンプレ前衛＋ヘイストマチマチの中に紛れ込めると。


あと、さっき書き忘れたけど、ヘイストサンバは二刀流のほうが相性いい（キャップ状態なら2発とも外れる可能性は1/400)ので、忍者おすすめ。ヘイスト的にも。

おっと忍者の売り込みはそこまでだ

>>680
まてまて、ハナシがこんがらがってるぞｗ
>>676はあくまで前衛としてＰＴに踊り子を入れる場合のハナシだ。
これの敷居は言うとおり、かなり高い。

だがお前さんが言ってるのは後衛にいれる場合だろう？
サンバで火力アップしてもコロールボーナスは超えられないだろうから、詩コ赤は
鉄板。だがコルセア自体が希少種。そのときの踊赤詩ならグっと敷居は下がるんじゃないだろうか

>>40のrepみるかぎり、前衛の４０％の火力は余裕で達成できるね
>>40は白に匹敵するほどの回復もしてるわけだし、まだ無駄な動きも多いだろうし。

踊いりメリポだと赤がウンコしにいったあとでもいちおう狩り続行できるという利点もある（たぶん

>>673
リーダーする人全員が、ネ実を見て効率を最優先にして組んでるわけじゃないし。
とりあえず定番化してる構成組めば安心、という人も多いだろう。サービス開始から
いるジョブと、最近追加されたジョブだと、理解度も違うでしょ。白は安パイなんだよ。

>>676
ヘイサン９％は低く見積もり過ぎじゃない？
元々１０％ってのがミス分マイナス２％を含めた数字なんだから
１０％〜１１％が妥当かと
この付近のヘイストになるとヘイスト１％で手数が１０％も増減するから大事だ
９％なら踊り子負担は３０％、１２％なら逆にマイナス３０％になる

>>684
コリブリならともかくマム相手だとサイレス無しかつ
ディスペル寝かし釣り詩人しか出来ないなんて状況なったら全滅しかねないだろｗ

コルセアが希少種希少種言ってるけどゴールデンならそこそこいるし
ヘイストサンバ5○な踊り子の方がよっぽど希少種ってのが現実だわ

もう一つの問題が前衛を蝉にするか肉にするかどうか
前３踊なら蝉で確定だけど
前２で八双するとヘイストが１０％もプラスされ
ヘイストサンバ無しに比べ一気に手数が２００％も増える事になる

踊り子もってない俺が計算してみた。その２　コ変わり編
結論としては、踊り子の仕事をしながら、Rep上で他前衛の50%削れるならあり。
ただし、攻撃力UPによる与ダメの向上がよくわからんので、カオスロール＝20％の与ダメアップにしてある。
（一応コのレベル上げでカオスロールをコロールに変更したときの与ダメが平均でそのくらい違ったのでメリポもそんなもんと仮定）

前提:
装備ヘイスト9%の蝉前衛3（ワラタ、スウィフト。これ以下はないだろ、さすがに）
ヘイストがもらえる(15%)
マチマチがもらえる(9.5+10.5=20%)
ヘイストサンバはメリポ5振り(10%。実際は結構前衛のミスがあるので8%と仮定する。)
戦闘開始時にボックスステップを入れる(5%)
(ディア2との重ねがけで多少効果が上がるが、ミスがあるので5%とする)
カオスロールは平均20％の与ダメアップ
コロールの平均は15%

>>687
ヘイストサンバ5振りって書いて放置してみたら
外人からレベルシンクのお誘いがあっただけでした！30くらいの！！！

計算:
前提より、
ヘイストサンバなしで44%のヘイストがあるため、ヘイストサンバにより52%ヘイストになる。
このときの手数上昇率は、
=(100/(100-52))/(100/(100-44))=16.5 (%)

カオスロールなし蝉前衛3の状態を、3(一人につき1)とすると、
カオスロールあり蝉前衛3蝉前衛3の火力は、
(1+0.2)*3=3.6
ヘイストサンバあり蝉前衛3の火力は、
(1+0.165)*3=3.5 となる。

ボックスステップによる5%の防御ダウンで5%の与ダメアップとすると、
(1+0.165+0.05) × 3 = 3.65

カオスロールとヘイストサンバがほぼ等価とすると、与ダメによる殲滅力UPがコロールを超えればよいこととなる。
与ダメが15%向上した場合、経験値も15%向上するとすると、

踊の与ダメ/前衛3の与ダメ=15% となればよい。
(rep上では前衛の45%あればよい）

要するに自分が踊り子でかつリーダーするひと以外話す意味がなさそうだな

踊り子のノルマは元の前衛の0.45。それ以上あれば、踊＞コ　となる。

これが広まるためには効率が上だとはっきり体感できるようにする必要があるため、
踊り子の仕事をしながら、前衛の45%の火力ではなく50%の火力が必要となる。

装備ヘイスト9%程度では敵を枯らすことができないため、
野良においては踊　＞　コ　となる。
（コロールが必要なく、ハンターによる与ダメ向上は平均10〜15%程度のため）

あれ？　ほんとかこれ？ｗ

>>690
書いたところで後衛枠でというならコ詩いたら放置されるのは当たり前だし
コ詩いなきゃメリポいかないって人も多いからな、仕方ないわ
前衛枠については装備や立ち回りまでサチコでアピらないと
なかなか誘われることはなさそうだしな

>>687
赤がウンコからもどってきたらみんな死んでるなんていうシチュエーションもおもしろいじゃないかｗ

まぁ後衛　踊コ吟で死者なしでやってるrepもあったし、サイレスなしでもそこはうまくやれとしかいいようがない
repあがってるのに見て見ぬフリするようなおまえみたいなゴミはどうせ踊り子否定するだろうけどね

踊り子もってない俺が計算してみた。その２　コ変わり編
結論としては、踊り子の仕事をしながら、Rep上で他前衛の50%削れるならあり。
ただし、攻撃力UPによる与ダメの向上がよくわからんので、カオスロール＝20％の与ダメアップにしてある。
（一応コのレベル上げでカオスロールをコロールに変更したときの与ダメが平均でそのくらい違ったのでメリポもそんなもんと仮定）

前提:
装備ヘイスト9%の蝉前衛3（ワラタ、スウィフト。これ以下はないだろ、さすがに）
ヘイストがもらえる(15%)
マチマチがもらえる(9.5+10.5=20%)
ヘイストサンバはメリポ5振り(12%。実際は結構前衛のミスがあるので10%と仮定する。)
戦闘開始時にボックスステップを入れる(5%)
(ディア2との重ねがけで多少効果が上がるが、ミスがあるので5%とする)
カオスロールは平均20％の与ダメアップ
コロールの平均は15%

>>695
その構成ならコルセアが寝かしディスペ出来るだろｗ
サイレスと寝かしディスペがないからきついと言ってるわけで
赤がいなくても狩り続行出来ると見栄はっといて死んだら面白いとごまかされても
死ぬ方としてはたまったもんじゃないのだけれども

ヘイストサンバなしで44%のヘイストがあるため、ヘイストサンバにより54%ヘイストになる。
このときの手数上昇率は、
=(100/(100-52))/(100/(100-44))=30% (%)

カオスロールなし蝉前衛3の状態を、3(一人につき1)とすると、
カオスロールあり蝉前衛3蝉前衛3の火力は、
(1+0.2)*3=3.6
ヘイストサンバあり蝉前衛3の火力は、
(1+0.3)*3=3.9 となる。

ボックスステップによる5%の防御ダウンで5%の与ダメアップとすると、
(1+0.165+0.05) × 3 = 4

カオスロールとヘイストサンバがほぼ等価とすると、与ダメによる殲滅力UPがコロールを超えればよいこととなる。
与ダメが30%向上した場合、経験値も30%向上するとすると、

踊の与ダメ/前衛3の与ダメ=30% となればよい。
(rep上では前衛の10%あればよい）

踊り子のノルマは元の前衛の0.20。それ以上あれば、踊＞コ　となる。

これが広まるためには効率が上だとはっきり体感できるようにする必要があるため、
踊り子の仕事をしながら、前衛の20%の火力ではなく30%の火力が必要となる。

装備ヘイスト9%程度では敵を枯らすことができないため、
野良においては踊　＞　コ　となる。
（コロールが必要なく、ハンターによる与ダメ向上は平均10〜15%程度のため）

あれ？　ほんとかこれ？ｗ

>>697
俺がいってるのは前前踊赤コ吟のときに赤がウンコしにいったらの話だぞ

>>686
検証記事が
http://vanamon.blog.shinobi.jp/Entry/41/
しか見当たらなかったので、一応下限として5+5の10%にしてみた。

なんか計算を勘違いしてるっぽいが、計算に使った65%付近でのヘイスト1%による手数増加率は3%程度です。
（64%から65%になった場合）。

1%のヘイストでて10%の手数がかわるのはヘイスト90%以降。
現在はヘイストキャップがあるのでそこまでいけない。

>>691
この計算ってヘイストマチマチで22.3回　+サンバで32回の差だけで計算？
通常が9回増えるってことは、6振りで考えるとWS回数も1.5回分は多くなるんだけど、
それも計算にはいってるの？

おまえら頭いいな

>>700
だったら最初からそういってくれｗ
「踊いりメリポだと」って言ってたから踊り子入ってれば赤はいつでも
うんこいけるのかと思ってたわ

>>702
手数増加＝得TPも増加＝WSも増加なので、純粋に手数の増加がそのまま与ダメ増加となるので、計算にはいってますね。

>>698
>ヘイストサンバなしで44%のヘイストがあるため、ヘイストサンバにより54%ヘイストになる。
>このときの手数上昇率は、
>=(100/(100-52))/(100/(100-44))=30% (%)

ここがダウトだろｗ　44%から54%になったときは手数増加は約22%

>>701
凄い勢いで計算間違えた、すまんかった

前衛二名の場合は八双して回復メインがいいのか？
肉盾が可能からリタリやカウンターでの与ダメうｐもあるしな

アンチがいないとスレが落ちそうな件age

机上の理論はわかったから
早く実践したRepをだせよｗ
後ろ、詩詩赤、詩コ赤で時給最高いくんだからさ
詩踊赤で、どのぐらいいくかRepで教えてくれ

机上演習ばかりであきたんだよみんな

頭の悪いスレ常駐踊過激派も今はID:gW/DiH5x
みたいなのしかいないし

gW/DiH5x ってやたらアンチを白に決め付けるあいつだろ？ｗ
こいつは擁護派としてもやっかいな存在ｗ
理論も無くアンチアンチ叫ぶアホみたいだし。

釣りが１枚って時点で机上計算止まりなんだからおまえ等無理言うなよ

これ既出だっけ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3739257

赤でメリポでてる俺様の意見。

【前衛】
そもそもこんなスレみねーし、稼ぐ＆ヒャッホイできればいいので赤の負担が増えようがどうでもいい。
せいぜい通りすがりの単発煽り。ID真っ赤になるまで叩く必要皆無。

【詩人】は踊だろうが白だろうがやることかわらないので必死に叩く理由が無い。
せいぜい通りすがりの単発煽り。ID真っ赤になるまで叩く必要皆無。

【コルセア】踊り子サイドも「詩コ赤が最強、コがいない時に是非」「前前踊詩コ赤で是非」という売り込みなので
叩く必要ゼロ。ID真っ赤になるまで叩く必要皆無。

【赤】ネ実的には詩コ赤がデフォ、ヘイスト３リフレ２サイレスディスペなんかできて当たり前。これでストレスマッハとか
言う奴はハズレ赤としてフルボッコ。そもそも赤でメリポ行く奴はそんなこと言わない。「それくらい当たりまえじゃね？」
というレスもいくつかあったが徹底スルーされてた。少なくとも俺はメイン赤が「ストレスが〜」とかは言わないと思う。
っていうかそんなこと言うのは赤として恥。

【その他ジョブ】たぶんこのスレにはいない。

【白】そもそも踊り子がケンカ売ってるのが白なんだからキレて当たり前。なのに「白が反論してきた」というとマッハで否定。
赤白詩＞赤踊詩　の理由が「赤のストレス」１点張り。ヘイストサンバ効果が数値化されたら急激にスレの伸びが鈍る。
と思ったら>>707みたいなのが沸いた瞬間、否定ＰＯＰ。


おれは事実だけを書いた。判断はみんなにまかせる。じゃーなｗ

>>699
野良であろうがヘイスト９％の奴と組まない努力をするってリーダーの視点を無視すりゃその通り。
だが、コより踊がマシになるようなＰＴ編成がコ入り編成組む気の奴の頭の片隅に入ってるとでも？
コの代わりじゃどこまでいっても釣り１編成でしかないんだから時給伸ばすにも限界があるわな。

コロールの真価は
「釣らず、敵のＨＰも削る必要も無く、敵の攻撃をさばく必要もないが時給が増える」コトだしなぁ。
増えた経験値分の敵を本来倒すために必要だったＨＰの合計分火力アップ＋αとも言い換えられる。
…あと、メリポアビを含むアビを考えて使えば１５％平均とかチキンな数字にはならんと思うぜ。
やりたかったらロールの数値いじるためにワイルドカードまで使ってもいいんだしな。

まーた俺赤だけどもか
つか>>707がageてる以上、目に付きやすいだろスレが。

否定派がｐｏｐしなかったらそのまま勝利宣言。
>>707以降みたいにｐｏｐしても勝利宣言。
ゆとりっていいですね。

俺的に楽しくないから踊り子入りのメリポPTはお断り

>>716
えーと、何が言いたいの？
俺が赤を語った踊だったとして、何か不都合あるの？
白をかばいたいの？その理由は？

白はむしろ普通に怒っていいと思うんだぜ？「白」って言われると即キレ否定するジョブは
白以外にいるの？

どこからどうみても学者叩きのときと同じなのに、なんで頑なに否定するのかわからんｗ

>>716
とっとと逃げるようなチキン相手にするなｗ

このスレでエルを叩いてるのは樽に決まってるヴぁーん
他の種族はエルの味方だヴぁーん

ってヤツと言ってること変わらないんだからｗ

おい踊り子さんたち
ID:4UkJJr1cという名の汚物、責任もって処理してくれよ

最初から白と踊り子しかいないっつーのw

何で白が叩かれたら他ジョブが怒るんだよw

まぁぶっちゃけると
白の幻影とバトルしてるやつが必死すぎてみんなあきれた

こいつがいないときは可能性を追求する
良スレなんだけどな

白って単語だすと一気にスレが動きだすから笑えるw

もうなんかいいよなｗ
見えない敵と戦うやついると議論もくそもねぇ

ねぇID:4UkJJr1cとID:gW/DiH5xどうすんの？

前前踊赤詩コ推奨クンだけど　白イラネって言ってるのは初期から居る
踊赤詩とか踊赤コとか言ってる人だけで
実は魔法ヘイスト使える時点で白はヘイストサンバとは相性が良い。
赤の方がＭＰやりくり楽なのとプル２の寝かし・弱体ディスペル
あるのが有利な位で詩コ＋○の形ならララ・ライトショット
フィナーレ・ダークショットあるので赤いなくても
フォロー次第では充分やりくり可能かと。
>>258でマム監視前３万の凄いrepも　ア侍踊詩コ「白」なわけだし。
エボカー・バラや装備リフレでヘイスト回し分のＭＰ捻出できるなら
前前踊詩コ白ってのは全然アリだと思う。
ヘイスト３回し位別にギャッラルなくても可能じゃね？
白さんも一緒にウマーしようぜ！

幻影士はスルーに限る

白わきすぎだろwww

■赤だけど踊いるとストレスがマッハ。
●そうだそうだ！
■赤だけど叩いてるの白でしょ？
●自称赤の踊り子氏ね

分かりやすすぎwwww

赤白あって白頼まれるとむしろこっちががっかりしないか

そもそも、ここの踊り子は最初から白を比較対象に
してないしな

つーか>>713-714が真理すぎて誰も反論できないwwww

白のヌルポとはベクトルが違うからなぁ

>>729
赤白あって白を頼まれることってまずないでしょｗ
山メリポならわかるがｗ

>>661
そして亀レスだがジュワタコはLv81とLv75から見たら
つよ程度の敵なので寿司食えばフル回避装備でも命中余裕だった。
命中装備なら肉でも行けると思う。
俺はステッポ命中とか近接で貯めるＴＰが生命線だと思ったので寿司食ったけどｗ
逆に言うとつよ程度の敵であっても回避キャップ付近まで持っていって
安定させるにはアホみてーに回避上げなきゃいけないってわけなんだが。

レス遅くなるのがアンチがおとなしくなったって考えがもうだめ

レスない限りどっちもおとなしいんだから

>>713-714に反論すればいいのか
前衛視点→前前踊後3が流行ると枠が減るから阻止したい
詩人視点→後衛枠で踊り子入れると寝かしとディスペル減るので負担増えるかも
コ視点→俺達はサポ踊諦めたのにメイン踊り子なんていれんなｗ
赤視点→後衛枠で踊り子が流行るとコ入り以上の忙しさでコ入り以下の時給とか無理ｗ

俺は前衛出さないから前2踊赤詩コで安定して稼げるなら流行ってくれていいんだけどね
上記構成(出来れば前衛ユニクロかつ色々な狩り場)でのrepが色々出れば
メジャーになる要素はあるんじゃね

>>713
さっさと赤で踊り子さそっていってこいｗ

まぁ７５コンテンツでは完全にいらないコだから
メリポぐらい混ぜてくれたっていいじゃんとは思う。

そこそこの結果はでそうだし。

>>738
そんな理由で混ざっていいなら他のギリギリしてるジョブはどうすんだ、とｗ

最初は後衛白枠を狙ってたが、今は前衛3人目枠になったんだね。
しょぼい前衛は危機感持った方が良いｗ

しょぼい前衛＜しょぼい前衛でも廃装備並の火力になるということなので、踊り子さんを優先的に誘いますね＾＾ｖ

踊りフルメリポ、良装備揃えたところでメリポ以外に出番が無い
めりぽのためだけに踊をフルメリポにして、検証しに出かけていく人はよほどめりぽ好きなんだろうな
今の段階でrepが少ないのはしょうがないし机上はもう出尽くした感あるから過疎りそうだな

まだ扇の舞とＣポジに振って盾仕様のほうが活躍の場はありそうだ

踊6PTで扇5ふってタゲ回しとかしたら面白そうだな。

何故か鉄板編成以外のパーティにすればどうか？って言ってもスルーされるから無駄無駄
新しい可能性を模索する！とかｷﾘｯとした顔で言うのにな

>>745
ヘイストを生かそうとしたら積み重ねの関係で鉄板構成に擦り寄らんといかんし
肉に対して過剰回復を生かそうとしたらヒルブレって強力なライバルがいるし。
考える前から八方塞がりなんじゃねーかなとは思う。同情はせんがｗ

そんなにﾌﾙﾎﾞｯｺしてたら、全員白扱いされるぞｗ

今の状況だと『ようごはｗがすっかりおとなしくなっちゃったなｗ』ってとこか。
こんなアホなこと気にしてるのようごはｗだけだな。

ようごはｗって思ったより少なそうだな

俺は前衛3人目は擁護、後衛3人目は否定派。
後衛側は、リアリティのある話が出てこなかったし。

ようごはｗは進んで踊り子誘えばいいじゃない
でも野良の赤は誘うなよ
自分がするか身内に頼んで行ってくれ

ふと思ったけど
前前前赤詩コ超えるのに殲滅力問題にするなら
前前踊赤吟吟はどうなんだろうか

>>752
赤詩コを超えられないと思われるのは、殲滅力じゃなくてコロールによる経験値ボーナスだよ。
コロールなしで25k稼げるＰＴならコロールで29k前後になる。約4kの差。

25kペースって上段キャップ、翡翠前でも詩人が必死で釣りまくらないと間に合わない程のペース。
その差4kを埋める火力アップが仮にできたとしても、敵が間に合わない＆プレイヤー側の処理能力
が追いつかないんじゃない？

どんだけ火力あがっても物理的な問題で4kの壁は越えられないんじゃないかな。

前前踊赤詩詩で詩2で釣りする
釣り速度、火力ともMAX
赤が頭がおかしくなって死ぬが、前4いるくらいが楽しいとかいってる
マゾ赤が稀によくいるから、そういうやつ誘って行ってみたらどうだろう

>>752
その構成はこのスレで報告あったと思うよ
というかコルセア入りPTが優れてるのは殲滅力じゃなくて単価の旨さでしょ
コロールは偉大です

上段ならテンプレ程度の前3に赤詩コいれば28000いけるし
その構成でさえ火力オーバーして歌やロールで手加減する場合があるから
踊り子がリーダーする場合以外では敢えて前衛枠にレアな踊り子見つけてまで
前前踊にする必要あるかと言われると正直無いよねというのが現状
逆に言えば踊り子がリーダーして前前踊赤詩コを組むのなら誰も不幸にならないし
良いとは思うけどね、あぶれる前衛は可哀想だがｗ

上段とかなに馬鹿なこといってんだ

そんな構成にしようとしたって
踊り子＜詩人さんPTしませんか？
詩人＜・・・

踊り子＜返事がない、ただのしかばねのようだ。

で終わりそうだけど

白に喧嘩売る、詩に喧嘩売る、コに喧嘩売る、赤に喧嘩売る、前衛に喧嘩売る
そして忘れ去られる踊

>>752
要はヘイスト＋マチマチ＋ヘイストサンバと積み重ねたヘイストが
強いつー話なワケで前前踊赤吟吟もヘイストマチマチヘイストサンバに
メヌメヌとか出来るので前衛の火力強化という面では普通に強いと思われ。
それこそユニクロ前衛が素の廃人並に強化される位。
ただ前前踊吟赤コの場合　カオスロールがほぼ≒メヌメヌに相当
余った一曲を時給１０％↑ＵＰのコロールに回せるので理論上最強となる。
エボカーがバラとかぶらなかったりショットと呪歌の相違点から色々と詩＋コの方が相性良いと思われ。

あと慢性的に狩場というか敵が不足してる今のメリポ事情じゃコロールはやはり有利。
でも混んでて仕方なく選んだ回避狩場（例：ゼオルム火山）などで
今度は火力不足から稼げない…なんてケースもありうるので
とれる編成次第でまぁ選択肢の一つにどうぞって感じじゃ？
もう別に前前踊赤詩コがメジャー化してほしいとか大それた考えは諦めたからｗ
選択肢の一つには上がる程度にはなってほしいもんだ。

カオスロールがほぼ≒メヌメヌ　
これがマジだったらコルセア神すぎて、後衛枠ねらってる踊は誰もいなくなるな

諦めたからって言うにはもう遅すぎる
あちこちに喧嘩売りすぎてるぞｗ

カオスロールは暗/コで振っても攻撃＋15％クラスになるぶっ壊れ性能

今時白でメリポ希望出してるような奴なんて、このスレはおろかネ実すら見てないと思うんだがｗｗ

いや稼ぎ関係なくどれくらいの殲滅力発揮するかのただの興味本位で聞いただけだよーん

カオスロールは暗黒いなきゃメヌメヌには負けるが
AF2頭持ってれば体感4割くらいジョブボーナス乗ってるから
平均すれば良い勝負かもな

>>763
それは言えてるな
白で希望出すってことは赤詩コ構成やヒルブレ放棄するってことだから
時給25000が当たり前のネ実民的にはアウトだろうしｗ

結局、ヘイストサンバ5段階が下位マーチ以下の性能しかない時点で吟コの鉄板は崩せないね。
吟赤白や吟赤学よりは、吟赤踊の方がよさそう。

前前踊吟赤コなら枠はありそうではある。

白の幻影と戦ってた時点で既に勝負ついてたというわけか・・・

前前踊赤詩コ　でパーティ作るとき（作ったあと）の問題点は、
>>678　の
>ヘイストサンバにより、前衛の火力が上がっているため、rep上では、
>0.4/(1.25+0.05)=0.31
>となり、与ダメが前衛の31%以上あれば、蝉蝉踊 ≧ 蝉蝉蝉　となる。
じゃないか。

メリポ後
蝉1「うはｗ　踊り子俺らの4割ｗｗｗ　テラショボスｗｗｗ」
蝉2「踊り子入れるいみねーｗｗｗ」

次回メリポ時
蝉1&2「前回踊り子しょぼかったんで、いれないでください。リーダ。」


ってなるのがマジで目に浮かぶ。

縁の下の力持ちができるなら本望だな現時点では

踊り子よりカラクリ士入れようぜ！

倒した数：229 平均獲得経験値：139.7(+68.2) 総獲得経験値[内専心]：47622[0]
平均戦闘時間/間隔：28.3s/2.4s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h57m14s[1h47m59s/9m15s]
時給[専心抜]：24372.9[24372.0] 総獲得ギル：3590G 最大チェーン/平均：200/113.5
モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____39 _17.0% ____18m17s _____28s ______6215 _159.4[_170/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ ____19 __8.3% ____10m12s _____32s ______2964 _156.0[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ ____20 __8.7% ____12m28s _____37s ______3012 _150.6[_170/_135]
Mamool Ja Mimer_______ ____20 __8.7% ____10m26s _____31s ______3132 _156.6[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ ____19 __8.3% _____9m31s _____30s ______3014 _158.6[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____38 _16.6% _____20m5s _____31s ______5754 _151.4[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ ____38 _16.6% _____20m0s _____31s ______5821 _153.2[_170/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____2 __0.9% _______27s _____13s _______144 __72.0[__80/__64]
Mamool Ja's Wyvern____ ____34 _14.8% _____6m33s _____11s ______1942 __57.1[__64/__51]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/忍　_________ _183131(_22.8%)[101755/h] 131706[_750/_824] ______[____/____] _50897[__93/__97] ___528[___3]
忍/戦___________ _336523(_41.9%)[186986/h] 235059[3726/4127] ______[____/____] 101464[_142/_142] ______[____]
か/忍 __________ _265995(_33.1%)[147798/h] 152137[2265/2486] ______[____/____] 113858[_164/_164] ______[____]
弓/弓 ____ _108605(_11.9%)[_60345/h] _24628[_394/_635] _36783[_220/_298] _47194[__52/__59] ______[____]
技連携__________ __12365(__1.5%)[__6871/h] ______[____/____] ______[____/____] _12365[__57/__57] ______[____]
累計____________ _802872(100.0%)[446109/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
暗_________ 1 31706 _175.8[_316/___0] _91.0%[_750/_824] _11.3%[__85/_750]
忍___________ 235059 __63.2[_149/___0] _90.3%[3726/4127] _14.4%[_537/3726]
弓____ _24628 __62.5[_147/__24] _62.0%[_394/_635] __4.6%[__18/_394]
か__________ 152137 __67.3[_163/___0] _91.1%[2265/2486] _10.2%[_232/2265]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
弓____ _36783 _168.0[_257/___0] _73.8%[_220/_298] __0.0%[___0/_220]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗_________ アブゾタック________ ___903 __34.7[__75/___0] _89.7%[__26/__29]
________________ インサージェンシー__ __2244 _748.0[_910/_493] 100.0%[___3/___3]
________________ ウェポンバッシュ____ ___126 __21.0[__21/__21] 100.0%[___6/___6]
________________ ギロティン__________ _27568 _706.9[1204/_151] 100.0%[__39/__39]
________________ スパイラルヘル______ _20959 _465.8[_950/_293] _97.8%[__45/__46]
忍___________ 迅__________________ 101344 _762.0[1370/_156] 100.0%[_133/_133]
________________ 反撃効果____________ ___120 __13.3[__23/___2] 100.0%[___9/___9]
弓____ アーマーピアッサー__ _40400 1063.2[1224/_952] _84.4%[__38/__45]
________________ アルクバリスタ______ __1340 _335.0[_372/_310] 100.0%[___4/___4]
________________ デイズ______________ __5454 _545.4[_694/_447] 100.0%[__10/__10]
か__________ 空鳴拳______________ __1118 _559.0[_647/_471] 100.0%[___2/___2]
________________ 連環六合圏__________ 112740 _695.9[1103/__65] 100.0%[_162/_162]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
暗_________ ___568 _113.6[_148/__90] __9.1%[___5/__55] __0.0%[___0/___5] __5.1%[__55/1089]
忍___________ __7736 _154.7[_348/__72] __7.6%[__50/_654] __8.0%[___4/__50] _60.1%[_654/1089]
弓____ __1244 _207.3[_245/_167] 100.0%[___6/___6] __0.0%[___0/___6] __0.6%[___6/1089]
か__________ __2489 _124.5[_239/__31] __9.0%[__20/_223] __5.0%[___1/__20] _20.5%[_223/1089]

前前踊赤吟コの構成で、踊り子の削りが不足なようなら、スタッターも入れて
赤に精霊撃たせるとか、赤／忍にエン殴りさせるとかすればいいんじゃね。
回復過多で、赤の回復そんなになくても問題なさそうだし。

赤が精霊とかあほだろｗ
踊り子とか必要ねーよ
踊り子は黙ってカンパニエしててくださいね＾＾；

>>773みたいなのがいるから、やはり野良踊誘うのはギャンブルみたいなもんだな
踊を前衛で入れるなら踊はただ削ることだけを考えないといけない。
踊のタゲ占有能力は忍戦に劣り、さらにヘイストサンバもあるため被弾は増えるのに
構成だけみて回復過多とかいう。
踊が誘われない要因は削り回復両方出来てることも要因かもな。なにしでかすかわからん。

まぁ、被弾増えやすいことを考えると、構成は忍忍踊赤詩コがベストかもね。
二刀流の効果も上がるし。

ちなみに赤に殴らせたら仕事量が増えすぎて赤のストレスがマッハになります。

ヘイスト産婆込みとしても、前前踊にするなら前前ミカンにしたほうがrep伸びるんじゃね？

踊り75で結構頑張ってるけどメリポ枠は無いと思うな
サブ盾枠を狙おうぜ！

めりぽ枠が一番現実的だと思うけどな
その他のコンテンツだとヘイストサンバが死ぬから、
他ジョブを1名削って踊入れるめりっとがほとんど思いつかないんだよな。

裏で活躍出来たよ

あかのせいれいｗ
本末転倒すぎるｗ

詩人のエレジーとマーチ、赤のヘイストだけはどうやってもかかせないのなｗ

学者にエレジー並の魔法とヘイスガでも実装されたらいいのに

ヘイスガ取られたら召喚さんはどうやって生きていくんだ

ヘイスガとられてなくても息をしてないじゃないか

召喚さんは優秀なソロ能力とカンパニエでのサポート力という活躍の場が用意されてるじゃないか

>>779
何を持って活躍というのかだな。

踊の性能は低くないから、参加出来ればそれなりに活躍出来る。

問題なのは他ジョブを1名削ってってところね。
踊り子で参加するよりもっと有効なジョブが存在する。
後衛が足りないから、とか、そんな感じでしか参加できないだろ

踊り子の脚装備がゼレハとAF2だけっておかしいだろ・・・スカ脚使わせろよ

まあ、俺達の本当は認めなくない事実なんだがな、踊り子を後から必死に75まで上げるのは悔しいから。

前前踊赤詩コは火力さえ解決できりゃ非の打ちどころがないのは確かだし
廃前衛の欲求を満たせるなら、いずれそれなりのポジションにいそうだな

野良で流行るかといえば未知数だが

>>787（笑）

メリポで活躍できるジョブで今一番75まで上げるのが至難の業なのは間違いなくコルセア

なんで？詩人ほどではないけど、支援そこそこ強いと思うが

コはレベル上げでも射撃しなくても歓迎じゃね？ｗ

レベル上げでコルセアに期待するのは支援じゃなくて削りだろじょしこうせい

マート持ちだが詩人が一番苦労したは。雑魚パーティ引いたとき絶望感は異常

ナ暗シ白黒詩みたいなか

>>788
戦/侍、侍/戦、踊/忍、+赤詩コ　で完成だと思われ(サポ侍の暗黒とかでもいいが挑発持ちが好ましい
超回復による肉八双化でヘイスト10%追加にする事により　(100/(100-74))/(100/(100-55))=70%
>>676のノルマ40%を軽くクリアーするどころか前３より前２踊の方が40%も与ダメが向上する

廃人は最初から先に解答してたってワケだ>>258

>>796
間違いなくヴァナ最強構成だろう
総与ダメの点ではモモモ竜竜詩のヒルブレＰＴに劣るかもしないないが
コルセアがいる事とワイバーンを狩れる事が決定的に優位だな

最近の野良メリポの質は最悪だｗ
時間１万前後とかヘイスト１０％前後の前衛多すぎワロタｗ
挑発アビない侍でタゲ率４５％越えとかドンダゲだよｗｗ

現実のヴァナで野良メリポなんて、３回に１回でも時給20kいけばいいほう。
大抵時給15kくらい。そのくせ赤はむしろ低時給のときのほうが忙しかったりする。

現実感のない前前踊
それだけにこれはこれでいいんだがaf2ケツいい加減出ないものか

翡翠前でコロールなしで25k越えるのってそんなに簡単じゃない
マムだけじゃ足りなくて、ワイバン・プクも上手く混ぜてうまく混ぜながら釣り管理しないとよくても２万前後程度になってしまう
上段のように釣る順番がテンプレ化してるような場所と違い、翡翠前は自由度が高いだけになかなか悩みの多い場所
まあ詩人を追いかけてくるようなミスがあると簡単に時給が落ちるけどね

でも前衛が忍×３とかでもコロールなしで25k越えるから、それほど前衛の攻撃力を極めなくてもいいように思う。
ぶっちゃけ、忍戦踊赤白詩とかでも行けるんじゃないかなぁ

なんか日本語でおｋな文章になっててゴメン・・・orz~

>>799
時間１万前後(1万/ｈ)ってのは与ダメのことだｗ
今はコルセア入れたらどんなヌルポでも時給2万は大抵こえる。
時給よりも吟コ赤（ディア３）の構成で
どーやったら与ダメ１万/hしか出せないのかわからんつーことｗ

戦戦暗赤詩コでカオスファイターマチマチorメヌでおｋ
よって踊はいりません。

>>803
命中350で肉・・とか？

戦/侍、侍/戦、踊/忍、+赤詩コ　が最強なのは決定事項として
後は前３踊赤詩がどうかだな

肉ｘ３は流石にフォロー出来ないか？一人肉なら良いか？？
蝉ｘ３でも一人25%手数が増えるから赤詩詩と比較してメヌメヌ分は十分に上回る
次に踊り子のサポはどうするか？前３で火力はもう十分にあるからサポ白や学がベストか？

>>801
忍戦踊赤白詩じゃ恐ろしく回復過多火力不足だぞｗ
忍戦が空蝉張らず赤白がサポクラで殴っててもだｗｗｗ

メリポじゃイ寺はゴミ以下

アンチがあまり来なくなったねｗ

>>807
忍×３の火力より忍戦踊の火力のほうが低いの？
このスレ読んでて同じくらいなのかと思ってた

もし忍×３＝忍戦踊なのであれば、十分な火力
そして、翡翠前だと回復過多気味のほうが安定して稼ぎやすい
だから忍戦踊赤白詩で十分おｋじゃね？っと思ったわけです

踊り子はどっちかってーと後衛枠だから
前衛の削りが遅くて後衛側は暇になりそう

白いれてヌルポっていうけど、実際のメリポだとほとんど詩赤白だな。
野良の赤１は博打だし、コルセアだっていまだ実際半分ぐらいサポ忍狩でくるし・・・
サポ白にしてもらっても動きはサポ忍狩と一緒だしダメなんだよね・・・ｗ

野良踊り子が安定すんのも最低１〜２年ぐらい経たないとムリでしょ。
ワルツ踊らない踊り子いっぱい。AF1着っぱなしいっぱい。
メリポに入りたがる前に野良クオリティの底上げテンプレでも作ってください。

それはいえてるな

つかぶっちゃけ踊なんて白以下
パラニン、シフ、学、暗/ナと同じレベルだよな

こうやって想像してる時が一番楽しいよな
現実味がないだけに

>>814
そうですねｗ

>>810
踊り子にどんだけ夢みてんだｗｗ
忍×３＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞＞忍戦踊

ヘイストサンバ５段階とかいないからｒｅｐまだでしょｗ

ってこれって2008/9/9実装だからそれは苦しいな・・・

侍は村雲持ちか与一持ちなら入れてもいいかな〜
もちろん簿足ヘイスト21％以上ね
テンプレ程度ならいらね

>>810
踊り子はWS打てないんですよ＾＾；
シフはコルセアいるならローグロールでそれなりに使える。

廃人とメリポ行ってこいよ廃人ｗ

踊り子はある意味ネ実補正を真に受けてしまった
被害者ともいえるな

現実を見ようぜ現実を

>>817

>>678
をみればわかるけど、完全前衛仕様の踊が忍の4割出せるのかが焦点。

Aフラで開幕タゲとりボックスステップ。
あぶない敵にはボックス控えてスタン待機。
危ないときには剣の舞をきってワルツ。


Rフラがほぼできないけど、剣の舞のみで忍の4割出せるようになるなら、
忍忍踊　＞　忍3

全部机上なので今はリプ待ち。
おとなしくまとうじゃないか。

>>817
>>823
忍者を入れる事が間違ってる、ヒルブレPTに忍者で参加する様なもん
>>796の様に八双する事により前２だけで前３を40%も越える

蝉メリポには侍は不要だが>>258やヒルブレPTにはモンク、侍やサポ侍がメリポジョブになる

>>258もそうだろうけど、踊入りメリポでは移動狩り？
ア侍踊白コ詩の構成だと挑発１枚でキャンプだと難しいよね
>>258はバラも歌ってるけど、白の代わりに赤だったらバラも不要にできそうにみえる
詩人的にはいろいろと動きを変えていく必要がありそうですね

>>810
その前提だと踊り子は完全前衛仕様だからケアルはしないから十分おｋ

>>812
その書き方だとむしろコルセアや赤の立ち回りの問題なのでは

>>823
ボックスステップとVフラのリキャス関係ないよ
むしろ危ない敵ならなおさらステップはいれないと

話し振り戻すが、最強構成は戦戦暗コ赤詩だと思うんだが、
なぜ戦侍踊コ赤詩が最強構成となってるの？

ヒント：机上

それでも踊り子がメリポに誘われることはなかった･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜FIN〜

>>826
問題というか実際自分がやってるヴァナじゃこんな感じかな。
どのジョブにしろ自分がやれば問題ないとか、きちっとやればやりくりできる
って話は野良の誘う側としては参考にも基準にもならないんですよね。

>>825
移動狩りは有り得ないからスタンフラッシュAフラリポーズライトショット総動員っぽい
謎なのが何故赤じゃなくて白を入れたのかこのメンツなら赤出来ないとか有り得ないし・・・
メリポリジェネ全振りの白なのか？ｗ


>>827
戦/侍ｘ２の与ダメが戦/忍ｘ２暗/忍の与ダメを40%越えるんだけど？ｗ

>>831
それはカオスのジョブボーナス３人分を計算に入れてない話だろ？
４０％ってのは手数だけ考慮して攻撃力が頭に入ってない数字だし。

タゲ分散できないから忍忍踊は無いんじゃね？

>>832
40%にはステップとか踊り子自身の削りは含まれてないぞ
ステップが5%で踊り子は回復に専念するし15%って事にするか。
合計55%、攻撃力云々では覆せない差があるぞｗ暗/侍入れてもいいしな

間違えた60%だな

こんどは暗/侍か
ほんと迷走してるな

>>835
サンバ以外の条件を揃えた前衛３人を前衛２人で６０％抜こうとしたら
３×１．６÷２＝２．３でサンバかけただけで火力２倍以上要求されるんだが…計算あってるか？

あーいえばこーいう屁理屈野郎が荒らしてるだけだなｗ
理屈はいいからやってこい

ここ見てるとステップが必中に見える！不思議！

>>676-9の計算部分の(100/(100-64))/(100/(100-55))=25 (%) を
64を八双分+10%にして(100/(100-74))/(100/(100-55))=70 (%) にして
余剰分40%にステップ5%と踊り子分15%足して60%
間違ってる？

>>840
間違ってる。お前さんの言ってるのは２人で３人を６０％超えるであって。
その計算だとあくまで一人が６０％増えるでしかない。
ステップと踊り子を足すってどんぶり勘定に目をつぶっても
２人が６０％増しずつじゃ３人でやってるのと誤差の範囲でしかない。
サンバ入れてサポ変えたらrepが2.5倍になりました！ってのがお前さんの主張にあった数字。

ヘイストサンバが被らないのはいいなあ
赤詩踊、装備25%で脳筋汁駄々漏れじゃないの？

ヌルポで誘ってくれるのでもいい！とか言ってるのに
廃に媚売ってるのが笑うところ？

>>841
(100/(100-74))/(100/(100-55))=70 (%) で　一人の与ダメが　70%　増えるんだよ？

赤詩踊なんかより、赤詩詩赤詩コのが脳筋的にはよっぽど脳汁でますしおすし

>>844
1.7+1.7/3じゃたかだか２割増しじゃねーかと。
メリポ＆装備を完成させて肉の世話する手間かけてそれじゃ野良には通用せんわ。
それこそ廃人のお遊びにしかならん。

じゃぁ時ダメ21万の忍者がいたとして21×0.7=14.7　
14.7+21=35.7万ダメでるかっていったらでるわけねぇだろ
そんなことも予測つかない馬鹿なわけ？
期待値じゃなくてただの予想値とおりこして妄想値だろ

妄想値ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>842
エフェクトと音、見た目的に
戦/侍とシ踊赤詩コ
ヘイストヘイサンマチマチファイターシーフが最高ｗ
手数が最凶だがそれ以上に脳筋的にクリティカルが連発するとヤバイｗまじヤバイｗ

おいおいシーフがなんかほざいてるぞ？
ここまでわかりやすいと呆れるな

コルセアがメリポ枠に割り込んできた時みたいに、REPをがんがん出しながら認知させてきゃいいのに。
きじょうのくうろん(笑)の売り込みだけじゃ、範囲エンで火力がマッハの学者の二の舞いだぜ

脳汁ｗｗｗえふぇくとｗｗｗ
一生やってろｗｗｗ

まぁ本当に旨かったら廃人がやりはじめてブログか何かに書き、一般人が真似して流行るといういつもの流れになるはずｗ

本当に侍と踊り子はキチガイしかいないなｗ
侍侍侍　踊踊踊でメリポいけばいいだろ

　 　 　　　　 　　　 ／￣￣￣￣＼,
　　　 　　　　　　　/　　　　踊　　　',　　　　
　　　　 　　　　　　{　　　^　　　^　　},　　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　 　　 　　　　　　 ｌ　　 .>ﾉ(､_, )ヽ､　',　　　　　　 　　＼　　 　　　　　　　／
　　 　 　 　　　　 ﾉ　　　　-=ﾆ=-　　',　　　　　　　　　＜　机上空論!!　＞
　　　　　　　　 ／´　　　　｀ﾆﾆ´ 　　｀＼　　　　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　／ ／ヽ　　　　　　　 　 ﾉ＼ ＼　　　　　￣|／＼/＼/＼／￣
　　　　　／ ／　　｜　　　　　　　 　|　　＼ ＼
　　　　ｎ´／　　　　 i　　　　　　　　 i..　　　＼｀ｎ
　　　（ﾐ ﾉ　　　　　　）　　　　　　　 （　　　　　ﾍミ）
　　　　　　　　　　 ／　 、　　つ　,　　＼
　　　　　　　　　／　　／ヽ∴∴ノ ＼　　＼
　　　　　　　　/　　／　　 　￣　　　 ＼　 ヽ
　　　　　　　　ヽ　　） 　 　 　 　　 　　（　 /
　　　　　　　　　ヽ　l　　　　　　　　　　l　/
　　　　　　　　 ノ 　 ) 　 　 　　　　　　(　 ＼
　　　　　　　<＿_／　　　　　　　　　　　＼__つ

>>846
算数も出来ないのかよｗ
1.7*2=3.4　四割増しだ！馬鹿ｗｗ

>>856は踊り子の与ダメやステップが入ってないから実際はもっと↑だ

俺の理論では前前前前赤詩が最強！
でも流行らないふしぎ！

○＜7割増える！
△＜2割だろ
○＜4割だろｗｗｗｗｗ

馬鹿なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

○＜(一人当たり)7割増える！
△＜2割だろ
○＜(前２踊が前３より)4割(増し)だろｗｗｗｗｗ

麻生と小沢のチャーハンの話思い出してﾜﾛﾀｗ

コルセアでメリポ行きたいけど、コルセア自身にメリポ振ってからじゃないと
参加しちゃだめなんでしょうか？

>>853
こういった類のスレが立って結構時間たつが
踊り子が胸を張ってもってこれるrepがないって時点で・・・

>>856
3.4/3で1.1333…だな。３人の時と比べて総火力約１３％増。サービスで２割って言ってたんだが。
計算が間違っている扱いらしいので正確にすると約１３％増しってコトで。
サンバない二人の火力が２００なら、サンバない３人の火力は３００なんだぜ？
サンバある２人が７０％増えても３４０にしかならん。そんなもんなら誤差って言える。
ホントに４割増しにしたけりゃサンバ入れて２倍以上になるようにしろｗ

だいたい、コロールと違ってその分釣って倒さねばいかんのだからな？

バスト連発するような事はもともとしないし、寝かせも補助程度だし、あればいいくらい

>>854
踊り子は増えてもメリット無いしマチマチヘイスト無いなら踊り子は要らないよ
侍侍侍踊赤詩ならいいんじゃない？
あコルセア入れて侍侍踊赤詩コでおｋ

>>853
廃人がやってブログに書く
↓
踊り子が宣伝する
↓
廃人がやるとすごいが、一般人がやると時給下がると叩かれる
↓
なんでやねんと反論
↓
踊り子いるとストレスで時給が下がると叩かれる
↓
Repでは見えないサンバ効果を数値化してアッピル
↓
侍さそって勝手にいけば？　　　　←いまここ

>>861
いったらダメって事はない。メリポアビないと稼ぎは多少減るが他出すよりは楽で稼げる。
ただコは母数が少ないので糞コ扱いされたら名前覚えられて誘われないってコトはありえる。

>>865
赤が切れるな。

>>865
赤詩コが侍いらないって言ってるのになんで引きずり出そうとするんだｗ

侍メリポなんて赤詩を挑発してるようなもんだ
まず無理

廃忍の身内蝉メリポに入るくらいだろこれ。

次スレのスレタイは

稼げて楽なメリポは前衛３＋詩赤踊

>>872
コルセアにケンカうってスレを伸ばす売名行為ですね。わかります。

>>873
ばっか赤と白にも売ってるだろ女子高生

戦士でも侍でもいいよ、挑発と八双を両立出来るジョブなら

何か勘違いしてる人多いみたいだけどワザとやってんの？

次スレは
踊り子ですが、メリポは戦/侍*２詩赤踊コで決まりですね　だろｊｋ
あるいは

こんなスレもいいかも

【スレタイ】
前３＋踊詩赤で踊り子に回復やらす馬鹿なんなの？

【内容】
ヘイストサンバ、ステップ、WSやらなくちゃいけねーのに回復なんてやる暇ねーよ＾＾；

>856

踊赤詩コ＞赤詩コ＞踊赤詩＞赤詩詩＞＞ウンコ以下壁＞＞赤学詩＞赤召詩＞ナ赤詩＞＞＞あとなんかあったっけ？

声のデカイ赤と白にケンカ売るのが一番だろ。
忍とかハイハイでスルーしちゃう。

結局は、赤や詩がリダして前３赤詩コ（詩or白）を組んで終了

>>879
白＜まだ叩かれたりないようだな

いやいや、ここの机上計算だと、侍／戦の被ダメを侍アビと踊りの回復で賄える（ヒルブレPT）ってことでしょ？
机上計算では赤詩が楽になることはあっても切れることはないはず

実際には回復間に合わなくて赤詩が楽じゃなく落になるだろうけど。

踊りの回復力なめんなよ、メリポ回復ぐらい余裕だっつの

だから最強構成は
モ／戦、暗／戦、侍／戦、踊赤詩だな

剣の舞い中だからワルツできない＾＾；
とか言うつもりか

早くREPよこせだのうるさい奴が多いけど
こういうスレがたつ
　　↓
踊り子７５にしただけで放置してた奴がメリポをふりはじめる←今ここ
　　↓
ふりおわった連中がREPをとりはじめる

まあのんびり待とうや
実際俺自身もREP取る気はあるけどまだ振り終わるまでに結構かかるよ

>>877
それいいな繁盛しそうだｗ

>踊り子７５にしただけで放置してた奴がメリポをふりはじめる←今ここ
この段階で大言壮語吐くのが頭おかしいわけでｗ
証明できるものは一切無い、だが誰かが証明して流行るはず（ｷﾘｯ
これじゃ納得させるのは無理だろｗｗｗ

回復方面で赤詩がきれると本気でおもってんの？
メリポの動き前衛赤詩について前方向から勉強しておいで

じゃあ戦/侍×２踊赤詩コで

なんで売り込み側が上から目線なの(笑)

前なんて、売り込み側がデータ出さないどころか

486 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/01/12(月) 18:38:06 ID:6QTb48da
>>482
反証する側もデータ出さないといけないって知ってる？

とか言ってたんだぜｗ

八双使えると思ってる妄想するのは楽しそうだねｗ

実際は常時星眼・心眼使わないと
後衛の負担半端ないって
判断出来ないのも脳筋の特徴だね

ヒルブレPT以外じゃ支えられないよ

後衛の負担とかストレスとか言う人は赤白詩でヌルポしたらいいよ

>>894
負担は気になるがコ詩は出せるのて蝉３赤詩コで行く
蝉３赤詩コは別に負担にならんしな。

赤視点だと前2踊後3はともかく前3踊赤詩は勘弁だなｗ
回復よりも寝かしとディスペル補助なくなるのはきついわ、前4よりかはましだけども
それで赤詩コや赤詩詩以上の時給出るなら頑張るんだけどねー

>>894
蝉３赤詩コのメリポか蝉３赤詩白のヌルポしてきますね＾＾

踊り子のだめな点
↓↓↓前衛減らして手数を増やす↓↓↓
●前衛2人の負担、時ダメノルマがます、
●与TPの増加ワーム、スピット、ディスペルウィンド、範囲麻痺の増加
◎前衛の侍化（WS特化）↓
WS硬直及びWS後のサンバ適用外のロス（WS頻度が増えるのに）
●侍化によるオーバーキルの頻繁発生
●前衛２になるので蝉まわしでのロス、肉盾の場合敵WSによる即死率の増加
さらにカス前衛の場合ミス増加によるヘイストサンバ効果の低下
とにかく不安定

身内メリポで踊り子入りで遊んだことはあるんですが、
ヘイスト22%のテンプレ忍者の私と大差ない削り能力でしたよ。
ＷＳの回数が1.5倍以上違うので、ＷＳ装備も極めればそれなりの火力は出せるんじゃないのかな？

明確な時ダメだせよｗ
ヘイスト装備しててもスカスカじゃいみねーんだよ

>>888
大言壮語っていうか計算式の結果なんだから
大言とは言わないだろ
コルセアの時と違ってコロールさえあればいいって条件じゃないんだから
その計算式の前提に達してる人がまだ少ないだけの話だろう

サンバによる火力アップってRepじゃわからないのがなぁ。

>>900
時ダメの件は同意する
スカスカではないので数字を出しておく
ヘイスト装備x6時の命中は420　Cポジ除く
他の人は知らん　あくまでも自分の装備

時給の良いｒｅｐだす→廃ＰＴだから当たり前
時給の悪いｒｅｐだす→踊り子がいるから当たり前

>>903
おまえだれだよｗ>>899か？
時ダメでてねぇし
装備あっても適正な着替えできなきゃただの持ち腐れだ
時ダメをだしてくれ

>>899
侍もそうなんだけど、こういう事を言い出す奴ってrepなくて
実際にそういうrepとか出ると、自分のタゲ率一桁で
忍のタゲ率40％越えてるとか、そんなんばっかだからなあｗ

テンプレ級のRepだす→踊り子いなくても余裕　

同条件で踊り子有り無しの比較なんて出来ないし、Repじゃ火力アップわからない。

まぁそれでも数でれば浸透するかもしれないし、出し続けるしかないかと。

>>905
まあ　きにすんなｗ

俺忍者だけど
俺赤だけど

もう机上はいいですからｗ

テンプレ級レス出す前から言い訳か
すごいなこの言い訳士（笑）

レスじゃねえレプだ

言い訳ダンサーの憂鬱

前２踊赤詩コのrepはあるから前３踊赤詩のrepが必要だな

>>909
俺赤だけど…

踊いるとストレスがマッハ→100点(ですよね〜)
ヘイスト3リフレ寝かし弱体なんて赤の基本だろ…→0点(踊の自演乙)　

昨日も自称赤が暴れてたな

自称赤というが今時2人に1人くらいは赤75持ってるだろｗ

ヘイスト4回せない赤はメリポくるな

前衛3を前衛2踊がrep抜いてさらに回復1で足りるなら、踊り版ヒルブレPTができるわけだわ。
でもなぜか出来てない。
実は昔にヒルブレスレで竜の1枚を踊でと提案をしたことがあるんだが、
竜1外して踊り入れると火力が下がって時給が下がると回答をいただきました。
てことはだ、侍戦踊より侍戦竜のほうが時給が高くなる可能性があるわけだ。

前2踊赤詩コはヘイストマチマチ前提らしいからヒルブレの話は参考にならんと思うよ
ただ実際やってみてどれくらい前2のダメが伸びるのかってのがわかるrepは出て欲しいね
ユニ前2踊でテンプレ前3程度に稼げたり、テンプレ前2踊で廃前3くらいに稼げるのなら
踊り子見つけてでもやる価値はあると思うし

>>919
だが、装備ヘイストの数値が落ちるごとにヘイストサンバの効果が落ちるから
ユニを引き上げるって観点ではどうなのだろう？

なんかヘイストサンバ五月蠅い奴って
カオスロールを自ジョブのアビみたいに語ってた暗黒と同じ臭いがするわ

>>921
コルセア出すときAF2頭あると暗黒いらないですと言えるから
まじ神装備だと思ったわｗ

>>922
調子に乗っているあんこくｗを凹ますのには丁度いいよな。結局はコ自身の能力なんだし。
コルセア同様の絶滅種な謙虚で真面目な暗黒に遭遇したら頭も100％じゃないってフォローするがｗ

>>918
モモモ踊竜詩にしたらヘイストないしダメだな
侍戦竜赤詩コのヒルブレでマムワイバーンを狩れるならまぁ強いんじゃないかな
コリブリに関してはモモ竜竜竜竜で下中段独占最強らしいな

踊＜モモ竜竜竜竜なんて集まるはずがない、非現実的
○＜じゃあ、廃廃踊詩赤コは簡単に集まるの？
踊＜うるさいだまれ

まず、ヘイストサンバってのはマチマチヘイスト状態の更に５％なのか
素の状態の５％なのかはっきり汁。

後者ならどんな構成でもいらない子だけど、前者ならまだ可能性も見える（少なくとも盲目には）。

妄想クンまだやってたのかｗ

在日妄想クン　＜　ボクチンのすんごい妄想ＲＥＰ早く取ってきてー；；

から、何か変わったｗ？

要は
Ａ．現状のコ赤詩の回復力に踊一人の回復能力足して蝉無し肉２名を事故なく支えきれる。
Ｂ．蝉無し肉２＋踊を例外なく蝉３以上の火力に押し上げられる。
Ｃ．蝉２＋踊でタゲ集中して蝉詠唱が増える分を考慮しても蝉３以上の火力を例外なく確保できる。

Ａ＋ＢかＣを満たさない限りは見向きもされんと思うぜ。前提条件を満たした後でも。
「どうせ探す手間かけるなら後発でメリポの振り方まで縛りがかかる踊じゃなくていいや」
ってならんようにするには相当なインパクトが必要だぜ。サンバスで７割増しじゃ全然足らん。

七割増しでも十分じゃない？
少なくとも脳筋の脳汁的には堪らんだろｗサポ戦サポ侍でﾋｬｯﾎｲはｗ
ヒルブレＰＴも竜騎士よりもモンクが押し進めてたし
案外このスレに踊り子はいないのかもしれないぞｗｗｗ

>>930
脳筋の汁に興味ない奴が時給に繋がるかってトコだけ見て切り捨ててるんだって。
流行るかどうか考えたら大事なトコだけどな。稼げなきゃ注ぎ込んでまでメリポ特化させる意味ないし。

利点がないのにわざわざ鉄板構成に踊り子入れる必要あるのか？と

その7割の計算がすでにあやふやで、実際は4割ってのが出てるような。
ってか、前にも書いたがヘイストサンバ＋αで7割って仕組みがイマイチ分からん。
ヘイストサンバ自体は5％ってことらしいが、（マチマチ＋ヘイスト状態）×1.05ってことなのか？
ヘイスト＋マチマチ＋5%なら＋4割増しになんか届くわけも無いからそうなのだろうか。

スレちゃんと見ろよ

>>932
ヘイストってのは攻撃間隔マイナス（ヘイスト）％って計算式なので
ヘイストがかかったらヘイスト％強くなるって計算ではない。

スレみて最後の計算レスに回答が無いから更に分からなくなってるんだろｗ
2人に対して7割り増しってのが踊り子単独の性能で導き出せないと
前3人を超えられないんだから。

論より証拠ということで実際やってきて欲しいわ
とりあえずuchino鯖じゃヘイストサンバ5○どころか
踊り子の玉出しすらいなくて問題外だったけどもｗ

前衛１、２，３の与ダメ合計が１０＋１０＋１０で３０とすると
そこに踊り子入れた時
前衛１＋ヘイストサンバの与ダメが１２
前衛２＋ヘイストサンバの与ダメが１２
つまり踊り子は３０−１２−１２で６以上を単独性能で削らないと帳尻があわない

数値は適当だけどつまりこういう事
要するにそのREPが出てくればめんどくさい事抜きで全て解決よね
７や８削ってるREP

>>937
ごめん前衛１＋ヘイストサンバの与ダメが１２の意味がわからない

なんだｗ　もう１週間以上経とうというのに結局ＲＥＰ一つ出てないのかｗ
ようごはｗは脳が膿んでるんじゃねｗ

100％＋20％ってことでしょ。数値は適当と書いてるし。

で、前の踊り子計算だと前衛100％＋踊り子ブースト70％となっている。
スマンがこれが分からない。
ヘイスト＋マチマチ込みなら、計算式は(適当だけど）150％＋20％になるから
前衛２＋踊り子だと170＋170=340、前衛3＋詩赤だと150＋150＋150＝450になりそうなんだけど。

ってことは、前の計算が正しいとしたら踊り子が単独（＋前衛のサポ構成）で70%の火力を
出しているということになる。
漏れの頭が悪いから、この式がイマイチ理解できないんだ。

スレちゃんと見ろよ (ｷﾘｯ

>>938
これ以上簡単にはできないんだ、ごめんよ

結局今日も数値は適当とかわけわかめな計算式
レスして終了ですか桶様ｗ

よくわからんから自分でやるわ。端数きりすてまくるが

蝉の場合

踊有　20+20+15+12　=　67%
踊無　20+20+15　=　55%

前衛の攻撃間隔が100だとして
ある単位時間当たりの手数を1とすると

踊有で攻撃間隔33　手数　3.03
踊無で攻撃間隔45　手数　2.2

増加率　3.03/2.22　＝　1.36

１人当たり36%増加

300-136-136　=　28

踊りは28%の火力があればよい

八双の場合

踊有　20+20+15+12+10　=　77%
踊無　20+20+15+10　=　65%

前衛の攻撃間隔が100だとして
ある単位時間当たりの手数を1とすると

踊有で攻撃間隔23　手数　4.34
踊無で攻撃間隔35　手数　2.85

増加率　3.03/2.22　＝　1.52

１人当たり52%増加

さらに八双の場合は蝉詠唱無しなのでもう少し上がる
踊の殴りダメなくても前3構成と同等の火力＋踊の通常殴り

みたいな感じか
蝉で踊も全力で攻撃だした方が火力は出そうだな

>>943
わかる、わかるよ俺も数式見てもさっぱりだ

>さらに八双の場合は蝉詠唱無しなのでもう少し上がる
>蝉で踊も全力で攻撃だした方が火力は出そうだな

これとこれが嘘だった
踊を入れることで八双前衛３人分の火力を２人で出せる
踊単体でが回復間に合うなら、コルセア有で八双前衛３人いるのと同じことになるから
八双のが良いのかもしれん

踊り子＜全力出しますんで、剣の舞い使いますね＾＾；ワルツ使えないので回復は任せます〜＾＾
赤、コ、詩＜ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ・・・

なんとなく分かったが、まず、サンバのヘイスト値が12%ってことか。
で、単位時間あたりの値ってのが曲者で、実際は30秒以内に敵が沈むから
実際はかなり切り捨てになる（侍がrep出したときにオーバキルが話題になる理由）
HPが多いHNMあたりを殴り続けるなら分かるんだけど。

>>948
そうなると踊り子のやることは、ヘイストサンバ切らさないようにしながらひたすらチクチクチクチクして
Vフラダンシングエッジしまくるのか。
やっぱこれじゃユニクロ忍にも勝てない気がする

俺はやれば出来る！といいながら妄想だけ働かせて動こうともしないとか
どこのニートだよ

さらに侍がいればチンポジの取り合いに・・・
踊侍前＜かかってこい！○＜レディアントブレスの構え。

>>948
忍忍踊詩コ赤構成で俺が赤やってて踊がケアルワルツなんて使ったら
マジ切れするけどね

ゲームにマジ切れすんなってｗ

何勝手に話しかけてるわけ？
勝手に白の幻影相手にキレてろｗｗ

マジ切れはしないけど正直イラっとくるわｗ

結論　踊イラネでＦａ

まあ>>948の構成なら踊り子のやることははっきりしてるよな。いらないけどｗ
そして前前前踊赤詩にするなら、確かに敵を倒すスピードはあがるかもしれんが倒すスピード上がったら
メリポ雑魚が枯れてしまうじゃないか。
倒しても倒しても雑魚が枯れない場所なら多少効果はあるかもしれんが。

コリブリでいいんじゃねえのー
火力超絶うpならウィブルもかれっだろ

で、次スレは必要か？
なんなら立ててきても良いがｗ

でだ、結論として正直、蝉3を越えるのは無理だと思うんだ。
その計算式が正しいとしたら、先にも書いたがヒルブレPTで恐ろしいrep出せるんじゃないか？
モモモ竜踊詩だとその計算式だと

500-1.36-1.36-1.36-1.36＝-44
逆転しました。

あちらに売り込んではどうだろうか。

あったほうがいいんじゃない？
やっと可能性が見えてきたところなんだし・・・

動きのいい黒帯モンク（ｗいれれば25000〜27000いくしなぁ
正直モンク以下

>>961
魔法ヘイストとマチマチそろってないと踊なんてごみじゃね？

おどりこｗの都合のいいスレタイにされるまえに
建てないとな

さらにだ、このスレのように踊１で回復足りるなら
モモモモ踊詩でりゅーさんすらいらないわけだ。
もしくはモモモ侍踊詩だ。

おいおい、我々のコリブリをどうするつもりなんだ。

>>964
ああ、計算式は12だけになるのかｗ
モモモ侍踊詩で22
それでも、あの計算式（割合）にするとすごい差が出るような気がするが？

時々、ヒルブレPTに踊り子ってやつわくけど
ヒルブレPTやったことあるのかな？ｗ

知らんけど、このスレのあの計算式と範囲なければ蝉なくても踊の回復１で賄えるってのならが本当なら
モモモ竜竜詩じゃなくてモモモモ踊詩でも回せるってことだろｗ

ケアルワルツ３のリキャ→10秒
ケアルワルツ４のリキャ→18秒

でリキャは共有。ヒルブレ感覚でやると誰か死ぬな。

踊り子の机上っぷりもどうかと思うがcWpnTnxeも大概酷いな

いや、皮肉で書いてるんだが？

No haste: 450 delay = 8 attacks/min
Just add haste samba (fully merited): 405 delay = 8.9 attacks/min

これ、サンバはフルメリポで10%ヘイストってことだよな？

下位マーチが10%ヘイスト。
上位マーチがスキルによるけど約12%ヘイスト。
魔法ヘイストが15%ヘイスト。

>>973
ヘイストサンバ実際のところ何%なのかな〜。

あと、各ヘイスト値個別に書いてるのは、ヘイストサンバ別に大したことないじゃんって意味なら、
その通り別にヘイストサンバがすごいわけじゃない。
単体で見たらただの糞アビだからレベル上げとかでは使わない方がいい。

ただ、今までめりぽで到達不可能だったヘイスト+の領域に行けるから、
ヘイスト+の総計がすごいことになるねｗｋｔｋって話

>>969-970
蝉メリポでは18秒間に２連続で死にかける事は稀なので
踊１でほぼ回復賄えるメインヒーラーが張れる。
黒スピッツとかのＷＳで凹んだ時にワルツ４とか。
だがしかし　蝉蝉踊赤詩コの構成では踊はケアルより削り重視しないと火力が足らない。
肉肉踊赤詩コの構成でも回復量トップのメインヒーラーにはなれるだろうが
踊一人で肉盾ｘ２の被弾を完全に支えるのはおそらくリキャ的に不可能。
赤コのケアルフォローが不可欠。…これは赤コ詩の構成でも
赤コはある程度ケアル飛ばしてるので別に問題ないとは思うが。
上手い赤コ詩だとコはメインヒーラーばりにケアル飛ばしてる。

考え方変えれば常時青眼心眼のカウンター状態でも
ヘイストサンバにより通常八双時と同等のヘイスト効果が得られるわけで。
このへんの立ち回り含んだrepも見てみたいところだ。
（常時八双の殺るられる前に殺っちまえrepと青眼丁寧に使ったrepとか）

挑発もって出直して来い

関連スレみるとヘイストサンバは5%〜10%。

あ、なんか変なこと書いた気がしてきた
侍/忍はありえないですよねってことが言いたかっただけなんです許してください

こういう計算も有意義よね。理論値でも、明確な数値でれば実践して
確かめてみよーって人もでてくるだろうし。

ちなみに今日のゴールデンも７５の踊り子玉だしゼロでした＠初期鯖

踊り子いねーよｗ

すまん、赤コ詩でコがケアル飛ばすのは蝉PTのときだ。
スポンジ肉盾だと流石に赤コじゃ間に合わん。
まず検証で疑問なのは、それに踊いれて間に合うのか？ってことだと思う。

詩人だけど踊り子なんていうめんどくさいジョブとメリポしたくない
存在自体が邪魔赤詩で希望だしてくださいね

メリポで５段階したヘイストサンバは１２％って検証されてた
って言ってたヤツ結局、検証先黙秘のままだったなｗ

どこでみたか忘れたけど、メリポ強化なしでは５％って言ってた
サイトはあったな。ヘイストサンバ、検証　でググレば出てくるはず。

ヴァナモンブログで検証してたよ。５％濃厚だったかな。メリポ５段で１０％だと思う。

めりぽ強化無し5%〜7%って用語辞典に書いてあるから
話はそれ基準になってくるかもな

そうするとヘイスト効果アップで、効果が1%以下ってのはいくらなんでもありえなでしょ
って考えるのが自然だから、低く、というか普通に考えれば5段階強化10%〜12%か

>>982
その筋では有名。Vanamon管理人さんのブログだ。
あのブログで実測５〜７％って値が出たのでそれにまんまメリポの＋５％足して
１０〜１２％って話が出てきたんだと思われ。
まぁ実際のメリポだと敵一匹毎に効果リセットだし
踊り子がファーストタッチした後以降じゃないと効果出ないので
殴りかかるの遅いとその分効果下がるｗ
一度触ればしばらくデイズ効果残るのでミス連発で効果出ないって事はまずない（踊も前衛も）
否定派は低く見積もって９％位に思っとけば間違いないんじゃない？

最大の利点は既出のようにヘイストマチマチ八双の
これまでの積み重ねにもう一押しダメ押しできる点。

だからもう八双って時点でなにかがおかしい

ファーストタッチヘイト＋寝かしヘイトを挑発無しの為剥がせず、
敵が詩人様の背中を追いかけてく姿が目に浮かぶｗ

八双は最高速にこだわった場合だろ。

ヘイストマチマチにサンバやるだけでもかなり違うだろう。

何にせよ次スレではまともなrepが出るのを期待するわ
カテ2ならともかくカテ1なんて実装大分前だろ
5振り終わってる踊り子とかいそうなもんなんだけどな

勝手に最高速にこだわってこいよ
八双出してる時点で、八双がないと勝ち目なしなのは確定的に明らか。

てか立てるのかよｗ
コに喧嘩売って返り討ちにあって、次は詩人に食いつくのか白に食いつくのか見ものだ。

実際は蝉ないとワイバーンで即死とかしそうだな

よくわからないけれど
前前踊詩コ赤ならサポ忍から解放されるなら、それでヒャッホイプレイしたい所
ぶっちゃけサポ忍飽きた、たまにはＰＴでもダメ厨プレイしたい

赤様あたりがギャースカ言わずにコンバ使いつつやってくれれば十分いけそうなんだけどな
フルＡＦだけど全力で頑張りますみたいな謙虚なヤツはいないだろうか

ヒルブレオススメ。

八双欲しいならやりゃいいじゃん
だけど、赤詩コを絶対誘うな
火力増やしても意味ないし
時給2万〜2万500貰えれば十分
詩コ赤が居ない場合とか〜もいらないから
いなきゃめりぽ行きません

2万500とか謙虚すぎるでしょう
俺はどのジョブ出すにしても25000は欲しいところ
だからコルセア無しじゃやりたくないという点については同じだわ

次スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1232554445/l50

かぶった

次スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1232554460/

どうしよこれｗ

>>997
スレタイひどすぎだろjk

１０００なら踊り子最強伝説

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
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