今必要な赤弱体案
1 ：既にその名前は使われています：
赤弱体と前提に考えた所学者とかみたいにペナルティーを付属で解決しそうだ。
まず赤魔法と言う新ジャンルを製作。適用されるのは主にソロを強くしてる防御系魔法。
赤魔法は歌のように３つしか同時にかけれない。
【赤魔法に変更魔法一覧】
・ファランクス系 ・ストンスキン ・ブリンク ・アクアベール
・リジェネ系 ・リアクト ・バ系 ・ヘイスト ・スパイク系
このハンディで同時に維持できずにソロ、PT共に能力が落ち制限される。
３つ縛りに伴いファラスキン辺りの効果時間延長や消費MP軽減もあわせて調整
しないといけないかもだが確実に赤ソロ弱体にバランスよくなります。
まず赤魔法と言う新ジャンルを製作。適用されるのは主にソロを強くしてる防御系魔法。
赤魔法は歌のように３つしか同時にかけれない。
【赤魔法に変更魔法一覧】
・ファランクス系 ・ストンスキン ・ブリンク ・アクアベール
・リジェネ系 ・リアクト ・バ系 ・ヘイスト ・スパイク系
このハンディで同時に維持できずにソロ、PT共に能力が落ち制限される。
３つ縛りに伴いファラスキン辺りの効果時間延長や消費MP軽減もあわせて調整
しないといけないかもだが確実に赤ソロ弱体にバランスよくなります。
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2 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:11:17 ID:xokYP3hc
バナナ
3 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:01:43 ID:LPmoYB5p
リアクトくれくれってこと？
4 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:04:19 ID:6A3cbmD2
ここまで空蝉なし
5 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:08:36 ID:qgH2p04O
ファストキャストを実装時の仕様に戻すだけでだいぶ違うんじゃないか？
6 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:08:38 ID:B8JXajoU
誘われない雑魚前衛乙
7 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:09:38 ID:KFJLjO3X
8 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:09:59 ID:WUmCQKyT
赤ソロが弱くなっても他ジョブののバランス変わらなくね？
9 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:10:07 ID:BfPzl0po
しかしソロできなくなったら出来なくなったでＬＳメンとかフレに
色々頼む奴も増えてくるんだろうな。そーいうのを考えると今のままでいい
赤あってもなんでも人に頼むカスもいっけどさ
色々頼む奴も増えてくるんだろうな。そーいうのを考えると今のままでいい
赤あってもなんでも人に頼むカスもいっけどさ
10 ：墨ネコ ◆8q3a8ZDxyA ：2009/01/16(金) 01:16:04 ID:QzXNVeO+
サポでの空蝉を弱体さえできれば大分ソロも難しくなるだろ。
11 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:20:23 ID:Z8p5bW1v
ソロよりも赤盾なんとかつぶせないもんか
12 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:24:07 ID:rFUco7eB
>>1が馬鹿なのは仕様だなｗ赤のソロの強さを全く理解してない
そもそも赤弱体を叫ぶ人種にとって赤の強さで重要なのはカンストコンテンツに赤不要なのが少ないことでソロは二の次だろｗｗ
あと>>1だと学白ナも弱体かｗ馬鹿なの？
そもそも赤弱体を叫ぶ人種にとって赤の強さで重要なのはカンストコンテンツに赤不要なのが少ないことでソロは二の次だろｗｗ
あと>>1だと学白ナも弱体かｗ馬鹿なの？
13 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:01:13 ID:US74Pbh+
空蝉弱体でソロ・盾共に潰れる
あとは防具の防御力の効果を見直せばいい
金属鎧と布が同じくらいの強度ってのが、そもそもおかしい
あとは防具の防御力の効果を見直せばいい
金属鎧と布が同じくらいの強度ってのが、そもそもおかしい
14 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 05:48:02 ID:9ywopLN1
ファスキャは空蝉には乗らない様にしてくれ少なくとも
15 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 05:49:14 ID:/g7ATcJz
弱体はしないって何度もいってるやん
この手のスレってあほなん？
この手のスレってあほなん？
16 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 05:58:24 ID:gVWpyMly
空蝉はメイン忍者の時しか使えないようにすればいいよ
俺忍者じゃないけど
俺忍者じゃないけど
17 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 06:43:04 ID:aUpETClp
足止め魔法を全て暗黒スキル依存に。
グラビデ、バインド、スリプル
イメージ的にも暗黒魔法のがピッタリだろう。
グラビデ、バインド、スリプル
イメージ的にも暗黒魔法のがピッタリだろう。
18 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 07:15:19 ID:zQxyo+Xu
蝉弐Lv38化でいいじゃん
19 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 07:19:50 ID:bi7T25Kk
弱体魔法スキル引き下げと、最大MP大幅引き下げぐらいだな
これでも支援、盾の出来る上位ジョブか
これでも支援、盾の出来る上位ジョブか
20 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 07:25:47 ID:muagBGvn
権ハゲはバカだから
次回ＢＡで赤をさらに強化するらしいね
脳みそ沸いてるとしか思えん
次回ＢＡで赤をさらに強化するらしいね
脳みそ沸いてるとしか思えん
21 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 07:29:54 ID:Qiu040yV
赤ばっかりはヒーラーとしても盾としても他を強化すれば済むって問題じゃねーよなｗ
22 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:08:01 ID:jEQKjvRw
MPとか減らしてもいいからPTでの役割もなくしてくれよ、、
いまのリフレヘイスト弱体の量のままMP減らされたりコンバ伸ばされたら終わるわ
学にヘイスト開放、白にスロウIII開放とかでいいから。
いまのリフレヘイスト弱体の量のままMP減らされたりコンバ伸ばされたら終わるわ
学にヘイスト開放、白にスロウIII開放とかでいいから。
23 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:11:07 ID:9PNNgekn
赤のケアル4無くすだけでいいよ
24 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:23:05 ID:zabMepSW
ただでさえマゾ仕様なのにさらに弱体を望むか！この変態共が(ﾟДﾟ)
赤弱体されたら他ジョブに流れる→○○強すぎ弱体しろ→弱体される→他ジョブに以下略
…変態共が(ﾟДﾟ)
赤弱体されたら他ジョブに流れる→○○強すぎ弱体しろ→弱体される→他ジョブに以下略
…変態共が(ﾟДﾟ)
25 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:26:45 ID:u8qB1+EQ
スリバインブラインディスペのヘイトを下げるだけでいい
26 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:30:24 ID:bi7T25Kk
赤の存在で他ジョブ使うのがマゾい現状だしなー
27 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:32:10 ID:ybxR/2aN
ナイトは強化されたけど結局今もいらない子じゃね？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231995096/
ナイトが叩かれるとすぐ赤叩きスレが立つなあ＾＾
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231995096/
ナイトが叩かれるとすぐ赤叩きスレが立つなあ＾＾
28 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:32:14 ID:i5q1qJho
29 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:32:58 ID:i5q1qJho
俺赤だけど
30 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:33:51 ID:xP/jyHfE
エン２は実装決定してんだよな。
31 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:32:34 ID:yxf8yk+R
リフレ・ヘイストを他人にかけれないようにするだけでおｋ
んで白にヘイストIIを追加
んで白にヘイストIIを追加
32 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:40:08 ID:wW2k9KoH
赤が必要とされるのは、弱体回復ヘイストが一人でできて、それを行うMPが自己供給できるから。これらを他ジョブへ分散する必要がある。
33 ：既にその名前は使われています ：2009/01/16(金) 10:42:52 ID:1fgaFSnW
リフレが他人に掛からなくなったら
コルセアを超絶強化して人口増やさないと
詩人様一強時代の昔に戻るかもめ。
コルセアを超絶強化して人口増やさないと
詩人様一強時代の昔に戻るかもめ。
34 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:44:57 ID:wY8SFnoJ
ケアルは3まで、精霊は2系まで。これだけでかなり違う。
35 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 11:01:11 ID:bi7T25Kk
赤だけ最強、他ジョブ死ねがゴンダイ信者の思想か
36 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 11:14:28 ID:yxf8yk+R
37 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 11:27:17 ID:IOyhv4mo
具体策を挙げるよりも権代をバトルチームからはずす方が効果が高い
38 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 11:58:27 ID:BFKE1JyT
白の上手い奴見てて思ったんだが、空蝉がファスキャの対象外になっても若干難易度が上がるだけであまり変化がなさそうな気がした
だからファスキャいじるだけで解決は無理臭い、いくつかの弱体調整の中のひとつって感じにしないと
だからファスキャいじるだけで解決は無理臭い、いくつかの弱体調整の中のひとつって感じにしないと
39 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:07:17 ID:t2KhPh5R
蝉1が蝉2同等の詠唱速度になるのにたいしたことないとはどの面さげていうんだ？
40 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:10:10 ID:28Pw6fUn
41 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:13:46 ID:28Pw6fUn
個人的には、せっかく属性ってもんがあるんだから、その変をもっと使って欲しい
風は土を削り取り・・・
ってことを考えると、空蝉の術・ブリンク・ヘイストの風属性の強化をかけると
ストンスキン、金剛身、メタルボディ系は効果が切れる。
ストンスキンをするとショックスパイクの効果が切れるとか（これは余りペナルティにならないね）
風は土を削り取り・・・
ってことを考えると、空蝉の術・ブリンク・ヘイストの風属性の強化をかけると
ストンスキン、金剛身、メタルボディ系は効果が切れる。
ストンスキンをするとショックスパイクの効果が切れるとか（これは余りペナルティにならないね）
42 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:17:03 ID:0/d7scL8
弱体魔法のヘイトを下げればいいんでないの？
あか以外困らんだろ。
あか以外困らんだろ。
43 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:19:44 ID:bi7T25Kk
赤を弱体すれば良いだけだろ、赤以外だれが困るんだ
44 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:22:48 ID:28Pw6fUn
敵から見たらコンバート時は狙うチャンスなんだよな。
ということでコンバートしたらインビン並か、暗黒のアビ並の敵対上昇で。
逆に赤盾で固定するのに貢献しちゃってまずいかな？
ということでコンバートしたらインビン並か、暗黒のアビ並の敵対上昇で。
逆に赤盾で固定するのに貢献しちゃってまずいかな？
45 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:23:33 ID:iAjCqjds
弱体というより
赤のアビを白とか黒にも分けてあげればいい
赤のアビを白とか黒にも分けてあげればいい
46 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:26:08 ID:bi7T25Kk
弱体と言うより赤を普通のジョブに調整すればいい
47 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:27:11 ID:BFKE1JyT
おお怖い怖い、やっぱ弱体厨は格()笑が違うんだねえ
48 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:30:10 ID:bi7T25Kk
ゴンダイ信者は直ぐに解るな
49 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:33:50 ID:28Pw6fUn
空蝉の術に、コストではないMP消費をつけてみるとかどうだろう？
MP０でも唱えられるんだけど、唱えたらMP減りますとかそういうの。
蝉壱→MP４消費
蝉弐→MP８消費
パラ忍とかもそれほど弱くなっていいんじゃない？
赤だけを弱体したいならこれじゃダメだからやっぱダメか。
白/忍とかパラ忍とか暗/忍とか青/忍の弱体暗案になってしまうか。
MP０でも唱えられるんだけど、唱えたらMP減りますとかそういうの。
蝉壱→MP４消費
蝉弐→MP８消費
パラ忍とかもそれほど弱くなっていいんじゃない？
赤だけを弱体したいならこれじゃダメだからやっぱダメか。
白/忍とかパラ忍とか暗/忍とか青/忍の弱体暗案になってしまうか。
50 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:35:14 ID:t2KhPh5R
>>44今でも普通にコンバートケアルIV連射でタゲ取るから、むしろ盾やってる人はよろこぶんでね？
俺は赤盾やらんから別にいいけど。
俺は赤盾やらんから別にいいけど。
51 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:36:38 ID:y9K4gWC3
>>49がアホなのは、わかった
52 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:36:44 ID:7F8X44pc
弱体魔法のヘイトを揮発ヘイト主体にするとか、
連続で入れた時に精霊累積耐性みたいにヘイトが上がらなくするようにして、
グラビデと同じようにバインドにも耐性がつくようにすれば、
よく問題にされている盾やソロについてもほぼ潰れるんじゃね？
魔法やアビの削除はちと非現実的だと思う。
あとは、コンバートをサポで使えるように、かな。
ただ、サポの場合は多少性能を落とすべきだとは思うが。
これなら、赤そのものの弱体じゃなく敵の挙動見直しとか他ジョブ強化だろ。
連続で入れた時に精霊累積耐性みたいにヘイトが上がらなくするようにして、
グラビデと同じようにバインドにも耐性がつくようにすれば、
よく問題にされている盾やソロについてもほぼ潰れるんじゃね？
魔法やアビの削除はちと非現実的だと思う。
あとは、コンバートをサポで使えるように、かな。
ただ、サポの場合は多少性能を落とすべきだとは思うが。
これなら、赤そのものの弱体じゃなく敵の挙動見直しとか他ジョブ強化だろ。
53 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:38:04 ID:aiGdcW1/
忍術にはファストキャスト乗らないようにするとか
54 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:39:34 ID:7F8X44pc
55 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:40:49 ID:t2KhPh5R
バリスタのサポ詩とかもあるんだぜ。
56 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:42:27 ID:AScYxueL
●ファスリキャスト部分を廃止
●コンバートの変換効率をHPの30%をMPに変換に修正
●忍術をファスキャスト対象から削除
●バインドのレジスト率を大幅に上昇・耐性も強化
●リフレッシュが自分にかけられない魔法に変更
●蝉を詠唱するとアフターマスで2分間被クリティカル率（魔・物理共）80%ほどにアップ
●精霊魔法のスキルをEに変更
●コンバートの変換効率をHPの30%をMPに変換に修正
●忍術をファスキャスト対象から削除
●バインドのレジスト率を大幅に上昇・耐性も強化
●リフレッシュが自分にかけられない魔法に変更
●蝉を詠唱するとアフターマスで2分間被クリティカル率（魔・物理共）80%ほどにアップ
●精霊魔法のスキルをEに変更
57 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:43:22 ID:mg6sm1sa
忍術は魔法感知されないし
ファストキャストの効果も魔法と忍術で分けることができそう
ファストキャストの効果も魔法と忍術で分けることができそう
58 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:43:37 ID:bbLc5NVr
コンバ20分でだいぶ落ちると思うが。
59 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:43:37 ID:wv5An5kU
やっぱりファストキャストがぶっ壊れすぎなんだよなぁ。
初期の頃は常時発動じゃなかったから問題が露見しなかったけど、
なんの考えもなく常時発動に変更しやがった。
おまけにリキャストまで短縮されるってマジで頭おかしい。
詠唱が早くなる代償としてリキャストを長くし、メインジョブのアドバンテージを設けるべき。
初期の頃は常時発動じゃなかったから問題が露見しなかったけど、
なんの考えもなく常時発動に変更しやがった。
おまけにリキャストまで短縮されるってマジで頭おかしい。
詠唱が早くなる代償としてリキャストを長くし、メインジョブのアドバンテージを設けるべき。
60 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:46:16 ID:BFKE1JyT
■がまともな弱体調整ができるとは到底思えないがねえ
どん底に落とす様な弱体はできてもバランス取りなんて繊細なものはとてもじゃないが期待できない
どん底に落とす様な弱体はできてもバランス取りなんて繊細なものはとてもじゃないが期待できない
61 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:54:32 ID:28Pw6fUn
62 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:55:36 ID:yxf8yk+R
63 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:56:08 ID:Fi62GZBT
FCを弱体or忍術から除外
精霊3系除外
片手剣、短剣をC+かB-に
コンバ15分に
グラビデを黒専用に
まぁ無理なんだけどね
権代が赤使ってる限り弱体なんかしねーだろ
精霊3系除外
片手剣、短剣をC+かB-に
コンバ15分に
グラビデを黒専用に
まぁ無理なんだけどね
権代が赤使ってる限り弱体なんかしねーだろ
64 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:56:55 ID:AScYxueL
垢だけジューす絞ってくれｗ
65 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:57:56 ID:3rhqSDRA
スキル全部Ｄでいいじゃん
ばんのうｗひゅーむｗもそうなんだし
ばんのうｗひゅーむｗもそうなんだし
66 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:01:38 ID:CZxoBFus
黒専用じゃなくて黒も使えるでいい
67 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:02:35 ID:mg6sm1sa
まあでも貴重な後衛ジョブだし、弱体して人口減らすのは得策では無い
赤選んだ人の多くは、誘われやすいとかソロで何でもできるってのが理由で
まさかHNMの盾がしたいからなんてのは無かったはずだし
HNMの盾が出来なくなるといった程度の弱体でいいんじゃないかな
弱体魔法を揮発ヘイトにする、忍術にファストキャストは適応しない、ぐらいで
ソロ能力は潰しちゃダメだな、人口が減って詩人のようになる
赤選んだ人の多くは、誘われやすいとかソロで何でもできるってのが理由で
まさかHNMの盾がしたいからなんてのは無かったはずだし
HNMの盾が出来なくなるといった程度の弱体でいいんじゃないかな
弱体魔法を揮発ヘイトにする、忍術にファストキャストは適応しない、ぐらいで
ソロ能力は潰しちゃダメだな、人口が減って詩人のようになる
68 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:03:47 ID:AScYxueL
人口が減っていいよｗ
垢がどん底まで弱体されたほうがメシウマな人多いだろｗ
垢がどん底まで弱体されたほうがメシウマな人多いだろｗ
69 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:07:08 ID:bi7T25Kk
赤のと比較すれば、どのジョブもどん底だしなー
70 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:12:51 ID:mg6sm1sa
ＰＴでの赤の役割ってまじ奴隷じゃね？
弱体リフレヘイストリフレヘイストリフレヘイスト寝かせ・・・
その赤の代わりになって喜ぶジョブってあるの？
弱体リフレヘイストリフレヘイストリフレヘイスト寝かせ・・・
その赤の代わりになって喜ぶジョブってあるの？
71 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:13:37 ID:AScYxueL
白も学も奴隷だろ
召なんて奴隷以下じゃないか
召なんて奴隷以下じゃないか
72 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:16:46 ID:Sm3zCXkq
よくわからんが、>>1のを赤魔法にしたら、白黒学は使えなくなるってことなの？
73 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:17:03 ID:mg6sm1sa
奴隷が奴隷の席を得るために弱体を叫んでるっての？
謎すぎる
赤だけ弱体はダメだ
他ジョブの強化もセットじゃないとね
謎すぎる
赤だけ弱体はダメだ
他ジョブの強化もセットじゃないとね
74 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:20:58 ID:e0munQGF
まずリフレコンバファスキャス削除しろ
話はそれからだ
話はそれからだ
75 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:31:26 ID:e3on8azF
赤からコンバート奪うってのは戦士から挑発奪うようなもんなんだよ？
FC奪うのもバーサク奪うようなもん
赤のやり過ぎ感はおれも感じているし【赤魔のMpを25％カットしました】これだけでかなり世界がかわるんさ
FC奪うのもバーサク奪うようなもん
赤のやり過ぎ感はおれも感じているし【赤魔のMpを25％カットしました】これだけでかなり世界がかわるんさ
76 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:39:49 ID:SSUt8LJI
大富豪から１万円奪うのと一般人から１万円奪うのでは、相手にとって
同じ痛さじゃないと思うんだが。
同じ痛さじゃないと思うんだが。
77 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:44:38 ID:QzgQK3xX
>>41
暗黒にケアルをかけると頭がおかしくなって死ぬわけですね？
暗黒にケアルをかけると頭がおかしくなって死ぬわけですね？
78 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:47:39 ID:TESGmkrA
ファストキャストってのもなんかおかしいと思うな。
本職の白魔黒魔より素早く詠唱できるってさあ。
白魔黒魔両方使えるけど、詠唱も遅く消費MPも多いです、って
こんな感じで設計すりゃ良かったのに。
本職の白魔黒魔より素早く詠唱できるってさあ。
白魔黒魔両方使えるけど、詠唱も遅く消費MPも多いです、って
こんな感じで設計すりゃ良かったのに。
79 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:49:58 ID:TESGmkrA
ああ、あとコンバと連続魔の再使用時間の入れ替え
80 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:51:57 ID:mg6sm1sa
白で先に詠唱してるのに後から詠唱始めた赤にサイレナやらケアル負けるのは悲しいだろうな
81 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:52:54 ID:yA2KVh5H
確かに本職以上のスピード詠唱はやばい(忍)
82 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:56:01 ID:e0munQGF
全ては当時の赤が■にクレクレメール爆撃したのが原因だな
83 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:58:13 ID:N0pHkcfX
リフレ自分のみなら楽だ
ナイト様が怒るから無理だけどな
ナイト様が怒るから無理だけどな
84 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:00:38 ID:LTavD9oz
昔は発動ランダムだったが今は常時だからな・・・
白、黒はメインで覚える魔法に限りファストキャスト習得、Lvで3段階まで強化
赤は2段階まで+装備に若干弱体
学者は2段階+グリモアで－10％くらいでどうか
白、黒はメインで覚える魔法に限りファストキャスト習得、Lvで3段階まで強化
赤は2段階まで+装備に若干弱体
学者は2段階+グリモアで－10％くらいでどうか
85 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:43:38 ID:pUHVJqpq
グリモアのように、白魔法・黒魔法以外（とくに忍術）について
ファストキャスト効果をデメリットにするのはどうかね。
ジョブ特性、および、WL頭・DL胴含む。
ファストキャスト効果をデメリットにするのはどうかね。
ジョブ特性、および、WL頭・DL胴含む。
86 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:11:14 ID:bi7T25Kk
それでも支援トップ、白ナイトの上位ジョブだろうね、
不具合としか思えない性能だ…
不具合としか思えない性能だ…
87 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:17:38 ID:f9TrZfxo
別にPｖPがあるわけでもないのに今のままでいいんじゃね？
あんなにヒーラーが強いWoWでさえ慢性的にヒーラー不足なんだし。
あんなにヒーラーが強いWoWでさえ慢性的にヒーラー不足なんだし。
88 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:26:24 ID:g20LWik6
ファストキャスト削除できないなら
リフレシュ
コンバート
弱体スキル
強化スキル
どれか削除だな
>>75
別にバーサク挑発もなくなったって侍みたく楽できるからいいよ
>>87
一応PvPはあるんです。赤はもちろんトップ性能。調整ないし廃れてるけど
リフレシュ
コンバート
弱体スキル
強化スキル
どれか削除だな
>>75
別にバーサク挑発もなくなったって侍みたく楽できるからいいよ
>>87
一応PvPはあるんです。赤はもちろんトップ性能。調整ないし廃れてるけど
89 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:47:26 ID:lcT2pw6h
バランスがいいから、様々な状況に耐え得るジョブ。
色々なジョブをやってるけど、赤はほんとバランスがいいわ。
赤からみるとほとんどのジョブが特化型になってしまう。
ということで、バランス型を増やすべし。
FFの問題は人がいないとなにも満足にできない状況。
これによって他人を意識しないといけなくなり、弱体厨が生まれる。
各ジョブのソロバランスを強化すると赤への嫉妬も少なくなる。
赤を弱体しても、一部の弱体厨しか喜ばないし、どのジョブも得をしない。
色々なジョブをやってるけど、赤はほんとバランスがいいわ。
赤からみるとほとんどのジョブが特化型になってしまう。
ということで、バランス型を増やすべし。
FFの問題は人がいないとなにも満足にできない状況。
これによって他人を意識しないといけなくなり、弱体厨が生まれる。
各ジョブのソロバランスを強化すると赤への嫉妬も少なくなる。
赤を弱体しても、一部の弱体厨しか喜ばないし、どのジョブも得をしない。
90 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:09:45 ID:hSb1jXy9
バランスがいいだけの範疇にとどまっていないからな赤の場合。
91 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:12:46 ID:ckw9zCIj
他人を意識するゲームだとわかっていながらソロバランスさえ取れればバランスが良くなるとか支離滅裂だな
92 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:12:53 ID:pUHVJqpq
器用貧乏ジョブって調整難しいからな。
歴代の赤魔がそうであったように。
DSのIII赤魔って評価高いっぽいけどどうなん。
歴代の赤魔がそうであったように。
DSのIII赤魔って評価高いっぽいけどどうなん。
93 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:45:18 ID:Va/jE5mV
赤弱体スレが腐海の底に沈んで間もないというのに、またスレ立てたのか。
また自称自営業が暴れるぞ。不毛なことなどやめてＦＦで金策でもしてこい。
また自称自営業が暴れるぞ。不毛なことなどやめてＦＦで金策でもしてこい。
94 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:45:37 ID:xuBAdK3J
ファストキャストを昔仕様に戻せば万事解決
95 ：現在考え中 ◆LbzUraxIck ：2009/01/16(金) 16:51:31 ID:XPg5Q7Z2
奴隷だけど強い
それが赤なんじゃないの？
それが嫌な人が他ジョブ選んでるわけだし
問題ないと思うけど
それが赤なんじゃないの？
それが嫌な人が他ジョブ選んでるわけだし
問題ないと思うけど
96 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:56:07 ID:Va/jE5mV
>>95
人間は生まれながら平等でなければならんのだとよ。
実際は俺達はゲームやってんだから、ゲームが面白いか
面白くないかの基準でしか見ない。が、どうも一部おかしな奴が
ゲームが面白い面白くないそっちのけで、ジョブの平等が
最も大事とか言い張る。価値基準が違うから話が噛みあうわけがない。
人間は生まれながら平等でなければならんのだとよ。
実際は俺達はゲームやってんだから、ゲームが面白いか
面白くないかの基準でしか見ない。が、どうも一部おかしな奴が
ゲームが面白い面白くないそっちのけで、ジョブの平等が
最も大事とか言い張る。価値基準が違うから話が噛みあうわけがない。
97 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:56:16 ID:ckw9zCIj
98 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:56:25 ID:tT70srYQ
スキル引き下げとか魔法削除とかはともかく、他ジョブの席取ったり
PTやアラで挑戦するような敵をソロで倒すのはさすがにアレだな。
バインド耐性とか弱体魔法のヘイト修正あたりに一票。
PTやアラで挑戦するような敵をソロで倒すのはさすがにアレだな。
バインド耐性とか弱体魔法のヘイト修正あたりに一票。
99 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:56:32 ID:bi7T25Kk
赤のどこが奴隷なんだ？
100 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:00:08 ID:vFy7ekso
ダメージが表示されるような行動が出来ないとこ（殴れない）
後衛＝奴隷
前衛＝ヒャッホイ納金
普通にこんなことを考えてそうな予感ｗｗ
後衛＝奴隷
前衛＝ヒャッホイ納金
普通にこんなことを考えてそうな予感ｗｗ
101 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:07:11 ID:ckw9zCIj
ＰＴでの赤は奴隷だよ
前衛にはヘイスト後衛にはリフレ配り
赤が奴隷から解放されるのはソロと赤盾時のみ
前衛にはヘイスト後衛にはリフレ配り
赤が奴隷から解放されるのはソロと赤盾時のみ
102 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:11:08 ID:tT70srYQ
PTでの目的(経験値やメリポ、アイテムロット権利)は他のメンバーと同じだろｗ
それともなにか？赤は他のメンバーより貰える経験値少ないのか？
赤で参加したら、システム的にロット権利が消えるのか？
ヘイストやリフレ回しなんか赤のジョブとしての仕事じゃねーか。
何が奴隷だよ。笑わせんな。
それともなにか？赤は他のメンバーより貰える経験値少ないのか？
赤で参加したら、システム的にロット権利が消えるのか？
ヘイストやリフレ回しなんか赤のジョブとしての仕事じゃねーか。
何が奴隷だよ。笑わせんな。
103 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:12:22 ID:ckw9zCIj
仕事の内容が奴隷っぽいよねって話なのに・・・
104 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:14:45 ID:tT70srYQ
んなもん個人の感情であって、そんな事を引き合いにして
赤は奴隷だから云々とか、まるでピント外れだからｗ
リフレケアルヘイストが奴隷だ、めんどくさいとか思うなら赤なんかするのやめたら？
赤は奴隷だから云々とか、まるでピント外れだからｗ
リフレケアルヘイストが奴隷だ、めんどくさいとか思うなら赤なんかするのやめたら？
105 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:16:57 ID:yA2KVh5H
仕事(苦笑)
106 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:17:20 ID:vFy7ekso
俺は釣りする人と盾するほうがめんどいｗ
そっちのがイヤｗ
ＰＴメンの周りから動かず、死亡の危険が限りなく低く
マクロをＰＴメンバーにあわせて押すだけのほうが楽ｗ
そっちのがイヤｗ
ＰＴメンの周りから動かず、死亡の危険が限りなく低く
マクロをＰＴメンバーにあわせて押すだけのほうが楽ｗ
107 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:17:49 ID:ckw9zCIj
ん？
言われなくても奴隷と思ってるようなジョブは上げてないんだけどね。
言われなくても奴隷と思ってるようなジョブは上げてないんだけどね。
108 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:20:09 ID:tT70srYQ
上げてもいないのに「PTでの赤は奴隷だよ(ｷﾘ」ってか。ワロチｗｗｗ
109 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:20:20 ID:ckw9zCIj
110 ：現在考え中 ◆LbzUraxIck ：2009/01/16(金) 17:20:54 ID:XPg5Q7Z2
開発の赤に対するコンセプトは
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。
万能で強い代わりに忙しいジョブにしたかったんではなかろうか
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。
万能で強い代わりに忙しいジョブにしたかったんではなかろうか
111 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:23:03 ID:ckw9zCIj
112 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:27:05 ID:ww0EaYcH
白魔法・黒魔法だけならいいんだが、時魔道士・魔法剣士の要素まで
入ってるのが何でもできすぎなんだろな。
白魔法は補遺なしの学者程度、時空魔法は白にあげりゃいいんでない。
入ってるのが何でもできすぎなんだろな。
白魔法は補遺なしの学者程度、時空魔法は白にあげりゃいいんでない。
113 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:27:54 ID:muagBGvn
赤盾はまずいわ
114 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:31:29 ID:qeQR/qEZ
両手棍を装備できなくするのが一番いいでね？
そもそもメインにスキルの無い武器を装備可にさせるなよ
そもそもメインにスキルの無い武器を装備可にさせるなよ
115 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:35:10 ID:ckw9zCIj
盾と片手剣もって勇者プレイしたいならナイトでもやってろ
116 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:47:39 ID:hsMzTeoJ
昔は赤が盾やる、なんつったら基地外扱いされていたのにな
時代は変わるもんだな、つか飽くなき追求を続けた先人には頭が下がるわ
時代は変わるもんだな、つか飽くなき追求を続けた先人には頭が下がるわ
117 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:50:45 ID:bi7T25Kk
ナイトなんて雑魚所か使い道すら無いしな、勇者プレイは最強万能の赤以外有り得ない
118 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:02:11 ID:p7s7vQUT
赤が黒以外のジョブを寄せ付けない圧倒的な能力があるのは分かるが、
それでも権代がいるかぎり赤の弱体は有り得ないのを分かれ、馬鹿ｗ
弱体望んでるのは黒太子のおかげで優遇になったが、
修正されて再び強いわりに出番がないナイトか？
それでも権代がいるかぎり赤の弱体は有り得ないのを分かれ、馬鹿ｗ
弱体望んでるのは黒太子のおかげで優遇になったが、
修正されて再び強いわりに出番がないナイトか？
119 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:04:36 ID:bi7T25Kk
ゴンダイ信者は言うことが違うな
120 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:05:44 ID:ckw9zCIj
ナイトとか白なんじゃないの
他ジョブは赤様様だし
他ジョブは赤様様だし
121 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:09:06 ID:SSUt8LJI
お前らが思ってるよりも多数のジョブだろうなｗ
122 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:09:56 ID:bi7T25Kk
奴隷と思うなら解放してあげればー？
123 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:10:40 ID:0/g2JQHc
黒太子で脚光を浴びてた頃は、赤盾なんてもうイラネｗナ盾で全部おｋｗとかやたら威勢が
良かったんだが、修正来てからはカラッキシ元気なくて他ジョブ弱体に忙しいのがナイトｗ
良かったんだが、修正来てからはカラッキシ元気なくて他ジョブ弱体に忙しいのがナイトｗ
124 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:11:14 ID:ckw9zCIj
不遇ジョブメインだから仕方なく赤上げたら
その後全コンテンツを「赤でよろ＾＾」と言われてしまって
もう後に引けなくなった人が赤の弱体叫んでるの？
その後全コンテンツを「赤でよろ＾＾」と言われてしまって
もう後に引けなくなった人が赤の弱体叫んでるの？
125 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:12:12 ID:pUHVJqpq
>>123
うるせえｗ黒太子実装後奮起してホマム3箇所集めた俺に謝れｗ
うるせえｗ黒太子実装後奮起してホマム3箇所集めた俺に謝れｗ
126 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:14:20 ID:WGg0oVyT
赤は弱体されないよね＾＾
127 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:18:24 ID:bi7T25Kk
赤が調整されればジョブ間のバランスはかなり良くなりそうなのにね、不思議だよね～
128 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:20:28 ID:p7s7vQUT
>>124
そういう奴もいっぱいいる。
だが、それは自業自得という奴でしょ。
ＡＦ２頭胴などそういう最高の装備を集めず、常にユニクロ赤で参加しとけばいいのに、
そういうのを取ってしまうから周りに「赤でよろ＾＾」と言われてしまう。
色々参加するためだけに上げた赤なら、装備は競売装備とAF1だけに止めておくべき。
そういう奴もいっぱいいる。
だが、それは自業自得という奴でしょ。
ＡＦ２頭胴などそういう最高の装備を集めず、常にユニクロ赤で参加しとけばいいのに、
そういうのを取ってしまうから周りに「赤でよろ＾＾」と言われてしまう。
色々参加するためだけに上げた赤なら、装備は競売装備とAF1だけに止めておくべき。
129 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:20:34 ID:ckw9zCIj
その割にはバランスの取れた具体案が一向に出ないのも不思議だよね～
130 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:21:54 ID:ZIplOV0i
赤弱体じゃなくて赤以外の強化を
131 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:25:36 ID:bi7T25Kk
具体案はこのスレでも多数出てるが…信仰でフィルターの掛った信者の目には映らないんだな
132 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:27:00 ID:ckw9zCIj
赤以外の強化をなんつったら
例の白強化案のキモい妄想コピペで埋め尽くされちゃうじゃんか
例の白強化案のキモい妄想コピペで埋め尽くされちゃうじゃんか
133 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:27:24 ID:bi7T25Kk
おっと、他ジョブ強化で赤が問題視されなくなる具体案は出たことは無いけどね
134 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:28:40 ID:ckw9zCIj
135 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:30:27 ID:Xkm7N5dq
サポセミ１までにして防御力とか調整してほしい。洋服と鎧がおなじ防御力とか酷すぎねぇ？
他ジョブ強化必須は同意
他ジョブ強化必須は同意
136 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:31:29 ID:X2pwbaFS
他ジョブを赤並に強化とか、ボクのかんがえたさいきょうのじょぶｗになってネタ扱いされるだけだからな
137 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:31:43 ID:+d38qJII
ヘイスト削除か蝉38
138 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:32:33 ID:QqipvKf6
赤は絶対弱体されない。ここで何百回も話し上がってるが、もう５年弱体されてない
むしろどんどん強化されていく
むしろどんどん強化されていく
139 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:32:52 ID:0/g2JQHc
サポジョブ廃止
140 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:33:11 ID:hsMzTeoJ
141 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:35:41 ID:bi7T25Kk
ヘイスト削除やサポ蝉廃止してもまだまだ赤は異常ジョブだしなー
しかも他ジョブも弱体されて、差は全く変わらない、
赤だけピンポイントに調整入れなければ意味がないだろうね
しかも他ジョブも弱体されて、差は全く変わらない、
赤だけピンポイントに調整入れなければ意味がないだろうね
142 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:35:55 ID:Foi8tZ3x
おっと白の悪口はそこまでだ。
とてマムに勝てる白強すぎ、修正されるね＾＾；
とてマムに勝てる白強すぎ、修正されるね＾＾；
143 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:36:00 ID:JCM3ZiWO
赤に弱体はないだろ。
今後もひたすら強化が続くだけだ。
前にあったインタビュー見るかぎり、バランス取るのは辞めて気に入ったジョブをいじる事しかしな
い方針に変更したと公式発表したに等しい。
そのインタビューでは赤の物理攻撃強化も発表されてる。
今後もひたすら強化が続くだけだ。
前にあったインタビュー見るかぎり、バランス取るのは辞めて気に入ったジョブをいじる事しかしな
い方針に変更したと公式発表したに等しい。
そのインタビューでは赤の物理攻撃強化も発表されてる。
144 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:46:11 ID:XEe46hvX
145 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:46:24 ID:SSUt8LJI
開発の話を根拠に弱体は無いと思ってる割に、こういうスレに来て
それを訴える奴が必ず沸く不思議
それを訴える奴が必ず沸く不思議
146 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:49:21 ID:bi7T25Kk
開発がジョブ調整を諦めたと言うのは初耳だ、
例えそうだとして、赤の異常を訴えるも、赤の調整を求めるも何も問題はないけどね
例えそうだとして、赤の異常を訴えるも、赤の調整を求めるも何も問題はないけどね
147 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:03:01 ID:xO06gbTu
他ジョブ強化要望なんて腐るほど出てるが、一向に赤が異常と言われないようにならないしなｗ
赤だけ大幅弱体がベストだろｗ
赤だけ大幅弱体がベストだろｗ
148 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:04:55 ID:R+xXxMue
雑魚ども諦めろｗ
赤弱体はないんだよ。お前らみじめだなほんと
赤弱体はないんだよ。お前らみじめだなほんと
149 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:34:51 ID:xO06gbTu
なにがどう雑魚なのかすら意味不明ｗ
150 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:47:20 ID:UTK11F/D
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
151 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:59:05 ID:+ap1Jq8+
弱体じゃなくて、リフレとコンバートをＬ37でおねがいします。
ヘイストもＬ37にしてくれると、楽になってありがたいです！！！
ヘイストもＬ37にしてくれると、楽になってありがたいです！！！
152 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:05:58 ID:xO06gbTu
そうなると赤の異常が隠れるとでも？赤のバグジョブっぷりが目立つようになるだけだろｗ
153 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:38:34 ID:wv5An5kU
散々待たせといてやっと調整したと思ったら、何故かペナルティ付きだったり、
効果が微妙だったり、使い所がなかったり、リキャストが実用的でなかったり。
ほんと実態とかけ離れすぎてるよ。
効果が微妙だったり、使い所がなかったり、リキャストが実用的でなかったり。
ほんと実態とかけ離れすぎてるよ。
154 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 22:10:12 ID:0/g2JQHc
要するに現状の戦闘バランスを大きく変えるような調整はしたくないのが本音、修正や追加するとしても
影響を極力抑える微妙なものしかしない、だからもし弱体するとしても敵側のパターンを修正してジョブが
有効な局面やコンテンツを減らしていくというのが今の手法、それで上手くいったのが忍者なわけでさ
影響を極力抑える微妙なものしかしない、だからもし弱体するとしても敵側のパターンを修正してジョブが
有効な局面やコンテンツを減らしていくというのが今の手法、それで上手くいったのが忍者なわけでさ
155 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 22:30:26 ID:UNV+75T4
でも今年の春に赤を強化するとか言ってんだよなぁ
156 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 23:59:13 ID:xO06gbTu
1強化して10弱体ぐらいでいいなｗ
157 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 00:09:44 ID:7t9NZmeU
魔法を捨てて殴りができるような調整じゃなかったっけ
158 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 00:26:51 ID:p4Pot4/A
「この修正が入ったらどうなるか我々にも想像がつきません」
って奴らがバランス語ってるシナ。
ジョブの序列をどうつけたくてそのためにはどうすればいいのか
青写真が全くない。
って奴らがバランス語ってるシナ。
ジョブの序列をどうつけたくてそのためにはどうすればいいのか
青写真が全くない。
159 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 01:40:56 ID:Km38gVkW
ケアル削除
リジェネ2～4追加
忍術はFC適用外にする
これで盾とソロは潰せると思う
ケアル削除すればコンバも相対的に弱体されるし
リジェネ2～4追加
忍術はFC適用外にする
これで盾とソロは潰せると思う
ケアル削除すればコンバも相対的に弱体されるし
160 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 01:45:41 ID:mp7HdQpH
むしろソロ＆盾ジョブとして特化させたほうがいいだろ、PT支援能力を下げた方が他の後衛が
仕事にありつけて嬉しいはずだ
仕事にありつけて嬉しいはずだ
161 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 01:47:46 ID:Km38gVkW
思うにヘイストとリフレを保護しすぎなんだよな
他のMMOじゃリフレみたいな魔法なんか全後衛にあったっておかしくない
他のMMOじゃリフレみたいな魔法なんか全後衛にあったっておかしくない
162 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 01:51:08 ID:6CKQpVCl
弱体スキルか強化スキルのどちらかを消して
消した分を新ジョブに割り当てろ
消した分を新ジョブに割り当てろ
163 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 02:05:33 ID:5nBxEdgL
・リフレを３７以下に
後衛がほぼサポ赤一択になるが、前衛もほぼサポ忍一択だしなｗ
・弱体魔法は効果入ったときのみヘイト加算
レジ及び効果なしの場合、ヘイト無しにすれば盾不可に
後衛がほぼサポ赤一択になるが、前衛もほぼサポ忍一択だしなｗ
・弱体魔法は効果入ったときのみヘイト加算
レジ及び効果なしの場合、ヘイト無しにすれば盾不可に
164 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 02:24:44 ID:p4Pot4/A
165 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 02:36:34 ID:PYyiRRHV
166 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 02:42:55 ID:janfni2Q
忍者の忍術をファスキャと同等かそれ以上に
ファランクスをナイトに
白が白魔法を使う場合、ファスキャと同等かそれ以上に
これで問題は解決
ファランクスをナイトに
白が白魔法を使う場合、ファスキャと同等かそれ以上に
これで問題は解決
167 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 05:01:26 ID:MQLV2TRk
あのハゲが死なない限り赤の弱体は無理でしょ
168 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 05:40:44 ID:qDzQeP0u
コンバートをlv35にしろ
リフレをlv37にしろ
リフレをlv37にしろ
169 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 06:02:28 ID:efiyiGo1
状態異常なおす奴が赤学白だけになって頭がおかしくなって死ぬからやめれ。
170 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 06:06:28 ID:eCmpuEXp
そう
赤弱体じゃなくて白学強化が必要
赤弱体じゃなくて白学強化が必要
171 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 06:08:19 ID:OA0N44Su
踊＜………
172 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 06:59:00 ID:JkT4zfSq
学白が盾が出来てソロも最強クラス、二人居ればアラ向けコンテンツもクリア出来るぐらいに強化…
やっぱ赤だけ弱体でいいや…
やっぱ赤だけ弱体でいいや…
173 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 08:35:29 ID:qDzQeP0u
赤の基本HPMP減らすべ
裸の状態でHP400MP200でいい
裸の状態でHP400MP200でいい
174 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 09:40:39 ID:ilIxNLr1
175 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 09:49:14 ID:Xqmwr6Zk
ロイエでしばらくおとなしかったのに
黒太子で席がなくなってからナイトのネガティブハートが再燃したな
黒太子で席がなくなってからナイトのネガティブハートが再燃したな
176 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 10:58:14 ID:jUnqsYFf
赤弱体したところで、誰も喜ばない。
赤を弱体するんではなく、今不遇とされているジョブをどうにかすべき。
*******************************
ただし、赤はこれ以上の強化は不要。
*******************************
前衛方向の能力伸ばすとか、場開発が言ってるが、
前衛ジョブの役割まで奪おうとする赤。
赤を弱体するんではなく、今不遇とされているジョブをどうにかすべき。
*******************************
ただし、赤はこれ以上の強化は不要。
*******************************
前衛方向の能力伸ばすとか、場開発が言ってるが、
前衛ジョブの役割まで奪おうとする赤。
177 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 11:05:02 ID:FJRwO23G
赤が前に出て殴れないのは属性杖の呪縛があるからだよね
弱体のペシャリストが赤以外に現れれば、赤は属性杖の呪縛から解かれ
晴れて剣を振ることができるようになるんだろうか
弱体のペシャリストが赤以外に現れれば、赤は属性杖の呪縛から解かれ
晴れて剣を振ることができるようになるんだろうか
178 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 11:14:12 ID:Ssgf0DNO
やるとすれば他強化やシステム面の変更による相対弱体だろうな・・・
もちろん直接赤のMP減らしたりコンバを2hアビにするのはいいかもしれん、
でも考えてみろ、あらゆるコンテンツでなんだかんだでコンバ・リフレでMPが枯渇しないから
前衛のときはヘイストが、後衛のときはリフレがもらえるんだぞ・・？
メリポも赤がたちっぱで寝かせ・ディア・回復できるから吟赤コとかで高時給出せるんであって
もしコンバが2hアビになり、赤イラネになってサポ学白がそこにはいっても
今まで以上の効率にはならないだろう。
だから例えばだが、学の白グリ中にヘイストを追加したり、
白にリフレシュを追加してみたり、っていう形で他を強化して赤の存在価値を低下させればいいんじゃないかな？
盾方面なら累積ヘイト（レジストされた弱体魔法）を撤廃
どん底まで叩き落すのもいいかもしれんけど、それはそれで時給低下とか
いままでできてたことができなくなってマズイと思うぞ。
もちろん直接赤のMP減らしたりコンバを2hアビにするのはいいかもしれん、
でも考えてみろ、あらゆるコンテンツでなんだかんだでコンバ・リフレでMPが枯渇しないから
前衛のときはヘイストが、後衛のときはリフレがもらえるんだぞ・・？
メリポも赤がたちっぱで寝かせ・ディア・回復できるから吟赤コとかで高時給出せるんであって
もしコンバが2hアビになり、赤イラネになってサポ学白がそこにはいっても
今まで以上の効率にはならないだろう。
だから例えばだが、学の白グリ中にヘイストを追加したり、
白にリフレシュを追加してみたり、っていう形で他を強化して赤の存在価値を低下させればいいんじゃないかな？
盾方面なら累積ヘイト（レジストされた弱体魔法）を撤廃
どん底まで叩き落すのもいいかもしれんけど、それはそれで時給低下とか
いままでできてたことができなくなってマズイと思うぞ。
179 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 11:28:39 ID:jUnqsYFf
他を強化するほうが良いとは思うんだが、ナイトの腐れっぷりを考えると、
ななめ下の修正加え続けるようにもなりかねんのだよな。
まぁ、それでもナイトへの強化分は開発が【少しだけ】理解してるから、
それなりに役立ってはいるんだが。
センチネル
→5分アビとか間違い過ぎ。2分アビにすべき。
だが、それなりに役には立つ。
ランパート
→上に同じ
フラッシュ
→揮発ヘイトというところが糞。リキャも挑発と同じにすればよいのに、
45秒という糞っぷり。
ヘイストもらったら、リキャ短縮くるからというのが背景だろう。
リアクト
→リキャ３分の意味不明。スパイク系のなかでダントツの最長類。
これが他のスパイク系同様なら、センチネルは５分でも良いが…。
ななめ下の修正加え続けるようにもなりかねんのだよな。
まぁ、それでもナイトへの強化分は開発が【少しだけ】理解してるから、
それなりに役立ってはいるんだが。
センチネル
→5分アビとか間違い過ぎ。2分アビにすべき。
だが、それなりに役には立つ。
ランパート
→上に同じ
フラッシュ
→揮発ヘイトというところが糞。リキャも挑発と同じにすればよいのに、
45秒という糞っぷり。
ヘイストもらったら、リキャ短縮くるからというのが背景だろう。
リアクト
→リキャ３分の意味不明。スパイク系のなかでダントツの最長類。
これが他のスパイク系同様なら、センチネルは５分でも良いが…。
180 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 11:55:22 ID:JkT4zfSq
ナイトは強化されたが赤との差は全く埋まってないしな、他ジョブとの摩擦は生じたようだが
開発は全く理解して無いだろ
開発は全く理解して無いだろ
181 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 12:04:23 ID:FJRwO23G
赤に盾の座まで奪われるナイトさんは気の毒だと思うから
赤盾性能面はやむなく弱体で、ナイトの性能も更に強化
ヒーラー支援能力面等は他ジョブ強化で相対弱体ってのがいいんじゃないですかね
赤盾性能面はやむなく弱体で、ナイトの性能も更に強化
ヒーラー支援能力面等は他ジョブ強化で相対弱体ってのがいいんじゃないですかね
182 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 12:06:26 ID:l9fGpdiq
赤７５だけど弱体していいと思う
183 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 14:01:48 ID:xoWVSjpf
すげえなナイト様はｗ
これだけ強化されてもまだネガティブキャンペーンかよｗｗ
赤とナイトはさっさと弱体しろよｗ
これだけ強化されてもまだネガティブキャンペーンかよｗｗ
赤とナイトはさっさと弱体しろよｗ
184 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 14:04:23 ID:f6Z70JSw
盾に忍者がいたことも忘れないでくだしあ…
185 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 14:33:38 ID:p4Pot4/A
黒太子で席がなくなるとすぐこれだｗ
186 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 14:45:29 ID:jUnqsYFf
>>183
それほどでもない。
強化されるのは素直に嬉しいんだが、ジョブの方向性を超える存在が、
他に存在してしまうというのが、そもそもの問題点なんだよな。
たとえば、上>>179の４つは、フラッシュを揮発じゃなくして、
ファランクスを１つ追加すれば、事実上、No.1の盾ジョブになれたんだよ。
それを、たった30秒しか持たないくせに、リキャ５分ｗとかいう、
センチネルやら、ランパートを中途半端に追加したものだから、これができなくなった。
ナイトを理解してれば、挑発がデフォルトで無い → フラッシュ
被ダメを減らす手段がない → 盾発動大幅アップ or ファランクス
という選択になった。
だが、盾の発動を上げる代わりに、被ダメ無し→被ダメ軽減
なんていう馬鹿もしくさる。
そういうところがナイトが納得してないところなんだよな。
それほどでもない。
強化されるのは素直に嬉しいんだが、ジョブの方向性を超える存在が、
他に存在してしまうというのが、そもそもの問題点なんだよな。
たとえば、上>>179の４つは、フラッシュを揮発じゃなくして、
ファランクスを１つ追加すれば、事実上、No.1の盾ジョブになれたんだよ。
それを、たった30秒しか持たないくせに、リキャ５分ｗとかいう、
センチネルやら、ランパートを中途半端に追加したものだから、これができなくなった。
ナイトを理解してれば、挑発がデフォルトで無い → フラッシュ
被ダメを減らす手段がない → 盾発動大幅アップ or ファランクス
という選択になった。
だが、盾の発動を上げる代わりに、被ダメ無し→被ダメ軽減
なんていう馬鹿もしくさる。
そういうところがナイトが納得してないところなんだよな。
187 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 14:51:10 ID:efiyiGo1
当時のナスレみると、盾の発動率を高めて、被ダメ軽減にしてくれという意見が多かったんだが。
188 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 14:58:14 ID:/ZoE6wbf
アクアベールだけは強化してあげて
189 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:03:05 ID:jUnqsYFf
>>183
このような追加を、例えば忍にされたら、こんな具合になるぜ？
忍者は攻防一体型であるため、両方に追加があったと仮定しよう。
名前は適当なので、そのへんはヨロシク。
木の葉隠れ◆忍Lv30 使用間隔：5分 継続時間：30秒
→ 物理回避率アップ。物理回避率は発動直後で約9割。
時間経過につれ減少し最小で約4割程度。
蓮華◆忍Lv62 使用間隔：5分 継続時間：30秒
→ 範囲内のパーティメンバーの物理攻撃/回避力アップの効果。
雲隠れの術◆忍Lv37 詠唱0.5秒 再詠唱45秒
→ 自分の敵対心を著しく下げる
なんてものがくるぜ？
このような追加を、例えば忍にされたら、こんな具合になるぜ？
忍者は攻防一体型であるため、両方に追加があったと仮定しよう。
名前は適当なので、そのへんはヨロシク。
木の葉隠れ◆忍Lv30 使用間隔：5分 継続時間：30秒
→ 物理回避率アップ。物理回避率は発動直後で約9割。
時間経過につれ減少し最小で約4割程度。
蓮華◆忍Lv62 使用間隔：5分 継続時間：30秒
→ 範囲内のパーティメンバーの物理攻撃/回避力アップの効果。
雲隠れの術◆忍Lv37 詠唱0.5秒 再詠唱45秒
→ 自分の敵対心を著しく下げる
なんてものがくるぜ？
190 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:05:16 ID:jUnqsYFf
191 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:09:15 ID:efiyiGo1
>>190 だから、発動率あげて、カットしてるじゃん。
花鳥の撮影程度ならノーダメだし…。
花鳥の撮影程度ならノーダメだし…。
192 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:14:38 ID:JkT4zfSq
そんなナイトは赤が居れば要らない子なんだよね
193 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:16:31 ID:jUnqsYFf
>>191
>花鳥の撮影程度ならノーダメだし…。
盾ジョブ張ってるのが、雑魚はノーダメ♪なんてくらいで納得するなよ。
第一、それは赤でも同じこと。
削り能力はホトンド無くても、耐えるだけに特化した行動したら、
カンパニエのボス相手に耐えることができちまう。
それくらいが適当だと思うがね。
>花鳥の撮影程度ならノーダメだし…。
盾ジョブ張ってるのが、雑魚はノーダメ♪なんてくらいで納得するなよ。
第一、それは赤でも同じこと。
削り能力はホトンド無くても、耐えるだけに特化した行動したら、
カンパニエのボス相手に耐えることができちまう。
それくらいが適当だと思うがね。
194 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 17:35:01 ID:JkT4zfSq
赤がナイトに劣る部分を探す方が難しいね
195 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 17:35:58 ID:4dRzhQPd
赤は強いって言われても精霊も素材狩りもダメージ出ないから実際は不遇だお(´・ω・｀)
白はヘキサあるし
白はヘキサあるし
196 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 17:54:37 ID:Mnipdhia
は？
197 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 18:44:19 ID:PN0BupS5
赤がそんなに優れているジョブならみんなで赤やってれば万事解決
赤弱体しろとか、どこのマゾですか？
赤弱体しろとか、どこのマゾですか？
198 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 18:55:59 ID:Mnipdhia
そうだね
199 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 21:18:22 ID:TZ4913rS
200 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 22:48:36 ID:g+zUCoJq
ゴンダイ派ツレツレ
201 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 23:09:03 ID:BY+w7G+h
202 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 23:33:41 ID:AeIrLJag
>>201
フイタwww
フイタwww
203 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 23:35:49 ID:PUz0/6fP
忍術にヘイストが効かなくなれば、まずソロHNM倒せなくなるよ。グラマラソン系はともかくとして
これ本質
でも、他のジョブにも影響するからまず弱体ないｗ
これ本質
でも、他のジョブにも影響するからまず弱体ないｗ
204 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 23:38:34 ID:g+zUCoJq
忍術にヘイストが効かなくしないでも赤だけ調整で良いしね～
205 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 23:55:41 ID:mp7HdQpH
リフレ・ヘイストを自分にしかかけれなくすればいいと思うよ、これでPTの席は無くなる
206 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 00:21:16 ID:B9iFpCV6
PTの席がなくなればうれしいのか？
207 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 00:28:11 ID:1US2Xlae
ナイト 赤盾出来なくしろ！ 盾は俺の独占なんだから赤は奴隷だけしてろよ
白 PTのサポートは白が主役！ 赤はソロか盾だけやってればいいよ
赤からポジション奪いたいのは同じでも、ジョブによって求める弱体が違うからな
白 PTのサポートは白が主役！ 赤はソロか盾だけやってればいいよ
赤からポジション奪いたいのは同じでも、ジョブによって求める弱体が違うからな
208 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 00:30:03 ID:Ybkgzf8w
それだけ多くのジョブの居場所をたった1ジョブで食ってしまう
そんな性能を当たり前だと思わないことだ。
そんな性能を当たり前だと思わないことだ。
209 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 00:31:48 ID:IVQpHMAH
リフレ３７にするならファランクス３８だな
210 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 01:23:56 ID:vqL2dFh0
>>205
こいつはどんだけ赤が憎いんだ
こいつはどんだけ赤が憎いんだ
211 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 01:44:55 ID:voMR8pIH
ゴンダイ信者は他ジョブが憎くてしょうがないんだな
212 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:12:36 ID:dSrvTA3x
>>205
を実際にやったとしても多分誘われるけどな
ヘイストが他人に掛けられなくなるならそれは白も同じ事でこの点での白赤間の格差は
今と変わらない
ヘイストがもらえない分をPTメンバーがどう補うかは構成次第だが忍盾がきつくなり
アタッカーにも掛からなくなる事で落ちる火力は白抜いて学者入れる辺りは有りそうだ
実際今の白が学者よりも優れている点はヘイストくらいだからな
他人に掛けられなくなるなら学者を入れる方が良い
そうなるとリフレはどうかって点に成るがリフレが他人に掛けられなくなって実際困るのは
今まで貰ってた他のMP持ち、別に赤じゃない
逆に自己リフレしか出来ないことで赤は他人に掛ける為に消費していた分のMPを自分自身の為に
使える赤自身が使えるMPは今よりも増えるな逆に
そしてそれらの変更があってもコンバが今まで道理なら立ったままMPを全快に出来るって赤最大の
優位点に何の変化もない
を実際にやったとしても多分誘われるけどな
ヘイストが他人に掛けられなくなるならそれは白も同じ事でこの点での白赤間の格差は
今と変わらない
ヘイストがもらえない分をPTメンバーがどう補うかは構成次第だが忍盾がきつくなり
アタッカーにも掛からなくなる事で落ちる火力は白抜いて学者入れる辺りは有りそうだ
実際今の白が学者よりも優れている点はヘイストくらいだからな
他人に掛けられなくなるなら学者を入れる方が良い
そうなるとリフレはどうかって点に成るがリフレが他人に掛けられなくなって実際困るのは
今まで貰ってた他のMP持ち、別に赤じゃない
逆に自己リフレしか出来ないことで赤は他人に掛ける為に消費していた分のMPを自分自身の為に
使える赤自身が使えるMPは今よりも増えるな逆に
そしてそれらの変更があってもコンバが今まで道理なら立ったままMPを全快に出来るって赤最大の
優位点に何の変化もない
213 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:18:08 ID:dSrvTA3x
MPヒーラーとしての詩人、コルセア
メインヒーラーとしての学、赤
これら4ジョブで3席を争い前衛は全般的にきつくなるってのが
>>205を実際にやった場合の結果だろうな
白は今以上にいらねーが進みそうではあるがな
メインヒーラーとしての学、赤
これら4ジョブで3席を争い前衛は全般的にきつくなるってのが
>>205を実際にやった場合の結果だろうな
白は今以上にいらねーが進みそうではあるがな
214 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:24:11 ID:8zOClAhg
まぁ70スレ以上も弱体叫んでた奴らがいても弱体全くされていない
つまりそういう事だ
つまりそういう事だ
215 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:28:42 ID:RjWcyxWx
赤弱体したら解約者続出に繋がる
なので強化はあっても弱体は100％ない
なので強化はあっても弱体は100％ない
216 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:40:45 ID:tEHj+XpW
そりゃ権代様がいるからな、まず弱体は無い。
ごんだいがかんがえた ゆうしゃ ジョブだもんな、赤は。エクスやマンダウやら装備できるのは勇者だけ！
ボンクラジョブってほんと不遇だな。生まれた時から親(バ開発)に愛想つかされてるし。。。
ごんだいがかんがえた ゆうしゃ ジョブだもんな、赤は。エクスやマンダウやら装備できるのは勇者だけ！
ボンクラジョブってほんと不遇だな。生まれた時から親(バ開発)に愛想つかされてるし。。。
217 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:46:08 ID:QJlC7u3f
不遇なのわかってて使う奴ってなんなの？
好きだから？ならいいんじゃない
好きだから？ならいいんじゃない
218 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:48:43 ID:QJlC7u3f
赤が最強だとして
ヴァナにいる人みんなが最強厨だとする
そしたらみんな赤なわけで
赤以外のジョブに価値が出てくるのだよ
何が最強だかわからんが、ようはバランス
ヴァナにいる人みんなが最強厨だとする
そしたらみんな赤なわけで
赤以外のジョブに価値が出てくるのだよ
何が最強だかわからんが、ようはバランス
219 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:51:53 ID:izXII25g
いまさらどうにもならんだろうなぁ・・・
確かに強すぎ、開発公認チートだが、
神赤のような先人に憧れてあげたやつ、歴代シリーズの赤が好きで上げたやつ
初心者だけど早くコンテンツに参加するためにあげたやつ、最強厨
そういうやつらが一緒くたに上げてるから人数もすごい。
とうぜんカスジョブ化調整すれば大ブーイングだろうな。
赤さま本人ももちろんだが、さまざま場面で赤のチート能力なれきって
それで少数NMやらコンテンツやってたひともやる気なくすだろう。
まぁ可能そうなのは他を超絶強化して赤のメリットがなくなるぐらいにすればいいんじゃないか？
白 ヘイストII （スパイダーウェブ等の強スロウ上書き可能）
学 リフレシュ （女神による範囲化ももちろん可能）
ヘイスト （白グリ時に追加）
召 ジョブ特性のオートリフレシュをさらに段階アップ
こんな感じで他の後衛を軒並み強化した上で
レジストされた弱体魔法への累積ヘイト撤廃（盾不能に）
ファストキャストの説明文記述変更（忍術がファストキャスト対象外に）
これぐらいすればいいんじゃないかね
確かに強すぎ、開発公認チートだが、
神赤のような先人に憧れてあげたやつ、歴代シリーズの赤が好きで上げたやつ
初心者だけど早くコンテンツに参加するためにあげたやつ、最強厨
そういうやつらが一緒くたに上げてるから人数もすごい。
とうぜんカスジョブ化調整すれば大ブーイングだろうな。
赤さま本人ももちろんだが、さまざま場面で赤のチート能力なれきって
それで少数NMやらコンテンツやってたひともやる気なくすだろう。
まぁ可能そうなのは他を超絶強化して赤のメリットがなくなるぐらいにすればいいんじゃないか？
白 ヘイストII （スパイダーウェブ等の強スロウ上書き可能）
学 リフレシュ （女神による範囲化ももちろん可能）
ヘイスト （白グリ時に追加）
召 ジョブ特性のオートリフレシュをさらに段階アップ
こんな感じで他の後衛を軒並み強化した上で
レジストされた弱体魔法への累積ヘイト撤廃（盾不能に）
ファストキャストの説明文記述変更（忍術がファストキャスト対象外に）
これぐらいすればいいんじゃないかね
220 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:55:00 ID:QJlC7u3f
そんくらいしたら
前衛ジョブいらないな
前衛ジョブいらないな
221 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:56:48 ID:izXII25g
>>220
すまんどうしてそうなるのかわからん。
いまの侍みたいに強くするのなんて簡単だろ、前衛は。
それに↑の例実装したとこで、前衛がいらなくなる状況なんてありえん。
ましだろ、今の後衛ほぼ赤一択よかさ・・・
すまんどうしてそうなるのかわからん。
いまの侍みたいに強くするのなんて簡単だろ、前衛は。
それに↑の例実装したとこで、前衛がいらなくなる状況なんてありえん。
ましだろ、今の後衛ほぼ赤一択よかさ・・・
222 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:57:36 ID:dSrvTA3x
223 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:58:50 ID:izXII25g
224 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:59:30 ID:8vpgGW7l
コンバと連続魔（ＭＰ満タンにならない）を入れ替えすればいいだろ
225 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 03:03:37 ID:mu4zhTS8
デスブログ東原に赤をやってもらえば、きっと・・・！
東原＜わー、このモコモコしたの可愛いー！獣使いってのやってみますね＾＾
東原＜わー、このモコモコしたの可愛いー！獣使いってのやってみますね＾＾
226 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 03:06:19 ID:+xIZsVYe
白にオートリフレとリフレ、コンバとヘイスガ
ファラIIにジョブ特性敵対心マイナス
消費MP1で1000ダメ出るアルテマ
女神の祝福つかったらPT全員に経験値10万と100万ギル
女神の印でノマドモグ登場
ヘキサ撃つと自身に時々6回攻撃のアフターマス
この位しないといつまでも白のネガキャンスレは無くならないよ
ファラIIにジョブ特性敵対心マイナス
消費MP1で1000ダメ出るアルテマ
女神の祝福つかったらPT全員に経験値10万と100万ギル
女神の印でノマドモグ登場
ヘキサ撃つと自身に時々6回攻撃のアフターマス
この位しないといつまでも白のネガキャンスレは無くならないよ
227 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 03:08:14 ID:5ap8TUrA
>>219
他ジョブを強化する方向が最も良いことは納得だが、
> 白 ヘイストII （スパイダーウェブ等の強スロウ上書き可能）
→追加するにしても、メリポアビでは意味がない。通常の魔法として、Lv60代から詠唱可能にすべき。
だが、これよりもバ系のII系を用意して、有り時のレジ率を大幅に上げれば、白の席は自ずとできるだろう。
ヘイストは、アイコンが風アイコンなんだから、バストンラII 実装で、スロウをレジできれるようになれば問題ない。
> 学 リフレシュ （女神による範囲化ももちろん可能）
> ヘイスト （白グリ時に追加）
→単純に魔法面での第二のスーパージョブを作るだけだな。
白と黒の動きがアビで切り替えるだけで出来てしまう時点で、 学者の潜在能力ｗは高いものがある。
しかし、その反面、両方のジョブ特性を中途半端に持っているので、強化しにくい。
やるなら、こっちはメリポで、グリモア効果アップをメリポジョブ特性で追加してはどうか。
他ジョブを強化する方向が最も良いことは納得だが、
> 白 ヘイストII （スパイダーウェブ等の強スロウ上書き可能）
→追加するにしても、メリポアビでは意味がない。通常の魔法として、Lv60代から詠唱可能にすべき。
だが、これよりもバ系のII系を用意して、有り時のレジ率を大幅に上げれば、白の席は自ずとできるだろう。
ヘイストは、アイコンが風アイコンなんだから、バストンラII 実装で、スロウをレジできれるようになれば問題ない。
> 学 リフレシュ （女神による範囲化ももちろん可能）
> ヘイスト （白グリ時に追加）
→単純に魔法面での第二のスーパージョブを作るだけだな。
白と黒の動きがアビで切り替えるだけで出来てしまう時点で、 学者の潜在能力ｗは高いものがある。
しかし、その反面、両方のジョブ特性を中途半端に持っているので、強化しにくい。
やるなら、こっちはメリポで、グリモア効果アップをメリポジョブ特性で追加してはどうか。
228 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 03:14:41 ID:5ap8TUrA
>>219(>>227の続き
>召 ジョブ特性のオートリフレシュをさらに段階アップ
→MP面については、装備も充実しているし、エレメントサイフォンの実装によって、
大幅に改善されたとみていい。
だが、こいつらの不遇は、履行の１分縛りと、大地の守りなどの効果時間の短さだ。
サポート系の効果時間が、それぞれ２倍になれば、もっと席は増えるだろう。
それ以外では召喚獣をだしっぱで行けるように、コストをジョブ特性のオートリフレのみで
トントンでまかなえるように修正すべきだな。
召喚獣にナニカやらせるたびに、MPコストを消費してるんだから、これくらい許されるべき。
>召 ジョブ特性のオートリフレシュをさらに段階アップ
→MP面については、装備も充実しているし、エレメントサイフォンの実装によって、
大幅に改善されたとみていい。
だが、こいつらの不遇は、履行の１分縛りと、大地の守りなどの効果時間の短さだ。
サポート系の効果時間が、それぞれ２倍になれば、もっと席は増えるだろう。
それ以外では召喚獣をだしっぱで行けるように、コストをジョブ特性のオートリフレのみで
トントンでまかなえるように修正すべきだな。
召喚獣にナニカやらせるたびに、MPコストを消費してるんだから、これくらい許されるべき。
229 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 04:46:35 ID:qUvUEzE2
赤を弱体する必要はないが、強化するというのは正気の沙汰とは思えない。
どうしても強化するって言った以上引っ込みがつかないのなら、
アビを一つつけて、効果は攻撃力+５、使ったら１分魔法詠唱禁止とか、
どう考えても使えないアビでもつけとけばいい。
どうしても強化するって言った以上引っ込みがつかないのなら、
アビを一つつけて、効果は攻撃力+５、使ったら１分魔法詠唱禁止とか、
どう考えても使えないアビでもつけとけばいい。
230 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 04:54:57 ID:e1qhY41Y
白は片手棍A+、オートリフレ、ファランクス、ケアルMP消費低、回復アップ
デヴォを自分にかけれるようにしてくれて、やっと赤と並ぶか負けてるくらい
デヴォを自分にかけれるようにしてくれて、やっと赤と並ぶか負けてるくらい
231 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 05:02:10 ID:5ap8TUrA
>>230
> 白は片手棍A+
→ナイト涙目ｗｗｗ
> オートリフレ
→黒涙目ｗｗｗ
> ファランクス
→白の方向として必要か？
> ケアルMP消費低、回復アップ
→ケアルVがあるのは、白だけ！
> デヴォを自分にかけれるようにしてくれて、
→それをコンバという
> やっと赤と並ぶか負けてるくらい
弱体魔法スキルは低いので弱体魔法では輝けず、
寝かし魔法もリポーズ１つで、ファストキャストもない。
Lv41～の赤リフレに並ぶ魔法が無い時点で、白が並ぶことはできない。
> 白は片手棍A+
→ナイト涙目ｗｗｗ
> オートリフレ
→黒涙目ｗｗｗ
> ファランクス
→白の方向として必要か？
> ケアルMP消費低、回復アップ
→ケアルVがあるのは、白だけ！
> デヴォを自分にかけれるようにしてくれて、
→それをコンバという
> やっと赤と並ぶか負けてるくらい
弱体魔法スキルは低いので弱体魔法では輝けず、
寝かし魔法もリポーズ１つで、ファストキャストもない。
Lv41～の赤リフレに並ぶ魔法が無い時点で、白が並ぶことはできない。
232 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 05:11:19 ID:5ap8TUrA
赤と同じ舞台に上がろうとするなら、赤をやれでオシマイなわけだ。
リフレ、コンバでMP問題を解決し、攻撃・防御の劣勢を弱体魔法で切り抜け、
詠唱中断を、ファストキャストと強化魔法スキルによる絶対的な生存能力で防ぐ。
要は、この赤の能力を必要としないか、完全に代替できてしまえば、赤必須にはならなくなるんだよ。
白に殴り属性入れても、ソロ好きしか喜ばないし、前に出ろとはならん。
白に期待しているのは、回復と強化能力だからだ。
殴りにこられて、おろそかにされるようなら、そんな追加はいらんし、来て欲しくないな。
この時点で、片手棍Aと、ファランクスは不要。
オートリフレは白にというより、魔道士全体にあるべきだろう。
パレゴルみたいなものを、後衛向けに作っても良いが、赤が装備可能だとアウトだな。
ラストラムパンプス：両足◆防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ ⇒続く
⇒続き 白黒吟召か学 Lv75 RaEx
↑と同じジョブ構成を対象にすべき。からくりは謎だがｗ
リフレ、コンバでMP問題を解決し、攻撃・防御の劣勢を弱体魔法で切り抜け、
詠唱中断を、ファストキャストと強化魔法スキルによる絶対的な生存能力で防ぐ。
要は、この赤の能力を必要としないか、完全に代替できてしまえば、赤必須にはならなくなるんだよ。
白に殴り属性入れても、ソロ好きしか喜ばないし、前に出ろとはならん。
白に期待しているのは、回復と強化能力だからだ。
殴りにこられて、おろそかにされるようなら、そんな追加はいらんし、来て欲しくないな。
この時点で、片手棍Aと、ファランクスは不要。
オートリフレは白にというより、魔道士全体にあるべきだろう。
パレゴルみたいなものを、後衛向けに作っても良いが、赤が装備可能だとアウトだな。
ラストラムパンプス：両足◆防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ ⇒続く
⇒続き 白黒吟召か学 Lv75 RaEx
↑と同じジョブ構成を対象にすべき。からくりは謎だがｗ
233 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 05:16:15 ID:e1qhY41Y
234 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 05:16:52 ID:5ap8TUrA
開発は白にさっさとバ系II を実装すべきで、これによって耐性大幅アップを図るべし。
敵のアイスパや、蜘蛛のスロウすら問題にならなくなるくらいだ。
要するに「白がいれば勝てる」くらいのものにしなければいかん。
光、闇系のバ系もさっさと実装すべき。
これも同時に II系追加必須。
敵から状態異常を受けなくなったり、その攻撃を大幅に低減できれば、
白の居場所は必ずできる。
敵のアイスパや、蜘蛛のスロウすら問題にならなくなるくらいだ。
要するに「白がいれば勝てる」くらいのものにしなければいかん。
光、闇系のバ系もさっさと実装すべき。
これも同時に II系追加必須。
敵から状態異常を受けなくなったり、その攻撃を大幅に低減できれば、
白の居場所は必ずできる。
235 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 05:22:37 ID:5ap8TUrA
>>233
リフレや、弱体魔法から頭を切り離して、PCを強化できる方向にもっていくのさ。
白はパーティメンバーを強化する方向に特化すればいい。
赤は I系までだが、白は II系までバ系つかえる。光と闇も可能となれば、変わるさ。
学者はこれらを中途半端ながら、それぞれ使えるようにすればいいさ。
単体バ系II は学者がグリモア時だけ使えるようにすればいい。
範囲化もできるわけだし、これと合わせれば、白と同じ位置にいける。
白のが性能が上ってのは変わらないんだが(AF2等で性能があがるしな)、
学者はさらに黒系の能力も使えるようになるから、問題はなかろう。
リフレや、弱体魔法から頭を切り離して、PCを強化できる方向にもっていくのさ。
白はパーティメンバーを強化する方向に特化すればいい。
赤は I系までだが、白は II系までバ系つかえる。光と闇も可能となれば、変わるさ。
学者はこれらを中途半端ながら、それぞれ使えるようにすればいいさ。
単体バ系II は学者がグリモア時だけ使えるようにすればいい。
範囲化もできるわけだし、これと合わせれば、白と同じ位置にいける。
白のが性能が上ってのは変わらないんだが(AF2等で性能があがるしな)、
学者はさらに黒系の能力も使えるようになるから、問題はなかろう。
236 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 05:25:13 ID:5ap8TUrA
リフレの問題は、サポ学にすれば補える。
もともとそういう意図で、机上演習をサポレベルに落ち着かせたんだろうさ。
ちょっと古いが、サポ召っていう手もあるな。
これは召喚獣の維持費を オートリフレでまかなえるように、全部 1 に固定することで、
サポ召の意味も少し上がるようになる。
もともとそういう意図で、机上演習をサポレベルに落ち着かせたんだろうさ。
ちょっと古いが、サポ召っていう手もあるな。
これは召喚獣の維持費を オートリフレでまかなえるように、全部 1 に固定することで、
サポ召の意味も少し上がるようになる。
237 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 05:27:27 ID:e1qhY41Y
238 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 05:37:55 ID:XYE+zhWm
赤にはガルカか首だけしかジョブチェンジでくないように汁
白はミスラかヒュム♀だけな
それでＡＦをスカートにして高位魔法を詠唱するときは裾をヒラヒラさせてパンチラ！
白様人気爆発間違いなし！
一部のガルタルマニアには不評かもしらんがキック汁
白はミスラかヒュム♀だけな
それでＡＦをスカートにして高位魔法を詠唱するときは裾をヒラヒラさせてパンチラ！
白様人気爆発間違いなし！
一部のガルタルマニアには不評かもしらんがキック汁
239 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 05:48:01 ID:5ap8TUrA
>>237
なぜか眠れず暇なんだよ。
>>238
そんなことしなくても、タル女向けのAFを、ちゃんと女の子向けにすれば、
普通にプレイヤーは増える。だが、パーティには呼ばれない。
勝つためのパーティを組むのに、勝敗関係なしとかあり得ないｗ
なぜか眠れず暇なんだよ。
>>238
そんなことしなくても、タル女向けのAFを、ちゃんと女の子向けにすれば、
普通にプレイヤーは増える。だが、パーティには呼ばれない。
勝つためのパーティを組むのに、勝敗関係なしとかあり得ないｗ
240 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 05:51:55 ID:AGMtHyhS
白強化なら印を３分アビに
印後のケアル詠唱速度をフラッシュ並みにとか
これでも学者に負けているが、強化するならこういうところだと思うわ
印後のケアル詠唱速度をフラッシュ並みにとか
これでも学者に負けているが、強化するならこういうところだと思うわ
241 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 06:15:49 ID:W7VmxFUd
青・黒・白・召・学にコンバート導入
ファランクスをナイト専用魔法に戻す
本来 戦・ナ・暗の枠でデザインされてる武器・防具にいやらしく張り付いてる「赤」の削除
特にエクスカリバーの装備枠から赤の除外は早急に
あと松井と権禿のスタッフからの削除かな？
ファランクスをナイト専用魔法に戻す
本来 戦・ナ・暗の枠でデザインされてる武器・防具にいやらしく張り付いてる「赤」の削除
特にエクスカリバーの装備枠から赤の除外は早急に
あと松井と権禿のスタッフからの削除かな？
242 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 07:24:25 ID:z01ltqfh
赤に弱体など不要
むしろさらなる強化が必要とされている
ジョブ格差？知らんがな(´・ω・｀)
むしろさらなる強化が必要とされている
ジョブ格差？知らんがな(´・ω・｀)
243 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 07:31:20 ID:z9fj4dSK
>>241
何で青まぜてるの？ｗ
あとコンバとか飼い慣らされすぎ。
・黒白の～の印アビにＭＰ全快効果付与。
・召のエレメントサイフォンのリキャを1分、精霊呼ばずに実行可能に。
・学者の机上の変換効率を倍に。
このくらいでいい。
何で青まぜてるの？ｗ
あとコンバとか飼い慣らされすぎ。
・黒白の～の印アビにＭＰ全快効果付与。
・召のエレメントサイフォンのリキャを1分、精霊呼ばずに実行可能に。
・学者の机上の変換効率を倍に。
このくらいでいい。
244 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 07:45:34 ID:jfbj6MRK
弱体厨は赤が弱体されるまでスレ立て続けますからｗとか息巻いてたが次回BAで赤強化が約束
されてからは弱体スレは速攻で落ちて誰も次スレ立てず逃亡してはや一ヶ月ｗ
こんな単発スレ立ててまたぼくのかんがえたじゃくたいあんｗを得意気に披露してるのかｗ
スレ立てるなら赤弱体スレ８３で立てろやｗ
されてからは弱体スレは速攻で落ちて誰も次スレ立てず逃亡してはや一ヶ月ｗ
こんな単発スレ立ててまたぼくのかんがえたじゃくたいあんｗを得意気に披露してるのかｗ
スレ立てるなら赤弱体スレ８３で立てろやｗ
245 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 07:55:48 ID:izXII25g
断言するが、赤が強化されることは未来永劫ないと思うぞ
そういうことをいってたとしてもそれは新しいことができるようになるかわり
今の性能を大幅に削り取られてできなくなった上でだろう。
いまのまま単純強化やらかすほど開発も馬鹿じゃない
まぁ、本当に赤だけ単純強化したら解約するは
名前もRedmageFantasyにしたほうがいいんじゃね。
そういうことをいってたとしてもそれは新しいことができるようになるかわり
今の性能を大幅に削り取られてできなくなった上でだろう。
いまのまま単純強化やらかすほど開発も馬鹿じゃない
まぁ、本当に赤だけ単純強化したら解約するは
名前もRedmageFantasyにしたほうがいいんじゃね。
246 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 08:04:06 ID:kOuZStMw
万一追加されても
ファラ2みたいな
エン2実装とかで
関の山だろうな
ファラ2みたいな
エン2実装とかで
関の山だろうな
247 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 08:13:03 ID:1+XVQwwV
白がしょぼいんだよ
状態異常回復の範囲化とエスナで白様完成
それとケアル回復量の25％アップ
学者？なにそれ(笑…劣化赤もいいとこだよ(笑
イレースするまえにｱﾋﾞ使ってもたつくのなんとかなりませんかね＾＾；
状態異常回復の範囲化とエスナで白様完成
それとケアル回復量の25％アップ
学者？なにそれ(笑…劣化赤もいいとこだよ(笑
イレースするまえにｱﾋﾞ使ってもたつくのなんとかなりませんかね＾＾；
248 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 08:20:17 ID:kOuZStMw
ヤグルシュ実装しちまったし
完全な常時範囲化は絶望的じゃね？
いっそヤグルシュの効果を
変えるのもアリだが
例
ヤグルシュ装備中
女神の印の効果が常時発動
完全な常時範囲化は絶望的じゃね？
いっそヤグルシュの効果を
変えるのもアリだが
例
ヤグルシュ装備中
女神の印の効果が常時発動
249 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 09:39:52 ID:CbNrNrbx
リフレ・コンバを赤から取り上げただけで、もうボンクラ入りになるのは間違いない
あの激変パッチが当たった当初、これは絶対に修正くらうものだと思ってた
あの激変パッチが当たった当初、これは絶対に修正くらうものだと思ってた
250 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 09:52:56 ID:v/rYVkx5
ファストキャストから忍術除外
ストスキのダメカット上限を大地や金剛と同じに
これだけで赤盾やソロで強NM狩ったりする馬鹿げた事態は無くなる
ストスキのダメカット上限を大地や金剛と同じに
これだけで赤盾やソロで強NM狩ったりする馬鹿げた事態は無くなる
251 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 09:54:09 ID:GIyh73sq
>>1
調整で弱体とかいい加減にしろよ脳無し社員
調整で弱体とかいい加減にしろよ脳無し社員
252 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 09:55:37 ID:xyZZCdBQ
ストスキはだめだろ
白や黒も使えるんだぜ
リングで前衛も使うんじゃないの
白や黒も使えるんだぜ
リングで前衛も使うんじゃないの
253 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 09:59:53 ID:HkNd+Ml/
赤盾潰れたらナ盾一択になって
イージス持ちが調子に乗るだけだから潰されると困る
イージス持ちが調子に乗るだけだから潰されると困る
254 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 10:02:34 ID:HAoI1V7v
ファストキャストから忍術除外
これだけでいんじゃね？
うん。きっとそうだ。
これだけでいんじゃね？
うん。きっとそうだ。
255 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 10:04:13 ID:xyZZCdBQ
赤で盾ができると何が問題なの？
ナイトが困るだけじゃん
ナイトが困るだけじゃん
256 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 10:12:32 ID:OLQhx1Wi
弱体厨＝ナイト
257 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 10:54:47 ID:k3do2mBh
ナイトが盾出来なくなっても忍者は困らないしな
258 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 10:55:53 ID:voMR8pIH
赤が弱体されると何が問題なの？
最強厨が困るだけじゃん
最強厨が困るだけじゃん
259 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 10:57:21 ID:xyZZCdBQ
そもそもなんで弱体されるの？
260 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 10:57:52 ID:k3do2mBh
赤が盾出来ても侍戦は困らないしな
261 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 10:59:05 ID:GntZ9VbF
赤が弱体されると何が問題なの？
他ジョブがコンテンツに来てうざいじゃん。
他ジョブがコンテンツに来てうざいじゃん。
262 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:00:02 ID:RjWcyxWx
確実に弱体はない
263 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:00:46 ID:HkNd+Ml/
ジョブ性能の平準化なんてそもそも無理な話だよな
つか赤盾つぶれたら、イージスなしでは狩れない敵出てくるんじゃね？
つか赤盾つぶれたら、イージスなしでは狩れない敵出てくるんじゃね？
264 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:01:41 ID:xyZZCdBQ
赤は万能が売りなんだから
盾できるのは当たり前だよ
弱体されたらおかしい
盾できるのは当たり前だよ
弱体されたらおかしい
265 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:01:54 ID:HkNd+Ml/
ロイエまでもらって何処まで厚かましいのやら
ロイエはキチガイじみた性能だよ
ロイエはキチガイじみた性能だよ
266 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:04:47 ID:RjWcyxWx
赤弱体なったらヴァナの9割の人が困る
喜ぶのは残りのウンコだけ
喜ぶのは残りのウンコだけ
267 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:08:33 ID:gT4o4xUV
ま、冷静に考えれば他ジョブを強化する中で、
赤も強化する方が全体の利益になるけどね。
赤も強化する方が全体の利益になるけどね。
268 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:10:31 ID:8vpgGW7l
赤を基準にしてバランス見直しだな
ひとまず赤以外のジョブの底上げが必要
ＭＰ、忍術なしジョブのＨＰを３倍
赤以外のＭＰ持ちジョブのＭＰを２倍
ひとまず赤以外のジョブの底上げが必要
ＭＰ、忍術なしジョブのＨＰを３倍
赤以外のＭＰ持ちジョブのＭＰを２倍
269 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:13:16 ID:CbNrNrbx
ファストキャストから忍術除外
忍術の詠唱速度は忍術スキルに依存、でいいと思う
強NMみたいな難関越え狙わずに、俺はぬるいおなつよソロしかやってないからそんくらいでいいや。
スキンとファラだけでもその程度ならやっていける。
その代わりファラ2の計算式見直してカット上限上げて欲しい。これならPTにも還元できる。
忍術の詠唱速度は忍術スキルに依存、でいいと思う
強NMみたいな難関越え狙わずに、俺はぬるいおなつよソロしかやってないからそんくらいでいいや。
スキンとファラだけでもその程度ならやっていける。
その代わりファラ2の計算式見直してカット上限上げて欲しい。これならPTにも還元できる。
270 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:13:57 ID:xyZZCdBQ
赤は万能魔剣士っていう設定だからね
強くなくちゃいけないんだよ
他ジョブとの差がなきゃおかしいだろ常識的に考えて
強くなくちゃいけないんだよ
他ジョブとの差がなきゃおかしいだろ常識的に考えて
271 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:15:37 ID:tEHj+XpW
272 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:15:39 ID:WP1jmpLt
忍者の弱体方法はよかったと思う。
蝉回すの辛い敵を増やし、アタッカーの攻撃を強くし、ナにロイエを追加。
結果的に忍者の存在は空気になった。
赤も同じように、赤ができることを他ジョブがよりよく出来るようになれば、相対的弱体になるね。
蝉回すの辛い敵を増やし、アタッカーの攻撃を強くし、ナにロイエを追加。
結果的に忍者の存在は空気になった。
赤も同じように、赤ができることを他ジョブがよりよく出来るようになれば、相対的弱体になるね。
273 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:46:36 ID:d6oI4V9m
学者にヘイスト追加（白補遺時）
白グリ時に魔法防御UP、黒グリ時に魔法攻撃UP特性を２段まで追加。
白にリフレ、ディア３、パライズ２、スロウ２、ナイトにファランクス追加。
黒ディスペル、プライン２、暗黒にグラビデ、バイオ３追加。
赤のコンバートを30分アビに。
魔法防御UP、魔法攻撃UPを1段のみに。
FCからリキャスト効果UPを削除。
忍術、呪歌をFC対象外に。
片手剣EXWS開放。
赤のメリポ魔法をスクロール化。代わりにプロテス５シェル５追加。
赤にデジョン追加。
これぐらいやれば殴れるようになって丁度いいかな。
白グリ時に魔法防御UP、黒グリ時に魔法攻撃UP特性を２段まで追加。
白にリフレ、ディア３、パライズ２、スロウ２、ナイトにファランクス追加。
黒ディスペル、プライン２、暗黒にグラビデ、バイオ３追加。
赤のコンバートを30分アビに。
魔法防御UP、魔法攻撃UPを1段のみに。
FCからリキャスト効果UPを削除。
忍術、呪歌をFC対象外に。
片手剣EXWS開放。
赤のメリポ魔法をスクロール化。代わりにプロテス５シェル５追加。
赤にデジョン追加。
これぐらいやれば殴れるようになって丁度いいかな。
274 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:13:45 ID:5ap8TUrA
>>273
コンバ30分にしたら、MP不足でボンクラ。
FCからリキャ効果アップをとったら、蝉張り替えの利点が無くなりボンクラ。
さらに対象外に忍術がある時点で、さらにボンクラ。
サポ赤でファストキャストの恩恵を受けられなくなり、実質エン用サポジョブ化
WS解放されたところで、そのまえに撃沈でボンクラ。
メリポ魔法をスクロール化すると、メリポ振った奴が発狂。
プロ５、シェル５追加で、白が発狂。
赤にデジョン追加で、便利ジョブ化さらに進行。
これでどうして「殴れるようになって丁度良い」に繋がるのか。
コンバ30分にしたら、MP不足でボンクラ。
FCからリキャ効果アップをとったら、蝉張り替えの利点が無くなりボンクラ。
さらに対象外に忍術がある時点で、さらにボンクラ。
サポ赤でファストキャストの恩恵を受けられなくなり、実質エン用サポジョブ化
WS解放されたところで、そのまえに撃沈でボンクラ。
メリポ魔法をスクロール化すると、メリポ振った奴が発狂。
プロ５、シェル５追加で、白が発狂。
赤にデジョン追加で、便利ジョブ化さらに進行。
これでどうして「殴れるようになって丁度良い」に繋がるのか。
275 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:17:21 ID:qzqbBj2q
赤無しの鯖作って、赤の存在がいやな人集めるといいんじゃない？
めっちゃ簡単な手法だよね～ｗ俺なんか喜んで赤無し鯖に行く。
めっちゃ簡単な手法だよね～ｗ俺なんか喜んで赤無し鯖に行く。
276 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:20:03 ID:voMR8pIH
別にその為に鯖を立てなくても
スクエニはちゃんとバランス調整するよーと姿勢を見せた方がいいんでない？
過疎化も緩和されるだろうし、次回作も期待されるようになるだろうしねー
スクエニはちゃんとバランス調整するよーと姿勢を見せた方がいいんでない？
過疎化も緩和されるだろうし、次回作も期待されるようになるだろうしねー
277 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:21:14 ID:WP1jmpLt
278 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:21:14 ID:5ap8TUrA
>>273
> 学者にヘイスト追加（白補遺時）
→学者を赤か白と勘違いしすぎ。赤か白いれれば解決。
> 白グリ時に魔法防御UP、黒グリ時に魔法攻撃UP特性を２段まで追加。
→自分だけ魔防あがっても価値はあがらない。周りもあがらないとな。
> 白にリフレ、ディア３、パライズ２、スロウ２
→リフレよりデヴォーションのリキャを短縮すれば良い。
弱体はディア３以外は、レジられて終了。
> ナイトにファランクス追加。
→タゲとれなければ意味がない。フラッシュの揮発ヘイト廃止も必須。
または、フラッシュII 実装で、ナイトのみ詠唱可能で、これのみ揮発ヘイト廃止等。
> 黒ディスペル、プライン２、
→赤の代わりに黒を入れたいのか？入れてどうする？リフレ・ヘイストは無いぞ？
> 暗黒にグラビデ、バイオ３追加。
→こんな糞魔法より、アブゾ強化したほうがマシ。まぁ、過去に弱体されたわけだが。
> 学者にヘイスト追加（白補遺時）
→学者を赤か白と勘違いしすぎ。赤か白いれれば解決。
> 白グリ時に魔法防御UP、黒グリ時に魔法攻撃UP特性を２段まで追加。
→自分だけ魔防あがっても価値はあがらない。周りもあがらないとな。
> 白にリフレ、ディア３、パライズ２、スロウ２
→リフレよりデヴォーションのリキャを短縮すれば良い。
弱体はディア３以外は、レジられて終了。
> ナイトにファランクス追加。
→タゲとれなければ意味がない。フラッシュの揮発ヘイト廃止も必須。
または、フラッシュII 実装で、ナイトのみ詠唱可能で、これのみ揮発ヘイト廃止等。
> 黒ディスペル、プライン２、
→赤の代わりに黒を入れたいのか？入れてどうする？リフレ・ヘイストは無いぞ？
> 暗黒にグラビデ、バイオ３追加。
→こんな糞魔法より、アブゾ強化したほうがマシ。まぁ、過去に弱体されたわけだが。
279 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:30:50 ID:5ap8TUrA
他ジョブの利点を喰ってどうする。自ジョブの利点を作る方向へもっていくべきなんだよ。
赤はそういう意味だと、他ジョブの利点をいくつか喰ってしまうか、それを上回るのが問題なのさ。
なら、逆に上回れないようにしてしまえばいいじゃないか。
他ジョブの利点を喰う方向にしかのばせない時点で、
オマエラの欲しいのは、万能ジョブ１択ってことだ。
それやりたきゃ、FF XIから他ゲームへ移れよ。
○○ならコレっていうのを作るのが、ゲームバランスの肝だろうに。
ボンクラと言われてるジョブが、ボンクラと言われてるのは、
結局、他ジョブと被る部分が多く、突出してないからだよ。
逆にボンクラじゃないジョブを考えてみなよ。
突出した性能もってるだろ。
赤はそういう意味だと、他ジョブの利点をいくつか喰ってしまうか、それを上回るのが問題なのさ。
なら、逆に上回れないようにしてしまえばいいじゃないか。
他ジョブの利点を喰う方向にしかのばせない時点で、
オマエラの欲しいのは、万能ジョブ１択ってことだ。
それやりたきゃ、FF XIから他ゲームへ移れよ。
○○ならコレっていうのを作るのが、ゲームバランスの肝だろうに。
ボンクラと言われてるジョブが、ボンクラと言われてるのは、
結局、他ジョブと被る部分が多く、突出してないからだよ。
逆にボンクラじゃないジョブを考えてみなよ。
突出した性能もってるだろ。
280 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:37:30 ID:WP1jmpLt
>>279
赤は弱体及び支援のエキスパート。
だから各種弱体魔法や強化魔法、それを使いこなすためのMPがあればいい。
だが、現状は回復で白を上回り、攻撃では黒には劣るものの結構なものを持っている。
なら、白や黒の特徴をさらに伸ばしてやれば
相対的な赤の弱体が実現できるよ。
赤は弱体及び支援のエキスパート。
だから各種弱体魔法や強化魔法、それを使いこなすためのMPがあればいい。
だが、現状は回復で白を上回り、攻撃では黒には劣るものの結構なものを持っている。
なら、白や黒の特徴をさらに伸ばしてやれば
相対的な赤の弱体が実現できるよ。
281 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:38:16 ID:ktTi6Mx8
282 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:40:23 ID:5ap8TUrA
いろんなコンテンツで、アタッカーが欲しいとき、
名指しされるジョブがいくつあるかい？
前衛５いるね。
青１前衛４いるね。
忍２青１前衛２ほしいね。
こんな風に、突出したジョブ以外は、「前衛」というひとくくりで終わる。
まぁ、実際、ダメ稼げればジョブ関係ないんだろうよ。
しかしだ。それじゃぁ、「前衛」というひとくくりから、
指名ジョブになることってあるのかね？と問うてみる。
無いジョブは、ボンクラってことだよ。
後衛もおなじな。
名指しされるジョブがいくつあるかい？
前衛５いるね。
青１前衛４いるね。
忍２青１前衛２ほしいね。
こんな風に、突出したジョブ以外は、「前衛」というひとくくりで終わる。
まぁ、実際、ダメ稼げればジョブ関係ないんだろうよ。
しかしだ。それじゃぁ、「前衛」というひとくくりから、
指名ジョブになることってあるのかね？と問うてみる。
無いジョブは、ボンクラってことだよ。
後衛もおなじな。
283 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:42:41 ID:5ap8TUrA
>>280
その支援のエキスパートも、コンバが 10分アビで低レベルから使用できるからなんだが。
使いこなすだけの MPというが、コンバが無ければ、MP節約を今以上に要求されるだろうさ。
お前が赤をやったことがないのは、よーくわかった。
>>281
ぷれみあｗサイトが無くなったし、メール送っても見ないしな。
それは、ときどき特集されるインタビューみれば、よくわかる。
その支援のエキスパートも、コンバが 10分アビで低レベルから使用できるからなんだが。
使いこなすだけの MPというが、コンバが無ければ、MP節約を今以上に要求されるだろうさ。
お前が赤をやったことがないのは、よーくわかった。
>>281
ぷれみあｗサイトが無くなったし、メール送っても見ないしな。
それは、ときどき特集されるインタビューみれば、よくわかる。
284 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:46:49 ID:WP1jmpLt
285 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:50:17 ID:5ap8TUrA
286 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:55:40 ID:dSrvTA3x
ボンクラ５と呼ばれるジョブだって突出した性能はそれぞれ持ってるんだが
それでも奴らはボンクラ５のままだ
重要なのは突出した性能ってのがプレイヤーの要求に合ってるか合ってないかであって
その要求を決めているのは他ならぬプレイヤー自身
嫌ならその要求を変えればいい
だが現実には変わってないってのが現在の状況で、赤を弱体しろって意見自体がプレイヤー
の間では実は少数意見って事だろうな
言うほど赤が邪魔なら赤が現在の性能でも誘われはしないはずなんだがな
ちなみに多数決ってのは民主主義の原則って事は覚えておく方が良いぞ
それでも奴らはボンクラ５のままだ
重要なのは突出した性能ってのがプレイヤーの要求に合ってるか合ってないかであって
その要求を決めているのは他ならぬプレイヤー自身
嫌ならその要求を変えればいい
だが現実には変わってないってのが現在の状況で、赤を弱体しろって意見自体がプレイヤー
の間では実は少数意見って事だろうな
言うほど赤が邪魔なら赤が現在の性能でも誘われはしないはずなんだがな
ちなみに多数決ってのは民主主義の原則って事は覚えておく方が良いぞ
287 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 14:01:19 ID:R8rrGB1l
288 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 14:04:21 ID:dSrvTA3x
289 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 14:04:29 ID:5ap8TUrA
>>286
そうじゃない。
ボンクラと呼ばれるジョブに、突出した性能があっても要求されないんじゃない。
それが他ジョブに喰われていたり、突出していても、他ジョブと組むと足をひっぱるから、
ボンクラといわれているんだよ。
同じところは同じ。
だが、ある面で抜きんでているっていうのが、
突出した性能ってことだよ。
ボンクラ５（獣狩召か踊)は、
獣：アタッカー能力が素で劣り、ペットは野良魅了以外役に立たないため補えない。
狩：遠隔弱体されてしまい、通常殴り→遠隔という移行がしづらい。
召：履行が１分縛りなうえに、コスト高すぎて出しっぱにできず、要所にあわせにくい
か：本体がボンクラだが、マトンはそこそこの性能だが、イマイチ用途が理解されていない
踊：殴らなければ意味がないのに、アタッカー能力がないのでサポ以外で潜り込めない。
という背景があるんだよ。
じゃぁ、リアル用事で出かけてくるぜ。
そうじゃない。
ボンクラと呼ばれるジョブに、突出した性能があっても要求されないんじゃない。
それが他ジョブに喰われていたり、突出していても、他ジョブと組むと足をひっぱるから、
ボンクラといわれているんだよ。
同じところは同じ。
だが、ある面で抜きんでているっていうのが、
突出した性能ってことだよ。
ボンクラ５（獣狩召か踊)は、
獣：アタッカー能力が素で劣り、ペットは野良魅了以外役に立たないため補えない。
狩：遠隔弱体されてしまい、通常殴り→遠隔という移行がしづらい。
召：履行が１分縛りなうえに、コスト高すぎて出しっぱにできず、要所にあわせにくい
か：本体がボンクラだが、マトンはそこそこの性能だが、イマイチ用途が理解されていない
踊：殴らなければ意味がないのに、アタッカー能力がないのでサポ以外で潜り込めない。
という背景があるんだよ。
じゃぁ、リアル用事で出かけてくるぜ。
290 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 14:14:12 ID:dSrvTA3x
>>289
＞獣：アタッカー能力が素で劣り、ペットは野良魅了以外役に立たないため補えない。
＞狩：遠隔弱体されてしまい、通常殴り→遠隔という移行がしづらい。
＞召：履行が１分縛りなうえに、コスト高すぎて出しっぱにできず、要所にあわせにくい
＞か：本体がボンクラだが、マトンはそこそこの性能だが、イマイチ用途が理解されていない
＞踊：殴らなければ意味がないのに、アタッカー能力がないのでサポ以外で潜り込めない。
つまりそれぞれ突出した性能は持ってるわけじゃん
その性能を必要と思うか必要と思わないかを決めているのはプレイヤー自身でしかないよ
＞獣：アタッカー能力が素で劣り、ペットは野良魅了以外役に立たないため補えない。
＞狩：遠隔弱体されてしまい、通常殴り→遠隔という移行がしづらい。
＞召：履行が１分縛りなうえに、コスト高すぎて出しっぱにできず、要所にあわせにくい
＞か：本体がボンクラだが、マトンはそこそこの性能だが、イマイチ用途が理解されていない
＞踊：殴らなければ意味がないのに、アタッカー能力がないのでサポ以外で潜り込めない。
つまりそれぞれ突出した性能は持ってるわけじゃん
その性能を必要と思うか必要と思わないかを決めているのはプレイヤー自身でしかないよ
291 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 14:14:52 ID:XYE+zhWm
今だに赤弱体化とか言ってるのかW
赤自体は長いこと強化されてないのに弱体弱体ってW
ボンクラ５とか特化したジョブなら誘われないとか色々辛くてもジョブに惚れた
んだから我慢できるだろ
サービス開始直後の修正以後、結局何も変わらないんだなWWW
赤自体は長いこと強化されてないのに弱体弱体ってW
ボンクラ５とか特化したジョブなら誘われないとか色々辛くてもジョブに惚れた
んだから我慢できるだろ
サービス開始直後の修正以後、結局何も変わらないんだなWWW
292 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 14:25:52 ID:w9Vu8Wqc
赤って弱体どころか次回のVUで白と一緒に追加くるんじゃなかったっけ？
殴れるようにする為に云々インタビューにあったような。
どのジョブももう大幅な弱体や強化はないんじゃないかと思う今日この頃。
殴れるようにする為に云々インタビューにあったような。
どのジョブももう大幅な弱体や強化はないんじゃないかと思う今日この頃。
293 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 14:33:19 ID:1+XVQwwV
おまえら…
なぜその情熱を仕事に活かせない…
そうすりゃ年収600くらいいけたかもしれねぇのに…
あ、おれもか
なぜその情熱を仕事に活かせない…
そうすりゃ年収600くらいいけたかもしれねぇのに…
あ、おれもか
294 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 15:01:04 ID:toNa2Wz5
赤が弱体され、どこでも要らない子になっても誰も文句を言わなそうだ
295 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 16:07:49 ID:voMR8pIH
赤に惚れて赤を使ってるらしいしな、ボンクラ化しても問題あるまい
296 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 16:26:26 ID:R9N+tKkO
権代が赤の剣での攻撃強化とジョブ調整は基本的に終了を名言して
るからな。
これからはバランスが悪くなる事はあっても良くなる事はないよ。
るからな。
これからはバランスが悪くなる事はあっても良くなる事はないよ。
297 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 17:55:02 ID:toNa2Wz5
バランスが悪い、悪くなる事に対し傍観を決め込む必要も無い、
問題点を掲げ、調整、修正要望を出そうか
問題点を掲げ、調整、修正要望を出そうか
298 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 18:04:20 ID:UZ+yc7Q9
赤魔道士はサルーインと共に消え去れ！
299 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 21:17:39 ID:tdETH62F
>>290
決めるのはプレイヤーだが、突出した能力を必要としない場面でも、
呼ばれないってことで「ボンクラ」化してるってことを言いたいんだよ。
>>289 の前半にその前提を書いている。
さらに、突出した能力に対して書いたのが後半だ。
突出した能力はもってるが、今の段階では生かせてない or 半端過ぎる。
結果、足を引っ張るだけの存在になりはてている。
決めるのはプレイヤーだが、突出した能力を必要としない場面でも、
呼ばれないってことで「ボンクラ」化してるってことを言いたいんだよ。
>>289 の前半にその前提を書いている。
さらに、突出した能力に対して書いたのが後半だ。
突出した能力はもってるが、今の段階では生かせてない or 半端過ぎる。
結果、足を引っ張るだけの存在になりはてている。
300 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 21:28:14 ID:tdETH62F
ボンクラ５以外を良くみてみるんだ。
優劣はあるとしても、この５つ以外は、突出した能力を当てにしない場面でも、
ちゃんと席をもっていて、ちゃんと役割をきっちりこなす基礎能力がある。
戦：言わずもがなのトップクラスのアタッカー
モ：同じくトップクラスのアタッカー
白：トップクラスの回復能力
黒：トップクラスの魔法アタッカー
赤：トップクラスのサポート能力
シ：オンリーワントレハンと、そんなに悪くないアタッカー能力
ナ：２大盾ジョブの一翼
暗：トップクラスのアタッカー
吟：トップクラスのサポート能力
侍：トップクラスのアタッカー
忍：2大盾ジョブの一翼
竜：子竜がいい味出す上に、対アトルガン敵に有効な特性持ち
青：多彩な妨害魔法と瞬間攻撃能力
コ：赤、吟には劣るが高いサポート能力を持ち、攻撃にもそこそこ参加できる。
優劣はあるとしても、この５つ以外は、突出した能力を当てにしない場面でも、
ちゃんと席をもっていて、ちゃんと役割をきっちりこなす基礎能力がある。
戦：言わずもがなのトップクラスのアタッカー
モ：同じくトップクラスのアタッカー
白：トップクラスの回復能力
黒：トップクラスの魔法アタッカー
赤：トップクラスのサポート能力
シ：オンリーワントレハンと、そんなに悪くないアタッカー能力
ナ：２大盾ジョブの一翼
暗：トップクラスのアタッカー
吟：トップクラスのサポート能力
侍：トップクラスのアタッカー
忍：2大盾ジョブの一翼
竜：子竜がいい味出す上に、対アトルガン敵に有効な特性持ち
青：多彩な妨害魔法と瞬間攻撃能力
コ：赤、吟には劣るが高いサポート能力を持ち、攻撃にもそこそこ参加できる。
301 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 21:39:02 ID:voMR8pIH
でも実際は多くのジョブはいらない子、もしくは温いコンテンツで寄生できる場面があるだけ
多くのジョブはボンクラ５寄りであって、赤とは遠い存在だ
逆を言えば度々出てくる赤だけが異常となるわけだ
多くのジョブはボンクラ５寄りであって、赤とは遠い存在だ
逆を言えば度々出てくる赤だけが異常となるわけだ
302 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 21:42:22 ID:tdETH62F
全てのジョブをやったわけではないので、やってる奴からすれば、「ハァ？」な内容もあるだろうが、
ボンクラ５以外は、前衛系だと「前衛」という募集に入っていけるし、
後衛系だと「サポート」「攻撃」「回復」と、それぞれに入っていける。
だが、>>289 の後半に書いているように、ボンクラ５共は、
「攻撃」
距離制約を無視すれば、狩はそこそこだが、獣・かは半端。
マトンが強いが、他のアタッカージョブほどではない。
「サポート」
1分縛りと高いコスト、大したサポート能力もアタッカー能力にも欠ける召喚
殴り能力が欠如していて、敵のTP貯めるだけの踊り子
「回復」
1分縛りのために、サポ白強要される召喚。
回復してるつもりが、敵TP貯めてるのでトレードオフな踊り子
マトンが回復できるといえば、できるが・・・・。
ボンクラ５以外は、前衛系だと「前衛」という募集に入っていけるし、
後衛系だと「サポート」「攻撃」「回復」と、それぞれに入っていける。
だが、>>289 の後半に書いているように、ボンクラ５共は、
「攻撃」
距離制約を無視すれば、狩はそこそこだが、獣・かは半端。
マトンが強いが、他のアタッカージョブほどではない。
「サポート」
1分縛りと高いコスト、大したサポート能力もアタッカー能力にも欠ける召喚
殴り能力が欠如していて、敵のTP貯めるだけの踊り子
「回復」
1分縛りのために、サポ白強要される召喚。
回復してるつもりが、敵TP貯めてるのでトレードオフな踊り子
マトンが回復できるといえば、できるが・・・・。
303 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 21:46:50 ID:voMR8pIH
で、赤とボンクラを含む他ジョブの差が埋まるのか？
ボンクラを救済する強化も良いが、まずは飛びぬけた赤の調整が必要だろうね
ボンクラを救済する強化も良いが、まずは飛びぬけた赤の調整が必要だろうね
304 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 21:47:14 ID:E7FjxpG8
グラバイを暗黒に渡してあげたい。
305 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 02:58:59 ID:N4a6apj1
赤というか蝉弱体化
306 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 03:04:06 ID:VbfV/rgZ
あらゆる能力を持ちすぎてるのが問題なんだから、青みたいにセットポイントをつけりゃいいんじゃねーの？
307 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 03:04:38 ID:Py8d7t+x
エンアスピルまだー？
308 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 07:00:45 ID:G2HGzp6s
学のような足枷でも良いな、むしろ赤放置で青学に足枷を付けた開発には恐れ入る
309 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 07:42:32 ID:g4KWea5/
暗黒ってバインドなかったっけ？
310 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 09:12:27 ID:OgPzPRD7
赤を無理に弱体する必要はない
蝉2を38にすればいいだけ
蝉2を38にすればいいだけ
311 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 09:31:28 ID:G2HGzp6s
弱体厨はすぐに関係無いジョブを理不尽に弱体したがるから困る
312 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 11:42:09 ID:G2HGzp6s
あ
313 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 11:53:27 ID:V4ukQtS4
赤のサポジョブで良く使うジョブん弱体化すれば赤は普通くらいのジョブになるよ！
てっことで何ジョブ弱体化すればいい？
てっことで何ジョブ弱体化すればいい？
314 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 12:04:15 ID:AhVRIVrg
ナイトにファラ、スキン追加
暗黒にグラ、ディスペ追加
白にリフレ追加
学者の補填にヘイスト、ディア３、バイオ３追加
赤の直接弱体化より相対的に優位な点を削る方がいいな。
暗黒にグラ、ディスペ追加
白にリフレ追加
学者の補填にヘイスト、ディア３、バイオ３追加
赤の直接弱体化より相対的に優位な点を削る方がいいな。
315 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 12:06:49 ID:ekTYpyJb
316 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 12:34:59 ID:LvJJtJgr
弱体要望メール送れ
とにかく継続して送れ
とにかく継続して送れ
317 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 13:01:58 ID:WAiJY+n4
>>314
ナイトにはいらん
ナイトにはいらん
318 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 13:19:01 ID:XxCFrGHM
>>317
うるさいよこせ
うるさいよこせ
319 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 14:37:04 ID:MwQbboSe
そろそろ赤弱体スレとナイトのネガスレ統合したほうがよくね？
320 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 14:44:15 ID:GqvKrC33
いつも弱体でバランス取るけど（取れてないけど）強化でバランス取れよって思うよね
321 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 15:09:02 ID:G2HGzp6s
強化でバランスを～とか言うなら案ぐらい出して欲しいな、
どうやったら他ジョブが赤に追い付くんだ？
どうやったら他ジョブが赤に追い付くんだ？
322 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 15:10:15 ID:ceh/h72u
PC強化だけで強化してもモンスターとの戦闘バランスが崩れてしまうし簡単ではないわな。
セミ前提でモンスター作った結果が、今のバランスの悪さに繋がっているんだがｗ
権代や松井には、その辺りをうまく調整する能力も熱意も無いんだろ。
セミ前提でモンスター作った結果が、今のバランスの悪さに繋がっているんだがｗ
権代や松井には、その辺りをうまく調整する能力も熱意も無いんだろ。
323 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 15:12:30 ID:ceh/h72u
ちょっと日本語がおかしかった(´・ω・｀)
脳内変換してくれ。
脳内変換してくれ。
324 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 15:15:25 ID:L0x0t5Yj
それにしても赤弱体スレはもうずっと立ってるが一向に赤が弱体されないよな
325 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 15:45:55 ID:xs+KqVhm
>>324
ネ実に弱体スレ立てたら弱体されると思ってるのか？ｗ
ネ実に弱体スレ立てたら弱体されると思ってるのか？ｗ
326 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 17:33:45 ID:G2HGzp6s
何もしないで溜め込むよりマシな程度だな、
ゴンダイが気まぐれをおこさないとも限らない
ゴンダイが気まぐれをおこさないとも限らない
327 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 19:56:34 ID:myQM5H5v
hage
328 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 20:03:56 ID:UeqpCLJi
使えば使うほど使用者の頭髪が減る機能
329 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 20:07:09 ID:Udtz8Enb
だからリフレ削除してMPあれば3/3secリフレ付けるだけで良いんだって。
これでもなお赤は一切弱体していない。むしろリフレ作業減る分他のこと
できるから。特にソロなんてすげー強化になるんだって。
これでもなお赤は一切弱体していない。むしろリフレ作業減る分他のこと
できるから。特にソロなんてすげー強化になるんだって。
330 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 20:37:47 ID:kjRfwBNZ
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
331 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 22:51:44 ID:myQM5H5v
hage
332 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 00:08:04 ID:X6YgZ+DW
赤を単純に弱体するには既に遅すぎる
白が筋違いの魔法やアビを手にしてる時点でな
白が筋違いの魔法やアビを手にしてる時点でな
333 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 00:14:55 ID:GaW4Wt97
いい感じに赤様がファビョってるなｗ
334 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 00:20:09 ID:yAphw0kD
白はＤ値８０くらいの片手棍渡しておけば黙るだろｗ
335 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 00:21:52 ID:7Zpi7Wdd
黒にファストキャストあげて、白にリフレシュあげればいいんじゃない
赤はコンバートが残る
赤はコンバートが残る
336 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 00:26:45 ID:BELjKOYT
そもそも一端持たせた魔法やアビを特定のジョブから完全に削除した前例が無い以上どう考えても
赤から削除ってのは今後もないよ
■eがそんなまともな企業なら狩人の弱体修正自体が既に撤廃されてるわ
赤から削除ってのは今後もないよ
■eがそんなまともな企業なら狩人の弱体修正自体が既に撤廃されてるわ
337 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 01:34:55 ID:JxQBIOEc
ジョブをを直接弱体する手法は狩を最後に終わったと思う、この方法だと苦情が増え課金者が大幅に
減ってしまうので、もっと間接的にジョブの優位性を薄めるような要因を地味に追加していく手法に
切り替えたんじゃないかな、最近の典型例じゃ忍なんだけど
アビや特性を無くしたり他ジョブに移すとかは願望としてあるとしても、実現する可能性は0に等しいから
妄想にしかなんないね
減ってしまうので、もっと間接的にジョブの優位性を薄めるような要因を地味に追加していく手法に
切り替えたんじゃないかな、最近の典型例じゃ忍なんだけど
アビや特性を無くしたり他ジョブに移すとかは願望としてあるとしても、実現する可能性は0に等しいから
妄想にしかなんないね
338 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 02:27:57 ID:6eWDmdxt
>>337
Uchino鯖の鬼持ちは解約していくのがたくさんいるんだがｗ
あれだけ使い道の無いジョブなら解約も増えるよ。完全にメリポ用だしｗ
開発側にメイン赤の人がいるんだろうね。
だからどうしてもソロ赤を潰したくない。
FCは弱体して然るべきと何年も前から言われていたが、
ナイトを相対的に強化して誤魔化そうとしているしなぁ。
Uchino鯖の鬼持ちは解約していくのがたくさんいるんだがｗ
あれだけ使い道の無いジョブなら解約も増えるよ。完全にメリポ用だしｗ
開発側にメイン赤の人がいるんだろうね。
だからどうしてもソロ赤を潰したくない。
FCは弱体して然るべきと何年も前から言われていたが、
ナイトを相対的に強化して誤魔化そうとしているしなぁ。
339 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 02:38:45 ID:d7KPzcyg
たしか、開発は赤はソロ強いジョブにしたいとか昔言ってたなー
PTでは、ウンコ。リフレ＆ケアルタンク作業するだけのボンクラ奴隷
だからな現状は。それでしかPTに誘われない現状は何とかしろと言いたいが
今更ｗ感はあるなｗ
PTでは、ウンコ。リフレ＆ケアルタンク作業するだけのボンクラ奴隷
だからな現状は。それでしかPTに誘われない現状は何とかしろと言いたいが
今更ｗ感はあるなｗ
340 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 03:29:55 ID:iZ2X7cXt
白にパラナガ、ブラナガ、サイレナガ、ストナガとか追加すれば居場所ができると思うんだがな。
女神の印→女神の慈悲だけじゃどうしてもワンテンポ遅れるのがダメだわ。
てか今日LSメンでパーティ組もうとしたらナイトがいなくて赤/戦で盾やらされたが、
普通に狩れるもんだな。フラッシュがない分序盤から飛ばされるとすこしやりづらかったけどｗ
女神の印→女神の慈悲だけじゃどうしてもワンテンポ遅れるのがダメだわ。
てか今日LSメンでパーティ組もうとしたらナイトがいなくて赤/戦で盾やらされたが、
普通に狩れるもんだな。フラッシュがない分序盤から飛ばされるとすこしやりづらかったけどｗ
341 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 07:07:55 ID:CBWRLGNw
白だけ参加枠が増えても、他ジョブの参加枠が減るだけだろ
ソロ最強、PTでは居ないと始まらないキージョブと言う勇者ジョブを調整すべき
ソロ最強、PTでは居ないと始まらないキージョブと言う勇者ジョブを調整すべき
342 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 07:17:17 ID:R4dX/cGQ
ディア３とか白でよかったよ
343 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 07:24:38 ID:fTg5P3sW
白黒ナ暗召青にリフレかリフレより上の魔法与えて
相対的に弱体するとかね
つか赤は異常性能すぎて
相対的弱体いくらしても足りないな
赤必須コンテンツ多過ぎ
相対的に弱体するとかね
つか赤は異常性能すぎて
相対的弱体いくらしても足りないな
赤必須コンテンツ多過ぎ
344 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 07:33:35 ID:CBWRLGNw
直接弱体で良いだろ、
アビや魔法が削除が無理でも、スキルステータスアビの効果特性の効果と削れる部分はいくらでも有るしな
アビや魔法が削除が無理でも、スキルステータスアビの効果特性の効果と削れる部分はいくらでも有るしな
345 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 07:45:03 ID:A2rKgPJw
赤弱体して困るのは全員だぞ？
リフレ、ヘイスト、ファストキャストとかなくしたら
前衛にも支障でるよ
ケアル遅いから死んだとか、MPないから回復できないとか
リフレ、ヘイスト、ファストキャストとかなくしたら
前衛にも支障でるよ
ケアル遅いから死んだとか、MPないから回復できないとか
346 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 07:49:33 ID:XQMTc9nq
こんなとこでほざいてても100％弱体されない
超絶カスジョブメインの雑魚が騒いでるんだろうけど
超絶カスジョブメインの雑魚が騒いでるんだろうけど
347 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 07:54:55 ID:i/QPnG83
赤弱体を願うのは現状２番手の、わりと優遇されてるジョブ。赤が墜ちれば１番になれる
白ナなど
他ジョブ強化を願うのは赤が弱体されたところで自分たちの出番がくる訳じゃないことを理解している
本当に強化が必要なジョブ
白ナなど
他ジョブ強化を願うのは赤が弱体されたところで自分たちの出番がくる訳じゃないことを理解している
本当に強化が必要なジョブ
348 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 08:00:27 ID:CBWRLGNw
影響が大きく、他ジョブが超絶カスに見えるほど差があるから調整を求められてるんだろ
349 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 08:06:35 ID:wpRdmDkI
属性杖HQの値段を弱体しろ！
350 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 08:08:56 ID:Rmaqwj5O
現状１番手を食っちまってるのが赤だよな
赤に固有の能力があること自体がすでに破綻してる
赤は１番手に比べたら３番手ぐらいの能力がいい。だけど３番手の能力を複数所持するのが赤の特性
そりゃ現状2番手の能力を複数持ち、便利な独自魔法、独自アビを所持しているのなら強いのは当たり前だろ
赤に固有の能力があること自体がすでに破綻してる
赤は１番手に比べたら３番手ぐらいの能力がいい。だけど３番手の能力を複数所持するのが赤の特性
そりゃ現状2番手の能力を複数持ち、便利な独自魔法、独自アビを所持しているのなら強いのは当たり前だろ
351 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 08:28:25 ID:RtHfMw4B
どんなコンテンツでも１番を取れる赤
どんなコンテンツにも必須な赤
どんなコンテンツにも必須な赤
352 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 08:30:13 ID:DOqYzL+w
赤あげれば何でも参加できるだろ、さっさとあげろよカスどもｗ
弱体系入れたときに装備やメリポの差がわかるからやれないだけだろお前ら
弱体系入れたときに装備やメリポの差がわかるからやれないだけだろお前ら
353 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 10:05:44 ID:CBWRLGNw
既に赤を上げて無いのが少数派なんじゃ無いかと思えるほどに歪んでるだろ
354 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 10:47:30 ID:9mlnzXFF
強さを求めてる白はアホだろ
白のポジションは今のままでいいよ
今のままでも十分過ぎるほど
白の最大の売りは姫ちゃんジョブってとこだから
強さを求めるのはナンセンス
白のポジションは今のままでいいよ
今のままでも十分過ぎるほど
白の最大の売りは姫ちゃんジョブってとこだから
強さを求めるのはナンセンス
355 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 11:45:24 ID:JsWWlU8Y
リフレだけ白に渡してもコンバがなければ赤のようなＭＰヒーラーにはなれない。
ある程度ケアル待機が必要な白にリフレ回しやヘイスト回しは相性よくないしな。
赤を弱体したいなら、弱体のスペシャリストではなくすることが一番だと思う。
ＭＮＤ依存なら白・学、ＩＮＴ依存なら黒・学に負ける程度の弱体能力にするのがいい。
まあこれは無理な話だが。
召喚のオートリフレを段階的に３まで上げて、白黒青にもオートリフレ実装。
その上でリフレを自分にはかけられない仕様にすれば、多少だが赤弱体の第一歩になると思う。
ある程度ケアル待機が必要な白にリフレ回しやヘイスト回しは相性よくないしな。
赤を弱体したいなら、弱体のスペシャリストではなくすることが一番だと思う。
ＭＮＤ依存なら白・学、ＩＮＴ依存なら黒・学に負ける程度の弱体能力にするのがいい。
まあこれは無理な話だが。
召喚のオートリフレを段階的に３まで上げて、白黒青にもオートリフレ実装。
その上でリフレを自分にはかけられない仕様にすれば、多少だが赤弱体の第一歩になると思う。
356 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 11:55:37 ID:CBWRLGNw
赤の弱体魔法スキルとコンバ、FCの性能を下げれば良いだけだろ
これでも白ナ以上の優遇ジョブか…あとは最大MPを削るぐらいかね
これでも白ナ以上の優遇ジョブか…あとは最大MPを削るぐらいかね
357 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 12:01:24 ID:qgU+WT1f
【よくわかるジョブランクチャート】
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。朱雀もソロで倒せる即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 黒、詩、忍、侍、学 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A 戦、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E －
F 白 (＊ボンクラよりも能無し、マジパネェ強化じゃないとだめッシュ)
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。朱雀もソロで倒せる即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
盾・ソロの弱体 （＊この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある）
↓
S 黒、詩、忍、侍、学 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A 戦、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E －
F 白 (＊ボンクラよりも能無し、マジパネェ強化じゃないとだめッシュ)
358 ：■□■白微強化案 V2.00■□■：2009/01/20(火) 12:02:15 ID:qgU+WT1f
●魔法
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を最大6個取り除く
ヘイスガII：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーに強いヘイストの効果
バブル：（LV 55 MP135 詠唱4.75秒 再詠唱15秒、効果30分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーのHPを50%増加させる
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 回復5MP/3秒、対象自分のみ、机上演習と別枠
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
ラスピル：（LV38 MP10 詠唱2秒 再詠唱45秒）神聖魔法 敵のHP/MPを吸収する、対不死系効果1.5倍
フィアー：（LV41 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法 敵を怯ませる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法 全ての敵の強化を最大3個同時に消去する
リポーガ：（LV62 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D532 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法 範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
バニシュIV：(LV74 MP130 D398 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法 敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を最大6個取り除く
ヘイスガII：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーに強いヘイストの効果
バブル：（LV 55 MP135 詠唱4.75秒 再詠唱15秒、効果30分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーのHPを50%増加させる
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 回復5MP/3秒、対象自分のみ、机上演習と別枠
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
ラスピル：（LV38 MP10 詠唱2秒 再詠唱45秒）神聖魔法 敵のHP/MPを吸収する、対不死系効果1.5倍
フィアー：（LV41 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法 敵を怯ませる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法 全ての敵の強化を最大3個同時に消去する
リポーガ：（LV62 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP225 D532 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法 範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
バニシュIV：(LV74 MP130 D398 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法 敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
359 ：■□■白微強化案 V2.00もづき■□■：2009/01/20(火) 12:02:47 ID:qgU+WT1f
●ステータス、ジョブ特性アビ
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A+、神聖魔法：S※、強化魔法：A+、弱体魔法：B+
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10
51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240
71～75＝( レベル － 70 ) × 7.2 ＋ 296
白魔法効果アップ：LV38 ケアル回復量・白魔法ダメージ+20%、白魔法命中率+20、ファストキャスト-10%
LV50 +24%/+24/-12%、LV62 +28%/28/-14%、LV75 +32%/+32/-16%
女神の慈悲：（LV40 再使用時間60秒、最大チャージ4)特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間15分）効果時間内物理・魔法・属性攻撃から無敵になる
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPへ変換する
●装備
高僧の長錫：両手棍 D69 隔301 MP+60 MND+15 ケアル回復量・白魔法ダメージ+15% 白魔法命中率+30 敵対心-8 Lv75～ 白
高僧の法衣：胴 防47 MP+6% MND+18 HMP+8 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-13 Lv75～ 白
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A+、神聖魔法：S※、強化魔法：A+、弱体魔法：B+
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10
51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240
71～75＝( レベル － 70 ) × 7.2 ＋ 296
白魔法効果アップ：LV38 ケアル回復量・白魔法ダメージ+20%、白魔法命中率+20、ファストキャスト-10%
LV50 +24%/+24/-12%、LV62 +28%/28/-14%、LV75 +32%/+32/-16%
女神の慈悲：（LV40 再使用時間60秒、最大チャージ4)特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間15分）効果時間内物理・魔法・属性攻撃から無敵になる
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4を自身のMPへ変換する
●装備
高僧の長錫：両手棍 D69 隔301 MP+60 MND+15 ケアル回復量・白魔法ダメージ+15% 白魔法命中率+30 敵対心-8 Lv75～ 白
高僧の法衣：胴 防47 MP+6% MND+18 HMP+8 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-13 Lv75～ 白
360 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 12:03:55 ID:TjpV21b2
今日のマジキチスレ
361 ：■□■赤微弱体案■□■：2009/01/20(火) 12:04:46 ID:qgU+WT1f
●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C
●魔法仕様変更
ケアルIV及びIII系精霊魔法削除
弱体魔法失敗及び効果なし時のヘイト上昇ゼロ
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動をランダムに変更
ファストリキャスト削除
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間30分
●メリットポイント
コンバート使用間隔削除
●装備
両手棍装備不可
MP：E、片手剣：D、短剣：C
●魔法仕様変更
ケアルIV及びIII系精霊魔法削除
弱体魔法失敗及び効果なし時のヘイト上昇ゼロ
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動をランダムに変更
ファストリキャスト削除
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間30分
●メリットポイント
コンバート使用間隔削除
●装備
両手棍装備不可
362 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 12:05:29 ID:qgU+WT1f
これでも白弱すぎ
まだまだ赤強すぎかな＾＾ｖ
まだまだ赤強すぎかな＾＾ｖ
363 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 12:06:29 ID:rPTqTpeu
どこ行ってたんだよ弱体厨どもよｗさみしかったぞｗ相変わらずそうで安心したｗ
364 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 12:06:32 ID:+d+hNZ3S
詩人が必須ジョブになると、ソウルボイスの効果時間を短くしバラードの効果を弱体。
狩人が前衛択一になると距離補正を入れ、どんぞこに叩き落した。
忍者の空蝉が「察してください」な状態だと、忍者が不得手なコンテンツ、敵を作り存在を空気に。
現状の赤は上記３ジョブなんて問題にならないほど必須万能ジョブなのに、なんで何の対策も
講じられないんだろうな。しかも次のBAでエン２実装、更に強化とか。
他ジョブの優位性はしゃかりきになって潰すくせに、赤をここまで保護するのは何故なんだい？権代君。
狩人が前衛択一になると距離補正を入れ、どんぞこに叩き落した。
忍者の空蝉が「察してください」な状態だと、忍者が不得手なコンテンツ、敵を作り存在を空気に。
現状の赤は上記３ジョブなんて問題にならないほど必須万能ジョブなのに、なんで何の対策も
講じられないんだろうな。しかも次のBAでエン２実装、更に強化とか。
他ジョブの優位性はしゃかりきになって潰すくせに、赤をここまで保護するのは何故なんだい？権代君。
365 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 12:27:31 ID:9MYQNdx5
過疎化がとまるなら赤が超絶最強勇者仕様でもいいけどさ。
とりあえず人が居ないと何も進まない仕様なんだから、過疎らないようにしてくれよって感じだ。
ウエルカムバックキャンペーンとかさ、どうなのよ？
現状のジョブバランスに見切りつけて行った奴らは100％もどってこねえよ？
とりあえず人が居ないと何も進まない仕様なんだから、過疎らないようにしてくれよって感じだ。
ウエルカムバックキャンペーンとかさ、どうなのよ？
現状のジョブバランスに見切りつけて行った奴らは100％もどってこねえよ？
366 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 12:57:41 ID:Pf16CSaJ
サポの蝉壱は分身一枚、蝉弍は分身二枚、コンバのリキャ30分、HP量の半分MP回復でいい
367 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 13:04:54 ID:Wf3CyxgO
盾脳脳脳支回or盾脳脳支支回
脳脳脳脳脳支
これくらいしかPTの組み方ないよね
盾ジョブにも支援ジョブにも回復系ジョブにもなりうる赤はすごいや
召喚、からくり、狩人、獣、踊りこ…＾＾；
脳脳脳脳脳支
これくらいしかPTの組み方ないよね
盾ジョブにも支援ジョブにも回復系ジョブにもなりうる赤はすごいや
召喚、からくり、狩人、獣、踊りこ…＾＾；
368 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 14:52:49 ID:CBWRLGNw
バランスが良くなれば過疎化も緩和し、復帰や新規も期待出来るんじゃね
369 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 14:56:35 ID:52y8MBqA
もう何やっても人は戻らないだろ
370 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 16:24:25 ID:pk7xl+1c
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
371 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 16:38:13 ID:mdmdGV8p
赤の魔法に距離補正を導入
Ａ:対象から離れる程魔法効果ダウン
Ｂ:魔法毎に設定された適正距離から離れると効果時間ダウン
※味方への強化魔法にも適用されます。
※ＡとＢを同時に100%満たす(現状の性能)距離は存在しません。
よりテクニカルになった赤魔をお楽しみください！
Ａ:対象から離れる程魔法効果ダウン
Ｂ:魔法毎に設定された適正距離から離れると効果時間ダウン
※味方への強化魔法にも適用されます。
※ＡとＢを同時に100%満たす(現状の性能)距離は存在しません。
よりテクニカルになった赤魔をお楽しみください！
372 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 17:19:31 ID:yutGm1Sf
赤の魔法って、白魔法と黒魔法なんだから、それやると赤といっしょに黒白学が死亡ってオチだな。
さらに、敵には設定し忘れで、特に黒がマートに勝てなくなる。
ぜったい忘れるにきまってるｗ
実際の所、
遠隔攻撃の射程がミミズの魔法射程より長かった時があり、
その直後に遠隔射程大幅短縮といっしょに、魔法射程大幅短縮の巻き添え弱体が行われている。
後にミミズの魔法射程をＰＣと別物にして大幅に延ばす修正の後、遠隔は直されたが
魔法は若干緩和されただけで、元よりは短く弱体されたまま。
その時の名残だが、いま詠唱で黄色と違い、赤い文字がでる距離は、昔は射程内。
さらに、敵には設定し忘れで、特に黒がマートに勝てなくなる。
ぜったい忘れるにきまってるｗ
実際の所、
遠隔攻撃の射程がミミズの魔法射程より長かった時があり、
その直後に遠隔射程大幅短縮といっしょに、魔法射程大幅短縮の巻き添え弱体が行われている。
後にミミズの魔法射程をＰＣと別物にして大幅に延ばす修正の後、遠隔は直されたが
魔法は若干緩和されただけで、元よりは短く弱体されたまま。
その時の名残だが、いま詠唱で黄色と違い、赤い文字がでる距離は、昔は射程内。
373 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 17:33:48 ID:CBWRLGNw
他ジョブが影響を受けないように赤だけ調整しないとな
374 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 17:43:57 ID:se0D2QV5
取り敢えず薔薇のエフェクトを無くす
375 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 18:57:44 ID:GaW4Wt97
とりあえずMPを無くす
376 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 19:06:41 ID:0WyqXo5L
取りあえずコンバリフレファラヘイスト弱体スリップエン魔法をなくして白学召に割り振る
これでも連続魔あるから十二分に強い
これでも連続魔あるから十二分に強い
377 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 20:49:21 ID:CBWRLGNw
とりあえず赤を無くす
378 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 20:59:01 ID:GNhpK30x
赤からケアルⅣ 精霊Ⅲ削除したら
なんかちょっと強い暗/赤に思えた。
なんかちょっと強い暗/赤に思えた。
379 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 00:04:03 ID:+1v/vpjF
何時までも強い必要は無い罠
380 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 03:04:51 ID:yzbV5cIQ
学者と赤のスペック比べると同じゲームやるのはインチキだろって話になる
381 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 06:11:17 ID:6cnu1J+A
赤様論だと赤はヘキサストライクみたいのないし
精霊も弱いから削りも強くすべきらしい
精霊も弱いから削りも強くすべきらしい
382 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 07:27:52 ID:vfr9bLGH
どんどん赤の弱体叫んでくれ
空も海ももう赤ださなくてすみそうだしな
もう装備は取るだけ取ったんでこのまま海空ＬＳ解散になってくれればいい
空も海ももう赤ださなくてすみそうだしな
もう装備は取るだけ取ったんでこのまま海空ＬＳ解散になってくれればいい
383 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 10:37:25 ID:34MaMYwI
あ
384 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 11:28:28 ID:+lPNScLb
とりあえず装備可能防具から革系の準前衛装備は外すべきじゃね？
一線級の後衛能力持ちながら、マント系もケープ系もみたいな
前衛・後衛どっちつかずの蝙蝠みたいな状態は変だろ
一線級の後衛能力持ちながら、マント系もケープ系もみたいな
前衛・後衛どっちつかずの蝙蝠みたいな状態は変だろ
385 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 11:43:37 ID:HA07wVA+
弱体より完全に居場所取られてる白を強化すればイイヨ
上げようと思ってるけど赤あればいらなすぎる
上げようと思ってるけど赤あればいらなすぎる
386 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 12:19:35 ID:EROPjPUf
うるせえよこのクソ共ｗｗｗ
赤が最強なのは揺るぎない事実ｗｗｗ せいぜい盾でもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、攻撃力と防御力はもう少し落としてもいいと思う・・・魔道士だし
スキル的な面か能力値的な面で
赤が最強なのは揺るぎない事実ｗｗｗ せいぜい盾でもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、攻撃力と防御力はもう少し落としてもいいと思う・・・魔道士だし
スキル的な面か能力値的な面で
387 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 12:30:24 ID:wqadFRx+
どっちつかずのコウモリみたいなのが赤魔だからなｗ
白がいればＭＮＤ依存の弱体は赤いらね。
黒がいればINT依存の弱体は赤いらね。
グリで特化時の学者が同等に代替できるが、弱体に関して赤は劣化学者っていうのが理想だな。
ただし、つよとて狩りやメリポ程度の敵であれば赤の弱体でも十分すぎるっていうのなら問題ないと思う。
弱体もＭＰヒーラーも強化も赤っていうのが問題なんだよな。
ファランクス２が白でも召喚の履行でもなく赤に実装された時点でこのゲームは終わったと思った。
プロよりファランクスの方が効果を実感できるってのがおわっとる。
でも、サポ忍ソロは楽しいから許すｗ
白がいればＭＮＤ依存の弱体は赤いらね。
黒がいればINT依存の弱体は赤いらね。
グリで特化時の学者が同等に代替できるが、弱体に関して赤は劣化学者っていうのが理想だな。
ただし、つよとて狩りやメリポ程度の敵であれば赤の弱体でも十分すぎるっていうのなら問題ないと思う。
弱体もＭＰヒーラーも強化も赤っていうのが問題なんだよな。
ファランクス２が白でも召喚の履行でもなく赤に実装された時点でこのゲームは終わったと思った。
プロよりファランクスの方が効果を実感できるってのがおわっとる。
でも、サポ忍ソロは楽しいから許すｗ
388 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 12:57:11 ID:34MaMYwI
げ
389 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 13:28:22 ID:I+vOz/uH
>>387
で、でたー！終わったと思ってるのにいまだに課金してるアホｗ
で、でたー！終わったと思ってるのにいまだに課金してるアホｗ
390 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 14:02:07 ID:Zi2Idox3
・赤魔道士は剣が巧いというコンセプトもあるので前に出て役割を持てるよう準備している
391 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 14:07:21 ID:Ya+w9VpY
>>384
赤の削りは１線級どころか、どうみても２流だろ、赤余ってる状況ですら赤に前衛アタッカーや後衛アタッカーさせる事ないだろ？
赤の削りが強いなんてソロでの評価基準だな、それも削りが高いではなく、持久力の高さで倒されにくいってだけのもの。
妄想なんかしてないで、盾＆ヒーラー用意しておいて、純粋な削りを赤と他のジョブで削り比べて現実直視してこい。
>>387
白は、役割的にヒーラー特化したほうが効率がよく、弱体いれるのにＭＮＤ着替えで最大ＭＰ削るのがもったいないだけ。
それを勘違いしてか、単に装備、サポの手抜きでもＰＴ誘われ、結果弱体入らないだけだろってｗ
黒は、ソロ増えたのもあって弱体入れてるぞ、ソロで弱体レジ＝死亡だから連中は本気で装備を揃えてる。
赤の削りは１線級どころか、どうみても２流だろ、赤余ってる状況ですら赤に前衛アタッカーや後衛アタッカーさせる事ないだろ？
赤の削りが強いなんてソロでの評価基準だな、それも削りが高いではなく、持久力の高さで倒されにくいってだけのもの。
妄想なんかしてないで、盾＆ヒーラー用意しておいて、純粋な削りを赤と他のジョブで削り比べて現実直視してこい。
>>387
白は、役割的にヒーラー特化したほうが効率がよく、弱体いれるのにＭＮＤ着替えで最大ＭＰ削るのがもったいないだけ。
それを勘違いしてか、単に装備、サポの手抜きでもＰＴ誘われ、結果弱体入らないだけだろってｗ
黒は、ソロ増えたのもあって弱体入れてるぞ、ソロで弱体レジ＝死亡だから連中は本気で装備を揃えてる。
392 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 15:05:56 ID:+lPNScLb
>>391
防具って言ってんだから、削りじゃなくて防御、ステータスブースト的な面での
装備の豊富さを外すべきって言ってんの。
同じ白魔法、黒魔法使える能力持った学者がどんだけ装備できるもの少ないか。
赤の素の能力今のまま残すんだったら、カラクリぐらいの紙防具に制限すべき。
防具って言ってんだから、削りじゃなくて防御、ステータスブースト的な面での
装備の豊富さを外すべきって言ってんの。
同じ白魔法、黒魔法使える能力持った学者がどんだけ装備できるもの少ないか。
赤の素の能力今のまま残すんだったら、カラクリぐらいの紙防具に制限すべき。
393 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 15:07:18 ID:34MaMYwI
赤もサポ戦バーサクで、メヌとか貰ってヒャッホイすれば普通に強そうだが、
エン削りも馬鹿にならないしな
エン削りも馬鹿にならないしな
394 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 16:10:55 ID:Ya+w9VpY
>>392
学者は、実装してまだ期間がたってない、いきなり最終装備が充実する新ジョブってのを避けて
わざと装備できるものを少なくしてる。
そんな事情で装備品が少ないジョブと、初期ジョブをいっしょにしても比較にならない。
比較するなら、同じ初期ジョブの白と比べればどうだ？レブラントやデバインとかあるぞ。
>>393
赤のエン削りはばかにはならんが、色々条件がある。
前衛のスキルＡ＋と赤のスキルＢの２６差はやはり大きい。
命中装備特化で命中を確保できても、同時に２６差を埋める攻撃装備が出来ない。
これがそのまま火力差につながる。
エンは通常火力の差をうめるが、ＷＳの威力には繋がらん。
敵が固すぎて前衛の物理攻撃が効き難く、魔法耐性が低くてエンの通りが良いという赤向きの敵に限れば赤の削り性能はいいだろう。
ただし、赤の削り性能が高いというより、前衛の削りが向いてないだけとも言える状況だけどな。
学者は、実装してまだ期間がたってない、いきなり最終装備が充実する新ジョブってのを避けて
わざと装備できるものを少なくしてる。
そんな事情で装備品が少ないジョブと、初期ジョブをいっしょにしても比較にならない。
比較するなら、同じ初期ジョブの白と比べればどうだ？レブラントやデバインとかあるぞ。
>>393
赤のエン削りはばかにはならんが、色々条件がある。
前衛のスキルＡ＋と赤のスキルＢの２６差はやはり大きい。
命中装備特化で命中を確保できても、同時に２６差を埋める攻撃装備が出来ない。
これがそのまま火力差につながる。
エンは通常火力の差をうめるが、ＷＳの威力には繋がらん。
敵が固すぎて前衛の物理攻撃が効き難く、魔法耐性が低くてエンの通りが良いという赤向きの敵に限れば赤の削り性能はいいだろう。
ただし、赤の削り性能が高いというより、前衛の削りが向いてないだけとも言える状況だけどな。
395 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 16:19:19 ID:+lPNScLb
＞同じ初期ジョブの白と比べればどうだ？
装備可能なもので比べたら、暗ナ赤は明らかに初期ジョブの中でも
ダントツで種類多すぎ。
装備の豊富さ、使える魔法、アビの能力から見たら 赤のＭＰは
初期のナ暗以下で妥当ってぐらい恵まれてるだろ
装備可能なもので比べたら、暗ナ赤は明らかに初期ジョブの中でも
ダントツで種類多すぎ。
装備の豊富さ、使える魔法、アビの能力から見たら 赤のＭＰは
初期のナ暗以下で妥当ってぐらい恵まれてるだろ
396 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 16:28:59 ID:LVT73Fep
>>395
お前は何を言っているんだ。
お前は何を言っているんだ。
397 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 16:42:04 ID:Ya+w9VpY
暗ナはＭＰ少ない分、通常殴りで削れるようにスキルＡとＳＰＷＳ持ってるんだが。
395のしてるＦＦＸＩでは赤は武器スキルＡとＳＰＷＳでも持ってるのか？
赤は弱体魔法でスキルＡもってるが、ＭＰは後衛の召黒白以下で青と並ぶ少なさだぞ。
コンバと、コンバ用にＭＰ装備集めるのが当然と思われてるから少ないとは思われてないだけ。
他の魔道士で、赤と同等のＭＰ装備を集める努力をすると、他魔道士はＭＰ１６００とかいく。
395のしてるＦＦＸＩでは赤は武器スキルＡとＳＰＷＳでも持ってるのか？
赤は弱体魔法でスキルＡもってるが、ＭＰは後衛の召黒白以下で青と並ぶ少なさだぞ。
コンバと、コンバ用にＭＰ装備集めるのが当然と思われてるから少ないとは思われてないだけ。
他の魔道士で、赤と同等のＭＰ装備を集める努力をすると、他魔道士はＭＰ１６００とかいく。
398 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 17:20:23 ID:+lPNScLb
＞赤は弱体魔法でスキルＡもってるが、ＭＰは後衛の召黒白以下で青と並ぶ少なさだぞ。
学者の白黒魔法両方使える点でのデメリットと同じように
本職よか詠唱素早く使える、コンバでMP融通きくメリットに
対するデメリットとして、初期のMPの少なさぐらいなけりゃ
バランス悪すぎってことなんだが。
今なんてほとんどのコンテンツが、後衛は赤がいれば
他いらねじゃねーか
学者の白黒魔法両方使える点でのデメリットと同じように
本職よか詠唱素早く使える、コンバでMP融通きくメリットに
対するデメリットとして、初期のMPの少なさぐらいなけりゃ
バランス悪すぎってことなんだが。
今なんてほとんどのコンテンツが、後衛は赤がいれば
他いらねじゃねーか
399 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 17:28:16 ID:34MaMYwI
シーフみたいなスキルAやSPWSを持ってても赤より削れないジョブも居るしな、
赤が削りでも恵まれてるのは間違いない
赤が削りでも恵まれてるのは間違いない
400 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 17:33:25 ID:ukUvFKPp
なんでいつも白は装備サポ手抜き扱いになるん？
401 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 17:37:08 ID:34MaMYwI
ゴンダイ信者の都合
402 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 17:43:30 ID:HxtpCmET
実際LV５０超えてるのにサポ黒で来る奴ばっかだからじゃね
403 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 17:52:04 ID:34MaMYwI
赤＞＞＞白適正サポ＞パンダなんだけど、
白のサポが気になってしょうがないのがゴンダイ信者だな
白のサポが気になってしょうがないのがゴンダイ信者だな
404 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 17:52:26 ID:Ya+w9VpY
白は、装備サポしっかり揃ってると、言われてるほど性能は悪くない。
赤の様に１０分ごとにＭＰはわいてこないが、赤のように急激に減りもしない。
弱体も普通の敵相手なら十分通用し、通じない相手はＨＮＭぐらい、
当然このクラス相手では回復性能が要ってきて回復役としては白の独壇場。
そして現実は、サポ黒オンリー、ＭＮＤ装備皆無な白ばかりだしな。
現実は、いつも白は装備サポ手抜きしてるから、装備サポ手抜き前提で話になるもの当然。
そう扱われたくなければ、現実を直せ。
赤の様に１０分ごとにＭＰはわいてこないが、赤のように急激に減りもしない。
弱体も普通の敵相手なら十分通用し、通じない相手はＨＮＭぐらい、
当然このクラス相手では回復性能が要ってきて回復役としては白の独壇場。
そして現実は、サポ黒オンリー、ＭＮＤ装備皆無な白ばかりだしな。
現実は、いつも白は装備サポ手抜きしてるから、装備サポ手抜き前提で話になるもの当然。
そう扱われたくなければ、現実を直せ。
405 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 17:55:22 ID:+1v/vpjF
白は装備サポがしっかりしてれば性能は悪くない、
でも赤と比較すればウンコの一言で終わるなｗ
でも赤と比較すればウンコの一言で終わるなｗ
406 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 17:56:45 ID:ukUvFKPp
ジョブ性能の話が白の場合なんで中の人話になるん？
407 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 18:17:37 ID:Bo9hceaM
赤の代わりに召喚強くしよーぜｗこのくらいすれば赤越えるだろｗ
～～～
維持費/履行リキャスト半減、履行MP廃止、強化系履行の効果時間15分↑、
強化系履行の効果を今の倍に(ヘイスガ除く)、オートリフレ段階up(25/40/55/70)、
召喚獣にジョブ特性追加(シヴァは黒、タイタンはモなど)、ユニクロで召喚獣を強化できる装備や食品の追加、
精霊から任意の魔法を選択可能にする
うはｗｗこれは強すぎｗｗ
次は召喚弱体しよーぜｗｗｗｗ
～～～
維持費/履行リキャスト半減、履行MP廃止、強化系履行の効果時間15分↑、
強化系履行の効果を今の倍に(ヘイスガ除く)、オートリフレ段階up(25/40/55/70)、
召喚獣にジョブ特性追加(シヴァは黒、タイタンはモなど)、ユニクロで召喚獣を強化できる装備や食品の追加、
精霊から任意の魔法を選択可能にする
うはｗｗこれは強すぎｗｗ
次は召喚弱体しよーぜｗｗｗｗ
408 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 18:18:21 ID:Ya+w9VpY
赤（弱体強化）としての役割
赤＞白＞＞＞パンダ
白（回復治療）としての役割
白＞赤＞＞＞パンダ
弱体強化といった赤の得意分野で、回復役の白がＴＯＰに踊り出るわけないだろって。
逆に回復の重要な場所では、赤の勝るのはＭＰ量だけ、ＭＰあたりの回復効率やヘイト、治療内容で負けてる。
>>406
普段見かける赤が装備充実してるから、その赤を基準。
普段見かける白が装備手抜きしてるから、その白を基準。
で比べてるだろ？中の人込みの性能で比較してるんだから、そうなるのも当然。
中の人の話をしたくなければ、双方装備やサポの条件を揃えなければ話にならん。
赤＞白＞＞＞パンダ
白（回復治療）としての役割
白＞赤＞＞＞パンダ
弱体強化といった赤の得意分野で、回復役の白がＴＯＰに踊り出るわけないだろって。
逆に回復の重要な場所では、赤の勝るのはＭＰ量だけ、ＭＰあたりの回復効率やヘイト、治療内容で負けてる。
>>406
普段見かける赤が装備充実してるから、その赤を基準。
普段見かける白が装備手抜きしてるから、その白を基準。
で比べてるだろ？中の人込みの性能で比較してるんだから、そうなるのも当然。
中の人の話をしたくなければ、双方装備やサポの条件を揃えなければ話にならん。
409 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 18:20:04 ID:ukUvFKPp
>>408
純粋にジョブ比較じゃないのに意味あるの？
純粋にジョブ比較じゃないのに意味あるの？
410 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 18:22:49 ID:Ya+w9VpY
>>407
ボンクラスレいって召喚さんの話きいてこい。
戦闘開始
召＜ぎゅい～～～～～～～いん
前衛ぼこぼこ
召＜シャキーン！
前衛＜ぼこぼこ
召＜すたすた、ぐぉんぐぉん。
前衛＜ぼこぼこ
召＜シャキーん！
前衛＜ぼこぼこ
召喚獣＜ゴゴゴゴゴ・・・・・・
敵＜バタっつ
召喚獣＜ゴゴゴゴ・・・ググググうぅぅぅぅぅ・・・・・・
１戦最低でも１０以上、特に３０分以上の戦闘では召喚は優秀。
ボンクラスレいって召喚さんの話きいてこい。
戦闘開始
召＜ぎゅい～～～～～～～いん
前衛ぼこぼこ
召＜シャキーン！
前衛＜ぼこぼこ
召＜すたすた、ぐぉんぐぉん。
前衛＜ぼこぼこ
召＜シャキーん！
前衛＜ぼこぼこ
召喚獣＜ゴゴゴゴゴ・・・・・・
敵＜バタっつ
召喚獣＜ゴゴゴゴ・・・ググググうぅぅぅぅぅ・・・・・・
１戦最低でも１０以上、特に３０分以上の戦闘では召喚は優秀。
411 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 18:29:41 ID:56bew/9e
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
412 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 19:49:50 ID:Ya+w9VpY
開発＜白様の私怨につきあって、ヤグルシュ実装してみました。
413 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 20:17:03 ID:HxtpCmET
現実の強化魔法って使える種類の関係で白学は赤に余裕かまして勝ってるだろう
って思ってるのは俺だけかね
赤でサポでも食えずオンリーワンなのはリフレッシュだけでファランクス２だって範囲化してPT全体に
ファランクスを掛けられる学者の方が使い勝手は良い
学者にヘイスト有れば素直に乗り換えたいよ
って思ってるのは俺だけかね
赤でサポでも食えずオンリーワンなのはリフレッシュだけでファランクス２だって範囲化してPT全体に
ファランクスを掛けられる学者の方が使い勝手は良い
学者にヘイスト有れば素直に乗り換えたいよ
414 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 20:18:36 ID:oAm4UYSB
戦/モが戦/忍より多いFFの国勢調査ｗで白/黒が多いことが権代派にしてみればとても大切な事実のようですよ。
415 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 20:20:14 ID:ZNHEGv6w
今更赤弱対したら売り上げ落ちるだろ
416 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 20:24:42 ID:7M2wRqEJ
>>413
白と学を足したようなジョブの話されてもな
白と学を足したようなジョブの話されてもな
417 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 20:29:37 ID:HxtpCmET
プロシェル５、各種テレポ、リジェネ２，３これらは全部強化魔法だ
そしてサポ学により赤との強化魔法スキルの差を帳消しに出来き
赤と同一スキルでバ系を使用可能
これの何処が赤に負けてるって言うんだい？
そしてサポ学により赤との強化魔法スキルの差を帳消しに出来き
赤と同一スキルでバ系を使用可能
これの何処が赤に負けてるって言うんだい？
418 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 20:53:55 ID:Ya+w9VpY
>>417
白様にとっては、それ全部ひっくるめても、
ジュースやサポ学机上で代わりができるリフレシュ１つのほうが重要なんだとさ。
そこまでしてリフレがいいなら、白の拘ってないで、赤にジョブチャンジしろと思うけどな。
いや、その前にさ、それらの強化魔法と、サポ学、クレ脚、ブレ胴とかも揃える方向でもっと拘ってくれ。
マジでそういった白が欲い場面あるんだが、手抜き白には声かけれないんだわ。
白様にとっては、それ全部ひっくるめても、
ジュースやサポ学机上で代わりができるリフレシュ１つのほうが重要なんだとさ。
そこまでしてリフレがいいなら、白の拘ってないで、赤にジョブチャンジしろと思うけどな。
いや、その前にさ、それらの強化魔法と、サポ学、クレ脚、ブレ胴とかも揃える方向でもっと拘ってくれ。
マジでそういった白が欲い場面あるんだが、手抜き白には声かけれないんだわ。
419 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 21:29:08 ID:+1v/vpjF
廃白なんて探さないでもユニクロ赤の方が良いからな、
必要が無ければ探さんよｗ
必要が無ければ探さんよｗ
420 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 21:33:15 ID:90WGfhFF
赤のソロ対策として
タゲ取って累積10分後に強制ログアウトでよくない？再ログインは5分後になります。
いかに、タゲ取らずに戦うかがポイントになる。
タゲ取って累積10分後に強制ログアウトでよくない？再ログインは5分後になります。
いかに、タゲ取らずに戦うかがポイントになる。
421 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 21:36:29 ID:Jt0OIdbt
白にはオートリフレくらいつけてやれ
422 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 21:39:05 ID:90WGfhFF
サポ学があるのにいまだにネガってる時点で、
オートリフレじゃ満足しないだろ。
オートリフレじゃ満足しないだろ。
423 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 21:58:38 ID:HxtpCmET
正直言って白はどんな強化をしたって満足なんてしないと思うよ
MPヒーラーとしての能力をクレクレしてた時に実装されたデヴォについては
自分を対象に出来なきゃ意味がないって言い出すし
寝かせ能力をクレクレしてた時に実装されたリポーズについても
範囲もよこせとか下位のリポーズもよこせって言い出したし
これらの能力については実装後しばらくすると、そんな能力を求めた事なんて
無いって風になってしまうから更に驚くわけだがｗ
MPヒーラーとしての能力をクレクレしてた時に実装されたデヴォについては
自分を対象に出来なきゃ意味がないって言い出すし
寝かせ能力をクレクレしてた時に実装されたリポーズについても
範囲もよこせとか下位のリポーズもよこせって言い出したし
これらの能力については実装後しばらくすると、そんな能力を求めた事なんて
無いって風になってしまうから更に驚くわけだがｗ
424 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 22:27:06 ID:+1v/vpjF
ゴンダイ信者は赤の事で言い返せなくなると白に粘着を始めるんだなｗ
425 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 22:30:59 ID:DJfU3Sw+
白はいつでもごんだいを引き合いに出してその場を逃れようとするしな
426 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 22:33:55 ID:I+vOz/uH
427 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 22:34:22 ID:9z8J23i7
ジョブチェンジしろとか、白は高位レイズテレポなんかがあるだろってのは赤さまがよく使う
タゲ逸らし手法、詭弁だな。確かに白のネガはウザいが、それとこれは問題が別。
タゲ逸らし手法、詭弁だな。確かに白のネガはウザいが、それとこれは問題が別。
428 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 22:36:25 ID:wqadFRx+
なんで赤ＶＳ白になってるんだ？ｗ
429 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 22:38:40 ID:Y/GRizQ2
現実的な他ジョブ強化案って、どれも赤の万能っぷりには到底及ばないんだよね。
赤と対等に並ぶ案はどれも実装を望めない非現実的な案ばかり。
まあそれだけの要素が赤に詰まってるってことなんだけど。
赤と対等に並ぶ案はどれも実装を望めない非現実的な案ばかり。
まあそれだけの要素が赤に詰まってるってことなんだけど。
430 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 22:39:35 ID:+1v/vpjF
多数のプレイヤーから見た赤と、白に粘着するゴンダイ信者は別の話だぞｗ
431 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 22:39:38 ID:G8YPMdA9
赤にジョブチェンジすればいいんじゃね？
432 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 22:41:44 ID:+1v/vpjF
赤は使ってるが、異常性能を実感しバランスは悪いままだよ
433 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 22:51:25 ID:Y/GRizQ2
赤必須なコンテンツばかり
434 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 23:15:53 ID:wqadFRx+
実際自分が赤をやってるときは、
ストナ以外のナ系も素で使えるようにしてサポの自由度を上げて欲しいと思うな。
ただ、そのためには他ジョブの大幅強化が必要だとは思うがｗ
サポ白必須な吟召なんかも素で簡単な白魔法を使えるようになってもいいと思うし、
白/学の白グリ能力なんかは白が素で使えてもいいような能力だと思う品。
ストナ以外のナ系も素で使えるようにしてサポの自由度を上げて欲しいと思うな。
ただ、そのためには他ジョブの大幅強化が必要だとは思うがｗ
サポ白必須な吟召なんかも素で簡単な白魔法を使えるようになってもいいと思うし、
白/学の白グリ能力なんかは白が素で使えてもいいような能力だと思う品。
435 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 23:31:06 ID:Y/GRizQ2
魔法ジョブが、自身の魔法能力を発揮するために赤詩が必須なのが癌。
436 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 23:32:56 ID:ukUvFKPp
>>418
なんでそこまで白というジョブに憎しみ持ったんだ？
なんでそこまで白というジョブに憎しみ持ったんだ？
437 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 23:41:36 ID:wqadFRx+
赤が弱体装備揃えるのと、
白がブレスド胴やクレ脚を用意するのを一緒にするのはさすがにかわいそうだわｗ
バ系自体の効果をもっと劇的なものにして欲しいよな。
白がＰＴ全体にバストンラをかけ範囲ダメージを無効化し、
赤が単体バサンダ（他人にかけれるように変更して）を盾に上書きしてスタンｗｓを無効化する、
みたいな使い方ができれば後衛ももっとも面白くなるだろうにな。
白がブレスド胴やクレ脚を用意するのを一緒にするのはさすがにかわいそうだわｗ
バ系自体の効果をもっと劇的なものにして欲しいよな。
白がＰＴ全体にバストンラをかけ範囲ダメージを無効化し、
赤が単体バサンダ（他人にかけれるように変更して）を盾に上書きしてスタンｗｓを無効化する、
みたいな使い方ができれば後衛ももっとも面白くなるだろうにな。
438 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 00:36:59 ID:HnKuzwyP
439 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 01:01:27 ID:veI8nUs1
開発が赤強化とか馬鹿丸出しなこと言ってりゃ批判されんの当然よ
それを有り難がって尻尾振るから赤儲も叩かれるさ
それを有り難がって尻尾振るから赤儲も叩かれるさ
440 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 01:37:14 ID:inPwLHMc
まあちょっと油断したらすぐ赤弱体スレが落ちるのはいかに赤弱体を望んでいる人が少ないかってことだな。
弱体厨は多くの人が弱体を望んでると思わせたいみたいだが、実際は少数の人間が必死でスレ立てして必死で
保守してるに過ぎない。
両手武器が速攻で弱体されたのも多数が望んだからだ。もし本当に赤弱体を多数の人が望んでいるのなら
とっくの昔に弱体されてるわｗ
弱体厨は多くの人が弱体を望んでると思わせたいみたいだが、実際は少数の人間が必死でスレ立てして必死で
保守してるに過ぎない。
両手武器が速攻で弱体されたのも多数が望んだからだ。もし本当に赤弱体を多数の人が望んでいるのなら
とっくの昔に弱体されてるわｗ
441 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 01:43:26 ID:8DxhI4Vh
442 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 01:49:17 ID:HnKuzwyP
443 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 02:02:25 ID:8DxhI4Vh
権代の赤のイメージはもっと強かったりしそうだな。
限界じじいとのタイマン勝負は、そのジョブ性能のじじいと勝負してるはずなんだが、
前衛ジョブ差し置いて赤じじいが火力最強なんてバグ設定だったしな。
あれを赤だと思ってるなら、赤の殴りを強化するってのも納得だわ。
これいうと、赤じじい大幅に弱体されたって言い出すのがいるんだが
弱体されて火力半分化して「前衛ジョブと同等火力」持ってるってのｗ
限界じじいとのタイマン勝負は、そのジョブ性能のじじいと勝負してるはずなんだが、
前衛ジョブ差し置いて赤じじいが火力最強なんてバグ設定だったしな。
あれを赤だと思ってるなら、赤の殴りを強化するってのも納得だわ。
これいうと、赤じじい大幅に弱体されたって言い出すのがいるんだが
弱体されて火力半分化して「前衛ジョブと同等火力」持ってるってのｗ
444 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 02:10:54 ID:pvipeVjZ
赤以外のジョブ強化でバランス取れるならいいんだけど、
開発も赤を優遇しすぎたことを理解してるから、第二の赤を生まないように他ジョブの強化を控えめにしてる。
これじゃどうやっても赤に追いつくことはできないから、赤弱体でバランスを取らざるを得ない。
早 急 に 赤 を 弱 体 し ろ
開発も赤を優遇しすぎたことを理解してるから、第二の赤を生まないように他ジョブの強化を控えめにしてる。
これじゃどうやっても赤に追いつくことはできないから、赤弱体でバランスを取らざるを得ない。
早 急 に 赤 を 弱 体 し ろ
445 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 02:30:27 ID:exiraZMR
赤を強い強い言うのはやめてくれ
下手な俺が攻め立てられる
下手な俺が攻め立てられる
446 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 02:52:16 ID:pvipeVjZ
下手な赤でも他ジョブよりは必要とされる。それが赤。
447 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 04:40:20 ID:jic7fmeW
話の中に白が出てきたとたんに>>424みたく
白に粘着してるみたいなことを言い出すから白だって思われるんじゃね？
赤が～に粘着してるみたいな言い方で
～の部分に入るのって何故か白だけじゃんｗ
盾役の話してるだけでナイトが～とかも言い出すならともかく
そうゆう他ジョブのが全くなければ誰だって唯一そんなこと言ってるジョブが
疑わしいっておもうわな
白に粘着してるみたいなことを言い出すから白だって思われるんじゃね？
赤が～に粘着してるみたいな言い方で
～の部分に入るのって何故か白だけじゃんｗ
盾役の話してるだけでナイトが～とかも言い出すならともかく
そうゆう他ジョブのが全くなければ誰だって唯一そんなこと言ってるジョブが
疑わしいっておもうわな
448 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 04:48:40 ID:5dfZUZ+K
白の話が出てくることがすでにおかしいと気付け
449 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 05:22:28 ID:jic7fmeW
様々なジョブの中で白の話に成ったときだけ
白に粘着と言い出すことがおかしいと気がつけ
この言葉が出るのは会話に白が混ざった時のみだ
白に粘着と言い出すことがおかしいと気がつけ
この言葉が出るのは会話に白が混ざった時のみだ
450 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 06:56:54 ID:oDgdAFUG
他ジョブにでも粘着すれば突っ込みは入るだろ、
ゴンダイ信者は赤弱体スレで性能的に関係無い他ジョブへの粘着が正しいと思ってるのか…
ゴンダイ信者は赤弱体スレで性能的に関係無い他ジョブへの粘着が正しいと思ってるのか…
451 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 10:11:26 ID:oDgdAFUG
上げとこう
452 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 10:17:05 ID:yMrB0Ljv
弱体厨まだあきらめてないのかｗ
453 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 10:20:10 ID:FtmqgKLj
赤が弱体されると前衛が泣く事になる
454 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 11:22:58 ID:8DxhI4Vh
白門で白をサーチ。合計２２人
サポ黒：１４人
サポ学：２人
サポ忍：２人
サポ無：２人
サポ戦：１人
サポ召：１人
ＬＶ上げで使われるエリアをサーチしても、だいたい同様の感じになってます。
突っ込み所は、サポ黒が～～ではありません。
色々活動してる人が居るジョブで、サポ学がたったの２人って少なすぎじゃね？
こんな所でコンダイが～赤が～と、ネガネガしてる時間から少しでかまいません。時間を割いて
ＬＶ１０までミミズに精霊打ち込んだり、ＬＶ１０からカンパニエＯＰＳ繰り返したり、ＬＶ２０からミラテテ様で
少しづつでも経験かせいでみてはいかがでしょうか？
サポ黒：１４人
サポ学：２人
サポ忍：２人
サポ無：２人
サポ戦：１人
サポ召：１人
ＬＶ上げで使われるエリアをサーチしても、だいたい同様の感じになってます。
突っ込み所は、サポ黒が～～ではありません。
色々活動してる人が居るジョブで、サポ学がたったの２人って少なすぎじゃね？
こんな所でコンダイが～赤が～と、ネガネガしてる時間から少しでかまいません。時間を割いて
ＬＶ１０までミミズに精霊打ち込んだり、ＬＶ１０からカンパニエＯＰＳ繰り返したり、ＬＶ２０からミラテテ様で
少しづつでも経験かせいでみてはいかがでしょうか？
455 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 11:25:25 ID:6mv9Uj71
白はテレポ専用ジョブ
456 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 11:25:50 ID:pV7XggUa
>>418
>ジュースやサポ学机上で代わりができるリフレシュ１つのほうが重要なんだとさ。
赤の強さで一番問題に上げられるの、大抵 コンバの超性能と
どさまぎに追加されたファスト「リキャスト」性能だろ。
自分のMPリソース減、PTに配ればキャスト時間占有されるリフレなんぞ
赤自身ですら権代派でなけりゃ、むしろ他ジョブ解放賛同してる人
結構いたってのに。
>ジュースやサポ学机上で代わりができるリフレシュ１つのほうが重要なんだとさ。
赤の強さで一番問題に上げられるの、大抵 コンバの超性能と
どさまぎに追加されたファスト「リキャスト」性能だろ。
自分のMPリソース減、PTに配ればキャスト時間占有されるリフレなんぞ
赤自身ですら権代派でなけりゃ、むしろ他ジョブ解放賛同してる人
結構いたってのに。
457 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 11:37:28 ID:V1+TqrR0
赤がリフレは自分のみでケアルに専念し、白もまたケアルに専念したとき、
赤がコンバを使ってもなお最後までヒーリングせずに立っていられるのは白、
というくらいに白のケアル性能を上げてもいいと思うな。
白のケアルをそこまで強化したからには、召のヘイスガも名前の通りの性能にすべきだし
学者なんかもアビ発動の手間をなくして、チャージがある時はその魔法を直接使えるようにするべきだよな。
つまり単体の範囲化じゃなくて、範囲魔法そのものがメニューに出ればいいんだよ。
召喚の履行なんかも麒麟なんかのアスフロ方式で、素早く直接行なわれればいい。
高位レイズやテレポ・エスナなんかは使えなくても、初歩の白魔法を召が使えても違和感ない品。
あと、狩人に狩猟犬呼び出しをつけて抜刀牙を実装な。
赤がコンバを使ってもなお最後までヒーリングせずに立っていられるのは白、
というくらいに白のケアル性能を上げてもいいと思うな。
白のケアルをそこまで強化したからには、召のヘイスガも名前の通りの性能にすべきだし
学者なんかもアビ発動の手間をなくして、チャージがある時はその魔法を直接使えるようにするべきだよな。
つまり単体の範囲化じゃなくて、範囲魔法そのものがメニューに出ればいいんだよ。
召喚の履行なんかも麒麟なんかのアスフロ方式で、素早く直接行なわれればいい。
高位レイズやテレポ・エスナなんかは使えなくても、初歩の白魔法を召が使えても違和感ない品。
あと、狩人に狩猟犬呼び出しをつけて抜刀牙を実装な。
458 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 11:54:47 ID:Z8mOLDyZ
つーか、FF11の続編では
回復精霊強化弱体神聖暗黒を廃止して
白魔法スキル及び黒魔法スキルで
システムを作るべきではあるよな
回復精霊強化弱体神聖暗黒を廃止して
白魔法スキル及び黒魔法スキルで
システムを作るべきではあるよな
459 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 11:56:56 ID:8DxhI4Vh
>赤がリフレは自分のみでケアルに専念し、白もまたケアルに専念したとき、
>赤がコンバを使ってもなお最後までヒーリングせずに立っていられるのは白、
>というくらいに白のケアル性能を上げてもいいと思うな。
それマジで つ《サポ学》
白グリＭＰ消費１０％カット
コンサーブＭＰ、発動率２５％、発動時１／１６～８／１６のランダムでＭＰ消費カット
簡素清貧の章、消費ＭＰを５０％カット。１チャージ２分。ストック２まで。
これに、赤より多い最大ＭＰ、ノーブル等のケアル回復量アップ装備
ＭＰ効率の高く、簡素をのせると効果も高い上位ケアル
もあわせると、赤がＭＰつきてコンバしても、白はＭＰがまだ半分減ったかどうか。ってのが実情。
ＢＣに多い３０分程度程度の戦闘ならＭＰ尽きず、終ってから休憩できるので問題なし。
不向きなのは休憩なしで永遠に戦闘しつづけるメリポぽいものぐらい。
>赤がコンバを使ってもなお最後までヒーリングせずに立っていられるのは白、
>というくらいに白のケアル性能を上げてもいいと思うな。
それマジで つ《サポ学》
白グリＭＰ消費１０％カット
コンサーブＭＰ、発動率２５％、発動時１／１６～８／１６のランダムでＭＰ消費カット
簡素清貧の章、消費ＭＰを５０％カット。１チャージ２分。ストック２まで。
これに、赤より多い最大ＭＰ、ノーブル等のケアル回復量アップ装備
ＭＰ効率の高く、簡素をのせると効果も高い上位ケアル
もあわせると、赤がＭＰつきてコンバしても、白はＭＰがまだ半分減ったかどうか。ってのが実情。
ＢＣに多い３０分程度程度の戦闘ならＭＰ尽きず、終ってから休憩できるので問題なし。
不向きなのは休憩なしで永遠に戦闘しつづけるメリポぽいものぐらい。
460 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 11:58:18 ID:oDgdAFUG
変な妄想より赤弱体でいいや…
461 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 12:07:25 ID:yjaEpbub
やっぱサポ学のポテンシャルすげーな
願わくば、サポ召にも光を
願わくば、サポ召にも光を
462 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 12:15:22 ID:pV7XggUa
463 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 12:22:31 ID:V1+TqrR0
赤はメインの能力のみで行なえることに対し、
白はサポの能力だったり、サポ赤にメリポを振れば赤より……という時点でオワットル
メインにあっても不思議はない、むしろあってしかるべき能力だからな。
白にそういった能力をつけるなら……ということで、
赤や召もサポ白によらずに状態異常回復ができるようになるのがベストだがなー
それにより白が干されたりするのはまた別の問題としてなｗ
サポ召でくる白の外れ率はすげーからな。
やはりサポ学、ないなら黒のがまだましだな。
ケアルだけしてりゃーいいコンテンツならサポ黒は勘弁願いたいがｗ
まーとにかく白の回復持続力（敵対心も含め）を向上することにより、
それに見合った他ジョブの強化をしやすい環境が整うんじゃないかと思うんだがな。
白はサポの能力だったり、サポ赤にメリポを振れば赤より……という時点でオワットル
メインにあっても不思議はない、むしろあってしかるべき能力だからな。
白にそういった能力をつけるなら……ということで、
赤や召もサポ白によらずに状態異常回復ができるようになるのがベストだがなー
それにより白が干されたりするのはまた別の問題としてなｗ
サポ召でくる白の外れ率はすげーからな。
やはりサポ学、ないなら黒のがまだましだな。
ケアルだけしてりゃーいいコンテンツならサポ黒は勘弁願いたいがｗ
まーとにかく白の回復持続力（敵対心も含め）を向上することにより、
それに見合った他ジョブの強化をしやすい環境が整うんじゃないかと思うんだがな。
464 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 12:23:37 ID:V1+TqrR0
サポ赤にメリポを振れば、っていう表現はわかりにくいかな。
ケアル詠唱速度のことなｗ
ケアル詠唱速度のことなｗ
465 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 12:29:35 ID:n4GbgJaQ
466 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 12:31:10 ID:8DxhI4Vh
サポ召死んでるな。
俺は２アカのセカンドを白／召でつれまわしてるが、放っておいても勝手にＭＰが回復するって利点のためだけ。
赤は定期的にリフレかけなきゃいかんし、白／学は机上やアビ発動と、画面もチラ見で操作するには面倒すぎる。
チャージはケアル５、ケアルガ３以上のマクロに仕込んでおいて、チャージたまってたら自動で使うようにしてみな。
これでチャージが尽きる状況なら、赤だとコンバしてもＭＰ足りない消費ペースになってるわ。
ケアルガ４はアスフロとかで役立つ。使う機会ないのは白の活躍するコンテンツやってない個人の事情。
麒麟、ラブのメインヒーラーを白／学でやってるが戦闘中はヒーリングはマジでいらね。
ラブは戦闘終ったあとで、ＡＶにばったばったとＰＴメンバーが倒されていくので、
その建て直しにヒーリングがいってくるが、レイズ３に簡素電光がマジで神がかる。
俺は２アカのセカンドを白／召でつれまわしてるが、放っておいても勝手にＭＰが回復するって利点のためだけ。
赤は定期的にリフレかけなきゃいかんし、白／学は机上やアビ発動と、画面もチラ見で操作するには面倒すぎる。
チャージはケアル５、ケアルガ３以上のマクロに仕込んでおいて、チャージたまってたら自動で使うようにしてみな。
これでチャージが尽きる状況なら、赤だとコンバしてもＭＰ足りない消費ペースになってるわ。
ケアルガ４はアスフロとかで役立つ。使う機会ないのは白の活躍するコンテンツやってない個人の事情。
麒麟、ラブのメインヒーラーを白／学でやってるが戦闘中はヒーリングはマジでいらね。
ラブは戦闘終ったあとで、ＡＶにばったばったとＰＴメンバーが倒されていくので、
その建て直しにヒーリングがいってくるが、レイズ３に簡素電光がマジで神がかる。
467 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 12:33:24 ID:wo63Jy/E
サポ学で赤上回るＭＰ効率っていうけど、それって大部分が学者の能力であって白単体としての話しじゃなくない？
サポとして有効だってのは理解できるけど、赤は単体でそれやってのけてるわけで…
赤サポ無と白/学で比べて、そっちのが上だと言われても。
サポとして有効だってのは理解できるけど、赤は単体でそれやってのけてるわけで…
赤サポ無と白/学で比べて、そっちのが上だと言われても。
468 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 12:36:24 ID:vpWGhUIF
>>467
ヘイスト
ヘイスト
469 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 12:36:51 ID:8DxhI4Vh
赤ってサポ白なしではケアルガ２、治療できないだろ。
470 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 12:41:03 ID:FEBnRNyV
空蝉弱体すれば赤魔の大幅弱体じゃね？
その上でmobの攻撃力大幅に落とせばナイトも活躍出来るし。
その上でmobの攻撃力大幅に落とせばナイトも活躍出来るし。
471 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 13:30:56 ID:V1+TqrR0
空蝉弱体したら今度は白２必須とかで今よりうざくなる予感がするなｗ
>>466
最後にＬＯＶＥやったのいつだ？ｗ
仕様知ってるか？
>>468
赤もヘイスト使えるって知ってる？
アラに白は一人いれば十分。
下手な奴にもマクロの組み方とチャットフィルターのかけ方を教えてやれば戦力になる。
こういうジョブにしてほしいなｗ
その上で赤はサポの自由度が広がる調整をし、その他不遇ジョブは主に強化魔法面での大幅強化。
召に関しては攻撃と強化回復サポートの両方の出来るスーパージョブになりすぎないように
それこそ学者のようにどちらかに特化させるアビはどうしても必要になるかもしれんが。
>>466
最後にＬＯＶＥやったのいつだ？ｗ
仕様知ってるか？
>>468
赤もヘイスト使えるって知ってる？
アラに白は一人いれば十分。
下手な奴にもマクロの組み方とチャットフィルターのかけ方を教えてやれば戦力になる。
こういうジョブにしてほしいなｗ
その上で赤はサポの自由度が広がる調整をし、その他不遇ジョブは主に強化魔法面での大幅強化。
召に関しては攻撃と強化回復サポートの両方の出来るスーパージョブになりすぎないように
それこそ学者のようにどちらかに特化させるアビはどうしても必要になるかもしれんが。
472 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 13:42:49 ID:8DxhI4Vh
>>471
ラブ倒した直後にＡＶＰＯＰして、
タゲってるやつ一人ぶっころして満足してタゲきれる時と
なにもしてない者含めたアラ全員ぶちのめしてく時
があるんだが、その仕様で後者がなぜ起こるのか分かってるなら説明をお願いしたい。
ラブ倒した直後にＡＶＰＯＰして、
タゲってるやつ一人ぶっころして満足してタゲきれる時と
なにもしてない者含めたアラ全員ぶちのめしてく時
があるんだが、その仕様で後者がなぜ起こるのか分かってるなら説明をお願いしたい。
473 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 13:44:25 ID:jic7fmeW
そんなに赤/白と白/学での比較に不満が有るなら
赤サポ無しと白サポ無しの比較でも一向にかまんぞ
赤サポ無しだとMP面でいくら優れていても何の役にもたたんけどな
赤サポ無しと白サポ無しの比較でも一向にかまんぞ
赤サポ無しだとMP面でいくら優れていても何の役にもたたんけどな
474 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 13:45:35 ID:FEBnRNyV
475 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 14:02:50 ID:V1+TqrR0
起こりえる事態を想定した対処をしていないのはリーダーの責任だな。
起こさないようにするか、起きた時の対処をしっかりしておかないのはちょっときついなｗ
>>475
赤の弱体はないよ。
下手糞な奴でもソロで経験値の入る敵を狩れるようなラインは崩さないだろうし、
赤やセミを弱体するといろいろいじらなければならない部分が大きすぎるからな。
開発陣がテクニカルで面白いゲーム性というものを勘違いしている以上は
戦闘部分は今より楽しくなることはないだろうｗ
個人的にはリフレ開放するならコンバとセットで開放するか、リフレガという形を取るべきだと思う。
まーないだろうがｗ
ファストキャストの仕様だけは、いじらないで欲しいなｗ
起こさないようにするか、起きた時の対処をしっかりしておかないのはちょっときついなｗ
>>475
赤の弱体はないよ。
下手糞な奴でもソロで経験値の入る敵を狩れるようなラインは崩さないだろうし、
赤やセミを弱体するといろいろいじらなければならない部分が大きすぎるからな。
開発陣がテクニカルで面白いゲーム性というものを勘違いしている以上は
戦闘部分は今より楽しくなることはないだろうｗ
個人的にはリフレ開放するならコンバとセットで開放するか、リフレガという形を取るべきだと思う。
まーないだろうがｗ
ファストキャストの仕様だけは、いじらないで欲しいなｗ
476 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 14:06:38 ID:n4GbgJaQ
>>473
赤単体能力で何の役にも立たないなんて、どんなギャグだよｗｗｗ
赤単体能力で何の役にも立たないなんて、どんなギャグだよｗｗｗ
477 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 14:13:49 ID:8DxhI4Vh
>>476
赤サポなしってのは無理だろうから、赤サポ戦や赤サポ黒あたりオンリーで１ヶ月ほどやってみな。
何の役にもたたないと言うのは、それからでも遅くないぞ。
おっと、実際にやると悪名広まって手遅れになるからやっぱりやめたほうがいいなｗ
赤サポなしってのは無理だろうから、赤サポ戦や赤サポ黒あたりオンリーで１ヶ月ほどやってみな。
何の役にもたたないと言うのは、それからでも遅くないぞ。
おっと、実際にやると悪名広まって手遅れになるからやっぱりやめたほうがいいなｗ
478 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 14:18:55 ID:hV6HvNfr
赤が属性杖装備できなくなればソロはやり難くなりそうだけど・・・。
479 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 14:27:29 ID:n4GbgJaQ
480 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 14:58:41 ID:KmI0uqe5
普通にいけねーよ
481 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 15:09:44 ID:pV7XggUa
サポ割れのサポ黒の赤にすらPT勧誘来たわ
どうしてもリフレとディスペルほしかったんだと
どうしてもリフレとディスペルほしかったんだと
482 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 15:14:07 ID:n4GbgJaQ
赤単体で足りなくてサポで必要な能力ってちなみに何なんだ？
483 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 15:19:14 ID:8DxhI4Vh
サポ白で必要なものだと
イレース、サイレナ、パラナ、ブライナ、ポイゾナ、バファイラ、ケアルガ１＆２
他にも色々あるが、赤にサポ白を必須にしてるのは上記魔法だな。
これらがらイラネな状況なら、そもそも白自体がイラネ。
イレース、サイレナ、パラナ、ブライナ、ポイゾナ、バファイラ、ケアルガ１＆２
他にも色々あるが、赤にサポ白を必須にしてるのは上記魔法だな。
これらがらイラネな状況なら、そもそも白自体がイラネ。
484 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 15:22:13 ID:n4GbgJaQ
赤やれって言う様に、回復したいなら白か学やればいいだけじゃね？
485 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 15:31:07 ID:8DxhI4Vh
俺は回復やりたい時は白してる。特にＭＰ消費の激しいケアルで効率が高いからな。
そして強化、弱体が主体なら赤と使い分けてる。
ここの白様達は回復せずにつったって強化役がやりたいようだが、それなら赤やったほうがいい。
そして強化、弱体が主体なら赤と使い分けてる。
ここの白様達は回復せずにつったって強化役がやりたいようだが、それなら赤やったほうがいい。
486 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 15:40:40 ID:n4GbgJaQ
意味がわからん…。
487 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 15:53:00 ID:1EFKwX72
ファストキャストとコンバあるからMP効率なんて度外視出来るのが赤
488 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 15:54:04 ID:pV7XggUa
10分ごとにMP使い切って無けりゃ、むしろMP効率落としてることになるからな
489 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 17:20:39 ID:oDgdAFUG
コンバって本当にぶっ壊れたアビだよな…
490 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 17:27:45 ID:wo63Jy/E
サポ無し云々言ったのが悪かったのかもしれない。
>>457で白自体の性能を上げて欲しいって言ってるのに対してのレスが>>459のサポ学で解決！って論点違うくね？って言いたかった。
サポ学の有用性はここに来る人達なら分かってると思うし。
だから、赤単体と白単体のＭＰ効率で比べないと意味ないんじゃないかなと思った。
ナ系魔法が使えないとか、それはまたパーティでの役割の話しだから関係ないよね。
>>457で白自体の性能を上げて欲しいって言ってるのに対してのレスが>>459のサポ学で解決！って論点違うくね？って言いたかった。
サポ学の有用性はここに来る人達なら分かってると思うし。
だから、赤単体と白単体のＭＰ効率で比べないと意味ないんじゃないかなと思った。
ナ系魔法が使えないとか、それはまたパーティでの役割の話しだから関係ないよね。
491 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 17:46:08 ID:jic7fmeW
PTに参加するときは必ず何らかのサポを付けてるのにサポを無視しろって意見の方が筋違いだと思うが
サポ取ってない奴か、サルかサポ解放前の新裏限定での会話じゃ別にあるまい
サポ取ってない奴か、サルかサポ解放前の新裏限定での会話じゃ別にあるまい
492 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 17:53:43 ID:jic7fmeW
サポ無しでの比較ならMPの総量からステータスすらもまるで違ってくるぞ
493 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 18:00:53 ID:QnMJzJ5Y
白と赤を比較するならソロや盾、支援の性能も比べないと話にならんだろ
ゴンダイ信者って頭が悪すぎるｗ
ゴンダイ信者って頭が悪すぎるｗ
494 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 18:02:56 ID:V1+TqrR0
>>490
白憎し！ が基本にある奴には何を言っても無駄さ。
思考停止してるからなｗ
ヒーリング大好き、ヒーリングって本当にワクワクする、って要素があるならいいが
ヒーリングほどつまんねー行為はないからな。
白の装備が、ケアル回復量１０％UP ケアルヘイト１０％－、とかいう性能でもないと
回復量だけが上がっても活かされている実感は薄いんだよな。
複数人で回復して誰かのケアルが何パーセントか無駄になるのを避けられないゲームである以上は
白のケアル回復量ＵＰの有無が戦況に影響することは少ない。
白の回復量うｐやリジェネを活かそうと思ったら、アサシン前のシーフや狩人のいるＰＴよりも気を遣う品ｗ
>>491
赤はコンバで白黒魔法を問わずにＭＰを有用に使い、
白は白魔法に限定して（たぶん回復魔法のみで満足するんだろう）低コスト低ヘイトで運用できるアビを持つ。
という図式が自然だろうってことだな。
持っていても不思議ではない能力を欲しがると、サポ学あるからいらないだろうという意見が出るというわけだ。
白の強化阻止スレになってるのが実情だな。
白憎し！ が基本にある奴には何を言っても無駄さ。
思考停止してるからなｗ
ヒーリング大好き、ヒーリングって本当にワクワクする、って要素があるならいいが
ヒーリングほどつまんねー行為はないからな。
白の装備が、ケアル回復量１０％UP ケアルヘイト１０％－、とかいう性能でもないと
回復量だけが上がっても活かされている実感は薄いんだよな。
複数人で回復して誰かのケアルが何パーセントか無駄になるのを避けられないゲームである以上は
白のケアル回復量ＵＰの有無が戦況に影響することは少ない。
白の回復量うｐやリジェネを活かそうと思ったら、アサシン前のシーフや狩人のいるＰＴよりも気を遣う品ｗ
>>491
赤はコンバで白黒魔法を問わずにＭＰを有用に使い、
白は白魔法に限定して（たぶん回復魔法のみで満足するんだろう）低コスト低ヘイトで運用できるアビを持つ。
という図式が自然だろうってことだな。
持っていても不思議ではない能力を欲しがると、サポ学あるからいらないだろうという意見が出るというわけだ。
白の強化阻止スレになってるのが実情だな。
495 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 18:06:31 ID:yMrB0Ljv
赤弱体して一番困るのは少人数リンバスやらサルベやってるやつだろ
今更多人数オンラインに逆行とか困りますし
今更多人数オンラインに逆行とか困りますし
496 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 18:17:00 ID:jic7fmeW
>>494
持っているのが筋違いの寝かせ魔法や火力アップになるヘイスト持ってるんだから
それこそヘイストなんかは学者４０とかにして学者のみに持たせておけば良いだろう
この辺の削除も同時にした上で主張してる持っていても不思議じゃない能力ってのを
付けるんなら誰も反対などしないと思うぜ
スロパラなんかはINT依存で素で黒魔法で良いだろうと普通に思うしな
逆に言うなら回復のみに魔法を限定してない時点で白は回復特化にはしにくい要素を
素で持っているとも言える
持っているのが筋違いの寝かせ魔法や火力アップになるヘイスト持ってるんだから
それこそヘイストなんかは学者４０とかにして学者のみに持たせておけば良いだろう
この辺の削除も同時にした上で主張してる持っていても不思議じゃない能力ってのを
付けるんなら誰も反対などしないと思うぜ
スロパラなんかはINT依存で素で黒魔法で良いだろうと普通に思うしな
逆に言うなら回復のみに魔法を限定してない時点で白は回復特化にはしにくい要素を
素で持っているとも言える
497 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 18:19:13 ID:jic7fmeW
今のまま白を強化したら単なる赤の二の舞
同時に赤の弱体もやるなら立場逆転が起こるだけで何の解決にも成らん
同時に赤の弱体もやるなら立場逆転が起こるだけで何の解決にも成らん
498 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 18:25:18 ID:8DxhI4Vh
ケアル５のヘイトってー１０％できいたっけ？ 実質６０％ぐらい少ないよな。
ＭＰあたりの回復量も、赤がつかえるケアル４とは段違いなんだが。
白オンリーの能力使いこなせてない状態と、赤を比べてなんかいないで、素直に赤やっとれ。
ＭＰあたりの回復量も、赤がつかえるケアル４とは段違いなんだが。
白オンリーの能力使いこなせてない状態と、赤を比べてなんかいないで、素直に赤やっとれ。
499 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 18:28:41 ID:yjaEpbub
500 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 18:38:01 ID:jic7fmeW
501 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 18:41:08 ID:V1+TqrR0
属性杖の装備ジョブから赤を外して、似たような性能の片手剣実装とかありそうだなｗ
502 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 18:49:12 ID:vQ9BaCUi
弱体は無いと公式で言ってたんだが（´・ω・｀）
赤の片手剣スキルをＣに変更して↓片手剣スキルの改正案↓
【騎士剣】厳しい鍛練を受け騎士となったものが扱えると言われる重剣。
ナA 戦B 赤C+
【片手剣】古くから伝わる一般的な剣。軽く扱いやすく盾との相性がよい。
ナB 戦B+ 赤B C-詩 D暗吟シ E侍狩
【突剣(レイピア)】東方に伝わる貴族の武器。一瞬で一撃でしとめると言う危険な武器。
ナC 戦B- 赤A
とかならジョブ色出ると思う
赤の片手剣スキルをＣに変更して↓片手剣スキルの改正案↓
【騎士剣】厳しい鍛練を受け騎士となったものが扱えると言われる重剣。
ナA 戦B 赤C+
【片手剣】古くから伝わる一般的な剣。軽く扱いやすく盾との相性がよい。
ナB 戦B+ 赤B C-詩 D暗吟シ E侍狩
【突剣(レイピア)】東方に伝わる貴族の武器。一瞬で一撃でしとめると言う危険な武器。
ナC 戦B- 赤A
とかならジョブ色出ると思う
503 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 19:12:06 ID:22Fcr9qd
>>498
印ケアルVでタゲ来ますねw
印ケアルVでタゲ来ますねw
504 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 19:12:31 ID:vQ9BaCUi
10 カオスブレイク 追加効果：回避ダウン TP：ダウン率アップ
30 レディアントスラスト ２回攻撃 追加：与ダメMP変換 TP：クリティカル率 湾曲○
50 ブレイクウィー 追加効果：防御力ダウン TP：ダウン率アップ
75 ダークスラッシュ １回攻撃 追加：範囲MP回復 TP：MP回復量UP 核熱○
100 ダルティウス 範囲ダメージ 追加：グラビデ TP：範囲拡大
125 レイヴェルキラー ３回攻撃 追加：攻撃力ダウン TP：ダウン率アップ
(EX)150 エンペラーウィザード ５回攻撃(突属性) TP：クリティカル
(SP)175 覇龍 ４倍撃 追加効果：回避ダウン TP：クリティカル
(EX)200 メテオフレイア ２倍撃 追加効果：スタン TP：命中率
225 メルトバースト 残りHP２倍ダメージｗ自爆(経験値減らない) TP：ダメージ
(EX)240 メビウス 最大MPの1/2固定ダメージ(カット、レベル差無視) TP：ダメージ
30 レディアントスラスト ２回攻撃 追加：与ダメMP変換 TP：クリティカル率 湾曲○
50 ブレイクウィー 追加効果：防御力ダウン TP：ダウン率アップ
75 ダークスラッシュ １回攻撃 追加：範囲MP回復 TP：MP回復量UP 核熱○
100 ダルティウス 範囲ダメージ 追加：グラビデ TP：範囲拡大
125 レイヴェルキラー ３回攻撃 追加：攻撃力ダウン TP：ダウン率アップ
(EX)150 エンペラーウィザード ５回攻撃(突属性) TP：クリティカル
(SP)175 覇龍 ４倍撃 追加効果：回避ダウン TP：クリティカル
(EX)200 メテオフレイア ２倍撃 追加効果：スタン TP：命中率
225 メルトバースト 残りHP２倍ダメージｗ自爆(経験値減らない) TP：ダメージ
(EX)240 メビウス 最大MPの1/2固定ダメージ(カット、レベル差無視) TP：ダメージ
505 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 19:55:08 ID:8DxhI4Vh
いまだにケアルＶのヘイトを知らないのがいる。
単純に詠唱１発、フル回復で発生するヘイト量。
ケアル４＞印ケアル５＝ケアル５＞ケアル３
ケアル５のヘイトは回復量に非依存の固定値。印によって回復量が増えてもヘイトは変化しない。
単純に詠唱１発、フル回復で発生するヘイト量。
ケアル４＞印ケアル５＝ケアル５＞ケアル３
ケアル５のヘイトは回復量に非依存の固定値。印によって回復量が増えてもヘイトは変化しない。
506 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 20:26:01 ID:+muYjB43
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってられないだろｗ
507 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 20:27:52 ID:I2m3Yti0
他のジョブを強化しようとかそういう方向へは話は進まないのな。
508 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 20:33:11 ID:22Fcr9qd
498のパーセント表現は何なんだよw
メール欄で逃げるなよ、くそがwwww
メール欄で逃げるなよ、くそがwwww
509 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 20:42:56 ID:jic7fmeW
>>498のメール欄には何にもねーぞｗ
510 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 20:59:06 ID:8DxhI4Vh
普通にケアル５（固定値１０００）すると、ケアル４のその程度のヘイト量で済むって意味もわからんのか。
503は固定値だって事をしらずに印でヘイト倍にでもなるいとと勘違いしたってだけだろ。
白を使いこなせないのがよくわかったからもういい。これ以上恥の上塗りはやめとけって。
503は固定値だって事をしらずに印でヘイト倍にでもなるいとと勘違いしたってだけだろ。
白を使いこなせないのがよくわかったからもういい。これ以上恥の上塗りはやめとけって。
511 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 20:59:45 ID:FEBnRNyV
>>501
ソロ強化、イヤ、赤盾強化になるんじゃないか？(((（ ;ﾟДﾟ)))
単純に蒼魔に対する、赤魔って図式的には素敵な案だと思います(*^_^*)
>>507
ユーザーが大嫌いな開発さん達はユーザーが喜ぶ事はしたく無さそうだからじゃないですかね？^^；
ソロ強化、イヤ、赤盾強化になるんじゃないか？(((（ ;ﾟДﾟ)))
単純に蒼魔に対する、赤魔って図式的には素敵な案だと思います(*^_^*)
>>507
ユーザーが大嫌いな開発さん達はユーザーが喜ぶ事はしたく無さそうだからじゃないですかね？^^；
512 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 21:11:33 ID:22Fcr9qd
先生、固定値じゃないケアル4に対しての％の
意味がわからないので教えてくださいwwwwww
意味がわからないので教えてくださいwwwwww
513 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 21:15:51 ID:8DxhI4Vh
>>501 >>511
>属性杖の装備ジョブから赤を外して、似たような性能の片手剣実装とかありそうだなｗ
激しくスクエニらしい入手難易度なんだが、実はもうあるｗ
ミュルグレス Rare Ex
Ｄ40 隔224 魔法命中率+10
コンバート性能アップ
ロズレーファタール
アフターマス:魔法命中率+/魔攻+/時々2回攻撃
Lv75～ 赤
魔命自体は、属性杖ＮＱ並だが、ＷＳのロズレーファタール に魔回避ダウンがついてる。
後衛だと、こんなの作るより、ヤグルシュ、ニルヴァーナあたりを作りたい人のが多いだろうけどね。
>属性杖の装備ジョブから赤を外して、似たような性能の片手剣実装とかありそうだなｗ
激しくスクエニらしい入手難易度なんだが、実はもうあるｗ
ミュルグレス Rare Ex
Ｄ40 隔224 魔法命中率+10
コンバート性能アップ
ロズレーファタール
アフターマス:魔法命中率+/魔攻+/時々2回攻撃
Lv75～ 赤
魔命自体は、属性杖ＮＱ並だが、ＷＳのロズレーファタール に魔回避ダウンがついてる。
後衛だと、こんなの作るより、ヤグルシュ、ニルヴァーナあたりを作りたい人のが多いだろうけどね。
514 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 21:28:13 ID:8DxhI4Vh
>>512
白のケアル５の回復量は約９００
赤のケアル４の回復量は約４５０
単純に回復量はほぼ倍。
魔法１発のヘイト量はケアル４＞から≧ケアル５ぐらいで若干ケアル４のが高い程度。
ただし、回復量に依存して増えるから回復量ブーストするとヘイトも伸びるぞ。
単純にみたら、５のヘイトは４とあまり変らずむしろ低い。回復量はほぼ倍だから、すくなくとも５０％以下。
さらに回復量増やせば増やすほどヘイトあたりの回復量は増えてくから６０％は低いと表現した。
当然、ここまで話するともうわかるだろうが
印ケアル５すると、ヘイトそのままで回復倍だから８０％近く少ないって事になる。
さすがにここまでするとＨＰ２０００クラスのナ盾でも使いどころが少なくて実用性はほぼ無いけどな。
白のケアル５の回復量は約９００
赤のケアル４の回復量は約４５０
単純に回復量はほぼ倍。
魔法１発のヘイト量はケアル４＞から≧ケアル５ぐらいで若干ケアル４のが高い程度。
ただし、回復量に依存して増えるから回復量ブーストするとヘイトも伸びるぞ。
単純にみたら、５のヘイトは４とあまり変らずむしろ低い。回復量はほぼ倍だから、すくなくとも５０％以下。
さらに回復量増やせば増やすほどヘイトあたりの回復量は増えてくから６０％は低いと表現した。
当然、ここまで話するともうわかるだろうが
印ケアル５すると、ヘイトそのままで回復倍だから８０％近く少ないって事になる。
さすがにここまでするとＨＰ２０００クラスのナ盾でも使いどころが少なくて実用性はほぼ無いけどな。
515 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 21:32:19 ID:FEBnRNyV
516 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 21:32:32 ID:Y7poqA5j
とりあえず、
・リフレを1mp/3secにする
・ジュースをスタック可能に
・召喚に範囲リフレを実装
・コンバをHP←→MP100%変換じゃなく、50%にする。
う～～～ん、これでも今の赤の最強伝説は続く気がする
・リフレを1mp/3secにする
・ジュースをスタック可能に
・召喚に範囲リフレを実装
・コンバをHP←→MP100%変換じゃなく、50%にする。
う～～～ん、これでも今の赤の最強伝説は続く気がする
517 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 21:45:14 ID:TzxdmZZd
馬鹿じゃねーの
518 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 21:46:45 ID:jic7fmeW
ジュースに付いてはスタック出来なくても他の合成みたいに複数個
同時に合成出来るのとかが実装されればそれだけで方がつくような気がするけど
多分調理でこれを実装しなかったのはわざとな気がするから
今後も期待薄だな・・・・・
同時に合成出来るのとかが実装されればそれだけで方がつくような気がするけど
多分調理でこれを実装しなかったのはわざとな気がするから
今後も期待薄だな・・・・・
519 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 21:52:44 ID:22Fcr9qd
マジで言ってたのか・・・。
520 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 21:57:37 ID:qFu/h0jz
コンバーターを37に
521 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 22:22:11 ID:xstq+EnM
赤弱体を訴えると、赤はなぜか白のサポについて言及する。
赤はサポ無しでも最強なのにね。
赤はサポ無しでも最強なのにね。
522 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 22:28:43 ID:jic7fmeW
サポで魔法が使えなくなってもソロならいろいろ出来るが
サポが無い赤がPT内に居るとすればただのゴミだよｗ
サポが無い赤がPT内に居るとすればただのゴミだよｗ
523 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 22:33:50 ID:TzxdmZZd
524 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 22:35:39 ID:jic7fmeW
嘘も何もサポ無しの赤が一体何処にいるんだよｗ
居もしない奴を一体誰がみれるんだ？
居もしない奴を一体誰がみれるんだ？
525 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 22:36:36 ID:jic7fmeW
それこそ居もしないサポ無し赤を最強とか嘘言い出すなよｗ
526 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 22:49:36 ID:xstq+EnM
サポが無い赤以外ジョブはもっとゴミになるわけで。
527 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 22:52:04 ID:jic7fmeW
それが本当なら誰も白をサルに誘わないわけで
528 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 22:55:30 ID:xstq+EnM
白か赤のどっちかしかさそえなければ赤誘うだろ？
529 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:00:52 ID:jic7fmeW
>>526
>>528
前提はこの二つなんだろ？
そして白か赤どっちか一方って事は必要なのはヒーラーって事だよな？
その上でサポの魔法が使えない前提ってのなら普通に白の方を誘うぞ
サポで魔法が使えない赤などケアルタンクにしかならん
白か赤のどっちか一択
>>528
前提はこの二つなんだろ？
そして白か赤どっちか一方って事は必要なのはヒーラーって事だよな？
その上でサポの魔法が使えない前提ってのなら普通に白の方を誘うぞ
サポで魔法が使えない赤などケアルタンクにしかならん
白か赤のどっちか一択
530 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:03:17 ID:jic7fmeW
途中で切れたすまん
>>526
>>528
前提はこの二つなんだろ？
そして白か赤どっちか一方って事は必要なのはヒーラーって事だよな？
その上でサポの魔法が使えない前提ってのなら普通に白の方を誘うぞ
サポで魔法が使えない赤などケアルタンクにしかならん
サポで魔法の使えない白か赤のどっちか一択でヒーラーをえらべってのなら
赤に用など無いぞ
>>526
>>528
前提はこの二つなんだろ？
そして白か赤どっちか一方って事は必要なのはヒーラーって事だよな？
その上でサポの魔法が使えない前提ってのなら普通に白の方を誘うぞ
サポで魔法が使えない赤などケアルタンクにしかならん
サポで魔法の使えない白か赤のどっちか一択でヒーラーをえらべってのなら
赤に用など無いぞ
531 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:11:18 ID:QnMJzJ5Y
白と赤のヒーラー能力だけ比較してなんの意味があるんだ？
532 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:11:33 ID:KmI0uqe5
お前は吟赤赤で行けば良いんじゃね
533 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:16:15 ID:jic7fmeW
534 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:22:35 ID:QnMJzJ5Y
赤は支援も盾もソロも出来るじゃん、白とそっちも比較すれば？
ヒーラーすらも赤＞白は揺るがないと思ってるがね～
ヒーラーすらも赤＞白は揺るがないと思ってるがね～
535 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:29:45 ID:jic7fmeW
支援するにも盾をするにもサポで魔法は必要なんだが？
前提は
>>526と>>528の二つだ
選ぶジョブは白か赤でサポが無いって前提らしい
その前提なら赤に盾は無理だ、蝉がないからな
支援と一言で言ってるが赤にしか出来ないPTメンバーに対する支援ならリフレだけだ
長時間戦闘ならリフレの方が有効だが短時間勝負ならデヴォの方が上で
この点については特に状況が明言されてない以上状況によって有効なジョブは変わるとしか言えない
前提は
>>526と>>528の二つだ
選ぶジョブは白か赤でサポが無いって前提らしい
その前提なら赤に盾は無理だ、蝉がないからな
支援と一言で言ってるが赤にしか出来ないPTメンバーに対する支援ならリフレだけだ
長時間戦闘ならリフレの方が有効だが短時間勝負ならデヴォの方が上で
この点については特に状況が明言されてない以上状況によって有効なジョブは変わるとしか言えない
536 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:31:11 ID:jic7fmeW
そしてリフレ以外の面では白の方が魔法の種類って点で優れてる
537 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:31:34 ID:8DxhI4Vh
ヒーラー赤＞白って、空蝉で被弾減らしてケアル減らす前提でのケアルしないヒーラーでの話だな。
いまでは、そういった場面のケアルはコ／白がやってて、赤は治療目的にサポ白つける程度だわ。
つまりその考えでまとめると、ヒーラーは、コ＞赤＞白ってことになるな。なんか変だとは思うがね。
いまでは、そういった場面のケアルはコ／白がやってて、赤は治療目的にサポ白つける程度だわ。
つまりその考えでまとめると、ヒーラーは、コ＞赤＞白ってことになるな。なんか変だとは思うがね。
538 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:33:46 ID:jic7fmeW
だから前提はサポが無いって事らしいよ
取りあえずコルセアはサポ無しじゃヒーラー無理だと思うがどうだろう？
取りあえずコルセアはサポ無しじゃヒーラー無理だと思うがどうだろう？
539 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:35:56 ID:n4GbgJaQ
弱体は？
540 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:36:01 ID:jic7fmeW
言っておくけどサポ有りならほとんどの場面で赤>白なのは別に否定しないよｗ
541 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:37:48 ID:jic7fmeW
弱体目的なら選択しに白が居る時点で出来レースだろｗ
542 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:38:37 ID:n4GbgJaQ
支援って弱体でってことじゃないの？
ならサポ何で支援するんだい？
ならサポ何で支援するんだい？
543 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:39:42 ID:jic7fmeW
バ系
544 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:42:51 ID:8DxhI4Vh
いま、弱体のなかでも特に一番重要な寝かせで最強なのが白のリポーズだってしなないんじゃない？
グラビデ、ディスペルはおもいっきりサポ赤で喰えるんだけど、おっとサポ無し条件だったね。
グラビデ、ディスペルはおもいっきりサポ赤で喰えるんだけど、おっとサポ無し条件だったね。
545 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:43:19 ID:n4GbgJaQ
バはAF２脚持ち白にやらせろよｗ
俺も言っておくが、サポ無しでも赤最強なんて思ってないぜ。
ただ、何も役に立たないってのは過小評価すぎないって思ってる。
俺も言っておくが、サポ無しでも赤最強なんて思ってないぜ。
ただ、何も役に立たないってのは過小評価すぎないって思ってる。
546 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:47:00 ID:jic7fmeW
だからサポが無い状況ならそもそも赤に他人に対するバ系
は使いようが無いだろうよｗ
それにサポが無いならゴミだとは言ったが何の役にも立たないとまでは言ってないぞｗ
は使いようが無いだろうよｗ
それにサポが無いならゴミだとは言ったが何の役にも立たないとまでは言ってないぞｗ
547 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:48:47 ID:8DxhI4Vh
ブレスド胴もわすれずにな。
メリポもバにぶっておけ。
白のバは耐性値最高だけじゃね～ぞ。魔法のダメカットが付属しててマジで別性能。
メリポもバにぶっておけ。
白のバは耐性値最高だけじゃね～ぞ。魔法のダメカットが付属しててマジで別性能。
548 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 23:49:19 ID:n4GbgJaQ
549 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 00:14:04 ID:QMcb17Dt
赤が弱体されたら既存コンテンツの難易度上がるし赤の出番が減る分、他ジョブが忙しくなってグチグチ言う。
その結果、ナイズルｗサルｗでさえ難易度上がって泣くのは赤以外というオチになるのが今のヴァナ。
その結果、ナイズルｗサルｗでさえ難易度上がって泣くのは赤以外というオチになるのが今のヴァナ。
550 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 00:14:19 ID:hbIPfpu0
赤白(次点で詩人)だけはサポ無しでも使えるっしょ。ケアルが超重要。
後はサポ無いと存在価値があるのはLv20代中盤までか？
ケモリンあたりならサポ無しソロでやっていけそう？
後はサポ無いと存在価値があるのはLv20代中盤までか？
ケモリンあたりならサポ無しソロでやっていけそう？
551 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 00:43:11 ID:s1LDJZmv
ごく限られた局面をクローズアップしてタゲそらし。赤も必死だな。
552 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 00:48:06 ID:sLs4guMS
サポが無い状況とか言い出してるのは赤じゃないように見えるんだけど
いつの間にやら何故か赤が悪いことになってしまう仕様
いつの間にやら何故か赤が悪いことになってしまう仕様
553 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 00:56:53 ID:cFnboc1G
コンバート 50%の確率で、HPとMPを交換できる。失敗したときは、HPだけが減り、MPは増えない。
554 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 00:57:20 ID:s1LDJZmv
サポが無くてもジョブに求められる能力が発揮できるジョブ＝赤だよね。
555 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 01:01:47 ID:sLs4guMS
そして弱体厨がごく限られた局面のクローズアップを繰り返し
話が進むにつれいつの間にか赤のせいになる繰り返しｗ
話が進むにつれいつの間にか赤のせいになる繰り返しｗ
556 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 01:05:13 ID:s1LDJZmv
白もサポが無くでもケアルできる
黒もサポが無くても精霊うてる
でも赤のリフレを受けなければすぐにMPは枯渇する
赤は自己リフレコンバでやりたい放題
黒もサポが無くても精霊うてる
でも赤のリフレを受けなければすぐにMPは枯渇する
赤は自己リフレコンバでやりたい放題
557 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 01:11:30 ID:sLs4guMS
ごく限られた局面をクローズアップしてタゲそらすのは赤の常套手段じゃなかったのか^^^^^^?
558 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 01:24:02 ID:TJWVHpV+
ジョブ性能も引き出せず、赤にネガネガしてるボンクラにはには、
どの話も、見た事どころか、それまで聞いた事もない世界ばかりで「ごく限られた局面」なだけだろ。
やってる当人からすれば、限られたどころか、毎週繰り返しやるようなコンテンツばかりなんだけどな。
どの話も、見た事どころか、それまで聞いた事もない世界ばかりで「ごく限られた局面」なだけだろ。
やってる当人からすれば、限られたどころか、毎週繰り返しやるようなコンテンツばかりなんだけどな。
559 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 01:31:30 ID:qgGxPDrp
どうでもいいがもう少し落ち着いてから書こうぜ？
読みにくくてしょうがねえよ。
読みにくくてしょうがねえよ。
560 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 01:32:49 ID:sLs4guMS
分かる奴だけ会話に参加すれば良いだけじゃね？
いや2chってそういうとこでしょｗ
いや2chってそういうとこでしょｗ
561 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 01:38:00 ID:fOoSYuXO
これじゃ白強化を阻止スレじゃねーかｗ
白にサポによらない連戦能力を与え、赤にサポ白によらない状態異常回復を与え、
召や学は大幅強化調整である程度は落ち着くんじゃねーのか？
赤の強化や弱体にも触れずに、ただただ白はサポ学が、バ系効果うｐ装備が、って言ってるのはなんなんだ？ｗ
正直どん引きだは。。。
白にサポによらない連戦能力を与え、赤にサポ白によらない状態異常回復を与え、
召や学は大幅強化調整である程度は落ち着くんじゃねーのか？
赤の強化や弱体にも触れずに、ただただ白はサポ学が、バ系効果うｐ装備が、って言ってるのはなんなんだ？ｗ
正直どん引きだは。。。
562 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 01:41:40 ID:3r0RF9Bb
はぁ？
いつから白強化スレになったんだよ。
自重しろ。アホ。
いつから白強化スレになったんだよ。
自重しろ。アホ。
563 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 01:44:41 ID:sLs4guMS
比率はともかく弱体厨の中身に白が居るのは確定だなｗ
564 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 01:50:04 ID:s1LDJZmv
>>562
じゃあ赤弱体案出せよ
じゃあ赤弱体案出せよ
565 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 01:56:51 ID:fOoSYuXO
他ジョブ強化は自ジョブ弱体と言えなくもないからな。
赤を弱体するよりは、他ジョブの特色を伸ばしてやる方が健全だと思うがな。
赤が弱体されたってサポも揃えねー臼の居場所なんぞ増えんし
サポ召でヘイストケアルパラナだけやって忙しいと言ってるような奴はいらねーしな。
赤の弱体スキルをさげて、学者を弱体の達人として居場所を作るっていう変更が俺は一番いやだな。
ありえない話だがｗ
赤を弱体するよりは、他ジョブの特色を伸ばしてやる方が健全だと思うがな。
赤が弱体されたってサポも揃えねー臼の居場所なんぞ増えんし
サポ召でヘイストケアルパラナだけやって忙しいと言ってるような奴はいらねーしな。
赤の弱体スキルをさげて、学者を弱体の達人として居場所を作るっていう変更が俺は一番いやだな。
ありえない話だがｗ
566 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 02:01:32 ID:TJWVHpV+
白強化の前に、いま白が持ってる性能を引き出すのが先だろっての。
その上で白として足りない部分を強化で求めるべきだろ。
白はサポによらず、メインだけでそのジョブに求められる機能を所持してる数少ないジョブだぞ。
元々サポ枠はその性能をブーストできるサポを自由につけれる長所をもってる。
現状は、サポ上げ面倒の一言でサポ黒だらけ。折角の長所が発揮できてないだけ。
いままでさんざんクレクレつづけたかいもあって、いまの白は白として動く分には不足なんかしてないっての。
欠点だったＭＰ面もサポ学で大きく改善された。
そして、今クレクレしてるのは、ＭＰヒーラーが誘われるから白もＭＰヒーラーになりたい。
と別の役割求めてるって状況だ。そんなにＭＰ回復して誘われたなら詩でギャラル揃えてろっての。
ＭＰ回復はもうやりたくない。って思うほど誘われるようになるわ。
ＰＴの回復は白一人専属でまかなえます。って内容のクレクレなら賛成するんだが。
ただ、既にその方向で色々もらっておきながら、つかいもせずにクレクレはないだろって所だ。
まずはもらったものは使いこなせ。クレクレとネガネガはその後だ。
その上で白として足りない部分を強化で求めるべきだろ。
白はサポによらず、メインだけでそのジョブに求められる機能を所持してる数少ないジョブだぞ。
元々サポ枠はその性能をブーストできるサポを自由につけれる長所をもってる。
現状は、サポ上げ面倒の一言でサポ黒だらけ。折角の長所が発揮できてないだけ。
いままでさんざんクレクレつづけたかいもあって、いまの白は白として動く分には不足なんかしてないっての。
欠点だったＭＰ面もサポ学で大きく改善された。
そして、今クレクレしてるのは、ＭＰヒーラーが誘われるから白もＭＰヒーラーになりたい。
と別の役割求めてるって状況だ。そんなにＭＰ回復して誘われたなら詩でギャラル揃えてろっての。
ＭＰ回復はもうやりたくない。って思うほど誘われるようになるわ。
ＰＴの回復は白一人専属でまかなえます。って内容のクレクレなら賛成するんだが。
ただ、既にその方向で色々もらっておきながら、つかいもせずにクレクレはないだろって所だ。
まずはもらったものは使いこなせ。クレクレとネガネガはその後だ。
567 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 02:04:54 ID:s1LDJZmv
>>565
＞他ジョブの特色を伸ばしてやる方が健全だと思うがな。
他ジョブの特色が伸びても赤必須ファンタジーなのは変わらない。
ソロするにもPTするにも必要とされる能力がすべて赤に集約してしまっているから。
＞他ジョブの特色を伸ばしてやる方が健全だと思うがな。
他ジョブの特色が伸びても赤必須ファンタジーなのは変わらない。
ソロするにもPTするにも必要とされる能力がすべて赤に集約してしまっているから。
568 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 02:09:10 ID:6oyO9yDv
連続で魔法となえたら一定時間唱えられないクールダウンが必要にする その間すべてのMP回復も止まる（連続魔私用は除外）
569 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 02:12:37 ID:qgGxPDrp
570 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 02:15:06 ID:fOoSYuXO
>>567
単体足止め魔法一種ではどうにもならないメリポなんかには白はむかないと思うが
サポの魔法を使わずに済む盾サポート特化ではやはり赤より白が優秀だぞ。
今までは赤のリフレサポートに依存していたのが、机上で代替できるようになったのは心強い。
そういった戦闘ではグリの切り替えの必要がないからサポ学者はやはり飛びぬけてる。
ただ、白グリの性能は白メインでもっていてもおかしくない能力だということは認めるよ。
サポ学者の登場で、リフレを白に開放して赤からコンバを削除してもいい環境になってはいるんだよな。
でもヴァナでリフレを欲しがる白になんてあったことはないな。
みんな欲しがるのはコンバの方だ。
単体足止め魔法一種ではどうにもならないメリポなんかには白はむかないと思うが
サポの魔法を使わずに済む盾サポート特化ではやはり赤より白が優秀だぞ。
今までは赤のリフレサポートに依存していたのが、机上で代替できるようになったのは心強い。
そういった戦闘ではグリの切り替えの必要がないからサポ学者はやはり飛びぬけてる。
ただ、白グリの性能は白メインでもっていてもおかしくない能力だということは認めるよ。
サポ学者の登場で、リフレを白に開放して赤からコンバを削除してもいい環境になってはいるんだよな。
でもヴァナでリフレを欲しがる白になんてあったことはないな。
みんな欲しがるのはコンバの方だ。
571 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 02:16:59 ID:TJWVHpV+
入手困難でも価値があれば何年かかっても入手するのが赤
入手困難を言い訳にして初めから入手する努力を放棄するのが白
どうみても、中の人のせいです。
入手困難を言い訳にして初めから入手する努力を放棄するのが白
どうみても、中の人のせいです。
572 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 02:17:46 ID:s1LDJZmv
>>566
＞白はサポによらず、メインだけでそのジョブに求められる機能を所持してる数少ないジョブだぞ。
サポによらず機能は所持しているが、燃料となるMPに限りがある。
＞欠点だったＭＰ面もサポ学で大きく改善された。
燃料を得るにはサポ学にするか、赤のリフレに頼らざるを得ない。
赤はサポによらず機能も燃料も所持している。
だからサポ忍にもサポ白にもサポ黒にもできる。盾・ヒーラー・妨害役なんでもござれ。
＞ＰＴの回復は白一人専属でまかなえます。って内容のクレクレなら賛成するんだが。
白に自己リフレ・コンバ的な能力をクレクレするので賛成してください。
＞白はサポによらず、メインだけでそのジョブに求められる機能を所持してる数少ないジョブだぞ。
サポによらず機能は所持しているが、燃料となるMPに限りがある。
＞欠点だったＭＰ面もサポ学で大きく改善された。
燃料を得るにはサポ学にするか、赤のリフレに頼らざるを得ない。
赤はサポによらず機能も燃料も所持している。
だからサポ忍にもサポ白にもサポ黒にもできる。盾・ヒーラー・妨害役なんでもござれ。
＞ＰＴの回復は白一人専属でまかなえます。って内容のクレクレなら賛成するんだが。
白に自己リフレ・コンバ的な能力をクレクレするので賛成してください。
573 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 02:18:22 ID:qgGxPDrp
>>571
完全に主観のみです。本当にありがとうございましたｗ
完全に主観のみです。本当にありがとうございましたｗ
574 ：490：2009/01/23(金) 03:12:48 ID:oUjMqHvN
あぁ…すまん。サポ無し云々て言わなければ良かった。
ID:jic7fmeWが何を読み取ったのか分からんけど、言いたかったのは、白にはサポ学で赤よりＭＰ効率いいでしょ？っていうけど、それは学者アビのお陰でしょ？と。
赤はサポ白だろうが忍だろうがパーティでのスタンスが変わるだけ。リフレ、コンバ使えて総ＭＰこそ増減するが効率かわらないでしょ。
>>457は白のケアル性能上げてコンバリフレ赤並のＭＰ効率になるようにって言ってるのに、サポ学とか…
人に筋違い言う前に読解力付けような。
75サポ無し赤いないとか、論点ズレ過ぎにも程がある。
自分で言ってるけど、赤/白居たら白要らないっていう状況が既におかしいと思わないんだろうか…。
ID:jic7fmeWが何を読み取ったのか分からんけど、言いたかったのは、白にはサポ学で赤よりＭＰ効率いいでしょ？っていうけど、それは学者アビのお陰でしょ？と。
赤はサポ白だろうが忍だろうがパーティでのスタンスが変わるだけ。リフレ、コンバ使えて総ＭＰこそ増減するが効率かわらないでしょ。
>>457は白のケアル性能上げてコンバリフレ赤並のＭＰ効率になるようにって言ってるのに、サポ学とか…
人に筋違い言う前に読解力付けような。
75サポ無し赤いないとか、論点ズレ過ぎにも程がある。
自分で言ってるけど、赤/白居たら白要らないっていう状況が既におかしいと思わないんだろうか…。
575 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 03:52:42 ID:fOoSYuXO
サポの自由度で考えると、ケアルだけをするならばメインの能力のみで持続力は白＞赤でも問題はないと思う。
足止めや弱体なんかは赤＞白だし、
赤の面白みはリフレ回しよりも弱体スキルを活かした部分にあると思うからな。
更に回復に特化したいならサポ学白グリにすりゃーいいし、空海ＬＳのように移動が肝になるならサポ黒にすればいい。
白にそういった強化をすると同時に、赤も現状サポ白で使えるナ系を開放し、
桃魔から脱却を図りサポの自由度を広げればいいよ。
学者の調整は難しいだろうが、黒白赤とサポをかえることにより運用方法が劇的に変わるようになるのも面白そうだな。
個人的には召喚こそ白グリ黒グリ特化のように、強化と攻撃のモードチェンジが必要なジョブだと思うけどな。
ＰＴなら範囲強化特化で攻撃履行はしょぼくていいと思うし
強敵相手の戦闘なら、序盤中盤は強化モードで終盤に攻撃モードへチェンジして一気に〆るようなのも面白いと思う。
そういった自分なりのバランスを語り合うのが好きなんだが、
赤を強化する前の飴として白の強化を語った時点で、猛烈な勢いで白叩きが始まって会話になりゃーしねーｗ
いずれにせよ赤の弱体はないし、他ジョブの強化は必要だと思うが、その能力が開発にはない。
足止めや弱体なんかは赤＞白だし、
赤の面白みはリフレ回しよりも弱体スキルを活かした部分にあると思うからな。
更に回復に特化したいならサポ学白グリにすりゃーいいし、空海ＬＳのように移動が肝になるならサポ黒にすればいい。
白にそういった強化をすると同時に、赤も現状サポ白で使えるナ系を開放し、
桃魔から脱却を図りサポの自由度を広げればいいよ。
学者の調整は難しいだろうが、黒白赤とサポをかえることにより運用方法が劇的に変わるようになるのも面白そうだな。
個人的には召喚こそ白グリ黒グリ特化のように、強化と攻撃のモードチェンジが必要なジョブだと思うけどな。
ＰＴなら範囲強化特化で攻撃履行はしょぼくていいと思うし
強敵相手の戦闘なら、序盤中盤は強化モードで終盤に攻撃モードへチェンジして一気に〆るようなのも面白いと思う。
そういった自分なりのバランスを語り合うのが好きなんだが、
赤を強化する前の飴として白の強化を語った時点で、猛烈な勢いで白叩きが始まって会話になりゃーしねーｗ
いずれにせよ赤の弱体はないし、他ジョブの強化は必要だと思うが、その能力が開発にはない。
576 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 04:04:45 ID:3r0RF9Bb
長文しか書けない馬鹿は、もう少し文章をまとめることを覚えてください。
時間かかっても怒らないから。
時間かかっても怒らないから。
577 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 06:55:24 ID:e3LKXm0u
必死に白に粘着してるが、赤の異常性能は何も覆らないんだよね
578 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 10:09:08 ID:kEhjTOqI
学校や仕事なら将来や生活のために嫌でも辞める訳にいかないという理屈も分かるんだが
ただの娯楽であるFFに何故そこまで執着するのかがわからん。不満があるなら解約したら？ｗ
FFのコンテンツはほとんど戦闘が絡むんだし、その戦闘バランスに不満があり、数年に渡って
改善を求めても改善されないんだから解約しかないだろ。
ただの娯楽であるFFに何故そこまで執着するのかがわからん。不満があるなら解約したら？ｗ
FFのコンテンツはほとんど戦闘が絡むんだし、その戦闘バランスに不満があり、数年に渡って
改善を求めても改善されないんだから解約しかないだろ。
579 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 10:14:23 ID:znTtkWWM
コンバート、リフレシュの取得レベルを37にするのはいいね。
赤も弱体されるわけじゃないし。
赤も弱体されるわけじゃないし。
580 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 10:38:19 ID:3r0RF9Bb
そうすりゃ白様最強伝説再びだし、いいかもしれんな。
581 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 11:11:42 ID:TJWVHpV+
赤のコンバは、サポ白だからＭＰ効率高くなってる事を気づいてないのか。
サポ忍などＭＰ無しジョブだと最大ＭＰ大幅に落ち、さらにコンバ後の回復に印もつかえない。
それをサポ関係ないものと無視して、白のＭＰ効率はサポ学によるもだとは、おかしくないか？
赤のサポ白を当然だと思い込み、サポ学を特別なものとでも思ってるのは
サポ学あげ面倒がってる白黒パンダぐらいだとおもってたが他にもいそうだな。
サポ忍などＭＰ無しジョブだと最大ＭＰ大幅に落ち、さらにコンバ後の回復に印もつかえない。
それをサポ関係ないものと無視して、白のＭＰ効率はサポ学によるもだとは、おかしくないか？
赤のサポ白を当然だと思い込み、サポ学を特別なものとでも思ってるのは
サポ学あげ面倒がってる白黒パンダぐらいだとおもってたが他にもいそうだな。
582 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 11:50:12 ID:e3LKXm0u
サポ学のベヒBCやサポ忍のソロ動画を見てもコンバを使ってるね
583 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 12:34:27 ID:z+xslvKH
粘着してるんじゃなく思いっきり白だからな
>>561
>>561
584 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 12:41:10 ID:HsUSjXS6
赤が使えないジョブになったら他のジョブで遊ぶだけ。
ただそれだけ。
ただそれだけ。
585 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 12:45:35 ID:TJWVHpV+
「ソロ動画みても」って、赤あげてないのかよ。
そりゃアビとしてコンバは使えるにきまってるだろ。サポ白でないとコンバ性能悪いぞといってるだけだっての。
あのさ、白だってケアル５や上位ケアルガはサポ学でないと使えないとか思ってないだろうな？
サポ関係なく白なら使えて、さらに素でもＭＰ効率の高い白専用優遇措置魔法だっての。
それがサポ学すると性能最高でありながら、ＭＰ消費面すら突出した性能になるっての。
これは、低コストメインの学だとしても上位魔法所持してないから出ない効率なんだわ。
こんな所でネガネガしてないでさっさとサポ学、又はそんなに赤がいいなら赤あげてこいっての。
そりゃアビとしてコンバは使えるにきまってるだろ。サポ白でないとコンバ性能悪いぞといってるだけだっての。
あのさ、白だってケアル５や上位ケアルガはサポ学でないと使えないとか思ってないだろうな？
サポ関係なく白なら使えて、さらに素でもＭＰ効率の高い白専用優遇措置魔法だっての。
それがサポ学すると性能最高でありながら、ＭＰ消費面すら突出した性能になるっての。
これは、低コストメインの学だとしても上位魔法所持してないから出ない効率なんだわ。
こんな所でネガネガしてないでさっさとサポ学、又はそんなに赤がいいなら赤あげてこいっての。
586 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 12:50:10 ID:TJWVHpV+
そういや、印ケアルＶでタゲとる君はどうしただろうな。
彼なら本気で、ケアルＶ使えないとでも思っていそう。
彼なら本気で、ケアルＶ使えないとでも思っていそう。
587 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 12:53:55 ID:VHroIS5h
588 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 12:56:00 ID:g89NTsd3
呆れてどっかいったんじゃね？
589 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 13:02:29 ID:6oyO9yDv
開発が文句を聞きすぎてもだめになるけど
FFはぜんぜん聞かないほうだよな
楽の経験値上がったりメンター入ったのだって初期からズーっと言われてきたこと。 メンターはエバークエスト2かなにかのパクりだけどな
あとパクッテ無いのは前衛に自己回復アビ装備させることか、 ナイトが空気になるけどな
FFはぜんぜん聞かないほうだよな
楽の経験値上がったりメンター入ったのだって初期からズーっと言われてきたこと。 メンターはエバークエスト2かなにかのパクりだけどな
あとパクッテ無いのは前衛に自己回復アビ装備させることか、 ナイトが空気になるけどな
590 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 13:04:09 ID:hbIPfpu0
不正者への対処が甘いとかNA優遇しすぎるとかそう言う理由ならともかく、
赤だけが使い勝手が良すぎるという理由で解約まで思い詰めるとは思えんｗ
赤だけが使い勝手が良すぎるという理由で解約まで思い詰めるとは思えんｗ
591 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 13:28:38 ID:TJWVHpV+
前衛の自己回復アビってのも、そのつもりでサポ踊実装してるきがするな。
回復量は初期のままぐらいでよかったのになぁ。
回復量は初期のままぐらいでよかったのになぁ。
592 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 13:28:46 ID:e3LKXm0u
>>585
コンバがサポ白じゃないと！とか言う信者の為に動画と言う解りやすい例を出しただけだ、
俺がソロ時にサポ前衛で使ってもMPを全快出来る高性能アビだよ、
サポ白じゃないとダメだとか、これこそ中の人の問題でしか無いな(笑)
コンバがサポ白じゃないと！とか言う信者の為に動画と言う解りやすい例を出しただけだ、
俺がソロ時にサポ前衛で使ってもMPを全快出来る高性能アビだよ、
サポ白じゃないとダメだとか、これこそ中の人の問題でしか無いな(笑)
593 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 13:53:26 ID:VHroIS5h
>>590
赤が問題って言うか、問題が見えてない開発が問題なんだけどな。
赤が問題って言うか、問題が見えてない開発が問題なんだけどな。
594 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 13:54:37 ID:xAA7MuZa
赤が弱体されたら地獄を見るのは白だぞｗ
595 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 13:56:53 ID:kEhjTOqI
>>587
文句言っちゃいけないなんて言ってないだろ。文句を言っても改善されないん
だから解約すれば？と言っている。普通の神経の持ち主なら半年～長くても一年
改善を求めても改善されなかったら解約するだろ。
弱体厨ってもう４～５年言い続けてないか？ｗ いや、煽り抜きですごいなと
思ってな。文句たらたら言いながらよく何年も課金続けられるもんだなぁと。
文句言っちゃいけないなんて言ってないだろ。文句を言っても改善されないん
だから解約すれば？と言っている。普通の神経の持ち主なら半年～長くても一年
改善を求めても改善されなかったら解約するだろ。
弱体厨ってもう４～５年言い続けてないか？ｗ いや、煽り抜きですごいなと
思ってな。文句たらたら言いながらよく何年も課金続けられるもんだなぁと。
596 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 14:07:14 ID:TJWVHpV+
サポ忍でＭＰ全快だと？単に全快しただけ。
実際にその状態でＨＰ補ったあと、どれだけＭＰ残るかなんだがな。
例えば、もしコンバをナに解放したらこうなる。ってオチ話がある。
ＨＰ１６００、ＭＰ１０ コンバート ＨＰ１０、ＭＰ４００ ケアルケアル・・・ＨＰ１６００、ＭＰ１０ ＭＰ回復は？
たとえ話でなくても、エル、ガルの赤はマジでこれに近い状況で笑えんのだけどな。
人、猫だと多少マシで、素は５００ＭＰ無いぐらい。サポ白で７００近くまで引き上げ、装備で１０００までもってく。
サポ忍だと、サポ引き上げ分がごっそりなくなるから、回復量が大幅に落ちるぞ。
タルだけ事情がかわって、場合によっては最大ＭＰにたいしてＨＰが足りない。
もし、赤樽前提でいってるなら、樽だけで収まる内容にしてくれ。他４種族にとっては迷惑なだけだ。
ＭＰ装備はタル白や黒でやるとＭＰ１５００とかＭＰ１６００目指せ、ネタとしてはおもしろいぞ
赤サポ忍がコンバでＭＰ２倍に対し、樽白黒は元から赤の２倍ＭＰありますって感じだｗ
実際にその状態でＨＰ補ったあと、どれだけＭＰ残るかなんだがな。
例えば、もしコンバをナに解放したらこうなる。ってオチ話がある。
ＨＰ１６００、ＭＰ１０ コンバート ＨＰ１０、ＭＰ４００ ケアルケアル・・・ＨＰ１６００、ＭＰ１０ ＭＰ回復は？
たとえ話でなくても、エル、ガルの赤はマジでこれに近い状況で笑えんのだけどな。
人、猫だと多少マシで、素は５００ＭＰ無いぐらい。サポ白で７００近くまで引き上げ、装備で１０００までもってく。
サポ忍だと、サポ引き上げ分がごっそりなくなるから、回復量が大幅に落ちるぞ。
タルだけ事情がかわって、場合によっては最大ＭＰにたいしてＨＰが足りない。
もし、赤樽前提でいってるなら、樽だけで収まる内容にしてくれ。他４種族にとっては迷惑なだけだ。
ＭＰ装備はタル白や黒でやるとＭＰ１５００とかＭＰ１６００目指せ、ネタとしてはおもしろいぞ
赤サポ忍がコンバでＭＰ２倍に対し、樽白黒は元から赤の２倍ＭＰありますって感じだｗ
597 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 14:32:05 ID:e3LKXm0u
着替しない、ナイトと赤の差が解らない、サポ前衛だとHPが回復出来ない、
そんな程度の低い中の人がゴンダイ信者で白に粘着してるんだな(笑)
そんな程度の低い中の人がゴンダイ信者で白に粘着してるんだな(笑)
598 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 14:32:06 ID:1tY7G9x3
デュエルシャポー持ちは、アカBANがいいと思います
599 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 14:44:11 ID:TJWVHpV+
おまえらｗ赤にネガネガしてるのがわかりすぎだぞｗ
装備でマジなはなしすると、ゼニスの装備ジョブから赤はずしたらいいんじゃないの？
これで、廃赤のコンバの性能だけマジで大きく下がる。免罪手にはいらない雑魚赤には影響無しだぞ。
装備でマジなはなしすると、ゼニスの装備ジョブから赤はずしたらいいんじゃないの？
これで、廃赤のコンバの性能だけマジで大きく下がる。免罪手にはいらない雑魚赤には影響無しだぞ。
600 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 14:44:56 ID:807Sm/67
あ
601 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 14:45:59 ID:g89NTsd3
弱体スレでわざわざ擁護必死ですね＾＾
602 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 14:46:25 ID:xAA7MuZa
ヘイストは削除していいよ
奴隷するなら誘われなくなってもいいし
白が今までの赤の動き要求されるだけだし
奴隷するなら誘われなくなってもいいし
白が今までの赤の動き要求されるだけだし
603 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 15:50:03 ID:iSz+y07R
白の回復と赤の補助、仕事として何がおかしいのかさっぱりだわな
HPにしてもMP回復にしてもPTに還元できる瞬発力は白のほうがずっと上だわな
ガル白のデヴォージョンはもはや反則の域だ
HPにしてもMP回復にしてもPTに還元できる瞬発力は白のほうがずっと上だわな
ガル白のデヴォージョンはもはや反則の域だ
604 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 15:57:59 ID:L96hMmTW
連続魔を10分に
コンバートを2hに変更とかどうっすか？
コンバートを2hに変更とかどうっすか？
605 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 16:01:35 ID:L96hMmTW
あ、既出すぎた・・・
なしで
なしで
606 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 16:07:53 ID:Z0Wdmv6w
開発も、白様の私怨にいちいち付き合ってｗ
607 ：■□■赤微弱体案■□■：2009/01/23(金) 16:29:11 ID:67pyH6oc
●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C-、強化魔法：C+、弱体魔法：B
●魔法仕様変更
ケアルIV及びIII系精霊魔法削除
弱体魔法失敗及び効果なし時のヘイトダウン
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動をランダムに変更
ファストリキャスト削除
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間30分
●メリットポイント
コンバート使用間隔削除
●装備
両手棍装備不可
MP：E、片手剣：D、短剣：C-、強化魔法：C+、弱体魔法：B
●魔法仕様変更
ケアルIV及びIII系精霊魔法削除
弱体魔法失敗及び効果なし時のヘイトダウン
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
ファストキャスト発動をランダムに変更
ファストリキャスト削除
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間30分
●メリットポイント
コンバート使用間隔削除
●装備
両手棍装備不可
608 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 16:58:29 ID:oUjMqHvN
>>581
なんかズレてんだよなぁ話しが。
お前さんの言ってるのを否定したいわけじゃないんだがな…。
もっと色んなサポの選択肢作った方が同じジョブでも個性が出て楽しいと思うんだけどなぁ。
その為にもサポ学に頼らない何かが本体に必要なんじゃねーの？って話しさ。
ちなみに何でナイトにコンバ開放したらとかで例えたの？白の話しで流れて来たのに急にナイトって…なんかそういう書き方がタゲそらしに見えてしまう。
なんかズレてんだよなぁ話しが。
お前さんの言ってるのを否定したいわけじゃないんだがな…。
もっと色んなサポの選択肢作った方が同じジョブでも個性が出て楽しいと思うんだけどなぁ。
その為にもサポ学に頼らない何かが本体に必要なんじゃねーの？って話しさ。
ちなみに何でナイトにコンバ開放したらとかで例えたの？白の話しで流れて来たのに急にナイトって…なんかそういう書き方がタゲそらしに見えてしまう。
609 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 17:19:05 ID:iMnMunjj
臼＜サポ育てるのダルいからメイン強化しろ
っていってるだけじゃねーか？ｗ
っていってるだけじゃねーか？ｗ
610 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 17:21:44 ID:cc3jRu1v
弱体うんぬんはおいておいても、赤の性能は異常だよね
611 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 17:24:33 ID:vrWgSKFt
白のヘイスト習得レベルをサポレベルにして赤のヘイスト削除
するくらいでいいんじゃないか？
するくらいでいいんじゃないか？
612 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 17:29:24 ID:cc3jRu1v
白のヘイスト37 赤のコンバ、リフレ37でいいよ。
グラビデ、バインドを暗黒魔法スキル依存。
これでおｋ。
グラビデ、バインドを暗黒魔法スキル依存。
これでおｋ。
613 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 17:30:54 ID:xAA7MuZa
赤の特権コンバートを開放はダメだろ
黒がコンバート出来たら新しい戦術生まれそうだし
たぶん赤なんて比較にならないほど最強すぐる
黒がコンバート出来たら新しい戦術生まれそうだし
たぶん赤なんて比較にならないほど最強すぐる
614 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 17:40:45 ID:e3LKXm0u
解放などしないで赤を調整で良いだろうね
615 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 18:08:29 ID:TJWVHpV+
１）赤：リフレ３７に下げてサポ解放
２）コンバ解放は黒青化けるのでダメ
３）サポ赤上げもめんどくせ
４）赤弱体だけに方向を転換
５）赤からヘイスト削除、白独占化
流れてきに、こんな感じというか思惑か？
２）コンバ解放は黒青化けるのでダメ
３）サポ赤上げもめんどくせ
４）赤弱体だけに方向を転換
５）赤からヘイスト削除、白独占化
流れてきに、こんな感じというか思惑か？
616 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 18:12:40 ID:g89NTsd3
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／一体
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 誰と戦って
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼ いるんだ・・・
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
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617 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 18:17:24 ID:e3LKXm0u
まだ程度の低いゴンダイ信者が頑張ってるのか(笑)
赤使ってるなら着替ぐらい使おうね(笑)
赤使ってるなら着替ぐらい使おうね(笑)
618 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 18:50:00 ID:TJWVHpV+
赤やってると
ＩＮＴ、ＭＮＤ、リフレ、ＦＣ、ＭＰ、弱体スキル、強化スキルの着替えで全ては鞄に入りきらないんですが＾＾；
メイン赤の人がアクア、スノーよりタマス選ぶ理由なんてこれが大きいですよ。
さらに敵にあわせてダメカット、耐性魔防、魔法命中、敵対心とかになると大変です。
あまりの点滅で１０秒間タゲしつづけるのも困難ですよ。
それに比べ、胴リフレとヘイスト装備きっぱなしでほとんど点滅しないジョブは
ゴンダイゴンダイわめいていれば、手抜きもごまかせて便利ですねぇ。
特に一人だと手抜きがばれますが、みんなでやれば普通になりますもんね。
その団結力すばらしいです。
着替なら、胴ＦＣ装備も追加されたようですし入手して点滅してみてはどうですか？
赤より速い得意魔法がさらに早くなりますよ。
おっと装備着替えよりも先に目的に合わせてサポ着替えれるように用意お願いしますね。
ＩＮＴ、ＭＮＤ、リフレ、ＦＣ、ＭＰ、弱体スキル、強化スキルの着替えで全ては鞄に入りきらないんですが＾＾；
メイン赤の人がアクア、スノーよりタマス選ぶ理由なんてこれが大きいですよ。
さらに敵にあわせてダメカット、耐性魔防、魔法命中、敵対心とかになると大変です。
あまりの点滅で１０秒間タゲしつづけるのも困難ですよ。
それに比べ、胴リフレとヘイスト装備きっぱなしでほとんど点滅しないジョブは
ゴンダイゴンダイわめいていれば、手抜きもごまかせて便利ですねぇ。
特に一人だと手抜きがばれますが、みんなでやれば普通になりますもんね。
その団結力すばらしいです。
着替なら、胴ＦＣ装備も追加されたようですし入手して点滅してみてはどうですか？
赤より速い得意魔法がさらに早くなりますよ。
おっと装備着替えよりも先に目的に合わせてサポ着替えれるように用意お願いしますね。
619 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 19:03:42 ID:g89NTsd3
いや、マジでなんでそこまで悪意を持つようになったんだｗ？
620 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 19:18:53 ID:iSz+y07R
勇者の証：LV1 SP 効果時間60秒 （現在のHP+MP）/200をステータスに変換、端数切捨て。ヘイト激増。
連続魔：LV15 効果時間60秒 再使用時間10分
ファランクス：LV20
ディスペル：LV25
リフレシュ：LV30
コンバート：LV35 再使用時間20分
これでみんな幸せになれる
連続魔：LV15 効果時間60秒 再使用時間10分
ファランクス：LV20
ディスペル：LV25
リフレシュ：LV30
コンバート：LV35 再使用時間20分
これでみんな幸せになれる
621 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 19:19:36 ID:oL8MwnXh
ID:TJWVHpV+が何を言いたいのかさっぱり解らん、
白に粘着の基地外と言うことだけは解るが…
赤の異常性能とはまったく関係無い話だなｗ
白に粘着の基地外と言うことだけは解るが…
赤の異常性能とはまったく関係無い話だなｗ
622 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 19:22:40 ID:zq1lvw0B
赤がPTにいる事が大前提にして絶対条件なまでにされてるからもうどうでもいい
俺は赤やりたくないしな
俺は赤やりたくないしな
623 ：■□■白微強化案 V2.1■□■：2009/01/23(金) 19:23:04 ID:67pyH6oc
●魔法
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を最大6個取り除く
ヘイスガII：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーに強いヘイストの効果
バブル：（LV 55 MP135 詠唱4.75秒 再詠唱15秒、効果30分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーのHPを50%増加させる
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 回復5MP/3秒、対象自分のみ、机上演習と別枠
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
ラスピル：（LV38 MP5 詠唱2秒 再詠唱45秒）神聖魔法 敵のHP/MPを吸収する、対不死系効果1.5倍
フィアー：（LV41 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法 敵を怯ませる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法 全ての敵の強化を最大3個同時に消去する
リポーガ：（LV62 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV6 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP195 D532 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法 範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
リポーガII：（LV73 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間範囲内の敵を眠らせる
バニシュIV：(LV74 MP110 D398 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法 敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
バニシュガIV：(LV75 MP287 D885 系統倍率3 詠唱10秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
エスナ：（LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を最大6個取り除く
ヘイスガII：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーに強いヘイストの効果
バブル：（LV 55 MP135 詠唱4.75秒 再詠唱15秒、効果30分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーのHPを50%増加させる
リフレシュII：（LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 回復5MP/3秒、対象自分のみ、机上演習と別枠
ルート：（LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒）神聖魔法、敵を移動できなくする
ラスピル：（LV38 MP5 詠唱2秒 再詠唱45秒）神聖魔法 敵のHP/MPを吸収する、対不死系効果1.5倍
フィアー：（LV41 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒）神聖魔法 敵を怯ませる
リヴォーク：（LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒）神聖魔法 全ての敵の強化を最大3個同時に消去する
リポーガ：（LV62 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 範囲内の敵を眠らせる
リポーズII：（LV6 MP36 詠唱3秒 再詠唱30秒）神聖魔法、より長い時間敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP195 D532 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法 範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
リポーガII：（LV73 MP66 詠唱3秒 再詠唱45秒）神聖魔法、より長い時間範囲内の敵を眠らせる
バニシュIV：(LV74 MP110 D398 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒）神聖魔法 敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
バニシュガIV：(LV75 MP287 D885 系統倍率3 詠唱10秒 再詠唱60秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ2倍
624 ：■□■白微強化案 V2.1もづき■□■：2009/01/23(金) 19:23:41 ID:67pyH6oc
●ステータス、ジョブ特性アビ
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A+、神聖魔法：S※、強化魔法：A+、弱体魔法：B+
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10
51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240
71～75＝( レベル － 70 ) × 7.2 ＋ 296
白魔法効果アップ：LV38 ケアル回復量・白魔法ダメージ+20%、白魔法命中率+20、ファストキャスト-10%
LV50 +24%/+24/-12%、LV62 +28%/28/-14%、LV75 +32%/+32/-16%
女神の慈悲：（LV40 再使用時間60秒、最大チャージ6)特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間90秒 再使用時間10分）効果時間内物理・魔法・属性攻撃から無敵になる
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/3を自身のMPへ変換する
●装備
高僧の長錫：両手棍 D69 隔271 MP+60 MND+15 ケアル回復量・白魔法ダメージ+15% 敵対心-8 Lv75～ 白
高僧の法衣：胴 防47 HP+6% MP+12% MND+18 HMP+12 リフレシュ+1 ケアル回復量・白魔法ダメージ+20% 敵対心-13 Lv75～ 白
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A+、神聖魔法：S※、強化魔法：A+、弱体魔法：B+
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10
51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240
71～75＝( レベル － 70 ) × 7.2 ＋ 296
白魔法効果アップ：LV38 ケアル回復量・白魔法ダメージ+20%、白魔法命中率+20、ファストキャスト-10%
LV50 +24%/+24/-12%、LV62 +28%/28/-14%、LV75 +32%/+32/-16%
女神の慈悲：（LV40 再使用時間60秒、最大チャージ6)特性からアビへ変更
女神の楯：（LV45 効果時間90秒 再使用時間10分）効果時間内物理・魔法・属性攻撃から無敵になる
デヴォーション：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/3を自身のMPへ変換する
●装備
高僧の長錫：両手棍 D69 隔271 MP+60 MND+15 ケアル回復量・白魔法ダメージ+15% 敵対心-8 Lv75～ 白
高僧の法衣：胴 防47 HP+6% MP+12% MND+18 HMP+12 リフレシュ+1 ケアル回復量・白魔法ダメージ+20% 敵対心-13 Lv75～ 白
625 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 19:23:56 ID:z+xslvKH
中身が白だってばれてるのに白に粘着とか筋違いだとは思うぞｗ
>>561ここまで見事な奴もなかなか居ない
>>561ここまで見事な奴もなかなか居ない
626 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 19:24:28 ID:67pyH6oc
微強化案だけあってホント微々たる教科だよね
627 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 19:25:22 ID:iSz+y07R
やめとけやめとけ、白様に逆らったらPT組ませてもらえなくなるだろ
レイズもらえなくなったらリレイズゴルゲット持参しなきゃならないんだぜ
ナイトにレイズもらえるかもしれないけど、1だしなー
レイズもらえなくなったらリレイズゴルゲット持参しなきゃならないんだぜ
ナイトにレイズもらえるかもしれないけど、1だしなー
628 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 19:34:35 ID:z+xslvKH
いっそ赤のヘイスト、リフレ、コンバを３７にしても一向に構わんけどな
そうすりゃ学者メインで赤より便利だ
そうすりゃ学者メインで赤より便利だ
629 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 19:36:17 ID:67pyH6oc
>>628
”ヘイスガ”使えるようになっちまうから、どっちかというと大反対
”ヘイスガ”使えるようになっちまうから、どっちかというと大反対
630 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 19:39:57 ID:iSz+y07R
連続魔いらないから2ｈアビを前衛寄りのもの実装してくれ
黒と青あたりにやったらきっと喜ぶだろ
黒と青あたりにやったらきっと喜ぶだろ
631 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 19:41:24 ID:z+xslvKH
元々学者はヘイスト使えない時点で白以下って評価が一般的だから
このくらいあって問題ないと思うぜ
ヘイスガがいやなら範囲化対象外にすれば良いだけ
このくらいあって問題ないと思うぜ
ヘイスガがいやなら範囲化対象外にすれば良いだけ
632 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 20:04:04 ID:TJWVHpV+
学にヘイスガあってもいいけど、そうするとヘイストをよりどころにＰＴ必須を企む方には都合が悪いから反対しだすんだろ。
特にエスナ～とか言ってる人とかねぇ
おっと、エスナのような方向での強化案には、俺も賛成だからな。
特にエスナ～とか言ってる人とかねぇ
おっと、エスナのような方向での強化案には、俺も賛成だからな。
633 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 20:12:47 ID:z+xslvKH
634 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 20:24:33 ID:iSz+y07R
＞202 ：既にその名前は使われています：04/05/28 11:51 ID:0ndVWRfq
＞やっとジュノＬｖに到着しチョコボ免許とっていたら魔の7/5パッチで３国に戻され
＞ミスリルマラソンが絡まれないでできるＬｖになったら、翌週には売り値が修正され、
＞彫金がもうすぐ銀インゴ扱える～ってとこまであがったとこで、銀髪店売りが修正され、
＞やっと白Lv50だ～ ってところで ホーリーがMP増・射程短・レジレジに弱体され、
＞Ｌｖ６０～の取得経験値が個別計算で、Ｌｖ上のＰＴに入るとウマウマ～ が修正されたのがＬｖ５８の頃で
＞倉庫の名声上げで大鳥の羽根を10Ｄほどクエに消費した翌日のパッチで イカロスウィングが実装され
＞もうすぐヘキサ覚えられるぞ～ ってところで多段ＷＳのＴＰにパッチが当る。
＞こんなコール弱体パッチと仲間内で呼ばれた私が、最近手付かずだった赤を上げ始めました。
＞Ｌｖ４０に届くくらいで弱体あたるでしょう。 もう過去の経験から間違いないです。
＞Ｌｖ上げのペース遅いのでＬｖ４０に届くのは３ヶ月か半年後、プロマシア発売の辺りだと思います。
＞それにしても、漏れが貰えそうな飴は毎回ことごとく修正かよ！(ノ ﾟДﾟ)ノ ＝＝＝＝ ┻━━┻
4年以上経っても、弱体パッチは来ませんでした、とさ。
＞やっとジュノＬｖに到着しチョコボ免許とっていたら魔の7/5パッチで３国に戻され
＞ミスリルマラソンが絡まれないでできるＬｖになったら、翌週には売り値が修正され、
＞彫金がもうすぐ銀インゴ扱える～ってとこまであがったとこで、銀髪店売りが修正され、
＞やっと白Lv50だ～ ってところで ホーリーがMP増・射程短・レジレジに弱体され、
＞Ｌｖ６０～の取得経験値が個別計算で、Ｌｖ上のＰＴに入るとウマウマ～ が修正されたのがＬｖ５８の頃で
＞倉庫の名声上げで大鳥の羽根を10Ｄほどクエに消費した翌日のパッチで イカロスウィングが実装され
＞もうすぐヘキサ覚えられるぞ～ ってところで多段ＷＳのＴＰにパッチが当る。
＞こんなコール弱体パッチと仲間内で呼ばれた私が、最近手付かずだった赤を上げ始めました。
＞Ｌｖ４０に届くくらいで弱体あたるでしょう。 もう過去の経験から間違いないです。
＞Ｌｖ上げのペース遅いのでＬｖ４０に届くのは３ヶ月か半年後、プロマシア発売の辺りだと思います。
＞それにしても、漏れが貰えそうな飴は毎回ことごとく修正かよ！(ノ ﾟДﾟ)ノ ＝＝＝＝ ┻━━┻
4年以上経っても、弱体パッチは来ませんでした、とさ。
635 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 21:24:15 ID:3Zac7RVZ
相変わらず見苦しい言い合いだなｗ
弱体厨は赤弱体したらほぼ全てのコンテンツで
きつい思いする事になることも分からないのか、馬鹿。
逆に擁護側だか権代派だかも、あたかも白はサポ学あれば赤に迫るような言い方してるが、
サポ学、その他諸々のアドバンテージなんかコンバートの前には、
全てが霞んで見えるってことくらい分からないのか？馬鹿。
どうしてもバランスとるなら白学にコンバつける以外方法なんかないっつーのｗ
弱体厨は赤弱体したらほぼ全てのコンテンツで
きつい思いする事になることも分からないのか、馬鹿。
逆に擁護側だか権代派だかも、あたかも白はサポ学あれば赤に迫るような言い方してるが、
サポ学、その他諸々のアドバンテージなんかコンバートの前には、
全てが霞んで見えるってことくらい分からないのか？馬鹿。
どうしてもバランスとるなら白学にコンバつける以外方法なんかないっつーのｗ
636 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 21:29:45 ID:z+xslvKH
だからそれだと学者と白の格差が埋まらないから白しか解決に成ってないんだってば
637 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 21:33:16 ID:6ev8YbZc
簡単だろ
コンバ、リフレシュ、ディスペル削除
これでおK
コンバ、リフレシュ、ディスペル削除
これでおK
638 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 21:36:00 ID:g89NTsd3
学者の精霊は強いぞ。
639 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 22:19:52 ID:tzld7S4M
FF11をここ２年ほどプレイしてないんだが今のヴァナのジョブ事情って変わってないのだろうか？
俺がいた頃は
赤＞＞＞＞忍＞＞黒＞詩＞白ナ＞戦＞モシ侍青コ
だったんだが
俺がいた頃は
赤＞＞＞＞忍＞＞黒＞詩＞白ナ＞戦＞モシ侍青コ
だったんだが
640 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 22:33:16 ID:RUzqaECr
バランスを取るなら、赤からリフレ・コンバを削除するか、
赤以外のMPジョブにリフレ・コンバを実装するしかない。
それでも弱体・FC・ファランクス・ディスペル・グラビデで赤が一歩抜きん出てるのは変わらないが。
赤以外のMPジョブにリフレ・コンバを実装するしかない。
それでも弱体・FC・ファランクス・ディスペル・グラビデで赤が一歩抜きん出てるのは変わらないが。
641 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 22:51:42 ID:z+xslvKH
後衛の話かソロの話か盾の話かまたはそれ以外の何かかも
言わないでバランス取るとか一言で言われても何の意味も無いよな
全部で勝ちたいなら正直赤やれしかないが
後衛ならリフレコンバをほかジョブに付けた時点でサポ学が使えるジョブは必ずしも
負けたりしない
白/学で弱体スキル３００は今現在でも余裕
言わないでバランス取るとか一言で言われても何の意味も無いよな
全部で勝ちたいなら正直赤やれしかないが
後衛ならリフレコンバをほかジョブに付けた時点でサポ学が使えるジョブは必ずしも
負けたりしない
白/学で弱体スキル３００は今現在でも余裕
642 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 23:04:48 ID:TJWVHpV+
白サポ学でスキル上げるだけなら、学サポＬＶ３７まで上げる必要もないぞ。
学ＬＶ１０まであげて白グリするだけでスキルはＢ＋相当に上がる。
学ＬＶ１０まであげて白グリするだけでスキルはＢ＋相当に上がる。
643 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 23:25:44 ID:7DNCmgb+
赤を2つに分ける話は昔からあったと思うんだけど
その前衛版が青なんじゃないかなと思う俺、復帰組み。
そうだとしたら赤のジョブ理想は後衛仕様にするべき。
赤から強化（リフレ含）を取ればいい。ただし、コンバは活かす。
ヴァナの世界にバランス型は必要ない。
極端に強いか、極端に弱いかのどちらかにしかならない。
その前衛版が青なんじゃないかなと思う俺、復帰組み。
そうだとしたら赤のジョブ理想は後衛仕様にするべき。
赤から強化（リフレ含）を取ればいい。ただし、コンバは活かす。
ヴァナの世界にバランス型は必要ない。
極端に強いか、極端に弱いかのどちらかにしかならない。
644 ：既にその名前は使われています：2009/01/23(金) 23:38:37 ID:z+xslvKH
後衛版を赤とするなら強化をとったらただのアホだろｗ
後衛にするなら前衛系の装備とスキルを弱体する事に普通は成ると思うが
何故か復帰組様は後衛から強化を取れと言うｗ
後衛にするなら前衛系の装備とスキルを弱体する事に普通は成ると思うが
何故か復帰組様は後衛から強化を取れと言うｗ
645 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 00:22:45 ID:rJxbjxYe
いやーーー赤ってナイトより全然ヘイト高いのなW
奴隷のくせにして、ただ居るだけで全ジョブのヘイト取りまくりWWW
これは是非修正しないて欲しいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
奴隷のくせにして、ただ居るだけで全ジョブのヘイト取りまくりWWW
これは是非修正しないて欲しいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
646 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 00:44:09 ID:n/G7V38V
青がでることで赤が後衛版になるとしたら
やっぱ強化がいらないんじゃねぇかな。プロシェルヘイストあたりは必要だろうが。
それか、自身を除く強化にするか。
赤のソロ能力が嫌なわけだろ？
でも赤が後衛版になると今度は学者とかぶるのか。
やっぱ強化がいらないんじゃねぇかな。プロシェルヘイストあたりは必要だろうが。
それか、自身を除く強化にするか。
赤のソロ能力が嫌なわけだろ？
でも赤が後衛版になると今度は学者とかぶるのか。
647 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 03:43:03 ID:Es0AtUUM
前衛は赤様が自分たちに頼ることなく金策・自活できるのが気に入らないんですよ
赤様の手足をもいで自分の手元に置いてこき使ってやりたいんでつﾌﾋﾋｗｗｗｗｗｗｗ
赤様の手足をもいで自分の手元に置いてこき使ってやりたいんでつﾌﾋﾋｗｗｗｗｗｗｗ
648 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 03:47:05 ID:0YwoGZ19
青の弱体って種類、汎用で赤より上だぞ。
ポイントに上限があるから、そういったものを外して、アタッカーとして火力出すようにしてるだけの事なんだがな。
ポイントに上限があるから、そういったものを外して、アタッカーとして火力出すようにしてるだけの事なんだがな。
649 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 04:05:39 ID:QyuAHGo7
一部魔法を専門職に返して属性杖装備不可能にして
他後衛にせっせとリフレ配ってくれるならコンバ、リフレシュ大いに結構ｗ
あ、ファストキャスト黒にも追加でｗ
他後衛にせっせとリフレ配ってくれるならコンバ、リフレシュ大いに結構ｗ
あ、ファストキャスト黒にも追加でｗ
650 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 04:14:29 ID:Es0AtUUM
連続魔を通常アビにしよーぜ、サポ赤で泉＋連続魔の最終兵器の出来上がりｗｗｗｗｗｗｗｗ
651 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 05:11:10 ID:TEi+gib1
>>648
覚えた魔法を全部使える青とか、
２ｈの効果がずっと続いてる学者とかを考えると壊れたジョブになるだろ？
それが今の赤。
俺は赤の弱体は反対だから弱体厨もうざいけど、
お前みたいに赤を過小評価しまくってる奴もうざいｗ
覚えた魔法を全部使える青とか、
２ｈの効果がずっと続いてる学者とかを考えると壊れたジョブになるだろ？
それが今の赤。
俺は赤の弱体は反対だから弱体厨もうざいけど、
お前みたいに赤を過小評価しまくってる奴もうざいｗ
652 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 05:49:47 ID:0YwoGZ19
青ってヘッドバット一つセットして連打してるだけで既に
赤のスロウ、パライズ、ブライン、サイレスあわせたより活躍してるんだが、
これって赤を過小評価してることになるか？
さらに赤だと闇耐性でお手上げの光系魔法まである。
赤のスロウ、パライズ、ブライン、サイレスあわせたより活躍してるんだが、
これって赤を過小評価してることになるか？
さらに赤だと闇耐性でお手上げの光系魔法まである。
653 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 06:05:50 ID:/hyHQ7h0
まてまて、単体の敵なら青の弱体性能は赤を上回るぞ。
なぜＰＭのオメガアルテマが青が入るだけで雑魚になるのか
よく考えろ。
まあ、ヘッド入らなかったら微妙なんだが。
にしても、本気で魔法装備揃えてる青魔が本気で弱体すると
相当な性能を発揮するのには違いない。
青の持ってる弱体
パライズ、スロウ、ブライン、命中率ダウン（範囲）、攻撃力ダウン、
防御力ダウン（範囲）、バインド（範囲）、グラビデ（範囲）、サイレス、
ディスペル（光闇）、スリプル（範囲光闇）、ポイズン（範囲）、ＩＮＴダウン、
フロスト、ＳＴＲダウン）ＤＥＸダウン、、ＶＩＴダウン、アスピル、
フラッシュ（範囲）、悪疫、スタン（範囲）
射程と消費ＭＰがネックだが、場面によっては赤の弱体など
圧倒する性能がある。
なぜＰＭのオメガアルテマが青が入るだけで雑魚になるのか
よく考えろ。
まあ、ヘッド入らなかったら微妙なんだが。
にしても、本気で魔法装備揃えてる青魔が本気で弱体すると
相当な性能を発揮するのには違いない。
青の持ってる弱体
パライズ、スロウ、ブライン、命中率ダウン（範囲）、攻撃力ダウン、
防御力ダウン（範囲）、バインド（範囲）、グラビデ（範囲）、サイレス、
ディスペル（光闇）、スリプル（範囲光闇）、ポイズン（範囲）、ＩＮＴダウン、
フロスト、ＳＴＲダウン）ＤＥＸダウン、、ＶＩＴダウン、アスピル、
フラッシュ（範囲）、悪疫、スタン（範囲）
射程と消費ＭＰがネックだが、場面によっては赤の弱体など
圧倒する性能がある。
654 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 07:15:23 ID:B7W/49GP
ネックは射程と消費Mpとポイントだろう、
心配しないでも赤の支援でもトップは揺るがないよ
心配しないでも赤の支援でもトップは揺るがないよ
655 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 07:22:32 ID:0YwoGZ19
支援ＴＯＰは詩人様だぞ？なに寝ぼけてるんだ。
656 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 08:31:21 ID:jLOxsgSz
詩人は支援だけしか出来ないのがなけるｗ
657 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 09:58:25 ID:B7W/49GP
支援は多くのコンテンツで必要だが、詩人の席は限られ、赤は必須扱い、
支援トップも赤だよ
支援トップも赤だよ
658 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 10:40:09 ID:HQitZRGl
青は範囲多いけどどれも殴られる範囲ぐらいまで近づかないと入れれないしな
2匹に襲われたら何も出来ずにｱﾎﾞﾝ
赤の失敗を例に青が調整されてるから似てる部分はあるけど天と地の差だな
2匹に襲われたら何も出来ずにｱﾎﾞﾝ
赤の失敗を例に青が調整されてるから似てる部分はあるけど天と地の差だな
659 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 10:59:26 ID:SxSvUrRO
赤には関係のない案だけど、忍具の知識に忍術版ファストキャストを付加してくれ
660 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 11:51:33 ID:B7W/49GP
信者の捏造とタゲそらしが多いな
661 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 11:52:01 ID:/gDdZTHA
レベルキャップ８０でええやん
装備も増やして食いつなげるでそ
装備も増やして食いつなげるでそ
662 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 12:15:43 ID:AB0mRps8
青の技は燃費が悪いんだよな。
範囲の使いにくさ、キャストの長さ、物によっては方向指定とか勝手が悪いし。
ヘッドは敵を完封すると思っている奴もいるようだけど、強敵にはスタンほとんどのらない。
そもそも与TPとか命中とかもあるし、万能には遠いよ。弱いとは思わないが。
範囲の使いにくさ、キャストの長さ、物によっては方向指定とか勝手が悪いし。
ヘッドは敵を完封すると思っている奴もいるようだけど、強敵にはスタンほとんどのらない。
そもそも与TPとか命中とかもあるし、万能には遠いよ。弱いとは思わないが。
663 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 12:28:35 ID:WE5Npgc+
>>662
青のMAXMPを赤と同等まで増やして、クリアマインド追加して
ピンチの時にMPないと２ｈアビ無意味だからってことで
青にもコンバートを追加して
と過去の赤強化と同じように強化してけば 万能に近づくかもな
青のMAXMPを赤と同等まで増やして、クリアマインド追加して
ピンチの時にMPないと２ｈアビ無意味だからってことで
青にもコンバートを追加して
と過去の赤強化と同じように強化してけば 万能に近づくかもな
664 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 13:26:28 ID:0YwoGZ19
青のＭＡＸＭＰと赤のＭＡＸＭＰは同じ。
クリアマインドある。
ついでに，オートリフレッシュまである。
色々な特性付けれる為には、使わない魔法にポイントつぎこんでＳＥＴしないといけない。
何をとるかの拾捨選択で全部つけれないだけ。
クリアマインドある。
ついでに，オートリフレッシュまである。
色々な特性付けれる為には、使わない魔法にポイントつぎこんでＳＥＴしないといけない。
何をとるかの拾捨選択で全部つけれないだけ。
665 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 13:46:21 ID:l592PxN6
赤のリフレを削除して全MPジョブに３MP回復のオートリフレ実装すべき。
666 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 13:51:49 ID:kdYHXh/6
667 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 13:54:50 ID:j4Y7eWgx
>>665
召は4MPずつにしてあげて！
召は4MPずつにしてあげて！
668 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 13:59:30 ID:/U1PtU+x
>>667
仮に召喚が１０ＭＰづつ回復しても、赤の１０分の１の強さもないけどなｗ
仮に召喚が１０ＭＰづつ回復しても、赤の１０分の１の強さもないけどなｗ
669 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 14:01:57 ID:l592PxN6
赤のリフレを削除して全MPジョブに３MP回復のオートリフレを実装。召喚は５MP。
白黒召の最大MPを2倍、ナ暗青学の最大MPを1.5倍に。
白黒召のクリマンを3段階アップ、ナ暗青学のクリマンを2段階アップ。
学のグリモアの良効果を強化、悪効果を軽減。
白黒に現状の白黒グリモアの良効果を常時付与。悪効果は無し。
白黒召の最大MPを2倍、ナ暗青学の最大MPを1.5倍に。
白黒召のクリマンを3段階アップ、ナ暗青学のクリマンを2段階アップ。
学のグリモアの良効果を強化、悪効果を軽減。
白黒に現状の白黒グリモアの良効果を常時付与。悪効果は無し。
670 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 14:04:36 ID:l592PxN6
671 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 14:40:43 ID:0YwoGZ19
クリマイが活用できるなら、大出力で一気にＭＰを火力、回復に変換してさくっと座る白黒の性能はいまえも高いわ。
弱めの敵連戦するコンテンツばかりやってるやつには、立ちっぱなしになりぎみで、それらの長所を扱いきれてないだけ。
そういった現状で、>>669な強化したって、問題解決してねぇから赤最強って騒ぎつづけるだけだろ。
赤以外活躍させたければ、後衛のＭＰ２倍にするより、前衛のＨＰを２倍にするって方向のがいいぞ。
弱めの敵連戦するコンテンツばかりやってるやつには、立ちっぱなしになりぎみで、それらの長所を扱いきれてないだけ。
そういった現状で、>>669な強化したって、問題解決してねぇから赤最強って騒ぎつづけるだけだろ。
赤以外活躍させたければ、後衛のＭＰ２倍にするより、前衛のＨＰを２倍にするって方向のがいいぞ。
672 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 14:51:23 ID:kdYHXh/6
673 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 15:11:35 ID:l592PxN6
>>671
赤は一気に変換、連戦の両方で長所をいかせるんだよね。
赤以外の後衛のMPを2倍にしたところで、永久にMPを自己供給できる赤にはMP面ではかなわない。
前衛のHPを2倍にしたって、それはおなじこと。
現実的な強化案で他ジョブを強化したって赤最強は変わらない。赤は非現実的な強さをもっている。
赤は一気に変換、連戦の両方で長所をいかせるんだよね。
赤以外の後衛のMPを2倍にしたところで、永久にMPを自己供給できる赤にはMP面ではかなわない。
前衛のHPを2倍にしたって、それはおなじこと。
現実的な強化案で他ジョブを強化したって赤最強は変わらない。赤は非現実的な強さをもっている。
674 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 15:51:28 ID:O7G/umKX
落ちそうなクソスレのほうにあったんだが、
ホントに獣人将校ことごとくソロでやられてるな(笑)
しかもそこそこユニクロで
どう考えてもオカシイ
ホントに獣人将校ことごとくソロでやられてるな(笑)
しかもそこそこユニクロで
どう考えてもオカシイ
675 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 16:10:00 ID:MhBg8YT+
保育園児なみの妄想ばっかだなｗ
676 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 16:32:26 ID:ScYqXMiD
弱体案：AFの色を紫にする
677 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 17:24:42 ID:rJxbjxYe
もうリフレはＭＰなし前衛に付けろよ
ケアルだけしてればいい奴隷ジョブは前衛様と組まなければ座っておけ
これで赤は趣味ジョブになるだろう
次は何弱体化する？
ケアルだけしてればいい奴隷ジョブは前衛様と組まなければ座っておけ
これで赤は趣味ジョブになるだろう
次は何弱体化する？
678 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 17:39:48 ID:B7W/49GP
赤みたいな狂った性能のジョブは他に無いからな、他は弱体の必要は無いだろ、
あと、赤はリフレ削除だけじゃまだまだ異常性能のままだね
あと、赤はリフレ削除だけじゃまだまだ異常性能のままだね
679 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 17:45:46 ID:azl0P7Qf
ストンスキンはいらない
コンバートいらない
詠唱中断率大幅アップ
空蝉が強制的にブリンク化
バリスタでも厨ジョブ
格ゲーでいえばトキ
コンバートいらない
詠唱中断率大幅アップ
空蝉が強制的にブリンク化
バリスタでも厨ジョブ
格ゲーでいえばトキ
680 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 17:51:10 ID:jLOxsgSz
>>676
それはナイズルに実装済み。
それはナイズルに実装済み。
681 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 18:36:02 ID:9dHdPIJq
弱体スキルを学者＞白＝黒＞赤にすればだいぶ解決されると思うなｗ
これは無理としても、赤からリフレを削除して学者に実装。
召喚にリフレガを実装。
ただし、コンバは保護で、赤にオートリフレ。
このくらいの弱体なら許せる。
これは無理としても、赤からリフレを削除して学者に実装。
召喚にリフレガを実装。
ただし、コンバは保護で、赤にオートリフレ。
このくらいの弱体なら許せる。
682 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 18:40:05 ID:B7W/49GP
信者に許してもらう必要なんてないよ
683 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 18:47:42 ID:LIz9HXNQ
まあ開発が決めることだし、ここで誰が何を言っても無駄かつ妄想乙なんだよな･･･。
ぶっちゃけ虚しすぎる。これぞオナニーって感じなんだもの。
ぶっちゃけ虚しすぎる。これぞオナニーって感じなんだもの。
684 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 19:04:37 ID:l592PxN6
>>683
でもネ実で言わなければ開発は動かないんだぜ？
でもネ実で言わなければ開発は動かないんだぜ？
685 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 19:12:48 ID:LIz9HXNQ
じゃあある程度のユーザーが支持をしないと意味が無いんじゃないの？
あまりに独りよがりな事ばっかり言っても実現なんてしないと思うよ。
それこそニートが「俺は将来デカい男になる」とか言ってるようなもの。
少しずつ現実的な意見を積み重ねていくしか手はないと思うけどなぁ。
あまりに独りよがりな事ばっかり言っても実現なんてしないと思うよ。
それこそニートが「俺は将来デカい男になる」とか言ってるようなもの。
少しずつ現実的な意見を積み重ねていくしか手はないと思うけどなぁ。
686 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 19:21:13 ID:l592PxN6
コンバートを何とかしないとな。
諸悪の根源だ。
諸悪の根源だ。
687 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 19:25:46 ID:LIz9HXNQ
コンバートが問題の根幹にあるのは誰もが理解してるだろうけど。
諸悪の根源
これって日本語としてはおかしいだろ。
諸悪の根源
これって日本語としてはおかしいだろ。
688 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 19:57:26 ID:QyuAHGo7
別におかしくないじゃん
689 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 20:40:44 ID:QEIbo/vi
信者の言うことの方がよほどおかしい
690 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 21:21:58 ID:WE5Npgc+
691 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 22:06:10 ID:LIz9HXNQ
諸悪って意味が分かって使ってんのか？
馬鹿じゃね
馬鹿じゃね
692 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 22:07:06 ID:rHMDQzU7
その解説じゃ
意味が通じるようで全くつ通じないぞ
煽りじゃなく日本語が変だｗ
意味が通じるようで全くつ通じないぞ
煽りじゃなく日本語が変だｗ
693 ：既にその名前は使われています：2009/01/24(土) 22:10:27 ID:RP5Az7sN
赤最強＝まわりがうまー
よって弱体必要なし
よって弱体必要なし
694 ：既にその名前は使われています：2009/01/25(日) 00:27:26 ID:e+qThzoH
うまいのは当人だけで周りはマズー
695 ：既にその名前は使われています：2009/01/25(日) 00:29:40 ID:N/uBq/Zs
もし赤存在しなかったらしなかったで、その状況でベストな戦法考え出されるだろうから
削除されたら狩れないモンスターが出るって事はないだろうな
そんなことより、60制限以下でのファランクスの性能は異常
60バリスタで前衛３人で赤殴ってもHP減らせませんでした＾＾ｖ
削除されたら狩れないモンスターが出るって事はないだろうな
そんなことより、60制限以下でのファランクスの性能は異常
60バリスタで前衛３人で赤殴ってもHP減らせませんでした＾＾ｖ
696 ：既にその名前は使われています：2009/01/25(日) 00:31:36 ID:Yfy0IRA4
赤を弱体せずともバランスが取れるならいいんだけどな。
他ジョブの強化案を考えてみるが、並大抵の強化じゃ赤必須ファンタジーは解消されない。
赤並になるような強化案だとアリエナイ非現実な案しか出てこない。（つまり赤はそれだけ非現実的な異常性能ということ）
赤弱体でバランス取るしかないだろ。
他ジョブの強化案を考えてみるが、並大抵の強化じゃ赤必須ファンタジーは解消されない。
赤並になるような強化案だとアリエナイ非現実な案しか出てこない。（つまり赤はそれだけ非現実的な異常性能ということ）
赤弱体でバランス取るしかないだろ。
697 ：既にその名前は使われています：2009/01/25(日) 00:49:03 ID:V5mQ7TCE
>>695
三人ならまだまし
HP強化して土杖背負ってて強化魔法スキルにメリポ振ってる赤とかだと
５人くらいで囲んでレーテー水とかやっても普通にファランクスまた唱えられて体力回復で立て直される
でアイススパイクでグダグダになっているうちに敵側の奴らから範囲魔法飛んできてこっちがやられる
だからといって放置するとパライズやらファイガやらバイオやら飛んできたり後衛が潰されたりしてうっおとしい
赤自体はほとんどMP切れないしリフレがあるから恐ろしい
TP使いまくった挙げ句に倒せないなんてことはよくある
倒すなら触らないで大ダメージ与えられる狩人が必要
三人ならまだまし
HP強化して土杖背負ってて強化魔法スキルにメリポ振ってる赤とかだと
５人くらいで囲んでレーテー水とかやっても普通にファランクスまた唱えられて体力回復で立て直される
でアイススパイクでグダグダになっているうちに敵側の奴らから範囲魔法飛んできてこっちがやられる
だからといって放置するとパライズやらファイガやらバイオやら飛んできたり後衛が潰されたりしてうっおとしい
赤自体はほとんどMP切れないしリフレがあるから恐ろしい
TP使いまくった挙げ句に倒せないなんてことはよくある
倒すなら触らないで大ダメージ与えられる狩人が必要
698 ：既にその名前は使われています：2009/01/25(日) 01:39:27 ID:e+qThzoH
どこに行ってもバランスブレーカー
699 ：既にその名前は使われています：2009/01/25(日) 01:55:12 ID:FwdmZ+vM
赤樽ウザっ氏ね
700 ：既にその名前は使われています：2009/01/25(日) 10:16:27 ID:e+qThzoH
最大HP,MPを大幅に引き下げでいいだろう
701 ：既にその名前は使われています：2009/01/25(日) 11:56:23 ID:BLMfI0I9
底辺まで弱体でも良いだろう
702 ：既にその名前は使われています：2009/01/25(日) 13:39:09 ID:EKyNmf77
このスレを「異常性能」と「非現実」で抽出すると、あの方を連想させる書き込みで面白い
703 ：既にその名前は使われています：2009/01/25(日) 15:07:15 ID:BLMfI0I9
はげ
704 ：既にその名前は使われています：2009/01/25(日) 18:13:26 ID:e+qThzoH
>>703
黒が赤弱体を求めてるんだな
黒が赤弱体を求めてるんだな
705 ：既にその名前は使われています：2009/01/25(日) 18:56:24 ID:jhroWfdk
てすと
706 ：既にその名前は使われています：2009/01/25(日) 21:46:08 ID:e+qThzoH
バランスの適正化は求めないとナ
707 ：既にその名前は使われています：2009/01/25(日) 22:17:04 ID:Q0byExX3
708 ：既にその名前は使われています：2009/01/25(日) 22:20:29 ID:qOgFtC8F
後衛枠空ける為にバズーカー装備出来るようにしてやろうぜ
709 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 00:53:44 ID:9EQ+qP9g
あげ
710 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 01:42:07 ID:HBZLodeT
夜更かしさん
711 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 03:12:34 ID:TB0q4aMb
10分に1回HP・MPが全回復するジョブがあった
712 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 07:12:38 ID:9wgg1hcR
過去形なら問題ないんだがなー。
713 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 07:36:18 ID:sioJGLM/
まぁ複雑だな、赤盾とか精霊魔法スキルぐらい引き落としてもいいし
ｴﾝ２なんてもってのほかだが、リフレコンバヘイストあたりを削除（弱体）すると
いままであったものがなくなり少人数構成とかキツくなるのは覚悟しないといけないのと、
あんまりボンクラにするとコンテンツ参加のためだけに赤あげたメイン獣とかが悲鳴をあげるぞ…
まぁネ実的にはそんなやついないのかもしれないけど、俺みたいに
メイン獣でまったくコンテンツ参加望めないからあげたっていうのもいるんだ。
理想は他を超絶強化するなり、忍者のときのように赤が台頭しにくい敵を増やしていくしかないのだろうけどなぁ・・
ｴﾝ２なんてもってのほかだが、リフレコンバヘイストあたりを削除（弱体）すると
いままであったものがなくなり少人数構成とかキツくなるのは覚悟しないといけないのと、
あんまりボンクラにするとコンテンツ参加のためだけに赤あげたメイン獣とかが悲鳴をあげるぞ…
まぁネ実的にはそんなやついないのかもしれないけど、俺みたいに
メイン獣でまったくコンテンツ参加望めないからあげたっていうのもいるんだ。
理想は他を超絶強化するなり、忍者のときのように赤が台頭しにくい敵を増やしていくしかないのだろうけどなぁ・・
714 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 07:46:07 ID:9wgg1hcR
他が赤並みになる案すら出ないほどに赤はおかしな性能だしなー
赤は直接大幅弱体しかあるまい
赤は直接大幅弱体しかあるまい
715 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 09:37:49 ID:tLX9mCmc
調整要望上げ
716 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 11:21:58 ID:qcn1n7vE
>>713
狩人の例があるから、その理屈は通じにくいと思うぞ。
だが狩人と違って代替ジョブが学者くらいしかないから、やっぱり赤弱体はあり得ないｗ
白黒両方の弱体魔法を白魔黒魔に迫る精度で操る弱体のスペシャリスト、
言い換えれば白魔法は白魔に劣り、黒魔法は黒魔に劣るっていう性能にすればだいぶ改善されるとは思うが。
赤も含めた全ての魔法もちジョブにオートリフレをつけて、現状でオートリフレのあるジョブは１段階増やす。
リフレをPTメン専用の魔法にして自分にはかけられなくする。
このくらいならやっていいと思うがなあ。
狩人の例があるから、その理屈は通じにくいと思うぞ。
だが狩人と違って代替ジョブが学者くらいしかないから、やっぱり赤弱体はあり得ないｗ
白黒両方の弱体魔法を白魔黒魔に迫る精度で操る弱体のスペシャリスト、
言い換えれば白魔法は白魔に劣り、黒魔法は黒魔に劣るっていう性能にすればだいぶ改善されるとは思うが。
赤も含めた全ての魔法もちジョブにオートリフレをつけて、現状でオートリフレのあるジョブは１段階増やす。
リフレをPTメン専用の魔法にして自分にはかけられなくする。
このくらいならやっていいと思うがなあ。
717 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 12:05:46 ID:PtwbONEz
赤弱体があり得ないならジョブ調整自体があり得ないな
718 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 12:55:43 ID:Iq+fdUrF
赤は強いって言われるけど
俺が使っても全然強くないのはなぜなのぜ？
赤が弱いとすぐパーティ崩壊するし
責任だけはいっちょまえで赤封印余裕ですた
俺が使っても全然強くないのはなぜなのぜ？
赤が弱いとすぐパーティ崩壊するし
責任だけはいっちょまえで赤封印余裕ですた
719 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 12:59:30 ID:qcn1n7vE
慣れｗ
誰かのマクロを参考に扱いやすく調整するといいのかもしれないな。
誰かのマクロを参考に扱いやすく調整するといいのかもしれないな。
720 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 13:22:11 ID:WQsp+Sur
この間のPTで一緒にやった赤さんは白黒にリフレ回し完璧、弱体各種
おまけにリンクした敵が一発当てる前に寝かせるわ即席連携でMB決めるわ完璧超人過ぎてどうしていいかわからんかったｗ
ニュータイプが操ると尚すごいねｗ
おまけにリンクした敵が一発当てる前に寝かせるわ即席連携でMB決めるわ完璧超人過ぎてどうしていいかわからんかったｗ
ニュータイプが操ると尚すごいねｗ
721 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 15:07:20 ID:sb3dV1Ho
タイミングにもよるが、普通じゃないか
722 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 17:35:26 ID:Xfvj9dpE
保守
723 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 17:59:11 ID:FgvmCUHM
赤弱体スレって80とかまで番号ついてるのもあったよな。最近赤弱体スレ自体見なくなったけど。
まぁ必死こいて討論しても実装から今まで一度も弱体されたことないんだけどな。
要望メール頑張ってください＾＾
まぁ必死こいて討論しても実装から今まで一度も弱体されたことないんだけどな。
要望メール頑張ってください＾＾
724 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 18:33:32 ID:JFiU9fZB
このスレが赤調整スレを引き継ぎましたので、次のスレタイナンバーは８４番です
725 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 18:35:57 ID:cCdTZ83u
いっそ赤魔を↓とかにすりゃ良いかもな
モードチェンジ実装
基本型:弱体1グラバイ ディスペ エンファラ ケアル1-3 精霊1-2
白魔型:ディア2 ブリスキ インスニ ケアル4 リフレ ヘイスト追加
黒魔型:精霊3系、毒2バイオ2、スリ2、コンバート追加
近接型:エンの性能アップ(追加ダメと同値の命中ボーナス)
モードチェンジ実装
基本型:弱体1グラバイ ディスペ エンファラ ケアル1-3 精霊1-2
白魔型:ディア2 ブリスキ インスニ ケアル4 リフレ ヘイスト追加
黒魔型:精霊3系、毒2バイオ2、スリ2、コンバート追加
近接型:エンの性能アップ(追加ダメと同値の命中ボーナス)
726 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 18:38:37 ID:cCdTZ83u
727 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 18:42:04 ID:jUdJhRKK
>>707 マジで！？俺の獣も赤弱体化で全てのコンテンツに呼ばれるようになるの？
728 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 19:48:23 ID:2cCytEYu
729 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 20:38:24 ID:9EQ+qP9g
白じゃ赤の代用にならんだろ
730 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 21:00:12 ID:ZBtgRJTR
そこで白にリフレ実装ですよ
黒にはコンバートとファストキャスト
学にはエン系とファランクス
これで皆幸せになれる
黒にはコンバートとファストキャスト
学にはエン系とファランクス
これで皆幸せになれる
731 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 21:01:22 ID:THNWDibf
黒にコンバート実装で誰が喜ぶんだかｗ
完全にバランス崩壊
完全にバランス崩壊
732 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 21:33:08 ID:+QgqjG3L
MP持ち全部に回復魔法とコンバート
MPなしジョブに１０分に一回HP全快アビ追加しても足りないｗｗｗ
MPなしジョブに１０分に一回HP全快アビ追加しても足りないｗｗｗ
733 ：既にその名前は使われています：2009/01/26(月) 22:59:59 ID:py3AeXOL
他のジョブを赤並みに強化しようとするとトンデモ強化になるから、赤弱体するしかない。
734 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 00:27:09 ID:hUqM1toO
過疎化を止めるためにもバランスを考えないとダメだろう
735 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 00:32:09 ID:e0hPof6a
黒にコンバート着けたら、黒だけで何でも狩れるなｗ
裏技状態だろ(笑)
裏技状態だろ(笑)
736 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 01:37:34 ID:+0WVq6sL
黒はどう頑張っても致命的な虚弱体質まではカバーできないよ
たとえ永久機関になってもMP余らせるだけじゃん
たとえ永久機関になってもMP余らせるだけじゃん
737 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 01:39:48 ID:BTPKB1AF
OKOK、ならば殺られる前に殺れがコンセプトだ
コンバートはなしにして、黒に連続魔実装だ。これでバランスが取れる。
代わりに青にコンバートをやろう。こうすれば赤は御役御免だ
コンバートはなしにして、黒に連続魔実装だ。これでバランスが取れる。
代わりに青にコンバートをやろう。こうすれば赤は御役御免だ
738 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 07:19:52 ID:eSJrdjRv
青にコンバ追加程度じゃ、まだまだ赤に追い付かないだろ
739 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 10:04:14 ID:VqSYshRc
さむさむ
740 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 11:41:22 ID:Kj/O1XHs
保守
741 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 13:00:44 ID:MTfk5jd3
バランス適正化希望
742 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 14:36:04 ID:6hDNF5eT
全ジョブ赤っていうか赤のみにすれば解決！
743 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 15:10:58 ID:CS4MCsx8
赤以外のジョブ削除か、赤弱体か、
バランス取るならどちらかしか無いだろうな
バランス取るならどちらかしか無いだろうな
744 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 16:26:41 ID:JDraBDKJ
age
745 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 17:24:14 ID:gIKTmNxy
解約するのも良い手かもしれないな
746 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 19:59:57 ID:hUqM1toO
解約しても要望は続けられるし、バランスが適正化されたらカムバックでも良いんだよね
747 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 20:52:36 ID:96/2QyaO
コンバート後は1分の間能力値半減
748 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 22:05:59 ID:OC0Osj7k
そもそもコンバートの存在を受け入れていること自体がおかしい。マゾ仕様に飼いならされてしまっている。
他のファンタジー系MMOをやればわかるが、HP・MPは常時徐々に回復して、ヒーリングすると大幅回復するのが常識。
よってFF11も最大MPの大幅増加と、オートリフレ・装備リフレの大幅強化が必須。
ペース配分を考えれば、他者からのMP回復を受けることなく魔法力を発揮し続けられるバランスに調整しろ。
他のファンタジー系MMOをやればわかるが、HP・MPは常時徐々に回復して、ヒーリングすると大幅回復するのが常識。
よってFF11も最大MPの大幅増加と、オートリフレ・装備リフレの大幅強化が必須。
ペース配分を考えれば、他者からのMP回復を受けることなく魔法力を発揮し続けられるバランスに調整しろ。
749 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 23:38:44 ID:Uafh1kpk
支援あげ
750 ：既にその名前は使われています：2009/01/27(火) 23:39:27 ID:vwbGw+OY
ケアル余裕です
黒です、サポ学で状態回復もいけます
そりゃカザムレベルまでは精霊撃たせていただきます
ここぞというときは削ります
基本は弱体ディアケアルで通します
限りなく白いグレーでがんばるのでさそってください！
・・・・だめ、かな？
黒です、サポ学で状態回復もいけます
そりゃカザムレベルまでは精霊撃たせていただきます
ここぞというときは削ります
基本は弱体ディアケアルで通します
限りなく白いグレーでがんばるのでさそってください！
・・・・だめ、かな？
751 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 00:22:39 ID:9QiwzQle
そんな半端なのより赤誘うだろうな
752 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 06:52:10 ID:Sy05Jq9Z
開発は何時までこの不具合を放置すんだよ…
753 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 08:51:28 ID:f+OL2JCz
ａｇｅ
754 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 10:29:29 ID:yaZUB3t1
ｈａｇｅ
755 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 12:01:54 ID:kOUQBRwT
バグジョブ調整ﾏﾀﾞｧｰ?
756 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 15:16:26 ID:GxycYmKW
開発はパッチ毎にジョブ調整とか言ってるが、
赤を調整せずに何寝言を言ってるのかと思うな
赤を調整せずに何寝言を言ってるのかと思うな
757 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 15:57:02 ID:MhvamOOd
赤弱体スレはネ実の華だ。がんばれよ。
758 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 16:15:05 ID:l1XfC2+0
一度与えられたものを取り上げられるのには、最初からなかったことよりずっと抵抗あるだろうからな
とは思ったが、ほかの戦士、暗黒とかは（他にもあるだろうけど覚えてない）弱体されてるんだよな
バランスへの影響力的には赤のアビ・魔法に比べれば微々たるものなのに
赤を殴れるようにするっていうのは、戦士並みに与ダメを与えられるようにするってことなんだろうかねｗ
とは思ったが、ほかの戦士、暗黒とかは（他にもあるだろうけど覚えてない）弱体されてるんだよな
バランスへの影響力的には赤のアビ・魔法に比べれば微々たるものなのに
赤を殴れるようにするっていうのは、戦士並みに与ダメを与えられるようにするってことなんだろうかねｗ
759 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 16:18:49 ID:QsXjWI+1
赤を殴れるようにするにはエンスロウとか弱体効果有るエン追加だろうな
ああ、弱体案じゃなく強化案出してしまった…orz
ああ、弱体案じゃなく強化案出してしまった…orz
760 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 16:33:01 ID:rSvUhMed
＞一度与えられたものを取り上げられるのには、最初からなかったことよりずっと抵抗あるだろうからな
両手武器修正とか、暗とか、からくりのマジモとか
取り上げる方が標準なのに、なぜか赤が絡むことだけ
例外なんだよなｗ
さすが、権様ジョブと呼ばれるだけあるよ
両手武器修正とか、暗とか、からくりのマジモとか
取り上げる方が標準なのに、なぜか赤が絡むことだけ
例外なんだよなｗ
さすが、権様ジョブと呼ばれるだけあるよ
761 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 16:36:49 ID:KcooAh9P
果てしなくプラスに考えると将来的に「後衛としての赤」弱体を見越して段階的な前衛寄りの調整を始めてるのかもしれないぞｗ
762 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 16:58:10 ID:4JgclJBZ
赤弱体案
①属性杖装備付加>>これにともない白黒学召のみ杖装備可能に変更
②ファストキャストを「ときどき発動」にする
③ストンスキンは神聖魔法スキル依存
④コンバにヘイトリセットをつける
①属性杖装備付加>>これにともない白黒学召のみ杖装備可能に変更
②ファストキャストを「ときどき発動」にする
③ストンスキンは神聖魔法スキル依存
④コンバにヘイトリセットをつける
763 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 17:26:25 ID:O4+bP7mm
弱体スキル削除
764 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 19:00:30 ID:9QiwzQle
コンバの性能見直しと弱体、強化魔法スキルの引き下げぐらいだろうな
765 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 21:13:39 ID:PupeDWkz
あげとくか
お前らの元気のなさにはがっかりだ
お前らの元気のなさにはがっかりだ
766 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 21:15:44 ID:H7l7pI+e
コンバは性能がおしいよな、なんであんなのが許されてるんだ
767 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 21:25:12 ID:6HTJm9Dn
768 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 22:46:32 ID:9QiwzQle
ジワジワと火消しは来るんだな
769 ：既にその名前は使われています：2009/01/28(水) 23:34:18 ID:IXX0Kqt7
赤が最強ジョブでそれが問題だとは開発も認識してるはず。
だから第二の赤を生まないように開発も気を使っていて、その結果他ジョブへのテコ入れも微妙なものしかできなくなっている。
赤を弱体するしかもはやバランスは取れない。
だから第二の赤を生まないように開発も気を使っていて、その結果他ジョブへのテコ入れも微妙なものしかできなくなっている。
赤を弱体するしかもはやバランスは取れない。
770 ：既にその名前は使われています：2009/01/29(木) 00:18:22 ID:mpig8UhV
ぉやすむ
771 ：既にその名前は使われています：2009/01/29(木) 02:11:59 ID:PHlLG1I3
赤弱体は必須
772 ：既にその名前は使われています：2009/01/29(木) 06:55:26 ID:tCbeRvJp
赤最強伝説
773 ：既にその名前は使われています：2009/01/29(木) 09:46:28 ID:owc+3oJ7
召喚なんかより優先すべきジョブバランスの崩壊だな
774 ：既にその名前は使われています：2009/01/29(木) 11:53:54 ID:dWJnFnkt
勇者オンンライン
775 ：既にその名前は使われています：2009/01/29(木) 12:19:24 ID:yIb5FD5o
計り知れない強さの敵に対してひるむ
776 ：既にその名前は使われています：2009/01/29(木) 15:24:07 ID:mpig8UhV
agr
777 ：既にその名前は使われています：2009/01/29(木) 17:16:08 ID:uTb46F9u
赤の最大MP、HPを半減
778 ：既にその名前は使われています：2009/01/29(木) 18:46:54 ID:ImMImJjY
神白にサソリＢＣソロられて、神赤ソロに粘着してた臼様涙眼
779 ：既にその名前は使われています：2009/01/29(木) 19:29:50 ID:0tDZELZN
サルベージ
780 ：既にその名前は使われています：2009/01/29(木) 20:47:11 ID:mpig8UhV
白その他ジョブが出来るソロと赤しか出来ないソロを同等と言うのかｗ
781 ：既にその名前は使われています：2009/01/29(木) 22:25:50 ID:L0DEpNe3
なんで開発は赤弱体しないの？
微妙なジョブ調整より手間がかからず、それでいて多くの支持を得られるのに。
微妙なジョブ調整より手間がかからず、それでいて多くの支持を得られるのに。
782 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 02:03:25 ID:FGgdC9oY
とりあえずコンバートのリキャスト倍増、回復量半減くらいで。
それでもコンバ無いジョブよりは全然優遇だけどなー
それでもコンバ無いジョブよりは全然優遇だけどなー
783 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 02:18:33 ID:qgKYj4sg
赤弱体しても微妙ジョブ変化なし。むしろ検証と調整で手間だけ増える。
微妙ジョブってのがナ白の事指してるなら、
ナはロイエやラムで欠点が補いつつある。注目のラム胴はアルタナ目玉だ。完結するまで待て。
白はジョブ性能つかいこなしてないだけだろ。
白ソロサソリＢＣ見てどれだけＭＰぶっ壊れてるか勉強してこい。
赤は強いと思ってる人は多い。それを赤弱体を支持してると思い込んでるだけ。単に妄想。
スクエニは初期赤マートに勝つのが普通と思ってたほどだ。強いと思っても異常とは思って無いだろ。
コンバ無いジョブは、瞬発力や範囲、低コストといった優遇もらってるだが、使いこなしてるか？
微妙ジョブってのがナ白の事指してるなら、
ナはロイエやラムで欠点が補いつつある。注目のラム胴はアルタナ目玉だ。完結するまで待て。
白はジョブ性能つかいこなしてないだけだろ。
白ソロサソリＢＣ見てどれだけＭＰぶっ壊れてるか勉強してこい。
赤は強いと思ってる人は多い。それを赤弱体を支持してると思い込んでるだけ。単に妄想。
スクエニは初期赤マートに勝つのが普通と思ってたほどだ。強いと思っても異常とは思って無いだろ。
コンバ無いジョブは、瞬発力や範囲、低コストといった優遇もらってるだが、使いこなしてるか？
784 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 02:20:34 ID:Se0dwAAW
＞白はジョブ性能つかいこなしてないだけだろ。
＞白ソロサソリＢＣ見てどれだけＭＰぶっ壊れてるか勉強してこい。
じゃあ、赤もブーン並みなMP変換WS追加して
コンバ削除したらいいんじゃね？
＞白ソロサソリＢＣ見てどれだけＭＰぶっ壊れてるか勉強してこい。
じゃあ、赤もブーン並みなMP変換WS追加して
コンバ削除したらいいんじゃね？
785 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 02:23:44 ID:Ql0m8fB3
レジった弱体はヘイト乗らない
すべての敵にグラバインスリプル耐性
ファストキャストではリキャストは短くならない
でいいじゃん。
すべての敵にグラバインスリプル耐性
ファストキャストではリキャストは短くならない
でいいじゃん。
786 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 02:26:59 ID:hPRCZhic
>>783
うっせーはげ
うっせーはげ
787 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 02:33:55 ID:OMhbCvnC
>>785
マラソン戦法が使えなくなって涙目になるやつ続出ｗｗｗｗｗｗ
マラソン戦法が使えなくなって涙目になるやつ続出ｗｗｗｗｗｗ
788 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 02:37:14 ID:wgcNNLul
赤の俺がマジレスすると
MP50%カット、精霊３系削除するだけで赤は終わる。
MP50%カット、精霊３系削除するだけで赤は終わる。
789 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 02:44:55 ID:qgKYj4sg
耐性で問題なのがバインドだけだろ。
そのバインドも完全レジの敵が多くいるなかで、あえて耐性設定されていない敵限定での話。
グラ、スリはとっくに計り知れない表記の敵全てに耐性実装済み。
一部、極悪な戦闘力で、かわりにグラはかけ放題なんて例外はいるけどな。
ジョブ関係なく倒せるようなどうでもいい通常の敵には耐性はいらんだろ。
そのバインドも完全レジの敵が多くいるなかで、あえて耐性設定されていない敵限定での話。
グラ、スリはとっくに計り知れない表記の敵全てに耐性実装済み。
一部、極悪な戦闘力で、かわりにグラはかけ放題なんて例外はいるけどな。
ジョブ関係なく倒せるようなどうでもいい通常の敵には耐性はいらんだろ。
790 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 02:53:19 ID:KinI7fJW
学者みたいに前衛モードと後衛モードを搭載。
791 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 03:02:40 ID:FGgdC9oY
ヒーリングにかかる時間、MP回復薬の使いづらさ、消費MP対する魔法効果etc...
これらを見ると「MPはそうそう簡単には回復させない」という思想・設計がよくわかる。
にもかかわらず、赤魔にだけリフレシュやコンバートといった基本設計を覆す魔法アビが与えられている。
どうかんがえてもおかしい。
これらを見ると「MPはそうそう簡単には回復させない」という思想・設計がよくわかる。
にもかかわらず、赤魔にだけリフレシュやコンバートといった基本設計を覆す魔法アビが与えられている。
どうかんがえてもおかしい。
792 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 03:17:19 ID:v+U0TLFU
793 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 03:59:06 ID:qgKYj4sg
赤にはリフレコンバがあるか分、ＭＰ効率最低、ＴＰのＭＰ変換技なし。
独自能力扱いきれないのなら、面倒がらずに素直に赤やってろ。
独自能力扱いきれないのなら、面倒がらずに素直に赤やってろ。
794 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 04:28:05 ID:0/az9cjo
なんか最近いろんなスレに日本語のおかしい奴がわいてるんだが、どこの国の人なんだろうｗ
795 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 07:10:30 ID:RD3w0+47
赤の足元にも及ばない白やナイトを引き合いに出しても
ゴンダイジョブは修正すべき不具合としか見えない罠
ゴンダイジョブは修正すべき不具合としか見えない罠
796 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 09:56:19 ID:B7qYgDmP
赤と比べればほとんどのジョブが糞にみえるからな。
比較的赤との差が小さいのは黒、そこから少し差がついて詩人くらいだろう。
比較的赤との差が小さいのは黒、そこから少し差がついて詩人くらいだろう。
797 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 10:10:27 ID:HlVOWeoh
黒イラネのコンテンツが増え、赤の需要は変わってないからな
赤と黒の差は広がってるようだ
赤と黒の差は広がってるようだ
798 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 11:06:49 ID:qgKYj4sg
差は広がった。しかし赤の性能の問題か？赤かわってないぞｗ
799 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 12:02:08 ID:MoQVLvDh
赤と他ジョブの差が開きすぎだろ、
開発は何を考えてるんだ
開発は何を考えてるんだ
800 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 14:57:21 ID:jXG+d0gW
支援あげ
801 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 15:06:35 ID:VTukDVsC
その噂の赤の動きしてから騒いでほしいもんだｗ
あんなのほんの一握りっぺなのですよ
あんなのほんの一握りっぺなのですよ
802 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 15:17:12 ID:jXG+d0gW
他ジョブはその一握りも存在しない、
これがゴンダイ信者クォリティ
これがゴンダイ信者クォリティ
803 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 18:02:52 ID:SzYwGQnS
支援あげ
804 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 20:10:22 ID:qgKYj4sg
>他ジョブはその一握りも存在しない、
今注目されてるのは白ソロ、他のジョブも一握りは存在してるなｗ
今注目されてるのは白ソロ、他のジョブも一握りは存在してるなｗ
805 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 20:36:19 ID:oSfu5l0L
え?+*
806 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 20:52:45 ID:qtP1kZIR
他ジョブは徐々にアビリティが追加されたが
赤はメリポで今までの延長線上の魔法が追加されたくらい
それでも尚勇者様と呼ばれて続けているのは、あのVUがどんだけぶっ飛んでいたかを物語っている。
やはり諸悪の根源であるコンバート・リフレ・ディスペル・ファランクスは削除すべし
赤はメリポで今までの延長線上の魔法が追加されたくらい
それでも尚勇者様と呼ばれて続けているのは、あのVUがどんだけぶっ飛んでいたかを物語っている。
やはり諸悪の根源であるコンバート・リフレ・ディスペル・ファランクスは削除すべし
807 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 21:50:07 ID:P9pCuiIz
あげ
808 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 22:14:50 ID:ojTv/kXE
MPジョブ全てにリフレ・コンバを追加したらどうなると思う？
809 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 22:39:59 ID:qgKYj4sg
>808
ＭＰ優遇特性削除、優遇魔法性能ダウンぐらいしそうだな。
黒精霊４系のＭＰあたりの火力、古代２の１発あたりの威力
白ケアル５の回復力＆定ヘイト、ケアル５＆ガ３以降のＭＰ優遇
コンサブＭＰ、上位クリマイ、最大ＭＰこの辺もリフレ、コンバ無しを前提にもらったものだな。
ケアル５に至っては、スクロールから赤の名前消してまで優遇性能にしたほどだ。
どうせ使いこなしてないんだろ？所持能力使いもせず、赤のリフレコンバに嫉んでるやつには支障なさそうだなｗ
ＭＰ優遇特性削除、優遇魔法性能ダウンぐらいしそうだな。
黒精霊４系のＭＰあたりの火力、古代２の１発あたりの威力
白ケアル５の回復力＆定ヘイト、ケアル５＆ガ３以降のＭＰ優遇
コンサブＭＰ、上位クリマイ、最大ＭＰこの辺もリフレ、コンバ無しを前提にもらったものだな。
ケアル５に至っては、スクロールから赤の名前消してまで優遇性能にしたほどだ。
どうせ使いこなしてないんだろ？所持能力使いもせず、赤のリフレコンバに嫉んでるやつには支障なさそうだなｗ
810 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 23:08:24 ID:B7qYgDmP
リフレコンバと一緒くたにする奴が多いが、リフレの方は特に問題はない。
今なら机上もあるし、ないとｗが盾することもほとんどないしな。
問題というか壊れているのはコンバ。
デフォで１０分、メリポ込みで８分２０秒でＭＰが全回復してしまうのはやりすぎ。
アビを使ってから１分くらいでＭＰ全回復ならまだいいのだが、着替え→印→ケアルの間が大体５～６秒。
こんなアビがあるんだから他ジョブがカスになって当然。
だからと言ってコンバ弱体したら、空蝉弱体と同じくらいマゾゲーになるから勘弁してほしいけどｗ
どうしてもバランス取るなら他後衛にもコンバをつけるか、赤のコンバ習得を３７以下にするしか有り得ないだろうね。
今なら机上もあるし、ないとｗが盾することもほとんどないしな。
問題というか壊れているのはコンバ。
デフォで１０分、メリポ込みで８分２０秒でＭＰが全回復してしまうのはやりすぎ。
アビを使ってから１分くらいでＭＰ全回復ならまだいいのだが、着替え→印→ケアルの間が大体５～６秒。
こんなアビがあるんだから他ジョブがカスになって当然。
だからと言ってコンバ弱体したら、空蝉弱体と同じくらいマゾゲーになるから勘弁してほしいけどｗ
どうしてもバランス取るなら他後衛にもコンバをつけるか、赤のコンバ習得を３７以下にするしか有り得ないだろうね。
811 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 23:14:19 ID:KinI7fJW
相変わらず白の中の人攻撃の多いインターネットですね。
812 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 23:16:07 ID:T12nzOlO
ヘイスト削除するだけで神バランスになる
これで赤の他に必ず白を入れる必要性が出てくるから
これで赤の他に必ず白を入れる必要性が出てくるから
813 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 23:21:18 ID:ojTv/kXE
814 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 23:30:16 ID:qgKYj4sg
>>813
上位魔法、範囲魔法がぬけてますよ。
ついでに、各種魔法スキルも引き上げぐらいいりますね。
そこまでやらないと、リフレコンバ削除にはならんな。
あれ？なんか最近そんな性能のジョブが追加されたような・・・
上位魔法、範囲魔法がぬけてますよ。
ついでに、各種魔法スキルも引き上げぐらいいりますね。
そこまでやらないと、リフレコンバ削除にはならんな。
あれ？なんか最近そんな性能のジョブが追加されたような・・・
815 ：既にその名前は使われています：2009/01/30(金) 23:43:04 ID:KinI7fJW
816 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 00:35:30 ID:QLAIsKVA
バグジョブ調整要望上げ
817 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 00:37:19 ID:3+HFTQ97
>>815
両方。君のように意図がよめてる人ならこれでも問題ない。
以前低ヘイトと表現したら、印でタゲとると言い出すバカがいたしな。
固定と表現しても、バカにはケアル４より高いとでも思い込みそうだ。
いちいち、ケアル５はケアル４よりヘイトが低く、さらに固定値なので印をしてもヘイトはかわりません。
と毎回説明を入れるのも面倒だったからな、それであの様に表現してみた。
両方。君のように意図がよめてる人ならこれでも問題ない。
以前低ヘイトと表現したら、印でタゲとると言い出すバカがいたしな。
固定と表現しても、バカにはケアル４より高いとでも思い込みそうだ。
いちいち、ケアル５はケアル４よりヘイトが低く、さらに固定値なので印をしてもヘイトはかわりません。
と毎回説明を入れるのも面倒だったからな、それであの様に表現してみた。
818 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 02:09:52 ID:VfWDTN+R
随分攻撃的だなー。
819 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 02:55:45 ID:niGjGb5L
10分に1回HPMPが全快するバグ
820 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 03:02:01 ID:Zd+7NEw5
リフレコンバよりもファストキャストとリキャだなー
821 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 03:47:24 ID:3+HFTQ97
ＦＣとＦＲＣ問題になるのは空蝉ぐらいだよな。
他に問題になる魔法ってなにかあるか？
他に問題になる魔法ってなにかあるか？
822 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 04:24:03 ID:TM/z/wfR
いっその事、バーサク ダブルアタック 空蝉 追加してリディル装備可能にしてしまえばいい
823 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 04:38:16 ID:cT3WNd1o
ケアル？
824 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 05:09:48 ID:lWYHnCKs
>>821
ケアル速度で赤＞白なこと
ケアル速度で赤＞白なこと
825 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 05:10:15 ID:TM/z/wfR
ファストキャストで全魔法の詠唱中断率が格段に下がる。
どーせファラスキンでダメージくらわないだろうがｗ
どーせファラスキンでダメージくらわないだろうがｗ
826 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 05:32:16 ID:3+HFTQ97
827 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 05:50:20 ID:JhDMgZZE
世の白達ガ不満なのは、ケアルよりも状態回復魔法じゃにぃのか？
828 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 06:00:58 ID:odSn9m7q
白にエスナやればいいのに消費MP200位にすれば悪くないじゃん
829 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 06:01:05 ID:s20Eozbv
姫ちゃん＜パラナ効果なしなんてありえない！
830 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 06:57:46 ID:2ABYf9wY
信者は白に粘着が大好きだけど
白と比較しても赤は充分に異常性能なんだよね
白と比較しても赤は充分に異常性能なんだよね
831 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 09:10:26 ID:3+HFTQ97
治療は赤より学だろ。赤弱体したいほど嫌いだからって何でも赤のせいにするなよｗ
832 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 09:32:01 ID:lL1KGh0V
学者は赤の様に異常ジョブじゃないじゃん
粘着信者晒しあげ
粘着信者晒しあげ
833 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 11:44:59 ID:niGjGb5L
ファストキャスト削除でいいだろ。
リフレ・コンバ削除より影響はぜんぜん少ないし赤からの反発もそれほどない。
リフレ・コンバ削除より影響はぜんぜん少ないし赤からの反発もそれほどない。
834 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 11:52:52 ID:wRGcGcGk
スリプルやグラビデの完全耐性したところで、大して弱くならんだろ
実際、過去の将校は全部スリプルやバインド態勢ついてるが
結局、赤ソロでやられている。
マラソンでやられているのものあれば、ガチで倒されているのもいる。
グラビデやバインドの足止め系が強くしているのは確かだが
それ以前に、ファストキャストとファランクス＋ストンスキンの組み合わせが
ぶっ壊れている。
装備できるダメカット装備も豊富だしな。
ダメカット装備はいいとしても、ファランクスとストンスキンを削除するべき。
実際、過去の将校は全部スリプルやバインド態勢ついてるが
結局、赤ソロでやられている。
マラソンでやられているのものあれば、ガチで倒されているのもいる。
グラビデやバインドの足止め系が強くしているのは確かだが
それ以前に、ファストキャストとファランクス＋ストンスキンの組み合わせが
ぶっ壊れている。
装備できるダメカット装備も豊富だしな。
ダメカット装備はいいとしても、ファランクスとストンスキンを削除するべき。
835 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 12:02:39 ID:lL1KGh0V
他ジョブ強化で！と言いたいが、
赤の性能がブッ飛んでて無理があるしなー
赤の性能がブッ飛んでて無理があるしなー
836 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 12:28:39 ID:niGjGb5L
837 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 12:48:28 ID:JeN3+Bjq
１．赤弱体必須だな。
↓
２．賛成！弱体しかないよな！
↓
３．で、どうする？
↓
４．・・・・・・・・。
↓
５．１に戻る
何年もこれを繰り返してる弱体厨ワロスｗ
↓
２．賛成！弱体しかないよな！
↓
３．で、どうする？
↓
４．・・・・・・・・。
↓
５．１に戻る
何年もこれを繰り返してる弱体厨ワロスｗ
838 ：修正版：2009/01/31(土) 12:53:56 ID:uE2hFAxv
１．赤弱体必須だな。
↓
２．賛成！弱体しかないよな！
↓
３．で、どうする？
↓
４．赤様乱入、ファビョリだす
↓
５．１に戻る
↓
２．賛成！弱体しかないよな！
↓
３．で、どうする？
↓
４．赤様乱入、ファビョリだす
↓
５．１に戻る
839 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 12:59:53 ID:en0q8SmS
俺赤やってないけど・・・
お前ら日本をダメにしたマスコミみたいだな・・
って思いました
お前ら日本をダメにしたマスコミみたいだな・・
って思いました
840 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 13:01:30 ID:JeN3+Bjq
841 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 13:04:05 ID:Tgnv9F++
１．赤弱体必須だな。
↓
２．賛成！弱体しかないよな！
↓
３．具体案提示
↓
４．赤様「アーアー聞こえなーい」←声がデカイ
↓
５．１に戻る
↓
２．賛成！弱体しかないよな！
↓
３．具体案提示
↓
４．赤様「アーアー聞こえなーい」←声がデカイ
↓
５．１に戻る
842 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 13:05:12 ID:Ndj88K7S
弱体どころか次のVUで白魔と一緒に
前に出て殴れるようになる、と言う強化が貰えるのを
弱体厨ちゃんはもう忘れちゃったの？
そのせいで歴史ある赤弱体スレｗも死んだのに
懲りないねぇｗｗｗ
前に出て殴れるようになる、と言う強化が貰えるのを
弱体厨ちゃんはもう忘れちゃったの？
そのせいで歴史ある赤弱体スレｗも死んだのに
懲りないねぇｗｗｗ
843 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 13:09:11 ID:JeN3+Bjq
１．赤弱体必須だな。
↓
２．賛成！弱体しかないよな！
↓
３．具体案提示
↓
４．結局何も弱体されずに大量プギャーされるｗ
↓
５．１に戻る
↓
２．賛成！弱体しかないよな！
↓
３．具体案提示
↓
４．結局何も弱体されずに大量プギャーされるｗ
↓
５．１に戻る
844 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 13:12:32 ID:ycVdckDj
赤と忍両方弱体しないとな。
845 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 13:31:01 ID:kFNS3b+s
はぁ？ファストキャストを忍者へかと
846 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 14:03:56 ID:g7NDnRDW
赤と白にモクシャ＋１０００つけて、オート遠隔攻撃着ければいいんじゃないの？
847 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 15:01:02 ID:dX1gla6E
赤だけ調整で良いどな
848 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 16:12:34 ID:niGjGb5L
１．赤弱体必須だな
↓
２．リフレ弱体、コンバ弱体、FC弱体etc・・・
↓
赤＜弱体厨ｳｻﾞｲ！赤弱体はユーザー全体の喪失！
赤＜赤は忙しい！赤はPTで苦労してる！強くて当然！
↓
３．じゃあ他ジョブ強化を考えよう・・・
↓
４．＜MP増加、MP回復手段の増加etc・・・
↓
赤＜妄想ｳｻﾞｲ！クレクレｳｻﾞｲ！
赤＜赤もそんなに強くない！
赤＜他ジョブも現状で十分！性能使いこなしてないだけ！強化不要！
↓
２．リフレ弱体、コンバ弱体、FC弱体etc・・・
↓
赤＜弱体厨ｳｻﾞｲ！赤弱体はユーザー全体の喪失！
赤＜赤は忙しい！赤はPTで苦労してる！強くて当然！
↓
３．じゃあ他ジョブ強化を考えよう・・・
↓
４．＜MP増加、MP回復手段の増加etc・・・
↓
赤＜妄想ｳｻﾞｲ！クレクレｳｻﾞｲ！
赤＜赤もそんなに強くない！
赤＜他ジョブも現状で十分！性能使いこなしてないだけ！強化不要！
849 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 16:41:13 ID:3+HFTQ97
３．じゃあ他ジョブ強化を考えよう・・・
↓
４．＜リフレ追加、コンバ追加、FC追加etc・・・
↓
赤＜ジョブの方向性に沿った強化求めてろ！
赤＜性能赤にしたいなら、ジョブチェンジして赤やってろ！
赤＜もらった強化は使いこなせ。放置して同じ方向のものクレクレ言ってるんじゃない！
↓
４．＜リフレ追加、コンバ追加、FC追加etc・・・
↓
赤＜ジョブの方向性に沿った強化求めてろ！
赤＜性能赤にしたいなら、ジョブチェンジして赤やってろ！
赤＜もらった強化は使いこなせ。放置して同じ方向のものクレクレ言ってるんじゃない！
850 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 17:32:01 ID:dX1gla6E
赤様ファビョりすぎw
851 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 17:45:10 ID:dX1gla6E
つとむ
852 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 19:17:01 ID:l8ECk7Vz
age
853 ：既にその名前は使われています：2009/01/31(土) 21:46:04 ID:l8ECk7Vz
a
854 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 00:42:16 ID:9S18uEFK
赤弱体は急務
855 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 00:43:43 ID:JzDKjnze
赤弱体スレとかまだあったのか
まったくチョン並の粘着質だな、感心するわ・・・
まったくチョン並の粘着質だな、感心するわ・・・
856 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 01:29:54 ID:IMdtuT0h
信者の人も頑張るよなw
857 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 01:59:30 ID:wC9LTHcV
赤弱体に賛同しない者は全てゴンダイ信者
858 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 02:30:14 ID:FUJtJiWd
他のゲームを参考に赤強化案を考えていこうぜ。
859 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 02:33:19 ID:7Qbncl0q
コンバートのリキャストを初期状態で5分にする
5分置きにコンバを使いこなせない赤は叩かれて赤を止める
5分置きにコンバを使いこなせる赤は疲れて衰弱死する
5分置きにコンバを使いこなせない赤は叩かれて赤を止める
5分置きにコンバを使いこなせる赤は疲れて衰弱死する
860 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 02:35:48 ID:FUJtJiWd
魔法のCast Recastも見直しが必要だな。
BuffはInsta Castでいいんじゃないの？
BuffはInsta Castでいいんじゃないの？
861 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 02:53:53 ID:0mJoEXUF
赤と他ジョブの性能差が今のままで良いと言うのは信者だろうな
862 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 02:54:55 ID:XywY2o2Y
赤は全魔法MP消費０にすればよくね？
863 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 03:04:32 ID:kCSaJctE
モーションと詠唱時間だけで効果も０が良いね
864 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 03:08:19 ID:AOM2hqCO
＞赤様ファビョりすぎw
ファビョ は朝鮮語だっけ？
リアルに聞いたこと無い言葉なんよね
ファビョ は朝鮮語だっけ？
リアルに聞いたこと無い言葉なんよね
865 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 03:19:21 ID:AVknqA6v
>>858
他ゲームじゃないけど、獣使い風に赤を調整する方向で考えてみよう。
・ファストキャストにリキャ短縮があるのはバグなので即修正。忍術や歌も適応外に。
・コンバートを使えないエリアを設定する。（全体エリアの約9割が使用不可に）→救済措置としてアイテム（レシピ極悪）によるコンバートが可能に、変換上限が最大で100に
・メリポアビを変更する。現存の魔法等は全て廃止
1：コンバートアイテム使用時の変換上限を増加させる。ポイント1で上限+10
2：エン系魔法効果時に攻撃力が増加する。ポイント1で攻+2
3：魔法ダメージをMPに変換するアビリティを追加。リキャ15分、効果時間30秒。ポイント1でダメージの1％をMPに変換（魔法のみ対象）
4：敵の石化耐性を下げるアビリティを追加。リキャ15分。ポイント1で時間短縮
・赤を75にしてサポにつけると、弱体スキル・その他特性が全て75レベルで使用可能になる。
・エンファイヤIIなどのアイコンを変更しました。→実装されていない魔法が発表されていましたｗ
・赤が前に出れる調整・・・？赤の魔法射程を近距離攻撃範囲と同じにします。これで許してくださいｗ
こんな感じ？獣使いってすごいよねｗ
他ゲームじゃないけど、獣使い風に赤を調整する方向で考えてみよう。
・ファストキャストにリキャ短縮があるのはバグなので即修正。忍術や歌も適応外に。
・コンバートを使えないエリアを設定する。（全体エリアの約9割が使用不可に）→救済措置としてアイテム（レシピ極悪）によるコンバートが可能に、変換上限が最大で100に
・メリポアビを変更する。現存の魔法等は全て廃止
1：コンバートアイテム使用時の変換上限を増加させる。ポイント1で上限+10
2：エン系魔法効果時に攻撃力が増加する。ポイント1で攻+2
3：魔法ダメージをMPに変換するアビリティを追加。リキャ15分、効果時間30秒。ポイント1でダメージの1％をMPに変換（魔法のみ対象）
4：敵の石化耐性を下げるアビリティを追加。リキャ15分。ポイント1で時間短縮
・赤を75にしてサポにつけると、弱体スキル・その他特性が全て75レベルで使用可能になる。
・エンファイヤIIなどのアイコンを変更しました。→実装されていない魔法が発表されていましたｗ
・赤が前に出れる調整・・・？赤の魔法射程を近距離攻撃範囲と同じにします。これで許してくださいｗ
こんな感じ？獣使いってすごいよねｗ
866 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 03:22:01 ID:hMGNKVb1
韓国を参考にする某政治家みたいだな・・・
867 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 03:23:37 ID:Ip36otTQ
むしろメイン赤のみMP消費2倍でおｋ
少しはバランス取れる
少しはバランス取れる
868 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 03:31:06 ID:XywY2o2Y
赤さまは、MPの代わりにHP消費して魔法唱えられるようにすればいい。もちろんコストは同じで。
869 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 03:32:21 ID:wC9LTHcV
その前に、ＭＰ消費半減アビを使いこなしたほうがよくないか？
870 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 03:33:18 ID:B+isOBj1
ファストキャストにリキャ短縮があるのはバグなので即修正しる
871 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 03:42:34 ID:B+isOBj1
ＦＣとＦＲＣがバランスブレイカーだよなー
872 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 04:07:59 ID:JGWYyEPr
ピンチの時にＨＰを全回復する神アビのコンバートを弱体しないでくだちい＞＜
岩首の嫉妬うざっ
岩首の嫉妬うざっ
873 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 04:32:57 ID:wC9LTHcV
ＦＣとＲＦＣが問題になるのは空蝉。他は問題にならん。
ＰＣの時給を跳ね上げ、ジョブ格差を広げたのは空蝉
敵の攻撃力、ＷＳを極悪にした原因も空蝉
冷静にみれば、バランスブレイカーの原因は空蝉。ＦＣはその副産物。
バランス取るのが目的なら空蝉弱体して、敵の攻撃力、ＷＳを弱体するのが適切。
・・・・なんだが赤弱体するための建前だからどうでもいい。
スクエニも、空蝉については、「さっしてください」って言ってたしな。
ＰＣの時給を跳ね上げ、ジョブ格差を広げたのは空蝉
敵の攻撃力、ＷＳを極悪にした原因も空蝉
冷静にみれば、バランスブレイカーの原因は空蝉。ＦＣはその副産物。
バランス取るのが目的なら空蝉弱体して、敵の攻撃力、ＷＳを弱体するのが適切。
・・・・なんだが赤弱体するための建前だからどうでもいい。
スクエニも、空蝉については、「さっしてください」って言ってたしな。
874 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 05:36:20 ID:r3c5Iyf+
＞ＦＣとＲＦＣが問題になるのは空蝉。他は問題にならん。
ふざけんな
元々 強すぎ有効すぎの魔法なんかは詠唱時間や
再詠唱時間を長くとって調整されてんのに、それを
ぶちこわしてるのがファストキャスト、ファストリキャストだ。
サポで食える低Lv帯に何か新規能力追加しようとしたら
メインジョブ以上に、赤が強くなる要因にもなってるし
いちいち赤のサポを考慮して強すぎにならないように設定しなきゃ
いかん、他ジョブ強化の足まで引っ張るガン要素になってる。
ふざけんな
元々 強すぎ有効すぎの魔法なんかは詠唱時間や
再詠唱時間を長くとって調整されてんのに、それを
ぶちこわしてるのがファストキャスト、ファストリキャストだ。
サポで食える低Lv帯に何か新規能力追加しようとしたら
メインジョブ以上に、赤が強くなる要因にもなってるし
いちいち赤のサポを考慮して強すぎにならないように設定しなきゃ
いかん、他ジョブ強化の足まで引っ張るガン要素になってる。
875 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 06:39:30 ID:deWkKgp1
弱体されてくれーｐｔで仕事おおくてめんどくせー
mp減らすとかそういう弱体は簡便
mp減らすとかそういう弱体は簡便
876 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 08:48:58 ID:uCjdn76d
877 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 08:50:13 ID:r3c5Iyf+
>>876
そうやって設定されてたじゃん。最初は
そうやって設定されてたじゃん。最初は
878 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 08:57:45 ID:uCjdn76d
879 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 09:10:13 ID:73algErJ
蝉で攻撃をかわし続けるのが想定外とか■無能すぎだよなｗ
挑発を30秒ごとに使われるのは想定外とかそんなレベルｗ
■e「延命のためにあり得ないほどの長時間プレイしなきゃテストできないようなゲームなのでデバックはプレイヤーでｗもちろん直すかはこちら次第ですｗ」
挑発を30秒ごとに使われるのは想定外とかそんなレベルｗ
■e「延命のためにあり得ないほどの長時間プレイしなきゃテストできないようなゲームなのでデバックはプレイヤーでｗもちろん直すかはこちら次第ですｗ」
880 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 09:15:02 ID:Ip36otTQ
MBやりずらいと文句いったから常時FCにしたのに
MBしなくなったから、当初の想定通りに時々FCに戻しますね＾＾
MBしなくなったから、当初の想定通りに時々FCに戻しますね＾＾
881 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 10:36:30 ID:0mJoEXUF
DAやTAがランダムだとTPの溜まりが疎らで、連携し難いから常時にしろって所か
馬鹿だなｗ
馬鹿だなｗ
882 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 11:58:11 ID:+GNNjGNb
あげ
883 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 12:48:09 ID:wC9LTHcV
>>880
試しに、裸や、ＤＬシャポー＆モリ胴で魔法詠唱してみるんだな。
ＦＣの発動タイミングは大きく２種類あって、どっちになるかはランダム。
ＦＣ発動が固定に見えるのはＷＬシャポーのＦＣ効果アップの隠し効果。
これ言うとラグだって言い出すのがよく居るんだが、ＷＬシャポーかぶると誤差が綺麗に無くなる。
装備で通信ラグが無くなる・・・って思ったほうがバグっぽく見えて都合がいいなｗ
自称赤７５君でもなければすぐ確認できる事だし、人の居ないエリアで色々ためしてみな。
試しに、裸や、ＤＬシャポー＆モリ胴で魔法詠唱してみるんだな。
ＦＣの発動タイミングは大きく２種類あって、どっちになるかはランダム。
ＦＣ発動が固定に見えるのはＷＬシャポーのＦＣ効果アップの隠し効果。
これ言うとラグだって言い出すのがよく居るんだが、ＷＬシャポーかぶると誤差が綺麗に無くなる。
装備で通信ラグが無くなる・・・って思ったほうがバグっぽく見えて都合がいいなｗ
自称赤７５君でもなければすぐ確認できる事だし、人の居ないエリアで色々ためしてみな。
884 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 13:49:13 ID:r3c5Iyf+
885 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 14:01:55 ID:wC9LTHcV
昔のランダムは、ＦＣの発動がばらばらで、早いときは詠唱始めた直後に完了してたりと、今以上の速度出たりしなかったか？
その頃はＦＣ効果アップ装備ってなかったような気がする。
あ、そうか昔のランダムの速度にもどして、ＷＬシャポーでその最速値に固定するわけか。
・・・・もっとバグ性能になるじゃないかｗ
その頃はＦＣ効果アップ装備ってなかったような気がする。
あ、そうか昔のランダムの速度にもどして、ＷＬシャポーでその最速値に固定するわけか。
・・・・もっとバグ性能になるじゃないかｗ
886 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 14:52:40 ID:hS44mRAy
効果アップ装備はランダムの発動率アップで良いんじゃね
887 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 16:46:59 ID:hS44mRAy
あげげ
888 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 18:19:14 ID:0mJoEXUF
さげげげげ
889 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 18:44:16 ID:Hgs5YOs0
赤を弱対すると誰が得をする？とかいっちゃう御馬鹿さんがわくから・・・
魔法リフレ削除⇒サポでも何でもMPあればオートリフレ（最大MPの1%/3sec）
ファランクス⇒ナイトに開放
ディスペル⇒暗黒に開放
グラビデ⇒黒に開放
とりあえずこんなもんで。これでも何一つ赤弱体はしてないぜ。
魔法リフレ削除⇒サポでも何でもMPあればオートリフレ（最大MPの1%/3sec）
ファランクス⇒ナイトに開放
ディスペル⇒暗黒に開放
グラビデ⇒黒に開放
とりあえずこんなもんで。これでも何一つ赤弱体はしてないぜ。
890 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 18:44:23 ID:rjMvbrih
891 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 19:09:14 ID:uiumjSV5
892 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 21:53:58 ID:N9ciTN6P
しっかしジラートから延々と弱体妄想って
おまえら飽きずに凄いよ！
おまえら飽きずに凄いよ！
893 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 22:05:23 ID:uCjdn76d
弱体反対派は他ジョブを強化しろと唱え、実際他ジョブは着々と強化されてる。
一方弱体厨ときたら何年も弱体を叫んでも何の成果も出せてないばかりか
次回BAで強化の情報が出たらスレ立ても放棄して逃げ出す始末。
もう哀れとしか言い様がないな。
一方弱体厨ときたら何年も弱体を叫んでも何の成果も出せてないばかりか
次回BAで強化の情報が出たらスレ立ても放棄して逃げ出す始末。
もう哀れとしか言い様がないな。
894 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 22:12:35 ID:0mJoEXUF
弱体反対派は他ジョブを強化しろと言うが、
まったく赤と他ジョブの格差は改善してませんよｗ
しかも案すら出したことが無い火消しだしなー
まったく赤と他ジョブの格差は改善してませんよｗ
しかも案すら出したことが無い火消しだしなー
895 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 22:25:50 ID:lXcS6v9r
あの表はないのか
各ジョブが各コンテンツにどれだけ対応できるかってのを
○×で示した表
あれもう１回見てみたい
各ジョブが各コンテンツにどれだけ対応できるかってのを
○×で示した表
あれもう１回見てみたい
896 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 22:27:13 ID:uCjdn76d
897 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 23:24:46 ID:ZhstQGjK
赤がジョブ調整や追加の足枷になってるのは確定的に明らか学者が良い例
898 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 23:28:45 ID:6soyd7WQ
ファストキャストで蝉が短くならなかったらいいんだよ。
899 ：既にその名前は使われています：2009/02/01(日) 23:42:08 ID:r3c5Iyf+
>>897
Lvキャップ解放が75で止まって、メリポなんてお茶濁しに逃げたのも
サポでの全ジョブコンバ可を避けたかったってのが一番の原因だよな。
サポコンバだけ大幅制限かけると、こんどは赤と他ジョブとの格差が
更に広がって、露骨に赤だけ保護してるのが目立つ形になるし。
Lvキャップ解放が75で止まって、メリポなんてお茶濁しに逃げたのも
サポでの全ジョブコンバ可を避けたかったってのが一番の原因だよな。
サポコンバだけ大幅制限かけると、こんどは赤と他ジョブとの格差が
更に広がって、露骨に赤だけ保護してるのが目立つ形になるし。
900 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 00:36:09 ID:epdnanNq
信者すらも赤が異常だと思ってるから、
火消しに必死だったり、脳内ルールを持ち出したりしてるんだろ
火消しに必死だったり、脳内ルールを持ち出したりしてるんだろ
901 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 00:47:58 ID:LgMvyTkE
赤のジョブ性能は異常。なんで修正しないの？
両手武器を強化したと思ったら即弱体とか、そういう嫌がらせみたいなことはすぐやるくせに。
両手武器を強化したと思ったら即弱体とか、そういう嫌がらせみたいなことはすぐやるくせに。
902 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 01:02:40 ID:b99hUEHD
リフレヘイストを強化スキル依存とかでもよくね？
8振りしてない奴はパーティ来るな
8振りしてない奴はパーティ来るな
903 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 02:39:37 ID:klbB7P+G
904 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 03:25:53 ID:uDR6cIUP
>>890
どうみてもランダムだってのｗ周囲の影響を受けないように、人の居ないエリアで実験。
ＦＣ無しは詠唱ゲージ７５で発動。ランダム性なし。これでラグの疑いが消える。
ＦＣ１は、詠唱ゲージ７１と・・あるタイミングの２択。最速時の値は伏せとくｗ
ＦＣ２は、６５と６６の２択。これだけみると通信ラグと思うのも仕方ないｗ
ＦＣ３は、６４と・・あるタイミングの２択。最速側は伏せとくｗ
ＦＣ３＋ＷＬ頭は５２の固定。ＦＣ無し同様にランダム性が消える。
ＦＣ３＋ＷＬ頭＋ＤＬ胴の最速は・・これも伏せとくかｗ
ランダム性なんか無いっていうなら、発動の値は分かっているよな？
自称赤７５君でもなければ伏せておいた最適値が答えられるはずｗ
どうみてもランダムだってのｗ周囲の影響を受けないように、人の居ないエリアで実験。
ＦＣ無しは詠唱ゲージ７５で発動。ランダム性なし。これでラグの疑いが消える。
ＦＣ１は、詠唱ゲージ７１と・・あるタイミングの２択。最速時の値は伏せとくｗ
ＦＣ２は、６５と６６の２択。これだけみると通信ラグと思うのも仕方ないｗ
ＦＣ３は、６４と・・あるタイミングの２択。最速側は伏せとくｗ
ＦＣ３＋ＷＬ頭は５２の固定。ＦＣ無し同様にランダム性が消える。
ＦＣ３＋ＷＬ頭＋ＤＬ胴の最速は・・これも伏せとくかｗ
ランダム性なんか無いっていうなら、発動の値は分かっているよな？
自称赤７５君でもなければ伏せておいた最適値が答えられるはずｗ
905 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 03:32:05 ID:G3dq9KEm
２択になるのは鯖側の内部時間の境界に丁度あたって
クライアント側の表示結果がどちらか２つ出る状態とかじゃねーの？
箱とPCの２垢で互いのPC観てて、箱側で合成開始すると
合成エフェクトの表示時間が大きくずれる時と、ほとんどずれない時の
２パターン出るんだけど 合成開始、完了の鯖側の処理する時間の
間隔が決まってて、インスニの切れそう通知みたいに 決まった時間
またぐ分結果がばらつくみたいに。
クライアント側の表示結果がどちらか２つ出る状態とかじゃねーの？
箱とPCの２垢で互いのPC観てて、箱側で合成開始すると
合成エフェクトの表示時間が大きくずれる時と、ほとんどずれない時の
２パターン出るんだけど 合成開始、完了の鯖側の処理する時間の
間隔が決まってて、インスニの切れそう通知みたいに 決まった時間
またぐ分結果がばらつくみたいに。
906 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 03:37:09 ID:G3dq9KEm
で、言いたいのは
FCのランダムってのは65と66の二択だからまだランダムだ！とか
言ってもまったく意味ねーっての。
黒のジョブ特性のコンサーブが今の発動時 8/16～1/16の消費mpを
ランダムに軽減されてたのが、 常時発動に軽減が 10%, 9.75%にばらつく
からって、コンサーブは常時固定発動じゃねーよ！相変わらずランダムだよ！
とか言っても、ただのバカだろ？
FCのランダムってのは65と66の二択だからまだランダムだ！とか
言ってもまったく意味ねーっての。
黒のジョブ特性のコンサーブが今の発動時 8/16～1/16の消費mpを
ランダムに軽減されてたのが、 常時発動に軽減が 10%, 9.75%にばらつく
からって、コンサーブは常時固定発動じゃねーよ！相変わらずランダムだよ！
とか言っても、ただのバカだろ？
907 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 03:59:06 ID:uDR6cIUP
>>905
それは、自分でラグ発生する状況を作ってるって気づいてないか？ｗ
だから、通信ラグの可能性排除するために、他の影響のでない環境でやれっての。
合成結果の表示は、魔法の詠唱やアビ操作とは通信方法が別もので、元から思いっきりラグるぞ。
もし、合成で確認したいなら、鞄を開いておいて、完成品が鞄にはいるタイミンングで見比べてみるといい。
それは、自分でラグ発生する状況を作ってるって気づいてないか？ｗ
だから、通信ラグの可能性排除するために、他の影響のでない環境でやれっての。
合成結果の表示は、魔法の詠唱やアビ操作とは通信方法が別もので、元から思いっきりラグるぞ。
もし、合成で確認したいなら、鞄を開いておいて、完成品が鞄にはいるタイミンングで見比べてみるといい。
908 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 06:46:03 ID:ks9cisxP
MMOで通信ラグのない環境なんて不可能なんじゃね？
909 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 06:47:22 ID:D5bsCyUj
あげあげ
910 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 08:08:12 ID:uDR6cIUP
リレイズほどの詠唱の長い魔法なら、多少ラグっても１％以内におさまる。
普段人の来ないドラ城や天の塔などで、ＰＳ２の出力をビデオにでもつなぐ
リレイズの詠唱数十回を録画してコマ送りで確認。
詠唱開始して即カーソルを消すと、発動の瞬間、頭の上にカーソルが出る。
リレほどの詠唱の長い魔法だと、多少ラグってもＦＣ０で７５％きっかり。これ基準に計ってみな。
その上でＦＣ１～３のみ、詠唱ゲージ上きっかりした２つづつの数値で出る。
最も差の出るＦＣ３の値は伏せたが、ラグで出る誤差の数値ではなかったとだけ言っておこう
固定だと主張するならＦＣ０とＦＣ３のラグを含んだ分布値が出せるはず。
その数値すら出せないって事は、確かめもせず固定。ラグだと騒いでるのがバレバレ。
この程度の確認も出来ないってことは自称赤７５君かねｗ
普段人の来ないドラ城や天の塔などで、ＰＳ２の出力をビデオにでもつなぐ
リレイズの詠唱数十回を録画してコマ送りで確認。
詠唱開始して即カーソルを消すと、発動の瞬間、頭の上にカーソルが出る。
リレほどの詠唱の長い魔法だと、多少ラグってもＦＣ０で７５％きっかり。これ基準に計ってみな。
その上でＦＣ１～３のみ、詠唱ゲージ上きっかりした２つづつの数値で出る。
最も差の出るＦＣ３の値は伏せたが、ラグで出る誤差の数値ではなかったとだけ言っておこう
固定だと主張するならＦＣ０とＦＣ３のラグを含んだ分布値が出せるはず。
その数値すら出せないって事は、確かめもせず固定。ラグだと騒いでるのがバレバレ。
この程度の確認も出来ないってことは自称赤７５君かねｗ
911 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 08:19:09 ID:I2mc3Q8v
他ジョブ強化ってのなら
机上演習を2mp/3secじゃなく
4mp/3secにすりゃいいと思う
もちAFやらでの強化は別枠で
机上演習を2mp/3secじゃなく
4mp/3secにすりゃいいと思う
もちAFやらでの強化は別枠で
912 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 08:19:41 ID:ks9cisxP
すいません、PS2ないんで確認できません
で、結局ランダムだからFC性能は問題ない、と言いたいって事良いですか？
あ、煽るとかじゃなくそれが知りたいだけなので
で、結局ランダムだからFC性能は問題ない、と言いたいって事良いですか？
あ、煽るとかじゃなくそれが知りたいだけなので
913 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 08:40:08 ID:uDR6cIUP
ＦＣが固定だっていってるから、ランダムだろって言っただけで、問題ないとはいってない。
その問題ってのも、サポ忍空蝉との組合せ。
他は上位魔法、範囲魔法無ししばりの赤には別に問題ない。
それで、空蝉をどうするかなんだが、格差問題を含め全ての原因になっている。
しかし、異常の元である空蝉放置して、赤が異常、赤を弱体って流れでは
異常を訂正する事は建前だけで実質は放置。赤は弱体するが、他のジョブで異常を享受するという意図が見受けられる。
本当に異常だと思うのなら、空蝉ごと弱体し、敵全体のバランスも調整方向であるべき。
そうでないなら、建前なんか述べずに気に入らないから赤弱体、俺のジョブを優遇しろと堂々と主張すべき。
っと、こんな所かな。
その問題ってのも、サポ忍空蝉との組合せ。
他は上位魔法、範囲魔法無ししばりの赤には別に問題ない。
それで、空蝉をどうするかなんだが、格差問題を含め全ての原因になっている。
しかし、異常の元である空蝉放置して、赤が異常、赤を弱体って流れでは
異常を訂正する事は建前だけで実質は放置。赤は弱体するが、他のジョブで異常を享受するという意図が見受けられる。
本当に異常だと思うのなら、空蝉ごと弱体し、敵全体のバランスも調整方向であるべき。
そうでないなら、建前なんか述べずに気に入らないから赤弱体、俺のジョブを優遇しろと堂々と主張すべき。
っと、こんな所かな。
914 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 08:47:23 ID:JRkXYyhz
こっちが先に殴りかかったのに＞＜
と同じ話か？
と同じ話か？
915 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 09:11:45 ID:uawauR3M
信者はすぐに脳内ルールを発動させて
関係無いジョブまで弱体を訴えるからこまるw
関係無いジョブまで弱体を訴えるからこまるw
916 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 10:05:05 ID:hnc5mrqE
あかをじゃくたいなんていうやつは
みんなしんでしまえー＞＜
ですね
みんなしんでしまえー＞＜
ですね
917 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 10:35:41 ID:9YnpDAbb
あれだけ苦労してレベル上げて
必死にメリポやって
過労死しそうなとこにムチ入れて頑張ってきた赤に弱体って
訴えていいレベルだろｗ
必死にメリポやって
過労死しそうなとこにムチ入れて頑張ってきた赤に弱体って
訴えていいレベルだろｗ
918 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 10:44:46 ID:hnc5mrqE
狩人上げてた人は別に訴えたりしないで、泣きながら別ジョブ上げましたが
赤だけは特別なんですね
赤だけは特別なんですね
919 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 11:39:40 ID:r7clG4fb
赤を弱体するなら弱体スキルを落とすのが一番いいと思う。
サポによらず白黒両方の弱体魔法を操れるのが強みなジョブ赤魔。
ただしスキル的には白魔黒魔に劣る。
学者は赤と同等の弱体スキルだが、グリ特化でそれぞれ本職の白魔黒魔と同等な弱体の専門家になれるジョブ。
この調整に合わせて白黒の弱体が現在の赤魔と同等に通る程度までモンスターを弱体する。
弱体役として忍者の席があるってのも面白いと思うし、
新弱体矢弾目当てで狩人に席ができるってのも面白いと思う。
サポによらず白黒両方の弱体魔法を操れるのが強みなジョブ赤魔。
ただしスキル的には白魔黒魔に劣る。
学者は赤と同等の弱体スキルだが、グリ特化でそれぞれ本職の白魔黒魔と同等な弱体の専門家になれるジョブ。
この調整に合わせて白黒の弱体が現在の赤魔と同等に通る程度までモンスターを弱体する。
弱体役として忍者の席があるってのも面白いと思うし、
新弱体矢弾目当てで狩人に席ができるってのも面白いと思う。
920 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 12:10:29 ID:pib+BINH
嫌々赤使う必要が無くなるんだから喜べば良いだろうに
赤を使うのに面倒は感じないが、
バランスが悪すぎるから調整希望だ
弱体魔法スキルとコンバが問題だろうね
赤を使うのに面倒は感じないが、
バランスが悪すぎるから調整希望だ
弱体魔法スキルとコンバが問題だろうね
921 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 12:28:19 ID:9YnpDAbb
赤が弱体スキル引き下げられたら
みんな困るんじゃない？
現在でもスキルブーストしててもレジ多い敵結構いるんだよ
耐性持ちも多いし
みんな困るんじゃない？
現在でもスキルブーストしててもレジ多い敵結構いるんだよ
耐性持ちも多いし
922 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 12:48:00 ID:r7clG4fb
赤弱体どころか強化以上に低い可能性だが、モンスターも弱体すれば問題ない。
まーレベル補正なんつーもんを安易に導入するような開発にはどだい無理な調整なんだがｗ
まーレベル補正なんつーもんを安易に導入するような開発にはどだい無理な調整なんだがｗ
923 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 12:49:09 ID:V9F25jaB
弱体したけりゃMAXMPを著しく下げればいい
コンバフル活用でカツカツ前提なくらい
コンバフル活用でカツカツ前提なくらい
924 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 12:49:54 ID:r7clG4fb
間違ったｗ
赤は強化対象だった。
赤が弱体される可能性は限りなく低い。
赤は強化対象だった。
赤が弱体される可能性は限りなく低い。
925 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 13:00:28 ID:f0GLkmen
脳内ルール絶賛発動中
926 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 13:00:36 ID:1ZVYjaKw
コンバを1時間アビにすれば解決
927 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 13:37:17 ID:uDR6cIUP
最近、
黒ってソロが増えて弱体装備しっかりかためてるやつ増えて、それが当然になってきたよな。
学もＢ＋相当にＡＦでＡ相当で問題にならん。他の装備が未実装なのが不満。
白は寝かせならスキルＡでしかも耐性の少ない光できるようになった
これらジョブを特定コンテンツで見かけるやつは使いこなすやつばかりだ。
しかし、世間で見かける野良魔道士だと、やたらと目立つ特定のジョブだけ、
ろくに装備とか揃えてない、弱体を使いこなしてないのがいる。
赤の弱体スキルにぐちぐち言う存在が、既に臼しか残ってないって事にきづいてないようだ。
黒ってソロが増えて弱体装備しっかりかためてるやつ増えて、それが当然になってきたよな。
学もＢ＋相当にＡＦでＡ相当で問題にならん。他の装備が未実装なのが不満。
白は寝かせならスキルＡでしかも耐性の少ない光できるようになった
これらジョブを特定コンテンツで見かけるやつは使いこなすやつばかりだ。
しかし、世間で見かける野良魔道士だと、やたらと目立つ特定のジョブだけ、
ろくに装備とか揃えてない、弱体を使いこなしてないのがいる。
赤の弱体スキルにぐちぐち言う存在が、既に臼しか残ってないって事にきづいてないようだ。
928 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 14:19:27 ID:IXRVUZno
929 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 14:23:23 ID:/w2Q8NdP
>>928
80兆円ふいたｗｗｗｗ
80兆円ふいたｗｗｗｗ
930 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 14:27:15 ID:ybLMSnYr
931 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 14:33:37 ID:r7clG4fb
黒に比べりゃ白なんぞメリポに参加させてもらえる余地があるぶん随分優遇されてるな。
にもかかわらず黒のソロメリポに嫉妬しつつやろうともしない奴が多い感じがする。
バ系もリポーズもノーブルのまま着替えもしないようなのが多い品。
ただ、黒は装備揃えてるのに臼ときたらクレクレで……っていうのは、
廃忍ならユニ戦に勝てるのに忍者強化ってあり得ない！ って意見に近い気がするな。
にもかかわらず黒のソロメリポに嫉妬しつつやろうともしない奴が多い感じがする。
バ系もリポーズもノーブルのまま着替えもしないようなのが多い品。
ただ、黒は装備揃えてるのに臼ときたらクレクレで……っていうのは、
廃忍ならユニ戦に勝てるのに忍者強化ってあり得ない！ って意見に近い気がするな。
932 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 14:34:40 ID:bderFzOP
黒が弱体魔法装備を揃えると、
白以外のジョブは赤の弱体魔法スキルが異常だと思わなくなる??
訳わかんねw信者は白に粘着が大好きだけは理解できたよw
白以外のジョブは赤の弱体魔法スキルが異常だと思わなくなる??
訳わかんねw信者は白に粘着が大好きだけは理解できたよw
933 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 14:37:35 ID:KjoT+u5d
赤の弱体ってもう何年越しに言われてるんだろなぁ
4～5年はずっとスレ立ってるけど、来たのは強化だけっていうｗ
4～5年はずっとスレ立ってるけど、来たのは強化だけっていうｗ
934 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 14:42:52 ID:nkr3+O2H
赤＜他ジョブは性能を使いこなしてないだけ。
っていうけれど、他ジョブが最高の装備と最高のPスキルを揃えても、万能ジョブ赤様には到底かなわない。
赤様パワーの根源、コンバートを全ジョブに解放したとしても、
強化弱体回復魔法をバランスよく備え、かつ専用魔法を持ち、FCで効率よく使える赤様には到底かなわない。
修正すべき点が多すぎるが、まずはコンバート弱体から早急に行うべき。
っていうけれど、他ジョブが最高の装備と最高のPスキルを揃えても、万能ジョブ赤様には到底かなわない。
赤様パワーの根源、コンバートを全ジョブに解放したとしても、
強化弱体回復魔法をバランスよく備え、かつ専用魔法を持ち、FCで効率よく使える赤様には到底かなわない。
修正すべき点が多すぎるが、まずはコンバート弱体から早急に行うべき。
935 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 14:45:08 ID:nMvueDv5
長文の人はいつも白の中の人は下手としか言わないなー。
936 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 14:51:04 ID:FlJ2syZ9
赤弱体を望むより、権代死亡を望んだ方が確実
937 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 14:51:22 ID:Xhy3UwMJ
938 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 15:13:31 ID:uDR6cIUP
白を臼といっしょにするなよｗ
臼の中の人が下手だといってるだけ。
そして、世間みわたすと、野良で見かけるのはマジで臼だらけ。
白の中の人は巧いぞ。
そういった人は同じ巧いやつどうしで組んでるから野良になかなか出てこない。
臼の中の人が下手だといってるだけ。
そして、世間みわたすと、野良で見かけるのはマジで臼だらけ。
白の中の人は巧いぞ。
そういった人は同じ巧いやつどうしで組んでるから野良になかなか出てこない。
939 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 15:14:10 ID:9YnpDAbb
地球にナッパとべジータが降り立ち
激しい激戦が繰り広げられていた
クリリン(モ/忍「早く来てくれ悟空ーーー！！！
悟飯(モ/戦「お父さん…
ヤジロベー(シ「何やってんだよ悟空はよ！！
------------------------------------------
悟空(赤/忍「悪い、待たせたなクリリン、悟飯！
※ナッパを倒す
チチ(モ/白「悟空さ、赤は汚ネェから弱体するべきだべ
激しい激戦が繰り広げられていた
クリリン(モ/忍「早く来てくれ悟空ーーー！！！
悟飯(モ/戦「お父さん…
ヤジロベー(シ「何やってんだよ悟空はよ！！
------------------------------------------
悟空(赤/忍「悪い、待たせたなクリリン、悟飯！
※ナッパを倒す
チチ(モ/白「悟空さ、赤は汚ネェから弱体するべきだべ
940 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 15:17:56 ID:V9F25jaB
あらゆるゲームにおいて万能型は器用貧乏という呪縛で苦しんできたから権代さんは解放したかったんだよねきっとｗ
941 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 15:31:02 ID:IXRVUZno
942 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 15:39:20 ID:3TFq/0FE
苦しんでるのは勘違いの勇者様だけだろ
943 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 17:28:01 ID:H2ZN8QfB
あげ
944 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 18:23:12 ID:YwlliLeV
The 勇者
945 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 18:30:03 ID:OrcO71/G
赤様神様仏様
946 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 20:50:06 ID:FnFw7K8c
いくら巧い中の人がいても、赤の枠は奪えないな。
神赤＞＞並赤＞＞神白＞＞糞垢＞＞並白
神赤＞＞並赤＞＞神白＞＞糞垢＞＞並白
947 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 22:32:52 ID:fr6Nc94Q
赤弱体がなければ、いかなるジョブ調整も無意味
948 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 22:34:35 ID:uDR6cIUP
赤の枠は、神や並相手では白では奪えないのも当然だな。だって赤のジョブ性能が必要な赤枠だしな。
でもさ、そこまで赤の枠をくれくれと固執するまえに
白の枠を白がきちんととってくれないか？めんどくせ～って放棄するやつ多すぎて、白枠に赤いれなきゃならんの面倒すぎんだよ。
こっちは中の人の問題だ、先にどうにかしろよ。
でもさ、そこまで赤の枠をくれくれと固執するまえに
白の枠を白がきちんととってくれないか？めんどくせ～って放棄するやつ多すぎて、白枠に赤いれなきゃならんの面倒すぎんだよ。
こっちは中の人の問題だ、先にどうにかしろよ。
949 ：既にその名前は使われています：2009/02/02(月) 22:56:10 ID:YwlliLeV
どうみてもジョブ性能によるものです、本当に有難うございました
950 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 00:36:48 ID:Qgzwo2vl
あ
951 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 00:41:16 ID:+uGvZNhq
赤白持ってて白を出したがる奴ってのがまず希少種。
後衛白しか持ってないメイン前衛の奴なんかがやらされてる白なんかを見てれば
装備もサポも、まー腕前も今ひとつってのが多いのはあるだろうな。
逆に白しかもってないような奴（今時少ないだろうが）だと、
白でしか参加してないからイヤでもそこそこの動きをするんじゃねーのかな？
盾、釣りジョブ、後衛と満遍なくジョブをこなしてる奴に上手い奴が多いのは確かだと思うが。
後衛白しか持ってないメイン前衛の奴なんかがやらされてる白なんかを見てれば
装備もサポも、まー腕前も今ひとつってのが多いのはあるだろうな。
逆に白しかもってないような奴（今時少ないだろうが）だと、
白でしか参加してないからイヤでもそこそこの動きをするんじゃねーのかな？
盾、釣りジョブ、後衛と満遍なくジョブをこなしてる奴に上手い奴が多いのは確かだと思うが。
952 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 00:53:03 ID:gAGl9P/2
953 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 01:08:15 ID:4+wuH6VV
赤儲は■の家畜
954 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 01:46:49 ID:IZtQg47C
白枠は、大ケアルが求められる他に、シェルラ５、バ～ラ、ストナ、一部サポ青等を要求される。
ディスペル系技でリレでは対処しきれないものも多く、レ３の出番も珍しくない。
赤で代役できるのは人数にものを言わせてＨＰ回復できる程度まで。
それら場面で赤は居るが弱体＆リフレの赤枠で参加や赤盾。白枠とは別。
>>952が言ってるのは白枠ですらなく、赤白学、サポ白で必要な仕事ができるならどれでもいい回復役枠。
白は状況にあわせてサポ変えれるなら十分役立つんだが、なぜかサポ黒ばかりで役立たず。
逆に赤はサポ白率が高く、サポ黒のみなんてのは晒しスレで有名になるほどの一部ぐらい。
ディスペル系技でリレでは対処しきれないものも多く、レ３の出番も珍しくない。
赤で代役できるのは人数にものを言わせてＨＰ回復できる程度まで。
それら場面で赤は居るが弱体＆リフレの赤枠で参加や赤盾。白枠とは別。
>>952が言ってるのは白枠ですらなく、赤白学、サポ白で必要な仕事ができるならどれでもいい回復役枠。
白は状況にあわせてサポ変えれるなら十分役立つんだが、なぜかサポ黒ばかりで役立たず。
逆に赤はサポ白率が高く、サポ黒のみなんてのは晒しスレで有名になるほどの一部ぐらい。
955 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 01:53:54 ID:+uGvZNhq
ディスペルやロアなんかでガンガン消されるような戦闘でレイズ３待ってるような奴いるか？ｗ
956 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 01:58:07 ID:yresbef/
白が必要とされる状況は、その枠に白・赤が入ることができる。
赤が必要とされる状況は、その枠に赤しか入れない。
赤が必要とされる状況は、その枠に赤しか入れない。
957 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 03:08:03 ID:gAGl9P/2
>>955
おまけにアイテムのリレはディスペルとかで消されなくなってるしな。例外があるのかは知らんが。
レイズ1と3の経験値バックの差も1000くらい。
強いて言うなら裏とかで壊滅時にリキャの都合上レイズを使い分ける時にいいってくらい？
おまけにアイテムのリレはディスペルとかで消されなくなってるしな。例外があるのかは知らんが。
レイズ1と3の経験値バックの差も1000くらい。
強いて言うなら裏とかで壊滅時にリキャの都合上レイズを使い分ける時にいいってくらい？
958 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 05:00:18 ID:Ztqw0+Le
>>954の言うような白枠ってどれほどあるんだろうなｗ
最後2行結局中の人叩きだし。
最後2行結局中の人叩きだし。
959 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 05:07:39 ID:llsA5pEC
>>957
> おまけにアイテムのリレはディスペルとかで消されなくなってるしな。
アイテムのリレは制限エリアで消されなくなった、であって
ディスペルで消えないのはアイテムのリレだけじゃなく魔法リレもだよ
> おまけにアイテムのリレはディスペルとかで消されなくなってるしな。
アイテムのリレは制限エリアで消されなくなった、であって
ディスペルで消えないのはアイテムのリレだけじゃなく魔法リレもだよ
960 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 05:10:12 ID:llsA5pEC
ソース
ttp://www.playonline.com/pcd/verup/ff11/detail/3891/detail.html
＞魔法やアイテムによるリレイズの効果が、「ディスペル」や「無の歌」などで消されなくなりました。
ttp://www.playonline.com/pcd/verup/ff11/detail/3891/detail.html
＞魔法やアイテムによるリレイズの効果が、「ディスペル」や「無の歌」などで消されなくなりました。
961 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 06:53:21 ID:5L02kBSH
また信者の白粘着が始まったのか
そんなことをしても赤の異常全く否定されず、
信者の人の質の悪さの証明にしかならいのにw
マゾなのか頭悪いのか理由が聞きたいw
そんなことをしても赤の異常全く否定されず、
信者の人の質の悪さの証明にしかならいのにw
マゾなのか頭悪いのか理由が聞きたいw
962 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 06:55:02 ID:llsA5pEC
この白可哀想；；の流れでそんな書き込みする理由が聞きたいｗ
963 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 08:12:45 ID:mkc9wCd/
964 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:27:08 ID:7unPV0A+
赤は白とのセットでその能力が存分に発揮できるんだから
白は有り難く思うようにｗ
白は有り難く思うようにｗ
965 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:38:21 ID:Qgzwo2vl
白がいないと能力が存分に発揮出来ないって、信者の操る赤はダメすぎだねｗ
966 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:54:17 ID:jpY7/wUA
×白がいないと
○サポ白がないと
じゃね？
○サポ白がないと
じゃね？
967 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 11:59:34 ID:JnZ2ug+b
うんめ？
968 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:13:40 ID:Qgzwo2vl
それがどう白に有難いんだ？
969 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:23:35 ID:1MHEETmo
白のメリポを変更すればいいんだよな
ケアル詠唱短縮
のケアルって所を白魔法にすれば解決！
ケアル詠唱短縮
のケアルって所を白魔法にすれば解決！
970 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:27:27 ID:jpY7/wUA
再詠唱も短縮されないとあまり意味なくね？
971 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:28:59 ID:1MHEETmo
再詠唱も短縮すればいいんじゃね？
972 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 12:35:44 ID:ozoCiDNI
そういやパートが凄い続いてた赤弱体スレはどうなったの？
973 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:01:07 ID:+uGvZNhq
回復専門ジョブのはずの白の性能が低く一人で１ＰＴの状態異常回復をまかなえないってことが
赤がサポ白を要求される原因なんだよな。
本来なら赤のサポ白なんて忍者がブリンク目当てでサポ白にするような噴飯もののサポであるべきだと思うんだがな。
赤が回復サポートに徹する局面で、白の持つケアル敵対心－と回復魔法コンサーブ（実際はそんな性能ないが）目当てに
サポ白にする程度のものであって欲しかった。
赤がサポ白を要求される原因なんだよな。
本来なら赤のサポ白なんて忍者がブリンク目当てでサポ白にするような噴飯もののサポであるべきだと思うんだがな。
赤が回復サポートに徹する局面で、白の持つケアル敵対心－と回復魔法コンサーブ（実際はそんな性能ないが）目当てに
サポ白にする程度のものであって欲しかった。
974 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:02:53 ID:1MHEETmo
白はもう学者に食われたな・・・
975 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 13:05:56 ID:LvS+ixSP
976 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 14:45:21 ID:ozoCiDNI
977 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:31:00 ID:IZtQg47C
白ってヘイスト装備２５％＋ヘイスト１５％＋白グリ１０％＋ＦＣ装備でなにげに再詠唱は速いけどな。
ノーブルきっぱなしや、サポ黒のままで遅いとか思ってないか？
ノーブルきっぱなしや、サポ黒のままで遅いとか思ってないか？
978 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 16:38:35 ID:BSJAJpgV
もうサポ黒しかないとか装備手抜きとか前提の話はいいよ。
979 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 17:08:40 ID:IZtQg47C
>もうサポ黒しかないとか装備手抜きとか前提の話はいいよ。
では、手抜きやサポ黒以外で白の再詠唱が短縮されてない理由は何があるんだ？
では、手抜きやサポ黒以外で白の再詠唱が短縮されてない理由は何があるんだ？
980 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 17:55:52 ID:k/Yp0C7t
ヘイスト24%(25%達成はブレスドHQが1ヶ所)の白と、WLシャポー+DLタバードの赤
どっちがFC・FRC優れてる、って事？
どっちがFC・FRC優れてる、って事？
981 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:09:23 ID:BSJAJpgV
>>979
君、白はすべて中の人が手抜きって結論づけるから議論しても無駄だし。
君、白はすべて中の人が手抜きって結論づけるから議論しても無駄だし。
982 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 18:42:56 ID:IZtQg47C
議論した所で、白が手抜きだらけって現実は変らんから無駄なのはたしかだな。
結論づけられてくなければ、まずは現実を変えたらどうだ？
狩場見渡せばサポ黒だらけ、サーチで探してもサポ黒だらけ。
前回の人口調査で白／学の人口は獣使いより少なかったもんな。
獣ってそんなに人口の多い人気ジョブだたか？
結論づけられてくなければ、まずは現実を変えたらどうだ？
狩場見渡せばサポ黒だらけ、サーチで探してもサポ黒だらけ。
前回の人口調査で白／学の人口は獣使いより少なかったもんな。
獣ってそんなに人口の多い人気ジョブだたか？
983 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 19:03:51 ID:Qgzwo2vl
信者<白に粘着だいすき！
984 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 20:19:53 ID:uX8s++i6
白が手を抜かずに最大のポテンシャルを発揮しても、赤の性能にはかなわない。
だから赤を弱体すべきと言っている。
だから赤を弱体すべきと言っている。
985 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 20:22:10 ID:BSJAJpgV
>>982
わかってないな。単純にジョブの性能だけの比較ならともかく、
お前みたいに白は下手で手抜き前提で比較して何の意味があるんだ。
それから、白/学は組み合わせの割合だろ。獣/？と比較したんだよ。
メイン獣（調査方法は不明だが）と比較して言ってるなら、ただのアホだな。
本当に条件が異なったデータでの比較が好きだよな。
わかってないな。単純にジョブの性能だけの比較ならともかく、
お前みたいに白は下手で手抜き前提で比較して何の意味があるんだ。
それから、白/学は組み合わせの割合だろ。獣/？と比較したんだよ。
メイン獣（調査方法は不明だが）と比較して言ってるなら、ただのアホだな。
本当に条件が異なったデータでの比較が好きだよな。
986 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:11:04 ID:4cE2WNlS
近づけるポテンシャルはあるのに、努力放棄で
ニダニダするのが白だからｗ
全体見れば赤同様に弱体候補なのにｗ
ニダニダするのが白だからｗ
全体見れば赤同様に弱体候補なのにｗ
987 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:29:57 ID:Qgzwo2vl
全体みても盾、支援、ヒーラー、ソロでトップの赤に
ヒーラーだけトップクラスの白が同等には見えないんだけどｗ
信者フィルターすさまじいｗ
ヒーラーだけトップクラスの白が同等には見えないんだけどｗ
信者フィルターすさまじいｗ
988 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 21:48:52 ID:yg2qo4Wa
白が手抜きしてようがしてまいが、
赤 弱 体 の 必 要 性 は 揺 る が な い 。
赤 弱 体 の 必 要 性 は 揺 る が な い 。
989 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:26:38 ID:IZtQg47C
白は最大ポテンシャルだしても赤にまけるんだ～～～と言い訳してるが
白がやる気出すとどこまで赤に迫れるか比べてやるな。
ＷＬ頭（５％）＝ワラ頭（５％）
ＤＬ胴（５％）＞ゴリ胴（４％） －１％差
ダス手（３％）＜ブレ手（５％） ＋２％差
ＦＣ３（１０％）＝サポ学（１０％）
この辺のサポ上げの手間と容易に入手できる装備だけで僅差に迫れるもの持ってる。
治療魔法（主にイレース、ブライナ）の連射速度という重要な白の仕事なら赤に負けないっって理解できたか？
赤にどうしても勝てないのは、詠唱した治療魔法の着弾までのコンマ数秒と
サポ忍空蝉といった白の回復役とは外れた部分での性能ぐらいだ。
白がやる気出すとどこまで赤に迫れるか比べてやるな。
ＷＬ頭（５％）＝ワラ頭（５％）
ＤＬ胴（５％）＞ゴリ胴（４％） －１％差
ダス手（３％）＜ブレ手（５％） ＋２％差
ＦＣ３（１０％）＝サポ学（１０％）
この辺のサポ上げの手間と容易に入手できる装備だけで僅差に迫れるもの持ってる。
治療魔法（主にイレース、ブライナ）の連射速度という重要な白の仕事なら赤に負けないっって理解できたか？
赤にどうしても勝てないのは、詠唱した治療魔法の着弾までのコンマ数秒と
サポ忍空蝉といった白の回復役とは外れた部分での性能ぐらいだ。
990 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:30:20 ID:Qgzwo2vl
ヒーラーしか出来ない白と、なんでも勇者の赤をヒーラー面で比較して意味があるの？
991 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:49:13 ID:IZtQg47C
最近話題の勇者様は、ワールン奥地で鈍器のようなものでサソリ撲殺。
992 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 22:58:31 ID:yg2qo4Wa
>>989
＞治療魔法（主にイレース、ブライナ）の連射速度という重要な白の仕事なら赤に負けないっって理解できたか？
サポ学限定で、ようやく赤に近づけるということは理解できた。
これだけやっても、赤の着弾速度にはかなわず、サポ忍にもできず、
MPが尽きたら何もできなくなり、やはり赤には到底かなわないということも理解できた。
＞治療魔法（主にイレース、ブライナ）の連射速度という重要な白の仕事なら赤に負けないっって理解できたか？
サポ学限定で、ようやく赤に近づけるということは理解できた。
これだけやっても、赤の着弾速度にはかなわず、サポ忍にもできず、
MPが尽きたら何もできなくなり、やはり赤には到底かなわないということも理解できた。
993 ：既にその名前は使われています：2009/02/03(火) 23:38:24 ID:IZtQg47C
ついでだ、赤はサポ白限定でないとイレースが使えないって事も理解してくれ。
あと、ＭＰ尽きたら何もできない。が、ＭＰ効率の高さでＭＰつきにくいって特性の違いも理解してくれ。
あと、ＭＰ尽きたら何もできない。が、ＭＰ効率の高さでＭＰつきにくいって特性の違いも理解してくれ。
994 ：既にその名前は使われています：
相手して損した。徒労だった。