ナイトは強化されたけど結局今もいらない子じゃね？

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1 ：既にその名前は使われています：
サルやナイズルとか高難度コンテンツで全く必要とされないしメリポにいけるわけも無くレベル上げも忍者に敵わない

ミシックやイージス揃えても何の意味も無いっぽいんだが
2 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 13:53:00 ID:DYMybleq
忍者がいらない
3 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 13:53:52 ID:Ny3cUZ62
黒太子…
4 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 13:54:07 ID:CupRzRv0
もうレベル上げに忍者いらんよ
何を比較して敵わないとか言ってんだ
5 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 13:55:57 ID:EJIsL1OW
もう勝負ついてるから
6 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 13:56:09 ID:TcRxQQgx
ナイズルが高難度？ｗｗ
7 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 13:57:01 ID:jlYAA8/J
ナイトでいったら高難度かもしれんｗ
8 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 13:57:17 ID:1y1raSxS
>>4
そだね、中レベル以降は肉肉肉赤吟コ、肉肉肉肉赤吟でやられる前にやる戦法が一番いいな
9 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:00:13 ID:jlYAA8/J
>>8
ほんとその通りだけど、最近のレベルあげで今頃戦士とか侍とか上げてるのは
とんでもない地雷多いわ・・・。
全然削れなくて時間かかるから、あれなら盾いるPTのほうが精神的に楽。
10 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:01:46 ID:zsGcIs3H
>>1
ナイズルって高難易度なの？
HNM系は忍よりナイトのが席あると思うけど

レベル上げもサポ踊で時給は忍PTと大差ないよ
11 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:05:07 ID:XRSQW0lA
>>7
メリポ程度の敵にボーパル1000出せるくらいのナイトなら居てもいい。
むしろ装備層なら下手な忍者より頼りになるわ。
まぁ、そんなナイト野良ではまず遭遇しないけどな…

メリポ程度ですら、装備揃ってるナイトならイ寺くらいはぶっちぎるからなぁ
ただ希少種ではあるし、もはや内藤だが。
12 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:08:34 ID:zOPXBgz8
あえて言うなら蝉の存在のせいで盾ジョブが要らなくなってる
今は忍もナも要らない時代だ。
13 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:11:41 ID:7aCOszMf
かむはぶり()笑

忍具のちしき()笑
14 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:11:53 ID:/oF5OEfL
盾ってのは後衛にタゲをやらないための存在なのだが、
今は前衛の攻撃力が高すぎてめったな事じゃ後衛にタゲいかないから、
盾不在でも十分狩りになるんだよな。
15 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:12:28 ID:6O1fEeXp
盾としての性能は垢の方が圧倒的に上だしナイトいる？ｗ

>>3
黒PT・・・
16 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:12:33 ID:q225CKuu
ナイズルは忍ナが混じったらたしかにハードルが上がる
17 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:14:05 ID:TcRxQQgx
赤盾が万能だと思ってる奴がよくいるから困る
18 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:15:09 ID:jlYAA8/J
全ての状況でナイトいらねとか思えるほうが頭がおかしい。
ライトコンテンツでは確かにいらね。
19 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:22:31 ID:zOPXBgz8
>>18
ライトコンテンツ＝蝉前衛盾いらねｗ
廃人コンテンツ＝赤盾マンセーナイトいらねｗ
何処でナイト必要なのか教えてくれｗｗｗ
20 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:25:04 ID:CNcN4R4S
エクスイージス取ったナイトは嗜好の存在なわけだが？
21 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:25:20 ID:J+9GnF56
>>19
その真ん中のコンテンツでいると便利だからだろ多分
22 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:26:02 ID:VuQ7I9Gp
赤様ってソロするのは好きだけど、盾するのは嫌って人多いよな。
23 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:26:50 ID:nKliGBFx
ダメージくらったら駄目ファンタジーなんだから仕方ないｗｗｗｗｗ
24 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:27:22 ID:iz2px8B4
エインで元気にロイエ撃ってたが
25 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:27:49 ID:GBKM2F5p
>>19
うちの鯖だと、イージス持ちがいないLSだけ赤盾やってる感じ。
HNM戦とかね。
26 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:29:51 ID:XRSQW0lA
>>16
んだなぁー、ナは滅多に入れないしたまに入れても、なんつーか「わかってる奴」だし
周りもそれ前提で立ち回るから苦労した記憶ないんだが
固定メンバーに忍とナしか出来ない奴がいて困る。
むしろそのせいで、青侍出せる奴が後衛出さざるを得なくなるのが困るｗ
27 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:29:57 ID:/oF5OEfL
>>22
赤盾は疲れそうだし、ナイトが盾できるんならナイトがやってくれって感じじゃないのかね。
イマイチナイトしかいないLSは仕方なく･･･みたいな。
28 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:34:54 ID:W/SGrtee
ヘイト管理能力→前衛の与ダメヘイトが高すぎて必要ねー
防御力の高さ→空蝉の前には無力＆敵の攻撃力高すぎて無意味

ソロなら相当の不沈艦化しているだろうが少しでも格上の敵に手を出すともう駄目
29 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:38:32 ID:hB58PyGA
HNM戦での盾能力
ユニ赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人生の何割かを失って育てた廃ナイト（笑）

こ　れ　が　現　実　
30 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:41:36 ID:hJYLZ7W3
いつのまにか赤盾定着したのか・・・
31 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:44:15 ID:zOPXBgz8
>>30
公式動画が赤盾出しちゃったしなｗ
32 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:45:33 ID:EjmGXbhE
公式が無ければ必死なナイト様が頑張ってるところだろうが
公式でやられちゃぁなぁ・・・ｗ
33 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:51:17 ID:3URvjzgc
忍ナいらねアタッカーだけで良いってどんだけ脳筋思考なんだよ
与ダメヘイトだけじゃなく後衛のヘイトも蓄積してる事に気付け糞イ寺
34 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:51:42 ID:RaQVdQzL
あの公式動画は開発がどんだけバカかよくわかるよなｗ
35 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:56:14 ID:CNcN4R4S
>>33実際低中レベルは忍者入れるより前衛3or4で蝉回ししたほうが良い
忍者の火力が低すぎるからな

ナ＋アタッカー3（サポ忍必要無し）＋後衛２も結構いける

ただ、侍は正直蝉回しだと微妙
挑発無い、火力はリューサンに劣る、八双切らないで蝉唱える奴・星眼切り替えしない奴が何故か多い
36 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:00:58 ID:h8GiGkNn
確かにナの防御、意味がほぼ無いｗ

73でアレだが、おなつよ相手に防400台あって80～20位貰う
で、海串で防が550台になっても70～10位にしかならないんだものｗ
因みにWSの種類によっちゃ、食べても食べなくても被ダメ平均一緒ｗ
笑うのがレベ補正きつすぎで、ランパートして防上げる意味が素だと
まったく無いって所、400が450になった所でほぼ判らない効果ｗ
37 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:01:09 ID:mJhta7Je
低中は踊が回避高い回復できる劣化挑発できるで神がかってるので
どうぞ55～のレベル帯の奴も持ってってください。
38 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:03:25 ID:Hfpbu38h
>>36
ワララやオプチなんか防御0なのに、
前衛みんな有難がって、タゲとろうが着替えもせずに、常時かぶってるくらいだからな。

防御意味なさすぎ！修正しろ！
39 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:11:43 ID:DGfYOWRE
このスレ見てるとナイト強化はまだ必要だな
40 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:12:58 ID:h8GiGkNn
>>38
簡単に修正出来るなら、ナはともかく他のジョブもまともになってるってｗ

ま、アレはこれに引っ掛かるから駄目ってやってると打つ手が無くなるからねぇ。
勢い程々の調整で…に陥る、大きく変えると失敗したら…もあるしね。

ワララもオプチも防5位あってもいいのにね、クッキー出る帽子すら1あるのにｗ
41 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:13:44 ID:3d6bNhxP
花鳥には欲しい
42 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:14:57 ID:2V64E77r
ナイズルよりよっぽど高難易度のコンテンツで十分席ある
43 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:20:19 ID:9T8qF7+N
ジョブ特性にダメカットくれ
44 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:26:57 ID:bB0syco1
結局カンパニエぐらいしか使うことないっていう;;
ロイエサポ踊楽しいです＞＜
45 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:28:07 ID:v5dFLIqQ
>>44
そのために今ホマム集めてるわ
46 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:32:12 ID:AaCILs1m
強敵相手で忍者盾はありえない。
キングベヒのメテオくらったら忍者など盾の役目をはたせず野垂れ死ぬだけ。
スパイクフレイルでもアストラルフロウでも耐えれるナイトが最強の盾。
47 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:35:01 ID:L4QAVW1z
白のMPが倍になってもナイトいらね
48 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:39:54 ID:OhoqxCCE
被ダメが半分な世界になったら蝉いらね
49 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:42:10 ID:VlLCZUCh
エクスイージスあったら流石に赤盾超えるだろうが
無かったら競売赤ｗ＞＞＞＞＞廃ないとｗ
だから困る
50 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:43:29 ID:VRPfRbfH
今頃赤盾かよｗ
とっくに廃コンテンツじゃロイエ盾なわけだがｗ
ロイエ通らない敵は赤盾だな
51 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:49:11 ID:j6F8fhcU
無駄に殴るなよｗ
52 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:57:55 ID:buujtqB6
ナイトは中衛なんだから青みたいに後衛枠で入ればうまうまなのに、
無理にアタッカーみたいな意識があって、前衛枠で入るから、
レベルあげやナイズルで、ナ前２後３みたいなことになって、やっぱりナイト入れるとマズイなって思われる羽目になる
53 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 15:59:39 ID:RaQVdQzL
現在のナイトの立ち位置は踊り子と一緒
54 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:01:45 ID:GBKM2F5p
ナイトの防御ってけっこう意味あると思うけどな。
寿司と防御食で結構被ダメに違いでねえ？
55 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:01:50 ID:VlLCZUCh
>>52
これには重ね重ね同意ｗ
ナイズルとか前３ナ１後２とかなかなかイイ
ただ野良でやると俺盾！俺アタッカー！とか沸くから困る
56 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:02:22 ID:hJYLZ7W3
>>43
ジョブ特性が防御力UPじゃなくて、ダメカットUPだったらいいのにな
57 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:04:03 ID:RaQVdQzL
>>54
空蝉にとって変わるほどの差でもない
58 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:04:45 ID:AWSdC56c
魔攻アップ装備するとロイエ威力上がるの？
59 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:21:36 ID:mtfyIaS3
>>58
敵対心依存で上限750じゃないか？

エクスイージスというが、そこまでやったナイトは
可哀想だから盾させてるだけで実際のとこユニクロ赤盾と大差ない
つか廃ナはその装備流用して赤盾したほうがいいんだぜ…

60 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:28:01 ID:ToWLcpNE
>>52
＞ レベルあげやナイズルで、ナ前２後３みたいなことになって、やっぱりナイト入れるとマズイなって思われる羽目になる
さすがにナ入れて後衛３はないだろｗ
リーダーがナイトでそんな構成するなら頭疑うわｗ
ナイズルに至っては、ナイトいようがいまいが、後衛２が普通じゃねーの？
うちの鯖だけならすまん。
61 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:31:31 ID:GBKM2F5p
ナ前2後3のときは、前2が火力だけでタゲまわし。
侍/戦、戦/侍、暗/侍、モ/戦あたり。
それをナ＋後3で回復するという図式にするしかないな～。
62 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:39:17 ID:UommDIyu
防御力にもっと意味があればねえ
防御増やして体感できる位ダメージ減らすような修正出来ないなら出来ないで
ナイトのアビだかWSでキャノンみたいな防御力高い程効果増す何かが欲しい
63 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:42:52 ID:Z9Wi02Y7
黒太子つぶされたから騒ぎ出すナイト
64 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:42:58 ID:JD57LJMD
レベル上げで、ヘイス要求するナイトがいた！シカトした。
65 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:53:43 ID:DGfYOWRE
>>59
赤盾で全てこなせるわけじゃあるまい・・・。
66 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:56:49 ID:WVWW65xC
公式動画で赤盾FA出してるにもかかわらずジョブ説明は相変わらずナイトがPTの盾ってことになってるな
ヴァナフェスとかでその辺り突っ込んだ奴いねえの？あったけど黙殺？
67 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:00:49 ID:sspW48dr
最近ナイト上げてるんだけれど、本当に防御力が死にステすぎるな。
試しに飯ぬきにしたら、ダメ１０くらい増えただけだった。ナニコレ。
68 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:01:56 ID:SjndiuFt
ナ盾イラネの前に、
タゲ回しする気の無い奴は玉出すな
を普及して欲しいんですが
69 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:07:07 ID:phg+eYzh
赤盾って被ダメ装備？
70 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:09:30 ID:DGfYOWRE
>>66
別にFA出てないとおもうが？あれは当時の装備でやれる範囲での動画。
今だと装備良いのあるし、ロイエもある。
その上で赤盾とまだ言う人がいるなら、そいつは池沼。
71 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:13:13 ID:o3W18qLM
赤盾にも苦手な敵はいるからな、赤盾はどちかと言うとマラソン向き
ガチンコで強敵やるならナイトの方がやり易い気がする、どっちも装備揃ってる前提だけど
72 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:13:31 ID:1y1raSxS
敵対心キャップを保つことに関しては赤盾に勝るものはない
73 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:17:41 ID:6vJ2+ph4
ナイト有利、赤盾不利な敵ってなんだ？
74 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:20:12 ID:WVWW65xC
蝉潰しは積極的にやってきたけど、赤盾潰しは一向にされる気配がないな
何でですかねぇ、権代さん
75 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:21:12 ID:XBVfRBr0
ナイトの装備揃えても意味ないのが悲しすぎ
それこそエクス、イージスぐらいまで揃えないと本当に意味がない

バカバカしすぎだろ・・・・
76 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:24:51 ID:1VagZpUu
ナイトの存在自体が邪魔なんだよな。　
廃ナはまだいいが、ユニクロでたて気取ってるやつなんだよ
お前に盾やらすより蝉前衛の方がよほどマシだよって感じのばっか
77 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:25:58 ID:N1dY/C38
詩人盾はつぶしたのに！！
なぜ、赤は…なぜ……
78 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:31:18 ID:o3W18qLM
キマイラとかは範囲技連発してきてスキンと蝉が同時に剥げるので赤盾結構めんどい
真龍族は寝かす作戦ならスリプルが撃てなくなるので微妙にヘイト稼ぐ手段が減る、まぁガンガン削らない限り問題ないけど

といってもナ＞赤が成り立つにはナは装備の充実が不可欠なのよね
79 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:31:31 ID:zOPXBgz8
赤盾よりナ盾の方良い敵って居ないんじゃない？
攻撃回数半端ない奴はマラソンすることが多いしなｗ
80 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:40:51 ID:XxkJI7I1
蝉が登場するまでは後衛がケアルで援護することに疑問を持ってなかった。
蝉登場後は被ダメ＝悪　ケアルまんどくせ！に。
取り返しの付かない状況になってるのでこの図式は永遠に変わらない。
悪戯に強化するより、ソロが有利にならない被ダメ軽減を考えてほしいわな。
81 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:44:21 ID:XBVfRBr0
サポ踊り子とか焼け石に水だからな
マジくだらねークソゲー
82 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:54:11 ID:zOPXBgz8
>>78
野生キマイラで脳筋入れてやってるからじゃないの？
83 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:58:09 ID:DogO0dcA
現状もっとも多いレベル上げｐｔって肉盾ナな感じがするぜ
84 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:59:21 ID:5Ep241eR
簡単な話防御力にもっと意味つければそれで済む話
85 ：あぺまん ◆Apeman2vL2 ：2009/01/15(木) 18:00:50 ID:p03pNiUa BE:910997647-2BP(1235)
レベル補正撤廃すればいいだけだよ
86 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 18:04:53 ID:DGfYOWRE
結局のところ、敵の攻撃力が強すぎて蝉で回避したほうが効率的
これひっくり返さないと無理。
開発が蝉を認めて調整してるから、もうどうにもならないと思う。
だから、ナに挑発追加。サポ忍で蝉で回避しながら挑発でおｋ
87 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 18:06:16 ID:o3W18qLM
野生じゃないキマイラがいたのか。ティガーの事か
別にやれないわけじゃない、俺が面倒くさく感じるだけ
というかちゃんと盾として動いてくれる人であればどっちでも良いのよね
極論いくと盾要らずで前衛蝉回しでやれるHNMもいるわけだし
88 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 18:11:41 ID:1VagZpUu
>>86
そこまでやるならもう忍者に転生していいだろ・・・ｗ
89 ：あぺまん ◆Apeman2vL2 ：2009/01/15(木) 18:13:29 ID:p03pNiUa BE:292820933-2BP(1235)
挑発もらうぐらいならコンバートのがいいわ
90 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 18:15:42 ID:1UCZvPM9
イージスとかなくてもアヴァロンブレストの登場でかなり強化されてるんだが(´･ω･`)
まさか持ってないとか言わないよな？
91 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 18:15:55 ID:0a9YnS3o
槍戦竜さん槍侍から4人+赤詩でコリブリで時給18000いくのに
なんでわざわざナイトまたは忍者なんか入れたら皆ペンタ撃つの遠慮しちゃうし時給激減
92 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 18:18:48 ID:9T8qF7+N
忍の火力上げて蝉弱体させりゃいいじゃん。なにやってんの開発
93 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 18:22:11 ID:0RnFTNUB
ナイズルｗとかサルベが高難易度とか言ってる>>1 が禿げすぎてて腹が痛い　
今のナイトと忍者のバランスは以前に比べていい感じの調整だと思うぞ
絶滅危惧種だがＦＦ新人がナイトを真っ先に上げだすのは
出来ればやめといたほうがいいのは今も昔も同じだな

94 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 18:22:54 ID:ki5U0s+U
ロイエのおかげで若干持ち直したよな。
ヘイト稼ぎとかは赤の方が優秀だが、ロイエで与ダメに貢献できるようになったし。
バ開発にしてはいい調整だったと思う。
95 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 18:22:44 ID:bqibS+f5
カンパニエを削除しろ
ＰｖＰを後付してからｇｄｇｄが加速した
96 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 18:33:23 ID:2TxUJeu6
サルとナイズルが高難度とか言ってる>>1が不憫でならない
最近始めたかまだやった事ないんだね＾＾
97 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 18:41:49 ID:5Ep241eR
>>93
俺真っ先にナイト上げたけど？
98 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 18:44:58 ID:XBVfRBr0
真っ先にナイト上げてもやる事ないだろ。装備揃ってないなら尚の事。
ジュワ・ホマム・ロイエこれが最低限必須とされるレベルだから結局
他ジョブを上げてアイテム収集活動に参加しなければならなくなる。

それをしなくて済む環境だというなら環境に甘えさせてもらえてるだけの話。
99 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 18:48:55 ID:ZZI5HLH7
さっさと蝉2ﾚﾍﾞﾙ38までひきあげりゃいんだよ
こんなん実装したときにﾊﾞﾗﾝｽ壊れるってわかんだろ…
100 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 18:59:41 ID:BB3HvGFn
パーティ人数でダメージカット量が上がる特性くれないかな。
2人以上で被ダメ-10％、以降1人増えるごとにさらに-10％ずつとか。

これを「lv37で」覚えるように設定してさ。
もちろんソロの時は恩恵なしで。


あるいはオートファランクスｗ
そんなクレクレ妄想。

>>99
同意
101 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:21:02 ID:uQD7l1sB
十分恵まれてるってのに。。。
ボンクラジョブ強化しろよったく
102 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:25:51 ID:0RnFTNUB
>>98 ちょっと君は言いすぎ　自重な
最初にあげるとキツイジョブだけど盾に憧れる気持ちは
特に初期の頃って強いよな　
103 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:32:04 ID:DwpUXfth
>>100
マジレスするとｌｖ３７で覚えられるようになると赤サポナになってダメ。
ナイトを前面に出したいならｌｖ４０だな

それか段階的にしてｌｖ３７の時点だとほぼ意味無しの被ダメ－にするか
104 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:37:04 ID:ZtCJi/r+
>>79
花鳥風月やるなら赤よりナのが向いてる敵はそこそこ居るけどな
例えばティガールートのSTEP3のマジュラエフなんかだと
盾2枚とした場合に赤赤とナナじゃ倒す速度が倍以上違う
バリア消すのにロイエが優秀すぎるだけなんけどな
105 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:38:28 ID:XBVfRBr0
花鳥風月ってやる意味ないコンテンツだろ
106 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:40:19 ID:3nCWYDPH
>>102
でもエンドコンテンツに手出すつもりなら事実じゃね？
107 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:42:41 ID:ITIB0ITF
裏で使えるでしょ
裏で死んだ分の経験値稼ぎはソロでやって欲しいけど

つーかイージスぐらい取ってから裏来い
108 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:45:53 ID:45FWr2nT
FFはいらない子が多すぎる
そんな中では強化が多いだけマシに見えるよ
109 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:52:54 ID:dSgPr8NZ
盾という設定だがこのゲームはダメージを食らわないのが前提だからおかしいんだよな
110 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 20:06:45 ID:6O1fEeXp
結局悔しいけどニンジャには勝てない仕様なんだよなFFというゲームが

被ダメ＝悪　与ダメ＝悪

これがあるかぎり前衛もナイトも輝けないよ・・
111 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 20:11:50 ID:ITIB0ITF
白騎士の方がバランス良いよな
魔法使いは盾いないときついし
両手武器は防御低いし
弓はバランス良い方か
112 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 20:14:19 ID:DGfYOWRE
>>107
イージスとか大したことねーよｗ
113 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 22:09:15 ID:RaQVdQzL
被ダメをくらう事事態には文句ないんだよ
問題なのはレベル制限状態で肉盾が一発４００とかもらう事
開発の脳みそマジ腐ってる
114 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:33:02 ID:dWIjEa63
ＥＱ、ＷｏＷのバトル担当を引き抜いてこいよ
今の連中じゃ調整無理
115 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:37:23 ID:I3e947A3
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/77355_1.jpg
116 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:51:24 ID:IQ2pKGsH
カンパニエでﾅｲﾄが踊り子からタゲ取られて必死にフラシュ　センチしてたが
メリポ振ってる踊り子は強いな　内藤さん　カンパも居場所がありません
117 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:53:23 ID:Bb+9p2xt
ナイトは盾っていうイメージを全体から払拭すれば結構いいジョブではある気がする
忍前前　ナ/忍　赤詩　みたいな構成でアタッカー兼ヒーラーとして動ければ前４人でありつつも赤の負担を減らせるし
今でもそういうのをやってる人はいるらしいけど、全く浸透しないのは何でだろうか
118 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:58:50 ID:1VagZpUu
>>116
ロイエもないナイトはホントにあわれだよなｗ
まじでよえぇぇぇｗｗ
119 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:17:35 ID:vbbKNaLu
>>117
青でいいじゃん？ってなるからじゃない？
120 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:18:33 ID:O4N4Sd7o
防御があまり意味無いのが問題
白騎士みたいに防御体感できるようになればいいのにね
それか盾を更に便利にするか
発動率今の1.5倍くらいになれば変わるかもね
イージスが更に神となるけど
空蝉の性能考えれば全く問題無い不思議
121 ：あぺまん ◆Apeman2vL2 ：2009/01/16(金) 00:19:51 ID:9qCvnDmi BE:455499427-2BP(1235)
イージスの発動率１００にすればいいのにね
122 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:36:30 ID:NupZnQr4
ていうか何で忍者はおなつよを楽に倒せるような性能を持ってるのに他のジョブにはそれが許されないんだろうな
123 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:37:45 ID:rcQzDFRW
ナイトでもサポによっちゃおなつよ倒せるよ
124 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:39:26 ID:ZzsTlh+g
>>104
ナイト好きな俺だが
そのイカはアタッカー二人の盾の方が倒しやすい。

花鳥はナ盾向きの敵が多いと言うのは同意。
125 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:40:04 ID:rcQzDFRW
イージス持ってるんで言うけど、これ全然大したこと無いよ？
物理面では蝉が優秀すぎる。
盾発動任せにサポ戦？イージスでも無理。

開発へ盾発動率上げるか、リアクトの効果とリキャスト修正しろ。
126 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:40:24 ID:vbbKNaLu
発動率は倍ぐらいは欲しいな。
127 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:51:12 ID:lcHSFuEc
>>113
敵の攻撃が痛く手数が多い、しかも範囲WSで空蝉が剥げて忍盾じゃ持たないから
このエリアに出てくる敵は、ナ盾が主流になると■的には思ってんじゃないの？
128 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:00:52 ID:rcQzDFRW
>>127
そんな限られた相手だけかーｗ？

つか、イージス持っててもまだナイト弱いとおもうわ
盾発動しねーもんｗ
129 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:08:53 ID:KEY1ZA4T
盾は発動してると思うよ、ただ、被ダメ判定になったから以前より
判りにくくなってるかと…

多分素での判定落とされてるか、敵のレベ補正で発動率が落ちたかの
どっちかなら、今の発動が気付きにくい事にも繋がるかも？
イージス無しナでもリアクトするとそれなりに発動してるのは判るけれど
もしかしてそのせいかもねｗ
130 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:13:36 ID:EwF4675j
>>1　逆だろ
ナイズルやリンバスみたいな貧弱一般人コンテンツじゃいらない子だけど
エインヘリヤルやＨＮＭでは人気者
一級廃人だけが挑める黒太子でも接待を受けて凄まじい武具の入手→ＰＴで色々聞かれる→人気者

忍者は無言メリポＰＴでしか誘われない→何も聞かれない→ザコ
131 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:14:08 ID:mvEXlfFJ
発動してるとおもうよってなんだよｗ

つか全ジョブ中防御が最も高いはずなのに即死するような攻撃力敵にもたせるんじゃねーよｗ防御も空気すぎんだよ…
132 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:17:52 ID:GTuVv39u
それをいうなら基本HPが侍とかより下ってのもおかしいわなｗ
133 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:18:10 ID:rcQzDFRW
>>129
発動してねーよｗｗ

敵が強くなればなるほど、盾は発動率が下がる、
そして敵が強ければ強いほど蝉依存になる。

タゲ固定出来て、どのジョブがうまく蝉使えるか？って調整になってる。
イージス有ってもこれだからな？ｗｗ
134 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:19:50 ID:lcpx3PDV
>>93 >>98
否、初心者は真っ先にナイトを上げるべき。
寧ろ白赤あたりは罠ジョブだ。

白：火力が絶望的に低い上にPTでスキルを上げる事も難しいので詰みやすい。ただし姫は対象外。
赤：火力の低さ、武器スキルの上げにくさに加えてマート戦が癌。
黒：魔法に金がかかる。PTに誘われにくい。ペット狩りは1stだときつい。
ナ：適度に全スキルが上がるのでソロが強い。カンスト後にサポ踊を上げてしまえば大抵のことは自分ひとりで出来るようになる。
獣：意外と悪くない。長い目でみれば一番おすすめ。
竜：装備が超ユニクロでも強い。ヒルブレでしぶとく生き残れる点も○
学：絶対に邪魔にならないジョブ。装備も安上がりで済むので初心者向け。ただし限界5がきつい。
135 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:20:16 ID:rcQzDFRW
>>130
エインでもいらねーよｗ
つか、エインボス相手してみろ、盾発動しねーよｗｗｗ
136 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:24:11 ID:KEY1ZA4T
いやごめんｗ
ログ追ってても他に目が行ってる時もあるから…

受動型スキルが発動しにくいのは感じてるよ、受け流しが
がくんと減ってるからｗ
イージスは知らないけれど、リアクトで補ってｗ　じゃないかね？
137 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:25:44 ID:mvEXlfFJ
日本語でおｋ
138 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:26:52 ID:rcQzDFRW
エインのボスは攻撃力がおかしいｗｗ
サポ戦じゃ受けきれないｗｗｗ
イージスでも無理ｗｗ
エインボスは蝉アタッカーでタコ殴りでいいからなｗｗ
139 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:27:29 ID:kZbrNXjk
おいらっちシーフなんやけどジュワロイエさぽ踊のナイトが羨ましいわ～
カンパニエだとソロできてるしロイエの削りが半端ないのなあれ
140 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:31:30 ID:aBrcXgLi
防御意味ないならプロいらないな。
んで常時バーミリ着てれば？
141 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:38:15 ID:JKv25obB
アダマン・ラム・ヴァラーナイト(通称アラヴ)→高確率でハズレ＆１番多い
特徴→キャラのスペックが低い上にプレイヤーのスペックがさらにそれを下回る。

アスカルナイト→高確率でモテジョブ持ち＆ロイエｗｋｔｋ
特徴→ジュワが宝物。カンパニエに多く出没。性能はアラヴと大差ないのにレアということでなぜか羨望の眼差し。

ホマムナイト→一般くおりてぃなら安全圏
特徴→部位のどこかにアラヴがあればハズレ確立うｐ。

ホマムナイトをベースに
ジャスジュワヘカトンでボパとロイエ使い分けるナイト→１％以下
(カンパジュワはタゲ維持できにぃ、維持の必要ないなら戦士でおｋ)
142 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:38:59 ID:7/Iru8oN
俺のＦＦではナイトはＥＸジョブになってるので
新規だと真っ先に上げられないのだが・・
143 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:41:53 ID:rcQzDFRW
>>140
意味ないかもな。

盾常時発動するならな。防御より盾発動率どうにかしないと、、
再三言うがイージスであっても盾発動率はクソだｗｗｗ
144 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:42:50 ID:mvEXlfFJ
実際プロなんて空気だろｗ
シェルは高位かけるけどプロはプロテアとかよくあるし…プロもダメカットにしろよ
145 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:46:27 ID:EjbqUaxg
蝉弐の習得レベルを１上げてくれ
146 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:50:27 ID:JKv25obB
ラムアダマンヴァラーナイトってなんでＭＰ３００程度なの？
頑張ってＭＰ６００程度まで上げて自己ケアルでヘイト稼げばいいのに。
147 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:51:39 ID:muagBGvn
ナイトって頭おかしいのか？

これだけ強化されてまだ足りないとか　アホかと
148 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:52:54 ID:H2EFpLV7
ま、いつまでたってもHNM用のジョブだよな。レベル上げたいなら好きにすればいいさ
149 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:53:09 ID:rcQzDFRW
>>147
たらないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:55:10 ID:KEY1ZA4T
ありゃすまんｗ
ヘビィキュイラス、デュエルレイピア、後ラムとケーニヒ盾
サポ踊ナのヘタレだわｗｗｗ

おなつよコルセアラミアでスキル上げ中での乱文失礼ｗ
151 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:57:51 ID:GJSVgxoy
もう汁ペットとか無敵でいいよ
152 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:05:31 ID:8OTIHTI5
>>146
ホマムの差がでかすぎるから
ホマム３有り無しと他の適当な代用装備みてみなって
胴は色々討論になるが腕脚足はまずホマムでガチだしな
153 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:11:49 ID:gNaG85KP
ホマムってHPMPの＋かなり多くない？
設定間違えちゃったの？
154 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:14:21 ID:xKgfgl/R
>>145
蝉弐をLv1あげて欲しいな…
アレのおかげで、すべての前衛がサポ忍だ。

空蝉の今の性能なら
蝉壱だけでも十分おいしいのだから、
弐は他の弐系と同じ40からにして忍者の特権にすりゃ十分だ
蝉１と２によるほぼ完全回避+メインジョブのアタック能力とか面白くないと思うんだがなぁ。

まぁ、修正するなら、蝉前提の難易度も調整してもらわないとアレだが･･･
被弾＝悪とか、開発は面白いと思ってるのかねぇ。
155 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:16:41 ID:muagBGvn
侍/忍がヒドすぎる
ヴァナ最強の火力でありながらヴァナ最強の盾である空蝉を使いこなし
もう手がつけられない状態。蝉が切れても星眼、心眼で
なんなく回避。なにこのバグジョブ？バランスぶっ壊れすぎだろ
156 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:23:47 ID:wJQ/NqUU
今更だけど公式動画で赤盾ってどれ？
157 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:27:06 ID:mvEXlfFJ
侍にんなこと言ってたら赤とかもう頭がおかしくなって死ぬ
158 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:29:14 ID:OBRMyvqJ
公式動画で赤盾って言ったら、ＡＶのアレだろう。

ttp://www.playonline.com/ff11/download/wind/asx/AV_JP.asx
159 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:34:06 ID:NupZnQr4
忍者には完全に盾性能で負け、赤侍青には同程度の盾性能を持たれている
なおかつ、赤以外のジョブには攻撃面でも完全に負けている始末
何よりも凄いのは、何度も強化修正した結果がこれという所
別に全てのジョブの頂点に立ちたいわけではなく、PTなどで足手まといにならない性能が欲しい
この気持ちを開発にはもうちょっと汲んでもらいたい
160 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:35:08 ID:gNaG85KP
HNMではサポ戦でダブルアタックで削るって言っといて>>158だしね
かなりひどいｗ
161 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:36:32 ID:muagBGvn
最近のナイトのネガっぷりはひどいな
毎回強化されてロイエまで追加されたのにな
忍者なんかカムハブリだぜ？
162 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:42:18 ID:mvEXlfFJ
よくもわるくも比べられる相手が強すぎるからネガりたくもなるなｗ
163 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:44:37 ID:OBRMyvqJ
【カムハブリ】
＞内容としては、1.00倍撃の1回攻撃である。ステータス補正自体は高水準だが、肝心の修正項目が
＞STR/INTのため、使用にあたって忍者の長所を活かしづらい。
＞よって、「1.00倍撃の3回攻撃」「ステータス補正がSTR/DEX」の迅に到底及ばないのが現状であり、
＞こと、威力の面では見るべきものは全くない。
＞頼みの綱の命中率ダウンもたったの-10であり、格上を相手に実感できるレベルではない。
＞また、格下に対して撃つ理由もない。

【ロイエ】
＞敵対心に比例してダメージを与える特殊なWS。
＞ヘイトさえ稼いでおけば、装備によらずHNMクラスのような強敵相手にも安定した
＞ダメージが出るため、ナイトにとってはかなり使いやすいWSであると言える。

ロイエに文句あるんなら、カムハブリと交換してもいいんだぜ？っていうｗ
164 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:45:38 ID:muagBGvn
そういやナイトって片手剣Ａ+なんだよね
片手ジョブでＡ+なのナイトだけだね　ズルイよね
165 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:51:03 ID:UfJFkwEh
確かにロイエのお陰でイメージ的にマシになったけど、依然としてナイトが絶対的優位な場面って無い
LV上げだと高火力ジョブと蝉or無限回復のごり押しが究極的には一番稼げて盾の存在価値なんて無いし
エンドコンテンツで赤盾に勝るにはレリック必要。極々稀にナイト有利の場面あってもサポ忍前提
昔は短時間で勝負決める時はインビンの瞬間ヘイトが活躍したけど、制限無い場合は連続魔スタン＋前衛フルアビゴリ押しメイン
166 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:51:21 ID:dCjTuJNJ
>>164
かわりにDEXが全前衛で最低。
忍者との差は8という。
A+もDEX差で変わらない。
167 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:52:13 ID:mvEXlfFJ
忍者元気だせよｗそのうちいいことあるって
168 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:55:19 ID:OBRMyvqJ
狩人にもそう言ってやってくれｗ
169 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:58:47 ID:muagBGvn
>>165
赤盾と比べてる時点でナイトは忍者の遥か上空にいるよｗ
170 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 03:02:35 ID:WKxbH91I
なんか このスレ暗黒みたいな臭いがする
ゆとりとキチガイの臭い
171 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 03:07:06 ID:iOVBZUhB
もう蝉張っても良いよね
172 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 03:10:32 ID:Cpzzd3De
サポ踊でソロ最強じゃん
173 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 03:12:16 ID:AIk2qhcu
レベル上げ：忍者≧ナイト
コリゾーンはナイト有利、その他はほぼ忍者圧勝。
ナイトをヒーラー枠（白とか）として構成組むと＝とも言えるかも知らん。
ナ前前前赤詩とかな、まあリフレ、バラⅡ、エボカーのいずれかは必須かと思うが。

リンバス＆ナイズル＆サル：忍者＞＞＞＞＞＞＞ナイト
ぶっちゃけ忍も要らないが、比較するならこうか。

裏＆エイン：ナイト＝忍者
どっちも変わらない気がする

信頼度：ナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無様に屍をなんたらかんたら
さすがナイトは格が違った
174 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 03:18:23 ID:tAMzafyz
>>116
ロイエなし雑魚ナのことなんか知らんがな
175 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 03:19:22 ID:lcHSFuEc
>>154
後衛からの苦情をどうにかしない限り無理だと思うよ
176 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 03:27:03 ID:1E0v/NhI
蝉をブリンク化すればいい
177 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 03:39:38 ID:FdRY9eLi
>>176
蝉をブリンク化しようとしたらブリンクが蝉化する不具合にして
調整してくるのがバ開発
178 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 03:41:56 ID:d3CcTffY
>>173
レベル上げ：忍者≧ナイト
↑これはないは
忍者タゲとれなくて空気じゃまいか
必死で迅してももうだめ
179 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 03:42:22 ID:XySUOgAo
蝉弱体したら75のほとんどのコンテンツでジュワ持ちロイエナ以外要らなくなるんだがｗ
180 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 03:47:25 ID:muagBGvn
アトルガンエリアではどう考えてもナイト優勢だろ
カンパニエでもナイトだとアホみたいに稼げるしな

どこにネガる要素があるんだ？
２Ｈアビもロイエもレリックも神性能だし
甘い飴舐めすぎて舌麻痺してんじゃねーのか？
181 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 03:54:11 ID:G7aMKP6k
>>179
昔のナイトだな
まあ盾職をナイト以外作らなかったし
蝉前提でmob強化しすぎたのが悪いけど
182 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 03:59:31 ID:2e8C6oPl
ナイトが１人いるとモンクタイプが百烈拳してきてもごり押し出来るしねｗ
赤でもギリ可能だが忍だともうだめｗｗｗ
183 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 04:00:34 ID:4o3rSEk3
>>182
クマスタンで前衛ごりおｓ…
184 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 04:04:47 ID:6A3cbmD2
＝居酒屋前衛＝
シ：いらっしゃい、おや？久しぶりですねぇナイトさん
ナ：はは、また来ちゃいました…
シ：今日は何にします？
ナ：キツイのを…
シ：あいよっ、で、どうしたんだんだい今日は？ロイエ士とか言われて猛威を振るってたじゃない
ナ：はは、もう昔の話ですよ…ちょっと粋がり過ぎたツケがきちゃいました
シ：そうかい…ナイトさん昔から苦労してんねぇ。…噂は聞いているよ。黒太子潰されちゃったんだって？
ナ：…ええ、もう居場所がどんどん減ってきちゃって。もう、必要とされてないのかな。盾は赤さんの方がよっぽど硬いし
シ：ウチで…働くかい？ウチはアンタみたいな従業員のからくりや召喚や狩人みたいなのが一杯居るんだ。大歓迎さ！
ナ：…マスター。ありがとう
185 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 04:14:28 ID:vHIV6GZT
イージスさん一時期、不具合でカット率がアップしてたんだよね
ついに封印が解かれた！と一部の廃ナイトは喜んでたんだが・・・

レリックなんだからあれくらいのカット率はあっていいと思うんだがな
186 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 04:16:13 ID:aBrcXgLi
新戦術開発をネタにネガるって凄いよなぁ。
正に自分達が進歩するのでなく、周りを引きずり落とすを地でいってる。

弱体された訳でもないのにボンクラーズ入りとかないわ。
187 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 04:22:30 ID:rcQzDFRW
いやだからさ？ｗｗまだ弱いってｗｗイージス持ちの俺様が言うんだからなｗｗｗ
まだ強化足らねーよｗｗｗ
188 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 04:28:45 ID:Cc+obGVJ
これだけ強化を繰り返してもまだ盾として第一人者に立てないんだから
バ開発の無能っぷりは計り知れないわｗ
189 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 04:35:04 ID:NupZnQr4
蝉が良すぎるんだよなぁ
メインナイトでも後衛上げる時は絶対に忍者誘うし
190 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 04:42:53 ID:whF+iKzU
レベル上げなんか盾自体いらねーけどリーダーの立場考えると盾いれちゃう気持ちはわかる
ナイトの火力はチンカス未満なのでチンカス程度の火力は有している忍者のほうがいいとなる
赤詩視点で見てもナイトにリフレとピンバラ配りマジめんどくせっから忍者でいいとなる
191 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 04:50:44 ID:Qiu040yV
レベル上げの赤視点なら、ナイトはリフレしとけばメイン回復させられるし
放っといても死なないから楽。だけど経験値マズー。
192 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 05:14:51 ID:qmiMuIiv
もう盾役って概念はやめないか。
前衛or後衛でいいじゃないか。
ナイトなんていても効率落とすだけなんだし・・・。
193 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 05:18:50 ID:6HUTEuyr
強いとか弱いとか使える使えないは横に置いといて、ナイト暗黒侍は色々追加されすぎ。
194 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 05:20:40 ID:NupZnQr4
幸いな事にナイトにはスキルA+の武器があり、多段WSもある
斬突打の全てを揃える事が出来、STRも決して低くない
なまじ防御を上げる特性やアビがあるから盾役になってるけど、ここらでサポ忍アタッカーの道を探してみてもいいんじゃなかろうか
結構強いと思うんだけどなぁ
195 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 05:25:20 ID:Cc+obGVJ
>>193
侍は最初心眼と黙想しかなかった上にどちらもサポで食われてた
追加が多いと思えるのはそのせい
今でも他前衛に比べてアビが多いってワケでもない
196 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 05:30:24 ID:6S1Kf27N
レベル上げは37までは踊り子で55からは肉ナだろｊｋ

前衛タゲ回しは固定ならともかく野良じゃ大抵手抜きが混じるせいで
逆に不味いし後衛のストレスがマッハ
ナ前2詩コ赤or白で詩コか詩詩出来なきゃ前3だろ
戦侍はハズレ多すぎてダメだな、竜狩のがハズレ引いても被害は少ない
あとは狩場の混み具合と詩コの釣りの腕次第で時給が決まる
197 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 05:58:52 ID:ddutYI8X
>>194
弱くはないけどやっぱり片手剣が足をひっぱる。
殴り装備そろえたペットなし獣のが削ると思う
198 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 06:26:38 ID:pUHVJqpq
アレスナイトと組む事があるが、大抵がタゲ取れてなく仕事のできないのが多いな。
総合性能はいいのかもしれんがコンテンツごと取捨選択できないようじゃダメだよな。
199 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 06:44:05 ID:Xe3YRUdU
>>197
おまえはナンバーワンじゃないと駄目なのか？
200 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 07:23:14 ID:bi7T25Kk
ナイトが赤に勝てる要素が無いしな
201 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 07:29:59 ID:pUHVJqpq
相手によるぜ。プロトオメガはナイトに分がある。
202 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 07:31:25 ID:muagBGvn
>>166
STRとＨＰは無視ですか？

＞A+もDEX差で変わらない。
はぁ？変わるわボケ！Ａ+とＡのスキル差考えろハゲ！
203 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 07:34:23 ID:WKr9pNfO
アヴァロンブレストのグラが嫌とか言ってたアレスナイトがタゲ取れないから後衛に配置変えされてたなうちのLS
ロイエある今アヴァロンブレストこそ逆にカッコイイ雰囲気(´･ω･`)
204 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:02:39 ID:jAein2Mk
>>116
劣化センチだと思っていた扇が、蝉と合わさって最強に見えるからな
205 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:21:07 ID:ybxR/2aN
ロイエもヘイトや攻撃では強化になったけど肝心の防御性能は相変わらず垢様最強オンラインだからなあ

オメガやアルテマや大物やるとナイトじゃ不利になるし・・
206 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:23:18 ID:lcpx3PDV
>>194
でもさー、前衛募集です、アタッカー募集ですとシャウトしてる時に
ナイトから「参加希望です^^」とtell飛んでくるとちょっと躊躇わないか。
アダマンナイトだった時のダメージがでかすぎる。
ナイトが有利なシチュエーションも確かにあるが、リスクがでかすぎてとても誘う気になれん。

>>198 >>203
ナイト視点から言わせてもらえば、単独でタゲ取れってのがそもそもの間違い。
素の火力が純アタッカージョブと違うのに、何のフォローもなしにタゲを取れるはずが無い。
そんなに盾して欲しいなら青/シぐらい入れてくれ…。
嫌なら戦士なり侍なりが盾に回ってくれ。
207 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:25:28 ID:lcpx3PDV
>>205
そうか？
オーディン、ティガー、アルテマあたりはナ盾のほうが楽だけどな。
割と住み分けできてると思うぞ。
208 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:33:02 ID:ybxR/2aN
今必要な赤弱体案
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1232032201/

ナイトが叩かれると脊椎反応だなナイトｗ
209 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 09:04:14 ID:hhTJ7K8S
盾をね～、、昔の盾で防いだでジョブ特性でダメージ０にすれば
ある程度空蝉に対抗できると思うんですよね～
向こうは蝉でダメージ０なわけだし。
無論サポで食われないようにするとか。
あとは物理防御アップではなく物理%カットですかね～
これもメインジョブ保護で。
どっかの赤色さんがサポで食いますから。
これでやって忍者と並べるんでしょうけど。これだと
ものすごい格上にも使えるからちょっとね～
だからリアクト中のみ盾で防いだダメージ０とか。
210 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:34:13 ID:yHbX0gXm
とりあえずナイトはジャスジュワホマムとロイエくらいはとろうよ。
ヘカトンクリム脚ヴァラー胴足とかそんなものは後からでも遅くないからさ。
廃ＬＳでタゲがとれないっていうのは分かるけど野良や一般ＬＳなら攻守回復なんでもできて困ることはまずないと思うんだが、
正直ネガりすぎてるの見てると複雑な気持ち。サポ戦でも盾したいっていうのだけは理解できるけど。
211 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:34:48 ID:xxwIWieY
黒太子にナイト様敗北ｗｗｗｗ
212 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:41:29 ID:dCjTuJNJ
>>202
STR2しか差がない
8も差があるのか？
269と276が何か？

雑魚忍者はしね
213 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:43:09 ID:dCjTuJNJ
>>202
それと雑魚忍者はアタッカーなアタッカー。

盾じゃないんだからHP高くなくて当たり前だカスが。
214 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:44:35 ID:8Q/InD04
A+スキルと侍より高いSTRランクは明らかにおかしい
215 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:47:19 ID:j1SxWp3p
いやもうまさに矛盾ジョブだろ
216 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:48:53 ID:dCjTuJNJ
>>214
侍よりHP少ないのがおかしいけどな。

侍の刀の方が騎士剣より軽いからじゃね？

刀なんて俺らでも振り回せるじゃん。

騎士剣は重いぜ
217 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:52:28 ID:96DKbLUt
忍者よりナイトのほうが安定してる

218 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 11:52:14 ID:vFy7ekso
>>216

デフォでＭＰつき、ケアルがサポなしでもある。（生存能力が桁違いだろｗｗモ、侍より）

モ、侍とかＨＰが減ってもどうしようもない（サポなしと仮定）。多いのが当たり前じゃね？
219 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 11:58:57 ID:dCjTuJNJ
>>218
サポ踊がある以上生存能力高いとかほざくなよ。

侍のサポ踊の生存能力の高さは以上。

サポなし状況で戦うことないのにサポなしで語るバカは始めてみたわｗ
220 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:02:09 ID:Xe3YRUdU
盾消費して0ダメージですね
221 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:02:12 ID:17rLn380
サポ前提でもナイトがHP多いとマズいんだよ
貴重なオートリフレとケアルIIIが食えるジョブだから
222 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:04:28 ID:dCjTuJNJ
>>210
ナイトに限ったことじゃないな。
とりあえず席あるから赤上げましたのフルAFとかが
黒太子にきてみろ。
弱体レジられまくりとか話にならん。
223 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:09:10 ID:JtU6vzMa
ナイトってカンパニエ用ジョブでしょ？ｗ
224 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:16:03 ID:2dhLoKGk
魔法も盾発動でカット出来るようにしたらいい。正面のみ
225 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:17:10 ID:ti3OtvkR
サポ赤でやってみ
226 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:19:53 ID:HNJe7AYn
盾発動ダメ０仕様でいいだろ
セミに比べたら可愛いもんだ
227 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:23:13 ID:VgFR7j0Y
後衛視点でも内藤は稼ぎうまくないからレベアゲにはいらね
盾気取りでタゲ取れない内藤ってw
228 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:23:17 ID:bi7T25Kk
忍も赤も盾装備か
229 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:26:11 ID:WtG/c6eC
ファランスクそのままパクると赤に悪いのでアビリティ版ファランクスでｗ
リキャスト＝効果時間でお願いｗ
230 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:26:40 ID:HNJe7AYn
むろんナ３８の特性でな
糖尿赤帽にこれ以上甘い物くれてやる必要はない
231 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:28:15 ID:8Q/InD04
まだクレクレしてんのかｗ
232 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:28:57 ID:bi7T25Kk
赤の存在が全ジョブに悪いから、全ジョブ青龍朱雀ソロが出来る所まで強化が必要だね
233 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:40:27 ID:VgFR7j0Y
内藤メインのﾋｭﾑ♂きもいわ
勇者気取りでかんじょういにゅうwww
オフゲでしこってろよ
234 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:42:57 ID:ErM2Xgea
>>219
>サポなし状況で戦うことないのにサポなしで語るバカは始めてみたわｗ

そうか？
なぜか、ナイトが蝉使えない前提で忍者と比較するバカがこのスレにいっぱいいるけどｗ
235 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:46:13 ID:0s60+4xV
リアクトがうんこすぎるので、蝉みたいに盾発動で完全に被ダメ0にすりゃいいんじゃね。
Lv30でリアクトIが発動3回でLv62のリアクトIIが発動4回。
リキャストは蝉と同じにしとけばいいべ。
236 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:46:49 ID:j0cBBV/8
昔はナイトHP高かったよね
MPあるから減らされたんだっけ？
237 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:49:47 ID:dCjTuJNJ
>>233
姫でもとられたか？ｗｗ
238 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:52:15 ID:dCjTuJNJ
>>234
メイン忍者でサブでたまにナイト使うからどうでもいいけどな。

出番は忍者のほうがナイトよりあるのにネガる雑魚忍者見てると腹がたつｗ
239 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:54:41 ID:0s60+4xV
ナイトはサポ忍だと挑発使えないのがなあ。
240 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:55:21 ID:vFy7ekso
ＭＰ増やしてみたら、その当時の赤と同じぐらいになって当時の状況では
バランスブレイクしたんじゃなかった？

殴りは赤より上、回復魔法は赤と同じ、強化も同じ、ＭＰも同じ、ＨＰ多い、装備も多い

かなり初期のほうだったと思うけど一生懸命いじってた印象があるｗ
今じゃバランス取れないから強いジョブ前提で作ってるとしか思えないけどｗ
連携とか今じゃ使わないしね、、ファスト＞レタス＞コンボとか懐かしいｗ

黒がサポ白で回復しろと言われていた時代より前だったと記憶。
241 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:02:16 ID:ErM2Xgea
>>239
フラッシュで同じ事できる。
強敵相手に盾する場合の忍者のサポ見てみなよ。
まずサポ暗だから。
242 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:04:36 ID:bi7T25Kk
過去のナイトと赤の差より今の赤と他ジョブの差の方が大きく、バランスもおかしくなってるな
243 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:08:44 ID:ErM2Xgea
昔の赤は確かに白がいないときにケアル役として探す悲しいジョブだったけど、
汎用ジョブの赤にオンリーワンや何かの分野のトップ能力を持たせるってのが間違ってたねえ。
244 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:10:00 ID:0s60+4xV
忍者がサポナってんなら話はわかるが・・＾＾；
245 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:12:38 ID:ErM2Xgea
>>244
どれだけバカなんだよｗ

君が>>239で
>ナイトはサポ忍だと挑発使えないのがなあ。

って書いたのに対しての返事なんだから、
挑発と蝉が両方必須ではないって意味だって分かるだろ。
246 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:13:25 ID:0s60+4xV
ナイトは弱体忍術みたいなの使えないんですが・・＾＾；
247 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:16:14 ID:gNaG85KP
>>201
baka?
248 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:18:14 ID:ErM2Xgea
>>246
忍者もケアル使えないんですがとかになるだろ?
バカすぎるからやめときなよ。
249 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:19:27 ID:0s60+4xV
サポ忍で被ダメ前提なんですか・・＾＾；
250 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:22:14 ID:ErM2Xgea
>>249
空蝉使えたら全くダメージ食らわないなんてFFは存在しないんです。
251 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:26:14 ID:0s60+4xV
全くとか話がどんどん極端になっていきますねえ・・＾＾；
252 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:34:15 ID:ErM2Xgea
>>251
そうですか？
忍/暗で相手にするクラスの敵の話をしてるのに、

>ナイトは弱体忍術みたいなの使えないんですが・・＾＾；
とか
>サポ忍で被ダメ前提なんですか・・＾＾；
返されても困ります。
253 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:37:35 ID:0s60+4xV
アルツハイマーですか・・＾＾；

234 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/16(金) 12:42:57 ID:ErM2Xgea
>>219
>サポなし状況で戦うことないのにサポなしで語るバカは始めてみたわｗ

そうか？
なぜか、ナイトが蝉使えない前提で忍者と比較するバカがこのスレにいっぱいいるけどｗ
254 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:40:18 ID:vFy7ekso
まあ防御がある程度あれば、それ以上上げても意味ない完全な死亡ステータス
というのが、自分としてはいただけないｗ

ナイトのジョブ特性の防御ＵＰを真っ向から否定してるｗｗ

盾発動で防御＋○％（種類によって違う）

防御でダメ減少が目に見えて変わるとかだといいんだがなｗ
かなり格下のやると、赤ならダメ０（さらにスパイク系で反撃ｗ）なのにナは１～５とかねｗ
これが凄く変に感じるんだぜｗ
255 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:40:25 ID:ErM2Xgea
>>253
それを引用されても、まったく答えになってないと思うんですが。
256 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:40:55 ID:8OTIHTI5
パラ忍でﾘｷｬ毎フラッシュ
余ったMPで着替えHP増減ケアルでタゲ取り
これ出来ない奴は可能ジョブにナ入れんな
今ナは赤とは違う方向で既に盾出来てるし満足
これ以上強化は最強厨増やすだけだしいらね
257 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:44:22 ID:0s60+4xV
まぁ脳内で忍/暗クラスの敵だったとか後付けで言われても困りますってことですよ・・＾＾；
258 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:46:14 ID:8OTIHTI5
>>257
んじゃどのクラスの敵で比較してるの？
259 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:47:14 ID:ErM2Xgea
>>257
そのあとの、
>>241に対して>>244を返してる時点で後付でしたといわれても。

ネガる前にもうちょっとナイト使いこなそうよ。
260 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:59:26 ID:0s60+4xV
脳内前提でフラッシュで挑発代わりになるって言われてもねえ・・＾＾；
261 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:01:27 ID:ErM2Xgea
>>260
フラッシュを挑発代わりに使えないの？ｗ
それこそ脳内だと思うんだけど。
262 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:05:24 ID:0s60+4xV
遂に疑問系できましたか・・＾＾；
263 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:09:50 ID:8OTIHTI5
フラッシュのヘイトは挑発より確かに薄い
そのままだとﾘｷｬも長い
でも装備揃えて支援受ければヘイト維持くらいできる
そこからどうやって稼ぐかっつわれたら格上には増減ケアル、格下なら殴りヘイトだろ？
使いこなせないなら辞めとけって
264 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:11:27 ID:ErM2Xgea
>>262
ごまかさないで挑発の5/6近いへイトが稼げるフラッシュを、
挑発代わりに使えない理由を教えてくださいよｗ
265 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:12:16 ID:7T4yDRcH
フラッシュのみでタゲとれると思ってる人は
どういうコンテンツやってんの？
よっぽど敵の体力が高いならわかるけど
挑発＋フラッシュしてもタゲ固定はむずいよ。

ＨＰ増減ケアルとかアホだろ。
ＨＰ増減ケアル出来るほどの余裕ある戦闘なら
赤、忍の方が遥かにタゲ占有楽だよ。

ナ盾有効なシーンはあるし、ナ盾を否定はしないけど
この手の話は無理やりナイトを使おうとしているようにしか見えない。
266 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:17:26 ID:0s60+4xV
まぁ挑発＋フラッシュのかわりをフラッシュでできるって言ってるどあほうどもですから・・＾＾；
267 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:21:54 ID:6ZwdnNM3
なんか詭弁でゴネてるキモいのが居ますね
268 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:22:09 ID:ErM2Xgea
>>265
強敵相手に多くのケースで赤/忍がベストなのは誰も否定していないし、
誰も、フラッシュだけでタゲが固定できるなんて話をしていないことが分からないかな?

>>266
忍者と比較してたのに挑発+フラッシュってどういうことですか?ｗ
269 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:24:01 ID:0s60+4xV
アルツハイマーですか・・＾＾；

239 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 12:54:41 ID:0s60+4xV
ナイトはサポ忍だと挑発使えないのがなあ。

241 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/16(金) 13:02:16 ID:ErM2Xgea
>>239
フラッシュで同じ事できる。
強敵相手に盾する場合の忍者のサポ見てみなよ。
まずサポ暗だから。
270 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:24:58 ID:ErM2Xgea
>>269
え、さっきはこれを引用してくれたじゃないですか。

234 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:42:57 ID:ErM2Xgea
>>219
>サポなし状況で戦うことないのにサポなしで語るバカは始めてみたわｗ

そうか？
なぜか、ナイトが蝉使えない前提で忍者と比較するバカがこのスレにいっぱいいるけどｗ
271 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:29:28 ID:0s60+4xV
結局脳内サポ暗前提なんですか・・＾＾；
272 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:33:55 ID:z5g0ruMT
>>256
「ロイエが使える」が抜けてるぞ。
ロイエあるなしじゃ全然違うｗ
敵によっちゃDDなしでもナイトだけで削りが十分になるくらいだしな。
273 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:34:10 ID:ErM2Xgea
>>271
全く答えになってませんよ。
ループですか?
274 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:35:02 ID:pUHVJqpq
マジで蝉はFC特性外にならねーかなあ。
275 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:35:29 ID:bi7T25Kk
現実的な赤盾があるしな
276 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:36:25 ID:ErM2Xgea
>>274
でも、赤/忍の性能下がったらいろいろとめんどくさくね？
277 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:37:34 ID:7T4yDRcH
>>268
フラッシュでタゲ固定しようとすら考えてないお前は一体何がしたいんだ？
敵のタゲがチラッとこっち向けばいいの？そんなナイトいらねーよｗ


ナ/戦だと挑発とフラッシュが同時に使えるけど
ナ/忍だとフラッシュしか使えない
メインがナイトとして、サポ戦とサポ忍を比較するなら
「挑発＋フラッシュ」と「フラッシュのみ」とで比べないとおかしいだろ。

ただ単純に挑発とフラッシュを比較したいだけなら
確かにフラッシュは挑発の代わりに使えるけどな。
だから何なんだよ。
278 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:37:44 ID:pUHVJqpq
>>276
多少メンドイのかもしれんが、赤盾やる場面ないしな。
グリモアみたく、赤FCは忍術・呪歌に対してデメリットにしてもいいと思ってるくらいだ。
279 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:38:09 ID:0s60+4xV
なんだ、赤さまがナイトをからかいに来てただけですか・・＾＾；
280 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:41:05 ID:uLTxn/Yq
今は敵の攻撃や魔法に合わせて自動的に蝉や回復するツールあるから赤盾ならNPC化可能
ナイトでもできるけどコンバないからMP的に長期戦はきついんだよな

つまり無人赤盾最強
281 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:41:31 ID:ErM2Xgea
>>277
ナ/忍は雑魚相手なら開幕とりゃあ十分だし、
強敵相手ならフラッシュと色々駆使したり接待されてタゲ取り。
何か間違ってる?

>ただ単純に挑発とフラッシュを比較したいだけなら
>確かにフラッシュは挑発の代わりに使えるけどな。
>だから何なんだよ。

そういう話をしてたとこに混ざってきてだから何なんだよって、
ヤクザかよｗ
282 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:43:04 ID:0s60+4xV
結局グダグダになっておしまいですか・・＾＾；
283 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:45:36 ID:ErM2Xgea
>>278
確かに使いどころは少ないけど、
ユニクロでもやれるし任せられるってことですげー楽なんだけどなあ。
まあ、つき抜けちゃったジョブを何とかしないとってのはよく分かる。
284 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:47:34 ID:7T4yDRcH
>>281
先に書いたが、挑発のみとフラッシュのみを
比べてるところがバカなんだよって話だよ。

結局、接待プレイ受けたいだけの奴か。
だからナイトはいらねーって言われるんだな。
お前との話はもういいや
285 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:48:43 ID:ErM2Xgea
>>279
それだったら>>243の書き込みはしないよｗ
286 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:50:02 ID:ErM2Xgea
>>284
忍者との比較だったから挑発のみとフラッシュのみなんだが･･･。
流れ読まずに噛み付いてきてバカとかすごいなｗ
287 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:51:07 ID:0s60+4xV
流れまで捏造するんですか・・＾＾；
288 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:54:29 ID:pUHVJqpq
>>283
メイン赤（のつもり）から見てもやっぱおかしいと思うんだわ。
蝉蝉ゲーにした開発にも一端はあるんだが。
289 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:56:41 ID:0s60+4xV
赤盾やらないから赤盾弱体しろって言ってるバカがメイン赤のつもりってなんすかｗ
ナイトスレ荒らす気ですかｗ
290 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:59:28 ID:28Pw6fUn
>>8
吟の真髄はエレジーによる被弾の少なさに多彩な強化
コの真髄はカオスロールによる強化とディア＋ライトショットによる攻防比をとことん有利に
吟コが合わさると最強に見える
291 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:00:05 ID:xbZRSKIV
お前等、何も弱体しないで強化のみの方向を諦めるなよｗ
つーかパラり子ならカンパで大活躍だが？ｗ
292 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:00:13 ID:ErM2Xgea
>>288
蝉蝉ゲーに関してはなくした場合にもっと格差が開くと思うんだ。
蝉でバランスが取られてるから敵の攻撃力が下がったら、
サポ蝉の今よりもさらに盾イラネのゲームになる。
モンクや侍がナイトより被弾少ないゲームだからね。
293 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:00:41 ID:pUHVJqpq
コルセアは黒PTとも相性いいからな。
ザルカとかで歌い終わるのまってらんね。
294 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:03:15 ID:pUHVJqpq
>>292
一から作りなおす他ないよなあ。
大手術が必要になるし、やっぱ現状を踏まえた改変じゃないときついわな。
295 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:04:19 ID:VgFR7j0Y
内藤www
296 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:05:32 ID:bi7T25Kk
赤が存在する限りはナイトを強化しても無駄だろうな
297 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:08:09 ID:pUHVJqpq
ほんとちょっと蝉FC見直すだけでいいと思うんだけどな。
298 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:08:29 ID:xPm6ESxT
ナイトとかもうどうでもいいから
むしろ弱体の方が似合ってるわ
赤さえ弱体しとけばナイトもネガネガいわねーのにな
299 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:11:24 ID:0s60+4xV
赤弱体したいのって白だっけか。
300 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:13:07 ID:ErM2Xgea
赤と比較するとすべておかしくなるけど、
赤盾ってヴァナ全部で見たら極一部の敵に対して効率がいいだけだから、
その極一部に対してナイトが赤を上回ってもなにも問題ないと思うけどね。
逆に、極一部以外にも有効な能力になってしまうと、バランスブレイカーが増えるだけ。
実際、ナイト自身の性能は現在上位にいるしね。
301 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:14:12 ID:RvSErkdQ
ナイトにストスキブリンクファランクス位追加されてもよさそうなのにな

盾のエキスパートなのにファランクスないってそもそもおかしい
302 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:16:50 ID:2cxlM2vv
ナイトは中の人がきらい
303 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:18:04 ID:pUHVJqpq
>>300
装備がそれなりでもできる赤ってのがコストパフォーマンス最高だしな。
そことの鬩ぎ合いになる部分がちょっと欲しいんだよね。
304 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:20:14 ID:ErM2Xgea
>>301
それもそうだし、別にファランクス2がファランクスより性能下じゃなくてもいいんだよね。
305 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:22:08 ID:Vo6t64P9
>>304
カット率は両方同じだし、時間は２のほうが長いだろ
306 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:23:14 ID:pUHVJqpq
消費MPが2倍なだけだな。
307 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:24:15 ID:cd4A42my
カット率は3段階ぐらいから一緒だぜｗ
308 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:24:17 ID:ErM2Xgea
>>305
ああ、ごめん5振りならそだね。
309 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:25:13 ID:ErM2Xgea
>>307
あれ、三段階だと6ダメ位カット低くなかったっけ？
310 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:26:26 ID:pUHVJqpq
強化スキルにも影響されるから、
段階と強化スキルのパラメタどちらかを固定にしないと始まらん。
311 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:32:14 ID:K/Vl9Yuu
ナ４０のアビにバーサクの激しいバージョンあってもいい
312 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:35:11 ID:AcmKfgD5
このスレ読むとこれだけナイト優遇してるのに盾として追いつけない
赤というジョブがいかに異常かというのがよくわかるな
313 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:35:48 ID:j1SxWp3p
精霊4系、古代が蝉で完全無効ができるなんて凄いですね
314 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:41:49 ID:TESGmkrA
趣味ジョブだなー
315 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:51:24 ID:fwgDF2et
>>294
両手ハイパーインフレパッチと同じ事になるのが目に見えてるからね。

>>274
サポ魔法：ＦＣ対象外、バーサク時：魔法詠唱不可。

赤/忍と戦+忍の性能インフレはコレだけで簡単に潰せてたのに。
■バ開発は、弱体すべきところの選択と判断がおかしい。

弱体すべきところを弱体せず野放しだから、どれだけ強化しても全て無駄。
放置されたジョブは、更に能力差が開いて相対的な地位低下でゴミそのものへ転落。
316 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:54:17 ID:iWxsdnuF
盾ジョブ好きだからナ赤忍全て上げたけど、俺的には結構すみわけ出来てていいけどなぁ
忍は物理が効く敵で殴ってタゲ維持出来る敵
→メリポやミッションやBC等

赤はあまり敵に与TP与えたくない敵やマラソン主体で長期戦となる敵や魔法攻撃多い敵
→麒麟やアルテマや鳥等

ナはどの敵にも盾可能だが短期戦なら忍、長期戦なら赤に若干分があるんだが
忍や赤よりナのが良い敵も多い
更にロイエ追加によって赤盾との格差は縮まったかな
手数多い敵や範囲技連発する敵やヘイトリセットある敵にはナ盾が一番だな
→虎や竜やオメガ等

ただ赤や忍より要求される装備の敷居が高いのには同意
だが結局は中の人のスキル次第じゃないか？
盾好きな奴なら3ジョブともカンストしてるだろうし、そのどれを使っても盾として機能出来てると思うぞ
正直言ってロイエ追加来てからナ盾でやる機会が増えたのは間違いないよ
317 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:02:36 ID:pUHVJqpq
>>316
オメガいいよねオメガ。
318 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:05:28 ID:aBrcXgLi
>>315
ディフェンダー時：魔法詠唱不可が抜けてるよ。
それとも自分達だけ良いトコ取りしたナイト様？
319 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:07:41 ID:8Q/InD04
ディフェンダー優遇され杉！！１！
バーサクもデフォで効果時間＝リキャに汁！！！
320 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:10:03 ID:ckw9zCIj
＞サポ魔法：ＦＣ対象外、バーサク時：魔法詠唱不可。

仮にこうなったとしても今の赤や戦忍のポジションにナイトが取って替われるわけでもないのに・・・
目の上のタンコブを目の敵にしてもしょうがないだろうに
321 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:11:31 ID:0s60+4xV
魔法感知の敵が感知しない忍術はファストキャストできなくても問題ないんじゃないかなあ。
322 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:11:47 ID:ErM2Xgea
>>318
>>315の書き込みは、
バーサク時に蝉不可にすれば、
わざわざ両手武器強化する必要なかったって話じゃないかな?
べつにナイト視点ってわけじゃないと思うよ。

まあ、ナイトの中にはいまだに忍者に異常なほどヘイト高い人はいるのは確かだけどね。
もう、忍者なんてたいしたジョブじゃないのに。
323 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:15:12 ID:z5g0ruMT
防御力とvitがもう少し意味のあるものだったら空蝉ファンタジーにはならなかっただろうね。
現状じゃ、ほかのステ上げた方が結果的に被ダメマイナスに繋がるし。



324 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:35:20 ID:0s60+4xV
防御修正すると、ナイトは攻撃能力結構あるからその気になれば雑魚永久に乱獲できるからねえ。
獣も弱くされてるし、そういうのは潰されてもしょうがない感じ。
325 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:40:50 ID:vFy7ekso
初期のナイトは攻撃もそれなり、防御は全ジョブ最高でＰＴでの盾

ＭＰも今よりも少なく、ＨＰは大目だった。

リフレなんて便利魔法もオートリフレもなかったｗ
このときに防御数値の意味をしっかり持たせておけばよかったｗ

初期コンセプトから外れすぎると修正出来ないのは分かるｗｗ
（赤、忍者が今更どうにも出来ないｗ）
326 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:45:08 ID:to2/xAvb
ば、ばかな・・・
オメガにナイトだと！！！
座ってる時まだヘイト溜まってい無い
立った時魔法防御で寿命がマッハ
最終モードの時、ヘイトリセットブローでハブラレ感が否めない・・
どうみてもナより赤盾向きだと思うけどなｗ
327 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:45:25 ID:Tz6Sgyu5
だいたい前衛なのに、MPないと何も出来ないってのが時代遅れだよな。
レベル上げだったら、ナイトなんか入れるよりアタッカーもう一人増やして、
さっさと倒してしまったほうがいいよな。
328 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:17:46 ID:muagBGvn
ナイトがこれ以上強化されたら手がつけられないだろう　バカどもが

なんでもいちばんんじゃなきゃやだ＞＜ってかｗｗｗ
最強厨はこれだから困るわ
329 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:22:59 ID:Dk1FgF55
基本設計が盾ジョブのはずのナイトや忍者が、突き詰めればいらなくなるってのがおかしい。
強敵相手では赤が盾で、雑魚が相手の殲滅系なら高火力の脳筋エースがベターってなぁ・・・・。
330 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:23:57 ID:6A3cbmD2
忍者が基本設計で盾ジョブだと…？
331 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:24:28 ID:8P9Ydb1s
そうか？
オフゲでもオンゲでも突き詰めたら変に偏った構成になりがちだと思うが。
むしろぬるい戦いの方がオーソドックスな方法を求められやすい。
332 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:28:44 ID:0/g2JQHc
もうね盾ジョブという概念を無くすべき、盾も出来ます的なジョブをもっともっと増やす方向で
進むのが正しい、唯一無二の盾ジョブみたいな意識があるからナイトがやたら強化を要求する

その他大勢の盾役候補の中の１ジョブというポジションに定着させれば無駄に騒がなくなる
333 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:31:31 ID:+weT/ec7
毎回この手のスレみて思うが、盾ジョブの概念なくせってヤツなんなの？
ヘイト概念があって、役割分担が出来るゲームって素晴らしいと思うがな

たこ殴りするだけならチョンゲーでもやってろと
334 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:32:19 ID:ckw9zCIj
盾もできます的なジョブって、サポ忍にすればどのジョブでも盾できるし。
サポ忍（メイン忍）で防御力が横並びなら、火力のあるジョブに軍配が上がるだけ
335 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:32:31 ID:Cc+obGVJ
>>332
スクエニ＠顧客をなめきって高裁で敗訴もそうしたいみたいよ
アルタナ導入時に盾ジョブとしてバイキングを追加する予定だったんだけど
盾ジョブって概念をなくしたくて辞めたってインタビューに書いてあったし
336 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:57:45 ID:bi7T25Kk
赤が現状のナイト程度に参加枠が減っても問題無さそうだな
337 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:40:40 ID:wyk/GrTe
ジョブで役割分担できなくなったら終わりだなｗ
338 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:53:47 ID:4GcRZmzh
サブ盾でナイトやってる人が脇で待機してて、結局出番無く終わったのを見たときには泣いた
339 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:59:57 ID:pUHVJqpq
ナイトが控えているという精神安定剤（場に出ているだけで効果発動）を知るべき。
340 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:01:35 ID:xO06gbTu
赤が待機してたほうが安心できるけどなｗ
341 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:02:12 ID:8Q/InD04
サブが活躍しないのは理想的だろう
むしろ喜ぶべき
342 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:03:08 ID:muagBGvn
メイン忍　蝉弐　5枚
サポ忍じゃ　3枚ぐらいでもいいのに

たった　１枚
343 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:03:26 ID:0/g2JQHc
メイン盾に「かばう」くらいしてあげればセミ回しが楽になってわずかでも貢献出来ただろうに
344 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:04:59 ID:d3CcTffY
>>343
わざわざ前方範囲喰らいにくるのは侍だけでお腹いっぱいｗｗｗｗｗｗｗ
345 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:05:28 ID:pUHVJqpq
ナイトはそんな大見得を切ったりせず謙虚に場を支えているのがナイト。
346 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:54:33 ID:RZR8F35p
今でも十分場所あるじゃん
裏 空 海 HNM 花鳥
ボスだけでいいならリンバス エイン
黒太子も死亡とか言われてるけどちゃんとしたPTなら今でも行ける

席がないｗとか言ってるのは毎日カンパニエしかやってない子だろ
詩でも上げて装備揃えてからナイトに戻って来い
347 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 20:03:41 ID:9NTp4H9l
>>325
初期のナイトはMPも今より多かったよ
348 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 20:59:10 ID:Tz6Sgyu5
AF装備程度のナイトだったら、タゲ回したほうがいいよな。
349 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:14:47 ID:bSb6gMze
裏空は忍盾で完結してたキガス
350 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:33:15 ID:3N2mY4AH
赤：開発責任者のメインジョブ
ナ：責任者の一つ↓のメインジョブ
351 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:36:08 ID:aBrcXgLi
田中と河豚がプライベートアカでナイトだと
インタビューで答えてるな。
352 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 23:33:42 ID:VLf0eLy0
盾はもう踊り子でいいよ　メリポで扇回復でワルツ4で600以上回復
ヘイスト装備で言うとこなし
353 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 01:21:27 ID:MQLV2TRk
ナイトは放置でいいよ　強すぎる
ロイエとかバグすぎるだろ
354 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 02:08:51 ID:GNvI1ewu
赤盾の方がいい敵もいるけど、
ロイエ通る敵ならそれでも2枚目の盾はナイトだろ
赤のサポートしながら黒一人分の火力出すのに入れない手はない
355 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 02:30:15 ID:ci0FSAlC
他の特化ジョブの人は、コンテンツによって無力になるから、素直に着替えるけど
ナイトメインの人って、どのコンテンツでもナイトで来るよな。
なまじ、優遇されてて、そこそこ戦力になっちゃうのがいけないんだと思う。
356 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:07:15 ID:K6MDYwZ9
そういうのはナイトで来たがるっていうか、ナイトしかないです；；って奴が多い気がする
初心者が憧れそうなジョブだしな
当然、ほぼ例外なく役立たずか勘違い君でイラッ☆と来る

逆に廃ナ持ってる人は普段別ジョブばかり出してたりする
内ではどう思ってるか知らんけどｗ
357 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:27:36 ID:DA5IGk0Y
エクスカリバーイージス持ってるなら許すｗ
358 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:30:29 ID:mp7HdQpH
黒太子も廃ナほど黒赤に着替えて行ってるのに雑魚ナほどナPTで行くことにやたら固執してたな
359 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:33:41 ID:GAYr6sTI
イージスの性能上げろ
どんな敵にでも盾発動率90%カット率95%
これでかつる
360 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:40:12 ID:zr02fjGR
イージスとユニクロの中間くらいの盾とかどうなんだろか

ケニヒ盾とか結構良い物なの？
361 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:40:41 ID:MQLV2TRk
ナイトに確実に盾発動するアビ追加すりゃいいじゃん
空蝉の盾バージョン。使えば確実に盾防御を数回発動させるみたいな感じ
アイコンは盾のマークで横に防御できる回数が表示される。踊り子のあれみたいな感じで。
一回攻撃されて盾発動したら回数が減る
回数がなくなったら通常に戻る。リキャはバーサクと同じぐらい。
362 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:54:36 ID:v5LzH1qy
廃な程、役に立つかどうかが判ってるからじゃない？これだけ装備あっても
役立つ所がねぇやってｗ
タルならMP多いから少し使える場面はあるけれど、少ない種族じゃあただの
肉ダルマで本人も困るからねぇ、HPはガスガス減るし、MPも基本量が少ない上に
枯渇は早くてアビも時間が空きすぎる、短期や局所にはこれでいいが、大概長期戦に
なり易いからねぇｗ
叩けりゃシバルリーで少しは長持ちするが、叩けないならアイテム使ってだからねぇｗ
363 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 04:00:22 ID:XD8warAy
７５あたりでも、AF揃えて満足してしまってるナイト多くないか？
硬いことが唯一の取り柄なんだから、そんなユニクロでPT来られても困っちゃうんだよな・・・。
364 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 06:01:14 ID:uVGOfXbd
>>356
じゃあコンテンツに呼ぶなよｗ
ナイトのほうも無理に呼ばれて出て行って
役立たず呼ばわりなんかされたくねーと思ってるよ。

ナイトしか育ててないならライトユーザーなんだろ？
そんな奴呼んで「勘違い君でイラッ☆」とかお前は馬鹿だ。
「ナイト要りません」で人募集すりゃいいんだよ。
365 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 06:10:13 ID:npzLCHPM
問題は廃人は他のジョブ７５とメリぽまでやる
　　　通常は７５一個がせいぜいなところ
366 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 06:26:17 ID:MQLV2TRk
テスト
367 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 09:58:11 ID:JkT4zfSq
ナイトは赤盾以上の性能にならなければ要らない子のままだろうな、
赤盾以上の性能になれば他ジョブが要らなくなりそうだが
368 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 10:02:31 ID:/s7Ta6+X
空蝉は45秒毎に3-4回も回避出来んのに何でナイトは常時被弾なのか
369 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 10:18:02 ID:K6MDYwZ9
>>364
雑魚ナイトさんでしたか、乙ｗ
こっちからなんて絶対呼ばねーよｗ
ナイズルに応募してきた野良ナもHNM層なら装備見て断ることもあるくらいだぜ？
イラッ☆としそうなやつは極力回避してる
トークン無駄になったりしたらイラッ☆が加速するしな

でも裏空エインに行くと雑魚が頑なにナイトを出してくる
スカスカのジュワ振ってるくせに ロイエさいきょーーーｗ とか言っちゃうんだぜ
ごめん愚痴
370 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 10:20:54 ID:JkT4zfSq
サポ忍だとタゲ取りに問題があり、同じサポ忍でも赤にはFCとMP量や魔防があるからな～
ああ、赤盾の優秀さを再確認してしまった、これじゃナイトを選ぶ理由は無いな
371 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 10:29:16 ID:tJdh20KJ
盾としてはイージス＞赤＞踊＞シ＞忍＞ナじゃね
372 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 10:33:54 ID:JkT4zfSq
FC蝉＞イージスだよ
373 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 12:10:51 ID:voOMoMlm
モンスターの攻撃力が異常に高いFFというゲームでダメージ完全回避というものはやっちゃいかんよなあ防御やHPが死にすぎってのもあるが

んでそのダメージ完全回避と相性最高なのがファスキャスって言うんだからもうどうしようもナイト思う
374 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 12:14:37 ID:FJRwO23G
通常攻撃は蝉で避けて当たり前
痛い範囲攻撃や貫通くらったときのためのケアル
だもんなぁ
375 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 14:39:32 ID:pG8RBs4u
赤にはパラニンや忍者にはない魔法を無効にできるストンスキンがあるからな。
ランパじゃ話にならんよ。
376 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 14:53:14 ID:YzjcQbgR
モンスターの攻撃が異様に強力なら当たったらいかんのでない？
蝉擁護とかでなく、日本語的に
377 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 14:53:30 ID:7ix0cfKl
ロイエのおかげで少し持ち直したよな。削りもできるようになったし。
ロイエなかったら赤の劣化盾に過ぎなかったｗ

攻撃力はないがヘイト・防御性能はすごい赤。与ダメソースになれてヘイト・防御性能のそこそこのナ。
いい住み分けできた感じだな。
場合によっちゃアタッカーなしのパーティでもナイトだけで削りは十分だし。
378 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 14:59:32 ID:4Ub8KEB4
>>337
事実だけど、サラッと赤の名前が上がっちゃうあたりに違和感を感じる気持ちを持ち続けたいｗ
379 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:02:29 ID:ImNA7v3L
>>1 確かにナイトへぼいよな。これは強化必須
380 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:06:50 ID:lp1cRx9g
>>377
それはそうだけど赤がもとから盾だけに特化してるジョブだったらここまで不満は出なかったよなｗ
381 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:10:08 ID:/s7Ta6+X
そもそも何故後衛が盾なのか
382 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:11:08 ID:5g1msdPa
ナイトに強化が必要ってか、「全体の戦闘バランスの調整が必要」だろ
ナイトですらⅠレベル上のつよ相手にすると一撃で全HPの７～10％持っていかれる
何もしなければ30秒で逝ける
どう考えても敵の攻撃力を高く設定しすぎなんだよ
何を目的にこんな頭のおかしいバランスにしてるのかは知らないけど、本来なら敵の攻撃力は今の半分位でもいいはず
383 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:13:44 ID:7ix0cfKl
単純な盾性能で赤以上にするなら、ジョブ特性で段階的に被ダメカット、盾が必ず発動するようになるアビとか
なきゃ追いつかないわ。でも、それだけやってもファストキャストの空蝉より性能が上になるかまだ怪しいｗ
赤盾が異常なことがよくわかるｗ
384 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:13:45 ID:5qszTEi/
>>382
でもさー、ザコならともかくティアマットやゴトージャの攻撃力が半分になったら
それこそナイトいらなくね？
全部モ盾で倒せるようになりそうで怖い…。
385 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:16:40 ID:zT2yKUFy
ナイトは廃装備必須
一般人が絶対にやってはいけないジョブ
386 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:20:29 ID:5g1msdPa
>>384
NMとかHNMは今のままでもいいと思うよ
でも雑魚敵はどんなジョブでもおなつよを倒せるようになっておくべきだと思う
387 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:21:02 ID:JkT4zfSq
廃装備が有っても居場所の無い謎ジョブか
388 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:24:39 ID:IPUb+O4T
挑発くれよ
サポ踊全然はやらねー
便利なのに
389 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:38:56 ID:l3NDwzTK
>>382
65キャップ時にとてとて戦より、とて連戦のが稼げる調整が入ったら
「盾の意味が薄くなった」とネガりまくって即修正させたのはナイトなんだけど。

敵の攻撃力下げれば蝉の意味も薄れるけど
それなら別にナイトでなくたっていいじゃんとなるのもわからん？
390 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:41:50 ID:YPjad3hC
>>377
盾が火力を持つとアタッカーの立場がないんだけどな。

自ジョブに得する調整案しか書かないし。
391 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:43:49 ID:dDLRAT7R
ナイトはまだまだ強化必須だなこりゃ
392 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 15:55:15 ID:7ix0cfKl
>>390
バ開発的にもうそれしか方法なかったんだろうね。
盾に火力つけて赤との差を縮めるしか思い浮かばなかったんだろう。

まあ、もう手遅れだろうし、この問題はサービス終了まで解決するのは無理だろうな。
393 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 16:02:13 ID:3CJPwaoi
自キャラのレベル1に戻ってもいいから、作り直してくれんかね
色々破綻きたしてて、こっちを立てたら、あっちやそっちが一斉に倒れてる状況だし
394 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 16:39:12 ID:uVGOfXbd
敵の攻撃力半分にするよりは
防御力にもっと意味を持たせて欲しいな。
そっち方向で修正してもらえると少しうれしい。
削り能力はあまり要らないな。

今はナイトがタゲ受けるより、ヒャッホイアタッカーの蝉に流して張替えにフラッシュ入れるほうが
PT面に喜ばれるから悲しいなんだぜorz
蝉で被弾無いからケアルでタゲ戻すことも出来んしな…
もう大分諦めついてるけどさ…

これがスクウェアが目指したナイトって奴なんだなーと。
395 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 16:48:14 ID:3YzkmnGA
「モンスの攻撃力が異常すぎる⇔蝉必須」なのはどちらが先だったのかねぇｗ　
バ開発がレベラゲさせないために異常攻撃力にしたのが先じゃなかったのかな？
で、ユーザーが蝉盾作って対抗しようとした。当然、想定外の蝉盾をバ開発が異常に憎んだのもむべなるかな。

今じゃ、盾でも通常攻撃１発５００喰らうＮＭがいるのに、ＨＰ２０００も無い（ついでにケアルコストの悪さも異常）んだから
蝉無しなんて考えられない。

ほんとＦＦって、ＲＰＧじゃなくてシューティングゲームのカテゴリーだよねｗ　
396 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 17:25:33 ID:5qszTEi/
>>394
この意見よく目にするけど、間違ってると思う。
「普通の」レベル上げPTならナイトが盾張って、前衛がアタッカーに回って、後衛がそれを支えるという図式が成り立つんだよ。
開発チームのバランス感覚は決して狂ってない。

ところが廃前衛（今だと槍侍）が相手だとナ/戦ではタゲが取れなくなる。それだけの事。
廃前衛はあくまで廃前衛であって、一般的な前衛（例えばフルAFのエースや、竜獣かといったヘイト分散型のジョブ）が相手ならナイトはまだまだ盾張れる。
廃前衛を前提にバランス取りをするのはどーかと思うけどな…。

>>395
でもヒルブレPTのような遊び方もあるし、麒麟やバハムート、サーラメーヤのように蝉が要らないNMもいる。
それらが主流にならないのは「サポ忍以外はありえないので抜けますね^^；」のスタンスで遊んでる（？）奴が多いからじゃないか？
蝉にばかり頼ってる俺らに開発サイドがイラっとするのも分かる気がする…。

一度蝉を弱体化しちゃってもいいと思うんだけどね。
蝉なしで倒せないNMなんていないだろうし。
397 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 17:32:16 ID:gfuzHXHH
>>347
なつかしい・・急に減らされたんだよな
サービス開始して1年も経ってない頃の話
398 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 17:39:10 ID:JkT4zfSq
今じゃ盾支援ヒーラーが赤と言う謎仕様だしな、過疎化する訳だ
399 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 18:12:04 ID:zuswklCq
ナイトってなんか哀れなジョブだよな～・・・。
400 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 18:19:44 ID:mp7HdQpH
ナイトだけ別格主役ジョブと思い込んでるから愚痴が出るんだよ、20ジョブの中の１ジョブ
としてみたら十分に完成されてる良ジョブ
401 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 18:34:24 ID:hPzFNvp9
>>390
だから蝉とか心眼中は攻撃力が下がるように設定すればいいんだよなぁ
なまじ同居させるからアタッカーがノーリスクで殴るようになる
402 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 18:34:47 ID:KS4MP86q
ナイトとか白魔とか漫画なら主役級だろ！ってあたりがスタメン落ちしてるからな

たしかにコンテンツ次第じゃ出番あるんだけど
1軍だとしても出番が少ないんだよ・・・スーパーサブというか・・・
403 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 19:51:46 ID:g+zUCoJq
ナイトは充分な性能だが、赤が狂った性能なだけだろｗ
404 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 20:43:32 ID:pG8RBs4u
防御に意味持たしたら戦士でも盾出来そうだな。
ケーニヒ装備できるし。
防御に意味持たせるだけじゃ無理だろ。
たった48防御力高い程度では誰でも盾できますよと。
405 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 21:56:16 ID:voOMoMlm
結局赤にも忍にも勝てなかったな内藤って・・
406 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 21:59:58 ID:+URpvC2+
カムハブリ＜…ん？
407 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 22:16:58 ID:vAUE9cH8
他ジョブが完全にイラネ評価になる位強化されないとネ実では価値を評価されない
408 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 22:47:50 ID:g+zUCoJq
いくら強化されてもイラネのままでは評価されない、だろ
409 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 23:02:33 ID:y8OgGmkC
カムハブリってなんかチョンっぽいねｗ
410 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 23:09:33 ID:BY+w7G+h
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/77573_1.jpg
411 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 23:32:19 ID:MHallYT4
ナイトにも飴くだしあ；；
412 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 23:34:36 ID:QgPubXjG
>>411
ほぼ毎回ナイトは飴もらってんじゃん
413 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 23:47:42 ID:mp7HdQpH
■の評価はネ実の評価とまったくかけ離れてるだろうし、これ以上ナイトに飴が与えられることは
無いだろうね
414 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 23:56:24 ID:rZ/xdZ+t
ナイト見てるとRPGの仕組みの限界を見てる気分になる
415 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 23:59:58 ID:re6eZmh3
オートクレールとれたらアダマンホーバより頼られるようになった(´･ω･`)
416 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 01:09:05 ID:velASmL+
ナイト見てると笑っちゃうのは俺だけ？ｗ
なんであんなに必死にタゲ固定しようとするんだろう？
他の前衛は空蝉張ってるから大丈夫だよｗｗ
ケアルで敵対心上げようなんてしてないで、さっさと叩いてさっさと倒そうぜｗｗｗ
417 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 01:32:46 ID:8zOClAhg
パンデモ最初に倒した奴らはナイト盾だよｗ
まぁイージスだが
418 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 01:42:26 ID:xCa0Jw3q
HPが今の3倍で、ケアル回復量も3倍にすればいいと思うんだ。
というか、髭の当初のＦＦではそういう予定だったはずだ
419 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:17:19 ID:TJHKdc0W
ネ実自体、声が一番でかいのが冷静な判断なんて出来ないメリポ脳だろ？
バ開発はそれ真に受けてアホな修正繰り返してる上にさらに的外れなんだから
バランスなんて取れる筈が無い。
メリポだけやってるんならそれこそメリポジョブ以外要らないだろうけどな。
今日土竜で「蝉前衛募集」てシャウト見てだめだこいつらって思ったわ。
420 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 03:22:15 ID:VAIsb9GR
被弾したら盾発動でTP15位増えればいいのに。
盾毎に増えるTPが違たったり。
丸盾はTP10、騎士盾TP15
畳盾系はTP20とか。
421 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 03:40:51 ID:zZXe6HKZ
魔法も遠隔も盾ガード出来るようにするべきだろ。
今魔法も遠隔もフルで貰うんだが、不具合じゃね？

過去のカメは盾(甲羅)ガードで遠隔もろとも100%カットしてくる。
更にテラシの亀NMなんか後ろからの魔法ダメを8割くらいカットする。

ただもう「過去作品の調整はしないのが俺の主義！(キリッ)」とか言う開発だから
もう諦めて試合終了かもわからんね。
422 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 04:52:29 ID:y8J5Us6F
上で挑発使えないとか言ってる阿呆いるけどなんなの？
ファブとかHNMクラスだとナサポ忍はデフォだろ。

フラッシュ→HP<>MP変換orHP+装備を一時的にして自己ケアルしろよ＾＾；
ネ実には柏がおおいんですね＾＾；
423 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 05:30:45 ID:YDOavMbv
そういう無理矢理ヘイトをうみださなきゃ成立しない時点でどうかしてると。

つか、アビと与ダメヘイトのバランスを見直せと。
エレ並のダメージ抵抗を持つような敵なら普通に盾張れるんだしさ。

別に与ダメを下げるのでは無く、与ダメによるヘイト上昇値を抑えるって修正くらいならすぐ出来てもおかしくねーと思うんだがなぁ・・・
424 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 05:41:29 ID:tKPmgWjf
おいおいナイトって今強くネー？ｗ
赤盾万能みたいに言ってる奴は本当に自分でやった事あるのか？ｗ
赤盾が削り能力皆無な時点で、ナのが使いやすい場面増えてんだけど・・
スシ食ったロイエナ複数いりゃ削りアタッカーすらいらねーんじゃないかって
思う場面けっこうあるけどなぁｗ
425 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 05:52:26 ID:sgwBygc5
>>424
その理屈が通るのはエクスイージス寿司食可能ナイトくらい
総ダメで見た場合ロイエナイト盾でアタッカーがナイトにヘイト合わせるよりも、赤盾＋アタッカー本気の方が総ダメは上な事が多い
赤盾でもタゲ取りきれ無い程の廃アタッカーなら、アタッカーに強化かけまくりでOK
426 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 05:53:33 ID:RCG0WN2H
>>419
世の中そんな思考停止君だらけだぞ

>>422
まぁ　そうなんだけど、無理やりすぎる

>>421
一番声大にして言うべきこと。
427 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 09:17:53 ID:yEzHRHO0
土竜で蝉前衛募集は、自己インビジ可能な方＾＾；って翻訳すると理解できるんじゃね？
428 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 10:52:25 ID:L3vJ8EpK
いやナイト強いよ？　散々アメ貰ったし

ただ今でもナイトといジョブがジョブの性能を発揮できる場があまり無いって事じゃね？ｗ
429 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 10:57:43 ID:voMR8pIH
ナイトというジョブが性能を発揮できる場面で、
赤が更に上の性能を発揮しちゃうだけだな
430 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:19:37 ID:3kzQmE0X
逆に言えば、赤盾が弱体されたら強NM相手はナ盾かアタッカー盾しかないよな
アタッカー盾は廃限定だから、自然とナ盾がほとんどになる

今の赤以上に叩かれるのは間違いないな、楽しみだよ
431 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:47:05 ID:b9RFgHZ/
何か赤盾万能みたいな書込み多いが、結構脆い部分もあるよ
手数多い系や範囲技連発系には不向きだし、何より事故で1枚盾になったりすると途端に機能しなくなる
ナ盾でも2枚以上おくけど、ナの方が断然1枚になっても凌ぎやすいよ
当然後衛のフォローあっての事だが
赤盾はFCあるとは言え、低いHPをファラスキンでカバーしたりヘイト稼ぐ為に弱体魔法詠唱しなくちゃならん
それを蝉回しつつ1枚でやるのはかなり厳しい
ナのがロイエが追加された分安定性は高いよ
うちは赤とナ混合で盾させるけど、赤2でやらせる位ならナ2にするかな
お前達が思ってるほど今のナ盾は悪くないぞ
432 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:50:37 ID:pOKYvnE3
リアクトの効果時間とリキャ見直してくれ。
あとデフォ挑発とファランクス追加。
これでいい。
433 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:50:54 ID:tKPmgWjf
>>429
そうかのぅ？ロイエ実装後は赤盾とナ盾の住み分けできるような場面増えた
と思うけどなぁ。
両方やるけど今は敵によって半々ぐらいの出動率なったけどなぁ。
434 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:51:36 ID:ZO0+Qdg7
赤様がネガっててﾜﾛﾀｗ
435 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:55:39 ID:3kzQmE0X
ありえない強化案出してて、なーにが「これでいい。(キリッ」だよ
赤盾に席取られてるってうっせーけど、
お前らが赤盾見かける機会がどのくらいあるか数えてみろよ
HNMとリンバスに、一部の空海くらいじゃねーの
ナ盾以上に少ないわ
436 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:01:43 ID:M5BLFJgd
この手のスレは優れた部分を隠しつつ不遇な部分だけを強調して
いかに強化要望の声を（周りを巻き込んで）大きくするかって言う競争になるからな
437 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:03:20 ID:1US2Xlae
赤盾見かける見かけないはLSによって違うだけ、普通に赤盾で攻略してるところもたくさんある
弱小LSとかだと廃ナいなくても安定するので正直助かってる弱体はしないで欲しい
438 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:09:22 ID:xB04P6tE
今まで散々忍は時代遅れだの盾の性能も矛も上だの言ってたのに、黒太子で席なくなったからって、急に不遇だの強化しろだの、本当に自分勝手だな…
お前らの全ては黒太子で出来てたんですか？
439 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:10:33 ID:YD3IjaPV
盾ジョブが盾はって叩かれるとかねーからｗ
赤盾が叩かれるのは本来盾は他ジョブの領域なのに食ったからだろ
それ以外の分野も頭一つ飛び抜けてたから赤の性能が異常とかいわれんだよ
440 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:11:16 ID:L3vJ8EpK
ようするに赤盾最強って事かｗ
441 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:16:49 ID:QngovubQ
なんで盾1枚とかリスキーな選択肢取らないといけないの？
442 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:24:33 ID:+Mc0tFFs
レベル上げ　忍≧ナ
エンドコンテンツ　ナ＞＞＞＞＞＞忍

忍は上げてもソロとメリポしかないというのになんの不満があるんですかｗ
443 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:26:37 ID:voMR8pIH
レベル上げ　赤＞＞＞忍≧ナ
エンドコンテンツ赤＞＞ナ＞＞＞＞＞＞忍

ナイト視点からでも忍視点からでも不満があって当然だろうなｗ
444 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:29:27 ID:xB04P6tE
赤を引き合いに出すんじゃねーよ。
エンドコンテンツなら大体盾はれるだろう。
削りならロイエもあるし十分過ぎる程優遇だなｗ
445 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:31:35 ID:96HrCJsf
今は盾の話だろ？レベル上げで赤盾はないわ
446 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:33:14 ID:+Mc0tFFs
公認チートジョブに刃向かおうと言うのがそもそも間違い
蝉弐38、ファストキャストは本職のジョブに、防御に意味もたせる
これくらい一度にこないかなぁ…
447 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:33:29 ID:voMR8pIH
ナイト盾も忍盾も無い罠ｗタゲ回しだろ、
そして忍が居ようとナイトが居ようと赤の方が必要だもんな
そのうえエンドコンテンツ（笑）でもナ忍の上位ジョブ
問題点は赤だよｗ
448 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:33:45 ID:ZO0+Qdg7
それはさすがにないわ。アホか。
449 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:35:16 ID:YD3IjaPV
問題の大元は蝉だがな
赤盾も蝉依存だし
450 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:35:24 ID:voMR8pIH
赤の人が必死すぐるｗ
451 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:37:05 ID:wVhCd/Aa
公式でAVを倒した時はメイン赤盾だったね。
オートクレールとイージズと守りを持っているナイトくらいいるだろうにな。
452 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:39:47 ID:vdMqGCpe
レベル上げも判っている戦/忍が二人いれば盾なんていらねー

戦空蝉１+侍ｗ狩人ｗで盾したことあるけど、タゲ9割もってダメージも1位だったわ。
まあエレジーもらってたが。

実際コリブリだって、釣ってきてみんなでペンタ撃って終わりでしょ？
他の敵も少しあれより難しい程度。

453 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:58:07 ID:VAIsb9GR
ストンスキンの弱体だけで解決しそう。
魔法をふせぐなよ。
物理のみにしろ。
ナも忍も範囲魔法には弱いんだから。
454 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:01:38 ID:ZO0+Qdg7
っていうか上にもあったけど盾がすべての攻撃に対して発動すれば問題ない。
455 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:01:44 ID:R8rrGB1l
アルテマとかナ盾だと装備気合い入れてやるが
赤盾だとHP1200で耐えれるからな…
456 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:05:32 ID:oiXB+ewd
正面から盾１００％発動でモンスタがうろうろ動くようにすればいい
～が見えません
連発でヘイスト装備も無意味化してバランスの再構築が行われる
457 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:08:53 ID:NtzJWEXk
ジョブ特性で敵対心＋と被ダメージカットつければいいじゃないか。あとＨＰ大幅に上昇。
解決手段なんて目に見えてるが、バ開発はケチくさい強化ばかりするから、
いくら強化されてもいらない子なんであって。
458 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:18:20 ID:voMR8pIH
でもそんな強化されたらナ以外の前衛は要らなくなるだろうなｗ
問題点は赤ｗｗｗ
459 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:20:37 ID:ZO0+Qdg7
赤弱体したいのって白だろｗ
460 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:25:23 ID:voMR8pIH
盾の問題の話なのに白が出てくるのが不思議だ、
赤みたいにナ忍を押さえ込んで盾してる訳でもないのにｗ
461 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:26:49 ID:ZO0+Qdg7
図星かｗ
462 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:27:40 ID:voMR8pIH
白に粘着したいのだけは図星のようだねｗ
463 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:30:19 ID:ZO0+Qdg7
赤弱体で1番うれしいのって白なのに、関係ないとか言っちゃったらもうダメだよｗ
464 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:31:53 ID:7r8Y1lU0
赤盾か。
おれの行動範囲だとアムードギアくらいか？
465 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:34:03 ID:voMR8pIH
盾の話をしてて白がうれしい？？あ、白の席も食ってるんだっけ…
赤は色々問題を発生させてるんだね～
466 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:37:31 ID:ZO0+Qdg7
なんか不自然なごまかしかただなあｗ
467 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:37:50 ID:+4OQWnSS
赤盾の利点は魔防もあるけどなー
キャップいけるし
468 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:42:15 ID:7r8Y1lU0
魔防にキャップってあったっけ？
469 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 14:04:18 ID:voMR8pIH
赤の異常はごまかしようが無いねｗ
470 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 14:50:05 ID:3kzQmE0X
赤が異常なのは間違いないが、
赤が弱体されると盾役がナイトだけになっちゃうだろ
アタッカー、支援、回復、盾と役割があってそれぞれ複数のから選択してるのに
盾だけナイトで独占ｗｗｗとかおかしいと思わんか？

赤弱体するなら忍踊辺りを強化してナイト並に盾はれるようにして貰わんとな
471 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 15:04:07 ID:toNa2Wz5
盾も支援もヒーラーもソロも独占してる赤の調整が最重要って事は良くわかった
472 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 15:08:11 ID:/6n+tUR7
なにやら…ｗ
このスレにぴったりの動画見つけて来たわｗ
息抜きにどうぞｗ
ttp://www.votoms.net/pailsen/streaming/votms_pailsen_files_02_pv_l.asx

ttp://www.votoms.net/pailsen/streaming/votms_pailsen_files04_pv_l.asx
ttp://www.votoms.net/pailsen/streaming/votms_pailsen_files06_pv2_l.asx
こっちはおまけｗ
473 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 15:32:39 ID:npQJ+O4q
>>470
赤をナイト並みに抑えるだけで十分だと思うが…
何でそこまで赤が落ちぶれちゃうんだろう。

でも狩人の修正みてると、これまでの反動でズドーンと落っこちそうな気もするなｗ
474 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 15:34:05 ID:ZO0+Qdg7
赤って奴隷ジョブの側面もあるからなあ。狩人と違って野放しなのはある意味しょうがないｗ
475 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 15:44:25 ID:toNa2Wz5
また奴隷か、好き放題大暴れしてる最強勇者にしか見えないが、
奴隷と言うなら可哀想だから解放してあげないとダメだね
476 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 15:56:12 ID:3qjQMXHZ
イージス持ちのパラニンにファラ２すれば結構使えると思うけどなー
477 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 15:57:22 ID:ZO0+Qdg7
ナイトLv60にリフレ追加でいい気がしてきた。
478 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 16:07:02 ID:voMR8pIH
レリック前提、赤の補助付きだと使えるんだｗ
479 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 16:17:04 ID:+YUC3QG1
白はミシック完成で状態異常回復が範囲になるんじゃなかったか？
エクスイージス持ったナイトが盾完成形なのとほぼ同条件じゃね？
480 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 16:21:06 ID:voMR8pIH
何も持たずに強い赤が異常と言いたい訳だね
481 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 16:24:22 ID:+YUC3QG1
赤が異常なのは周知の事実だろｗ
ただ使えないやつが使うととことんゴミだけどな
赤がマムージャ1匹に殺された時は何が起こったのかわからんかったぜ

俺は赤上げてないし上げたくないから赤についてはどうでもいいわ
やりたいヤツがやればいいんじゃねーの？ぐらいだ
482 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 16:28:37 ID:18MFGqSz
ナイトより不遇のジョブなんていくらでもあるのに
いつも主人公でナイトと思っている厨がおおそう
483 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 16:30:17 ID:5uoAp0TN
神赤は一握り。
484 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 16:40:50 ID:tP6hJQLW
ロイエだけでぜんぜん忍者よりは使えるでないかなー
忍者はポコポコ落ちるの見るけどｗ
大赤魔道士は別格
485 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 17:50:30 ID:toNa2Wz5
忍とナイトは住み別けてるが、赤だけが問題なんだな
486 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 17:55:54 ID:NCVZyjoU
正直赤盾なんて出来なくてもほとんどの赤は困らないけどな。
弱体魔法のヘイト思いっきり減らしていいですよ＾＾
むしろその方が嬉しいんだが
487 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 18:00:26 ID:toNa2Wz5
ヘイトが下がれば、それはそれで盾の意義が薄れるからね
赤の性能だけ下げればオッケーだよ
488 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 18:15:41 ID:TiDB8zkG
問題はどうやって性能を下げるか
489 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 18:21:23 ID:+YUC3QG1
できる事を絞った方がいいと思うけどなぁ
赤上げとけって風潮のせいで、何でもできるから気軽に上げてるヤツが多くなってきた気がするわ
490 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 18:27:24 ID:MkrYqJ9q
>>489
確かに多いな
491 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 18:45:28 ID:voMR8pIH
どこかに出てた75レベル時にH400MP200で良いんじゃね
492 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 20:11:01 ID:sgwBygc5
赤盾弱体してナイトが盾独占なんかいらんだろ
そもそも盾ポジション独占続けた結果はサポ忍やヘイスト装備とかの都合悪い事無視して肉盾マンセーで進化を止めてたんだし、何かしらの外的刺激は必要だ
他ジョブからすれば優秀な盾が欲しい事はあっても、その盾がナイトである必要は無いんだし他ジョブ弱体してまでナイトを唯一の盾に祭り上げる必要は無いわ
493 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 20:20:36 ID:1US2Xlae
赤弱体とナイト強化はいつもセットで騒ぐからな、どんだけナイトの主役独占願望強いかがわかる
494 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 20:27:10 ID:npQJ+O4q
ナイト据え置き赤をナイトレベルに弱体の流れなのに…
なぜナイトが独占になるんだ･･･

どこからナイト強化で赤弱体という話になってしまうのか…
495 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 20:28:19 ID:UJC1mvsF
ナイトにリフレシュとファランクスよこせ
496 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 21:08:24 ID:sY7vtoEf
シールドバッシュのリキャスト大幅短縮とか、守りに特化した強化が欲しいね
497 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 21:40:20 ID:voMR8pIH
何処かで話が出てきた独占して不味いジョブが赤、席を取られてるのがナイトなんだろ
498 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 21:56:17 ID:VAIsb9GR
>>492
赤「 赤盾弱体してナイトが盾独占なんかいらんだろ
そもそも盾ポジション独占続けた結果はサポ忍やヘイスト装備とかの都合悪い事無視して肉盾マンセーで進化を止めてたんだし、何かしらの外的刺激は必要だ
他ジョブからすれば優秀な盾が欲しい事はあっても、その盾がナイトである必要は無いんだし他ジョブ弱体してまでナイトを唯一の盾に祭り上げる必要は無いわ 」
499 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 21:58:22 ID:VAIsb9GR
>>493
赤「 赤弱体とナイト強化はいつもセットで騒ぐからな、どんだけナイトの主役独占願望強いかがわかる 」
500 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 22:16:01 ID:d/aWFfs7
印章BCすらナイト確保しないと行けない時代を経験してる人は皆
ナイト一択なぞ冗談じゃないという認識だと思うが。
501 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 22:29:53 ID:3b1mWB7A
ナイトも本職の人は頼りになる
単に性能を引き出せないスカが多く溢れてるだけだよ

だが赤のストンスキンの４１０吸収とファランクスは盾として有利すぎるだろ
502 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 22:50:30 ID:UJC1mvsF
上ばかりを見るなナイトよ。
長年のにっくきライバル忍者に勝ったんだからいいじゃねぇか
忍者はカムハブリで死んでしまった


赤様はゴンダイに保護されたスーパージョブなのだ
503 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 23:00:12 ID:Fe/bOO2a
ナイトのライバルが忍赤と両方ともスーパージョブなのがいただけない
実際は決して弱くはないんだけどね
504 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 23:09:32 ID:+YUC3QG1
今の流れはナイトが上を見るんじゃなくて赤がナイトと同じ視線に立とうって話じゃないのか？
505 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 23:19:56 ID:5wrU0Na/
カムハブリて隠し性能あるんじゃないの？
506 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 23:22:28 ID:MX3avR1f
赤と忍はサブ盾に甘んじるべき
507 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 23:47:16 ID:UJC1mvsF
>>505
色々検証されたが結論は「ない」
マンボマンボでダメが上がったような気がするだとか
敵対心0だとダメがどうのこうのだとかさまざまな角度から
検証が繰り返されたが全て気のせいだったｗ
STRとINTとかわけわかんねー補正だし1回攻撃だし
全ミシック中最低の性能。
508 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 23:52:51 ID:Qo9rFEKu
>>506
適材適所だよ
509 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 23:53:45 ID:1US2Xlae
忍のミシックWSだけいまだに手付かずだわｗ、他の75ジョブのやつは全部覚えたんだが
510 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 00:02:11 ID:r2nQ37tM
オーガニクスって相場いくら？
511 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 02:14:28 ID:kKp/nkuz
買い手市場なアイテムだから、買いたいと思った金額が相場。
512 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 02:15:38 ID:Wts/oleE
赤「驕るなよ」
513 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 02:16:50 ID:Wts/oleE
アルタナで盾ジョブ追加しなかったのが重ね重ね致命的
514 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 02:19:35 ID:kKp/nkuz
おいィ？踊り子がいるぞ。
515 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 05:21:55 ID:wC54wC0H
3つも4つも着替えとふいだまでマクロ詰めてる横で
何も着替え無しで大ダメージ出されちゃかなわん。

とっとと弱体よろ。
516 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 05:38:02 ID:XZ7qg2Va
やっぱナイト強化はやりすぎだよな、強化もらうごとにどんどん強欲になっていくナイトをみると
この辺で揺り戻し弱体をするべき時期に来てると思うよ
517 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 05:43:03 ID:ivcP3ghN
ロイエがどんな敵にも安定してダメ出せるってのがおかしい
518 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 05:45:11 ID:TXiyghff
ロイエはジレられるとダメ０だよ。
519 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 05:58:28 ID:7R7dNKrK
強欲になっていく、というか強化しても強化しても赤に勝てないんで
勝手にまわりが「ナイラネｗｗｗｗ」って言ってるだけなんですがｗｗ
ナ使ってれば分るけど、もう十分強い。比較対象が異常なだけ。
520 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 06:05:05 ID:TLfCb7Fl
対赤だと、イージスあってやっと「コンテンツでだしやすくなる」
程度だからなぁ。
521 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 06:12:11 ID:XZ7qg2Va
盾役にしても赤盾なんて極々一部の敵に限った事例なのに、それで盾役全部食われてるかのうように
強化を要求するあたりがもう尋常じゃない、ここまで恥ずかしげも無く強化強化叫ぶのはナイトだけだよ
522 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 06:16:53 ID:7R7dNKrK
まぁ、正確にはネ実内のみで、だけどな。
実際にヴァナで赤盾やりたがる様な赤も、出来る様な熟練の赤もそんなに居ない。
チップ集めの時はアタッカーで参加してる奴とかに
『オメガいくからナよろー』が普通だろ。
慣れてないとかあまり上手くない奴で不安なら
サブのナを一枚増やせばOK。
お前等のやってるFFってそんなに赤盾多いの？
最近ネ実脳が暴れすぎて全く別のゲームの話題みたいだよな。
強化望んでるナイトとか見たことないぞ？
523 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 06:50:00 ID:hJ45Skk+
競売か難易度そこそこでとれる盾をイージス並にして
イージスをもっと強化すれば多少ましなんじゃね
レリックなんだから壊れた性能でいいと思うし

おっとそろそろクラウストルムさんがくるようだ
524 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 06:56:19 ID:G2HGzp6s
ナイトを強化しろと言う意見より、赤をどうにかしろと言う意見の方が多いな
525 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 07:21:14 ID:e+W9xdam
追い付く対象が無くなって盾＝ナイトだけになると途端に様ジョブ化して肉盾厨になるんだろうな
暗黒と並んでイメージで選ぶ厨が多かったジョブだし
526 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 07:49:23 ID:tdD+V7Wk
>>522
いや、さすがにオメガは赤盾のが多いと思うぜ。
現地で他のLSいても赤盾ばっかだった。
とっくに解散してるのでロイエ追加後は知らないけど。

>>523
平均値がイージスナイトになったら他の前衛は廃以外イラネになるでしょ。

>>525
ナイトと相性がいいサポ忍にした場合の性能を無視して、
サポ戦で肉盾した上で強いのを希望してるんだよな。
527 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 08:08:57 ID:e8Yzvdhh
ナイトの理想の赤は奴隷だからなｗ
弱体のヘイト盾が出来なくなるくらい減らしてもいいよって話に
> それはそれで盾の意義が薄れるからね
ってｗ
528 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 08:15:13 ID:kKp/nkuz
>>526
最近オメガ始めた所だが、ナ2人盾でやっとるよ。
真似させてもらった他所の所はナと赤のコンビだった。
529 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 08:23:56 ID:lr3I4dZg
うちは、ナナ赤白詩+赤黒黒だな
530 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 08:36:20 ID:06G/Flcl
>>526
効果時間中忍術詠唱不可で空蝉並にダメ軽減するアビ作るとかすればいいんだろうが
そしたら二刀流で寿司食ってロイエ連打うめぇｗｗｗｗが問題になるし、力技な修正で勇者したいとは思わないのも事実

与ダメヘイトが高くなりすぎてるから、それを下げれば一応の解決しそうだけど
そうするとレベル上げで盾無しじゃ後衛にタゲ行きまくって狩り不可能になるし難しいな
531 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 09:05:38 ID:gvF9XvCg
ファラ１か２をナに譲るべきだよな
あとケアルガ２ください。３・４はいいので
もちろん、詠唱時間は半分で。
532 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 09:08:23 ID:gvF9XvCg
>>531
って書いてみたが、両方もらったら
ナ強くなりすぎちまうか・・
533 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 09:34:16 ID:G2HGzp6s
強すぎる赤が問題って事だな
534 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 09:49:57 ID:pJTrPhos
ファランクスがナイトではなく赤ってのは不思議ではあるｗ
535 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 09:54:12 ID:KXXnpBIv
>>532
ケアルガ使う意味がわからん。
MPすくねーのに。

ケアルガより物理、範囲魔法カットのストンスキンだな。

赤盾は蝉だけじゃなく、
蝉の弱点である範囲魔法をストンスキンで無効にすあるからな。
536 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 10:01:41 ID:+Xcfq+e+
魔法盾だから赤の魔法でいいと思うけど、効果が凄すぎるよな。
バックラー持つのと一緒位でいいのに。
537 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 10:08:01 ID:XZ7qg2Va
ナイト強化はもういい加減終わりだろ、盾役候補がたったの３つしかないのが問題なのであって
踊り子にアビ追加したように他ジョブにも盾役を担えるようにしていくほうがいい、ファラやらスキンを
渡すにしてもナイト以外のジョブにするべきで何でもかんでもナイトに追加しようと思うのはおかし過ぎる
538 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 10:25:04 ID:7iq7O6f4
ゲンブ盾とダメ軽減のマントをナイトにも装備させてくれ。
カンパだけで生きていくからさｗ
539 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 11:51:50 ID:aEGZGM56
カンパだけなら、テラーシールドがあるじゃんｗ
540 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 13:54:46 ID:G2HGzp6s
盾を見直して装備する意味を作って欲しいな
541 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 14:01:42 ID:2YolvwBu
ナ盾＞＞赤盾の状況ってオーディンぐらいじゃねーの？
他は完全に赤盾マンセーだからのー
雑魚HNMは盾自体が要らない。。。
542 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 16:19:05 ID:VG+n1b2A
今だって盾を装備することは十分意味あるだろｗ
パラ忍だって常に二刀流なわけじゃないぞ?
543 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 17:20:26 ID:FQJrGrWB
>>541
ゴトージャとか赤盾だとすげーきついぞｗ
アポカリクラスの前衛にとってはザコ扱いだけど…。
544 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 17:47:31 ID:G2HGzp6s
>>542
盾を装備出来るのはナイトだけじゃないし、そのナイトがレリック持ちでも場所限定
開発と君の思考は似てるんだろうな
545 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 17:59:22 ID:h94wHA7p
ｺﾞﾄｰｼﾞｬこそナイトいらねの典型的ＮＭじゃね
アタッカー盾でいいよね
ﾄﾞｩｴﾙｸﾞの方ならまだわかるが
546 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 21:25:32 ID:XZ7qg2Va
ナイトが盾をもつ意味は既に十分にある、むしろナイト以外のジョブが盾を持つ意味を増やすべき
とりあえずシールドマスタリーはナイトでなく盾を持ったときの特性に、あと盾スキル低い他ジョブに
こそ様々な高性能盾を追加して盾を持って戦う選択を増やすのがいい
547 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 21:27:30 ID:kKp/nkuz
盾の仕様をマスタリにしておいて、
マスタリ効果が昔の0ダメ防御が時折発動するくらいじゃないとな。
548 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 21:32:46 ID:Pa3lu3Fg
このスレ見てると、ろくに仕様を理解してないやつが
「ナイト強化しろ！赤弱体しろ！」って騒いでるように感じてくるな
>>544なんてシールドマスタリーの仕様も活用方法も知らないみたいだし

雑魚ナイトが強化されたって、君達にメイン盾は回ってきませんよ？
549 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 21:37:08 ID:Wa5DTUyr
ＦＦの伝統だよな、盾が意味ないのって
550 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 21:41:11 ID:8yzAiyyx
仕様なんてこうだろ
１％の廃ナイト≠赤盾＞＞＞＞セイントセイヤ＞＞ナイト
551 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 21:43:20 ID:8pkxPwE4
リフレシュを自己専用魔法に変更
召喚の履行でリフレラ追加
学者の机上をLv15取得に変更
ウツセミの枚数を忍術スキル依存に変更


これくらいでいいんじゃね？

552 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 21:43:48 ID:Vj1sIsl9
コリブリとかナ盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤盾じゃねーかｗｗｗ
むしろ赤に盾できねーだろｗｗｗｗｗｗ
553 ：既にその名前は使われています：2009/01/19(月) 22:56:01 ID:KXXnpBIv
>>546
赤が喜ぶな。
マスタリー追加されたら蝉中断にならんから玄武盾と相性いい。


つまり全然ダメ。
却下
554 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 00:05:10 ID:/dkbuKA7
どう考えてもナより忍のほうがボンクラだろ
555 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 01:27:50 ID:D/vJlxCk
ナが弱いんじゃなくてサポ戦が弱い
そういうことだろう
556 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 03:43:29 ID:i/QPnG83
ナイトがデフォで挑発ファラスキンディフェファスキャスもてばバランスとれるな
557 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 05:26:04 ID:RaSihxT6
忍者にもデフォで星眼、心眼、八双だな
でなきゃバランス取れない。
558 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 06:16:41 ID:reEjwVpk
今だと花鳥とかリンバスの準廃コンテンツで
ロイエナイトよくやってね？
559 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 06:30:09 ID:VFCHr7Ck
ぶっちゃけ盾やりたい奴はナ忍赤上げてるだろ。ナだけとかの産廃っているの？
560 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 06:38:14 ID:RaSihxT6
忍ってメリポで回避だの詠唱中断率だの上げる意味ってあるの？
561 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 07:54:55 ID:w4N6pBeK
ナイトのスタンダードサポだと、サポ戦が最も盾に向いてないんだよな。
開発はサポ戦推奨してるがｗｗｗ
562 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 07:58:20 ID:w4N6pBeK
結局、どのジョブも強化・弱体案の話になると
『赤弱体しないと始まらない』で結論出るんだよな。
563 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 10:08:28 ID:he1UDh55
リアクトを反撃ダメージから非ダメをMPに変換にしろ
これで大部ましになると思う。
564 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 10:44:00 ID:/dkbuKA7
詠唱中断はほぼ無意味と思っていい。
回避は８段振れば「自分よりちょっと強い」程度の敵なら効果あるが、
ＨＮＭクラスになると全く意味がないのでおすすめできない。
565 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 10:45:04 ID:/dkbuKA7
ぶっちゃけレベル差補正の影響がきつすぎ
566 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 11:47:16 ID:CBWRLGNw
レベル補正よりジョブ性能の差の方か大きいな
567 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 12:33:36 ID:1jqwzCRk
>>564
俺も回避に８段振りたい；；
568 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 12:35:47 ID:bMDKvNlH
>>567
つっこんじゃだめだろｗ
569 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 12:37:14 ID:mRBLNlkB
ケアル3で攻撃4回分を回復できるくらい敵の火力落とさないと蝉優位は覆せないな
570 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 12:42:27 ID:bMDKvNlH
>>569
それやると余計にナイトイラネになるって分からないかい？
そもそも、ナイト自身が蝉との相性がいいジョブなんだから覆す必要がない。
571 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 12:47:54 ID:nluyg4Mh
結局全ての状況で赤/忍に勝てないってのが終わってるな
572 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 13:07:51 ID:R4/mO4KD
メリポのガーディアンを常時発動にするべき
573 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 15:04:52 ID:CBWRLGNw
それでも要らない子のままだろ
574 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 15:08:40 ID:lnEBGoQa
ナイトは要る子の方から数えた方が速いしまだいいだろ
575 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 16:01:58 ID:L/4st1Tk
なんでそんなにネガってんだ？
今のロイエナイトは盾としてかなり優秀だぞ
盾任される奴は大概赤ナ忍使い分けしてる

盾としてなら忍が一番可哀想だな
アタッカーにもなれずHNM系には全く盾として適さない
メリポやちょっとしたBC位しか出番ないぞw

ネガってる奴はナしか持ってないか、PS低くて盾を任せて貰えないのを性能のせいにしてるように見えるわ
576 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 16:06:13 ID:/ZmXwYyd
と　煮んじゃ様が申しております
甘い物食いすぎた糖尿病はこれだから・・・・
577 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 16:21:47 ID:mql2cTyy
実際忍者はメリポ、裏、リンバスあたりまでだな
そこも必須という訳じゃないけどｗ


578 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 17:21:20 ID:uJpQKmN0
赤ナ忍カンストである程度装備も揃ってメリポも振った人間なら
絶対出てこない言葉がさらりと書き込まれるのが笑えるよな。

赤盾で辛い敵は、ナ盾だともっと辛いことがほとんどですからｗ
579 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 18:00:13 ID:L/4st1Tk
>>578
ほとんどって具体的に敵を言ってくれよ
赤盾のが向いてる敵はいるが
ナ盾のが赤盾より向いてる敵のが多いのがほとんどだわw
580 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 18:02:31 ID:bMDKvNlH
>>579
どんな雑魚敵でも効率無視でかつ、MP接待PT組める前提でってことなんじゃね?
581 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 18:12:41 ID:dyh5NAay
蝉粘着して裏闇王超絶強化
開発のリソースを毎月毎月ナイトに当てて弱ジョブ放置

ホントナイト癌だわいっそ削除したほうがみんな幸せですし
582 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 18:15:09 ID:l4Usq++v
今思えばナが有利な敵ってキマイラくらいじゃね…
583 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 18:25:45 ID:1mjBiDle
ジョブ特性の１段階で防御10アップを１段階でダメージ－５％にしてくれれば俺は幸せになれる
584 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 18:32:05 ID:FE2ni3qt
ナなんて楽だがね、ただ防御に意味が有る様にしてやればいいだけｗ

MPが少なくても持つし、特性でHPが減らないって事でヘイトが乗る様にで
自己ケアルでまたヘイト＋。
但し敵に適応もするのがバ開発だから却下ｗｗｗ
585 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 20:24:22 ID:fsWANKwL
>>578,579
赤盾が赤貝に見えた。
いやらしい・・・
586 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 20:43:12 ID:Xn6uXXaC
ﾈｶﾞﾈｶﾞすぎでびっくり
普段あれだけ接待されてるのに
赤はｿﾛ以外ほぼ奴隷じゃん
587 ：既にその名前は使われています：2009/01/20(火) 23:02:22 ID:TvMonkuc
全然関係ないが、上の方の・・・・＾＾；君の最後のスルーされすぎ涙目で吹いたｗｗ
588 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 01:03:19 ID:lQPouwLF
現状レベル上げからNM・ミッション・BFあたりまでの盾役としての仕事の大半はナ・忍の独占状態
以前の忍一人勝ち状態も、呆れるほどのナイト連続強化で今や忍よりも優位なポジションに位置する

あとエンドコンテンツの物理効きにくい状況で赤盾という選択肢が初めて出てくるのだけど、盾役の
仕事全体から見ればわずか１％にも満たない例外事例でしかない、でもその僅かな部分さえも
許せないのがナイトなわけで、これほど図々しく常に強化ばかりを主張するジョブは存在しない

589 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 01:42:49 ID:Su41IXEe
>>588
ネ実では赤盾全盛じゃないの？
赤盾必ず引き合いに出てくるよな
590 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 02:52:26 ID:xWu3VsLO
かならず赤は奴隷とか言い出す馬鹿が出てくるけど
赤様はやりたい放題暴れてるようにしか見えないんだがｗ
591 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 07:52:58 ID:GIfeDoaf
赤なんて絶対やらね～ｗ
592 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 08:05:03 ID:ande5fRq
ＬＳリダの八割はナイト(俺の脳内調べ)
593 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 08:22:07 ID:s4Q1Mcpx
ナイトがいらない子ってのはないわw
594 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 08:24:17 ID:GIfeDoaf
ナイトはいてもいなくてもいい子ってぐらいじゃね
595 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 08:27:36 ID:TSplYpJi
ナイトに挑発アビ持たせれば桶
596 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 08:29:34 ID:wcCuth+o
いてもいなくてもいいけど、どちらかというといらない子って感じじゃね？
597 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 08:39:04 ID:qnFgE2ZB
ナの特性に被ダメカットつければいい
37で1段階5%カット、75で3段階15%カットくらいで。
598 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 09:04:19 ID:lQPouwLF
ナイトいらね＝メイン盾いらね　という場合が多いわけでナイトの性能うんぬんよりも
戦闘スタイルやコンテンツが明確な盾役を必要としない方向に進んでると思うのだが

黒太子でもわずかな戦闘パターンの修正でナイトいらねな状況になってしまった
つまり居場所が欲しいなら強化でなくナイトが活かせる戦闘コンテンツを欲しがるべき
599 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 10:14:47 ID:k38sCZFS
ナイトが戦闘中に着替える場面ってどんな時なのですか？
600 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 11:19:01 ID:63SXhRsY
敵のﾀｹﾞが張り付いた時w
601 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 11:51:24 ID:34MaMYwI
メイン盾が必要でも赤が居ればナイトイラネ
602 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 12:29:34 ID:l+7RMVi3
今更リンバスなんて行けないから頑張ってフルアスカルをそろえたが、
単なる劣化ホマムナイトが出来上がって哀愁。

ジュワ　ケーニヒ　ライトニング+1
アスカル　クジャク　ブルタル　スッパ
アスカル　アスカル　ラジャス　ウッズマン
アメﾏﾝ+1　すぃふと　アスカル　アスカル

カンパニエでしか出番がねー
603 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 12:43:13 ID:63SXhRsY
ホマムなくても

頭ワラタ 手足ダスクNQ
腰スウィフト

でﾍｲｽﾄ14%確保した方が良いよw
604 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 13:54:33 ID:Dxzyk1cW
>>603
カンパならセンチネル盾
ブリッツでさらにヘイスト2％でもいい。
どうせ当たる。
605 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 14:30:57 ID:HDOHE0fz
ナイトって何でサポ白でヒーラーをかたくなに拒むの？
一個でいいから後衛上げろよ。青は後衛じゃないからな。
606 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 15:25:09 ID:a3ycisOr
ナイトでヒーラーとか蝉普及前の話だな。
607 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 15:47:47 ID:Dxzyk1cW
>>606
まったくだ
サポ踊すらロイエのおかげでやらないってのに
608 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 18:51:56 ID:+1v/vpjF
ナイトがヒーラーやっても要らない子なのは変らないだろ
609 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 18:54:43 ID:JvbLu3Vf
まぁ、ヒーラーをやるのはいい事だとは思うけどね。
610 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 18:56:02 ID:s/UAARrs
外部ケアル、消耗品合成要員で
611 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 18:57:25 ID:IxWGkOtv
ヒーラーなんて席があるなら召喚は落ちぶれてないよ
612 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 19:02:34 ID:A+J33z2y
召喚がヒーラーだと…？
613 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 19:11:28 ID:lOwF88Hb
まぁ神威も侍１０人で開幕からすっ飛ばせば約１０分でクリアできるからな（白詩は要るが）
タルとかミスラとか瞬殺だしｗ　エル♀の女神タイミングとヒュムの微塵だけ注意で
あとはホント殴りかかって数十秒で倒せる。

もう忍ナ盾マラソンっていう時代じゃない。盾無し方向に進んでるってのはマジかもしれん。
つか、これってチョンのパワーインフレゲーだろｗ
614 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 19:17:17 ID:M1u4dMCL
大抵のぬるい赤好きはビシージかカンパでﾋｬｯﾎｲしてる
PTはもう嫌なんだってさ。放っておこうぜ
615 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 19:36:50 ID:+1v/vpjF
スルーを希望してるのはどこでも勇者様の赤ぐらいだろ
616 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 19:57:07 ID:1QWxT3fi
結局ナイトが要らない子とかいってるやつは、装備そろってないから
そう思ってるんだろう。

ナイトでいろいろなコンテンツに参加したかったら、普通にホマム一式
にアスカル頭、アレス胴かホーバージョン+１あたりにWS用着替えでヘカ
トンあたりそろえておけば、ナイズル程度の殲滅系なら十分参加できるだろ。

まぁ、装備そろえるために他のジョブもある程度上げておかないとだめだ
けどな。
617 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 22:08:10 ID:XyHu2xdW
ナイト強化叫ぶのはナイトしか上げてないやつなんだろ。
75がナのみとかマジ扱いに困るｗｗｗｗｗｗｗ
618 ：既にその名前は使われています：2009/01/21(水) 22:10:39 ID:tmRAO5Tu
ある意味器用貧乏だなナイトは

回復はできるがヒーラーとして役に立つ程でも無く盾としては赤にも忍にも劣る
アタッカーやってもエースに勝てるわけも無く支援系にもなれずソロもいまいち
そもそも超廃装備揃えてもそれなりの装備の赤に勝てない時点でもうねｵﾜｯﾄﾙ
619 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 01:01:25 ID:QnMJzJ5Y
赤以外のジョブには勝つ必要すらないのになｗ
620 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 02:18:50 ID:QjsTzAC1
つか赤盾なんてものが通用するようになったのを聞くと、時代は変わったものだと実感する

オートブライン・オートリーダー・器用貧乏(笑)だなんて言われていた時代があった事を
今赤やってる人間で覚えている人間はいるのだろうか
621 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 04:33:39 ID:9cbUYX1U
LSの新規でナイト上げてる奴がいる・・・。
教えてあげたほうがいいのだろうか？
622 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 04:48:20 ID:DjKoIjIE
深夜のレベル上げなら外人に大人気なのだが。
623 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 04:51:14 ID:KMPFaN6O
外人さんは盾役きらいなの？
624 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 05:54:30 ID:mM2GT6/G
外人は盾とか後衛はやりたがりません
もっぱらアタッカーが好きです
一番人気があるのは、暗／侍です
後衛は１名で、火山の芋に暗／侍で
行ったりするのが大流行です
625 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 05:59:18 ID:jg7G1b04
ナイト十分強いだろ！パレゴルを後衛にも解放しろよ！
626 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 06:02:02 ID:8YwtroOu
ナイトは敷居が高過ぎる
627 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 06:08:58 ID:qiywWEz6
ナイトはカンパニエで稼ぎやすくてレイズもできて楽しい
やっぱ赤の方が良いかもしれん
628 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 06:11:01 ID:8YwtroOu
カンパにはUNIQLOナイト一杯いるな
629 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 06:11:44 ID:9A5oVCeX
>>627
赤の稼ぎやすさは異常。
ナだとリンクしたら詰むんだよなぁ…
弱いのならいいが
630 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 07:46:05 ID:ACIHLR2M
>>618
>盾としては赤にも忍にも劣る

レベル上げでは忍者に劣るかもしれんが、
赤がレベル上げで盾なんて非効率すぎるし、
エンドコンテンツだったらジュワタコとか一部除けば、
忍者に盾として負けることはない。
そのネガり方はさすがにないと思うぜ。
631 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 07:53:14 ID:3dGkY3z7
下手に餌を与えすぎたからネガれば何かもらえると思ってるのが今のナイト、断トツの最強ジョブに
なるまでクレクレは止まらないだろう
632 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 09:44:12 ID:UCkIu/SR
と、赤魔の>>631が言ってました
633 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 12:10:04 ID:yjaEpbub
ここで煽っている奴はもうヴァナから去った人間のような気がするんだぜ
634 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 12:25:05 ID:NKLfHT2c
VUが近づくにつれ
ネガネガ多くなるのは
定説です
635 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 12:54:26 ID:Si1gc9zQ
ナイトは完成したジョブ
その前に救済するべきジョブがいくつもあると言うのに
636 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 13:07:38 ID:5lcdtIuY
もう4年ほどFF離れてるが
空蝉が完全にナイト食っちまったのか
637 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 13:09:46 ID:y9ug1b3q
いまだに忍者が云々言ってるナイトは、
引退してるか実際のヴァナで周りから産廃扱いされてるナイトなんだろうな。
638 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 13:10:08 ID:MROpv6oc
開発がナイトを第１の盾にしたいとか言っちゃったからな
639 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 13:20:00 ID:ZMUpn+i4
ナイト無くても狩れるＨＮＭは多いけど
赤盾（つか空蝉）潰されるとマジでどうにもならんＨＮＭが出てくる。

どうしても潰すのなら、バ開発はサポ戦ナイトでAbsoluteVirtue撃破の公式動画をまず最初に出せ。
話はそれからだな。
640 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 13:43:51 ID:9AigGEIq
もう今からじゃ潰せないよなあ赤は・・
641 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 14:49:44 ID:L19ywbcu
まだ検証中ぽいけど
弱体魔法の累積ヘイトが裏パッチでイジられてるらしい。
642 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 15:02:40 ID:IDQ/TnmQ
今の■なら裏ﾊﾟｯﾁじゃなくてVU内容として堂々と発表しそうではあるな
643 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 16:27:34 ID:A97JA8+u
でも、中レベルぐらいだったら赤ってやたら多くない？　侍なんかより全然多いイメージあるな。
こういうとこ見て育ててる奴が多いんだろうけど。全部が７５になったら余りまくると思うんだけど。
644 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 16:32:56 ID:x4AUfKQt
ナイトはこの期に及んでまだネガってるのかよ
645 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 17:00:41 ID:cpkQR1il
で、ナイトが75になって装備・メリポがともに充実した上で、どのコンテンツに席があるわけ？
たとえば、赤ナ忍が75で装備もそれなりに揃ってるとして

・ナイト75なやつが他にいない
・赤が出来るやつが他にいる
・忍者ができるやつが他にいる
ここまで譲ったとして、是非ナイトでよろしくっていうコンテンツがどれだけあるの？
646 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 17:25:39 ID:DiO7SXks
そういうネガり方は底辺がたくさんいるから無意味というか逆効果。
647 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 17:49:41 ID:tOY5rELR
少なくとも俺はどこ言っても食いはぐれることは少ないだろうから、赤上げてる
ミッションとかでストーリーみたいし

ナイトは上で言われてる物理ダメカットがよさそうだな
サポじゃ大して意味がないように30から10レベルごとに1段階づつ上がるとかで
648 ：既にその名前は使われています：2009/01/22(木) 17:53:21 ID:trSORs5m
ナイトをメインにしてる奴、もしくは出せるのがナイトしかない奴って、
ナイトの性能云々じゃなくて、中の人が問題でイラネになる割合が多いんだが。
というか今までFFやってきて、そうなったのナイトだけだは･･･
649 ：既にその名前は使われています：
そりゃまあ最初にナイトしようなんていうやつは
役に立たないのは目に見えている。裏にもサポ戦でくるし