空蝉２はレベル３８からにすべき

スキルだなんだといわんから相対的に強化して欲しい
今の忍は弱すぎる

だな

　

いいねそれ。サポ忍から開放されるわ

察してください(笑)

弱く無い

俺引退したよかっちゃん

んでキャップを80にしてくれｗ

６年前から言われてることだな

あー　あとモンクにダブルアタック特性追加もだな

じゃあリフレは37で

いるいる
ナイズルで微妙だからってジョブそのものが弱くなったとか言っちゃう奴

昔は「忍者以外メリポにくるな」とか言ってたじゃない＾＾
メリポでは今も人気あるんだからそっちでがんばってよ＾＾

有料クエストの限界突破でレベルキャップが７５→７６へ

忍者弱かったら獣や狩人とか何なの？
最強厨に食い荒らされて弱体されなかっただけでも十分だろ

全ジョブ75にしたら限定クエスト
武神様とマートと骨爺とのバトル
勝てばその突入したときのジョブの限界が80になる
負けると全ジョブ1からやりなおし

なんか忍者って存在価値ないよな

忍者は強化必須

侍なんとかしろよあのドグサレ

忍者が好きだ
だから忍者を強くしろ

空蝉弐をメイン忍だけ１２枚にしたらいかがか？
（モンスにはあるしね）

んで、範囲が１枚消費の昔にメイン忍だけ戻す。

つーか　忍のみ専用にすればいいじゃね
テレポも白のみ　ディスペルも赤のみとかさ

ソレがいいかもね。

つくづく、ＦＦ１１は「サポシステムが糞癌」ってのが判るよなｗ
後先考えずに作って未だにジョブバランス取れない鬼籍のネトゲｗ

正直、何でもいいよｗ

忍者はハイブリッドタンクだからほかジョブにアタック能力負けるのは仕方ないんじゃないかな＾＾；


あ、赤様のことはほっといてくださいね＾＾

空蝉弐で紙兵４枚減るようにしろ

サポ忍のときはブリンク化しちゃいなよ

忍者が敵の目の前に立って挑発してるようなゲームだから何でもありだよ

弱体調整はうんざりだ。糞ジョブあるなら強化すれば良い。
空蝉3実装などいくらでもやりようはある

忍術スキル依存で蝉枚数が決まるようにすればいい
1~114=1枚 114以降10毎に+1枚
空蝉の術2は2倍はれる
75メリポ4振りで284=1だと18枚 2だと36枚

>>1は忍者のふりした侍。

蝉2が38以降になれば、星眼心眼がある侍がメリポジョブに昇格出来ると思ってる。(実際は八双しっぱなし。)

まず30BCでもっと蝉2を取りやすくするべきでしょう
出来ないなら蝉2は40からでいい

60になったら忍術にもファストキャスト欲しい
AF取れるくらい上げたんだから、そのくらいはあってもいいかと

>>1
そうなったら後衛は忍者としか組まないぞw
今でもサポ忍にしない糞前衛がいるのに

空蝉3はあってもいいかも
ただし、他の前衛にも何らかの防御UP策つけないとな

忍者最強にしろ

空蝉３、範囲蝉５枚。
忍二人いれて、ひたすら蝉回し。

挑発サポでくえないようにしろ

空蝉：参がでたら競売値段どれくらいだろうな
何百万か

挑発とバーサクとウォークライも38以降でよろｗ

参でいい

優遇されている忍者なんて変更いらんだろ。
それよりも他のボンクラーズ何とかしてくれよ。

忍者って37キャップだろ
まずは限界突破できるようにして貰わないと

早く空蝉とブリンクの仕様逆にしろよ

よし！忍者に範囲挑発追加で

ミラージュベスト

空蝉３はメリポアビで
１段階で１枚として、５段階で５枚
詠唱時間は、２秒でリキャ６０秒位か？

蝉前提のバランスを修正するが先でしょうに

竜騎士はじまったな

ゴミみたいなメリポアビなんとかしろよ

古代並みの詠唱時間で分身20枚

忍者普通に強い　と言うかそつなく使えるじゃん
１番じゃなきゃ嫌だ思考は見てると哀れになってくるわｗ

忍者普通に強いと思うが
野良でプークの幻影とかいくとタゲ固定だぞ

空蝉は忍専用でいいな
サポ忍ファンタジーはもう秋田

忍者のstrを戦士ナイトと同等に
片手刀スキルをA+に(Lv75で276)
空蝉の術の分身を壱、弐共に一枚ずつ減らし
アタッカー化へ

新アビリティ
シノビ:効果中敵の背後からの攻撃ダメージが10%アップ
効果時間3分リキャスト3分

>>54
シーフやれw

手裏剣と遁術強化　空蝉弱体して
遠隔魔法物理全部そつなくこなすマルチアタッカーに

余計糞になりそうだな

忍/狩で飛命ブーストして手裏剣投げまくると両手アタッカー並に削る

戦士の2/3くらいしかダメ出てないしな
昔ちょうしぶっこきすぎた結果だよ？
忍戦モで戦だけだな生きてるのは

>>57
鼻くそホジリながらボタン押してるだけの単純作業で「忍は最強じゃなきゃいや;;」っていうやつはそれだと赤字がマッハで頭がおかしくなるｗ

費用対効果の悪い手裏剣投げまくってやっとオートアタック両手並とか
散華の仕様も糞だしな

サポ忍から解放されたい

リンバスの古銭交換で
古銭1枚で手裏剣99個とか追加でヨロシク

忍者以下って狩獣召か竜踊あたり?

あれ？
昔言ってなかった？狩人が銭投げしてるからってのは免罪符にならんとかって
銭投げて強くなれるならうんたらかんたら言ってたのに

リフレは41なのにね

忍者以下
シモ狩暗竜召か踊獣

まだまだ忍者強い。

>>66
モンクは五分くらいな気がするけど、
シーフ、暗黒は忍者より上じゃね?
暗黒なんて蝉1枚少ない以外は完全に立ち位置も同じの上位ジョブだぜ。

忍者十分強いと思うけどな
野良メリポとかいってみ
雑魚戦士なんか相手にならんから
同等くらいの戦士には火力は勝てんがｗ

何を持って上か下か言ってるのか分からないけど、与ダメなら準廃装備でモ暗竜の方が上だろ。

シーフ？ないないw

確かに攻撃性能はアタッカージョブに劣るけど、防御能力はかなり高いからトレードオフだと思ってる。
だが、最強時代にお茶濁しで実装されたメリポアビは全部削除してくれ
あれは意味無し

暗竜に火力で劣る忍者はながずぼんw

踊り子はメリポでかなり化けるよなぁ
ＬＶ上げで覚えるべきアビってのもあるけどメリポ振る楽しみはあるよね

それに引き換え........

権代に調整は無理
諦めの境地

忍者の火力挙げることには反発する人多いだろうし、
殲滅系で役に立つことはもうあきらめて強敵相手で生き残るために、
メリポアビで呪縛2とかヘイト稼ぐ手段の追加でいいと思うんだけどなあ。
蝉38とかになったら色々めんどくさすぎる。

火力まで戦士とかと一緒にしたら
もう忍者だけでいいんじゃないか状態になるだろｗ
今でも十分高いんだし

忍者＝脳天気

>>忍でも余裕でタゲ固定できるぜ！！

他前衛＜いや、タゲとれるけど何かと面倒だからさぁ〜

獣使い「まーた強化乞食忍者だよ(笑)」

とりあえず空蝉２前提で敵の攻撃力を調整するのはダメすぎる、
防御力いらないRPGはたぶんFFしかない

□ｅに飼い慣らされたﾏｿﾞ共

魔法使いのが硬いゲームだからな。
でも、今防御力に意味を持たせたらナイトがトンデモジョブになっちゃうぜ。

>>76
野良主催してみなよ
竜で参加したいですなんて言う奴いるが
90％の確率で雑魚
俺も竜できるからある程度期待して入れちゃうのもわるいんだがねぇ

>>81
実際のヴァナだとテンプレ忍者って相当強い方だからなｗ

むしろ空蝉１は全ジョブで使えるようにするべき

もう獣に蝉参追加でいい

>>82
ネ実補正なしに言うと
ライトコンテンツ、お手軽感あるところの野良で
テンプレ忍者とかいたらタゲ固定だよ

挑発も赤以外使えるべき

こうした場合、忍者を37までしか上げてない自分はどうすればいいの？
空蝉２、結構高かったんだけど

早くコンバ３７にしてよ

コンパを他ジョブが使えても、
ジョブ間のバランスにはそれほど影響でなそうだよなｗ
ゲームの難易度とかには影響出るけど。

忍者メインだけど、あくまで希望

レベル75で空蝉3実装
一撃の重さや命中は今のままでいいから回転を上げて欲しい

インスニ忍術だけじゃなくもっと無駄に楽しめる移動系の忍術を実装
空を飛べるムササビの術とかね。

どうかな？

忍者はとりあえず盾したいのか矛したいのかハッキリして、
どっちか捨ててくれ。どっちもトップになろうとするな。

>>91
それは忍者じゃなくて、■eに言うべき話だなｗ

空蝉参を分身30枚で早く実装しろ

>>92
忍者ユーザー本人も両方トップなのは当然の権利！優先順位トップなのは当然の権利！
とか平然と口にするけどね。

キーアビリティをサポで食えるようにした結果がこれ
あ、赤さんは食われてなかったですね＾＾；

あとはもっと蝉の張り替えを楽にできるように。
とにかくメイン忍の存在価値を上げるべき

与ダメでタゲ取る盾でいいお＾ｑ＾

>>90
別に蝉3つけても現状の忍者のエンドコンテンツに対する問題点はそのままだから、
つけちゃってもいいよなあ。
むしろみんな喜ぶ。

じゃあやっぱ蝉2を38からだな。

2アビも追加して選べるようにして欲しい

急所を突いて一撃で倒せるとか

>>87
　1)　諦める
　2)　愚痴る、ネガる
　3)　Lv38まで上げて使えるようにする
　4)　もうLv75まであげろ
　5)　解約厨に従い「文句があるので解約」する

好きなのを選べ

>>99
サルタ地方の雑魚ヤグが2H使うようになったら、サルタ獣人支配きそうだなｗｗｗ

>>90


75で蝉3いいと思う。

ﾒﾘﾎﾟで取得するとか。

>>99はくびをはねられた！

敵には解放しない事にしよう。

よくよく考えたら回復忍術が無いのがおかしくね？

コールワーバーンの前例もあることだし
微塵も２アビから降格してもいいよな

首を跳ね飛ばしてこその忍者

衰弱なおったらすぐ微塵できるように5分アビにしたら、
色々使いどころが出てくるかもしれないけど、
テロ士とか呼ばれるようになるんだろうな。

むしろレベル上限を85まで解放すべき
後衛もみんな幸せになる

切らなくても上書きできればいいね
サポ忍 反対派だから蝉2はサポで使えないようにして欲しい

よくよく考えたら、敵の大半にサポジョブがないのはおかしくね？

ヴぁーん

蝉3開放して、効果を範囲攻撃を回避でいいんじゃない。
単発攻撃喰らうと全部剥がれ、蝉1と蝉2とは重複不可。

ゴミ仕様だが、実装されれば満足だろう。

>>37
モグハで忍者75でログアウトしたら、ポストに送られてくんの。

>>100
諦めるのはアンタの方だろ。
今更蝉2が38〜になんか修正されるわけないじゃん。
そんな面倒くさい修正はしない。
栽培以外の金策潰して利益を追求するための修正しかしない。
もうパイは増えないんだから全てのプレイヤーに倉庫キャラ作らせて利益向上を謀ることしか興味は無い。

謙虚な忍者の俺が１番欲しいのは蝉壱張り替えを補助するアビだな
詠唱中断率ダウン、もしくは短縮が欲しい

スタン、治療、寝かしがあれば完璧だがそこまでは望まんよ

>>104
ｲﾝｽﾆかけて座ればok

>>105
だな。微塵がくれは次のようなアビにすればいい。

　HPMAX x PT人数 x 敵とのレベル差　のダメージを周囲の敵全てに与えるアビ。
　リキャスト1時間。
　使用すると、忍者の名前のアイテムが生成される。（ninjakunの胴体、ninjakunの頭、など）
　全部で8つのアイテムになり、エリア内のどこかの地点に宝箱として散らばる。
　全てを集めて本人の死体にトレードすれば、経験値ロスト0､衰弱なしで蘇生できる。

>>110
別にいいんじゃね？
人間専用の能力って感じで

>>117
衰弱時間の方が短いからリレイズよろｗ

かえれを３８にして、昔みたいにペットがいたら経験値減るようにしろ

>>119
点在してる箱にバラバラ死体が入った時点でリレもレイズも無効だろ・・・ｗ

シーフが忍者より上とか言ってる糞忍者死ねよ




死んでください

忍者のれリックAF胴にリフレつけろ！

>>119
つか微塵した時点で
ＰＴリダ『そろそろお開きでー＾＾』ＰＴメン『おー＾＾』
ヌンジャ『ちょｗｗｗｗｗｗｗ俺置き去りｗｗｗｗｗｗ』
で終わるだけじゃないのか？

Ninjakun 忍75/戦37
微塵がくれで一気に殲滅する作戦でいきます！
クリア後、死体パーツ拾い必須。
死体拾い参加しないで抜けた人は晒しますので。

微塵隠れは、ダメージ+効果範囲のモンスのヘイトリセット+15秒間惚ける
とかでいいんじゃね。
ただしNMには無効で。

>>126
すごい役だたなそう・・・オートリレイズならまだつかえるかも・・

しかし忍者複数人で微塵して、
大量の体パーツ入り宝箱がエリア中に転がっている図を想像すると
ものすごくシュールだなｗ

しかもバザーで売れたら大変なことに

Himeちゃんのおっぱいパーツクラクラと交換します＾＾

なにそのミートくん

忍全盛期

忍「は？ナイト？(笑)このゲームジョブチェンジシステムあるんだぜ？
　　ナイトなんていらないから忍でも上げれば？(笑)」

忍「メリポには忍しかいらねー(笑)他コンテンツも＾＾」

ナイズル島実装

戦侍青「忍？いらないくない？＾＾；」

忍「お前ら一生覚えてろよ！今に空蝉：参がきても知らないんだからな！」

戦侍青「わかった、わかった・・・もう空蝉士にしてもらえよ＾＾；」

微塵かくれんぼのつもりで書いた話で
ここまで盛り上がって(ない)もらえるとは思わなかった

いまさらかえたら暴動おきんだろ

今いる侍の7割は元忍者ｗネ実補正無しにそう思う

しかし鬼作っちまった忍者の事を考えるとマジ飯ウマｗ

まぁ確かに空蝉２を38からにしたら蔓延しているサポ忍だらけは
解消できるが・・。

そんなことをマジで開発が考え出したらやっかいだな

少人数で何かするときの前衛ジョブになってるな
白虎あれば('-^*)ok

いや、もうサポ忍の蝉２も４枚にしようぜｗメイン忍以外みんな幸せになれる

言っちゃなんだが
今の忍が弱いんじゃなくて>>1の忍が弱いだけだろ

>>140違う。HNMだろうがレベル上げだろうがメリポだろうがソロ活動だろうが

い　ち　ば　ん　つ　よ　い　の　は　に　ん　じ　ゃ　な　ん　だ

こうしないと納得しないのが>>1だ
しかも装備を揃えなくてもやメリポを振り終わって無くても

い　ち　ば　ん　つ　よ　い　の　は　に　ん　じ　ゃ　な　ん　だ

はぁ？他ジョブ？どんなコンテンツでも忍者だけでいいんだよ他ジョブイラネ
こうでないとダメなんだよ・・・！

蝉を忍者より上手く使いこなせるジョブがあるという事実は
どう考えてみてもおかしい。何のジョブとは言わないがｗ

さもらいには、アンコもかなり流れてると思う。

忍者は触媒代も一回のレベラゲで3万くらいかかるし、
蝉1は25万蝉2は50万というアホみたいな値段。
戦闘でも蝉数えたり挑発したりでヘイト管理もある重労働。
釣りするだけのシーフやヒャッホイするだけの侍や戦士にはわからんだろうがな。

これだけ苦労するジョブなんだから、相応の強さにしてほしい。

ちょっと歩けば取れるのにこいつ何でも買うんだな　中華の客だな

後衛は前衛の蝉枚数とかステ異常とか頭の中で処理してるのが普通なのに
忍者は何でこうも自分たちはすごく忙しいみたいなこと言うんだろうな

いまがそれ相応の強さだろ

蝉２が５０万とかまじ？ｗつーか１はとりにいけや
あと、なんで弱体されたわけでもないのに忍者ｗは騒いでるの？
過去の狩人に匹敵する弱体されたんならわかるけど、なにも変わって無いじゃん

>>142
挑発の効果減らして欲しいのか

>>148

まわりが強くなってるんのに忍者だけ放置されてる

やっと忍者に追いついただけ。

蝉と挑発、ダブルアタック、バーサク、これがあって何が不満なんだ？

アタッカージョブに火力で負けるのは当然だろう

空蝉を忍術スキル依存にすればいいんじゃね？

蟹の攻撃→戦士に、１２４ダメージ
→１枚の幻影が敵の攻撃を受けずに消滅した。
蟹の攻撃→戦士に、ミス
→１枚の幻影が敵の攻撃を受けて消滅した。
蟹の攻撃、クリティカル！
→戦士に２３０のダメージ
→２枚の幻影が敵の攻撃を受けずに消滅した。
戦士は空蝉の術壱を詠唱した
蟹の攻撃→戦士に、９８ダメージ
戦士の詠唱は中断された

仕方ないから忍者にもLV5から挑発を上げるよ！！＾＾　凄い強化だね！

蝉弐を３８弐する代わりにメインでも３枚にすればいいと思う

サポ戦に頼らずヘイト稼げるアビが一個欲しいな。

忍者はアタッカーなんだから火力強化して然るべきだよ。
今のままでは侍に差をつけられすぎて腹が立つ

アタッカーに火力で負けるのは当然だし別に構わないんだが
何も考えてない侍とかにタゲまで持って行かれるのは非常に腹が立つ
開発も盾ジョブに認めたんだから、ヘイト稼ぐ忍術とかアビ追加しろカス

サポ忍ばかりでつまらん。

もう蝉参実装しかないだろ。

アタッカーよりにするなら、一定時間分身と一緒に攻撃とか
盾方面伸ばすなら、ナイトのセンチとかランパート的な分身作るとか。もちろん挑発位のヘイト付きで

忍者にマキビシ実装

効果１分

効果時間内 一定確率でバインドとスタンの効果

これでいいよ

Yes！ボンクラ５！　狩獣召か忍←どーすんだこれ？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231836982/

空蝉：参の範囲蝉はいいなｗ

忍者は２Ｈアビをなんとかしてもらわんと

侍に使えるアビ集中しすぎだろ
しかも侍/忍は矛、盾ともに最強になってるし

>>161
土遁の術というのがあってだな・・

こうなったら
カエルとか蛇とかなめくじ召喚して戦わせるしかないね。

赤はキッチリメイン保護されてるんだから
これは早急に直すべきだな。

昔の詠唱時間でlv37に調整されてましたからね。
強化前の空蝉２だったらlv37で、その後に空蝉３の実装も出来たでしょうに。

サポレベルのレベル上げですらサポ忍のほうが稼げるからなぁ〜
ほんとバランスブレイカー

今さら直せません察してくださいってギブアップ宣言出してたけど
これってプロマを始めとした空蝉前提の敵を作りすぎた結果かねぇ
やはり河豚は格が違った

FF３なんかじゃ手裏剣最強武器なのにFF11ではどうだ・・・・
レシピと性能み見直してもっと使える様に改善して行くべきだろ

あとシーフあたりのブーメランにも改善いれて投擲WSも作るべきだ
戦闘の幅広げんならそんくらいの活気的な改善もしていくべきだおおもう

>>171
サポレベルの手裏剣や十字手裏剣は両手武器並に強い
それ以降は同意
甲賀手裏剣なんざバ開発の腐れ脳っぷりがよく表れてる

せめて風魔手裏剣のレシピを
ＨＱで99個できるようにせんとな

蝉蝉ファンタジーはたしかになんとかしてほしい
ナイトが蝉とか詩人が蝉とかあまつさえ魔道士が蝉とか…いまさらだけどさ

もし２が38になったら両手武器ジョブｓｊ侍とか増えるのかね星眼心眼黙想
侍が叫びそうだなｗ

単に忍者以外イラネになるだけじゃ。

銭そのものはいつ投げられるようになりますか？

敵の攻撃力が高すぎるんだよ

ねぇねぇ、散々「忍者以外イラネｗ」とか言ってきたけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>178
昔

赤詩＜前衛は忍者以外イラネ
エース＜ｷﾞﾘｷﾞﾘ・・・

最近

ござる＜侍強すぎｗｗｗｗｗｗｗ忍者イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤詩＜忍戦以外イラネ、侍はしね
暗＜アポカリほしい；；クラクラほしい；；
竜＜そんなことよりヒルブレPTしようぜ

>>1
基本的に賛成
それにセットでサポ戦でのバーサク、挑発にも制限をもうけるべき

敵の攻撃が弱くなると、蝉なくてもいいけど
そうなると、忍者もいらなくなるねw

忍はアタッカーだと思ってる奴が多いんだな。
公式設定では盾が主軸なんだから今のままでいいだろ。メリポからも排除されるようになったら、強化を望めばいい。

忍者という強くてかっこいいイメージでレベル上げたのだが…アタッカーではなかったのか？（涙）

空蝉縛りからは脱却するべきだしこの案も問題ないが

戦士と忍者以外の前衛に物理・魔法80％カットの特性をつけないとダメ
それなら問題なく空蝉からは脱却できる。
忍者と゛んしは空蝉onlineでいいけど

忍者は最強であって欲しいわ
75ジョブ忍者しかないし

>>180
バーサクなんだから魔法詠唱にペナルティあっても良いと思うんだよね
そうなってくると侍に何かしら制限加えないとまずいけど

>>181
他はサポ忍にとらわれなくなるし
忍者もHNM盾しやすくなるんじゃね？

サポを75まで解放したら
だれか困るのか？

>>186
モ/戦や侍/戦以外イラネになるだけだと思うけど。
今よりバランス悪くなると思うぜ。
忍者がHNMで盾できないのはヘイトを稼ぐ手段がサポ暗くらいしかないことだよ。
敵の攻撃弱くなっても変わらない。

盾か矛両方尖ったジョブ
それが忍者

ナイトは安定してるジョブ

前衛も後衛もサポせみって明らかに異常だろ
何ジョブあるとおもってんだよ
12ジョブくらいだっけ？

20ジョブだよ

サポのくみあわせは20かける20で400だろ
あきらかにおかしい！

>>187
サポを75まで解放したら、メインは150必要になるな。

>>192
べつにおかしくないよ
メインとサポの組み合わせは自由
ただ、ユーザーが最も効率の良い組み合わせを好んで使用しているだけのこと

サポにすると役立てる能力がほとんど無いってジョブも多いですからね
まぁ、サポ問題は魔法スキル＝命中の図式で無理だけど・・・・

とりあえず、もう少し各ジョブに自衛能力を付けて欲しいですね。
防御手段があまりにも無さ過ぎるから、丁度の敵にジリ貧で負けるとか･･･そんなバランスに

回避前提のソロ長期戦になると、忍者とシーフ、踊り子ぐらいだもんな。
獣なんて、レベルに応じて呼び出しペットを野良と同等の強さにしてくれないと死ねる。

流行りの切り替え系にしたら？メリポアビで

・攻撃間隔減少(二刀流効果UP1段階Lv)、ただし蝉枚数減少＋忍術詠唱時間増加＋敵対心減退量増加
・攻撃間隔増加(二刀流効果UP2段階Lv)、ただし敵対心減退量減少＋弱体、遁忍術による敵対心増加量UP

どちらかのメリポアビを習得出来るように

メイン75サポ75でいいじゃん
サポ獣みたいに
てかなんでサポ獣だけなんだよ

>>194
つまりバランス取りがうんこじゃん

サポの蝉を壱弐共に2枚にすりゃいい

>>199
バランスを取る必要なんて無いというか無理
どんなに平均化しようともその中で最も効率の良いものを選ばれるだけだから。
効率など求めない、自分の好きな組み合わせでやりたい！と思うならば
同じ考えのプレイヤーと遊べばいい
一般的なユーザーは効率重視です

弱くしたらより効率的なものを選ぶ必要があるからな

蝉２を20位にして蝉3を37にするのがベスト
強くした方が逆に自由

>>201
完璧なバランスなど存在しないというのはわかるが
空蝉は明らかにオーバーパワードだろ
バランスが取れないのと取る気が無いのは全然違う

空蝉弐が３８〜になったとしてバランスが取れるとも思えない
アタッカー総サポ戦で唯一空蝉使える忍者が盾しようにもタゲ取れず
サポ戦アタッカー肉盾にナイトや後衛が一生懸命ケアルシャワーしても尽きないMP機能でも付けて貰わない限り無理っぽい
そしてそこに現在ボンクラと言われているジョブに席はあるのだろうか？
空蝉さえ無くせば全てが丸く収まる？ワケがない

空蝉無くす場合はそれ以外の部分を大幅に変える必要性が出てくる
でも開発はやる気が無いのでこのまま放置でしょう

忍者の特性にニ刀流があって空蝉を使えてるから、
片手武器ジョブがまだ何とか息をしていられる状態なので、
サポ侍と相性がいい両手武器ジョブとの格差がひどくなったり、
5割近いカウンターを出せるジョブとの格差がひどくなる。

格ゲーのガードキャンセルとかアドバンシングガードみたいなもんだよ。
強力なシステムでキャラ差を無理やり平均化させる。

弐が３８になったら全員サポ忍にしなきゃならない

忍と侍が最強厨の取り合いをして
これ以上あいつらをジョブチェンさせなければそれでいい。
強くてもいいんじゃねぇか忍者

忍者なんて中途半端なジョブだよ
メリポ等のアタッカー面では完全に戦/忍＞＞＞忍/戦
ジュワタコ程度のNM盾なら完全にシ/忍＞＞＞忍/シなのにな
忍者が最強なのはレベル４０台のみ

幻影から消費されていくってのも凄いよな
この仕様を考えたやつ馬鹿じゃん？

強弱関係よくわかんねえけど、メリポで廃忍の方が廃戦よりつよくね？
あとブラビュってあんま強くなくね？俺が組んだ人がたまたま弱かったのかもしれない。

忍者相手に本気を出す廃戦は少ないと思うよ
というか、忍者が開幕挑発しれてばそれほどタゲ偏らん
リキャの関係でリ戦が開幕挑発することになったら間違いなくタゲ張り付く
というかわざわざ挑発して取り返そうとしないしな
のこり2人も廃なら敵がすぐ沈むのでタゲ張り付くことはそれほど問題では無い

忍が強いのと38にするの違うよ

サポで蝉弐使わせたくないだけじゃん

ケアル・リジェネの消費MPと回復量と時間を大幅upでもいいきもする

ケアルは1235が今の1相当、4は今の3相当
ケアル1　500回復 消費MP3 リキャ1秒
ケアル2　800回復　 消費MP8 リキャ2秒
ケアル3　1000回復 消費MP10 リキャ3秒
ケアル4　1400回復 消費MP15 リキャ3秒
ケアル5　2500回復 消費MP30 リキャ5秒

リジェネ
効果は全て10分上位下位で上書き可能、詠唱1秒リキャ1秒でノーヘイト
リジェネ1　3秒で50回復
リジェネ2　3秒で90回復
リジェネ3　3秒で150回復

ケアルガのヘイトは1人分のみで単体ケアルと同等
ケアルガ1　1000回復 消費MP25 リキャ5秒
ケアルガ2　1500回復　 消費MP30 リキャ5秒
ケアルガ3　2000回復 消費MP40 　 リキャ10秒
ケアルガ4　3000回復　 消費MP50 リキャ20秒

>>214
真面目に聞きたいんだけど本当にそれをやったら、
今よりバランスよくなると思うのか？ｗ

ふつうに考えて空蝉を３８からなんかにしたら
空、リンバス、サルベージどころかナイズルでさえやるの萎える。
（つまりエンドコンテンツやったことないだろ・・・？）

だからダメージとかケアルの調整も必要という意見もでてるんだろうけど
そのへんの修正もいれてしまったら、新しくテストサーバー作らないと
あの開発じゃ絶対まともなバランス構成のとれたものを作り上げるのは無理。

諦めんなよ！

蝉壱だけになってもサポ忍以外許さんけどね

>>207
そうなるだろうね

サポ蝉壱を２回回避にすればよくね

忍術スキルで分身の回避率

だから、フラッシュ忍術とかよこせっつーの！！
ヘイト高い奴くれっつーの！
依存の遁術ヘイトうｐでもいいよ

いや、だからサポ蝉の性能を下げることで何がよくなるの?

>>220
それは有りな気がするな、弐だって一枚劣化するんだしねぇ
弐を38にしちゃうとかサポようにわざわざ当時高い弐買ったのが完全に無駄になるしなぁ

風魔手裏剣投げやすくしろやゴルァ

せめてジョブ特性でファストキャストつけてやれよ

蝉の性能をブリンク化して
枚数を壱で1枚、弐で2枚
蝉の枚数分だけ攻撃回数増えるようにしたら？

まぁアタッカーに火力負けるのは当たり前なんだから
その分、蝉も食われないようにしないとな。

忍「忍はアタッカーだから殴り性能強化しろ」
他ジョブ「じゃあ防御性能である蝉は弱体ね」
忍「は？忍は盾なんだから蝉弱体とか有り得ねーだろ」


ど　ち　ら　か　は　っ　き　り　し　ろ

>215
まじめに聞きたいんだけど、
空蝉2を38からっていうありえない仮定の話なら
空蝉の被ダメを相殺しないとゲームが成り立たない
・PCに物理・単体魔法を80％カットする特性
・ケアルの効率を上げる
これ以外でなんかあんのか？ｗ

敵の攻撃力云々〜、戦闘システムいちから変更〜とか思ってないよな？
空蝉2を38以上にする影響より大きい仮定はこのスレではなしだしな。

もうスクエニに下方修正できる勇気はないだろ。
忍強化はくるかもしれないけど、猫足みたいな微妙なのがさ

>>229
アタッカー能力くれるなら蝉弱体喜ぶ忍者は結構いると思う
歴代FFでもアタッカージョブだしな

ただそうなると盾はナ盾一択になっちまうがな。一部で赤盾踊り子盾か。

>>223
忍者の相対的強化

蝉弱体されて困るのはサポ忍も同じだから
なら殴り性能強化してもらってアタッカージョブに混ざるほうが賢明だわな

短剣の前例もあるし、とりあえず全体的に片手刀のD値上げてもらおうか

>>230
それはプレイヤーの都合であってスクエニの都合としてはどうでも良いのでは
それなりに遊べばいいんだしさ

バーサクみたいな感じでアビ効果中はＤ値が％で上がるアビでも追加したら面白いかもな。

攻撃と回避を上げてくれれば文句ない

そのかわり被ダメージは全てクリティカル、とかかな

>>234
アタッカー側は敵が増えるのが欝陶しい罠

構図として
アタッカーの立場は揺らぐのは困るし、かといってサポで食える空蝉弱体も困る
ここは忍に盾方面の強化に進んでもらおう
忍としては蝉食われているのになんで強化望めないんだ。だったら蝉弱体
攻撃強化で死なばもろとも微塵がくれ
で、火力面ですらサポ忍頼りのボンクラ片手ジョブは
どうせ巻き添えでなぜか俺らが弱体なんだろ　はいはいわろす・・

蝉弱体で誰が困るんだろう？
少なくとも前衛は困らない
後衛も見殺しにすればいいだけ

誰も困らない気がするが
サポ蝉弱体だと忍者の相対強化と欝陶しい赤/忍の始末も同時にできる

レベルシンクあるからマジで困らないんだよなぁ
適性狩場で延々とレベル上げすればいいんだし
やっぱいいアイデアじゃね？

もちろん相対強化来るんだから忍者の矛能力はそのままな。強化無し

蝉なしで攻略可能なコンテンツをだれかおしえてくれー
無双MMM以外でたのむ

忍者ゴミとかよく他スレで言われてるけど
強化系スレだと忍者強いとか言われる不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍者は忍術と投擲で活躍させて下さい。
アタッカーは侍様や戦様にお任せいたしますので。


遁術参と散華の見直しよろしく。
現状誰も使っていない死にアビと化しておりまする

>>244
メリポ、ナイズル辺りはできるだろ
ボトラーコンテンツはやりがいがある方が楽しいだろ？

ＦＦ3の手裏剣並にダメージでたら散華とともに手裏剣の需要増えるかなぁ・・。

手裏剣１度も投げた事ねぇわ

だからヘイト忍術よこせっつの！
忍空にあった変わり身の術とか、ああいうのでもいいからさ
つーか、カメムシ　不意打ちとアカンよこせよｗｗ

>>248
今でも手裏剣は十分つえーけど
なんで使われてないのか
それは手裏剣のレシピを見ればわかるさ

手裏剣　全般のレシピ見直しは必須。
忍者が手裏剣ｼｭｯｼｭするようになればヴァナ経済も潤うのに。

一回座って33出来たら投げる人増えるかなぁ・・。

>>247
忍術禁止のナイズルはけっこうきついぞ
侍多めなら星眼心眼で凌げるが
まあ、蝉弱体されればサポ侍が主流になるんかね

空蝉２を３８にしてもいいと思うけど
開発の中の人たちがもうなにもしたくない状態だしなぁ

無理じゃね。

むしろ開発的には弱体したいが変に弱体して解約増えるのが怖いから
って感じじゃね？
弱体望んでいるとなると容赦なく弱体するだろう

>>250
それ何度も既に公言されてる、っつか解析にデータあるの知ってて言ってるだろ。
事前に要望が出てるようなサクラに見せかけて、既成事実に仕立て上げたい■社員さん？

ってか根本的に、肉盾ができる状態にならないと
空蝉問題は解決しないんだよ！

赤で盾やソロしてると蝉壱で充分回しきれるから
蝉弐は緊急用でほとんど使わないから問題ない

忍術にＦＣ効果乗らなくすれば解決だな！

忍者シーフ75でアサシンにジョブチェンジ
常時姿が見えるが隠れる効果、移動速度25％うぷ、通常攻撃クリティカル、時々首切り発動

>>260
イメージ的には忍術は呪文を詠唱するって言うより、印を切るってのが強いんだが。
ヴァナのは真言でも唱えてるかのようなエフェクトだからなぁ。
だから、詠唱短縮の影響を受けるのだろうか。

忍術に回復術も付けようぜ。ガマの油とかあるじゃない。
回復量は完全スキル依存。同じ術でもサポだと半分。

>>262
リンピョウトウシャ（略）と真言っていっしょじゃねーの？

空蝉２をレベル３８にしたら

からくりにちょびっとマーシャルアーツつけたみたいに
二刀流をシーフか踊り子にちょびっと開放して欲しいな。

他ゲームではアサシンに二刀流がついてるからシーフかなぁと思いつつ
踊り子に二刀流をつけたほうが良さそうだ。
Lv35で1段階目とかでもいい。

>>260
むしろメイン忍こそ　ＦＣ必要なんじゃねぇかと

忍者に　HayaKuchi
つまりＨＫを実装すべき。メイン忍者にこそＨＫは必要だ。

手動で弐切るタイミングシビアになりすぎるから
FCと同時に壱で上書きできるようにしてくれ

忍犬召喚実装でちっさい犬をペットとして呼べるってのはどうだろう、犬の能力はほぼ皆無で

>>269
せめて足が速くなるとか効果つけてくれ

>>269
それ呼んだところで犬じゃないだろｗｗ

プレイヤーはフェンリルタイプのを望むが、屍犬モデルで実装するのが■e

忍者は蝉がサポにくわれてるとか言うけど、
アグ以外全部くって盾してるジョブがどこかに居たような・・・。

ナイトだな　汚い流石ナイト汚い

レベル75になったら戦忍のほうが強いのはおかしい

>>274
アグ以外全部食えるレベルでサポ戦ナイトとかハズレもいいとこだろ；
というか75でサポ戦ナイトなんか最近殆ど見ないぞｗｗ
流石忍者汚い；

>>276
じゃあオマエの知ってるナイトってどうやってタゲ取るの？
フラッシュっすか？

>>273
だよなぁ

だからサポ廃止のコンテンツ、もしくはサポ廃止することで何かしらの
ボーナスをえる、でないと意味がないよな

空蝉削除でダメージ半減おねがいします
一行の修正のおわるよ＾＾　ほら/2

>>277
うわぁ・・・低脳すぎるｗ
逆に聞くけどお前の知ってるナイトはサポ戦肉盾で何してるの？ｗ
アグ以外食って矛も盾もしてるジョブは必死ですね＾＾；

これだけはいえる
質問に質問を返すとジョジョ厨が出てくる

俺の血の色は赤色だぁー！？

>>280

今時サポ戦ないとはないは

アカンがシフアビとして追加された時の絶望感は異常だった。

サポ忍ナイトでなにすんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>286

>>じゃあオマエの知ってるナイトってどうやってタゲ取るの？
>>フラッシュっすか？
だからサポ戦肉盾ｗナイトでなにしてるの？カンパニエ？
俺の行ってるエンドコンテンツにはサポ戦ナイトとか居ないわけだが…
ナイトがガッツリタゲ取らなきゃいけないとこでシフorサポシが居ないはずないだろ；
最近はロイエもあるしタゲなんかすぐ取リ返せるわけだが。

恥の上塗りになるからサポ戦ナイトとか言うのやめとけって・・。

戦/忍　モ/忍　赤/忍　シ/忍　ナ/忍
暗/忍　吟/忍　狩/忍　侍/忍　竜/忍
青/忍　コ/忍　か/忍　踊/忍　（白黒召獣学はわからない）

サポ忍ジョブ多いね
蝉の１と２の詠唱時間入れ替えてくれれば蝉弐38でもよいです。

蝉の話題とは関係ないけど私の希望。
楽器をALLjob開放、踊に二刀流を追加
狩とコにトレハン1を追加

一方的に毟られるジョブカワイソス

楽器開放はまぁアリだとおもうな
詩人の歌唱、楽器スキルをAに引き上げるの前提で

>>287
コンテンツによってサポ変えるだろＪＫ
裏にもサポ忍で来るの？バカなの？

>>286
> サポ忍ナイトでなにすんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>291

未だに忍ってどんだけ後続なんだよｗ
雑魚は道の端っこ歩いてろｗｗ

>>292
オレのやってるＦＦとは違うＦＦやってるみたいだからスルーするわ
どんなコンテンツにもサポ忍で行けばいいよｗ

>>294
正直裏はとうの昔から行ってないから忘れてたわスマンｗｗｗ
280の質問の時にアンカーだけ張らずに言ってくれよｗ

しかしこの発言についてはどう思われますか？ｗｗｗｗ

>>286
> サポ忍ナイトでなにすんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>291
> コンテンツによってサポ変えるだろＪＫ
> 裏にもサポ忍で来るの？バカなの？

自爆しすぎ；；；；；

>>269
おい、このゲームでペットジョブになるって意味わかってるか？

>>295
あ〜ただの文盲か・・
オマエ頭悪すぎ　

>>297
>>286
> サポ忍ナイトでなにすんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言ってたお前が
>>291
> コンテンツによってサポ変えるだろＪＫ
> 裏にもサポ忍で来るの？バカなの？

お前頭悪すぎ＾＾；

DaNjV63Vはどんなコンテンツにもサポ忍で来るバカナイトみたいだし
文盲なのは当然か　相手にしなきゃ良かった・・・

>>299
俺ナイトじゃないんですけど＾＾；
>>286
> サポ忍ナイトでなにすんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:MQLV2TRk
サポ戦マンセー君は
言い訳出来なくなって逃げちゃったか…(´･ω･`)ツマラン寝る

なんでナイトの話になってんだ？
ナイトのサポなんかどうでもいいだろ…状況によって変えるのは他のJOBと一緒。

蝉２が38にあがれば、忍者は盾として他のサポ忍よりリード(安定)するわけだし。
サポ忍の奴らだって壱で3回かけなおしで計6回回避する間にタゲ渡せば良いだけ。
加えて忍者へ強めのヘイトup忍術を38に実装すればOK。

忍者の盾性能（蝉１と２）をほぼ丸食いしながら侍でダメージヒャッホイしている現状は
かな〜り異常だと思うがなぁ…。
もしくは今の蝉性能で、サポ忍の蝉はダメージ5-7割カットorブリンク化にするでもいいが…。

>>302
サポ忍だけの話ではなく、
メイン忍者が範囲やDAが無い敵の攻撃を
ノーダメージで延々回避してるのも
ゲームとしてかな〜りおかしくないか？

昔から蝉をブリンク化しろって言ってたじゃん。
それを頑なに拒んでおきながら
忍者は自分が相対的弱体を受けたら
「サポだけ蝉ブリンク化しろ」とかおめでたすぎ。

前衛が忍者以外イラネになりそうな案だして、「今は異常だと思う・・・」とかマジキチ

こんなの75キャップになった時からいわれてた

自己ヘイストできる忍術実装よろ。
魔法、歌と別枠で。

あとは蝉の枚数は忍術スキル依存で。

>>299
どんなコンテンツでもサポ忍しか絶対ダメ！というひとは確かに頭でっかちだけど
ナイトに関してはどのコンテンツもサポ戦＜サポ忍の有用度だと言わざるを得ないんだけどね・・・。

蝉2を38以降にするならサポ挑発のヘイト下げないとな。
だまし討ちのヘイトもサポなら半減。

メイン弱体での調整はしないって言ってるけど（それでも両手強化のときはしたけど）、
サポにつけた分の弱体調整しないとはいってるからなあ。

戦忍シのメイン保護、赤最強の弱体、PT戦闘の面白さ復活よろしくｗ

PT戦闘のおもしろさはNM戦とか各種コンテンツで堪能できりゃいいよ
レベル上げやメリポなどはもう作業（いかに時給を上げるか）でしかないから
面白い＝高時給だし

挑発をレベル３８からにするべき

スタンをレベル３８からにするべき

>>157
時々分身も攻撃参加して手数増えるかわりに攻撃参加した分身は消えるってことでいいんじゃない？
まあ散華と同じだけどさｗ

蝉弐が３８からになっても、インスニ忍術と二刀流でまだまだ続くだろ。
あ、エースさん方も範囲痛いのでサポ忍でお願いしまーす＾＾

>>308
不意だまは短剣にしか乗らなくなってしまえばいい！
侍実装から侍が憎くて憎くてたまらねぇ

シーフにはトレハン２という絶対的保護されている部分があるからいいじゃない
トレハン１と２の差は蝉１蝉２の差よりもはるかにデカいぞ

まて
トレハン無しとトレハン1の差は絶大なんてもんじゃないが
1と2〜4の差はぶっちゃけ誤差だ

蝉以降に追加されたコンテンツはほぼ蝉前提で作ってるらしいからな・・・
今更レベル変えるのはさすがに色々きついと思われる

現状維持のまま忍者も保護するならもう蝉参追加しかないんじゃないか？
性能は壱以上弐以下くらいが妥当(詠唱3秒、分身5枚、リキャ60秒、等)
強すぎたらお得意の緊急メンテで（ｒｙ

開発て緊急メンテ「だけ」は仕事早いよな・・・

忍術スキルで何か恩恵与えればいいのにね

ぶっちゃけ誤差のわりには各種ＮＭ戦、ナイズル装備層、サルベージ等々、シーフ必須のコンテンツは盛り沢山
ぶっちゃけ侍なんかよりよっぽど優遇されてますよね

それはプラシーボとか鰯の頭とかそういうレベルだ

>>318
いまでも一部の範囲なんかでは恩恵あるんじゃないかな
サポ忍は３枚消えたのにメイン忍は１枚しか消えなかった、とか

当然ながら、弱体忍術のレジ率にも影響あるわな

範囲の分身消滅率はホントに機能してんのかすら怪しい
ロボのタイフーンでサポ忍1枚メイン忍4枚とかあるし

メイン忍・サポ忍両方やってりゃ、差があるのわかると思うけど

まさか忍イラネって状況になるとは思わなかったわ
メリポですら戦と侍いれば後は全く不要だし

>>325は忍→侍のノウキン

侍がメリポ・・・？

メリポ忍者は今や微妙だな

強化必須

>>328
忍メリポ微妙？
んなこたない

ゾロじゃないけど、忍者は3刀流にすべき

左右に一本、♂はおちんこですね。
♀はおまんこに挟むんですね。

マンティコアのBCって肉盾で勝てるの？

>>332
だれもいかねぇし、どうでもよくね？