踊り子>>>>>>シーフ

56 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/09(金) 11:19:46 ID:GFTdAwWf
シーフが劣化踊り子となっている件

命中率　踊り子＞シーフ　　物理命中特性のある踊り子の命中の方が上回る
火力 　　踊り子＞シーフ　　シーフ以上のTP効率から繰り出す剣の舞ダンシングエッジ
手数 　　踊り子＞シーフ　　剣の舞＞＞＞トリプルアタック、そもそもシーフはモクシャが無いからただの与TPマシーン
TP効率 踊り子＞シーフ　　シーフ以上の手数に加え、Rフラリッシュによる類似黙想で圧倒的なTP効率
回避　　シーフ＞踊り子　　シーフの方が高いが、Cポジション5振りした踊り子はシーフと回避差15まで追いつける
回復　　踊り子＞シーフ　　ワルツ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ボルトｗｗｗ
弱体　　シーフ≧踊り子　　lv75限定だがシーフの2分フェイントとぬすペル、アシボルで強化消しがなかなかいい　　
支援　　踊り子＞シーフ　　ヘイストサンバでPTの火力底上げ＞＞＞＞＞限られた場面でのトレハン
ソロ 　　踊り子＞シーフ　　言うまでも無い

ファイっ

トレハン　シーフ＞＞どうにもならない壁＞＞踊り子

シーフの勝ち

踊り子ってなに？

test

カンパニエの話?

test

>>1
トレハン忘れるなよ。

シーフさん殺す着かっ！

短剣使いとして比較すると、トレハン必要な場名以外はあらゆる場面で踊り子の圧勝だな。

トレハン？あの使えないアビか。
3アカでBC行ってクジャク取って来た方が早いじゃん。

あらゆる場面で踊り子の方が勝ってる
それはわかる、異論もない
でも、シーフがもともと必要とされてたのは廃シ除きトレハンだけ。
で、トレハンの無い踊り子はどうしようか。

その他大勢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞踊り子＞＞＞シーフ

>>9
クジャク取れば薄胴も取れるのれすか？

コンテンツじゃシーフのほうが必須だから意味ないよ

何か白を必死で叩く学者に似ている

どちらもＰＴとしては４人目の席だな。それを踏まえて比較すると

攻撃・回復どちらでも動ける上、攻撃はシーフ以上、回復量は白以上の踊り子に
モクシャすらついてないカメムシが勝てる術はにぃ。

>>1に移動速度の項目がないのれす

これかわいいから踊り子上げたhimeちゃんが立ててるだろ
やっほ＾＾

>>15
白も殴れば踊り子以上の回復持久力ですし

ふいだマンコは最近どうなのよ？

どっちみちコンテンツにはトレハンシーフだし
他メリポとかじゃ両方いらないからね？

踊り子さん宣伝大変ですね

コンテンツ＝アイテム＝垢売上
必死ですね業者さん^^;

>>22
カメムシ「涙拭けよｗ」

ブラオジュワ戦士のほうが強くね

どっちも37で、どっちか上げたいんだけど踊り子がいいのか・・・？
マジレス頼む

ちなみに6人PTやエンドコンテンツはやらないんだけどさ

マジレスすると上げない方が良い。
踊り子→ジョブチェンジしてください＾＾；
シーフ→1回殴ったら離れてみていてね＾＾；

少人数でワイワイやる分には踊り子が便利でいいとおもうよ。
後衛のMP待ちって状況減るから後衛も一緒に殴れるし。

少人数でＮＭ張り込むならトレハンほしかろうけどねぇ。
シ/踊でいいんじゃねってなる。

命中は装備の関係でシーフのほうが高い

>>26
俺のFFはMOなんだ
>>27
なるほど・・・トレハンとHP回復とどっちを取るか？に尽きるわけだな

踊り子は55で速度アップがあるから、とりあえず踊55→シ75にしてみるわ

>>25
一応シーフのが上げる価値は高いかな。ちょっと遊ぶときとか盾+トレハン2を両立できるし

>>28
装備のこと忘れてたわ
>>30
トレハン2は素材狩りでも全然違うらしいし

よし、シーフ上げるの楽しみになってきたわ
しかしお前らホントはいいやつなんだな

♀：踊り子

異論のある若者はいるかね？

かわいいのは認めるが踊り子♀は大抵ネカマ属性でうざいｗｗ

トレハン必要ならシーフ
カンパニエばかりやってるなら踊り子

トレハン２＋２がある限りエンドコンテンツのシーフの席が失われることは絶対にない

>>33
リア♀よりネカマの方が圧倒的に可愛いから踊り子優遇だな！

レベル上げなら踊り子の完全勝利。

ここでエンドコンテンツの報酬がBCみたいに箱ドロップになったら面白い

ぶっちゃけ盛り上がらないのはどっちも底辺ジョブだからだよなぁ

シーフに勝ったってなぁ・・・。

トレハンが必要な場面　シーフ＞踊り子
その他　　　　　　　　他ジョブ＞こいつら

エンドコンテンツでの席数

シーフ　１
踊り子　０

踊り子のメリポカテゴリ2にまだメリポ振ってないのもあるが、
ピリッククレオス覚えるのにジョブチェンジして以来踊り子になった記憶が無い。
シーフには頻繁になってる。

サポ踊のシーフとサポシの踊り子で比較するべき
サポ忍で比較されてもね・・
それは忍者がすごいだけ・・

でも現実的にはサポ忍で出るからなぁ

むこうでやれ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231039339/

トレハン君と勝負してもなぁ
ナイズルじゃ糞の役にも立たないゴール役なのに
きっちり１席あるのもトレハンのためだし

忍者にも勝てるほどだったらまた盛り上がったろうけどな。

ネガキャン的な意味で。

ナイズルやってた時はシは７５じゃなくても席あったわ。
いくら詩人や赤でもこれはありえない。
アイテムで無いなら勝っても負けても大差ないんだよな。

メインシーフはあってもメイン踊り子はないわ・・・
メインその他/サポ踊り子でいい

火力もソロもポテンシャルも踊り子のが上だとしても
シーフはアイテム収集エンドコンテンツに必ず席があるからな
クリアタイムで報酬が違うとか違う仕様のコンテンツとかは出たら楽しそうだがな

でも火力面だけみたら、踊り子は忍者をぬいたんだよなぁ

>>51
ゴミ短剣しか装備できねー上にバーサクも無いのにか？
剣の舞ってそんなにすごいの？

とりあえず一度見せてもらったが結構笑えるよな＞剣ノ舞
なんか違う武器持っているみたいに手数が増えている

脳内でだろ？

>>52
抜いてたら祭りになってるだろｗ

競売武器だけ装備すると
シーフはブラオで攻326命316
踊り子はアゾットで攻313命328
とほぼ誤差、剣の舞やトリプルやフェイントもそんなには・・
ただ、シーフはマンダウとかホマムとかヘカトン
なんかが装備できるので装備収集ゲームとしてはシーフの方が幅広い感じがするね

マジで火力はｼｰﾌより上なのか？それって踊り子単体で？
ｼｰﾌ75で踊り子上げてる途中だけど、装備的にもｼｰﾌ超えるのかな？
雑魚ｼｰﾌだからｽｺﾊ+とあとは攻撃の為にﾀﾞｽｸ脚とﾀﾗｽｸ+とｱﾒﾏﾝ+、
WSﾍｶ胴手足なんだ。ｱｿﾞｯﾄﾌﾞﾗｵで殴ってる。ｶﾝﾊﾟﾆｴ多いから踊り子が超えるなら
頑張って75にする。ｶﾝﾊﾟﾆｴでしか踊り子ださないだろうけどさ

つーかスクエニはなぜ後に追加するジョブほど装備に制限をかけるのかね

装備の差で上げるの躊躇する人もいるからだろうな

>>57
そりゃ攻撃に特化すりゃ踊>>>>>>シでしょ。TP全部攻撃に回せるんだろ？
剣の舞いとRフラでＴＰ速度は全ジョブNO1だぜ。しかも近接命中はシーフ以上だし、シーフいいとこ無しかとｗ

けどＰＴじゃ踊り子はメイン回復しつつ削り、ってポジションだからな。WSはおまけだよ。

>>58
青が青龍刀装備できないことを聞かれて答えた開発
「最初から最終装備が見えてると面白くないじゃないですか」

攻撃に特化したらそれしか使い道がなくなる
そんなことするやつはいないｗ

ブラオ持てないのは痛いよな

>>57
よくみたらカンパニエかよｗ
そんなもんハナシにならん。踊>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>シ
ジュワ装備で更に火力に差つくし、イナゴメインのシーフと違って扇＋ワルツでタゲガチ固定で
被ダメ+回復ポイントも稼げるからな。

そもそもシーフじゃ比べ物にならないぞ
踊り子も装備ヘイスト25%までいけるが侍よりTP溜まるの速い
剣の舞でダブルアタック連発、RフラでTP増加、ヘイストサンバで攻撃間隔短縮
シーフじゃ追いつきようがないWS回数になるぞ踊り子は

ユニだと踊のが上だな

ナイズル75層〜85層へシーフで入ったんだが
80層までは「シーフ様＾＾」ってﾁﾔﾎﾔだったんだけど
81層行くときキックされて「消えろゴミが！」ってテルが来た。なんで？；；

装備ヘイスト+25%で比べてみた
ヒュ蟲 STR+5 短剣+8 ソールスシ+1
【シーフ】　攻撃力357 命中412
ブラオ/シロッコ　ジシュカ
ワラタ、クジャク、ブルタル、素破
ラッパリ、ダスクHQ、ラジャス、トリーダー
クーフリン、スピベ、ホマム脚、ホマム足

【踊り子】　攻撃力335 命中412
アゾット/キューデル　チフィア
ワラタ、クジャク、ブルタル、素破
ラッパリ、ダスクHQ、ラジャス、トリーダー
クーフリン、スピベ、ゼレハ、ダスクHQ

シーフはボルト捨ててボムレ装備すれば踊り子より命中高くなる
装備差といっても攻撃力が20ちょいの差
基本能力の差入れれば圧倒的に、踊り子＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞シーフ


基本能力の差で踊り子＞＞＞＞＞＞＞＞＞シーフ

どっちもウンコだろ

>>66
火力だけなら廃でも踊り子のが上でしょう
同じヘイスト25%でもそこからサンバで12%増やせてDAまでつけられて黙想持ちだ
ヘイスト37%アゾットと25%ブラオだけでも後者のが強い言う奴いなくね？

ただ踊り子がシーフの席を奪えるか？ノーだな。まずありえない
少なくとも今のコンテンツでは

>>68
それならボムレットか塊だか魂だか装備しろよｗ
クーフリンの代わりにな

踊り子にはブラックタスラムがあった、>>68に装備すれば踊り子命中415だ

ブラックタスラム　Rare
DEX+1 命中+4 攻+4
Lv70〜 モシ侍竜か踊

>>52
踊/忍と忍/踊くらべてだけどね

両方ともサポ戦ならさらに踊り子は上いくだろうね〜

踊り子75だが剣の舞のダブルアタック率はちーとｗｗと言われても仕方ないほどすごいぞ

剣の舞のダブルアタック率がやばいから、D値高い短剣持つと強いよなｗ

>>72
クイックステップって知ってる？

扇の舞のダメージカット率もやばすぎ
常時イージスの盾が発動してるようなもん

踊り子は開幕相手の回避−７くらいできるんだけっか

ステップで弱体つけつつＴＰ増やすのはまさにチートｗ

でもいらない

性能だけ聞けば、スゲーってなるんだけどなぁ踊り子

実は踊り子の登場で一番立場を脅かされてるのはナイト様

シーフ：アンブッシュ
敵の背後からの攻撃に対して命中、飛命にボーナスを得る。
能力値1で命中、飛命を+3します
5振りの場合→敵の背後にいるとき命中+15 飛命+15


踊り子：C・ポジション
敵の正面にいる場合に限り、命中と回避にボーナスを得る。
能力値1で命中を+3、回避を+3します。
5振りの場合→敵の正面にいるとき命中+15 回避+15


これも結構ひどいよなｗ

>>70でFAだろ

扇の舞とノーフットライズに5振りずつするのをお勧めする

扇で盾やろうとした事ある奴なら分かると思うが
タゲ取りがどうやっても無理、Aフラはヘイト結構低い
一番有効だったのがまずダメージを食らいながらワルツ連打でタゲ安定、だがサポ忍だと絶対限界が来る
かといってサポ戦やるとしても扇のカット率が最低になったら結構ダメージくらう
ケアルワルツもTPコストが馬鹿にならないから、扇は５確定として、剣やノーフットをどうやって使っていくかが
問題だな〜

既出かもしれないが踊り子とシーフでは比較の対象にならんだろでＦＡでてんのにまだこんなスレたててんの？

踊り子は支援系、メリポふって使い方次第では盾〜サブ盾
シーフはトレハン
厨二はなんでアタッカー枠で比較したがるんだ？

厨二だからさ！

確かに、召喚と学者が殴ったらどっちが強いか？
というくらいどうでもいい

こういうスレで出る比較って、だいたい廃と普通を比べてたりで意味がない。
俺の踊り子は頑張ってるからそこいらのシーフよりかは強いぜ

これでいいじゃないか

書き込んどいてあれだけど、考え直してみたらノーフットライズは5振りはいらんなｗ
ステップのリキャストすぐだからせいぜい3振りか2振りで十分か。
扇は5振り必要だからあとは剣に振っとけばいいか

タゲとれねーなら踊り子がシーフにだましてもらえばよくね？ｗ

自分は剣１扇１ノーフット２Ｃポジに３でノーフットを３Ｃポジに５
の予定。
避ければ扇のダメカットの減衰はないから、できるだけ回避を上げ
て避ける機会を増やしてます。
ノーフットの５段階はいらないけど、いかにして初撃の得ＴＰを10以上
で安定させるようストアＴＰ装備をそろえるほうが重要だと思う。

踊り子もシーフも火力なんか求められてないのに
踊り子がその火力でシーフに勝ったなんて言う姿はとても滑稽

踊り子は一応挑発持ちだし
メリポの枠は競えそうなんだよなぁ

>>93
トレハンしか能がないシーフがどうしてメリポいくの？

>>94
メリポなら
戦or忍×３　コ詩赤
で正直これ以上検討する必要もないぐらい安定しねぇ？
踊り子いれたからって時給が伸びるとは思えないんだよね

>>96
踊り子がメリポに入ろうとすると
○極廃アタッカの接待ＰＴにヘイストサンバ+メインヒーラーとして
○身内ヌルポの何でも屋として

この２パターンだな。そう考えると全てのメリポにおいて席が無いシーフよりはマシだと言える。

>>96
一応回復しながらユニ戦並の火力あるらしいから
ヘイストサンバとほぼ常時剣舞(予備回復)でどうなるかだけどね

>>98
>一応回復しながらユニ戦並の火力あるらしいから
いくらなんでもそれはない。

>ヘイストサンバとほぼ常時剣舞(予備回復)でどうなるかだけどね
剣の舞い中はワルツ不可だぞ。

>>99
火力は踊スレ見ただけだからなんとも
ワルツも余程の緊急時って意味で ほぼ ね

メリポで入るなら踊り子は前衛枠しかないんだから、常時剣の舞でも問題ない。

前後シっていう席が存在するのに、そこに踊り子が入る余地ないだろ
ＦＦはシーフ独壇場だろ　アイテム集めゲーなんだし

踊り子でジュワタコの盾って可能？
やれそうな気がするんだけど、やれるなら踊り上げたい
というかもう上げてるんだが

ジュワタコ程度なら回避モンク辺りでもキャップまでは持っていけそう

ジュワなんぞ忍と踊の2人でやった報告もあるし
ソロでもやれるやつがいるというか踊り子スレ的にはジュワソロできない踊り子はハズレ

他にも船長暗殺　踊り子3人攻略などの報告もある

どのジョブでもたいてい同じだが踊り子には間違いなく言える
ＡＦ着てるやつはハズレ

今までのジュワ戦は盾赤詩ってPTで盾のところに忍シあたりにするのが無難PTだったんだよな
今なら踊赤、踊詩あたりのコンビが無難PTと言えるかね

なんで相手がシーフなんだ？

戦うなら忍だろｗ

なんだこのスレｗ
元々、両方イラネでFA出てんだろｗ

>>108
強さを求めるなら戦ｗ

踊り子

回避B+
物理回避率アップ（回避+35）


忍者

回避A



蝉２の１枚差はあれど
回避ってどっちが上なんだ？

忍/踊なら忍者のほうが回避たかくなるんじゃねーの
忍者は回避装備多いからね

踊赤　踊詩とても相性がいいな
いままでジュワの安定構成といったら忍詩赤の3人が鉄板だったが事故もあったのもたしか
しかし踊り子盾（＋扇）であれば事故率激減
センチネル状態のナイトとシーフの回避をそなえたハイブリッド盾になる

こんごもジュワのようなHNMがでるとしたら踊り子盾が活躍するであろう
そしてドロップ品は暗黒や竜がほしがるものにちがいないｗ

踊/かが強い

踊/忍のほうが若干回避高かった

忍には暗闇弐があるからな。

それいれると忍者のほうが有利ね

>>89
>>69なんて、限りなく同じ装備条件で比較してますが…？
ユニクロ装備で比較したら、シーフなんて問題外の最底辺ゴミジョブだしなｗ

ああ、忍は術もあるしカムハブリが命中ダウン効果だっけ
回避は忍が上だな

>>118
たしかに>>69は同じ条件だなｗ

カムハブリなんて撃ってたら火力ですら負けかねない

トレハンってコルセアにもあってもいいよな
1だけでもいいから

りーぜｗ野良裏募集してるぞ！
自分で主催したほうがいいって思ったんだろうなｗｗｗ

おっとミスｗｗ

通常攻撃時は>>68としてWS装備ってどんな感じなんだ？

ピザ食うわけでもないのにクフマンはウンコだな

つーかジュワソロは時間はかかるが一番踊りが簡単

シーフはトレハン枠があるけど踊り子は…あ、ボンクラ５に枠があったか！

ボンクラ５も追い出されそうです＞＜

中途半端に性能上がってるからもうぼんくら枠じゃないよ
優遇枠でもないけど

踊り子のジュワタコソロなんてユニクロでもまず負けない。
扇つかって殴りながらワルツ、蝉は２だけでいい。

余裕すぎてウンコもれる。スキルもクソもねーレベル。

その割にソロ報告や動画が少ないのはなぜ？

>>46
まともなシフに出会った事ないんだね可哀想に。

ナイズルでのシフって実はめちゃくちゃ役にたつのに(笑)

ま〜外れが多いのも事実だけど

はっきり言えるのは46はシフを全く理解していない

ジュワタコ枠があってよかったなｗ
海蛇以外のエリアいらねーんじゃねーの？ｗ

ここはネ実だぞ

メリポ振ってる踊り子はシフ持ってる人なんだよなｗ

踊り子75にして糞だるいメリポ振って更にジュワを張り込む奴がいないから

>>132
踊り子スレみればいくらでもある。
つか、絶対数が少なすぎる上に、まだジュワ持って無くてジュワタコ貼りこめて更に動画とってニコに上げれる
環境の踊り子７５がどんだけいるってハナシだよｗ

そもそもジュワ自体ひつようかって言われると・・だしな
態々行く人いないわ

シーフはトレハンで1枠席があるんだから、踊り子のほうが火力あって然るべき！
支援枠ではコルセア＆詩人の独壇場なんだから強化必須！
ヒーラー枠だと白さんからのドス黒い視線が怖いから触れないで！
ソロ？サポでＯＫ＾＾　マジ氏ねよ！！！

てことでもう残された道は盾方面で伸ばすしか無いと思うんだ；；

ワルツ4なんてTP65使うけどソロでHP回復追いつくの？

踊り子のソロ能力って、むちゃくちゃ高くないか？

実際ｻﾎﾟレベルまでしかあげてないので、聞きたいんだが、
あの驚異の回復力と状態異常治癒力があって、
ヘイストあり、素の回避もまぁまぁあり、サポ忍にしたら
ハイパー化しない＆子分よばないタイプのNMなら
かなり強いのでもソロれそうに思う。

ふいだまもらう前提なら踊り子盾はかなり優秀な部類だと思うぞ

ヘイストありってなんじゃ？

>>141
TP65よりもリキャ17秒とかいうふざけた数字のほうがよっぽどネック

TPに余裕あるからとＷＳ撃つ踊はカス

回復でTP回らなくなる可能性あるなら200以上キープ位は意識しとけ

ヒーラー意識がないというのか回復やヘッドしないで物理魔法連打と一人連携しはじめるアホ魔に近いな

>>143
ふいだま貰う前提ならシーフ盾のほうがいいんじゃ…

扇使うなら踊り盾の方が上だろうな
自前で回復出来るのは大きい

シフだと万が一に被弾した時に即死するケースもあるだろ
扇の舞いしてればそれすら耐えるわけだわ

扇はダメージを食らうごとに〜だからすごいんだよな
■的に考えて確実に時間減衰かと思ったのに。

扇はレベル上げで使えれば、盾ジョブとしての需要もあったかもしれんなあと思うところだ

倒した数：243 平均獲得経験値：104.2(+50.5) 総獲得経験値[内専心]：39656[2047]
平均戦闘時間/間隔：27.9s/2.0s 総狩り時間[戦闘/間隔]：2h1m14s[1h52m57s/8m17s]
時給[専心抜]：19626.3[18613.0] 総獲得ギル：1649G 最大チェーン/平均：160/80.0

モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Infiltrator_ ____19 __7.8% _____11m5s _____35s ______2910 _153.2[_170/_135]
Mamool Ja Mimer_______ ____20 __8.2% ____10m26s _____31s ______3027 _151.4[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ ____19 __7.8% ______9m4s _____28s ______3032 _159.6[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____17 __7.0% _____8m53s _____31s ______2588 _152.2[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ ____20 __8.2% _____9m51s _____29s ______3045 _152.3[_170/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____2 __0.8% _____1m11s _____35s _______152 __76.0[__80/__72]
Mamool Ja's Wyvern____ ____17 __7.0% _____3m31s _____12s ______1087 __63.9[__80/__51]
Sea Puk_______________ ___127 _52.3% ____57m26s _____27s ______9184 __72.3[__80/__63]
Skoffin_______________ _____2 __0.8% _____1m30s _____45s _______304 _152.0[_152/_152]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ____________ _222093(_21.6%)[117978/h] 163169[2510/2966] ______[____/____] _58924[_112/_112] ______[____]
詩____________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
侍__________ _288256(_28.0%)[153124/h] 150220[1008/1273] ______[____/____] 138036[_154/_162] ______[____]
戦_________ _342783(_33.3%)[182089/h] 232530[2824/3492] ______[____/____] 110253[_146/_147] ______[____]
踊_________ _152617(_14.8%)[_81071/h] 101620[2373/2690] ______[____/____] _50997[_101/_101] ______[____]
赤__________ ___2118(__0.2%)[__1125/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2118[_155]
技連携__________ __21250(__2.1%)[_11288/h] ______[____/____] ______[____/____] _21250[__74/__74] ______[____]
累計____________ 1029117(100.0%)[546676/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
モ____________ 163169 __65.0[_155/__17] _84.6%[2510/2966] _15.0%[_376/2510]
侍__________ 150220 _149.0[_284/__82] _79.2%[1008/1273] __9.8%[__99/1008]
戦_________ 232530 __82.3[_178/__28] _80.9%[2824/3492] _13.4%[_379/2824]
踊_________ 101620 __42.8[_115/___8] _88.2%[2373/2690] __7.4%[_176/2373]

シーフと踊り子で適当にタゲ回してれば良いんじゃね。

タゲ取れるノウキンにTP報告マクロ作らせて
Wフラ合わせる楽しみとかあるはず

あと黒が古代2唱えるログ出た瞬間にソロで連携作ってみるとか
4系精霊でもぎりぎり間に合うはず

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ____________ カウンター__________ ____56 __56.0[__56/__56] 100.0%[___1/___1]
________________ 気孔弾______________ ____35 __35.0[__35/__35] 100.0%[___1/___1]
________________ 双竜脚______________ ___395 _395.0[_395/_395] 100.0%[___1/___1]
________________ 夢想阿修羅拳________ _58438 _536.1[_828/__77] 100.0%[_109/_109]
侍__________ 九之太刀・花車______ _17674 _981.9[1365/_696] _94.7%[__18/__19]
________________ 七之太刀・雪風______ __5777 _825.3[1217/_563] 100.0%[___7/___7]
________________ 八之太刀・月光______ 114585 _888.3[1305/_511] _94.9%[_129/_136]
戦_________ ボーパルブレード____ 110253 _755.2[1405/_101] _99.3%[_146/_147]
踊_________ V.フラリッシュ______ ___415 __37.7[__56/__27] 100.0%[__11/__11]
________________ ダンシングエッジ____ _49200 _565.5[_995/_106] 100.0%[__87/__87]
________________ ピリッククレオス____ __1382 _460.7[_709/_294] 100.0%[___3/___3]

与ダメ・魔法____ ____________________ _累計_ _平均_[最大/最小] __数_ _____フル__ ___ハーフ__ _____レジ__
赤__________ サンダーIII_________ ___555 _555.0[_555/_555] ____1 100.0%[__1] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
________________ ディアII____________ __1009 ___6.7[___7/___1] __151 _92.7%[140] __6.0%[__9] __1.3%[__2]
________________ ディアIII___________ ____26 __13.0[__13/__13] ____2 100.0%[__2] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
________________ ブリザドIII_________ ___528 _528.0[_528/_528] ____1 100.0%[__1] __0.0%[__0] __0.0%[__0]

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ____________ ___5005 __2353[__18/_112] ______[____/____] __2566[__35/__36] ____86[___1]
詩____________ ___4580 __3817[__29/_230] ______[____/____] ___763[___7/___7] ______[____]
侍__________ ___9945 __4519[__42/_225] ______[____/____] __5426[__41/__41] ______[____]
戦_________ __27302 _13656[_102/_670] ______[____/____] _13646[__74/__75] ______[____]
踊_________ ___1468 ___131[___1/__52] ______[____/____] __1337[__21/__21] ______[____]
赤__________ ___1569 __1560[__14/__14] ______[____/____] _____9[___1/___1] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
モ____________ __2353 _130.7[_219/__85] _16.1%[__18/_112] __5.6%[___1/__18] __8.6%[_112/1303]
詩____________ __3817 _131.6[_247/__54] _12.6%[__29/_230] __6.9%[___2/__29] _17.7%[_230/1303]
侍__________ __4519 _107.6[_228/__54] _18.7%[__42/_225] __9.5%[___4/__42] _17.3%[_225/1303]
戦_________ _13656 _133.9[_275/__48] _15.2%[_102/_670] __7.8%[___8/_102] _51.4%[_670/1303]
踊_________ ___131 _131.0[_131/_131] __1.9%[___1/__52] __0.0%[___0/___1] __4.0%[__52/1303]
赤__________ __1560 _111.4[_166/__87] 100.0%[__14/__14] __7.1%[___1/__14] __1.1%[__14/1303]

HP回復/吸収系___ __累計 __平均 ___数_
モ____________ ___420 _140.0 [___3]
踊_________ _28213 _235.1 [_120]
赤__________ _19786 _222.3 [__89]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
赤__________ ___600 _120.0 [___5]

MP回復/吸収系___ __累計 __平均 ___数_

リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
詩____________ __2440 __40.0 [__61]
赤__________ __6900 _150.0 [__46]

TP回復/吸収系___ __累計 __平均 ___数_
踊_________ __8468 __58.4 [_145]

被支援__________ 効果_______________ 詠唱者__________ __数
モ____________ ヘイスト___________ 赤__________ __37
詩____________ ファランクスII_____ 赤__________ ___2
________________ プロテスIV_________ 赤__________ ___1
________________ リジェネ___________ 赤__________ ___1
侍__________ ファランクスII_____ 赤__________ ___1
________________ プロテスIV_________ 赤__________ ___5
________________ ヘイスト___________ 赤__________ __39
________________ リジェネ___________ 赤__________ ___3
戦_________ ファランクスII_____ 赤__________ ___3
________________ プロテスIV_________ 赤__________ ___4
________________ ヘイスト___________ 赤__________ __39
________________ リジェネ___________ 赤__________ ___1
踊_________ ヘイスト___________ 赤__________ __30
赤__________ 魔道士のバラードII_ 詩____________ __61

踊_________ A.フラリッシュ______ _1h0m37s ___3
________________ B.フラリッシュ______ ________ ___1
________________ R.フラリッシュ______ _____50s _145
________________ V.フラリッシュ______ ___12m7s __11
________________ クイックステップ____ ____1m9s _105
________________ ケアルワルツ________ _2h1m14s ___2
________________ ケアルワルツII______ ___3m22s __37
________________ ケアルワルツIII_____ ____3m6s __40
________________ ケアルワルツIV______ _1h0m37s ___3
________________ スタッターステップ__ ___4m39s __27
________________ チョコボジグ________ _2h1m14s ___2
________________ ディバインワルツ____ ___3m16s __38
________________ ヒーリングワルツ____ ___6m22s __20
________________ ヘイストサンバ______ ___1m59s __62
________________ ボックスステップ____ ____1m0s _121
赤__________ コンバート__________ __17m19s ___8
________________ 女神の印____________ __17m19s ___8

あれ？ヘイストってキャップなかったっけ？

カテ２解放前のrepは意味ないんじゃね？

踊り子は結局エンドコンテンツじゃいらねージョブだなｗ
そもそもAFがキモ過ぎて受けつけんわ・・・ｗ

唯一ぬにの魔法回避ダウンがあるのにか？

不意で撃てば必中だっけ？

持続時間1分、不意のリキャストは・・・？

エンドコンテンツでは、その道の一番が常にいるからなぁ
一番になれないジョブはどうしても入れない。

>>165
２人入れてやれｗ

踊り子とシーフ比べてもな〜
踊り子はナイト、赤とカンパニエでどっちが稼げるか
とかなら分かるけど。シーフとの共通点は短剣しか無いし

器用貧乏はえふえふにはいりません。

この２ジョブ足しても赤様には到底及ばない現実

赤には絶対勝てないけど、トレハン持ちで回復できたら普通に神ジョブ。

シーフは75まで上げてみようかとたまに思うが、踊り子は全くと言っていいほど思わないんだよなあ

踊り子はソロNMどの辺までいけるのよ？

>>174
ジュワタコは報告アリ

古代どーもと、神印サソリＢＣソロはジョブ板のほうで報告あったな。

ｼﾛｯｺは狩った
ｼﾞｭﾜはソロじゃ絶対無理

今日の無制限のバリスタにいたけど強かったよ。
竜騎士と侍が遊ばれてた。

ID:JmIhtYyV
流石にこの構成で開幕Aフラもしない
踊り子なんて存在価値も無いんだが･･･

ジュワタコって、ソロじゃまず釣り勝てないと思うんだか。

530 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/01/12(月) 02:36:23 ID:qvQpRId7
妖精鯖でアーガスもジュワタコもライバルがいない件についてｗｗ

妖精鯖で装備そろえてからがＦＦですね

白/暗とペアでﾌｪﾛｰもいて、ﾘｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝされてから全く削れなくなった
45分かけて20%削れたかどうか な感じ
フレ呼んだから勝てたけどﾘｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝされたらまず無理

キープならソロでできるが倒すのは無理だと思うぞ
ちなみに装備は準廃クラスかそれ以上

さすがに削れてなさすぎじゃないか？
白/黒と２人で倒してる。
当然倒すまでにはリジェネレーション何度もきてる。
ソロでも不可能ではない手ごたえだけどなぁ。
ジュワソロ絶対無理とか言う理由がわからん。

時間どれだけかかった？
ｽﾀﾝｸｸﾘ+1がﾏｽﾞｲのか？

ｽﾀﾝｸｸﾘ+1なんか装備して
準廃ｸﾗｽかそれ以上…だと…

ヘイストサンバやめてくれつってんのに続ける桶り子ってなんなの

自ら準廃とか言ってるのはそんなもんか・・スタンククリて
お遊びは他所でやってください

踊＞忍

>>178
3回くらいしたんだけど　あ、いらねっかな、って思って使わなくなった

>>162
カテ２ふってるしつかってるんだけどまだログに拾われないの

またトレハンを忘却してカメムシのクレクレが始まったか

底辺決戦ｗｗｗｗ

召獣か＜誰が底辺だって？

踊り子でフェンリルソロやってくれよ

踊り子ソロで勝てるなら。シ/踊ならもっとジュワソロ楽勝じゃないのか

空蝉なくなってるぞオイ

LSにシーフと踊り子共に75なのが2人いるが踊り子75になって以後、踊り子で活動しているところを見たことないｗｗｗ

>>197
踊り子75になって常に踊り子で活動してますがなにか？一部の例だけいうなｋｓｇ

シーフと踊り子どっちも75だけど
火力面で踊り子がシーフに勝てるとは思えない

シ75だが、踊り子75にしても出す場面が想像できん…

>>198
お前の方が「一部」だろｗｗｗ

踊り子いらないで話し進めると、もう何も意味をなさないと思うから、

メリポ４人目に最適な方向で、テンプレ作ったらよくね。

例えば、メリポでの動きの簡単なマニュアルみたいなさ。

1..ある程度　命中　ヘイスト装備を揃える
2.詩人が寝かせた敵には必ず最初にAフラをする。
3.メイン回復役をする
4.ヘイストサンバする
5.敵にあわせてクイックステップ or　ボックスステップをする。

これなら　忍○○踊赤詩で　○○に何はいっても
開幕Ａフラしますってことで　タゲ率　詩人20％　踊り子20％　忍30↑％になって
挑発が2ｈな戦士だろうが　挑発なしジョブだろうが、うまくまわるんじゃね。

詩コがいればもちろんそっちだろうけどさ、それは考えない方向で。

踊り子はあれでしょ？フルブレメリポみたいな感じで踊り子PTでするんじゃないの？

>>202
いや
メリポとかどうがんばってもたかが知れてるんで、来ないでください＾＾；

>>198
何でそんな怒ってんの？ｗ
これだから…は…

シーフの存在価値はトレハンにしかないのに
トレハン無いシーフ強化版とか単なるゴミだろ

シーフ装備解禁してトレハン２追加した踊り子なら……

うん、出番ある場所シーフと変わらんな

>>199
踊り子やってみろよｗ

トレハン検証してくれよだれか・・・

踊り子関係ないのだがシーフで短剣maxと竜騎士で槍０メリポとどっちが強い？
両手ジョブ持ってないからホマム使える竜さんやろうかと思うのだけれど、短剣を下げるのは嫌なので

踊り子は良く見かけるよ
カンパニエで

他の装備とかジョブメリポとかわからんと判定できん

竜あげても参加できるコンテンツあんの？ｗそこがきになる
胸はって参加できるのってプークくらいじゃね？ｗ

素材狩りをかねて楽乱獲、それで印章たまったらうまいＢＣ探していくのどうよ

>>199
マンダウの方なら、そうでしょうね＾＾

>>210
何で竜騎士が出てくんの？バカじゃないの

糞がウンコのこと笑ってるって感じだな

例えるなら
硬いウンコVS柔らかいウンコだな

最近踊り子がメリポ希望出してるぞ？
1回誘ったが、いても邪魔じゃないが、いなくてもいい感じｗ
コがいない時に入れるのがお勧めかな・・・剣の舞が何気に強い。軽くDA率50%越える

コルセアを入れる目的はコルセアズロールなんだが・・・

剣の舞とか追加されたしなー
そのうち強い短剣も使えるようになると思うぞ

コいなくても詩人は腐るほど余ってるから、詩人２人にした方が良い

>>220
うち暗黒が固定メンにいるからカオスファイターだな
↑で言い忘れたが、踊り子入れると赤がかなり楽になる。回復的な面で

>>222
詩人余ってないよｗ　分けてくれｗ

いやならないと思うぞ？

>>223
カオスファイターにするとものすごい勢いで枯れるから
火力を調整しつつ単価をあげるためのコルセアズロール
枯らせないヘッポコならファイターでもハンターでも好きに汁

赤＜踊り子さん、剣の舞ばかりしてないで回復手伝ってください

これが現実

>>225
戦暗モ赤＋野良２名って感じ。レリックとかは無いへっぽこですｗ

踊はダンス覚えるまではサンバ切らさず、回復もちゃんとするけど
ダンス覚えたらWS撃ちまくりで他にTP使わなくなる奴ばっかりだった。

剣の舞ってワルツ使えなくなるんでそ？ＤＡ５０％になってもスキル低いし攻撃向けの装備あんまりないんじゃね？
そんなんでも攻撃枠でやっていけるの？

>>229
シーフ スキルA、踊り子 スキルB+
踊り子には特性に物理命中率アップが2段階ついてる。
短剣の素の命中は踊り子の方が高い。
実質、踊り子の短剣スキルはAかそれ以上と思ってもいいよ

>>229
Bフラダンスが強い・・ちょっとだけ。

>>230
命中は、だろ

チンポニエとかナイズルとか素材狩りみたいな同等〜格下相手限定で火力勝つとかそういうことじゃね
攻撃枠になら最初からどちらも入ってない

でもシーフはトレハン枠で入れる
勝負にならねｗ

まだ65だけど、剣覚えてもアタッカーとしては無理だと思う。
踊はパラ忍と似てるから、盾方向なら行けるだろうね。

剣の舞ってＤＡ５０％なのかよ
これだけ絶賛するんだから１００％近いのかと思ってたわ
そんなので火力だけなら忍者より上(ｷﾘｯとかないわｗ
シvs踊なんて、メリポで有るか無いかわからん席を争う白と学みたいなもんじゃねえか
それでホラ吹きまくりの学（踊）が「場合によっては赤（忍）いりませんからｗ」とかほざくようなもんだｗ

>>215
なんでわかったｗ
踊り子ってWS装備いいのないしダンス撃っても弱いんだよね
ヘカトン解禁してくれればいいんだけど

>>232
>>68の装備見てみろ
装備差入れても攻撃力20の差しかないんだぞ
この差なら剣の舞の手数の多さだけで軽くひっくり返るレベル
そもそも侍よりTP溜まるの早い踊り子のWS回数に比べたら
シーフの装備差なんて皆無

>>237
ヘカトンほどではないが、エンキドゥとかAF2の性能が良いぞ
それに剣ダンスはシーフのダンスより安定する
シーフは素WSと、不意WSを交互に撃つことになるから、素ダンスで平均が下がる
踊り子は剣ダンスで全部安定する上にWS回数が圧倒的に多い

ワルツを範囲化するメリポアビがあればヒーリングワルツが輝くのにな

メリポの話ばっかりな踊り子（笑）

剣の舞い：効果中、ダブルアタック発動率アップ、ワルツ使用不可。ダブルアタック発動率は徐々に減衰する。
　　　　　　　　　　使用間隔:5分。能力値1で使用間隔を30秒短縮します。

これ何分もつの？しかも徐々にＤＡ率下がるようなんだが。Ｃポジションは良さそうだね、ＰＴでもソロでも使えそう

>>241
おれもそれ気になってた。剣の舞ありきでメリポアビなしのシーフと比べるのばっかじゃねえか。
どっちも上げてない俺としてはトレハン要員でフェイントでもしててくれたほうがうれしい。

>>242
DA率は体感ｗじゃわからない程度しか下がらない
効果時間は確か2分だっけ？よく覚えてない

ID:sDSr3ELZの初登場（>>219）が今思えばどう見ても
ブロントさんにしか見えない

２分？２分しかもたないのにダンスが常時安定するとかいってるのか
あそこまで言ってたから効果５分リキャ５分なのかと思ったよ

踊り子スレって無いんだな。
踊でこの板検索したらこことボンクラ５しかなかった。

>>246
5段振ればリキャ3分だけどな

普通に効果５分リキャ５分だった気がした

剣も扇も効果時間は５分だよ。

効果５分でもワルツできない踊り子を入れる
理由があるのかが不思議。

そんなら他の純粋アタッカーでいい。

>>246
効果切れる直前でもダブルアタック率はやばいぞ

シーフｗも踊り子ｗもユニクロｗのハズレばっかしだから誘うに値しないんだよなｗｗｗ

踊り子って極めるならAF2とダスク、エンキドゥ、バルバロッサ程度だから楽な部類だな

>>238
WS装備の差とかはまぁ言わないけど
結局アホみたいに与TP多いカスダメ連発なのはどう言い訳するんだ？ｗ

>>255
だからメリポの話しか出来ないんだろｗ

とりあえず踊り子は剣の舞の認識を改めろ
あれは「オナニーの為に与TPを1.5倍以上にするアビ」だ
ソロでだけ使え

カスダメ連発はシーフも同じ

>>255
モクシャあるだけシーフよりはマシだろｗ
しかも踊り子はダブルアタック連発だから武器の間隔は関係ない
間隔長くてD値高いアゾット、ジャンビア系で一発が強い

シーフのブラシロだとメインD33サブD26
踊り子はアゾットキューデルだとメインD35サブD34
これでいて、手数も圧倒的に踊り子＞＞＞シーフなんだぞ？

>>258-259
だから言ってるだろ？「どっちもゴミ」って。
シーフに多少勝てても「そのシーフ自身が持ってる欠点」がそのままなんだから
結局居場所なんて無いんだよ。

シーフが殴りで必要とされる事なんて無い
それと同じ。まずメリポに関してもその点で理解が足りないな。

踊り子にはトレハンも ぬすむも とんずらもない
シーフには回復ができない
全然違うジョブなのに短剣メインってだけで噛み付くなよ

まあ踊り子がソロ強いってのもなんか違う気がするが

みんな侍でいいじゃん￥(＾＾)￥

>>260
シーフと踊り子の比較スレでなにを・・・

ダブルアタック連発だから与TPがヤバいってどうして理解できないんだｗ

シーフだってトレハン必要ない場面ではいらないしなぁ・・・
そんなのと張り合うしかないなんて・・・ｗ

>>264
スタン補助や回復でまかなえるレベルだろｗ

>>263
だって「だから活躍出来る」と言わんがばかりじゃん
まず前提がおかしいって事。比較するだけ無駄。
現実問題として「その要素でシーフをちょっと上回っても立場ないから。欠点同じだし」ってこった。

そして、それらを踏まえた上で
シーフはまだトレハンで呼ばれるけど踊り子にトレハンは無い
つまり踊り子は何の役にも立たないんだよ、ということは
シーフ（トレハン）＞＞＞＞踊り子（無能）
ということなんだな、結局は

>>266
そしてTP減らして火力低下ですね、わかります。
おかしいなー、オナニー火力特化でシーフと比較してたはずなのに
それじゃ単なる火力無いゴミ前衛じゃないですか＾＾；

HNMだとスタッターステップが役に立つって初期に言われて無かったっけ？あれはどうなん？

なあ・・・ちょこちょこ侍よりもＴＰ貯まるの早いとかみるけどマジなの？

>>266
回復したらTP減るからWSが減るし
そもそも剣の舞だと回復できないよ

扇の性能知らん奴はこれだから

>>272
じゃあ語ってくれ
シーフと同じ「不要アタッカーのオナニー対決」よりよっぽどまだ可能性があると思うし。

>>271
与TPの問題をまかなう場合の例えだよｗｗｗｗ
モクシャもない与TPマシーンで回復も補助もできないシーフよりマシって言いたいだけ

だからシーフはとれはｎ

>>274
うん、それでようやく「普通の前衛」と同じリスクになるね
火力はその連中より大幅に劣るボンクラになるけど

あれ？存在価値無くね？ｗ

今まで見たところ、6人以上だとシーフ・少人数ソロだと踊がいいって感じか

>>270
ステップ外さない前提だけどＲフラ全振りしてれば、
Rフラのリキャスト30秒毎にＴＰ７５−２０（ステップのＴＰ費用）回復するから
実質30秒で55ＴＰボーナスが見込めるから、攻撃が当る敵において踊り子のＴＰ速度に敵うジョブ無いだろ。

>>270
装備ヘイストも25%までいける、二刀流でダブルアタック連発、Rフラで黙想
マジで速いぞ

>>276
だからシーフとの比較スレでなにを・・・

で、シーフはトレハンで席があるわけだが
踊はどこで何をするのかね？ジュワソロ？ｗ

メリポでいうと詩コ赤が一番いいのは誰もが認めるところだな。
でもその次は？というと今までだと詩詩赤になるところが踊赤詩もありなんじゃないか？ってハナシじゃね？

>>152-160のRepは戦モ侍踊赤詩。踊一人で_81071/h削りつつメインヒーラー+ステップでの各種弱体だろ。
総合的に見て詩詩赤と比べてどうかってハナシ。

ただそれ以前に一部の過疎鯖除いて詩詩なんて構成まず組めないし、詩コ赤すら野良じゃ滅多に組めない。
一般的な赤白詩で白遊ばせるくらいなら踊赤詩は十分あり。

問題はそのTPの使用者が踊り子って事だけどな
回復はともかく火力面において踊り子のTP価値は必然的に下がるし

>>280
だってそれでシーフに勝っても意味が無いんだもの
お互いに「他全てと比較して長所となるもの」で比較しないと結局無意味

で、そうなると結果は
シーフ（トレハン）＞＞＞＞＞＞＞＞踊り子（無能）
だからもう結論出てるってだけだろ

>>273
扇は、ジュワタコをソロで出来るLV。
というか、シーフは殴りと、たまの敵対心操作とトレハンが肝。
踊り子はPT支援・回復能力と、TP変換と剣・扇による立ち位置の変化が肝。
シーフより踊り子の方が潜り込める範囲が広いってだけだと思うけどな。
「不要アタッカー対決」ってのも、シーフと踊り子以外も考えるからそうなるんだろう？
範囲決めないと、こんなのどうとでも言える。

シーフに火力で勝っても所詮はボンクラ５ってことさ。

>>282
OK、その方向ならまだ理解可能だな。
とりあえずオナニー火力を主張してる馬鹿よりよっぽど価値のある意見だ。

で、問題はそれで「詩詩赤に勝てるか」だな
詩白赤よりはマシかもしれんけどね、相手次第だけど。

>>284
まず>>1をみろ
たしかに限られた場面だけ、トレハン＞＞＞＞踊り子になるのは確か
だがそれだけでその他の場面は全部、踊り子＞＞＞＞シーフなのは間違っていない

そういうこった
シーフが苦手とする「火力」の分野で勝ったからなんだというのよ

>>285
問題は「潜り込める範囲が広い」のはいいけど
結局専門家には大きく劣りまくる事だと思うけどね
それをヴァナでは不要ジョブと言うんだけども

>>288
じゃあトレハンが効果ない場所で具体的にどう役に立つのか言えばいいじゃん
少なくともその全てにおいて火力で呼ばれることは無いけどな

まぁここで踊り子達が言いたいのは、万能になったから活躍の場が増えた！
シーフより活躍できる！ということなんだろうが、万能の青魔や
自称万能勇者のひゅむｗを見れば現実がわかる。

>>288

トレハンの分野では　シーフ＞＞＞＞＞踊り子、その他ジョブ
それ以外　　　　　　その他ジョブ＞＞＞＞＞＞＞踊り子＞シーフ


ですよね

シーフと踊り子の比較だから・・・

>>290
専門家とか・・ｗ
これ考えるのって、何かやる時に「俺シーフと踊り子あるけどどっちにする？」となった場合位だろう。
そこで「どっちでも良いよ」になるか、「トレハンよろ」になるか、「踊り子盾いってみっかｗ」になるだけだろ。
何でそんな必死こいて決め付けなきゃいかんのかね。

ちなみに

メリポで比較してる時にマンダウ抜いてるのは「どう足掻いても勝てないから」ですよね。
実際シーフがメリポで火力どうこうを言う時はマンダウ前提でようやく相手にしてもらえるのに

あれ？これ火力でもシーフ以下じゃね？

>>295
じゃあその状況に関してだけど
PTに不足してるジョブと装備とメリポ次第で終了
比較する状況に各個人の状況が影響しすぎるので無意味って事で。

>>1
ていうか、シーフにトレハン以外の何を期待してるの？

トレハン必要なところではシーフは必須。
それ以外ではシーフは勿論、踊り子さえいなくてもいい。

これが現実です。

repはった本人だが

> で、問題はそれで「詩詩赤に勝てるか」だな

そこらへんは　ぶっちゃけ誤差というか趣味レベルなきがする


余談だが後衛　踊詩コのrepもある
なぜか詩人が釣りしないでシフマムにマドもうたわない
コルセアがつりやってノロノロヌルポだったがｗ

> ヴァナでは不要ジョブ

ネ実では、だろｗ
何かんちがいしてるんだ

やっぱりまんだうｗとか言い出す奴出てきたかｗ
まんだうあってもどうなんかなｗ
純粋に殴りの火力じゃシーフは踊り子以下だろうね

>>300
ヴァナでは、だよ。
だってヴァナで蝉前衛募集って言って踊り子来たらまず無視されるだろ？
後衛募集って言って踊り子来たらこっちも無視だよな？
踊り子募集？一度も聞いた事が無いな。

つまり、ヴァナにおいて踊り子はその存在そのものが無い。
認知されていない。そういうこった。

なんですぐに他前衛とか言い出すのかなｗ
シーフとの比較スレだと何度言えば・・・

>>278
メイン踊のステップってそんな当たるもんなのか
サポで使うと丁度〜同じつよレベルでも結構ミスるんだが
まあ、侍でテンプレ装備＋八双でだいたいＴＰ１００にするのに３０秒
黙想で１４０〜１６０だから３０秒毎だと約ＴＰ３０
後は残心でさらに短縮の可能性有りといったところか
ステップ全命中前提なら踊り子の方が早いかもな
でもステップって微妙に硬直なかったっけ？

>>301
うん、理論値はいいからオナニー接待火力特化でいいんで
メリポで24万/H出してから言ってくださいね

303 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/01/12(月) 13:49:05 ID:rvDV9HCA
なんですぐに他前衛とか言い出すのかなｗ
シーフとの比較スレだと何度言えば・・・


と言いながらトレハンとかはガン無視ｗ

ダメ出したいなら他ジョブやりなよ、踊り子で必死になってるのは。

>>303
だってヴァナには他のジョブが存在するのですもの
そうなれば比較ってのは「そのジョブがどう役に立つのか？」だろ？
ぶっちゃけ今やってる事は学者と召喚が素殴りのダメ比較するくらい無意味なんだよ。
それに意味がまったく無いんだから。

>>306
たから限られた場面だけだって言ったろｗ

>>308
だからシーフとの比較スレとなｎ

全ジョブ入れたら両方カスなのは誰でもわかってることなんだから
比較するまでもないだろ、馬鹿か？ｗ

>>304
ステップ外さない前提って書いてあるだろ。
てかステップ自体が物理命中依存なんだが、それだけミスるのは単にメインの命中率低すぎなんじゃね？

「ナイズル○○いきませんか〜。ゴリ〆デナリ希望のシさん募集」
は何度か見たことあるが
「ナイズル○○いきませんか〜。ゴリ〆デナリ希望の踊さん募集」
は見たことがない。つまりもうわかるだろ。必死にメリポの話してもシフ同様PTにいらないし比較せずソロでヒャッホイしてろ。

シーフの価値はトレハンのみ

トレハン以外ではシーフよりは強いよな
まぁ需要は皆無だが

殴りの比較でトレハンとか他のジョブの火力出してくるのはなんでｗｗｗ

>>310
そうでもないだろ
それこそ「シーフには無い実用的な長所がある」事をアピールすれば
それとトレハンで比較が出来る

つまるところ、今の踊り子の主張には「アピールポイントが無い」
だから無意味なんだよ。まずお前らがするべき事は「何がアピールポイントと言えるのか」を出す事なんだよ。

金策出来ない、メリポPT入れない、BCに居場所なし


・・・＼(^-^)／。

>>311
丁度〜同じつよ相手って書いてあるんだが
そんなのに命中足りないとかねーよ…
つか、全命中前提とか妄想での比較なら、侍もサポ戦とかで比較しないと意味無いだろｗ

>>315
意味が無いから
もっと噛み砕いて言えば「それで勝ててもジョブの価値が上がらないから」

メリポじゃシーフは前衛枠だし踊り子は後衛枠だぞ。
どっちの貢献度が上か、いわなくてもわかるな？

ステップ2回でF.ムーブ5たまるとかミシック前提？

>>320
じゃあ火力比較に何の意味も無いな
だから火力比較は無意味だと何度も言っているのに理解できない奴が多すぎるから困る

思うんだけど、シーフに火力完全勝利したところでなにするの？ｗ

シーフの火力に期待してるやつなんて元からいないのに。

>>1
お前踊り子やってねーだろ

>>323
だからシーフとの比較するだけのスレだろｗ

シーフより強い踊り子がなにをするとかじゃなくて、
劣化踊り子になっているシーフが問題っていうスレなんだろｗ

後衛枠とか
釣り役の詩とヘイスト等の赤　ロールのコルセアで埋まってるんですがどこに入るつもりですか？

>>326
前衛枠に切り替えられるのが踊り子のメリットだろｗ

>>325
だから比較するなら有益な比較の仕方をしろって言ってんだろ
無駄な比較する前にまず比較要素を踊り子側は提出しろ

>>327
いやだから後衛枠は埋まってんだけど
前衛枠の奴が後衛に切り替えたところで何の意味もないし

>>327
いらねーよ（笑）

扇は常時イージスの盾と考えておｋ

>>327
お前は誘われた後にシフトがどうこうと考えているようだが
現実問題として後衛枠ならまだしも火力で踊り子を誘う事はそれ以上に無い

火力だけで比較なんて不毛すぎる。カンパニエイナゴトライアルでもやってろw
基本的に踊り子は4人目、無限MPの殴り白みたいなイメージ。
トレハンいる場面ならシーフだし、それ以外なら白いれるくらいなら踊り子いれる。

シーフはトレハン枠でコンテンツにいる
踊いつ使うわけ？

>>327
ジョブチェンジしろよ（笑）

アライアンスにワルツ出来ない踊り子さん(笑)

常時イージスということは盾枠なのか？
ならばスレ変えて忍ナと血みどろの争いをせねばなるまい。

ぶっちゃけ、白と比較するべきだな
シーフと比較とかスレそのものが目的を見失っている

>>332
だからーシーフとも比較スレだと何回・・・

前衛枠で入ってもシーフより削り、シーフより支援もできる
後衛枠で入ってもシーフより役に立つ

これだけのことだろｗ
なんで他前衛とか言い出すの？

シーフに火力完全勝利なのは誰もが認める。
だけどコンテンツには参加するなよ？ｗ

>>339
シーフは別に前衛枠でも後衛枠でもない「トレハン枠」だからじゃね
相手の苦手分野で勝ってなんになる

踊り子＜全ジョブ中最低クラスの火力でもトレハン士として誘われるシーフさんは幸せですね＾＾

こういうことをいいたいんだろｗ

>>339
シーフは前衛でも後衛でもありません、トレハンです
そしてトレハン枠では間違いなく最強で唯一存在です

踊り子にそのレベルの長所があれば役割として評価してやるよ

廃シ＞廃剣舞踊＞剣舞踊＞シ＞ワルツ踊　な火力ってだけだろ。

メリポにトレハンですかｗ

>>344
マンダウ＞＞＞＞＞踊り子＞＞＞＞＞シーフ

つか、ここは何言っても無駄な感じしかしないｗ

獣が「狩より片手斧をうまく使える＾＾」っていうのと同じぐらい
どうでもいい話だなｗ
相手の苦手分野と勝負して勝ち誇ってもﾑﾅｼｽ

>>345
え？メリポに入りたかったの？
またまた御冗談を

>>1みると殴りと支援の比較みたいだからこのスレではトレハンは無意味だなｗ

てかトレハンが必要なときはシーフ＞＞＞踊り子って認めてるだろｗ

白と比較しても結局ペチペチ叩くなうざいで終わりだしな
ヘイストある分赤の補助するなら白だ。

比べるなら学者じゃねｗ

踊り子＜シーフさんより短剣の強いジョブです＾＾
シーフ＜短剣とか苦手分野だし・・・・


こうですか？＞＜

>>353
踊り子＜シーフさんより短剣の強いジョブです＾＾
シーフ＜短剣得意でも意味無いよ

こうですね

ID:rvDV9HCAは、踊り子とシーフ以外のジョブの話はするな！と言って置きながら
メリポとかもう支離滅裂。

メリポにどちらか入れなくちゃいけないなんてどんな罰ゲームだよ。

>>346
極めた状態で負けているんだから、ネ実的には踊り子はシーフより弱いって事だろ。

>>349
メリポPTを想定した話でトレハントレハン騒ぎ出すなよｗ

シーフからトレハン抜いたらなんも残らないだろうがｗｗｗ

>>302
うーん、たとえがよくわからないがｗ
蝉前衛募集なら蝉前衛としての動きを、
後衛募集なら後衛としての動きをしますっていって募集にかけこめばいいんじゃね

無視はされたことないなぁ

シーフは過去に散々叩かれた事で調教済みだから短剣の無意味さを知ってるけど
踊り子はまだまだ調教の足りない馬鹿が一杯居るみたいだな

>>338
正直ヒーラーとしても、ワルツのリキャが酷いから危うい
レベル上げしててディバインした直後にDA+WSきてあー何もできないな・・・が多くてイヤになる
TPはMPみたいに1000も行ったりしないのに、なんでリキャストのしかも共有なんだろう。

>>355
だからいるいらないとかじゃなく、シーフと踊り子の比較スレなんだろｗ
メリポPTを想定した場面でのシーフと踊り子の比較もしてるだけｗ

メリポにどちらかいれなきゃいけないなら踊り子が上っていうことか

ごめ、ディバインじゃないやヒーリングだヒーリングワルツ。
タル前の時死活問題、ていうか死んでた。

メリポPTでシーフか踊り子かってなんの嫌がらせだよｗ

つかシーフと比較しようが、シーフのトレハン枠を奪えるわけでもないのに
なにがしたいんだろうな？ｗ

アイテムドロップに期待するコンテンツでシーフがまだ１人もいないならシーフが上
すでにレベル４５以上のシーフが１人でもいるなら踊り子が上

これでいいだろｗ

>>367
＞すでにレベル４５以上のシーフが１人でもいるなら踊り子が上
実際はどっちもいらん。だから＝だけどなｗ

>>366
奪おうと思えば奪えるぞ
シーフのトレハンは一発殴れば終わり、用済みになったシーフはあとは見てるだけ
見てるだけのシーフ入れておくくらいなら踊り子入れたほうがマシになる

トレハンの面でみても、トレハン≧踊り子って言ってもいいくらいだ
なにせトレハンは一発だけだからな

もちろん踊り子より他ジョブ入れたほうがマシってはわかってるから噛み付くなよ？ｗ
あくまでシーフと踊り子の比較だ

先生「テスト返します〜」

踊「うわ、シーフ点数ひくｗｗｗｗ」
シ「俺の得意分野はこれじゃねぇから・・・・」
踊「いいわけキター、恥ずかしくないのｗｗｗ」

先生「踊36点、シ35点。どっちも赤点だから」

忍「・・・・・ぷっｗ（93点）」

>>369
他ジョブ「いいからジョブチェンジしてこい」

あと実際にトレハン入れて棒立ちするのはHNMくらいだけどな

つーかシーフが見てるだけの方がいい相手だと
踊り子が殴ってTP溜める事すらヤバいと思うんだが。

>>369
日本語でおｋ

それどこをどう見て「トレハン枠を奪ってる」んだよ池沼

トレハンが必要な場面はシーフ。
その他の場面じゃこの２ジョブよりほかジョブ入れた方がいい。
比較相手がトレハンじゃな。火力火力とかｗ
両ジョブとも火力期待する場面で必要じゃねーからなｗ

>>369
「トレハン枠」は奪ってねーだろ…
猿とかナイズルはどうするの？ｗ
マジで基地外なんだな

シーフが一発殴って即抜けはいいとして
代わりに踊り子いれるって言う発想にはならんは…

シーフが1発殴ったら見てるだけの相手なら踊り子枠は0だねｗ
踊/侍でもいらねーｗ

>>376
だからシーフとの比較スレだと・・・

もういいわ話しにならんなｗ
他前衛出したり、すべての場面でトレハントレハン騒いだり・・・

>>378
うん、シーフと比較してお前らが勝ってる事って実際には全部イコールなんだよ
等しく無価値だから。

だから価値のある要素だけで比較して
トレハン＞＞＞＞＞＞無価値だって何度言えばわかるんだ？
せめて「価値のある物」を持って来いってまだ理解してないのか、お前は。

>>378
例えるなら　黒PTにいれるなら侍か戦かどっちがマシかとかの比較して意味あんの？
メリポにシか踊とか　殴った後に踊いれるとかはそれと同レベル

>>379
で、何でシーフが1発殴ってること前提なのに、「トレハン枠」を奪えた＾＾ｖっていったの？
都合が悪くなるとすぐ逃げるんだねｗ

トレハンあるんでメリポ誘って下さい

>>383
メリポにトレハンはいりません＾＾；

踊り子とシーフの比較しろっていうけどさ
トレハンいらない場面でどちらか使えとかいやがらせか？ｗ

>>1
そもそも踊とシじゃ、求めてるものが違うだろ
あたま弱すぎじゃね？

こんだけフルボッコにされれば普通
自分の論説が間違ってるんじゃないかと気づくんだけどなあ

なんか、シーフと比較して〜ってのが居るけど
底辺が僅差の底辺を見下しても、虚しいだけで何の意味もないよ。

>>388
フリーターが派遣涙目ｗｗｗとか言ってるようなもんだよな
等しく無価値

シーフと踊り子しかいないなかった時いれるならどっちかってことだろｗ
ネタスレで状況がありえないとか意味がないとかいう話してどうすんだｗ

>>389
しかも、フリーターと派遣のどちらかを雇えと脅迫されてるような
ものだしなｗ

踊「何笑ってんだよ忍、てめぇ回復の成績サポワルツ使っても赤点じゃねーか」
忍「・・・・・」
踊「うはｗｗｗｗシーフメリポについで、回復も赤点ｗｗｗｗｗｗ終っているね。俺70点」

白「・・・（95点か、何とかギリギリTOPだった）」
学「・・・（91点、くぅあそこでスリプル必要にならなければ・・・・）」
赤「・・・（90点・・・まぁこんなもんか？）」
竜「・・・（92点、良かった狩場に恵まれた）」

踊「・・・・・・（静寂で無力化するボンクラどもめ）」
Imp「ん？」
踊「あ、Impさんちわーーす、相変わらずカッコイイですね＾＾」

いやジョブ特性で比べるならネタスレだが殴りの火力で比べるならネタスレじゃないっぽいなｗ

>>392
おい、ちゃんとTPリセット食らわしてくれるフォモル先生にも謝っとけよｗ

トレハンが居る場面　　シーフを誘う
回復役がいる場面　　赤なり白を誘う
火力がいる場面　　他の前衛ジョブを誘う

これでいいじゃねーか。

>>392
一緒に星座サブリガとりにいこうか、うん？

比べる対象が違うと思うんだが

盾したいのかアタッカーしたいのかヒーラー補助したいのか
盾で競いたいならナ忍(赤)と
アタッカーなら今の両手武器使いと
ヒーラー補助したいなら後衛陣＋中衛の青とか
シーフはトレハンという絶対枠があるから必要なんだろう

上記と張り合うくらいの性能がないと結局はいらんわけで

>>395
シor踊どちらか誘うのが前提みたいだぞこのすれｗ

踊「追い込みの成績・・・うはｗｗｗｗシーフ0点かよ、なんなの？しぬの？」
踊「忍も5点とかｗｗｗｗｗｗダメダメすぎ、やっぱり頼られるジョブは緊急時の追い込みも強くないと（剣の舞65点）」

戦「暗黒さんのクラポン頼りになります＾＾」
暗「いやいや、戦やモのSPも凄いじゃないか、俺なんかAVではイラナイコだし」
モ「でも追い込み成績98点は凄いですよ、僕は88点ですよ＾＾；」

踊「・・・・（SPに頼って居る時点で二流）」

暗「あ、アポカリ先輩、今日も輝いてましたよ」
アポ「皆の協力あっての話だ、個人技だったら侍に敵わない」
侍「俺だって、1人じゃ大した事無いですよ、青さんの方が上じゃない？」
青「おれ・・・MP無くなるとゴミだから・・・・・」

フォモル「おぃ踊り子、サブリガと古銭持って来い」
踊「フォモル先輩ちわーす、あ、前回の代金がまだ　いえなんでもないっす直ぐ取って来ます」

詩「シーフさ〜〜ん、サルベ行きませんか？」
シ「は〜い」

なんか一人消えたらすっかり消えたなおどりこｗ

>>399
ヴァナディール学園スレでも立てろ

侍＜どっちもいらない

>>402
おまえが言うな

忍＜どっちも必要ないね

>>404
オマエも言うな

獣＞獣最強

>>シor踊どちらか誘うのが前提みたいだぞこのすれｗ

この前提がそもそもオカシイよなｗ踊が必死すぎるｗ

か＜やっほ^^

>>362
そもそも、メリポ・・・というか、攻撃力を主軸に踊り子とシーフを比べる意味あんの？
どっちも、攻撃力を主眼としたジョブじゃねーじゃんｗ

どう見てもトレハンしか言えないシーフの方が必死だろww

つか、踊り子ってシーフと白まぜたようなジョブじゃね？
シ＋白=泊(笑)

トレハン必要な場面でしかシーフ出さないから
別に踊り子が上でもいいよｗ
シーフメインじゃないしｗ

踊り子はギャグの才能にも恵まれなかったか

トレハン欲しい＝シーフ
トレハン欲しくない＝シ以外のジョブ

どっちでも踊りの入る場所はにい

桶がミジメになっていくだけのスレだよなｗ

暗＜私詩人だけどシーフはトレハンのせたらデジョンしてジョブチェンジして欲しい

わかってる踊は必死にならないしな
今は丁度
○○ソロいけたｗｗｗ扇うめぇｗｗうぇｗｗｗｗｗ
してる頃

踊り子の輝ける場所
・ジュワたこソロ
・カンパニエソロ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

廃装備揃ってるシフには踊り子じゃ勝てない
テンプレ以下なら踊り子が勝つ

>>418
シーフテンプレ装備ってブラシロホマムヘカだっけ？
それ持ってればダメだけなら踊より↑いくんじゃね

カンパニエソロなら誰にも負けないぜ！

踊り子がシーフとの「与ダメージ」を比較することについて突っ込まれているのに
何故かたくなに「シーフと踊り子の比較スレ」としか言わないのだろうか

シーフはダメージがなくともトレハンという唯一無二の能力があり
踊り子についてもこれに匹敵する価値があるのか？と言われているわけ
しかし返ってくる返答は「シーフと踊り子の比較だから」
これでは日本語が通じないと思われても仕方が無い

よしんばシーフにダメージが勝ったとして、どうなるのか

シーフも踊り子もそもそもがお前たちのダメージはカスなんだからそれ以外の能力で競えよ

ここまで言われなければ勘違いした踊り子の意識というのは戻ってこないのだろうか

>>419
以下じゃなくて未満だったわ
どっかのブログでマンダウ持ちでヘカHQダスク手足HQもちのシフが
マム監メリポの後衛詩コ赤で32万/h削ってるrep探してるけど見つからねぇ

カンパとかどのジョブでもボスクラス以外ならソロできるしな。
シーフも普通に避けまくるし

よくわからないな
トレハン必要なコンテンツはトレハン持ってるのシーフだけなんだからシーフ誘うだろ
かわりはいないんだから
それ以外のコンテンツだと、前３後３だと攻撃力足りない場合とかに
ヒーラー兼ちょっと削る役として踊り子がいるってくらいで
元々シーフはアタッカー設計であり、踊り子は中衛設計なんだから比べる意味がわからない
ただメリポに関して言えば、経験上コがいない時後裔にちゃんと動ける踊り子いれると時給が底上げされる
上段マムできっちり時給25000出せる
カンパニエソロで遊ぶ時は、やれる事の多さで踊り子の圧勝、みたいな

>それ以外のコンテンツだと、前３後３だと攻撃力足りない場合とかに
>ヒーラー兼ちょっと削る役として踊り子がいるってくらいで

ねーよｗｗｗｗ

メリポで踊り子かシーフをいれなくちゃいけない前提で
すでにまちがってますしおすし

普通に黒いれたほうがマシ

シーフはトレハンがメインで
本体はオマケに過ぎん

そのオマケにしか目が行かず調子に乗ってるカスジョブとか＾＾；

メリポで常時詩コ赤くめんの？野良で誘われたら八割くらいは赤白詩なんだが。
赤白詩にするくらいなら赤踊詩のほうが時給上がるのは確定的。

>>425
普通にあるけど？
後裔白吟とかで前衛の面倒全部見ないといけなくなったらどうすんの？

>>426
4人目の前衛ってわかって言ってるんだよね？

シーフをググれ

シーフが必要な場面はいくつもあるけど、踊り子が必須な場面は０。
この時点で終了。
他前衛より圧倒的に火力は下だし、回復云々いっても後衛１いれたほうがいいし、
攻撃、回復どっちも中途半端で居場所のない子なのは確定的に明らか。

>>424
トレハン+(準)アタッカー設計なのに、攻撃性能が便利ジョブに劣るゴミですねｗ
いい加減、そのアタッカー設計って看板を下ろせよｗ

便利ジョブとしては問題外すぎて、誰もシーフがそうだと言わないしな。

アイテムドロップ系のコンテンツ
ほぼすべてに出番のあるシーフの圧勝だな

なんかメリポの前衛４枠目にどうこう言うバカいるけど
４枠目には普通に純アタッカー入れればいいだけだしなｗ

>>432
>>434
あくまで後衛の負担下げる目的だから、
メリポで後衛赤吟でいいっていう外人にありがちな思考するなら別にいいんじゃないの？

>>433
俺に言うなよ、強さうんぬん抜かしてアタッカー設計で間違いないんだから
誰もアタッカーとして使えるジョブだなんて言ってない

>>433
そもそもヴァナに居るシフなんて大半がトレハン目的であげた奴が多数
だから装備なんて手抜きばっかりだからな
逆にスカ胴とか作るようなアタッカー思考もあるシフには踊り子程度じゃ勝てんよ

メリポで席確保したいなら、
前衛3枠に入れる事を証明しないといけないんだから
タゲ率と18万/hぐらいのRepいくつも出さないと話にならない

後衛枠で入るとどうしても赤の負担が増えてるようにしか見えないだけどｗ

アポ2踊赤コ詩の接待PTぐらいしか席はないと思うんだけどね〜

回復だけじゃなくて、他前衛から見てステップやサンバはどうなの？

>>434
まてまてｗ
赤詩は勘弁してくれｗ
赤詩コが理想だが赤詩白でも赤詩詩でもいい
赤詩踊なんてやるくらいなら赤詩白で
ヘイスト丸投げして自己リフレのみのが圧倒的に楽だわ

>>437
前衛３枠に入れるってその意味がまったくわからない
前衛３枠に入れる意味はまったくない
○○○赤踊吟、だぞ？
赤コ吟>赤吟吟＝>赤吟踊>赤白吟

ヘイストサンバ・隔-12％程度
クイックステップ・初段回避-8
ボックスステップ・初段防御-5％

踊にメイン回復やってもらっておいて｢赤の負担がw｣って言う奴の理論でいうと
詩コ赤なんて負担多きすぎて絶対無理ってことになるんだが(笑)

>>439
赤吟踊だとリフレ１ヘイスト３ですむぞ
赤吟白だとリフレ２だけだけど
赤吟吟だとリフレ１か２、ヘイスト３だけどどういう比較してんの？

>>439
ヘイスト丸投げして自己リフレのみ

お前赤やめろw

>>442
今時白はサポ学だからリフレ１でいいんだよ
赤詩詩は圧倒的に時給上がるから多少忙しくてもいい

楽さ求めるなら赤詩白が赤詩踊だが赤やってて一番だるいの
ヘイスト管理してリフレ管理して回すことなんだよ

>>442
残念！白はサポ学だった！

だいたい、メイン回復が踊とかいうなら剣実装前に流行ってても不思議ではないよな。

ノーフットもなかったわけだしそれはどうだろう

>>444
なるほど、楽さをとことん追求したいなら前衛に転向すればいいんじゃないかな
赤吟吟と赤吟踊の時給さほどかわらないんだけど(上段マムなら普通に25000ほぼ限界)
それでも赤吟吟にこだわるのはそういうイメージのせい？

というかrepを出せよ、そして定着させろ

楽で前衛の火力が足りてさえいれば時給25000上が簡単で
コ詩だけでなく踊りも選択肢になる、となれば流行らないわけがないんだから

>>446
剣はTPためにはなってもケアルワルツつかえないからあまり意味がない
踊り子がメリポで回復メイン担えるのはひとえにノーフットのせい
世間じゃ剣の事ばっかりもてはやしてるけど、実際神なのはノーフットの方

>>448
翡翠前でやるとやっぱり変わるもんだよ

前衛出来ないこと無いが樽なんで察してくださいｗ

わざわざ糞マズイ上段マムにこだわるのはなんで？
翡翠廟前で３万以上いくのに

上段が限界なんだろ
察してやれよ

上段マムしか実体験で比較してないからかな

そもそも翡翠前で取り合いない鯖の事はわからん

少なくともメリポに関して言えば忍戦(暗)の次の席は狙えるだろうな＞踊
タゲ取り手段は保障されてるし

あと味方強化できる踊に普通の前衛並の火力は流石に酷だと思う

ここまで神アビ不意打ちの話題なしｗ

装備揃ってればシーフはモ／戦並になるのを考慮すれば、
頂上はシーフ有利だが
装備揃ってれないと踊りってかどっちもイラネw

つーか未だにメリポ狩場混んでるってどこの
糞鯖ですか？＾＾；

釣り詩がバラしなくていい赤詩詩と比較すると
どうしても釣り数で勝てないから、限界早い
上段でしか勝負ができない。

ID:6QTb48daは75にしちゃった踊り子を必死になって宣伝して
同じ踊り子からも嫌われてるキモイ方の踊り子(ヴァーン♂)

翡翠前で取り合いとかどんだけモラル無い鯖なんだよｗ

俺はよくわからないんだが、
実際吟２にして前衛1人あたりの削りはどれくらい増えるわけ？
前衛４には及ばない、かといって前衛３＋踊り子ならどうか、という話になるんだと思うけど
言い切るからには実際に経験して言ってるわけだよね？
そこがまったくわからないんだよね、具体的な例はにいのか？

>>458
なるほど釣り数であそこはそこまで差が出るのか、参考になります

>>460
すまん場所の取り合いな、あそこが一番先に埋まるからあそこでやれた事ないのよ帰宅時間的に

アタッカー能力限定での比較とか、上段限定での比較とか
踊り子セコすぎﾜﾛﾀ

火力は前衛4＞前衛3詩2＞前衛3詩コ＞前衛3詩踊＞前衛3詩＞前衛3コ＞前衛3踊
になるかな確か

もうやめて！　踊り子のＴＰは0よ！

アタッカー限定で動いていいなら踊り子は相当削るけどな
比較にすらならん

ああ、しかもワイバーンやったら赤がパラナ×５するはめになるから
マム方面は鬼門なんだな踊はｗ

>>466
>アタッカー限定で動いていいなら踊り子は相当削るけどな

()笑

rep出さないといつまで経っても妄言ｗ虚言ｗ

アタッカー限定なら他のジョブ誘いますマジで

踊り子がシーフより強いとは思えんけどなぁ

やれやれ、椅子取りゲーム、大変でござるなぁ〜＾＾
ともあれシーフ殿、拙者とさるべいじに行くでござるよ

踊り子殿は過去にお戻りなされい
カンパニエは今踊り子殿の力を必要としているでござる＾＾

>>467
それはきびしいｗ

>>468
REPはノーフット普及した上でこれから出てくると思うが
限定って言い出したのは俺じゃないからな
ケアル補助しないで殴りのみでいいなんてのはそもそも許されないから

妄言とか言っちゃってるけど、どんだけ削るかやってみたのか？
少なくともカンパニエでケアルほとんど無しで他の75アタッカーにタゲ渡した事はないぞ
剣使用、TP100でFM5ためとけば1人連携までできるから

サルに侍の席はねーよ

>>472
だからそのrepは？()笑

ナイフ持ちシーフ75>>>(越えられない壁)>>フルメリポ廃装備の踊り子
だろ

>>469
間違いない、踊り子でアタッカーだけやれと言われても逆に忙しくて嫌だわｗ

>>474
PS2じゃREP取れないからな、段々普及してきて踊り子REPたくさん出てくるののんびり待っててくれ
俺は実体験でしか話せんよ

トレハンジョブと、ソロ専用お遊びジョブ
必要に応じて着替えなさいよ　
馬鹿なの？

連投したくないんだがこれだけは言っておくｗ
>>475
ナイフって盗賊のナイフなんだろうけど、それを言うならトレハンに触れるなら
シーフ>>>>>>>>全てのジョブ

れっぱーｗうぜーよｗ

いまのヴァナのメリポ後衛って赤コ詩か赤白詩ばっかだろ。
まれに赤学詩や赤赤詩があるくらいで、赤詩詩なんて野良じゃまず遭遇しねーよｗ

時給求めるなら普通に
赤コ詩＞赤詩詩≧赤踊詩＞赤白（赤or学）詩

だろ？シーフ全然かんけーねーけどｗなんで必死に踊り子否定したがるん？

>>477
証明できるものがないのによくもまぁタラタラと書き立てられるものだなｗ

お前の妄想力には脱帽だは・・・

なんだ、結局はたいかんｗENDかよｗ

メリポでシーフと比較するなら前衛枠なんだけど、
なんで後衛枠の話になるの？

後衛枠なら学との比較が妥当でしょｗ

>>479
シーフがテンプレ装備したら踊り子は廃装備してもダメは勝てないよ
装備できる物が違いすぎる

>>482
反証する側もデータ出さないといけないって知ってる？

>>481
踊り子が他ジョブより優れてるとこって・・何？

越えられない壁ってよく使うけど、あんまりピンと来ないものが多いっていうか、
「それほどでもない」って感じのが多いなーって思ってたんだよ。
でも、↓にはとてもとても納得したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

回復　　踊り子＞シーフ　　ワルツ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ボルトｗｗｗ

>>484
アホなの？
メリポの前衛枠にシーフも踊り子も席なんかねーだろがｗそれでも無理矢理前衛として
比較するなら踊り子は攻撃特化するんだろ？ならテンプレクラスまでなら踊＞シだろ。
シーフがマンダウ持ちならシ＞踊。

ただそんな比較意味ねーじゃん。メリポでの比較するなら「ＰＴへの貢献度」だろ？シーフはアタッカーor
４人目の前衛としてどうか。踊り子は後衛枠で入ってどうか。この２パターンでＰＴへの貢献度を比較するべき。

>>486
その発言はどちらが主流かよーく考えてからしような？ｗ
おまえが動かなきゃなにも変わらないで終了するだけだぞｗ

必死にアッピルする火力ですら

廃：シーフ＞＞＞踊り子
ユニ：そもそもいらない

という事が確定していしまったな（笑）

>>485
なぜ俺あてかわからないが、俺はトレハン能力にしか触れてない
シーフは７５じゃないからシーフの事はイメージでしか言えない

アラで遊びに行くとき7人だったり13人だったりすることあるだろ？
その7番目、13番目に最適
19人になっても安心
他のジョブじゃ難しい

>>489
まったく同意

>>490
俺は別にまわりを説得する気はまったくないし
踊り子の強さがこの前のメリポカテ２実装からまったく別物になったから
実体験語ってるだけ

ID:rvDV9HCAの次はID:6QTb48daかよ
何でこう中途半端に強化されたジョブには必死なのが沸くんだｗ
学者強化の時もメリポスレ中心に散々暴れまわった奴らがいたが
結局現在でも野良じゃ白より誘われねえんだぜ？

>>489
テンプレなら

ブラシロホマムヘカ装備できるシーフのがどう考えても↑だろ

>>494
まあたいかんファンタジーｗで終了ならそれでいいんじゃね？
今後の発言は全てﾌﾟｹﾞﾗ扱いになるだけだひ

>>495
シーフが短剣強化された時もメリポメリポ五月蝿かったのが沸いたのと一緒
結局実績が出せず理想値が両立できない欠陥に気付いて沈むであろう事もなｗ

>>495
よく読めよ？
そもそも俺は、メリポに関しては後衛枠１にいれてもまあ平気って言ってるだけで
メリポジョブ認定してくれとかそういう事は一度も言ってないわけだが
必須ジョブがいない時にまあかわりになる、程度だろ？踊り子は
というか野良で白より誘われないのは単純に知名度の問題
かわりとして十分使えるのにいつまでもわかない白待って踊放置して時間を無駄にする
そういうのよりは全然ましってだけじゃないの？

>>26のパターンなら





楽できるから圧倒的にトレハン装備持ちシーフで参加希望

メリポの踊火力比較はrep出ても難しいだろうな

上段マムで17万･17万の前衛がいる中で17万は殆どの前衛が狙えるだろうが
踊入れたら19万･19万･13万のような感じになるだろうし

>>497
で、データはいつ出してくれるの？
俺はREPとれる環境にないから実体験だけ話して
実際にREP出して反証してくれって言ってるんだけど
どのスレ見てもイメージで語ってる奴しかいないんだよね

>>489
メリポで4人目の前衛？
Gコリ限定ですか？
ヒルブレ以外で前衛4人も必要なメリポなんてないですよ

踊り子後衛枠で入ってワイバーン狩るの？
タンジャナ上段なんて後衛白赤詩でも25kいくのに意味がないよ

寝かし補助も釣り補助も出来ないジョブを
わざわざサーチして入れる人がいるといいですね＾＾

つかさ、シーフでさえ１回殴ったら離れててな世界でそのシーフより
一激が弱くて手数多いジョブがなにするの？ｗメリポではハナからどちらもいらないし。

>>502
というか既存の前3後3のrepなんか既に出てね？
今出てないrepって

踊り子がいて
みんなが楽で
稼げるPT
のrep

だよ？

証言はいらないんだよ？

>>502
証拠が出せない奴は、それが真実だろうとガリレオよろしく死ぬまで笑われておしまい。

踊り子のテンプレ装備ってどんなのよ？

>>503
常に思い描く編成が組める環境にあるならそれでいいんじゃないか？
4人目の前衛じゃなく中衛ね
あくまで後衛不足の時の緊急避難的立場だと何度言わせるかな
アンチは同じ事しか言わないのはなんでなの？

ついでに言うと、○○○シ赤吟と、○○○踊赤吟で、赤吟が急用発動するのはどっちよ？
ってだけの問題だろう？踊り子をメリポジョブとして考えてるのは逆にアンチの方だろう

実体験への反証とかいらねーよｗ

既に出ている前3後3
これを踊り子でも遜色なくこなせるという事を証明するためのデータ

これがあればいいの

遜色なくこなせるという実体験、なんてものは仮説にすらなってない、妄言なんだよ

「かかか詩コ赤で時給5万行った！！」
こんなのと全く同列

考える力があれば踊り子の性能からいって十分現実的、なんてのも妄言だからな

>>499
お前こそよく読めｗ
別に白の話は踊との比較で出したわけじゃねえよｗ
お前さんが当時の一部の必死な学者にそっくりだなって話だ

後衛不足ならそもそもメリポいかないけどなーlol
「保険稼ぎ（笑）に踊り子をよろしく！」くらいが関の山

>>505
そっちの主張が前３後３で踊り子入りっていうなら
俺の言ってる事とまったく違うから参考にすらならないんだけど
あっちで書いてあったこっちで書いてあったってのが反証だって言うなら
俺もそこらのREP見ろよ、って言えば終わるわけなんだけどな

そもそもいつからここはメリポスレになったんだよ
信じない奴は信じなければいい、信じる奴はやってみればいい
それがネ実だろうが

大体、確率的に赤詩と揃ってあと踊しかいないというのが０％に近い。
そんな話になったら、学しかいなかったら召しかいなかったらと同じレベルの問題。

>>507
【踊り子】　攻撃力335 命中412
アゾット/キューデル　チフィア
ワラタ、クジャク、ブルタル、素破
ラッパリ、ダスクHQ、ラジャス、トリーダー
クーフリン、スピベ、ゼレハ、ダスクHQ

ここから「完全な廃装備」を抜けばいいんじゃね？
ダスクHQとスピベ抜くか。

あと敵次第でキューデルも死ぬな。
こっちはジャンビア+1系でも持たせとけばいいだろうけど

>>512
信じない奴に突っ込まれるのも我慢できないならネ実しない方がいいよｗ
後３に踊り子が入るんだろ？後ろ3に踊り子が入って全員楽で稼げましたってrepがあればいい

>>510
一緒にすんなよｗ
あれは学者いれた方が時給高い！すごい！って事だろう
俺はあくまでどうしても人いなければかわりになる程度って言ってるだけだ
人のいるいないとかは俺の関知するところじゃないし
俺が実際いくなら普通のメリポ編成でいくよ

もうメリポの話題はいいよｗ　どうせ組まないし本人も希望出さないだろ？
話題を戻そうぜ

俺的には

７５コンテンツ　シーフ＞＞＞＞＞踊り子
ソロ金策　　　　シーフ＞＞＞＞＞踊り子　（金無視なら踊らしいがどうでもいいｗ
メリポ　　　　　　どっちも需要ないので引き分け

>>514
へぇー　それがテンプレねぇ
攻撃力からしてもシーフ超えれるとはおもえねえ

>>518
シーフは少なくともWSは攻撃力装備としてヘカトンあるけど
こいつらは本当に無いしな

つーか寿司前提の時点で話にならんな
ピザ食出来るかどうかってとこからだろう、こいつらは。

>>515
反証出すのに自分が体験伴わない妄想だけで否定してるからだろう？
俺はあくまでREPとれる環境にはないが、実体験で踊り子は使える、と言っている
REPはなくても時給は計算できるから
上段マムでは少なくとも25000は問題なく叩き出せた、と言っているだけ
他のとこでやってないからそっちには触れる気はまったくないよ
ただ、お前はその実体験すらせずに脳内で反論してるだけだろう？
あげく前３後３のREPあるから、って
そもそも俺の言う前提とまったく違うの拾ってきて反証ですなんていわれてもな

>>503
何から何までバカすぎてハナシにならん。だからシも踊も前衛枠じゃいらねーっつってんだろボケナスｗ

＞踊り子後衛枠で入ってワイバーン狩るの？
ワイバーンの時だけステップいれて後下がればいいんじゃね？踊じゃなくて白なら後ろ下がりっぱなし
なんだからステップ１発分踊り子がお得だろ？そんなことも考えられないの？

＞タンジャナ上段なんて後衛白赤詩でも25kいくのに意味がないよ
じゃコルセアいれて上段いくなよってハナシになるぞ？お前のＦＦはいつでも冗談25k出せるメンツが揃うのか？

つーか、なんで否定派はいつもいつも極論でしか語らないんだ。

>>518
>>519
単純に攻撃比較はできないけど、確実に知ってる部分だけ言えば
３分ごとにメリポふってるの前提で、75TPをアビのみで補充できる事くらい
殴り以外のTP補充手段も考慮にいれて比較するのはちょっと無理な気がす

>>520
もう、たいかんふぁんたじｗはいいから証拠だしてくださいねｗ
そんなんじゃ社会で通用しませんよボクちゃんｗ

>>522
書き込み見てると踊り子のメリポはどうなってるんだよｗ
扇、剣、ノーフットすべて5振りかよｗ

>>519
「こいつら」とか言っちゃう時点で（ｒｙ

シと踊、どっちが短剣の近接命中高いか知ってる？つーかいつまで｢火力対決」みたいな
バカみたいな比較するの？ｗ

>>524
よしくんじゃねーんだからｗ

シーフの存在価値：トレハン

後は解るな・・・

>>524
カテ１
　ステップ５
　Rフラ５
カテ２
　剣１
　扇１
　ノーフット５
　Cポジ３

ステップがなんか、２回前のVUから当たりにくくなった気がしてならないから
ステップに５ふってるけどこれをヘイストサンバにしようかすごく悩むんだが
踊り子はほぼカンパニエでの遊ぶ用なので扇のが使う機会覆いから、使いづらいんだよね
７５前衛と呼べるのは後は忍しかないから、片手刀８、短剣８ふってる

>>525
回復対決（）笑なら踊り子の圧勝だね！

>>523
体感ファンタジーもなにも、はじめた時間と終わった時間から時給も出せない子なの？
俺が言ってるのは、何度も言うけど自給かわらなかった、それだけよん

>>523
職歴無い人？www

いくらFFを論理的に語れても社会じゃ通用しませんよwwwww

結局踊り子叩いてる奴って踊り子のことなんもしらねーんだよな。
アビの性能すらシラネー奴がほとんだもん。ハナシにならんよ。

踊り子はサポートメインでそっち方面で活躍するジョブなのに無理矢理火力対決に
もっていって「マンダウ廃シーフの勝ち！」って連呼とか、ファビョりすぎだろｗ

じゃあオレは火山で赤詩白で時給30000だった。
赤詩踊どころか赤詩詩以上だったかもしれない白さいきょｗ

これも認められるわけですねわかります

>>532
・シーフにはトレハンで席ありますからｗ踊り子さんは何かあるの？
　　　　　　　　　　　　　　↓
・火力じゃシーフなんて相手にもなりませんですしおすしｗ

こんな流れじゃなかったっけ？
火力云々に持っていったのは踊り子プッシュしてる人たちだったのでは…

>>532
おまえ前からこのスレにいるわりには全然読んでいないんだな。
シーフは火力の話なんて自分からは少しもしていない。
踊り子が剣の舞で火力最強ｗｗｗｗって言ってきて劣勢になったら
剣なんて後衛枠では関係ないしｗになってるだけ。

まぁメリポで対決とかでもソロで○まる倒した的対決とかでもいいけど
結果が出ないとな。総合的に、とか○○の面では優れているとか言っても
誘われないんじゃ机上の空論だよ

まぁ攻撃力はステップで補うようなジョブだし負けてて当然ではある


つうかいくらシーフがトレハン士だからって
トレハン4持ってるだけのユニシじゃ行ける所が半分に減るしな

踊の席なんて思いつかないわ。

この話しは趣味でどっちが強いかじゃね

シーフ→トレハンあるしｗ火力は短剣だから仕方が無いｗ
踊り子→トレハン関係ないメリポでの貢献度（笑）で勝負しろ。
　　　　　　あ、狩場は上段限定な。

ただこんな流れなだけで、踊り子は一人で踊ってるだけ。

>>535
火力の話は>>1で出てるし。

で、挙句の果てには6QTb48daがメリポ後衛枠まで
漁りにきたものだから始末が悪いｗ

色んな意味で身の程を知れよ…
踊り子はソロだけしてて
本当に

そういうジョブやるのは勝手だけど
無理に踊り子で来て尻拭いするのは他のメンバーなんだよ…
カンパニエだけしててくれると助かる。本当にお願いします。

何で火力底辺同士で、火力ネタに煽りあってるんだ？ｗｗｗｗ

つか何らかの見直しが来ない限り、短剣で殴るんじゃどんなジョブ来ても
お荷物くらいにしかならん。踊り子とかシーフ以前の問題

シーフはＮＭやる時一発殴ったら遠くでヒーリングよろ＾＾；あ、ＰＴ来るなら戦士で来てね＾＾；
踊り子さんは赤にジョブチェンジおねです＾＾；

>>532
１から読んでコイ

>>533
それ、赤踊白なら時給35000で赤詩コなら時給40000ですねｗ

って言ってほしいの？

んで、後衛のハナシだけど、踊赤詩を否定する理由については具体的な理由がないんだよな。
マジ意味わかんね。時給のばすならどう考えても踊＞白だろ？シーフ関係ないけどさｗ
踊り子否定派はそれすらも全否定なのか？

赤踊詩するくらいなら赤白詩なん？ちなみにワイバンに関しては>>521参照。

>>541
踊り子は後衛枠だろどう考えても
君の理論だとナイトも前衛枠に数えちゃう人なの？殴るから？

【初期】
踊＜メリポアタッカーはシーフより踊り子だよな？ヘイストサンバと剣の舞あるし。
○＜いや、メリポにはどちらもいらないんですけど・・・
踊＜あぁ？どちらか選べやここはそういうスレだ！
○＜えー；；

【中期】
踊＜メリポ後衛は赤詩踊だよな？上段でも赤詩詩と同じ時給25000いくし。
○＜それはただ単に上段の限界が25000なだけであって、同じかどうかは・・・
踊＜うるさいだまれ翡翠前行くのは禁止なわかったな？
○＜えー；；

>>514の装備をAF2胴にすれば命中+12、Cポジフルメリポで15で27プラスされるから
ピザ食ったら命中418ぐらいまで出来るな。背もフォレにかえちまえば
攻撃力も+30+55で420ぐらいにできるからかなり違ってくるだろう。ヘイストは4%落ちるがここまで攻撃違うなら4%捨てるべきだ

Cポジは正面だからアンブと違って狙いやすいよな。侍と同じで鬱陶しさという面は残るが。

正面が狙いやすくて後ろは狙いにくい理由がわからん

>>549
簡潔にまとまっててﾜﾛﾀ

まぁぶっちゃけ剣と扇とＣポジに5振りできてノーフットに3くらい振れたら
面白いジョブにはなると思うが居場所があるかってのは厳しいな・・。

その上短剣だしな

タゲとっても効果維持できるか出来ないかだな。狙いやすいかという言い方は少々語弊があったは・・・

>>549
上はそういう流れだったのか？
それなら俺は真っ向から否定するけど

で、上段の話だけど、俺の話を踊り子の総意だとか思われると困るんだよね
勘違いしてる人が多いけど、吟吟揃えられなくてもまあ踊できるやついれば
上段で同じだけの限界時給まで引き出せますよってだけの話であって
さらに言うと俺がそこでしか比較できる材料持ってないからそこを引き合いに出してるだけよん

というか、アンチは逆に自分たちで、上段程度の時給稼ぎたいなら
白のかわりに踊いれてもかわんないよって部分はまったく否定しないから
無意識でまあかわりにはなるのかって認めちゃってるようにしか見えないんだが
ただのツンデレ？

>>551
タゲ取った方にいちいち来られたら邪魔でしょうがないだろ

エンドコンテンツで席があるのは、シフ＞＞＞（じぇりこの壁）＞＞踊
これでFAだろ

メリポは踊＞＞＞シフなのは確かだが、他ジョブとの比較はスレ違い

まぁメリポは踊＞＞＞シフだろうな
必要かどうかは置いといて

トレハンはオンリーワンなものだから、
トレハン必要なコンテンツでは他のどのジョブとも比較すらできないからね
コンテンツごとに比較するなんてめんどくさくてかなわんしｗ

単純なスペック比較だと>>1の通りだと思うけど
火力の点に関しては賛否両論で答えが出ないってのが正直なところじゃない？

ここまで来ると先行者レベルだな

ＴＡ１０％のシーフも手数結構多くね？

だから、火力を比べてどうする？ｗｗ

学者VS白で、俺のほうが火力ある！　って煽りあってるのと同じだぞｗｗ

つかシーフもメリポ誘ってくれよ。せっかくがんばって準廃の中でがんばってるくらいの
装備集めたけど使う場面がないよ、どの活動でも赤黒詩ばっかり。たまにはシーフで活動出たい

>>563
ソロフェンリルでも挑戦すれば？

というかそこまでがんばっているならもはやメリポに用は無いと思うんだがなぁ

つうかシーフ自体はメリポ等で火力に不満ある訳じゃ無いんだけどな。
挑発無いその他大勢に入ってるだけで

>>564
受け流し青のレアなガルカじゃないから無理
ヘイストマチマチカオスで殴ってみたい。少し譲ってヘイストメヌマチでいいからプークＢＣで
シーフを断らないで欲しいな、プークＢＣならそこらの両手なだけの奴より削ると思うんだが
シーフはちょっと＾＾；とか本当に言われるから困る

>>559
トレハンってなにかあったか？
コンテンツに参加って、一撃のためだけであって、殴っていい許可出した訳じゃない。
殴り続けたら味方全滅するだろwwwww

そもそも、ナイズルにシ入れる意味あるのかよwwwww

そういや電撃でシーフPTがケル相手に全滅してたな
お遊び企画だがある意味凄いと思った。

>>567
イメージの問題だから仕方が無い
トレハン以外いらねってのを１００％字面だけ真に受けて
装備手抜きしまくりなシーフにも問題がある
その他大勢の前衛よりも明らかに装備面での地雷が多いからな

カンパニエでたまに踊り子にタゲもってかれるよな
あれはどうなってるんだ？

>>571
他がタゲ取ろうとしないから

竜シ＜持ってかせてんだよ

踊り子が火力でシに勝ったとこでどうもないだろｗ
もともとシはコンテンツに参加する枠が違うし、火力で勝負するならシじゃなく他のアタッカーと勝負してアタッカー枠を争わないと。

>>571
マジレスするとワルツ＋A.フラリッシュのヘイト

正論だけど抜くと叩かれるんだよなぁ・・。まぁ短剣にしろ片手棍にしろ
めっちゃ弱いからそのうち片手武器全体で強化とかも来るかもしれんが。
白にしろ赤にしろ殴らせたいみたいだし、開発。

シフにトレハン以外の価値とかあったの？
あ、すっかり落ちぶれちゃった忍者さんとおなじでソロができますねｗ

踊り子本人はきっと火力なんてシーフ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231443397/
↑で叩かれたシーフにとってはここで虚勢はるのがプライドを守る最後の砦なのかｗ

かりょくたいけつｗ

火力とかどうでもいいんですよ！ヘイストマチマチカオスで短剣が振ってみたいんですよ！

ID:7hEJwGvmさん
自分に都合が悪い>>534-535はスルーっすか？ｗ

>>571
WSを２連打すれば普通にタゲくる
その上でワルツするから大抵はがれない

>>575
カンパでAフラするくらいならTPにまわす

目糞鼻糞と言う言葉がピッタリなスレだな

踊り子やってて思うんだが、剣の舞と扇の舞はメリポじゃなくて通常のアビリティで良かった気がするんだがｗ

メリポなら、赤詩コ＞赤踊詩＞赤詩詩＞赤学詩＞赤白詩、だと思う

赤詩コ＞赤踊詩＞赤詩詩>>(越えられない壁)>>赤学詩＞赤白詩

どう見ても火力（笑）とか言い出したのは踊り子なのになｗ
シーフは最初から相手にしてないｗｗｗ
ID:7hEJwGvmちゃんのフィルター都合よすぎｗｗｗｗｗｗ

でも踊り子ってカワイソウだな
>>585>>586でどんなに宣伝しても現実では
赤詩コ＞赤詩詩＞赤白詩＞赤赤詩＞＞＞それ以外のウンコ
だからなぁ

昔、下克上狙って壮絶に討ち死にした学の道をいまさら辿ってる感じ？ｗ

そりゃ、所詮その程度のジョブだから仕方ない
今上げててなかなか面白いけどね、低レベルシンクで盾任される時もあるし
忍盾・被ダメほぼ無しで暇過ぎてWSもする時もあるし
盾しながら回復して釣りに走ってしっちゃかめっちゃかになる時もあるし
色々経験できるから、悪くないし面白いと思う
ただエンドコンテンツにはｒｙなだけだ。

低レベルでは神ジョブだしな。
メリポやエンドコンテンツ以外が居場所でもいいじゃないか。
楽しめたらいいんだ。

ソロや身内の少人数で遊ぶときには踊り子は神ジョブ。
まじめにPTやコンテンツを頑張っちゃうときには出番なし。
まあ、上げても損はないと思うな。

>>590
やった感じ、本当に神なのはRフラ覚えた直後かもなー
それ以前ではTP溜まってない＞＜；がちょっと見えたりしてて、回復任せるには足りないかも
踊2なら神の領域だが。

Rフラ覚えた後のクロ巣ドーナツトンボはすごくすごく面白かった
トンボ、今まで不味いから・・って避けてたのに旨いこと。

時間はかかるが、レベル75でつよ相手にソロで勝てるのは赤と踊だけじゃねって思うが

>>593
？？？？？

敵にもよるんじゃね？前に忍者でトロールメリポいって帰りの微塵するまえに少しガチってみようかな〜と思ってやったら
普通に勝ててビックリしたことあるし

敵を選べばからくりも竜も召喚も勝てるな
赤や踊だてなんにでも勝てるわけじゃないしな

つーか獣は当然つよに勝つな

つよに勝つとかお前らが羨ましい
戦士と詩人とコルセアしかない俺涙目

>>593
からくりならサポ戦士でとてに勝てる訳だが

所詮、踊り子の知識なんて>>593程度ってことか

>>597
詩人は余裕で勝てるだろ
ただそれに時間が掛かりまくるだけで

>>597
ディア入れてエルメスサンダルで延々とマラソンするんだｗ

この手のスレに出てくるソロ詩人のサボって何？

インフェルノサボかな

>>600
これは蝉抜きガチ殴りの話じゃね？

>>604
意味がわからない

戦士だってとてのマーリドならソロできるぞｗサポ侍で

>>604
その条件なら黒が楽だな。

>>588
なぁ煽り抜きに
＞赤詩コ＞赤詩詩＞赤白詩＞赤赤詩＞＞＞それ以外のウンコ

これの理由を説明してくれないか？
赤白詩＞赤踊詩　になる理由をさ。白の変わりに踊入ったら効率ダウンして時給落ちるんだろ？

>>602
サポ忍だろうな
エレジー入れれば蝉が楽になるし強化歌は後ろ向いてララバイで寝かせ中に歌えばいい
つよ程度なら属性杖要らないしな

>>593
赤踊だけ？
忍シモ侍ナ竜か青白召黒学詩獣
は勝てるな。
戦だって装備や敵によっては勝てる。
コはやったこと無いから知らんが厳しそうだな。

>>608
踊より白の方が時給上がるとか言うのは真性の池沼か只の煽りに決まってるだろ。
上がる理由はあっても下がる理由なんて一つもないわ。

>>608>>611
基地害自称踊り子ちゃん同士で傷の舐めあいかｗ
せめてＩＤかわってからやれｗ
「煽り抜きに説明してくれないか(ｷﾘｯ!」
自分は全レス煽りしかやってないのに、他人の煽りはとっても気になるんですねｗ

赤様を時給で動かすには誤差って話だけどな

コルセアは
１．アイスショットショット即ライトショット
２．60秒で１チャージ完了
３．更に30秒後に起きるのでライトショット
４．30秒後に１チャージ
５．更に60秒待つ(２チャージ完了)　※30秒なのかな？
６．１に戻る

脳内戦術ですｗ

>>612
だから煽りはいいからｗ
説明できないんだろ？あらゆる場面で踊り子認めたくないってただのガキかよｗ

踊り子がメインジョブの奴なんていないだろうに
誰がこんなクソスレ立ててんだよ
侍か？

>>588は世間の評価ってことだろ、時給なら前４だし
妄想ファンタジーでなら思う存分踊いれてやってくれよ

踊＜だから煽りはいいからｗ説明できないんだろ？
○＜ｒｅｐはまだかね？
踊＜ＬＳ変えるは

>>616
メインジョブじゃないけど装備そろえてメリポ振ったら、どこかで使いたくなるものじゃん
そういう人が立てたと思われ

>>619
よりによって「うっひょうｗｗｗ俺様シーフよりつえーｗｗｗｗ」とか思ってたんだろうなぁ……
可愛そうに

レベル上げじゃ踊>>>シなんだがな〜
インプじゃあれだけど、削れて中程度の回復が出来るのはかなりいいからな

581 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/01/12(月) 21:09:43 ID:f8Sx9G1y
ID:7hEJwGvmさん
自分に都合が悪い>>534-535はスルーっすか？ｗ

これに反論できてない時点で7hEJwGvmが何言おうが
笑い話にか聞こえないしな〜

>>618
Repなんかいくらでもでてるじゃん。このスレでも>>152にあるぞ。
少なくともこの構成で踊を白に変えたら時給下がるの明白だけど。

こういうのも見えないフリなん？

549 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/01/12(月) 19:44:00 ID:o4XEf+FM
【初期】
踊＜メリポアタッカーはシーフより踊り子だよな？ヘイストサンバと剣の舞あるし。
○＜いや、メリポにはどちらもいらないんですけど・・・
踊＜あぁ？どちらか選べやここはそういうスレだ！
○＜えー；；

【中期】
踊＜メリポ後衛は赤詩踊だよな？上段でも赤詩詩と同じ時給25000いくし。
○＜それはただ単に上段の限界が25000なだけであって、同じかどうかは・・・
踊＜うるさいだまれ翡翠前行くのは禁止なわかったな？
○＜えー；；


改めて見るとマジでこの流れでﾜﾛﾀ
キチガイすぎるｗ

いつのまにタゲがシーフから白になってるのはなぜだ
踊り子さんだまし討ち本職以上にすごいっすねｗ

>>608
ヘイスト1人増えて赤のストレスがマッハになって抜けられるんだろ

白もミスティックブーンで殴らせればいいじゃない！サポ学で机上も使えばなんとかなるんじゃね？
赤でメリポやるとプロテアシェルラの存在がすごい嬉しい。滅多に赤で希望出さないけど
でも詩/白で希望出してることが多いから白は敵だな。釣歌、赤、○の後衛３枠目を踊が狙うなんて信じられない。いやらしい

時給を追求する→赤詩コ、赤詩詩
安心感（笑）を追求する→赤詩白

それ以外はどうでもいい、これが今のｳﾞｧﾅ民の選択。
別にスレたてたほうがいいんじゃね？まぁﾌﾙﾎﾞｯｺにされるのがオチだろうがｗ

>>626
ヘイスト４人だと１時間で用事思い出そうとするな

>>622
ID:7hEJwGvmだけど、
おれは元から火力の比較なんて無意味って言ってるんだが？
んで、最初は火力対決は踊り子がいいだしたん？そりゃスマンかったね。シフがマンダウマンダウうるさいから
てっきりシーフが言い出したのかと思ってたよｗんで、火力に関してはシ＞踊でＦＡでたんじゃないの？

これで満足なの？

んで、結局、メリポ後衛で白＞踊なのは時給関係ないんだなｗ「プロテアシェルラが嬉しいｗ」っすかｗ
>>152のRepなんてアーアーミエナイキコエナーイって言ってるようにしか見えんよｗ

>>622
>>521

踊り子はメリポに席はないだろ・・・。
回復要員はある程度できるだろうが、白ほど色々出来ないし。

踊り子にこんな必死な奴がいる事に驚きを隠せない
俺も踊り子は上げてる最中だけど
どっちかって言うと、からくり上げてる人達と同じ感じだろう
ただからくりさん程ネタにもならない微妙さだけど

ID:rJKhrCZd＝ID:7hEJwGvm先生の一人芝居をお楽しみください

あとデボ振ってる白さんだとまったり感が加速して心が優しくなる
被弾が重なっても笑顔でケアルできる

>>608
ヒント与ＴＰ

踊メリポを推奨してるのがどの時間でも最大２人というので
勝負ついてる気がする

メリポで踊にヘイスト配るとか考えたら吐き気してきたｗｗｗｗｗｗｗ

すまんミス
>>624
>>521

おれの主張は最初から赤白詩よりも赤踊詩のほうが稼げるんじゃね？ってことだ。
シーフとかどーでもいい。スレ違いで悪いけどｗ

んで、「>>152のRepで踊を白にかえると時給が伸びる」説明まだー？

>>630
マンダウって比較の対象に入れるべきじゃねーだろ

>>637
後衛枠の踊にヘイストなんかかける必要ねーだろクズｗ

確かに「多少は」稼げるけど
赤様がストレスマッハになる上に時給増やすだけならもっと手間が少ないのがあるから
ヘイスト４とか絶対流行らないので比較するまでもない

が結論だろうな。

世間での評価ってのを、時給と必死に勘違いしている
ID:rJKhrCZd＝ID:7hEJwGvm先生にファンレターを！

>>640
メリポの本質が極限効率追求にある以上
「それをした方が時給が伸びる」のなら必然的に組み込まれる

そしてそれは拒否要素
つまり踊り子が殴る時点で終了している

>>638
削りだけなら稼げるだろうな。
でも赤様が早々に用事を思い出す確立も高くなるかもナ

ヘイストサンバの性能は異常。
踊り子の人数増えるほどﾍｲｽﾄ検証動画ぽい動きになってワロスｗ

>>638
うーん、どうかなぁ。
確かに白を入れても自給は伸びないように思うが・・・。

そもそも構成がアレだし時給もアレだ、という点にはノータッチでいいの？
やっぱ詩詩赤と詩赤コは偉大だね。

ヘイストサンバはヘイストサンバ踊ってる人数で効果上がるのか知らなかった

踊り子75まで上げてる人でマジでメリポ希望出してる人なんて今まで見たとこ
ないぞ　メリポ議論はもう論外だろう　ソロや仲間で遊ぶには最適ジョブで終わり

常時武器の振り10％以上短縮されるのに｢多少｣はいくらなんでもねーわ…

この流れはさすがに引く。稼ぎでみるなら何をどう考えても踊＞白だろ…

>>630
>おれは元から火力の比較なんて無意味って言ってるんだが？

どこでそんなこと言ってるのかレス番書けｋｓｇ
何が悲しくてわざわざお前の電波文を１から見なおさにゃならないんだｗ

メリポで「稼ぎ」以外の何を求めんだよｗｗｗｗ

もう完全に「理屈はわかるがお前の態度が気に入らない」じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

０：３０でもうＩＤ赤くなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう寝るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>650
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>647
もう踊り子だけでメリポすればいいんじゃないかなｗ

カンパだと下手に耐久力あるから、ボスだとヘイト稼いでナイトの次くらいに殴り殺される、範囲とかじゃなくてね

>>649
「多少」だぜ
赤様にとってめんどいけど稼げる、なら比較対象は赤詩詩や赤詩コだからな。

そして赤詩踊における赤様のダルさは↑以上なんだよね。困った事に。

ある程度の自給あれば最高自給より疲労感の少ないほうを選んでしまうのだが
２０ｋでまったりと２５ｋでＭＰカツカツ忙しいだったら２０ｋを選ばない？
チェーン切れちゃう前衛３人なら踊り子が４人目に入ってもいいんじゃね？

メリポはスレ違いだからスレ立ててきてやった
そっちでやれ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231774901/l50

>>656
この前衛だとチェーン切れちゃうので踊り入れますねって言うの？ｗ

>>649
ヘイストサンバの能力あんまし知らんが、ヘイストと共存出来たんだっけ？

比較対象が白の場合の話するなら、回復役として本当に白が必要とされるコンテンツだと、踊り子はワルツのリキャストの問題で白に軍配が上がると思うんだが。

踊：どれか使ったらすべてのワルツに対して以下のリキャがかかる
（参考：ケアルワルツＩＶ　リキャ18秒、ヒーリングワルツ　リキャ15秒

白魔法：個別リキャスト。ＶとＩＶを交互に使うことでピンチに対応できる

>>656
その理屈だと詩コ赤はw
赤でどっちもやったことあるけど、疲労度だけでいうと、
詩コ赤＞赤踊詩　だよ。ケアルほとんどしないからMPくそ余りだったw
ちなみに踊り子にヘイストはかけてない。

>>661
どうして手抜きするの？それやった方が効率上がるってわかってるでしょ？
あーあ、ほかのみんなも興ざめ。それじゃメリポじゃないよ、単なる手抜き経験値稼ぎだ

出直してきてください＾＾；

白は昔から安心感枠だろ
そこに噛み付いてどうするの？ｗ

>>661
手抜きすんなよ糞垢

踊り子にヘイストしたところで時給変わらんだろ。
異論は認めない。

>>665
変わらない理由がまるでないよ

って、よくみたら赤様が楽できるように白赤詩、って流れなのに、
踊赤詩で手抜いたら叩かれるとかどんだけwwwwww

踊り子が必死になってファビョってるスレはここか。

踊り子はそんなに強くなった?

>>665
ＭＰ余ってぬるい構成だったのにヘイストしねーのか？
まじで糞だな

>>667
楽な構成≠手を抜く

ゆとりには難しいかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
メリポにおいて手抜きは許されないからな
楽をしようと思ったら楽な構成にしなければならない
それがルール

まずメリポのルールを学ぶべきだな、踊り子さんはｗ

ちょっとでも踊に好意的なこと書くと容赦ねーなオマエラw
このスレもうシーフしか残ってないんじゃないのw

でたーｗオレ以外は自演の敵ｗ

>>673
もうだれもシーフの話なんてしてませんよ？ｗ

踊入れる最大のメリットは赤が楽出来るなんだよ
だがな白入れたほうが赤は楽なわけ。
でだな？その白も詩かコいたら誘わないの
踊でメリポやるならヒルブレみたいな特殊PT考えるよろし

仮に人が集まらず構成が最高時給から外れたとしよう
しかしこの場合は各人がベストを尽くしていればまだ責任は発生しない
「まぁ、こんな事もあるよね」で円満に終わる事が出来る。

しかし、だ。
仮に「頑張れば時給上がるんだけど面倒だから手抜き」なんて事になったら
それは他ＰＴメンバー全てに対する冒涜であるとしか言えない。
なぜならメリポの目的は可能な限り経験値を稼ぐ事
それを一人の手抜きで邪魔してしまっては他メンバーから「こいつのせいで経験値が減った……」
となり、最悪晒されてしまうだろう。仮にその時給が悪構成より稼げていたとしても、だ。
経験値減少の責任が一人にしかないのだから当然だな。

つまるところ「どうしてベストを尽くさないのか」
この一言がメリポの求道性を表していると言える。

俺メイン赤だけどどちらもいらないでござる

俺メイン獣だけどどちらもいらないでござる

メリポに踊入れるメリットねーよな・・・
シーフもないけどな

>>667
白入れると赤が楽なのは回復とヘイストを分担ありでもするからで、
ヘイストすることで確実に通常攻撃の削り量が上がるし踊り子のＴＰもたまるのも早くなるのに
それをしないのは手抜きと思われてしょうがないわ。
踊り子云々以前に決定した構成に応じてベストな動きを心掛けろよ。

わかったわかったw後衛の相方に踊がくることなんて滅多にないからどうでもいいよw
手抜き赤ですまんかったw

>>658
いや身内とかでさ雑魚い前衛がＬＳでメリポいこー＾＾とか言ったときに
○○さん踊り子あったよねとか私踊り子で回復補助するね〜＾＾と言って火力補助にまわれば
だれも傷つけることなくチェーンがつながるなと思って

>>152-160
一応ここで張ってる唯一のRepだけど、赤も回復しまくってるよね？

>>441
＞踊にメイン回復やってもらっておいて｢赤の負担がw｣って言う奴の理論でいうと
＞詩コ赤なんて負担多きすぎて絶対無理ってことになるんだが(笑)

これは白枠のコや詩なら当たり前の事なんだ
ワザワザ押し付けがましく『メイン回復やってもらっておいて』なんて言う奴はいない

しかも赤の仕事である弱体や寝かしを全く分担出来ないし、
逆に状態異常回復を増やす可能性もあるんだ

誰かに負担強いるようなPTなんて見向きもされないよ

>>676
ヒルブレのヒーラーは竜さんだからワルツなんてしてヒルブレ不発とか死活問題

踊り子の強さはVフラだと思うんだが。。
トロルは金剛とか大半見てから止められるし。

あとどっちかっていうと、メリポより通常LVあげだな。
予TPマッハとかいってるけど、踊り2でハメが可能なわけだが。

スタッタ入れた後のスタン率とスタンの長さ
加えてＶフラリキャストと発動までの速度を、みんな無視しすぎ。

Vフラ→Vフラ　でキッチリスタン回しすれば雑魚戦闘なんて殆どノーダメ。
敵のＴＰとか関係ないですし。おすし。

多少受けてもサポ戦タゲ回しとドレインサンバで、全部回復できるし
Ｖフラのあと次の自分の番が来るまでにＷＳも打てる

マジ忍者盾なら、ほんとダメ０だぜ？

白赤詩だと全員楽なのは誰も異論ないとｵﾓｳﾖ
稼ぎは赤コ詩、赤詩詩に大きく負けるのもわかってると思う

赤踊詩、赤学詩、赤コ学とかは赤詩あたりに負担かかるうえに、大したメリットもない糞構成
時給は白赤詩と大差ないもんだから嫌がられる
要は接待になるんだな、昔の墓メリポと一緒でダルい

白／学なんて入れるとマジ赤は楽だよな
ヘイスト１、自己リフレ、寝かし、弱体のみ
ディア２、ヘイスト２、強化回復全部やってくれちゃうんだもんな

結論：踊り子はシンク用

そもそも、赤詩踊だと赤しかディア２できない。
ワイバーンなんてやった日にゃ下手すりゃ５人からマヒ＾＾；
ヒーリングワルツはリキャの関係であてにならない

話になんねーだろｗ

>>688
赤の相方に白/学は確かに天使のように見える。前衛からすると赤の相方は歌かコじゃないとヒャッホイできにぃ；；となる
あと釣歌からすると誤差程度だろうけどマチマチがメヌマチになったりすると蝉２やエレジー、ララバイのリキャがまだだったときの
ストレスがマッハ。たとえマチマチでも間に合ってないだろって時でもマッハ

>>686
踊２なんて火力低すぎて殲滅遅くなって気が狂う

>>686
V.フラリッシュ　0:00:20 標的をスタンさせる。レジストされやすい。フィニシングムーブが1つ必要。

踊り子サポレベルの俺には劣化ヘッドバットにしか見えんが…
どうすごいのかもう少しｋｗｓｋ
レジストされ易いらしいがスタッタ入れたら入るようになるのか？

>>692
メリポで相手をするレベルの敵なら、スタッター１入れたらほぼ入る

通常Lv上げの話してるみたいだけど
当然メリポじゃVフラ間に合わないだろうね

赤詩〇の3人目が

白→　ヘイスト分担、回復分担、プロシェル分担、レイズ3(笑)

踊→　忍の2/3位の削り、回復分担、ヘイストサンバ、防御下げ、回避下げ、スタン

>>693
なるほどね
まあトロルの金剛止めるも何も、今時メリポでトロルとかやらねえけどなｗ

メリポだったらスタタよりボックスじゃね？ＶフラよりＲフラだろうし
なにより踊より白/学、白/学より歌コ。以下ループ

>>695
ウンコくせ

しかしメリポで回避下げしないとミス多い前衛（踊り子本人含む）ってどうよと思う

防御下げってボックス１いれたら実質どのくらいダメージ増えるんだ・・・

>>695
詐欺くさい事書くなｗｗｗ
忍の2/3位の削りと回復は両立できないし、防御下げと回避下げとスタン（スタタ前提）もメリポ戦闘だと３択じゃねーか

>>695
白にフラッシュとリポーズによる寝かせ分担もな
意図的にか忘れてただけなのかは知らんが、
メリポに席欲しくて必死な学者が、白よりも優位なのを大げさに誇示するための手法に似てるぞｗ
まあ、このスレの趣旨とは関係ないからどうでもいいけどｗ

結局攻撃も回避もアビリティでもシーフ>>>>ウルガラン山脈>>>踊り子なんですね。
踊り子は一刻も早く強化されるべき＾＾

シーフは完成されたジョブ(笑)だしな。

>>695
その仕事全部して忍の２／３はねーよｗ

踊り子フルボッコすぎﾜﾛﾀｗ

>>702
今更シーフ使って煽ってもこの流れは止まらんだろ

次スレあるとしたら
『踊り子>>>>>>白』だなこりゃ

>>695
白の利点にヘイスト分担ってあるけど、その場合赤が一人担当して前衛全員15%だろ

踊がいて赤がヘイスト1人担当だと
一人27%、二人12%になるからこっちのが火力的には優れてるわけで、
ヘイスト分担はどう考えても白の利点ではない

>>707
とりあえず半年ＲＯＭれ

>>707
赤詩白に対して火力とか言ってる時点で頭がウンコ

ひゃっほいしたい他の前衛がヘイストサンバ欲しがらないと状況は変わらないでしょ

前衛３人でチェーンが切れないようにすればいいじゃん。踊のおかげでチェーンがつながります＾＾
って状況はよろしくない

>>709
火力に対してどうこういったのではなく
ヘイスト分担できるから白のがマシって意見の間違いをだな

>>712
ほんとわかってないなおまえｗ

>>713
なにをだよｗ

>>712
タゲ分散が重要なメリポでヘイストひとりだけとかありえんだろ

前衛のヘイストは上がるかもしれんが
赤様の負担は減らないよな

ヘカありブラオシロッコシーフと二人でよく遊ぶヘイスト２１のショボ踊
だけど、格下相手ならタゲは常に踊り子。
格上とかNM戦になるとやっぱりワルツとかしつつになるけど、
コラボをリキャごとにしないとシはタゲ取れなくなっちゃうね　いつも。
やっぱり住み分けというか、そういうのがあると思うｗ

>>715
まぁその辺はいたいところなんだけどねｗ
実際は赤3人ヘイスト前提になるｗ

白外して前衛4赤詩の方が白より稼げる　
ただし、俺は赤をしないor持ってない

の時と同じだな。まぁ赤がいいならそれでいいんじゃね？

釣歌たまにやるけど前４はいやだよ。必死に釣らないといけないじゃん

まぁ、関係ない話になってしまうからもうやめるが、
ヘイスト3が赤の基本の仕事量だからな。
それが嫌ならめりぽくんな

前4だとケアルまで入ってきて赤が死ぬ

そろそろ終盤なんで
ヒーラー能力の比較でもしちゃおうかなｗ

メインシフならもってるシ／踊　のカンパニ稼ぎ兵器メリクリ　や　廃シフなら持ってるりでるｗ　剣の舞だけで勝てるかナｗ

ぶっちゃけ蝉分散方式の今のメリポだと、踊り子の強力な回復力とか必要ないんだよな
サポ白の詩コがメインヒーラで十分なくらいなわけだし。

レベル上げでは完全に踊り子のがいいな
シーフ入れる必要性がLV50代から全く無いし
与TPマシーンすぎるから邪魔すぎる
シーフ、青、黒、からくりあたりはハブカレJOB

>>723
いくらなんでもサポ白がメインじゃ死人が出る

＞＞717　シがへぼいかワルツヘイトじゃないのかｗ
不意WSで何時でもとれるだろｗ

連携ＭＢが廃れてから不意だまで盾に貼り付ける必要がなくなったからな〜
青はヘッドが神魔法だから席あるだろ、特にナ盾を確保できなくて忍盾とか盾向きジョブじゃないジョブが盾やるときとか

>>725
赤詩詩とか赤詩コだとサポ白がメインヒーラーが常識だぞ？
そうじゃないと赤がヒール必要になる

>>725
PTにもよるけど、ちゃんとタゲまわせればサポ白で十分
ただしMPブーストかなり頑張ってるの前提

忍盾のときなんか最初だけ挑発してもらって
あとはノウキンどもと蝉ピンぽんだ。
今上げてる青なんてヘッドのみしてくれるのなんてまずいないし
赤ありきのじゃないと機能しないし

一人一人はただのケアル3だが二人合わせればケアル4になるからな

んで、メリポで前衛として動いた踊のRepは無いわけ？

赤詩詩や赤詩コの強化ジョブ2構成なら、火力弱いと言われるシや獣、からくりでも
マムで15万/h、コリブリで20万/hくらい出るんだけど。
両手武器はコリなら20〜30万くらい出るが。

>>732
検証がないとそんなPT組まないからね……。
>>152にメリポアビつけてどれだけ上がるかなぁ。

ホマヘカシフなら、中下段コリブリで30万弱はいくでしょ、さらに地上マンダウで32万のRepはあったし

725 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2009/01/13(火) 02:08:20 ID:qkR7uG1p
>>723
いくらなんでもサポ白がメインじゃ死人が出る


あーあとうとう無知を晒しちゃったか・・・ｗ

ぶっちゃけシーフでメリポも装備ちゃんとしてれば
火力だけならテンプレ忍程度まではいけるんだよ。
マンダウシーフならテンプレ忍よりは強い。コリブリならもっと上
だけど挑発ない時点で完全寄生なわけで。
火力も両手武器強化以降、マンダウシーフでコリブリ相手でもペ斧アダホバ戦士超えるのはきつい。

現実性があるコリブリメリポに、ワルツやサンバ一切なしの純アタッカーRepたのむよだれか
竜シ踊赤詩コ　とかなら最高

カメムシ沸きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
踊り子に負けるがそんなに悔しいのかｗｗｗ

それよりもヘイスト２０％程度のテンプレ忍戦との比較で頼む。
踊り子も劣化挑発あるんだしここらといい勝負なら十分メリポ前衛に慣れると思う

侍も挑発みたいなアビあればメリポジョブになれたのにな

>>738
俺は踊もシも37までしかやってないけどｗ
メリポは赤詩で参加。赤詩詩か赤詩コじゃないとやる気しないが
単純に剣の舞の火力がすごいとかいうのに興味はある

>>725は末代までの恥と言っても過言ではないな。
>>695で大口叩いただけによけいにｗ

>>739
踊はTP使って挑発するからな・・・
忍と比べるならちゃんとAフラリキャごとに使うくらいでないとね

>>741
剣の舞中はワルツできないけどそれでもよければ

>>744
もちろん。
前衛として動けば忍より火力上とかいう話だからね。
もちろんサポは忍でよろしく

バーサクある忍にマムで勝てるもんなのか？
コリでもブラ/ぺで30万超えのrepあるくらいだぞ

剣の舞のＤＡで勝負するにも、忍は二刀流＋２段階と乱波、サポ戦でのバーサク・ＤＡ
武器のＤ値差、正直勝負になるかどうか。。。
仮に同じぐらいになったとしても与ＴＰは踊＞忍でデメリットしかない。

完全に前衛として動いた場合どうなるのか
俺は純粋に興味あるから、やってもらいたいんだけどね

後衛赤詩コで
カオスで攻撃力補って、
マチマチヘイストならヘイストサンバも活きるわけで

擬似挑発もあるし、開幕タゲ取り
後は全ジョブNo1と謳うTP速度でWS連打した場合どうなるのか

前衛4人目のシーフと後衛3人目の踊り子で比べるなんて
アホで理不尽な事言うより、よっぽど有意義だと思うけど

忍より上とか嘘乙

屋敷とか猫祭り級の踊り子が現れるってことか！

前衛枠で入ってヘイストサンバだけは使うって感じなら、
全体の火力はあがるかもしれんね

単純に火力だけなら詩コより詩詩のマチマチメヌメヌだよ
詩コはタンジャナ上段とゴールデンタイムに取り合いで枯れる場合用

しかし最初はスレタイ通りシに喧嘩売って、その後は白→忍か。
負け戦続きってことか。

シーフマジ半端ないって後ろ向きで敵めっちゃなぐるもん
そんなのできんひんし普通ｗ

踊り子擁護したかったのだがキツイなぁ。
ソロも強NMは赤様、素材狩りは高火力ジョブに落ち着きそうだ。
てか、短剣ひどすぎね？ｗ

短剣弱い、WSも比較的弱い

出来の悪い子ほどかわいいってやつかね。
可能性があるとしたらめりぽくらいなんだから
詩詩赤と詩踊赤の火力が誤差程度におちついて、
回復もできるー＾＾
ってなるのが私の理想でした

>>753
どう負けたんだ？きっちり考察せずに結論だすなよ。

踊り子スレ立つ度同じこと聞いてるが、結局ピリックの回避ダウン値はどれくらいなの？

わからん、でもピリック弱い

どうでもいいけどID:6QTb48daは俺

最強構成は戦戦戦踊踊赤とかいうスレ前になかったっけ、あそこに踊２のREPあって興味深かったが
踊り子で色々試してる俺としては、想像以上にヴァナには保守的な奴が多いなという感想

>>761
そのrepコピペして
まあメリポで後衛踊にはあんまり興味ないけど・・

>>760
安定したダメを狙うならピリックの方が上

最強構成だとPOP待ちになるから
純粋に経験値上昇できるコが入るだろう

格上に撃ったこと無いからわからないがそうなのか？
ピリックもCHR補正ついてればよかったのに・・・

>>762
ごめん俺そういうのサルベージできないんだよね
誰かできればいいんだけど・・

>>764
間違いない

>>766
２ｃｈブラウザ使ってないんか？

踊り子やってる奴なら、
踊が2いても効果が薄いと判りそうなものだけど･･･

ネ実だけでもメリポの有効性広めたいなら、
Rep取って検証できる情報を複数張らないと意味無い

>>768
たしか戦は全員サポ侍で、踊で死ぬ気で回復、とかだった気がする

>>769
その形式ならヒルブレPTというのが有るんだ

>>770
そのREPはただのお遊びREPだったけど興味深かった
本気のREPじゃなかったからかな

魔法ヘイストメヌメヌマチマチと魔法ヘイストマチマチヘイストサンバの比較あるのかな
踊けっこうがんばる気がするけど

ヘイストサンバは魔法ヘイストと別枠らしいけど、検証少なくていまいちピンとこないんだよなあ。
まあ、TPバーンなメリポで攻撃力アップなしは微妙だと思う。
カオスマチマチでもメヌメヌマチマチに比べて明らかにWSダメ落ちるし。

WSダメは泣き所だね
これで明らかに差がつくようだと、自分的には踊の価値が見出せなくなるなー

ヘイストサンバは攻撃間隔を短縮するだけだから
魔法ヘイストは明らかに別枠で
それをいうなら、マーチと別枠かどうかだと思う

最強ＰＴは、前衛３＋踊詩コで、
マチマチ＋ヘイスト＋ヘイストサンバ＋カオスで、
両手武器3人（アポカリ含む）あたりになりそうだなｗ
赤が外部ヘイストすればおｋみたいな昔の白たたきの流れになりそでﾜﾛﾀ

赤様はサイレスとリキャ短いディスペルあるからどうだろｗ

>>775
マーチはヘイストと同じじゃない？

うおおおおおっしゃあっっっ！！！！！
777げっとおおおおおおあああっっっ！！！！！
幸運を手に入れて、糞みたいな人生から抜け出してやるぜええええええっっっっっっ！！！！！

シーフと踊り子の比較でメリポの話ばかりで回避の話題が出てないな。踊り子のジョブスレの方でもカテ2が追加された当初は
剣と扇にいくつ振ろうか？みたいな話題が多かったけど、今では剣と扇は1でCポジに5振りと言ったような
回避と扇を生かしてのソロの話題が多い。俺も踊り子75になってメリポ振り途中なのだが、ヒーラー能力以外なら
アタッカー性能よりは盾性能の方がすぐれている気がする。忍者とナイトを足して2で割ったような印象だな。

>>778
マーチで魔法リキャ縮まるのか？

侍シ暗戦躍詩で中段に昔行ったけど、回復きつかったが普通に稼げた。

剣と扇は1振ればリキャ5分 効果5分ってのがいいな

踊り子は強敵相手の盾ジョブとしてが一番光ると何度言えば

ヘイスト？それっておいしいの。
詩人つり？なにそれ。廃装備？ください！の上段でマッタリrep

倒した数：182 平均獲得経験値：159.3(+64.6) 総獲得経験値[内専心]：40739[0]
平均戦闘時間/間隔：33.1s/3.7s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h51m51s[1h40m29s/11m22s]
時給[専心抜]：21853.7[21853.0] 総獲得ギル：2745G 最大チェーン/平均：38/15.0

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍/忍１____________ _228441(_31.7%)[136405/h] _90596[_794/1095] ______[____/____] 137845[_179/_185] ______[____]
侍/忍２__________ _214890(_29.8%)[128314/h] 103485[_762/1032] ______[____/____] 111405[_172/_180] ______[____]
コ/白__________ ____558(__0.1%)[___333/h] ______[____/____] ___558[___7/__96] ______[____/____] ______[____]
戦/忍__________ _193729(_26.9%)[115678/h] 120962[1683/2052] ______[____/____] _72767[_109/_109] ______[____]
踊/忍_________ __71140(__9.9%)[_42479/h] _68157[1885/2431] ______[____/____] __2983[__45/__48] ______[____]
詩/白___________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
技連携__________ __11597(__1.6%)[__6925/h] ______[____/____] ______[____/____] _11597[__49/__49] ______[____]
累計____________ _720355(100.0%)[430134/h]

モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____31 _17.0% ____17m25s _____33s ______5779 _186.4[_204/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ ____15 __8.2% ____10m34s _____42s ______2579 _171.9[_203/_151]
Mamool Ja Lurker______ ____15 __8.2% ____14m37s _____58s ______2813 _187.5[_203/_161]
Mamool Ja Mimer_______ ____15 __8.2% _____10m3s _____40s ______2740 _182.7[_203/_153]
Mamool Ja Philosopher_ ____14 __7.7% _____7m41s _____32s ______2592 _185.1[_203/_151]
Mamool Ja Pikeman_____ ____29 _15.9% ____15m29s _____32s ______5176 _178.5[_203/_135]
Mamool Ja Stabler_____ ____30 _16.5% ____17m52s _____35s ______5190 _173.0[_203/_152]
Mamool Ja's Raptor____ _____4 __2.2% _______39s ______9s _______287 __71.8[__96/__58]
Mamool Ja's Wyvern____ ____29 _15.9% ______6m9s _____12s ______1833 __63.2[__76/__51]

HP回復/吸収系___ __累計 __平均 ___数_
侍/忍１____________ ___863 __24.7 [__35]
侍/忍２__________ __1042 __26.1 [__40]
コ/白__________ __8526 _109.3 [__78]
戦/忍__________ __1121 __13.2 [__85]
踊/忍_________ _58659 _223.0 [_263]
詩/白___________ __8648 _133.0 [__65]

踊/忍_________ __71140(__9.9%)

ネ実補正の無い現実的な数字だね。

踊/忍_________ A.フラリッシュ______ __22m22s ___6
________________ B.フラリッシュ______ ________ ___1
________________ R.フラリッシュ______ ___1m34s __72
________________ V.フラリッシュ______ ___2m32s __45
________________ W.フラリッシュ______ 1h51m51s ___2
________________ クイックステップ____ ___2m25s __47
________________ ケアルワルツII______ ___2m36s __44
________________ ケアルワルツIII_____ ___1m37s __70
________________ ケアルワルツIV______ ___3m23s __34
________________ スタッターステップ__ 1h51m51s ___2
________________ ディバインワルツ____ ___3m36s __32
________________ ドレインサンバIII___ __27m57s ___5
________________ ヒーリングワルツ____ __18m38s ___7
________________ ヘイストサンバ______ ___2m29s __46
________________ ボックスステップ____ ____1m0s _112

>>787
回復量をみてください（きりっ

しょせんシーフはトレハンだけか

自称踊り子どもは忍者とかに削りは匹敵すると豪語してるし、一度メリポrepで踊り子がワルツを一切してない削り特化した時の物も
みてみたいなｗ
>>786のは回復ばっかりやっててWSとかほとんど撃ってない

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
侍/忍１____________ _90596 _114.5[_255/___0] _72.5%[_794/1095] _10.6%[__84/_794]
侍/忍２__________ 103485 _136.2[_282/___0] _73.8%[_762/1032] _12.3%[__94/_762]
戦/忍__________ 120962 __72.2[_177/___0] _82.0%[1683/2052] _11.0%[_185/1683]
踊/忍_________ _68157 __36.3[_100/___0] _77.5%[1885/2431] __5.4%[_101/1885]
詩/白___________ _____0 ______[____/____] __0.0%[___0/___4] __0.0%[___0/___0]

>>791
サンバも封印していい？
ま、たぶん削り特化しても勝てないとおもうんだよね
クリ率とダンスのダメと回数がもうちょい伸びればいいと思うんだけど

>>791
ワルツでTP6000以上をWSに+剣舞をほぼ常時に
って考えれりゃ他前衛に追随できないわけじゃなさそうだけどな。少なくとも上のrepでは

所詮短剣とスキルB＋ってのが重くのしかかるきがす
でも確かに伸びしろはある

攻撃特化しても廃踊ならユニクロ忍者あたりなら勝てるかもね程度だと思うがなぁ
盾役いないときにマンボと騙し入れて扇盾やってみっかーって方向性と
瞬間超回復とステップでヒーラー特化して貢献って方向性しか道はないんじゃね
メリポやりたいならメリポジョブでっていう

サンバで使用するTPもバカにできない。
実際にPTではサンバ使った方がPT全体の削りは伸びるのは確実だが、
純粋に削りを比較するなら、ワルツもサンバしないrepが必要だねぇ。

ここまでやればテンプレ忍あたりと削りかわらんとこまで行きそうな
気がするが、もう踊ってないし踊り子じゃないなｗｗ

攻撃特化させた踊とシを同時に入れたPTのRepないのか

大体、タンジャナのマムに踊り子がダンシングエッジBフラして400〜500ぐらいか？
でもTP貯まるのは異常に速いからステップ・R フラ・ノーフットライズやりまくってWS撃ちまくれば
ユニクロ忍ぐらいはいきそうか

実際は変換時に過剰TP出たりするから
理論値ほどWS撃てないけどな

まぁやってみればいいんじゃね？

まあ仲間内じゃないとムリだろうなｗ
野良だとメリポ振れてない踊り子がわんさかでてくるだろうし装備もAFとか普通にありそう

>>802
AF着替えで使う分にはゆるしてあげて＞＜胴はワルツ＋１０％なんです＞＜

まぁそれは冗談として
フルデナリ踊とかふつうにいますな

踊2入れたら火力低下、というのが稀にポップするが
前衛枠削ってるわけじゃないし、そんなに低下しないだろｗ


前衛枠削って、踊りいれてんならそりゃ低下するがね。

>>692

青と違う点はＭＰ回復が必要ない
ヘッドよりも出が早い
スタッターさえ入っていれば、ヘッドよりスタン率が高く時間も長い


踊り子と青やってるやつならわかると思うけど
ヘッドバット→蝉1は　スタンでなかったり時間短くて間に合わないことが多いが
Ｖフラ→蝉1は、失敗することのほうが稀。

>>781
お前本当にFFやってんのか？

着替え前提だが、踊り子AFはほぼ全部位使う場面があるような性能だからなぁ。
AF２も同じような感じで着替えで全部位使いどころあるし。

ただカンパニエとかみてると全く着替えないでフルAFな７５は普通に見かけるし、
地雷率高いから怖くて誘えないんだよな。
メリポもそうだが、装備と立ち回り次第で別ジョブすぎる。
暗黒と似た感じがするね。

シーフ、踊共にアタッカーではないですし

トレハンだけでシーフが圧勝ですし

>>804
レベル上げの話か？

>>785見る限り十分実用的だし、むしろ赤なしＰＴで自給２万↑って素敵やん。
踊り子はいわゆる隙間ジョブなんだから、こういう欠陥ＰＴを補正する役割と考えれば
すごいジョブだと思うよ。

ダスクNQとかで(良くも悪くも)それなりの形にはなるから
普及さえすれば大ハズレは少なそうだけどな

カンパニエでフルAFはあれだ　戦場の踊り子ろーるぷれい

>>809
むっちゃ同意
まぁ隙間ジョブ＝ボンクラ　なんだけどねｗ

ヴァナでは隙間ジョブはいらないよな。
隙間ジョブが入った時点でメリポじゃなく経験値稼ぎ。
ヒュムｗがどんな立場なのかを見れば一目瞭然。

マンダウには勝てないだろうとして、
準廃あたりで比べたらどうなるんだろ？
マム上段で詩人二人いれば準廃シなら20万/hでるけど。

シーフって準廃の敷居からして高い気がする
短剣がブラオとペルXシロジャンHQあたりでホマムとヘカトンあたりか

>>781
縮まりますよ

んじゃこのへんでまとめてやろう。

ジョブスペック
命中率　踊り子＞シーフ　　物理命中特性のある踊り子の命中の方が上回る
火力 　　シーフ＞踊り子　　廃装備対決だとシーフ勝利・ユニクロなら踊り子勝利
手数 　　踊り子＞シーフ　　剣の舞＞＞＞トリプルアタック、そもそもシーフはモクシャが無いからただの与TPマシーン
TP効率 踊り子＞シーフ　　シーフ以上の手数に加え、Rフラリッシュによる類似黙想で圧倒的なTP効率
回避　　シーフ＞踊り子　　シーフの方が高いが、Cポジション5振りした踊り子はシーフと回避差15まで追いつける
回復　　踊り子＞シーフ　　ワルツ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ボルトｗｗｗ
弱体　　シーフ≧踊り子　　lv75限定だがシーフの2分フェイントとぬすペル、アシボルで強化消しがなかなかいい　　
支援　　踊り子＞シーフ　　ヘイストサンバでPTの火力底上げ＞＞＞＞＞限られた場面でのトレハン
ソロ 　　踊り子＞シーフ　　言うまでも無い

必要度
シーフ　トレハンコンテンツでは必須。それ以外は一切イラネ
踊り子　必須コンテンツ無し・隙間ジョブ+ヒーラーなので欠陥ＰＴの穴埋めにそれなりに需要あり

あってる？

>>816
それなりに需要ありと主張しているが
ヴァナでは決して呼ばれないので需要はない、が正解だな
穴埋めできますは必死な理想論でヴァナでは誰も相手にしない

それだと踊り子のほうが使えそうだからダメ。　

まぁネ実での机上演習とヴァナでの現実は
かけ離れてるのはよくあること

メリポ脳はダメだけで見るから何言っても

踊り子は弱体必須だな
メールしようぜ

【踊り子の理想】
隙間ジョブ+ヒーラーなので欠陥ＰＴの穴埋めにそれなりに需要あり

【現実】
７５ジョブ複数な時代では最初から欠陥ＰＴを組まない。
レベル上げでは隙間ジョブの本領発揮だがせいぜい40まで。
それ以降は学者に隙間ジョブの座を奪われる。
しかもシンクある今では隙間ジョブの存在も薄い。

トレハン＞＞踊り子＞＞＞＞＞＞＞スシーフ

>>822
常に鉄板構成てマジパネぇっすねｗ事実なら羨ましい限りだけどそれは全然一般的じゃないよ。
あと、シンク導入後、ＬＶあげやってる？普通に踊り子いるよ。もちろん学者もいるし。どっちも良いよ。

低ＬＶ帯が神がかってるのはいわずもがな、５０↑のコリ→プク→コリの突天国でも無能っていうなら
お前さんの認識を改めた方がいいんでない？何より詩人捕まらないときのクイックステップがすげー
ありがたいんだけど、それも否定するならもう何もいわん。

＞常に鉄板構成てマジパネぇっすねｗ事実なら羨ましい限りだけどそれは全然一般的じゃないよ。

そろわないなら中止で終了、ただそれだけのこと。

攻撃
その他＞＞＞＞＞＞＞＞踊り子＞シーフ
回復
その他＞＞＞踊り子＞＞＞＞＞＞シーフ
トレハン
シーフ＞＞＞その他

結局一番になれる場所がないと出番ないのがヴァナの悲しいところ

>>816
かなり妥当な線だな

>>824
そもそも、アトルガン以降になるとクイック必須な敵なんて
狩りませんですしおすし

>>824
75コンテンツとかで鉄板構成に出来るようなジョブ持ってないやつは
最初からさそわない。これが現実。

>>824
鉄板構成云々は同意だけど、
実際にレベル上げしてると、
突天国＝槍天国だし、
Lコリのあとのプークでのレベル上げは罠だって分かると思うよ。

ガルカの踊り子AF見たけど
夢に出るな、あれは。

メリポカテゴリ追加で多少は地位が上がったが
それが関係ないレベル上げで地位が上がる要素が見当たらない。

クイックと突で優遇されるなら、今迄だってされてたはず。
でも現実はどうだったか？ってことだよな。

>>826が的確な気がするｗ
結局シーフと踊り子だけで比較したらアレだけど
シーフにはトレパンという唯一無二無二の能力があるけど
踊り子は結局隙間ジョブなんだよなぁ

出番的にはシーフ>>>>>>>>踊り子だなぁ

必死な踊が「シフより役に立ちます。コンテンツに誘ってくだしあ；；」
ってスレだからなぁ

火力、ヒーラー能力でシフに勝った所で見当違いなのが判ってないから始末が悪い

隙間ジョブはいらない→いつも鉄板構成にできるわけじゃない
って反論あるけど、75優遇ジョブ複数持ちが珍しくない今の時代では
鉄板構成組めないから踊り子で隙間埋めて７５コンテンツ挑戦する
なんてことが皆無。

シーフがいない、だれかシーフ75の人いないかな？
ってやりとりは裏とかナイズルとか空とかいたるとこで見るけど
踊り子がいない、だれか踊り子75の人いないかな？
ってやりとりはまだ見たことないな(´・ω・｀)

いや別に踊り子貶めたいわけじゃなくてオレも踊り子75なんだけどね(´・ω・｀)

>>826
>回復
>その他＞＞＞踊り子＞＞＞＞＞＞シーフ

回復量だけなら踊り子がTOPだよ。
ナ/踊とかもいるけどね。
「魔法」のヘイストが使えないから白や赤に勝てない。
ただ、メリポならともかくレベル上げだと、
踊り子の回復能力は普通に使えると思うけど。
低レベルでは圧倒的だし、
コリレベルでも槍もちでどうやっても固定しちゃう侍/戦とかを維持できるよ。

75基準ね、踊り子が強くなったってのもメリポ強化の話だし
回復ってのも踊り子さん与TPや?hぁいから下がって回復だけしてて！
って言われたらTOPになれないでしょw総合的に考えて回復だけでもトップになれんよ

HNM相手にヒーラーとして動けるなら白、赤に並ぶヒーラーとして認めます。

各ワルツの必要TP、リキャストを教えてあげればいい

回復量は後衛も大して凄くない気はするけどな

そしてシーフは経験値減らしていくのですね。
誰も助けてくれないし、お金も稼げない（レアのときしか引っ張られない＝金が入らない）
そんな状態だからゲーム自体辞めたよ。
あーばかばかしかった。

>>842
稼ぐにはいかに少ない人数でこなすかなんだから、
削ることもちゃんと考えてるシーフならどこでも需要あるけどな。
やることやってないでシーフ自身が「トレハンだから」みたいなこと言ってたら、
イラネだけど。
常時ドラハネとか緑パンツとかだったら誘われないと思う。

シフはすでに叩かれて、殴っていい場面と、トレハン乗せて、フェイントいれて、ってところをわきまえてると思う
もちろん廃シフだと削りもそれなりにいく

メリポカテ2実装でメジャーになりたい踊り子の煽りは何か視点がずれてるんだよな…

前衛→短剣与TPマシーンでは話にならない
回復→ワルツ共有リキャがネック、TPがノーフットではまかないきれず
　　　　　前に出て殴ってＴＰ貯める必要がある
中衛→そんなのヴァナでは必要とされていない

踊り子は雑談系ＬＳで何かやるときは光るジョブ。

>>795
裸の状態でシーフと比較して、命中+11、攻撃力-13、STR±0、DEX-4、CHR+14。

スキルB+が重く圧し掛かるとは思えないｗ
（短剣主力のダンシングエッジ修正項目、DEX30％ CHR40％）

サンバのエフェクトのウザさは異常
忍者やってると重くてかなわん
エフェクト切れ？知るかボケ
踊り子っつーか、もう劣り子

踊り子が隙間ジョブでも結構ｗ
ヴァナには最強の隙間ジョブである赤がいるからね。その道を踊り子が進もうとしてるなら
別にいいんじゃない？
でも、シーフと踊り子じゃ認知度が圧倒的に違う。ここの住人も踊り子しらないのがほとんどだし。

あと、シーフと踊り子が張り合うなんてばかばかしいと思うんだけど。

赤が隙間ジョブとかとことん幸せな脳みそだなｗ
しいていうなら学者と同じ道ｗ

赤が隙間ジョブって何年前のＦＦやってるんすか。。。
後衛の隙間ジョブというのはアレですよ、踊り子さんと同時期に実装されたあのジョブｗ

赤が隙間ジョブw

隙間だらけのジョブのまちがい

赤が隙間ジョブなら、踊は・・・・あ、そんなジョブないや

そろそろ釣れた宣言くるかな？ｗ

忍、赤、詩がいれば他のジョブは基本的に不要なゲームなのに・・・

忍者ｗ

なんで忍者ｗ

>>849
踊り子使っている人がメリポを知らない
メリポを知っている人が踊り子知らないのだから話は平行線だよな
ある意味。

そんなにトレハンがすごければシシシシシシでメリポやったら最強じゃね？

あーついに晒しちゃった。まじでシX6でコリいくと風クリうままー

単一ジョブによるPTで、全て（もしくは最多）のコンテンツをクリアできるのは、赤だけだと思う。
隙間というか、勇者に近いと言えるんじゃないかなｗ

>>857-858
いや、サポ忍おｋならメイン忍もいらんな

踊Lv38以上の奴を全エリアサーチしてみろ。これが悲しい現実だ

だとどのジョブが必要？
忍の場合、アタッカーも盾も両方可能だから、忍なんじゃないかと
戦/忍だと回避に難ありかと
(盾としてみた場合)

だが、忍も36以下は劣化戦でしかないんだよな…
75前提なら忍でいいと思うが…

>>848
そこは踊り子だがはげどうｗ
特にヘイストがウザすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

トレハン勝負
シーフの圧勝

回復勝負
踊り子の圧勝

レリック・ミシック勝負
おそらくシーフが勝つ

マンダウ抜きの攻撃性能
踊り子の勝ち

敵から逃げる勝負
シーフの圧勝

結論
シーフはトレハンつけたら踊り子にジョブチェンジ
マンダウ持ちもサポ侍以外の場所は踊り子にジョブチェンジ
これで皆ハッピーだなｗ

おさらいしとく

ヘイスト１５％　マーチ６％と８％と装備３％
http://wiki.ffo.jp/html/644.html

ヘイストサンバ５〜７％
http://wiki.ffo.jp/html/13778.html

ヘイストとマーチは魔法リキャも影響
ヘイストサンバは、攻撃間隔が短くなるだけ
簡単にいうと、ＮＱ武器の間隔がＨＱ武器の間隔
になると考えた方がいい

>>867
＞敵から逃げる勝負
＞シーフの圧勝

踊り子にはヘビィにさせるアビがあるけどどうなんだろう。

あとシーフにはコラボレーターなんてのもあるんだよな。
使ってるやつあまり見ないが・・・
こないだ将領NMやったとき、フェイント、だまし、アシボル、黒にコラボして基本離れてるシーフいたが、
シーフはそういうもんじゃないかな。中衛っつーか
ブラシロヘイスト装備でダンス打ちまくるのばかりじゃないと

>>870
サルベのボスとか、一部のHNMはそういう感じだよシーフは
コラボ神アビ過ぎるｗ　間違ってナイトのヘイト抜くとPTメンにフルボッコにされるけど

むしろコラボは見るがアカンを見なくなってしまった
つか変にアビ増やすよりアカン1分でよかったんじゃないかな・・。

黒PTにシーフは入れないし、アラには使えないから微妙じゃね？

>>870　そのシーフはシーフの役割をわかっているシーフだな
与TPがあまり影響ない場面で削りが必要なときは殴り、与TPがまずければ離れてトレハン、PT補助、こういったことが出来るシーフは上手いと思う

とんずら+かくれる+絶対回避+ログアウト
これ以上に逃げれるジョブはないだろｗ

ぶっちゃけ絶対回避ログアウトは回線によっては失敗する
せめて持続時間が35秒ならなぁ

毒のんで空蝉してとんずらした後に、スニ+かくれる+絶対回避してログアウト
これでにげれない敵はあきらめてくれｗ

つまり　扇踊に、騙しシーフ。
コラボでアタッカーや後衛のヘイトをぬいて踊り子盾で相性がベリグー

仲良くしましょう！

>>878
だが断る

シフ75踊り子75のシフはほぼ最終揃ってるオレから言わせるて。
シフはトレハンでのみ席あり。ドロップ狙いじゃないといらない子。
踊り子は色々できるけど、各分野で特化ジョブにはかなわない。
この辺はずっと言われてるけど間違いないね。
期待の回復力も範囲巻き込まれる立ち回り上、白赤優勢。
じゃあ「し＞踊」？「踊＞シ」？って聞かれると、

「知るか！ウンコ味カレーとカレー味ウンコどっちがすき？てのと一緒」

と答えざるをえない。
ただやってて楽しいのは踊り子。

食い物であるぶんウンコ味のカレーが優勢と思われる

俺はカレー味のウンコにするけどな

健康の問題があるからな

だがちょっと待ってほしい
ウンコ食べたこと無いなら、味知らないしむしろ普通に食べられるんじゃないだろうか。

たしかにウンコというイメージだけで語るのは間違ってる。
エアーメリポと同じことだからな

もしかしたらビターなチョコ味なのかもしれない

なんだ踊り子シーフスレかと思ったら、うんこスレか

ウンコくったけど、腐った靴下の味がした。

貴重な体験談だが、腐った靴下を食べた経験がないので評価できない

まず逃げれんな

目糞鼻糞なわけですね。わかります。

シ≠ウンコ味カレー
踊≠カレー味ウンコ
でFAって事でいいのかな？

蝿と蚋の違いみたいなもんか

うんこの話題は変えさせない（ｷﾘｯ

学っくんはチンコ味のウンコか。

スレ主に言いたい。俺は両方あるけど、ぶっちゃけシの方ＰＴ向き。
マンダウじゃなく、ちょっと頑張って装備そろえれば火力も踊り以上。
踊り子じゃタゲ取らないといけない時にタゲ取れない。
そしてシが盾もできるＰＴの貢献度は自然と高まる。←ここわからないとそもそもＰＴ向いてない人ｗ
簡単に装備できる回避装備そろうし、シの立ち回りは普通のＰＴなら説明不要だし
歴史があるジョブに付け焼刃で完成したジョブがかなうはずがない。
でも、踊り子はソロ最強だと思う。
アヴァロン手に入れて色々調整してＰＴ入ってみたけど、結論はシに軍配ｗ
残念だけど、ＰＴに踊り子は邪魔だと思うよｗメリポためればそこそこ使えるのは
事実だけど、踊り子７５無い人全員に踊り子の理想の立ち回りを説明しきれるかい？
無理なんだよ。ＰＴに入る以上貢献度が重要。だから確定的にシが上なの、わかった？
しかし、不毛なスレたてるなよｗ
シと踊で両方ＰＴに沢山入れてもらえないから不毛だと思わなかったんだろうけどｗ

回復量なんて動き次第
裏だと詩以下の回復量の赤白がいるわけで

スシーフ消えろ

>>896
シで盾ってどうやるの？って聞いてもいいの？

盾をするんじゃなくて
盾もできるって書いてあるが

まぁいいや

へんなの沸いたw

盾としての性能なら明らかに踊が上w

緊急でタゲ取れるのも踊。
挙げ句、歴史があるからシが上とか言っちゃうし

同じシフ持ちとして恥ずかしい。
おまえ、ウンコ味ウンコだわ

だいたい踊り子とかシが盾するような敵には盾とかいらないしｗ
サポ忍の納金でいいです。でも、トレハンあるシーフだけヴァナには必要。踊はいなくても全く問題ない

結論からすると
それなりの装備ならテンプレメリポジョブ越えれるシーフのが火力は上

回復は踊り子と言いたいが与tp気にしないならリデやメリクリでイーブン

移動速度は踊り子のがややうえ？非だメできれるから有効利用はシーフが数倍上だけど

ＴＡ五段振ったブラシロシーフなんかおもしろいくらい攻撃してるけどな
あれより回復放棄した踊りって強いもんなのか？
ウチのＬＳのテンプレ忍者からけっこうタゲ取ったりしてるけどな
最近のＭＭＭのＮＭの超装甲の敵でも不意マンダリでロイエよりダメでてるぞ

>>905
まだひろまってないけど、
MMM　NMは通常ｐｔなら、ローグ＋シが、シーフなしローグ薄黒デストモよりけずるからな、、、
不意エヴィもクリティカルまいことのるとやばいダメージ出るし、、、。

>>904
結論からするとメリクリ装備できないぞ

>904　
廃装備前提で、　シ/踊　と　踊/忍　の比較をまじめにすると
正面ダンスでもあきらかにシがダメージ上
リディルに持ち返れば、回復＆与ダメージ　でもぶっちぎれるのは、
タゲ取り与ダメ非ダメ回復、カンパニエの稼ぎ効率でもわかる。
（剣の舞は回復不可能）

テンプレチョイ上クラス
シーフの可能性を追求しているクラス。
スカディホマヘカなら、回復量こそメリクリ補えるが、火力が足りない。
サポ忍者のメリポだと、テンプレ忍クラスはぶっちぎれるので、踊り子じゃ話にならない

テンプレ以下の場合
シーフはトレハンとしか思っていないようなクラス。
ペルワンしーふｗクラスなら、まちがいなく踊り子のが数段上。忍者もしのぐ破壊力。

>>907
踊り子が装備できないから、イーブンまでもっていけますよって意味ねｗ

いつまでこの議論続けてるんだよｗ

トレハンが必要なコンテンツなら
トレハン＞＞＞＞＞＞＞踊り子←というか必要なし

トレハンが必要じゃない状況なら
その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞踊り子＞シーフ
でだいぶ前のレスで結論出てたと思うんだが

この２ジョブのソロ能力だけを見るなら
踊り子＞シーフ
だろうな

はい終了

リディルシーフが踊より回復量上ってどこのヴァナ・ディール？
メイン踊り子のワルツの回復量知ってるの？

このスレもう踊り子全滅してるからつっこまれないと思って、カメムシ調子のりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あふぉすぎるｗｗ
どんだけ非ダメ受けるFFやってんだよｗｗｗ

ああ、、、カンパニエのNMには大きな回復必須ですねｗｗさーーせんｗｗ

スレでもヴァナでも踊り子は全滅していますｗ
特にレベル38以上の踊り子は息をしていません

んな失笑モノのカキコにつっこみはいらないところを見ると、
もうこのスレに踊り子いねーなw

>>912
リディルシーフ＜回復量はシーフ>>>>>>踊り子。なぜなら被弾しないから。

意味わからんｗｗｗｗｗｗｗおまえシーフの恥さらしだから消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタw

ヒルブレ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ワルツ
なのは知ってる

>>915
ねとけｗｗｗ

ぶっちゃけ、このスレでカメムシ言ってるの1人だけだよなｗ

>>ID:efE43j5W
おまえどーすんだこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231864586/

どんだけ必死なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでよりにもよって赤枠食ってんだよｗ
ネ実の踊り子はどんだけすごいスペックなんだｗｗｗ

ちなみに踊り子もシフ７５だけどな
リディルサンバの回復量ははんぱないんぜよｗ

与ｔｐ非ダメウマー回復ウマーは、剣の舞の非じゃないよｗ
踊り子はチクチクけずって、範囲もらって回復するだけ
ソロっていてイナゴにたげもってかれることもしばしば。

カンパニエジョブとしてはシのが稼げる要素が多い。
踊り子はレベルシンクジョブとしてはかなり優秀。

たかがカンパニエで語られてもなぁ
正直魅力が伝わらないんぜよｗｗｗ

ジュワタコソロみたいな局地戦の話をもっとしてくれよ

＞＞９２０，９２１
勢いで立てたが、それぐらいがんばってほしいと思ってるよ。
無論、可能性は０じゃないと思うし。　赤詩○　を狙うより　コ詩踊（キリッ　ってほうが
赤の愚痴も聞かずに現実味がある、、、、はずｗ

じゃねるｗｗ

つか詩コ踊でディスペルどうするんだろう？
フィナーレする暇あるのか、ダークショットまわせるのか。

つかそれ以前に、ヘイスト無いぶん蝉まわらない可能性も・・・

ディスペルが必要な場面は、
回避アップ：マム、ワイバーン
他：ショックスパイク（2回目以降はほぼないかな？

とすると、たいかんだけども一回５０ｇ弱のダークショット様
寝かしも一回５０ｇのライトショット様で間に合うかな、、、コルセアさまｗ

>>927
リキャスト考えろ

最近の踊、学の宣伝マジ必死すぎだろ

蝉なんてまわさないだろ
蝉1となえるくらいなら被弾した方がましだ
タゲまわせタゲを


赤を踊がくうのはありえんけどねｗ

ライトショットとダークショットのリキャ
ライトショットはララバイ上書き不可
ヘイスト無しでの蝉２まわし

ごめん俺にはムリだ

>>928
コルセアもそこそこ高レベルなんだけども、リキャストが間に合わない場面ってあんましないんじゃないかなと思う。
前衛の火力が低すぎる場合、リキャスト間に合わない場面は多々ありそうだけども
25000自給な状態では、ことたりないかね？

踊り子はシーフ()笑を完全に超えた

>>932
ワームアップを狙って消せるなら可能かもな

なんで踊り子とシーフ比べてんの？？
役割が全然ちげーじゃん。
シーフはトレハンを主体としたヘイトコントローラーとして座席があんだぜ？
どう考えても比べるのは忍と踊り子じゃねーか？
ポジション的に。

＞＞935
その話題とっくにおわってますｗｗ

サイレスもないしね

マムのワームアップ！
↓
ダークショット！命中うｐ消した！
↓
あ、さっきライトショット使ったからリキャ間に合わない；；
回避うｐ消せない；；


こうなるのが目に見えてる

>>932
まずはメリポ行ってこい
お前はまずメリポ経験してみるべき

>>935
ヘイトコントローラーとしては相手にされてませんよｗ
リキャストの分離とか、使い勝手の面を見直すだけで化けるが。

召喚獣の履行範囲のペナルティ(笑)とか、■独自のペナルティ理論は糞だからなｗ

微妙な能力ほど使い勝手が悪く、強力な能力ほど使い勝手がいい意味不明さ。
それでバランスとれるゲーム会社なんてないだろｗ

スレ読むの面倒であんまり読んでないんだが誰か廃踊の動画もってないの？
火力で踊り子が上って言われてもいまいち信じがたいｗｗ

結論は>>910だろうな・・・

裏に来てもいいけどレベル上げ来ないでねシーフさん。

ソロで思い出したけど、そういやシーフでフェンリル倒した奴いたよな
あれ踊り子でもできんの？

>>943
レベル上げに来てもいいけど、その他一切来ないでね踊り子さん。

シーフ圧勝じゃねぇか・・・

トレハンコンテンツのみのシーフとそれ以外すべて可能の踊り子なんだから踊り子の圧勝です。
シーフ並みに削れて更にヒーラーでもある踊り子の汎用性が圧倒的w
回復までシーフの勝利とかいいだすしどこまで厚かましいんだｽｼｰﾌはw

エンドコンテンツやらないからレベル上げ強い方がいいや

トレハンコンテンツ抜かしたら何が残るんだよ

マジに答えると絆が全て

といってもトレハンはレアには効果無いってNAサイトで結論でてるしなあ

>>１はそもそも、なんでシーフと比べてるの？役割り違うのにｗ

踊と席がかぶるなら比べる意味あるよ、シーフで参加出来なくなるからね
トレハンコンテンツ以外で比べるにしても、なんで踊と張りあうのかが分からんｗ
戦侍暗狩竜とか差置いて、何故に踊？ｗ

シーフと踊でかぶってるのって【使用武器が短剣】ってだけじゃないの？

> シーフと踊でかぶってるのって【使用武器が短剣】ってだけじゃないの？

あー　言っちゃったよ・・このスレ的に禁句だったのに・・・
おつかれさまでした・・

>>941
俺も廃踊の動画見たいけど、よく考えたら何が廃装備なんだろ？

アタッカーとアタッカーでない短剣を比較しても意味がないから

シーフはトレハンで席を確保した上で殴ってるわけであって
その殴りを上回ろうともシーフの席を奪い取りるわけがない
その他補助ができても同じこと

>>955
それは違う。その席（1枠）は本来他ジョブの入る場所
トレハンで一発殴らせるためにシーフに席を譲ってるだけ

一発殴って用済みになったシーフに席なんてない、
抜けて外部から見てるか、ジョブチェンジして来い

>>956
まあ要は踊に席はないってことだな

踊り子ってソロ強いみたいだから、ずっとソロやってろよ
調子に乗ってジュワ手伝い頼んでくるんじゃねーよ、ソロでやれ。倒せるんだから

ジュワ戦の盾は少なくても忍≧踊＞＞＞シだな、今は

メリポは選択肢がパターン化・・・までいかないけど、
その展開の早さのためか、役割特化自体はしてるというか
その為の考えが進みすぎて、道が割と狭くなってるから
相当なメリットを証明しないと枠に食い込めないよ。

WS連打すると回復できない・回復続ければ削り落ちる。
これらが踊り子のメリポがしづらい理由になってると思う。
上下動が激しいTPをリアルタイムで周りが確認できないのも
素早く役割分担したいメリポではかなりの欠点だったりすると思うが。

踊り子ってマンダウ装備出来るの？

踊が必死に優越を説いたところで評価は今のヴァナだからな。

踊＜シーフ枠はアタッカー枠の無駄使い、１回殴ったら抜けて他に譲れ
〇＜そこまでして他入れる必要も…ましてや踊…＾＾；

＜地図URL変更のお知らせ＞
遠征軍用の地図サイトを移転したので書き換えました。
新しいURLは　http://bloog-aranking.com/e/a/b/eabox/blog_281/　です。

ブラシロホマムのシーフですが
野良に居るような踊り子如きなら火力で負ける気しません

エンキとかきっちり揃えてる奴なら知らんけど

つかアタッカーとしての能力は目糞鼻糞だろｗ

>>966
まぁなｗ

ただ、入れ替えしようがない状況もあるから
その状況下とかも考えるとシーフはトレハン＋火力＋ヘイト調整
踊り子は回復＋火力な訳でして

トレハン特化してもほとんど火力変わらないのがシーフのいいところ

目糞=踊り子
鼻糞=シフ
鼻糞には武器として使い道があるw

踊り子上げてるLS面が｢踊り子あれば何でも出来るしｗヒーラーいらねｗ｣って言ってたけど、このスレ見る限り踊り子って強いんだな
踊り子まだ11だけど上げた方がいいのかな…

多分その目的だと赤か青上げた方が各地で活躍できる

>>970
ありがとう
私メイン白だからLS面の言葉に落ち込んじゃってさｗ
赤ならディスペルグラビデも出来るし楽しそうｗ
今日から赤上げるは

>>971
安心しろ、75コンテンツじゃどうみても　白＞＞＞＞＞＞踊　だから

どのジョブに勝ちたいとかそういうのじゃなくて
やってみたいから上げるだけのジョブだろ

ヒーラーイラネとか言うとイチゴ帽子が沸き出すぞｗ

>>974
だが白にはヘイストという神魔法があるから

ネ実白はマジでたちが悪いからやめろｗ

踊もシも白も友達同士で少人数で行動するときに便利そうじゃん。

でシと踊はどっちが削るのよ？
どっちもどっちてのは梨で。
不意ありならシが上なんだろうけど

廃シ＞踊＞シ
シは廃とユニクロのの差が激しい。

首シ　・・・

>>978
三行目でお前さん自身の答えは出てるじゃないか
なんでわざわざ不意無しで考えるかがわからん

>>981
ソロ時でもボルトやかくれるで後ろ回れるって事を知らない雑魚だろｗ
ほっとけよ

あら？噛み付かれちゃったw

と言うことは不意入れられない状況だと踊圧勝ってことでいいのかな？

あ、いつも他前衛が一方に固まって接待受けてるシさんですね。ｻｰｾﾝ

シ踊75でブラシロホマム程度のシ使ってるが、不意無しでもシフの方が削る体感なんだが、踊はまだメリポ終わってないし、意見ききたくてな。

TA・ブラオシロッコ使えるアドバンテージ＞剣・Cポジだと思うけどどうかね？って脳内変換してくれ

>>983
FM5の時Rフラ強化してある踊り子の得Pは瞬間発動で75
ノーフット5段だとWS直後に一瞬でTP75(ダンスうち終わった後の15足すと90)

ノーフット５、扇５、剣５、チンポジ５のスーパー踊り子ですね

アイテムゲーなのにトレハンないカスはｲﾗﾈ

なぜおまいさんたちはメリポやら火力で比べたがるのか理解できんのだが
シフはトレハン要員で居場所あるし、ヘイト管理職としても役割あるだろう
踊り子はスタッターステップが唯一無二の存在だし瞬時に回復可能なのは事故死軽減にも繋がる
最近は扇盾とかも可能らしいしボンクラと言われてた割に色々凡庸性が見えてきた

そもそもシフと踊り子は同じ短剣使いってだけで役割が違いすぎる

まあヘイストサンバとボックスステップでのPT全体のダメアップ考えたら、
踊の方が強そうだな。

前前踊 と 前衛３　どっちが強いかじゃね。前前シでもいいけど。

でも、シーフはいらないけど踊り子はいる
そんな場面がないのも事実

>>985
よくわからないけどRフラ５だけで少なくともステップでFMためればそうなるんだけど？
あと剣５にしても再使用間隔短くなるだけだから効果にはまったく影響しないんだけど？

ざっと全レス読んだ個人的まとめ

>>910>>987

結局この2レスに尽きるかと

>>991
剣は時間によって効果減衰
ステップでFM溜めるとTP使うでしょ

>>993
>TA・ブラオシロッコ使えるアドバンテージ＞剣・Cポジだと思うけどどうかね？
この部分にRフラの事まったく触れてないから単に補填しただけだろ
参照元の文章も読んだ方がいいと思うぞ

>>994
俺は引用している方の意見ね。
Rフラはアドバンテージとしてでかいけど、FM溜める手段や、踊り子語ってる人は
メリポカテゴリ２の振り方が滅茶苦茶ね。

引用している意見に近いってことね。ID:/bPR91JPではないけど。

シーフにももう少し一芸ほしいね
ってことで

>>1000ならシーフが超絶強化

>>995
ステップいれてTPためてもTP効率は断然その方が上なのに考慮してないからだろ
ってかもう1000いっちゃうなｗ

>>999
格上のステップ命中はそこまで高くもないぞ

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