サポ戦ないとｗはサポ侍星眼盾以下

常時星眼している侍よりも被ダメがでかくなるないとｗ

スレタイはナイトのサポ侍のこと言ってるんじゃないのか？

せんこうしゃｗの大好きなナイトスレだよー＾＾

被ダメでかくても自ケアルで減らせるしな

星眼使うために両手剣装備するわけですね。わかります。

ないととサポ侍があわさって最強にみえる

被ダメ自前で減らせても火力がアタッカーの1/10以下なのはかまわないのか。
サポ侍正眼担当の人間にワルツできるサポ踊ナイトや本職踊り子のほうが優秀じゃね？

落ちそうだからageてみよう

と、いうわけで侍/戦＋踊り子なり戦/侍なりが盾役なPTがあってもいいとおもうのれす

でっていう

でっていう

戦/侍が盾の時代はあったんだがな。
しかもダントツ一番人気で。

あの頃はシルブレのためのサポ侍であって星眼盾とは全く意図が違う

シルブレ時代の戦盾はナとも忍とも違う新しい風だったんだけどな
容赦なく叩き潰されたが

レベル上げで、仮に蝉を使わないとしてもナ/戦はないな。

侍/戦 竜/侍 暗/侍 入れてコリブリなり狩ればいいだけ。
ヒーラー枠としてナイト居るのは大いに結構だが
でぃふぇｗとかぼうぎょしょくｗとかされるんならキック。
サポ青かサポ踊りでヒーラーするか
白居るのなら、サポニンで削ってくださいねと。

実際はサポ戦ないとがボコボコにされて自己回復でタゲ固定
後衛が１＋詩とかでサポートしつつ
他の前衛がひゃっほいするのが一番好まれるんだけどな

タゲ回しとかめんどくさいですし！
時給そんな変わりませんですし！

ナイトは自己回復でタゲ固定できるのが大きいんじゃね
侍/踊で自己回復足りて、なおかつタゲも固定できたら素敵だね

>>14
仮に昔の仕様の敵の回避値を25％下げる仕様になっても
ここまでPCが強くなってたら絶対流行らないけどな。サポ忍両手前衛で+10までの敵をブチ殺しまくったほうが稼げるのはやるまでもない

別スレにあったログとかだと

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
侍/忍___________ __5734 _173.8[_311/__62] _13.0%[__33/_254] __9.1%[___3/__33] _24.7%[_254/1028]
ナ/戦___________ _28282 _118.3[_283/__10] _72.9%[_239/_328] __7.9%[__19/_239] _31.9%[_328/1028]
竜/侍___________ _23524 _164.5[_336/__35] _32.1%[_143/_446] __4.2%[___6/_143] _43.4%[_446/1028]

こんななんだが、ナ/戦の防御性能ひどいな。自己回復できるいっても
2人が10万削る間に1万削れなかったら存在意義あるのか？ってなっちまう

いい加減しつこいよｗ

だからいつまでたっても童貞なんだよ>>1も先行者も・・

ナイトにとってサポ戦って挑発しか強みないじゃん。何すんの？片手一刀流でＤＡ？バーサク？

にしても、もうサポ戦ナイトを擁護する声もめっきりなくなったよな。
擁護してた人々もナイト上げきって、他ジョブになったら
サポ戦防御ナイトのもたらす異常な非効率に気づいたんだろうな。
完全勝利って感じです＾＾

>>16
こんな（>>17）でひゃっほいさせてやるとか言われてもなｗ
白/青に回復してもらってエースもう１入れたほうがずっとひゃｙほいだわ。

>>15
おいｗ竜/侍 暗/侍 は７０まで星眼つかえないんだがｗ
蝉つかわんで入れる意味分からん。
暗/侍や竜/侍がタゲ回ししますだの抜かしたらそれこそ蹴るわ。
暗/忍、戦/忍、忍/戦、侍/戦で３枚いればもうナもいらねーけどな。サポ関わらず。

俺がナイトやってたときはパラ忍ばかりだった。
装備揃う５０後半〜だけど。
タゲまわせば前衛５や６でもいけるのにサポ戦の意味が分からん。
例えナイト固定でも被ダメも明らかにパラ忍のほうが少ない。
６０なればタゲ保持能力は忍者を超える。

>>21
すまんすまん、>>17の話の後なんでわざわざ書いてないが前提はGコリのはなしな。

それとNコリでもちょっと回復厚い構成ならモンク肉盾
侍盾で十分すぎる。
白赤吟踊コから3ジョブ集めれば蝉も青眼もいらないｗ

>>20
パラ忍のみです。って書いてたけど全然誘われなかったわｗｗｗ２年以上前かな。
６５くらいに同じパラ忍に誘われて、それから最後まで連れて行ってもらった。
二人揃ってメリポふって装備揃ってたからかなり稼げてたな。
ケアルでタゲとかもう古い。殴りとフラッシュで十分取れる。
モでも侍でもサポ忍相手ならな。

案の定、先行者の自演スレだったわけだが

>>24
3年前にやったクチだが誘われなんてありえなかったな。
全部リーダーしていった。中にはLSメンがありえないっていってるので抜けます＾＾；ってアホも結構見てきた。


そして現状がこれだよ！

>>25
そうなんだよな・・

もう何が目的なのかわかんね・・

サポ戦ナイトの最大の強みは安定感だろ
パーティメンバーがベストの状態ばかりとは限らないし地雷もいる
事故の発生率を極力減らすことのできるサポ戦は貴重だぞ
野良で組むときはサポ戦のナイトがいるだけで編成に余裕ができるからいい

これが俺のブルーアイズホワイトドラゴンだ！ふははははは！
いや何かゴメン
問題はネ実では常識でも一般では未だにサポ戦信仰が強いことだな。
なんてったって公式がナイトはサポ戦でダブルアタック(笑)だし

まさに今ナイト上げ中で65なんだが、サポ何でもいけますって書いててもサポ戦しか頼まれねえぞｗ
結局ヴァナの大半は野良で組むような場合、深く考えてないんだろうな

それにしても７０以降全然ナイト要らなくなるって聞くんだが、
サポ踊り子でカンパニエで７５にできるって本当？この間６３で真似しようとして即死したんだが
実際レベルどのくらいから可能なものなの？ロイエが必須に思えるんだけど・・・

>>16
好んでねーよｗｗ
コリブリだって忍と蝉前衛でやった方がおいしい
今更ナの世話なんてしたくねぇーつの

70ぐらいから被ダメが楽になるからそれ以降ならできる

>>60
ボーパル覚えたパラ忍は油乗ってるところなんだけどね。
開幕にＷＳ打つようにすれば、そうそうタゲは外れない。
仮に他にタゲいってもじっくりケアルしてやればこっち向くし。
いざとなればセンチネルもある。
要所要所にバミクロとか着替えればヒーリングいらんし。

>>30だた

>>30
野良だと
「え？ナイトさん固定しないんですか？＾＾；」
とかいう馬鹿がいるからめんどいんだよなｗ

ナ/踊で上げてるがサポ戦よりずっと楽だわ
ワルツで自己回復、ステップで補助、ヘイト足りない時にＡフラ、Ａフラ間に合わない時は素直にタゲ移った味方にケアル
コリブリ様相手だとＴＰ減るからきついかと思いきや突剣パワーとアスピルサンバうめえで余裕でした
サポ戦にする意味がわからんわ

>>24
俺は3年以上前だぜｗｗｗ
もちろん晒された。
その前はジョン着て忍上げたらこれまた晒されたしな。

「自分で考えることをしせず、凝り固まった思考回路を持ち
　大衆と異なる行動を取る出る杭はすぐに打つ」

こんなのがなんで生きてるのか疑問。死んでくれ、と。

>>31
さすがにLV５４とかそのへんでゴリブリやるときは
ナ盾がいいぞ

>>25 >>27
おい・・・俺はなんども呼ばれたから仕方なくきただけ。
ゲスト参加なの。
ディシディアに例えるならシャントト。

>>50
ナは自己ケアルするしw

>>50
そうだな〜
ナは自己ケアルするしな

>>28
安心感とかの非論理的、非科学的なものを買う人々が
マイナスイオン製品を買ったり、CO2削減とかやっちゃうんだよね（涙
知力の無さは有害なんで死んでしまったほうがいいでしょう。

>>50
ナは自己ケアルあるぞ

>>50
同意。

ナイトが自己ケアルできるとは言っても、それが
【本来必要の無い被弾】ならばそのケアルは有効とは言いがたい。
ダメージ出してるのうきんへケアルする姿が真のナイトといえよう。

>>1001
またサポ戦か

飛びすぎだろ

別に先行者がどこでなにをわめいてようがヴァナは刻々と移り変わるわけで
完全勝利(笑)とか頭膿んでるよな
人として敗北してそうだ

後衛でナ/戦がPTにいた時の絶望感は異常
でもヴァナでは「安定感があっていいですにゃ＾＾」

ナ/踊は全然許せるんだがな…っていうかカンパニエやってろよとは思う。

>>50
何言ってるんだ？

なんか新着レス：１って出るのに見えない奴がいると思ったら
珍行者湧いてたのかｗ

メンバー揃わないから侍に星眼盾頼んだらマジで抜け
侍上げてる奴脳筋ばっかー

最近ナイトの保険を稼ぐときはシンクPTを利用してるが、
9割サポ戦を要求されるな。
しかし盾役としてではなく、あくまでターゲッターとして誘われてるので特に抵抗はない。

PTに入ると侍/忍、戦/忍あたりが大抵いて、白黒赤もちらほらいる感じ。
コルセアもたまにいるが100%サポ忍。稀にモンク、詩人、シーフもいるか。忍者はいた試しがない。
序盤に挑発して、フラッシュして、ペンタ撃たれたらあとは適当にペチペチ殴ってるよ。
勝手な予想だけど

戦侍暗<タゲ回しとか蝉の張替えとかかったるいからナイトさん最初だけ盾よろ。蝉3枚消えたら戦闘終わるまでは絶対に張り替えないからケアルシャワーよろｗｗ
赤コ詩<回復面倒だからナイトさんケアルよろ
シ獣か<（タゲ取りたくないから）盾よろ

こんな感じだ。
パラ忍？無理無理。アタッカーサイドがタゲ回しを拒否してるから成立しねー。

それこそ星眼やってる戦士に心眼はげたら即フラッシュ・ケアル4連打するナ/忍がいてみろ。
ナ/戦　戦/忍のPTよりぜんぜん稼げちまうぜ。踊り子もそうだが、回避率にランダム要素がある
星眼とナイトや踊り子は本当は相性がいい。

61シンクPTで戦、侍、狩。
戦盾させられたけど、エレジーあったから普通に回ったよ。
タゲ8割保有で与ダメも一位。

稼ぎは12000/H程度。

正直、全員戦でいんじゃね？とか思える。
ナ盾はコリブリ用と割り切った方がいんじゃなかろうか。

どのレベル帯でもアタッカーだけでタゲまわして狩りが成立するし、
ナイト自体がイラネーだろ

ナ忍、ナ踊り？　ナ戦同様にイリマセン

そんなこと言ったらもうかばってあげないにゃん

コリブリは盾いらねーよ
外人と前衛5白1とかもやったことあるが全然余裕
戦闘時間減らしたもん勝ちなんだと思うあれは

>>54
挑発をしない戦士が多数な現状、そんな恐ろしい事をする気になれないｗ

アタッカー複数でのタゲまわしで「とても強そう」連戦メインで狩る手法は昔からあった
なんでそれがレベリングの主流にならなかったのかというと獲物が足りないから
純粋に敵の数が少ないこと以外にも、レベリングしかすることがなかったので
いつも狩場は複数パーティが競合していた
結果とてとて以上を狙って単価を高めたほうが稼ぎが良かった

今に至っても狩場テンプレなんかはとてとて前提だし
少なくとも60以下のレベリングでとてとて狙いで盾有りPTというのは
主流であり続けるんじゃないかな

コリブリ、火山芋、魚、この辺はタゲ回しとかしたくないわ
詩か赤いればMP尽きることないしな

コリブリはともかく

芋はタゲ回した方がむしろ安全だし
火山の魚なんて同Lvの芋よりも遥かに弱い雑魚の中の雑魚、固定する理由が見当たらない。
（バグかしらんが攻撃間隔が300くらいいってんじゃねーか、素で）

>>54
3年以上ほど前に、言論統制が始まる前のジョブ板（笑）で
エレジースロウあれば戦盾余裕
戦モモ白赤吟うますぎって行ったらもうフルボッコだったな。

「　あ　り　え　な　い　そ　れ　は　、リリカのなんとか」

って感じでものすごい叩かれ方だった。

忍の方がカスなのはスルー？

忍がカスというのは単なるネガキャンの幻想。
盾やってもボロ負け、純アタッカーやってもボロ負けだったエースが
強化されてやっと忍に「純アタッカーとして」並ぶかほんの少し上回っただけ。

両手はユニクロでも戦えるようになったからね。
忍ナは攻撃意識が低い装備のやつだときつい。

オールAFの忍ナはみても
オールAFの戦暗はみないしなｗ

>>60
でも、ナ/戦一人で回復まかないきれるわけじゃないし、
赤が回復に使うMPや時間を他に回したほうが効率は上だろう?
そもそもアタッカーが手を抜いたりサポシ入れなきゃ固定できないんだから。

>>64
メリポはともかくレベル上げだったら削りは圧倒的にエース以下じゃね?
忍者は開幕のタゲ取り役ができる分、総合点は高いけどさ。

ナイトは壁だよ
タゲ取れればなんでもいい
すぐMP使い切るのがうざいくども

比較対象がエースになってる時点でかなりの水準の火力と言ってるようなものだな
役割的にはまずナイトと比べるのが自然なのに

>>66
これずっと言いつづけてることなんだが
「レベル上げの忍者は弱い」という大衆論を信じてやまない人が
「レベル上げならエースも弱い」という事実はなぜ受け入れられないのだろう。
忍者の武器が弱いのと同様に、エースの武器も弱いのだ。
エースは低レベルから75武器を装備できるなんてことはない。
もちろん、サポ戦したらエースの方が強いのは事実だが
そんなスポンジはレベル上げに必要にはならないわけで。
（カス装備ならサポ忍意味ないからサポ戦しろってなるが）

蝉壱のみってのはかなりのディスアドバンテージなんだわ
メリポで蝉弐封印したらどうなるかを考えてみて欲しい。
ああ、総合点って言ってるな。その辺は分かってるならすまん・・・

まぁなんだ
エースはメリポカテゴリ1、2を振り切ってやっと忍者を超えられる。
忍者はメリポカテゴリ1、2を振っても何も変わらない＾＾

ついに晒す時が来たな　ナ/侍でアタッカー装備＆猿棍持て！
テーカーで溢れるＭＰで超ケアルタンクウマー！　余裕があればレトリでひゃっほい！

ソロ能力も中々の高さで　敵を選べばとてだってガチれる！（楽連戦のが美味いけど）

>>69
ああ、ごめん説明不足だったわ。
レベル上げのエースって言うかレベル上げだと槍がぶっ壊れてるんだよ。
レベル上げの暗/忍が忍/戦に比べて強いとかいうつもりはないよ。
当然、蝉2のアドバンテージもある。

あと、ナ/戦は無しだけど戦/忍、侍/戦の槍持ちなら、
回復させるために踊り子入れてもサポ忍PT上回るポテンシャルあるよ。

ナイト最適種族はガルカなのはわかるけどその次はヒュムとミスラとタルの中のどれなの？

【既知】先行者は無職【派遣】

ハロワ行くんじゃないのかよ
てか先行者の専用スレ作ってそっちでやったほうが伸びそうだなｗ
ファンｗも多そうだしな

クラクラサポ踊ナイトやろうとおもうけど、やれないのはイモとインプ以外にないよね？

>>75
クラクラだとTPに対してワルツのリキャが追いつかないから、
ジュワくらいが丁度いい。

>>76
なるほど
確かにワルツリキャ長いもんな

カウンタースタンスで知らない間に死ねる

>>71
やっぱり糞タルだった先行者ｗｗｗ
タルナだけはダメぜったい！

>209 名前：先行者♂ ◆Robot6i2HU [] 投稿日：2009/01/05(月) 11:24:50 ID:dmVJOyLh
>>>200-207
>いい加減スレチガイは、個人叩きスレでも立てそこでやってくれ。
>俺は断固無視するがナ。
>
>>>207
>http://www2.vipper.org/vip1054759.jpg

>>71
まー槍が壊れているのには同意だな。
特にコリブリや鳥相手になるともうね。

それと、>>23>>26あたりを見てくれ。
回復厚ければモ盾だろうが戦盾、侍盾で十分過ぎて
「盾イラネ」なのには100％同意する。

>>73
残念ながら無色でもなければ派遣でもないんだよな。

ところで、なぜネ実や2chの一部ではこうも派遣が叩かれるか。

人は自分とあまりにも遠くの世界は目に入らないもので
底辺が吐き出す負のエネルギーの矛先は裕福層ではなく
より自分に近い底辺の世界にいる貧困層へと向かうのだ。
同じ奴隷である正社員は自分より少し給料の良い職業・役職と
自分より下位の奴隷である派遣を叩くことで精神安定を図る。
最底辺であるニートにはそれ以下が存在しないので
派遣、フリーターを叩くことで精神安定を図る。
底辺男が女を叩くのもこれと同じだな。
もちろん、派遣は底辺正社員とニートを叩くことになるが
奴隷（会社員）とニート（貴族ｗ）が多数を占める世界では
板挟みにより、中間層の派遣が最もバカにされるわけだ。
>>73も程度が知れるってもんですよね。

>>79粘着が居るんで消す。

ここで「俺はリアル充実してる（ｷﾘｯ）」
とか言っても証明しようがないしするのも面倒なんだから
テキトーにニート宣言して開き直ればいいのに

>>75
分かっているとは思うが、サポ踊のアビが封じられている時に
サポ戦のアビが使えるかというと・・・

なのでインプはサポ忍激しく推奨だな。
ぶっちゃけサポ踊でも全く問題ないし、トンボに対してアドバンテージになるほどだ。

ナイトはタゲ保持能力も実際大したことないよなぁ
とて連戦の時だと全然タゲとれないし

先行者一回引退して垢買って戻ってきたんだね

最近、侍を誘われオンリーで75まで上げたが、とて狩りPTなんて1度も無かったな。

どうせ今は７５までコリブリだろうぜ

>>85
ナイトのタゲ保持能力ってのはケアルヘイトによるものであって、
とてだと与ダメ増、被ダメ減するわけだから当たり前だろう。
ってか、そんなことは数年前から言われてる。

他にタゲいってもフラッシュケアルで援護できるのもナイトの強み
忍者でタゲ取られると殴るしかできねえ

忍者は殴りで殲滅を早くすればいいし、回復は専門職の後衛に任せればいいだけの話だ。

「保持」とか「取り返す」とかレベル上げで効率を上げることに、
必要がないキーワードな事だとそろそろ気がつこうぜ。

>>86
PS2 箱 PC全部同一垢1つ
FFより2chのプレイ時間の方が遥かにやばいことになってるな・・・

>>87 >>85
つーか、「とて」って言い方するとどうしても
つよ混じり狩りにこじつけて批判しようとする奴が多いんだが
ツヨ混じりじゃ不味くて当たり前なんだよな。
とて〜とてとてで、とてがギリギリ混ざるくらいがいいんだ。

そのレベルでもナイトも忍者もいらないし、蝉壱回しで十分
後衛の回復が厚ければモ盾ですらよゆうな現実がそこには存在した。

>>91-92
全文同意。

「俺が！俺が！」ってタゲ取りする意味は皆無なんだよなー
タゲ取られたら削りに専念すればいいし
タゲとったら蝉に専念すりゃいいだけなのにね。

なんでどっちかしかやらない！って決め付けるんだろうか。
どっちもやれば最高にうまいのは明白なのに。

FFは他のMMOに比べて専門職の専門性がハッキリしてないと言うか
アタッカーの攻撃力が突出してるワケでもなく
盾の防御力やタゲ集め＆保持能力が突出してるワケでもないんで
ジョブの役割を分ける意味などないんだよな

相変わらず先行者は持論が支持される条件になると雄弁になるなｗ
少しでも不利になるとコテ外してID変えて逃げるくせにｗ

っつーかサポ忍タゲ回し前提ならそれこそナがいらないんだけれど。

>>70
面白そうだな

だがみんなちんこ弄るのに夢中で反応薄いw

侍さぽ上げてみようかしらん
もちっと語ってみてくれよ

開幕のフラッシュタゲ取りとそこそこの削りとケアルがあるんだから、
いらないって事ないだろ。
ベストじゃなきゃいらねって程、常に完璧なPT組めないでしょ。
メリポだとアタッカーとの削りの差が開きすぎてるのと、
役割分担はっきりしてるからいらないけど。

削りがアタッカーより弱い段階で削り−だから。
それを削り有るとかいっちゃだめだよ。
フラッシュは開幕それだけだとすぐはげるしな。
おまけに、開幕に使うと補助でも使いにくい。
結果ベスト、ベターどころか、グッドですらないな。

>>100
いや、ナイト入れるんだから、サポ戦だろうが忍だろうが踊だろうが、一人後衛減らせよｗ

>>101
ナ誘って後衛減らせるほど、信頼できないんだよね〜。
固定なら有りだが、
トータルで見ると、ナを居れて後衛減らすと自給−になるよ。

ベストが戦戦戦詩コ赤だったとして、
ナ戦戦詩コ赤にするくらいなら
踊戦戦詩コ赤にした方がいいよなぁ。

ナ忍75だがほんとそう思える。

ようするに、暗黒を誘う時に
サポ忍でスタン、バッシュ、暗黒を駆使してタゲ回しに積極的にからむ。
この前提で暗×３誘ったらまずーでしょ？
ナなんてそれ以上でしょ。

>>102
じゃあナイト誘うなっていうか誘わないのか。
すまんかった。

野良で誘うなら、ハズレを想定して誘うね。
他の前衛もそう。
だから野良じゃサポ戦が多いんだよ。
コリブリ位ならナ誘うな。
アタッカーも理想は食事いっぱい食べて、タゲ回しだけれど
それをしないハズレを想定する。

パーティの構成によって狩場行く前にコミュニケーションとってサポ決めろでFA
ほとんどサポ戦になると思うけどな

そう。
でそこで、サポ忍で後衛減らしてケアルが足りる装備、動きを想定して
PTは作れないとなる。
もし、違った時酷い目に合うからねｗ

>>98
結構楽しいぜ　ただし魔法のキャストリキャ伸びるのも問題なんだよなぁ
ケアルキャスト１,５倍だと殴られる間に詠唱できないから、心眼すぐ切れるとキツくなったりする
その場合は、星眼切るかフラしてからケアルとか上手く対応する必要アリ　もしくはセンチでリキャまで耐えるか

ＰＴの場合はケアルタンク兼似非アタッカーだ！　心眼あるからタゲは恐れずガンガンケアルしよう

最大のポイントは食事がパママだから金掛からなくてうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＨＱなら間隔319Ｄ69で命中+１２クリ+7％とか言うふざけた性能だぜ？食事枠潰れるけどなｗ

上の方でいったソロでとては監視哨前の忍マムだけど超ギリだからまぁ運良く勝てたって程度に認識してくれ
でも変な相手じゃなきゃつよ位は問題なく倒せるぜ　海でフワボ３チェ位なら問題なく行ける

もともとナイト入りPTだったら
ナイト　+　アタッカー3　+　後衛2　だからなぁ
後衛2の所に詩人が居てくれて歌釣りしてくれれば
高時給になるけどパラ忍だからって後衛減らすのはむりじゃね？

>>69
忍者が弱くないのは同意

>>111
自ジョブの蝉性能を生かすためにサポ戦バーサクでダメージヘイト稼ぐ忍と
ダメヘイトを突出させてスポンジになら無いように蝉目的のみでサポ忍にするエース
お互い寄りそって仲良くしろと言いたい。

しかし最近野良PTで忍者と滅多に組まなくなってるんだけどさ
エンドコンテンツの居場所が減ってきたから忍者上げる奴減ってるのかね？

サポ踊でコリブリやってる人飯何食ってる？
ってか食わなくて良いよな？

上げる気が有る奴ならもうあげきってそうだしなー

>>110
劣化白というか前に出るヘイスト使えない白＋バッシュフラットフラッシュ他アビで
低コストにケアルもしながらおまけが付く程度なら出来るが、しかしなｗ
白ですら微妙と言われる昨今、ヘイストも使えないようじゃ
赤の負担が減るどころかリフレ一枚分増えるだけだしなｗ
それにナイトできる奴は別ジョブあるだろうし、無い奴は目もあてられない装備だろうし
まぁそういう事だな

ところでサポ戦ナイトでスナリンって許せる？

>>100
開幕のフラッシュははげようとタゲ取るだけでいいんだよ。
それと、ナイトはアタッカーの一人じゃなくヒーラー枠にいつつ、
削りもそこそこってのが使い方なんだから、
アタッカーと入れ替えて削りマイナスですとか考え方がおかしい。
>>102で後衛減らす事ができないとか書いてるけど、
ナ/忍の立ち回りってそんなに難しいものじゃないぜ。

>>110
いや、そこから減らすんじゃなくそれがナ/忍のベスト構成。
ナ/戦でその構成だとケアルに使うMPが多くて赤がヘイスト回しきれないか、
詩人が先釣りしにくくなるでしょ。

>>109
楽しそうだなヲイw
竜騎士はじめようかと思ってたけど侍もやってみるかなあ
猿棍改狙ってるけど出品ないなあ・・・

ただリキャスト伸びるのは知ってたけどキャストタイムも伸びんの？
ちと難しそうだな

>>117
ほぼ同意だけど、なんつーか

ナ/戦＋前前前＋後後　　　＝　前前前＋後後＋ほぼ離席寄生NA白

パラニン＋前前前＋後後　＝　前前前前＋後後

こんな感じなんだよなｗ
「自己ケアルで全てのダメージ賄える（キリッ」とか言われえも
「それによって当パーティにどんなメリットが生まれますか？」としか返せない。
それでサポ戦エースからタゲ取れるようになるわけでもなければ
ただただダメージがガタ落ちになってるだけで、メリットがないというか、寄生。
空気のくせに「あんしんかんをあたえている＾＾」などと精神論で
寄生の正当化を図るところがひきょうだと思う。ひきょう。

珍行者の存在自体がスレ違いだな

またこれか

ナイト上げていて一回でもパラニン頼まれたことが無い
レベル上げでは間違いなくサポ戦優勢だ

ネ実と実際のヴァナの温度差を一番感じさせてくれる

スキル上げぐらいてめーでしろや

珍行者からひきょうなんて台詞でるとはな
当たり前の様な事を一面だけ見て雄弁に語るのはきもい　いやマジで

またチン公スレかｗｗｗ

身内だけのレベル上げならともかく
野良じゃ9割がたサポ戦を頼まれる
サチコにサポ忍踊ありって書いたところで同じ

>>124-125
”また”じゃないんだ。
俺が他のスレで盛り上がってたんだが
こっちのスレで盛り上げてくれはやくきてと泣き付かれたからしかたなく来たしだい。
俺も本当はもうサポ戦に構いたくない。

今ナ上げてて20〜30までサポ戦そっからほとんどサポ踊でやってきた
もちろんボーパル覚えたらサポ忍でやるつもりだな
何度かサポ戦をかたくなに指定されてやったが、どれもまずくて2時間以内にやめた
防御食ディフェンダーしてって方法は単品200しかいない狩場を選んでしまったとき以外いらん
サポ踊なら前4ナ後で十分いけるのもでかい
一番うざいのは一瞬でもタゲ移るとサポ踊だから仕方ないみたいなこと言うやつｗ
サポ戦だとペース落ちてとしかも５チェで毎回ヒーリングだっつーの

リーダー「サポジョブには戦士とありますが？」
ナイト　「はい。戦士です。」
リーダー「戦士ということは、バーサクDAですか？」
ナイト　「ディフェンダーです」
リーダー「え、ディフェンダー？」
ナイト　「はい、ディフェンダーです。敵から受けるダメージを軽減します。」
リーダー「・・・で、その防御力は当パーティにおいてレベル上げするうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
ナイト　「はい。敵が大リンクしても守れます。」
リーダー「いや、アトルガンには大リンクして襲ってくるような敵はいません。それにリンクは普通寝かせますよね。」
ナイト　「タコスと組み合わせると２００アップですよ。」
リーダー「ふざけないで下さい。それに２００ってなんですか。だいたい・・・」
ナイト　「防御力２００です。DEFとも書きます。攻防比というのは・・・」
リーダー「聞いてません。抜けてまた玉だししてください。」
ナイト　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。ディフェタコス。」
リーダー「いいですよ。使ってください。ディフェタコスとやらを。それで満足したら抜けて玉だして下さい。」
ナイトは、タブナジアタコスを使用した。
ナイトのディフェンダー！
ナイト　「これで防御５００だ。」
リーダー「帰れよ。」

>>126
ずっとループだからね。
どっちが効率がいいかってことを先行者が説明しても、
（効率を考えないリーダーが作ったPTの）野良ではサポ戦優勢って話が返ってくるんだから、
無駄だよな。

>>118
めっさ伸びるよ〜赤と一緒に詠唱すると別魔法かって思うくらい違う
慣れないとソレのせいでテンパって死ぬこともあるぜ（特にリンク時）
そういう時は落ち着いて星眼切っていつもの詠唱をするのが○

ＨＱは無駄に高いからとりあえずはＮＱでＯＫだと思う　

後忘れてたけど究極の楽しみが限界２の犬にTP３００フルスイング
サポシだけど不意乗せると上手くいけば３０００ダメオーバー！
とりあえず脳汁出るから１回はやっとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻撃スシ君の匂いがする

タゲ取らなくても侍にでもケアルしていれば良いじゃないｗ

ID:++XleWTJの
メリポクラスの敵と戦うときの装備と、
ソロの時の装備晒して見てくれよ、興味あるｗ

サポに関わらずヘタレはレベル上げ来るな！

これを先行者自身が言えない以上はしょうもないと思うが

メリポ装備はあんまり揃えてないから命中酷いぞ？
とりあえず普段持ち歩いてるのが
武器：猿改　グリップ：ポール
頭：アブタル　　　　
胴：ジョン+１　バニ+１
手：アルキオ　タラスク+１
脚：アブタル　ダスク+１
足：ヒロイック+１　アスカル
首：パレゴル　剣狭
指：ラジャス　フレイム　ウルタルム
耳：幽界　ブルタル　武士
腰：ウォーウルフ
背：フォーレージ
って感じかな　ワラタ？オプチ？面倒だから取ってない！メリポＰＴはあんま行かないから装備は趣味レベルだｗ

俺最近ナイト75にしたガルカだけど、やはりレベル上げではサポ戦頼まれる事が多かったね

ただ、50から75になるまで、ディフェンダーは3回位しか使わなかったよ
食事は寿司か肉ばかり食って、命中指輪でジョン着て攻撃力＋装備でやってた
70になるとimp相手が殆どだったから赤カレー食って怯ませてたな
impの時は、詩有なら通常は60〜100位、ボパは300〜700位のダメ出てた
フラッシュ直後やセンチネル直後にはバーサク使って、後衛MP余裕有るときはバーサク消さずにそのままw
これでもタゲは4〜7割取ってたかなぁ

フレからは、そんなのナイトじゃない！と言われてたw

>>134
スキルとかDEXとか解らないし、なんともだけど
確かに命中不足してるなぁ、実用性はまあ置いといて
メリポよりに極めるとどんなもんなんだろうかきになるところｗ

ソロなら命中不足も解決するしまだまだ融通利きそうだね〜

>>133
それを言っても何の生産性も得られないからな。

「ヘタレはレベル上げに来るな！」　というのは
「DQNはウチの会社に入るな！」　と言っているのに等しい。

「サポ忍◎なナイト以外レベル上げに来るな」　というのは
「学歴フィルタ通過できない中卒、高卒、F大卒はウチの会社には入るな」　と言っているのに等しい。

前者が漠然とアホを否定しているだけなのに対して
後者はある程度の脚きり【条件】を提示しているのだ。

サポ忍踊◎なナイトは仮に防御型サポ戦をやらせるにしても
サポ忍踊×なナイトよりもうまくやる「可能性が高い」
また、守備範囲が広いことは明白なのだから。

>>117
難しいと期待できるはまったくの別もんだよｗ
俺だって固定なら
暗もナもサポ忍タゲ回しさ。
だが簡単な暗や侍のタゲ回しをLVあげでするやつってレアじゃん？
それと一緒。

メッキ　　　ポール　　　　　　　　　　ホワイト
ワララ　　　孔雀　　　メヌピ　　　　ブルタル
オーラム　ダスク+1　ブリッツ　　　ラジャス
フォレ　　　スピベ　　ホマム　　　　ホマム

これでサポ侍でHQスシ食って攻撃386　命中410か。振り数が7振りになるから
ｗｓ回転率は結構早いと思うものの、たぶんかなり弱い

40以降のレベル上げだと

ナ/踊＞＞＞ナ/戦

>>1
1/4の夕方頃から、畏怖鯖のばれりあっていう常時ナ75/戦37だったやつが
ナ75/侍37でうろつくようになったけど、まさか・・・・

>>138
3〜4年前の、モンクが全員サポ戦
暗黒や侍がサポシｗつけてた時代ならいざ知らず
サポ忍が浸透して、
レベリング中のPCのほぼ全てが75ジョブ持ちで
メリポ経験がある人ばかり。
こんな環境においてサポ忍（サポ忍○）で玉出している人間に
「タゲ回しを期待出来ない」なんて言っているほうがよっぽど現実離れしている。

TP100溜まったらWSを撃ち、空蝉が2枚剥げたら蝉壱を唱える。

これだけ簡単な作業が他に存在するだろうか？
これが出来ない人間は、おそらく知的障害を負っており
FFをプレイすることすら出来ないはずだ。
仮にサポ忍初体験で不慣れだったとしても30分もプレイすれば
すぐに慣れるはずだ。（健常者なら）

>>138は知的障害者とプレイすることを前提としているのだろうか？

>>142
で、暗黒でスタン、バッシュ、暗黒、ラスリゾでタゲ取ってタゲ回しする暗黒どこいるの？
メリポですら殆どいないんだけれどｗ
LV上げで見たのは、俺とフレ（は固定PTで）だけだな〜。

>>139
おお、詳しく装備までありがとう。
八双もまだ他のジョブよりは使い安そうだし、WSダメがどれくらいでるものなのかによるなあ

サポ戦をかたくなに奨めててぶちきれてきたやつとかキチガイだとおもったよｗ
タゲ固定できないナイトとか何する気なんですか？とか本気で聞いてくるやついるし

>>143
暗黒がタゲとってくれなかったら、誰が死ぬの？
サポ忍ナイトは空蝉がなくなると1撃200のダメージを受け
アムネジア状態でさらにサイレスがかかりケアルは詠唱できなくなり
ただひたすらナイトがダメージを食らいつづけても他のやつらは
黙ってみているだけでケアルをした赤や白がボコられ
それでもナイトはアムネジアで一人また一人と敵に倒されるの？
そもそもパラニンから【すら】タゲとれないエースって戦力になるの？

ボーパル覚えたらサポ忍じゃなくてカンパニエで上げろよｗ

>>143
とりあえずどこの鯖？

>>146
タゲ回し前提ならそりゃ死ぬよｗ
MPももたないわーｗ
タゲ回し用の構成ならね。
タゲ回ししないで済む構成なら、別に死なないがｗ
その場合別にサポ忍である意味が無い。
大体、ナ/忍、寿司とかセンチ時以外かたくもなんともねーし。

>>148
むしろ、暗がタゲ回しかっぱつな鯖を教えて欲しいｗ

そもそもレベル上げでのタゲ回しって、
蝉張ってる奴が必ずタゲとるようにしっかり回すとかじゃないよ。
開幕に誰かタゲとって基本はWS即打ちで流れるだけ。
暗黒もラスリゾ、暗黒などの発動へイトが高いの使ってまでタゲ無理やり奪いに行くのなんて、
本当にやばいなって時だけでいい。
何事もバランスだよ。

>>149
ないとうよ　ディフェンダーが　ないだけで　しんでしまうとは　なさけない

>>149
タゲ回し前提の狩りをしてて、
それだけ被弾しててタゲが流れないとかやり方が根本的におかしいんだけどｗ
他のアタッカーは何をしてるんですか?

>>151
何言ってんだよｗ
先行者先生にも怒られるぞｗ
蝉１、２が有っても被弾時（蝉０）には取ってあげる。
これが基本。
蝉１しかねーのに、成り行きに任せてってｗ

>>152
違うよｗ
ディフェンダーも防御食も、防御装備も無い。
この場合ケアルできて削り弱い暗黒みたいなものだ

防御装備ｗって単語嫌いだわ。
シパーヒ・ジョン・王国手脚・タビン+1とふるがらんとｗでどんだけ防御ちがうってんだよ。
VITが違うとか腐った寝言ほざくなよ？このステの影響力がいかに小さいかはお前らが一番知ってるはずだ

>>154
WSの威力とかでがっちりが続いちゃうなって時だけ早めにアビとか使って取りに行けばいいだけで、
普通にやってたら流れるだろ?
そもそもそこまでムキにならないとタゲ回しできなかったり、
戦闘に時間かかる敵なら狩場の選択ミスだろ。

>>152
ほら、君の信者でさえ、暗黒の理解はこんなもんだ。
ちゃんとやれば戦士と同等にタゲを回せるのにね。

>>154
何で154達妄想派のFFではコリブリの通常攻撃に
追加効果デスがついてるんだろうね。

コリブリの攻撃、→ナイトに100のダメージ
→追加効果：デス
ナイトは倒された・・・。

こんな感じ？ｗ

とて〜とてとてを買っている限り、ナイトだろうが
暗黒だろうが侍だろうがモンクだろうが
どれが肉盾してもナイトがケアルするだけで死ぬことなんてないし
むしろ、「ナイトに張り付いてナイトが死ぬ」なんてのは
前衛がオニオン装備してるとか
とてとて＋＋Lv13↑を相手にしてるとか
何か根本的かつ致命的なミスを犯しているとしか思えない。

65シンク、インプ狩り、ナ/戦固定
これで10000exp/h行ったんだから編成なんて何でも良い。

シンクで弱い敵をある程度選べる現状のヴァナのレベル上げでどんだけハードモードなんだよお前らのFFは
ナイトがサポ忍ならそれに見合った構成だし　単に盾役で１埋めるだけならサポ戦のが良い
要はケースバイケースだろうが
そして現実はナイト一人の事情や戦力云々なんかより穴埋め的なつくりになるのがシンクにおけるレベル上げだ
盾として迎えるのなら実際のヴァナじゃサポ戦が多いのがその理由

サポ戦ナイトでもアタッカーの2分の1以上はダメだしてほしい
この前組んだナイトはアタッカーの10分の1以下しかダメだしてなくて糞切れそうになった

>>158
レベル上げで、ナイト/忍者と組むのなら
スタンやらラスリゾ暗黒なんてしてると

「暗黒タゲがガッツリ張り付いて取れない；；」　のが普通。

何で逆にパラニンなんかにタゲ固定されて
暗黒がタゲはがせない設定なんだよｗ
逆だろ、逆。

>>161
ナイトサポ戦が多いのは

「思考停止」　と　「固定観念」

この二つ。効率は別のところにあり、そこは見えにくい。

>>160
それ編成なんて何でも良いってより、ナ/戦がいてもいいってだけじゃないのか

>>158
わかってねえなあ。
タゲは回そうとして意識するものじゃなくて、
狩場で調整して適度に流れるのがベストなんだよ。
あと、侍と暗のヘイト関係を同列にあげてる君よりは性能について俺のが理解してると思うぜ。
サポ忍のまま開幕のタゲ取りも可能な優秀なジョブ。

>>164
お前の言ってる事は終始レベル低いんだよ
お前が言ってるのはサポ戦しかできない奴だろ
そうじゃなくてサポ忍踊あろうがPTで実際要求されるサポが戦である事が多いって話なんだよ

>>165
「彼ら」はサポ戦だとアムネジアは完全レジストし
挑発し放題なんですよ・・・
後衛は普通にサイレナ完備なのです・・・

でもサポ忍だとサイレナもらえなくて静寂で空蝉使えないし
サポ踊だと、アムネジアで踊れないのです・・・

忍者誘えよ
バーサク+蝉がつかえる数少ないジョブなんだぞ

>>163
そこがさっきから不思議なんだよな。
ナ/忍が開幕にフラッシュでタゲとって、
その後、被弾してるのにそのまま固定して死んでしまう。
このありえないシチュエーションがどこにあるのだろうかｗ

>>159
ｗｗｗｗ
って事は殴られてもダメージ喰らわないのかｗ
じゃナイトいらないじゃんｗ
しかもナイトってコリブリしかやらないのかｗ
そりゃいーねーｗ
蝉無しで被弾→DA→インシナ（っつーかDA省いてもレジら無きゃ死ぬｗ）
２発も３発も殴られてWSとんでくりゃ死ぬ敵はいくらでもいるしｗ
ケアルも毎回１被弾即ケアルなんてしねーだろ？

>>137
サポ忍やるからにはアレな装備でタゲ回し？何それ？は要らないだろ？

結局ヘタレは来るなと大差無いね

>>167
リーダーが「とりあえずサポ戦で＾＾；」って言ってるだけだろ・・・

効率厨ナイトは自分でリーダーしてサポ忍踊つけるし
俺がリーダーする時はサポ戦ナイトが防御食でガチ固定
なんつー不味そうなパーティは基本的に組まない。

「とりあえずサポ戦で＾＾；」

それが思考停止と、固定観念の結果だと言っている。
ああ、【盾スキル上げやすい】から断る理由もない。も追加かｗ

>>173
最近シンクでレベル上げやってないだろお前
盾役を穴埋め的にナイト入るときにパラニンなんてほとんどねーよ
それならサポ忍のアタカー入れるのが現状なんだよ

>>171
せめて6発は避けろよ。
空蝉で4秒硬直してる間に誰かしらタゲ取るだろ普通・・・
タゲ取れないってのは、そいつが強烈なダメージ与えている証拠なんで
赤芋のHPは減少し、もうインシナなんてカスダメになってるわ。
暗黒が居る設定ならスタンなりしてやれよ
ナイトならフラッシュ、かばう、ケアルあるだろ
何でアムネジアとサイレスがかかるんだよ。

>>174
> 盾役を穴埋め的にナイト入るときに
シンクで好きな獲物狩れるの前提なのに
「盾役」ですって？・・・やだ・・・なにこの書き込み

>>176
ナイズルと勘違いすんなよ　アホ

レベル上げでナイト誘うのは確実に挑発してくれるからなんだよ
野良でどういう面子や構成になるかわからないのにパラニン誘う人は少ないよ
ナ/戦が人気あるのは挑発２回できるからであって能力的に優れてるとか
そういった話じゃないんだよ。リーダーすればわかると思うが

レベルごとのオススメ食事を頼む

まともなナイトなら食事してディフェして自己ケアルしてれば死なないよ。センチすれば被ダメ50くらいで盾発動で20くらいまで落ちるぜ。

あげ場所にもよるけど、コリブリで上げしてるならナイトの方がいいと思った。最近後衛やってて。
忍者はバカみたいに150ダメずつ食らう。

現在ナシです。＠4名募集。

>>139
＞ メッキ　　　ポール　　　　　　　　　　ホワイト
＞ ワララ　　　孔雀　　　メヌピ　　　　ブルタル
＞ オーラム　ダスク+1　ブリッツ　　　ラジャス
＞ フォレ　　　スピベ　　ホマム　　　　ホマム
メリポ8 14
ダスク手→ホマム
ワラーラ→ホマム
スピベ→ライフ
フォレ→クフ
ブリッツ→命中＋7指輪

これで肉食えないかな？
ヘイストは結構減るけど、肉食った方が強かったりしないかなと。

>>178
リーダーすれば、余計にまずい狩りにはしたくないし、
挑発が2回（挑発＋フラッシュって意味だよね？）必要な戦闘になんてしない。

>>180
それでどうやってタゲ取るの?
52レベルでLコリとかならそれでもタゲ取れると思うけどさ。

>>181
正直、攻撃装備○のパラニン＋シーフなら別に不味くないんだよな・・・・
防御海ディフェ肉盾＋シーフだとゲロまずだけど
ナシが不味いのを、シーフのせいにしがちな人が非常に多いが
不味い理由ってナイトなんだよなー。ナイトの装備とサポのベクトルが問題。
数学Bやり直すべき。

ここってコテが全レスするスレなのねｗ

・暗がサポ戦でも、もう一人サポシがいれば成立
・サポ忍やサポシなら、〜LV67程度＋開幕WSとかされない限り固定可能

↑は俺のだけど、あなたも経験則で語ってみては？
おまけに

・誘われPTでパラニンを求められたのは一度も無し
（予想よりも獲物が弱かったため提案して着替えたことが一度あっただけ）

突き詰めた理想論を全PCに求めるリダやりたいのなら固定でやれば良いと思う
野良でするなら理想論語るよりまず実際にヴァナでシンクレベル上げ行って来いｗ

>>184
忍と戦どっちがとるかなら戦が取るぞ。
クラバッソHQでボーパル覚えた手ですらね。
それがうまいかとは別だし
どっちみちまずいっつー話も有る。IDが変わったぜ。

ナイトで固定して前衛全員サポ戦にすればおｋだろ
MP回るならこれでいい
もちろん前衛はリキャ毎バーサクなｗ
詩赤いないと果てしなくMP回りそうにないが

>>186
>・暗がサポ戦でも、もう一人サポシがいれば成立

このときの暗とサポシジョブに手加減する時間ができちゃってるのは理解してる?
アビ発動時間とか位置取りとかも。

>・サポ忍やサポシなら、〜LV67程度＋開幕WSとかされない限り固定可能

これも手加減が発生しちゃってるんだけど理解してるかな。

つーかサポ戦派はサポ戦でもいいから寿司食え。
レベル上げで狩る相手に防御力上げてもほとんど意味ねぇ。
敵対心装備なんか論外。
折角武器性能もWSもそこそこ恵まれてるんだから与ダメで敵対心稼げ。
それで早く倒せた分被ダメ減るし時給にも繋がる。

>>190
ようするに効率も止めるなら固定でやればってkとでしょ。
そのくせ、ちんこうしゃと取り巻きは
不味くなるとしてもジョブは縛らない。
立ち回りのヘイト管理とかてきとー。
と来てる。

スポンジが挑発ってなんのギャグだよ
挑発しないでください＞＜

>>182
手数2割減る上に、回避高い敵で命中装備に着替えるという選択肢までつぶれるぞ。
応用性もなくなるし、下手に肉食べようとするとどんずまりになるだけ。

>>186
どうしてマイナス面だけしか挙げれないの？
ほんと理想だけしか語れない「の」が多くて残念

>>195
>>190
間違ったぉｌ

>>186
ID:135h166J の言うことをよーく聞くんだ。分かったな。

>>187
タゲ回しは100％完璧な理想を実現しなくても
ヘタレが4人集まって簡単に出来ることなんだよ・・・
何を恐れているんだ・・・
プレイヤーの多く、99％は健常者だ。
知的障害者はまずFFXIをセットアップして
サポとって玉だしすることが難しいのだ。
お使いも出来ないような子供がプレイしていることもほぼないはずだ。
なぜそんなに「野良」を池沼扱いしたがるんだ。

>>191
防御食事無しでディフェ無しでタゲ取ると
死ぬって言い張っている方がいらっしゃるのですよ・・・

>>192
より適当で、よりうまいパーティができるんだから
やらない理由が見当たらないのだ。

タゲ回しなんて面倒なだけだろｗ
金もかかるしなｗ

はぁ　どうしてお前はパーティの構成云々に目が行かず　PCがヘタレとかの発想に行くんだろうな
コンプレックスでもあんの？

ようするに効率も止めるなら固定でやればってkとでしょ。
そのくせ、ちんこうしゃと取り巻きは
不味くなるとしてもジョブは縛らない。
立ち回りのヘイト管理とかてきとー。
と来てる。
これね。スルーしないでね。
拘るならもっと拘る選択肢も有るし。
拘らないならもっと拘らない選択肢も有る。
その中で先行者の価値観に合わせる意味が無いんだがｗ

レベル上げではサポ忍前衛と適度にヘイトコントロール
出来るシーフと踊り子のほうが断然稼げる

とりあえずレベル上げのシ(低中レベル)・サポシ(60〜)の火力は異常

そもそも開幕に不意だまする必要が無いだろ
ナシに戦とかエースが着くよくある構成なら
ナイト以外挑発なんかいらねーし雑魚野郎じゃない限りサポ忍でも
WSやアビ魔法使えばタゲくるんだからそのタイミングでシーフが動けよ

開幕からナイトに固定させる必要が無い、メインタゲ取りくらいの気持ちでやった方が
連戦しやすいしサポ戦アタッカーなんてDAつくだけでタゲ取りすぎてグダグダになるんだよ

言っとくが珍行者の価値観なんかに付き合ってたら
実際のヴァナじゃシンクレベル上げのリダなんてできないぞ　目を覚ませｗ

そもそも理想のパーティ組めるならナイトなんか入る余地ないだろ
野良ではどうなるかがわからないからナ/戦が人気なんだよ
装備適当な奴や挑発が2hアビの奴がいたりする現実から目を背けたらナ/戦はいらんわな

>>195
不意WSやサポ戦バーサクで増えるダメージよりも、
TP100で即打ちできなかったり、ナイトの削りに期待できなくなるほうが、
結果として総ダメ低くなるのよ。

>>201
ヘイト管理って極力必要ないように獲物(敵のレベル、種族)で調整することが可能だし、
そっちのが楽だって分かるんだけどリーダーしてるかな?

出かけてくるが、に、逃げるんじゃないからな！

そういう宣言したら逆に勝利宣言する奴が沸くぞ

>>207
全文同意。
というか、おそらく君は常連さん（正論側）？なのかな。
残念ながら俺がレス出来るのはここまでだ。

彼らの人海戦術に立ち向かうには、それ相応の書き込み量が必要になるが
耐え切ってくれ。では

なにその負け台詞ｗ

今なら侍/戦3人集めた方が稼ぎもいいし、蝉より楽だよ

常時星眼・心眼で良いし
バーサクとペンタの相性は異常

>>198
死ぬ死ぬ言ってるのはそもそも狩る敵のレベル間違ってるんだよな。
そんなすぐ死ぬような敵だったら蝉必須。
防御食だろうが一戦でMP無くなるわ。

>>191
サポ戦ナイトはフルAFだろうｊｋ
そんなんばっかりだぜまじで

>>212
その構成が組めるならそれが最高だね。
槍侍と槍戦のレベル上げでの強さは狂ってる。

野良に何を期待しているのやら

野良のレベルが低いからこそ頭固い準廃だらけのネ実で話してるんじゃね

被弾減らすために蝉使ってるのに、死なないから被弾してもいい（ｷﾘｯ
ﾅﾝﾃｲｲﾀﾞｽﾊ恐れいりやの鬼子母神だぜまったく。

>>217
結果固定でやれ。
だろ？ｗ
そもそもネ実補正ならナいらね。
蝉アタッカー３、吟コ赤でタゲ回した方が美味いから。

野良のレベルが低いのを前提に話さなきゃ意味ねえと思うが
ハズレを引いたらグダグダになるような構成なんてやらんよ

>>214
確かにそれが現実なんだよね。
かなりダメ変わるのにボーパル撃つときに着替えることすらしないのが多い。
自分もナイトやってるからジョブスペック全然生かせてない人が多くて悲しいわ。

>>220
とてからとてとてあたり、
先行者はつよが混ざらないほうがいいって言うが俺はつよ混ざってもいいと思う。
その場合は移動狩りになるけど。
敵の種族は突弱点持ちがベスト、
弱点なくてもこのゲームの鳥系は種族として弱い。
インプみたいに極端に弱い種族はとてとての強めでもOK。

それくらいの強さの敵に、
ナ/忍が開幕フラッシュ。
アタッカー/忍は蝉張っておいてTPたまる度にWS打つだけ。
これって難しい?

　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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>>222
野良に期待するにも、野良がWS撃って、取ったあとちゃんと回避するのも
難しいと思うわｗ
そもそもまず野良じゃジョンを着る段階で難しい話ｗ

強混じりは普通に美味いのは同意しとく。
結果固定メインになったんだけれどね。
野良には期待で着なさ過ぎてｗｗｗ
野良で上げたジョブも有るけれどさ。

ナイトか忍いないとTab使ってPT抜ける奴もいるしな
戦侍はともかく他エース上げる時はメインタゲ取りいた上で
アタッカーも蝉で被ダメやタゲ分散の補助した方が楽だったな

ナイト上げる時もサポ戦シで適当にダメージ出してボコボコにされる奴と組むより
蝉アタッカーがタゲ取った時に枚数数えて取り返す感じの方が疲れないし

>>222
ヒント：装備

パラ忍ができることって戦士でもできるよな。役割が被ってんだよ
サポ戦ナイトができることが他のジョブでできるか？
つまりヴァナでサポ戦ナイトが主流なのはそういう理由
多分効率とか関係ない

今60台中盤で60〜くらいのシンクに参加することが多いけど、ずっとサポ戦士だわ・・・
特に指定がないならコリブリでない限りはサポ忍で行ってみようかなぁ。

普段はAFの時が多いけどボーパル撃つ時は
ジパーヒ
ジョン
クジャク
メヌエットピアス
パラース
サンリング
ラジャス
スミロドン
ライフベルト
王国ｗ
ストームガンビエラ

に着替えてるな・・・

後衛にとって盾に着替えられると面倒とかってことは無いの？

>>224
それは否定しようがなく、AFナイト多いからねｗ
野良でもこれくらいはできるだろうって思うレベルが、
俺と君とでは違うと思うけど、
固定PTのがうまいのは間違いないよね。
そんな感じでナイトをうまく使えるのは身内固定でやっちゃうんだよな。

リーダーが好むのはうまい構成ではなく
まずく無い構成
うまい以外は不味いしか存在しない人には理解不能かもしれないけどな

挑発してるだけでナイトはタゲ取れる的な思考で
ナイトやってる奴は多いよな

野良戦士がちゃんと挑発する風情ならナ/戦の存在はこうはならなかったかもしれんね

>>222
つきつめりゃ結局メリポスタイルになるんだよ。
アタッカーでタゲ回し。
後衛は吟赤コ。
被弾は極力しない。
ヘイストはできるだけかける。
いらんジョブ入れない。
これが一番美味いよねｗ
アタッカーのタゲ回しも難しい話じゃない。
蝉数えて、０になってリキャが間に合わなさそうだったら、
挑発、ラスリゾ、スタン、暗黒（切）バッシュで取ってあげればいいんだから。
後は装備で強弱が有るなら調整。
別段難しい話じゃ無いし、２４〜３６まではみんなできてること。
ところが野良じゃこれ、３７〜凄く難しい話になるｗ

>>232
それプラス、本気を出してタゲ取るほうが悪いって思ってるのもいるしね。
逆にアタッカー側は、
「ナイトさんいるのでサポ戦にしますね」とか、
いまだに言う人がいる。

サポ忍ジョブがタゲを取った時は蝉の回数数えて挑発やフラッシュを遅らせたりはしてるなぁ。
蝉のありがたみをナイトをやって気付くとは思わなかったしｗ

>>229
点滅しない部位だけ着替えればおｋ
というか今まで着替えてたの？
次は後衛ジョブやってみるといいよ

５２〜は詩人釣りとかもやれば普通に問題無くできるんだよ。
でも野良じゃ求めないな。やってくれればありがとうってだけ。
固定でならレッサーも火山芋も２〜３匹ストック。
ネ実補正抜きに両方４０チェ、５０チェとかいったりした。
だがこれは俺の中ではあくまで、固定が前提。
固定なら、もし下手だったり、装備が揃って無くても
教えれる、実践できる、貸す事ができるから。
でも野良は一期一会だからね。

ついに両手剣ナイトの時代が来たか

75になるとほとんどのNMはサポ忍の方がタゲ取り強いしな
挑発のメリットは開幕ヘイトがまだ無い時にタゲを取りやすいだけで５分くらいやれば
上手いサポ忍の奴と組むと挑発じゃビクともしなくなる

>>237
<stpt>つかお

>>237
あーってことは点滅する部位はそのままで良かったのか・・・後衛もやったことあります。
ただ、ガスガス殴られてる以上は防御の高い装備でいたほうがいいのかなーと思ってたので。

蝉があるなら上記の装備のまま殴ってられそうですねぇ

ヴァナにナイトの使い方を残さなければ成らない時がきたようだ

サポ戦士とサポ忍では全くの別ジョブ。サポ忍ナイトはぶっちゃけHNM以外で必要ない

何故か？もともと攻撃も強くなく、ダメージも受けない為にターゲットを取るケアルが出来ない、
例えたの前衛がダメージを貰ってケアルしても敵対心を装備してないので意味がない
更に言うと他の前衛がダメージを貰う時点でナイトは意味を成さない

>>240
NMは長期戦だからなぁ。
揮発は意味薄いし。
そして赤の蓄積が高すぎる。

７５以降とレベル上げは違う

>>234、>>238
うーん、そこがちょっと考え方違う部分なんだけど、
メリポでもアビを使ってタゲ取り返すってあんまりしないじゃん？
タゲ回しするためじゃなく、敵の数が多いから挑発持ちが多い方がいいってのがメリポで、
基本はWSのタイミングで適度にタゲが流れる。
まあ、メリポほど戦闘短いわけじゃないから、
たしかに、多少タゲを剥がしに行かないといけない部分もあるけどね。
ただ、低レベルでやる挑発タゲ回しとはちがうべｗ

とりあえず、効率を上げることについての、
基本的な考えの部分は一緒だから仲良くなれそうだ。
煽りあってもしょうがないから楽しくいこうか。

サポ忍だったら別のジョブ誘うしなｗ

>>229
ws時に着替えるのは後衛がケアルするとき光杖にするのと同じくらい軽いもんだと思うけどなぁ。
そんな頻繁にするわけじゃないし。
もちろんケアル飛んできそうな時には困るが。

悪いけどサポ侍以外考えられないぜ

>>246
めりぽは一応蝉２種あるからね。
蝉が回らない＝取る
これは本来正しいんだよ。
実際、忍３なんかだとそれがよくみてとれる。
ファングやマムWSが飛んで来たら、挑発やウォークライが１〜２つ飛んでくる訳だ。
被弾した時も同様だね。蝉１を使ってたら飛んできたりとかさ。
ところが、暗なんかはできてもしない。
挑発は、開幕に一番弱い奴がやるべきなのは当然だが
後は、起きそうなてきにだけしてればいいってもんじゃないんだよね。
だから開幕挑発だけ有ればいいと思ってるエースは誘われないのさｗ
で、こういった結果が被弾率の低下に繋がる訳だ。

ナイトサポ忍で攻撃を上げる意味がない、何故か？パラ忍誘うなら忍の方が優秀

じゃあナイトが役に立てるには？

それはサポ戦士、敵対防御型。人間は完璧ではない、なにか合ったときにナイトが居ると安全度が増す。

手数多い敵には抜群の盾性能を発揮、ナイトに固定して他のアタッカーに蝉詠唱を省く為に結局はナイトが居ても火力減にはそこまでならない
MPがきつい場合は他の前衛にターゲットを預け、蝉を消費させる

また、場合に拠っては他の前衛にターゲットを預けて寿司バーサクも出来るので、パラ忍のメリットは無い

ナイトサポ戦はオンリーワン！

>>250
うーん、野良でも忍が蝉1となえてたらスタン補助したり、
ファング食らったらラスリゾ、暗黒つかったりする暗黒ばっかだったんだけど、
運がよかったのかなあ。

>だから開幕挑発だけ有ればいいと思ってるエースは誘われないのさｗ

これはあるよなあ。
暗/忍なんて同じ事できるのに。

シールドマスタリ導入辺りから盾の意味合い少し上がったからな
あれ以前はサポ戦の意味ってかなり疑問だったけど今はそうでもないんだよね

敵対心はロイエの威力を短時間で上げることが可能
この為、ナイトが微々たる攻撃を上げるよりも敵対心を上げるメリットの方がターゲットを取る事も合って大きい

>>251
マジレスだが獲物による。

ああまたレスしちまった・・・もう消えるんだからぁ

ロイエはスレ違い

>>255
>この為、ナイトが微々たる攻撃を上げるよりも敵対心を上げるメリットの方がターゲットを取る事も合って大きい

本当にナイトやってるか?ｗ

>>254 君は解ってるな

その通り、パラ忍で攻撃してTPを貯めるのではなく、盾でTPを貯めるのが色んな意味を含めて正解

>>253
で、蝉１しかないと、被弾する機会が跳ね上がる。
メリポなら３枚→３枚（２）→３枚（１）
まで持つしLV上げだと３枚→３枚。
おまけにちゃんと回すと、３→リキャまだ。
とかもあるからね。

>>194
ああ、回避高い敵まで考えてなかったわｗ
なかなかうまいこといかないな。
レトリの性能自体が、MNDブースト前提になるものの結構いいから実用化したいんだがなぁ。

>>256 そんな事は解ってるんだ

つまり敵にもよるがそのときにパラ忍は全くの意味を成さない
それなら忍を誘う
だがナイトサポ戦は何かあったときに便利、ナイトサポ戦の仕事を出来るジョブが居ないからである

どっちも要らないならナイトサポ戦を誘うほうがメリットがあるという事

>>258 では答えて貰おうか

戦士とパラ忍でターゲットを取り合ったらどっちが勝つか？

いや構成によればナイトがサポ忍のが良いときだってあるだろうよｗ

とりあえずナイト入れてから他のメンツ組んでみたらサポ忍のが良いなってことはある
シンクレベルじゃ滅多に無いがｗ

>>263
元の書き込みの>>255がおかしいって書いたのに、
何で、戦士とナ/忍の比較なの?
それだと敵が指定されないと答えられないよ。

とりあえず、ロイエのために敵対心ブーストがいいとか、
ナイトやってたらありえないから。
強めの敵想定してるなら、
ヘイスト、HP、命中増やしてっておまけで敵対心。

>>264 サポ忍のターゲットを取る能力しってて言ってる？
挑発ヘイト１８００、フラッシュ１２００
戦士バーサク可能、攻撃力は戦士が上

パラ忍なら戦士を誘う

つまり　戦士＞ナ戦＞ナ忍

ここはナイトのサポの話なので戦士は省く

つまり　ナ戦＞ナ忍

なんか変なの沸いちゃったなｗ

>>265 だからそこが解ってないんだよｗ

ナイト/忍の攻撃型誘うなら戦士を誘う、この時点でパラ忍のメリットは無いんだと気づいてくれ

起用される場合「どっちが多いか」　であって　「どっちが上等か」　じゃない事柄だろうコレは・・・

まぁロイエ云々言ってるから７５の話みたいだから違う話みたいだなｗ

>>268
お前のFFのナイトにはケアル付いてないんだな。
ケアルいらない構成なら戦/忍のが上だよ。
そんなの誰だってわかってる。
ただし、レベル上げじゃなく75で戦うNM相手ならナ/忍のがはるかに上な。

とりあえず、>>255の敵対心ブーストはどうなったんだ？
ほんとにナイトやったことある？

>>259
どこからつっこめばいいのやら…ｗ

ちゃんと装備揃えてサポ忍やったことある？
てかそれ以前にナイトやったことある？

サポ忍派の俺だがサポ忍はきちんと敵のレベルや自ＰＴの構成みて使わなきゃいけないのに対して、
サポ戦はいつでも何も考えなくてもいいって利点があるのは間違いない
ナの中身に関係なく挑発して自己ケアルしててくれればいいよって考えなら特にね

てかレベル上げのサポ忍は盾じゃないんだよ、4枚目の回復できる前衛
タゲ回しの補佐役このポジションのライバルは踊り子と青だよ

>>269
敵も指定してなくて与ダメヘイト、被ダメヘイト減無視した話だから、
何が言いたいのかさっぱり分からん状態なので、
相手にしないほうがいいかもしれない。

俺は相手しちゃってるけどｗ

>>271 今は殆どのコンテンツでナイト自体居なくても攻略可能なわけだ

そこでナイトが役に立てるならサポはどっちがメリットあるか、よーく考えてみろ

お前らここに注目してからよーく考えろ

[今は殆どのコンテンツでナイト自体居なくても攻略可能なわけ]

>>273
忍者がいないなら開幕タゲ取り＋削り＋ヒーラーだね。
ナ/忍でもナイト＝タゲ固定って思っちゃう人が結構多いことに驚いた。

ズレた話に首突っ込むと少なくともエンドコンテンツではサポ戦はないだろ・・・

ああ　裏ならLSによったらあるな　ちょっと撤回　裏温いけど

>>275
ん？赤/忍が全部に向いてるとでも思ってるの?

>そこでナイトが役に立てるならサポはどっちがメリットあるか、よーく考えてみろ

忍です。

>>280 戦士、青に比べてナ忍のメリットは何か答えてくれないかな？

よくわからん話になってきてるな

>>281
エンドコンテンツでサポ戦のがメリットある事が多いと本当に思ってるの？

天才過ぎてついていけんは

>>280
物理で与ダメが期待できない敵には戦士はタゲ固定なんてできません。
HNMどころか将領の亀ナイトNMでもいいよ。
そのクラスの敵に青がブレス打ってもたいしたダメ取れないし、
固定もできません。
ナ/忍はロイエ、ケアル、センチ、盾があります。
さて、強いのはどっち?
タゲを取れるのもどっち?

>>282
っていうか俺は分かってるんだ風に何も答えられないからって、
質問ばっかりぶつけられてうざいんだがどうしよう

>>285 自分にレスしてる場合じゃないぞ

上でも言ってるが私はHNM以外でナ忍のメリットは無い言ってる

>>286
>上でも言ってるが私はHNM以外でナ忍のメリットは無い言ってる

いや、言ってなかったしｗ
いい加減話しずらさないで、
この書き込みはなんだったか答えようよ。
ナイトやったことないんでしょ?ｗ

255 ：聖帝 ◆YFx4jNbQCQ ：2009/01/05(月) 18:02:02 ID:EA6zqaXg
敵対心はロイエの威力を短時間で上げることが可能
この為、ナイトが微々たる攻撃を上げるよりも敵対心を上げるメリットの方がターゲットを取る事も合って大きい

サポ忍アタッカーのケアルできる劣化忍者と
HNMクラスのサポ忍盾をごっちゃにしてるから話がかみあわんのでしょ

>>285 ちのみに君まだ解ってない

ヘイトと敵対の勉強しておいで。話はそれからだな。

>>288
それに関しても>>271で両方のことに答えてるのに、
まともな答えが返ってこないんだ。
なんというか、コミニュケーションが取れない

要はロイエ撃てるがHNM相手じゃない時ってことか　ナイト自体あんまり出番ないなそこには・・・

>>287 君は私に話で勝ちたいだけか？

[>>243]を、よーく見ような

>>290 確かに私は答えてない、許してくれ

取り合えず話に成る土俵にも立ってないから、説明からしないと話に成らないと解った。

>>292
ああ、ごめんナ/忍のメリット云々については書いてあったね。

ただ、>>243も理解不能すぎてコイツ馬鹿だなとしか思えないんだけど.
↓なにこれ

>何故か？もともと攻撃も強くなく、ダメージも受けない為にターゲットを取るケアルが出来ない、
>例えたの前衛がダメージを貰ってケアルしても敵対心を装備してないので意味がない
>更に言うと他の前衛がダメージを貰う時点でナイトは意味を成さない

とりあえずレベル上げの話とロイエ撃てる７５以降の話をごっちゃにするのやめないか？ｗ

別にナイトサポ戦でも攻撃食喰っても良いと思うんだが
つかバーサクする他前衛からタゲとってくれりゃなんでも良い
サポ戦ナイトいるのにサポ忍つけてくる前衛はシラネ

ナイトもアタッカーもサポ忍にして、ナイトがアタッカーのサポ分頑張るのも
ナイトがサポ戦、アタッカーは攻撃用サポつけてアタッカーがナイトの分削るのも、被弾ひっくるめて大差ないわ

>>292
よくわからんが、要点をまとめると

・サポ忍者にするのはHNMのみ、他では価値なし。
・サポ戦士だとロイエの威力を短時間で上げることが可能である為、
　微々たる攻撃を上げるよりも敵対心を上げる事ができる。

ってことでいいの？

>>294 もういいや、全部話さないと駄目みたいだから疲れてきたｗ
君のスタイル＝パラ忍でやればいいと思うよ。

>>298
いや、俺以外も周りが分かってない現実を認めなきゃ。
俺も疲れちゃったよ。

もうめんどくさいからサポ踊でメルクリソード振って踊り狂ってろよ

レベル上げの話しろよ！！

黒太子解雇されて失意のズンドコなナイトをこれ以上いじめるなよｗ

本当は「こういう時にはサポ戦」「こういう時にはパラニン」
て区分けしようと思えばできるんだろ？ｗ
でもそれやっちゃうと煽りネタがなくなっちゃうから、
わざとサポ戦の利点を無視して噛みついてるのが先行者。
名無しは適当に同調するなり反抗して煽るなりすれば、
いつもの馴れ合いナイトスレの出来上がり、とｗ

そろそろ別の流れ作ってくれよｗ飽きたｗ

カンパニエなら少なくともサポ踊は罠。
キープやるんならいいんだがな。
タゲとって被弾して経験値増やしたいが、ちょっと減ってる敵からタゲとれねーから。
ジュワロイエでもそもそもサンバ2でTP25、AフラはステップTP10使うくせに挑発よりリキャかかるしTP使いまくって激しくロイエできねーから。
結果タゲとれず、ダメ食らわずマズー。
サポ戦がロイエそのまま使えるだけじゃなく、ステップの毎回TP10消費しなくていいからな。
サポ戦が挑発するたびにTP10消費だからな。
当然その間もサンバで消費
どうみても罠。
気づいたらイナゴになっとる。
キープするんならサポ踊。じゃなければサポ戦で被弾して稼いだがいい。
雑魚なら余裕でソロれるしな。

>>304
サポ戦ソロで一匹通しでもつ？
いや俺はカンパニエはナの時はサポ踊でしかしたことないんだが

>>305
余裕で持つ。
持たないやつはジュワロイエないかジュワどころかロイエすらないやつ。
サポ踊の有効性は知ってるけど経験値の目で見たらなぁ。
当然パラニンも蝉したらマズーだし。

というかサンバ２って書いてる時点でおかしくね？ｗ
カンパニエの対外の敵はMP持ちだからアスピルサンバ１がほとんどなはずだが・・・

カンパの敵程度の雑魚なら好きにしろでFA

ジュワもロイエもあるけどサポ戦の素のリフレ能力だけじゃMP足らなくなりそうな気がしてたんでな
だまされたと思って一度試してみるかｗ

戦士や忍者いたらナ/忍は要らないというのは間違い。
少人数で行動してるとナ/忍が必要な場面は多い。
やはりケアルと蝉と盾スキルを両立できるのは偉大だ。

ナ/戦も戦力がそろってるなら悪くないけどな。
毎度フルアラ規模で戦えるLSならサポ戦は普通にあり。
オーディンもイージス持ちならサポ戦の方が楽。

>>307
どっちも使ってる。
ケアルワルツのリキャ7秒長くね？
そのくせTP消費してさ。
あれ？なんかロイエまだ打てないみたいな。
しまいにはステップ外してみろ。
Aフラ出来ない+TP10があぼん。
ロイエ乱射やるならサポ踊は無理。
じゃあサンバとか使わなきゃいいじゃんに発想変えたら、使わないならサポ戦がよくね？に変わった。
まぁ好きな方でいいよ。
俺はナイトが多い中サポ踊連中からロイエ乱射でタゲとって少しでも被弾して稼ぐから。

ケアルワルツはほとんどつかわんだろ　TP余った時くらいだ

ちょっと見ない間になんでナイト叩きがはじまってんだ？？

要するに侍の防御性能にも劣るナイトにヴァナが強化を求めてるって事だろ？

もうチマチマやっててもしかたないから、
センチ、リアクト効果時間倍。
ロイエダメ今の倍でバランスとれるんじゃね？
これで居場所なくなる事はないでしょ。

サポ踊の利点はジュワ＋ヘイスト装備だとアスピルサンバでリフレ＋約２〜３くらいになる為じゃね

レベル上げでは相変わらず人気。
（普通にタゲ固定できる。ネ実補正が入った戦侍は槍完備らしいが、実際は斧斧や両手刀使いばかり）
メリポでは空気。でもサポ忍サポ踊ならかろうじて席がある。
エンドコンテンツでは構成次第で席あり。しかしアダマンナイトのせいで評価はガタ落ち。実質どのコンテンツにも参加できない状態。
HNMはユニクロ装備でもロイエさえあれば問題なし。ただしイージス持ちがファビョるのでおすすめしない。

要はフルアダマンでもそこそこの火力が出るよう調整しろってことだろ。
俺は不要だと思うし、今のままでいいと思うけどね。

>>315
お前のナイトマンセーのほうがよほどネ実補正

lv上げでナイトのサポに戦が求められる理由って
ナ/戦なら装備や腕がそこそこでも仕事が成立するからじゃないの？

ナ/忍もナ/踊も決まって装備こみでの話するじゃない？
いちいち野良のlv上げでナイトに○○持ってるか？××あるか？って聞いてからさそうの？
75になってからならどっちも理解できるけど。

あと、カンパニエではナイトはサポ白でしょう。

>>315
鯖による。Hadeｓでは真実。

>>314
ん〜それは分かってるけどねー。
ロイエ乱射出来ないのが痛い。
サンバもワルツもステップも一切使わない方がTP効率断然上。
サポ踊やってるならわかるはず。
実際タゲキープしてるサポ踊って遠くでキープして長引いてるやつばっか。
実際はイナゴになってるのは分かってるはず。
こっちはステップだけじゃなく、
ジグも毎回からめてるのに挑発ロイエ乱射には勝てなくて、イラついてサポ戦にしたｗ

レベル上げだと
ナイト　挑発
エース　物理ダメージ
白　　　ケアル
など最低限してくれるであろう行動で誘うからパラニンの優先順位は低いよ
最高の装備や動きは期待してないから最悪の状態を想定して決める

タゲ回しや挑発してくれずに壊滅とか起きたら最悪だし
理想のパーティ組む時間があれば適当に組んでさっさと狩りしたほうが効率いい

ナ盾の時点で時給落ちるのにさらにサポ戦とかｗ

そこまで時給に拘る人は大して居ないってのが現実

じゃナを誘わなきゃいい。

少しだけ読んだ。

サポセン信者がまたナイトの評判を落としているのはわかった。

サポセン有利な状況とかないわ。
ましてやその上で他アタッカーがサポセンとかないわ。

実際サポ踊してたらわかるがワルツはバインド等の為であり
ドレインサンバ２よりアスピルサンバ１でTP10だけだしステップもTP１０余った時と雑魚で貯めといた最初だけだがな

レベル上げじゃ盾役はナ/戦が鉄板だろ。
俺は他ジョブでレベル上げしてたときナ盾が多かったが、後衛がMPカツカツになることなんて、滅多になかったぞ。
むしろ忍とかだと後衛遊ばせてるようなもんだから、やっぱナ/戦がいいな！

まぁ結局誰もこなくい事あっても最後までMP枯渇せずに倒しきれるんならサポ戦も良いとは思うよ

>>134
良い装備もってんなｗ

俺はソロとか仲間内の少人数のが多いからサポ踊だの忍だので目三角にして気張ってるより
そこそこの性能維持しながらバカやって笑いがとれた方が良いｗ
裏空リンバスもぼちぼちやってるけど洒落のわかる仲間が多くていろいろ融通効くからちと
サポ侍チャレンジしてみるｗ

今は
武器　金箍棒　プラチナＧ
頭　　　ダスク　アスカル
胴

はっきり言えばもう好きなサポで貫いてくれ
俺はどちらかといえばサポ戦だが、誘ったナイトのSenkousyaにサポ戦させて上手く行く気はしない

ミスったｗ
たいした装備かけるわけでもないからとりあえず良しと言うことでｗ

>>324
ロイエなかった時はねー。ナイトもロイエの為に少しのTPも無駄に出来ないよ。
遠くでキープやるならサポ踊はガチだけど。

TP10でもジュワ一振りだったら6だからな。
実質224〜のスロウついたみたいなもん。

ロイエないときはしるばりー(笑)

お前らｗ取り敢えず幽界ぐらいはもっとけよｗ

周りの理解度や運用性ってのも性能として考慮するなら、サポ戦もそういう意味では性能高いしレベル上げなら十分だと思うよ
ただ、いつでもどこでもAFアダマンラムに防御食みたいな、手抜き・勘違いの防御一辺倒内藤だけはカンベンしてほしい
ディフェンダーとか使い出したらもう最悪
ボクが少しでも被ダメさげてPTを守るんだ＞＜みたいなナルシスト内藤はほんと絶滅してほしい
フルAFで王子様気分の奴とか一杯いるだろ

ナイト７５でも幽界ない奴はナ出さないだろ　レベル上げでの話しならシンクじゃ７２以降メリポ未満ってまずないしな

一応タンクという設定わけだしおかしくは無いだろ
おかしいのは仕様かと

ここのナイト大好きな人たちに聞きたいんだけど
自分タゲ固定しててMPはリフレで常時余ってんのに
毎回開幕不意玉違うやつに入れられるんだけど。
どう考えてもケアルヘイト稼ぐのめんどいからおれにしてほしいんだけど・・

>>336
そうか。

ID:135h166J

乙でした。

Q1　ナイトは「剣は捨てても盾は捨てんな」というジョブなんですが？

A1　それは空蝉もなければ、もちろんサポ忍なんて存在しない、横玉が横行しガチ固定戦術の効
率が最も良かった時給3,000で驚いていた旧石器時代に作られたスローガン。当時はそれでよかっ
たのですが、現代では非効率を推し進める悪い意味でのプロパガンダにしかなっていません。

Q2　今は盾不足だからサポ戦だろうがなんだろうが誘われるけど？

A2　まず根拠が無いし、この主張により何を意味したいのかが分りません。シーフだって召喚だって
からくりだって誘われています。現在は空蝉の普及により【レベル上げに盾は必要ない】という事実が
明らかになっています。なぜなら、空蝉で自己防衛していれば全ジョブがナ/戦よりも固くなれるから。
全ジョブタゲ取り上等で開幕から本気を出すことが出来ます。

Q3　サポ戦じゃなきゃガチ固定できないだろ？

A3　ガチ固定は【手段】であり目的ではありません。本来の【目的】はパーティ全体のMP消費量を極力
抑え、戦闘の【効率を上げること】です。現代では、その目的を達成するための最も効率の良い手段と
して空蝉タゲ回しが存在します。蝉前衛から蝉無しがタゲとって効率が上がるでしょうか。
手段が目的化していませんか。

Q4　裏ならサポ戦しかありえないサポ忍では寝かせ役を守れないでしょ？

A4　寝かせ役を守るために最も必要なのは【寝かせ役の枚数】です。ナイトではタゲを取ってみたところ
でモンスターを寝かせることが出来ず、根本の問題を解決できません。これは水漏れに対して、水源を
絶たずにひたすら雑巾で水をふき取っているのと同じ状態です。本当に寝かせ役の後衛をサポートした
ければ寝かせジョブで参加しましょう。

Q5　サポ忍でアタッカーの物まねしたところで弱すぎて効率は上がらないのでは？

A5　ナイトの片手剣スキルはA+で、さらに他アタッカーとほとんど変わらない攻撃的武具を装備すること
が出来ます。さらに、片手剣の使い手であるナイトは素破と最も相性の良いジョブでもあります。数々の
Repで攻撃に徹したナイトは戦士やモンクといった純アタッカージョブの7〜8割の与ダメをだせることが証
明されています。Lv75ではロイエ追加によりさらに攻撃力に磨きがかかりました。

Q6　レベル上げでパラニン誘うくらいなら忍戦モエース赤吟コを誘うけど＾＾；

A6　経験値獲得のために好きなジョブを選べるメリポではほとんどの人々が上記ジョブで参加していま
す。ところが、通常のレベル上げでは好きなジョブを選ぶことは出来なく、さらに人が少ないため常に最
良のジョブを揃えることはほぼ不可能といえます。そこではパラニンのような隙間埋め二流ジョブの需要
もたくさんあるのです。ちなみに、ナ/戦は効率的に三流ジョブに位置します。

Q7　イージスを持っていればサポ戦でHNMやそれ相当の強敵に対峙できる

A7　残念ながら、それではイージスが宝の持ち腐れになります。敵が強くなれば強くなるほど、被ダメ
によるヘイト抜けも大きくなります。結果として、空蝉でヘイト抜けを防止した方が揮発ヘイトの挑発を
つけるよりもはるかに高いヘイトを維持することが可能になります。さらに現代ではHNMなどのコンテン
ツでは赤盾が台頭しているため、ナイト盾自体の存在意義が問われています。

Q8　ナイトは強化されてリフレさえあれば自己ケアルで全ての回復を補える

A8　レベル上げに必要なのは【火力】と【MP維持】です。必要の無い被弾をした挙句、それを自分で回
復できたとしても火力とMP維持に貢献できていないため意味がありません。火力重視であればサポ忍、
MP維持重視であればサポ踊がベストジョブとなります。サポ戦ではどちらも3番目です。

Q9　ナイト自体がいらないのでは

A9　ナイトは決してスペックの高いジョブではありません。ですが、「スペックが高くないからこそ、出来
る限りで最良のサポや装備を選択必要がある」と言えます。スペックが低いにもかかわらず、さらに非
効率な選択を続けることでホンモノの足手まといの役立たずジョブとなってしまいます。出来る限りの
ベストを尽くした上で、さらなる強化を待ちましょう。

Q10　ここで言っても無駄ヴァナで本人に言え・ヴァナでシャウトした方がいいのでは？

A10　50万いるプレイヤーのうち1人への/tell、または30以上あるサーバーの1つのサーバーのさらに
100以上あるエリアの1つのエリアのさらにMAPで数マスにしかとどかないシャウトよりも広域ネットワー
クで真実を主張した方が多くの人間の耳に届きます。ミッション攻略も、空蝉盾も、ヒルブレパーティも、
鉄板メリポパーティも同じようにして広まりました。

Q11 自由だろ好きにやらせろよ強制するなよ押し付けんなよ！

A11 そう思うなら、日記の裏に書いて済ませてください。当スレに押し付けにくる必要はありません。

なげーよ

>>343

長いのは分かるが、このくらいやらないと
無限にこの愚問をループしつづける輩が後を立たないからなー。
その度に逐一答えていたのでは、正論側がいかに正しくとも
体力が持たず、闇の勢力の人海戦術にもってしてやられてしまう。

Q9　ナイト自体がいらないのでは

A9 はい、その通りですが！ナイトスレですのでナイトが入った構成で考えましょう

俺はこう思う

それを言うなら

Qサポ忍？踊？

Aスレタイ読んでください。ここはナ/戦とナ/侍を語るスレです。
　忍とか踊とかすれ違いなんですわ。お？

先行者♂ ◆Robot6i2HU [] 投稿日：2009/01/05(月) 00:38:56
2009/01/05(月)先行者♂の一日
00:38:56 〜01:28:28までネ実浸り
01:28:29〜09:21:17まで寝る
09:21:18〜12:27:36までネ実浸り
12:27:37〜14:42:10まで昼飯
14:42:11〜17:17:38までネ実浸り
17:17:38〜22:03:11まで夕飯
22:03:12〜22:15:27ネ実浸り（現在進行形）

計8時間強ネ実に浸っている見事なニート生活

先行者って今日ハロワ行くっていってなかったっけ？

>>346
サポ侍星眼盾ってナ/侍の話じゃねえだろｗ

>>345
まったく正しい。

>>347-348
なぜ、正月に仕事をしていない人間がそんなに憎いのだろう。
そして、論敵がニートや派遣である（と認定する）ことが
論題の真偽の判断基準にどのような影響を与えるのか。

>>350
お前のことを心配してるんだぞ？

>>351

２ちゃんねる、いやリアルでもこれほどまで完全論破され
使うのが恥ずかしいとされる「タブー」を真顔で発してしまう人間が
いまだに存在していることに驚きを隠せない。

>>352
それはお前のタブーだろｗｗｗｗハロワいけよｗｗｗｗｗ
ぷぎょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ明日ハロワ行くから寝るわとか言うなボケ

>>354よくログを見返してみるんだｗ
黒太子スレのだと思うんだが

351 名前：先行者♂ ◇Robot6i2HU[] 投稿日：2009/01/05(月) 01:14:06 ID:9lv08nIP
さて、明日ハロワいくために寝るわ

これは別人だぞ？ｗ

先行者なんて雑魚ナイトどうでもいい

なんかよくわからん方向に盛り上がってるね

サポ戦忍踊どれが最善かなんか状況によって変わってくるけど
実際、野良のレベリングじゃサポ何でも大差ないべ？
もちろんインプ相手にサポ踊みたいなのは別としてね

大体のリーダーはよく考えずにサポ戦指定するけど、別に大した問題でもないし
うまい奴はサポ何でもいい立ち回りできるし、下手な奴は何やってもダメダメ

結局中の人次第なんだから、ここでギャーギャー騒ぐような奴にサポ忍とか踊とか言ってもムダムダ
普通にサポ戦でやればいいよ

うまい人、というか普通の人はこんなとこに頼らずに自分でサポ決めてるよ

まあ何が言いたいかっていうと
こんなとこでギャーギャー議論しても無駄だよ
サポ○でやってみて考察してみた、とかならいいけど

Q2　今は盾不足だからサポ戦だろうがなんだろうが誘われるけど？
ウチの鯖で検索すると確かにＰＴを組んでるナイトの多くがサポ戦。ただしサポ忍・踊・青などのサポも結構いる

Q4　裏ならサポ戦しかありえないサポ忍では寝かせ役を守れないでしょ？
寝かせ役を守れる守れないはどうかしらんが、いま３国でインしてるナイトのすべてがサポ戦

Q5　サポ忍でアタッカーの物まねしたところで弱すぎて効率は上がらないのでは？
ケースバイケースだが、純アタッカージョブの7〜8割の与ダメはかなり敷居が高い
特にナイトの攻撃装備は７０以上になって充実し始めるのでそれ以下のレベ上げだと５割くらいが妥当か

Q8　ナイトは強化されてリフレさえあれば自己ケアルで全ての回復を補える
レベル上げ段階のナイトサポ戦じゃ無理だろｗインシナ喰らって死んで来いｗｗｗ

Q11 自由だろ好きにやらせろよ強制するなよ押し付けんなよ！
むしろヴァナではサポ戦強要されることの方が多いんだが＾＾；；；

俺的に特にレベル上げでのサポ戦要求っていうのは、メリポでとりあえず蝉＋挑発３枚後衛３枚構成にしておけっていうのと近い気がする
確かにもっと稼げる構成はあるだろうが、とりあえず無難でやりなれた方法で行こうっていう安全思考
こういう考え方も悪くないと思うよ、特に野良だとね

パラ忍なんて黒大使だけだろ使うとしたら

なんか急に牛乳吸った雑巾を一ヶ月放置したような臭いがしだしたな

うちの鯖じゃレベリング中のナイト今検索したら100％サポ戦だな。
実際サポ忍踊否定してるわけじゃないんだがサポ戦でそう極端に問題があればそもそも
今の引っ張りだこ状態にはなってないと思うんだが。
ジラ後期〜プロマまでレベリングのナイトはみんな絶賛球出し放置だったけど、今は忍者
の方がむしろひどい扱いうけてる。
野良リーダーって結構そのあたり容赦なくて、ナ/戦がほんとにダメなら誘うわけがないｗ
野良で期待される時給を大過なく満足させられるからナ/戦は誘われてるわけ。

・・・いや、一部のバカをのぞいてそんなことは言わなくとも最初からわかりきったことだけど。

いっとくがサポ忍　サポ踊を否定してるわけじゃないぞ。　基本リーダーだからどっちもやった。
いろんな編成試したし、迷走したりもしたけど何とかかんとか75まであげる間にいろいろ
経験した上での話だ。
パラ忍だってサポ踊だって悪くはないけど結論としてはだ。

ヘビーコンテンツに出る予定がないなら要求される限りは黙ってサポ戦しとけｗ
盾スキル上げめんどいぞｗ　好きな奴なら良いけどな。　スキル上げ。
ナイトで行けば今時ほとんどリフレバラバラ付きの接待パーティばっかりだしな。
(サポ戦の)ナイトが求めるモノと求められるモノが一致してる幸せな状況なんだから気持ちよく
勇者プレイさせてもらえばいいさｗ　攻撃装備とジュースだけ忘れなければな。

>>359
チンコ者以下のゴミ装備しかもってない糞樽豆腐がでしゃばってくんなまたお前の専用スレたてるぞ

ネ実に張り付いて
ID真っ赤にしながらレスする俺らのような人が、
ヴァナで如何にマイノリティなのかの証左だろうなｗ

何一緒にしてるわけ？

ゲーム内の話題で批判するならまだしも人格批判やレッテル貼りしだしたら終わりだな
連絡先教えあってリアルでやれ

>327
今起きた134だ
これで更に両手棍をフルメリポにしてるおまけ付だｗ　こんな変人の話を聞いてくれるなんて嬉しいぜ！
装備は自分の思うままに好きに揃えればＯＫ　大事なのは何事にも縛られないで楽しむ事が最重要！
特定されるかもだがもし不死鳥鯖ならフレになりたい位だぜ・・・

それから注意
さすがにＨＮＭクラスの相手にパママ食うとスカスカになるからお勧めは出来ない

ソロ時でＭＰギリギリまでレトリひゃっほいしてテーカーがスカると死ねるから回復は余裕を持った方が良い

後野良活動する場合は一応両手棍で殴れるケアルタンクとか伝えるのは必須
殆ど誰もやってないサポだから理解してもらう必要があるんだよなぁ
断られてもしゃあないかｗ程度の気持ちを持っとくのが大事だ

サポジョブ・装備を各種取り揃えて、臨機応変に動けるのがいいナイト。
屁理屈こねてサポ忍しかしない・できないなんていう、
先行なんちゃらみたいなゴミナイトが、ナイトの評価を落としてる。

サポ戦士＝挑発が欲しい

ただ単にこれだけの事
デフォルトで挑発さえあればどのナイトも
サポ忍にしてる罠

レベル上げで赤いないとゲロ不味

>>366
おまえ不死鳥のVailだろｗ

らめぇｗｗｗｗｗｗｗ名前晒しちゃらめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
装備に特徴あり過ぎるから速攻バレたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ昔色々晒されてたけど今はもう大人しくなったぞ（稀に叫ぶけど）
つか昔の自分を思うと死ぬほど恥ずかしいんだが・・・

不死鳥のVailが居ると聞いて

結局盾としては赤に敵わないからなあナイトは

高効率でのパーティーがやりたいのであれば
ナイトなんて初めから誘わないよな
そして、仕方なく誘う場合なんて殆どないし
誘ったとしても攻撃装備なんて持っているやつは少数派
論議するだけ無意味すぎる

ナイトはサポ戦が楽

これが真理

結局サポ戦の利点はリーダーが盾の腕前考えずに誘えるって点がでかいよなぁ
最低限の保証というか馬鹿でも大丈夫ｗ

実際サポ踊りやらせたらなぜか防御食食って、すかすかでタゲ取れずサポ戦の方がよかったと言い出す馬鹿や
サポ忍誘ったら開幕フラッシュしてあと放置でもしてるんじゃないかと思うほど何もしないやつとかｗ
はずれたときの悲惨さはサポ踊忍のほうがひどいから仕方ない
中身がちゃんとしてる前提なら60からサポ忍1択で問題ない、普通に強い

>>366
猿棍パママだとHNMどころかとて相手でも苦しくないか？
マム相手でもうスカスカになってるはずなんだが。おとなしくピザチューンしたまえ＾＾

メリポクラスの相手だとミスは目立つな〜と自覚はしてるし、しっかり装備揃えれば命中足りるようには出来ると思う。
まぁソロか身内で自由気ままにのんびり活動してるからあんまし気にならないんだよな〜

それよりも今はヘイスト装備揃えて片手武器級の速さとかやってみたい！

暗黒やれ
ディスペレートブロー�D振りにしろ

ヘイスト80%のサブドゥアでも、攻撃と攻撃の間に0.5秒大気時間できるからあんまり爽快じゃないのがなー。
フェラーラだったらヒャッホイできるんだろうか？

別に超スピードで振り回したい訳じゃないんだ
振り早くなればそれだけテーカーの回転率上がるからもっと強い敵と戦えるんじゃないかって思ってるのよ

別に超スピードで振り回したい訳じゃないんだ
振り早くなればそれだけテーカーの回転率上がるからもっと強い敵と戦えるんじゃないかって思ってるのよ

ageとくか

パママの間隔短縮はTP効率悪くなってるかもしれねーぞ
テーカーの回転上げたいなら隔長めの奴で装備やパスタ使ってTP調整した方がいい

そう、あれは暑い、蒸し暑い、夏休みの一日だった。
秋葉原の街は、相変わらず熱気と最新商品と各種専用部品と
ちょっと酸っぱい匂いに満ちていた。ちょっと日が当たらないような
建物の中とか日陰にはジャンクなどが怪しい魅力を放っていて、
キノコを選別するように玄人たちが毒の無いのや毒が強いのを買っていた。

そんな街をいやな湿気が覆っていたけど、クーラーが効いてる店内だって
実際の臭気や、眼で感じ取る怪しい匂いに満ちている。何より、この街で
｢まとも｣な店なんてヤマギワリビングあたりであって、当然そんな｢まとも｣
な店は秋葉原の｢異常｣なのだから、この街は面白い。
汚いとは何かが違う｢きれいでない｣こんな街が好きだ。

その日ふらりと入ったその店は、ちょっと変わっていたな。
大阪なんかじゃないから秋葉原の店員は言葉無しでも大抵の売買は
成立させることができるのだけれども、ここの店員はうるさかった。
ひやかしには容赦なく｢涼みだけかよ｣と言葉浴びせて、商品を手に取れば
｢VIAかよ｣とか言い、質問したら｢またかよ、今日5度目だよ｣と言う。

結局俺はその店でミリネジセットを買って出たんだ。
不思議とその店の場所は思い出せない。探しても見つからない。
蒸し暑い、夏の日の陽炎だったのだろうか。逃げ水のように消えたのか?
君も見るかもしれない、あの頭がクラクラするような暑さの日には。

買ったミリネジセットにはこんなシールが張ってあったよ。
｢ケース付属ネジは無くしたのかよ、だめじゃん｣


パーツショップ 三村　４号店
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1231066036/

ほぼサポ踊と忍のみで上げた俺様
サポ戦使ったのはlv36までとレッサーやった時のみ

実際にサポ踊でなれちゃうとサポ戦なんかアホくさくなった

タゲ取り能力も踊>戦だったしな

PTでも最初はサポ戦って言われてもサポ踊でやるとサポ踊凄い良いですねっと言われたな

つか今ならシンクあんだしナ75で希望出してサポ踊でやって見ればサポ戦との格差が判るだろう
ただし命中攻撃装備だけはしっかり揃えてやれよ

サポ忍も構成によっちゃ全然ありだが、挑発orAフラ持ちが1〜2人位は欲しいな
リンク処理や緊急時のタゲ取りでやはり挑発とAフラは優秀
ケアルやフラッシュもあるから代用出来るが、MPの余裕があまりないときだとちときついしリスクある
だがハマった構成やメンツならダントツで稼げるな

サポ踊は安定した連戦が可能で時給もまぁまぁ稼げるな
ただ無印コリやるときはクラブスシバカ食いしてメルクリ振ってやったがな

攻撃装備って60位だとジョンとクジャクと命中指輪あたりでいいの？
ジョン以外AFの敵対外してジバーヒとかだと流石にタゲ取りに不安

AFの敵対心でタゲとれてると思うのが凄い

>>388
侍とか狩にあたったらタゲ奪われていくから気にするな
攻撃寄りにしておいた方がタゲを取りやすいのは確かだけど
何処でもスシ攻撃寄りとは言わず防御も気にした方がいい思う

>>388
55からのフォース手足が優秀で頭はジパーヒに脚はおうこくw
サポ踊は防御あんま気にすんな
背中はハイブレが無難で使う事が多かったがアメマン辺りで切り替えてもよいぞ
命中攻撃だけ気にしろ

>>387
そのへんをrepなりブログなりに記録として残してくれればもっと信憑性があったのに。

>>384
そこは大丈夫だ
ラジャス+ブルタルor剣狭間のSTP+6で間隔399で9振りで+８なら8振りでやっと同じになる　
間隔319だとSTP+6でキッチリ10振りになる
回転率はパママ食った方が良くなるしいつでも気軽に食えるのも利点だ
滅鬼で装備+食事でSTP+22すれば7振りで回転率は最高だけどさすがに大変過ぎるからなぁ・・・

>>393
メッキ　オーラム　ラジャス　ブルタル

これで18だからカルボ食ってもお釣りが来るな。一応アスカルでも可能
装備で済ませたいなら、ホワイトタスラム・エクフォ・剣侠でもできるぞ。その場合はアスカルは使用不可になるけど。

ナイトってロイエ覚えてどんな廃装備しても結局何のコンテンツやってもいらない子だよな今も

そうか？
何気に難易度高いコンテンツやらHNM相手にはナイト必要じゃねえか？

一応LSで花鳥風月は時々やってるけど 気まぐれで集まるって感じだから取れるのはいつになることやら・・・・
取得キツいから滅鬼7振りは装備が充実してる人に任せる
俺は今の愛棒でずっと行きそうだなぁ

HNMつっても赤盾で行けるし難易度高いコンテンツといってもナイトで行けるものなんてある？

黒太子は黒PTで決まりだしサルエインナイズルとか忍者以下だけど

>>347
現実逃避先行者の日常生活
得意になってゲーム語る親不孝者age

>>398
行こうと思えばどのコンテンツでも行けるのがナイト。
基本的に隙間産業だから、オートリーダーして経験を積まないと出し所が分からないと思う。

裏：普通にアリ。サポ戦でもサポ忍でもいい。
空：ロイエ追加で4神は楽勝。麒麟戦は空気。
リ：いてもいなくても…。装備が揃ってるナイトなら素材集めに連れて行きたい。フルアダマン？論外。
猿：無理ぽ。
エ：前衛はナイトだけで無問題（ロイエ強すぎ）
ナ：サポ踊で白魔法禁止+HNM対策要員として動くのはアリ。

uchinoLSメンがルーセントハートってMMOから戻ってきたんで
固定シンクに丁度１名空きがあったから誘ったんだわ
でもルーセントハートで盾役に目覚めたらしくて
FFでもナイトでメイン盾やると言って聞かないのよ

レベル22でナ盾とかマジでカンベンしてほしいんだが；；

何だここにもレス乞食コテ来てるのか

出たよランク�I

�I＜しぬ
○＜えっ！？
�I＜レベル２２でナ盾とかしぬ

低レベルの話なら挑発とケアルやってくれるのは便利だけど
まぁ弱くもなく強くもなくって感じだな