ボンクラ5、獣狩召か踊←どーすんだこれ…2009
1 ：既にその名前は使われています：
【審議中】
∧,,∧
(・ω・｀)∩
⊂（ 踊 ) ﾉ
`ｕ-ｕ'
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＿_（ ）（ ）（ ）（ ）＿
（ 狩 ） 獣 ） 召 ） か ） ｜
狩：高額装備で1時間5万ギル投げても、ユニクロ近接以下の低火力
召：とにかく遅い、召喚魔法の効果が薄い雑魚狩り専用
獣：殆どのコンテンツであやつるの意味無し。また、サポ獣の完全劣化ジョブ
か：とにかく高レベルじゃ空気。ソロ強いだろって？全ｼﾞｮﾌﾞ中真ん中くらいだ禿
こいつら放っておいて、他ジョブ強化してる場合じゃねーぞ・・・
YESボンクラ５！狩獣召か踊←どーすんだこれ？12
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229900745/
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⊂（ 踊 ) ﾉ
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（ 狩 ） 獣 ） 召 ） か ） ｜
狩：高額装備で1時間5万ギル投げても、ユニクロ近接以下の低火力
召：とにかく遅い、召喚魔法の効果が薄い雑魚狩り専用
獣：殆どのコンテンツであやつるの意味無し。また、サポ獣の完全劣化ジョブ
か：とにかく高レベルじゃ空気。ソロ強いだろって？全ｼﾞｮﾌﾞ中真ん中くらいだ禿
こいつら放っておいて、他ジョブ強化してる場合じゃねーぞ・・・
YESボンクラ５！狩獣召か踊←どーすんだこれ？12
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229900745/
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2 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 12:26:32 ID:mc5Kwr4c
おい、2取ってやれよ
3 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 12:29:14 ID:o3V9KGCC
2げっと
4 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 12:38:04 ID:JiBA0JI4
つづいて２げっと
5 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 12:50:43 ID:Klbeoyzs
またまた２げっと
6 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 12:52:54 ID:sQCHKdSY
ここから俺を徹底的に叩くスレ
7 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 12:54:54 ID:Cy/Z0TNG
>>1
AAで吹いた
AAで吹いた
8 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 13:03:59 ID:EKSt7hbo
剣と扇持たせたらもっといいんじゃねｗ
9 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 18:05:27 ID:3Jcg0peS
【審議中】
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（ 狩 ） 獣 ） 召 ） か ） ｜
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（ 狩 ） 獣 ） 召 ） か ） ｜
10 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 18:42:01 ID:QwGrMSuD
>>6さん愛してます///
11 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 18:44:45 ID:iGInBYEB
はじけるマトンの残骸！ｲｴﾛｰｶﾗｸﾘﾝ！
12 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 00:32:32 ID:+Y5lmmTj
落ちるぞage
13 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 00:36:40 ID:r3660qxO
踊り子入れていつまでもボンクラ5とか言ってる時点でこのスレに未来はにぃ
14 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 00:38:49 ID:rilcIqKM
どうせまたこのスレ落ちるよ
忍者を末席に加えれば落ちないのにね
ボンクラ５って頭もボンクラだね
忍者を末席に加えれば落ちないのにね
ボンクラ５って頭もボンクラだね
15 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 00:43:54 ID:Ba2NTLrf
>>1
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231060253/l50
205 名前： 先行者♂ ◆Robot6i2HU 投稿日： 2009/01/04(日) 23:39:55 ID:yTre2S7+
呼ばれたのできたけどさ、、なんで俺が黒パーティ否定してたとか
嘘ばっかり並び立ててるんだろうね。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231060253/l50
205 名前： 先行者♂ ◆Robot6i2HU 投稿日： 2009/01/04(日) 23:39:55 ID:yTre2S7+
呼ばれたのできたけどさ、、なんで俺が黒パーティ否定してたとか
嘘ばっかり並び立ててるんだろうね。
16 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 01:04:13 ID:rilcIqKM
落ちる前に最後のチャンスをやろう
忍者ってボンクラだよな？
忍者ってボンクラだよな？
17 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 01:06:29 ID:BOALyD+T
いいえちがいます
18 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 08:00:15 ID:+MDVBXTd
次強化くるとしたら３月？
19 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 10:34:45 ID:zMnxErdw
狩「踊り子がボンクラを卒業したようだな…」
召「ククク…奴はボンクラ５の中でも最強…」
か「メリポＰＴに誘われるとはボンクラの面汚しよ…」
獣「…仕方あるまいからくりよ…」
か「こ、これは獣様…」
獣「カテ２未実装という伸び代がこれほどまでとは余も思わなかった…
余の結成したボンクラ戦隊から脱隊するとは…たいした奴よ…」
召「ククク…奴はボンクラ５の中でも最強…」
か「メリポＰＴに誘われるとはボンクラの面汚しよ…」
獣「…仕方あるまいからくりよ…」
か「こ、これは獣様…」
獣「カテ２未実装という伸び代がこれほどまでとは余も思わなかった…
余の結成したボンクラ戦隊から脱隊するとは…たいした奴よ…」
20 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 11:22:06 ID:3nyXqO1e
2月はバレンティオン
3月は桃の節句(木のグラがどう見ても桜だが)
4月はエッグハント
5月は端午の節句
あれ？次のBAは6月？
3月は桃の節句(木のグラがどう見ても桜だが)
4月はエッグハント
5月は端午の節句
あれ？次のBAは6月？
21 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 11:26:08 ID:j1/X8e+m
歌詞といい５人な辺りボンクラ５のOPはこれで決まりですし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24105
ﾌﾟﾘｷｭｱは明るすぎてボンクラさん達には重すぎる
ボンクラ華劇団って事で一つ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24105
ﾌﾟﾘｷｭｱは明るすぎてボンクラさん達には重すぎる
ボンクラ華劇団って事で一つ
22 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 11:31:51 ID:Boee9QLZ
>>19
いつものアレかと思ったら盛大にワロタw
いつものアレかと思ったら盛大にワロタw
23 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 12:29:53 ID:j1/X8e+m
あげ
24 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 12:30:14 ID:suRNBZzW
よかった・・・スレ復活してた・・・
１乙＆せんきゅすあげ
１乙＆せんきゅすあげ
25 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 14:24:10 ID:+EJ8lyXx
>>19獣様最高ｗ
26 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 16:15:26 ID:p7pa4cAU
獣は不遇だろうけど、サポ獣は獣75にした奴の特権なんだから
75にして損したっていう意味合いの不遇ジョブじゃないでしょ。
他ジョブでサポ獣うまうましつつ強化があればラッキーってな思考で十分満足できる奴だって多い。
他４ジョブは、75にしても本当に何の意味もないジョブだ
75にして損したっていう意味合いの不遇ジョブじゃないでしょ。
他ジョブでサポ獣うまうましつつ強化があればラッキーってな思考で十分満足できる奴だって多い。
他４ジョブは、75にしても本当に何の意味もないジョブだ
27 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 16:59:03 ID:HdMieSoc
不遇の御旗のもとに
28 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 17:08:58 ID:8FfreKY3
29 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 18:10:36 ID:aPiqam7L
狩と召は限られたエンドコンテンツでは0.5席くらいはあるんじゃないの？知らんけど。
まあ底辺には違いないね。
開発がこの現状をどう思ってるのかさっぱり伝わってこない。
まあ底辺には違いないね。
開発がこの現状をどう思ってるのかさっぱり伝わってこない。
30 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 18:54:54 ID:3nyXqO1e
開発が現状をどう思ってるのかって以前に
この５ジョブをどう活躍させるのか、何をするジョブにしたいのか完全にノープランだしな
盾、攻撃、回復、味方強化、敵弱体 しか仕事が考えられてないのに20ジョブもいて
その半数以上が攻撃に分類されるからな…
はっきりいってお手上げ状態でしょ
この５ジョブをどう活躍させるのか、何をするジョブにしたいのか完全にノープランだしな
盾、攻撃、回復、味方強化、敵弱体 しか仕事が考えられてないのに20ジョブもいて
その半数以上が攻撃に分類されるからな…
はっきりいってお手上げ状態でしょ
31 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 18:59:06 ID:fkMQ49Ru
獣なら裏いってもいいだろｊｋ
32 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 19:07:31 ID:3nyXqO1e
大人数なら獣が混じっててもどうということはないだろうけど
少人数編成での突入は周りの理解が必要かもしれない。釣り役(ゾンビ)とかじゃないならね
裏だとペットが寝かせてる敵を叩いて起こしたとかで赤様詩人様の怒りを買わないように注意が必要
もし目つけられたら他のジョブない？とか堂々と言われちゃう
少人数編成での突入は周りの理解が必要かもしれない。釣り役(ゾンビ)とかじゃないならね
裏だとペットが寝かせてる敵を叩いて起こしたとかで赤様詩人様の怒りを買わないように注意が必要
もし目つけられたら他のジョブない？とか堂々と言われちゃう
33 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 19:56:11 ID:9Oicm3li
>>26,28
この話見るといつも思うんだが
そもそもサポがメインの半分までしか使えないのが癌だよな。
メインは装備とSPアビを決める。
これで概ねPTでの役割（前衛/後衛）は分かれるはずだ。
サポ能力はアビ・特性・魔法・スキルを丸喰いでいいのに。
そうすりゃ今ほどジョブ格差出ないんじゃね？
前衛ジョブの装備可能武器は調整する必要あるかもな。
この話見るといつも思うんだが
そもそもサポがメインの半分までしか使えないのが癌だよな。
メインは装備とSPアビを決める。
これで概ねPTでの役割（前衛/後衛）は分かれるはずだ。
サポ能力はアビ・特性・魔法・スキルを丸喰いでいいのに。
そうすりゃ今ほどジョブ格差出ないんじゃね？
前衛ジョブの装備可能武器は調整する必要あるかもな。
34 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 22:19:59 ID:Vgqv8EmC
>>33
それは前に獣のサポの話の時に俺が出したけど誰も無反応
本当はそうするほうがサポに個性も出てきたりして
このジョブにはこのサポのみって言うのが無くなると思ったんだけど…
開発の無能さを見れば見るほどにもっと混沌として
ジョブ格差が広がりそうな気がしてきたので俺はその案取り下げるｗ
それは前に獣のサポの話の時に俺が出したけど誰も無反応
本当はそうするほうがサポに個性も出てきたりして
このジョブにはこのサポのみって言うのが無くなると思ったんだけど…
開発の無能さを見れば見るほどにもっと混沌として
ジョブ格差が広がりそうな気がしてきたので俺はその案取り下げるｗ
35 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 22:28:53 ID:ulfm1sIM
コスト重視体質だから今の開発が大幅に開発コストがかかるであろうサポジョブシステムにの調製をするとはだれも思わないからじゃないかな
36 ：既にその名前は使われています：2009/01/05(月) 22:58:41 ID:C2twFF21
まぁボンクラ以外のジョブも放置だしな
やるきないならバトル関係だけでも開発のメンツかえればいいのに
やるきないならバトル関係だけでも開発のメンツかえればいいのに
37 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 00:58:03 ID:MWFTAzAq
>>33
俺もその意見は常々思っているけど、大きな問題点というか癌はクソ権代が赤の保護に走るから不可能なんだよね。
ボンクラ5とか、赤が強すぎるとかは結果に過ぎないわけで根源の問題である権代やアホの開発をどうにかすることを考える方が近道なんじゃないかと思う。
俺もその意見は常々思っているけど、大きな問題点というか癌はクソ権代が赤の保護に走るから不可能なんだよね。
ボンクラ5とか、赤が強すぎるとかは結果に過ぎないわけで根源の問題である権代やアホの開発をどうにかすることを考える方が近道なんじゃないかと思う。
38 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 02:39:23 ID:CO7Xb9VX
『不遇の御旗のもとに』 歌/ヴァナ華劇団(踊・召・か・狩・獣) >>21
立ていざ立ち上がれ 涙拭き 放置の道さえ 突き進む
我がジョブを守り 我が道を行く 不遇の御旗の元に 集うボンクラ達
ああ バフラウに 時給口ずさみ 華のメリポに 咲く勇姿
あああ 素晴らしい ヴァナ華劇団 夢と希望と明日と強化を求める
道なき道を行く 玉出して 例えテコ入れが 消えようと
我が趣味を守り 我が道を行く 不遇の御旗の元に 集うボンクラ達
ああ バ開発 また嘘が響く 詐欺のPVに 立つ勇姿
あああ 素晴らしい ヴァナ華劇団 夢と希望と明日と強化を求める
ああ 誘い待ち 歌を口ずさみ 夢の強化に咲く勇姿
あああ 素晴らしい ヴァナ華劇団 夢と希望と明日と強化を求める
夢と希望と明日と強化を求める
立ていざ立ち上がれ 涙拭き 放置の道さえ 突き進む
我がジョブを守り 我が道を行く 不遇の御旗の元に 集うボンクラ達
ああ バフラウに 時給口ずさみ 華のメリポに 咲く勇姿
あああ 素晴らしい ヴァナ華劇団 夢と希望と明日と強化を求める
道なき道を行く 玉出して 例えテコ入れが 消えようと
我が趣味を守り 我が道を行く 不遇の御旗の元に 集うボンクラ達
ああ バ開発 また嘘が響く 詐欺のPVに 立つ勇姿
あああ 素晴らしい ヴァナ華劇団 夢と希望と明日と強化を求める
ああ 誘い待ち 歌を口ずさみ 夢の強化に咲く勇姿
あああ 素晴らしい ヴァナ華劇団 夢と希望と明日と強化を求める
夢と希望と明日と強化を求める
39 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 02:52:12 ID:248XsEDq
エリカ：踊り子
花火：狩人
コクリコ：獣
シンクロ率たけぇ
次のスレタイはボンクラ大戦だなw
花火：狩人
コクリコ：獣
シンクロ率たけぇ
次のスレタイはボンクラ大戦だなw
40 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 09:17:18 ID:F8p7G4Uv
255から揚げ
開発が地位(あらゆる場面での居場所)を守ろうとしてるジョブ→ナイト、赤、白
次点でシーフ、侍、戦士、詩人、コルセア(詩人とコルセアはこれ系のジョブを増やさないという意味で)
もちろん全くの主観
開発が地位(あらゆる場面での居場所)を守ろうとしてるジョブ→ナイト、赤、白
次点でシーフ、侍、戦士、詩人、コルセア(詩人とコルセアはこれ系のジョブを増やさないという意味で)
もちろん全くの主観
41 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 09:39:38 ID:F8p7G4Uv
サポの話は突き詰めていくとどうしても魔法ジョブが不利になるからな
絶対やらない(やれない)と思う。たとえば召/戦にしたとして
召喚士は斧も槍も剣も格闘も装備できないし、バーサク等を丸食いできても
短剣、片手棍、両手棍は武器DもWSも全てがアタッカー用武器とは比べ物にならないくらい終わってる。
物理系ジョブじゃないから仕方ないってのはもっともなんだけど
でも物理系ジョブなのに魔法ジョブのサポレベル魔法は殆ど劣化無く使えるよねっていう事例がすごく多い。
サポ獣もそういう事例のうちに含まれるんじゃないかな？
これじゃあサポ丸食い出来て当たり前なんていうのは、
サポ食いでうまみのあるジョブから見た場合だけの一方的な意見にしかならないんだよね。
特定ジョブの保護だけでなくメインジョブの伸び代が無いあるいは少ないのも原因のうちなんだけど
やっぱりサポっていう概念自体、メンバー固定のオフゲ感覚のシステムであって
オンゲには取り入れない方が良かったんじゃないかな…っていう結論になる。
絶対やらない(やれない)と思う。たとえば召/戦にしたとして
召喚士は斧も槍も剣も格闘も装備できないし、バーサク等を丸食いできても
短剣、片手棍、両手棍は武器DもWSも全てがアタッカー用武器とは比べ物にならないくらい終わってる。
物理系ジョブじゃないから仕方ないってのはもっともなんだけど
でも物理系ジョブなのに魔法ジョブのサポレベル魔法は殆ど劣化無く使えるよねっていう事例がすごく多い。
サポ獣もそういう事例のうちに含まれるんじゃないかな？
これじゃあサポ丸食い出来て当たり前なんていうのは、
サポ食いでうまみのあるジョブから見た場合だけの一方的な意見にしかならないんだよね。
特定ジョブの保護だけでなくメインジョブの伸び代が無いあるいは少ないのも原因のうちなんだけど
やっぱりサポっていう概念自体、メンバー固定のオフゲ感覚のシステムであって
オンゲには取り入れない方が良かったんじゃないかな…っていう結論になる。
42 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 09:55:58 ID:qCKeW5V4
何が言いたいのか今一伝わって来ないんだが、獣主観で言わせてもらうと
獣の丸食い（75にしてあること、なんて今時大した縛りとはとても言えない）を
正常な状態に修正（廃止）するか、または他のジョブのサポも同じ基準で大開放するかしてもらわないと
とてつもない不平等というか矛盾を感じてしょうがない。
獣の丸食い（75にしてあること、なんて今時大した縛りとはとても言えない）を
正常な状態に修正（廃止）するか、または他のジョブのサポも同じ基準で大開放するかしてもらわないと
とてつもない不平等というか矛盾を感じてしょうがない。
43 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 10:04:59 ID:ngGBW0LK
>>40
白は学者に食われた感じがあるけどな
白は学者に食われた感じがあるけどな
44 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 10:09:14 ID:8Ic+pzuQ
早々に踊り子さんが戻ってきててワラタｗ
45 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 10:30:12 ID:NNibZ+Gl
>>42
アビリティはスキルに依存しない為、仕様レベルに達していればサポでも効力が同じである。
そのため「挑発」同様に獣Lv1であっても「あやつる」は威力の落ちないものだったが、
獣使いの保護として特例として「あやつる」だけ獣使いのレベルに依存するようになった。
（当時は汁ペットはなかった）
戦士75にしないと「挑発」をレジられるってことはないよね？
正常な状態に修正すると獣Lv1でも「あやつる」丸食いになるよ。
アビリティはスキルに依存しない為、仕様レベルに達していればサポでも効力が同じである。
そのため「挑発」同様に獣Lv1であっても「あやつる」は威力の落ちないものだったが、
獣使いの保護として特例として「あやつる」だけ獣使いのレベルに依存するようになった。
（当時は汁ペットはなかった）
戦士75にしないと「挑発」をレジられるってことはないよね？
正常な状態に修正すると獣Lv1でも「あやつる」丸食いになるよ。
46 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 10:34:25 ID:w0eymXmS
獣用に調教スキルでも実装すればいいのに。
47 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 10:38:30 ID:8Ic+pzuQ
>>46
<stpc>可能でよろ
<stpc>可能でよろ
48 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 11:22:59 ID:vqdJt/50
>>41
なんでそんな結論になるんだｗ
基本的に、メインにセットしてるジョブとサポにセットしてるジョブのレベルは同程度か
サポの方が高いわけで、物理主体で戦いたいなら召/戦ではなく戦/召にすれば良い。
ジョブチェンジシステムってそういうもんでしょ。
魔法ジョブをメインにした場合でも、MP量や装備によるスキル・ステータスのブーストで
アドバンテージは充分にある。
魔法ジョブはサポがなんであれ魔法主体に戦った方が有利
物理ジョブはサポがなんであれ物理主体に戦った方が有利
何も問題ないじゃないか。
なんでそんな結論になるんだｗ
基本的に、メインにセットしてるジョブとサポにセットしてるジョブのレベルは同程度か
サポの方が高いわけで、物理主体で戦いたいなら召/戦ではなく戦/召にすれば良い。
ジョブチェンジシステムってそういうもんでしょ。
魔法ジョブをメインにした場合でも、MP量や装備によるスキル・ステータスのブーストで
アドバンテージは充分にある。
魔法ジョブはサポがなんであれ魔法主体に戦った方が有利
物理ジョブはサポがなんであれ物理主体に戦った方が有利
何も問題ないじゃないか。
49 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 11:32:40 ID:F8p7G4Uv
>>48
>魔法ジョブはサポがなんであれ魔法主体に戦った方が有利
>物理ジョブはサポがなんであれ物理主体に戦った方が有利
だからそれを実現するならメインで完結していればいい、サポなんか不要でしょｗなにいってんだｗ
結局魔法ジョブは魔法で戦えっつんなら魔法ジョブにとって物理ジョブのサポなんか全く不要じゃん
テイマージョブじゃないのにサポによってテイマージョブの性能を得つつ物理ジョブや魔法ジョブの特性も両立できる例がある一方で
テイマージョブがサポによって物理ジョブ並みの火力や魔法ジョブ並みの汎用性を得られるの？
んなわけないじゃん。問題おおありだっつの
>魔法ジョブはサポがなんであれ魔法主体に戦った方が有利
>物理ジョブはサポがなんであれ物理主体に戦った方が有利
だからそれを実現するならメインで完結していればいい、サポなんか不要でしょｗなにいってんだｗ
結局魔法ジョブは魔法で戦えっつんなら魔法ジョブにとって物理ジョブのサポなんか全く不要じゃん
テイマージョブじゃないのにサポによってテイマージョブの性能を得つつ物理ジョブや魔法ジョブの特性も両立できる例がある一方で
テイマージョブがサポによって物理ジョブ並みの火力や魔法ジョブ並みの汎用性を得られるの？
んなわけないじゃん。問題おおありだっつの
50 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 11:54:55 ID:F8p7G4Uv
サポのペット関連でまず簡単な修正なら、竜騎士のようにペット召喚をSPアビ扱いにしてしまうことかな
サポ獣使いはキラー特性があるだけのサポ からくりは劣化モンクサポ
召喚士にいたってはただMPがあるだけの村人その①になるけど。
ここまで考えたけど
サポ竜騎士だって潜在装備と命中特性のためだけのサポだし別に問題ないな
サポ獣使いはキラー特性があるだけのサポ からくりは劣化モンクサポ
召喚士にいたってはただMPがあるだけの村人その①になるけど。
ここまで考えたけど
サポ竜騎士だって潜在装備と命中特性のためだけのサポだし別に問題ないな
51 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 12:12:13 ID:BahRO//v
獣はジョブ設計的にジョブ特性であるキラー系のものが全く生かせてないんだよな
戦暗竜のような前衛系ジョブには攻撃力や命中力UP等のしっかり有効に働く特性があるのに、現状で獣の特性は全く役に立ってない
受動的に発動ではなくて能動的に発動する物に変更するとか何とかならないんかねぇ
戦暗竜のような前衛系ジョブには攻撃力や命中力UP等のしっかり有効に働く特性があるのに、現状で獣の特性は全く役に立ってない
受動的に発動ではなくて能動的に発動する物に変更するとか何とかならないんかねぇ
52 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 12:14:06 ID:vqdJt/50
>>49
＞だからそれを実現するならメインで完結していればいい、サポなんか不要でしょｗなにいってんだｗ
意味がわからん。サポをメインと同じレベルまで開放しても実現できるんじゃね？って話だ。
つーか、わざとソロとPT戦をごっちゃにしてるだろ。
＞だからそれを実現するならメインで完結していればいい、サポなんか不要でしょｗなにいってんだｗ
意味がわからん。サポをメインと同じレベルまで開放しても実現できるんじゃね？って話だ。
つーか、わざとソロとPT戦をごっちゃにしてるだろ。
53 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 12:28:32 ID:fxT3HmoN
>>52
物理ジョブは物理(武器攻撃、WS)で戦えばいいんでしょ？
なのになんで魔法ジョブやテイマージョブのサポ食おうとするの？
気づいてないかもしれないけど>>48で既に自分で言ってるよ？
サポ召の戦士なんてサポ無しとほぼ同義
サポ無し戦士のほうが召/戦よりイイんだよね？(俺もこう思うわ)
結論：じゃあサポなんていらないじゃん。なにか問題あるわけ？
物理ジョブは物理(武器攻撃、WS)で戦えばいいんでしょ？
なのになんで魔法ジョブやテイマージョブのサポ食おうとするの？
気づいてないかもしれないけど>>48で既に自分で言ってるよ？
サポ召の戦士なんてサポ無しとほぼ同義
サポ無し戦士のほうが召/戦よりイイんだよね？(俺もこう思うわ)
結論：じゃあサポなんていらないじゃん。なにか問題あるわけ？
54 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 12:30:36 ID:f4wIbiSg
からくりはソロヴァズENMで優遇ジョブ
55 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 12:33:21 ID:7G8FMhm3
56 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 12:35:58 ID:VGNOkXWW
57 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 12:36:07 ID:9LVhbWwt
ちゃんと食えてないサポを食えるように（37のミカンのHPのしかもヒルブレIIくらい撃てても問題ない）
するなら、ともかく食えないように弱体とかもう別のゲーム行くべき
するなら、ともかく食えないように弱体とかもう別のゲーム行くべき
58 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 12:41:17 ID:fxT3HmoN
ミカンの場合はコールワイバーンが２Hじゃなくなった時今の形態になったからな
今更仕様変更してサポで食わせるなんて事はあり得ないだろうよ
ならば他のペットも食わせないようにしてくれと願うのは自然な流れ
今更仕様変更してサポで食わせるなんて事はあり得ないだろうよ
ならば他のペットも食わせないようにしてくれと願うのは自然な流れ
59 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 12:45:57 ID:9LVhbWwt
それを言うなら、今更ボンクラの仕様変更してサポ弱体なんて事はあり得ないだろうよ
60 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 12:54:01 ID:fxT3HmoN
それをいったらこのスレおしまい
61 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 13:20:13 ID:vqdJt/50
>>53
アホか。サポ召にするのは何かの理由で召喚獣を使いたい時だろ。
白魔法を使いたいならサポ白、リフレも欲しいなら赤だ。
お前の結論は「白魔法はケアルとエスナがあれば他は無くていいよね」ってのと同じだ。
アホか。サポ召にするのは何かの理由で召喚獣を使いたい時だろ。
白魔法を使いたいならサポ白、リフレも欲しいなら赤だ。
お前の結論は「白魔法はケアルとエスナがあれば他は無くていいよね」ってのと同じだ。
62 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 13:29:11 ID:sxhvAPQ+
何年間……一体何年間言い続けてるんだろ、オイラたちって………。
だがもうすでに諦めた…とはいわないぜ！汁ペットのHP、被ダメ、レベル、技、Ｄ/隔…お願いしますよ！この辺どうにかしてください。これしても各種コンテンツ呼ばれないんでしょうけどね；
だがもうすでに諦めた…とはいわないぜ！汁ペットのHP、被ダメ、レベル、技、Ｄ/隔…お願いしますよ！この辺どうにかしてください。これしても各種コンテンツ呼ばれないんでしょうけどね；
63 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 13:40:03 ID:VGNOkXWW
ペットをいじることに対して臆病すぎなんだよな
初期の獣なんてどんだけペナルティ負ってたんだ
逆を言えば一つ間違えれば・・・或いは・・・
遠隔→二刀流→両手→ぺｔｔ・・・？
初期の獣なんてどんだけペナルティ負ってたんだ
逆を言えば一つ間違えれば・・・或いは・・・
遠隔→二刀流→両手→ぺｔｔ・・・？
64 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 13:46:10 ID:VGNOkXWW
どうせトンデモ斜め方向の危惧しかしてないんだろうけど
二体で一人前の考えから脱却しない限りどうやってもコンテンツで役に立つようにはなんめぇ
二体で一人前の考えから脱却しない限りどうやってもコンテンツで役に立つようにはなんめぇ
65 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 14:03:23 ID:aNswPefh
ミカン保護は納得いかないなぁ
召喚もからくりも獣も、サポでペット使えるのに、竜だけサポでペットが使えないってのはおかしい。
つーか、からくりのアクティベートリキャスト何とかしてくれ・・・
BC入るときにマトン消えるから、BC内でアクティしないといけない。
で、BCバトル中にマトン落ちると20分間何もすることがなくなってしまうorz
召喚はすぐに呼び直しできるし、獣の汁ペットは5分。
竜騎士は20分だが、本体も十分ダメージソースになる。
からくりは本体に戦闘用アビがまるで無い上に、メイン武器スキルがCでスカスカなんだがorz。
>>54
ヴァズENMソロは、やってみればわかると思うけど、
どのジョブでやっても、リングでなかったら薬代でけっこう赤字。
召喚もからくりも獣も、サポでペット使えるのに、竜だけサポでペットが使えないってのはおかしい。
つーか、からくりのアクティベートリキャスト何とかしてくれ・・・
BC入るときにマトン消えるから、BC内でアクティしないといけない。
で、BCバトル中にマトン落ちると20分間何もすることがなくなってしまうorz
召喚はすぐに呼び直しできるし、獣の汁ペットは5分。
竜騎士は20分だが、本体も十分ダメージソースになる。
からくりは本体に戦闘用アビがまるで無い上に、メイン武器スキルがCでスカスカなんだがorz。
>>54
ヴァズENMソロは、やってみればわかると思うけど、
どのジョブでやっても、リングでなかったら薬代でけっこう赤字。
66 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 14:06:51 ID:eRSybHwM
67 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 15:44:48 ID:cmxus+SA
>>61
アホは貴方でしょう、サポ獣のようにサポをメイン並みにまで解放したとして
召喚がランペうてんの？スチサイできんの？
でもサポ召喚で履行使ったりペット抜きは問題なく出来ますね＾＾
召喚でもサポ戦にしたら戦士と同じ武器防具WSつかえるなら文句いわねーよ
だけどそんなことになったら戦士は文句言うだろ？
それが問題なんだろが。ほんとにわかんないのか？
貴方だって実際>>48で召/戦で戦うより戦/召、物理ジョブは物理主体で戦うほうが有利ってはっきり言ってるよね？
そういう発想になる時点でサポでメインを丸食いさせるってことが破綻してんだよ
アホは貴方でしょう、サポ獣のようにサポをメイン並みにまで解放したとして
召喚がランペうてんの？スチサイできんの？
でもサポ召喚で履行使ったりペット抜きは問題なく出来ますね＾＾
召喚でもサポ戦にしたら戦士と同じ武器防具WSつかえるなら文句いわねーよ
だけどそんなことになったら戦士は文句言うだろ？
それが問題なんだろが。ほんとにわかんないのか？
貴方だって実際>>48で召/戦で戦うより戦/召、物理ジョブは物理主体で戦うほうが有利ってはっきり言ってるよね？
そういう発想になる時点でサポでメインを丸食いさせるってことが破綻してんだよ
68 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 16:12:07 ID:jwykfbCq
ジョブチェンジすれば？を言い出した時点でサポどうのこうの語る必要無かったな
ジョブチェンジしろよ＾＾
ジョブチェンジしろよ＾＾
69 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 16:20:34 ID:NNibZ+Gl
例えばサポ侍にしたら召喚獣に侍の能力が付与されて、
召喚自由が一人連携してくれるってんなら感無量ではあるがな。
能力が一方的に搾取されるにも関わらず、当の後衛には有意義な能力は
適用されず、不満点を述べればジョブチェンジしろと言われる。
まさにボンクラ
召喚自由が一人連携してくれるってんなら感無量ではあるがな。
能力が一方的に搾取されるにも関わらず、当の後衛には有意義な能力は
適用されず、不満点を述べればジョブチェンジしろと言われる。
まさにボンクラ
70 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 16:22:39 ID:h9VtJfCR
連携に関してはお侍さまが敏感肌だから
71 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 17:36:01 ID:vqdJt/50
72 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 17:38:00 ID:TEVfwC2p
踊り子は経験地うｐダンス追加されて化けたよな
73 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 17:45:32 ID:TvLOL+mJ
からくりアクティリキャ５分になれば他にもう強化いらないから
早くどうにかしてほしい、最近つまんないからインしてないわ
早くどうにかしてほしい、最近つまんないからインしてないわ
74 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 17:49:56 ID:C9rr/AxT
獣を一回もやった事無い俺が仕事中適当に考えた獣の強化案
使い魔にペットHP全回復+TP300%の効果を追加
呼び出しペットのLVを全て獣使いと同じにする
メリポ特性「つよくよぶ」
カテ１で呼び出すペットのLV+１、最大でLV８０のペットが呼び出せる
メリポアビ「しはいする」
リキャ２０分、次のあやつる成功率１００％、NM以外の全てのモンスがあやつれるようになる
これぐらいでどうでしょう獣さんサポじゃ出来ないところを強化する形ですが
使い魔にペットHP全回復+TP300%の効果を追加
呼び出しペットのLVを全て獣使いと同じにする
メリポ特性「つよくよぶ」
カテ１で呼び出すペットのLV+１、最大でLV８０のペットが呼び出せる
メリポアビ「しはいする」
リキャ２０分、次のあやつる成功率１００％、NM以外の全てのモンスがあやつれるようになる
これぐらいでどうでしょう獣さんサポじゃ出来ないところを強化する形ですが
75 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 17:53:17 ID:VGNOkXWW
>>～を一回もやった事無い俺が仕事中適当に考えた～の強化案
よく目にするんだけどこれはなんなの？いったい
よく目にするんだけどこれはなんなの？いったい
76 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 17:57:14 ID:Oaa/QXEk
獣75の俺が願うささやかな強化は
ペ ッ ト の 命 中 率 を 上 げ て く だ さ い ！
＊装備以外で
ペ ッ ト の 命 中 率 を 上 げ て く だ さ い ！
＊装備以外で
77 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 18:04:03 ID:NNibZ+Gl
獣を一回だけやったことのある俺が仕事中適当に考えた獣の強化案
アビリティ「みつりょう」追加
あやつったペットを密漁して素材にする、カニなら甲殻、羊なら羊の皮
密漁したペットは消滅する。
また、フルＡＦ時に使うとＡＦが羊の毛皮になるので注意
フルレリック時は雄羊の毛皮
アビリティ「みつりょう」追加
あやつったペットを密漁して素材にする、カニなら甲殻、羊なら羊の皮
密漁したペットは消滅する。
また、フルＡＦ時に使うとＡＦが羊の毛皮になるので注意
フルレリック時は雄羊の毛皮
78 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 18:12:57 ID:MWFTAzAq
獣を一回もやった事無い俺が仕事中適当に考えた獣の強化案
汁ペットのウサギが経験値を得るごとにどんどん回避が上がっていく
汁ペットのウサギが経験値を得るごとにどんどん回避が上がっていく
79 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 18:15:20 ID:pwh04TQH
30分ほどしたら消える。
80 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 18:29:26 ID:SokebNMn
獣を一回もやった事のない俺が帰宅中適当に
考えた獣の強化案
『取り込む』
呼び出したペットを自身に取り込み自身を強化
例:カニ>DA+5%
トンボ>エンポイズン(15/3sec)
ウサギ>回避+10%
等々
考えた獣の強化案
『取り込む』
呼び出したペットを自身に取り込み自身を強化
例:カニ>DA+5%
トンボ>エンポイズン(15/3sec)
ウサギ>回避+10%
等々
81 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 18:42:14 ID:r2+UeJ29
ケモはペットに飯食わせられればいいんじゃなかろか
82 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 18:48:23 ID:vqdJt/50
カブトを呼び出してる時にトカゲを呼び出そうとすると
トカゲがカブウトを喰ってパワーアップとかでもいいんじゃね？
トカゲがカブウトを喰ってパワーアップとかでもいいんじゃね？
83 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 20:15:50 ID:BahRO//v
下手になにかを喰わせるより本体にかかっている強化をペットと交換するアビでいいな
84 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 21:24:58 ID:NC+S+SwK
なんかそれっぽいアビをりゅーさんが持ってたような？
85 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 21:35:01 ID:Hvl74Ev2
獣はあれなんだよな･･･学者サポで計略と範囲化奪われるようなものｗ
ただペットジョブだからスルーされてるだけでサポ戦士で
EXWS＆キンジャス開放に全ての武器スキルがＡになりゃメイン戦士が切れるだろうさｗ
ただペットジョブだからスルーされてるだけでサポ戦士で
EXWS＆キンジャス開放に全ての武器スキルがＡになりゃメイン戦士が切れるだろうさｗ
86 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 21:51:48 ID:M90lQ3pn
なんでそれで戦士が切れるんだ。
そこまでしたって本体はサポなし戦士とやっと同程度だぜ？
まぁ、キンジャス開放はないわな。
そこまでしたって本体はサポなし戦士とやっと同程度だぜ？
まぁ、キンジャス開放はないわな。
87 ：既にその名前は使われています：2009/01/06(火) 22:26:33 ID:6B4VOn4h
でも、サポLvのみの獣を操る事に制限するなら、三国周辺以後、誰もサポに獣を付ける事は無くなると思われ
現状で行くとすれば、野良ペット＞汁ペットを 汁＞＞野良位の調整かな
現状で行くとすれば、野良ペット＞汁ペットを 汁＞＞野良位の調整かな
88 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 00:09:13 ID:zBYsC3pM
89 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 00:28:13 ID:c8yn+Lry
ペットジョブはサポもペットジョブだった場合に限って
サポジョブのペットも同時に呼べて、呼べるペットは３７制限無しのペットにして欲しい
獣75竜75の人が獣/竜にしたら、LV75竜騎士と同じミカンをよべて
召75からくり60の人は 召/か でLV60のマトン呼べるけど
か/召にしたらメインにあわせて、どっちもLV60のペットが呼べるって感じで
サポジョブのペットも同時に呼べて、呼べるペットは３７制限無しのペットにして欲しい
獣75竜75の人が獣/竜にしたら、LV75竜騎士と同じミカンをよべて
召75からくり60の人は 召/か でLV60のマトン呼べるけど
か/召にしたらメインにあわせて、どっちもLV60のペットが呼べるって感じで
90 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 00:47:06 ID:PbIxC7H7
・ほんきだせのWSを選べるように（というか範囲にならないように）
・汁ペットのHPを倍に
そんな贅沢なこと言ってるつもりないんだけどな。
なんで放置なんだろうな。
・汁ペットのHPを倍に
そんな贅沢なこと言ってるつもりないんだけどな。
なんで放置なんだろうな。
91 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 01:03:57 ID:nZ1gbf1T
>>88
これはやばい・・・久々に涙出てきた・・・
まだ枯れてなかったんだなぁ・・・
もう何ヶ月俺は狩装備着てないのだろうか
メイン倉庫は狩装備専用になっていて
いつでもどこでもすぐ取り出せるのに(´Д⊂
これはやばい・・・久々に涙出てきた・・・
まだ枯れてなかったんだなぁ・・・
もう何ヶ月俺は狩装備着てないのだろうか
メイン倉庫は狩装備専用になっていて
いつでもどこでもすぐ取り出せるのに(´Д⊂
92 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 01:37:43 ID:xKZTGL/7
何気に>>83の案は面白いな。
リューサンのは本体→子竜の一方通行だが
ペットと交換って事は、ペットの強化系TP技の効果を得られるって事だよな。
でも、そこまでして欲しい強化技ってあったっけ？
トカゲの体液とか、うまく使えばダルメルのバーサクも面白そうではあるか。
リューサンのは本体→子竜の一方通行だが
ペットと交換って事は、ペットの強化系TP技の効果を得られるって事だよな。
でも、そこまでして欲しい強化技ってあったっけ？
トカゲの体液とか、うまく使えばダルメルのバーサクも面白そうではあるか。
93 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 01:39:45 ID:BiRa6dLg
獣＜ヘイストください
赤のヘイスト→獣にヘイスト効果
獣のアビ→ペットにヘイストを移した
獣＜ヘイストください
赤＜/blist add 獣
赤のヘイスト→獣にヘイスト効果
獣のアビ→ペットにヘイストを移した
獣＜ヘイストください
赤＜/blist add 獣
94 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 01:43:22 ID:PcXHzUhJ
>>88
Yes!ボンクラ５ OP 「ボンクラ５ Go Go!」 (第一期)
ボンクラの皆さんのおかげでした OP「ボンクラノミカタ」(第二期)
ボンクラ大戦 ～ヴァナは燃えているか～ OP「不遇の御旗のもとに」(第三期)
と言う事で一つ
Yes!ボンクラ５ OP 「ボンクラ５ Go Go!」 (第一期)
ボンクラの皆さんのおかげでした OP「ボンクラノミカタ」(第二期)
ボンクラ大戦 ～ヴァナは燃えているか～ OP「不遇の御旗のもとに」(第三期)
と言う事で一つ
95 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 02:08:48 ID:ViuWOhCo
獣に専用ペットでチョコボくれ！
獣：２ｈチョコボ呼び出し！
チョコボ＜洞窟にはちょっと^^;
獣：２ｈチョコボ呼び出し！
チョコボ＜洞窟にはちょっと^^;
96 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 03:46:47 ID:OXgWR7Vg
コルセアはボンクラじゃないの？
あのお金のかかり対する費用対効果はボンクラだと思うんだが・・。
メリポに席あるからだめ？
あのお金のかかり対する費用対効果はボンクラだと思うんだが・・。
メリポに席あるからだめ？
97 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 03:47:40 ID:cl3KWdpm
ダメだ。
現状ボンクラは獣さんのみ
現状ボンクラは獣さんのみ
98 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 03:51:03 ID:OXgWR7Vg
そりゃ獣さんはほかの追随を許さないぐらいのぶっちぎりで別格だが、
狩召ぐらいにはコルセアもボンクラだと思うんだけどな。
狩召ぐらいにはコルセアもボンクラだと思うんだけどな。
99 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 03:55:12 ID:jZD5DcSq
まぁコロールがあるからな
コロール無くなれば、ソロも無理、ＰＴも無理、のダントツ産業廃棄物になるだろうが
コロール無くなれば、ソロも無理、ＰＴも無理、のダントツ産業廃棄物になるだろうが
100 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 06:26:21 ID:qdaCHv5h
オレ獣とからくり75なんだ。
んで今日ラテの雄羊HNM見掛けたんでからくりで喧嘩売ってみたら普通に勝てた。
これが獣だと、……になるのよ。
同じボンクラでもこうも違うのかと悲しくなった。
んで今日ラテの雄羊HNM見掛けたんでからくりで喧嘩売ってみたら普通に勝てた。
これが獣だと、……になるのよ。
同じボンクラでもこうも違うのかと悲しくなった。
101 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 06:54:16 ID:rEkRDru4
からくりは、全ジョブ中、ソロでは最速でミシックWSを覚えられる優良ジョブ。
ただ、覚えた連環は多段＆TPクリティカル修正なのに、本体スキルがCだから、
おなつよより強い相手や回避アップアビがある敵だとゴミダメになるが
ただ、覚えた連環は多段＆TPクリティカル修正なのに、本体スキルがCだから、
おなつよより強い相手や回避アップアビがある敵だとゴミダメになるが
102 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 06:57:06 ID:quGW/bD9
ワイルドカードとかランダムディールもいいアビだし、光睡眠もあるしなかなかいいじゃないか。
103 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 07:08:30 ID:AHzkdtQs
コルセア使えないってあり得ない
104 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 07:10:57 ID:mkb56GzE
>>101
お前らが格闘スキルCで良いって言うからだろ
お前らが格闘スキルCで良いって言うからだろ
105 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 07:11:08 ID:1ttid2NT
からくりはミッシックws使うより空鳴撃ってるほうが強いな
106 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 07:22:36 ID:XaGI14pI
コルセアも75だと召喚とかと同じくサポ白に頼るジョブになってしまうんだけどな・・
それでも席あるだけまだマシか
それでも席あるだけまだマシか
107 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 09:37:17 ID:Ca6avkVu
同じ6段多段TPクリティカル修正WSで、
からくりの連環＜＜＜白のヘキサ
↓75になったからくりをおそう絶望
TP100のとき、双竜＜空鳴
TP300のとき、双竜＝＜空鳴
通常の経験値稼ぎでは、双竜脚→マジックモーター→光より、空鳴拳→ノックアウト→湾曲の方が強い
ミシックWSの連環は6回ヒットなのに、楽敵相手でも2回ヒットの空鳴拳の2倍くらいしかダメージが出ない
からくりの連環＜＜＜白のヘキサ
↓75になったからくりをおそう絶望
TP100のとき、双竜＜空鳴
TP300のとき、双竜＝＜空鳴
通常の経験値稼ぎでは、双竜脚→マジックモーター→光より、空鳴拳→ノックアウト→湾曲の方が強い
ミシックWSの連環は6回ヒットなのに、楽敵相手でも2回ヒットの空鳴拳の2倍くらいしかダメージが出ない
108 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 09:39:23 ID:aP6CV2qT
獣/白や召/白で白75と同等の能力が得られたとしても
誘うのは赤/白、白/赤、コ/白あたりの組み合わせからになるだろうな
誘うのは赤/白、白/赤、コ/白あたりの組み合わせからになるだろうな
109 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 09:39:59 ID:gXaMXtbo
110 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 09:46:16 ID:o2t+fglk
>>109
汁じゃなくて野良ペットぶつけたんだろ
汁じゃなくて野良ペットぶつけたんだろ
111 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 09:58:43 ID:V2HrbwlZ
112 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 10:00:02 ID:MG3HTgA4
113 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 12:12:55 ID:pfRBq5iT
>>81
それだとバトルチームのリスクの他に藤戸リスクまで背負う事になるんだ
それだとバトルチームのリスクの他に藤戸リスクまで背負う事になるんだ
114 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 13:40:17 ID:0wxuup3x
もう贅沢言わない
脳汁の実装とペット騎乗アビつけてくれたら
他に何もいらない
脳汁の実装とペット騎乗アビつけてくれたら
他に何もいらない
115 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 13:53:14 ID:cEmpgrpI
ペットジョブに「ペットスキル(仮)」を導入
ペットスキルの値により呼び出したペットのステータスに＋
(各種ステ・攻撃力・防御力・命中・モクシャ・ストアＴＰ・HP・hHP)
青字以上でとかセコイことはナシで、純粋に現在のステに＋で
キャップは獣(A+)・竜(E)・召(C)・か(B)くらいで、
獣75青字ならエンドコンテンツに赤がありながらら獣で参加しても
文句を言われないくらいの性能
スキル上昇判定はペットコマンド実行時
という内容で突然VerUpで真っ白なスキルが追加されたら、
みんな黙々とスキル上げするだろうか？
ペットスキルの値により呼び出したペットのステータスに＋
(各種ステ・攻撃力・防御力・命中・モクシャ・ストアＴＰ・HP・hHP)
青字以上でとかセコイことはナシで、純粋に現在のステに＋で
キャップは獣(A+)・竜(E)・召(C)・か(B)くらいで、
獣75青字ならエンドコンテンツに赤がありながらら獣で参加しても
文句を言われないくらいの性能
スキル上昇判定はペットコマンド実行時
という内容で突然VerUpで真っ白なスキルが追加されたら、
みんな黙々とスキル上げするだろうか？
116 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 14:01:37 ID:cNWcIs1o
117 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 14:01:51 ID:A0QQ5mOh
>119
LLじゃなくBBなら、裸でキャリーあてて見てるだけだ。
いたわるのが面倒なら２回当てればいい。
BB以上のがでたっけか。
LLじゃなくBBなら、裸でキャリーあてて見てるだけだ。
いたわるのが面倒なら２回当てればいい。
BB以上のがでたっけか。
118 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 14:02:29 ID:A0QQ5mOh
>112だった
119 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 14:07:56 ID:V2HrbwlZ
120 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 14:28:31 ID:4BGxCuwG
>>73
強化要らないってのはあれだが、呼び出し時間を5分にすることが最優先ってのは同意。
竜と違ってペットが居ないと話にならないデザインなのに
本体が魅了されたり、特定エリアで回線落ちしたり、
ちょっとの事故で10分以上役立たずになるのは問題。
75コンテンツでは避けられない、範囲攻撃への耐性、防御手段も少なすぎる。
予防手段無しのうえ、回復リキャ3分のため、範囲睡眠には絶望的に弱い。
マジで75まで上げたらワモーラ狩りくらいしかやることが無い。
強化要らないってのはあれだが、呼び出し時間を5分にすることが最優先ってのは同意。
竜と違ってペットが居ないと話にならないデザインなのに
本体が魅了されたり、特定エリアで回線落ちしたり、
ちょっとの事故で10分以上役立たずになるのは問題。
75コンテンツでは避けられない、範囲攻撃への耐性、防御手段も少なすぎる。
予防手段無しのうえ、回復リキャ3分のため、範囲睡眠には絶望的に弱い。
マジで75まで上げたらワモーラ狩りくらいしかやることが無い。
121 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 15:55:40 ID:9OsJLPrF
獣使いはもっと役立つペットが欲しいと言い
からくり士はマトンの耐久力を増やせと言う
獣の呼び出しペットとからくり士のマトンを入れ替えてやれば幸せになれるんじゃね
からくり士はマトンの耐久力を増やせと言う
獣の呼び出しペットとからくり士のマトンを入れ替えてやれば幸せになれるんじゃね
122 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 16:48:16 ID:qAr2Kjix
呼び出しペットが打たれ強いとか思っているのか・・？
123 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 16:49:48 ID:qi4IvGNu
俺からくりしかやってないけど、「マトンよりは」強そうにみえる
124 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 16:51:49 ID:0wxuup3x
からくりやったことないけど、マトンよりは打たれ強いんじゃない？
でも、呼び出しペットとマトン交換は俺の良心が咎めるな
でも、呼び出しペットとマトン交換は俺の良心が咎めるな
125 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 16:53:54 ID:9OsJLPrF
126 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 16:59:20 ID:DGg+neKu
さすがに防御０・ＨＰプレイヤー程度のマトンと、
防御普通・ＨＰ３５００のキャラーじゃ比べ物にならんわな
防御普通・ＨＰ３５００のキャラーじゃ比べ物にならんわな
127 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 17:36:27 ID:MF4JWWMy
獣：楽しいし専用レリックまであるじゃん。装備の幅も広いしオシャレできるじゃん。
狩：楽しいじゃん。席もあるし。ミミズ上げもできるし。メリポできないだけじゃん。
か：カスタム性があって楽しめるじゃん。楽しさの点では一番優遇されてんじゃん。
強いかどうかだけでしか計れないとは価値観の乏しいやつらだねぇ。
召は･･･ごめん。弱いし単調だしツマラナイしモッサリだし終わってるね。
麒麟でも狩ってて。
狩：楽しいじゃん。席もあるし。ミミズ上げもできるし。メリポできないだけじゃん。
か：カスタム性があって楽しめるじゃん。楽しさの点では一番優遇されてんじゃん。
強いかどうかだけでしか計れないとは価値観の乏しいやつらだねぇ。
召は･･･ごめん。弱いし単調だしツマラナイしモッサリだし終わってるね。
麒麟でも狩ってて。
128 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 17:52:21 ID:eibL6LxD
召喚さんアサルトのラミアで大人気
129 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 17:57:52 ID:dcNlDVWD
>30
ちょっと笑っちまったけど、
>盾、攻撃、回復、味方強化、敵弱体 しか仕事が考えられてないのに20ジョブもいて
盾、回復、味方強化、敵弱体を一人でこなせるジョブが居る、開発のコメントで
「前に出て殴れるようにしたい」とか言われてるしｗ
ちょっと笑っちまったけど、
>盾、攻撃、回復、味方強化、敵弱体 しか仕事が考えられてないのに20ジョブもいて
盾、回復、味方強化、敵弱体を一人でこなせるジョブが居る、開発のコメントで
「前に出て殴れるようにしたい」とか言われてるしｗ
130 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 18:06:16 ID:sdJPGPxs
召は黄金の遺産収集作戦でもピカイチなんだぜ。
131 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 18:08:30 ID:dKtVCsCu
結局踊り子ってどうなんだ？
メリポ振れば強いけど74までは産廃のままって認識で良いのか？
メリポ振れば強いけど74までは産廃のままって認識で良いのか？
132 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 18:22:26 ID:skzsCqjH
>>131
レベル上げなら普通に活躍
上げきった後はメリポ振れば色々遊べるが、エンドコンテンツ系からはぶられてるのは相変わらず
とりあえず遊べるようになるまでに、メリポ振るのと７５装備そろえるのがかなりメンドクサイ
まぁ個人的にはのんびり色々挑戦できて楽しいけど
レベル上げなら普通に活躍
上げきった後はメリポ振れば色々遊べるが、エンドコンテンツ系からはぶられてるのは相変わらず
とりあえず遊べるようになるまでに、メリポ振るのと７５装備そろえるのがかなりメンドクサイ
まぁ個人的にはのんびり色々挑戦できて楽しいけど
133 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 18:25:45 ID:0NRJn5Xj
獣は敵弱体の席にすわらせればいいと思うんだけど
いまんとこ赤だけじゃねーのその席って
いまんとこ赤だけじゃねーのその席って
134 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 18:27:53 ID:dDfYvSDi
毒餌を相手に与えるんでるね、分かります
獣＜よ～しよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよし
獣＜この子はこうすると喜ぶんですね～
獣＜はい、これお食べ～
獣 のあたえる
→ 敵に麻痺の効果
何そのブラックムツゴロウ
獣＜よ～しよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよし
獣＜この子はこうすると喜ぶんですね～
獣＜はい、これお食べ～
獣 のあたえる
→ 敵に麻痺の効果
何そのブラックムツゴロウ
135 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 18:29:14 ID:PcXHzUhJ
136 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 18:31:55 ID:cEmpgrpI
137 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 18:34:03 ID:BgsaItb/
なぜだれも>>71に突っ込まない
138 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 18:47:52 ID:sdJPGPxs
>>71にとっては、召喚獣は物理主体ではないんだろw
139 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 18:49:58 ID:FdjC8ZFq
140 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 18:50:42 ID:mYBNxD11
サポがどうだのって話題はあきたぞｗ
まともな現実的な強化案出し合おうぜｗ
まともな現実的な強化案出し合おうぜｗ
141 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 19:16:51 ID:OPuIakfF
どこに突っ込むの？
142 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 20:04:43 ID:6LOb2WzX
毒餌の発想は悪くないな
薬が揃えば現実味は出る
毒薬、猛毒薬はあるから麻痺薬、遅延薬、石化薬あたりが欲しいか
問題はリキャだな
薬が揃えば現実味は出る
毒薬、猛毒薬はあるから麻痺薬、遅延薬、石化薬あたりが欲しいか
問題はリキャだな
143 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 20:29:18 ID:PbIxC7H7
どうせ話し合ったって強化なんかこねーよ・・
144 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 21:55:51 ID:R/wmMpIh
強化案なんて出尽くしてるしな
とりあえず一番効果があるのは課金停止だと思うぜ
とりあえず一番効果があるのは課金停止だと思うぜ
145 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 01:02:55 ID:zIgROD0N
おやすみ・・・ヒゲ・・・
おやすみ・・・マゲもお眠たくて・・・
おやすみのキッスもできないよ・・・
そうだボンクラスレの保守をしてな・・・ぎゃぁぁぁぁぁぁぁ
おやすみ・・・マゲもお眠たくて・・・
おやすみのキッスもできないよ・・・
そうだボンクラスレの保守をしてな・・・ぎゃぁぁぁぁぁぁぁ
146 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 01:08:37 ID:/0AzdKtp
おいおいレリックスレ見てみろよｗ
レリック銃持ったらどのコンテンツでもひっぱりだこの最強アタッカーらしいぞｗ
狩人はボンクラから外すべきじゃねーの？？
他の4ジョブはレリックでの救済すら無い訳だが？
レリック銃持ったらどのコンテンツでもひっぱりだこの最強アタッカーらしいぞｗ
狩人はボンクラから外すべきじゃねーの？？
他の4ジョブはレリックでの救済すら無い訳だが？
147 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 01:18:00 ID:LgU0jPWR
ぶっちぎりボンクラの獣さんはガトラーもあれだしなｗ
まぁ、強いことには強いんだが・・・。
まぁ、強いことには強いんだが・・・。
148 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 01:20:41 ID:saHd6YSr
149 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 01:23:47 ID:Rr1qdjoh
>>141
召喚でスチサイってところか？ｗ
とりあえずとっととマトンの呼び出しを5分にしてルブリカントを安くして糞アタッチメントを修正して
履行範囲を広げて験術の効果をまともにして
ほんきだせを選択式にしてHQ汁のレベル制限取っ払ってペットの命中率を全体的に上げろ
召喚でスチサイってところか？ｗ
とりあえずとっととマトンの呼び出しを5分にしてルブリカントを安くして糞アタッチメントを修正して
履行範囲を広げて験術の効果をまともにして
ほんきだせを選択式にしてHQ汁のレベル制限取っ払ってペットの命中率を全体的に上げろ
150 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 01:27:16 ID:BYZnuCpm
インプレベルでかなりきつくなるんだよな。
まぁリーダーするなら荷物になると分かっていてもインプを敢行するくらいは許されるだろうが・・・
シンクがあるから無理にインプにすることも無いだろうけど、折角の激ウマゾーンをみすみす逃してしまうのも辛い。
まぁリーダーするなら荷物になると分かっていてもインプを敢行するくらいは許されるだろうが・・・
シンクがあるから無理にインプにすることも無いだろうけど、折角の激ウマゾーンをみすみす逃してしまうのも辛い。
151 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 02:03:36 ID:D37d1dhJ
召喚は今でも十分活躍の場があるしLv上げで誘われないって問題も
カンパニエで完全回避した今強化なんて全くもっていらないジョブ筆頭
カンパニエで完全回避した今強化なんて全くもっていらないジョブ筆頭
152 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 02:29:37 ID:Rr1qdjoh
召喚で活躍の場というと具体的に何処？
他ジョブと比べて十分あるんだよな？
他ジョブと比べて十分あるんだよな？
153 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 03:00:36 ID:Pc2cJMBC
秋山の
獸遣ゐの
泣く声は
貴なる我だに
かたはらいたし
訳
秋山に響く獣使いの泣き声は、優遇ジョブの私でさえ気の毒に思える。
獸遣ゐの
泣く声は
貴なる我だに
かたはらいたし
訳
秋山に響く獣使いの泣き声は、優遇ジョブの私でさえ気の毒に思える。
154 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 03:15:21 ID:/ywEbaGk
>>146
レリック持たずに引っ張りだこのジョブが居る中、レリック持ってやっと最強になるなら良いんじゃねぇの？
レリック持とうが、ミシック持とうがゴミジョブでしかないのは問題だと思うガッ！
>>151
>Lv上げで誘われないって問題もカンパニエで完全回避した
カンパ持ち出したら召喚に限った話しじゃねぇだろ
レリック持たずに引っ張りだこのジョブが居る中、レリック持ってやっと最強になるなら良いんじゃねぇの？
レリック持とうが、ミシック持とうがゴミジョブでしかないのは問題だと思うガッ！
>>151
>Lv上げで誘われないって問題もカンパニエで完全回避した
カンパ持ち出したら召喚に限った話しじゃねぇだろ
155 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 03:21:00 ID:ECaLZd/M
活躍と言えるかはさて置き
「取り合えずどのジョブがいてもまったく支障がない」ような枠に
召喚だったり踊り子だったりが収まっていることはある。
ただし赤様のような必須ジョブ枠ではなく、
ぶっちゃけ戦士でも暗黒でもﾘｭｰｻﾝでも、何がいてもいいような空き枠だ
召喚はHNMで～とよく煽り文句があるが
ペットジョブの仕様であるローヘイトを利用したチビチビ削りが
初出のHNMの様子見には取り合えず良いってだけで
もっと有効な戦法が出てくると結局いらなくなるというモルモットジョブなんだよ
麒麟程度になると脳筋ジョブの方が空き枠入る優先度高くなるし
「取り合えずどのジョブがいてもまったく支障がない」ような枠に
召喚だったり踊り子だったりが収まっていることはある。
ただし赤様のような必須ジョブ枠ではなく、
ぶっちゃけ戦士でも暗黒でもﾘｭｰｻﾝでも、何がいてもいいような空き枠だ
召喚はHNMで～とよく煽り文句があるが
ペットジョブの仕様であるローヘイトを利用したチビチビ削りが
初出のHNMの様子見には取り合えず良いってだけで
もっと有効な戦法が出てくると結局いらなくなるというモルモットジョブなんだよ
麒麟程度になると脳筋ジョブの方が空き枠入る優先度高くなるし
156 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 08:19:26 ID:ewkUef4p
157 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 08:22:48 ID:YPCGffp1
ジュース飲みつつ歌を聴いて自分は何もせずペットまかせで狩れる
1回だけ見たが、そんな無駄に優雅なこと「オマエどこのセレブ？」みたいのが出来るのは利点かもしれん
知らんけど
1回だけ見たが、そんな無駄に優雅なこと「オマエどこのセレブ？」みたいのが出来るのは利点かもしれん
知らんけど
158 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 08:28:31 ID:cyLP/B6M
普通のレベル上げの後衛も似たようなもんだ
スィーツたべまくりジュース飲みまくり
全員メタボ
スィーツたべまくりジュース飲みまくり
全員メタボ
159 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 08:42:30 ID:Jp4tZVaJ
【特殊な目的には積極的に必要とされる】
狩召
【色々な事を、とりあえず出来ることは出来る】
か踊召
【稼げるかはともかく、ソロが出来る】
獣か踊召
【挑発・蝉・リフレ・ヘイスト・歌に並ぶような、特にＰＴに役立つ能力を持つ】
踊召
【与ＴＰと被弾を理由に、ＰＴで嫌がられる】
獣か踊
【中の人と運による部分があまりにも大きく、誘う際に信頼性が無い】
か踊狩
【ジョブ不問募集シャウトに参加して、主催に嫌がられる】
狩召獣か踊
狩召
【色々な事を、とりあえず出来ることは出来る】
か踊召
【稼げるかはともかく、ソロが出来る】
獣か踊召
【挑発・蝉・リフレ・ヘイスト・歌に並ぶような、特にＰＴに役立つ能力を持つ】
踊召
【与ＴＰと被弾を理由に、ＰＴで嫌がられる】
獣か踊
【中の人と運による部分があまりにも大きく、誘う際に信頼性が無い】
か踊狩
【ジョブ不問募集シャウトに参加して、主催に嫌がられる】
狩召獣か踊
160 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 08:51:42 ID:6r/I0qlP
ソロできるっても白より低いソロ性能・・・。
ほんとボンクラだなww
ほんとボンクラだなww
161 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 08:52:03 ID:NOxlBe06
162 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 09:10:36 ID:mJtN7WS1
つーか歌パニエ修正に巻き込まれて召喚稼げなくなったんじゃねーの？
163 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 09:13:53 ID:ewkUef4p
164 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 09:21:26 ID:WMFBJU2R
召喚は履行がパーティに関係なく効果を出すから、
範囲強化（他者強化は60回でキャップ）と
範囲回復（HP8000分でキャップ）と
自分がタゲをとらない範囲弱体（40回でキャップ）で、
短時間で一気に稼いで、タグ受けなおしをすれば、
低リスクでかなり効率よく稼げる。
ただし、面白みはない。
範囲強化（他者強化は60回でキャップ）と
範囲回復（HP8000分でキャップ）と
自分がタゲをとらない範囲弱体（40回でキャップ）で、
短時間で一気に稼いで、タグ受けなおしをすれば、
低リスクでかなり効率よく稼げる。
ただし、面白みはない。
165 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 09:36:32 ID:rr1PI7Ec
カーバンクル出してカーバンクルポール使え
ＴＰボーナスがある上に潜在の追加光ダメージはカーバンクル召喚時発動
結構発動する上に追加ダメージは一発６０前後
癒しⅡ使っとけばイナゴでも問題ない
ＴＰボーナスがある上に潜在の追加光ダメージはカーバンクル召喚時発動
結構発動する上に追加ダメージは一発６０前後
癒しⅡ使っとけばイナゴでも問題ない
166 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 10:05:29 ID:yOoN6XXB
召喚でカンパニエは・・・ＮＭにカーくんをぶつけるとイナゴが次々とやってきて
死んでいくので見ていると笑える。
敵や状況にもよるけど、164-165が出来れば3000点くらいいくね
イナゴがこない場合はワンコじゃないとタゲ取れないけど
死んでいくので見ていると笑える。
敵や状況にもよるけど、164-165が出来れば3000点くらいいくね
イナゴがこない場合はワンコじゃないとタゲ取れないけど
167 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 10:08:58 ID:WMFBJU2R
ちなみに俺は、カンパニエにはからくりサポ白で行ってるんだが、
本体にタゲ取り手段がない上に敵対心＋装備なしだから、
殴り釣りしたあと、寄ってきた白とか学者に持っていかれることが多いｗ
本体にタゲ取り手段がない上に敵対心＋装備なしだから、
殴り釣りしたあと、寄ってきた白とか学者に持っていかれることが多いｗ
168 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 10:10:44 ID:zIgROD0N
>>164
召喚の強化は査定０
回復は査定されるっぽいけどそんな都合よくHP減ったキャラがかたまっている事があろうはずもなく、あの狭い履行範囲のおかげでそれほどうまくは行かない
弱体４０回撃ってる時間に前衛ならそれ以上の数字が稼げると言う
召喚の強化は査定０
回復は査定されるっぽいけどそんな都合よくHP減ったキャラがかたまっている事があろうはずもなく、あの狭い履行範囲のおかげでそれほどうまくは行かない
弱体４０回撃ってる時間に前衛ならそれ以上の数字が稼げると言う
169 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 10:20:22 ID:Xuv4in38
召喚（笑）
170 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 10:39:20 ID:JPk7hjge
またボンクラ同士の足の引っ張り合いが始まったか・・
召・狩は特に仲悪いな
召・狩は特に仲悪いな
171 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 10:40:53 ID:EWpgPklM
召喚は、範囲のあるボスで範囲回復するな。
それ以外は、個別にケアルするほうがいい。
でも、ソボロ侍/踊のが余裕で稼げる。
有利なのはリレイズの有無くらいだ。
それ以外は、個別にケアルするほうがいい。
でも、ソボロ侍/踊のが余裕で稼げる。
有利なのはリレイズの有無くらいだ。
172 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 10:47:10 ID:SvBVp8r5
なんだかんだでカンパニエは本体が敵とタイマン張れるジョブが稼げるよ
壁殴りはペットがいるジョブはとても旨い
壁殴りはペットがいるジョブはとても旨い
173 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 10:54:58 ID:Xuv4in38
壁優遇ジョブ（笑）
召喚（笑）
召喚（笑）
174 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 10:58:13 ID:h933HBpi
からくりならハデスとエルメスサンダルで敵対心稼ぐといいかも
ディア２で釣って殴り、マトンに闇とスロウ入れてもらうまで自己回復でHP保ってると、３割ぐらい削っていれば後から来たイナゴにタゲ取られることも少なくなるはず
ディア２で釣って殴り、マトンに闇とスロウ入れてもらうまで自己回復でHP保ってると、３割ぐらい削っていれば後から来たイナゴにタゲ取られることも少なくなるはず
175 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 11:10:39 ID:eQv//8kF
>>172
壁殴りの場合ベットは査定対象外の筈だが
壁殴りの場合ベットは査定対象外の筈だが
176 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 11:15:30 ID:vGQK3XnA
177 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 11:18:31 ID:zIgROD0N
>>170
つまり召喚も狩も７５の俺は・・・どういうことなんだ？
つまり召喚も狩も７５の俺は・・・どういうことなんだ？
178 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 11:19:42 ID:Wo1hFCl1
ガルタル獣の可愛いさは異常
う゛ぁーん^^;
う゛ぁーん^^;
179 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 11:33:47 ID:Xuv4in38
ぼくは本当はしょうかんです
180 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 11:45:03 ID:vQD2lWB4
獣様をなめるなよ
レベル１でも７０↑のモンスに勝てる唯一無二の存在なんだぞ！
レベル１でも７０↑のモンスに勝てる唯一無二の存在なんだぞ！
181 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 12:21:36 ID:NE2FlDIH
ペットジョブは時間制限のあるBC戦での火力不足がきつい
召喚はアスフロあるけど魔法耐性ある敵や移動しまくる敵には＼(＾O＾)／しかも使えばMP0
かといって美味しい支援やペットならではのメリットがあるわけでもなく。
隙間産業と言われる学者にさえ「召喚？あんなゴミジョブといっしょにすんなｗ」と言われるほどの惨状
狩人は与TP多すぎは敬遠される傾向の敵全てにおいて要らない子
低ステータス、費用、与TP、騙し討ちでヘイトを抜けないなどの縛りがあるわりには
出せる火力も他ジョブよりそう高いわけでもない。むしろレベル上げ段階から頭打ち状態。
マラソンするHNMも減り遠隔攻撃できるメリットはもはや麒麟戦のみといっても過言ではない
空ではNMの広域サーチに使うが、NM見つけたら後は座っててもいいような存在
踊り子はBC戦になればTP入手が極めて厳しく、アライアンスにはワルツできず
ヒーラーにもなれず盾にもなれず攻撃もゴミ、支援は雀の涙、しかもサポで大部分が食える
踊りのモーションもエモで可能、メイン踊り子でいる意義はどこに…。
まさに産業廃棄物
召喚はアスフロあるけど魔法耐性ある敵や移動しまくる敵には＼(＾O＾)／しかも使えばMP0
かといって美味しい支援やペットならではのメリットがあるわけでもなく。
隙間産業と言われる学者にさえ「召喚？あんなゴミジョブといっしょにすんなｗ」と言われるほどの惨状
狩人は与TP多すぎは敬遠される傾向の敵全てにおいて要らない子
低ステータス、費用、与TP、騙し討ちでヘイトを抜けないなどの縛りがあるわりには
出せる火力も他ジョブよりそう高いわけでもない。むしろレベル上げ段階から頭打ち状態。
マラソンするHNMも減り遠隔攻撃できるメリットはもはや麒麟戦のみといっても過言ではない
空ではNMの広域サーチに使うが、NM見つけたら後は座っててもいいような存在
踊り子はBC戦になればTP入手が極めて厳しく、アライアンスにはワルツできず
ヒーラーにもなれず盾にもなれず攻撃もゴミ、支援は雀の涙、しかもサポで大部分が食える
踊りのモーションもエモで可能、メイン踊り子でいる意義はどこに…。
まさに産業廃棄物
182 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 12:47:26 ID:M64Ff+uu
からくりのマトン強化案
ヘッドごとに潜在特性付与、ＰＴ人数に応じて強化
汎用：ＰＴ全体に移動速度アップの効果
白兵：ＰＴ全体に斬属性の効果
射撃：ＰＴ全体に突属性の効果
魔法：ＰＴ全体に打属性の効果
白魔：ＰＴ全体にレジスト率アップの効果
黒魔：ＰＴ全体に連携ダメージアップの効果
フレームごとに潜在アビリティ付与、ＰＴ人数が少ないほど強化
マトンが使用したアビリティ効果時間のみ
汎用：マニューバの負荷軽減、マニューバ数４に増加
白兵：バッシュ判断速度アップ、再使用時間短縮
射撃：射撃攻撃ヒット時、再射撃間隔短縮
魔法：リキャスト短縮
他にもあるけどダレた。
ヘッドごとに潜在特性付与、ＰＴ人数に応じて強化
汎用：ＰＴ全体に移動速度アップの効果
白兵：ＰＴ全体に斬属性の効果
射撃：ＰＴ全体に突属性の効果
魔法：ＰＴ全体に打属性の効果
白魔：ＰＴ全体にレジスト率アップの効果
黒魔：ＰＴ全体に連携ダメージアップの効果
フレームごとに潜在アビリティ付与、ＰＴ人数が少ないほど強化
マトンが使用したアビリティ効果時間のみ
汎用：マニューバの負荷軽減、マニューバ数４に増加
白兵：バッシュ判断速度アップ、再使用時間短縮
射撃：射撃攻撃ヒット時、再射撃間隔短縮
魔法：リキャスト短縮
他にもあるけどダレた。
183 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 12:58:18 ID:FBuW+jA1
からくりのメリポぶっこわれてね？
5振りでマトン常時攻撃25%うｐのバーサク状態っておかしいだろ
ボンクラじゃねーじゃん。
ウソです、新フレームください。
5振りでマトン常時攻撃25%うｐのバーサク状態っておかしいだろ
ボンクラじゃねーじゃん。
ウソです、新フレームください。
184 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 13:14:57 ID:cyLP/B6M
>>159の項目はほとんど獣が不遇なものを集めた感じだな
何か獣が他のボンクラに勝る項目はないのかい？
何か獣が他のボンクラに勝る項目はないのかい？
185 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 13:44:05 ID:/0AzdKtp
からくりソロでヴァズＥＮＭクリア動画が公開された
ソロ聖牛に続いてまたからくりか！！
ネガネガしてるが、とんでもない強ジョブだな
ソロ聖牛に続いてまたからくりか！！
ネガネガしてるが、とんでもない強ジョブだな
186 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 13:47:02 ID:JPk7hjge
>184
應龍来来とか将領ＮＭとかあるにはあるけど、
他ジョブも７５あれば、獣でいかずともサポ獣で十分だからな
メイン獣でないとつらいのは、水道ＮＭとヴィヴィアン狩くらいかねぇ
ペットＰＴならメイン獣入れてビーストロールすべき
應龍来来とか将領ＮＭとかあるにはあるけど、
他ジョブも７５あれば、獣でいかずともサポ獣で十分だからな
メイン獣でないとつらいのは、水道ＮＭとヴィヴィアン狩くらいかねぇ
ペットＰＴならメイン獣入れてビーストロールすべき
187 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 13:47:03 ID:McWiT7YD
掌中の珠のことか？1年ちょっと前からわかっていることだぞ。
ソロ製牛のほうは見たことは無いが。
ソロ製牛のほうは見たことは無いが。
188 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 14:37:44 ID:UDUI+4fC
まぁ低レベル帯ではどのジョブもそこそこ見せ場があるよね
エンドコンテンツでお呼びじゃないからボンクラ５なわけで...
エンドコンテンツでお呼びじゃないからボンクラ５なわけで...
189 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 14:52:43 ID:82hnViCF
装備やプレイヤー性能がインフレする前のLV65ぐらいまでは割といいバランスなんだよな
190 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 15:12:07 ID:JPk7hjge
191 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 16:51:36 ID:D37d1dhJ
名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/08(木) 10:05:29 ID:yOoN6XXB
召喚でカンパニエは・・・ＮＭにカーくんをぶつけるとイナゴが次々とやってきて
死んでいくので見ていると笑える。
こんな糞尿ばかりだから嫌われるんだろうなぁ・・・
召喚でカンパニエは・・・ＮＭにカーくんをぶつけるとイナゴが次々とやってきて
死んでいくので見ていると笑える。
こんな糞尿ばかりだから嫌われるんだろうなぁ・・・
192 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 17:08:34 ID:zIgROD0N
>>191
自己紹介乙
自己紹介乙
193 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 17:21:13 ID:hVVOx+W5
194 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 17:24:46 ID:Z7Xt5eoW
召喚ってオーディン戦だとトップアタッカーになれる
195 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 17:25:33 ID:VTuo9pUz
196 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 17:27:49 ID:syHhH1YI
>>149
サポ戦で戦士のスキル丸食いできればの話だろ？
できないと思ってるのか？
>>191
どうせ、その後召喚も死ぬ。
どう考えても状況判断できないイナゴの方が糞。
>>195
メイン後衛ならヒルブレ吐くかも知れんぞ。
サポ戦で戦士のスキル丸食いできればの話だろ？
できないと思ってるのか？
>>191
どうせ、その後召喚も死ぬ。
どう考えても状況判断できないイナゴの方が糞。
>>195
メイン後衛ならヒルブレ吐くかも知れんぞ。
197 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 17:34:04 ID:EWpgPklM
>>191
カンパニエのボスの強さは別格だからな。
混雑時にカザン様くると、死亡ログが大変になって色んな意味で笑えるぞ。
死亡は、殴った本人の責任だしな。
でも、
殴る→瀕死→衰弱等でヒーリングしてる人の近くに逃げる→ボス追いかけてきて阿鼻叫喚
ってことが稀によくある。
カンパニエのボスの強さは別格だからな。
混雑時にカザン様くると、死亡ログが大変になって色んな意味で笑えるぞ。
死亡は、殴った本人の責任だしな。
でも、
殴る→瀕死→衰弱等でヒーリングしてる人の近くに逃げる→ボス追いかけてきて阿鼻叫喚
ってことが稀によくある。
198 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 18:34:01 ID:28mZMSmm
>>197
ｽﾃｯﾎﾟ先生、オーク戦車も一気に殺してくるよな
クソパニエ化したときのロラン、ブンカールはなかなかに地獄で笑えた
でも、ダメ食らわないとしても一番鬱陶しいのは沼のギギ
何で測ったかのようにブレイクかけなおししてくんのよ
ｽﾃｯﾎﾟ先生、オーク戦車も一気に殺してくるよな
クソパニエ化したときのロラン、ブンカールはなかなかに地獄で笑えた
でも、ダメ食らわないとしても一番鬱陶しいのは沼のギギ
何で測ったかのようにブレイクかけなおししてくんのよ
199 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 18:38:42 ID:FIPMSPYY
白のニコ動みたがスゲーな
とてを蝉なし、眠らせなしガチなぐりで倒してたぞ。
かかる時間もそこまで長くない
グレーター我々のコリブリもサポ忍でぬっコロしてた
とてを蝉なし、眠らせなしガチなぐりで倒してたぞ。
かかる時間もそこまで長くない
グレーター我々のコリブリもサポ忍でぬっコロしてた
200 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 19:43:51 ID:GgSdA6/j
>>193
からくりのAFズボン間違ってないか？
からくりのAFズボン間違ってないか？
201 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 19:46:13 ID:Gv37MrH3
>>199
殴り白は普通に強いけど、装備に金と時間がかかりすぎるんだよなｗ
攻撃+の装備がなかなかないから、武器スキルも低めだし、
命中を確保しつつ攻撃を上げようと思うと一般人向けじゃないスタイルだ。
ユニクロの殴り白は丁度かおなつよ相手に時間かけて勝てる感じだと思うぜ。
殴り白は普通に強いけど、装備に金と時間がかかりすぎるんだよなｗ
攻撃+の装備がなかなかないから、武器スキルも低めだし、
命中を確保しつつ攻撃を上げようと思うと一般人向けじゃないスタイルだ。
ユニクロの殴り白は丁度かおなつよ相手に時間かけて勝てる感じだと思うぜ。
202 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 19:58:09 ID:dAsz/VyA
>>199
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
203 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 20:28:07 ID:O1z5INBL
ヒゲブロの人かな？ ジョブ性能だけじゃなく装備とかも良いからな
204 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 20:32:35 ID:p8CFnUpD
205 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 20:34:15 ID:dAsz/VyA
206 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 20:53:13 ID:zghnn17+
白のぜんぜんすごくねーじゃんｗｗｗ
からくりならワモプリできるしマーリドもできるしｗｗ
からくりならワモプリできるしマーリドもできるしｗｗ
207 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 21:48:38 ID:Gv37MrH3
208 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 22:42:17 ID:s+EpGw+T
白は楽相手でも勝てない；；
召喚は楽を倒せていいよね＾＾；；
って言ってたLSメンに見せてやるかな
召喚は楽を倒せていいよね＾＾；；
って言ってたLSメンに見せてやるかな
209 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 22:56:09 ID:3k4ZcZS0
どう見ても装備自慢厨だろｗｗ
あれだけいい装備してりゃアホでも勝てるわ
あれだけいい装備してりゃアホでも勝てるわ
210 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 23:02:07 ID:BOpSBrX5
そういえば踊り抜けてボンクラ５次何が仲間入りすんの？
白？モ？
白？モ？
211 ：既にその名前は使われています：2009/01/08(木) 23:58:38 ID:HuY2zAVw
212 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 00:09:36 ID:W5jSWmxA
あれほどの装備でも準廃なのか
ネ実って恐ろしいな
ネ実って恐ろしいな
213 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 00:15:46 ID:CUcA2hDQ
白がボンクラ入りしたら世も末だろ
なんだかんだ言っても前衛にとって白は守り神だと俺は思うな
なんだかんだ言っても前衛にとって白は守り神だと俺は思うな
214 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 00:22:39 ID:+FeRSG+/
215 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 00:32:56 ID:T7xepfZq
<<213
白は（死亡した時衰弱なし）アレイズ （１回で全状態以上解除）エスナとか増えたら
回復のエキスパートって感じなんだけどな・・・
白は（死亡した時衰弱なし）アレイズ （１回で全状態以上解除）エスナとか増えたら
回復のエキスパートって感じなんだけどな・・・
216 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 00:36:52 ID:7BS9KCtc
おでんでは雑魚の部類だよ
俺にカンパニエでｍｐｋくらって即死するぐらいの奴だしｗ
俺にカンパニエでｍｐｋくらって即死するぐらいの奴だしｗ
217 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 00:45:12 ID:wSspwQgh
あいたた・・・
218 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 00:45:30 ID:h+3YEk73
さすがに連日募集シャウトに名前の入ってるジョブがボンクラとか無いわ
比較対象が次元の違うバグりっぷりだからどうしても卑屈になるんだろうけど
比較対象が次元の違うバグりっぷりだからどうしても卑屈になるんだろうけど
219 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 00:48:22 ID:7BS9KCtc
220 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 00:52:58 ID:HjlXpnEV
回復や支援能力は既に劣化学者のレッテル貼られてるから
白本人からすればチビチビとパラナ回してる中
学者が範囲パラナとかやってるの見て胃が痛くなってるんだろうな
あとケアル多すぎて回復過多な編成だと必然的に棒立ち多くなるから
やってる本人は死ぬほどつまらない
まぁ可哀想っちゃ可哀想だけどテコ入れは言及されてるし
バニシュホーリーの強化によっちゃまた息を吹き返すだろう
ボンクラさんに比べたらまだまだ優遇されてるレベル
白本人からすればチビチビとパラナ回してる中
学者が範囲パラナとかやってるの見て胃が痛くなってるんだろうな
あとケアル多すぎて回復過多な編成だと必然的に棒立ち多くなるから
やってる本人は死ぬほどつまらない
まぁ可哀想っちゃ可哀想だけどテコ入れは言及されてるし
バニシュホーリーの強化によっちゃまた息を吹き返すだろう
ボンクラさんに比べたらまだまだ優遇されてるレベル
221 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 00:54:04 ID:CUcA2hDQ
222 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 00:57:18 ID:CUcA2hDQ
学者は範囲やるまでに段階踏むから、どうしても回復出遅れるぜ
白や赤には負ける
学者が活きるのは電光石火だな
あと範囲のインスニとか
あれは素晴らしいと思う
白や赤には負ける
学者が活きるのは電光石火だな
あと範囲のインスニとか
あれは素晴らしいと思う
223 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 00:59:45 ID:UDLKlxEA
>>193 ＧＪ 今月の壁紙にするわ。
224 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 01:22:55 ID:eNcR/DNI
age
225 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 01:27:59 ID:An6/igmk
>>193
ボンクラとは思えないほど強そうｗ
ボンクラとは思えないほど強そうｗ
226 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 01:35:37 ID:8uOecGg4
227 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 01:40:13 ID:W5jSWmxA
いくらなんでもモや白が獣狩召か踊と並ぶのには違和感があるわ。
ところでなんで踊がボンクラから抜けるって話になってんだ？何かあったっけ？
ところでなんで踊がボンクラから抜けるって話になってんだ？何かあったっけ？
228 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 01:49:24 ID:8uOecGg4
剣や扇でひょっとしたら化けるかも？的な期待から審議になったんじゃない？
扇で盾が可能になるとか、剣でアタッカーとして期待がかかるとか。
まぁどれも杞憂だったということで終わったみたいだけど。
扇で盾が可能になるとか、剣でアタッカーとして期待がかかるとか。
まぁどれも杞憂だったということで終わったみたいだけど。
229 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 01:51:53 ID:ttBeYE+n
減衰と使用不可を両方加える意味がわからない
普通はデメリット無し、最悪でもどっちか片方だけだよな
普通はデメリット無し、最悪でもどっちか片方だけだよな
230 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 01:58:06 ID:WW0WL7TE
戦/忍__________ _105587(_16.8%)[_75932/h] _64346[_464/_558] ______[____/____] _41241[__63/__63] ______[____]
踊り子B_________ __92143(_14.6%)[_66263/h] _58634[1478/1556] ______[____/____] _33509[__80/__81] ______[____]
戦士のアタック能力に迫ってる。なかなかいいな、と思いきや
HP回復/吸収系___ __累計 __平均 ___数_
踊り子B_________ _19866 _254.7 [__78]
回復もしてるし
踊り子B________________ ヘイストサンバ______ ___2m14s __44
サンバもしてる
踊り子けっこうすごいかもな
踊り子B_________ __92143(_14.6%)[_66263/h] _58634[1478/1556] ______[____/____] _33509[__80/__81] ______[____]
戦士のアタック能力に迫ってる。なかなかいいな、と思いきや
HP回復/吸収系___ __累計 __平均 ___数_
踊り子B_________ _19866 _254.7 [__78]
回復もしてるし
踊り子B________________ ヘイストサンバ______ ___2m14s __44
サンバもしてる
踊り子けっこうすごいかもな
231 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 01:58:20 ID:9nLSgjM1
扇は使いどころさえ頑張れば結構いいアビ
まぁ、それも少人数でちょっと遊ぶ時～とかそんなものだし
既存のエンドコンテンツに食い込めるとはまた違うから、ボンクラじゃないとは言えない。
まぁ、それも少人数でちょっと遊ぶ時～とかそんなものだし
既存のエンドコンテンツに食い込めるとはまた違うから、ボンクラじゃないとは言えない。
232 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 02:00:32 ID:+FeRSG+/
>>230
LV帯、モンスも不明でREP出しても何の参考にもならん
LV帯、モンスも不明でREP出しても何の参考にもならん
233 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 02:01:56 ID:8uOecGg4
ボンクラと呼ばれるジョブに必ずある謎の制限だな。
一つで十分死に至るような制限を二重三重以上にかけられることにボンクラの真髄がある。
獣はそれを複合させすぎたため、もう一つや二つの緩和で息を吹き返したりはしないほどだ。
一つで十分死に至るような制限を二重三重以上にかけられることにボンクラの真髄がある。
獣はそれを複合させすぎたため、もう一つや二つの緩和で息を吹き返したりはしないほどだ。
234 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 02:07:20 ID:ezMXY7/k
狩人弱体の時も距離の補正かLv補正かのどちらかをやってくるだろうと思ってた。
両方やったら狩人ってジョブが死んじまうからな。
蓋を開ければ・・・
両方やったら狩人ってジョブが死んじまうからな。
蓋を開ければ・・・
235 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 02:07:37 ID:HQZONVgf
扇は実際、蝉がもう一個あるくらいの安心感を得た。忍が盾できる敵相手なら踊り子もできそうな感じ。
でもサンバ使えないってことは、ソロならべつにいいけどPTだと支援を捨てることになる。
剣はワルツできない時点で終わってるが、
攻撃だけ考えてヘイスト装備やらサンバやらするとTP速度がけっこう良い。
けどワルツ使えないのでTP得たところでWSしかやることがない。
ソロとかお遊び用のアビ。
これがメリポ振ればリキャが減るとかじゃなく下限が上がるとか、
もしくは学者の黒白グリモアみたく、剣の舞中に使えるアビが増える、とかだったら、
デメリットと減衰が両方あってもいいんだけどね。
現状の舞は下限到達するとデメリットが大きい分、さっさと手動で切っちゃったほうがいい。
でもサンバ使えないってことは、ソロならべつにいいけどPTだと支援を捨てることになる。
剣はワルツできない時点で終わってるが、
攻撃だけ考えてヘイスト装備やらサンバやらするとTP速度がけっこう良い。
けどワルツ使えないのでTP得たところでWSしかやることがない。
ソロとかお遊び用のアビ。
これがメリポ振ればリキャが減るとかじゃなく下限が上がるとか、
もしくは学者の黒白グリモアみたく、剣の舞中に使えるアビが増える、とかだったら、
デメリットと減衰が両方あってもいいんだけどね。
現状の舞は下限到達するとデメリットが大きい分、さっさと手動で切っちゃったほうがいい。
236 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 02:18:24 ID:WxNoVy42
237 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 04:02:34 ID:f9e/judH
踊り子ねぇ…
強化を目的としたメリポの項目に、マイナス要素があるだけでボンクラと思っちまう
強化を目的としたメリポの項目に、マイナス要素があるだけでボンクラと思っちまう
238 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 08:15:48 ID:UDLKlxEA
踊り子はボンクラだよ。
どんな小さなコンテンツでも、主催してれば分かるけど、
『勘違いしてWS打ちまくる奴じゃないか』『vフラやワルツ使わず、bフラとか打っちゃう奴じゃないか』とか、
ついつい心配になって、安心して回復役に踊り子を選べない。
どんな小さなコンテンツでも、主催してれば分かるけど、
『勘違いしてWS打ちまくる奴じゃないか』『vフラやワルツ使わず、bフラとか打っちゃう奴じゃないか』とか、
ついつい心配になって、安心して回復役に踊り子を選べない。
239 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 08:46:06 ID:NuqBE8It
そうなんだよ
踊り子を選ぶ時点で中の人ボンクラ、
優秀なやつはとっくに別ジョブをやってるっていうｗ
踊り子を選ぶ時点で中の人ボンクラ、
優秀なやつはとっくに別ジョブをやってるっていうｗ
240 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 10:20:44 ID:VsePUK02
おいお前ら、究極のボンクラ履行「ルビーの煌き」のネタ以外の使い方を教えてくれ。
効果は範囲内のパーティメンバーのステータス(STR/DEX/VIT/AGI/INT/MND/CHR)のいずれかをランダムで１つ上昇させる。
上昇量はレベル依存、時間経過と共に減衰。修得Lv44、消費MP62、効果継続3分。
ちなみにカンパニエの強化ポイント稼ぎはつぶされた。
効果は範囲内のパーティメンバーのステータス(STR/DEX/VIT/AGI/INT/MND/CHR)のいずれかをランダムで１つ上昇させる。
上昇量はレベル依存、時間経過と共に減衰。修得Lv44、消費MP62、効果継続3分。
ちなみにカンパニエの強化ポイント稼ぎはつぶされた。
241 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 10:33:37 ID:UP5WMBPE
上弦のup合計分をランダムでどれかupとかならおもしろいのに
242 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 10:39:10 ID:E2vdkCgf
243 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 10:55:30 ID:4fkUkHjo
踊り子はメリポの有無での伸びが他ジョブより遥かに良いからなぁ。
メリポ終わってる踊り子はまさに別ジョブだよ。
ただ６０以降のボンクラ化のイメージが強すぎて、今はあまり認知されてないね。
潜在的には踊り子多いんだろうけど、中の人依存でかなり評価が違うってのも。
メリポ終わってる踊り子はまさに別ジョブだよ。
ただ６０以降のボンクラ化のイメージが強すぎて、今はあまり認知されてないね。
潜在的には踊り子多いんだろうけど、中の人依存でかなり評価が違うってのも。
244 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:00:08 ID:EeiB3Fxq
踊りの何処がボンクラか分からん
メリポ込みが認知されてないだけだろう
真のボンクラ対決はか・召・獣のペットジョブ
メリポ込みが認知されてないだけだろう
真のボンクラ対決はか・召・獣のペットジョブ
245 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:03:42 ID:yHhCgJ9V
からくりはまだ、新フレームや新アタッチメントという追加要素の余地があるが、
それすらもない召や獣はきついな
それすらもない召や獣はきついな
246 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:08:40 ID:EeiB3Fxq
ボンクラ頂上決定戦はかｖｓ召か
ここまで来るとボンクラを極めて欲しくなるｗ
ここまで来るとボンクラを極めて欲しくなるｗ
247 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:10:19 ID:wj7Cmq53
つか、踊り子のメリポどういう振り方してるの？
248 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:10:35 ID:sbtq3tXm
>>240
それは開発がボンクラだからいかんともしがたい
それは開発がボンクラだからいかんともしがたい
249 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:15:36 ID:VsePUK02
250 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:17:22 ID:yHhCgJ9V
>>249
クロ巣で護衛クエするのが楽
クロ巣で護衛クエするのが楽
251 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:27:31 ID:82FW9MwR
>>250
サポ獣でおｋ
サポ獣でおｋ
252 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:28:47 ID:gHxcBuRg
>>247
カテ１はヘイストサンバ・Ｒフラに５振が多いかと。
カテ２は、扇＞ノーフット＞Ｃポジ＞剣くらいの優先度で、好きな振り方してるんじゃないかな。
結局は行動次第だから、振り方は色々。
踊り子のカテ２は自由度高いと思う。
カテ１はヘイストサンバ・Ｒフラに５振が多いかと。
カテ２は、扇＞ノーフット＞Ｃポジ＞剣くらいの優先度で、好きな振り方してるんじゃないかな。
結局は行動次第だから、振り方は色々。
踊り子のカテ２は自由度高いと思う。
253 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:30:37 ID:38Ms5EfO
獣は別格だなー
ボンクラ具合じゃ召喚からくりあたりだと話にならん
ボンクラ具合じゃ召喚からくりあたりだと話にならん
254 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:33:47 ID:e0Ab/+t2
シャウトで募集されることがほぼ皆無なのはからくりと獣だな
255 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:36:40 ID:viFphcmO
獣は本当にかわいそう。
サポであやつり丸喰われだし本体も弱い。
サポであやつり丸喰われだし本体も弱い。
256 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:41:06 ID:cfI29lrK
獣を出すのは今のところ、
1)格下にやたら強いペットを利用して楽に勝ちたい時
もちろん他のジョブでいけるけど、装備裸で汁あればイケルのが大きい。
・カギとり（キャリーに戦わせとけば、画面すら見る必要ないから楽）
・クエNM（AFクエあたりに。AF3は無理だけど）
この辺で便利。
2)2hアビ使って制限エリア無双
・水道、礼拝堂サブリガ取り（スライム・ゲイザーさいきょー）
ソロで難なくいける。
こんなとこかな。
クロ巣護衛はサポ獣で十分なんだよね。
あとアプカル卵取りなんかもサポ獣でいいんだけど、これも獣のメリットといえるかな。
ボンクラというか、競わせることが無駄なジョブかと思うｗ
1)格下にやたら強いペットを利用して楽に勝ちたい時
もちろん他のジョブでいけるけど、装備裸で汁あればイケルのが大きい。
・カギとり（キャリーに戦わせとけば、画面すら見る必要ないから楽）
・クエNM（AFクエあたりに。AF3は無理だけど）
この辺で便利。
2)2hアビ使って制限エリア無双
・水道、礼拝堂サブリガ取り（スライム・ゲイザーさいきょー）
ソロで難なくいける。
こんなとこかな。
クロ巣護衛はサポ獣で十分なんだよね。
あとアプカル卵取りなんかもサポ獣でいいんだけど、これも獣のメリットといえるかな。
ボンクラというか、競わせることが無駄なジョブかと思うｗ
257 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:49:02 ID:CACBvRQg
んじゃサポ獣弱体すれば今までサポ獣で十分って言われてた席にメイン獣が入れるから獣の強化はそれでいいんじゃね？
258 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:56:22 ID:iYt10cwV
サポ獣の席なんて聞いたことない
サポ獣の方が強い、なら聞いたことあるけどｗ
サポ獣の方が強い、なら聞いたことあるけどｗ
259 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:57:04 ID:VeJvDZR5
古墳のソロ護衛だとキャリーだな
巣に行けよ！って言われそうだけどｗ
巣に行けよ！って言われそうだけどｗ
260 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 11:58:27 ID:VeJvDZR5
>>258
オプチは詩/獣とかしてるけど今は戦闘位置に気を付ければ意味ないんだよな(´･ω･`)
オプチは詩/獣とかしてるけど今は戦闘位置に気を付ければ意味ないんだよな(´･ω･`)
261 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 12:00:43 ID:EeiB3Fxq
ボンクラは獣を頂点として
召とかの二番手席争いって感じか
召とかの二番手席争いって感じか
262 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 12:03:11 ID:DbZPpD8T
うちの鯖、獣で南海ってシャウトはあるんだけど
他は聞かないな
他は聞かないな
263 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 12:24:24 ID:vQaeIdRp
赤でも黒でも行けるけど赤様黒様は他コンテンツで忙しいから獣のシャウトしか残らない
264 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 13:40:52 ID:LHB+8gFV
265 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 14:05:06 ID:no7QWzV1
獣は片手斧スキルＡ＋だからいいじゃん
266 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 14:23:35 ID:NatlJ/u0
A+じゃなくてAな
267 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 14:32:25 ID:38Ms5EfO
片手武器唯一のA+は我らがナイト様のものです
268 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 14:38:23 ID:aLY5bc9l
参考資料 LV75 命中装備なし メイン武器の命中 種族ヒュム
狩 命中341 スキルA 物理命中UP4
踊 命中301 スキルB+ 物理命中UP2
ナ 命中294 スキルA+
獣 命中291 スキルA
召 命中284 スキルB
か 命中252 スキルC
狩 命中341 スキルA 物理命中UP4
踊 命中301 スキルB+ 物理命中UP2
ナ 命中294 スキルA+
獣 命中291 スキルA
召 命中284 スキルB
か 命中252 スキルC
269 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 14:42:38 ID:cKEPDOS2
後衛ジョブに30も差をつけられて負けてるとは気づいてなかたｗ
>>104
>>101は事実を述べてるだけじゃね？
それとは関係無しに、個人的には格闘スキルはこのままで良い。
レベル段階マニューバ効果アップ特性とか欲しいな。
あと、マトン壊れてる間だけ呼び出せる擬似マトンとか欲しいわ。
最大20分間殆どゴミ化するジョブなんてからくりだけなんだから、流石にココはなんか調整すべき。
>>101は事実を述べてるだけじゃね？
それとは関係無しに、個人的には格闘スキルはこのままで良い。
レベル段階マニューバ効果アップ特性とか欲しいな。
あと、マトン壊れてる間だけ呼び出せる擬似マトンとか欲しいわ。
最大20分間殆どゴミ化するジョブなんてからくりだけなんだから、流石にココはなんか調整すべき。
271 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 15:04:02 ID:aLY5bc9l
>>269
召喚は両手武器だからね（強化前でも命中271あるけど
>>270
おもしろさで言うとフレームヘッド交換すれば出せると言う感じが好みだな
もうちっと素早くアタッチメント交換できりゃいいんだが・・
召喚は両手武器だからね（強化前でも命中271あるけど
>>270
おもしろさで言うとフレームヘッド交換すれば出せると言う感じが好みだな
もうちっと素早くアタッチメント交換できりゃいいんだが・・
272 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 15:11:12 ID:cOC4rD4i
273 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 16:43:45 ID:nnXwDo01
>>272
安心しろボンクラジョブは大概そうだ
安心しろボンクラジョブは大概そうだ
274 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 16:51:27 ID:l1N8I2qb
浅川悠が獣始めるようなので、ひょっとしたらてこ入れもあるかも試練ｗ
275 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 16:52:26 ID:FEt7eDlO
踊の短剣せめてAにしてよ
後衛能力が遥かに高い赤より殴り弱いってどういうことよ
後衛能力が遥かに高い赤より殴り弱いってどういうことよ
276 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 17:29:04 ID:f9e/judH
上へ参ります
277 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 18:05:14 ID:VsePUK02
斜め上へ参ります
278 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 19:29:01 ID:WI1+Q/J+
最大のボンクラは開発
279 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 20:56:04 ID:OS9JtPT6
無能とボンクラは違うと思う
280 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 20:56:54 ID:03eMP35Y
281 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 20:59:17 ID:OS9JtPT6
282 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 21:09:31 ID:j/UOBCiN
無能というか、仕事してない。やろうとしてない。
それが腹立つ。
それが腹立つ。
283 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 21:17:43 ID:xvlHK/eJ
とらえる実装してくれ
FF5くらいの性能でいいから
FF5くらいの性能でいいから
284 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 21:21:38 ID:03eMP35Y
>>283
「とらえる」と「はなつ」を別のレベルで習得させるのが、今の開発
「とらえる」と「はなつ」を別のレベルで習得させるのが、今の開発
285 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 21:32:36 ID:8gCegyV0
286 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 21:50:03 ID:nOYWVlz4
「はなつ」実装１年後に「とらえる」ですね。
分かります。
分かります。
287 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 21:52:39 ID:8UMipM1k
ボンクラジョブが色々なコンテンツで活躍できるようになる日が来るのはいつよ
赤だの黒だのそんなのしか募集されてねぇぞ糞開発
赤だの黒だのそんなのしか募集されてねぇぞ糞開発
288 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 22:17:03 ID:cOC4rD4i
「はなつ」を覚えさせて、「とらえる」は専用の装備がなければ使えないようにするのが今の■クオリティ
289 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 22:26:18 ID:03eMP35Y
コルナゴの壷の性能と、入手先を考えるか＾＾
290 ：既にその名前は使われています：2009/01/09(金) 22:45:57 ID:ijIo1VDb
ｻﾎﾟｼｰﾌの不意打ちが弱体されてサポ獣が弱体されないのはおかしい
291 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 00:09:32 ID:PiFosuap
あげ
|＼ （ ） >>→ ※___ ∩∩
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ
( 召 ) ( か ) ( 狩 ) ( 踊 ) ( 獣 )
U U U U U U U U U U
|＼ （ ） >>→ ※___ ∩∩
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ
( 召 ) ( か ) ( 狩 ) ( 踊 ) ( 獣 )
U U U U U U U U U U
292 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 01:09:02 ID:P0gEROi+
召と狩ってどこがボンクラなのか説明してくれ
花鳥や超格上でトップアタッカーやないか
花鳥や超格上でトップアタッカーやないか
293 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 01:23:34 ID:Dm0X2BOF
ダメージ出すだけなら間に合ってるからだよ
294 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 04:31:13 ID:7WNuUhlJ
最下層あげ
295 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 05:17:17 ID:eaKTu53K
狩実装日から狩一筋だったフレは、あの日からもうログインしてない。
296 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 07:24:16 ID:YH/7Hp8a
優遇言われるHNMや花鳥でも 居てもいい程度
おまけにそれらのジョブが欲しがるような装備もドロップしない
俺らの奴隷になれるんだから優遇だ＾＾とか アフォかと
おまけにそれらのジョブが欲しがるような装備もドロップしない
俺らの奴隷になれるんだから優遇だ＾＾とか アフォかと
297 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 07:28:44 ID:bjlRDCmd
狩人は無駄に八竜装備できるのが、開発のどうでもよさが伝わってきてむかつくわぁ
からくりにやれよ
からくりにやれよ
298 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 07:34:13 ID:9mUwFYeN
299 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 08:13:48 ID:qbJc0SBH
300 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 08:24:30 ID:0b4jRZ4E
狩が隠蔽し続ける強ジョブの証
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3001598
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3001673
ttp://kickcdf.blog5.fc2.com/blog-entry-21.html
エクスカリバーvsアポカリプスvs与一の弓vsヘイスト25%両手斧戦士
ナイト・・・33900 暗黒・・・26700 狩人・・・37000 戦士・・・28400
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3001598
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3001673
ttp://kickcdf.blog5.fc2.com/blog-entry-21.html
エクスカリバーvsアポカリプスvs与一の弓vsヘイスト25%両手斧戦士
ナイト・・・33900 暗黒・・・26700 狩人・・・37000 戦士・・・28400
301 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 08:59:51 ID:gfBW3zlW
狩人は弱くはないわな、銭投げジョブなのに強さが並ってのと
遠隔ジョブの筈なのにゼロ距離射撃をしなければいけないのが問題
矢や弾のコストを下げてレンジ攻撃にメリットを持たせる（デメリットを減らす）必要がある
Lv10 リサイクル 使用した矢や弾を30～70%回収できる
Lv15 援護射撃 次に使う弱体効果を持つ矢と弾による弱体成功率が大幅アップ リキャスト30秒
Lv20 狙撃 敵から離れた安全な場所で狙撃姿勢を取る事で命中率アップ、攻撃力アップ
狩人に上のアビを追加した上で、
遠隔に、ミドルレンジで-20%、ロングレンジで-50%、のヘイトダウン効果を持たせる。
更に、近接攻撃をしない事で射撃可能間隔を（近接を捨てた分を確実に補えるだけ）短縮されるように。
これで狩人は救済されるし、コルセアの射撃も救済、からくりの射撃マトンの救済にもなる。
遠隔ジョブの筈なのにゼロ距離射撃をしなければいけないのが問題
矢や弾のコストを下げてレンジ攻撃にメリットを持たせる（デメリットを減らす）必要がある
Lv10 リサイクル 使用した矢や弾を30～70%回収できる
Lv15 援護射撃 次に使う弱体効果を持つ矢と弾による弱体成功率が大幅アップ リキャスト30秒
Lv20 狙撃 敵から離れた安全な場所で狙撃姿勢を取る事で命中率アップ、攻撃力アップ
狩人に上のアビを追加した上で、
遠隔に、ミドルレンジで-20%、ロングレンジで-50%、のヘイトダウン効果を持たせる。
更に、近接攻撃をしない事で射撃可能間隔を（近接を捨てた分を確実に補えるだけ）短縮されるように。
これで狩人は救済されるし、コルセアの射撃も救済、からくりの射撃マトンの救済にもなる。
302 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 09:11:10 ID:AEtCx3qN
射撃マトンの射撃は…投てき扱いなんだ…ッ！
そういうところをアタッチメントで調整させろよといいたい
そういうところをアタッチメントで調整させろよといいたい
303 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 09:21:19 ID:uXGFquIp
304 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 09:27:43 ID:9C0nVa9O
ここ一年シャウトで募集してるの見た記憶がないジョブだよな
305 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 09:39:55 ID:h6xP1wbD
召喚の募集は稀に良くあるけどね。
そういう事書くとﾈｶﾞ活動の邪魔になるから書かないだけだ。
そういう事書くとﾈｶﾞ活動の邪魔になるから書かないだけだ。
306 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 10:04:40 ID:hZ3KCWcd
召喚はゴミではないしピンポイント（ｱｽﾄﾗﾙﾌﾛｳ）で必要になるけど
基本的にＢ級ジョブで他のジョブの代用でしかないのが現状
小回りが効かないならそれに見合うだけのド派手さが欲しいし
じゃなければ小回りの効く召喚獣と大味な召喚獣とを用意して使い分けられるようにすべき
基本的にＢ級ジョブで他のジョブの代用でしかないのが現状
小回りが効かないならそれに見合うだけのド派手さが欲しいし
じゃなければ小回りの効く召喚獣と大味な召喚獣とを用意して使い分けられるようにすべき
307 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 10:08:39 ID:S9JIkOer
そういう局地的に役に立つってのは
召喚「も」あるって人にとってはいいかもしれないけど・・・
召喚「も」あるって人にとってはいいかもしれないけど・・・
308 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 10:19:22 ID:RsMwyVkc
309 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 10:42:41 ID:X6PFXcFv
召喚士がどんなジョブになるかは我々も分からないんですよ（笑）
310 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 10:44:23 ID:XUAr47T8
311 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 10:49:45 ID:U7x1uWmz
312 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 10:51:18 ID:ZxxR+x5U
確かに皮鎧理論からするとりゅーさんはスカディだなｗ
313 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 10:54:36 ID:R4JnXSWz
役立たずと思われてると思うが、野良裏やナイズルなどには召喚で潜り込んでる。
そのうち役立たずとして晒されるかもしれんが、そんな事は気にしない。
そのうち役立たずとして晒されるかもしれんが、そんな事は気にしない。
314 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 12:38:44 ID:EoYjk86M
踊り子 → OUT
コルセア ← IN
コルセア ← IN
315 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 12:58:55 ID:k+Um5w+S
からくり７５です、汽船で海賊NMと戦いました。
骨NM→ヘルスラッシュ８００→マトン即死ですた。汎用だったのだけど即死て・・・
本体の重装備とかいいから(ほしいけど)マトンを硬くしてくれ orz
骨NM→ヘルスラッシュ８００→マトン即死ですた。汎用だったのだけど即死て・・・
本体の重装備とかいいから(ほしいけど)マトンを硬くしてくれ orz
316 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 13:12:11 ID:qbJc0SBH
マトン防御見直しはずっと言われつづけてるけど
直さないバ開発さすが汚い。
きっとアタッチ増やしてこれでいいでしょ？ずらするんだろうな
直さないバ開発さすが汚い。
きっとアタッチ増やしてこれでいいでしょ？ずらするんだろうな
317 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 13:16:27 ID:k+Um5w+S
防御高めるアタッチメント付けてこれだったからなぁ。さすがバ開発だぜ！
318 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 14:46:43 ID:eP5JwDKO
防御力が空蝉無しの裸プレイヤー並というのも問題だけど、
一番の問題はリキャスト20分だと思う。
獣と同じ5分でいいだろマジで。
事故が恐くてどこのコンテンツにも参加できない。
一番の問題はリキャスト20分だと思う。
獣と同じ5分でいいだろマジで。
事故が恐くてどこのコンテンツにも参加できない。
319 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 14:48:33 ID:UacDTEmV
つまり獣は優遇というわけだな
320 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 14:52:00 ID:eP5JwDKO
お前は何を言ってるんだ？
321 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 16:04:02 ID:tGFNzpEY
たしかに20分がながすぎる
竜はヒルブレ仕様でもなければそこまでペットに依存しなくていいけど
からくりはどうにもならんだろうな
竜はヒルブレ仕様でもなければそこまでペットに依存しなくていいけど
からくりはどうにもならんだろうな
322 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 17:06:55 ID:TT815gsY
からくりは
格闘スキルA-
ヘッドごとのアクティベート５分
アタッチメントの記憶機能
マニューバ効果２時間
魔法間隔、射撃間隔倍
WS選択固定
これくらいでいいよ
格闘スキルA-
ヘッドごとのアクティベート５分
アタッチメントの記憶機能
マニューバ効果２時間
魔法間隔、射撃間隔倍
WS選択固定
これくらいでいいよ
323 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 17:08:09 ID:TT815gsY
フレーム追加
飛行フレーム；シーフ
分身フレーム；２体同時起動
詩人
ナイト
これくらいでいいよ
飛行フレーム；シーフ
分身フレーム；２体同時起動
詩人
ナイト
これくらいでいいよ
324 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 17:16:54 ID:DlHzAud+
空戦フレーム→飛んでる
陸戦フレーム→ドリル
海戦フレーム→沈んでる
陸戦フレーム→ドリル
海戦フレーム→沈んでる
325 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 17:22:20 ID:zyC+IcnL
本体に歌追加で芸人らしく
マトンの防御力うｐ
アクティ短縮
アタッチメントでの能力うｐが高ＬＶになるほどうｐ量が大きくなるように（ＬＶ１で現状と同じうｐ量で）
これくらいでいいよ
マトンの防御力うｐ
アクティ短縮
アタッチメントでの能力うｐが高ＬＶになるほどうｐ量が大きくなるように（ＬＶ１で現状と同じうｐ量で）
これくらいでいいよ
326 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 17:22:57 ID:RsMwyVkc
マトンにはレーザーが欲しいな。あとミサイルも。
ミサイルは、フレーム前面がぱかっと開いて撃つやつと、
ヘッドが後ろにぱかっと倒れて弾道ミサイルが出るやつがあるといい。
ミサイルは、フレーム前面がぱかっと開いて撃つやつと、
ヘッドが後ろにぱかっと倒れて弾道ミサイルが出るやつがあるといい。
327 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 18:07:34 ID:PDWiQsOs
取り敢えず、狩シかの３ジョブはメイン武器スキルを１ランク上げて欲しい。
これくらいの調整なら誰も文句言わんし簡単に出来る。
獣召については正直調整の方法が思いつかない、エサのスタック99にでもすりゃいいのか？
これくらいの調整なら誰も文句言わんし簡単に出来る。
獣召については正直調整の方法が思いつかない、エサのスタック99にでもすりゃいいのか？
328 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 18:09:28 ID:KiprHpHn
ペットパップ、ペットレバラントという餌がすでにあってな
329 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 18:10:46 ID:LHFOKY4h
獣はとりあえず全てのペット汁を出す（７５キャップ）＆WSを選択式にする
命中率を上昇させるアビ追加あたりから始めないとな
これでもまだきついかもしれないが
命中率を上昇させるアビ追加あたりから始めないとな
これでもまだきついかもしれないが
330 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 18:15:13 ID:PF8qL1NL
リアレーザーやガイデッドミサイルやケミカルボムやはどうほうを撃てるパーツがあるといいのうｗ
331 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 18:15:55 ID:hWBG/TE/
test
332 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 18:17:21 ID:RIqXBJeW
>>324
エステバリスかと思った
エステバリスかと思った
333 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 18:22:02 ID:FDQCzBg/
ペットのレベルもあげらるようにして、
操ったペットはモンスターハウスで管理
操ったペットはモンスターハウスで管理
334 ：ゴリアードトルーズ：2009/01/10(土) 18:22:58 ID:Y29r9/Vl
からくりマトンの防御見直して欲しい？
おいおいペットが丈夫になる神装備 忘れてないかい？(?_?)
おいおいペットが丈夫になる神装備 忘れてないかい？(?_?)
335 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 18:40:13 ID:MiAHTgsO
お断りしますAA略
336 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 19:10:14 ID:AEtCx3qN
さすがゴリアード、アーマープレート1個分の価値があるぜ！
計算式がアレだから、防御+100とか200増えても、別に被ダメージそんな変わらないよな
計算式がアレだから、防御+100とか200増えても、別に被ダメージそんな変わらないよな
337 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 19:48:24 ID:EkFn6nCo
獣使いの総意：汁合成の仕様考えた馬鹿と、ジョブ仕様知らない癖にジョブ仕様仕切ってる能無しと、
現状をまるで鑑みずに装備＆戦闘バランスを調整してるハゲの即時更迭orオンゲー開発陣からの永久追放。
現状をまるで鑑みずに装備＆戦闘バランスを調整してるハゲの即時更迭orオンゲー開発陣からの永久追放。
338 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 19:53:37 ID:PawzOiOv
強化案は人によっていろいろ希望あるだろうけど
今の開発やめろってのは確かに相違かもしれないｗ
今の開発やめろってのは確かに相違かもしれないｗ
339 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 19:54:40 ID:wLRl+AXB
>>337
二行目は獣使いだけじゃなくて、赤様以外のほぼ全員が思ってることだなｗ
二行目は獣使いだけじゃなくて、赤様以外のほぼ全員が思ってることだなｗ
340 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 20:23:14 ID:qn7ggv1p
バトル調整って放置されてからもう1年くらい経たないか？
341 ：既にその名前は使われています：2009/01/10(土) 21:49:39 ID:+igIE/2Y
342 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 00:57:48 ID:BNKKq6xt
斜め上へ参ります
343 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 00:57:50 ID:c43RYZdU
、/｀´｀´｀´｀ヽ/し,,
ノ｀´! ? い 死 獣 <
/|_,,,＿＿＿＿_＜ い ん が Σ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
|,ー| _,,, Σ の で ＜ ,;｀´｀｀´｀(,, / | ｀;:::::::|
// ,-｡ (('ﾟ < か も ｛ ; |||)、Σ ,´||,,／｀、:|
´ ｀、`'｀｀e Σ っ ,-∧ヾ < | ' !) ; ヽ＾ /⌒´|
|| || : `" (:::.. ｀´⌒Y⌒ヽ,、/＼／ ヽ ヽ ／へ| /＿／⌒´￣ |
｀ ||/ {;;:::::::／≡ヽ 〃 ヽ ヽ ／／ ｜ ( （／ ｜
／-::::::(8)ﾟ oﾟ)ヽ__ ％ ,,,,,,,..,,,, _....／／ | ｙ´ ――-|
..〃/ ( , ／-)⌒｀):::::／; ;'" "｀ー"......,／ヾ ｜( ／⌒｀ |
/ ( )´3=｀-、人),,／ : 」 （⌒' ヽ ヽ ヽ｀、_／´｀、 |
}＿／ヽ/｀| ＾ ＼ >, ,,,,;" ヽ ヽ ＼／ | /|
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/ ,´ /-/_ ヽ, ／⌒｀ー⌒｀、 ヽ ヽ /|
| ),_) ｀ヽ ヽ ) 多 だ 死 ｀: ヽ ヽ _―´｀|
_./ / ｀|｀ ´｀,/ 分 ろ な レ´ ヽ ／ |
／| ,__ノ ＼ノ（ ﾟ ： な ;´ ／^ ／ |
（ (´￣ ) （ い ノ |＼、_＿,,―-|
<_`） ) ヽ_、_. ＿ノ |_ | |
｀ー ⌒´ |==-| ｜
ノ｀´! ? い 死 獣 <
/|_,,,＿＿＿＿_＜ い ん が Σ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
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´ ｀、`'｀｀e Σ っ ,-∧ヾ < | ' !) ; ヽ＾ /⌒´|
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｀ ||/ {;;:::::::／≡ヽ 〃 ヽ ヽ ／／ ｜ ( （／ ｜
／-::::::(8)ﾟ oﾟ)ヽ__ ％ ,,,,,,,..,,,, _....／／ | ｙ´ ――-|
..〃/ ( , ／-)⌒｀):::::／; ;'" "｀ー"......,／ヾ ｜( ／⌒｀ |
/ ( )´3=｀-、人),,／ : 」 （⌒' ヽ ヽ ヽ｀、_／´｀、 |
}＿／ヽ/｀| ＾ ＼ >, ,,,,;" ヽ ヽ ＼／ | /|
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| ),_) ｀ヽ ヽ ) 多 だ 死 ｀: ヽ ヽ _―´｀|
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（ (´￣ ) （ い ノ |＼、_＿,,―-|
<_`） ) ヽ_、_. ＿ノ |_ | |
｀ー ⌒´ |==-| ｜
344 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 01:17:04 ID:pbvPezEg
んでその結果が、エンチャント：ペットが黙想 な訳だ
345 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 01:43:13 ID:jowhxBA7
>>343
ジャンプスレに(・∀・)ｶｴﾚ！
ジャンプスレに(・∀・)ｶｴﾚ！
346 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 01:58:27 ID:mHLY25fg
347 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 02:02:40 ID:0NqI5VTK
さて、獣75しかない俺はどうするかな。
348 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 02:06:41 ID:Jo0yhd3G
>>332
むしろゲッターロボかと思った
むしろゲッターロボかと思った
349 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 02:18:43 ID:PQHulmhC
狩人さん
■＜遊び方はおまえらで考えろ
●＜とりあえず崖から弓を撃つ
■＜卑怯なので近接して戦え モンスターを登らせるぞ
●＜矢が１２本なのは少ない
■＜遠隔をメイン攻撃にするのは想定外
●＜遠隔してもモンスターが近寄ってくるので弓撃ちながら殴った
■＜近接しながら殴るな 距離補正とひそかにレベル補正を組み込んだ
●＜近接で撃ちながら殴ってWSだけ離れて撃った
■＜ベロシティ実装したから離れろ
■＜遊び方はおまえらで考えろ
●＜とりあえず崖から弓を撃つ
■＜卑怯なので近接して戦え モンスターを登らせるぞ
●＜矢が１２本なのは少ない
■＜遠隔をメイン攻撃にするのは想定外
●＜遠隔してもモンスターが近寄ってくるので弓撃ちながら殴った
■＜近接しながら殴るな 距離補正とひそかにレベル補正を組み込んだ
●＜近接で撃ちながら殴ってWSだけ離れて撃った
■＜ベロシティ実装したから離れろ
350 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 02:28:04 ID:0UjxR9ua
351 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 02:49:40 ID:lJtU9EUY
352 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 03:12:36 ID:YPM9zVth
からくり士にしてみれば本体のスキル関してははこのままでも良いよ。ただ装備を増やして欲しいかな。
あ、ＭＰ増やす装備多いからデフォで魔法がいくつか使える状態（八双・黙想みたいなの）があれば面白そうってぐらい。
それよりもアクティのリキャを短くしてくれ。だいたいマトンはからくり士の武器ともいえる存在なのになんで使えない（居ない）状態が頻繁に起こる設定なんだ？
他のジョブで例えるなら【ミスする度に２０分武器装備不可】【レジストされるたびに２０分魔法使用不可】みたいな条件で遊んでるようなもんだっての。こんなんで敵と安定して戦えるわけねぇだろ。
あ、ＭＰ増やす装備多いからデフォで魔法がいくつか使える状態（八双・黙想みたいなの）があれば面白そうってぐらい。
それよりもアクティのリキャを短くしてくれ。だいたいマトンはからくり士の武器ともいえる存在なのになんで使えない（居ない）状態が頻繁に起こる設定なんだ？
他のジョブで例えるなら【ミスする度に２０分武器装備不可】【レジストされるたびに２０分魔法使用不可】みたいな条件で遊んでるようなもんだっての。こんなんで敵と安定して戦えるわけねぇだろ。
353 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 03:16:25 ID:mHLY25fg
>>351
召喚としてはキャーショーカンサンと呼ばれるくらい有効なアビなら、
本体は敵を殴ったら骨折するくらい弱くなっても構わない
でもきっと本体はタルの頭ほどの段差から落ちたら死ぬくらい弱くして
ペットのほうはrepとってもよくわからないくらい微妙な効果
召喚としてはキャーショーカンサンと呼ばれるくらい有効なアビなら、
本体は敵を殴ったら骨折するくらい弱くなっても構わない
でもきっと本体はタルの頭ほどの段差から落ちたら死ぬくらい弱くして
ペットのほうはrepとってもよくわからないくらい微妙な効果
354 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 03:24:41 ID:HMX6ZMnX
355 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 03:33:05 ID:YPM9zVth
356 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 05:38:48 ID:ye2vs1Wl
>(今から振り返れば当然だが)地形バグを利用した攻撃の修正で泣き、銭投げで泣き、スカベンジで泣き、AF武器が短弓だったので泣き、
>ゴールドピアスと引き替えに得たハンターソックスの付加能力がスカベンジ効果アップで泣き、絶望のあまりカチャ・ターンしたらスカって泣く。
>サービス開始当初から、矢弾が異常に高価・12本しかスタックできない・2Hアビリティのイーグルアイが（ナイフ10）という謎のバグで発動しない
>発動しても乱れ撃ちよりダメージが低い・乱れ撃ちのダメージがバグって4桁ダメージが出る(表示が出るだけで、実際は出てない)・弓術&射撃WSが
>ようやく実装されたら自分がダメージを受ける・0本になって矢弾を補充したらTP0になる等、いい加減な不具合やドタバタな仕様変更が延々と続き
>地獄を見てきたジョブ。
すごいなｗ 痺れてくるような激マゾジョブだｗ
ＷＳ撃ったら自分にダメージ跳ね返ってきて自分が死ぬとか
（サイスラ撃ったら自分が一撃死だろ？ロストあるんかコレｗ）想像を絶するなｗ
>ゴールドピアスと引き替えに得たハンターソックスの付加能力がスカベンジ効果アップで泣き、絶望のあまりカチャ・ターンしたらスカって泣く。
>サービス開始当初から、矢弾が異常に高価・12本しかスタックできない・2Hアビリティのイーグルアイが（ナイフ10）という謎のバグで発動しない
>発動しても乱れ撃ちよりダメージが低い・乱れ撃ちのダメージがバグって4桁ダメージが出る(表示が出るだけで、実際は出てない)・弓術&射撃WSが
>ようやく実装されたら自分がダメージを受ける・0本になって矢弾を補充したらTP0になる等、いい加減な不具合やドタバタな仕様変更が延々と続き
>地獄を見てきたジョブ。
すごいなｗ 痺れてくるような激マゾジョブだｗ
ＷＳ撃ったら自分にダメージ跳ね返ってきて自分が死ぬとか
（サイスラ撃ったら自分が一撃死だろ？ロストあるんかコレｗ）想像を絶するなｗ
357 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 06:04:03 ID:ID/YZtbo
358 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 06:06:38 ID:NmSLRDqv
当時はサイスラなかったんじゃなかったか
フレイミングアローとかの属性WSのみのバグだった気がするが、あれはしばらく続いたなー
フレイミングアローとかの属性WSのみのバグだった気がするが、あれはしばらく続いたなー
359 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 07:38:13 ID:3RMfye+d
最近のBAでも射撃の隔伸びてたとかあるだろｗ
360 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 08:03:02 ID:JP9CsXBR
赤様がグラビデバインドで一方的にハメ殺すのはいいのに・・・
361 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 08:46:22 ID:K2zwBKDU
矢弾換装TP0への改悪は、失敗を認めたくないことも相俟って
長い間続いてた記憶が。
あの時のジョブ板狩人スレの絶望っぷりはすごかった。
戦績矢が全く意味が無くなってしまったんだから。
ゲームを理解してないバ開発伝説はここから始まった気がする。
長い間続いてた記憶が。
あの時のジョブ板狩人スレの絶望っぷりはすごかった。
戦績矢が全く意味が無くなってしまったんだから。
ゲームを理解してないバ開発伝説はここから始まった気がする。
362 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 09:26:19 ID:xmGJwdK0
矢弾換装のTP0は、■eの開発が、珍しく失敗を認めた例だなｗ
363 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 10:18:33 ID:wSM3hE9l
獣スレ、また落ちてんだけど・・
364 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 13:04:24 ID:BNKKq6xt
age
365 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 14:08:27 ID:/7vqlbI7
報われないのは 狩獣
366 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 14:20:49 ID:zZyN4CV+
報われてないからボンクラ５なんだよ、踊り子さんは最近そこそこ良いらしいがな
367 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 18:20:08 ID:hgY+VlZI
獣なんかは穴埋めするように弱くなるような要素が詰めこまれてるし。
1：野良ペットを使えば（サポ獣には劣るが）強い。
対処：イリュージョン＋あやつれるペットを配置しない
2：汁ペットがあればやや強い場面もある。
対処：全汁のレベル制限を厳しくする＋使える汁のレシピの素材入手難度を上げる。
3：本体が装備できるものは多いので、本体でがんばる事ができる。
対処：スカディなど出来るだけメリットを得られない装備カテゴリーにする。片手斧はできるだけ弱く設定する。
わざとやってるとしか思えないけど、わざとじゃないなら単なるバカ集団だしな。
嫌がらせが好きな最低集団かバカ集団かの二択じゃ何も救われないわけだ。
1：野良ペットを使えば（サポ獣には劣るが）強い。
対処：イリュージョン＋あやつれるペットを配置しない
2：汁ペットがあればやや強い場面もある。
対処：全汁のレベル制限を厳しくする＋使える汁のレシピの素材入手難度を上げる。
3：本体が装備できるものは多いので、本体でがんばる事ができる。
対処：スカディなど出来るだけメリットを得られない装備カテゴリーにする。片手斧はできるだけ弱く設定する。
わざとやってるとしか思えないけど、わざとじゃないなら単なるバカ集団だしな。
嫌がらせが好きな最低集団かバカ集団かの二択じゃ何も救われないわけだ。
368 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 18:29:43 ID:xmGJwdK0
まぁ、FFシリーズは昔から片手斧はゴミ装備だったからな。
片手斧メインのジョブが微妙になるのも仕方ないかもしれん。
片手斧メインのジョブが微妙になるのも仕方ないかもしれん。
369 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 18:32:17 ID:aapSWSxK
踊召と 狩獣か の間には大きくて深い溝がある気がする
370 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 18:34:49 ID:PtiVTV5W
ff3のバイキングのことか
ＤＳリメイクのＦＦ３はどのジョブでも鍛えれば最終段階まで通用するバランスに作りなおしたって
たなＰのインタビュー読んだことあるけど、
「特定のジョブに対する思い入れを持ったユーザーがこんなにいるとは思わなかった」的な発言があって
強ジョブに気がえればいいじゃん、では済まないユーザーの心理を掴めてないなーと
がっかりしたのを憶えてる。
ＤＳリメイクのＦＦ３はどのジョブでも鍛えれば最終段階まで通用するバランスに作りなおしたって
たなＰのインタビュー読んだことあるけど、
「特定のジョブに対する思い入れを持ったユーザーがこんなにいるとは思わなかった」的な発言があって
強ジョブに気がえればいいじゃん、では済まないユーザーの心理を掴めてないなーと
がっかりしたのを憶えてる。
371 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 18:40:29 ID:aAo7GLIc
372 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 19:03:06 ID:aapSWSxK
召喚とからくりは格が違うっしょ
ノーヘイトでちょっかいだせる上にペットのおかわりし放題なのは普通に便利
ノーヘイトでちょっかいだせる上にペットのおかわりし放題なのは普通に便利
373 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 19:04:32 ID:W1AhIFdj
この中では踊り子が抜けそうだな
盾の可能性とソロがシーフ以上らしいし
ただ75からの話みたいだけどナー
盾の可能性とソロがシーフ以上らしいし
ただ75からの話みたいだけどナー
374 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 19:07:09 ID:55HxsoGb
アレスとデナリを獣が装備できればなぁ・・・
今からでもなんとかしてほしい・・・
今からでもなんとかしてほしい・・・
375 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 19:09:33 ID:N0sK/dxn
はぁ？
踊 →卒業
か →卒業間近
召獣狩→ボンクラ
だろうな
かがボンクラって奴は
どんな糞装備なんだろうか
踊 →卒業
か →卒業間近
召獣狩→ボンクラ
だろうな
かがボンクラって奴は
どんな糞装備なんだろうか
376 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 19:16:03 ID:WkMpze8r
獣は他４つとレベルが違う
377 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 19:28:29 ID:3tlgKqsu
からくりの2hアビ見てから卒業間近なんていえよ
１分くらい「オーバーロード」しなくなるんだぞｗ
超すげー
うれしくって、風マニュ３ついれてヘイスト５０％だぜ
１分くらい「オーバーロード」しなくなるんだぞｗ
超すげー
うれしくって、風マニュ３ついれてヘイスト５０％だぜ
378 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 19:30:27 ID:3tlgKqsu
あ、でも通常攻撃だけなｗ
魔法や射撃にヘイストつかないんだぜ
壊れてるだろ
魔法や射撃にヘイストつかないんだぜ
壊れてるだろ
379 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 19:33:54 ID:aAo7GLIc
>>372
召喚にはヘイトあるよ
ペットけしかけても本体が襲われないのはからくりだけだぜ？
正直ローヘイトとか どうでもいい
盾一人が居るだけであっさり消えるメリットはメリットになってないしな
召喚からすればペットがタゲ取っちゃうほど強いのはうらやましい
もちろん再呼び出しが２０分なのはどう考えても見合ってないけどね
ペットおかわり自由でも戦闘開始直後に７０履行する以外じゃタゲとれんくらいの強さなんだよ
召喚にはヘイトあるよ
ペットけしかけても本体が襲われないのはからくりだけだぜ？
正直ローヘイトとか どうでもいい
盾一人が居るだけであっさり消えるメリットはメリットになってないしな
召喚からすればペットがタゲ取っちゃうほど強いのはうらやましい
もちろん再呼び出しが２０分なのはどう考えても見合ってないけどね
ペットおかわり自由でも戦闘開始直後に７０履行する以外じゃタゲとれんくらいの強さなんだよ
380 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 19:58:03 ID:Vb3BEsKm
マトンのアクティリキャは、マトンの撃墜/ディアクティ時の残HPを
基準にしてくれればいいお
100%→現アクティリキャから-20:00
50%→現アクティリキャから－10:00
0%→現アクティリキャからｰ0:00
基準にしてくれればいいお
100%→現アクティリキャから-20:00
50%→現アクティリキャから－10:00
0%→現アクティリキャからｰ0:00
381 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 20:02:42 ID:NmSLRDqv
でも本体にかかるヘイトが少ないってことは
ある程度タゲとるぐらいの行動しても大丈夫ってことだよな
まぁレジられたりMPコストが何だでそう上手くはいかないんだろうけれど
正直、どっちもどっち、一長一短な感じから抜け出せない
ある程度タゲとるぐらいの行動しても大丈夫ってことだよな
まぁレジられたりMPコストが何だでそう上手くはいかないんだろうけれど
正直、どっちもどっち、一長一短な感じから抜け出せない
382 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 20:11:43 ID:xmGJwdK0
>>377
大事なことを忘れてるぞ
2hアビ中はオーバーロードしなくなるが、マニュの負荷は全部蓄積されてるってことをｗ
つまり、2hアビが切れて次にマニュ入れたとたん、
マトンにスロウ50％＋ヘヴィ＋ステータスダウン＋マニュ動作のアタッチメントアビ使用不可がかかるわけだなｗｗｗ
発動しても状況を帰ることができない上に、切れたとたんむしろ状況が悪化する
大事なことを忘れてるぞ
2hアビ中はオーバーロードしなくなるが、マニュの負荷は全部蓄積されてるってことをｗ
つまり、2hアビが切れて次にマニュ入れたとたん、
マトンにスロウ50％＋ヘヴィ＋ステータスダウン＋マニュ動作のアタッチメントアビ使用不可がかかるわけだなｗｗｗ
発動しても状況を帰ることができない上に、切れたとたんむしろ状況が悪化する
383 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 20:21:33 ID:5vocDmbx
>>379
履行がもっと強くなればローヘイトの意味が出てくるでしょ。
盾一人いるだけで消えるメリットっていうけど、
黒がヘイト気にせず精霊打ったらタゲ動かないのなんか赤盾のヘイトMAX時ぐらいだぞ
まともな黒ならみんなヘイトに悩まされてる
だからこそ黒並に強くできないってのもある。弱いからローヘイトのありがたみがわからないんだよ
履行がもっと強くなればローヘイトの意味が出てくるでしょ。
盾一人いるだけで消えるメリットっていうけど、
黒がヘイト気にせず精霊打ったらタゲ動かないのなんか赤盾のヘイトMAX時ぐらいだぞ
まともな黒ならみんなヘイトに悩まされてる
だからこそ黒並に強くできないってのもある。弱いからローヘイトのありがたみがわからないんだよ
384 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 20:25:50 ID:5kOok761
現人神獣使いと四天王
385 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 20:48:47 ID:aAo7GLIc
>>383
弱いからローヘイトのありがたみがわからない ×
弱いからローヘイトの意味がない こうじゃね？
黒やるときはグラ入れた上でわざとタゲとることもあるぜぃ？
モンクに開幕でとか狩に射程ギリギリからとか雷４ぶち込むと前衛の事故が減らせて・・・
とちょっと話がそれたが 状況にってはタゲとることもできる ってことのほうがメリットじゃないだろうか？
あとできれば上げてほしいかな
弱いからローヘイトのありがたみがわからない ×
弱いからローヘイトの意味がない こうじゃね？
黒やるときはグラ入れた上でわざとタゲとることもあるぜぃ？
モンクに開幕でとか狩に射程ギリギリからとか雷４ぶち込むと前衛の事故が減らせて・・・
とちょっと話がそれたが 状況にってはタゲとることもできる ってことのほうがメリットじゃないだろうか？
あとできれば上げてほしいかな
386 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 21:37:32 ID:zZyN4CV+
カラクリとか、竜さんの呼び出し間隔に獣の２アビくっつけて「できたおｗｗｗ」って出したジョブだからな。
全ジョブ中屈指の使い勝手の悪さ。開発した奴は脳が腐ってる！
全ジョブ中屈指の使い勝手の悪さ。開発した奴は脳が腐ってる！
387 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 21:39:05 ID:5vocDmbx
うん、まあ言いたい事は同じだと思う
ローヘイトで攻撃ってのはかなりのメリット。しかし
現状弱いからローヘイトの意味がなく、強くするとローヘイトが意味を持ち過ぎる
このへんが開発もバランス難しくて放置してるんじゃないかな。
ローヘイトで攻撃ってのはかなりのメリット。しかし
現状弱いからローヘイトの意味がなく、強くするとローヘイトが意味を持ち過ぎる
このへんが開発もバランス難しくて放置してるんじゃないかな。
388 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 21:41:52 ID:qhjJqyYf
>>372
おかわりし放題なのはマトンのHPが100%の時だけ。
これ知ってて格が違うとか言ってるのかな・・・。
一度の操作ミスでおかわり出来なくなるのに
からくり士が格が違うとかないわｗ
それならペット操り放題で「獣さん凄いですね＾＾」になるだろｗ
おかわりし放題なのはマトンのHPが100%の時だけ。
これ知ってて格が違うとか言ってるのかな・・・。
一度の操作ミスでおかわり出来なくなるのに
からくり士が格が違うとかないわｗ
それならペット操り放題で「獣さん凄いですね＾＾」になるだろｗ
389 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 22:09:44 ID:DhxoausJ
ペットがエリチェンで消えるのは獣だけ。
ペットが時間で消えるのも獣だけ。
ペットの強化できないのも獣だけ。
ゆうこと聞いてくれずに勝手に反撃して殴りに行くのも獣だけ。
格上に命中圧倒的に低いのも獣のペットだけ。
早めにからくりに移動してよかったって思ってるｗ
ペットが時間で消えるのも獣だけ。
ペットの強化できないのも獣だけ。
ゆうこと聞いてくれずに勝手に反撃して殴りに行くのも獣だけ。
格上に命中圧倒的に低いのも獣のペットだけ。
早めにからくりに移動してよかったって思ってるｗ
390 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 22:25:44 ID:iKtaVqmm
いつからかほんきだせはバグってる気がする
先日ベヒーモスの縄張りで汁トンボ使ってゴシックガントレ取りしてたら、ほんきだせを一度使った後ペットのTPが100たまるたびに勝手にWS使うようになってたし
逆にTP100以上あるのにほんきだせしても技を使わず、しばらく戦ってたらいきなり技を出すときもある
先日ベヒーモスの縄張りで汁トンボ使ってゴシックガントレ取りしてたら、ほんきだせを一度使った後ペットのTPが100たまるたびに勝手にWS使うようになってたし
逆にTP100以上あるのにほんきだせしても技を使わず、しばらく戦ってたらいきなり技を出すときもある
391 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 22:28:27 ID:lJtU9EUY
範囲が怖くてほんきだせが気軽に使えないよ
なんとかしてくれよ
なんとかしてくれよ
392 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 23:04:45 ID:zJj6gGbm
393 ：既にその名前は使われています：2009/01/11(日) 23:27:55 ID:iKtaVqmm
>>392
その戦闘中というより、戦闘が終わっても自動的にWS打つようになってたんだ
WS勝手に撃つ>戦闘終了>次の獲物で戦闘開始「たたかえ」>TPたまるとWS勝手に撃つ
本気だせは一回しか使ってないのに、時間でペットが消えるまで自動WS発動がエンドレス状態になってた
数年前はこんなことなかったと思うんだけどな
その戦闘中というより、戦闘が終わっても自動的にWS打つようになってたんだ
WS勝手に撃つ>戦闘終了>次の獲物で戦闘開始「たたかえ」>TPたまるとWS勝手に撃つ
本気だせは一回しか使ってないのに、時間でペットが消えるまで自動WS発動がエンドレス状態になってた
数年前はこんなことなかったと思うんだけどな
394 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 00:38:43 ID:HLtx1ZJS
ほんきだせは未知の行動がやたらある。
再現性が低いから「どうするとこうなった」見たいなのがはっきりとしないんだよな。
再現性が低いから「どうするとこうなった」見たいなのがはっきりとしないんだよな。
395 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 00:52:23 ID:AUR8G28k
踊り子卒業で忍者を参加させれば良さそう。
396 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 01:01:18 ID:xC228u9G
397 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 01:24:18 ID:pscbNKwj
キューデルミヌ持ちの踊り子とPTを組んだ場合
踊り子＜獣使いさん元気になれ～＾＾（ケアルワルツ）
踊り子は怯んでいる
踊り子 ・・・ (-_-メ）イラッ
踊り子＜獣使いさん元気になれ～＾＾（ケアルワルツ）
踊り子は怯んでいる
踊り子 ・・・ (-_-メ）イラッ
398 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 03:01:57 ID:4t9iyK1J
age
399 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 03:12:04 ID:PS9HpsXo
白でも蝉を使わずガチでとて等殺せる動画見た
持久戦に持ち込めたり魔法が使える点でも有利なのはわかってるが
優遇されてるジョブはどんどん強化され
ボンクラジョブはいつまでたっても放置のまま
この格差は。。。こんなボンクラ開発にジョブバランス語る資格なんてないわ
持久戦に持ち込めたり魔法が使える点でも有利なのはわかってるが
優遇されてるジョブはどんどん強化され
ボンクラジョブはいつまでたっても放置のまま
この格差は。。。こんなボンクラ開発にジョブバランス語る資格なんてないわ
400 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 03:20:14 ID:9vj+zf24
ナ暗侍竜には標準搭載されてるサークル系アビでメリポカテ２の１枠を潰されてる獣の不遇さ
※K.インスティンクト 範囲内にいるパーティメンバーはペットの持つキラー能力を得る。使用間隔：１５分（１振り２分３０秒短縮）
５振りで劣化バッシュ（ナ暗に標準搭載）にしか成り得ないモノがメリポカテ２に存在（視線技＋ミスも多い、土属性）
※フェラルハウル 対象を恐怖におののかせる。使用間隔：１５分（１振り２分３０秒短縮）
よびだしペットのレベル上限撤廃という声を完全に無視して実装したビーストアフニティ
※ビーストアフニティ よびだしによるペットのレベル上限アップ。最高レベル75。能力1でレベル上限+2
強化手段も無いサンドバック状態のペットに雀の涙のリジェネ＋
※ビーストヒーラー いたわるによるリジェネ効果をアップ。能力1でリジェネ量+1
不遇すぎるだろ
※K.インスティンクト 範囲内にいるパーティメンバーはペットの持つキラー能力を得る。使用間隔：１５分（１振り２分３０秒短縮）
５振りで劣化バッシュ（ナ暗に標準搭載）にしか成り得ないモノがメリポカテ２に存在（視線技＋ミスも多い、土属性）
※フェラルハウル 対象を恐怖におののかせる。使用間隔：１５分（１振り２分３０秒短縮）
よびだしペットのレベル上限撤廃という声を完全に無視して実装したビーストアフニティ
※ビーストアフニティ よびだしによるペットのレベル上限アップ。最高レベル75。能力1でレベル上限+2
強化手段も無いサンドバック状態のペットに雀の涙のリジェネ＋
※ビーストヒーラー いたわるによるリジェネ効果をアップ。能力1でリジェネ量+1
不遇すぎるだろ
401 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 03:25:06 ID:flSU1GQ5
いたわるのリキャ短くなったけどリジェネの時間のが長くね?
まぁいたわる連発するのは水道のコウモリNM位しかないけど
まぁいたわる連発するのは水道のコウモリNM位しかないけど
402 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 03:30:15 ID:P/s0CZHv
ペットフードの完成品を33/66/99にしたって罰当たんないだろうに
ほんっと全く無駄なところで締め付けるよな。
スリップマラソンでノーダメでNM倒せるバグジョブは放置のくせに。
バトル担当は全員氏ねよ。無能どもが。
ほんっと全く無駄なところで締め付けるよな。
スリップマラソンでノーダメでNM倒せるバグジョブは放置のくせに。
バトル担当は全員氏ねよ。無能どもが。
403 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 03:36:34 ID:HLtx1ZJS
>>400
あのカテ2考えた奴は本当のバカか相当の嫌がらせ好きだよな。
K.インスティンクトなんかペットの持つキラー能力を得るとか頭おかしいとしか思えない。
そもそもが完全にゴミのくせに100％有効に使うための手段すら無いというクズアビ。
バ開発が無能でゴミな自分達を意識して作ったジョークアビですか？って感じだよ。
どれもゴミ臭すぎて感覚麻痺しがちだけど、他ジョブでこんなの一つでも付けたら臭すぎて目立つだろうな。
あのカテ2考えた奴は本当のバカか相当の嫌がらせ好きだよな。
K.インスティンクトなんかペットの持つキラー能力を得るとか頭おかしいとしか思えない。
そもそもが完全にゴミのくせに100％有効に使うための手段すら無いというクズアビ。
バ開発が無能でゴミな自分達を意識して作ったジョークアビですか？って感じだよ。
どれもゴミ臭すぎて感覚麻痺しがちだけど、他ジョブでこんなの一つでも付けたら臭すぎて目立つだろうな。
404 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 03:43:41 ID:PS9HpsXo
バ開発者1「獣のカテ2どーします？」
バ開発者2「テキトーで」
バ開発者1「わかりましたｗｗｗｗ」
て感じだろうな。
つーかナイトなんか、忍盾が流行って居場所がなくなってきたときにどんどん強化、しかも全部いい方向に
一方獣は ひきつけろ。 これだけ。使えなくは無いが、他ジョブと比べてどんだけ底辺アビなんだよ・・・
そしてカテ2の産業廃棄物のアビ郡。
バ開発者2「テキトーで」
バ開発者1「わかりましたｗｗｗｗ」
て感じだろうな。
つーかナイトなんか、忍盾が流行って居場所がなくなってきたときにどんどん強化、しかも全部いい方向に
一方獣は ひきつけろ。 これだけ。使えなくは無いが、他ジョブと比べてどんだけ底辺アビなんだよ・・・
そしてカテ2の産業廃棄物のアビ郡。
405 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 04:37:25 ID:z7flZx6D
それより不遇ジョブの代名詞、リューサンはいつのまにボンクラ卒業してんの？
406 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 05:29:56 ID:MOu6E4Wl
竜が不遇とかいつの時代の話だ
407 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 05:36:00 ID:5i255iMN
>>405
ていうか、3エースは全部卒業したな。
ていうか、3エースは全部卒業したな。
408 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 05:39:48 ID:l65vHP8w
国ですら持て余す派遣ジョブを□が調整出来るはずが無い
409 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 09:13:49 ID:OplYU04p
スカベンジでクロマやオリハル掘れる様にすればヨクネ？
ｐｔｍもロットおｋ
これでもてもておｋ
ｐｔｍもロットおｋ
これでもてもておｋ
410 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 09:30:19 ID:RA808VtS
んで業者の裸狩人が大量生産されるってか
411 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 10:09:31 ID:epU3mGeu
412 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 10:47:07 ID:Kaz1wjFa
からくりはもう少しだな。
もう少し面倒みてもらえれば卒業は軽い。
今でもとてノールソロ余裕くらい強い、まともな腕と装備もってればな。
もう少し面倒みてもらえれば卒業は軽い。
今でもとてノールソロ余裕くらい強い、まともな腕と装備もってればな。
413 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 10:53:14 ID:epU3mGeu
からくりは装備の少なさがなぁ・・・
たとえば胴装備だと、競売で買える最高の装備は、Lv60のアクトン(+1)
この1つ上となると、薄金，ゴリ，AF2になって、どれもからくりでは参加できないコンテンツのドロップ。
たとえば胴装備だと、競売で買える最高の装備は、Lv60のアクトン(+1)
この1つ上となると、薄金，ゴリ，AF2になって、どれもからくりでは参加できないコンテンツのドロップ。
414 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 11:31:26 ID:hvoZ6V3F
>>400
ビーアフはあくまで上限アップだから、呼び出しペットのレベルが
自分のレベル－2～±0というランダム制までは改善してくれないしね。
呼び出しペットのレベルは常に本体と同じにする。
ＨＱも廃止。謎のスロウ特性も撤廃、初期汁は野生と同等の240程度に。
メリポ抜きでこのぐらいの性能にすべきなんだよな。
獣は、今のヴァナに適応できるように
75以下のアビリティ・特性等の仕様を徹底的に見直した上で
全てのメリポを抜本的に見直さないといけないな。
早い話が一から作り直せ。
ビーアフはあくまで上限アップだから、呼び出しペットのレベルが
自分のレベル－2～±0というランダム制までは改善してくれないしね。
呼び出しペットのレベルは常に本体と同じにする。
ＨＱも廃止。謎のスロウ特性も撤廃、初期汁は野生と同等の240程度に。
メリポ抜きでこのぐらいの性能にすべきなんだよな。
獣は、今のヴァナに適応できるように
75以下のアビリティ・特性等の仕様を徹底的に見直した上で
全てのメリポを抜本的に見直さないといけないな。
早い話が一から作り直せ。
415 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 11:36:05 ID:RDUvLlBa
範囲狭い猿ボスでは魔法戦フレームで延々精霊が安定した火力になるけど、
HNMとやるには兎に角範囲に弱過ぎる。
黒魔ヘッドでも魔法射程ギリギリから攻撃させられないとか、
白魔ヘッドでもディプロイしないと動かないとか、
そもそもディプロイの射程が短いとか。
ナイズルでファブやベヒ相手にアッという間に昇天。ユルレーションも食らいまくり。
畜生。
HNMとやるには兎に角範囲に弱過ぎる。
黒魔ヘッドでも魔法射程ギリギリから攻撃させられないとか、
白魔ヘッドでもディプロイしないと動かないとか、
そもそもディプロイの射程が短いとか。
ナイズルでファブやベヒ相手にアッという間に昇天。ユルレーションも食らいまくり。
畜生。
416 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 11:41:01 ID:RDUvLlBa
>>414
1から作り直したら悪くなるのがまついｗクオリティ。
1から作り直したら悪くなるのがまついｗクオリティ。
417 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 11:42:29 ID:epU3mGeu
射程ぎりぎりでディプロイすると、敵に突っ込んでいくのは改善して欲しいな。
その場にいるか、突っ込むかは選択させて欲しい
その場にいるか、突っ込むかは選択させて欲しい
418 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 11:45:24 ID:hvoZ6V3F
419 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 11:50:27 ID:xWd5Ldbn
獣はWS選べるようにして、汁レシピ今のままにするならかえれで汁消費なしにしてもらわないとな
Fホールド、邪視狙って使わせろ
Fホールド、邪視狙って使わせろ
420 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 12:19:00 ID:nPQIqzMS
三連コウモリのジェットストリーム弱体されたのも、タルを即死から守るためじゃなくて、
獣使いを弱体するためだって話なんだろ？
関係ないけど召喚魔法スキルをビシージで上げきったぜ！
獣使いを弱体するためだって話なんだろ？
関係ないけど召喚魔法スキルをビシージで上げきったぜ！
421 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 12:36:01 ID:GqGczFPT
>>413
競売胴の最終はアヴァロンブレストとアンタレスハーネスとイクシオンクロークだろ
競売胴の最終はアヴァロンブレストとアンタレスハーネスとイクシオンクロークだろ
422 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 12:42:33 ID:RA808VtS
>>418
優秀な、というより自分らに都合のいい開発ってのが絵空事でしかないわなぁ
優秀な、というより自分らに都合のいい開発ってのが絵空事でしかないわなぁ
423 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 13:27:10 ID:F6KQL1zn
424 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 13:51:27 ID:hvoZ6V3F
425 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 13:54:45 ID:HnRLbSGw
>>404
わろたｗ
わろたｗ
426 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 15:11:35 ID:tPyXbjWO
そろそろ、忍者もボンクラの仲間入りでいいんじゃないか？
この前PT組んだ時、戦士・侍・忍者の前衛で（レベル６５）
忍者全然タゲ取れなかったぞ
開幕の挑発だけで、後は侍と戦士のタゲの取り合い
サポ忍だから、セミ１までしかないのに、シッカリと機能していた
この前PT組んだ時、戦士・侍・忍者の前衛で（レベル６５）
忍者全然タゲ取れなかったぞ
開幕の挑発だけで、後は侍と戦士のタゲの取り合い
サポ忍だから、セミ１までしかないのに、シッカリと機能していた
427 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 15:14:39 ID:ptgVOUAQ
きめぇ
428 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 15:19:47 ID:9lPUte6b
>>426
下忍乙ｗｗｗｗ
・回避装備してないか装備見直せ
・㌧全くしてないだろ？迎え㌧でも自分で㌧釣りするなり、少しでもヘイトかせげ
・WS用着替えとか少しでも用意してるか？
・タゲまわしがむしろ普通。
↑やってりゃだいたい挑発一発程度でタゲくる
ずっと固定しようなんて思ってないよな？
それでも無理ならシーフにだましてもらえｗ
下忍乙ｗｗｗｗ
・回避装備してないか装備見直せ
・㌧全くしてないだろ？迎え㌧でも自分で㌧釣りするなり、少しでもヘイトかせげ
・WS用着替えとか少しでも用意してるか？
・タゲまわしがむしろ普通。
↑やってりゃだいたい挑発一発程度でタゲくる
ずっと固定しようなんて思ってないよな？
それでも無理ならシーフにだましてもらえｗ
429 ：綺麗なジャイアン ◆tQar3mtsYE ：2009/01/12(月) 15:26:32 ID:AQYGWV7H
ハイブレス使うとか、ドラド食うとかもあるね
430 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 15:38:43 ID:yc2AB7m/
なによりＰＴ組める時点で
431 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 15:44:12 ID:RVamJ8kl
忍者をボンクラ入りさせようとしてる奴、頭膿んでるだろ
どのコンテンツにも席がある時点でボンクラ入りは永遠にないわｗ
どのコンテンツにも席がある時点でボンクラ入りは永遠にないわｗ
432 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 15:45:44 ID:RDUvLlBa
それ以前の問題だろ。エンドコンテンツがメインのFFで65とか言ってる時点で池沼。
両手武器修正後でも結局忍者を越えられた両手武器アタッカーは侍と両手斧戦士だけで、暗黒と竜は横並び。
ネ実補正で新しい物がマンセーされがちだが、結局挑発蝉バーサク両立の利点を越えられるジョブは極僅か。
PTに詩人か赤が居れば一人で格上を延々相手してられる時点で強ジョブ。
両手武器修正後でも結局忍者を越えられた両手武器アタッカーは侍と両手斧戦士だけで、暗黒と竜は横並び。
ネ実補正で新しい物がマンセーされがちだが、結局挑発蝉バーサク両立の利点を越えられるジョブは極僅か。
PTに詩人か赤が居れば一人で格上を延々相手してられる時点で強ジョブ。
433 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 15:50:45 ID:f/2/k+Rc
忍者は蝉前衛募集で断られない
434 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 16:05:06 ID:3BGHWFqs
メリポスレいけば「侍はタゲ取れないからイラネ」
「メリポ前衛は忍だけでいい」だもんな
プークの幻影やマム秘密訓練所、不滅魔滅合同演習
どれも忍募集シャウトばかりだわ
ナイズルでも忍は人気だろう
ボンクラジョブとは比べものにならんよ
「メリポ前衛は忍だけでいい」だもんな
プークの幻影やマム秘密訓練所、不滅魔滅合同演習
どれも忍募集シャウトばかりだわ
ナイズルでも忍は人気だろう
ボンクラジョブとは比べものにならんよ
435 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 17:52:16 ID:A0PRYEam
エースからタゲとれない忍者いれるくらいなら踊り子いれたほうがマシ
シーフに火力勝ってるなら忍者ともそうかわらんだろ
シーフに火力勝ってるなら忍者ともそうかわらんだろ
436 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 19:33:26 ID:qmJYejf2
そもそも
「マシ」だの「方が」だの比較対象として成立している、同じ土俵に立てる次元にいる時点で
獣と並ぼうってのがオコガマシイにも程がある
ＰＴの選択肢になりうるレベルまで引き上げてもらえたら
獣ユーザーは涙を流して喜べるぞ。
「マシ」だの「方が」だの比較対象として成立している、同じ土俵に立てる次元にいる時点で
獣と並ぼうってのがオコガマシイにも程がある
ＰＴの選択肢になりうるレベルまで引き上げてもらえたら
獣ユーザーは涙を流して喜べるぞ。
437 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 19:41:57 ID:iiNCm+pU
忍でタゲ取れないやつは行動と装備見直せ
タゲこないのに回避装備とかしてねえだろうな？
レリック持ちと組んでるのにアフォみたいにWS即打ちしてねぇだろうな？
WSを開幕＋挑発すれば多少装備が弱くても序盤はタゲ取れるぜ
敵が死ぬまでガッチリ固定とかは無理だけどな
タゲこないのに回避装備とかしてねえだろうな？
レリック持ちと組んでるのにアフォみたいにWS即打ちしてねぇだろうな？
WSを開幕＋挑発すれば多少装備が弱くても序盤はタゲ取れるぜ
敵が死ぬまでガッチリ固定とかは無理だけどな
438 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 19:45:20 ID:epU3mGeu
PTはほとんど参加しないからわからんけど、
からくりでカンパニエいくと、タゲは忍者より侍の方が取っていくな。
からくりでカンパニエいくと、タゲは忍者より侍の方が取っていくな。
439 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 20:03:56 ID:F6KQL1zn
440 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 20:07:38 ID:fKRUaBuB
獣の放置っぷりは異常
441 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 20:08:32 ID:4/M8LTYv
というか役割求められているならともかく、スキル上げやらカンパで
タゲを取ってやるいわれはないしなぁ
どーぞどーぞ持っていってくださいってなもんだ。
タゲを取ってやるいわれはないしなぁ
どーぞどーぞ持っていってくださいってなもんだ。
442 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 20:43:25 ID:Rkoo4Q7G
もう獣の調整期待してないからジョブ削除して経験値を他のジョブに
振らせろよｗ
からくりに全部ぶち込むからｗ
振らせろよｗ
からくりに全部ぶち込むからｗ
443 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 20:46:53 ID:epU3mGeu
他ジョブにまわすなら、もう少しマシなジョブにしたらどうだｗ
444 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 20:48:49 ID:nvYS9SGi
獣は「ジョブ不問で募集」の募集なのに断られるからな
忍者とはレベルが違うわ
忍者とはレベルが違うわ
445 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 21:48:23 ID:SAs+JPVK
>>444の出来事ネタかと思ったらこの前ガチで断られてﾌｲﾀｗｗｗ
446 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 21:54:52 ID:U50jGBU3
「ジョブ不問」は罠だからなぁ。
447 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 21:56:57 ID:oQdWrcvQ
※ただしイケメンは除く
みたいなもんか
みたいなもんか
448 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 22:03:31 ID:U50jGBU3
むしろ、ジョブ不問といいつつ幅が少ないから、
※ただしイケメンに限る
だなｗ
俺、白でtellしたら「赤はないんですか？＾＾」ていわれて断られたことあるし
※ただしイケメンに限る
だなｗ
俺、白でtellしたら「赤はないんですか？＾＾」ていわれて断られたことあるし
449 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 22:04:32 ID:M5LBRwXX
>>413
つペルワン
つペルワン
450 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 22:10:00 ID:JmIhtYyV
あたしは顔よりも性格派です（ただしイケメンに限る）
451 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 22:12:01 ID:SN7LOWKV
ボンクラの定義自体、ジョブ不問で断られる事じゃなかった？
452 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 22:23:06 ID:qmJYejf2
なおかつ、時代の頂点に立ったことがあるジョブだしな忍者は。
現ボンクラジョブ使いと違って、今忍者で不満たれてるような奴は
もともと強いジョブを求めて選んだ結果忍者にしたようなのばっかだろう。
ジラートで忍者実装初期から忍者に賭けてた奴なら、最初期の忍者が謎ジョブ状態だった時代の経験者。
まさか未来永劫頂点に立ち続けて当たり前、なんて思考はないはずだからね。
同じ意味で狩人も5ジョブの中では若干きな臭いのを感じなくもないが、
今の位置の扱いも結構長くなってきたしまだ許容できるかな。
ボンクラジョブとは、最強論争とはまったく無縁な世界で純粋なフィーリングだけで
これらのジョブをメインにしてしまったがために、サービス開始以来
一度も時代の頂点を経験できなかったユーザーの怨嗟の声。
今の忍者の位置を受け入れて黙々とわが道を行く忍者使いはカッコイイと思うが
ボンクラ入りだとか言ってるアホは、ジョブに大した愛着もないくせに
ネ実のバカ騒ぎをまともに信仰して忍者だけ上げて楽に振舞おうとした手抜きと強ジョブ好きのただの我儘野郎。
ざまあみろという言葉しか浮かんで来ない。
現ボンクラジョブ使いと違って、今忍者で不満たれてるような奴は
もともと強いジョブを求めて選んだ結果忍者にしたようなのばっかだろう。
ジラートで忍者実装初期から忍者に賭けてた奴なら、最初期の忍者が謎ジョブ状態だった時代の経験者。
まさか未来永劫頂点に立ち続けて当たり前、なんて思考はないはずだからね。
同じ意味で狩人も5ジョブの中では若干きな臭いのを感じなくもないが、
今の位置の扱いも結構長くなってきたしまだ許容できるかな。
ボンクラジョブとは、最強論争とはまったく無縁な世界で純粋なフィーリングだけで
これらのジョブをメインにしてしまったがために、サービス開始以来
一度も時代の頂点を経験できなかったユーザーの怨嗟の声。
今の忍者の位置を受け入れて黙々とわが道を行く忍者使いはカッコイイと思うが
ボンクラ入りだとか言ってるアホは、ジョブに大した愛着もないくせに
ネ実のバカ騒ぎをまともに信仰して忍者だけ上げて楽に振舞おうとした手抜きと強ジョブ好きのただの我儘野郎。
ざまあみろという言葉しか浮かんで来ない。
453 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 22:25:16 ID:A4hAdZe+
454 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 22:37:23 ID:yc2AB7m/
獣の経験値早く召喚に降らしてください
455 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 22:47:44 ID:A4hAdZe+
召喚に振って喜ぶ奴も他に鉄板ジョブをいくつも持ってる奴だけ
456 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 22:49:39 ID:yc2AB7m/
俺は獣しかないけどな
457 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 22:52:39 ID:A4hAdZe+
だからそういう奴が召喚だけ手に入れても悲惨なことになるって言ってるだけ
458 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 22:54:01 ID:yc2AB7m/
ほむ
459 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 22:57:59 ID:F6KQL1zn
経験値振りたいってことは上げる過程が面白くないジョブってことだよな。
からくりと踊り子のレベル上げは楽しいぞ。
からくりと踊り子のレベル上げは楽しいぞ。
460 ：既にその名前は使われています：2009/01/12(月) 23:02:38 ID:4bgD1Brz
461 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 01:13:34 ID:7xfOfcxP
>>459
からくりはレベル上げがまさに全盛期だからな。
アタッチメントにはレベル制限が無いため、低中レベルのマトンは相対的に超強力。
60レベルくらいまではスキルランクの差が酷くない為、
メリポさえ振っていればユニクロモンク程度の強さを誇る本体。
そして何よりレベル上げで狩るモンスターは厄介な範囲攻撃も状態攻撃も使ってこない。
マトンが沈む心配が一切無い。まさに理想の環境である。
からくりはレベル上げがまさに全盛期だからな。
アタッチメントにはレベル制限が無いため、低中レベルのマトンは相対的に超強力。
60レベルくらいまではスキルランクの差が酷くない為、
メリポさえ振っていればユニクロモンク程度の強さを誇る本体。
そして何よりレベル上げで狩るモンスターは厄介な範囲攻撃も状態攻撃も使ってこない。
マトンが沈む心配が一切無い。まさに理想の環境である。
462 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 01:18:20 ID:UpY7QzO5
獣もな
463 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 01:21:41 ID:zfhcQtFv
高レベルになるにつれてどんどん差が酷くなっていくんだよな。
獣に至っては60辺りで成長が完全に止まるからな。
獣に至っては60辺りで成長が完全に止まるからな。
464 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 01:23:34 ID:ZWGlE2w5
狩人も55がピークであとは落ちるだけだな
465 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 01:38:22 ID:O4fkgN+Z
ビーストアフォみてぇ って感じ
466 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 07:19:30 ID:SjM8pnUd
イベントの松井の反応見た感じ獣使いは完成されたジョブだと思ってたのかな？
467 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 07:53:38 ID:JnSfbp4t
大昔にアップデート完了した型落ちの製品てとこじゃないか？
今更手をいれたくないのに使っている人いるから邪魔と思ってそう
今更手をいれたくないのに使っている人いるから邪魔と思ってそう
468 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 07:54:17 ID:O3tXAkeC
469 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 08:22:11 ID:RPGlqTLv
奴ら丁度相手くらいで調整していて
立派なＤＤとでも思って居るんじゃないか？
格下にだけ強くてもどうしようも無いってのに
立派なＤＤとでも思って居るんじゃないか？
格下にだけ強くてもどうしようも無いってのに
470 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 08:31:32 ID:m+k5e3R1
471 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 08:33:54 ID:m+k5e3R1
それに 「とてつよ倒せるからボンクラじゃない」って理論だと
獣召か踊 一通りソロでとてつよ倒せるぞ。
獣召か踊 一通りソロでとてつよ倒せるぞ。
472 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 09:15:12 ID:beWGKxI3
とてはやったことないけど無理だろと思うがおなつよなら余裕だよ
473 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 09:18:19 ID:/u9HmN0b
からくりはとて以上だと、格闘スキルCが効いてきて、
格闘にフルメリポ＋命中装備してないと、むちゃくちゃ時間がかかるな。
格闘にフルメリポ＋命中装備してないと、むちゃくちゃ時間がかかるな。
474 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 09:19:52 ID:xIdWBI88
475 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 09:31:04 ID:GfbLsXMK
月齢に依る
476 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 09:38:09 ID:Zycrwv36
廃くり士〈とてぐらい倒せる
糞くり士〈無料、倒せねーよ
糞くり士〈無料、倒せねーよ
477 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 09:39:43 ID:Zycrwv36
無料じゃねぇー、無理W
478 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 10:01:24 ID:LtLryu1I
ボンクラスレが３連休を生き延びたよ、まさに快挙
次回のタイトルを「ボンクラ5、戦赤白ナ忍←どーすんだこれ…2009」にしたら
釣られた人が連休中も保守してくれるようになるのかな
>>388
372で行ってるお代わり自由なのは召喚の方だと思うんだ、多分
ノーヘイト発言は気になるが・・
次回のタイトルを「ボンクラ5、戦赤白ナ忍←どーすんだこれ…2009」にしたら
釣られた人が連休中も保守してくれるようになるのかな
>>388
372で行ってるお代わり自由なのは召喚の方だと思うんだ、多分
ノーヘイト発言は気になるが・・
479 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 10:09:47 ID:kOFWmXN7
からくりを理解してないやつが多いなｗ
からくりソロは命中じゃなく２０ｓで被ダメ５００以内がボーダーなんだよ
サポ忍ならユニクロでもとてつよだろうが余裕
サポ戦でもとてつよイケル
からくりソロは命中じゃなく２０ｓで被ダメ５００以内がボーダーなんだよ
サポ忍ならユニクロでもとてつよだろうが余裕
サポ戦でもとてつよイケル
480 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 10:55:55 ID:9UMJRfQ/
１発食らっただけでできなくなるからくりをおかわり自由とはいわないだろうな
召喚魔法のキャスト＆りキャストの長さ、MP縛りも自由ともいわないけどな
とりあえず372には 実際やってみろアフォめ と言っておこう
召喚魔法のキャスト＆りキャストの長さ、MP縛りも自由ともいわないけどな
とりあえず372には 実際やってみろアフォめ と言っておこう
481 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 11:17:16 ID:DDvC9Ibz
482 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 11:46:27 ID:PnOsKxqu
からくりソロ強い、ワモで４、５チェーンいける
サポ学者が優秀というべきか、イクシオンクロークも装備できるからさらに良い
タルはじまったな
サポ学者が優秀というべきか、イクシオンクロークも装備できるからさらに良い
タルはじまったな
483 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 11:51:42 ID:EJEWPlbb
踊は完全にボンクラ脱却したな おめでとう
白と張り合える上にシ忍よりソロ強いなんてすごいな
白と張り合える上にシ忍よりソロ強いなんてすごいな
484 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 12:02:50 ID:rD0aUAki
ある意味、無尽蔵ケアル持ちではあるから、TP確保と一定以上のダメージを受けなきゃソロはできるわな
敵が強すぎなければ盾ができる要素はあるという点でも、踊り子とからくりは似てる部分がある
敵が強すぎなければ盾ができる要素はあるという点でも、踊り子とからくりは似てる部分がある
485 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 12:06:39 ID:AOg3pRYu
おいやめろ、獣様が睨んでるぞ
486 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 12:14:06 ID:9fbDrxfb
獣：大々的な調整が必要＋汁ペット強化やほんきだせの選択制
召喚：履行範囲修正(確定)、消費MP見直し、スキルボーナスの引き上げや効果アップ、履行チャージ制
からくり：呼び出しリキャ大幅に短縮、本体格闘スキル引き上げ、マトン装甲とHP引き上げ、デメリット緩く
取り合えずペットジョブはこれくらい必要だな
召喚：履行範囲修正(確定)、消費MP見直し、スキルボーナスの引き上げや効果アップ、履行チャージ制
からくり：呼び出しリキャ大幅に短縮、本体格闘スキル引き上げ、マトン装甲とHP引き上げ、デメリット緩く
取り合えずペットジョブはこれくらい必要だな
487 ：既にその名前は使われています ：2009/01/13(火) 12:42:45 ID:f+IuDoUe
いやいや、これくらいは・・・
獣：「よびだす」「いたわる」のリキャ軽減 →9秒でいい
召：召喚魔法詠唱時間半減 →緊急時に間に合わん、
維持費撤廃 →過去ウィンあたりでクエでも、
か：アタッチメントの装備枠増加 →オーバーロード防止系を生かせ、
マニュ最大数増加 →9個でいい
獣：「よびだす」「いたわる」のリキャ軽減 →9秒でいい
召：召喚魔法詠唱時間半減 →緊急時に間に合わん、
維持費撤廃 →過去ウィンあたりでクエでも、
か：アタッチメントの装備枠増加 →オーバーロード防止系を生かせ、
マニュ最大数増加 →9個でいい
488 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 12:50:08 ID:+IC2gdyp
489 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 12:56:22 ID:fwkZCwnh
裏LSで出待ちの間に雑談しててジョブ調整されないかなーて話してたらある一人が
｢今のままで十分でしょ｣とか言いやがるから、お前やったことあるんですかって聞いたら｢75まで上げてるよ｣とか。
調整が必要だとは思わなかった？ってきくと｢上げ終わったからどうでもいい｣だと。
すげえムカついたけど、調整案を考えてバランス改善を試みるのがゲームみたいになってしまっている俺より、
素直に遊んでるコイツのが正しいんだろうな。
｢今のままで十分でしょ｣とか言いやがるから、お前やったことあるんですかって聞いたら｢75まで上げてるよ｣とか。
調整が必要だとは思わなかった？ってきくと｢上げ終わったからどうでもいい｣だと。
すげえムカついたけど、調整案を考えてバランス改善を試みるのがゲームみたいになってしまっている俺より、
素直に遊んでるコイツのが正しいんだろうな。
490 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 12:56:58 ID:rA2SXxb+
修正なんて期待しないで別ジョブ上げた方がいいぞ
カンパニエでソロるより、優遇ジョブあげてメリポＰＴやコンテンツすれば
はるかに効率もいいしな
あとメリポならコルセアとかいいぞ。メリポ入れて、装備ユニクロでおｋ
仕事は、ロール回してケアルしてばいいという漫画ジョブ
ゴミジョブに愛を注ぐのは構わんが、別ジョブあげてからやれってことだなｗ
カンパニエでソロるより、優遇ジョブあげてメリポＰＴやコンテンツすれば
はるかに効率もいいしな
あとメリポならコルセアとかいいぞ。メリポ入れて、装備ユニクロでおｋ
仕事は、ロール回してケアルしてばいいという漫画ジョブ
ゴミジョブに愛を注ぐのは構わんが、別ジョブあげてからやれってことだなｗ
491 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 13:06:58 ID:LKQpNgAt
へー
492 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 13:32:59 ID:wLK9L2AK
オバドラの効果が全くわからないからくり40歳
493 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 13:35:01 ID:ZWGlE2w5
494 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 13:38:09 ID:UpY7QzO5
狩獣かは絶対ボンクラかと思う
踊のボンクラさはよくわからん。
召はボンクラと言うほど活躍の場が少ない訳じゃない気がする。いても邪魔じゃないし。
踊のボンクラさはよくわからん。
召はボンクラと言うほど活躍の場が少ない訳じゃない気がする。いても邪魔じゃないし。
495 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 13:38:26 ID:6PR95yo6
496 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 13:42:08 ID:HZzyYoM+
>490
今は自称一般人でもカンスト5ジョブくらいはあるからな
その5ジョブがぼんくら５だったら神過ぎるがｗ
今は自称一般人でもカンスト5ジョブくらいはあるからな
その5ジョブがぼんくら５だったら神過ぎるがｗ
497 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 13:43:36 ID:6PR95yo6
踊りはギルかからんし、青はギルかからんしラーニングの旅にでれば
勝手にＬＶも上がるしいろいろできるし初心者お勧めジョブだよな
勝手にＬＶも上がるしいろいろできるし初心者お勧めジョブだよな
498 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 13:46:46 ID:rA2SXxb+
メリポでコルセアが金かかってダメなら、詩人かな
だけど詩人はサポ忍だと仕事量ありすぎで漫画ジョブじゃなくちゃうな
詩人/白だとコルセアと同じポジションになれるけどｗ
結論
詩人あげてもサポ忍は持ってませんと言えｗ
だけど詩人はサポ忍だと仕事量ありすぎで漫画ジョブじゃなくちゃうな
詩人/白だとコルセアと同じポジションになれるけどｗ
結論
詩人あげてもサポ忍は持ってませんと言えｗ
499 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 13:46:47 ID:vNx2fOUa
コルセアをカンストさせるために必要な投資って300～500万くらい？
500 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 13:48:25 ID:6PR95yo6
>>499
まともにやったら、そんなものじゃすまね
まともにやったら、そんなものじゃすまね
501 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 13:52:07 ID:2XY72YiX
>>497
青はPM進めてないとゴミになるジョブだぞｗ初心者には向かない
青はPM進めてないとゴミになるジョブだぞｗ初心者には向かない
502 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 13:54:59 ID:HZzyYoM+
ロール額総計が620,476ギル（オール店売りのため固定）
参考までにスリプガIIの鯖平均価格は３５マンほど
参考までにスリプガIIの鯖平均価格は３５マンほど
503 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 14:00:41 ID:JndXveax
コルセアで本気で削りの貢献しようとするとレベル上げ１回で７～１０万消えたな
504 ：既にその名前は使われています ：2009/01/13(火) 14:01:35 ID:f+IuDoUe
コルセアは金は掛かるが人気者だしいいじゃないか
（矢弾自作でなければ）1回のPTで軽く20～30万ギル消費するのにほとんど空気な狩人に比べれば・・・
（矢弾自作でなければ）1回のPTで軽く20～30万ギル消費するのにほとんど空気な狩人に比べれば・・・
505 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 14:02:31 ID:WYcAeI5L
学者の魔法は値段下げたのにロールは放置だもんな
■＜有用なロールを見抜いて買うか買わないかのギャンブルを楽しんでください
■＜有用なロールを見抜いて買うか買わないかのギャンブルを楽しんでください
506 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 14:06:00 ID:6PR95yo6
クイックドローまで使って、貢献しようとするとカード代も馬鹿にできんよｗ
507 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 14:08:26 ID:HZzyYoM+
あー、踊学ロール入ってないな
総計752,101ギル 詩獣ナか竜やめれば221,846ギル浮く
>499
「必要」となると別にサポ白ならダーツでいいしロール代だけでいいよ
総計752,101ギル 詩獣ナか竜やめれば221,846ギル浮く
>499
「必要」となると別にサポ白ならダーツでいいしロール代だけでいいよ
508 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 14:36:47 ID:UbfrhY4S
>>487
少なくとも獣はあまり経験無いだろｗ獣でコンテンツ参加するのには
呼び出しリキャとかフードとかものすごい無意味。
ソロ超絶強化になるが、銭投げだしPT向けの強化が必要かと。
>>497
青が初心者向けとかありえないｗギルかからないだけじゃんｗ
しかも、装備の着替えが山ほどいるから、極めるならすごい金かかるぞ。
あと、踊りは敷居は低いのは同意だが、初心者にはやっぱりお勧めできないな。
ファーストジョブならもっとコンテンツ参加できるジョブ勧めるｗ
少なくとも獣はあまり経験無いだろｗ獣でコンテンツ参加するのには
呼び出しリキャとかフードとかものすごい無意味。
ソロ超絶強化になるが、銭投げだしPT向けの強化が必要かと。
>>497
青が初心者向けとかありえないｗギルかからないだけじゃんｗ
しかも、装備の着替えが山ほどいるから、極めるならすごい金かかるぞ。
あと、踊りは敷居は低いのは同意だが、初心者にはやっぱりお勧めできないな。
ファーストジョブならもっとコンテンツ参加できるジョブ勧めるｗ
509 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 14:38:00 ID:pFDoVpqg
510 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 14:51:41 ID:UbfrhY4S
511 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 15:14:44 ID:QhyvzMAv
鏑矢使っても1時間で3～5万だろ
一回のPTが5h～6hとか20万位行くかもな
一回のPTが5h～6hとか20万位行くかもな
512 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 15:19:06 ID:JPdS8Pdp
ナイト優遇されてるの？忍者に追いつくために色々テコ入れされてるけど所詮肉盾だからなぁ
ちなみに75ジョブはナ召忍
心のメインはナイト、セカンドは召喚
でも殆ど忍者しか出番がないw
ちなみに75ジョブはナ召忍
心のメインはナイト、セカンドは召喚
でも殆ど忍者しか出番がないw
513 ：既にその名前は使われています ：2009/01/13(火) 15:41:21 ID:f+IuDoUe
>>508
うん。獣まだAFちょい前レベルだからコンテンツとか行ったことない。
ソロオンリーで呼び出しの方が好きだから個人的に希望してみたｗ
>>509
自作せず纏めたやつを競売買いした場合な。
大体いつも箙12スタックが2つ無くなって3つ目に掛かる程度だが
近接を大目にとか戦術によってはもっと安いかな。
うん。獣まだAFちょい前レベルだからコンテンツとか行ったことない。
ソロオンリーで呼び出しの方が好きだから個人的に希望してみたｗ
>>509
自作せず纏めたやつを競売買いした場合な。
大体いつも箙12スタックが2つ無くなって3つ目に掛かる程度だが
近接を大目にとか戦術によってはもっと安いかな。
514 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 15:59:34 ID:EiE33jzm
515 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 16:44:21 ID:kO6YIyJr
コルセアとか人少なすぎだもんな
詩人みたいに席が多くあるわけでもない
ソロ最弱 銭投げ サポ白サイコロ士
財布の中身ぶちまけながら遠隔ひゃっほいできるのも５６～７０まで
恵まれないジョブではある
詩人みたいに席が多くあるわけでもない
ソロ最弱 銭投げ サポ白サイコロ士
財布の中身ぶちまけながら遠隔ひゃっほいできるのも５６～７０まで
恵まれないジョブではある
516 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 17:34:08 ID:RM12ZGnY
鯖事情にもよるがインフレ期の狩人だと銀玉のみぶっ放し続けて3時間当たり
600～800発消費だとして競売価格だと25～35万前後くらい消費だろうか
同じ消費の仕方でもエウボウで装填早ければ鏑矢のほうが高くつく場合もあったかな
今はどちらも競売価格で99*12が15万以下には収まってるんじゃないかな
狩人で一切ケチらず撃ち続ければ一回のPTで6～8万ギル分消費ってとこじゃないかね
ギル消費とダメージ効率の関係は言うな
600～800発消費だとして競売価格だと25～35万前後くらい消費だろうか
同じ消費の仕方でもエウボウで装填早ければ鏑矢のほうが高くつく場合もあったかな
今はどちらも競売価格で99*12が15万以下には収まってるんじゃないかな
狩人で一切ケチらず撃ち続ければ一回のPTで6～8万ギル分消費ってとこじゃないかね
ギル消費とダメージ効率の関係は言うな
517 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 17:38:12 ID:Y/aAV0Dc
てか踊はマジで次スレから除外だろ
卒業おめ
ボンクラ４になったなー
卒業おめ
ボンクラ４になったなー
518 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 17:38:14 ID:RXXdONpu
ナイトは廃装備の難易度が高いが、揃えると優秀。
ユニクロナイトは産廃。
ユニクロナイトは産廃。
519 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 17:39:01 ID:RXXdONpu
>>517
いつから踊り子はジョブ不問でもOKになったの?
いつから踊り子はジョブ不問でもOKになったの?
520 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 17:51:53 ID:kO6YIyJr
だれがその条件きめたかしらんが
侍が断られたから入れてね＾＾って言ってきたら入れるのかって話
侍が断られたから入れてね＾＾って言ってきたら入れるのかって話
521 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 18:10:49 ID:J8gSQy/N
>>1
ヒント：ジョブチェンジすればそれだけで解決
ヒント：ジョブチェンジすればそれだけで解決
522 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 18:27:17 ID:DRHxz3rc
それで満足ならこのスレにはもう用ないね＾＾
523 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 18:30:41 ID:7xfOfcxP
おそらく開発もジョブチェンジすればおｋと本気で考えてるだろう
だから今がある
だから今がある
524 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 18:53:30 ID:hScP07c+
本スレ誘導
Yes！ボンクラ５！ 狩獣召か忍←どーすんだこれ？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231836982/
こっちのスレはどうせ落ちるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Yes！ボンクラ５！ 狩獣召か忍←どーすんだこれ？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231836982/
こっちのスレはどうせ落ちるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
525 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 18:56:14 ID:O0kcHc12
もう原点に戻ってボンクラーズで3ジョブでいいじゃん
526 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 19:01:09 ID:LtLryu1I
ボンクラ神：獣
ボンクラーズ：狩召か
ということでよろしいか？
ボンクラーズ：狩召か
ということでよろしいか？
527 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 19:02:53 ID:JnSfbp4t
神認定おめでとうございます>>獣
528 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 19:04:21 ID:oSBVlBSG
もう獣単独でスレたてほうがいいな
圧倒的過ぎる
圧倒的過ぎる
529 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 19:06:17 ID:UpY7QzO5
現人神獣
530 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 19:15:19 ID:PnOsKxqu
真のボンクラはエースだろ
強くなったといってもやっぱりいらないジョブのままの劣化戦士のエース達
しかもすでに度重なるジョブ強化と両手武器の超絶強化を受けているから
この先、エースが強化される見込みはゼロ、下手したら弱体があるかもしれない
強くなったといってもやっぱりいらないジョブのままの劣化戦士のエース達
しかもすでに度重なるジョブ強化と両手武器の超絶強化を受けているから
この先、エースが強化される見込みはゼロ、下手したら弱体があるかもしれない
531 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 19:21:13 ID:UpY7QzO5
俺のログには何もないな
532 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 19:21:44 ID:AWn7vhRS
>>528
すぐ落ちるがジョブスレあるじゃん
すぐ落ちるがジョブスレあるじゃん
533 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 19:24:48 ID:SbOseLvM
真の○○ってあたりはなんつーかエースっぽいな。いろんな意味で
獣はなんつーか中の人が諦め気味ってのがなぁ
ちょっとやそっとのカンフル剤くらいじゃ立ち直れんかもな。
獣はなんつーか中の人が諦め気味ってのがなぁ
ちょっとやそっとのカンフル剤くらいじゃ立ち直れんかもな。
534 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 19:40:29 ID:JWBHMBMP
さんざん期待をさせたあげく「許してください」でとどめ刺されたからな
535 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 20:11:32 ID:Tctg4cSp
ボンクラは調整が不完全なためなんだけど、
獣はゲームシステムからの離脱だからなあ、
レベルが違いすぎる。
獣はゲームシステムからの離脱だからなあ、
レベルが違いすぎる。
536 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 20:38:00 ID:MKeR548P
ボンクラ四天王
玄武 獣
清流 か
百個 狩
朱雀 召
玄武 獣
清流 か
百個 狩
朱雀 召
537 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 20:41:10 ID:AOg3pRYu
ひゃっ
538 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 21:02:38 ID:uuk3YmHx
何が凄いって獣使いに
Lv７５コンテンツにおいて「席」が全くないのが凄い
この前、40層NM戦の「前衛募集」とやらにテルしたら「すみません、ﾁｮｯﾄ」とマジで言われたｗｗｗ
噂には聞いたけど、本当に言われたの初めてだったｗ
Lv７５コンテンツにおいて「席」が全くないのが凄い
この前、40層NM戦の「前衛募集」とやらにテルしたら「すみません、ﾁｮｯﾄ」とマジで言われたｗｗｗ
噂には聞いたけど、本当に言われたの初めてだったｗ
539 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 21:06:15 ID:2XY72YiX
540 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 21:17:01 ID:ws3Bb9Ff
自分メリポが苦手な忍なんだけど
忍＋狩獣召か踊でぬるぽとか需要あるのかね？
カンパニエよりちょっとでも稼げればいいのだが。
忍＋狩獣召か踊でぬるぽとか需要あるのかね？
カンパニエよりちょっとでも稼げればいいのだが。
541 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 21:18:46 ID:SxwpvYZB
飢隣
減舞
静粒
白涸
素寂
減舞
静粒
白涸
素寂
542 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 21:26:09 ID:menIrqsz
レベル上げのダメ具合じゃ似てるがそれ以降の集団コンテンツに特殊な用途がある狩召と、
カラクリが同列に語られるのも違和感があるな
どれも構造的な欠陥があるとは思うが
カラクリが同列に語られるのも違和感があるな
どれも構造的な欠陥があるとは思うが
543 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 21:38:42 ID:od/Qa4i5
544 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 21:40:09 ID:UpY7QzO5
アブゾ経験値実装しろや！光属性アビでリキャ１０秒。
今まで操ったペットの数×CHR
これで神ジョブ
今まで操ったペットの数×CHR
これで神ジョブ
545 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 21:41:57 ID:9UMJRfQ/
レベル上げならからくりも狩人も普通に優秀だろ
獣＆召喚とは比べ物にならんぞ
構造的欠陥については同意
獣＆召喚とは比べ物にならんぞ
構造的欠陥については同意
546 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 21:50:37 ID:MKeR548P
優秀ならなぜ誘われないのか
召喚はほうほい誘われてるのみるぞ
召喚はほうほい誘われてるのみるぞ
547 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 21:51:21 ID:menIrqsz
>>545
からくり上げてみてその意見ならいいが、釣り能力とタゲ回し能力が無いのは普通にレベル上げじゃボンクラだぞ
65以上じゃ攻撃能力も並で範囲にゲロ弱、召喚は他の後衛より役に立たないだけで直接時給に影響しにくいのがまだ救いだったな…
からくり上げてみてその意見ならいいが、釣り能力とタゲ回し能力が無いのは普通にレベル上げじゃボンクラだぞ
65以上じゃ攻撃能力も並で範囲にゲロ弱、召喚は他の後衛より役に立たないだけで直接時給に影響しにくいのがまだ救いだったな…
548 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 21:57:17 ID:fS+3NPm7
どっちもコリブリファンタジーでイナフ
549 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 21:59:31 ID:9UMJRfQ/
上げた
タゲまわした確かに無理だったが マトンと本体合わせた火力は悪くなかった
召喚はケアル士で寝かせもできなきゃ履行で追い込むこともできなかったなぁ
タゲまわした確かに無理だったが マトンと本体合わせた火力は悪くなかった
召喚はケアル士で寝かせもできなきゃ履行で追い込むこともできなかったなぁ
550 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 22:11:11 ID:EJEWPlbb
黒が黒ＰＴのおかげで優遇扱いなんだから
召喚ＰＴでフロウ秒殺とかできる召喚も優遇だよな
召喚ＰＴでフロウ秒殺とかできる召喚も優遇だよな
551 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 22:32:01 ID:sL4GqPg+
金策スレの410で獣の話が出ているが、
獣が優秀に見えるように、誰か解説しなおしてください＾＾
獣が優秀に見えるように、誰か解説しなおしてください＾＾
552 ：既にその名前は使われています：2009/01/13(火) 23:34:32 ID:yPWPorSM
>>551
やってきた
やってきた
553 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 00:10:15 ID:4+ZHLtor
おっとからくりさんの悪口は
554 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 00:31:59 ID:oCWEiJXt
>>539
獣 が 踊か狩召 を【よびだす】と思うと何か強そうに見えるじゃないか
獣 が 踊か狩召 を【よびだす】と思うと何か強そうに見えるじゃないか
555 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 01:46:01 ID:+brvRfOt
忍蹴り落としage
556 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 01:59:15 ID:xAU1ox+P
踊り子はメリポとかナイズルとかで
○○より踊り子の方が上とか書き込みまくってるし
もう完全にボンクラじゃなくなったな
ジョブ不問でも断られることもねーだろ
○○より踊り子の方が上とか書き込みまくってるし
もう完全にボンクラじゃなくなったな
ジョブ不問でも断られることもねーだろ
557 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 02:11:57 ID:BUJSdu7N
過去の全てのFFで、状況に合わせてジョブ/アビリティを選択するのがジョブチェンジシステムだろ。
７５ジョブが獣使いしかありません；；
なんて、ジョブ以前に中身がボンクラすぎる。
７５ジョブが獣使いしかありません；；
なんて、ジョブ以前に中身がボンクラすぎる。
558 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 02:16:38 ID:xAU1ox+P
明らかにおかしいサポ獣の仕様を修正するべきっていうと
必ずメイン獣とやらが
｢サポ獣修正してもメインがどうこうなるわけでもないから修正は不要(ｷﾘｯ)｣
って意味不明な屁理屈言いだすことから
獣だけ７５はきっと少ない
必ずメイン獣とやらが
｢サポ獣修正してもメインがどうこうなるわけでもないから修正は不要(ｷﾘｯ)｣
って意味不明な屁理屈言いだすことから
獣だけ７５はきっと少ない
559 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 02:18:49 ID:f1KUTocP
>>551
獣だけがいいなら獣3人でタコ魔人行けよ
ひきつける実装前から出来てたけど実装後楽勝にも程があるぞ
募集してもひねくれた奴ばっかなのか全然集まらんけどな
結局赤とか入ってきて獣獣赤とか獣獣召になる
慣れてりゃ獣２人でもやれる
獣だけがいいなら獣3人でタコ魔人行けよ
ひきつける実装前から出来てたけど実装後楽勝にも程があるぞ
募集してもひねくれた奴ばっかなのか全然集まらんけどな
結局赤とか入ってきて獣獣赤とか獣獣召になる
慣れてりゃ獣２人でもやれる
560 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 02:44:20 ID:FfEydAwu
561 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 02:55:17 ID:3BcIyALX
戦モ白黒赤シナ暗詩侍忍竜青コ学
残りのジョブから残り１席を割り当てるとしたら、忍しかボンクラの席無いんだがｗ
他ジョブはどれも違和感あるよｗ 使えすぎてさ～
残りのジョブから残り１席を割り当てるとしたら、忍しかボンクラの席無いんだがｗ
他ジョブはどれも違和感あるよｗ 使えすぎてさ～
562 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 02:58:49 ID:lgaaVUaf
むりやり一席割り当てる必要がない。
これからは四天王だ。
しかしあえて選ぶのなら、学？
これからは四天王だ。
しかしあえて選ぶのなら、学？
563 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 03:01:56 ID:ENRDas8V
にんじゃさんは うつせみ：に の リキャが 8びょうに もどったら またおいで＾＾
わかった？＾＾
わかった？＾＾
564 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 03:05:24 ID:4Z628v55
recast:00:08
565 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 03:06:10 ID:ENRDas8V
キャスト＾＾；
はずかしい＾＾；しね＾＾；
はずかしい＾＾；しね＾＾；
566 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 03:26:23 ID:H4r1AiIw
>>562
学も、あまりいい話は聞かないねぇ。
ただサポ37で食えない範囲化アビがあるから、
まだPTでも後衛ジョブの席として需要はある感じか？
メリポの新アビも、ペナルティというか締め付けがあって正直微妙だった。
天候アビは化けるかもと言われて、いまだに微妙なまま？
コルセアってどうなんだろ。
ロールがオンリーワンな性能だから、モテモテジョブなんかね？
学も、あまりいい話は聞かないねぇ。
ただサポ37で食えない範囲化アビがあるから、
まだPTでも後衛ジョブの席として需要はある感じか？
メリポの新アビも、ペナルティというか締め付けがあって正直微妙だった。
天候アビは化けるかもと言われて、いまだに微妙なまま？
コルセアってどうなんだろ。
ロールがオンリーワンな性能だから、モテモテジョブなんかね？
567 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 03:42:45 ID:xbDBcdQu
いい加減召喚強化くるといいですね。
568 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 04:19:53 ID:gQEmbPLS
>>400
これ見るとほんと獣かわいそうって思うわ…
これ見るとほんと獣かわいそうって思うわ…
569 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 04:23:00 ID:H4r1AiIw
>>567
3国プロミヴォンのためだけに2アカ両方で召喚30を作って攻略したけど、
ヴォンのボス戦ではかなり楽できたな。
ボスのHPが3000程度で、戦ナ狩赤白黒で狩がrep1500出るって聞いてて、
いざ戦青狩赤召召で行ってみたら、狩の2Hの火力の無さに涙が出たよ。
アスフロで430通ったので、4発分＋通常攻撃の2100くらいは召喚で削ったのかな。
2H前提のコンテンツならまだまだ需要はありそうだと思った。
3国プロミヴォンのためだけに2アカ両方で召喚30を作って攻略したけど、
ヴォンのボス戦ではかなり楽できたな。
ボスのHPが3000程度で、戦ナ狩赤白黒で狩がrep1500出るって聞いてて、
いざ戦青狩赤召召で行ってみたら、狩の2Hの火力の無さに涙が出たよ。
アスフロで430通ったので、4発分＋通常攻撃の2100くらいは召喚で削ったのかな。
2H前提のコンテンツならまだまだ需要はありそうだと思った。
570 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 05:49:24 ID:9HmlrZZq
忍者の２Ｈなんて狩人以下のダメ与えて
おまけに死ぬんだぜｗｗｗ
おまけに死ぬんだぜｗｗｗ
571 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 06:22:02 ID:0Y81QsAU
獣使いがナイズルに応募して断られる確率より
狩人が応募して断られる確率が多いとおもうんだが？
絶対獣使いより狩人の方が不遇だよ
狩人が応募して断られる確率が多いとおもうんだが？
絶対獣使いより狩人の方が不遇だよ
572 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 06:24:11 ID:4Z628v55
んなもんどうやって調べるんだよ
あと確率は高低な
あと確率は高低な
573 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 07:46:40 ID:pTSSEUQO
>>571
進行かNM戦かはっきりしろｗ
進行かNM戦かはっきりしろｗ
574 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 09:21:39 ID:ofame+wj
>>557
ほう、では獣にジョブチェンジする場面を用意出来ない開発はやっぱりカスということだな。
ほう、では獣にジョブチェンジする場面を用意出来ない開発はやっぱりカスということだな。
575 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 09:24:49 ID:MWT7lwT2
微塵効果up装備でHP分がそのままダメージになると聞いたが？
本当なら防御、耐性無視の2000与えるのは限定状況で強いだろ
ナイズルで巨人ありゃ瞬間4000だろ？
本当なら防御、耐性無視の2000与えるのは限定状況で強いだろ
ナイズルで巨人ありゃ瞬間4000だろ？
576 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 09:25:34 ID:oxsfF9x/
獣とからくりはバ開発から強化出来ませんと言われた2大ジョブだからなｗ
格が違いすぎる
格が違いすぎる
577 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 09:28:49 ID:SY+G+p2L
獣は開発に忘れられてるジョブ。
からくりは「全てのジョブのバランス調整はこれからもしていく。ただしからくりは除くｗ」といわれたジョブ。
からくりは「全てのジョブのバランス調整はこれからもしていく。ただしからくりは除くｗ」といわれたジョブ。
578 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 09:29:06 ID:BZZs9U2Y
微塵は経験値へらないから、使い道が無いことも無い。
からくりの２アビのほうが使い道がない。
からくりの２アビのほうが使い道がない。
579 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 09:32:29 ID:z4zK4ZX7
580 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 09:35:19 ID:yZHNIonE
■＜獣をはじめとするペットの潜在能力ゲームバランスを崩し、他ジョブを不快にさせかねない眠らせておこう
581 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 09:36:27 ID:yZHNIonE
■＜獣をはじめとするペットの潜在能力はゲームバランスを崩し他ジョブを不快にさせかねない眠らせておこう
582 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 09:36:29 ID:D6+5bMZg
なんという不遇合戦。だがバージョンアップの度に放置or不具合追加の２択を迫られる
狩人や召喚士もまだまだ捨てたものじゃないんだぜ？
狩人や召喚士もまだまだ捨てたものじゃないんだぜ？
583 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 09:36:29 ID:ad0qFJks
狩とからくりはナイズルにいるの見たことあるが
他３は見たことないな
他３は見たことないな
584 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 09:40:46 ID:D6+5bMZg
>>583
だが、狩でナイズル行くと後悔させられるようなモンス引くオチが待っているｗ
だが、狩でナイズル行くと後悔させられるようなモンス引くオチが待っているｗ
585 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 09:47:23 ID:vpo09eg4
ビーストアフニティ追加
今でこそ５振りで苗床が実用範囲になってるものの
当時はカテ②は３振りまでしかできず、アビの存在が意味不明だった
しかし開発の一言「使える汁を増やしたかった」
だったら最初から上限撤廃と理不尽なレシピを変えろボケ
カテ②は５振りを想定してたとか言いつつ
デスペは数字いじったりフェイントは５振りで１０分→２分なのに
新ジョブは５振りで１０分→５分とか、色々説得力無し
何にも先が見えてない、全部後付けの応急処置しかできないんだよな
そしてそのまま放置
今でこそ５振りで苗床が実用範囲になってるものの
当時はカテ②は３振りまでしかできず、アビの存在が意味不明だった
しかし開発の一言「使える汁を増やしたかった」
だったら最初から上限撤廃と理不尽なレシピを変えろボケ
カテ②は５振りを想定してたとか言いつつ
デスペは数字いじったりフェイントは５振りで１０分→２分なのに
新ジョブは５振りで１０分→５分とか、色々説得力無し
何にも先が見えてない、全部後付けの応急処置しかできないんだよな
そしてそのまま放置
586 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 09:51:53 ID:4MP6xgkE
>>585
レシピは今のままでいいんじゃないかな。
集める人がいないから、ライバルいなくて狩りやすいし、
出費も抑えられるから。
ただペットの弱さと開発が言う「強化」の方向性、効果がまったくわからんのは同意。
レシピは今のままでいいんじゃないかな。
集める人がいないから、ライバルいなくて狩りやすいし、
出費も抑えられるから。
ただペットの弱さと開発が言う「強化」の方向性、効果がまったくわからんのは同意。
587 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 09:53:59 ID:4MP6xgkE
前にもでてたけど、汁ペットはレベル+5~10
ただしレベル差による経験値カットは無し。
とかでもバチは当たらない気がする、それくらい弱い。
連投すまん
ただしレベル差による経験値カットは無し。
とかでもバチは当たらない気がする、それくらい弱い。
連投すまん
588 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 09:55:31 ID:ad0qFJks
ペット段々強化の新要素とか考えるより
まず汁ペのレベル上限外してやればいいのに
まず汁ペのレベル上限外してやればいいのに
589 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 10:12:37 ID:s0tma77Z
ビーアフ全振り＋AF2手でレベル84～5のキャリー呼び出せれば凄いジョブになれそうなのにｗ
590 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 10:45:58 ID:kV0w79gE
>>546
>>547
この人達はRepとってないんだろうなぁ・・
踊り子以外全部75にしてるがレベルあげに関してはどう見てもからくりのが上
ほんとに両方あげたなら>>549みたいな意見になるはず
獣は低レベルから気軽にソロできるのが良かったけどまじでそれだけだったな
ガトラー＋テンペ＋おなつよ虎のRepも弱かったし未来が見えない
狩人並の散財でいいから野良ペットより強い汁ペットを実装してほしい
>>547
この人達はRepとってないんだろうなぁ・・
踊り子以外全部75にしてるがレベルあげに関してはどう見てもからくりのが上
ほんとに両方あげたなら>>549みたいな意見になるはず
獣は低レベルから気軽にソロできるのが良かったけどまじでそれだけだったな
ガトラー＋テンペ＋おなつよ虎のRepも弱かったし未来が見えない
狩人並の散財でいいから野良ペットより強い汁ペットを実装してほしい
591 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 10:47:27 ID:lRw9AgEG
他ジョブを不快にする。
592 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 12:25:14 ID:f1KUTocP
593 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 12:42:08 ID:1uTAiWPg
594 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 12:49:01 ID:oYpz1kIw
595 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 12:53:38 ID:n2nvju+o
596 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 12:58:50 ID:JiZPxXIt
召喚してる最中範囲内の味方に自動で支援効果とかあってもいいなぁ
597 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 13:14:11 ID:QcslH2dW
赤い装備を着れるジョブは強い
赤、戦はいわずもがな
忍者もAF2が赤
最近強化された踊り子もAFが赤い
両手ジョブ、ナイトなどのホマムジョブも強い
これで次にぼんくらから抜けるジョブがはっきりしたわけだ
そうですね、ナシラを着れる召喚さんですね
新召喚獣2体追加でボンクラ脱出確定＾＾
※からくりはジョブ調整予定がないらしいので除外しました。
赤、戦はいわずもがな
忍者もAF2が赤
最近強化された踊り子もAFが赤い
両手ジョブ、ナイトなどのホマムジョブも強い
これで次にぼんくらから抜けるジョブがはっきりしたわけだ
そうですね、ナシラを着れる召喚さんですね
新召喚獣2体追加でボンクラ脱出確定＾＾
※からくりはジョブ調整予定がないらしいので除外しました。
598 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 14:16:33 ID:ZFSOHFU+
;;
599 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 14:18:42 ID:xxD60Ik3
獣様は、汁ペのオートスロウと命中アップをしてくれるだけでも大分違うんだけどな
600 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 14:20:26 ID:8W4mxzbX
601 ：■e：2009/01/14(水) 15:19:47 ID:sOwgWRqg
602 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 15:22:31 ID:P7GYsNRq
603 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 15:27:54 ID:lRw9AgEG
>>602
揃えなくても呼ばれる。
揃えなくても呼ばれる。
604 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 15:33:05 ID:N5+LbPQ1
獣使いはエレメン管理人の調査専用ジョブです
確かに調査には向いていますサポで十分ですが
確かに調査には向いていますサポで十分ですが
605 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 15:33:19 ID:w8+vjPiJ
>>569
アスフロが強いのは低レベル～50レベルくらいまでだよ。
プレイヤーが属性杖魔攻装備INT装備で強くなっていく中、召喚には何も無い為
75になるとメリポ履行に毛の生えたダメージしか出ないよ。しかもMP全部使って。
2h前提環境と言っても、黒の古代2以下のダメージのうえリキャ縛りがあるので瞬間火力は非常に低い。
使える環境って言ったら、構成を専用に特化させたエインの雑魚掃除くらいだけだと思う。
アスフロが強いのは低レベル～50レベルくらいまでだよ。
プレイヤーが属性杖魔攻装備INT装備で強くなっていく中、召喚には何も無い為
75になるとメリポ履行に毛の生えたダメージしか出ないよ。しかもMP全部使って。
2h前提環境と言っても、黒の古代2以下のダメージのうえリキャ縛りがあるので瞬間火力は非常に低い。
使える環境って言ったら、構成を専用に特化させたエインの雑魚掃除くらいだけだと思う。
606 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 15:42:07 ID:oYpz1kIw
召喚はレベル制限化のミッションとかで出番あるよ
607 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 15:46:20 ID:w8+vjPiJ
というか三国ヴォンと向かい風だけだなｗ
608 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 16:04:59 ID:c9BqWM4v
ＨＮＭにもまだ席はあるな召喚は
609 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 16:09:37 ID:BTGCnLsk
コルセアはボンクラとはちょっと違うな
あまりに詩人と比べて恵まれてないのが誰の目から見ても明らかだから
AFとって満足してやめる奴・ハナっからやらない奴が多いだけ
あまりに詩人と比べて恵まれてないのが誰の目から見ても明らかだから
AFとって満足してやめる奴・ハナっからやらない奴が多いだけ
610 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 16:33:52 ID:vpo09eg4
召召召コココor召召召召ココで薬品使うと怒涛の勢いでアスフロ連発可能
ペットも少し強くなる
意味は無いけど
ペットも少し強くなる
意味は無いけど
611 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 16:35:44 ID:CokrTb/D
召喚のようなﾆﾀﾞ厨ｼﾞｮﾎﾞは強化しないほうがいい。
前衛で言うならあんこくｗを強化するようなもの
この上なくウザイだけ
前衛で言うならあんこくｗを強化するようなもの
この上なくウザイだけ
612 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 17:11:28 ID:aVBfGqRv
廃装備を極めても、それを披露できる、認められる場面が全く無いどころか
あらゆる場面において絶無状態なのはＭＭＯとして最大最悪の欠陥じゃなかろうか。
場面にあわせてジョブチェンジ、これは理解できるけれど
ジョブ対場面の配分が余りにも偏りすぎてるだろ……
あらゆる場面において絶無状態なのはＭＭＯとして最大最悪の欠陥じゃなかろうか。
場面にあわせてジョブチェンジ、これは理解できるけれど
ジョブ対場面の配分が余りにも偏りすぎてるだろ……
613 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 17:20:44 ID:9vFCfW60
614 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 17:20:45 ID:2tmoR5HS
獣…なんとかしてやれよ…
615 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 17:26:06 ID:FUejQzTf
616 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 17:26:19 ID:R44kbl9f
ああ、召喚粘着まだ居るのか。
おつとめご苦労様です。
おつとめご苦労様です。
617 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 17:28:23 ID:6F84O8cE
そもそもバ開発の失敗は、コンテンツを単純な設定にしたから問題
獣装備集めるなら獣使いいなきゃクリア不可の設定
からくり装備集めるならからくリでないとクリア不可な設定ぽくすれば
ここまでジョブ差別の偏りはなかったんだけどさ
なんでも赤黒詩ばっかじゃ、やってるほうもつまらん
獣装備集めるなら獣使いいなきゃクリア不可の設定
からくり装備集めるならからくリでないとクリア不可な設定ぽくすれば
ここまでジョブ差別の偏りはなかったんだけどさ
なんでも赤黒詩ばっかじゃ、やってるほうもつまらん
618 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 17:33:08 ID:w8+vjPiJ
その点花鳥のオブはからくり用に大成功したみたいなことを
得意げに開発は語ってたな。
実際はサポからくりが1人居ればいいんだがｗ
しかも赤サポからくりでソロ楽勝ｗ
得意げに開発は語ってたな。
実際はサポからくりが1人居ればいいんだがｗ
しかも赤サポからくりでソロ楽勝ｗ
619 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 17:35:53 ID:oRnckkvD
620 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 17:40:28 ID:aVBfGqRv
>>618
いや、あの仕掛けと盛り込んだ発想は大いに評価すべきだと思うよ
問題はオブが花鳥のＳＴＥＰ１という、重要コンテンツとはとても言いがたいヌルコンテンツ限定という日和っぷり
もっと花鳥最終段階とかサルベージの１遺構そのものとか、エインの１パターンとかに
そういう「尖った仕掛け」を積極的に盛り込んでいかないことには
結局いつもの決まりきった鉄板構成とやらで強引に押しきってしまえる程度のものばかり
これじゃユーザーの意識にもこの５ジョブに対する見方は変えることができないだろう。
いや、あの仕掛けと盛り込んだ発想は大いに評価すべきだと思うよ
問題はオブが花鳥のＳＴＥＰ１という、重要コンテンツとはとても言いがたいヌルコンテンツ限定という日和っぷり
もっと花鳥最終段階とかサルベージの１遺構そのものとか、エインの１パターンとかに
そういう「尖った仕掛け」を積極的に盛り込んでいかないことには
結局いつもの決まりきった鉄板構成とやらで強引に押しきってしまえる程度のものばかり
これじゃユーザーの意識にもこの５ジョブに対する見方は変えることができないだろう。
621 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 17:42:22 ID:sOwgWRqg
>>613
単一コンテンツでたまたま席があったから性能ぶっ壊れすぎとか
単一コンテンツでたまたま席があったから性能ぶっ壊れすぎとか
622 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 17:43:56 ID:dUg453G3
いやいや、メリポ貯めるのに他ジョブでOKというのに唖然としたよ。
どんなけ馬鹿なんだろうか。
そのためメリポで異様なジョブ縛りが生まれ、
その空気がコンテンツ全体を支配してる。
どんなけ馬鹿なんだろうか。
そのためメリポで異様なジョブ縛りが生まれ、
その空気がコンテンツ全体を支配してる。
623 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 17:59:08 ID:xyDUQQ6r
超スバドウ
624 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 18:00:41 ID:FUejQzTf
625 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 18:01:45 ID:BZZs9U2Y
獣だっていっぱい集まれば、てぃあまとさん狩れたときもありましたｗ
626 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 18:16:29 ID:qSViCpjm
■＜｢獣のくせに生意気だ！いじめてやる｣
どこのジャイアンだよと
どこのジャイアンだよと
627 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 18:26:28 ID:uBUtA3Sl
ボンクラがメリポ貯めるのがどんなにしんどいか、
それをマート持ちなんかが使いもしないジョブに有り余るメリポを振り込む。
だったら自分も優遇ジョブを上げろだと？
バカも休み休み言え。
本末転倒だし例えあげたら、今度はその優遇ジョブでしか呼ばれなくなる。
それをマート持ちなんかが使いもしないジョブに有り余るメリポを振り込む。
だったら自分も優遇ジョブを上げろだと？
バカも休み休み言え。
本末転倒だし例えあげたら、今度はその優遇ジョブでしか呼ばれなくなる。
628 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 18:33:09 ID:AKfEmJ9U
獣にクラスチェンジするべき場が全く無い、って言うのが問題だよなぁ・・・
ホント一つでもあれば言い訳も出来るのに
ホント一つでもあれば言い訳も出来るのに
629 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 18:34:27 ID:JWmp2osM
>>115
黙々と召喚スキルをあげましたがなにか？
黙々と召喚スキルをあげましたがなにか？
630 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 19:20:31 ID:HX+euTr8
631 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 19:25:11 ID:zNwrvNuU
>>605
一応申し訳程度の効果だがガ系と違って数が多くても威力低下は無いんだよな
ただし元々の命中が低めなんでほぼハーフかクォーターヒットしかしないんだが
後はルイナスオーメンの空気の読めなさは最大級
開幕しか使っても意味が無い上にＨＮＭ暮らすには軒並み効果なしに近い威力
７５のおなつよ相手に使ってもレベル50台召喚の究極履行以下という罠
今からでも良いんでルイナスオーメンをただの７５で習得可能な履行にして
カコデモニアだったかｗアレを究極履行にすれば良いのにな
一応申し訳程度の効果だがガ系と違って数が多くても威力低下は無いんだよな
ただし元々の命中が低めなんでほぼハーフかクォーターヒットしかしないんだが
後はルイナスオーメンの空気の読めなさは最大級
開幕しか使っても意味が無い上にＨＮＭ暮らすには軒並み効果なしに近い威力
７５のおなつよ相手に使ってもレベル50台召喚の究極履行以下という罠
今からでも良いんでルイナスオーメンをただの７５で習得可能な履行にして
カコデモニアだったかｗアレを究極履行にすれば良いのにな
632 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 21:05:48 ID:9HmlrZZq
633 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 21:27:06 ID:MYjKdtZ9
あげとく
うちのLSではトドメは俺の微塵で！！ って忍者が数人居て微塵合戦になってる
HP最大に保てばリンバスでは結構強かったりする
物理がほぼ効かない相手限定だけどね
うちのLSではトドメは俺の微塵で！！ って忍者が数人居て微塵合戦になってる
HP最大に保てばリンバスでは結構強かったりする
物理がほぼ効かない相手限定だけどね
634 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 21:31:27 ID:+brvRfOt
>>633
忍者なんてどうでもよかとです
忍者なんてどうでもよかとです
635 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 23:44:08 ID:rOr/7Raq
からくり大人気やん、
「赤か詩」募集なんてよく見るよ
「赤か詩」募集なんてよく見るよ
636 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 23:52:06 ID:glG53rtl
>>619
からくりやってるんだが■eがアトルガンジョブAF2の入手先を
既存裏に決定した理由で唖然としたことを思い出したわ。
「新ジョブAF2は裏以外の入手コンテンツを考えていたが、そうすると
新ジョブ以外のジョブはコンテンツに参加しなくなるから既存ジョブ同様裏にした。」
裏は青ならよく見るしコルセアも時々いるけどからくりなんて見たことないし。一回見たけど
開始30秒でマトン沈まされて、本体もレイズされずに放置されてた。見てて泣きそうになった。
からくりやってるんだが■eがアトルガンジョブAF2の入手先を
既存裏に決定した理由で唖然としたことを思い出したわ。
「新ジョブAF2は裏以外の入手コンテンツを考えていたが、そうすると
新ジョブ以外のジョブはコンテンツに参加しなくなるから既存ジョブ同様裏にした。」
裏は青ならよく見るしコルセアも時々いるけどからくりなんて見たことないし。一回見たけど
開始30秒でマトン沈まされて、本体もレイズされずに放置されてた。見てて泣きそうになった。
637 ：既にその名前は使われています：2009/01/14(水) 23:59:12 ID:NataZJOg
開始30秒でマトン沈まされるのはそいつがアホだとしか・・・
638 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 00:06:20 ID:OPVs6OCv
>>635
光る眼でも「忍か青」募集してたわ＾＾
光る眼でも「忍か青」募集してたわ＾＾
639 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 00:14:56 ID:7Iwc9QD5
召喚獣の履行範囲拡大、結局やらないんじゃないかな
640 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 00:16:01 ID:ELsD8vCO
>>630
オイオイ、風水は落とし穴探知に使うだろう？
魔獣使い無かったら青魔法覚えるの大変だろうが。あとシールドドラゴンとプロトタイプ倒すのに大活躍。
むしろ敢えてチェンジする必要がないって言ったら侍じゃね？
オイオイ、風水は落とし穴探知に使うだろう？
魔獣使い無かったら青魔法覚えるの大変だろうが。あとシールドドラゴンとプロトタイプ倒すのに大活躍。
むしろ敢えてチェンジする必要がないって言ったら侍じゃね？
641 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 00:35:01 ID:9dlIeyKK
でもどっちにしろ20分はもたないしなぁ
いやまぁマトンを生き残らせることだけを念頭に置けばあるいは
生き残らせられるかもしれんがコンテンツのこと考えると本末転倒な話だな
いやまぁマトンを生き残らせることだけを念頭に置けばあるいは
生き残らせられるかもしれんがコンテンツのこと考えると本末転倒な話だな
642 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 00:43:07 ID:FTnqSn4o
からくりが大人数コンテンツである程度活躍するには、敵の範囲攻撃に耐えるだけの
マトンの防御力が必要だな。白魔マトンでずっと自分にケアルしてたら20分生き残るだろうが意味無いし
マトンの防御力が必要だな。白魔マトンでずっと自分にケアルしてたら20分生き残るだろうが意味無いし
643 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 00:52:11 ID:ipBQbICN
獣はボンクラだけど、タル獣のAFの優遇度は異常
部屋に飾りたいくらい
部屋に飾りたいくらい
644 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 01:03:05 ID:D5nCjofJ
タル獣がコロコロ走ってるのを見るとお持ち帰りしたくなる
645 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 01:36:11 ID:lB8G5duX
AFもいいがパンサーマスクもいい
646 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 02:16:02 ID:bpQTuZmI
ageマスク
647 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 02:18:46 ID:aHRtsD9f
上へ参ります
648 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 06:01:08 ID:r3ZCWBwG
カンパでペットが範囲に巻き込まれなくったのがそのまま通常フィールドに適用されればよかったんだがな
何を思ったのか、再び巻き込まれるようになったどころか、優先的に絡むようにするとかもうね…
その仕様利用してペット使って過去拠点落としたら、絡む仕様だけ撤廃しやがったしｗｗｗ
何を思ったのか、再び巻き込まれるようになったどころか、優先的に絡むようにするとかもうね…
その仕様利用してペット使って過去拠点落としたら、絡む仕様だけ撤廃しやがったしｗｗｗ
649 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 06:19:38 ID:6eGVyXaH
獣を超えるボンクラ神
それが開発
それが開発
650 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 07:04:55 ID:uXiBMqA3
651 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 07:10:28 ID:fF+Odvgz
>>649
真のボンクラは開発だよな
真のボンクラは開発だよな
652 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 07:14:40 ID:5gHsz8Ia
ペット範囲食らわないようになってたのはバグだったのかね
修正されてからカンパでからくり出す事がなくなったわ
修正されてからカンパでからくり出す事がなくなったわ
653 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 09:23:32 ID:wv/BcwA0
654 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 10:38:33 ID:aHRtsD9f
上へ参ります
655 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 10:59:19 ID:rG0/ezyx
>>643-645
いま公式でグッズアンケートしてるよ！ｗ
いま公式でグッズアンケートしてるよ！ｗ
656 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 11:01:08 ID:iJLV5L39
ドラクエ5の主人公は獣使いなのに最強に強くてビアンカかフローラ選べて
子供の一男一女は勇者という超絶勝ち組なのにおまいらボンクラケモリンときたらwww
子供の一男一女は勇者という超絶勝ち組なのにおまいらボンクラケモリンときたらwww
657 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 11:04:18 ID:+7ZC40xr
きゃり～たん、森へ帰ろう・・・
658 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 13:45:05 ID:PYJYvO5V
659 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:11:13 ID:lGtEajiD
>>630
オフのPTゲーと比べられましても。
オフのPTゲーと比べられましても。
660 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 14:42:50 ID:lGtEajiD
>>620
いや、全く評価できんだろ。
Ob戦はからくり士ならではの戦い方が活きる訳では無く、たまたま持ってるアビリティを無理やりほぼ必須にしただけの話。
例えば狩だったら、遠隔攻撃をすると有利になるみたいにジョブのテーマに沿った作りに本来するべき所を、スカベンジをすると敵が弱体するようにしたみたいなもん。
そんなの嬉しくも何とも無いよ。
いや、全く評価できんだろ。
Ob戦はからくり士ならではの戦い方が活きる訳では無く、たまたま持ってるアビリティを無理やりほぼ必須にしただけの話。
例えば狩だったら、遠隔攻撃をすると有利になるみたいにジョブのテーマに沿った作りに本来するべき所を、スカベンジをすると敵が弱体するようにしたみたいなもん。
そんなの嬉しくも何とも無いよ。
661 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:09:54 ID:Z+RbmwU6
しかも結局抜け道が見つかる適当バランスだし。
やっとからくりで参加できる口実が出来た、と思ったら
詩人サポからくりでよろ＾＾だからな…
やっとからくりで参加できる口実が出来た、と思ったら
詩人サポからくりでよろ＾＾だからな…
662 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:18:10 ID:KYeE/D54
メイン獣能力サポで丸食われってよく言うけど
サポ獣要求される場面ってある？
サポ獣要求される場面ってある？
663 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:20:51 ID:Z+RbmwU6
あやつるを必要とするコンテンツ自体が皆無なので、もちろん無い
664 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 16:27:11 ID:le473VA5
獣は使い魔でとてあやつって下水のNMをソロ狩り出来たのだけよかったな
3人も集まればアットワの骨NMとか倒せるそうだけど
それはメインでなくてもいけるか
3人も集まればアットワの骨NMとか倒せるそうだけど
それはメインでなくてもいけるか
665 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:45:54 ID:FE9gmVf9
まぁ、そのとてを使い魔できるのも30分だけだけどな
666 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 17:56:44 ID:ks9nHNwt
ファーストジョブ踊/獣なぼくちゃんPOP
667 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 18:50:39 ID:kIXy3o5E
668 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:09:15 ID:rygUazC1
2002年秋 ■＜「みやぶる」を仕様変更しますｗ
2005年秋 ■＜新汁追加しました。ただしレシピは超極悪ｗ
2005年冬 ■＜イリュージョン実装しましたｗ
2006年春 ■＜何かしらの調整は行なうので心配しないでください
2006年秋 ■＜申し訳なく思ってます。ＰＴ方面を盛り上げてあげたい
2007年春 ■＜早急にやります。必ずやります。約束します
2007年夏 ■＜獣だけてこ入れすると他ジョブを不快にする。でもからくりはすぐ調整する
2007年秋 ■＜【よびだす】【まってろ】強化しました、取得経験値ペナルティ撤廃しました（サポ獣、バンザイｗ）
2007年秋 ■＜【ひきつけろ】実装しました。ただしHPの少ない汁でしか使えませんｗ
2008年春 ■＜未実装の汁のアイコングラフィックを変更してみましたｗ
■＜カンパニエで敵がペットに絡むようになりましたｗ
■＜踊り子の「サンバ」がペットに有効なのは不具合ｗ
2008年夏 ■＜カンパニエでのペットのバグを修正しました。※獣使いだけはハブります。
■＜レベルシンク実装しました。ただし獣使いの汁は対象外 ※ハブります。
2008年夏 ■＜呼び出しペットのトカゲ族は、邪視を使用しません。
（獣使いの有志達の手によって判明）
2008年冬 ■＜TP技を固定したりペットの回避等が上がったりさせます。これで許してくださいｗ
2005年秋 ■＜新汁追加しました。ただしレシピは超極悪ｗ
2005年冬 ■＜イリュージョン実装しましたｗ
2006年春 ■＜何かしらの調整は行なうので心配しないでください
2006年秋 ■＜申し訳なく思ってます。ＰＴ方面を盛り上げてあげたい
2007年春 ■＜早急にやります。必ずやります。約束します
2007年夏 ■＜獣だけてこ入れすると他ジョブを不快にする。でもからくりはすぐ調整する
2007年秋 ■＜【よびだす】【まってろ】強化しました、取得経験値ペナルティ撤廃しました（サポ獣、バンザイｗ）
2007年秋 ■＜【ひきつけろ】実装しました。ただしHPの少ない汁でしか使えませんｗ
2008年春 ■＜未実装の汁のアイコングラフィックを変更してみましたｗ
■＜カンパニエで敵がペットに絡むようになりましたｗ
■＜踊り子の「サンバ」がペットに有効なのは不具合ｗ
2008年夏 ■＜カンパニエでのペットのバグを修正しました。※獣使いだけはハブります。
■＜レベルシンク実装しました。ただし獣使いの汁は対象外 ※ハブります。
2008年夏 ■＜呼び出しペットのトカゲ族は、邪視を使用しません。
（獣使いの有志達の手によって判明）
2008年冬 ■＜TP技を固定したりペットの回避等が上がったりさせます。これで許してくださいｗ
669 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:18:40 ID:Ul7maiOw
獣にもモード系アビくれよ
ガンガンいこうぜ→ビッグシザー等の攻撃ＷＳのみ使用
いのちだいじに→防御、回復系ＷＳ
おれにまかせろ→弱体系ＷＳ
じゅもんつかうな→魔法を使わなくなる（ヘクトアイズ等）
※「確率アップ」とか余計な事はせず、１００％
よびだしペットのレベル上限を撤廃、呼び出せば必ず主人とおなつよ
ビーアフは「よびだし、あやつり時間延長（５振りで倍）」に変更、名前的にも無問題
食事の効果をよびだしペットに【わける】を追加、効果丸々コピーで効果時間半減、リキャ１分、ペット側は生きてる限り有効
再使用時は上書き、連発して主人側の嫌な食事を消す珍プレイも可能、ゲロってる訳ではない
ついでに魅了時間、よびだし時間も１５秒伸びる
よびだしペットのステ補正は全部１：１（攻：ＳＴＲ、回避：ＡＧＩなど）
リキャはよびだす３分、いたわる１分、なだめる３分に変更
使い魔はよびだしペットの時間も延長
フェラルハウルはリキャ５分固定でバッシュ並の命中率に、振って効果時間の期待値を延ばす
キラー効果は一振り３％、Ｋなんとかは本体のキラー全部で効果
Ｋなんとか含むすべてのサークル系アビの効果見直し（キラー率アップ＋ＷＳにも乗る特効）
ヒーラーはリジェネ量を一振り＋５
これくらいよびだす方向に偏った強化なら「他ジョブに迷惑」でもないだろう
ガンガンいこうぜ→ビッグシザー等の攻撃ＷＳのみ使用
いのちだいじに→防御、回復系ＷＳ
おれにまかせろ→弱体系ＷＳ
じゅもんつかうな→魔法を使わなくなる（ヘクトアイズ等）
※「確率アップ」とか余計な事はせず、１００％
よびだしペットのレベル上限を撤廃、呼び出せば必ず主人とおなつよ
ビーアフは「よびだし、あやつり時間延長（５振りで倍）」に変更、名前的にも無問題
食事の効果をよびだしペットに【わける】を追加、効果丸々コピーで効果時間半減、リキャ１分、ペット側は生きてる限り有効
再使用時は上書き、連発して主人側の嫌な食事を消す珍プレイも可能、ゲロってる訳ではない
ついでに魅了時間、よびだし時間も１５秒伸びる
よびだしペットのステ補正は全部１：１（攻：ＳＴＲ、回避：ＡＧＩなど）
リキャはよびだす３分、いたわる１分、なだめる３分に変更
使い魔はよびだしペットの時間も延長
フェラルハウルはリキャ５分固定でバッシュ並の命中率に、振って効果時間の期待値を延ばす
キラー効果は一振り３％、Ｋなんとかは本体のキラー全部で効果
Ｋなんとか含むすべてのサークル系アビの効果見直し（キラー率アップ＋ＷＳにも乗る特効）
ヒーラーはリジェネ量を一振り＋５
これくらいよびだす方向に偏った強化なら「他ジョブに迷惑」でもないだろう
670 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:28:25 ID:wfzIAj3N
>Ｋなんとか含むすべてのサークル系アビの効果見直し（キラー率アップ＋ＷＳにも乗る特効）
サルベージで活躍する暗黒
３龍や帝龍で活躍するﾘｭｰｻﾝ
骨相手のシ狩に喜ばれるナイト
裏ザルカで跳ね回るかたじけのうござる
虫、鳥、軟体、トカゲ、植物、ビースト相手に定評のある獣様
まぁ効果１分だけどなｗ
エースとナイトは１０分アビだけど獣は５振りで５分アビだな
サルベージで活躍する暗黒
３龍や帝龍で活躍するﾘｭｰｻﾝ
骨相手のシ狩に喜ばれるナイト
裏ザルカで跳ね回るかたじけのうござる
虫、鳥、軟体、トカゲ、植物、ビースト相手に定評のある獣様
まぁ効果１分だけどなｗ
エースとナイトは１０分アビだけど獣は５振りで５分アビだな
671 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:33:58 ID:8tRCkqo3
で、でたー獣姫が食事わけてるペットに嫉妬する従者！
672 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:40:24 ID:5PXz8rqN
ペットがLv75になって飯効果有効になった時点で、並アタッカーの1.3倍は削りそうだから
ブーイング凄そうだ
ブーイング凄そうだ
673 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:48:57 ID:jESCQWdl
ボンクラスレでナイトとかエースの強化の話するとか頭わいてんのかオメーは！
674 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:54:21 ID:b3MPvHOE
>>641
毎週からくりで裏行ってるけどそうそう落ちないよ。
２０分もたないなんてまずあり得ない。
シュルツン＋土マニュが要る即死ケースは、ハイドラ戦隊と、タゲ取った瞬間に飛んでくる鉱石投げぐらいだ。
それ以外は腹話術でマトンを守っていればリペアーで充分だ。
ま、微塵やアストラルフロウはどうしようもないのだけど。
毎週からくりで裏行ってるけどそうそう落ちないよ。
２０分もたないなんてまずあり得ない。
シュルツン＋土マニュが要る即死ケースは、ハイドラ戦隊と、タゲ取った瞬間に飛んでくる鉱石投げぐらいだ。
それ以外は腹話術でマトンを守っていればリペアーで充分だ。
ま、微塵やアストラルフロウはどうしようもないのだけど。
675 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 19:57:16 ID:rygUazC1
それだけＴＰ与えてるし、サポ忍しばりなんだからいいでしょ
676 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 20:03:51 ID:NTh04F+W
土マニュって使ってるとやたらスロウを唱えてレジられまくるんだが、これいい加減に何とかしてくんねーかな
うまく制御できるAIが作れないのなら弱体は魔法毎にアタッチメント化してくれよ
うまく制御できるAIが作れないのなら弱体は魔法毎にアタッチメント化してくれよ
677 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 20:08:01 ID:95rugcPf
678 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 20:26:48 ID:pboi8QcR
迫害の度合いが他ジョブとは桁違い
獣使いのモデルはナウシカの蟲使いだな
ううん、知らないけれどきっとそう
獣使いのモデルはナウシカの蟲使いだな
ううん、知らないけれどきっとそう
679 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 20:29:14 ID:WIxlahHP
からくりで裏って普通黒マトンで行くものなんじゃないの？
開始30秒で沈むって何だ・・・？盾でもやるつもりで行ったのか？
開始30秒で沈むって何だ・・・？盾でもやるつもりで行ったのか？
680 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 20:29:35 ID:b3MPvHOE
681 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 20:35:56 ID:pQ38SoX2
682 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 20:38:42 ID:/LpQDp7w
出し入れ後の事故でもいいが20分マトン無しは地獄だろうな。
ただでさえ貢献していると胸はれないところおもあるのに
ただでさえ貢献していると胸はれないところおもあるのに
683 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 20:41:16 ID:q6HI8CVV
>>660
言いたいことはわからなくもないんだが
冷静に考えて無理だろう、今の戦闘の設計じゃ集団戦においてペットを活かす戦術なんて
作為的にでもオブみたいなしかけでお膳立てまでしてもらわない限り、
効率第一で凝り固まったユーザーとしては、ちょっとやそっとひねっただけでは
「何とかして、いつもの決まりきったジョブ編成と勝ちパターンで押し通ってやろう」に
いかに落しこむかだけを考えて攻略してるんだからさ＞最先端を行くヴァナの流行リーダーたる廃集団さまがたは。
理想を語るのは結構なことだけど、
実際問題これらの5ジョブを堂々と胸をはって集団コンテンツに認められるジョブとして認知されるには
強制的にでも必須場面を意図的にでも何でもまずは用意することからだ。
そういう機会が積もり積もって、ボンクラと言われてきたジョブでも装備に気合をいれてる奴の
戦力が大衆の目に触れるチャンスが増え、
「なんだ獣（からくり）って意外と強くね！？これ、○○でも獣で試しに出てもらおうかｗ」
っていう糸口になればしめたもの。
人口さえ増えて発言権さえ増せば、開発も今までのようないい加減な対応でお茶を濁すこともできなくなっていくだろう。
言いたいことはわからなくもないんだが
冷静に考えて無理だろう、今の戦闘の設計じゃ集団戦においてペットを活かす戦術なんて
作為的にでもオブみたいなしかけでお膳立てまでしてもらわない限り、
効率第一で凝り固まったユーザーとしては、ちょっとやそっとひねっただけでは
「何とかして、いつもの決まりきったジョブ編成と勝ちパターンで押し通ってやろう」に
いかに落しこむかだけを考えて攻略してるんだからさ＞最先端を行くヴァナの流行リーダーたる廃集団さまがたは。
理想を語るのは結構なことだけど、
実際問題これらの5ジョブを堂々と胸をはって集団コンテンツに認められるジョブとして認知されるには
強制的にでも必須場面を意図的にでも何でもまずは用意することからだ。
そういう機会が積もり積もって、ボンクラと言われてきたジョブでも装備に気合をいれてる奴の
戦力が大衆の目に触れるチャンスが増え、
「なんだ獣（からくり）って意外と強くね！？これ、○○でも獣で試しに出てもらおうかｗ」
っていう糸口になればしめたもの。
人口さえ増えて発言権さえ増せば、開発も今までのようないい加減な対応でお茶を濁すこともできなくなっていくだろう。
684 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 20:42:13 ID:b3MPvHOE
685 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 21:32:18 ID:bMLUETI4
>>683
けど。結局調整するのはバ開発だから何ともいえんな
けど。結局調整するのはバ開発だから何ともいえんな
686 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 21:40:09 ID:7EOzrf5Z
獣強化したら最強厨が雪崩れ込んで
狩場荒しはじめるんじゃねーか？
狩場荒しはじめるんじゃねーか？
687 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 21:43:05 ID:q6HI8CVV
獣強化が来る→ＰＴでも戦力として普通に認められるジョブになる→上げる奴が増える
→レベル上げＰＴに活気が出る
先に獣を上げた人々がソロばっかりだったのはそもそもＰＴに入れてもらえないから仕方なくやってただけの姿。
普通のジョブへと格上げされたら、誰も好き好んでマズイソロをやりたがる奴は居ないので心配しないでください。
→レベル上げＰＴに活気が出る
先に獣を上げた人々がソロばっかりだったのはそもそもＰＴに入れてもらえないから仕方なくやってただけの姿。
普通のジョブへと格上げされたら、誰も好き好んでマズイソロをやりたがる奴は居ないので心配しないでください。
688 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 21:43:58 ID:iAnJAqIZ
荒らしだしたらそいつら監獄行きでおｋ
689 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 21:44:23 ID:9ryPzkXC
・獣がソロ超絶強化されたとしても最強厨は流れ込んでこないのは確定的に明らか
・獣がPT面で強化されたら最強厨はPTにいってソロはしない
・獣がPT面で強化されたら最強厨はPTにいってソロはしない
690 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 22:23:42 ID:D5nCjofJ
>>687
ゲームやるまとまった時間が取れないため、気軽に出来る獣を選ばざるを得なかった人
自由にログイン・ログアウトできる点に魅力を感じた人
PTが苦手な人
その他諸々
こういう奴らも少なからずいるんじゃないかな。
獣が全員レベル上げPTに入りたいと思っているわけではない。勿論それくらい強化されるに越したことはないけど。
ゲームやるまとまった時間が取れないため、気軽に出来る獣を選ばざるを得なかった人
自由にログイン・ログアウトできる点に魅力を感じた人
PTが苦手な人
その他諸々
こういう奴らも少なからずいるんじゃないかな。
獣が全員レベル上げPTに入りたいと思っているわけではない。勿論それくらい強化されるに越したことはないけど。
691 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 22:24:39 ID:5qW7Adh2
>>690
まるで他のジョブが気軽にできないみたいな言い方だな
まるで他のジョブが気軽にできないみたいな言い方だな
692 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 22:33:44 ID:q6HI8CVV
ＰＴ入りたくない奴は入らない自由もあるしね
てーかそんなのジョブまじ関係ない。
anonとせっかくだけど遠慮します の定型文がある以上。
てーかそんなのジョブまじ関係ない。
anonとせっかくだけど遠慮します の定型文がある以上。
693 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 22:36:43 ID:q6HI8CVV
「ＰＴ入りたくない」「時間がない」奴が選ぶのはジョブじゃなくて、レベル上げ方法のプロセスだけだな
カンパニエ・ペット狩り・ＯＰＳ何でも好きなコンテンツを好きなジョブでどうぞ。
「ＰＴ無理」のニーズに応えるのは全ジョブで可能だから。
カンパニエ・ペット狩り・ＯＰＳ何でも好きなコンテンツを好きなジョブでどうぞ。
「ＰＴ無理」のニーズに応えるのは全ジョブで可能だから。
694 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 22:36:49 ID:wkkUkMBj
695 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 22:38:33 ID:q6HI8CVV
696 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 22:40:21 ID:5qW7Adh2
697 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 22:40:34 ID:wkkUkMBj
>>695
お前は何と戦ってるの？
お前は何と戦ってるの？
698 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 22:43:16 ID:q6HI8CVV
wkkUkMBjみたいな反論のための反論をしないと気が済まない足を引っ張る奴と。
なんで皆獣の強化を一生懸命訴えるときに水をさすようなことを言わずにいられないんだろうと思う。
なんで皆獣の強化を一生懸命訴えるときに水をさすようなことを言わずにいられないんだろうと思う。
699 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 22:50:23 ID:wkkUkMBj
>>698
で何と戦ってるの？
で何と戦ってるの？
700 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 22:52:27 ID:2A5iTZay
>>698
顔真っ赤すぎて文章おかしいよ
顔真っ赤すぎて文章おかしいよ
701 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 22:52:53 ID:BwdvSxiA
いいから涙拭けよｗｗｗ
702 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 22:58:39 ID:ycxMvnhs
第三者から見たらID:wkkUkMBjが顔真っ赤だけどな
703 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 22:59:58 ID:q6HI8CVV
704 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:02:05 ID:wkkUkMBj
>>703
ところで何で日本語不自由なんだ？
ところで何で日本語不自由なんだ？
705 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:02:23 ID:IEXw3vyT
■はイーグル愛撃ったら計り知れない以外即死するようにしろよ
706 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:05:08 ID:ycxMvnhs
>>704
お前は何で対応が的外れなの？
お前は何で対応が的外れなの？
707 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:05:47 ID:wkkUkMBj
>>706
読めない文章にどう答えろと
読めない文章にどう答えろと
708 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:07:46 ID:ycxMvnhs
709 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:10:57 ID:yUae1sAq
相変わらずFFのプロばっかりだな、素人の俺からしたら、戦やモをソロで75にするより獣のが気楽に上げられそうだけどな。
あっ、因みにイメージでな。
俺は獣上げてないから実際はしらんけどね。
あっ、因みにイメージでな。
俺は獣上げてないから実際はしらんけどね。
710 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:12:05 ID:wkkUkMBj
711 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:12:46 ID:q6HI8CVV
712 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:15:02 ID:5qW7Adh2
713 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:15:50 ID:q6HI8CVV
714 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:18:18 ID:GO6hljhl
PT3時間拘束とは言うがな
抜けたいなら代わりでも誘ってさっさと抜ければいいし
ソロもヴァラーにカンパニエでジョブに関わらず現地ログアウトもできる
抜けたいなら代わりでも誘ってさっさと抜ければいいし
ソロもヴァラーにカンパニエでジョブに関わらず現地ログアウトもできる
715 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:18:44 ID:wkkUkMBj
>>712
獣が気楽なのは事実で何か問題あるの？
獣が気楽なのは事実で何か問題あるの？
716 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:20:24 ID:5qW7Adh2
>>715
だから何で獣が気楽なんだ？
だから何で獣が気楽なんだ？
717 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:21:34 ID:wkkUkMBj
>>716
やってみれば分かるだろ
やってみれば分かるだろ
718 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:24:37 ID:q6HI8CVV
俺にはソロ上げは苦痛で堪らなかった
どこが気楽なのか詳しく教えてー？
獣ならでは の 他 ジョブでは絶対できない 気楽な部分を詳しく聞きたい
どこが気楽なのか詳しく教えてー？
獣ならでは の 他 ジョブでは絶対できない 気楽な部分を詳しく聞きたい
719 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:25:24 ID:5qW7Adh2
720 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:25:25 ID:wkkUkMBj
そももそこっから始まったわけで
687 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/15(木) 21:43:05 ID:q6HI8CVV
獣強化が来る→ＰＴでも戦力として普通に認められるジョブになる→上げる奴が増える
→レベル上げＰＴに活気が出る
先に獣を上げた人々がソロばっかりだったのはそもそもＰＴに入れてもらえないから仕方なくやってただけの姿。
普通のジョブへと格上げされたら、誰も好き好んでマズイソロをやりたがる奴は居ないので心配しないでください。
先に獣を上げた人の話をしてるのに>>695で青やからくりを例に挙げるのもおかしい
先行獣はソロや獣ＰＴの気軽さが良かったのにそれを否定してどうすんの？
687 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/15(木) 21:43:05 ID:q6HI8CVV
獣強化が来る→ＰＴでも戦力として普通に認められるジョブになる→上げる奴が増える
→レベル上げＰＴに活気が出る
先に獣を上げた人々がソロばっかりだったのはそもそもＰＴに入れてもらえないから仕方なくやってただけの姿。
普通のジョブへと格上げされたら、誰も好き好んでマズイソロをやりたがる奴は居ないので心配しないでください。
先に獣を上げた人の話をしてるのに>>695で青やからくりを例に挙げるのもおかしい
先行獣はソロや獣ＰＴの気軽さが良かったのにそれを否定してどうすんの？
721 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:26:18 ID:yUae1sAq
722 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:29:08 ID:wkkUkMBj
因みに俺は先行獣だから
Ｌｖ上げは非常に楽しかった
そもそもID:q6HI8CVVみたいに獣のＬｖ上げが苦痛で仕方なかったってｗｗｗｗｗｗ
なんで獣やったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｌｖ上げは非常に楽しかった
そもそもID:q6HI8CVVみたいに獣のＬｖ上げが苦痛で仕方なかったってｗｗｗｗｗｗ
なんで獣やったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
723 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:29:54 ID:BwdvSxiA
いいから涙拭けよ
724 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:32:00 ID:FL9xxd/p
獣が気楽なのは事実だな。
稼げない、裏とか参加できないから気楽じゃないってのは単なるワガママ。
獣が使える使えないかの話しならば使えないジョブだとは思うが
稼げない、裏とか参加できないから気楽じゃないってのは単なるワガママ。
獣が使える使えないかの話しならば使えないジョブだとは思うが
725 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:32:18 ID:q6HI8CVV
2002年から獣使いやってて歴代限界クエも全部獣で参加したけど
俺も、当時の鯖で片手の指で数えられるほどだったメイン獣たちも
「ＰＴが嫌でソロがしたいから獣始めました＾＾」なんて奴は一人も居なかった。
獣使いというジョブがあったからこいつに決めた。そしたらいつの間にかＰＴに居てはいけないジョブにさせられていた。
当時獣使いを上げてる人口が他ジョブと比べて極端に少なかったから、
少数派ならではの利権が旨いという要素は確かにあったけどな（リフレシュ・イレースＢＣ・ダマスク出るクモＢＣ
いずれにしても大事なのは、かつての獣使いは他と比較してれっきとした厳然たる
対等な存在価値を確立していた、という点で現在とは根本的に異なるということ。
ソロだけを目当てに、手段として獣を上げた奴とは相容れないところだ。
俺も、当時の鯖で片手の指で数えられるほどだったメイン獣たちも
「ＰＴが嫌でソロがしたいから獣始めました＾＾」なんて奴は一人も居なかった。
獣使いというジョブがあったからこいつに決めた。そしたらいつの間にかＰＴに居てはいけないジョブにさせられていた。
当時獣使いを上げてる人口が他ジョブと比べて極端に少なかったから、
少数派ならではの利権が旨いという要素は確かにあったけどな（リフレシュ・イレースＢＣ・ダマスク出るクモＢＣ
いずれにしても大事なのは、かつての獣使いは他と比較してれっきとした厳然たる
対等な存在価値を確立していた、という点で現在とは根本的に異なるということ。
ソロだけを目当てに、手段として獣を上げた奴とは相容れないところだ。
726 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:37:39 ID:Nbj0gaG0
727 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:38:44 ID:q6HI8CVV
「気楽」の定義が
”ＰＴに束縛されずにソロで経験値を(少なくとも現状の獣ソロ並に)稼ぐことが出来て、1時間でログアウトできること”
だとしたら、まるでさも獣使いだけに許された特権であるかのように吹聴するのは
誤解を招く恐れがある。
”ＰＴに束縛されずにソロで経験値を(少なくとも現状の獣ソロ並に)稼ぐことが出来て、1時間でログアウトできること”
だとしたら、まるでさも獣使いだけに許された特権であるかのように吹聴するのは
誤解を招く恐れがある。
728 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:39:00 ID:yUae1sAq
729 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:41:38 ID:wkkUkMBj
730 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:43:41 ID:FL9xxd/p
少なくとも獣の気楽さは否定できないな
勝手に定義つけてるアホもいるけど
勝手に定義つけてるアホもいるけど
731 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:45:51 ID:dWIjEa63
混合鯖になってから、ハズレジョブでＰＴに滑り込みしにくくなった
日本人オンリーの時は２４時発最終レレル上げがあって、それはジョブ不問の人数合わせ優先
玉だし放置が馬鹿らしくなり獣に転職（マズジョブがリダやるのは迷惑だと思うｗ）
日本人オンリーの時は２４時発最終レレル上げがあって、それはジョブ不問の人数合わせ優先
玉だし放置が馬鹿らしくなり獣に転職（マズジョブがリダやるのは迷惑だと思うｗ）
732 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:46:08 ID:q6HI8CVV
>>728
いやぁそれは誤解だな。
個人的にはＭＭＯでソロに拘る奴なんてただのバカとしか思って無いけど
無論それを他人のスタイルにまで押し付けようとは毛頭思っていない。
獣の立場向上を求める立場としてそうしても見過ごせないのは
どういう理屈からか、
「獣が強化されると、既存のソロスタイルができなくなってしまう」と
獣のカンスト後のコンテンツでの存在許容化修正と、ペット頼みのソロスタイルが
相反するものだとして、意図的に場を混乱させる発言をする奴。
>>686なんて絵に描いたような例。
いやぁそれは誤解だな。
個人的にはＭＭＯでソロに拘る奴なんてただのバカとしか思って無いけど
無論それを他人のスタイルにまで押し付けようとは毛頭思っていない。
獣の立場向上を求める立場としてそうしても見過ごせないのは
どういう理屈からか、
「獣が強化されると、既存のソロスタイルができなくなってしまう」と
獣のカンスト後のコンテンツでの存在許容化修正と、ペット頼みのソロスタイルが
相反するものだとして、意図的に場を混乱させる発言をする奴。
>>686なんて絵に描いたような例。
733 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:48:46 ID:q6HI8CVV
>>730
ごめんね俺阿呆だから、何を持って「獣が(他には無い)気楽」なのか是非ご教授いただけまいか。
”ＰＴに束縛されずにソロで経験値を(少なくとも現状の獣ソロ並に)稼ぐことが出来て、1時間でログアウトできること”
は獣の気楽さには全く当たらないということですね？
興味あるわ～教えて教えて？
ごめんね俺阿呆だから、何を持って「獣が(他には無い)気楽」なのか是非ご教授いただけまいか。
”ＰＴに束縛されずにソロで経験値を(少なくとも現状の獣ソロ並に)稼ぐことが出来て、1時間でログアウトできること”
は獣の気楽さには全く当たらないということですね？
興味あるわ～教えて教えて？
734 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:49:09 ID:5qW7Adh2
ソロと言えば獣
というより実質は
獣といえばソロ
なんだよな
というより実質は
獣といえばソロ
なんだよな
735 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:51:23 ID:wkkUkMBj
とうとうファビョりだしたか
736 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:54:50 ID:q6HI8CVV
wkkUkMBjの理屈でいくなら
「ＰＴで仕事ができるジョブになってしまったら、気楽なソロはできなくなってしまう」
ということらしい。
すなわち、現状ヴァナにおいてＰＴプレイの花形と言われるジョブ群については
「気楽なソロプレイ」とはもっとも対極に位置するジョブだということだそうだ。
まさかＰＴジョブのくせに、獣以上にソロで幅広く遊べるジョブなんてあるはずがないよな。
「ＰＴで仕事ができるジョブになってしまったら、気楽なソロはできなくなってしまう」
ということらしい。
すなわち、現状ヴァナにおいてＰＴプレイの花形と言われるジョブ群については
「気楽なソロプレイ」とはもっとも対極に位置するジョブだということだそうだ。
まさかＰＴジョブのくせに、獣以上にソロで幅広く遊べるジョブなんてあるはずがないよな。
737 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:56:20 ID:Gyp27vuJ
獣も黒も75だけど
ソロは獣より黒でペット狩りしたほうが早かったな・・・
うめぇうめぇ
ソロは獣より黒でペット狩りしたほうが早かったな・・・
うめぇうめぇ
738 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:56:31 ID:wkkUkMBj
739 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:56:52 ID:q6HI8CVV
740 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:58:33 ID:ELsD8vCO
気楽かどうかは人それぞれとして、獣にソロで75まで行ける機能が無かったらさすがにやべぇとは思うよ。
カンパニエとかなかった時代の話でさ。
カンパニエとかなかった時代の話でさ。
741 ：既にその名前は使われています：2009/01/15(木) 23:58:42 ID:kWVKm+ia
踊卒業に伴い、シーフを入れるべき。
742 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:00:12 ID:GO6hljhl
今の獣ってソロできるジョブじゃなくてただの不遇ジョブだろ
743 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:00:21 ID:lmVBEV/2
相手にするのが一番の無駄だった、ただのおかしい人だったようだ・・・
ID変わったらしばらくはおとなしくしとけよ。
ID変わったらしばらくはおとなしくしとけよ。
744 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:01:10 ID:hmGLS8AJ
獣の「気楽」ってのはね、PTや他のコンテンツを諦める事によって
開放されたっていうことなんだよ。諦観ってやつ。
そもそも希望をしないことで、苦しみから逃れたのだ。
なんという仏教。
開放されたっていうことなんだよ。諦観ってやつ。
そもそも希望をしないことで、苦しみから逃れたのだ。
なんという仏教。
745 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:02:48 ID:gGjG0Eum
１ ＰＴに束縛されない
２ ソロで経験値を(少なくとも現状の獣ソロ並に)稼ぐことが出来る
３ 1時間でログアウトできること
↓
１ /anon、【今は一人で行動したいんです】【せっかくだけど遠慮します】が使えるジョブでＯＫ
２ カンパニエに参戦できるジョブでＯＫ
３ コマンド「ログアウト」が実行できるジョブでＯＫ
これ以外で獣ならではの気楽な要素マダー？
２ ソロで経験値を(少なくとも現状の獣ソロ並に)稼ぐことが出来る
３ 1時間でログアウトできること
↓
１ /anon、【今は一人で行動したいんです】【せっかくだけど遠慮します】が使えるジョブでＯＫ
２ カンパニエに参戦できるジョブでＯＫ
３ コマンド「ログアウト」が実行できるジョブでＯＫ
これ以外で獣ならではの気楽な要素マダー？
746 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:03:13 ID:lmVBEV/2
>>741の唐突さにﾜﾛﾀ
747 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:03:16 ID:m2Ak6ipd
獣は気楽
やたら気楽の定義とかにこだわる馬鹿がいるが
大抵の人はそう認知してるだろうよ
やたら気楽の定義とかにこだわる馬鹿がいるが
大抵の人はそう認知してるだろうよ
748 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:07:03 ID:wltiREb5
最近LSメンの中に、ナイトとか赤魔をソロ上げしているヤツがいる（暗黒の人はもう直ぐ７５になるな）
獣使いがソロの代名詞だったのは、はるか昔と実感した(´・ω・｀)
獣使いがソロの代名詞だったのは、はるか昔と実感した(´・ω・｀)
749 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:07:54 ID:+V/uGslp
ちょっと出家してくる
750 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:08:39 ID:3e0bQ380
獣やるときのロールプレイはナウシカの虫使いだな
ＰＴ＜獣だｗｗｗ臭いｗｗｗどっか逝けｗｗｗｗ
獣＜・・・
ＰＴ＜獣だｗｗｗ臭いｗｗｗどっか逝けｗｗｗｗ
獣＜・・・
751 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:11:34 ID:bXaBQm9A
大抵の人ってどこにいるの？
752 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:14:51 ID:gGjG0Eum
ＰＴ可能：戦モシ白黒赤ナ暗吟狩忍侍竜召青コか踊学
ソロ可能：戦モシ白黒赤ナ暗吟狩忍侍竜召青コか踊学 獣
な時点でどう取り繕ってもオカシイものはオカシイ。
きっと「狩踊コがソロできるかｗ」みたいな揚げ足取りが入ることは想定内だが
狩踊コがカンパニエで獣なみのソロ稼ぎは気軽にできるが、
獣が気軽にジョブ不問に入るのは無理という現実。
ソロ可能：戦モシ白黒赤ナ暗吟狩忍侍竜召青コか踊学 獣
な時点でどう取り繕ってもオカシイものはオカシイ。
きっと「狩踊コがソロできるかｗ」みたいな揚げ足取りが入ることは想定内だが
狩踊コがカンパニエで獣なみのソロ稼ぎは気軽にできるが、
獣が気軽にジョブ不問に入るのは無理という現実。
753 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:19:35 ID:hqTR58DN
獣が気楽じゃなくて、ソロが気楽なのだ。
754 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:20:48 ID:m2Ak6ipd
獣はカンパ以外でもソロできる
カンパ適正レベルじゃなくてもおｋ
獣がソロ優れてないって主張が必死すぎですう
カンパ適正レベルじゃなくてもおｋ
獣がソロ優れてないって主張が必死すぎですう
755 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:21:13 ID:7HHMqZgm
>>753
じゃー獣は気楽だな
じゃー獣は気楽だな
756 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:22:42 ID:6bQ7m4VY
踊侍はサポ獣もしないでソロで気楽にあげたなｗ
気楽って言葉にひっかかってるのは、さも「獣だけ」みたいな書き方してるからじゃない？
正直、獣＝ソロのイメージはもう「うんざり」って思ってる奴も多いだろうし、
噛み付かれても仕方ないんじゃない？ｗ
気楽って言葉にひっかかってるのは、さも「獣だけ」みたいな書き方してるからじゃない？
正直、獣＝ソロのイメージはもう「うんざり」って思ってる奴も多いだろうし、
噛み付かれても仕方ないんじゃない？ｗ
757 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:22:48 ID:6gMC7d34
獣のネガまじ気持ち悪いな
ボンクラトップでいいから別スレ立てればいいんじゃね？
本当に気持ち悪いわ
ボンクラトップでいいから別スレ立てればいいんじゃね？
本当に気持ち悪いわ
758 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:23:26 ID:qwRRsZq+
759 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:24:28 ID:bXaBQm9A
今のソロは、サポ踊りじゃねーのか？
760 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:27:16 ID:gGjG0Eum
761 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:27:18 ID:+V/uGslp
忍者「獣のネガまじ気持ち悪いな
ボンクラトップでいいから別スレ立てればいいんじゃね？
本当に気持ち悪いわ」
ボンクラトップでいいから別スレ立てればいいんじゃね？
本当に気持ち悪いわ」
762 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:27:33 ID:lmVBEV/2
763 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:29:11 ID:oaGPtf2P
煽ってるだけなんだろうけど、
事ここに及んで獣がネガってるように聞こえるとは
ある意味、幸せな奴だよ 羨ましくさえある
事ここに及んで獣がネガってるように聞こえるとは
ある意味、幸せな奴だよ 羨ましくさえある
764 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:29:23 ID:7HHMqZgm
765 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:29:58 ID:Po4y4Voo
十分強いし活躍の場もあるのに召喚のクレクレが凄い件
766 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:32:15 ID:gGjG0Eum
こんな場末の掲示板で悪態合戦もつまらんけどさ。
獣使いがせめて普通の前衛ジョブとして存在を認められるようになればそれだけでいい話なのにな。
「＠１人前衛ジョブが欲しい、戦士でもシーフでも忍者でも獣でもモンクでもいい」
こういう当たり前な状態に早くして欲しい、ただそれだけなのに。
獣使いがせめて普通の前衛ジョブとして存在を認められるようになればそれだけでいい話なのにな。
「＠１人前衛ジョブが欲しい、戦士でもシーフでも忍者でも獣でもモンクでもいい」
こういう当たり前な状態に早くして欲しい、ただそれだけなのに。
767 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:33:02 ID:j1SxWp3p
獣マジきめえ。
散々飯ウマしてきたんだから大人しくしてろと。
狩人さんの謙虚さを見習え
散々飯ウマしてきたんだから大人しくしてろと。
狩人さんの謙虚さを見習え
768 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:33:24 ID:NTzSgqjE
大分長く獣の話してるところになぜか召喚の話を持って来る件
769 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:33:52 ID:2cxlM2vv
獣ってどうしたらPTに誘われるようになるのかね
正直狩場が少なかった初期の頃の狩場荒らしという悪評が大きいと思う
外人には誘われるとこもあるんだよね～
正直狩場が少なかった初期の頃の狩場荒らしという悪評が大きいと思う
外人には誘われるとこもあるんだよね～
770 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:34:35 ID:FzrM4zYS
>>732
ワリィ。客観的に、冷静に言わせてもらうわ。
お前は後続の獣との差別化を図ることで
お前自身の心の支えを得ようとしてるだけだわ。
どれだけ吼えようとも現実は変わらん。
見てて虚しいよ。リアルでロクな職についてないだろ？
ワリィ。客観的に、冷静に言わせてもらうわ。
お前は後続の獣との差別化を図ることで
お前自身の心の支えを得ようとしてるだけだわ。
どれだけ吼えようとも現実は変わらん。
見てて虚しいよ。リアルでロクな職についてないだろ？
771 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:37:35 ID:7HHMqZgm
ID:gGjG0Eumは見えない何かと戦っています
772 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:39:26 ID:rtU1Rolj
というか、何で獣が「獣は気楽、他のはそうではない」って言ったことになってんの？
他ジョブが気楽じゃないなんて誰がどこに書いてんだ？
他ジョブが気楽じゃないなんて誰がどこに書いてんだ？
773 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:41:01 ID:+V/uGslp
2002年秋 ■＜「みやぶる」を仕様変更しますｗ
2005年秋 ■＜新汁追加しました。ただしレシピは超極悪ｗ
2005年冬 ■＜イリュージョン実装しましたｗ
2006年春 ■＜何かしらの調整は行なうので心配しないでください
2006年秋 ■＜申し訳なく思ってます。ＰＴ方面を盛り上げてあげたい
2007年春 ■＜早急にやります。必ずやります。約束します
2007年夏 ■＜獣だけてこ入れすると他ジョブを不快にする。でもからくりはすぐ調整する
2007年秋 ■＜【よびだす】【まってろ】強化しました、取得経験値ペナルティ撤廃しました（サポ獣、バンザイｗ）
2007年秋 ■＜【ひきつけろ】実装しました。ただしHPの少ない汁でしか使えませんｗ
2008年春 ■＜未実装の汁のアイコングラフィックを変更してみましたｗ
■＜カンパニエで敵がペットに絡むようになりましたｗ
■＜踊り子の「サンバ」がペットに有効なのは不具合ｗ
2008年夏 ■＜カンパニエでのペットのバグを修正しました。※獣使いだけはハブります。
■＜レベルシンク実装しました。ただし獣使いの汁は対象外 ※ハブります。
2008年夏 ■＜呼び出しペットのトカゲ族は、邪視を使用しません。
（獣使いの有志達の手によって判明）
2008年冬 ■＜TP技を固定したりペットの回避等が上がったりさせます。これで許してくださいｗ
2005年秋 ■＜新汁追加しました。ただしレシピは超極悪ｗ
2005年冬 ■＜イリュージョン実装しましたｗ
2006年春 ■＜何かしらの調整は行なうので心配しないでください
2006年秋 ■＜申し訳なく思ってます。ＰＴ方面を盛り上げてあげたい
2007年春 ■＜早急にやります。必ずやります。約束します
2007年夏 ■＜獣だけてこ入れすると他ジョブを不快にする。でもからくりはすぐ調整する
2007年秋 ■＜【よびだす】【まってろ】強化しました、取得経験値ペナルティ撤廃しました（サポ獣、バンザイｗ）
2007年秋 ■＜【ひきつけろ】実装しました。ただしHPの少ない汁でしか使えませんｗ
2008年春 ■＜未実装の汁のアイコングラフィックを変更してみましたｗ
■＜カンパニエで敵がペットに絡むようになりましたｗ
■＜踊り子の「サンバ」がペットに有効なのは不具合ｗ
2008年夏 ■＜カンパニエでのペットのバグを修正しました。※獣使いだけはハブります。
■＜レベルシンク実装しました。ただし獣使いの汁は対象外 ※ハブります。
2008年夏 ■＜呼び出しペットのトカゲ族は、邪視を使用しません。
（獣使いの有志達の手によって判明）
2008年冬 ■＜TP技を固定したりペットの回避等が上がったりさせます。これで許してくださいｗ
774 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:45:20 ID:gK+odiMG
775 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:45:51 ID:j1SxWp3p
気楽だと思うしもういいだろ。
他ジョブより稼ぎとか上回って一時間でログアウトできなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞいってるのは放っておけ。
獣だけがボンクラ顔しているこの流れはウザい
他ジョブより稼ぎとか上回って一時間でログアウトできなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞいってるのは放っておけ。
獣だけがボンクラ顔しているこの流れはウザい
776 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:47:46 ID:gGjG0Eum
777 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:48:18 ID:mR6ys0OP
おまえじゃ俺には勝てねぇ
778 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:50:50 ID:j1SxWp3p
だったらモンクやればいいじゃない
779 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:53:05 ID:m2Ak6ipd
もうID真っ赤なのがいるな
すきなことば 反論のための反論
嫌いなことば 獣は気楽
獣は気楽だしソロが他ジョブより強くて最強クラスだしPT入る必要なくて金策うまーだし
この話題はもういいだろ＾＾
すきなことば 反論のための反論
嫌いなことば 獣は気楽
獣は気楽だしソロが他ジョブより強くて最強クラスだしPT入る必要なくて金策うまーだし
この話題はもういいだろ＾＾
780 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:53:26 ID:63gpu3Tz
獣強化しても何も問題無いだろ
ペットジョブの間でも
各種超強化可能、細かく指示可能なからくり士
実質呼び出しリキャ皆無、強力な履行も備えた召喚士
小竜の強化可能、最優秀コストのヒルブレ、そもそも本体が強い両手武器ジョブの竜騎士
これに比べて
あやつる不可エリア多数、よびだしペットは強化不可能＋謎のスロウ２５％
【たたかえ】と【ほんきだせ】しかやれることが無い
時間が来れば突然消える（あやつるなら突然襲われる、ＴＰたまってると敵によっては瞬殺されることすらある）
獣ＰＴという伝統を開発にほとんど潰された
３ジョブはメリポでも神性能のアビとかペット強化とかあるのに獣のメリポは何だアレ
根本から見直す必要がある
ペットジョブの間でも
各種超強化可能、細かく指示可能なからくり士
実質呼び出しリキャ皆無、強力な履行も備えた召喚士
小竜の強化可能、最優秀コストのヒルブレ、そもそも本体が強い両手武器ジョブの竜騎士
これに比べて
あやつる不可エリア多数、よびだしペットは強化不可能＋謎のスロウ２５％
【たたかえ】と【ほんきだせ】しかやれることが無い
時間が来れば突然消える（あやつるなら突然襲われる、ＴＰたまってると敵によっては瞬殺されることすらある）
獣ＰＴという伝統を開発にほとんど潰された
３ジョブはメリポでも神性能のアビとかペット強化とかあるのに獣のメリポは何だアレ
根本から見直す必要がある
781 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:54:14 ID:7HHMqZgm
687 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/15(木) 21:43:05 ID:q6HI8CVV
獣強化が来る→ＰＴでも戦力として普通に認められるジョブになる→上げる奴が増える
→レベル上げＰＴに活気が出る
先に獣を上げた人々がソロばっかりだったのはそもそもＰＴに入れてもらえないから仕方なくやってただけの姿。
普通のジョブへと格上げされたら、誰も好き好んでマズイソロをやりたがる奴は居ないので心配しないでください。
ここから始まった話なのにそれはスルー
昔の獣はソロを楽しんでやっていたを全否定
因みに
ID:gGjG0Eum＝ ID:q6HI8CVV
獣強化が来る→ＰＴでも戦力として普通に認められるジョブになる→上げる奴が増える
→レベル上げＰＴに活気が出る
先に獣を上げた人々がソロばっかりだったのはそもそもＰＴに入れてもらえないから仕方なくやってただけの姿。
普通のジョブへと格上げされたら、誰も好き好んでマズイソロをやりたがる奴は居ないので心配しないでください。
ここから始まった話なのにそれはスルー
昔の獣はソロを楽しんでやっていたを全否定
因みに
ID:gGjG0Eum＝ ID:q6HI8CVV
782 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:54:25 ID:yVU1OCaJ
好きなジョブで遊べない不満に対する回答としてジョブチェンジを持ち出せるのなら
そもそもサービス開始の最初から一切ジョブ調整なんてする必要無かったんじゃね
今から最初の仕様に戻そうか。
そもそもサービス開始の最初から一切ジョブ調整なんてする必要無かったんじゃね
今から最初の仕様に戻そうか。
783 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 00:57:07 ID:j1SxWp3p
だからと言って同じジョブを作る意味なんてあんの？
なんの為のジョブ？みんな仲良くお手を繋いで一緒のことしたいの？w
オフゲやれよ
なんの為のジョブ？みんな仲良くお手を繋いで一緒のことしたいの？w
オフゲやれよ
784 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:00:34 ID:yVU1OCaJ
昔の獣がソロをやってたのは事実。ただし
「ＰＴが嫌だから・束縛されたくないから・1時間でログアウトしたいから」ソロをやっていたと思うのは考え違いで
「ＰＴに入らなくてもＰＴ時給に近い稼ぎがソロでできたから・ＰＴに入らなくても同じコンテンツ(レベル上げ)を楽しむことができたから」
他ジョブには真似のできない、”ソロで経験値の入る敵を実用レベルで倒すことができる”まさに唯一のジョブだったから。
そりゃーもう燦然と輝く存在価値があったからそういう意味では
楽しかったとは言えるかな。
間違えても ソロで時給3000稼げるから 楽しかったわけではない。
「ＰＴが嫌だから・束縛されたくないから・1時間でログアウトしたいから」ソロをやっていたと思うのは考え違いで
「ＰＴに入らなくてもＰＴ時給に近い稼ぎがソロでできたから・ＰＴに入らなくても同じコンテンツ(レベル上げ)を楽しむことができたから」
他ジョブには真似のできない、”ソロで経験値の入る敵を実用レベルで倒すことができる”まさに唯一のジョブだったから。
そりゃーもう燦然と輝く存在価値があったからそういう意味では
楽しかったとは言えるかな。
間違えても ソロで時給3000稼げるから 楽しかったわけではない。
785 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:02:11 ID:lmVBEV/2
786 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:02:14 ID:+V/uGslp
獣にマツコ汁追加されないかなー
マツコデラックス呼び出してほんきだせで１５０ｋｇボディプレスやりたい
マツコデラックス呼び出してほんきだせで１５０ｋｇボディプレスやりたい
787 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:02:52 ID:Euj/31TP
>>782
まぁ、ジョブでより強くなるためのアイテムを取れるコンテンツで不遇なので
ジョブチェンジしなければならないって自体良いとは言えないわけで
1ジョブしかやんねって人も当然居るからな
エンドコンテンツに席はないなら参加する意味(アイテム等)もない
って方向にするのが当然だよ 今のボンクラはある意味そうだけどな…
まぁ、ジョブでより強くなるためのアイテムを取れるコンテンツで不遇なので
ジョブチェンジしなければならないって自体良いとは言えないわけで
1ジョブしかやんねって人も当然居るからな
エンドコンテンツに席はないなら参加する意味(アイテム等)もない
って方向にするのが当然だよ 今のボンクラはある意味そうだけどな…
788 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:02:55 ID:hmGLS8AJ
いや、昔からソロしかできなかったんだよ獣は。
正確には他プレイヤーから誘われないってだけだけど。
その辺の位置が定着してからは、ソロ目的の奴しか獣をやらなくなった。
そういう意味では、今の獣はソロ専用にあまり不満ないんじゃないかな。
まあ、他ジョブもソロ強くなってきて優位性薄れてムカチュク！程度だろ。
正確には他プレイヤーから誘われないってだけだけど。
その辺の位置が定着してからは、ソロ目的の奴しか獣をやらなくなった。
そういう意味では、今の獣はソロ専用にあまり不満ないんじゃないかな。
まあ、他ジョブもソロ強くなってきて優位性薄れてムカチュク！程度だろ。
789 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:02:56 ID:yVU1OCaJ
オンゲだからジョブ毎に特徴があって、一緒のことができてはいけないということか。
メリポやサルベージやジョブ不問コンテンツにかぶりまくってるジョブが複数あるけど
これは是正の対象ということでおｋ？
メリポやサルベージやジョブ不問コンテンツにかぶりまくってるジョブが複数あるけど
これは是正の対象ということでおｋ？
790 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:04:57 ID:q+qIp6LU
気楽にソロねぇ・・・
レベル上げの話なら獣の稼ぎなんて踊り子が実装され、楽、丁度の経験値が上げられ
さらにはシグネットとシギルの格下ボーナスが実装された今では
獣がおなつよ～つよあたりをリスク背負いつつ一生懸命チェーンで倒してるより
他ジョブが楽～丁度をサポ踊で倒してた方が稼ぎは上
あとカニ呼ぶとしてもＨＱはそこそこ値も張るし呼び出し時間はスシ効果より短くしかならない
ソロで強敵を倒せるかどうかって話なら獣で倒せて赤で倒せない敵なんていないし
逆なら数え切れないほどいるし語る必要も無いよな
今の「気楽に短時間のソロ」って基準は女帝、皇帝をサッと消化できるかどうかって感じだろ
どのジョブでも大して変わらないし獣が気楽にソロできるってのは全く利点になっていない
裸でも汁があれば格下を高速で狩れるがそれは召も同じ
むしろ召は汁すらいらない（ＭＰ標準搭載だし）
レベル上げの話なら獣の稼ぎなんて踊り子が実装され、楽、丁度の経験値が上げられ
さらにはシグネットとシギルの格下ボーナスが実装された今では
獣がおなつよ～つよあたりをリスク背負いつつ一生懸命チェーンで倒してるより
他ジョブが楽～丁度をサポ踊で倒してた方が稼ぎは上
あとカニ呼ぶとしてもＨＱはそこそこ値も張るし呼び出し時間はスシ効果より短くしかならない
ソロで強敵を倒せるかどうかって話なら獣で倒せて赤で倒せない敵なんていないし
逆なら数え切れないほどいるし語る必要も無いよな
今の「気楽に短時間のソロ」って基準は女帝、皇帝をサッと消化できるかどうかって感じだろ
どのジョブでも大して変わらないし獣が気楽にソロできるってのは全く利点になっていない
裸でも汁があれば格下を高速で狩れるがそれは召も同じ
むしろ召は汁すらいらない（ＭＰ標準搭載だし）
791 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:07:29 ID:7HHMqZgm
792 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:11:13 ID:yVU1OCaJ
>>791
ちゃんと>>784読んでよ
獣やってた以上ソロをやったことがあるなんて当たり前だろ何を今更。
白魔道士が「ＰＴに入ってレベルを上げました」ってそれが何なのって話だろｗ
気軽も何も、獣使いを選んだ以上、自然とそうするより他に道がなかっただけだと言ってるだろうが。
ちゃんと>>784読んでよ
獣やってた以上ソロをやったことがあるなんて当たり前だろ何を今更。
白魔道士が「ＰＴに入ってレベルを上げました」ってそれが何なのって話だろｗ
気軽も何も、獣使いを選んだ以上、自然とそうするより他に道がなかっただけだと言ってるだろうが。
793 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:12:11 ID:j1SxWp3p
自分の好きなジョブで他ジョブと同等の動きができなきゃダメ！っていいたいのか？だったらこのゲーム向いてない
なんのためのジョブチェンジ？1ジョブしかあげれない？やめろよ
なんのためのジョブチェンジ？1ジョブしかあげれない？やめろよ
794 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:12:17 ID:+V/uGslp
分かりやすく言うと
＞昔
赤が勉強運動なんでも出来る超エリート、人気者
優遇・普通ジョブは勉強はめちゃできるけど体育は苦手、友達イパーイ
獣は勉強はできないアホだけど運動だけは出来て、体育祭で目立つ存在、友達０
＞今
赤は超絶エリート
優遇・普通ジョブは体育もできるようになった
獣は相変わらず勉強できないし、いつのまにか運動能力も周りの奴と同じ程度に、体育祭のリレー選手にさえ選ばれなくなった
だ
＞昔
赤が勉強運動なんでも出来る超エリート、人気者
優遇・普通ジョブは勉強はめちゃできるけど体育は苦手、友達イパーイ
獣は勉強はできないアホだけど運動だけは出来て、体育祭で目立つ存在、友達０
＞今
赤は超絶エリート
優遇・普通ジョブは体育もできるようになった
獣は相変わらず勉強できないし、いつのまにか運動能力も周りの奴と同じ程度に、体育祭のリレー選手にさえ選ばれなくなった
だ
795 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:14:06 ID:7HHMqZgm
>>792
何に噛み付かれたのかちょっと分からない
何に噛み付かれたのかちょっと分からない
796 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:15:31 ID:yVU1OCaJ
797 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:17:25 ID:yVU1OCaJ
798 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:17:27 ID:63gpu3Tz
>>785
カテ１は全部強化じゃないか
カテ２も１と合わせれば強力って聞いたぞ
獣はそれすら無い
キラー確率アップ（本体は基本タゲ取らないから無意味）
いたわる短縮（５振りでも履行片方１回より長い）
ほんきだせ短縮（同上）
いたわる短縮（強化ではない）
なだめる短縮（元のリキャ長すぎ、そもそもが保険程度のアビ）
フェラルハウル（５振りで超劣化バッシュ）
K.インスティンクト（３振りで他サークルアビと同等、５振りしたところで所詮サークルアビ）
ビーストアフニティ（５振りで汁の選択肢が２種程増えるだけ、上限撤廃の夢を完全に打ち砕いた特性）
ビーストヒーラー（強化不能のペットはサンドバッグ状態でほぼ無意味、リペアー（か）の方が効果上）
カテ１は全部強化じゃないか
カテ２も１と合わせれば強力って聞いたぞ
獣はそれすら無い
キラー確率アップ（本体は基本タゲ取らないから無意味）
いたわる短縮（５振りでも履行片方１回より長い）
ほんきだせ短縮（同上）
いたわる短縮（強化ではない）
なだめる短縮（元のリキャ長すぎ、そもそもが保険程度のアビ）
フェラルハウル（５振りで超劣化バッシュ）
K.インスティンクト（３振りで他サークルアビと同等、５振りしたところで所詮サークルアビ）
ビーストアフニティ（５振りで汁の選択肢が２種程増えるだけ、上限撤廃の夢を完全に打ち砕いた特性）
ビーストヒーラー（強化不能のペットはサンドバッグ状態でほぼ無意味、リペアー（か）の方が効果上）
799 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:21:35 ID:7HHMqZgm
800 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:27:12 ID:GZlW5gNG
801 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:27:53 ID:Ia2TBCxP
802 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:31:47 ID:lmVBEV/2
803 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:32:07 ID:j1SxWp3p
804 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:34:40 ID:4XRoJg0R
ゲームのセンスが無い素はヴァナから消えな！(ｷﾘｯ
805 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:37:44 ID:yVU1OCaJ
>>803
そうだよな、俺も本当はそんな気がしてたんだよ
ジョブ調整なんて最初から一切する必要はなかったんだ
ジョブのバランスについてユーザーごときが文句を垂れるなんて恐れ多いよな
さっそくバインドハメゴロシ時代のジョブバランスに戻すため
今までの6年間にわたるジョブ調整アップデートは全て白紙に戻すようメールしてくれ
俺はお前を応援してるよ
そうだよな、俺も本当はそんな気がしてたんだよ
ジョブ調整なんて最初から一切する必要はなかったんだ
ジョブのバランスについてユーザーごときが文句を垂れるなんて恐れ多いよな
さっそくバインドハメゴロシ時代のジョブバランスに戻すため
今までの6年間にわたるジョブ調整アップデートは全て白紙に戻すようメールしてくれ
俺はお前を応援してるよ
806 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:45:13 ID:/eCimrnE
>>801
検出されたウイルス（ワーム、スパイウエア）
Backdoor.Win32.Agent.aber
infosueek.w53.okwit.comサーバの位置情報 | aguseサーバからの経路
国名 地域名 都市名
CHINA 不明 CHENGDU
検出されたウイルス（ワーム、スパイウエア）
Backdoor.Win32.Agent.aber
infosueek.w53.okwit.comサーバの位置情報 | aguseサーバからの経路
国名 地域名 都市名
CHINA 不明 CHENGDU
807 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:50:21 ID:siyPnMAd
そもそも、これだけジョブいるんだから
それぞれのジョブが何か特化した能力を持っている状態に
修正・調整できるわけないだろ。
結局は、削り強いジョブ＋強化弱体盾なんでもござれ赤 しか必要ないんだから
それぞれのジョブが何か特化した能力を持っている状態に
修正・調整できるわけないだろ。
結局は、削り強いジョブ＋強化弱体盾なんでもござれ赤 しか必要ないんだから
808 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:52:30 ID:IGi3lKUD
>>803
君のメインジョブを教えてくれないか？
君のメインジョブを教えてくれないか？
809 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:52:55 ID:GZlW5gNG
>>803
何のためのジョブチェンジ？というなら使わない・使えないジョブがあることこそ何のためと思うが・・・
何のためのジョブチェンジ？というなら使わない・使えないジョブがあることこそ何のためと思うが・・・
810 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 01:56:45 ID:kqlS3EeV
獣は
昔ソロができる数少ないジョブだったことに開発があぐらをかいた上に
イリュージョン補填に獣調整のための僅かしかない貴重な時間を費やし、
そうこうしているうちに、ヴァナの主流がカンストコンテンツに
移行してしまい、完全に取り残されてしまった感があるなあ。
昔ソロができる数少ないジョブだったことに開発があぐらをかいた上に
イリュージョン補填に獣調整のための僅かしかない貴重な時間を費やし、
そうこうしているうちに、ヴァナの主流がカンストコンテンツに
移行してしまい、完全に取り残されてしまった感があるなあ。
811 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 02:25:57 ID:T4AOVtcM
812 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 03:10:28 ID:hqTR58DN
獣使いがパーティに入っただけで、
経験値が下がるという誤解が数年は続いたんだぞ。
経験値が下がるという誤解が数年は続いたんだぞ。
813 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 07:31:43 ID:AjAsqMt6
以前立ってた獣使い強化スレ見た時も思ったけど獣使いの中の人ってすぐ喧嘩するよね。
814 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:20:40 ID:8fTXeqyA
そうだな。苛々してる獣使いは、俺たち狩人と一緒に森に帰ろうぜ。
815 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:42:13 ID:9CRxzSRw
816 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 08:57:23 ID:9CRxzSRw
ああ 消費MPはTP溜めの間の維持費込みね
817 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 09:11:47 ID:xXLvXBcu
盾ジョブ、アタッカージョブ、回復ジョブ、支援ジョブの４キャラだけに統廃合すれば、完璧。
不満、解約の意見が多発しそうだがｗ
不満、解約の意見が多発しそうだがｗ
818 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 09:26:38 ID:5dAlPBqu
>>815
メリポ履行は命中率が売りだからな
メリポ履行は命中率が売りだからな
819 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 09:40:04 ID:qYkRwFm8
>>798
カテ１は元の性能が低すぎて、統計取ってもよくわからないくらい微妙なんだ
ヒノキの棒を棍棒に変えたけどアトラスに与えるダメージ変わってなくね？って感じ
ところで、カテ２のメリポ履行のメテオストライクは発表されたのがジラート発売前なんだぜｗ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20021122/ff11add.htm
カテ１は元の性能が低すぎて、統計取ってもよくわからないくらい微妙なんだ
ヒノキの棒を棍棒に変えたけどアトラスに与えるダメージ変わってなくね？って感じ
ところで、カテ２のメリポ履行のメテオストライクは発表されたのがジラート発売前なんだぜｗ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20021122/ff11add.htm
820 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 09:55:36 ID:/Ye9NEN3
ここ、なんて獣スレ？
821 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:04:27 ID:9CRxzSRw
獣使いがダントツ不遇なんだからいいじゃあるまいか
822 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:09:53 ID:8Q/InD04
ｷｬｰｹﾓﾉｻｰﾝPTﾄﾞｳﾃﾞｽｶ
はっ夢か
はっ夢か
823 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:12:14 ID:12pRwixp
ID:q6HI8CVVみたいなキモしつこい獣もいるんだなぁ・・
>>718とか苦痛に思うなら獣あげるのやめればよかったじゃねーかｗ
俺も結構ソロであげてるけど
1～75まで通して気楽にソロできたのは獣と青だったな
黒はペット空いてなかったら時給思いっきり下がるし召喚はテーカー覚えるまで地獄だったな
そのテーカー覚えても結局楽狩りだしソロジョブの稼ぎとしては一番悪かった
ストンスキンしないみみずでもいりゃ良かったんだろうけど
あとカンパって言うほどうまくない気がするんだが・・
61までソロのが稼げるし61以降も印章入らない時点でソロのが良かったけどなぁ
なんか稼ぎが増える裏技でもあんのか？
>>718とか苦痛に思うなら獣あげるのやめればよかったじゃねーかｗ
俺も結構ソロであげてるけど
1～75まで通して気楽にソロできたのは獣と青だったな
黒はペット空いてなかったら時給思いっきり下がるし召喚はテーカー覚えるまで地獄だったな
そのテーカー覚えても結局楽狩りだしソロジョブの稼ぎとしては一番悪かった
ストンスキンしないみみずでもいりゃ良かったんだろうけど
あとカンパって言うほどうまくない気がするんだが・・
61までソロのが稼げるし61以降も印章入らない時点でソロのが良かったけどなぁ
なんか稼ぎが増える裏技でもあんのか？
824 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:14:44 ID:j1SxWp3p
825 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:53:26 ID:0tRP+GAT
826 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:57:28 ID:T4AOVtcM
真の獣様は、何度も繰り返される罵り合いを、マンドラの徘徊する草の隙間から懐かしい
まなざしで見ているだけだよ
喧嘩してるのは、保守しないと落ちるからだよ、きっと……いや、多分ｗ
>>823
自分の場合は
カンパはロストのリスクと稼ぎがクラシックな獣ソロよりバランスが良いからって感じ
印章やドロップ品欲しい時は普通の狩りもするし
しかしそのカンパニエでも、獣は他ジョブより稼げる方ではないと思うよ～
まなざしで見ているだけだよ
喧嘩してるのは、保守しないと落ちるからだよ、きっと……いや、多分ｗ
>>823
自分の場合は
カンパはロストのリスクと稼ぎがクラシックな獣ソロよりバランスが良いからって感じ
印章やドロップ品欲しい時は普通の狩りもするし
しかしそのカンパニエでも、獣は他ジョブより稼げる方ではないと思うよ～
827 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 10:58:46 ID:N0pHkcfX
獣ってそんなに不遇か？
コンテンツに向き不向きがあるなんて今に始まった事じゃないしなあ
かえれしなくても経験値そのままって修正だけでもかなり楽になった。
コンテンツに向き不向きがあるなんて今に始まった事じゃないしなあ
かえれしなくても経験値そのままって修正だけでもかなり楽になった。
828 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 11:01:00 ID:8Q/InD04
経験値がどうしたこうしたとか今からレベル上げでもすんのかよ
829 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 11:02:18 ID:2mvd4y2E
コンテンツに向き不向きっていうかFF11に向いてない
獣使いという仕様的にも中の人的にも
獣使いという仕様的にも中の人的にも
830 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 11:09:02 ID:gH276J1f
>>818
麒麟にウィンドブレード撃ったら2桁ダメだったんだが、累積魔法耐性かな？
麒麟にウィンドブレード撃ったら2桁ダメだったんだが、累積魔法耐性かな？
831 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 11:14:50 ID:gVWpyMly
釣りだと言ってくれ！
832 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 11:17:46 ID:12pRwixp
833 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 11:18:58 ID:5dAlPBqu
834 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 11:53:18 ID:WbH0f7GK
FFって敵の能力に直接干渉できるアビが少ないよね。
敵を怒らせて、攻撃↑回避↓
とか
敵を怯えさせて、防御↑攻撃間隔↓
とか。他のRPGではよくあると思うんだけど。
コレ系を獣に付けたらいいんじゃね？
敵を怒らせて、攻撃↑回避↓
とか
敵を怯えさせて、防御↑攻撃間隔↓
とか。他のRPGではよくあると思うんだけど。
コレ系を獣に付けたらいいんじゃね？
835 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:26:37 ID:jAein2Mk
>>822
ｷｬﾘｰ＜ｷｬｰｹﾓﾉｻｰﾝPTﾄﾞｳﾃﾞｽｶｰ･･･ｱｯﾏｽﾀｰｵﾒｻﾞﾒﾃﾞｽｶ
ｷｬﾘｰ＜ｷｬｰｹﾓﾉｻｰﾝPTﾄﾞｳﾃﾞｽｶｰ･･･ｱｯﾏｽﾀｰｵﾒｻﾞﾒﾃﾞｽｶ
836 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:31:37 ID:GWvEg7V9
837 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 12:34:44 ID:t6kKAarM
最大の原因は
敵のHPが多すぎる事
大幅に減らせばPT構成に幅が出来る
簡単な事だ
敵のHPが多すぎる事
大幅に減らせばPT構成に幅が出来る
簡単な事だ
838 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:04:43 ID:WbH0f7GK
敵のHP減らしてもジョブの序列は変わらんよ。
そして狩場が足りなくなるだけ。
そして狩場が足りなくなるだけ。
839 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 13:20:11 ID:8xgqgLWH
>>834
昔のキラー系の仕様じゃないか
昔のキラー系の仕様じゃないか
840 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 14:32:30 ID:I7t/HNO+
獣に敵のWSを封じるアビってどうだろうか
主に範囲系WS
これならPTでトンボやるとき、からくりは銭投げしなくて済む
主に範囲系WS
これならPTでトンボやるとき、からくりは銭投げしなくて済む
841 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:21:05 ID:Y0nijDuv
何か赤様が湧いてるな。大昔に自分は強化されたけど、今の地位を守るためにもうジョブ調整はしないで下さいってか
スレ盛り上げるためにワザと池沼演じてんのか?
スレ盛り上げるためにワザと池沼演じてんのか?
842 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:28:34 ID:WLz5Nh+K
サチコメに
誰か（赤魔）の願いが叶う頃～ あの子（獣子）が泣いてるよ～
ってあってフイタｗキャシャーン？かなにかの歌だったっけ
これなんか気に入ったからサチコかバザコメにするは・・・
みんなの 願いは 同時には叶わない～ｗ
誰か（赤魔）の願いが叶う頃～ あの子（獣子）が泣いてるよ～
ってあってフイタｗキャシャーン？かなにかの歌だったっけ
これなんか気に入ったからサチコかバザコメにするは・・・
みんなの 願いは 同時には叶わない～ｗ
843 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:29:42 ID:4XRoJg0R
宇多田
844 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:32:11 ID:hh78MfVI
>>823
どのジョブにしろ、カンパと比べたらソロのほうがよっぽど時給いいよ。
狩場までの移動、デスロスト、ちょろっと短時間で稼ぎやすい、蝉やらの消費物が少ない。
あとは、ソロじゃ工夫次第だしわりとないけど作業的なレベル上げからの解放。個人的な意見だけど、サポの自由度。
カンパＷｉｋｉに単位時間の取得経験値上限があるけど、基本的にそれ以上は稼げないわけだから。
一時間に３５００くらい？ うろ覚え。
女帝も使えないし、チェーンでつなぐこともできないし、
稼ぎで言えば事故的なデスロストを加味してもソロのほうが稼ぎはいい。
主にカンパでしかソロしないようなのは、印象なんぞ集めても友達いないので倉庫の肥やしになっちゃうだけ。
ふー、預けられるようになって助かったぜ……
どのジョブにしろ、カンパと比べたらソロのほうがよっぽど時給いいよ。
狩場までの移動、デスロスト、ちょろっと短時間で稼ぎやすい、蝉やらの消費物が少ない。
あとは、ソロじゃ工夫次第だしわりとないけど作業的なレベル上げからの解放。個人的な意見だけど、サポの自由度。
カンパＷｉｋｉに単位時間の取得経験値上限があるけど、基本的にそれ以上は稼げないわけだから。
一時間に３５００くらい？ うろ覚え。
女帝も使えないし、チェーンでつなぐこともできないし、
稼ぎで言えば事故的なデスロストを加味してもソロのほうが稼ぎはいい。
主にカンパでしかソロしないようなのは、印象なんぞ集めても友達いないので倉庫の肥やしになっちゃうだけ。
ふー、預けられるようになって助かったぜ……
845 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:43:57 ID:j1SxWp3p
846 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 15:50:01 ID:8Q/InD04
まー何か知らんがこいつは獣憎しがまず前提にあるから何言ってもムダだな
847 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:07:42 ID:6gMC7d34
獣のネガネガきも
連投長文でなにかあるとすぐ煽ってくるしﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
連投長文でなにかあるとすぐ煽ってくるしﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
848 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:09:40 ID:HXa6p4R4
獣の長文で何か間違いあるなら訂正してほしいところだが
全て事実なのが悲しいなｗ
全て事実なのが悲しいなｗ
849 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:21:27 ID:WLz5Nh+K
若いもんは元気があっていいねぇ わしゃもう疲れたよ
盛者必衰の理。奢れる者も久しからず、たた春の夜の夢の如し。
猛き者も遂には滅びぬ。偏に風の前の塵に同じ
カニ子と共に兵どもの夢の跡でも見ようや
盛者必衰の理。奢れる者も久しからず、たた春の夜の夢の如し。
猛き者も遂には滅びぬ。偏に風の前の塵に同じ
カニ子と共に兵どもの夢の跡でも見ようや
850 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:40:38 ID:hh78MfVI
おれが知ってる限り、
獣はキモすぎるくらいにネガるほど抱える問題は山のようにある。
正直、イリュージョン前からずっとあることもある。
その頃からネ実に獣強化でスレ立てればキモい獣にスレが荒れてた。荒れすぎて、
「もうこの話題はやめよう…」みたいな感じになってた。
しばらくはこの状態たったと思うんだけど、ボンクラスレが出来て刺激された部分もあるんだろう。
最近また獣の中の人が前の状態に戻ってる気がする。
獣はキモすぎるくらいにネガるほど抱える問題は山のようにある。
正直、イリュージョン前からずっとあることもある。
その頃からネ実に獣強化でスレ立てればキモい獣にスレが荒れてた。荒れすぎて、
「もうこの話題はやめよう…」みたいな感じになってた。
しばらくはこの状態たったと思うんだけど、ボンクラスレが出来て刺激された部分もあるんだろう。
最近また獣の中の人が前の状態に戻ってる気がする。
851 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 16:58:11 ID:4XRoJg0R
>>845
お前一日中ネ実に張り付いてんのな、１０時過ぎから今まで寝てたの？
お前一日中ネ実に張り付いてんのな、１０時過ぎから今まで寝てたの？
852 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:08:42 ID:dulrizBp
獣使いがコンテンツに参加できないのではなくて
『獣使い』自体が一つのコンテンツなんじゃないか。と最近思い始めてきたｗ
狩り場探したり敵の特徴覚えたり楽しかった。レベル上げメッチャ楽しかった。
75になったら『獣使いコンテンツ』終わり。
獣使いはジョブじゃなくて１コンテンツなんだよきっとｗだから誘われないんだ！ｗｗｗ
獣使いコンテンツの報酬：絶望と虚しさ
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
『獣使い』自体が一つのコンテンツなんじゃないか。と最近思い始めてきたｗ
狩り場探したり敵の特徴覚えたり楽しかった。レベル上げメッチャ楽しかった。
75になったら『獣使いコンテンツ』終わり。
獣使いはジョブじゃなくて１コンテンツなんだよきっとｗだから誘われないんだ！ｗｗｗ
獣使いコンテンツの報酬：絶望と虚しさ
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
853 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:23:04 ID:qYkRwFm8
>>844
カンパの最大時給は5400exp/h、参加ごとにキャップまで行くので
最大は無理だけどLv75で大体平均して3000exp/hくらいは稼げる。
おなつよ未満の経験値が上がってからはやってないのでわからんけど
ソロで楽連打だと皇帝込みで2500exp/hくらいかな？
インプで～は特殊なケースなので考えに入れてない。
65未満だと強い履行もないしヒールに時間がかかるので1000exp/h前後。
少なくても召喚に限れば特殊なケースや超低レベルを除いてカンパの方が時給が上。
カンパの最大時給は5400exp/h、参加ごとにキャップまで行くので
最大は無理だけどLv75で大体平均して3000exp/hくらいは稼げる。
おなつよ未満の経験値が上がってからはやってないのでわからんけど
ソロで楽連打だと皇帝込みで2500exp/hくらいかな？
インプで～は特殊なケースなので考えに入れてない。
65未満だと強い履行もないしヒールに時間がかかるので1000exp/h前後。
少なくても召喚に限れば特殊なケースや超低レベルを除いてカンパの方が時給が上。
854 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:26:26 ID:2YKZI5FZ
次スレ立てるなら踊はずしてボンクラ４でよろしく
855 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:26:27 ID:12pRwixp
>>852
・サポ獣で他ジョブがあげやすくなる
・サポ獣でラーニングが楽になる
・獣/白で参加してた応龍に赤/獣でいけるようになる
・サポ獣で素材狩りが楽になる
・レベルシンクで後続獣と獣PTが組める
思ったよりいっぱいあって良かった！
・サポ獣で他ジョブがあげやすくなる
・サポ獣でラーニングが楽になる
・獣/白で参加してた応龍に赤/獣でいけるようになる
・サポ獣で素材狩りが楽になる
・レベルシンクで後続獣と獣PTが組める
思ったよりいっぱいあって良かった！
856 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:31:54 ID:WUmCQKyT
>>853
最近の召喚は違うよ
フィルバラリフレでカー君の維持費がほぼ０になったのがでかい
サポレベルまでなら、フィルバラの訓練含めて時給4000は硬い
んで50になったらサポ踊でアスピルサンバすればフェンリル出しっぱなしおｋ
過去ロンフォコリブリおいしいです
最近の召喚は違うよ
フィルバラリフレでカー君の維持費がほぼ０になったのがでかい
サポレベルまでなら、フィルバラの訓練含めて時給4000は硬い
んで50になったらサポ踊でアスピルサンバすればフェンリル出しっぱなしおｋ
過去ロンフォコリブリおいしいです
857 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 17:47:18 ID:SCqvob1F
獣が獣同士でＰＴを組めてた頃はまだ良かった
他ジョブにはない獣ならではの戦闘スタイルは楽しかった
イリュージョンで全てが終わった
他ジョブにはない獣ならではの戦闘スタイルは楽しかった
イリュージョンで全てが終わった
858 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:17:38 ID:12pRwixp
>>857
昔みたいにテリガンでトカゲ持ってきたりなんかは無理だけど
今はレベルシンクで獣PTは組みやすくなったぞ？
フレの獣とPUKで時給7000いった！
って喜んでたら通常PT来てSayで「どいてくれません？」って言われて久しぶりにキレちまったよ・・
すぐにどいたけど
昔みたいにテリガンでトカゲ持ってきたりなんかは無理だけど
今はレベルシンクで獣PTは組みやすくなったぞ？
フレの獣とPUKで時給7000いった！
って喜んでたら通常PT来てSayで「どいてくれません？」って言われて久しぶりにキレちまったよ・・
すぐにどいたけど
859 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:25:34 ID:3KhEvkWL
イリュージョン実装はぶっちゃけ獣の自業自得な気がするｗ
860 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:25:47 ID:4XRoJg0R
外人フレとレベル４０から獣ＰＴで７５まで上げきった。
こっちもＰＴなんだから後から来たＰＴに狩場ゆずる理由は無い
こっちもＰＴなんだから後から来たＰＴに狩場ゆずる理由は無い
861 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:30:30 ID:ctrDXFoF
>>852
なんというオレ・・・・
レベル上げの間は楽しかった
狩場を探して旅する日々や
要塞の奥、クロ巣、イフ釜に篭っていたのも
すべてが楽しかったな・・・
どこで間違えてしまったんだろう（諦めの境地）
なんというオレ・・・・
レベル上げの間は楽しかった
狩場を探して旅する日々や
要塞の奥、クロ巣、イフ釜に篭っていたのも
すべてが楽しかったな・・・
どこで間違えてしまったんだろう（諦めの境地）
862 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:32:02 ID:AbtXPOxw
そんなに狩場独占したけりゃ
ＭＭＭ６連戦やってろよｗ
ＭＭＭ６連戦やってろよｗ
863 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:41:26 ID:0tRP+GAT
864 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:45:23 ID:vGzMW7HS
イリュージョンあろうがなかろうが大してかわらんだろ
つか仮に開発が
■e＜獣使いのためにイリュージョンなくしました
と言って獣使いの地位が向上するとはとてとて思えない
つか仮に開発が
■e＜獣使いのためにイリュージョンなくしました
と言って獣使いの地位が向上するとはとてとて思えない
865 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:45:24 ID:hTKgCE6b
ぶっちゃけ、強化とかとっくに諦めモードだったけど
「許してくださいｗ」
で、ぶちギレたんだろ？
「許してくださいｗ」
で、ぶちギレたんだろ？
866 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:54:11 ID:vGzMW7HS
ブチギレってほどの勢いがもはやないのが獣
イリュージョンくらいはまだそれなりにブチギレてたんだがなぁ・・。
イリュージョンくらいはまだそれなりにブチギレてたんだがなぁ・・。
867 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 18:56:45 ID:WUmCQKyT
>>864
イリュージョンでの損失は、実際にやってみないと絶対分からない
イリュージョンでの損失は、実際にやってみないと絶対分からない
868 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:05:45 ID:vGzMW7HS
いやまぁ君の気持ちだろうから確かに絶対わからんだろうがな
ただそれって個人的感想であって獣使いの総意じゃないしなぁ
ぶっちゃけイリュージョンより呼び出しペットだのＷＳ選択性だの
大型でもあやつるだのカテ2の見直しだの方がよっぽど獣使いの
総意に近そうだがな
ただそれって個人的感想であって獣使いの総意じゃないしなぁ
ぶっちゃけイリュージョンより呼び出しペットだのＷＳ選択性だの
大型でもあやつるだのカテ2の見直しだの方がよっぽど獣使いの
総意に近そうだがな
869 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:07:03 ID:cGvXLzcA
散々言われてるけど
汁ペットの命中、攻撃、ダメカットあたりを上げる
餌なりアビなり有れば
劣化モンク、劣化ナイト位にはなるのにな
今は75メリポ完備の獣より
70のナイトやモンクの方が多分役に立つ状態
赤様なら60でも獣以上に役に立つだろうね
汁ペットの命中、攻撃、ダメカットあたりを上げる
餌なりアビなり有れば
劣化モンク、劣化ナイト位にはなるのにな
今は75メリポ完備の獣より
70のナイトやモンクの方が多分役に立つ状態
赤様なら60でも獣以上に役に立つだろうね
870 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:40:07 ID:389EYv6A
871 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:43:04 ID:tZ7So24r
獣の強さは今のままでも別に良い
サポ獣弱くしてほしい。
サポ獣弱くしてほしい。
872 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 19:58:25 ID:ly2f8NE9
獣狩召がボンクラなのは強ジョブだった時代に他ジョブをバカしまくってたツケ。自業自得だな。
からくり、踊りは実装間もなく調整できてないだけ。このまま謙虚にしていれば直に強化される。
2ジョブいなくなったら次はオズ荒らしのシ、肉盾バカにしまくった忍がボンクラ入り。
シは唯一の拠り所であるトレハン2無力化、忍は蝉を回避忍術スキル依存で枚数増減。
2系忍術を1系と3系の詠唱時間の間に変更。他ジョブを煽り蔑んだ罪を償え!!
からくり、踊りは実装間もなく調整できてないだけ。このまま謙虚にしていれば直に強化される。
2ジョブいなくなったら次はオズ荒らしのシ、肉盾バカにしまくった忍がボンクラ入り。
シは唯一の拠り所であるトレハン2無力化、忍は蝉を回避忍術スキル依存で枚数増減。
2系忍術を1系と3系の詠唱時間の間に変更。他ジョブを煽り蔑んだ罪を償え!!
873 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 20:03:52 ID:hTKgCE6b
狩はともかく獣と召が強ジョブだった時代ってあったっけ？
874 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 20:17:42 ID:Ae+tcdIB
875 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 20:31:59 ID:WbH0f7GK
獣らブー１
じゃないのか。
じゃないのか。
876 ：既にその名前は使われています ：2009/01/16(金) 20:32:09 ID:1fgaFSnW
877 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 20:33:14 ID:dsfrkTSM
今日ログインしたらいきなり1億ギルが何故か送られてきていたとする。
それを躊躇なくガトラーorアイムールに注ぎ込もうと
1秒で決心できる奴以外はこのスレで獣使いについて語る資格はない。
それを躊躇なくガトラーorアイムールに注ぎ込もうと
1秒で決心できる奴以外はこのスレで獣使いについて語る資格はない。
878 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 20:38:01 ID:TL8MjMb/
いもづる君でYouBan
879 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 20:39:30 ID:dsfrkTSM
我々のＳ芋いやらしい
880 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 20:39:43 ID:WbH0f7GK
諦 め の 境 地
881 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 20:55:48 ID:YOsiWVn/
エンドコンテンツに操れるペット皆無にされてるんだから、
今更イリュージョン戻されても何の解決にもならんよ。
今更イリュージョン戻されても何の解決にもならんよ。
882 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 20:59:48 ID:q4LDGui/
883 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:03:20 ID:dulrizBp
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜他人の一億ギルをガトラーに使う奴じゃないと語る資格は無い
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
なんか>>877の書き込みがツボに入ったｗｗｗ
自力でガトラーならまだしも他力本願すぎるだろｗｗｗ
それで獣使いについて語る資格とかどんだけ偉そうなんだよｗｗ
他人の金でガトラー作ろうとする奴しか書き込んじゃ駄目なの？ｗ
お前おもしろすぎるｗｗｗもっとやれｗｗ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜他人の一億ギルをガトラーに使う奴じゃないと語る資格は無い
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
なんか>>877の書き込みがツボに入ったｗｗｗ
自力でガトラーならまだしも他力本願すぎるだろｗｗｗ
それで獣使いについて語る資格とかどんだけ偉そうなんだよｗｗ
他人の金でガトラー作ろうとする奴しか書き込んじゃ駄目なの？ｗ
お前おもしろすぎるｗｗｗもっとやれｗｗ
884 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:11:46 ID:SbKTESnO
樽キャラよりも樽ボンクラ－ズAFでグッズ作って欲しいのは俺だけじゃないはず
885 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:12:37 ID:q4LDGui/
からくりさんに質問、↓はなおってるの？
1UP：オートマトンとフェローのAIも強化されますか？
蟹などにサイレスを掛ける必要は無いと思うのですが。
権代：もうそういう挙動はしないと思いますよ。
いや、もちろん100%とは言えないですけど、
オートマトンは魔法を唱えてきたモンスターにしか
サイレスは唱えないはずなんですけどねぇ、うーん……。
1UP：全然直ってないよ。
権代：ええ、もちろん100%無い、とは言っていません。
それにしてもそういう挙動は想定外ですね。
私は確認してないですが、何かしらの見落としがあったのかもしれません。
1UP：調査してもらえますか？
権代：ええ、私から松井さんに報告しておきます。
1UP：オートマトンとフェローのAIも強化されますか？
蟹などにサイレスを掛ける必要は無いと思うのですが。
権代：もうそういう挙動はしないと思いますよ。
いや、もちろん100%とは言えないですけど、
オートマトンは魔法を唱えてきたモンスターにしか
サイレスは唱えないはずなんですけどねぇ、うーん……。
1UP：全然直ってないよ。
権代：ええ、もちろん100%無い、とは言っていません。
それにしてもそういう挙動は想定外ですね。
私は確認してないですが、何かしらの見落としがあったのかもしれません。
1UP：調査してもらえますか？
権代：ええ、私から松井さんに報告しておきます。
886 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:13:19 ID:PshbhmQ3
文盲とはこのことか。
ギルに注目してどうすんだ。
ギルに注目してどうすんだ。
887 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:16:56 ID:OBRMyvqJ
クロ巣の入り口にＳ芋が居たり獣の害はシャレにならんかった。
ぶっちゃけイリュージョンは獣使いの自業自得。
ぶっちゃけイリュージョンは獣使いの自業自得。
888 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:18:36 ID:GZlW5gNG
要するに苦労せずにレリックもらえるとしてガトラー選ばない奴は獣じゃないって言いたいんだろ？
苦労せず貰えるガトラーを貰って俺は真の獣だ！と言い張る方がどうかと思うが。
苦労せず貰えるガトラーを貰って俺は真の獣だ！と言い張る方がどうかと思うが。
889 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:19:45 ID:hTKgCE6b
入口にS芋つれてくるのはどのジョブでもできるんじゃね？
すぐにエリアできるし
すぐにエリアできるし
890 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:20:40 ID:xYuAN3D/
>>885
魔法を使わないMP持ち（カニやL.コリ、カンパの敵すべて）に対して
マトンがサイレスを使わないようにするには、アタッチメントにスキャナーをつける必要がある。
スキャナーなしだと、MP持ちにはサイレスを入れる。
これは昔から今まで一切変わってない。
魔法を使わないMP持ち（カニやL.コリ、カンパの敵すべて）に対して
マトンがサイレスを使わないようにするには、アタッチメントにスキャナーをつける必要がある。
スキャナーなしだと、MP持ちにはサイレスを入れる。
これは昔から今まで一切変わってない。
891 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:21:16 ID:dulrizBp
>>886
自力で取ってない時点で資格も何も無いだろｗ
「ガトラーかアイムール持ってる奴、又はこれから取ろうとしてる奴」ならわかるよ。
でもいきなり大金が手に入って って時点で自力で取るの諦めてるじゃねーかｗ
なんで自力で取れないのに偉そうに語る資格とか言っちゃってんの？ｗ
自力で取ってない時点で資格も何も無いだろｗ
「ガトラーかアイムール持ってる奴、又はこれから取ろうとしてる奴」ならわかるよ。
でもいきなり大金が手に入って って時点で自力で取るの諦めてるじゃねーかｗ
なんで自力で取れないのに偉そうに語る資格とか言っちゃってんの？ｗ
892 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:22:29 ID:Nkf1ZDIh
893 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:50:33 ID:X0XuBvOF
自力でとることに価値がある！とか、典型的なFF脳ですねw
894 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 21:58:31 ID:hh78MfVI
要約すりゃ、タダで手に入るならガトラー選ぶか？ って例え話なのに、
自力で取れないやつが資格とか言うなｗｗｗ だもんな。
>>877の例え話もギルから始まってわかりにくいとは思うが、さすがに文盲だぜ。
獣あるけど、おれならミョルニル取っちゃいます。ｻｰｾﾝｗｗｗ
自力で取れないやつが資格とか言うなｗｗｗ だもんな。
>>877の例え話もギルから始まってわかりにくいとは思うが、さすがに文盲だぜ。
獣あるけど、おれならミョルニル取っちゃいます。ｻｰｾﾝｗｗｗ
895 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 22:13:06 ID:GZlW5gNG
そもそもありえねー例えだしてる時点でどうしようもない問答だしな。
896 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 22:40:51 ID:gK+odiMG
ＡＭオールクリアでレリック＆ＡＦ２一式を取れるなら
迷わずガトラーと腐った獣ＡＦを選ぶな
迷わずガトラーと腐った獣ＡＦを選ぶな
897 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 23:08:47 ID:hKMWZgd9
898 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 23:27:50 ID:P847euym
>>877は例え方が悪いだろ。
つかこのスレいつのまにか獣だらけじゃねぇか
つかこのスレいつのまにか獣だらけじゃねぇか
899 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 23:28:51 ID:9CRxzSRw
獣だらけでもいいじゃん
心にゆとりを持とうぜ
心にゆとりを持とうぜ
900 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 23:55:12 ID:rZdh+o4M
- More job adjustments are planned, but no adjustments are planned for puppetmaster.
からくり士以外のジョブは調整検討している。
からくりは去年で見捨てられてるんだよね･･･
からくり士以外のジョブは調整検討している。
からくりは去年で見捨てられてるんだよね･･･
901 ：既にその名前は使われています：2009/01/16(金) 23:59:16 ID:URTc359I
からくりさんなー
初お披露目会のときは外人超歓喜してたのに、今じゃウンコだからな
初お披露目会のときは外人超歓喜してたのに、今じゃウンコだからな
902 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 00:29:59 ID:YcosQVgh
じゃ素直にボナンザ当選してレリック1個好きなのあげるよって言われて
ガトラーアイムールを1秒で選べる奴。
これにしよう。
なんか突っかかって来かたに妙に暗い情熱を感じるんだけど大丈夫か？
何かコンプレックスでもあるん？dulrizBp
ガトラーアイムールを1秒で選べる奴。
これにしよう。
なんか突っかかって来かたに妙に暗い情熱を感じるんだけど大丈夫か？
何かコンプレックスでもあるん？dulrizBp
903 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 00:37:40 ID:ZQlTJORB
そもそも仮定の仮定でお前の基準を語られてもどうなのよ？としか言えない。
904 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 00:38:30 ID:IH8NgHqu
アンカーじゃなくて、ＩＤで名指しするヤツには
ロクなのがいない、というのが俺の持論＾＾
ロクなのがいない、というのが俺の持論＾＾
905 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 00:38:48 ID:iBP38Uy1
で、もらったところで何すんの？
カンストコンテンツ誘われない、メリポ誘われない
カンパニエ？
カンストコンテンツ誘われない、メリポ誘われない
カンパニエ？
906 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 00:41:18 ID:ZQlTJORB
競売前で「うるさいよ！ガトラー！」ってsayして一人芝居すればいい
907 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 00:41:36 ID:zjvz09o8
獣は短期なやつが多いな。強化されても気分悪いジョブだし
少なくともアタッカーにはこないでくれよ
少なくともアタッカーにはこないでくれよ
908 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 00:43:06 ID:YcosQVgh
909 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 00:46:10 ID:y6vjoqJf
>>907
こんだけ長い間バ開発にコケにされても続けてんだから、短気どころかずいぶん寛容だと思うぞｗ
こんだけ長い間バ開発にコケにされても続けてんだから、短気どころかずいぶん寛容だと思うぞｗ
910 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 00:50:00 ID:YcosQVgh
某ジョブなんか2年半前頃のコメントでは
「アブゾタックという魔法を実装したのでしばらく様子を見たいと思います」
とか言ってたのに、その後どれだけ梃入れされたんだろね。
ドレスパ・ドレイン２・アポカリのアホ性能・両手武器の革命的強化etc.
獣はアブゾタック実装以前からまったく戦力的に変化がないな。
忍者が相対弱体だ！とか騒いでるのが微笑ましく思えるぐらい。
「アブゾタックという魔法を実装したのでしばらく様子を見たいと思います」
とか言ってたのに、その後どれだけ梃入れされたんだろね。
ドレスパ・ドレイン２・アポカリのアホ性能・両手武器の革命的強化etc.
獣はアブゾタック実装以前からまったく戦力的に変化がないな。
忍者が相対弱体だ！とか騒いでるのが微笑ましく思えるぐらい。
911 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 00:54:51 ID:OtR/8aqz
既に開発リソースをギリギリに絞ってるので、人が多いジョブを調整しにきてる罠
過疎ジョブは更に放置されるスパイラル
過疎ジョブは更に放置されるスパイラル
912 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 00:58:04 ID:YcosQVgh
ジョブ毎に対するバランスチェックが周回遅れってレベルじゃねーぞ
「毎回ジョブ調整するときは全ジョブ相対的にバランスを取っています」
とかこないだ開発の寝言をどこかで読んだ気がするが、とんでもない大法螺吹きだ。
「毎回ジョブ調整するときは全ジョブ相対的にバランスを取っています」
とかこないだ開発の寝言をどこかで読んだ気がするが、とんでもない大法螺吹きだ。
913 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 02:38:04 ID:ljONcimc
特定の会社に対して、これだけの怒りを覚えるのは、
生まれて初めてだ。
生まれて初めてだ。
914 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 02:46:02 ID:BYi/Fx41
やっすい生まれて初めてだなｗ
915 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 02:48:57 ID:i+/FKIBX
マート帽への１コンテンツ、獣
916 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 02:52:04 ID:IH8NgHqu
・外との接点がFF11しかない
・実は3歳児
・仏の顔を三度まで
・実は3歳児
・仏の顔を三度まで
917 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 02:52:44 ID:s+AkVA2Y
踊より竜のほうがボンクラだと思うんだが
918 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:06:24 ID:I2qEm/qC
竜がボンクラだと、中の人によっては凄く使えるジョブだと思うけどな。
アンゴン神すごいし
アンゴン神すごいし
919 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:16:17 ID:s+AkVA2Y
アンゴンが凄くても必須だと言える場面がどれくらいあるだろうか
920 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:19:52 ID:Sj8YqTgc
踊り含めてこのスレにあがってるジョブに必須があるのかと。
つーか竜が使える使えないはそれぞれの主観だが、FFプレイヤーの多くが使えないと思ってる
ジョブがボンクラ５で、竜はそれよりましと思われてるだけだろ。
主観の多数決みたいなもんだから、このスレで主張しても意味ない。
つーか竜が使える使えないはそれぞれの主観だが、FFプレイヤーの多くが使えないと思ってる
ジョブがボンクラ５で、竜はそれよりましと思われてるだけだろ。
主観の多数決みたいなもんだから、このスレで主張しても意味ない。
921 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:25:33 ID:s+AkVA2Y
意味がないことはないだろ
それに統計でも取ったの？俺的主観まで否定する権利はオメーにはネェ
それに統計でも取ったの？俺的主観まで否定する権利はオメーにはネェ
922 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:28:40 ID:l+05swPN
まぁヒルブレメリポで楽しくやれるから踊よりボンクラってのはどうだろうね
踊もメリポ参加できるかもって感じみたいだけど、まだ市民権を得るまでは
いってないみたいだし
踊もメリポ参加できるかもって感じみたいだけど、まだ市民権を得るまでは
いってないみたいだし
923 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:33:08 ID:i+/FKIBX
装備が充実
メリポ２が凄い
メリポ２が凄い
924 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:36:40 ID:Sj8YqTgc
めんどくせえ奴だなあ。権利がないとするとお前がどんな主観を書こうがどうしようもないわけで。
そのどうしようもない主観をここに書いて意味があるのか？
それとな。多数決を取らなくても、ネ実の空気みたいな物からボンクラ５ってのは生まれたわけだろ？
そこに竜がなぜ含まれないんだ！！って意見は今までのスレの中にほとんどなかったと思うが。
そういうのを全部ひっくるめて「主観の多数決みたいなもの」って言ったんだよ。いちいち説明しないと
わからんのか？
そのどうしようもない主観をここに書いて意味があるのか？
それとな。多数決を取らなくても、ネ実の空気みたいな物からボンクラ５ってのは生まれたわけだろ？
そこに竜がなぜ含まれないんだ！！って意見は今までのスレの中にほとんどなかったと思うが。
そういうのを全部ひっくるめて「主観の多数決みたいなもの」って言ったんだよ。いちいち説明しないと
わからんのか？
925 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:39:26 ID:s+AkVA2Y
アホか
ちゃんと各コンテンツを表にしてポイント計算してから噛み付いてこい
ちゃんと各コンテンツを表にしてポイント計算してから噛み付いてこい
926 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:39:51 ID:eoRPXt10
踊り子は優遇ジョブとは言わないが、もうボンクラとも言えないしなｗ
まぁそれ以前に竜のどこがボンクラかと思うがｗ
あと、獣はダントツ不遇なのはわかりきってることだが、そもそも獣やってる奴って
前衛系メリポやってなかったり、本体装備や武器がヘボいのが多すぎだから、
いろいろ強化きて多少まともになっても、野良ではまったく席は出来ないだろうな。
あきらめなｗ
まぁそれ以前に竜のどこがボンクラかと思うがｗ
あと、獣はダントツ不遇なのはわかりきってることだが、そもそも獣やってる奴って
前衛系メリポやってなかったり、本体装備や武器がヘボいのが多すぎだから、
いろいろ強化きて多少まともになっても、野良ではまったく席は出来ないだろうな。
あきらめなｗ
927 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:42:56 ID:Sj8YqTgc
竜がすべてのコンテンツに対して満点の表でも貼られれば納得するのか？
万人を納得させられる表なんて無理だっつーの。このスレにも何回か貼られたが、結局
「荒れるからやめろ」って話になってたぞ。
万人を納得させられる表なんて無理だっつーの。このスレにも何回か貼られたが、結局
「荒れるからやめろ」って話になってたぞ。
928 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:43:05 ID:eoRPXt10
沸いたの痛い竜さんだったのかｗ
かかわりあいにならないでスルーしておこうｗ
かかわりあいにならないでスルーしておこうｗ
929 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:44:44 ID:5CPl8NOu
なんでボンクラになりたがるの？
スレ内でも上がってこないのにいちいち口に出さなくてもいいじゃないか
エースはある意味ボンクラの隠語なんだからエースのままでいいだろ？
スレ内でも上がってこないのにいちいち口に出さなくてもいいじゃないか
エースはある意味ボンクラの隠語なんだからエースのままでいいだろ？
930 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:46:13 ID:jEpfW/oB
竜は踊に比べてエンドコンテンツ普通に入れるだろw
931 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:46:27 ID:s+AkVA2Y
荒れるまでとことん議論すればいいじゃないか
いくらでも付き合うぞ
いくらでも付き合うぞ
932 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:46:30 ID:ZMw2rqth
エース：日曜朝７時半からのﾋｰﾛｰ枠
ボンクラ：日曜朝８時半からの幼女枠
ボンクラ：日曜朝８時半からの幼女枠
933 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:51:19 ID:s+AkVA2Y
次スレ
ボンクラ5、獣狩召か竜←どーすんだこれ
ボンクラ5、獣狩召か竜←どーすんだこれ
934 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:52:22 ID:IH8NgHqu
>>932
それ、後者のほうが需要高いだろ＾＾
それ、後者のほうが需要高いだろ＾＾
935 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:53:37 ID:MQLV2TRk
>>933
竜さんのどこがボンクラだよ
竜さんのどこがボンクラだよ
936 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 03:57:18 ID:cmxqGR+6
ﾘｭｰｻﾝジョブ不問募集に潜り込めるじゃないですか
937 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 04:04:51 ID:eoRPXt10
一人変な竜沸いてるから放置でいいよｗ
かまうと喜ぶからスルーでｗｗｗ
かまうと喜ぶからスルーでｗｗｗ
938 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 04:08:05 ID:s+AkVA2Y
ナイズルでもよく踊で参加しますし
そろそろ特定されそうだ
そろそろ特定されそうだ
939 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 11:04:42 ID:WmobOiLe
サルベージ
940 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 11:30:04 ID:4J9MgWCZ
まさかナイズルに踊で参加してるから
ボンクラじゃないと思ってるとかじゃないよな・・・
踊と竜のどちらがボンクラといったら、まちがいなく踊だな。
メリポスレといい踊最近必死杉
メリポ項目で強くはなったけどさ、どこで出番あるの？ｗ
ボンクラじゃないと思ってるとかじゃないよな・・・
踊と竜のどちらがボンクラといったら、まちがいなく踊だな。
メリポスレといい踊最近必死杉
メリポ項目で強くはなったけどさ、どこで出番あるの？ｗ
941 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 12:18:42 ID:y6vjoqJf
竜は槍戦や槍侍に負けるとかのイメージがあったりするかも知れんが、
ソロが強いのとPT部門でのアタッカー及第点が同居してるからなあ。
おまけに条件付きとはいえヒルブレでの回復効率もかなり高い。
何より物理命中2を入れてもらったりと見捨てられてない。
ソロが強いのとPT部門でのアタッカー及第点が同居してるからなあ。
おまけに条件付きとはいえヒルブレでの回復効率もかなり高い。
何より物理命中2を入れてもらったりと見捨てられてない。
942 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 12:22:46 ID:qp952N4M
唯一無二の百発百中アンゴンもあるしな
943 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 13:10:07 ID:6PqSDCgJ
オートマトンってＨＮＭへの削りが凄いって本当？
944 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 13:44:03 ID:5bYaa7Lx
ノーヘイト。無限ｍｐってぐらいなだけでアタッチそろってなきゃイラナイコ
945 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 17:55:51 ID:5TvYzuTg
ボンクラ忍の方落ちたか
946 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 18:34:42 ID:OUDKWqQC
踊と忍煽りたいやつが必死に保守してただけだったからな
寿命がマッハなのは確定的に明らかだった
寿命がマッハなのは確定的に明らかだった
947 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 18:35:53 ID:hPzFNvp9
忍は煽られること多いがあんま反撃してこんな
まぁ一部を除いた殆どのジョブがそうか・・。
まぁ一部を除いた殆どのジョブがそうか・・。
948 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 19:14:53 ID:OhFd2a6i
949 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 19:22:32 ID:M2xoGCDW
竜はフルメリポ準廃装備なら前衛イラネコンテンツでもない限り
問題なく参加できるスペックだから、俺は負い目には感じてないな。
クーゼ系斬とか武器属性でｗｓの武器属性も変化とか来たら最高だがそれは別の話。
ひとまず槍の性能はすげーいい。D/隔的に他武器をぶっちぎってる
最強武器があいすらんす＋１ｗって時代はきつかったけど、そりゃ過去だしな。
問題なく参加できるスペックだから、俺は負い目には感じてないな。
クーゼ系斬とか武器属性でｗｓの武器属性も変化とか来たら最高だがそれは別の話。
ひとまず槍の性能はすげーいい。D/隔的に他武器をぶっちぎってる
最強武器があいすらんす＋１ｗって時代はきつかったけど、そりゃ過去だしな。
950 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 21:15:20 ID:OtR/8aqz
55以降はレベリングも困らないしな
951 ：既にその名前は使われています：2009/01/17(土) 21:55:25 ID:78oo1Fcg
踊り子がメリポクーデターを起こしたものの
結局はその他大勢（学召ﾊﾟﾗﾆﾝ）と同レベルで終了しててﾜﾛﾀ
結局はその他大勢（学召ﾊﾟﾗﾆﾝ）と同レベルで終了しててﾜﾛﾀ
952 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 00:35:58 ID:vNNjQK5w
上に参りまーす
953 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 00:54:26 ID:tsRchSmf
ボンクラだよ竜は、なんだかんだ言っても
954 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 00:57:32 ID:Y+LvoLcJ
でも踊はマジ除外っしょ
次から四天王だな
次から四天王だな
955 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 01:00:27 ID:zIwhQ5YW
踊り子ですが、メリポは前前侍詩赤踊で決まりですね
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1232175818/l50
99 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/01/18(日) 00:50:50 ID:tsRchSmf
削りに専念すれば忍や侍には負けることはないな
なんだよ、必死に竜をボンクラ５にエントリーさせたがってたのって
踊り子かよ。もう外してやれば？（笑）
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1232175818/l50
99 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/01/18(日) 00:50:50 ID:tsRchSmf
削りに専念すれば忍や侍には負けることはないな
なんだよ、必死に竜をボンクラ５にエントリーさせたがってたのって
踊り子かよ。もう外してやれば？（笑）
956 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 01:18:53 ID:q7g70aYf
957 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 01:46:51 ID:mu4zhTS8
そのくせ結束するわけでなく
「お前は優遇だろ？俺のほうがボンクラだから強化される権利がある」
と不幸自慢で内紛する始末ｗ
・・・開発もそうだが中の人もどーすんだこれ・・・
「お前は優遇だろ？俺のほうがボンクラだから強化される権利がある」
と不幸自慢で内紛する始末ｗ
・・・開発もそうだが中の人もどーすんだこれ・・・
958 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 01:50:48 ID:BFpAJcWj
権代にやる気見られないし、不幸自慢で楽しんでる
うちが一番楽しいんでないの？ｗ
今調整入っても「おせーよ」ってツッコミばっかな気がすｗ
うちが一番楽しいんでないの？ｗ
今調整入っても「おせーよ」ってツッコミばっかな気がすｗ
959 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:16:55 ID:9iLT4N0w
カンパニエでソロっていってるやつ多いが、低ＬＶでまともにかせげるか？
せめて、壁なぐれる４０ＬＶ台にならんと、獣の稼ぎと比べる以前の問題だぞ。
どうも、ＬＶ７５ソロで稼げる時給を基準にしてそうな気がしてならん。
せめて、壁なぐれる４０ＬＶ台にならんと、獣の稼ぎと比べる以前の問題だぞ。
どうも、ＬＶ７５ソロで稼げる時給を基準にしてそうな気がしてならん。
960 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:19:16 ID:4DZ1hNyi
まず松井と権代の無能二人を降ろせ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
961 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:24:19 ID:5TSxFa/s
ここで開発に文句ばっか言ってもしょうがないだろ。
これだから獣は嫌われる。
これだから獣は嫌われる。
962 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:28:54 ID:csBgmef9
無能を更迭すりゃ有能なのが沸いてくる構造になってない罠
963 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 02:50:53 ID:ZnfL5PUF
んで、踊り子はどの位強くなったの？
準廃レベルなら身内で偏見の目無くサルベで使ってもらえるほど？
準廃レベルなら身内で偏見の目無くサルベで使ってもらえるほど？
964 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 03:12:22 ID:10c91WLZ
踊にメリポ注ぎ込んでるけど
サルベはないな
バフノックくらい縛り緩いならディバインで回せるからいてもいい程度
ブーン臼に回復させるほうが楽だと思うけど
回復に中断がないのだけが売りじゃないかな
サルベはないな
バフノックくらい縛り緩いならディバインで回せるからいてもいい程度
ブーン臼に回復させるほうが楽だと思うけど
回復に中断がないのだけが売りじゃないかな
965 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 03:18:56 ID:R3CT+PX+
落ち目のネトゲでのどん底以下のジョブの強化
その先って・・・
その先って・・・
966 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 04:16:02 ID:dA20SACL
からくりに誘われてレベル上げ行ったらマトンが900ダメ連発してた
からくり強すぎ
からくり強すぎ
967 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 04:18:30 ID:BFpAJcWj
マトンが超火力だが、うっかり死なせちゃうと
20分間ボンクラになるのがからくり
20分間ボンクラになるのがからくり
968 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 06:29:25 ID:1B1VyguR
からくりやれば解るけど、アクティ５分とは言わないからせめて１０分にはしてほしいよなぁ･･･
969 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 09:11:55 ID:l18Dcc3e
そういうこと言ってると
「オートマトンの呼び出し再使用待ち時の代替手段として汁マトンを導入しました」
みたいにどっかのジョブと同じやり方でお茶を濁され、しまいにはほとんどのコンテンツでマトン呼び出し不可能エリアばかりにされるのが
■eクオリティ
「オートマトンの呼び出し再使用待ち時の代替手段として汁マトンを導入しました」
みたいにどっかのジョブと同じやり方でお茶を濁され、しまいにはほとんどのコンテンツでマトン呼び出し不可能エリアばかりにされるのが
■eクオリティ
970 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 09:18:54 ID:bds1MOsN
>>969
スキルAになって和風装備可能、デフォで釣り能力あればそれでいいよもうｗ
スキルAになって和風装備可能、デフォで釣り能力あればそれでいいよもうｗ
971 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 09:19:00 ID:yBqr0Pkb
アクティベートを アクティベート；白兵フレーム 汎用フレーム 射撃フレーム 魔法フレーム の４つに増やして個別リキャにしてはどうだろう？
972 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 09:24:05 ID:bds1MOsN
>>971
イルキワラキあたりがエクレアのアクティベート回復薬を1日１回くれるとか２ｈにアクティベート回復能力があればもう少し楽になるがなあ…
イルキワラキあたりがエクレアのアクティベート回復薬を1日１回くれるとか２ｈにアクティベート回復能力があればもう少し楽になるがなあ…
973 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:05:31 ID:9iLT4N0w
アクテってアビなんだし、コルセアいれば運次第で復活するんじゃ・・
事故死の保険にコルセアいいかもと思えてきた。
事故死の保険にコルセアいいかもと思えてきた。
974 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:11:19 ID:pmHOXkKv
今思いついたけど
ストリンガーでボルト使えるようにしてくれれば
からくりはそれなりになりそうだ
でも、例えそうなっても射撃スキルなしだったりしそうだな
ストリンガーでボルト使えるようにしてくれれば
からくりはそれなりになりそうだ
でも、例えそうなっても射撃スキルなしだったりしそうだな
975 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 11:21:27 ID:9iLT4N0w
からくりはストリンガー装備がねぇ・・・そういやこれ初めて見たとき、まじで何考えてるかわからんかったな。
ホープスタッフ Rare Ex Ｄ40 隔366 AGI+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73～ 吟召か
ホープスタッフ Rare Ex Ｄ40 隔366 AGI+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73～ 吟召か
976 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:08:39 ID:4svfSici
投擲スキルも意味不明だしな。
格闘スキルのないジョブがやたら格闘武器装備出来たりするのは何の意味があるんだろ？
格闘スキルのないジョブがやたら格闘武器装備出来たりするのは何の意味があるんだろ？
977 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:10:29 ID:pa8bFcaB
サポで乱撃を撃てぃ
978 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:25:33 ID:I/ecYWFZ
ぼふーんぎゅんぎゅんどーん
979 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:33:43 ID:Wrcm2Q/Y
てかスキルCって本職後衛の得意武器よりも低かったのかｗ
削りの性能は期待してないけどよく前で殴ってられるな・・・
格闘って特別武器性能いいんだっけ？MAのおかげか？
削りの性能は期待してないけどよく前で殴ってられるな・・・
格闘って特別武器性能いいんだっけ？MAのおかげか？
980 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 12:38:04 ID:ZnfL5PUF
マトンが沈んでいる時ならストリンガーもリペアーも不要だろ？
その時にホープで削りを上げたり、投擲でサポート能力を上げるんだよ(キリッ
とか思ってそうだな
その時にホープで削りを上げたり、投擲でサポート能力を上げるんだよ(キリッ
とか思ってそうだな
981 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 13:19:14 ID:pmHOXkKv
だったらブーメランくらい装備させろと言いたい
982 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 14:11:49 ID:Hrr41WYT
どうせジャグリング的なイメージで導入したんだろうがなｗ
983 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 14:16:26 ID:7v809SL1
踊＜次スレは俺様は除外だよな？
984 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 14:22:46 ID:A4EUPtZq
凡苦裸四部衆～獣か召狩～
985 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 14:28:30 ID:ktTi6Mx8
>>983
確実に除外だろ。
確実に除外だろ。
986 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 14:47:57 ID:SAY9LyqS
踊り子としては、ヒーリングワルツとケアルワルツのリキャを別に、とか
そもそも上位ケアルワルツのＴＰコスト多すぎ、とか
ドレインサンバをログ通り吸収にしろ、とか
タックサンバクレクレ、とか
メインはステップレベル５でもＦＭ２個たまってくれ、とか
そこらへんの不満が一切無視された結果になってるのが納得いかない部分もある。
カテ２で化けた様子はあるけど、それって７５以下は何も変わってないってことだしな。
ただ、確かに扇は優秀。
そもそも上位ケアルワルツのＴＰコスト多すぎ、とか
ドレインサンバをログ通り吸収にしろ、とか
タックサンバクレクレ、とか
メインはステップレベル５でもＦＭ２個たまってくれ、とか
そこらへんの不満が一切無視された結果になってるのが納得いかない部分もある。
カテ２で化けた様子はあるけど、それって７５以下は何も変わってないってことだしな。
ただ、確かに扇は優秀。
987 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 14:51:17 ID:A4EUPtZq
ボンクラ４の誰かが強化きたら、残りのボンクラ３は喜ぶかなんとも思わないが、踊り子が強化されたらおこる
988 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 15:28:52 ID:18MFGqSz
ケアルワルツのTPコストとリキャストほんと改善してほしい
侍/踊のほうが回復できそうｗ
ボーン以降の短剣もなんとかしてよ
侍/踊のほうが回復できそうｗ
ボーン以降の短剣もなんとかしてよ
989 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 15:38:42 ID:qUaRr5qc
>>973
ランダムディールはリキャ２０分
しかも回復対象がランダムに１つだから からくりだと
ほぼ８属性マニューバのどれかが対象になる・・・
メリポ特性振ってれば使用済みのアビに限定できるがミスする危険もある
コルセアのアビは基本的に運任せだから信頼性が低いのが難点だ
ランダムディールはリキャ２０分
しかも回復対象がランダムに１つだから からくりだと
ほぼ８属性マニューバのどれかが対象になる・・・
メリポ特性振ってれば使用済みのアビに限定できるがミスする危険もある
コルセアのアビは基本的に運任せだから信頼性が低いのが難点だ
990 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 16:32:04 ID:lvDLSJx6
マニューバはアビとしては8つあるがリキャスト枠は共用で1つしかない
それを差し引いてもロードデッキ無しじゃとても役に立つとは思えないが
それを差し引いてもロードデッキ無しじゃとても役に立つとは思えないが
991 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 16:50:29 ID:qUaRr5qc
いやあれ判定別々なんだよね
コルセアがランダムディールしても
ほぼファントムロールかクイックドローが回復する
からくりだと違うってこともないだろうし
コルセアがランダムディールしても
ほぼファントムロールかクイックドローが回復する
からくりだと違うってこともないだろうし
992 ：既にその名前は使われています ：2009/01/18(日) 17:08:10 ID:I0S3Kw22
ストリンガーってマニュする時だけ装備してりゃいいんだよな？
なら、着替えマクロ仕込んで、、、、、TP消えるか。
なら、着替えマクロ仕込んで、、、、、TP消えるか。
993 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 17:08:10 ID:lvDLSJx6
リキャスト枠じゃなくて純粋にアビで判定してるのか
そいつは知らんかったわ・・・つまり学者ならほぼ戦術魔道書になるわけか、リキャ最大で4分しかないけど
そいつは知らんかったわ・・・つまり学者ならほぼ戦術魔道書になるわけか、リキャ最大で4分しかないけど
994 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 17:09:24 ID:BFpAJcWj
次スレはまだ立ってないのかな？
次スレでは、マトンのリキャスト問題と新召喚獣のスペック予想をぜひ
次スレでは、マトンのリキャスト問題と新召喚獣のスペック予想をぜひ
995 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 21:11:18 ID:UFeC/ePr
次スレはボンクラ四天王、獣狩召か←どーすんだこれでお願い
996 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 21:13:13 ID:yBqr0Pkb
新召喚獣の予想
・履行が少ない代わりに維持費が軽く通常攻撃が強い召喚獣にしました
与TP多すぎ 強くしたとか言いつつ弱い 意味なしで終了
・多彩な履行を使える召喚獣にしました＾＾
結局発動まで１５秒かかる仕様に１分縛りをいじらず、効果微妙な履行を多数
・呼び出さなきゃ履行が使えない仕様を一新しました NPCのフロウのように一瞬で発動でき効果範囲もそれと同じくらいにしました、消費も大きい代わりに効果と効果時間をPCの強化よりも高めに設定してあります
ついに召喚にも春が！？
・・・３つ目だけはないな
・履行が少ない代わりに維持費が軽く通常攻撃が強い召喚獣にしました
与TP多すぎ 強くしたとか言いつつ弱い 意味なしで終了
・多彩な履行を使える召喚獣にしました＾＾
結局発動まで１５秒かかる仕様に１分縛りをいじらず、効果微妙な履行を多数
・呼び出さなきゃ履行が使えない仕様を一新しました NPCのフロウのように一瞬で発動でき効果範囲もそれと同じくらいにしました、消費も大きい代わりに効果と効果時間をPCの強化よりも高めに設定してあります
ついに召喚にも春が！？
・・・３つ目だけはないな
997 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 21:20:07 ID:NrfyBj/D
踊り子はヒーリングワルツのリキャストと
あと、ケワルワルツ自体のtp効率は3や4は悪いとは思わないが、結局tpは300%までしかためられないのが辛い。
FMの上限を増やしてくれればいいんだけど。
あと、ケワルワルツ自体のtp効率は3や4は悪いとは思わないが、結局tpは300%までしかためられないのが辛い。
FMの上限を増やしてくれればいいんだけど。
998 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 22:52:46 ID:UJC1mvsF
梅
999 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 23:00:30 ID:skqaHxLo
1000
1000 ：既にその名前は使われています：2009/01/18(日) 23:00:38 ID:r8ceyroP
1000なら召喚士が超絶強化
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
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/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
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