最強種族決定戦

1 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:27:16 ID:3ShjWklA

ヴぁーんがいちヴぁん

2 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:28:37 ID:r/PgXvzP

はやくもこのすれはしゅうりょうですね

3 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:29:30 ID:nDUw2Wqq

エル♀＞ヴぁーん

4 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:30:04 ID:ftfrpr6V

最強ってなににおいて？

5 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:31:13 ID:3ShjWklA

とりあえず前衛でいいんじゃないかな

6 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:31:13 ID:fhlg5v3S

首とがに股とSTR

7 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:31:47 ID:ZAYDy2jc

一番にゃ～～ん＾＾

8 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:32:21 ID:ftfrpr6V

ヴァーンは後ろで回復してくれる人がついてくれれば最強なんじゃね？

9 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:32:31 ID:LCvvYZiZ

からくり適正ジョブ最強種族決定戦だろ？

10 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:32:42 ID:o7CJgPI6

― ― ― 樽前衛が入室しました。 ― ― ―

― ― ― 樽前衛が退室しました。 ― ― ―

11 ：日本語おかしくなた！：2009/01/01(木) 19:33:02 ID:LCvvYZiZ

からくり最強種族決定戦だろ？

12 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:33:10 ID:KUqPZ1ht

最大ダメだせるのはまちがえなくヴぁーん

13 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:34:13 ID:3ShjWklA

一応前スレな
パッと見はタル前スレだが内容の2/3はにゃんことぎゃるかの最強合戦でした
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1230276256/l50

14 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:37:06 ID:IdKOR8a+

白とナ、詩、獣は首が一番だと認めてやるよ

15 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:45:39 ID:3ShjWklA

前スレのあらすじ

ぎゃるか<前衛＝岩、前衛は岩以外いらん、首とか猫を同列にするな
にゃんこ<何で毎回種族批判スレで最強宣伝するわけ？いい加減うざいですにゃ
にゃんこ<ていうか実際ぎゃるかは最強じゃないですにゃ
ぎゃるか<猿ウザスｗメリポでぎゃるかでも命中余裕ですしｗ
にゃんこ<調べたら実際は余裕じゃないですし
ぎゃるか<ほとんど誤差だろｗｗHPの方が重要
ヴぁーん<！
ヴぁーん<猫と岩のDEX差が誤差で片付けられるならヴぁーんがいちヴぁんでしょ＾＾

以下不毛な争い

16 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:47:38 ID:aEhW/qTa

ナが首？？？
被クリMAX、　魔防最低でHPもガル以下の首が？
　

17 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:50:12 ID:RrHswXc8

STR依存のWSばっかなんだから最強がヴァーンなのは仕方ない

18 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:50:15 ID:6tYxmsBX

またヒュ蟲か

19 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:51:04 ID:LCvvYZiZ

まあ忍衰退した今、相対的にヴぁーんの地位はちょこっと上がったかも試練

20 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:53:33 ID:6VH1M6tU

アタッカーならミスラか岩かで甲乙つけがたいね
むぁ見た目も考慮してミスラに軍配かな

21 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:53:42 ID:xVavP8AA

猫が前衛で適正あったのは忍とシだけだろ、忍が影薄くなって猫もぶっちゃけ微妙

22 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:57:09 ID:oIzMuPNg

どう考えてもヴぁーんが最強
特に青なんてSTRを極めたヴぁーんだと
ブルーチェーンでWS修正値2倍になって脳汁出る

23 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:58:05 ID:ZAYDy2jc

>>17
メリポでSTRに全部振ったにゃ～～ん＾＾
一番にゃ～～ん＾＾

24 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 19:59:41 ID:gZyN7a7T

>>20
はぁ？　見た目からでもガルだろ・・・jk

25 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:01:29 ID:E1a/8toV

装備を集めるゲームである以上、「似合う」というのは
少々の欠点を補う破壊力を秘めている

ミスラが最強ｗ

26 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:01:35 ID:KUqPZ1ht

もっとＳＴＲの価値は上げていい
ＳＴＲ２でＤ＋１は欲しい

27 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:04:02 ID:OgrXZ2si

樽だろ

28 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:04:07 ID:RrHswXc8

侍/シメリポSTR5

ELV STR81
GAL STR 79
HUM STR76
MIT STR 73
TAR STR70

ミスラとタルゴミ過ぎワロタｗ

29 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:04:42 ID:ILRjOJT+

ジラートに決まってる

30 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:05:12 ID:vt7d5Zvl

ステだけ見るとタルモ＝ガルからくり

31 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:05:14 ID:JVrq894i

ミスラ最強とか言ってる糞はSTRでD値にどれだけ差がでるか知らない馬鹿なのか？

32 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:05:22 ID:zWN9PAcQ

>>25
その点をふまえるなら樽にも十分参戦資格があるタル＾＾

33 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:05:53 ID:ZAYDy2jc

>>28
DEXと頭（INT）が足りない扇風機が粋がるな！にゃ～～ん＾＾

34 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:05:57 ID:GG5kL2sn

どう考えてもミスラ
次点でガルかエルメス

それ以外だと最早画面見るのが苦痛にならねえか？

35 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:06:07 ID:RrHswXc8

ミスラVSヴァーン　マートキャップ1個分の差
タルVSヴァーン　ヘカ頭1個分の差
やはりヴァーン侍は格が違った

36 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:06:40 ID:LCvvYZiZ

メリポ戦士最強はクリ特化猫かもしれんが、これやると他の場面では弱いんだよな。

37 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:06:45 ID:V1iuaao4

侍にDEXなんていらないしｗ

38 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:07:25 ID:nRwcPCWI

侍なんかどうでもいいよ
よえーし

戦士で語れ、戦士で

39 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:08:10 ID:V1iuaao4

戦士なんてもっといらないｗｗ

40 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:08:20 ID:gZyN7a7T

樽は頭装備だけだろ。見えるのｗ

41 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:08:43 ID:ML5q6qAE

ガルカは前衛のモーションがたまらん
特に戦士は非常にこった作りをされている
侍の時もどっしり構えてをとってるのも◎

ミスラは後衛系のモーションもかわいらしいけど、両手系のモーションがださいんだよな…
ずっとハァハァしてるヒュムよりかはマシだけど

42 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:08:49 ID:RrHswXc8

戦士にもDEXなんていらねぇよ

43 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:09:40 ID:WjDWqC8S

クリ特化戦士って前スレでキャップだとしても
STR１８でおいつくとかいわれてなかったっけ？

44 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:10:48 ID:LCvvYZiZ

>>43
あれが正しいとしてもあれWS無視の話じゃん

45 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:11:54 ID:o7CJgPI6

DEX5振りしたミスラがこの先生きのこるには

46 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:12:33 ID:oIzMuPNg

雪風　STR75
月光　STR75
花車　STR75

STRやばすぎワロタ

47 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:13:52 ID:nRwcPCWI

>>39
さｗむｗｗｗらｗｗｗいｗｗｗｗ
バカにされて涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

メリポ→戦士最強ｗ　侍ゴミｗｗｗ
エイン→戦士最強すぎｗｗｗｗｗｗさｗｗｗｗむｗｗｗらｗｗいｗｗｗｗ
　　　　　ベヒモンスに明鏡止水！！ＷＳ→みすっ←吹いたｗｗｗ
　　　　　雑魚殲滅戦での侍の弱さはみんな知ってるからあえて語らないかな
サルベ→最強はモンクだけど　火力だけなら戦士も負けてないかな　ボス以外の進行使うリディルやばい　　さｗむｗらｗいｗ　　群雲あってもウンコ帯モンク以下じゃね？ｗ

ナイズル→侍がボス層で薬品パワー借りて調子こいてるけど、進行層の評価も含めると断然戦士の方が上

リンバス裏→ほとんどメリポと一緒　侍ｳﾝｺｰ

ＨＮＭ→侍近づくな、うざい。　　ナイトの方が削りますから、そこどけ邪魔

48 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:14:09 ID:2Y4o6XI7

詩人ってなんで首がいいの？

49 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:14:41 ID:LCvvYZiZ

>>48
なんでもいいけど一応かりすまあるからじゃない？

50 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:18:40 ID:2Y4o6XI7

もともと首はSTRがAだったんだよ。それがなぜかBにされたのがはがゆい。

51 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:19:01 ID:WjDWqC8S

>>44
計算はかなり正しいと思うよｗ
異論が有るならば、正しい計算をして式と一緒に書けばいい。
WSでDEX方が強いなんて話は戦士スレとかでもあんまり言われ無いよｗ
正確に言うなら
ミスラだけDEXがキャップ、他種族がキャップにいけなければ
そこの部分だけDEXの方がいいし。
キャップに行ったり、逆にクリ１％ゾーンに入らない場合はSTRの方がいい。

52 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:19:22 ID:ZAYDy2jc

詩人の区別はギャッラルもってるかもってないかの2種類にゃ～～ん＾＾v

53 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:20:49 ID:3OzStTEZ

DEXというｽﾃｰﾀｽが命中とクリティカルという２つの要素を持っているのが
反則なんだよ
いくらWSでＳＴＲ補正があるっていってもクリｷｬｯﾌﾟいってる状況だと補正
100％くらいないと釣り合わんｗ

54 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:21:56 ID:ZAYDy2jc

最強にゃ～～ん＾＾v

55 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:24:01 ID:V1iuaao4

クリキャップなんて所詮メリポレベルの雑魚相手のみの話ｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:25:24 ID:V1iuaao4

クリキャップに届かないDEXは本格的にゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猫は一生メリポしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:25:37 ID:WjDWqC8S

ID:3OzStTEZ って最強厨のべったりしてたミスラじゃんｗワロスｗｗｗｗ

58 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:25:45 ID:Or4gywwa

もいんもいん

59 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:25:56 ID:nRwcPCWI

メリポより強い相手で侍が何すんだよｗ

まさか、サポシ破軍で不意月光(笑)が役に立ってるとでも思ってるんだろうかｗｗｗｗ

60 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:26:03 ID:fhlg5v3S

忍者の地位が下がってDEXの地位も下がってね？

61 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:27:35 ID:KUqPZ1ht

メリポＤＥＸ５振りは絶対後悔するからやめとけよ

62 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:30:17 ID:3OzStTEZ

>>51
DEX戦士が広がらないのは、実質ミスラしか効果が薄いからでしょ
DEXは徹底的にﾌﾞｰｽﾄしてクリキャップさせないといけないから
他の種族はSTRﾌﾞｰｽﾄしたほうがいいから、STR重視雰囲気があるだけ
通常は命中有利なとこ生かしてﾍｲｽﾄ重視、WSちゃんとはｸﾘｷｬｯﾌﾟさせて
打ってるｸﾘﾄﾘｽ戦士は強いよ
実際にそれができるのがネコだけだから少数派なのはしょうがない

63 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:30:37 ID:LCvvYZiZ

>>51
俺３年前から戦士スレ常駐だけど、数スレに１回くらいはクリ特化が強いって人が沸くよ。
俺は別にクリ擁護の立場じゃないから（実際には運用が難しいので）大抵否定する側だけど、
猫限定でDEX特化が強いってのはしょっちゅう（って程でもないけど）話にでるよ。
猫がメリポまでDEXに振ってしまうと場面によって調節しにくいので、非常に運用しにくくなる。
検証blogもあったはずだし戦士過去スレにもあるはず。

64 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:32:39 ID:doBiD9Y3

WSをクリキャップ前提で語るのは忍者だけだぞ

65 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:33:15 ID:q3IHj6EW

人　青
首　詩獣侍白
岩　ナ忍(＆ほとんどの前衛)
樽　赤学黒
猫　シ忍

これは確実だよな？

66 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:33:43 ID:fM5CvW70

普通に侍自体イラナイｗ
忍の相対価値が下がった今こだわるべきは戦士

67 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:34:09 ID:WjDWqC8S

>>62
ミスラでも殆ど居ない不具合
>>63
俺も常駐だからｗ
DEX運用は敵１種類事に着替え用意しなきゃダメだしね～。

68 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:35:10 ID:doBiD9Y3

>>65
人は最強ジョブなんかない

69 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:35:54 ID:RrHswXc8

人　青←意味わかんない＾＾；

70 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:37:15 ID:LCvvYZiZ

>>67
うん、運用が非常に難しいし、想定したAGIの敵の範囲を外れると一気に弱くなる。
しかし理論上の話としてはアリなわけでしょ。
それにあのコピペは、DEXの命中補正に関しては
「大事なのは「命中」で「DEX」ではありません」の一行書いただけで
あとは触れないで終わらせてる。おかしくない？

71 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:37:38 ID:F7zCA96y

盾最強
岩

アタッカー最強
岩猫首

後衛最強
樽

最悪なのはヒュ蟲だけかな。

72 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:37:53 ID:RrHswXc8

ｐ

73 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:38:30 ID:WjDWqC8S

>>65
白は首、樽で。
詩人はサポ白で樽、サポ忍で首岩。
首に追加で狩
忍は盾で岩、メリポで猫

74 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:38:40 ID:q3IHj6EW

人はSTRもINTMNDも適度に高いじゃん。
フェンリルソロとかでちょっと話題の魔法系も使えるしMPもエルより多い。青ってスキマジョブでヒュムは適正だと思うよ
ティソーナさんもそのつもりでティソーナ作ってんでしょきっと

75 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:38:49 ID:y6ni/QBA

後衛最強がタルってどんなヴァナだよ
範囲に巻き込まれてすぐ死ぬタルは何にも向いてないよ

76 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:39:58 ID:3OzStTEZ

迅みたいなSTRDEX補正のWSだけじゃなくて、STRｵﾝﾘｰ補正のWSでも
STR削ってｸﾘ重視にしたほうが強いんだ
逆に必要命中低い＆単発WSの侍はヴぁーん有利だよね

77 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:40:21 ID:KUqPZ1ht

垢売り高値順

ヒュム♀＞ミスラ＞樽♀≧樽♂＞エルメス＞ガルカ＞ヴぁ糞＞ヒュ蟲♂

78 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:40:35 ID:WjDWqC8S

>>70
そこについては俺も疑問に思ったから
下にちょこっと書いたんだよね。

79 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:41:04 ID:UViZDvGx

青は何するかによって違う

ソロで強敵倒すなら樽
キャノン砲台なら首
メリポに混ざるなら猫もいいだろう
MP【バーン】PTならガルブレスもいいだろうし

ただ人はどれも無い

80 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:41:53 ID:WgzrRIPv

赤：PTで求められるのはMNDだからヴぁーんが最強
学：PTで求められるのはMNDだからヴぁーんが最強
白：PTで求められるのはMNDだからヴぁーんが最強

81 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:42:11 ID:WqQ7eaXo

戦・・岩
モ・・岩
白・・岩以外ならそんな差ない。差が出にくい
黒・・樽
赤・・人
シ・・猫
ナ・・コンテンツによるが最強という定義では岩
暗・・岩
獣・・首
吟・・首
狩・・岩
侍・・岩
忍・・岩
竜・・岩
召・・樽
青・・人
コ・・猫
か・・岩
踊・・人
学・・樽

82 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:43:32 ID:q3IHj6EW

>>73
狩人忘れてた。
白が樽ってのがいまいちよく分からないな。不適とも思わないけど。
あと詩人で岩と首が同等ってのはないね。メリポでCHRキャップとかほざく奴がよくいるけど
実際CHR差は詩人で色んな敵やっていく上で重要で首と岩のHP差MP差考慮しても首が最適かな

83 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:43:34 ID:22jYlEX0

学召はタルだとHP低すぎて範囲かけに行った時死ぬぞ＾＾；

84 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:46:12 ID:3OzStTEZ

あとこの手のｽﾚはネコは与ダメだ話すし、ガルはHPで話すから
決着つかないねｗ
平行線のまま終了

85 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:46:44 ID:WjDWqC8S

>>82
自分の考えだと
サポ忍するような場面、敵だと
CHRの高い首も、HPの高いが高い岩もどっちでもいいかなと。
トータルで見て首が岩よりいいって意見はそうだね。

86 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:47:09 ID:q3IHj6EW

>>79
人はどれも出来るから適正って言ってるんだよ。
目的別で違う種族用意なんて机上の空論だし、しかも装備差がからんでくるしね。

87 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:47:24 ID:o/Osc54E

外人理論によると、全ジョブを1キャラで満遍なくやるならタルがベストらしい。
理由は、物理攻撃へのSTRの影響より魔法攻撃へのINTの影響の方が大きく、MPよりHPの方が性能を犠牲にすることなくブーストできる量が多いから、だそうだ。
各ジョブ別の適性とはまた違う理論だけど、一応別の観点からの最強種族理論ってことで。

88 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:47:47 ID:F+ghmlVY

>>79
青で格上やる時は主力魔法リキャストまでにHPが残ってるかどうかがすべてだから樽が青ソロに向いてるなんてありえない

89 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:48:33 ID:WjDWqC8S

与ダメで猫の方が岩よりも上になるってソースも無いんだよね
ジョブ、食事、狩場次第で猫が上にも岩が上にもなる。

90 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:48:51 ID:xVavP8AA

DEX特化が強いのは敵の範囲を限定したメリポ忍くらいのもので、全体的に見れば全然強くないよ

91 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:49:09 ID:UViZDvGx

>>88
いつの時代の青魔だよｗ
強敵ソロ報告はほぼリガージ系
ちょっとした敵はヘッド+多段だけどな

92 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:49:54 ID:q3IHj6EW

>>88
格上かどうか知らんけどフェンリルソロは樽だったね。その印象じゃないかな
というか後衛系ソロでうまい人は樽ばっかだから何とも言えない。

93 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:49:59 ID:LCvvYZiZ

>>78
あと、あのコピペの計算ってレベル差補正無視でしょ。
マムであれば81～83だよ？
攻防比1.4なら、補正後は1.1くらいじゃん。

94 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:50:52 ID:fhlg5v3S

>>79
青でガルは茨の道ってくらい使いにくいだろ…
ブレスが一番強いけどそれならほか種族はMP分多く攻撃できるからただのロマンだし。

95 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:51:28 ID:msKmWWLQ

赤黒樽と戦忍暗ガルの2アカが間違いなく最強。

96 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:52:59 ID:3OzStTEZ

>>89
過去にいろいろ議論してるし、まあこんなもんだねって雰囲気はあるんじゃないかな
あと与ﾀﾞﾒで語るならネコとヴぁーんじゃない？
DEXとSTRがそれぞれ生きる場面で順位が変わる
ガルはステ的には真ん中だから「最強」だと外れるでしょ
盾はもちろんガルだけどね

97 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:53:52 ID:xVavP8AA

最強というのは攻防一体で語るんじゃないの？

98 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:56:45 ID:WjDWqC8S

>>93
さすがに補正後が１，４じゃないか？
１，１じゃぺ斧（というか１００で計算だっけ？）
で一発１１０だろ？
流石に詩人ありで１１０はクリなしでも低すぎじゃない？
メヌメヌかメヌかカオス、（暗の有無）かピザか肉かで変わるけれど
大体rep見れば１発１５０超えるでしょ？クリ込みで。１６０～って場合も有るし。

99 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:57:44 ID:AptCARcj

糞樽に適正種族が無いのだけはガチ

100 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:57:46 ID:LMKSphKy

俺はキモオタご用達ミスラだが
ガルカが一番だな
変な奴にあったことがないガルカで

101 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:58:33 ID:hZyfQyz2

ミスラだとリアル性別聞いてくるキモイ奴いるしな

102 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 20:58:36 ID:nRwcPCWI

うそだｗ

ガルカは性格やばいの多いでしょ

数少ないのに、基地外多い。
濃度濃すぎ

103 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:01:06 ID:WRSz+sLd

ガルカがネタキャラだったのってもう過去の話だよな
今や脳筋最強厨の巣窟でキチガイだらけ

104 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:01:56 ID:LMKSphKy

廃人組みは知らんよ
ただ普通のプレイヤーではいい人しか知らん
あくまでフレにいる範囲だが

105 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:01:57 ID:buPYV2VU

ヴぁ糞ほどではないがな

106 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:02:09 ID:ML5q6qAE

ガルカはまだ厨率が低い気がする
タル♂、ヒュム♀F3、エル♂おかっぱ、ミスラナナーミーゴフェイス(銀と赤)がマジやばい

107 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:02:13 ID:6SRpb620

はー？ヒューム最強だろ？

108 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:02:31 ID:nRwcPCWI

まじな話、ガルカで良い奴にあったことがない。

気配りのできない納金最強厨が、わけの分からん基地外ばっかり

109 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:02:47 ID:q3IHj6EW

おっさんと女子高生は性格が同じっていうからな。
ガルカは性能うんぬんより下手（っていうかあんまゲームに全力じゃない）な人が多い印象
過去の最強厨の巣くつのミスラは効率だけ求めるなら水準高い気がしないでもない。

でも俺もミスラとガルカどちらか一方って言うのであればガルカだな適正

110 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:03:46 ID:ML5q6qAE

すまん、ナナーミーゴじゃなかったセミラフィーナ

111 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:04:25 ID:zWN9PAcQ

まあメインガル後衛以外はガチで基地害だらけだわ

112 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:04:56 ID:xVavP8AA

最強厨が次々と岩に乗り換えてるとすればやっぱり岩最強なんじゃね、猫は忍の空気化とともに
終わった感じ

113 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:05:12 ID:mBRJLS0R

ヴぁーんはリアル小学生並の知能の奴が多い

114 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:05:38 ID:msKmWWLQ

>>100
ガルでも変な奴は居るだろ。
種族で性格はくくれない

と思いきや稀に痛々し奴が集まる種族と顔の組み合わせがある。

2アカで赤タルと忍ガル同時操作出来れば大抵色々出来るな
種族も複数使えばいい。
複数ジョブ上げるなら
下手に樽で前衛上げるなら
2アカか倉庫でガル育ててLSでも切り替える方が良い。

115 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:05:54 ID:sY2Yv4DD

一番キチガイが多いのはタル♂でFAです

116 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:06:10 ID:aEhW/qTa

ヴぁーんで最悪なのは

1:かっこいいと思って選んでしまった
2:黒優遇時代には勿論黒も上げたが所詮INT最低のヴぁーん
3:他のやりこんでいる廃人には前衛で勝てないのでかつて上げた黒でコンテンツに参加
4:しかしヴぁーん黒はタル前衛なみの産廃

どこのコンテンツＬＳにもこのパターンの首って居るよな

117 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:07:09 ID:3OzStTEZ

１アカで楽しむならミスラが前衛後衛両方できていいよね
２アカならガルタルがいいと思うｗ

118 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:07:22 ID:q3IHj6EW

あぁゲームに全力じゃないってのは装備うんぬんの話じゃないぞ。
何ていうか、挑発のスピードがミスラの方が速いって言えばいいか、動きとかが手抜きな可能性が高い。

>>112
ガルカに流れた最強厨も少なからずいるがほとんどがミスラに流れてただろうなあ
見た目もあってかな。大人しくガルカにしとけば良かったのに、って思う

119 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:07:57 ID:LMKSphKy

エルヴァーンの害人はキモイ

120 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:10:45 ID:3OzStTEZ

しかし青シはやっぱヴぁーんが強いなあｗ
タゲ取ってｇｄｇｄにする率も高いけどｗｗ

121 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:11:46 ID:LCvvYZiZ

>>98
補正後が1.4であるとしても、
歌はマチマチじゃなくてメヌありですとか、
カオスロールありですとか、
そういう限定があるのであればそれを書くべきじゃない？
そういうのを全部省いて、クリ3%=D+1です、とかいきなり言い出すような
コピペを参考にするの？
メリポであることすら書いてなかったんだよ？

122 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:13:22 ID:q3IHj6EW

ちょっと寝るからお前らちゃんと保守しとけよ

123 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:13:46 ID:jEybmEOx

この手の話題は不毛すぎるが、
話の上でも猫が岩とならんで前衛適正に食い込めるのがすごいな。
猫はどっちか言うと人に近い感じがするんだがｗ
猫は人とほぼ同等に後衛こなせる事を考慮したら、
前衛でも岩と競い合うくらい話題になる猫がどうしても種族最強に見えるｗ

124 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:16:07 ID:sY2Yv4DD

>>123
猫が食い込めるのはメリポレベルまで
そこから先は岩首しか話にならない

125 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:16:42 ID:x4sH/nM9

青はSTR+5で与ダメが100違うってヴぁーんが言ってたなｗ

126 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:17:40 ID:IzGzk6sl

前衛≠盾
前衛猫
盾岩

127 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:17:45 ID:sY2Yv4DD

>>125
ブルーチェーンでTP貯まってたら実際それくらいは違ってくる

128 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:19:08 ID:LCvvYZiZ

猫の強みはメリポで肉食ラインに到達しやすいとか
クリキャップが現実的とかそういうレベルの話であって
そっから外れてくるとどうかねー。弱くはないと思うけど。

129 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:19:39 ID:3OzStTEZ

>>124
そこから先って例えば？

130 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:20:05 ID:nRwcPCWI

>>124
そこから先って何もなくね？
メリポレベルより強い相手に物理攻撃繰り出すとか、何の意味があるのか。
前衛が歓迎されるコンテンツはメリポレベル並かそれ以下の敵との連続バトル系しかないでしょ。
サポシ不意月光とか、不意キャノンとかマジでいらん。

131 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:20:07 ID:fhlg5v3S

タルが相手だとブルーチェーン込みでマジでそれくらい違うんじゃね？
なんとなくだが。

132 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:20:36 ID:rFG9DHRF

人　青
首　詩獣侍白
岩　ナ忍(＆ほとんどの前衛)
樽　赤学黒
猫　シ忍

人の青、首の獣はなんで？

133 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:21:07 ID:WjDWqC8S

>>121
【メリポに関しては】
上下はあるがあの程度だと思う。
これ正直な感想。
メリポ以外に関しては、メヌの無い場合とかも有るから
ちょっと違うね。

134 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:21:34 ID:6SRpb620

ヒューム最強っつってんだろうが

135 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:21:44 ID:GYuDlPfb

>>130
いつの時代のFFだよｗ

136 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:22:47 ID:doBiD9Y3

>>125
ねーよ

137 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:23:55 ID:3OzStTEZ

コンテンツうんぬんより、必要命中４２０以上ならネコ、４００以下なら首
とかいうべきでないかな？

138 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:24:02 ID:nRwcPCWI

>>135
最近の人気コンテンツは全部そうだろ。
あのエインヘリヤルですら雑魚戦はメリポの敵よりも必要命中は低いぞ。

139 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:24:34 ID:x4sH/nM9

>>130
おまえのＦＦはいつまで黒黒ファンタジーなんだよ

140 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:25:20 ID:WjDWqC8S

>>121
俺もあのコピペ前編に対して
そのとおりだ！なんて思ってないよ
その中でメリポの部分は、比較的マトモというか、
内容的にこの程度だろうねって事。
他の部分とか、命中に触れてない部分は疑問が残るね。

141 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:26:05 ID:LCvvYZiZ

>>133
んじゃまああのコピペを頭から全部信じたとして、通常攻撃で
肉食べたエルヴァーンが、猫に対してSTR+18(素で8差あるから装備で10)を
確保すんのって簡単なの？
只でさえ肉食しにくいとおもうんだけど、そっからSTRブーストって
どうなのかな・・・

142 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:26:27 ID:fhlg5v3S

>>138
格下とかもっとDEXの価値が薄れるだろ…

143 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:26:42 ID:WjDWqC8S

>>437
ピザとかの場合４１５～４２０程度まで両手はエル、岩でいいし。
そういった部分も加味しなきゃダメだぜ。

144 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:27:09 ID:nRwcPCWI

>>139
ようするにＨＮＭに月光最強ｗって言いたいわけ？ｗ
いらねーよｗさむらいなんかｗ
役に立ってるつもりかｗ
対ＨＮＭは、ナイト最強でＦＡ
パーティのお荷物侍が月光でいくら与ダメだそうが、ｲﾗﾈ

145 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:27:42 ID:3OzStTEZ

タル前スレ最後のコピペは昨日フルボッコされた転生ガルが
最後の強がりで張ったものでしょｗ
命中の部分がまったくないしｗ

146 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:28:38 ID:3OzStTEZ

>>143
そしたらネコはピザで廃ヘイスト装備できるでしょ

147 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:29:22 ID:msKmWWLQ

というかマジでジョブに合わせて
種族切り替えたら良いだろうに。

今、ジョブごとに種族切り替える奴割と居る気がする。
赤タルとガル前衛育てる方が。
ヒュムで色々上げるより最終的に一番いい。

148 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:29:55 ID:pR3Cx1UA

ミスラかな～
まんこできるし

149 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:30:34 ID:xVavP8AA

強いアタッカーほどタゲ取るから耐久力と攻撃性能は表裏一体だし、完全に分けて考えられるような状況は
ほとんど無い、岩猫首のアタッカー性能は敵によって誤差程度の違い、でも防御は岩が完全に断トツ性能　
最強はもうわかりきってるじゃん

150 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:30:43 ID:nRwcPCWI

>>142
何の話だよｗ

メリポレベルより強い相手と戦う>>124の言う”そこから先”
なんてのは存在してないってことだよ。

侍という存在自体が仲間に迷惑かけるだけのコンテンツで、エル侍がつよいｗとか言われても
対応に困る。

151 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:31:06 ID:WjDWqC8S

>>145
君、昨日の夕方～朝方、今日の夕方～って居るでしょ。
ガルも凄いけれど、君も凄いねｗ

152 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:32:42 ID:3OzStTEZ

>>149
でもそれ言うと、話が平行線になるからｗ
・アタッカー（与ﾀﾞﾒ）
・盾
でわけて議論しないと水掛け論になるｗｗ

153 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:33:19 ID:WjDWqC8S

>>146
ピザは岩だろうが首だろうがヘイスト装備じゃない？
３８０～３９０程度の命中でピザなら４１０～４２０程度確保出来るし。

154 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:34:48 ID:N0Rh8c5U

最強をきめるんならぶっちぎりで最強ジョブのあれしかないだろ

155 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:35:00 ID:vF857+Fg

>>150
お前の回りって雑魚前衛しか居ないんじゃね＾＾；

156 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:35:17 ID:3OzStTEZ

>>151
へ？
昨日の夕方は出かけてだよｗ
てか何追跡してるの？きもいｗｗ

157 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:35:28 ID:WjDWqC8S

HQだと３８０で１１％約４２０．NQでも４１８程度。
３８０後半で４３０。
これがピザ。

158 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:36:18 ID:LCvvYZiZ

ぶっちゃけピザ追加されてからまだメリポいってないから
ピザの話になると弱いぜ

159 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:36:37 ID:WIIEA8KM

★逃亡3回(Tatsuya=Renon)→爺鯖Makimus★No.52
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1230738063/

■スレと未成年者の喫煙
街かどで見かける未成年の喫煙はリアルの法律を犯していますが、
なんとタツヤは架空のお金を盗んだのです。

未成年の喫煙は一言注意すればすむ話ですが、
タツヤは2年間24時間監視し、実名や住所をこのスレに公開し、
さらに正義感にかきたてられたスレの有志？が自宅訪問して親に詰め寄っても足りないくらいです。

おっと、最近の若者は切れたら何するか分からないので、見かけても下を向いたまま素通りしましょう。
ただし、タツヤには勇気を持ってｌｖ1倉庫キャラから罵倒Tellしましょう。
なお、Tellした後は速やかにログアウトしてLAN回線引っこ抜いて布団の下に潜り込むことも忘れないでおきましょう。

160 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:36:50 ID:WjDWqC8S

>>156
追跡って言うか、スレ見てて同じような事言ってるの君とガルカの２人だけじゃんｗ
おまけに、同じ内容で下げ。はっきりいってガルカより分かりやすいｗ

161 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:37:05 ID:LCvvYZiZ

>>157
で>>141はどうかね

162 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:37:26 ID:UWUHEoKO

まァ青は樽が最適性でFAでてるしなｗｗｗ
MP的に

163 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:38:08 ID:3OzStTEZ

>>153
そこらは、コンテンツによってかわるのかな
もし首がピザで廃ヘイスト装備できる程度なら、ネコは肉という選択肢もある

164 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:38:16 ID:ldR/BY4i

HNMは命中キャップしててもDEXAGI差でクリキャップには届かない場合がほとんど
だからDEXは切り捨てるがのが正解

165 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:40:24 ID:nRwcPCWI

ほんとさｗむｗらｗいｗしつこいなぁｗ
ＨＮＭに破軍つよいですね＾＾＾＾＾＾；；
どうでもいいけどｗ

166 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:40:31 ID:3OzStTEZ

>>153
そこらは、コンテンツによって微妙だなあ
もし首がピザで廃ヘイスト装備できる程度なら、ネコは肉という選択肢もある

167 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:41:19 ID:3OzStTEZ

>>153
もし首がピザで廃ヘイスト装備できる程度なら、ネコは肉という選択肢もあるかも

168 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:41:22 ID:nRwcPCWI

各コンテンツのベストジョブ以外で来て
自己満足に浸るのってさむくね？ｗ

169 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:42:15 ID:V1iuaao4

ID:nRwcPCWIが侍に席奪われた戦士なのはガチｗ
もしくは戦士メインなのに後衛で侍のお守りしてるｗ

170 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:42:24 ID:aNAk0TES

どの程度強いとかこのゲームでは意味が無い
どのみち同LvのMobには嵌め（寝かし、バインド、空蝉、ストスキ、ペットミサイル、etc)
なきゃ勝てない。Lv７５領域でガチで殴り合って同じLvのMob殺せるならガル最強でも異論は無いな
だが其れは無理。

なら強さ以外の要素に価値を見出した方が利口

171 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:43:38 ID:3OzStTEZ

>>167
なんか重くて２回送信しちゃったorz

172 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:44:00 ID:LCvvYZiZ

>>170
ソロ最弱クラスと言われる戦士ですが
防御食サポ踊常時ディフェリタリでおなつよのカニガチでよゆうでした

173 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:44:29 ID:KgMHz05r

ID:3OzStTEZ　こいつ頭悪すぎだろ

猫とか後衛にも前衛にもいらない劣化種族でしかないだろ

後衛やらせたら樽と比べてゴミ
前衛やらせたら岩とくらべてゴミ

猫って何がいいの？間違って選んじゃったから必死なの？

174 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:44:38 ID:jCPgDFvQ

つうかお前らさ、年明け早々から優れてる劣ってるって語って何か楽しいのか？
そんなに勝ち負けって話が無いと気が済まないのか？何かの病気なんじゃねーの？
もし優れてるなら、劣ってる奴をカバーしてやればいいじゃねーか
それだけの事だろ

175 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:44:46 ID:WjDWqC8S

>>161
戦士スレでもちょっと書いたし
ここみたいに荒れると嫌から引っ張らなかったんだけれど
肉食べるならDEXに振れば良いし、ミスラもいい。
ピザ食べるなら、STRの方がいい
ヴァナの８～９割はピザだから、（売れ行き的に考えて）
平均で見るならピザが多いからSTRが高い方を誘えば良いと思う
平均ってのは暗黒と戦士ってどっちが強い？って時に
（アポ暗とブラやリの比較じゃなく平均で）戦士って言うような部分で
実際はピザばっかりだから
これ俺的マトメ。

176 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:45:01 ID:YtBM8fW3

>>170
ナイトならどの種族でもおなつよガチ殴り余裕だろｗ

177 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:46:44 ID:KUqPZ1ht

おなつよどころか
つよまでならガルモ/踊で連戦余裕でした

178 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:46:51 ID:nRwcPCWI

>>169
侍が戦士の席を奪える場所なんかねーよｗｗ
戦士が出せる場所では全て戦士がトップ。
お前こそ、侍で参加してくてしょうがないさｗむｗらｗいｗだろｗ
侍メインとか恥だな・・・・
こんな迷惑かけるだけのカスジョブ

ＨＮＭに侍が役立てるとか、アホの極み

179 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:47:41 ID:aNAk0TES

>>172　>>176
書き方が悪かったスマン
アビも何も使わずにただ殴りっぱなしでって意味を言いたかったんだ

180 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:47:44 ID:LCvvYZiZ

>>175
内容は同意するけど、まあネタスレとは言えここでは
最強を語るんだし、コストやハードルの問題をクリアすれば
肉食の方が強いんだから多数決的にピザ前提にすんのはどうかと思うよ。

平均語るならまあ、ピザにあったステータスの種族って話に
なるんだろうけど。

181 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:47:53 ID:WjDWqC8S

後、エルとミスラの命中差は７，５とかしかないんでしょう？
岩だと５かな。さすがにそれだけの差でミスラだと食べれるとも言えない。
お値段的に１０倍するからねｗ
さすがに４００未満からヘイスト削って肉って言っちゃうのも乱暴だね。

182 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:49:02 ID:LCvvYZiZ

同等の相手と戦うのに、相手は技を使ってきて
コッチは技禁止だったら普通負けるだろう；；

183 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:49:58 ID:LCvvYZiZ

>>181
両手でジョンとアダホバの命中差、
片手だとそれ以上なんだが；；

184 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:50:34 ID:WjDWqC8S

>>180
そうなると、
地上免罪？
猿完備？
八竜？
レリック？
ミシック？
となってっちゃうんだよね。

185 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:50:51 ID:18yzTqU8

>>179
イージスエクスガルナなら可能

186 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:52:09 ID:WjDWqC8S

>>183
大体DEX１０差だから
両手で７，５
片手で５だね。

187 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:52:49 ID:aNAk0TES

>>185
ｍｊｄ？

188 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:53:26 ID:3OzStTEZ

>>181
装備は微調整できるんだから、食事が変わったら命中差だけ微調整すれば
いいじゃないｗ
例えば肉食ったら攻撃あがるんだから、ヘイスト落として命中あげるとか

あと４００、４２０なのはこんなもんかなと提案しただけで、その数字にこだわってはいないよｗ

189 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:53:29 ID:LCvvYZiZ

>>184
今はまあ戦士ベースで話てると思うし
レリックはしらんけど八竜とか猿とかはでてこないんじゃない？
地上免罪くらいは今は現実的とおもうけど。

190 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:54:27 ID:SYSxmzCE

侍が過大評価されてるけど
破軍もってればユニクロでもそこそこ強いってだけで
NMに席ないしメリポは戦とアポの独壇場

シーフ極めたりいろんなジョブするなら猫
盾するなら岩
黒、ソロ最強の樽

この3つ以外マジ誤差
アタッカーなんて樽以外たいしてかわんねーよ

191 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:55:50 ID:csJfWCbz

席が無くなりつつある戦士必死過ぎてワロタｗ

192 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:56:05 ID:LCvvYZiZ

>>186
いやだから、軽く7.5差とおっしゃるけど、それはスゴイ差ですよ、といいたいわけで。
まあジョンとアダホバだと両手で8.75差かな？まあ同じではないか。

193 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:58:13 ID:ZSlPrK8G

戦士は装備によって月とすっぽんくらいに性能差があるからコンテンツ系では誘いにくい
廃戦＞廃侍＞ユニ侍＞＞＞＞ユニ戦くらいなので侍入れる方が安定するんだよｗ

194 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:59:04 ID:SYSxmzCE

なんか３つもあげちゃったけど

「最強」っていうなら赤樽
誰がどう見ても文句ナシ最強

「最弱」は樽前
説明不要

たしかに5～7,5が誤差ってバカすぎ
そんな命中こだわらないなら命中装備全部ヘイストとSTRにすりゃいい

195 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:59:15 ID:LCvvYZiZ

まあ、戦士スレではしょっちゅう出るフレーズだけど
「ミスラならアダホバなくても肉くえる」とか言うじゃん。

196 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 21:59:39 ID:3OzStTEZ

>>190
そうそう
状況によってもかわるんだし、タル以外はなんでもいいでしょ
タル以外はｗｗｗ

197 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:00:33 ID:ZSlPrK8G

エインなんてボスですら命中400も要らないからミスラってだけで泣けてくる

198 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:05:09 ID:WjDWqC8S

>>195
ようするにアダホバ無くて、他は完備なミスラ。
これがDEX５振りで４１０強位でレッドカレーを食べる。
これは良いよね。
実際問題、他完備なミスラも
一食４～６万の食事を頻繁に食べる身すらも少ない。
他が完備で、肉をたべるってならミスラもいいね。
これは上で既に触れてある部分だよね。

199 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:08:09 ID:LCvvYZiZ

>>198
レッドカレー食う割合がどんだけかわからんけど、
高価で食べる奴が少ないからと言う理由で除外するなら、
入手が難しくて半数以上に行き渡っていない装備も全部
除外することになるけど、最強決めるのにそれでいいのか？

200 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:10:16 ID:3OzStTEZ

>>198
またまた戦士で悪いが、いまんとこ戦スレではピザ両手より、
ヘッジ両手のぼうが強いかなあってな雰囲気だから、
赤カレーまでいかなくとも、ヘッジでもいいんでは？

201 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:12:03 ID:SYSxmzCE

だーから前衛で最強決めるのなんて無理なんだよ
猫「金使えば猫最強」
岩「ステとか誤差。HPだろ」
首「ヴァーンがさいきょーヴぁん＾＾」
どこまでいっても平行線

・ソロ赤樽が非のうちようのないから最強
・もしくは、ヒュム以外の種族

202 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:13:04 ID:LCvvYZiZ

>>201
ここではなんだか猫みたいな発言ばっかだけど俺ヒュムなんですけど；；

203 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:17:32 ID:WjDWqC8S

除外というか平均的部分って影響はどうしても有る。
最強のアタッカーは暗黒！戦士より強い！って言っても
へ？って人は多いでしょ？
お肉食べてくれるなら猫様様だし
ピザを食べるなら首様様だし
どの装備が前提かはきりが無いしね。
逆に、聞くけれど
レッドカレーを食べた場合に限定してミスラが強いからミスラが強い。
これも正しいと言えば、正しいんだけれど
これって適正があるというのかといった疑問も残るんだよね。
どう思う？

204 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:19:18 ID:x4sH/nM9

♂が俺のミスラが最強とか必死に言ってるかと思うと不気味だな

205 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:20:04 ID:WjDWqC8S

>>200
８～９割ってのはヘッジやラビットも入れてね。
過疎鯖だからかもしれないけれど
一日レッドカレーが５個も６個も売れてないので。

206 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:20:41 ID:msKmWWLQ

赤黒タルを極めた奴なら下手に前衛上げずに、
前衛用に2アカか倉庫でガルで前衛上げる方が最終的にいい。

赤黒出来ます～！ってタルで言って
物理アタッカーか盾募集なんです。
って時に、じゃあ暗ナでガルにしますねって
ジョブごとに種族切り替えて上げる方がマジでオススメ。

下手に同じ種族で何でも1から育てるよりも種族切り替えたら気分転換になるし。

よく移籍して1からミッション初める奴は
種族も切り替えて上げる方がいい。

名声上げも今ならあっさり終わるしジラM以外は色々楽。

一つの種族で複数ジョブより倉庫も楽だし手間もかからず。
2アカでやると赤タル忍ガル楽しいぞ。
種族ジョブで争うのは無意味。
ジョブに合わせて種族も作れ

207 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:21:11 ID:3OzStTEZ

>>205
さすがに最強語るならヘッジぐらい食うと思うんだがｗ

208 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:21:43 ID:WjDWqC8S

ラピットかｗ

209 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:21:47 ID:IdKOR8a+

俺的には
岩:戦、竜、忍、暗、侍、モ
猫:シ、忍、モ、か、コ、踊、狩
首:白、ナ、詩、獣
樽:黒、赤、青、召、学
虫:赤、白、詩、獣

なイメージなわけだが俺は間違っているか?

210 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:23:03 ID:LCvvYZiZ

>>203
肉食目指してる戦士は多いと思うよ。
リディルないのにアダホバ取るために一生懸命エインいくとか
そいういう事じゃない？

俺の周りの強い戦士は（全員じゃないし毎回じゃないかもしれんが）レッドカレー食うし、
少なくとも「そんな奴めったにいねーよｗｗｗ参考にもならん」と言うほどレアな話じゃない。
それに両手で寿司くって命中あふれまくりんぐｗｗならまだしも、ピザくらいなら
他の種族に猫が大きく劣るって事はないんじゃない？いやピザ後メリポいってないんだけどさ。

211 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:23:38 ID:WjDWqC8S

猫の狩を首にハンターチャンス！

212 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:24:04 ID:LCvvYZiZ

>>204
言いたいけど残念ながらヒュム♂でな。悲しい。

213 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:25:47 ID:LCvvYZiZ

つかこのスレでは岩戦も評価たかいのな。
DEX捨てていくなら首、DEXブーストなら猫、ってイメージだけど。

214 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:32:53 ID:WjDWqC8S

>>210
じゃもう一回今の考えをマトメるとだね。
HPとかは置いといて。
ピザ前衛は実際多い。首＞岩＞猫。
レッドカレー前提なら猫は強い。猫＞岩＞首
（居ないなんて言わないが少数ではある。でもこれ強い）
一応、ID:LCvvYZiZ の考えも参考にさせてもらった上でね。
俺が思うのは、どっちもホントだよねって。
どちらかに限定して、こっちが強いって言ってもあんまり意味無いよね。
それってどちらかに有利な比較だし。
トータルで見れば岩首猫は両手なら似たような総合力なんじゃないかな。
侍はエルだろ！とか突っ込まないでね。

215 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:33:07 ID:msKmWWLQ

>>213
ガルはエルよりSTR-2、DEX+3でどっちも低く無いから
分かりやすいんだろ。

STRは2だけとはいえエルが一番高いから
ヒャッホイしたいならエルで良いんじゃね？

で後衛用にタルを赤黒で育てたら、
どんなシチュでも場所があるぞ

216 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:33:45 ID:pPkgfK9u

217 ：【だん吉】【35円】：2009/01/01(木) 22:34:10 ID:/Q9y1zLK

ヒュ蟲＜まぁ能力平均で適正ジョブ無いのは認めますし
ヴぁ糞＜STR一番たかいからエル最強ヴぁーん＾＾
糞猫＜DEXが一番重要だからにゃーが最強にゃー（眼鏡デブキモヲタ多数）
糞タル＜MNDが一番重要とか言ってるのヴぁ糞だけタル＾＾ヴァナで最強ソロジョブは赤タル＾＾
岩＜みんなくだらない争うのは辞めないか？私はこんな醜い争いはみたくない（前衛最強なのに謙虚にも最強であることをアッピルしない心優しい岩達）

218 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:34:24 ID:AYnIKL0h

岩はHP込みの評価だろな。予ダメなら猫首じゃろ

219 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:36:02 ID:SYSxmzCE

ユニ狩なら間違いなく首なんだけど（むしろ猫はしたから数えたほうが早い）
狩人の最終形態のアナイアレイターだと
命中面と火力面で猫がトップになる
レリック前提で最適種族考えるなって意見もごもっともだけど
レリックない狩人って産業廃棄物じゃない？

220 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:36:36 ID:LCvvYZiZ

>>214
まあそうね・・・俺の現実でいってもピザだろうしな。
まあピザもいろいろ試行錯誤が進めばもっと話は広がるのかもしれんねー。
一般人前提で考えるならピザかなとおもう。
まあピザでも首>岩>猫なのかは分からんけど
ヒュムの俺はこの中では一番よわいだろうな。

221 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:38:51 ID:x4sH/nM9

がりうどｗなんてレリックあっても…

222 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:40:10 ID:AYnIKL0h

しかしピザで語るなら斧斧のほうが強いんじゃね

223 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:40:25 ID:LCvvYZiZ

レリック狩ってつよいんとちゃうのん？
少なくともレリックどころかアダホバもないひゅむ戦の俺よりは
つよそう！

224 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:40:38 ID:LCvvYZiZ

>>222
そんな話もあるな

225 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:43:03 ID:WjDWqC8S

>>222
おのおのピザは肉食と同等クラスの装備がまず条件だからな。
おまけに今時、両手斧８、片手斧８でピザなんて根っからの戦士は少なくなってしまってね。

226 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:43:09 ID:LCvvYZiZ

あれ、それじゃピザでも斧斧猫がつよいんじゃね？

227 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:43:42 ID:LCvvYZiZ

>>225
両手斧８片手斧８槍４です；；

228 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:43:48 ID:SYSxmzCE

あんこくｗ　と　アポ暗
かりうどｗ　と　アナル

は別ジョブだよアナル否定するなら
メリポ以外で全前衛いらねぇよ

229 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:46:46 ID:WjDWqC8S

>>227
レッドカレー食べれる装備が有れば、ピザも悪くないね。
ピザは、肉ペ以下で寿司おのおのともあんまりかわんねって話も有るけれど
伸び白も有るし、装備次第じゃないかな。

230 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:49:28 ID:WjDWqC8S

けど、後衛で参加するならいいけれど
前衛で戦士ばっかり出すのはお勧めできないので斧８斧８はお勧め出来ない。

231 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:50:08 ID:LCvvYZiZ

>>229
装備の敷居は高いにしても、レッドカレーよりは維持費は安いし・・・
でも計算したらやっぱこれ装備の敷居たけーな

232 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:51:37 ID:LCvvYZiZ

>>230
戦以外は全部後衛だよ。
片手斧もナイズルの雑魚とかで使ってるし
戦士メインでやりながら他の前衛ジョブもってのは
きつくない？

233 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:54:00 ID:xVavP8AA

片手斧いらないじゃん両手斧で全部こなせるのに、まだ片手剣でも上げてたほうがずっと便利

234 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:54:19 ID:AYnIKL0h

ビザ斧斧がそこそこ強いとわかれば財布にやさしいし振り直すやつもいるじゃろ。てかｵﾚがそうW

235 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:55:00 ID:msKmWWLQ

後衛メリポふったタル後衛と
前衛メリポふったガル前衛を
使い分けるが最強で間違いない。

何でもやりたいならそれが一番。

236 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:55:44 ID:WjDWqC8S

今のところ戦術板のrepが１つ。
（この人は地上免罪持ちでぺヘッジより１割弱くなったみたいな事を言ってたので
ピザペ≧おのおのピザって感じかな）
後はありがとうのに結構良いrepが出てた。
こっちはかなり良い数字だったね。
こっちみるとピザペより強いかもと思える。
実際まだ、repの数も上がってないから未知数だよ。
未知数のためにメリポ２４メリポ振る人も居ないからなお更ね。
装備敷居も高いし。

237 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:56:47 ID:xVavP8AA

>>235
前衛はガルでひとくくり出来るくらい性能いいけど、後衛はタルだけじゃ微妙な役割多くない？

238 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 22:57:48 ID:doBiD9Y3

性能を理解できてないやつらが語り合っても答えなんか出るわけないだろｗ

239 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:01:05 ID:Jy8wFkuc

こういうスレで理論並べてる人見ていつも思うんだが

マムメリポでは何種類の命中対応マクロ用意してるんだ？
LV81,82はとて、83はとてとてと表示されるが、いちいち調べて命中対応させてるの？
83に合わせれば81,2では過剰
82に合わせれば81では過剰、83では不足
81に合わせれば82,3では不足
シーフマムのときはそもそも足りないよな
ワームアップ使用されたらディスペル飛んで来るまで命中そのままで殴ってるの？
こんな細かい調整してたら頭おかしくなりそうだが
種族差より確実にスコアに影響出てくるよな？

240 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:04:19 ID:LCvvYZiZ

>>236
戦術板のそのレスの日時か、repスレの日時おしえてもらえませんか；；
前みた記憶があるのに見つからん；

241 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:05:55 ID:LCvvYZiZ

>>239
命中調整の為のマクロは3種類で
モンスのジョブだけみてやってる。
ワームアップは、「今日はディスペル遅いな」と感じてたりすると
着替えたりもするけど、基本的にそのまま殴ってる。

実際にやってる事と並べてる理屈は別なの！

242 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:06:02 ID:WjDWqC8S

ネ実の戦士スレでも今喰い終わったスレか前スレ辺りに張られてたと思う。
戦術板の方は、日時まで覚えてないんだよね。すまない。

243 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:06:17 ID:msKmWWLQ

>>237
赤黒だけタル
他はガル前衛とガル詩
別にエル前衛とエル詩でも可能。
倉庫で2種族使い分けならそれで
2アカなら仕方ないからタルで詩も

これでスキがなく色々出来る。
一つの種族で色々上げる意味がわからない。
適材適所ですべき。
着替えだけで荷物がウゼェし
ジョブで種族使い分けろ

244 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:08:07 ID:snjwAOVN

REPって効率よく雑魚を倒すだけだよな
それで最強とか冗談キツいよね

245 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:10:23 ID:6SRpb620

人生かけてるな、いいことだ

246 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:11:17 ID:WjDWqC8S

>>239
俺はダンジャナ島上段ならヘッジのマクロの場合
基本４０５、４１５、４３０程度の３種．
固定というか身内が多いから。
アグでまとめて忍竜シやっちゃいます。
基本は４０５と４１５．
シマムだけ４３０．

247 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:13:53 ID:Jy8wFkuc

>>241
なぜその並べてる理屈を実戦しないの？
さらに伸びる可能性を自分で潰してることにならないか？
わずかなステ差にはギャーギャー言って、いざ実戦ではアバウトなのかよ
所詮は机上の空論というわけか

248 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:14:51 ID:LCvvYZiZ

>>247
実践どころか、今の俺は猫と岩と首の議論をしていて
実際はヒュムなのだよ！！

249 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:15:58 ID:pPkgfK9u

最強種族決定したな

6 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：2009/01/01(木) 18:26:18 JP69no5V
http://blog-imgs-29.fc2.com/r/o/b/robina/otomeno.jpg
こういうことか！

250 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:22:21 ID:3OzStTEZ

そういやピザペ詩１のrepって出てたっけ？
マチマチカオスファイターのは戦術板にあるけど、

251 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:23:32 ID:u9sXOPi1

踊り子適正はエルなのか！、人なのか！
樽ですんません！

252 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:24:01 ID:WjDWqC8S

どうだったかなー。
あんまり行かないんだよね。戦術板。
昔は結構のぞいてたけれど、こっちの方が居心地良いしね。

253 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:30:51 ID:msKmWWLQ

>>251
普通するならエル
ミンスト発動ならガル

つーか詩人は何でも種族良い
最強目指すならレリック笛のあるなしがすべて。

254 ：253：2009/01/01(木) 23:34:23 ID:msKmWWLQ

>>253
俺は何を言ってるんだｗ
詩人じゃなくて踊り子だよ！

踊り子は何だろ？
エルガルミスラのどれか？
踊り子自体がサポ用だし何でも良いんじゃね？

255 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:36:31 ID:AYnIKL0h

ピザ斧斧のREPはボチボチ出てるけど、ピザぺREPはほとんどないな
強いならすぐ出てくるはずだが、出てこないので、どうやら微妙っぽい？て感じ
まだたいして時間たってないけど

256 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:36:54 ID:eAgoxclk

マート取るのが一番楽なのはヒュムなんだから最強はヒュムだよ
逆に一番きついのはタルだから最弱はタル

257 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:37:07 ID:nlNSfvJQ

結局はおまいら自分が使っている種族が最強じゃないといやなんだろｗ
なんつー無駄な討論なんだｗ

258 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:37:57 ID:eAgoxclk

まぁタル前以外は誤差だな

259 ：【小吉】【1319円】：2009/01/01(木) 23:39:28 ID:/Q9y1zLK

こんなWS修正率でも無い限りヒュム最強になれる事は無い
STR20　DEX20　MND20　INT20　AGL20　CHR20

260 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:43:09 ID:doBiD9Y3

それだとステの合計が一番高いジョブになる
結局ひゅむは無い

261 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:43:57 ID:V1iuaao4

タルだけゴミでいいよもう
HP低いから盾PTの後衛にも向かないしほんと最悪の種族だ

262 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:46:33 ID:y8tFaTdm

種族スレをごちゃ混ぜするとここまで気持ちが悪いキチガイだらけのスレになるのかｗ
元旦からお前らは一体何と戦ってるんだ。

263 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:48:34 ID:msKmWWLQ

だからジョブごとに種族変えろよ。
そうすれば最強目指せるし
種族で争う必要もない。
ステータスに合わせてジョブにあった種族作れ。

面倒に感じるかも知れんが
やって見たら倉庫75にするのにそんなに時間かからん。
不適性ジョブ種族で上げるなら、その時間で適正倉庫上がる。
メリポの振り分けも悩まなくて良いし装備の預けも減る。

種族で争わないで色々種族使えよ

264 ：既にその名前は使われています：2009/01/01(木) 23:49:42 ID:4Xyd6Q/C

>>255
ペ斧ならヘッジホックのほうが極めたら強いだろう｡
斧斧が強いのは一重にスッパのおかげかと。

265 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 00:16:37 ID:Vdf+PN37

まぁ前衛ならダントツでガルカ最強だろうな
でも１アカで楽しむなら猫のほうが色々やれて楽しい
２アカの場合はガルカ・樽選べばいいじゃない

266 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 00:23:42 ID:fRJMEVlV

タルと首だけはないわ

267 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 00:29:08 ID:dMIrYZq8

アタッカーはネコもあり

268 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 00:58:14 ID:poJVMGXb

>>204
FFやってるやつの殆どが男なんだから、ミスラ選んだやつが男多いのはとうぜんっちゃとうぜんだよｗ

269 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 01:32:10 ID:VAFsUzSq

>>249
殺伐としたスレが救われたな

270 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 01:33:59 ID:/Pe54hvw

一般人はサービス開始当時からやってなけりゃ複数ジョブ75はあんまりないからなぁ
前衛メインで後衛ちょこちょこくらいならガルでも全然平気かと
まぁ中には某声優みたいに2年で5ジョブカンストさせたりする人もいるけどね。
しかし某声優、後衛ジョブ上げきったら後は前衛しか残ってないけど樽だと泣きを見るだろうなｗ

271 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 02:02:03 ID:Wj7hB7S2

うちのLSの青蟲がファビョってると思ったらこのスレのせいかｗ
唯一最適と思ってたジョブですらすべての面で他種族が上にいたとわかって
いつものヴぁーんが～タルが～って鳴いててマジワロタｗｗｗ

272 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 02:14:52 ID:rSkl96Aa

青はMNDいらねーしな
よく使う魔法でMND必要なのは
マジックフルーツ、マジックハンマー、リガージくらいだが
マジックハンマーはダメージ一桁代しか変わらないうえにINT上げた方がレジは減る
リガージはINT上げた方がダメージも増えるしレジも減る

273 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 02:50:51 ID:13JBbAIE

最強種族はタルに決まってる
異論があるヤツは、ソロで青龍と朱雀倒してこいｗ

274 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 02:53:47 ID:xQtPX41B

あれは樽じゃなくて神赤って種族だっていう。

275 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 02:56:36 ID:j1cdhlZ9

樽じゃなきゃ無理だって事だろ

276 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 03:00:00 ID:xQtPX41B

動画見てると結構MP余裕が有ったからな。
精霊で削る削る。
あの人なら人猫位でもやっちまうんじゃねーかとおもっちゃうわｗ

277 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 03:00:41 ID:ml/168MD

神赤の人ってエルかがるにすればよかったとか言ってなかったっけ

278 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 03:01:50 ID:13JBbAIE

神赤はタル
したがって、すべてのタルのプレイヤーには青龍、朱雀をソロで倒せる「可能性」はあるｗ
ほかの種族は、今のところ、可能性すらない
したがって、潜在能力で最強なのはタルｗ
ゆえに最強種族ｗｗｗｗｗｗ

279 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 03:05:03 ID:xQtPX41B

>>278
というか内容を見る限り、あの中身なら他種族でもやれそうなんだよね。
ただ俺には樽でも０％だわｗ
ソロ最強が神赤ってなら暫定１位で間違い無いけれど
他の奴は青竜、朱雀倒してから最強って言えっていうｗ

280 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 03:05:49 ID:LQ18O1Rn

虎の威を借る何とやら
タル赤がソロ最強と言っていいのは神赤だけだってｗｗｗ
他の人も動画うｐすれば言っていいんじゃねーのｗ

281 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 03:17:57 ID:13JBbAIE

スキルには個人差あるけど
最強ジョブは赤/忍
で、勝負の決め手はバインドだろ?
装備とメリポが同じなら、INTが最も高いタルが絶対有利
潜在的に最強はタルなのw

282 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 03:19:53 ID:akhFUjGs

新種族だせばいいんだよ■が

283 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 03:36:16 ID:B+Ap6AH1

暗黒やっててプラストロンを着たとき
ああ、猫を選んでいて良かったと心から思える

284 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 03:46:27 ID:M90YLuJd

タル赤は別にいいけどタルナやってるやつは何がしたいんだかわからん

285 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 03:48:27 ID:fsnpvMiv

>>284
ギャップが最高

286 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 03:52:01 ID:VAFsUzSq

マゾヒストなんだよ

287 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 04:39:13 ID:xsdxjK/6

LS入ってないとこういうスレで色々覚えれて便利だ

288 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 04:56:17 ID:KKf9yzSx

>>259-260
ワラタｗｗ

289 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 05:14:50 ID:Acmzzd3Q

人以外の種族４垢で育てればいいよもう

290 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 05:34:06 ID:BCwrRbF5

赤/忍＝ハメ殺しの詐欺野郎
これで最強とかおかしい

モ/戦＝正直な漢
これが最強なら素直に認められる

291 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 05:37:29 ID:/2uDcbGe

>>290
禿しく同意

292 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 05:38:34 ID:sn+OoO+P

ステとか全部誤差
外見という越えられない壁の前で人だけは無いわ

293 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 05:42:12 ID:d6H34oKm

廃装備持ってる種族はヒュム♀がきっと一番多い

294 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 05:52:52 ID:hy1eMNZa

ガルの前衛性能ぶっちぎりならもっと人口増えても良さそうなもんだが…

295 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 06:08:04 ID:NzKytvj/

ばーんっしょ

296 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 06:10:13 ID:BAZVExfp

ヒュムとミスラは無理だな

ガルエルタルかね？

297 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 06:11:36 ID:Vlfk8Nxu

>>1-1000
お前らの母親

かなうとか思ってんのか？

298 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 06:22:40 ID:na2BPl38

具体的な理由もなく前衛ならダントツ岩とか言ってる奴多いけど
それはダントツであって欲しいという願望であって実際は猫首に劣るからな

仮にぶっちぎりのダントツなら戦術板でとうの昔にFA出てるだろうし、このスレもここまで伸びんだろｗ

岩が頑なに最強訴えてる理由は簡単、後衛捨ててまで選んだ公式ｗ公認の前衛向け種族だから
後衛の便利さを捨ててまで選んだ種族が前衛最強になれないっていう事実を受け入れたくないだけｗ

299 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 06:31:15 ID:sn+OoO+P

実は黒しか後衛適正無いタルみたいなもんかｗ

300 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 06:48:05 ID:Cu+zDzmQ

>>278
猫忍もベヒソロしてなかった？

301 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 06:53:02 ID:6LbrLLnG

ガルカ使いだけど正直エルにSTR負けてるのは納得いかねえな
あんなひょろひょろした腕よりガルカの腕から繰り出される技の方が威力あるだろ

302 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 06:54:16 ID:Vlfk8Nxu

だからデブって言われ・・・

おっと誰か来たようだ

303 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 08:53:40 ID:nmDP8q63

岩が形勢不利になると、樽の話題ふってくるよなｗ

304 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 09:01:41 ID:U4EEuJAJ

実際に猫首岩をアタッカー性能だけで比較しても明らかな差が出ないから防御性能をまったくの
別要素として考慮せず、僅かなSTR・DEXの偏りを凄い違いかのように机上計算で大げさに
主張してるのが猫首なんじゃないだろうか

盾役じゃなくアタッカーのタゲ回し戦闘だとしても岩が一番安定するのは誰でもわかることなのに
殴り返してこないパンチングマシンで最強決めるか実戦で決めるかくらいのズレがあるだろ

305 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 09:03:37 ID:92/JIlAd

ヴぁーんが１ヴぁーん

306 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 09:38:12 ID:fWz3eihD

ガルは見た目のきもさも最強だから別にいいよｗ

307 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 09:39:54 ID:YTXveEDZ

ガルカが一番性能良いよ、見た目はみんなの笑われ対象だけどｗ
見た目捨てた分性能良くないとね、あの姿見て笑わない人とかいないよなｗ

308 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 09:41:06 ID:YTXveEDZ

内容かぶってわろた、ありゃどう見てもピザの中年だよな・・・ｗ

309 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 09:42:59 ID:mKg4g1x+

かっこよさも
ネタ度としてもヴぁーんが1番だな
狩人（かっこよさ）と踊り子（ネタ）はヴぁーんが適正だ

310 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 09:45:30 ID:gHaGBrKF

実戦だとどうなんだろうな
過去に首VS猫やってた時なんかだと
首の机上計算に対して猫は実戦＝Repとして色々あげてたが
Repでは計算通りにいかず猫のクリ率が大きく伸びてたりでグダグダになってたな

結果としては猫勝利みたいになってるけど実際はどうだったん？
俺結末知らんのよね

311 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 09:48:53 ID:CmlVRHWp

猫でも岩でも前衛最強は目指せる
でも個人的には前衛はステよりＨＰだ
でもガルカは後衛が神がかってるから最強ではない

１垢最強種族→ミスラ
２垢最強種族→ガルカ・タルタル

312 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/01/02(金) 09:50:23 ID:8bnZUpLV

ネタ抜きで言えばエルが最強だけど

313 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 09:55:58 ID:CmlVRHWp

エルは前衛最強決定で競れる種族だけど
シーフ・黒が絶望的に弱くて
基本後衛全般がウンコー
首が主張するスロウ深度も種族差5~7じゃ0,03~0,04秒程度
スロウ深度は種族差とかよりＭＮＤあげる気があるかないか

エル→前衛猫・岩以下、後衛岩よりはマシ

314 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 09:57:33 ID:/U+C86LK

ヴぁーんの首がもう少し短くてDEXとINTがガルと同じだったら選んでたかもしれない

315 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:01:37 ID:yCn0yjzH

>>304
事の始まりは、前スレ（タル前スレだがｗ）でガルが前衛最強はガルでＦＡ、他種族イラネって
言い出して、それにネコが反発して、アタッカーならそうでもないって言い出したことから

「前衛」最強か、「アタッカー」最強かで議論してるんだから、噛み合うはずがないｗ
たぶん永遠に続くだろうｗｗ

316 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:06:13 ID:om2TN4Rf

>>310
首擁護するわけじゃないが、猫もREPださず、だしても条件が適当な捏造みたいなのばっかで、結局不毛な机上計算を延々やってただけだったが
正直このての話になると、一番必死になるのは猫って印象

317 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:07:28 ID:SQJZjI9f

思いっきり擁護してますよ＾＾；

318 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:08:03 ID:ltkFq6rC

突き詰めたら樽が一番たる＾＾

319 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:08:53 ID:vqcz3WPV

最強ジョブ赤黒の最適種族＝タル
よってタル最強たる～＾＾ｖ
ヴぁーん？カスジョブがんばってくだしあ＾＾

320 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:10:08 ID:U4EEuJAJ

忍者が相対的に没落して戦侍が主流の今だとアタッカーとしても猫は微妙な位置に思えるかな

321 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:11:40 ID:pCYdlyiy

エルはSTRがガルより2高いだけで
DEX、AGI、INTがすべての種族の中で最低ってハンディがあるからな。

最強は2アカで赤タルとガル前衛だな。
1アカならミスラだな

322 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:12:27 ID:dMIrYZq8

>>315
アタッカーっていうのは、与ダメの要素だな
ガルは与ダメの話になると誤差というから、不利なのは認めてるんじゃねーかな
ただＨＰもあるから、アタッカーとしても負けてないって主張はしてるし、一理ある。
たぶん「アタッカー」の定義が、与ダメマシーンか、前衛総合能力かで食い違っていいる
からいつまでも平行線なんだろ

んで何気にヴぁーんも命中足りるならヴぁーんがいちヴぁんと参加してきているがｗ

323 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:13:08 ID:rSkl96Aa

ガル最強でいい

324 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:13:30 ID:U4EEuJAJ

１垢で最強って、ようするに中途半端なヒュムと同じ位置だと言ってるわけだな

325 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:20:54 ID:nmDP8q63

アタッカー→猫
範囲持ち相手→岩
バランス→首

でいいじゃん

326 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:23:10 ID:zkittZmd

前衛選ぶ時にHP多い種族でって事でエルガルは安心感はあるけど
ミスラだから早く戦闘が終わったとか実感できないなあ。
今はやりの両手アタッカーにミスラって適性高いんだっけ?
侍なんかSTR一辺倒な気がするけど。

327 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:25:31 ID:GC1Rgqpo

最強語るなら赤カレー、廃ヘイスト基準だろｗｗｗｗｗｗ
ピザとか言ってるやついるけどザコが何いってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうなるとネコ最強なのはあたりまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:25:38 ID:1FasZrfy

このスレみてると候補にもあがらない蟲アワレｗ
最弱種族は蟲で決定だな、樽前？４位も５位もかわんねーよ糞虫＾＾

329 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:25:39 ID:d8jP0hoF

まぁヴぁ糞だけは無いな
人口がすでに物語ってる
ヴぁ糞が最強だったら「見た目も最高」のはずのヴぁ糞が
人口最下位になるわけないだろ？

330 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:26:39 ID:gHaGBrKF

侍はヴぁーんがいちヴぁん＾＾
アビも手伝って過度に命中気にする必要ないから

331 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:29:51 ID:8oQJdECe

ヴぁーんとヒュムって通常のダメージ１差しかないし
ＨＰ以外どこに差があるの？って感じなんだが
そのＨＰはガルが一番上にいて他の種族は特に目立たないし
よく言われるＳＴＲ＋ＤＥＸも２差しかないよな

あと上でキャノン砲台ならヴぁーんがって書いてる奴いたけど
ヴぁーんって少しずつヴぁーん有利になるような嘘をつくよな
ヴぁ韓国人みたいできもいわ
どう考えてもガルだろ

332 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:30:14 ID:NQkZSIuY

ヒュ蟲と樽以外はまだ何かしらで最強狙えるな。

333 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:33:21 ID:gHaGBrKF

>>316
ああ、確かにRep出たら出たで捏造って叩かれてたな
まあでも、Rep否定しちゃったらそこまでな気もするｗ
今あるたくさんの計算式も結局はRepからはじき出したものだしなー

まあ、お互いが考えられる最高の装備でRepでも取らん限り決着つかんよね

334 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:34:04 ID:DX2IvpWL

HP以外誤差だろ

335 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:39:24 ID:dMIrYZq8

しかし、防御面考えるとＨＰばっかだが、AGI高いネコは防御面ダメなの？
もし、与ダメシステムと同じシステムが防御面にあるなら、被クリや回避も
防御性能に含まれていいと思うんだけど
ホバ系着てるジョブは回避なんてボトムだろうけどさｗｗ

336 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:40:10 ID:nmDP8q63

首猫岩より蟲を優先する理由はどうやっても思い付かないしなｗ

337 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:40:47 ID:pCYdlyiy

エルにとってはSTRがすべて。
ガルより2高いだけで
DEXが3低かろうが
HPが低かろうが
AGIとINTが全種族最低なんて気にしない！

もちろんDEX装備なんてしない。
そんな事したら他種族がSTR装備したら逆転されてしまうからな！

ガルにその他すべてで前衛性能負けて居てもSTR+2で逆転出来る種族。

素直に赤タルとガル前衛で作り直せ。

338 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:40:59 ID:VEJK+kly

実際ヴぁ糞ってＳＴＲが重要とか命中は誤差とか言いつづけるだけで
実際にそのＳＴＲでどれだけ差が出るか絶対言わないしな
言ったかと思ったら間隔もＤ値も長大な遠隔の話だし
正直ＳＴＲは微妙なんだってヴぁ糞自身もわかってるんだろうぜ

しかもこれ前衛の話だし
ヴぁ糞は前衛では微差の３，４位なのに後衛では完全に最下位
しかも赤ではＳＴＲが高いと邪魔になる事すらある

339 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:42:13 ID:fWz3eihD

ガルみたいなキモグラで中途半端な性能じゃ倉庫しか用途ないから
今でちょうどいいむしろ足りないくらい
ヴぁふん＾＾は中途半端で見た目も臭いからオワッテル

340 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:44:46 ID:Hb9lGNgu

服がひらひらするヴぁーんが最強

341 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:45:14 ID:8oQJdECe

それにしても何でヴぁーんってあんな色なんだろうな
便器にこびり付いてそうな色で触りたくないわ

342 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:45:15 ID:nmDP8q63

STRはいまいち
でもステメリポは何に振るかというと…

343 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:45:21 ID:d8jP0hoF

とりあえず貼っとくか

ヴぁ糞が抱える「最悪」

命中最低、与クリ率最低、ＴＰ速度最低、回避最低
被クリ率最高、飛命最低、魔攻最低、魔命最低
魔防最低、クイックドロー命中率最低、詠唱中断率最高
精霊弱体効果＆スリップ量最低、追加効果発動率最低
計略スリップ量最低、黒魔法ＭＰ効率最低、忍術命中率最低
空蝉消費速度最高、不意打ち効果最低、だまし討ち効果最低
盾発動率最低、敵武器破壊率最低、魔法ダメレジ率最低
心眼継続率最低、カウンター発動率最低、乱れ撃ち成功率最低
ステップ命中率最低　etc.

人口最低

344 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:46:35 ID:U4EEuJAJ

グラとか言ったら猫もアップで見ると顔がかなりキモいわけでそんなもん個人の好みでいいだろ

345 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:51:12 ID:VEJK+kly

前衛しかやらないって人でも
メリポはＳＴＲとＤＥＸで振り分けたり、ＤＥＸ５振りだったりする人もいる
ＳＴＲ５振りする人しか見えないヴぁ糞に言っても無駄かもしれんが
正直言ってＳＴＲ５振りのヴぁ糞とＤＥＸ５振りの猫だと
猫の方が強いだろ

346 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 10:52:16 ID:DJT8v2fn

メリポのＳＴＲ振りも最強目指すならホントＳＴＲでいいのか？って疑問だなー
ＤＥＸは命中利点はあるが、ネコじゃなきとクリ効果は薄いしってことで、消去法で
確実に底上げできるＳＴＲが選ばれてるだけでしょ。
それがホント与ダメにどれほど貢献してるかって、青シぐらいしかわからんじゃろ

347 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 11:00:54 ID:pEIvegx/

詭弁でもなんでも、ネコはまだこれこれこういう理由で強いって言うからそこから
議論も生まれるが、STR強いっていうやつは理由を示さないんだな
だからそこから議論も生まれない
ホントSTR強いって主張するなら、このジョブなら何%与ダメが上がるとか示さないと
批判ばっかしてる民主と同じやｗ

348 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 11:07:49 ID:pCYdlyiy

ガルとエルって前衛でくらべると、
ガルがエルの性能になる装備があるとすれば

メリット
STR+2 MND+5 CHR+6
デメリット
HP-121 DEX-3 VIT-4 AGI-3 INT-3

になるのか。糞装備過ぎるｗｗ

349 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 11:08:51 ID:fWz3eihD

>>344
顔グラアップは全部きもいｗ勘違いするなｗ

350 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 11:12:56 ID:nmDP8q63

最初に>>347みたいなこと言い出した方が負けだよな

351 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 11:13:53 ID:U4EEuJAJ

>>349
猫が際立ってキモいと思うぞ反対にガルはハンサムだったりする、猫好きは体にしか
興味ないんだろうけどｗ

352 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 11:16:34 ID:P49vSNtv

でももいんグラは近くで見た方が綺麗
遠くからだとのっぺり顔

353 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 11:18:54 ID:sn+OoO+P

>>351
　　　　 |＼　 _＿＿__　　／|
　　　　　',　｀´　　　　　｀´　 /
　　　　　〉　　○　　　○　　〈
　　　 ,才　　　　　　　　　　!＼　ふしーっ！
　　 ∠_.|　　　 `ｖ'＾`ｖ'　　 ├一
　　　　 ∧　　｜　｜　　∧
　　　　./／＼　 `－' 　／＼!
　　　　'　　　.｀￣￣￣´

354 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 11:19:54 ID:fWz3eihD

上でお前が書いてることのままじゃねえかｗ

355 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 11:29:56 ID:P49vSNtv

忍ってなんか弱体されたんだっけ？去年の12月にそんなことがあったとか聞いたような

356 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 11:36:40 ID:SQJZjI9f

>>355
忍が弱体されたんじゃなくて、
瞬発力が必要なコンテンツが増えたから
相対的に弱体されたようにみえるだけ。
昔からあるコンテンツはやっぱ忍者優勢だよ。
もちろん、両手武器強化前から比べると随分差は埋まってきてるけど。

357 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 11:38:59 ID:P49vSNtv

なるｗそういうことか
エースジョブとか強化されたしな
まぁそれも結構前のことだけど

358 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 11:39:10 ID:yx5fW5Sl

餅の死亡事故は多いのにこんにゃく

359 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 11:53:17 ID:IRDeb2+7

>>335
Tたるんとこに、ジョン着てるからって必ずしも回避ボトムとは限らず、rep見るとラッバのほうが２～５％
回避が高いことがよくあるって記事がる。
てことは、メリポレベルの敵の命中はAGI２＝回避１が適用できる範囲の可能性が高い
よって岩と猫のＡＧＩ差は７５忍戦で８、ヴぁーんとは１１あるから、それぞれ回避率が２％と３％弱変わって
くる。防御性能語るならここにも注目すべきだな
蝉で回避する場合は、蝉の詠唱回数に影響してくるから、その分手数が減ることになるので与ダメ減ね

360 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 11:58:01 ID:eW8IbdUu

ミスラ大好きですし

361 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 12:04:40 ID:Vx21Be3v

だってミスラの公式設定は並ずれた敏捷性をもつ森のハンターだぜｗ
攻撃、回避能力で劣るはずがナス

362 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 12:08:15 ID:sn+OoO+P

おい公式設定の話はやめろ

信念と誇りに裏打ちされた剣技に長けている誇り高き騎士（ｷﾘｯ

363 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 13:03:58 ID:CmlVRHWp

エルヴァーン剣術大会とかは
攻撃は武器で受け流すか盾を使うルールで行われるんだよ
よって命中も回避も死ステ
剣技とはいかに相手に大ダメージを与えるか

364 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 13:15:44 ID:poJVMGXb

森のハンターなら罠とか投石とか得意そうなんだけどなｗ
投擲が死にすぎてなけるｗ
回避はソロではすごい大事だけど、メリポレベルならヴぁーんでもネコでも大差ない気がする。
自分はネコ忍なので想像で書いてるけど('∇')

器用さという点では、ミスラの武器スキルが６～７くらいで、エルの武器スキル８の場合
命中だけでみたら同じなはずだから、ミスラは他の武器種に１～２多く振れると考えると器用に映るかもしれない。

365 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 14:38:49 ID:NQkZSIuY

なんにせよ、ヒュ蟲だけかな、最悪なのは。

366 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 15:01:49 ID:tttAewbi

なんにせよ、ヒュ蟲だけかな、最悪なのは。

367 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 15:02:46 ID:Fb1PznmB

ミスらとか尻尾くねくねすぎて動かす気しないタル

368 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 15:04:42 ID:a2i2aMmC

ヴぁ～んと岩は中の人が良い人の場合が多かった。

369 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 15:25:58 ID:d8jP0hoF

>>368
ヴぁ糞がいい人はないわ…
暴言とかで晒されるのほとんどヴぁ糞じゃねーか

370 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 15:37:55 ID:p0QhPUd/

樽前以外なら種族はなんでもいい

371 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 15:38:03 ID:7TpaN48X

>>359
蟹、プク、子竜、コリもかな？
ここらへんはボトム抜けれるし。
他は無理。だった気がする。
>>347
猫って言うか多分１人の人？の言ってる事はめちゃめちゃだよｗ
DEX６でクリが上がるとか。
WSでもDEX高い、STR低い方が強いとか。
エル？も限定してSTRが強い式出してるし。
ミスラもミスラが有利な部分しか書いてない。
おまけに言ってる事が両者てきと～すぐる。

372 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 15:39:25 ID:7TpaN48X

後、アタッカーにHPイラネって言ってるのはダメだな

373 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 15:42:00 ID:I1ruUcNQ

その人が満足すればその種族が最強

374 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 15:49:39 ID:U4EEuJAJ

自分が満足するのは勝手だが他人にまで適当な理屈つけて価値観を押し付けてくるのがなんとも
特に猫とか首は昔からメチャクチャな理論展開して自種族の優位性をあぴっることに必死すぎる

375 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 15:54:07 ID:DX2IvpWL

何でもよくね？樽以外なら

376 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 15:57:52 ID:p0QhPUd/

メチャクチャな理論展開するのは岩もだけどな
アタッカーの話してるのに何故かHPが一番重要でステは誤差扱い

377 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:05:02 ID:7TpaN48X

>>376
岩かエルか知らないけれどSTR理論もめちゃめちゃ。
ミスラのDEX理論もメチャクチャ。
後アタッカーってHP大事でしょ。
ステ以上にタルってHPが低いからアタッカーでもいらないんだし。

378 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:11:55 ID:p0QhPUd/

確かにHPは重要だよ
だがSTR、DEX理論の全てを否定してHPが重要とうるさい岩をよく見るからな
後衛性能全て捨ててるから前衛だけは全てにおいて最強の位置じゃないと気がすまない奴多すぎだわ

379 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:14:15 ID:U4EEuJAJ

前衛である以上はHP・STR・DEX・AGI・VITを全部ふくめて評価すればいいんじゃない
どれか一つだけを抜き出して最強理論を構築するのが詐欺手法なわけだし

380 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:16:24 ID:7TpaN48X

>>379
俺もそう思うねー。
大体STRがいいときとDEXがいいときがあるだろ

381 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:18:57 ID:FNsAjy2h

>>371
DEX6の部分は8と勘違いしただけだから、そんなに重箱の隅つつかないでもいいのでは？ｗ

382 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:20:01 ID:VAFsUzSq

取り合えず今一番必死なのはID:U4EEuJAJでガルカかな

383 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:22:30 ID:pCYdlyiy

ガルとエルって前衛でくらべると、
ガルがエルの性能になる装備があるとすれば

メリット
STR+2 MND+5 CHR+6
デメリット
HP-121 DEX-3 VIT-4 AGI-3 INT-3

になるのか。糞装備過ぎるｗｗ

ガルはHPだけじゃ無いからな
逆にエルがSTR+2以外が救えなさ過ぎる。

ミスラ見たいに他がバランスよくてDEXがとんがってる訳じゃなく
平均的に標準以下でSTRが2高いだけで意味わからん

384 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:24:33 ID:zmMTpfj7

>ミスラ見たいに他がバランスよくてDEXがとんがってる訳じゃなく
DEX以外はバランスが良い？ｗ

385 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:28:57 ID:NQkZSIuY

最強いってるんだから
樽とヒュ蟲は除外で当たり前だろ(笑)

386 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:29:05 ID:sn+OoO+P

比較的いいだろ。
死にステであるVIT、MND、CHRが低いのはむしろメリットだし

387 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:30:30 ID:nmDP8q63

猫はDEX以外は蟲レベルじゃねーかｗ

388 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:31:30 ID:UEo+I15n

HP的に戦士か？
ガルがミスラになると
HP－２１２　STR－６　DEX＋７　AGI＋８　VIT－１０

首がミスラになると
HP－９１　STR－８　DEX＋１０　AGI＋１１　VIT＋６

ってところか

389 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:32:18 ID:3VVJUIYA

Tタルの記事はメリポ全体を通してのREPだろうから、全体的に回避は有効
なんじゃなかろうか？
その中で、命中が高そうな忍、青、竜にはボトム近いかもしれないという予想がつく
なんで忍モ侍あたりの回避Bあたりまでのジョブなら、AGIによる回避の差と言うのは
でてくるんじゃなかろうか
どの敵に対してとかはわからないけど、メリポ全体を通じてね

390 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:36:03 ID:UEo+I15n

回避と命中は別物だぜ？
リューサンは特性。
シ、忍がDEX高いのはガチだが。

391 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:36:56 ID:WlMGYyHZ

>>386
デメリットが少ないとはいえるかもしれんが、絶対にメリットではないｗ

392 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:38:01 ID:sn+OoO+P

>>391
合計値で大体の補正を決めてるシステムだからクズステが低いのはメリットなんだぜ
まぁ、平均的といいつつ全ステ合計が一番低い奴も居るけど

393 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:38:37 ID:UEo+I15n

VITはスチ、とモ。
辺りにも影響あるからな～。

394 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:42:08 ID:L4CvSltO

>>392
捏造乙。ステ合計最強はヒュムだっつーのｗｗｗｗｗ

395 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:42:11 ID:WlMGYyHZ

>>392
デメリットが少ないだけでメリットは一切ないだろ
そもそも合計値にずれがあるんだから補正決めてるとか言い切れないだろｗ

396 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:43:13 ID:UEo+I15n

>>392
その理論だとAGIもいらねーな。

397 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:44:16 ID:pCYdlyiy

>>393
VIT、HP無視してもガルが前衛ステは良い。

赤黒タルとガル前衛で2アカしろって

で2アカ無理ならミスラしろ

398 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:44:22 ID:AkKjDpBB

後衛とアタッカーのHPが重要（多いと良い）な場面ってHNMとかの範囲が痛い奴を相手にする時だよな？
そういう時ってそもそもアタッカー自体が必要なくね？
HNM戦にエルガル後衛はもっと必要ないしｗ

399 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:44:26 ID:nmDP8q63

反論出来なくなった奴ほど樽の話持ち出すなｗ

400 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:44:51 ID:mcU0BRyi

確かにフル薄のモ侍、アスカル侍、ラッバ忍はマム相手でも回避ボトムしてないっぽいよな
メリポでそうだから、エインやナイズルなら余計そうだろうし
まあシは言わなくてもわかるかｗ

401 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:45:05 ID:MNdaPCzT

最弱職業前衛(笑)

402 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:45:49 ID:VAFsUzSq

お前らはみんな違ってみんな良いという名セリフを知らないのかよ

403 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:46:18 ID:vV3fPWBa

なんで猫が前衛の話題に入ってくるかわからん
蟲とかわんねーじゃん

404 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:47:04 ID:UEo+I15n

>>398
メリポなんかでも多いほうがいいぞ。
ファングラッシュとかマムのWSとか痛いしね。
樽乙ｗｗｗｗｗｗｗって言われちゃうよ。

405 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:47:23 ID:sn+OoO+P

>>402
ゆとり乙
目的が一つであるなら結果として順位は必然だというのに
おてて繋いで徒競走ですか＾＾；

406 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:48:20 ID:IO+zD2UT

最強種族って最強ジョブを一番上手く使える奴じゃねえの？
だから最強種族は樽でFAだろ　
パーティ、ソロの総合能力から樽＞人＞猫＞首＞岩

407 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:48:31 ID:mcU0BRyi

>>403
そういう大雑把な議論するから荒れるｗ

408 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:48:50 ID:H9T36SgX

>>405
お前はただ単にゆとり乙と言いたいだけちゃうんかとうんたらｋんたら

409 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:48:53 ID:xhGuTgHp

HNM戦では何故か後衛が確実に被弾するからHPが最重要と言い張るヴぁーん(笑)はまだですか？

410 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:50:05 ID:IO+zD2UT

あぁ、赤のことな

411 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:52:15 ID:zmMTpfj7

「死にステが低いのはメリット（ｷﾘｯ！！」

岩首に負けず劣らず猫も十分基地外理論ですｗｗｗ

412 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:52:37 ID:MNdaPCzT

戦士や侍をうまく使えても最強じゃないことは確かだｗｗｗ

413 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:53:56 ID:f5W/20+l

STRDEXの理論がむちゃくちゃとかいってんのは、やっぱHP以外を誤差にしたいタル転生ガルか？ｗｗ

414 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:55:49 ID:UEo+I15n

そしてHPがHNM以外重要じゃないっていってるのが相方のミスラだな？ｗｗ

415 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:56:27 ID:AkKjDpBB

>>404
メリポ程度なら前衛は樽以外は誤差程度でしょ
気にする程のもんでもないな

逆にメリポに赤エルガルが入ってきた時のガッカリ感は異常ｗ
ほとんどの人はMP切らすような事はしないけどMP切らすエルガル赤が稀に良くいるから困る

416 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:57:54 ID:UEo+I15n

>>415
樽とミスラの差の２００は問題でミスラとガルのHPは誤差ｗ
ヴぁーん理論みたいだなｗ

417 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:58:01 ID:nmDP8q63

範囲持ち相手では前衛自体いらないからにゃーが最強にゃー

418 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:58:18 ID:+KUvdT+9

そして煽りあいは永遠に・・・

419 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 16:59:14 ID:CO0bDVAZ

ヴぁーんに一票

420 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:00:08 ID:IO+zD2UT

雑魚種族共がぜんえいｗで最強とかマジ笑えるんですけどｗｗ
4神どころかトリガーＮＭ程度も倒せないだろうなｗ

421 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:00:26 ID:d6H34oKm

ヒュム♀＞ミスラ＝エル♀＞タル♀＞他

422 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:02:18 ID:MNdaPCzT

最強って何なの？

423 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:02:34 ID:+KUvdT+9

ファングやべーのはセミないときにフルでくらうときなんだろうけど、
上の回避の話題で、仮に回避ボトムじゃないとすると、猫と岩
の回避率は2%違うから3発フルに食らう確率は、6%弱変わって
くるんだが、この点はどうだ？

424 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:03:14 ID:UEo+I15n

まず回避がボトムじゃ無いソースが無い。

425 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:03:30 ID:pCYdlyiy

そもそもスレタイの最強種族決定が無理がある。

ジョブごとに種族適正は変わるし
赤タル黒タル前衛ガル前衛が組み合わせ最強でも、
TPOで条件は色々変わるから何とも言えない。

元々結論が出ようの無いスレで
スレ立てたアホが厨二病。

426 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:05:10 ID:UEo+I15n

それを言い出すとVIT１１差で敵のD値が２～３変わるガル＾＾
ってなりそうだし却下。

427 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:05:42 ID:+KUvdT+9

>>424
ふーむそうか
Tタルんとこのじゃまだ不完全だな
ちょっと探してくるか

428 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:06:18 ID:nmDP8q63

>>423
戦と忍、どちらが誘われやすいか考えればその疑問は解決できるだろｗ

429 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:09:09 ID:+KUvdT+9

>>426
いや却下というより、比較するならすべてのステを比べなきゃ意味ないと思うんだがｗ
回避2%はそれなりに影響あるだろ
被ｸﾘとVITも

430 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:09:13 ID:IO+zD2UT

なんでソロだとジュワタコも倒せないようなジョブで最強議論してんの？
最強種族決定戦なら赤で比べろよ
STRとかDEXとかそんな低レベルの話はどうでもいいからさ

431 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:09:40 ID:AkKjDpBB

>>416
即死さえしなきゃいいよ
メリポなんて常にHPマックスなわけでもないし、多いに越したことはないけど
そこまで神経質になる問題でもないって事。

432 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:11:30 ID:AkKjDpBB

>>430
赤で比べると樽＞人＝猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首＞岩
ってとこかｗ

433 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:12:38 ID:nmDP8q63

にゃーのＨＰは即死しない必要最低限だから問題無いにゃー
にゃーの不利なステは全部死にステにゃー

434 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:12:39 ID:LQ18O1Rn

赤は樽最強でいいから赤からジョブチェンジすんなよｗｗｗｗ

435 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:13:04 ID:d8jP0hoF

最「強」って言うぐらいだからソロも考慮に入れるだろ

４神ソロ不可能（玄武以外）、エンのみで削ろうにもＳＴＲが邪魔
忍ソロでジュワやウングルが不可

とりあえずこのスレタイの候補にヴぁ糞がノミネートされる事は無いわ

436 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:13:25 ID:6LbrLLnG

エルの性能がいいのは認めるけど実際最初エルやってたしな
でもあの忍術モーションだけはないわｗ
あれを何万何億回見ないといけないと思うともう無理ｗ

437 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:13:26 ID:zmMTpfj7

>>430
よかったな。やっとレス貰えてｗｗｗ

はいはい。垢たる最強垢たる最強。

438 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:13:48 ID:UEo+I15n

>>431
即死って結構するじゃんｗ
というかメリポで死ぬのって大体即死でしょ。
１～２発喰らってWSとかWS後DAとか。
メリポやるとタゲ保有高いせいも有るが２～３回に一回位俺死ぬし。

439 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:13:57 ID:IO+zD2UT

>>432
その通り
最強は樽で最弱は岩でFA
総合能力って書いたんだから赤盾が～とかの意見はいらないｗ

440 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:17:00 ID:YCvsofUP

>>438
種族というより、２～３回に１回死んで、やりかた変えないあなたの頭の弱さが問題じゃないのｗ

441 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:17:25 ID:pCYdlyiy

そもそも前衛なのか
それとも後衛なのか？
ソロなのかレベル上げなのかメリポなのか？
HNMなのか。BFなのか、エンドコンテンツなのか。

それで最強はそれぞれ変わる。
赤黒タル。ガル前衛。がだいたい最強。
他は条件ジョブにより最強の可能性がある。
どうしても救えないのはタル前衛と黒エルだけ。

442 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:17:32 ID:NQkZSIuY

ヒュ蟲最強とかいう馬鹿がようやくいなくなったから
やっと議論ができるな。

443 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:17:50 ID:AkKjDpBB

>>438
＞１～２発喰らってWSとかWS後DAとか。
これはどの種族でもHPマックスでもない限り死ねるぞｗ

444 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:20:47 ID:UEo+I15n

>>440
そうは言っても挑発開幕俺。
敵WS後タゲ取ってくれない。
俺の保有が詩人抜かすと６０％！？
とかこんなPTも結構有るからなｗ
こんなスレくる人たちなら忍で誘われればこんなパターン結構有るんじゃないの？
蝮持ったりはするけれど、流石にスコハ、オプチでメリポしたくねーしな。
言ったり、抜けたりも有るけれどさ。

445 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:22:20 ID:IO+zD2UT

実際に俺が出した順位と種族の人口が一致する
樽が一番多くて岩は最下位次いで首という具合ににな
これがヴァナが出した答えだ

446 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:23:21 ID:Fb1PznmB

ミスラうんこ食うか？

447 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:24:06 ID:d8jP0hoF

ヴぁ糞ってもう最下位になってるぞ

448 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:24:16 ID:lFclg1PN

使ってる奴が多い＝最強厨も多い　って結論なんだが

449 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:24:18 ID:pCYdlyiy

>>445
お前の頭の良さには流石の俺も
シャッポを脱いだぜ

450 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:25:28 ID:KGZx+Kgj

一番キチガイ率が高いがミスラかな

451 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:26:14 ID:UEo+I15n

>>443
HPマックスじゃなきゃファングフルに入れば即死するぞｗ
バーサクとかしてるせんにんだとなおさらなｗ
この場合はファング（マムでもいいけれど）が蝉１～２枚とかのときに
飛んできてDAとかってパターンね。

452 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:26:52 ID:Fb1PznmB

ミスラ最近調子乗ってるからな
劣化種族ってことしらしめないと

453 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:27:20 ID:8oQJdECe

２アカを考えたら余計にタル有利なんだけどな
前衛＋後衛をすぐに連想する頭の足りない奴らも多いだろうが
黒＋赤、黒＋吟、黒＋黒、赤＋吟とか後衛２つを組み合わせる事はいくらでもある
逆に前衛＋前衛はサポ後衛とかサポ踊とかに縛られて
ペア狩りで仕方なくやるくらいしか用途無し
ヴぁーんはどこだろうと出番無いよ

454 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:27:47 ID:Baq9Wx49

昔はガルはいい人ってイメージだったんだけどな
ここみてると、最強厨が増えたのか最近のガルはクソが多いな

455 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:28:24 ID:U4EEuJAJ

ヒュムを基準で前衛ステをメリポポイントに換算すると

首　STR+5(+5p)、DEX-3(-3p)、VIT+3(+3p)、AGI-3(-3p)、HP+91(+9p)　　　計+11P
猫　STR-3(-3p)、DEX+7(+7p)、VIT-3(-3p)、AGI+5(+5p)、HP+0(+0p)　　　　計+6P
岩　STR+3(+3p)、DEX+0(+0p)、VIT+7(+7p)、AGI-3(-3p)、HP+212(+21p)　　計+28P
樽　STR-6(-6p)、DEX+0(+0p)、VIT-3(-3p)、AGI+3(+3p)、HP-196(-19p)　　計-25P

456 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:28:48 ID:AkKjDpBB

とりあえず種族別人数inおでん

全体3521
人1063
首494
樽747
猫444
岩157

457 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:29:18 ID:IO+zD2UT

>>448
最強種族決定戦なんだから最強厨でなにか問題あるか？
赤の議論なんだろうなとこのスレを見たら
前衛はメリポでHP多いとで安定だのSTRだのDEXだのあまりにも低次元な話題だったからな

458 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:30:53 ID:oxCM9Y6e

前衛が岩、後衛が樽
これ以外の答えあんの？

459 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:31:46 ID:AkKjDpBB

>>451
うん、だからメリポでHP差なんて気にするほどでもないじゃん
どの種族でも即死するんだから

460 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:32:08 ID:39WQbTp7

>>458
あるな
ケースバイケース

461 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:32:43 ID:pCYdlyiy

>>454
ガルが良い人って事は無いな。
ただステータスは前衛最強なのは間違いない。

問題なのは微妙なステータスなのに
最強を名乗る種族。最強厨なら赤タルガル前2アカが正しい。

どうしても弱点がある種族で最強厨が多い不具合

462 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:34:09 ID:dMIrYZq8

>>461
短絡的だなｗ

463 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:35:50 ID:IO+zD2UT

まあ雑魚の前衛の中でも岩はその雑魚の前衛で最強と言ってもいいかな
首と猫は中途半端なステとHPなんだから間違っても最強などと勘違いするなよ

464 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:36:01 ID:UEo+I15n

>>459
頻度の問題だよｗ
樽は頻度高いから叩かれる。
廃なら樽でも十分だと思うけれど。
誤差とか気にするもんじゃないとかってｗ
第一HPが少なくていいなら忍とかガルは潜在リング使っちゃうでしょ？

465 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:37:34 ID:9BIUuYhD

PTメンバーが全員ヒュムだとして、倒せない敵はいないだろう。
ジョブ別に比べても、装備で補えばヒュム最強だろう。

466 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:37:50 ID:NzKytvj/

ヴぁーんでウッドボールっしょ

467 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:38:50 ID:VEJK+kly

前衛はほとんどの場合増えすぎると邪魔
後衛はほとんどの場合増え過ぎても問題無し
前衛は増えすぎると後衛にジョブチェンジするしかないが
前衛は岩という最強種族がいるので他種族に席は無し
ここで他種族は後衛に回らないといけないが
一番後衛になると迷惑なのがヴぁ糞
加えて百歩譲ってヴぁ糞がほざく白や詩は適正、が正しかったとしても
黒や赤に比べると席は少ない
結局どう転んでもヴぁ糞は邪魔なんだよな

468 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:40:27 ID:c+uhTZ+T

ミスラのＩＮＴとＭＰはもっと低くていいと思う
釣り合いがとれてない

469 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:42:57 ID:pCYdlyiy

>>467
エルは獣、詩、白(ソロ)は優秀だろ。

2アカなら赤黒タルとガル前衛だが。
3アカなら赤黒タル、ガル前衛、エル白詩だな

470 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:43:14 ID:d6H34oKm

Lv75忍/戦
岩　HP1357(100%)　STR73 DEX70 AGI67
首　HP1236 .(91%)　STR75 DEX67 AGI64 　岩とのHP差121
猫　HP1145 .(84%)　STR67 DEX77 AGI75 　岩とのHP差212　首とのHP差　91
人　HP1145 .(84%)　STR70 DEX70 AGI70 　岩とのHP差212　首とのHP差　91
樽　HP. 949 .(69%)　STR64 DEX70 AGI73 　岩とのHP差408　首とのHP差287　人とのHP差196

シノビリング発動　岩　HP1017

岩なら着替えマクロ駆使して常時シノビリング発動でもいけそうだよな

471 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:44:29 ID:3LW1gP59

>>469
３アカｗｗ
やっぱネ実はレベルが高いｗｗ

472 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:47:43 ID:UEo+I15n

>>470
しのびリングは吟黒どっちのタイプなのかな。
吟だけ特殊なんだっけ？他のジョブじゃ使わないからなｗ

473 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:48:30 ID:nmDP8q63

猫＜ＨＰは誤差
岩＜じゃシノビリング使うは
猫＜ガルカは最強廚だからだめだ

474 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:51:36 ID:U4EEuJAJ

特化種族が岩と樽で首猫人は多少の差があれ結局は汎用種族だから最強議論とは無縁の存在

475 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:55:31 ID:dMIrYZq8

猫は命中とクリ押し出してアタッカーで最強を語る、防御面も回避被ｸﾘをちょっと主張
岩はアタッカーステではちょっと劣るので、ＨＰ，ＶＩＴを押し出して前衛全体で最強を語る
いつまでも噛み合わない

476 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 17:58:46 ID:UEo+I15n

VITとかAGIとかは特殊な（使う）ジョブをのぞけば除外でいいだろ。

477 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:02:10 ID:EurabRO+

前衛なら首岩猫は誤差だが人樽はぶっちゃけ前衛向いてない

478 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:02:10 ID:WlMGYyHZ

猫がアタッカー最強だったのってスシも無く、命中装備も乏しく、食事はほぼ山串のみ
最強アタッカーは狩人！って時代だろ？

479 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:02:23 ID:dMIrYZq8

>>476
防御面がＨＰだけというのは不公平でしょ
盾だって回避盾と肉盾がいるんだし、どっちも前衛だよ
回避シならジュワタコマンボなくてもセミ回るんだから、これも立派な前衛性能でしょ

480 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:02:51 ID:pCYdlyiy

>>475
>>470見たらガルのアタッカー性能高そうってか高いな。

じゃあもうミスラも入れてやるよ！
4アカで赤黒タル、ガル前衛、エル詩人、ミスラアタッカーな。

これで全種族居るし使い分けて
使いこなせば最強だ！

481 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:03:12 ID:EJQA3B3h

>>469
赤がいる前提で、スロウ２パライズ２ディア３を持っていたら、
MND高いだけのエルに出番はないと思うぞ。
詩人はエルがもっともいいとは思うけど、種族差はほとんどないし、
わざわざ３アカ目を作るほどでもないような…

482 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:05:01 ID:F8luPTFc

猫が最強って事でとっくにFAが出てるだろうが。

483 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:06:04 ID:jYK/RQzL

>>478
むしろ忍時代よりも両手はネコ有利
DEXの命中補正は高く、逆にSTRは両手での恩恵がすくない

484 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:13:12 ID:UEo+I15n

で、忍最高は、ガルｗこれでOK？ヘイスト２５％だし。

485 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:14:19 ID:xzVGE8sO

まあAGIは飛命にも影響するからな
乱れうち→ミス
アシッド→ミスって悲しい；；

486 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:15:58 ID:d8jP0hoF

追加効果発動率はＩＮＴ依存でヴぁ糞はダブルパンチ

487 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:17:48 ID:ftV+utxh

>>486
それ検証結果でてたっけ？

488 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:17:54 ID:UEo+I15n

>>479
肉盾→（ナ）VIT、HP大事
回避盾→（忍）AGI、HPが大事
ってなもんじゃないかと。
ちゃんと（使う）と書いてあるが？

489 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:20:43 ID:CmlVRHWp

>>487
INT開放しないで戦車に焼き殺されれば嫌でも分かるよ

490 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:24:10 ID:Hy7ozV4q

ヒュ蟲の話題がほとんどでてこないけどなんで？

491 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:27:42 ID:dMIrYZq8

>>488
んと、「特殊」って書いてあったから、盾性能のことじゃないと解釈したんだけどね
たぶん（使う）は、リューサンのジャンプ（VIT)や暗黒のカタス（ＡＧＩ）とかの意味じゃないかと

492 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:28:46 ID:Hi9WejHO

まあガルが最強だとしても、あんな巨体のダッサイキャラは使いたくは無いわ。
ヒュ♀最高ー

493 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:32:02 ID:jmyMfyN1

タルやミスラよりはガルカの方が見た目いいと思うが。
ヒュ♀最高は同意だ。

494 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:36:32 ID:pCYdlyiy

ワガママな奴が多いな

俺がもうまとめる
赤黒タル最強！
ガル前衛最強！
ミスラ両手アタッカー最強！
エル詩人最強！あと白ソロ最強！
ヒュム♀倉庫キャラに最強！

これで全種族最強が結論でたな。

495 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:38:09 ID:A9oEYOF/

ヒュ蟲、首の痛い奴が樽岩猫に流れた

496 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:38:56 ID:NFiTV9IW

ガルカは中の人がｸｿｶﾞﾘだと使いこなせない。

497 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:42:34 ID:qSbVMuBx

モスラ多くなったな
pt組んで6人中3人猫とか珍しくない

498 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:46:56 ID:JqX6dVO+

猫戦士はヘイスト２５％維持してDEX１２９いけるな
２５％でクリキャップもってけるのがPuk１１９白マム１２６青マム１２６獣マム１１９
マンイをタバルジン+1にすると竜マム１３２もキャップに
近いところでワイバーン１３５黒１４０てところ　

499 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:49:16 ID:BHRKtz8F

フヒ・・・フヒヒｗ　では聞くけどお前らヒュ♀で好きなフェイスタイプどれなのさ？

500 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 18:53:42 ID:U4EEuJAJ

猫もヒュムもたいして違わないわけだし最強とか求めず広く浅く色々なジョブやってるほうが幸せだよ

501 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 19:04:45 ID:EurabRO+

猫と人は差があるわけで

502 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 19:06:18 ID:B+Ap6AH1

耳とシッポの有無は大事だよな

503 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 19:54:19 ID:MJrjEuZ0

ｺﾞｻｺﾞｻ

504 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 21:15:28 ID:rSkl96Aa

最強厨はガル樽に移れよ

505 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 21:22:16 ID:sn+OoO+P

>>483
竜騎士とかならDEX補正混ざってるWSがメインだしな

506 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 21:48:09 ID:fsnpvMiv

いまだにメリポやってる時点で種族以前の問題だってことに気付け

507 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:04:58 ID:nmDP8q63

>>505
おまえはバカなようだからこれ以上発言しないほうがいいぞ

508 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:15:57 ID:ZpHIWf2o

＞竜騎士とかならDEX補正混ざってるWSがメインだしな

どんだけアホなんだよ猫はｗ

509 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:17:29 ID:yx5fW5Sl

>>508

ヴぁ糞よりはマシじゃね？

510 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:24:06 ID:sn+OoO+P

ペンタはSTR20% DEX20% なんだから総合値最大のミスラが最強だろ…

511 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:26:31 ID:URtxvrZy

ペンタはクリ乗らないだろ
SVは乗る。あとはわかるヴぁーん？

512 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:30:22 ID:ZpHIWf2o

総合値最大ｗそりゃ猫最強だはｗ

513 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:34:07 ID:aNu6nBHb

>>445
＞実際に俺が出した順位と種族の人口が一致する
＞樽が一番多くて岩は最下位次いで首という具合ににな
ゴミ樽の半分は業者で水増しされてるからｗｗ
あいつらゴミ樽では黒しかやらない分、
一般ユーザーのゴミ樽よりはマシだけど

514 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:35:24 ID:c+57/+qJ

タルに青ってそこそこ適正あります？

515 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:35:26 ID:H9T36SgX

雲蒸竜変にDEX補正もありゃ猫にピッタリだったのになぁ

516 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:36:59 ID:aNu6nBHb

>>514
あるわけないじゃん

517 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:41:12 ID:sn+OoO+P

>>514
両手前衛以上にSTR依存、VIT依存、DEX依存のオンパレードなのに
お前は何を言っているんだ

518 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:41:34 ID:H9T36SgX

>>514
中衛らしい動きするなら樽が最適

519 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:42:41 ID:dMIrYZq8

>>515
でも戦術板の流れ見てると、ｸﾘｷｬｯﾌﾟできる相手ならSTR50補正の雲蒸竜変
でもｸﾘｷｬｯﾌﾟさせたほうが強いって流れだと思うよ
竜はWSに関してはミスラは有利じゃないかな
てかSTR50補正のWSでも、クリ修正WSはｸﾘｷｬｯﾌﾟさせたほうが強いんだねえ

520 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:51:24 ID:8yyeDiar

>>514
青は強敵やるならタルが1番いいよ
ヴぁーんｗとか岩じゃMPがカスすぎて即死亡ｗ

521 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:52:29 ID:ZpHIWf2o

猫がいっせいに樽前に話題を振って現実逃避を始めた模様です

522 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:54:11 ID:pvI4tuqr

青自体いりませんしおすし

523 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:57:35 ID:xLSG+rb1

>>521
糞樽がいっせいに猫に話題を振って現実逃避を始めた模様です
って言って欲しいの？
樽前スレでも話題逸らしに必死だったからなカス樽は

524 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:58:09 ID:aNu6nBHb

>>520
死ぬのはお前だろ、ゴミ樽さんｗ

525 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 22:59:04 ID:dMIrYZq8

>>521
わかりやすいなｗ

526 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:08:12 ID:hB1x6uEp

てかクリティカルWSではクリ発生させたほうが強いなんてﾗﾝﾍﾟの頃から言われてたじゃん。。。。
クリWSで猫が不利なんていつ出たんだよw

527 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:10:40 ID:O+A22qd4

忍最強時代に恥を覚悟で猫に転生して、退くに退けなくなった
ようなヤツがここでファビョってるだけだろ。

レス読み返しても、前衛の話題で猫劣勢→唐突に樽前の話題　のループだし。

528 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:13:02 ID:x5craIVC

>>527
この流れでどこがネコ劣勢に見えるんだよアホですかｗ

529 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:14:04 ID:/Pe54hvw

マイティ使えば多段もすべてクリクリヴぁーん＾＾
なのでSTRが高いヴぁーんがいちヴぁん！

530 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:14:23 ID:xLSG+rb1

>>527
池沼なの？それとも池沼のフリしてるの？

531 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:17:34 ID:tUmrVo7U

引けなくなったガルが意地になってんのかなｗ

532 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:18:13 ID:q8bjG2LW

首はモーションがキモイとか、岩は見た目がダメとか
ウルトラ低次元な反論しかしてきてないしなｗ

メリポでは両手武器ジョブいらないし、他コンテンツで
両手武器任されるのは首岩。これがヴァナでの現実。

あ、メリポでは猫いいと思うよ＾＾ぶっちゃけ装備そろってりゃ樽でもいいがｗ

533 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:18:22 ID:kDZBrooM

HP誤差→忍びリングの話題になったとたん下げ猫がいっせいにき消えてワロタｗ
そろそろまたポップしてるヴぁーん？いやガルぅ？

534 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:21:55 ID:dMIrYZq8

なにこの醜い単発の貶しあい＾＾；

535 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:24:04 ID:kDZBrooM

話題を変えて無かった事にして猫優性！って言ってるのが素敵！

536 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:24:20 ID:kDZBrooM

優勢だな

537 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:25:02 ID:q8bjG2LW

そういえばシノビリングの件では猫から何も反論ないなｗ

538 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:25:45 ID:dMIrYZq8

>>535
てかハタからみるとオマエも相当必死にみえるがｗｗ

539 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:26:52 ID:U4EEuJAJ

シフは一人いれば十分だし忍者も働き口がめっきり減った今じゃ猫は樽と仲良く後衛してるべき

540 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:27:47 ID:kDZBrooM

>>538
君は俺を煽って遊ぶ。
俺は猫を煽って遊ぶ。
そんだけっすよｗ

541 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:28:16 ID:dMIrYZq8

シノビすれば強いんじゃないかなあ
ただ、HPで優位性を語ってたことができなくなるだけで
逆にネコにファングで（ｒｙと言われても仕方ないｗ

542 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:29:26 ID:kDZBrooM

>>541
え？だって猫はファングで死なない。
HPは誤差（キリッ
って言ってなかったっけ？

543 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:30:02 ID:9DcvngVw

シノビの件は、アホくさくていちいちレスしなかっただけだろｗ
いままでHPで語ってたやつが何いってるのかとｗ

544 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:30:55 ID:nmDP8q63

>>538
ネ実的には、先に必死といった方が負けですよ＾＾

545 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:31:07 ID:pMx4HQ9c

大体今時忍者の話してもな

546 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:31:47 ID:NHpQRBL8

シノビリング装備してミスラに近づいたら逃げていった

547 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:31:54 ID:kDZBrooM

岩＜HPが多いしステも多いから忍にむいてるのは岩。ﾌｧﾝｸﾞとか危険でしょ。
猫＜HPとか少なくてもメリポじゃ問題無い。どの種族でも大差無い。
岩＜じゃ忍びリング使うわｗ
猫＜HPが少ないとファングで死ぬ！(ｷﾘｯ

548 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:32:43 ID:GZVsFSjH

これはメイン種族決めきれなくて5種族5ジョブカンストした俺のためのスレだな。
戦忍黒赤詩と全種族で上げてみた訳だけど、最終的に行きついたのがガルカだった。

自分よりHPが高い種族やった事ないとわからないだろうが、
大ダメージ食らった時にタルなら死んでた、ヒュムミスラなら死んでたという場面が大きいな。
黒赤に関してはモリガンとかのMP&ステ装備のおかげでそこまで酷くないな。
HP+＆MND、INTとかの装備が多いならタルの完全勝利なんだろうけどね。
四神トリガーや玄武、青龍までならソロでもいけた。

いろいろ決めかねているうちに色んなコンテンツを1種族だけでやったら
どれが有利か考えたりしてたらガルカになっていたなあ。

549 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:34:58 ID:QdZjg0ry

>>547
程度の問題だな
そういうのを屁理屈というｗ

550 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:35:05 ID:NHpQRBL8

なんか猫もすっかりえるヴぁーん理論の使い手になったな

551 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:37:15 ID:aNu6nBHb

>>547
豚＜HPが重要。ステは誤差。
豚＜シノビリング使うから俺がいちヴぁん
○＜HPが重要じゃなかったの･･･？

こうだろ？池沼レベルだな

552 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:40:38 ID:kDZBrooM

553 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:42:02 ID:NHpQRBL8

ID:aNu6nBHbが樽の話題振って誤魔化そうとしたけど
>>551で本性現しちゃっててわろた

554 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:42:28 ID:kDZBrooM

>>551
HPが大事だと思うから岩はつかわないんじゃないの？
HPが大事理論→岩の勝ち。
HPは樽以外誤差理論→シノビで岩の勝ち。
どっちにしろ勝つのが岩ｗ

555 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:42:30 ID:dMIrYZq8

>>552
だからそれ水かけ論だろｗ
ネコに言わせれば>>551だし
どっちに非があるとかじゃなくて、永遠に続くよｗ

556 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:42:31 ID:NQkZSIuY

ヒュ蟲がこの先生き残るには。

557 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:43:48 ID:NHpQRBL8

HP差212は誤差、だけどHP差128は致命的な致命傷だにゃー
あれ？

558 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:44:49 ID:d8jP0hoF

結局ヴぁ糞って話題に上がらないよな
前衛は岩猫で争う
後衛は樽＞人＞その他で決着
ヴぁ糞って完全にいらないんだな

559 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:45:22 ID:IdhRcLSa

まあ盾よりの前衛やりたいならガルで、ダメ競争やりたいならネコやりゃいいじゃん

560 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:46:29 ID:kDZBrooM

岩＜HPが多いしステも多いから忍にむいてるのは岩。ﾌｧﾝｸﾞとか危険でしょ。
猫＜HPとか少なくてもメリポじゃ問題無い。どの種族でも大差無い。
岩＜じゃ忍びリング使うわｗ
猫＜HPが少ないとファングで死ぬ！
岩＜おまえそれでいいのか？
猫＜程度の問題。ミスラ以下のHPは死活問題！ミスラ以上は誤差(ｷﾘｯ
岩＜岩と猫の差は２１２だけれど潜在岩とミスラの差は１２８しか無いんだけれど＾＾；
猫＜は？お前HPの方が大事って言ってただろ？池沼（死語）め！
岩＜HPが大事なら岩の勝ち。樽以外HP誤差なら忍びリングで岩の勝ちじゃん

561 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:47:09 ID:IdhRcLSa

>>560
水掛け論

562 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:48:01 ID:U4EEuJAJ

ダメ競争でも猫が有利とはならんでしょ、DEXばかり注目してヒュムにさえSTR劣る非力さを
無視してるあたりが昔の首忍流を彷彿とさせる

563 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:48:42 ID:kDZBrooM

>>561
水掛け論っておかしいでしょｗ
HPが大事って考えなら岩じゃん？ｗ
HPが大事じゃないって考えでも岩じゃん？ｗ
どっちみち岩なんですけれどｗ

564 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:50:06 ID:NHpQRBL8

水掛け論って言葉覚えたのでとりあえず使ってみたにゃー

565 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:51:51 ID:sn+OoO+P

HP1000で999ダメ食らうとしてそれ以上HP多くても意味が無いけど
もしHP900しかなかったら即死するって事だろ

566 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:53:06 ID:7TIkB+tZ

このスレにいる奴等必死すぎてきもいなｗ
ヴァナ民は樽前ぐらいしか気にしねえよｗｗ

567 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:53:42 ID:aNu6nBHb

>>558
いやDEXが重要なジョブなら猫
STRが重要なジョブならヴぁーんだ
一匹変なのがHPがいちヴぁんいちヴぁん五月蝿いけどｗ

568 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:53:58 ID:kDZBrooM

>>565
リング使っても１０００以上有るぞｗ

569 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:55:31 ID:sn+OoO+P

>>568
要するに普段食らうダメレベルで考えて一定水準越えてれば後はどうでもいいってことよ
もちろん、無意味とは言わないが本当に強敵相手の盾とかで必要とされるものであって
他では過剰にあっても意味が無いって事

570 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:55:52 ID:PHXc5rSo

>>563
ビジュアルではにゃーの圧勝にゃー＾＾

571 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:56:36 ID:zS8m6Y3W

大体忍最適はミスラ何てネ実補正入りまくってたしな。
実際はヴぁーんにも勝てるか怪しいしな。

カスネコがどんだけ種族叩きしてたかよくわかっただろ？

572 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:57:14 ID:d8jP0hoF

ヴぁ糞は前衛すら３，４位だろ
後衛は４，５位

573 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:59:17 ID:dMIrYZq8

>>563
ネコを黙らせるにはHP１５００かつ、ヘイスト＋４にするしかない
ＨＰ２００で攻められてたネコが、ＨＰ１０５０？のガルを見たらなにこれ？って思うのが普通
所詮ＨＰなんて相対的な価値だから
じゃあ、ＡＶとやるのにＨＰ１５００で十分なの？１５００でいいって根拠は？
所詮「ネコと比較して優位」でしかない。絶対価値ではないから
ネコはタルと比べれば優位だし、ガルと比べれば不利ってだけだ
そういう議論は水掛け論で終わる

574 ：既にその名前は使われています：2009/01/02(金) 23:59:45 ID:7TIkB+tZ

もう最強の種族6人でパーティ組んでればいいんじゃね？
岩6人、首6人、樽6人とかでさ

575 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:01:37 ID:hvGYxR4e

ガルのHPが有効な状態

・対象が即死してガルなら即死しない威力の攻撃を食らう場合
・両者が潜在発動した場合にガルなら↑ｒｙ

この場合のみだな。

576 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:02:05 ID:kDZBrooM

577 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:02:18 ID:BKFcMUCK

>>573
だからタル前は黙るんだなｗｗｗｗｗ

578 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:05:11 ID:kDZBrooM

>>573
あのさーミスラってHPって樽以外は誤差って思ってるんでしょ？
じゃー潜在ガルと比べていいよねｗミスラ理論だと。
ガルカってHP優秀って思ってるんでしょ？じゃーミスラ負けだよねｗ
ミスラの主張（価値観）でも負けて、ガルカの主張（価値観）でも負けるのに
なんで水掛け論なの？ｗ

579 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:07:15 ID:A+Yfls8Z

首　STR+5(+5p)、DEX-3(-3p)、VIT+3(+3p)、AGI-3(-3p)、HP+91(+9p)　　　計+11P
猫　STR-3(-3p)、DEX+7(+7p)、VIT-3(-3p)、AGI+5(+5p)、HP+0(+0p)　　　　計+6P
岩　STR+3(+3p)、DEX+0(+0p)、VIT+7(+7p)、AGI-3(-3p)、HP+212(+21p)　　計+28P
樽　STR-6(-6p)、DEX+0(+0p)、VIT-3(-3p)、AGI+3(+3p)、HP-196(-19p)　　計-25P

これみるとHPを無視したとしても岩のほうが猫よりポイント高いんだよな、猫非力過ぎじゃね

580 ：573：2009/01/03(土) 00:08:59 ID:53nUZsOo

>>578
いや少なくてもオレは思ってないよｗ
盾はガルに適正あるけど、アタッカーならネコにも適正あるってだけで

あとその理論がさっぱりわからんｗ

581 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:09:04 ID:JwDyj2VI

信頼度
メリポ前衛　岩＞首＞猫
その他前衛　岩＞首＞猫

現実はキビシイにゃー；；

582 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:10:56 ID:SQ4Lm+78

>>580
あえて分けて考えるなら
アタッカー適性ならしのびリング使ったガルカの方が高いでしょ？
盾適性ならガルカの方が高いでしょ？

583 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:11:21 ID:e0Fy9fQC

だいたい後衛を完全無視してるのが意味わからんな
赤っていう最強ジョブがあるのに前衛の話しかしてないのはおかしい
赤が最強ジョブって言う話に異論はあるか？

584 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:12:50 ID:fcpJlNvq

蟲とたいして変わらないスペックなのに猫が必死になってるだけだろ

現実逃避ってやつか。猫はどっから見ても蟲レベル

585 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:13:08 ID:53nUZsOo

>>582
シノビ使ったら、オレがガルに対していいなあと思ってたＨＰ２００が逆にネコ以下に
なるんだから、ガルに盾適正があるって考えは崩れるよ

586 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:13:31 ID:FypL+2Bc

HP多い方がヘイト抜けにくい
このへんが岩盾の信頼度でもある、死ににくい！はがれにくい！

587 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:15:13 ID:tL+YaFH3

ミスラもシノビリングっての使えばいいじゃん

588 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:16:10 ID:JwDyj2VI

>>585
盾でシノビリングとかきみはほんとうにアホだなぁ

589 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:16:29 ID:53nUZsOo

てか今さら信じてもらえないと思うけど、オレタルなんだねｗｗ
まるでネコですけどｗｗ

590 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:16:57 ID:SQ4Lm+78

>>585
だから猫の価値観で一番はシノビガル。
岩の価値観で一番はガルカ。
どっちの価値観でもガルかしのびを使ったガルかの違いしかない。
後、２００もつかないけれどねｗ
猫よりHPが１００下がると大問題！
猫よりHPが２００増えても誤差！
って人以外なら分かるでしょ？言ってる意味。

591 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:18:13 ID:hvGYxR4e

>>590
＞猫よりHPが１００下がると大問題！
＞猫よりHPが２００増えても誤差！
一般的に危険とされる攻撃の威力を考慮すると
それが事実になるけどな。

592 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:19:32 ID:SQ4Lm+78

おおっとｗ
猫以下のHPは危ない死ぬ！
猫以上のHPは誤差！
メリポで死んだ事無い神猫前衛かｗ

593 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:21:06 ID:JwDyj2VI

○＜俺のＨＰが一番適正

594 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:22:13 ID:53nUZsOo

>>590
３行目はシノビをつかってHPがネコ以下になったガルだから、HP－１００、ヘイスト４％のガルで
１行目のHP２００+ヘイスト４％のガルとは同じじゃないな

595 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:24:07 ID:Ku8jn0yi

ガルカにも猫にも負けるなぁ
でも見た目割と好き

596 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:24:26 ID:A+Yfls8Z

ある一線で区別するとかじゃなくHPは多いに越したことは無いよ、装備・メリポで強化するほど
ガッチリ張り付くわけでセミ貫通技も多く僅かなHPでギリギリ生き残る例には事欠かない

死ねばそこで終了か長い衰弱で役立たずになるわけだから

597 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:25:20 ID:JwDyj2VI

そういえば昨日も俺猫みたいだけどヒュムなんだよねｗ
って自称してたやついたな

598 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:29:32 ID:53nUZsOo

うーんわかってもらえないか、そろそろ寝たいんだがｗ

「ＨＰが多い」っていうのは相対的なもので、ＨＰ１５００のガルとＨＰ１３００のネコだったらガルいいなと思う
その代わり、ステで与ダメがガルより稼げるから、ネコもアタッカーとしたら捨てたもんじゃない
という思いがひとつ

んでガルがシノビ使って、ＨＰ－１００、ヘイスト４％になったら、予ダメでガルはスゲーなと思う
反対に盾機能（前衛）としてはネコが有利と思う

つまり相対論で、条件によって前者の考えが後者の考えに用意に変わる得るってこと
んでその条件をかえちゃって議論しても水掛け論になるよってことなんだが

すごい単純なこといってるとおもうんだがｗ

599 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:30:00 ID:DycauVm+

>>594
そうだね。
ようするにHPよりも与ダメを重視する猫なら
（STRとDEXとかはおいといてね。これが仮に猫優勢だとして）
猫の価値観。
潜在リングガル＞>>>>>>>>>>>>>>>>>猫>ガル
でしょ？２２％（２１％）と２５％も違いが出るんだから。
岩はHPを重視するからHPだけ見るなら
ガル＞猫＞潜在岩。
でもヘイスト２５％って、猫と岩どころじゃなく与ダメに差が出るから。
ガル＞猫、潜在岩。
位だと思うよ。
仮に与ダメが大事って人はガル（潜在）を一番に上げなくてはいけないし。
HPが一番って人はガルを一番に上げなくてはいけない。
猫の主張は前者だから猫にとっての理想像は潜在ガルカで有るだろうし
岩にとっての理想像は岩だって事だね。

600 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:32:39 ID:DycauVm+

そもそも事の発端は
岩＜HP大事
猫＜HPは誤差、STRよりDEX。だから猫がいちヴぁーん、あ、ニャー＾＾
岩＜あれあれ？いいんですか？使いますよ忍びリング。
で岩が猫の価値観に合わせたって事だからね。

601 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:33:07 ID:7vz6N8Sy

シノビリングが忍しか装備できないの忘れてないかお前ら、
いまさら忍者の最強種族決めてどうすんの？

602 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:33:24 ID:F3RS3OiC

HPどうでもいいなら潜在猫が一番ってことか？
潜在ってことは忍者限定だし

603 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:34:04 ID:53nUZsOo

>>599
うん、だからシノビ使って１０５０して超攻撃的ガルっていいと思うよ
後衛はタル前みたいでいやかもだけどｗ
ただそれと上の論理展開は別物だとおもうんだ
忍ではシノビがガル有利に働いたけど、逆のパターンもあるかもしれない

604 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:34:40 ID:53nUZsOo

>>600
すくなくともオレはＨＰ誤差なんて言ってないんだがｗ

605 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:34:54 ID:2bC0+Uua

メリポでHP黄色の時のみシノビリング使ってるミスラ使いなんだが、
ミスラだと3桁で潜在発動だからすぐケアル飛んでくるんだよね。
ガルカなら4桁維持できるから結構７５％維持できて有利だとおもた。

まあ、スピベとダスク＋１ないからこんなことやってるんだけどね。

606 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:35:59 ID:WYB0mL69

>>600
シノビリングって使ってる奴見たこと無いんだけど、
豚しか装備できないの？

607 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:36:00 ID:JwDyj2VI

>>604
おまえの都合なんてどうでもいいんだよカスミスラ

608 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:36:33 ID:DycauVm+

>>603
装備とメリポで１１５０位になるね。発動条件。

609 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:39:07 ID:7wIjxPUa

都合のいいことは、過去レス引っ張ってきたりするのに
都合悪くなると、俺は発言していないしｗとか

ミスラ気違い過ぎワロタ

610 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:40:15 ID:53nUZsOo

まあ、ミスラが与ダメで優位な条件が変わらないと、議論は平行線だし、決着つかないよ
タル前みたいにHP最低、ｽﾃ最低じゃなら別だけどｗ

611 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:41:37 ID:JwDyj2VI

ほーらタルの話題になったお

612 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:41:52 ID:DycauVm+

>>606
HP減らす装備も何気に大変だからなｗ
例えば１１５０で発動する程度だと、満タンからは
最低修羅一式とセルケト。できればビビアン、無理なら劣化セルケトっぽい奴。
他数種を持ち歩いて２マクロ＋戻しでHPを減らさないといけない。

613 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:42:19 ID:2bC0+Uua

>>606　
あれはマクロに仕込んでこっそり使う物だと思う。少なくともガルカ以外ではそうなってしまう。
指の命中枠ひとつ減るから、命中カツカツの忍者というジョブにおいてはミスラでシノビリング常時は理論上最高の削りだと思う。

614 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:43:35 ID:TASBnkR6

猫　アタッカー10　盾6
岩　アタッカー9　盾10
首　サポシ10　盾8
人　アタッカー7　盾7
樽　アタッカー6　盾5

これくらいだろう

615 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:43:45 ID:53nUZsOo

あと、いろんな人のネコ擁護意見をオレ一人の発言と決め付けられても論理破綻するよｗ
オレの発言じゃないって証明はできないけどさｗ

そろそろねますー

616 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:45:23 ID:SjytfqRK

つーかシノビリングなんて使う奴存在すんのかよ
ガルカのステがヒュムに毛が生えた程度だと分かると、
全然違う。シノビリング使うからガルカが一番てｗ

617 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:46:42 ID:F3RS3OiC

シノビピアス[耳]潜在能力:ヘイスト+20% Lv70～忍(R
HPどうでもいいならこっち使おうぜ。

618 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:46:59 ID:JoMpB1No

>>614
猫がアタッカー10…？というかまず盾がおかしすぎる
それだと樽は3くらいだろ

619 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:47:44 ID:tGMSpK4z

樽→即死
シノビリング岩→即死
猫→いかなる場面でもギリギリ残りHP1で華麗に難を逃れる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

620 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:48:26 ID:DycauVm+

こぴぺｗこれで分かるがｗ
岩が人に毛が生えた程度のステなら猫も人に毛が生えたようなステ。
人比

首　STR+5(+5p)、DEX-3(-3p)、VIT+3(+3p)、AGI-3(-3p)、HP+91(+9p)　　　計+11P
猫　STR-3(-3p)、DEX+7(+7p)、VIT-3(-3p)、AGI+5(+5p)、HP+0(+0p)　　　　計+6P
岩　STR+3(+3p)、DEX+0(+0p)、VIT+7(+7p)、AGI-3(-3p)、HP+212(+21p)　　計+28P
樽　STR-6(-6p)、DEX+0(+0p)、VIT-3(-3p)、AGI+3(+3p)、HP-196(-19p)　　計-25P

621 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:48:28 ID:2bC0+Uua

途中でおくっちゃった＞＜
ただ理想は理想なのでミスラ常時シノビリングありえませんね。
ミスラは両手斧系の戦士、竜がアタッカーには向いてると思う。両手のミスは結構痛いからね。シーフも最初からかなり強い。
侍はWSが補正弱いのでいまいちかも。

レリック完備最強装備となれば、もう前衛はガルカしかないと思う。守りの指輪も一番ガルカナイトが有効に働くと思うし。

622 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:49:55 ID:CinEmCN9

>>620
それだと、前衛最強はガル、アタッカー最強はネコって見方はかわらないよｗ

623 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:50:56 ID:A+Yfls8Z

落ち目の忍者でさえ優位と言えないんじゃ戦侍が主流な今だと猫は樽と共に
アタッカー不向き種族ということか

624 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:52:19 ID:tGMSpK4z

510 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2009/01/02(金) 22:24:06 ID:sn+OoO+P
ペンタはSTR20% DEX20% なんだから総合値最大のミスラが最強だろ…

これがこのスレのすべてだな

625 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:53:43 ID:WYB0mL69

>>623
＞落ち目の忍者でさえ優位と言えないんじゃ
得意の忍者でさえ、って言いたいわけ？
文章噛み合ってなくて訳わからん

626 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:54:26 ID:2F9BtsmO

首が使い易そうな感じだけどね
ＨＰとＭＰソコソコで首スカスカ伝説パッチが２度とこないならｗ
倉庫の首が楽相手に被クリティカル３連発喰らって笑ったけどさ

627 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:54:29 ID:DycauVm+

>>622
ピザでDEXが大事って話も聞かないしな～。
侍はSTRだろうし。
肉食する一部の両手アタッカーから侍を引いて
レリックを持って無い場面だけで考えれば、猫でいいんじゃない？
後、HPも無視した場合。

628 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:55:22 ID:tGMSpK4z

>>625
おまえが日本語不自由すぎるだけ

629 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:55:36 ID:MKye3wJC

>>623
でもrepで戦で高ｽｺｱだすのは猫じゃね
侍は知らん

630 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:57:02 ID:2bC0+Uua

>>623
タルはともかく、ミスラのアタッカーは不向きではないよｗちゃんと命中計算して装備選んでる人なら
高い命中分別の装備選ぶ幅あるからね。

ただ最強の前衛種族はガルカだというのは俺の中にはあるね。
レリックに＋HP５００とか、強烈なリジェネが付いてるとかだったらガルではないかもだが。
両手武器の＋命中２０が種族差を吹き飛ばすアドバンテージだ。

631 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:57:32 ID:ue0wkLL0

前衛一番は昔から岩じゃないかｗ今更猫が何言ってんだ
その劣化版として首が居て、シや狩等、方向性の違うサポート系タイプのサブアタッカーとして猫がいる
って感じだったろ

632 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:58:45 ID:DycauVm+

rep戦で同じよ～な装備でrep取り合ってて
両者レッドかリって場面がまず殆ど無いからな～。
大体似た装備ならrep取って（て公開する意思のあ）る奴が１番になるし
rep取らない奴は、ピザ比率が高いしな。

633 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 00:59:31 ID:MKye3wJC

>>630
レリックあっても、廃ヘイスト装備すると命中足りなくなることあるけどな
特に片手
あと八双ジョブは除く

634 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:00:10 ID:DycauVm+

>>631
でも狩に向いてるのは実は岩猫じゃなく首だといった驚愕の事実！

635 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:01:55 ID:tGMSpK4z

狩は昔から首だって言われてたよな
なんでいまさら猫なのかわからん

636 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:02:02 ID:2bC0+Uua

>>633
片手のレリックは命中じゃなくて＋攻撃２０だからあまり装備の幅広がらないよねｗ
片手は命中＋５攻撃＋１５クリ＋３％くらいあれば面白かったｗ

637 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:02:58 ID:ue0wkLL0

>>634
いや、まあそれはどっちでもいいんだよ
狩自体が乙ってるんだから
要は前衛は岩が最強ってこと

638 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:03:24 ID:SjytfqRK

>>634
レリックレリック言ってるのにアナイアはスルーかよｗ

639 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:05:36 ID:tGMSpK4z

前衛最強、てくくりだとどうしても岩が１ヴぁんだな
アタッカーのみなら猫にも可能性はあるが。
しかもメリポぐらいでしか利用価値が無い。

640 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:11:11 ID:o8aRJ/bK

でも与えダメにＨＰは関係ないのにＨＰ多いからでアタッカー適正あるって言われても違和感あるよなあ・・

641 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:14:24 ID:ue0wkLL0

アタッカー適性では無い
前衛適性なのだから、与ダメ能力のみではないだろ
敵の側で攻撃することが多いのだから
当然抜けて来るダメージへの耐性も問題になる
包括した上で判断される適性だよ

642 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:16:19 ID:A+Yfls8Z

今は必要命中が極端に高いものより低いコンテンツのが主流だし、侍含めてSTR高いほうが有利な場合も
かなり多いから、猫がアタッカーとして強いと言い切れるような場面はずいぶんと減ってるだろうね

643 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:16:24 ID:tGMSpK4z

＞ＨＰ多いからでアタッカー適正あるって言われても

いや、誰も言ってないｗ

644 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:17:05 ID:hvGYxR4e

レリックWSのステ補正は無視するのがガルクオリティ

645 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:17:55 ID:7vz6N8Sy

低いっていってもレッドカレー食えるほど低いのはなかなか無いけどな

646 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:18:45 ID:Rh97q+xW

――――――ここまでヒューム優勢――――――

647 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:20:20 ID:0vsTqtTD

>>640
メリポは盾であり矛だからね。
サポ忍で参加したり
痛い範囲を持つNM相手って場合は、純粋なアタッカーじゃないから。
サポ忍な段階で与ダメを落として被弾を防ごうとしてるんだからｗ
アタッカー（サポ戦、フル八双とかでOK）だけの能力しか求められないのってモグラ位でしょｗ

648 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:20:21 ID:ue0wkLL0

てかそもそも与ダメにSTR値よりもDEX有利ってのが不自然なんだよな
もちろんそういうジョブもあってもいいけど、ほぼ全てに渡って
DEXマンセーで語られる状況が不自然だった
そういう意味では現在の侍仕様はGJ

649 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:24:25 ID:tGMSpK4z

>>644
なんのレリックのこと言ってるの？ｗ
生者必滅ｗなんて撃つわけないだろうし、カタストロフィ？
暗黒はどうやっても岩には勝てないぞｗ

650 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:24:36 ID:BJIOY37X

ここは最強スレなんだから妥協装備はダメだろ
ヘッジとか論外、ピザ？何それ？
ヘイスト２５％赤カレーで語らないと最強なんて語れない
オマエラそれわかってんのか？

651 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:27:26 ID:0vsTqtTD

>>650
じゃレリック前提だな。当然

652 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:28:15 ID:hvGYxR4e

>>649
カラナックに決まってんだろ
お前の世界に狩人が存在しないというなら別だが

653 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:29:22 ID:A+Yfls8Z

狩人は前衛じゃない気もするな

654 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:30:05 ID:0vsTqtTD

>>652
そうなると暗黒やリューサンの適正が岩ガルにうつってしまうのだ＞＜

655 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:30:37 ID:2bC0+Uua

>>650
となると、もう暗のカタスヘイスト＋１０％によるWSと通常連打しかありえないねｗ
ヘイスト装備１０％分をステ装備にまわせるのはでかいｗ
と、ここまで書いてなぜアポ暗はガルカ最強なのかな？ja暗黒使うからかい？
極限ヘイストの通常の削りが大事だと思うからエルヴぁーんの方が向いてるんじゃないかと思うんだが。

656 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:31:22 ID:ue0wkLL0

俺も狩は後衛よりだと思うよ
何も魔法使うジョブだけが後衛じゃ無い
まあ何にせよ最強論議とは遠いジョブだがな

657 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:31:50 ID:tGMSpK4z

からなっくｗかよｗ
どうでもよすぎてﾌｲﾀ

658 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:32:27 ID:0vsTqtTD

>>655
某有名なアポ暗は暗黒使いまくりだったな。
樽アポの１，４倍の総ダメ！
サポ侍だと被弾も多いしね。

659 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:33:43 ID:7vz6N8Sy

からなっくｗ強いけどなｗ
見たこと無いから分からんのだろうけどｗ

660 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:33:50 ID:2bC0+Uua

>>658
なるほどｗ攻防一体ってやつですね！

661 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:34:56 ID:xFpckes0

最強種牡馬決定戦に見えた・・・
サンデーサイレンスで・・・

662 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:35:53 ID:tGMSpK4z

>>659
いやそういうことじゃなくて・・・

663 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:36:44 ID:BJIOY37X

>>654
アポは当然暗黒だ、バカモノ
ところで竜はAGI60補正なのに、ガルなんだ？単発だからか
実は知識のないオレに３行で答えてくれ

664 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:36:47 ID:0vsTqtTD

>>654
首ガルって書こうとしたら岩ガルってなってしまったOrz

665 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:37:58 ID:sY0nyLIz

>>644
カタスの補正はAGI＋INTだから猫樽とでも思ってるのか？

最も有効なのが攻ブースト次にカタスに限らず物理ＷＳ全ての共通項目になるSTR
STR=攻0.75の恩恵もそのまま受けられる

両手レリックだと種族問わず肉食可能な

DEXが欲しいのはクリ修正ＷＳだけで迅がステ補正とDアップ両方受けることができて猫ｳﾏだっただけだな

666 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:38:03 ID:tL+YaFH3

竜のレリックWSって強いの？
ショックスパイクｗ

667 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:38:16 ID:BJIOY37X

>>663
アポはガルの間違いだ
修正してくれ

668 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:38:33 ID:hvGYxR4e

つーかどうして「暗黒限定」で反論してくるんだろうね？
俺カラナックって言ってるのに

669 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:39:26 ID:hvGYxR4e

>>666
ぶっちゃけゴミｗ

ちなみに雲蒸はミスラ最強だからな。クリ的に

670 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:39:32 ID:Ge4bB3bJ

剣術にもっとも長けてるのはエルヴァーンで異議はないな？

671 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:39:53 ID:0vsTqtTD

>>663
ふつうにレリックWSは使わないでしょう。
通常時はレリック（命中２０）有ればSTR優勢。
胴がアレスでも。
WSはミスラが若干。
ジャンプ系はガルカ。
だと思う。

672 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:40:13 ID:hvGYxR4e

>>670
その剣がひんがしの国の刀なのがアレだがそうなんじゃねーの？

673 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:41:10 ID:sY0nyLIz

ステ補正とクリ期待値アップの恩恵が同時に受けられて

の間違い

674 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:43:45 ID:tL+YaFH3

竜はレリックもってミシックWSがいいのか
勉強になるな

675 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:44:00 ID:0vsTqtTD

>>673
ステ補正と、クリ期待値は数字次第だね。
ステ補正と、SVもうけれるし。
ミスラだけがDEX７範囲の優位（ようはこの７のおかげでクリ１％になるなら）
を示せる場面ではDEXがいいし
そうじゃないならSTRの方がいい。

676 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:44:03 ID:F3RS3OiC

おまえら眠いのはわかるが、訂正おおすぎ。投稿する前に読み返せ
あと自分の得意分野に引き込むのやめれｗ

677 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:44:14 ID:BJIOY37X

>>665
廃ヘイスト装備したら戦はブラあっても無理

>>671
では竜は岩ではなくてヴぁーんではないのか？

678 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:44:44 ID:sY0nyLIz

>>668
遠隔ＷＳだとそれこそSTR上げりゃいいだけだろｗ

サイドだってSTRブーストで撃つだろ？

679 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:45:19 ID:7vz6N8Sy

>>671 ジャンプのVIT補正は本当に誤差って言うくらい糞だぞ

680 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:45:59 ID:8i1iQb1z

ところで、
最強種族なんか決めて自己満足以外の意味って何かあるの？

681 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:46:30 ID:7vz6N8Sy

>>678 　
レリックならカラナック以外打たん
カラナック　DEX40、AGI40

682 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:46:41 ID:hvGYxR4e

>>679
計算式(VIT+256)/256掛けだからな
マジで誤差ｗｗｗｗ

683 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:47:32 ID:BJIOY37X

>>680
不毛な論争だな
だがそれがいい

684 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:48:05 ID:FSZ0gzeB

雲蒸→ミスラ強い
ただ竜さんがメリポ参加する場合は回復ブレスを安全に
吐かすためには本体ＨＰが高い方がい→ガルカ強いかつ安全
ジャンプでＶＩＴっていってるやつはモグリ、竜やったことない
ゲイルが強い→バカ

得意分野に引き込むの得意とかいうけど
どの種族にも利点がある、ただ全てのおいて○○があるから最強
決めるとか言う考えがクールじゃない

685 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:48:36 ID:sY0nyLIz

なにか勘違いしてる奴多そうだな

補正ステも大事だけどＷＳの計算式をゴブリで見直してくることをお勧めする

686 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:50:35 ID:tL+YaFH3

>>684
竜さんはモンクなんかのHP高いジョブに盾やってもらって
ヒルブレじゃないの？

687 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:50:47 ID:xpthh7g0

雲蒸も結局ヒルブレメリポぐらいでしか輝けないんだよな、雑魚にはペンタのほうが強いし。
それに、前衛最強という話にジョブ自体が絡めない。

688 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:51:34 ID:v4o9Wt2h

ＨＰの多さをネタにするだけでそこそこ会話ができるガルカ最強だろ

689 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:51:48 ID:0vsTqtTD

>>679
うん。あんまりないねｗ
>>673
で、ミシックってSTR５０．DEX０なのよ。
レリック無いとDEXでクリ上げながら、命中を確保しつつ、STR。
ってなっちゃうけれどね。
>>677
岩首って書く予定を岩ガルってしただけだからそれでもいいよｗ

690 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:52:23 ID:A+Yfls8Z

シーフもミスラ有利という割りにレリックWSはSTR60%だな

691 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:52:51 ID:FSZ0gzeB

>>681
実際狩人やったことあるのかね
狩人＝STR大切って考えだけが独り歩きしてるとしか思えない
少ない手数でTPがためられて侍のようにWSダメージが大切になる以上
カラナックの補正からいってミスラが強い
あとアナイアレイターのみ使うってのもおかしい話
マラソンやるなら弓も普通に強いしこちらはエルヴァーンの独壇場

最後にサイスラ撃つ時に最初に確保するのは飛命です

692 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:53:07 ID:0vsTqtTD

DEX、STRはペンタねｗ
うんじょうは別もの。

693 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:55:19 ID:BJIOY37X

>>687
ペンタもSTR20DEX20の補正じゃろ
攻撃力があったほうがいいということか？

694 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:55:48 ID:SPWGcgAa

カラナックどころか狩人さえここ数年みていないんだけど、
レリック持ち狩人って、他のレリック前衛より活躍できるの？

695 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:56:07 ID:0vsTqtTD

>>691
飛命だけれどAGIは上げる気はしないな。
WS時も下忍より凱旋使う。
銃レリックに限定した場合は、逆にミスラが強いってのは同意するね。

696 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:56:21 ID:hvGYxR4e

>>690
あれは実質不意前提だからDEX100%付いてるようなもんだけどな
素撃ちするならダンスの方が強い

697 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:58:25 ID:0vsTqtTD

>>694
とりあえずHNM系統の銃レリックは強い。
メリポならクラクラとカノンシェル（カルバリンだっけ？）でも持ってやれば
コリブリ相手とかだと今でも十分おかしいことになるぞ。

698 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 01:59:53 ID:FSZ0gzeB

遠距離から攻撃できる最強武器だからフツーに活躍できる
ただ狩人はマジ絶滅してる、

>>690
STR60%の項目だけみるとすごいけど
実質、不意がDEX100%だまし打ちがAGI100%
不意入れられない状況だとDEX30%CHR40%のダンス撃つハメになって
こちらもミスラが一番得意

699 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:00:17 ID:BJIOY37X

>>694
ヘイトなしで連打できるんだぞ
ＨＮＭじゃ最強の一角じゃろ

700 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:01:48 ID:0vsTqtTD

>>698
不意なしダンスだとCHR＋STR（SV）の高い首の方が強い気がするわ。

701 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:02:07 ID:8hnfjUAL

赤と黒が最強のジョブが一番

702 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:02:57 ID:natQQX9e

レリック狩猫が最強でＦＡだな
よかったな（笑）

703 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:02:59 ID:CuHJTQGD

猫が最強と言うFAが出たところで、次は最強後衛についてどうぞ

704 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:03:26 ID:BJIOY37X

村雲カレー侍はどーなんじゃ？

705 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:03:46 ID:A+Yfls8Z

最強後衛が狩猫じゃないのか

706 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:04:10 ID:2bC0+Uua

>>690
マーシーストロークは不意打ちや、だまし討ちとも相性がいいからミスラ有利って感じするんだよね。
不意、だまし討ちはDex１００％AGI１００％補正だし、レベル差補正もなかったと思った。
レベル差補正はは０．８６だかの係数があったよね？
ただ不意打ち、だまし討ちも時間に縛りがあるからなんともいえないｗ

どこかにエルマンダウ持ちと、ミスラマンダウ持ちで比較してるデータないかな？

707 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:07:29 ID:FSZ0gzeB

シーフの通常殴りはヴァーンが一番だけど
ヘカトン等で装備が充実しているので
STRボーナスのキャップなんてとっくに突きぬけてる
（短剣は武器レベル低いので）
あとCHRは猫岩：Ｆ人首樽：Ｄ、CHRのほうが10%多いが猫のほうが強い

ヘカトン等を装備してもSTRボーナスのキャップを突き抜けないほど
強敵は今度は6段全ヒットする可能性も下がって命中が必要になる
そもそもシーフ殴るな状態

708 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:10:02 ID:dQp3ngL3

戦はブラあってもヘイスト25%にすると、赤カレーだと命中410ぐらいしかいかないから猫かね？

709 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:10:32 ID:ue0wkLL0

シーフ自体がメインアタッカーとしてのジョブじゃねえしな
金策とかその他が目的のジョブ
と、言っても箱とか死にまくった今、モンクでBCでもやってる方が稼げるわけだけどｗ

710 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:15:37 ID:sY0nyLIz

物理ＷＳ（攻撃）である以上固有のステ補正だけでなくすべてにSTRは関係してくる

補正にSTRが含まれてないからといって関係ないわけじゃない

同様にDEXもクリ修正ＷＳであれば補正に含まれてなくても軽視できない
夢想やギロのように攻ブーストが効果的なものもあり補正項目だけで全部決まるわけじゃないからな

711 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:16:13 ID:0vsTqtTD

>>707
そういや武器ランクひくいもんな。

712 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:21:52 ID:A+Yfls8Z

INTとMNDの関係と違ってSTRとDEXは両方バランスよく上げないとダメだろうな、手っ取り早く最強理論作るのに
片方だけ重視して最適になるような場面を想定するのが常套手段なだけでさ

713 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:25:45 ID:hvGYxR4e

そして両方をバランス良く上げるならステ合計が最高値であるミスラが最強となる訳だ。

714 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:30:06 ID:sY0nyLIz

>>708
その理屈だと必要命中410以下の状況下だと首最強になるぞ

てか首でも420くらいいくだろｗ…まさか…な？

715 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:32:22 ID:Ge4bB3bJ

ここまでヒュムなし

716 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:34:21 ID:A+Yfls8Z

タルはたまに赤黒に話題を振って無視されてるがヒュムはまったく音沙汰なしだなｗ

717 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:39:20 ID:sY0nyLIz

>>713
バランスで言ったらガルカでしょ

攻撃STRと命中DEXの別カテゴリの合計とか意味ないだろ
迅だけなら猫最強かもなおめでとう

718 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:42:53 ID:0LF2bDtV

蟲の話題は青最強とか言ってた蟲がほとんど話題にもされずにスルーされたやつだけだな

719 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:43:51 ID:yhd8JnCj

>>714
いや、いかんなｗ残念ながらｗ
首STR5赤カレー
素で389、ブラ入れて409だｗ

720 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:51:15 ID:QI7ARMZZ

メリポだと猫がアタッカー最強だろ？
どうせ戦忍だし。

721 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:53:37 ID:kw+yBVog

忍者で球出しして誘われないんだが
誘われても忍侍侍とかマジかんべん

722 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 02:56:03 ID:0LF2bDtV

ヴァナではウジャウジャいるはずなのに存在自体を忘れられてるヒュ蟲ゴミすぎワロタ

723 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 03:02:21 ID:ue0wkLL0

>>718
かわいそうすぐるｗｗｗ
青はスキル数が多く、それぞれ別のステが影響するので勘違いしたのだろうが
どのスキルを重点的に使うかで必要ステが分かれるだけだからな

724 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 03:17:35 ID:UYDEP0Ik

何を言ってるんだ

725 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 03:20:04 ID:QI7ARMZZ

ヒュムで青魔は各ジョブの縮図みたいなものだよな
リガージ系サポート寄りなのはタルに負け
主力物理魔法と通常削りじゃエルに負ける
ガルカはあんまり青向いてないけどブレスでどれだけダメ出せるかっていうロマンはある

726 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 03:54:13 ID:ue0wkLL0

そうそう、そう言う事
全てを均等に使うのではなく、種族によって得意スキルが違うだけだからな
能力が平均タイプだとかえって不利

727 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 09:32:56 ID:jJ6+nDmR

主要物理青魔法ってディセバーメントだろ？
ヴぁ糞が撃つと全段ヒット率が５％以上下がるんだよな
ついでにＭＰ空になるまで撃ち続けると人猫と比べて１回少なくなる
樽と比べると４，５回少なくなるんだが
いくら連発しても絶対に無くならないほどＭＰ回復してたとしても
今度は「１発でも外すと樽以下」になる部分が問題になる
５％以上ってブルタルピアス以上の頻度だぞ
キャノンやブレスは元々岩最強だしヴぁ糞いらねぇな

728 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 10:15:52 ID:Rh97q+xW

――――――ここまでヒューム優勢――――――

729 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 11:03:21 ID:7wIjxPUa

ＨＰは誤差ヴぁーん、STRDEX合計最高が最強フヒーｗ

とか、いつから猫は首蟲化しているんだ？ｗ

730 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 11:45:37 ID:y2TAIXRY

猫がどんなに発狂しようが、岩首猫といたら
10人に９人は岩を誘うよなｗ

731 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 11:48:53 ID:jj4hoI4T

前衛系種族が最強はないんだが？

732 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 11:56:08 ID:l6HPvdAu

>>730
そう思ってるのはおまえだけで実際はどれでも誘われるよ
バーーーカ

733 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:01:55 ID:y2TAIXRY

>>732
ですよねーｗ

734 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:10:04 ID:L93jkEq9

最強なんて各自の自己満足なんだし、同じ条件なら岩より高スコアだせてニヤニヤ
できるネコor首が最強

735 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:14:08 ID:A+Yfls8Z

後衛してる分にはダメログ切ってるから、種族による微妙な強さの違いなんていうのはまったくわからない
でもケアル効率とHP維持のし易さに関しては岩が断トツで優秀、後衛視点で考えれば岩が前衛として
最強最適なのは経験上からもわかる

736 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:14:38 ID:ropc0IPD

>>732
でも、樽だけはちょっとなぁ・・・

737 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:19:31 ID:Q/uAvUnc

今ざっと読んだけどなにこれｗ
正月からシノビで最強争ってるバカどもｗｗｗｗｗそんなの見たことねえｗｗｗ
脳内最強もいいかげんにしろｗｗｗｗ

738 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:21:43 ID:y2TAIXRY

猫はシノビしか語れないからしかたがない

739 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:27:08 ID:cNdi0Lc3

シノビで優位語ってんのは岩だろｗ
HP１０００切らないでヘイスト４％だから最強ってあほかｗ

740 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:28:01 ID:6WgAgk4b

これわかりやすいな

人比

首　STR+5(+5p)、DEX-3(-3p)、VIT+3(+3p)、AGI-3(-3p)、HP+91(+9p)　　　計+11P
猫　STR-3(-3p)、DEX+7(+7p)、VIT-3(-3p)、AGI+5(+5p)、HP+0(+0p)　　　　計+6P
岩　STR+3(+3p)、DEX+0(+0p)、VIT+7(+7p)、AGI-3(-3p)、HP+212(+21p)　　計+28P
樽　STR-6(-6p)、DEX+0(+0p)、VIT-3(-3p)、AGI+3(+3p)、HP-196(-19p)　　計-25P

741 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:31:48 ID:6WgAgk4b

全種族最強の役割分担は決まってる

赤黒はタル最強
前衛はガル最強！
詩人はエル最強！(ソロなら獣と白も)
両手武器アタッカーは一部ミスラ最強！
倉庫キャラはヒュム♀最強！

これで全種族最強分野があるんだから
争う必要などないぜ！

742 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:34:10 ID:DlLuoY/g

岩岩岩岩岩樽でパーティーやってろカス

743 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:36:48 ID:hLDVlaDC

まあ岩自身が前衛最強じゃないと満足しないんだろ
後衛機能皆無なのに前衛でも負けたら存在価値がにい
んで個別にネコが異論を唱えると
理解できない流れではない

744 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:38:39 ID:A+Yfls8Z

>740の表ポイントで公平に考えれば、前衛適正　岩＞＞＞首＞猫＞人＞＞＞樽　でFAだね

745 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:39:35 ID:Iqp3d3nc

猫<ぜんえいはまかせるにゃ
岩<盾はまかせい
樽<後衛はまかせて

蟲首<

746 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:43:04 ID:wn2kDh+E

総合的に赤/忍が最強なら樽だろう

747 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:44:14 ID:i83FfapK

>>740
それ、各ステが等価であるはずがないｗ
あとＭＰ入ってないな
前衛全体で考えるならＭＰジョブもあるんだかから入れるべき

748 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:44:15 ID:EuevdIvv

ここは脳筋の集まりですか

749 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:45:58 ID:byQpbfn7

ヒュ蟲と首は書き込み禁止
最弱決定戦やっててください

750 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:46:23 ID:OcXzmlTm

首＜忍者殿かたじけのうござるｗｗｗｗｗ侍つえええｗｗｗ
猫＜メリポは戦忍！侍さんメリポにこないでください＞＜

751 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:55:08 ID:duXyH0w+

首がアタッカー最強
理由：INTが一番低いから

752 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:59:14 ID:lLdNAZo/

タル優位の後衛に、エル詩やエル白が食い込むように、前衛最強にネコが一部
食い込むのはなんの違和感もないんだがｗ
全部岩最強なわけでもないだろ

753 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 12:59:16 ID:6WgAgk4b

>>751
と言うかすべてにおいて最強だな。

INTが低いから

754 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:01:12 ID:klrn9bVn

めずらしく猫劣勢なスレだな
少し前までどの前衛ジョブのスレでも調子に乗って最強主張してたからな

755 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:02:09 ID:tZbthUQQ

種族で誘うのをためらうのは
ガル後衛とタル前衛ぐらいだろうなぁ

756 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:02:10 ID:XsT0pJE9

>>747
MPある前衛ってナイトと暗黒しか無いんだからそれこそ等価じゃ無いだろ
1/5ポイントでいい

757 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:04:14 ID:jpztS8Yr

>>756
青・・・

758 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:05:20 ID:6WgAgk4b

Lv75忍/戦
岩　HP1357(100%)　STR73 DEX70 AGI67
首　HP1236 .(91%)　STR75 DEX67 AGI64 　岩とのHP差121
猫　HP1145 .(84%)　STR67 DEX77 AGI75 　岩とのHP差212　首とのHP差　91
人　HP1145 .(84%)　STR70 DEX70 AGI70 　岩とのHP差212　首とのHP差　91
樽　HP. 949 .(69%)　STR64 DEX70 AGI73 　岩とのHP差408　首とのHP差287　人とのHP差196

シノビリング発動　岩　HP1017

一見ガル最強に見えるが、
STRとDEX合計最強はミスラ。
MP持ちの暗黒は暗黒でガル。
ナイトはエルがMPで若干有利か微妙な所。
最大HPが高い方がヘイト抜けにくいから微妙か？

759 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:10:56 ID:Y7xF2MCw

メリポの割り振りだけで価値きめて、総合で語ったらガル最強なのは当然だが、
その評価方法できちんと最強を判断できるかどうかは別問題だな
大まかに前衛最強を決めたって、異論が出るのはあたりまえ
個別に判断するしかないだろ

760 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:11:37 ID:JycqTRZ2

> エル白が食い込む
ないわ

761 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:14:14 ID:QqSVN7M6

STR補正多すぎだからなｗ
WSダメ主体の今じゃ猫は不利

762 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:15:47 ID:a8OPWaH9

>>761
お侍さんですか？
黙想だけで、単発WSすごいですねｗ

763 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:16:04 ID:P7UqVvOb

装備揃ってるなら樽前以外誤差です

764 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:20:53 ID:y2TAIXRY

猫の?み付きが単発しかないのが
すべてを物語っている

765 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:21:51 ID:tL+YaFH3

単発がわいてきたな

766 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:22:58 ID:klrn9bVn

猫はメリポみたいな雑魚コンテンツのみ強いってことだな

767 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:26:03 ID:RKurB2rf

昔の首猫論争のSTRvsDEXはまだかみ合ってたが、ＨＰとステじゃまったく話がかみ合わんなｗｗ

768 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:50:43 ID:/UuI8Apz

猫は示し合わせたかのように、いっぺんに湧いていっぺんに去っていくよな。
まぁ自演ではないと信じたいが。

769 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:54:08 ID:4JG31CsX

>>768
ネ実ではよくあること

770 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 13:56:45 ID:6WgAgk4b

>>760
エル♀に白い何かが食い込む。

あると思います！

771 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 14:05:48 ID:BEZWx5qY

>>768
言ってる自分が自演であると思われますよｗ

772 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 14:06:40 ID:/UuI8Apz

>>771
そうか、がんばれよ＾＾

773 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 14:17:47 ID:f1rYKdta

まあ後悔しない種族でやるのが一番だよ
見た目的に

774 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 14:25:31 ID:A+Yfls8Z

後衛ステ編
人比

首　INT-6(-6p)、MND+5(+5p)、CHR+0(+0p)、HP+91(+9p)、 MP-76(-7p)　　計+1P
猫　INT+0(+0p)、MND-3(-3p)、CHR-6(-6p)、HP+0(+0p)、 MP+0(+0p)　　計-9P
岩　INT-3(-3p)、MND+0(+0p)、CHR-6(-6p)、HP+212(+21p)、MP-199(-19p)　　計-7P
樽　INT+7(+7p)、MND-3(-3p)、CHR+0(+0p)、HP-196(-19p)、MP+183(+18p)　　計+3P

後衛でもHPは必要と考えると意外に差は少ないもんだな

775 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 14:26:50 ID:4JG31CsX

>>773
それが正しい
だけどこのスレではみんなヴぁーんｗたる～にゃー
って言いながら煽りあう

776 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 14:30:20 ID:6WgAgk4b

ガル前衛がエル前衛の性能になる装備があるとすれば

メリット
STR+2 MND+5 CHR+6
デメリット
HP-121 DEX-3 VIT-4 AGI-3 INT-3

777 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 14:32:07 ID:8mAmhA5C

まぁ種族イメージってのは中々変わらないものだねぇ
ガル＝前衛　樽＝後衛　その他種族＝どうでもいい
前にNAリーダーからの誘いで５０シンクで樽ナイトがいるＰＴ入ったとき
岩戦の俺がメインタンクやれと言われたな。
最初間違ったのかと思ったがマジだった。樽ナイトが何か言ったのかとか色々考えたがあったので
知らんぷりして樽ナイトにタゲ任せたが。

>>773
見た目なら岩の重鎧(鋼鉄とか)もカッコイイと思う。MSみたいで
俺はFF11のようなリアル系は好きじゃないからヒュムとかミスラとかはキモくて使えないわ

778 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 14:34:22 ID:ui8aw1ff

猫＜戦士やるにゃーー
首＜では拙者侍で
猫首＜岩さん忍でよろｗｗｗ
岩＜・・・・

こんな感じか

779 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 14:38:10 ID:4JG31CsX

汚い忍者にピッタリなのはヒュム
空気も忍者とヒュムはピッタリすぎる

780 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 14:42:01 ID:Rh97q+xW

――――――ここまでヒューム優勢――――――

781 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 16:33:04 ID:pxXoSuaP

ヒュム？そんな種族いたっけ？

782 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:02:50 ID:WYB0mL69

>>777
後衛=樽･･･？頭沸いてるな

783 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:10:05 ID:Ge4bB3bJ

実際にステだけで選んでる奴なんてほとんどいないどろ
見た目だよ見た目

784 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:20:02 ID:0yAF9/AP

>>782
後衛は岩首以外ならなんでもいいです＾＾

785 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:25:26 ID:6PFu2kYh

>>758
ステ１＞HP２１０かｗさすがミスラ脳ｗｗｗｗ

786 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:26:47 ID:7vz6N8Sy

ナイトは命中分ロイエたくさん打てて最強にゃー

787 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:31:24 ID:QL51HX3r

そもそもAGI最悪（全種族前衛ジョブ中）で
避けないしクリティカル食らい過ぎなエルナがタゲを取ること自体が迷惑
で攻撃はこれまた全種族前衛ジョブ中最低のDEX＆低いMPでタゲ取り能力も糞杉
タゲ取ったら取ったでクリティカル食らいまくり＆避けないと救えない組み合わせ
平均的な前衛のヒュム戦士と比べてDEX-11、AGI-21と救えないのがエルナイト
首の長さと厨の多さ（カッパエル等）走り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のDEXによる空振りとクリティカルの数の少なさ
全種族中最低のAGIによる避けない＆クリティカル食らいまくりな最悪盾性能
全種族中最低のINTで敵の精霊＆古代の耐性0で魔法攻撃にも最も弱い。
そしてHPもVITもヒュムよりやや高いだけでガルと比べると低すぎ。
不器用（DEX）で頭は悪いし（INT）動きも遅い（AGI)とまさにデブオタステータス
思い込みは激しく周りが見えないのも高いMNDにぴったりだろ？
エルなんて使ってるデブオタどもはキモイから消えてくれ

788 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:31:45 ID:QL51HX3r

首が最悪な3つのステータス
全種族中最低なDEX、AGI、INT
DEX　近接攻撃の命中率、クリティカルヒットの成功率に影響
AGI　近接攻撃の回避率、遠隔攻撃の命中・回避率、クリティカルヒットの回避率に影響
INT　黒魔法でのダメージ(攻撃・防御とも)
つまり不器用(DEX)で鈍間(AGI)で脳筋(INT)である

結論：首はキモヲタ

789 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:32:15 ID:QL51HX3r

そして元々ヒュム-4のDEX。-7のAGI。のエルと
戦士-7のDEX。-14のAGIのナイトを組みあわせたエルナイト救いようの無いゴミ。
INTの低さ、MPの低さも手伝って救えねぇ。HPもタルモ並と低く、VITはガル-7。
最悪の寄生生物。盾しますねとかほざいたら晒して良し。
エルが盾とか言い出したら晒せ！！！
エルがタゲを取るのは普通に迷惑行為！！！
盾能力は明らかにタルモンク＞＞＞＞＞エルナイトぐらいの糞性能。
INTは入れていないけどINT最悪で魔法攻撃にも最弱。
多種族後衛並のDEXでエルナイトは攻撃も糞。ゴミ。盾にもならずMPも低すぎ。最悪寄生虫。

790 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:32:29 ID:QL51HX3r

～首は最強厨なのになぜ岩や樽を選ばないのか～

岩：リアルデブなのでデブを連想させるキャラは選べないので×

樽：リアルチビなのでチビを連想させるキャラは選べないので×

ヴぁーん：上２つの真逆なので◎

結論：首使いはリアルチビデブ

791 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:35:18 ID:CuHJTQGD

最強は猫と言うＦＡがでたところで、次は後衛についてどうぞー

792 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:37:44 ID:6PFu2kYh

このスレのここまでの内容

岩＜HPが多いしステも多いから忍にむいてるのは岩。ﾌｧﾝｸﾞとか危険でしょ。
猫＜HPとか少なくてもメリポじゃ問題無い。どの種族でも大差無い。
岩＜じゃ忍びリング使うわｗ
猫＜HPが少ないとファングで死ぬ！
岩＜おまえそれでいいのか？
猫＜程度の問題。ミスラ以下のHPは死活問題！ミスラ以上は誤差(ｷﾘｯ
岩＜岩と猫の差は２１２だけれど潜在岩とミスラの差は１２８しか無いんだけれど＾＾；
猫＜は？お前HPの方が大事って言ってただろ？池沼（死語）め！
岩＜HPが大事なら岩の勝ち。樽以外HP誤差なら忍びリングで岩の勝ちじゃん
猫＜うるさいい！文句があるならHP１５００でヘイスト２５％にｓろ！
岩＜へ？猫のHPは誤差理論に付き合ってあげてるんだけれど＾＾；

793 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:39:54 ID:53nUZsOo

>>792
こんばんはー
今日も頑張るかーｗ

794 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:41:09 ID:6PFu2kYh

来た！猫きた！自称樽きた！これで語つる！

795 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:41:21 ID:hokz4vJr

サルベージ行くと、モンクは岩、シーフは猫、赤は樽、白詩は岩が最適性だとよく分かる。
やはりHPが必要なジョブは岩に任せるのが一番だな。
具体的に言うと戦モナ暗忍侍竜踊。
逆にタゲを取る事のない前衛は猫優勢。
首と樽は何やっても微妙。人は空気。

796 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:42:05 ID:pxXoSuaP

ヒュ蟲の特徴
・総じてDQNである。
・そのため自分以外の種族はみんな敵だと思っている
・厨房、工房、妄想癖である。
・普段は過剰に他種族を意識し叩き、自分にが劣る点は黙る。
・展開のないレスを一度だけし逃げる習性がある。
・またそのレスも誹謗中傷が多く、最大2行。何故か他種族のふりをして書き込む。
・前衛の話の時、タル前に対しては差別発言をとにかくくりかえす。
・とにかくタル前を中心に比較し他種族に勝てる要素を探す。が、ヒュ蟲は前後衛で秀でる点はない。
・後衛はHPとMPのバランスが大事。よってヒュ蟲が最適と信じている。
・論理的なレスをすると種族批判スレを批判し閉じこもる。
・他種族に擬態する。
・韓国人と同じ思考を持つ
・ウンコネタが大好きで小学生と同じ精神年齢を持つ

797 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:42:33 ID:pxXoSuaP

質問内容
ヒュ蟲忍、ヒュ蟲戦、ヒュ蟲白、ヒュ蟲黒、ヒュ蟲赤PTと
岩忍、首戦、ヒュ蟲白、樽黒、樽赤PTに誘われたらどっち行く？

ヒュ蟲の回答

ヒュムばかりのパーティでも普通にこなせるだろう
樽前だとか最底辺のパーティがつらいんだよ

798 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:42:35 ID:hQjHNkeL

>>792死ねヴぁ糞

799 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:43:07 ID:pxXoSuaP

596 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2008/01/06(日) 20:43:25.84 ID:OkwY/Pia
タルタル使ってる男って、彼女に「これが俺のキャラクターだよ」って言える？
俺が女ならマジで引くわ。

800 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:43:57 ID:pxXoSuaP

984:既にその名前は使われています :2008/08/23(土) 18:41:22 ID:CUgOfpIH
>>981
だから青はヒュムが1番だし
ナイトは岩、シーフは首、侍は猫に勝ってるし
後衛も樽に次ぐ2番手だから全然ボロ負けしてないんだが

801 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:43:58 ID:53nUZsOo

>>794
私がタルだと知ってると言うことは、昨日のガルさんですねｗ
頑張りましょうｗ

802 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:44:10 ID:6bUvYY/6

>>799
ミスラよりマシじゃね
俺タル♀使いだけどｗ

803 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:46:18 ID:imnR6bD2

私ネコとタル♀使いです＞＜

804 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:46:22 ID:4EB8dYQp

>>801
ＩＤ追えばわかるだろ・・・ほんとアホだな猫は

805 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:46:43 ID:62Wvtoav

>>796
それ、このスレで煽ってる奴全員に当たってなくね？ｗ

806 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:48:14 ID:53nUZsOo

>>804
ﾌﾟ

807 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:50:24 ID:3Mt8tu7G

202 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2009/01/01(木) 22:13:04 ID:LCvvYZiZ
>>201
ここではなんだか猫みたいな発言ばっかだけど俺ヒュムなんですけど；；

589 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2009/01/03(土) 00:16:29 ID:53nUZsOo
てか今さら信じてもらえないと思うけど、オレタルなんだねｗｗ
まるでネコですけどｗｗ

猫って見苦しすぎてﾜﾛﾀ

808 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:51:39 ID:FqB5JuU1

単発が沸いてきたな

809 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:53:40 ID:6PFu2kYh

転生ガルカ（HPが一番が特徴）
何故か同時期にpopする下げで書き込むミスラ達（HPは誤差が特徴）
に次ぐ第三の主役だな。

810 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:55:30 ID:D/uHb3HE

>>807
勝手な決めつけしてるオマエもキチガイｗ

811 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:56:21 ID:3Mt8tu7G

ID:53nUZsOoって昨日のID:dMIrYZq8なんだな
すげえな

812 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:56:50 ID:ShU8uPlG

見た目的に考えると首♂ヒュム♂はないわ

813 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:57:16 ID:B7HtLoMR

どんぐりの背比べってこのスレのことかｗ

814 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:58:01 ID:6PFu2kYh

俺ミスラ♂だけれどSTRがいちヴぁーん＾＾

815 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:58:48 ID:ienTiCVH

どんぐりだな
まさに

816 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:59:29 ID:62Wvtoav

>>812
そうか？
普通にいいと思うのが多いが

817 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:59:45 ID:8hnfjUAL

「♀♀♀姫♀俺」の構成が最強

818 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 17:59:59 ID:pxXoSuaP

ヒュ蟲♀もないわ
トカゲとかマンボウとかダッチワイフみたいな気持ち悪いのばっかだし
同じ種族なのにフェイス叩きとかしてる基地外連中

819 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:00:15 ID:3Mt8tu7G

猫の特徴

樽蟲に擬態
でもすぐムキになるからバレバレ
不利になると単発で樽蟲首の話題を持ち出す
一気に複数攻めてきて一気に複数退却する

820 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:01:22 ID:ienTiCVH

実際のヴァナではタル前、ガル後衛以外関係ないわｗ

821 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:01:24 ID:8hnfjUAL

タルシの俺の前に♀盾が立つんだ

822 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:05:05 ID:ienTiCVH

REPで高スコア出してニタニタするならネコだろうし、前衛総合能力ならガルでいいじゃん

823 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:05:58 ID:Xs/GNV2G

ここ数日の猫は、超粘着と単発のハーモニーな攻めだよなｗ

824 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:06:44 ID:c+U8iXyc

猫がrepで高スコアをエル、ガルよりだせるってのもあやしいしなｗ

825 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:07:09 ID:pxXoSuaP

ヒュ蟲よりはマシかな

826 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:07:39 ID:8hnfjUAL

しかし正月から喧嘩してるとか、ネ実っぽくていいなｗ

827 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:08:24 ID:ienTiCVH

まあ種族スレなんざ最後は罵倒とＡＡで終わるのが常だしｗｗ

828 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:08:40 ID:7vz6N8Sy

ここしばらく前衛最強種族スレなかったしな

829 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:09:43 ID:2bC0+Uua

ヴぁーんは爺さんのフェイスだけ特別にありだと思うｗあれ結構かっこいいかもｗ

830 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:14:05 ID:ienTiCVH

首忍最強はエルとかのスレだっけ？ｗ
あんときは首忍と屋敷で実名の戦いだったから面白かったなあｗｗ
みんなまだ予ダメ競争に熱中してた頃だったし
両手弱体以降もうどうでもいいなｗ

831 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:15:11 ID:ienTiCVH

首忍じゃねーやエル忍ｗｗｗ

832 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:17:04 ID:4PMVOsou

タルがかわいいからタルのほうがいい。
ガルカの性能でタル外見なら間違いなくタルを選んでるわ。

833 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:18:02 ID:B7HtLoMR

ここって前衛最強種族スレだったのか

ガルカ、エル、ミスラ＞ヒューム＞＞タル　でFA出てるよ

これから不毛な争いをするトップ３はそれぞれ自分の種族の短所を棚の上なヴぁーん未満のINT

見てて愚かで笑えるがなｗ

834 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:19:11 ID:vSB/HzGk

まぁどれも装備極めれば強いけど、
ボサタル　セミフェイスミスラ　量産型ヒューム＆トカゲ　エルカッパ＆F6尻　ハゲ以外のガル
この辺は核地雷級が多い

835 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:19:45 ID:fcpJlNvq

>>822

何年前の装備だよｗ

836 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:19:54 ID:bLIxwPiv

rep取れない俺は最大ダメ以外興味ない

837 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:26:02 ID:gs0wbiuO

最近の猫らしきレスみてるとヴぁ糞から転生した猫に見えるのは俺だけか

838 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:30:11 ID:/zEi5ntl

>>829
爺さんフェイス乙

839 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 18:32:15 ID:HPDTTf+U

ヒュム♀のむっちり度は最高っしょ
ケツに顔埋めておもいっきり深呼吸してぇー！
おっぱいにむしゃぶりつきてぇ！
ムチムチした太ももに挟まれながら熟睡してぇー！

840 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 19:02:47 ID:2bC0+Uua

>>830
２００７年の夏くらいだっけ？
首忍ってやつがダメージシミュレータソフトみたいなの自作してミスラを徹底的に叩いてたんだよねｗ
あの粘着ぶりは過去に何があったんだってくらいに。

841 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 19:18:29 ID:A0k+Fd2g

前・後衛が出来るミスラとヒュムが最強だよ。あとはオマケ。

842 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 19:25:02 ID:ue0wkLL0

ガルカって美白で高身長で尻尾もかわいいのに
なぜ腐女子のみなさんはﾊｧﾊｧしやがりませんか？

843 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 19:50:49 ID:had5QcsA

猫がまともな反論できなくなっていてワロタ
おまえらﾌﾙﾎﾞｯｺしすぎ

844 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:02:18 ID:9Ou2vxFi

赤タルの地位は揺るがないな

845 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:04:45 ID:YkfsbMrn

赤タル推薦人もレアポップしますね

846 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:20:47 ID:FSZ0gzeB

このスレみて猫がﾌﾙﾎﾞｯｺにされてる？

・ミスラはキチガイが多い
・肉くって装備極めるとミスラが一番削る
・でもやっぱり前衛はＨＰも必要
・エルヴァーンが割とおとなしい
・ヒュームは蚊帳の外
・赤樽最強たるー

このあたりじゃない？

847 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:22:30 ID:2bC0+Uua

たしかにヴぁーんはちょっとおとなしすぎるな。

848 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:24:24 ID:FSZ0gzeB

ヴァーンがミスラに擬態して
ガルカに喧嘩吹っ掛けてる気はするけど
それにしてもおとなしすぎる
全盛期のヴァーンは擬態と最強主張の両方をやってのけた
あんなにウザかったのにここまでおとなしいと、ちょっとさみしい

849 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:37:30 ID:fcpJlNvq

>>846

なんでさりげなく擁護してるのｗ

>・肉くって装備極めるとミスラが一番削る

どこにもこんなソースないのに必死すぎるだろｗ
なんで猫は前衛最強に混ざりたがるんだ？

後衛も前衛も微妙なただの劣化種族なのに

850 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:38:04 ID:bjzSRgtk

>>846
装備極める（レリック）だと首猫岩はたいさねーよ。
ジョブによって向き不向きが有るけれどな。
戦士、猫＞岩＞首
暗黒、岩＞首＞猫
侍　、首＞岩＞猫
竜　、知らん
忍　、岩＞猫＞首
って所だろ。

851 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:40:32 ID:YkfsbMrn

あのヴぁふんがそんなに簡単に死ぬわけねーだろｗ
忍時代と違って侍で息ふき返してんだし

852 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:43:25 ID:FSZ0gzeB

その割には静かすぎないか？
最強前衛（？）の侍はヴァーン適正（？）
ヴァーンこそ最強＾＾ｖ
ぐらいあると思ったらホント静かだ

853 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:43:26 ID:YkfsbMrn

レリックって言ってるから予ダメだろうけど、竜はネコだな
忍もネコ
クリWS持ってるジョブはネコつえーよ

854 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:44:55 ID:UYDEP0Ik

メリポ程度だとペンタ＞竜雲だけどな

855 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:45:12 ID:w1bt+TLO

ただ単に蟲、首、樽あたり使ってた最強厨が猫に転生したからだろ
転生までして育ててしまったものだから岩相手に最強主張して暴れてるのも納得できる

856 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:46:58 ID:FSZ0gzeB

忍は一応盾であるわけだしＨＰが必要だろ
その点>>850の忍：岩＞猫＞首ってのは妥当だと思う
素でよけたり、盾としての性能を求められない
戦や竜は猫＞岩＞首なんだと思う
命中は両手武器レリック持てばどの種族でも大体補える気はするけど
竜とか佩楯装備出来ないジョブは猫ぐらいしかクリキャップいかない
ペンタも地味にＤＥＸ補正が入ったりする

857 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:47:04 ID:bjzSRgtk

忍はどう考えてもしのびガルカでFA出たんだがｗ
竜もミスラは微妙だな。
ミスラだけがクリの恩恵を受けれる所ではミスラは強いが
他種族が、クリキャップに行く。またはミスラも４０差にならない
このケースだとミスラはとたんに弱くなるからな。
そもそもクリつってもDEXはWSDに関係無いし。
命中も特性とレリックで＋４０されるからそんなに価値が無い。

858 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:48:55 ID:RRnsVujL

マムージャだろ

859 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:51:37 ID:fcpJlNvq

>>853
具体的に猫だと何パーセント変わるの？
クリ率と与ダメ/h

860 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:52:17 ID:YkfsbMrn

>>856
あー盾機能いれんならガルだわな、与ダメ限定で考えてくれ

>>857
シノビガルホントに選択肢に入れていいのかｗｗ
まったく知らない人が聞いたらたぶん麦茶吹くぞｗｗ

861 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:52:31 ID:PGQl78zW

た・い・か・ん

だおｗ＾＾

862 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:55:14 ID:bjzSRgtk

>>860
めんどくせーのと
HPを減らしてやる価値が有るかって考えてやら無い人が多いんでしょう。
１０５０位（着替え後１１５０位か）でのヘイスト２５％
１５００オーバーでのヘイスト２３％（薄２２％）
でバランスを取って後者って選択肢が多いだけかと。

863 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:57:22 ID:8hnfjUAL

タルタルモンク推奨！

864 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 20:59:01 ID:FSZ0gzeB

>>857
お前さんの除外した状況の場合は明らかにミスラ強いだろ
この除外した状況下では他種族とＷＳ中のクリティカル率１２～８％差がつく
とはいえ、そのような場合も考えると２種族ぐらい適正決めたほうがいいと思う

個人的には
戦：岩＞猫　暗：岩＞首
モ：岩＞首　忍：岩＞猫
シ：猫＞岩　竜：猫＞岩
侍：首＞岩　狩：猫＞首

865 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:04:09 ID:bjzSRgtk

>>864
だが同時にSTR差もつく。
STR５０補正のWSでこれは結構でかいよ。
よって
猫限定でクリキャップにいけるWS。以外は猫不利。
（でもSTR５位なら等価で変えれるね）
なんだが。
あくまでもジョブ板もクリキャップならバランス良くDEXとSTRを上げれる装備を
選んでキャップに持っていった方がいい。てだけだしね。

866 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:05:59 ID:wBSTGP45

>>859
いちおー戦術板の竜スレに、雲蒸でDEX116（うろおぼえ？）で固定してマムにうったときのダメ
比較がでてる
ｸﾘｷｬｯﾌﾟ付近までいってる白獣にはダメ高いが、黒には低い
結構差があるから、クリWSはクリさせると強いと思われ

867 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:08:02 ID:FSZ0gzeB

それだけわかってて
>竜もミスラは微妙だな。
という意見が出るのか謎
最強の一角を微妙というのは不思議じゃない？
fcpJlNvqが悪い例だけどもっと客観的になった方がいい

868 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:08:30 ID:bjzSRgtk

間違った
猫限定でクリキャップにいける敵以外は猫不利。
って事ね。
かつ、クリ差が有る場合もSTR８で大体WSD４弱程度の違いになる

869 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:11:30 ID:2bC0+Uua

>>865
なんとも言えないんだけど、STR５くらいの差ならミスラの場合スナリン一個はずしてSTR装備するとか、結構取り回し効くんだよね。
エルヴァーンが全身ステ装備で命中装備いらないほど命中キャップ低いなら、それはエルガルが削り最強だと思うけど。
両手レリック使ってもそうならない場合なら、ミスラの削りも弱くはないはず。

870 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:13:51 ID:bjzSRgtk

>>867
後、微妙ってのは
１番かどうかは微妙って事ね。
弱いっつー意味じゃなくて。

871 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:14:31 ID:FSZ0gzeB

ＷＳＤ４程度でＷＳのダメージへの決定力にはならない
武器のＤが低く３（４）回攻撃の迅があそこまで強くなるのも
クリティカルヒットの恩恵、ランペもこれの例外ではない
ただスチサイなどＳＴＲ・ＶＩＴとガルカの独壇場ＷＳを考慮すると
ガルカが強い、カウンターアビリティも考慮

872 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:15:03 ID:wBSTGP45

WS補正っていったって、STﾎﾞｰﾅｽ影響与えるだけだから、ｸﾘに比べれば効果は薄いよ
そんなこと結構昔に結論でてるはず
逆にSTR5変わると、どのくらいダメージ変わるの？

873 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:19:09 ID:bjzSRgtk

>>871 >>872
だからさー
クリが強くないなんていってないでしょ。
ただそのクリが強いのは猫だけがその恩赦を受けれる場面でだけだねって事ね。
分かるかな？

874 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:19:12 ID:7q/ecf/F

ヒュム：一番になれないのは明らかなので除外
ヴぁーん：STRで自分が幸せ　がに股とガチョーンで周囲も幸せに
タル：プリケツと体感移動速度で幸せ　AGIで回避して後衛も安心
みすら：脚装備がなんでどうしておかしいので幸せ　DEXで自分が幸せ
ガルカ：HP多いので自分が幸せ

こう見るとやはりヴぁーんとタルの一騎打ちか
そこにみすらが食い込む形となる
色んな意味で食い込む

875 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:21:12 ID:wBSTGP45

>>873
その場面が多いからミスラが強いんでしょ
つまり、ﾐｽﾗなら命中足りる敵なら、ｸﾘｷｬｯﾌﾟさせてかつ「ﾍｲｽﾄ」もﾌﾞｰｽﾄできるんだから

876 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:23:50 ID:bjzSRgtk

>>875
その場合って具体的に７程度のDEXでどれだけあるとｗ
逆に聞くけれどクリ１％でどれだけダメ伸びるの？
聞くからには、教えてくれるんだよね？

877 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:25:07 ID:fcpJlNvq

>>871
鬼猫忍の迅の平均とか知ってて言ってるの？

878 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:28:35 ID:UYDEP0Ik

>>871
そんな事言ってるからあほって言われるんだぞ

879 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:29:18 ID:wBSTGP45

>>876
まあ、メリポならなら他種族が届かない竜青までｸﾘｷｬｯﾌﾟできるってことね
DEX５振ってれば黒とワイバーンもｷｬｯﾌﾟちかくいける

880 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:30:53 ID:bjzSRgtk

簡単に考えるよ。勿論場合によって、敵によって変わるからね。
例えば、グング。STR１２０程度で撃った場合、敵VITを８０程度としてみよう。
固定Dを２００とした場合、D４上がれば２，５％近くダメが伸びるよね。
攻とかは考えない場合ね。

881 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:32:37 ID:bjzSRgtk

>>877
適正な装備同士で同じ条件で打ち合った場合の比較
を見てないからなんともいえないね～。
大体DEX補正が有りSTR３０の補正のWSと
DEX補正の無く、STR５０の補正のWSの段階で話が全然違うでしょｗ

882 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:41:16 ID:bjzSRgtk

実際はLV差補正が有るからもうチョイ小さくなるかな。

883 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:41:53 ID:KGtWLtsU

スコアアタックみたいな感じな（アサルトの壁叩き、壁のステ入力可能）ことができれば
最強がどれかわかるんだろうけどね～

884 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:44:13 ID:fcpJlNvq

>>881

なんでそんな頭悪いのｗ
鬼忍猫でもメリポで迅の平均なんて700いったらいいほうなんだが
首とか岩のテンプレで600+は普通に叩けるのに
どこにクリティカル伸ばしたらすごいとか言えるんだｗ

885 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:46:43 ID:bjzSRgtk

もう一度言っておくと
俺の言ってるのはあくまで一番と言い切れるほどじゃないなって事なんで
そこの微妙を勘違いしないように。
ミスラ竜弱いとか岩首の方が強いって言う訳じゃなくね。
正直どれも微妙というか、一番を決めがたいから
シラネと書かせてもらったんだが。

886 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:47:33 ID:bjzSRgtk

>>884
おれ？

887 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:49:16 ID:wBSTGP45

攻415,STR126,DEX116+クアールサンド+メヌマチ
WSは雲竜のみ（シマムにアンゴン）
以下、敵ごとのWSダメ抜粋
敵全部
雲蒸竜変_____________ 168956 _820.2[1490/_145] 100.0%[_206/_206]
青マム
雲蒸竜変_____________ _20108 _874.3[1338/_540] 100.0%[__23/__23]
獣マム
雲蒸竜変_____________ _35368 _884.2[1321/_390] 100.0%[__40/__40]
黒マム
雲蒸竜変_____________ _14381 _684.8[1081/_445] 100.0%[__21/__21]
白マム
雲蒸竜変_____________ _33128 _828.2[1401/_419] 100.0%[__40/__40]
忍マム
雲蒸竜変_____________ _10959 _684.9[1074/_145] 100.0%[__16/__16]
結果
自DEXを固定すると敵AGIとの差で生まれるクリ率upの恩恵がモロに出る
自DEX-敵AGIで40以上なら雲竜一択かと。

888 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:51:11 ID:wBSTGP45

竜スレから

雲はSTR50補正のｸﾘWS
黒だけダメ低いのはAGI高くてｸﾘｷｬｯﾌﾟしてないから
しかも黒はVIT64で一番低いにもかかわらずだ

889 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:51:15 ID:8hnfjUAL

　　　／>／　　　　　Υヽ
　　／ヽ`　　　　　　　`、＼　　
　/´＼/　　（　　　　　ヽ　|ヽ　
｜　 i　　　 'i, 　'i,　　ﾉﾉ　 i `、
|　_＿.l_.从i'´ _ノヽ. _. ノヽ'~ﾚ,i＿|＿
|　ヽ.,____レ　（ ○）}liil{（○） l＿__ノ　タルタルモンク最強だって言ってんだろが！
|｜　＼`i:::::. 　（__人__） ::::,/　　　i　　無視すんな。コラァ！
.|ﾚ从/　`ヽ:::::ヽ |!!il|!|!l| /,..'i/人ﾚ'
　　　　 /　　　　|.ｪｪｪｪ| ´

890 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:52:50 ID:KGtWLtsU

黒マムにペンタはダメなの？

891 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:54:25 ID:wBSTGP45

D4ぐらい高くても、この差はひっくりかえらないだろ？

892 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:54:30 ID:bjzSRgtk

>>887
そりゃないな。
白とか単純に柔らかいしｗ
というかね～。
クリキャップならDEXでいいなんてのは既出なんですよ。
クリ１％（補正込みなら１，３くらいにはなるかｗ）のために
STR捨てて、DEX上げるのは逆効果って事。
クリ率が１０％以上有るキャップ状態はDEXを上げた方がいいからといって
４０以上の下のほうでいいとか言っちゃう辺りがダメ丸出しだわ。

893 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:57:40 ID:wBSTGP45

>>892
おいおい
白のＶＩＴ77でプロとかかかってること多いんだぞ
ちょっと詭弁がすぎないかｗ

894 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 21:59:20 ID:fcpJlNvq

>>891
STR10下げてDEX10増やした方が黒にはいいってことなんだろ？

そのソースはないの？

895 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 22:00:42 ID:bjzSRgtk

>>893
そこよりここね。
＞クリ率が１０％以上有るキャップ状態はDEXを上げた方がいいからといって
＞４０以上の下のほうでいいとか言っちゃう辺りがダメ丸出しだわ。
ついでにキャップ状態に行けるケースは
DEXを上げた方がいい。これも既出だといってるでしょ？
DEX４１差とかにいけるならDEXをブーストなんて始めて聞いたが。

896 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 22:02:01 ID:bsHxjGZ6

bjzSRgtkは転生ガルだろｗ
言い訳が多いｗ
なに言ってもケチつけてくるよ
もうやめとけｗ

897 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 22:03:23 ID:bjzSRgtk

ちなみにその比較では恐らく、属性ゴルゲははずしーの
リングもDS差が無くても常時サンダーの
って比較ね。

898 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 22:17:45 ID:bjzSRgtk

っつーことでまたねー

899 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 22:19:45 ID:8hnfjUAL

じゃタルタルが最強ってことで終了ね

900 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 22:20:26 ID:bsHxjGZ6

赤タル最強に決定

901 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 22:21:55 ID:8hnfjUAL

岩首猫が争う
　　↓
みんな疲れる
　　↓
じゃーまたねー宣言
　　↓
下がって誰も見なかったところで、タルタル最強宣言して終了

させようと思ったのに。

902 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 22:24:27 ID:bsHxjGZ6

　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
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　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
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　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

903 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 22:25:52 ID:OMTOsQQn

しっかしガルもネコ並みにクソが増えたなｗ

904 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 22:26:57 ID:8hnfjUAL

ずいぶん古いAAだなｗ

905 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 22:40:48 ID:A+Yfls8Z

猫最強厨→忍時代の終わる前に首・人からの転生組で大量発生かつてのヴァーンのごとくいまだ最強を主張する

岩最強厨→若干増えてはいるもののやはり少数派、むしろ猫最強厨を厭うヒュム及びエル残党の後押しにより
猫を駆逐に奔走

906 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 22:44:43 ID:FSZ0gzeB

奔走じゃなくて暴走でしょ
以前はキチガイ度　首＞猫＞人＞樽＞岩
だったのに
このスレはキチガイ度　猫＞岩＞人＞樽＞首

907 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 22:45:15 ID:6WgAgk4b

Lv75忍/戦
岩　HP1357(100%)　STR73 DEX70 AGI67
首　HP1236 .(91%)　STR75 DEX67 AGI64 　岩とのHP差121
猫　HP1145 .(84%)　STR67 DEX77 AGI75 　岩とのHP差212　首とのHP差　91
人　HP1145 .(84%)　STR70 DEX70 AGI70 　岩とのHP差212　首とのHP差　91
樽　HP. 949 .(69%)　STR64 DEX70 AGI73 　岩とのHP差408　首とのHP差287　人とのHP差196

シノビリング発動　岩　HP1017

一見ガル最強に見えるが、
STRとDEX合計最強はミスラ。

908 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:08:56 ID:MvmIHk6e

僕の立てたスレが初めて完走できそうで嬉しい＾＾

あ、あと
STRとDEXの合計値が１しか違わないから云々言っちゃってるガル多いけどさ
価値が違うんだから足し算で考えても意味ないですよ？アホアホマンですか？
ミスラはDEXが他種族と比べて突き抜けてるからこそ
WS含めてのクリ率やら命中差っていう点で強みが出てくるんですよ

合計値が１しか違わないからガルでも迅のクリキャップします＾＾
って言ってるようなもんだぞｗ

909 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:14:43 ID:fcpJlNvq

>>908

装備が昔よりも充実してるこのご時世になにを言ってるんだか

何年前の人？

910 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:16:17 ID:7vz6N8Sy

>>909
ガルカでもクリキャップできる装備を詳しく

911 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:21:07 ID:k0VK3Xaj

ざっと流れ見たけど豚は頭悪い奴多いのかね

ただSTR差だけ掲げて猫のクリ率やら命中軽視して煽った割には
いざデータや猫優勢なケース出されると反論出来ずに難癖だけつける一方だな

毎回レッドカレーはあり得ないだのDEX全振りの猫なんていないだのとｗ

食事は別にレッドのみに限定じゃなくても良いわけだし、DEX全振りに関しても個人の偏見で決めつけてるだけだろうがｗ

912 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:23:59 ID:x6B5VGLL

あｗかｗたｗるｗ

913 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:25:07 ID:fcpJlNvq

>>911
難癖って猫優勢なソースがでてこないからだろｗ

どういう状況ならすぐれてるの？
さっきの竜の雲蒸のやつも猫だからとかそういう説明は一切なしだからなｗ
岩や首よりもどのくらいいいのかでない限りは猫劣化種族なのは変わらないわけだが

914 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:27:56 ID:SjytfqRK

全然違う。
しのびりんぐ使うから豚がいちヴぁん

915 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:28:12 ID:53nUZsOo

>>913
てか装備よろｗ

916 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:30:41 ID:FSZ0gzeB

ありがとうモンスターというサイトに
敵のＶＩＴ・ＡＧＩがのっているから
ＦＦＸＩＥＱで最高と思われる装備を種族別に当てはめてみれば
ミスラがメリポで有利なのが分かる

ここで猫がメリポで有利と言ってるのは
以上のデータが既に上がっていたり、自分で調べているから
なにも調べずにグチグチと「説明しろ！劣化種族！」
言ってもただのキチガイだと思わないかい？

917 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:31:50 ID:k0VK3Xaj

>>913
ソースとか言い出したら切りがないだろ、逆に猫が死にやすいソースやらを出せるのかとｗ

そもそも↑のクリ率云々は各ジョブスレ関連から出たものも交えての話なんだから、豚の主観よりよっぽど信憑性あるわ

918 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:32:25 ID:UYDEP0Ik

とりあえずWSと通常の装備を書け

919 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:33:15 ID:v0BUtnfk

>>916
通常時とかレリックの話ならあからさまに竜騎士はSTR優勢だろｗ
WS時のクリがミスラだけ有利な場面でしか話さないのがミスラなんだよな。
ここらへんがミスラがキチガイと言われるゆえん。
ガルはまだ、クリの価値は認めてたが
ミスラは有利な場面だけだしてクリは～クリは～しか言わないからな。

920 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:36:38 ID:53nUZsOo

>>911
まーDEX5振りは劣化ネコになるだけだし、STRを信じたい種族は選択しづらいｗ
んでSTRの優位性を語るが、確たる証拠出さないな

んでネコが調子にのってDEXネコ強いって言うと、いい気分がしないしケチをつけ始めるけど
データ出すと、粗捜し始めるか逃亡するなｗ

今回も首忍もそうだったわｗ

921 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:36:42 ID:v0BUtnfk

>>917
死にやすさとHPの低さ
強弱とSTRやDEX
これはソース足りえるが
STRがDEXより総合的に弱いソースも強いソースも無い。
この場合はDEXが、この場合はSTRがってのは有るが
そんな中でDEXが有利な状況だけ上げるのは如何な物かと。

922 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:38:01 ID:MvmIHk6e

>>919
通常時は命中や食事・装備の差で猫にアドバンテージ
STR差が活きるWSでも猫のクリ率で差が出てしまう
猫最強のデータは出揃ってますね＾＾？

ファングラッシュの話に戻りますか？ｗ

923 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:39:27 ID:v0BUtnfk

>>920って上で叩かれてた自演の人？

924 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:40:45 ID:v0BUtnfk

>>922
じゃグングで猫の装備上げてみて。レッドカレーで。

925 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:44:12 ID:53nUZsOo

>>923
オレに絡んできた人はオレのこと勝手にネコにしたり、以前のレスを勝手にオレの
話にしたりしたけど、オレはタルだし、そういうやり方にスゲーむかついたのでネコ擁護
に回っただけ
黙ってればそのうち自爆すると思って黙ってたけど、案の定自爆してワラタｗ

926 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:44:46 ID:v0BUtnfk

>>925
SSあげなきゃ信じてもらえないと思うよｗ

927 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:45:25 ID:A+Yfls8Z

クリキャップチューンも忍者一択時代の名残で今の戦侍じゃ流行らない、侍は当然として
戦スレでもクリキャップチューンは弱いとされてる、ミスラ最強厨は過去を引きずり過ぎじゃね

928 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:45:58 ID:k0VK3Xaj

>>924
結局難癖しかつけれてないじゃんｗｗ
自分はデータも出さずに最強、最強吠えてるだけじゃん
もうそろそろ決着だなｗ

929 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:46:08 ID:53nUZsOo

>>926
別に信じてもらう必要はないよ
所詮匿名掲示板だし
オレはオレの意見をいうだけｗ

930 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:47:52 ID:nFkMjxyL

>>927
弱いとなんてされてねーよｗｗｗ
どこの戦スレだよ
その弱いデータ示してくれよｗｗｗ

931 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:48:33 ID:v0BUtnfk

>>929
じゃ君は猫の自演って思われるだけだね。
ほら、ガルカやエル擁護すると、なんかガルってなるでしょｗ
あんたも同類扱いになってるね。さらしものって奴だ。

932 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:49:49 ID:nFkMjxyL

弱いと言ってるのはＳＴＲ信者の願望ｗｗ
あと実質ネコしかDEX選択しない傾向にあるので、数の論理で少数意見になってるだけ

933 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:50:05 ID:had5QcsA

雲蒸竜変強くてよかったジャン
ヒルブレメリポから出てくるなよオスラ共＾＾

934 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:52:24 ID:53nUZsOo

>>931
なんか挑発してるけど、のらないよｗｗｗ
じゃーねー
バカが自爆して気分がよかったーーー

935 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:52:53 ID:CuHJTQGD

猫最強でFAが出たとこで、次は最強後衛をどうぞー

936 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:53:22 ID:v0BUtnfk

>>934
馬鹿が自爆ってあなた有名人でしょ。
もしかして１人以外に自演ばれてないって思ってるのか。

937 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:53:33 ID:A+Yfls8Z

>>932
つまりクリチューン強いと言ってるのはDEX信者の願望ｗｗということなんですね、わかります＾＾

938 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:54:46 ID:U/0LByXQ

>>937
オマエはちょっと上のデータも見えないのかｗ

939 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:55:01 ID:v0BUtnfk

そかｗID変わるから最後に暴れてただけなんだなｗ

940 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:56:13 ID:IIEwGkak

いや、ネコ最強じゃないだろ
赤タルだろｗ

941 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:56:44 ID:A+Yfls8Z

>>938
猫は信憑性のあるデータは何も出してないと思うよ、それなのに反証データ出せという矛盾

942 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:57:53 ID:v0BUtnfk

>>800からあれだけ自演叩かれてて、１人にやられてると思ってるとか頭悪すぎ

943 ：既にその名前は使われています：2009/01/03(土) 23:58:52 ID:WYB0mL69

>>941
お前のいう信憑性のあるでーたｗってもしかして
579 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/03(土) 00:07:15 ID:A+Yfls8Z
首　STR+5(+5p)、DEX-3(-3p)、VIT+3(+3p)、AGI-3(-3p)、HP+91(+9p)　　　計+11P
猫　STR-3(-3p)、DEX+7(+7p)、VIT-3(-3p)、AGI+5(+5p)、HP+0(+0p)　　　　計+6P
岩　STR+3(+3p)、DEX+0(+0p)、VIT+7(+7p)、AGI-3(-3p)、HP+212(+21p)　　計+28P
樽　STR-6(-6p)、DEX+0(+0p)、VIT-3(-3p)、AGI+3(+3p)、HP-196(-19p)　　計-25P

これ？ｗｗｗ

944 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:00:18 ID:v0BUtnfk

明日も張り付くだろうし、一番書き込んでる奴が擬態ミスラなんだろうな

945 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:01:29 ID:IIEwGkak

>>943
麦茶ふいたｗｗｗ

946 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:03:15 ID:HpGyz90T

盾は岩　アタッカーは猫　後衛は樽でいいじゃん

947 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:04:03 ID:d2PPLZdj

>>941
まあ、信憑性あるデータじゃないかもだけど、否定するだけじゃなくて
STR信者は、STRがが強いってデータも示すべきかな
そうすれば比較ができるから

948 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:07:23 ID:kswnfyRv

949 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:07:25 ID:tRe+buRF

さぁID変わりました！
ガルカさんもミスラさんもでてきて大丈夫ですよ！

950 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:10:16 ID:tRe+buRF

>>947
STRならゴブリ辺りで計算できると思うぞ。
DEXはむりぽ。

951 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:14:56 ID:IzMbHao+

　　　　 |＼　 _＿＿__　　／|
　　　　　',　｀´　　　　　｀´　 /
　　　　　〉　　　　　　　　　〈
　　　 ,才　．　　　．　　 !＼
　　 ∠_.|　　　　　　　　　　 ├一
　　　　 ∧ 　　`ｰ'＾ｰ'　　　∧
　　　　./／＼　　　　／＼!
　　　　'　　　.｀￣￣￣´
STR+1　DEX+4　食事なし
頭手脚足：ヘカトン　胴：ザッハーク耳：ブルタル×ピクシー
首：属性　指：ラジャス×サンダー　腰背：クーフリン

STR→110　DEX→136
マムークを設定したけど黒とシ以外全部クリティカルキャップぶち抜く
黒とシはAGI⊿40達成、オーバーしたDEXをSTRに回すと（リング・腰など）
黒シ竜以外クリティカルキャップを達成しつつSVボーナスのキャップをぶち抜く

つーかこんなボンクラジョブ極めてどうするんだよ

952 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:17:21 ID:2hjInlbc

猫＜岩がダサイし首は動きが変ｗ
岩首＜男で自分の♀キャラ見てﾊｱﾊｱするよりましだろｗ
猫＜……

953 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:20:16 ID:RarRjeUN

>>952
何一人で妄想してんの？楽しい？

954 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:21:31 ID:lBzwquws

>>951
これミスラかｗなんだか一瞬わからなかったｗ

955 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:21:54 ID:tRe+buRF

それだと首以外だとDEX＋５、ヘカHQだと１３４で殆どキャップ近くに・・・
黒はミスラがヘカHQだとキャップにいきそう。

956 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:22:52 ID:IzMbHao+

あと命中が高いからミスラさいきょうにゃーん＾＾
とか言ってるバカは間違いなく最弱
DEXの価値は命中じゃなくてクリティカル率
両手武器レリック持つなら命中なんて余裕でキャップする
↑の装備でグングニルなしで命中450だぞ

957 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:23:39 ID:xGW8UMuf

敵AGI　　　Lv81　Lv82　Lv83　DEX_CLT上限　Lv81　Lv82　Lv83
シ&忍マム　96　　 96　　 96　　　　　　　　　　　　146　　 146　 146
黒マム　　　 90 　　90　　 90　　　　　　　　　　　　140 　　140 　140
竜マム　　　78　　 82　　 82　　　　　　　　　　　　128 　　132　 132
白&青マム　76 　　76　　 76　　　　　　　　　　　　126 　　126 　126
獣マム　　　 73 　　69　　 69　　　　　　　　　　　　123 　　119 　119
Gコリブリ　　67　　 67　　　　　　　　　　　　　　　　117　　 117

下のほうは十分オートアタックでもクリ率急上昇ゾーンを狙える敵

958 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:25:41 ID:xGW8UMuf

ヴぁ糞が抱える「最悪」

命中最低、与クリ率最低、ＴＰ速度最低、回避最低
被クリ率最高、飛命最低、魔攻最低、魔命最低
魔防最低、クイックドロー命中率最低、詠唱中断率最高
精霊弱体効果＆スリップ量最低、追加効果発動率最低
計略スリップ量最低、黒魔法ＭＰ効率最低、忍術命中率最低
空蝉消費速度最高、不意打ち効果最低、だまし討ち効果最低
盾発動率最低、敵武器破壊率最低、魔法ダメレジ率最低
心眼継続率最低、カウンター発動率最低、乱れ撃ち成功率最低
ステップ命中率最低　etc.

その上、人口最低が示すヴぁ糞の不人気ぶり

ヴぁ糞を選ぶ理由が全く無い

959 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:27:07 ID:IzMbHao+

つーかもう喧嘩すんなよ
竜はこれ見てもらって分かったと思うけどミスラ最強
侍はたまにバカなガルカが突っかかってくるけどエル最強
暗はステなんて誤差HP勝負でガルカ最強

エースで仲良くメリポいけよ

960 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:28:17 ID:2hjInlbc

猫＜何一人で妄想してんの？楽しい？

961 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:31:28 ID:cTulYuAi

猫は竜だけやってればケチつけられないにゃ

962 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:31:40 ID:xGW8UMuf

１ダメすら変わらない可能性があるＳＴＲ＋２
ＷＳ自体がスカる可能性が増しクリ率が下がるだけのＤＥＸ－３

そんな糞みたいな微差ステよりＨＰ＋１００以上を選ばない頭を疑うわ

963 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:32:39 ID:Pkz4624+

>>960
お前哀れすぎるからレスしない方がいいと思うぞ

964 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:33:21 ID:cTulYuAi

HPは誤差ｗ死ななければ問題ないにゃ

965 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:34:52 ID:tRe+buRF

ミスラ以下だと死ぬにゃ

966 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:35:42 ID:bp5j4u7s

まあ、ガル残党の遠吠えを聞きつつ終了だな・・・

最後の赤タル最強はオレがとるけどね＾＾

967 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:36:01 ID:IzMbHao+

でたよ豚理論
ぶっちゃけDEXが3多いなんて誤差
命中なんて足りてんだよ、1ダメでもかわりゃSTR2でいいだろ
それともあれか？豚しか耐えられない範囲攻撃してくる敵でも叩くの？

つかさ、柊つかさ
そのHPが火力につながる暗黒騎士や
VITが補正にはいる戦士やモンクが強いんだから侍ぐらい首に譲れよと

968 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:37:53 ID:srcWHRav

きめぇ

969 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:40:15 ID:tRe+buRF

戦士はミスラのほうが強い気もするが
豚でも焼き豚になるときはなるんだからHPは多いに越した事は無いが。
侍でエルより強いって言ってるガルカなんて居るのか？

970 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:42:39 ID:I7iuwikh

楽しめれば種族なんて関係無いのである
なぜかと言うと、これはゲームなのだから

971 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:43:46 ID:srcWHRav

ここは最強じゃないと楽しくない人たちのスレですよ

972 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:46:37 ID:bp5j4u7s

結論としては赤タル最強

973 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:48:52 ID:bp5j4u7s

結論としては赤タル最強

974 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:49:33 ID:IzMbHao+

樽＜あかさいきょうたるー＾ｑ＾
猿＜命中さいきょーにゃー＾ｑ＾
首＜ＳＴＲさいきょーヴぁーん＾ｑ＾
豚＜ＨＰさいきょぶー＾ｑ＾

蟲＜＾ｑ＾

超楽しいじゃん

975 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:49:45 ID:bp5j4u7s

結論としては赤タル最強

976 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:50:13 ID:bp5j4u7s

結論としては赤タル最強

977 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:50:22 ID:2hjInlbc

０時すぎた途端、猫が元気になっててﾜﾛﾀ

978 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:50:47 ID:bp5j4u7s

結論としては赤タル最強

979 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:50:55 ID:cTulYuAi

赤ソロは強かろうがへタレで死のうが他人にはまったく影響ないので勝手にしてればいい気がする

980 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:51:19 ID:tRe+buRF

昨日までのニャーとはお別れニャ

981 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:51:22 ID:bp5j4u7s

結論としては赤タル最強

982 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:51:55 ID:bp5j4u7s

結論としては赤タル最強

983 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:52:29 ID:bp5j4u7s

結論としては赤タル最強

984 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:52:50 ID:bp5j4u7s

結論としては赤タル最強

985 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:53:28 ID:tRe+buRF

１０００はまだまだにゃ？きゅう？からでいいにゃ

986 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:53:51 ID:kM1VQsTJ

単発がわいてきたな

987 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:54:07 ID:lcHKdQ9y

豚豚言うの一人だけだからわかりやすいな

988 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:54:34 ID:tRe+buRF

>>987
お前１時前なのにID赤いぞ！

989 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:54:59 ID:xGW8UMuf

ヴぁ糞が侍トップとか勘違いすぎ
そもそもＷＳにも命中率は存在するわけで

990 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:55:34 ID:tRe+buRF

ずれたにゃーいやらしいにゃーいっちゃだめにゃー

991 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:55:45 ID:kM1VQsTJ

侍はガルカがベストだな

992 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:56:56 ID:IzMbHao+

だーからレリックもちゃ命中たりるっつーの
つーか命中補正ついてるからあんまハズレない、
らんあ（笑）でもつかうんですか？

993 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:57:43 ID:3sF+NjJi

結論としては赤タル最弱

994 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:57:49 ID:w2ymjyaS

他種族も頑張って赤ソロ動画公開しないとな

995 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:58:06 ID:3sF+NjJi

結論としては赤タル最弱

996 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:58:24 ID:3sF+NjJi

結論としては赤タル最弱

997 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:58:25 ID:tRe+buRF

もう
前衛、ガルカ
後衛、タルタル
カスタムパンツ、ヒュム♀
尻、エル
ネカマ、ミスラ
でいいにゃ

998 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:58:45 ID:3sF+NjJi

結論としては赤タル最弱

999 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:58:55 ID:xGW8UMuf

ヴぁ糞赤は文句なしの最弱

1000 ：既にその名前は使われています：2009/01/04(日) 00:58:59 ID:tRe+buRF

１０００なら樽前最強！！！！！！！！！！

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