モ/戦ｖｓ侍/戦ｖｓ戦/侍

マムメリポ外部ケアルありで最高のRep出すのは誰なのか
装備は極廃人装備で

２げｔ
戦じゃね？

普通にモンクじゃね

どうでもいいｗ

モ/戦のような気がする。
かまえるまで含めて予想した。

戦/侍じゃねぇかなぁ。
八双のヘイスト10はでかすぎる

戦でしょ

戦だな
被ダメもｗ

戦士の両手斧がサポ侍でヘイスト１０％されても
モンクのサポ戦バーダクDAに余裕で負けるだろ・・

外部ケアルってのがバカらしいけどｗｗ

獣の勝利

戦はメリポでバーサクリキャ短、ＤＡも上がるからなあ

ヘイスト装備しないで命中装備できるから、リディル戦侍最強だろな

モンクさんのかまえるはあまり馬鹿にできない
集中、蹴りも地味に良性能

あと採点外だろうが外部ケアルするにあたってモンクはすげえ楽

モンクは極廃でも装備はいまいちだしなぁ
どうあがいてもブラビューラと布都御魂には勝てん

戦＞侍＞モ

モしかないな。

だからモンクは強化不要って言いたいだけだろ？
じゃあお前外部ケアルしろ
俺がモンクやってやるから

他ジョブはバーサク3/5っすよ
大体の話が2/5を無視してはなすから困る

暗黒ｶﾞはいってない事に何か作為的な物を感じる今日この頃

>>1
そういうゲームじゃねえからｗｗ

侍はそういうジョブじゃねぇからｗｗ

>>12
誰もこれにつっこまないわけ？

御魂≧アポ＞ブラ＞＞ｽﾌｧﾗ

ヒルブレPTで色々と試してきた限りでは、戦/侍＞モ/戦＞侍/戦になる

戦士はリタリとダスクのおかげさまで、詩人がどこで敵ねかすかに左右されるな

メリポで強化されたＤＡバーサクにサポの八双がのってハンパネェマッハ

HPの減り方もマッハなのがつらい

>>22
今は両手持ち特性があるだろ

戦士がサポ侍を許されたら普通にアポカリ越える火力を持っちゃうよ

>>28
両手持ち特性があると、ヘイスト削って命中装備するってのはなおさらわからないんだが・・・
しかもリディルを両手でもつの？

マチマチマドマドメヌメヌメヌメヌエチュエチュエチュエチュ
ファイターカオスローグハンターくらいもらうんじゃね？ｗ
詩人コルセア入れ替えでｗ

いや、できるかしらんけどｗ

2垢で外部ケアルヘイスト前提だろうから、戦はリフレもらってルーンチョッパー使える
明らかにバグジョブ

ルンチョとぺ斧どっちがつよい？

片手武器に八双は乗らない。
極廃装備前提なら、そもそもルーンチョッパーを使う必要がない。
OK？

>>34
すまん、ユニクロの俺基準だった

３ジョブとも７５だけど、侍だけはないなｗ

極廃で侍/戦だと槍もったほうが強くね？

ヘイストがすごいことになるにつれて黙想のアドバンテージは薄れる。きがする

>>37
正解。

とりあえずモンクがトップだな。肉薄するのが戦士、侍は遠く及ばないぞ？

ってか侍はサポ竜のほうがいい

侍はないな

戦のような気がしないでもないがモは敵が雑魚だと削り半端ねーしなー

これはさすがに戦だろ

八双使う戦士はさすがに反則

勘違いしてるござるが多すぎて困るんだが
侍は時間制限がちょっときつめで瞬間的に大きい火力が必要な時のみに輝くジョブなんだよ
継続的に平均して高い殲滅力を求められる要素で戦士やモンクに追いつけるはずがない
メリポに至っては火力に波ができず釣りが乱れない竜騎士の方がマシかもわからん

２５％ブラ戦士常時バーサク八双なら、アポカリも完敗だな
勝てる要素ないわｗ

二時間に一回の暗黒ブラポンクラクラを加味すればアポカリさんにも希望はあるかもしれない
あ、っつか外部ケアル前提ならブラポン無しでも暗黒クラクラいけんじゃん
暗黒さん最強っすね！＾＾

ござる叩きに必死になって大事なこと書くの忘れた

全力だしたら八双のヘイスト上乗せと攻に差がでる分格上に対しては戦士だと思う
逆にちょっと格下に対してはぶっ壊れたD隔比とDA蹴撃を持つモンクだろうね
戦士がアポカリ持てなくてホントに良かったなｗｗｗｗｗｗ

このスレを中途半端に読んでサポ侍にする戦士が出てくる

忍者ってゴミだな；；

南無八幡がどーたらじゃないっけ侍って

｢強そうだ｣までならモンクかな

なんで最近は侍ツエーツエー言われてるんだろうな
メリポじゃぶっちゃけ微妙なのに。

「やっぱりモンクは強いんだから贅沢言うな」に持って行くのがこのスレの目的

侍が良いのはナイズルボス層だけだな。
各種薬品と侍の相性が良く、
とにかく数分の間の瞬発力求められるナイズルボス戦でつえーだけ。
しかも難易度たいして高くないから別に侍いなくても何の問題もないしね。

>>52
俺をいうなら
「やっぱりモンクは強いんだから文句言うな」
にきまってるわけだが？

格上に弱いから文句言うし調整放置されまくりだから文句言う

各上に通常ダメが通らないのはどのジョブも一緒
メヌもらえばどのジョブも通るようになるよ

ヒルブレPTでしか全力を出せないモンクさん

殴る対象にもよるだろ

暗＜■■■クラポン発動！！！！ケアルシャワーよろ！！！■■■

PTメンバーがいません

モンクは弱いと思われてたほうが厨が寄り付かないので本当にメインモンクと思ってる人にとっては好都合

そういえば確かに、ランペ地下はモモモ詩赤白がベストPTだったな。

ブリトラ広場〜南小部屋までいって、だいたい５０チェーンだった記憶がある。

じゃあ今度いつもいる戦侍暗みならって空にモでいってくるか

>>61
適当すぎんぞ、そのルートじゃせいぜい40くらいだよ

>>1の条件にメヌメヌカオスありならモンクだろうな
上記＋バーサクで攻防比キャップだし戦士の攻撃力アドバンテージは
モンクにバーサクかかってない時間だけ（もちろんかかってる時間のが長い）

八双の+10%分戦士有利とか上で言われてるが
それ含めてもD/隔は圧倒的に格闘有利だぞ？

マチマチヘイストありでも
25%八双ブラ戦 D99 隔146 D/隔0.678
25%スファモ D58*2 隔154 D/隔0,753

ついでに21%茶モｗ D53*2 隔153 D/隔0.697 (武器はデスト)

まぁD/隔だけが全てではないが攻防比、命中共にキャップしてるなら
この差がダイレクトに数値に表れる（ただし侍は別、WSの占める割合のがでかいから）

つまり何が言いたいかというと・・・


モンクさん十分強いので今後も一切調整いらないっすね＾＾

>>63
LSのモンクに聞いたら、ブリトラ居ない時前提で47チェーンだってさ。
大体25分でチェーンが終わって、スタート地点にまた戻るの繰り返しだった記憶がある。

モンク何の役にもたたないし使わないし格闘メリポ邪魔だし削除でいいけどね

なあ南無サイド解説だれかしてくれよ

布津が神化されている理由が分からない。村雲に勝てる要素無いと思うのだがｗパチパチより少し強い程度だろ。

それなりに性能よくて入手困難なものが過大評価を受けるのはよくあること

例：アポカリプス

侍にバーサクとダブアタ許すだってえぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

回天１０００本ノックでバフラウ地溝だなｗ

挑発　リタリで戦士かな

>>46 >>50に同意……したいんだけどな
なんちゅうかモンクって、ホントは弱いと思ってるオレは戦＞＞＞＞侍＞モなきがする……てか極廃モンクって実は弱くない？とてとて以上でッ

レリック無しで比べるなら薄黒ピザ２５％は強いでしょ。
レリックありで比べると腐ったレリックのモンクオワタ

モンクの強さって、
本物にしか解らない強さだからな

普通に火力、攻防のバランス考えてもモ/戦の圧勝っしょ
攻撃性能がサポに依存しないモ/忍ですら極廃リとタメはれることを忘れてはいけない

この３人の中で誰が一番頭悪いか？
・・・と聞いているようにしか見えない。



答え　誰でもいい。

>>20が全て

たしかに普通には強いしその辺りは認めてるんだけど、なんちゅうか戦/侍ブラに勝てるとは到底思えなくて;
うちのlsメンにスファ黒で薄無しがいつも愚痴ってるからそう思うのか…ホントは強いのか…

リタリの与ダメとTPもすごそうだけどな。

廃モ/戦はやばい
完全にＮＭ状態

>>79
まず、レリックが糞。
どれ位糞かってBCでおまけで出るようなですとｗとrepが殆ど変わらないくらい糞。
イージス作ったら性能がカイザーシールドだった！
アポ作ったら、オリハルコンサイスだった！ってのがスファ。
次にサポ忍同士だと、与ダメは負けなくても、逆に勝つわけじゃないからなｗ
挑発無いし。

「やっぱりモンクは強いんだから贅沢言うな」に持って行くのがこのスレの目的

>>82なんか熱いモノを感じたッ
ｗｓ平均 戦＞侍＞モ
ｗｓ回数 侍＞戦＞モ
通常手数 モ＞戦＞侍
回数はリタリ次第でモが早いかもだけど…てかよく考えたら、どうでもよくなったｗｗｗ

もうバリスタで殴り合ってこいよ

リタリの反撃でもTPたまるしなぁ
サポストアTPにサポ黙想もあるし攻撃速度ではモンクかもしれないけど
TP速度では戦士のほうが速そう
通常でスコア上げてくモンクに対し、通常+WSでスコア稼いでく戦士って感じかな

だよねーよくよく考えたら戦＞侍＞＞＞モになる悪寒

リ戦とサポ忍の黒モ/忍が似たrep結果出すからなぁ
モに一票だ

よくよく見たらマムメリポって条件なのね
防御一切考慮しなくていいのかと思ってたけどそうなると厄介だ
マムのラッシュやワイバーンのファングで即死する可能性が戦士のほうが高いかもｗ

侍もサポ戦でヤンチャすればＷＳ回数で良いダメ行きそうだな〜
サポ侍戦士とかみたことないから正直強さがわからんｗ

今時こんな接待プレイしてもらえるかな？
業者に金でも払うのか？
２垢で自分ですべて回復しますってんなら別にいいけど

絶対プレイなら暗黒で暗黒し続けるとかそういうの希望

接待プレイなら暗黒で暗黒し続けるとかそういうの希望

ア/侍　侍/戦のrepボンクラスレで見かけたなあ

外部ケアル有りだけど強化はどうなん？
ヘイストヘイストサンバマチマチありならアポ暗じゃねーの？
ってゆーかガルモンク以外はバーサクしてたら
数人でケアルシャワーし続けないとDAファングとかで即死するだろｗｗ

>>96
スレタイに暗黒って書いてあるように見えるなら眼科池

実は　侍＞＞モ＞戦　になる罠

>>88
挑発しなくていい殴ってるだけのモが戦と同じ総ダメだとしたら、モがかなり劣ってるという証拠

廃装備限定ならダントツでリ25パーセント戦士だなｗ
この前組んだが手がキャンセルされまくりで振り数半端ねえ。
八双　スッパで+15したら凄まじいだろｗ

100げｔｔ
ついでにここまでの集計
戦 １８
モ １１
侍 ３
番外
暗 ２

ぎゃー101になってたｗｗ

はっそう＋すっぱ＝１５って何？

未だにリディルに夢みてる仙人がいるんだな

ペ斧とブラビューラを二刀流して八双すれば最強ってことかな。

>>100
リ+八双ｗｗｗｗ

>>100
朝からワロタwwwwwww

>>100
お前の見間違いか、そのリ戦がとんでもない勘違いをしている。

とりあえず後者の場合はリの無駄遣いだから取り上げろｗｗｗｗ

このスレは侍弱いっていわせる為のようなもんだからｗ
侍火消し乙

つかリ戦とかギャグだろ

だめだ>>100何回みてもふくwwwww
おまえが一番凄まじいわwwwwww

「仙人」とは「戦と忍」のことであって「戦/忍」ではない

何で廃装備すら持ってない奴が偉そうにジョブバランス語ってるん？

はぁぁぁぁあっあぁっぁぁｌっぁぁっｐ「ぁ！！！？？？　　　　

■■■　八　双　ス　ッ　パ　■■■

余裕で廃モ/戦が最強

リ八双ｗ

八双　スッパで+15

スッパッ双

八　双　ス　ッ　パ

俺が知らない間に八双って仕様かわったんだな

そのはっそうはなかった

んじゃおれは八双＋スッパ＋ブラオ一刀でぶっちぎってやるｗｗｗ

戦士、一歩後退の流れ

よし、こうしようぜ。

土竜作戦の壁をソロで他強化なしで殴って
何分以内に削り切るかで勝敗を決するってことで

>>122
ハゲワロッシュｗ
もっとがんばって上を行くネタを考えてくれ！
お前ならもう一段階行けるはず！

勇者になりたいならナイト
凡庸性と参加枠を求めるなら戦士
物理最強を求めるなら侍
3の倍数でアホになりたいならモンク！

忍者？何その空気ジョブ

暗/戦や竜/戦はどうなのさ？

>>127
何故かスレタイから仲間外れにされてます。【残念です。】
アポカリ前提だと暗黒はサポ侍なんじゃないの？
竜/戦は本体のスペックだけなら戦士以下でしょ。
ミカンを入れてどうなるか。

暗黒はサポ侍でアポカリ振ってもPスキルない奴だとキックしたくなるほどMPスポンジ＝地雷だから

やっぱ暗黒はサポ忍二刀で八双した方がツエーよｗ

>>127-128
そもそもバーサク八双併用できない時点で【さようなら。】

MikanのDはそこそこ高いからバーサクをエンパシーしたら…
戦士に勝てるわけないか

モ　DA+10％　バーサクで攻撃力平均15％うp　挑発かまえるでカウンター+40％
戦　八層でへイスト+10％　3分TP60

圧倒的にモじゃないか？
侍はバーサクの恩恵薄いジョブだしサポ竜でいい

>>132
リタリ忘れてるぞ
両手斧で３割反撃してTPもゲットだ

>>128
アポが強いのは構成次第で
他ジョブがサポニンなのに
WS時々ドレ２でサポ侍できるから
であって
サポ侍同士やサポ戦の他ジョブより削る訳ではない。
ただ、リキャ事に暗黒フルに使えばかなり強そうだけれどね。
接待（外部ケアル）前提なら。

>>133
サポがかわってできることだろう
蹴撃、戦のバーサク、DAとか抜いてあるでしょ。

>>133　リタリあれで3割も反撃してるのか
全然反撃しないぞ；；
タゲ取ったほうの勝ちじゃないか
タゲ互角ならリタリでTP増える戦士の勝ちだな

もうだめぽ

＞サポ忍二刀で八双

誰かつっこんでやれよ

はあああああああああああああ！！

　　　　リディル　de　八双

>>138
ヒント>>100

お前ら全員勘違いしてるわ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

土竜で対決すればいいんじゃね？
あ、でもカウンターのダメなくなるからモ不利か
カウンターなしでもモが勝つと予想してるが

ブラ>御霊ぺ>ムラクモ>>>>>>スファ
モサポ戦は時間30万くらいで頭うちじゃね
シェンロンありの肉モならわからん

ｵｰﾙｻﾎﾟ忍からｽﾚﾀｲのｻﾎﾟに変えた時の伸び率は、モがﾄｯﾌﾟだろう

しかしそれでも戦/侍に勝てるかは微妙
おなつよ以下ならモが勝つかもしれないな

リディルde八双が有効と聞いてスッとんで参りました

攻撃と命中が足りてる状態ではD/間隔が全てそのままで出るからな。
メヌメヌメヌメヌカオス、マドマド状態なら空の4神ですら殴り倒すモンク
八双とバーサクがあわさりアポカリ状態の戦/侍
どっちも面白いくらい強いだろうねｗ

俺はメイン戦/侍　セカンド赤でPLさせてカンパニエやってるが振りが目に見えて早いｗ
これから更にマーチもらえるんだからアポは強いわけだ

スファはサポ忍前提だから評価低いけど
サポ戦のスファは強いぜ

>144
御霊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwqwwwwwqqq

御霊はないわｗｗｗ

御霊はD/間隔終ってるって
サポ侍とか八双ジョブでD/間隔終っててどうすんのｗ
どれだけWS打ててどれだけWS平均高いの？　八双使ったジョブに侍スタイルで勝てると思えない

５？４？振りでバーサクランア連打強そうだな

ちょっと質問したいんだけど
ペ斧からブラに変えても劇的に強くなれる自信がないんだが；；
それにあわせた装備とかでまた変わるのかな
実はペ斧にも限界を感じていたりorz

>>144
樽モ/忍が30万だしてるのにスファサポ戦が30万どまりなわけないだろｊｋ
樽モの30万は監視哨前だけどね

アポカリバーサクラスリゾ暗黒したまま殴り続けたらどうなるんだろ
夢のあるスレだぜｗ

モ/戦だとためるのリキャがTP速度に追いつかない気がしなくもない

マジレスすると廃モだろうｗ
ヘイスト25%、DA10+5%、蹴撃12,5+5%、カウンター、かまえるで通常攻撃が2回だからな
外部ヒーラーの頭がマッハで死にそうｗ

テンプレだとモは戦侍に負けるんだろ？
それが全員廃になると形勢逆転するというのが良く分からないんだが

>>158
サポ戦同士ならテンプレでもまけねーんじゃね。
サポ忍同士だとちょっと負けそうだが。

>>158
たとえば、侍とモンクを比較しよう。
侍/戦になることによって、バーサクとDAの恩恵を主に受けるが
まずはバーサクについてだが、侍/戦は攻撃力を上げたところでwsダメージは大して増えない。
一方モンクの夢想は攻撃力+の恩恵が大きい。

つぎにDAについてだが、DAによりws回数が両者ともに増えるのは同じ。
一方で、侍のwsダメ合計には黙想というアビによる数値が最初から含まれている。
つまりDAの恩恵は、wsダメ総合から黙想のwsダメを差し引いた部分にのみ効果がある。

まあ夢想もDAのらないとか色々あるけど、サポ戦による恩恵は、モンク＞＞侍だと思う。

と思ったら、回天はもろにバーサクの恩恵を享受できるなｗ

モ/暗で暗黒百烈クラクラ最強だろ、ネタ的に考えて……

モンクのD/間隔なめんなｗ

>>162
10秒で死んだぞ責任取れ

後衛視点からしたら全部迷惑ｗ2垢で試してくださいね＾＾＾＾

>>165
>>1の条件は普通に２垢じゃねえの。
明示してないけどだれもこんなケアル奴隷しねえだろ。

信じられないことだが>>165は本当に前衛ジョブ持ってなさそう

真性マゾか…

メヌメヌマチマチ　ヘイスト有り
モ/戦　ミスラ　格闘８　ＤＥＸ５　クリ４　食事ヘッジのＨＱ
シェンロン　ブラックタスラム　フル薄　黒帯　クフリン　
ラジャストリーダ　ブルタル虚界
STR108 DEX107 D56 ヘイスト60%隔156(両手)　攻撃587バーサク時722　命中415
クリ+4 ストアTP+19　DA+16

これをサポ忍にしてDA10%とバーサクなくなっても十分つえーな

あー首クジャクにしてた
エンシェントなら命中411でカレーくえるかも

４１０で喰えない、４１１で喰えるってのはねーよｗ

まーそうだなすまんｗ
侍は２年やってないから
群雲時のＴＰとヘイスト命中のさじ加減がよくわからない
残心で命中甘めにしていいのか風魔と薄どっちがいいとか
誰か暇な奴いお願い、次戦士うってみる

まぁ、マンダウシーフの凄さを知ってしまうとアポカリｗなんて雑魚にしか見えなくなるけどなｗ

どっちも神だろ
でも接待PTでの伸び率はアポカリが上だ

逆に接待無いとアポカリプスは微妙

メヌメヌマチマチ　ヘイスト有り
戦/侍　ヴぁーん　両手斧８　ＳＴＲ５　クリ４　食事
ブラビューラ　ポール　ボムレ　ワラーラ　アルマダ　ダスクＨＱ　白虎　　
ユニＨＱ　ニヌルタ　ラジャスブリッツ　ブルタル虚界 ケルマンＨＱ
STR113 DEX102 D56 ヘイスト25%　攻撃683バーサク時845　命中412
クリ+4 ストアTP+21　DA+22

ちなみに岩だとstr111 dex105 命中414
ミスラだとstr105 dex112 命中420
ミスラでdex120以上にするとstr100くらい命中430こえてワロタ

魔法ヘイスト乗せてなかったけどめんどいからいいや

さ

アサルトの土竜だっけ？
あれ一枚ソロで潰せる時間計ってタイムアタックしたらいいんじゃね？
強化なしならモが良さそうだけど、ヘイストマチマチあれば八双分戦侍が伸びそうだが。

蝉しなくてよくて被ダメきにしなくていいなら
戦＞モ＝侍じゃないか？みんなレリック持ってたらだが
みんなレリックなしだったら
モ＞戦＞侍だと思うな
モ/忍で結構廃装備で２３/hとかでてたから
サポ戦士で上の条件なら３０/hは余裕でこれるだろうな
戦士は３０いかないくらい
侍は村雲なきゃ弱い
御霊があるだろって言うけど空想ばっかで実際のrepほとんどないしな

所で実用性あんのかｗ

ヒルブレメリポでモ/戦×３吟竜竜とかでやれるから
やろうと思えばやれる
時給もちゃんと3万/ｈくらいはいく

>>124
これが一番実用的でrep出したらすぐに解決しそうだな

ブラ戦/侍とスファモ/戦で色々比較計算してみたけど
良い勝負なんじゃないかって感じだ
D/隔は八双を加味してもまだモンクの方が上だけど
WSまでの速度は蹴撃を加味しても戦士の方が上
マムメリポなら命中とバーサク効果時間に優れる戦士かも

>>182
モンクと戦士のカウンター（リタリ）が反映しないからなぁ

あげ

アポ持ちが強いのはダスク手+1やケル+1、スピベルまで揃ってるからなんだよなｗ
接待なくてもうちのアポ持ちがタゲ取るのはそのせいです

>>184
カウンターもリタリもあるだろ
総与ダメに加算されてるかどうかは知らんが
そうじゃなくても出てる数値足せば分かるっしょ

モンクはないわースファ弱いもん サポ戦ならアポこえるだろーけど、戦とか侍にかてるわけないしですし

スファじゃなくてシェンロンだろｊｋ
侍が布津なのにモンクがスファとか比較する対象間違えてるっつーのｗ

ブラスファ前提で語られるがミシックだとどうなのかな
まあ性能アップの効果が分からないとダメか

>>186
何言ってんだｗ
アポは
１、ヘイストは１５で他ブー
２、サポ侍なので敵対心は下げたい。

>>189
だからなんで侍は布都御魂って証拠だよ。

>>187
岩が攻撃してくんの？

どーかんがえても村雲＞＞布津だろｊｋ
ちなみにスファ＞シェンロンもね

布津だと、メヌカオスレッドでも通らん程の相手に攻補正の月光を、
それも即撃ちでなんていうありえない状況でしか村には勝てんってのが、
八王の延長でしかない点で明らか。八王/忍で32万出せればあるいは、だが。まぁ無理。

シェンロンは命中用だろ？
命中が欲しい時ならシェンロン＞スファ
命中入らないならスファ＞シェンロン
これはあたり前。

村持ちだけど布津で村には勝てないと思うなぁ。時々倍撃を含めてだけど
やっぱ強い。通常ﾀﾞﾒで600とかでますし

そりゃ倍クリだろ。
滅多に出ないものを出ますしって言っちゃうのは、
痛いから止めて欲しいんだがｗ　まぁ御魂じゃ村超えはまず無理。

アポはマチメヌでもそこらのリ戦ぐらいには強いよ
マチマチとカオス付きの接待なら突き放せるぐらい差が付くってだけ

暗「んースっゲェ！！　”強”ェぞォ！？　こりゃー」　！！
暗「最強伝説の”サポ侍アポカリ”！！」
暗「さっきのラスト10分　強かったよー！それに暗ギロ撃ち込んでく”アポ”さんスゲー嬉しそーだった…」
ア「クッ　クッ　クッ…　ウレシソー？」
暗「え？」　！？
ア「”怖”いんだよ…　暗坊…」　！？
暗「（”アポ”さんが…　”震”えてる…！？）」
ア「”怖い”…　そーだろ…？　TP100の手前で”可能”なだけ着替えるフルステブースト… 限界まで削られるヒットポイント…　
赤色のHPをドレインで回復させると次の敵が”口”を開けて　”待”っている！！」　！！
ア「”メリポ”って何だろーな…？　暗坊…」
ア「忍のタゲ保持率が”70%”超えたとか　時給が”2万”超えたとか　”そんなコト”じゃないんだ…」
ア「”時給1万以上”で鼻歌気分でソロれるジョブだってどこにでもある」
ア「メリポで誰よりも高くダメージを出したいのなら　アポカリじゃなくてもいーだろー…」
暗「アポさん…オレ　よくわからな…」
ア「でも違うんだ…　”ソレ”はきっとあるんだよ…　暗坊…　”誰”も見たことのない…」
ア「”メリポの向こう側”によ…」　！！
暗「”アポ”さん」　ゾワッ
ア「オレは”ソレ”を超えてみてーんだ…」　ニコッ
戦「”メリポ”の”向こう側”！？（っていったい…）」　！？

つまり、最強は避けて回復も出来て攻撃力も一流のマンダウシーフって事か
次がアナイアレーター狩

ヘイストとケアルシャワー受けれる状況限定ならアポ暗が３位ぐらいに入れる可能性も出てくる

なんというピクミン病だｗ

>>191が何を言いたいのかわからんｗ
接待なしのアポがたいしたことないとか言うカキコミが目立つ
でもうちのLSのアポはマーチなしで普通にトップアタッカーだぜ？
D/間隔優秀で他廃装備揃ってるんだから弱いわけねーんだよｗ

接待なしアポがたいしたことないなら25%リディルやペ斧だってたいしたことないってことだなｗ

なんのスレだよｗ

>>203
アポにはダスクHQとケルマンの敵対は不要、ここまでならわかった

例えば
脚はアレス。
足手は、ホマム。
頭は暗黒用にワラ。
これだと腰は別にスウィでもいい。
頭をエースにする場合はスピも欲しいね。
２５％キャップは正確では無いらしいし。
アポはサポ侍ならすげー強いけれど
サポ忍だとすげーつえーって程でもない。

スファってD/隔からしてデストにすら劣っているのに
そのデストすらを上回るシェンロンにスファが勝てるわけねえだろ。
スファが上回る要素は、一発あたりのダメージの高さのみ。
DA+までついているシェンロンの手数に対抗できるとは思えないなあ。
そんなに一発当たりのダメージの方が重要なら、こんなヘイスト偏重に
ならないはずだが。

モンク最強武器はシェンロンでFAだろ
肉食えるしデフォでDA付いてるのが弱いわけが無い
D値高いっつっても武器ランク変わりませんからｗｗｗｗ

今時スファ押してるのは昔スファ取ったやつか（これはこれで尊敬するが）
何も考えずにモンク最高峰＝スファと決めつけてる情弱だけ

シェンロンと比べるならフェイスじゃね？

フェイスとスファのrepではギリでスファが勝ってたから（ソースはゴリラブログ）
比べるならシェンロンとスファだろうね

パンデモ装備は確定してないから除いたとして
メタメタマチマチヘイストで
モ/戦　D54/隔135(2回攻撃)　命411 攻761 DA15% 蹴17.2％　カウンタ50％〜　STR107 ストアTP19
普通に前衛No.1じゃね？
八双のデメリット・侍なら正面でWSしないと駄目とかそんなのも一切ないしな

そもそも魔法使えないんだから八双のデメリットは無いだろ

わるい暗黒含めてだとおもってたわｗ

無限阿修羅vs無限ペンタ

モって墓の頃からあまりかわってないのに
強化されまくった両手たちはよっぽど弱かったんだな

・両手強化前
廃モ：最強
ユニモ：そこそこ
廃両手：イラネ
ユニ両手：イラネ

・両手強化後当時

廃モ：最強
ユニモ：そこそこ
廃両手：最強
ユニ両手：そこそこ

・色々研究も進んだ今

廃モ：最強
ユニモ：イラネ
廃両手：最強
ユニ両手：そこそこ

>215
モが挌上に通用しないのはサービス開始から不変じゃね？
逆にメリポラインまで両手が使えるくらい両手は超強化されたと見るべき

アポ暗黒は蝉唱えなくていいから他の前衛に比べてrepが格段に高い
もし同じ蝉しなくていい状況だったらモや戦のが上
でもその状況作るなんて無理だから現状アポが最強
メリポでしか出番ないんだからそれくらいはいいんじゃないかｗ

まあ真龍サイズに殴ってもは？って感じだろうし

そこで猫足立ち・・・・が役に立つ予定だった

モ/戦が常時バーサクかまえるでシャワーあびるのと
暗/侍が６振り高速カタスするのでは

必要な回復量が間違いなく１０倍以上違うけど
モンクがダメージで上回ったとしても誤差程度じゃねーの
あと装備ヘイストは25%でキャップだけど
計算上は256分率だから合計26%にしないときちんとキャップしない、これ豆知識な

回復量とか関係ないだろ
完全接待でやるっつってんのに何を言ってるんだお前は

完全接待が許されるなら
クラクラもって6分に1回暴れる事が出来る暗黒の勝ち！＾＾ｖ

まぁクラポンは凄いからなぁ。

完全接待してもその程度って話だろ
モンクの場合は接待１０人つけてもｍｐ持たなかったり
タイミング悪けりゃ即死する可能性もある

スファライは倍撃が片手にしかのらない、性能もユニクロにけが生えた程度
肝心のメリポでもレリックよりシェンロンの方が有利ときてる
まあパンデモドロップだから強くていいんだけど
強いけけど使いどこが少ないからそろそろモンクもテコ入れきていいんじゃねーの

サブにクラクラ使えるならマンダウシーフの圧勝じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シ/戦　マンダウ一本のがぜんぜん削りそうな件について

一刀スシーフが40万以上削れるのか
無理だな

>223
暗黒クラクラなら、HP最大ブーストして命キャップできる暗黒クラクラ百列が理論値の最大ダメ
たぶん8秒かからず死亡するのは保障する。

>225
メリポの敵だとカタスの回復しか頼れない(rep敵に星眼・魔法は一切NG)状況だと
カウンタのが生存率のが高いのは当たり前だと思うが。
それと攻は999でキャップするから、常時片手に+200以上の差もつけれないなら
両手武器はシステム上勝てないぞ
モが攻撃760とかいってる世界なら、両手レリックは999くらいいかんと

>>229
構える中で適当に6割以上カウンターのモ/戦とヘイスト70〜80%の6振りカタス暗黒がマム相手に殴る前提で考えると
ケアルが来なかった場合先に死ぬのはどう考えてもモンクだろ
あとサポ暗のJA暗黒は変換効率悪いから百烈暗クラも
暗黒特化装備メイン暗の暗黒ブラポンに瞬間火力で勝てねーよ馬鹿

>>227
素手のモンクにも勝てそうに無いｗマンダウとモンクの素手のD隔計算してみるといい。

シーフの中だったらの話なんだけど
みんな見えない敵と戦いすぎ

お前の上でサブクラとか言ってた奴が悪い
レスの流れ的に

誤解したのはすまん

携帯で逆から読んでて書き込んだ結果がこれだよ！

アポカリ暗/侍ってケアルシャワーのモ/戦より強いんでしょ。
サポ戦のモンクより強いって信じられんな。

このスレの条件で更に事故死を全く考え無い場合サポ戦廃モンクや
サポ侍ブラビューラ、サポ戦竜群雲相手に与ダメで勝つのは流石に難しいだろうけど
安全性では6人構成の暗黒の方が外部付きサポ戦侍の他前衛より死ににくいのは言える

モンクや戦士が事故死で死ぬレベルなら暗黒も即死だろ

>>221
>あと装備ヘイストは25%でキャップだけど
>計算上は256分率だから合計26%にしないときちんとキャップしない、これ豆知識な

前半はいいけどこれはちょっと違うと思う。
ヘイストは1024分率で1%=10/1024、一方装備枠キャップ25%=256/1024
装備ヘイスト25%では250/1024となりキャップにとどかないと言われているんじゃなかった？

>>235
暗/侍やアポが強いんじゃなくて
マチマチヘイスト暗黒ケアルシャワー
が強いんだと思うぜ。
理論上隔１００で一回７００〜与えるからな。
次の隔１００の間にケアルで回復済みな条件だがｗｗｗｗ

>>238
yes

結局暗黒が最強なわけ？

>>238 は256分率がおかしいと言ってるのね。
装備ヘイストキャップに26%必要なのは正しい。

なんでアポ/侍はよわいのん
ＤＡないから？
Ｄ/隔はブラと大して変わらないし
バーサクは物理攻撃アップとかメヌメヌカオスで薄くなりそうだけど

標的を土竜の岩にしたらいいんじゃね？
純粋な火力勝負ができそうだが。

>>243
強いよ。一番。
何でも有り。クラとアポもった暗黒
許容範囲。　アポ/侍
回復なし、強化あり。殴るだけだとあんまり。

理由は、カタスは弱い（がHP吸収と、ヘイストがついてくる）
ギロはそこそこ（でもヘイストとHPがついてこない）
暗黒は素で２１％が限界。DA無し。
良くも悪くもこのWSのせいで。

騙されるなよｗ
暗黒がそんなに強いならみんな暗黒上げてるよｗ
お前らのＰＴで最近暗黒なんか見かけたか？ｗ
それが答えだｗ

前提がマムメリポだからな
DAファングとかTAラッシングに対して
蝉無しノーガードのバーサクやかまえるは思ってるよりヤバイ
かまえるなんて墓の骨だのサルベのギアだのならいいけど
とてとての多段WSには糞弱い

>>243
そりゃクラ、アポ買える奴がどれほどいるのかってのと一緒だよｗ
エクス、イージス、守りのナイトと普通のナも別物じゃんｗ

モは微妙だろ
本当に強いならユニだろうがテンプレだろうが強いはず

ユニですらそこそこ強いが

「地味」だから目立たないだけであって
弱くはないんだが何の話をしているのかな？

クリア報酬いらないから、印章１〜3個で動かない敵殴る
タイムアタックBC作って欲しいよな。

下から見れば弱くないだけであって、他のジョブから見たら弱い。

ブラ、スファ、村雲持ちのブログみる限り、戦＞侍＞モな気もするけど、正直差はない気がするなー
でも、実際実用性に優れてる順番もコレだと思うな…
スファ強化したがいいんじゃないだろうか

>>251
モグラでいんじゃね？
かたすぎるけどなｗ

そりゃ普通にレリックメリポするにあたっては戦＞侍＞モだろうね
スファライ攻撃じゃなくて命中だったらすごくよかったのになｗ

ヒルブレＰＴなら普通に実践できるじゃんｗ

メリポでバーサクやらダブアタやら強化できて、サポ侍でハッソウ 黙想使える戦はかなり破壊力ありそう。

バーサク八双はやばいだろｗ

クラ暗とモの自爆クラ暗黒百はレベル90ラインの挌上を想定して
目標命中は490、最大の命中・ヘイスト補助と無限のHP回復
モ/戦　ヘイスト75％　HP3141 命495　一撃157
暗/竜　ヘイスト77％　HP1824 命492　一撃220
数値では暗黒の勝ちだけど、カタスうって持ち替え+アビの膠着いれたら
トータルトントンなきもする。
30秒超えたらモの一撃が142に落ちるから暗黒が絶対勝つ。
これ以上命中がいる相手には、ヘイスト削るので暗黒は脱落するけど

実際にこういう理論値を出す為のエリアや敵や物とか
いろいろ実装してくれるといいんだけどなｗ
MMMとかにこういうの実装するべき

カタスは消えちゃうんじゃないん？

モクソはＷＳが弱いからな

あー30秒こえたらモはヘイストキャップの80になるのか
こりゃ理論値の最大ダメ対決は引き分けだな。

モのじばクラなんて使う場面あるわけないべｗ
白6人以上必須
8回攻撃出たらHPどれだけ減るんだよｗ

暗黒百烈クラクラって
やっぱりすごいん？
発動した瞬間に敵も自分も死ぬの？

>>264
ただの宴会芸

魔法＋歌での上限が43.75％ なの忘れてたｗ
モで80とかいくわけねーし自分アホすぎる
モ/戦　ヘイスト75％　一撃157
暗/竜　ヘイスト66％　一撃220
30秒後はモがヘイスト69％一撃142

暗黒なら当然かてると思って計算したのに、理論値で余裕で負けるじゃねーか
むかつくｗ

暗黒百列クラ
間隔66＝1.1秒
平均4.5回攻撃とすると
約5秒でHP1/10になる

白何人必要になるんだよｗｗ

なんで暗黒クラクラの話でサポ戦なんだよ

どうでもいいが百烈拳は45秒だｗ

前提に無限のHP回復とあるの見逃してた
266は忘れてくれ

度々失礼；；267な

瞬間火力も大事だが、>>1はマムメリポと言っておる
すなわち時間は２〜３時間程度かのう
さあ、サポ暗でもサポ侍でもサポ戦でも好きなのを選ぶがよい

モンクはMAがあるからな

侍＜ほう、このようなスレが立っていたのでござるか

>>272
マムメリポな段階で戦モはサポ忍縛りだろｗ

外部ケアルありかｗ

Lvキャップそろそろ８０にしてくれねーかなぁｗ
武器も防具も頭打ちで伸び幅がなくてツマンネ

>269
え　45なんだｗまじで理論値は異常な数値になるな・・・・

メリポでアポ暗も常時八双と魔法封印したら完全に詰むので
モ/戦のカウンタのが生存率上だと思うな
ヒルブレメリポで物理特化のアポ暗/侍じゃ死んでしまうし。

今の所与ダメレースなら、被ダメ抜きでモ>戦>侍＝暗だな。
戦と侍が最大補助貰った時のスペックてどんなもん？
パンデモ以外の装備は使用可で
モは>211でいいや

普通にやればモンクの圧勝だけど
外部ケアルを１０人ぐらい用意して暗黒のリキャ毎にクラクラ装備してたら結構いけそう

HP、ヘイストブーストのガル暗がドレ２を使ってHP２０００．
大体クラはマチマチヘイストで２秒に一回。４，５回。
ダメージが２２０→２００→１８０→１６０→１４０・・・・・・・・
って感じになるが、平均だと一発１７０位か？
ケアルが間に合うなら・・・
１７０×４，５×１５＝１１４７５
３０秒で１万超えるｗｗｗｗｗ
時間１０回で５分で２０万ｗｗｗｗ

JA暗黒はリキャ5~6分で効果時間1分だろ
ブラッドウェポンは30秒だけどブラポンしなくても回復し続ける前提なら
1分フルで使ったらいいじゃん

暗黒が１分でブラットが３０かｗ
となると１分２万＞＜

バハザグでマチマチヘイストが魔法37%装備22%八双10%の合計69%
モンクと同じ状況で１ターンごとに大回復来てHPマンタンで攻撃するとして
暗黒の１分間TPたまるごとに暗ギロ連打もかなりダメージ稼げそうだな
最初30秒はラスリゾでアビ枠25%になるから合計がキャップの80%にブラポンで通常ダメージ倍

ガル暗がアラビアータ食べてドレイン２して暗黒用の装備にしたらHP2300くらいになる

そんな仮定だけの話してむなしくない？

>>284
わざわざスレ覗きにきてむなしくない？

なんでもありなら暗黒が圧勝だろうなｗ
ja暗黒を自主規制しても侍より少し上か同じくらいか
ブラ戦とスファモは理論上、火力の頭打ちが意外と低いところにある
カウンターとリタリでどのくらい火力を底上げできるかがカギだな

それにしてもなんでFFって特殊な時にしか全力出せないんだろうな

kizuna

絆以前に敵からのダメージがでかすぎて基本的にサポを忍にしないと狩自体が成り立たないだろ
連戦において後衛のサポート能力が追いつかないのは納金のオナニーであって全力じゃないし

それに短期決戦のBFやNMの追い込みなら全力出せるしそういうケースはよくあるから特殊でもない

被ダメ無視なら敵の百烈にかまえると百烈をぶつけたモンクが最強

と思ったけどそれなら戦士もリタリでＷＳマシーンになるのかな

そんな瞬間ダメでもいいなら、レリック銃の１万ダメージが最強じゃねーかｗ
しかも５分に１回９９９９ダメージｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

６分に一回１分かけて２万、VS５分に一回１万。
ファイっ！

モ盾ってどうなの？最近興味が沸いてるんだけど

敵がマムならモかもな、DA15%、蹴撃、MAは反則だろ、スファは残念だが
侍は強いという想像ができない、しにくい、回転早くなるとひとりれんけいｗ邪魔されまくりそう
戦はDA22%、八双＋10%ヘイスト、ブラの時々倍撃で次点かな

バーサクと回天の相性最高だしな…
サポ戦で暴れれるなら侍もくそつえーんじゃねぇかな

こういうスレもある
粘着に飽きたらこっちで息抜きしとくといい

暗黒曰く　「魔法を使っても・・・」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231064616/

侍は強いみたいよ 回天の平均ダメかなりイイし、回数もハンパないみたいッス

最強は竜/侍だろ

回天の平均が１５００位でるんなら追いつけるのかも知らんが、

さすがに無理じゃね？

リキャ毎にjaあんこく使ったモ/暗はどのくらいいくかな？
サポ暗のjaあんこくに期待しないほうがいい？

>>299
食事なしコリブリでカオスバーサクで大体1100ちょいだからレッド食べてメヌもプラスすればもしかしたらいくんじゃないかなぁ

>>301
無理

何でも有りだと暗黒がブッチギリだから>>1から暗黒が抜いてあるんじゃないの？

とりあえずここまでの教訓を貼っておくわ
http://wikiwiki.jp/ff11sam/?%C8%AC%C1%D0

攻撃モーションキャンセルが出まくるから、普通にモンクだと思う

なんでこんなスレなのにイメージ論争なんだよｗ
両手レリックやサポ戦・侍だからじゃなく、
最終的なヘイスト　D/隔　攻　命　ステが与ダメの全てだろ。

取り合えず理論上の瞬間最高ダメがモがクラ暗なのはわかった。
これはFAとしても、暗黒アビはつまんないからなしにしようぜｗ
戦・侍のスペックを早くだしてくれよ
俺は計算すんのめんどいのでパスだけどｗ

こんな構成での翡翠前メリポのrepどっかのブログでみた記憶があるような……参考になるんじゃないか たしかハデ鯖だったと思うけど、違ったかな 猫さんでアルマダとかマルスとかもってたようななかったような？

侍はサポ竜の方が強くないか？

ジャンプ系命中１０ワイバーンピアス
バーサクウォークライＤＡ１０％

これのどっちがいいと思うかどうかだな

>>215
これだけ強かったにも関わらず、
モの席はどのコンテンツにも無かった

どれだけ節穴揃いかよくわかるだろ？

>>310
いや、モ盾なんて気づいてる連中はふつうにやってたし、今でもけっこう通用するぞ。
プロマシアミッションなんてモ盾でクリアしたからな。応龍以外ｗ
まぁそこまでの装備を揃えてるモが多くないせいもあるのだろうが。

>>308
ヘイスト5%は大きいな。被ダメを考えないという条件ならｗ　手をアスカルとかにできるし。

>>311
そりゃ気づいてた奴はやってるだろ。俺もその一人だ
黒帯空装備と揃ってるにも関わらず、
武器メリポすらふってない忍でこいとかいわれたときは「は？」としか言いようがなかったがね
プロミラストで盾張れたときは本気でモでよかったと思ったよ

>>308
バーサクなしで既に攻撃キャップしているような状態なら普通に強いんじゃねーかな

>>306
上ですぺっくはでてるぞ。

ネ実民のモンク率はすげーよな、さすがNo.1ネガジョブ

被ダメ無しなら侍＞戦＞モだから
お前らサポ戦モンクに夢見すぎ

戦士は兎も角、侍が三位なのは確定

サポ戦でダブルアタック＋蹴撃のプチ乱撃が出ると嬉しい

みんな纏めてヒルブレPTに招待するぜ！！
ヒャッホイしようぜ！

>>314でFAだろー
ハッキシいうがモンク弱い！っていうとキチガイわくだろうけどさ、真実です…ハイ

被ダメ無しでモ/戦の累計与ダメを侍がどう超えるのか教えてくれ
WSしか能の無い侍が通常累計で稼ぎまくるモンク、しかもサポ戦フルアビ解放状態の
完全攻撃特化モンクにどう勝てるのか説明してみろ

サポ戦バーサクかまえるモンクが最強だと思うけどな
武器はどうだろうな、フェイスのがいいのか？

解るやつだけ解ってりゃいんじゃないかねぇ。
基本レスレ見る限り一部の奴以外はレベル低い奴ばかりだし。
いずれrep取れる機会があれば見せたい所だけどね

>>320
俺的にはフェイスが一番気になる

つか単純に両手にはボーナスあるんだからその時点で詰みと思うけどな
格闘にしろ片手にしろ遠隔にしろ

>>322
何言ってんだｗD/隔見てからいえよｗ

モ／侍なめんな

>>319
サポ戦だからメチャクチャ強くなるはず！って言うのは勘違いだろ
サポ忍でも強くないと話にならんよ

>>319回天平均約1200 ｗｓ回数約300/h以上
対して夢想平均約900 ｗｓ回数約160/h（サポ戦スファ
信じる信じないはお任せッス 通常だけでは追い付きませんネ

>>325
サポ忍がモンクに及ぼす影響を言ってみろ
攻撃面で何のメリットがあるのか言ってみろよ

というかサポ忍でもエース如きに遅れを取った事など無いのだが？
あとサポ戦でメチャクチャ強くなるはず！じゃなくて、実際に強くなるんだ
お前はアホかアホなのか

>>326
お任せじゃなくてrep出せハゲ

>>326
モンクの通常＋カウンターが侍の三倍以上あるから侍の負け
戦士とモンクが１，２を争って侍は３ですｗｻｰｾﾝｗｗ

侍だけは無い無いｗ
多分戦士だろ？リタの性能がマジパネェよ
ヒルブレＰＴでもモンクより強いよ、死にやすいからガルモのが好きだけど

リタやかまえるカウンターが開放された時点で侍に勝ち目はない

侍が弱体恐れて、自分を低く見させるのに必死ですね。

>>330
戦/モの時代来てるの？
やっぱＨＰブーストで2100ぐらいじゃ話になんねぇのかしら

モに負けるわけがないって必死なのが多いな‥
実際サポ戦のモと組んだ事ある人少なそうだなぁ

侍はどうでもいいや

フツノミタマのrepないの？
ほんとに強いの？

モンクバーサクで構えてたらWSで一撃死しそうなんだがｗ

何の為のHP1800だ
WSで即死なんて忍者じゃあるまいし5年やってて今の今まで一度足りとも無い
誇張でもなんでも無く一度も無いな
墓でもヒルブレでもサポ戦でかまえるバーサクしてる状態でな

>>326
フェイスですら無想平均９００いくというに
スファで９００とか雑魚すぎるだろう

その程度で侍の勝ちｗとか言ってるならお粗末すぎる

リタリ>カウンター

被ダメ気にしないって条件なら、得TPもあるリタリが上かなあ。
でも、リタリの発動率ってどれくらい? AF2かまえるほどの発動率なん?

リタリはカンパエニくらいでしか使わんが結構発動するね
メリポで蝉張らずにリタ使う馬鹿はまあいないしなｗ

てか蝉しなくていいなら戦/忍のマ/リがよくね？
極廃なら普通にメリポして30万/ｈだすから
リタリしながら蝉なしでクリ特化でやればかなりでるんじゃないのか
と言ってもモ/戦には勝てそうにないが

スファモ/戦　素の攻撃力　456 ヘイスト25%　倍撃2.5% カウンター率６割半

バーサク　攻撃力570
※レッドカレー 攻撃力707　※ウォークライ時738

これにメヌメヌマチマチマドマドカオスで攻撃力８５０付近？
Rep取ってみたい数字だな・・

>343
モでレッド食べて暗込みのカオスやらで攻撃800台いくには
ハデス+1かシェンロンしかないぜ。その数値が>211のD54だろうしな。
サポ戦する場合は、シェンロン>ハデスHQ>>>>スファ≧フェイス>デストになる。
>211のスペックがメヌメヌで攻760だから、メヌメヌカオスなら攻950

攻999キャップのシステム上、両手で片手に勝つには
両手攻700台、片手攻500台みたいな状況で手数を攻で打ち消せさないとダメ
お高い攻撃700台ならまず勝てないし、950とかいかれたら
ブラ戦・アホ暗・村雲侍とかはサポ踊で回復要因にしかならね。

攻の数値がお互い同じなら、1に手数2にD/隔なのがこのゲーム

ステ、攻撃、命中がキャップした状態なら武器やジョブの総合のD/間隔がものを言う
ザルカの限界のトラの100倍HPある奴とか作れればいいんだが
おそらく
マンダウ/リディル　がトップじゃないか？
もしくはマンダウ/クラ

装備欄の攻撃が999でキャップするのはいいとして
内部的にも999でキャップしてるって確定したんだっけ？

アポ暗の本当の恐ろしさは2人揃ったときだよ
カタス→カタス→闇
連携狙ってるわけじゃないのに常時闇の力がボワーってなるｗ

スレタイ嫁

侍は、最高与ダメ叩きだすのはサポ戦ではなく、サポ竜
サポ竜でヘイスト＋５％、命中ＵＰ、攻撃ＵＰ、ジャンプ、ハイジャンプの
手動ダブルアタックｗ
まさに、常時ＷＳになるｗ

ついでに、サポ竜で常時肉食可能
アポ暗なんて問題外のrep叩きだすよん

アポ暗の本当の恐ろしさ(笑)

本当に空気読めないよな

アポ暗と組んだことないやつ多いのね
サポ竜の侍なんて問題外のrep叩きだすよん

あ、俺アポ暗と組んだことあるぜ

>>336
モンクはかまえるの時点で防御最低（ＶＩＴの二分の一固定、防具・プロその他の防アップ無効）になるから
バーサクの防御ダウンの影響を受けず、完全に攻撃力アップさせるだけのアビになる
バーサクは無関係というだけで強力な物理に弱いのは間違いじゃないがな

具体的に言うと片手剣ＷＳクエのサソリのデスシザで１７００強
朱雀やアポリオンの大鳥のギガスクリームで２０００前後食らう
赤ならファランクスで完封すらできるチゴーから一撃で軽く１５０前後
空のゴーレムくらいになるとかまえても３００超くらいであまり変わらない

プロの効果を物理カットに変えろってレスを時々見るが
モ／戦にとって強化なのでぜひ仕様変更してほしい
攻撃性能は変わらないしいい修正だと思うが

ファブが黒殴るときの平均450ダメだとして(多めに見て)
プロIVと、土杖で20%の合計70%　450-315=135しか被弾しねーのｗｗ
これにファランクスIIかけてみろｗｗ　黒で肉盾余裕っすねｗｗ

50%カットをキャップにするならプロテスIVだけで殆どキャップだぞ？
土杖とかジェリー　守りの利点一切なし
だからプロテスは割合カットにしてないんだよｗ
何も考えてない証拠だ

クラクラには勝てないけどなｗ
暗黒リキャ毎に１０万叩き出すからどうしようもない
まぁだから>>1から暗黒が抜いてあるんだろうけど

プロ４で５０％カットなんて俺書いたっけ？
プロの防アップの数字をそのまま物理カットの％にするわけないだろ

何も考えてないのはオマエだ
なんでプロIVをそのまま50%カットにするんだ

それを言ったらタラレバすぎるだろｗ
負けない試合をしてるだけだ

物理50%キャップにしたとしても、ユニクロの土杖20%　ジェリーで5%で25%
残りの25%のうちプロテスVでどれだけカットする？　プロVで5-10%程度しかカットしないなら既存の性能と変わらんし
15%以上の性能ならウンブラやゴリ脚などで後衛ジョブですら50%近くカットできる。

ティアから500被弾する後衛が常時50%カットしたら250しか被弾しないんだぜ？ｗ
ナイトが被弾平均250から50%カットで125、そこからファラIIで被弾100かｗ
バラバラリフレ、アレス胴パレードのナイトの相互ケアルだけで良いんだなｗ
ナイトが肉盾出来るのはいい修正かもしれないけど、HNM相手でこの数値だぞ？

もしくは物理カットのキャップだけ大幅に下げるの？ｗ

バーサクでモンクのネックである攻ブーストできたら強いだろうな

>>344 >>343が言ってるマドマドまでもらえる状況でハデスがスファやデスト超えるとかないわｗ

ハデスＨＱに夢見すぎｗ

マチマチカオスファイターじゃねぇの？

たくさんの詩人に入れ替わりながら歌ってもらえば
マチマチマドマドメヌメヌメヌメヌエチュエチュエチュエチュ
とかも出来るよな。理論上は

>>344
その前にこの文が意味不明なんだがｗｗｗｗ
→モでレッド食べて暗込みのカオスやらで攻撃800台いくには
ハデス+1かシェンロンしかないぜ


スファに攻撃+20ついていて　ハデスシェンロンには付いてないんだがｗｗｗ
なんでハデスシェンロンにしか到達できないとかになってんだｗ馬鹿かｗ

編成的には　
モ　
赤　
詩マチ　
詩メヌ　
詩マド　
コルセア
外部ヒーラー
ってとこだろな

レベル上げPTで盾ジョブが恐怖するのはモ/戦だな
サポ変えれませんか、とか補充ならタゲ取れるかなぁとか心配してるが
大抵は考えてないので使いこなせないから結局心配なし

>>367
あれ頑張ってるナイトならタゲ取れるもんなの？
レベル帯や敵にもよるだろうけど

>>365
レッド食べるには、命中がスファじゃ足りない。に一票。

>>369
たった命中１０で　足りる足りないってのはすごいねｗ
上で誰かも言ってるけどハデスＨＱに夢見すぎだろｗｗ

ハデスサインティ+1
Ｄ+19 隔+49 命中+9 回避+9 モクシャ+9
敵対心+9
Lv70〜 戦モ獣忍か
モ盾志向にはまさに至高。

モ赤白詩詩とかの遊び構成で墓行ってすごい数値が出たrepを見たことあるなｗ
１〜２年前のモスレだったと思う。

>>367
別にモ/戦じゃなくったって、暗/戦とか狩/戦でも怖いつーのｗ
何が怖いかって蝉がねえのが怖いだけですしおすし＾＾