タル＞戦忍侍でメリポ希望です＾＾

お前絶対赤とか持ってるだろ、そっちで希望出せｗ
タルはタルらしくしてろ。

嫌だタル〜

>>1
樽＜【侍】【戦士】、忍で参加希望です

マスコット的な意味でも前衛後衛で樽枠１は必須（ｷﾘｯ

>>2
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿__
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　 　 　 　 　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　 　 　 ＼ 　 　 ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　 ＜　この男は今タル前衛で
∠ 　 ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　希望をだした
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　 ＼　/　|::::::::::::　|　樽は後衛であると
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　 ＼､.|::::::::::::　　　ケアルする人でないと
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　 ヽ、　/　 ヾ::::::::::::　　（メリポで使うのは）難しい
.　 　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::　　　と……！
.　　　|. |　 　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

奴隷ジョブは長ズボンがやってください＾＾

装備そろっていれば、長ズボンが来るよりはマシｗ

しかしそこでサポ侍で来るのがタル前

タルとか関係なく装備そろってるやつが前衛やればいい

こういう樽は魔法ジョブあったとしても青な確率が高い気がする

早速糞樽が擁護しててワロタ

前衛的樽樽

【樽が狩れない（狩りづらい）獲物のテンプレ】

【タルタルちゃん即プリケツwwwww】
デーモン：コンデムで即プリケツ。その他にも黒デーモンのガ３やスリプガなどで隙が出来た所を攻められてプリケツ。
裏ザルカだとクアドラでプリケツ。
赤イモ：言うまでもなく芋虫ファイアーでプリケツ。もはやスレがたつほど広く認知されてる。
コリプリ：ペッキングでプリケツ。しかも食事効果消されるからカスダメ連発。
ワイバーン：ファングでプリケツ。他にも範囲麻痺で蝉張れないとDAでプリケツ。

【タルタルちゃん瀕死www】
マムージャ：ファイヤースピット、ラッシングで瀕死。さらに白マムだとバニシュガで涙目w
ゴブ：ゴブリンラッシュで瀕死。シフタイプならTAでプリケツw さらに爆弾で涙目w
コカトリス：蝉剥がれた所にハンマービークで瀕死orプリケツ。さらに石化で白が治療ちょっと遅れると瀕死。
ラプ：フロストブレスで涙目w さらに白のパラナが遅れると瀕死→プリケツ。

つづき

【タルタルちゃん涙目w】
骨：ブラクラで蝉が剥がれると危険信号。さらにガ系で涙目w
蟹：バブルシャワーでSTR下がりまくりでカスダメ連発w 0ダメ行進で涙目w
芋：赤芋より危険ではないもののコクーン張られると0ダメ行進で涙目w
トロール：蝉貫通WSと石化WSで涙目w 石化治療が遅れるとプリケツ。

>>13-14
何この頭の悪そうなテンプレｗｗｗ
俺樽だけどタゲ自体が来ないからそんな危険な目に合う事も無いしｗｗｗｗ

タルにタゲ取られっぱなしな前衛がいらない

樽：俺樽だけどタゲ来ないから危険な目にあうことないし(キリッ)

タゲ来ない時点でゴミという事理解してくださいね＾＾；

これは名言だな

>>17
手抜いてるんたるよ？＾＾

なんか臭いなこのスレ
おとなしくアルテパでバフーンカラー装備してろよ

樽＜樽前だけどPTで直接言えば？
○＜言う

　　　　　　　　 ,人,
　　　　　 　 ／ 　 　＼
　　 　 　,-~　 　　 　　 ~-　　糞がッ！晒す！！ぜえってえ晒してやる！！！１１！
　　　　/　　　　 　 　　 　 ヽ　　引退まで追い込むから覚悟しろやボケがあッ！！！１
　　　 i　　 'i, 　'i,　 　 ﾉ ﾉ　 i
＿＿.l　 / ^'_ノヽ. _. ノヽ'~~i i＿＿
ヽ.,____l　l　（ ○）}liil{（○） l l＿__ノ
　　　 'i, i::: 　 （__人__） ::::,i i
　　　　'v'-:::ヽ |!!il|!|!l| /,..'i/
　　　　 /　 　　|.ｪｪｪｪ| ´　＼

>>13-14
これは長ズボンがタゲとれないとこうなるなｗ

>>17
長ズボン：俺長ズボンだしタゲ来ないから危険な目にあうことないし(キリッ)

メリポでタゲ取れない前衛いらね

樽前衛は長ズボンをラーニングした！

>>15涙目；；
13-14の文体はアホっぽいけど言ってる事は的を得ている

オレが開発なら白虎ズボン実装して
ズボンをバカにしてる奴等を見返してやりたい

オレ「ズボンありますか？」
店員「ププズボｎﾌﾞﾊｯヒィひｽﾞﾎﾞ・・パンツですね、はいパンツはこちらに」

確かに前衛ですぐ死ぬ樽はどうにかして欲しいが
どっちもどっちだよな・・・
上のやり取り見てると

タル前スレのテンプレが貼られるととんでもないことになるぞ

どっちもどっちのもう片方はなんだよｗ

ここに暗竜侍オンリーのタルタルが。

タル前だけど常にリーダーなので長ズボンのヴぁーんｗとかよりは良い生活してます＾＾ｖ

アダホバやヘカトン装備しても、他種族のジョンやボイジャー並なのは泣けるな
装備があればも通用しないから困る

前はガルカ、後ろは樽の２キャラがデフォると
それ以外はダキョウノキワミ、アッー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

STR差考えると他種族はフレイムリング１〜２個余分に装備してるようなもんだからな

あとはBQリング数個も追加

前衛にはどうしても向かないよな

樽忍の時にソボロを使うのが武士道

物理系はモチロンの事、ブレスもHP依存だしな

まあでも、樽がスレタイの3ジョブと共通カテのメリポを一から鍛えるなら
詩人を上げた方がトータル時間は少なくなるかもしれない

>>1
でも樽忍戦でもいいから希望出して欲しいときがある
玉出し侍暗ばっかりでダメポ

首岩は黒魔道士を基本出さない、出しても黒の頭数が欲しいときくらいなのに
樽はなんで前にしゃしゃりでてくるん？

侍暗（アポなし）でメリポ希望出す奴ってなんなんだろうなｗ
前に人いなくて暗黒誘ったんだが、誘ったときはサポ忍だったのにいつの間にかサポ侍に変えてやがった。
タダでさえ作業なメリポなのに地雷踏みたくないから絶対誘わない

タル前衛は必死で頑張って装備そろえてもテンプレレベルなんだから
首黒と同じようにヒッソリと暮らしてて欲しい

テンプレ以下だろ。

レベル上げなら樽忍でも希望出す前から誘われるぜ！

カンスト後のカンパニエ気楽で美味しいです(^q^)

>>41
マジレスすると結局それだよな。種族でもジョブでも全部が全部悪いわけじゃない。ただ特殊な奴が目立つグループは地雷避けにどうしても後回しになる。

ただレベル上げなら樽前だろうが岩後だろうが別に構わないけど、樽前メリポ希望はちょっと・・・と思うな。

メリポは格下の敵をハイスピードでフルボっこするゲームだから
正直タルでもズボンでもメリポ振り途中でも好きにしろ
タルで後衛ばかりやり尽くしたら前にも出たくなるだろうさ
エクレアを同じアカウントに送れれば良いのにな
タルで装備終わった奴はセカンドで別世界を遊べる

ファングラッシュで必ず死ぬタルちゃん

樽シ＞頑張ってメリクリ買えた〜＾＾

うちの鯖にアダホバ＋リ持ちの樽戦いるけど低いＨＰを
さらにオーガニクス装備してへらしてる奴いるなあ

しかもそれでサルに参加したりするからな・・

>>46
樽はまだしも武器メリポ、クリ振って無いやつと長ズボンは勘弁してくれたる〜。
装備がよければ樽でも全然問題無い。
忍戦なら１９％以上で戦ならピザ。侍なら１９％以上６振り。
なら種族はあんまり気にしない。
だが、装備条件が分からなければ当然樽は最後に誘う。
誘われたいなら装備を簡単に書いといてくれれば、樽でも誘うかもね。

タルなのにＭＰにメリポ振ってる奴なんなの

長所をトコトン伸ばしたいって考えもありだろう、エル・ガルはHPにふらんのか？

>>15
かっこいいたる〜

>>52
HPに振ってる岩が黒で参加してきたらちょっと嫌ジャン？
樽前の場合もそうなんじゃね？
後衛用垢で樽持ってるが、後衛もHPで良いと思う。

>>15

同じ装備で樽とそれ以外の種族でやってるRepある？
樽が弱いのはなんとなく分かるがいまいちピンとこないんだが

樽のHPとSTR、一段階ずつ上げてもいいぐらいだと思うんだが

あ、俺は樽じゃないよ＾＾；

タルナはかわいいから許す

タルモのがかわいい！！！

>>56
実際、動き方一つで変わる差しかつかないけど、
装備極めても、例えばひゅむｗとSTR6（指輪一つ分以上）負けてると思うとせつなくなる

装備良ければ〜とかよく言う人いるけど装備同じだったら負けるしね
樽前のメリットが欲しいわ
超INT補正のWSとかｗ

>>56
岩やってて似たような樽フレと比べると
忍戦だと一発辺り３前後。ダメ違うね。
他は似たような物。
差の大きいだろう忍でも４〜５％。
戦だと２〜３％しか総ダメは変わらないと思う。
ただ、樽ってタゲ取りたがらない人が多い気はする。
（結果負ける事も結構ある。タゲ保有は勝つけれどってケースねｗ挑発率の差でｗ
１つ２つのrepじゃ全然分からない程度の差だぜ。）
勿論プリケツ晒さない前提でね。

かわいいとか寝言言ってんのは樽使いだけだから落ち着け

前衛しかできない産業廃棄樽はマジで解約してほしい
装備とかメリポじゃ超えられない壁があると気付け
赤黒の装備メリポを突き詰めれば超絶キャラ作れるのに頭悪すぎる

>>60
つカタストロフィー

>>60
>>61
なるほど。与えダメはあんまり変わらないのか

>>64
スノーリングで撃ってる奴みたことないな・・・

>>65
所詮他種族と比べてSTRが５〜違うだけだからな。
STRリング１つつけても与ダメが大して変わらないのと一緒。
それよりも死にやすい事と
それに起因してタゲをとりたがらない事が問題かな。
>>66
確かSTR、INT同比だったから、SVとSTR攻補正で選ぶならSTRリングだわなｗ

>>15
全樽が泣いた

>>66
ただ、STRの方がちょっと重要だが
トータルでSTR＋INTが高いｗ樽は優秀だと思う。
これだけに関して言うならｗ
他種族と遜色が無いか、強い部類だねｗ

STRとかはいいとしてもHPの少なさはマジきつい
少人数になればなるほど一人戦力から外れる影響がでかすぎる
黒太子でタル侍ナと落ちたときの絶望感は異常だぜ

>>69
でもINTとAGI補正なんだよな
補正のないステ優先ってことは・・・

>>71
あれ？INT、AGIだっけ？ｗ
アポ無いからうろ覚えだったわ。そりゃますます樽最強だろｗWSだけ考えて。
そりゃINTかAGI優先だなｗ
どう考えてもスノー２丁でいいだろｗこれ。

Lv75忍/戦
岩　HP1357(100%)　STR73 DEX70 AGI67
首　HP1236 .(91%)　STR75 DEX67 AGI64 　岩とのHP差121
猫　HP1145 .(84%)　STR67 DEX77 AGI75 　岩とのHP差212　首とのHP差　91
人　HP1145 .(84%)　STR70 DEX70 AGI70 　岩とのHP差212　首とのHP差　91
樽　HP. 949 .(69%)　STR64 DEX70 AGI73 　岩とのHP差408　首とのHP差287　人とのHP差196

>>72
アポカリ持ってる奴のblogみてくるといいぞｗ

>>74
ああ、フレ樽がアポはカタスはINTとなんかで
他前衛よりは、樽優位つって作ってたから
なんとなく覚えてたんだよ。
縁の無い武器だし（暗黒は７５だけれど）INT、AGIなら納得だ。

>>75
WS着替え見せてもらうといいぞｗ
ヘカトンがほとんどだからｗ

>>40
まさにこれが言いたいんだよな。
前衛がどうしても欲しい時は、タルでもいればありがたい。
だが他にいるなら後衛に回れば良いのに、何故しゃしゃり出てくるのかと。

>>76
ヘカを使うのはSVよりも単純にDEX（命中）じゃないかなぁ。
肉食（レッド）とかなら結構厳しいからね。
Dで見るとどう考えてもスノーよりフレイム（凱旋）を使う意味がないんだよね。
命中リングならまだ理解できるが。
後、手はAF打ちなおしでもいいと思うが
他個所でヘカ程度STRが上がる場所も無いしな。

>>77
むしろ白赤吟黒を出さないで毎回ノウキンしか出さない奴程困った奴は居ない点。

タル前衛は装備揃ってると戦力になるが、リンバスなどでフロウや微塵くらうと一撃死する事がよくあるなｗ
危険なコンテンツには前衛で参加しない方がいいよ。
装備揃ってるタルならナイズルやアサルトなら歓迎する。

即死級のコンテンツに前衛は出さんよ
ナイズルとかアサルトは後衛枠すぐ埋まるから前衛もってないと
放置時間がすごいことに・・・

詩も微妙。
メリポじゃ釣りに行くのは良いが、帰ってくる前に死んでるし、
HNM戦じゃ例えばキマイラでも、盾に歌いに行ったと思ったらビヨンで即死とかｗ

樽関連のスレで詩人の話題出したら即死するわけないってフルボッコにされたな昔

長ズボンよりましとか長ズボンにしか勝てない
ってわかってんなら大人しく赤で来いよカス

薄１９％樽＝薄無し２０％猫岩。
こんなもんじゃね？与ダメに関しては。

アポカリはサポ侍で自己回復するからガルカの適正が無茶苦茶に高いんだぞ・・

アポ岩とアポ樽同時にrep取ったら1時間に10万ダメ差がついたってのもあったな
しかもアポ樽、首忍に追いつかれそうだったとか

詩人してもいいけど、潜在リング使うのはやめて::
HP655上回らないようにお願い じゃねーだろ！

赤なんて全種族封印してるわｗｗｗ
誰もやりたがらないジョブNo.1

>>88
黒でもそうだけど、「ケアルしないで」とか言ってる樽に限って
範囲技とかで死ぬと「何で回復してくれないの」とかほざきだすんだよな。

Kusotaru■■■■■■□□□
Kusotaru「潜在リング使っているんでケアルいらないですって」
モンスターの範囲技→Kusotaruに○○ダメージ
Kusotaru□□□□□□□□□　←Puriketu!
Kusotaruは、モンスターに倒された……。
Kusotaru「何ですぐ回復してくれないの」
メンバーＡ「一撃で死んでるのにすぐ回復も何もねーだろ馬鹿」
メンバーＢ「HP減らしてなければギリ生き残ってたじゃん」
Kusotaru「あー気分わりー。用事あっから抜けるは」
こんなのばっかり。しねば？

詩人で潜在使う場合樽なら逆に装備でHP増やすといいらしいな。
ステとかはシラネ

ミンストレルリングとソサリンは微妙に発動条件が違うみたいだな

タル後衛死んだ時は深い悲しみがあるけど
タル前衛が死んだ時は何も思わんのよね・・

ワイバーンとかラッシングとかで何度も死んでる樽みるとなんか気の毒になっちゃうね
今は大抵肉かピザとかだろうから2回目死んだら
HP戻って食事買ってきますとか言うし
可哀想だなー、と思いつつもこれが樽でなければ・・・とも思っちゃうｗ

>>88
655はやばすぎだなｗｗｗ

>>73
400差とかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せめて300差にしてくだしあ；；

火山芋に対してアグレッシブに攻める樽忍！
ＨＰ２！でも挑発する！おい馬鹿やめろ！

吟なんてHPがうんたら言う前に誘う奴が種族なんて見てないのが殆どだろ

　　　　　　　　 し!/￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__/￣￣￣＼ 　　　ﾉ
　　ヒ 前　　　 /／ ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　／　 ／ ／￣￣￣￣）　　　樽　え
　　ュ 衛　　　 L￣　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　／　　　￣　　　　　　　　ヽ　　前　 |　
　　ム が　　　　/.　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　／　　　　□　　　　　　　　　i　 　!?　マ
　　ま 許　　　 /／￣￣￣＼　　　　　 | 　　　 　　　/／￣~＼　／￣￣￣＼　　く　　　　　ジ
　　で さ　　　 l∨〃／＼　　 ＼　　　／＼　　 　　/／＼ヽ　∨〃／＼　　 ＼　厶,
　　だ れ　　 i ゞ/ ／(･)　 〉　 　｜　　|　∩| 　 　//(･)　＼ゞ/ ／(･)　 〉　 　｜　iヽ
　　よ る　　　lノ 　＼＿／　ノ し|　　　|　∪|　　　| ＼＿／ノ 　＼＿／　ノ し|　　　ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ　　　　　　 ⌒｜　　 ＼／　　　　l:::::::::∠~　　　　　　　　 ⌒｜　　 ＼／
　　 l　は　　「〜‐､ヽ　　　　　　/　　　 ／ 　　　　|:::::::::r〜〜‐､ヽ　　　　　　/　　　 ／
人_,､ノL_,iノ:jjjjjjjjjヽヽ　　 　／　　　／　　　　 　.|:::::::::)jjjjjjjjjjjヽヽ　　 　／　　　／
　　　　　　/,　　　|｜　　／　　　／　　　　　　　_人__人ﾉ_　　　|｜　　／　　　／
ハ　キ　　.{iiiiiiiii//　／　　　／.　　　　　　　　「　　　あ　　Ｌiiiiii//　／　　　／
ハ　ャ　　 ヽ..〜"／　　　／　　　　　　　　　　ﾉ.　　り　　 了"　／　　　／
ハ　ハ　　　 ＞∠＿＿／ 　　　　　　　　　　）　　　え　　　|/∠＿＿／
ハ　ハ　　　/]:::::::　　　[　　　　　　　　　　　 く　　 ね　　　 ＞ 　　　[
　　　　　　 {￣~　　　　　　ﾞ￣￣￣￣ヽ　　　 !　　　ッ　　 （　　　　　　ﾞ￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，〜ヽ.　　ﾉ　　　!!　　　＞ 　　　　　　　　　，〜ヽ

前衛が首3とかの方が嫌だｗきもいｗ

>>99
しかし樽前衛三人だと・・・

>>100
前衛3が同じ顔ｗｗｗ
ヒュム♂はあったな。
エル3、タル3は無いな。
ミスラ3、ガルカ3とか来たら何かが起こりそうだ

火山芋なんて、首の俺でも良く死んだわ…

ぶっちゃけＰＣ全体が弱すぎる

火山芋はレジ無いLVだとどの種族でもきついよね。

タルタルは結構強いと思うヴぁん。あ、にゃー。じゃねぇや、ごわす。

レジ無しで天候にもよるけど700ダメちょい、ここらに通常攻撃のダメ、クリやダブルも考えて
100〜300が加味されるから、タルだと即死コースなんだろ。

エルだってガルカだって死ぬときゃ死ぬ。んだけどタルのが圧倒的に死にやすいってことだ。

FFのコンテンツはミッションも含めて、最強の攻撃が700〜900ダメぐらいの範囲に
収まる事が多いからタルだとヤバイケースが本当に多い。

アトルガンミッションだけ例に取ったって、ゲッショーの範囲WSやアレキの審判、
タルじゃなきゃセーフ、ってラインでバランスになっちゃってるんだよ。

死んだ時の他のメンバーへの負担をどう考えるんだ！という話は置いておくとしても、
そのあたり(自分は死ぬ可能性が高いと)の事理解して来ているならいいんだけどな。
死んだら急に不機嫌になったり他人にイヤミいうのが多いよ樽は。
ステータス差による削りの量とかよりそっちの方が問題だ。
HPが少なく死にやすいというの知って矢面に立つなら、覚悟決めて前衛張れって。
盾役で死んでブチブチいうなら盾役なんかすんな。
そういう事いってるから「たるぜんｗ」とかバカにされるんだ。
死ぬのがそんなにいやならモグハウスにこもってろ。

>>25
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている
的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている的を「得」ている

ﾌﾟｷﾞｮｯｗ　ゆとりﾌﾟｷﾞｮｯｗ

なんという今更な必死さ。

タル忍で赤芋行こうとするリーダーの方に問題があるだろｗ

タルに限って言うセリフ。
「盾は死ぬのが仕事ですから＾＾」
死んだら盾になってねーし、PT守れてねーだろと。
どうしても盾とかしたきゃ、普通の何倍も死なない努力をしろと。

タルスキーな私にとっては、自分以外全員タルだと幸せな気分になれる

8 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/12/26(金) 18:10:05 ID:QyHsCM/c
STR9-11が誤差ならもう装備なんてなんでもいいと思うよ

133 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/12/27(土) 18:38:32 ID:HqXjR41z
>>8
ステはどうせ鬼ほど補正するから
種族間の差は誤差
意味がないわけじゃない


誰かこのタルゴリズム解読して＞＜

MNDが高いからMPを有効に使える、と同理論だな

前衛4→ミスラ
後衛2→ガル
の構成ならあったなぁ・・・

樽侍がひゃっほいしまくりでなんか嫌になってきてたから奴が毒になってもポイゾナしなかったんだ
誰かしらすんだろと生暖かい目で見てたんだが結局樽が毒死するまで誰もポイゾナしなくてワロタw
ちなみに樽のMAXHP三桁だった

>>107
どっちがゆとりだよ^^;

レモラで有名な樽のTrainさんは、｢オレが忍者やるなら他の前衛相当つよくないと、バランス悪くなって、かえって効率わるい｣ と言ってたよ？種族うんぬんほざいてるやつは馬鹿

>>110
まぁ大体そういう場面って盾しんでも全滅しないんだけどね

>>110
あるなｗ
的を射すぎていて泣けるｗｗｗ

>>114
タルナで後衛に白ガルが居ると

「私が死んでも代わりが居るもの。」
ってなっちゃって困る。

タルタルバカにしてるけど
極まったリ戦はピザ+1食べて
ヘイスト24％　D49/隔167命422　D40/隔142命408　攻463　STR90 DEX113　HP1250
これだけの数値がタルでも出せるんだぜ？

これがエルだったら
ヘイスト24％　D49/隔167命418　D40/隔142命404　攻471　STR106 DEX105　HP1537
どーよ！
余裕でタルタル負けるだろうがっ！

あれ

ヒュム前もじゅうぶんゴミだけどな。
タルを馬鹿にしてる最強厨ならエルガルでやりなおせよｗ

>>120
イメージはそんなかんじだよね。
でも実際とてて相手はガル白だろうがあっさり死ぬ

>>121
　　　 ／>／ 　 　　　　Υヽ
　　／ ヽ`　 　　 　　　　`、＼　　
　/´＼/　　（　 　 　　 　 ヽ　|ヽ　
｜　 i　　　 'i, 　'i,　 　 ﾉ ﾉ　 i `、
|　_＿.l_.从i'´ _ノヽ. _. ノヽ'~ﾚ,i＿|＿
|　ヽ.,____レ　（ ○）}liil{（○） l＿__ノ 　 誤差！
|｜　＼`i:::::. 　 （__人__） ::::,/　　　i
.|ﾚ从/　`ヽ:::::ヽ |!!il|!|!l| /,..'i/人ﾚ'
　　　　 /　 　　　|.ｪｪｪｪ| ´

野良裏ザルカに行ったらタル戦士がいて
何回も死んでた

岩忍：はりかえの間、挑発くれませんか？＾＾；
樽忍：いいけど、俺、しぬよ？
樽戦は芋虫に挑発！
芋虫ファイヤー！＞＞＞樽忍！！
樽忍は死んだ…
樽忍：な？
ALL：＾＾；

樽　召/黒　　　　　メリポMP+8　(＋80)
　　食事　バーミリオンゼリー(+90）
武器　ヒンメルシュトック　+63
投擲　ヘッジホッグボム　　　+30
頭　ゼニス+1　　　　　HP55MPに変換
首　フェンリル（昼間）+30
耳　ロケイシャス　+30
耳　アスピア　HP25MPに変換
胴　ダルマ+1　　HP55MPに変換
手　ゼニス+1　　HP55MPに変換
指　ビビアン　　HP50MPに変換
指　セルリン　　HP50MPに変換
背　マハトマケープ　+32
腰　ヒエラーキ　+48
脚　ゼニス+1　HP55MPに変換
足　ゼニス+1　HP55MPに変換

これでMP1805だな（FFEQ調べ）
ちなみにHPは275ｗｗｗ

　 　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　＜ふざけるのはHPだけにしておけよ･･･
　|　ﾉヽ　（ ●）（●）　　　 　／　　 ＼
.　|　⌒　　（__人__）　　　,.-~　 　　　　~-、
　 |　　　ﾉヽ｀ ⌒´ﾉ　　./　　　　 　 　　　ヽ
.　 |　　　⌒　　　 }.　　i　　'i,　'i,　 　ﾉ ﾉ 　 i　樽の即死がどうのとか言ってますが、
.　 ヽ　　　　　 　 } ＿.l　/^'⌒ヽ._.ノ⌒'^~i i＿＿_ ヘイスト切れてませんか？HP何割も減ってて
　　 ヽ　 　 　 　 ｲゞ,-r　l　（●） 　（●）　l l＿__ノケアルももらえなかったりしてると　
　　／⌒ヽ　 　ノ　　ニ}'.i::⌒（__人__）⌒::,i i　 そりゃ即死しますタル
　/　　 　　＼/　　 /７'v'-..,,_ |r┬-|,..-'i/　 v(￣Д￣)vやれやれ
　|　　＼　　　　　 / .　　/　　　`ー'´　　＼
　|　　　 ＼　　　 /　　/　　　　　　　　　　｜

>>116
えと、おまえの^^;がよくわからんのだが
>107の馬鹿まるだしがゆとりつうことか？
的を得るは正しいだろってことなのか？どっちだ？
的を得るとか書いちゃうのは
日本語知らなさすぎなのは同意だろ？

>>129
なんで鬼の首とったように必死なの？

樽がエルの首とった時ぐらいはしゃいでもいいだろ

↑ここまでＡ型の書き込み

>>129
ゆとり同士だけあって
仲良さそうだなおまえら

>>110
一同「リアルでも死んでくれねーかな樽全様･･･」

身内ならともかく野良で樽前衛でメリポ希望出してる奴はみんな地雷ってことでおｋ？
さっきメリポ希望サーチしたら、樽モや樽戦/侍、樽侍とかいて、赤吟コまったくいなかったぜｗ
>>1のいうとおり赤や吟とかにチェンジすればすぐにでもＰＴ組めるのに、なんで樽前で希望出して放置プレイされてるんだろｗ

>>122
残念ながらエルは最強に一角にはなれんｗｗ


ガル＞ミスラ＞＞エル・ヒュム＞＞タル

こんなもんだｗ

ガル＞＞＞ミスラ＞＞エル・ヒュム＞＞タル
こうだろう。

でも、ことメリポに限っては、タルに劣っちゃう前衛陣が存在するってのもヴァナの現実ですよね＾＾

>>134
地雷認定していいだろう
絶対と言っていいほど赤白詩のどれかは持ってるし

>>134
装備に自信が有るならいいんじゃね？
ユニエル、岩後＋廃樽前
の方が
廃樽後＋ユニ岩エル猫
より稼げるのは事実。
ユニ樽はすくいようが無いがな。

メリポ初心者の雑魚にしか勝てないタル廃って・・

タル前衛は責任感が強い。
以下がその証拠ログ

119 名前：乙四類ブレード〆2008 ◆C7T.wkNVsU 投稿日：2008/11/02(日) 16:30:23 ID:dfY4UyAn
まぁヘイト切り目的のデジョンだったからな。高等な状況判断と思い切りの良さがないとできない。
最悪の結果(盾の死亡）を招かないために行おうとしたことだが、
デジョン後ＰＴメンへの心配がよぎりデジョンするのが送れＨＰで死亡する形となった。
やっぱ責任感が強いんだな〜と改めて思ったよ。

タルモ>７５なったタル。空とかメリポとか活躍するタル。
タル以外＞まず後衛上げないと活躍し難いよ。
タルモ＞わかっタル。赤上げるタル
　　　　　　・
タルモ＞赤７５なっタル。タルモで頑張るタル
タル以外＞お前赤あるだろ。赤でこいや。
タルモ＞わかっ・・タル？

樽前一生懸命にみえるから好きだけどな俺はｗ

タル前可愛いだろ。特にプリケツ姿とかやばすぎる。
プリケツ姿が見たくて白、赤やってる時はあえて回復遅らせるぞ。
そんな俺はガル後

>>143
一生懸命なら他種族で作り直すわ

>>145
モーションの話なんだけど？やっぱりエル前はバカなの？ｗ

>>146
んなもん見てるのはゴミ樽本人だけだからｗ

糞樽は二言目にはモーションモーションモーションだな
誰も見てねーよｗｗｗ

>>146
誰もモーションの話なんかしてねえし。池沼？

良装備しても他種族のユニクロレベルにしか到達できないのは同情する
もうちょっと■は考えてモノ作れよ

蟲えらんだ奴はそうとうなコンプレックスあるんだろうねｗ
みてて笑えるわｗｗｗｗ

>>149
ほんと心に余裕ないんだなｗ
樽かわいいと思うのっておにゃのこなら結構普通のことじゃない？
まあ、クリスマスもFFしてオナニーしてるだけの人にはわからんかｗ一生ヴぁーんって言ってろよｗじゃあなｗ

種族批判する人ってキモイのばっか

>>152
自己紹介しはじめたｗｗｗ

おにゃのこって…

果たしてタルタルはいるんだろうか。
全員ヴぁーんにみえてくる(笑)

モーションや装備みてないってのはウソ
俺もタル♀は視点調節してまでアップでみてるしな
死にやすいなら俺がサポートして守ってやるよみたいなキュンとした感覚を覚える
ただタル♂には無関心どころかタル前氏ねとすら思うのも事実
なんでだろうな

火山の芋は炎の構え着たらとりあえず蝉張りなおしだな
エフェクト硬直中に張り替えられるんだからその後ダブル云々は関係ない気がする

リキャ足りればそれでいいけどな
捕縛や暗闇レジって弱体も入ってない状態の芋とか稀によくあるから
その時それやると死ぬｗ

>>127
サブ　属性ストラップ
首　モルガナチョーカー
腰　ブルーケープ
これでMP1843　HP195だな！ｗ

>>159
さすがに適正レベルじゃなければ、どんなに努力しても死ぬだろ

糞樽が必死になってるのがよく分かるスレですね＾＾；
おとなしく後衛やってろ糞がっ！

そんな糞タルよりも弱い前衛なんて。。。いるわけないですよね！
長ズボンとかって幻だったんですよね＾＾

なぜか樽だけは廃装備、蟲首は長ズボンなのが樽理論ｗ

ネ実的には>>135がＦＡで同意だが、
装備適当・動き適当で希望だすのがヴァナの現実。

普通人前＞＞＞＞＞＞＞＞＞廃樽前

これは確信した

なんかここぞとばかりにヒュ蟲も必死だなｗ
樽前と限りなく誤差なのにｗ

岩前の俺からすると
雑魚と自覚症状の有る蟲、樽より猫がうぜー。
こいつらステでしかくらべねーし。ステすら差が無いがｗ
岩と人猫とのHP差は樽と人猫以上だろｗ

ネ実で○○だけどって言う奴ほど胡散臭い奴はいねぇw

猫が有利ってのも今や昔って感じだしな

>>170
そうそうｗ
その癖しやがって
岩＝猫＞
岩≧猫
とかつけんじゃねーよって感じだな。
首、蟲、樽とでも競っとけ。

片手ジョブはDEXのミスラ
両手ジョブはSTRのヴぁーん
盾は豚
黒だけやってろはゴミ樽
核廃棄物は蟲

>>164
その可能性が高いのが事実ｗｗｗｗ
タルが前衛ジョブ上げる動機は「リディル取れちゃった」からとか「いつのまにか黒帯アイテム３こ揃ってた」とかが多いｗｗｗ

>>173
それをするならまずマンコ

長ズボンっても、それにも樽負けるんじゃないの？
ヘカキャップとかアダホバみたいに

この手のスレは豚岩の宣伝がうざいね
HP多いから最強理論もかなり無茶苦茶な気がする

どんな廃装備も死んだら使えないからな

>>176
あれ？HPもSTRも低い猿ちゃんですか？ｗ猿乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
HPが高い「だけ」なら言分も分かるが、それ以外も高いからな
敵の攻撃がここまで高いFFだと、必然的にHP持ちが有利になるわけで
岩が前衛最強であることに異議を出せるような種族はいない

岩忍/戦メリポ装備なし
HP1357 STR73 DEX70 STR+DEX143

首忍/戦メリポ装備なし
HP1236 STR75 DEX67 STR+DEX142

猫忍/戦メリポ装備なし
HP1145 STR67 DEX77 STR+DEX144

人忍/戦メリポ装備なし
HP1145 STR70 DEX70 STR+DEX140

樽忍/戦メリポ装備なし
HP_949 STR64 DEX70 STR+DEX134

樽忍/戦メリポSTR5段階 HP8段階 装備なし
HP1029 STR69 DEX70 STR+DEX139

エルがガルよりSTRが2高いだけで
他の前衛ステが3以上あるとか全敗だからおかしい。

HPとVITはともかくDEXとAGIはエルが上じゃ無いとおかしい。
剣が得意って設定なんなの？
どう考えても開発事故。
ガルよりINTまで低いって馬鹿だろ設定

いい加減６年も経ってるんだから受け入れろよｗ

レスつくのはやｗ
やっぱこの手のスレは豚の巣窟なのねｗ

岩の最強理論ｗは苦しいよ
死んだらどうのとか言っちゃってる豚は見当違いも良いとこだな
その理論で行くと死ななきゃ猫やヴぁーんに劣るって事だろ？ｗ
そもそもタル以外の前衛が死ぬことなんて殆どないしなｗ

そもそも最強合戦するなら猫かヴぁーんで豚はお呼びじゃないって気もする

>>183
具体的にどこがどう劣っているのか指摘もしなかった奴が何きゃんきゃんきゃんきゃん吠えてるわけ？

見苦しいなｗｗｗｗ

こういう人にはいくら言っても無駄でしょ
岩がほんとにただの豚ならよかったんだけどねぇ

樽前衛のタゲそらしが露骨すぎる件
今度は岩と何を争わせるんだ

例えば忍
岩
HP２１２　DEX３　STR６

首
HP９１　STR８

猫
DEX１０

１振りで上記効果の有るメリポカテが有るとしてどれ選ぶよｗ
下は無いなｗ

あ、
樽
HP−１９６　STR−３　DEX３

ってのも有るんでこれ選んでもおｋ＾＾；　　

それ、何基準なんだ
ヒュム基準でも色々間違ってる

俺ガル戦だけどこの前樽戦と同じPTに入った
レベル60なので装備の差は見た目なかったけど結構強いなと感じたよ。

ただやっぱりあのHPはネックだね、リンクとかちょっとした事故で簡単に死んでくれる
事故がおきやすいミッションとかでは一緒にやりたくないなと心から思った

>>190
−があると悪いから、猫、岩、首の一番低いの基準。
STRは猫。
DEXは首。
HPは猫。
じゃないと樽みたいに分かりにくく？なるからな。
人は書いてないけれど良いでしょう。樽と違ってネタにもならねぇ。

具体的に釣り糸垂らしてやると

猫が命中高いから全ての前衛において有利←これならわかる
STR高いからヴぁーんがいちヴぁん＾＾←命中確保出来てればその通り
岩はHP高いから最強！他の種族は死ぬからダメ←意味がわからんｗ

糞の役にも立たないVITで耐久力が云々とかもうねｗ


まあ　煽り抜きに言うと現状命中の方が価値高いですよ
ピザやら両手武器の修正も手伝ってねｗ
くふりんｗ高いでしょ？ｗ
猫はくふりんｗなんて必要ないんですよねｗ


最後に種族叩き7不思議の一つをご紹介

よく蟲スレでは首を引き合いに出して蟲叩くときに
DEX3差なんて誤差ですからｗｗって煽りがよく見るし誰も否定してないが
ヴぁーんVS豚になると途端に重要視される不思議ｗ

耐久力はHPだよ。VITとAGIは誤差。特にアタッカーじゃね。
で、>>188振るなら下選んじゃうの？ｗｗｗｗｗｗ
忍以外も似たような物だから共通カテでもいいや。

>>197
プロマシア時代から飛んできたの？
猫さんDEX凄いですね

タル前衛だけど、３８以上の後衛ジョブないわ・・マジで
みんながみんな後衛持っているわけじゃないと思うよ

スレタイ読め糞樽

>>197
猫さんDEX凄いですね。後IDがKYですね

長ズボン来なければ樽でも何でもいいだろjk

>>193のなりすまし糞樽に言ってやれ

あ、
樽
HP−１９６　STR−３　DEX３

ってのも有るんでこれ選んでもおｋ＾＾；だニャー、あヘケヘケッ　　

ミスラは前衛失格だね〜
誰もんな過剰な命中なんか求めてないからさ
オナニーミスラには理解できないだろうけど
赤の他人が求めてるのは廃装備とHPだけだよ
ミスラもエルもヒュムもタルも雑魚装備も前衛にはいらない
前衛にはガルカだけいればいいよ
ガルカ以外の前衛は必要ない

具体的に返すと煽りしか出てこないから底の浅い最強理論だことｗ

あ、あとやっぱりヴぁーんVS豚の件には触れないんですか？
DEX誤差ならヴァーんの方が強いですよね？

と言うか両手武器だとギリギリ肉食にいけるかどうかのラインだから
DEXが素で異常に高い猫が有利なんであって。

ピザが出たとは言え、やっぱ極限を極めようとしたらカレーになる訳じゃん。

残心もあってWS補正が極端にSTRに偏る侍辺りはエルが適正だろうけど
猫は片手武器に適正、ってのはありえないかと。むしろ両手武器の有利に思える。


侍、狩人、モンク、ここらがエルの適正で、それ以外が猫の有利、
ガルは総じて有利気味。こんな感じじゃねの？

>>202
スシ前衛なんて必要ないんですがｗ

>>203
STRもDEXもHPも誤差じゃないよｗ
全部大事でしょ。
STRが誤差ならタルタルはこんなに叩かれないし。
HPが誤差でもタルタルはこんなに叩かれないし。
DEXが誤差なら首はブンブンと言われないよねｗ
全部のトータルでだよ。
で、君１８８から１つだけ選んで強化できるとしたらどれ選ぶの？

>>203
過剰な強さなんて誰も求めてない事に気が付けオナニー猿
火力だけの産廃はもう必要ねえんだよ
後衛陣はな
ある程度の廃火力と、絶対的なHPしか求めてないんだよ
オナニー猿やオナニー首は前衛やめてくれ

>>205
お前のその台詞はなあ
レリック持ちの両手ガルカ以外は全てゴミだって事なんだよ
いい加減にこれが真理だと気が付け
前衛に猿とか首がいるとうんざりなんだよ
ガルカ以外は後衛がハードモードだって気が付け

過剰なモンスターの攻撃力上昇の現状
HPは最重要だと思うけどね

>>204
最近の廃装備組み合わせると片手前衛もピザメリポいけるかどうかだったりする

まあ　侍に至っては残心もあるし断然ヴぁーん有利だよね

樽前衛のわだいが消えてる不具合

     【樽が狩れない（狩りづらい）獲物のテンプレ】

    【タルタルちゃん即プリケツwwwww】
    デーモン：コンデムで即プリケツ。その他にも黒デーモンのガ３やスリプガなどで隙が出来た所を攻められてプリケツ。
    裏ザルカだとクアドラでプリケツ。
    赤イモ：言うまでもなく芋虫ファイアーでプリケツ。もはやスレがたつほど広く認知されてる。
    コリプリ：ペッキングでプリケツ。しかも食事効果消されるからカスダメ連発。
    ワイバーン：ファングでプリケツ。他にも範囲麻痺で蝉張れないとDAでプリケツ。

    【タルタルちゃん瀕死www】
    マムージャ：ファイヤースピット、ラッシングで瀕死。さらに白マムだとバニシュガで涙目w
    ゴブ：ゴブリンラッシュで瀕死。シフタイプならTAでプリケツw さらに爆弾で涙目w
    コカトリス：蝉剥がれた所にハンマービークで瀕死orプリケツ。さらに石化で白が治療ちょっと遅れると瀕死。
    ラプ：フロストブレスで涙目w さらに白のパラナが遅れると瀕死→プリケツ。

    【タルタルちゃん涙目w】
    骨：ブラクラで蝉が剥がれると危険信号。さらにガ系で涙目w
    蟹：バブルシャワーでSTR下がりまくりでカスダメ連発w 0ダメ行進で涙目w
    芋：赤芋より危険ではないもののコクーン張られると0ダメ行進で涙目w
    トロール：蝉貫通WSと石化WSで涙目w 石化治療が遅れるとプリケツ。

>>211
樽ちゃんは自他ともに認める最下層。
人は下から２番目だから良いんだよ。

>>207
あれれ？最強種族決定戦じゃなかったんですか？ｗｗ

>>211
普段良い人PRしてる豚がいかに種族叩きしてるかがわかりますよね

でどれ選ぶの？ｗ
折角だからDEX１０増やして最強（ｷﾘｯ
って言って欲しいな（リアル話）

都合悪くなったらタル前の話題でタゲそらしするんじゃねえよ
タル前スレって猿や首のタルそらしが目的だろ？
いい加減にガル前以外は全てゴミスレにしろや
ガルカ以外は前衛失格だとなんで認めねーのかな

最善じゃなくてもいいが
最悪はいらない
つまり樽前衛はイラネ
これだけのことだ

タル♀をアップで見てるロリペドきめぇ
犯罪起こすなよ？

>>206
メリポならDEX10だね
命中の価値が低けりゃ各ジョブスレが命中の話題で持ちきりになったりしないｗ

お、期待に答えてくれましたなｗあ、ヘけヘケッ

>>217
最善しかいらねーよ
核兵器を前に
弓矢(タル前)と銃(猿首)を比べて
最悪の弓矢はいらないけど銃のは良いですってか
ねーよ
ガルカとその他の差に比べたら、雑魚どもの争いなんてどんぐりだ
ガルカ以外は全てゴミ

>>220
お寿司おいしそうですね＾＾

例えばミスラ優位とされてる忍。
これですら、ガルカで命中十分なんですね。

後衛からしたらピザ猿より寿司ガルカのが1億万倍マシ
ガル前の楽さを経験したら猿なんてスーパーハードモードにしか感じねえよ

>>223
狩場と食事によっていくらでも変わります

まあ　そもそも豚で命中十分な狩場で猫が命中過剰のままでやるかって話ですねｗ

命中が高い狩場ってマム位しか思いつかんなぁ。
それですら岩で４２０弱。

おまえらID真っ赤できもいな

>>226
装備どうぞ
フル薄とか言わないでね？ｗ

テンプレでそんなもんよｗ足は薄な。

>>229
テンプレよろしくｗ

テンプレしらねーの？
ペ、ボムレ、孔雀、スナHQかトリダー、ラジャス
AF打ちなおし、スウィかスピベ、クフマ、白虎、薄足でおｋよ。

ちなみに猫ならクフ外す選択肢も有るがそうなると命中がヴぁーん以下になるｗ

結局はおんなじ装備なんじゃねーかｗ

>>232
テンプレころころ変わるからな
クフマ→ケルマンHQorフォレジな時点で十分強いじゃん
メリポ状況によりけりだが420付近維持なら首以下の命中でかまわんしな


あと忍も組み合わせによってはピザ食い可能だしな

ちなみに猫岩の命中は３しか変わらないので、（３，５か）
クフマを使わないとまるっきり猫が勝ってたぶん負けるんだよね。
こうなるとたかが３で強いといってた猫が・・・・４命中で不利になるって事は・・・
まんまスカスカって訳ですわｗ

>>235
マムメリポの命中420ってのは
確か最高レベルの竜だか青マムで見て十分足りる値が420だから問題ない

逆にワームアップされたり忍シが相手の場合は420じゃ全然足りない訳で
どの道マドもらうなり全身命中装備に着替えなきゃならんからな

ちなみに
青４３０、竜４２３だか４、獣のペットラプトルが４３０
がキャップね。
他の敵の場合は岩でもフォレです。はい。

どのみち首岩は420未満でフォレつけるか多少過剰気味でクフマつけるかだな
猫は確かクフマ使わずともDEX全振り+HQスシで420↑いけてたはず

この辺はステの振り方やらで変わるし確実ではないけどｗ

つまりどうみてもそんな差よりガルカのHPのが重要って事じゃねえか
猿は自爆してることに気が付いてないな
さすが猿だけあってオナニーにしか脳がないな

まぁ命中は確かに重要だけどメリポ基準なのが大きいしねぇ
エンドコンテンツによって色々変わるし
そうなると総合評価は岩って事になる
HP多すぎて不利になることはないし

>>238
あのー>>237みて過剰とかいっちゃう男の人って・・・

レリック有りの廃前衛ならエル＞ミスラ
レリックなしの準廃レベルならミスラ＞エルということだけはわかった

これはテンプレにまた一匹追加か？
ガルカ騙りタルタルクン

>>241
>>237はあくまで最高レベルに限った場合だからじゃない？

青でも最高レベルじゃなければ410ちょっとで足りちゃうから全体的に見れば過剰気味と言えないこともないかもしれない

ガルカ騙りと決めつけないと何も言えない
ガルカ前衛最強というのがわかるな

420命中確保って寿司での話？

眠いし飽きてきたんで結論出しちゃいますね

敵のレベルを見極めてマントを着替えられる岩忍さんが最強でーす！

おめでとうございます

あーざす。

は？何いってんの？

戦士はフルブレイクモーションが最高だからミスラ最強。
モンクは阿修羅拳の最後がサマソだからタルタル最強。
忍は一刀流でクルっと回るからミスラ最強。
狩人は構えがかっこいいからエル最強。
侍も構え的にエル最強。

こんな感じだろ？

>>249
俺銃の構えは岩のほうが好きだな
弓は首が同意
岩の弓はなんか小刻みに揺れるｗ

樽の前衛37以上ない俺が言うけど
あのHPの少なさはない
今すぐにでも最低ラインをを現在のエルかガルにして
そっから増やしてください・・・。

結局猿涙目だよな

MPの最低ラインを樽にするならありじゃね？
と岩黒赤７５な俺が言ってみる。

>>249
でもエルは空蝉と召喚で全てを台無しにｗ

猫岩が前衛最適とかねーよｗ
STRこそ至高なんだよ。
当たる当たらないの議論なんかしてる雑魚共に用はねえよｗｗ

命中確保なんて当たり前の事ですよ＾＾；

そこにはズタボロにされ転がっている>>254の首がいた

ここで首の話題を出すとは。また荒れる

今日メリポ行って帰ってきてサーチしたら、メリポ行く前から玉出ししてたスファライ持ちのタルモが放置されてたｗ
レリック持ちでも樽モはいらないということですねｗ

エルはなあ・・
首長すぎて走ってる時も前後に振れるからまじでダルメルにしかみえない
使ってる奴は後ろからしか見ないからきにならんかもだけど

>>251
＞樽の前衛37以上ない俺が言うけど
サポ忍すらないのか、日本語すらまともに話せないのかどっちだ？ｗｗ

>>180
> HP_949
表合わせるのにも迷惑なHPでﾜﾛﾀｗ

sage

age

タル前衛で長ズボンなら最強なのではなかろうか？

樽前衛は他種族騙りばっかりするんだな
そんなに樽前衛でいるのが恥ずかしいならキャラ作り直せばいいのに

他種族を貶めて樽前衛を相対的によく見せようとするより
樽前衛自体の性能で有用なのを示せばいいのに

>>257

それはタルに限った事ではないと思うが。
マンダウ持ちをサチコでアピールしていた猫シもメリポでは完全放置。
メリポでは挑発のない前衛は全ていらない子なんだよ。

しーふじゃないと張り合えないタル前かわいそう;;

あからさまなエルへのタゲそらしとか
樽はほんとなかの人糞だな

タルのほうがジョブがどうとかより勝ってるとか
珍しいよね　なんかタルが工作してるように見せかけてヒュムかヴァーンでしょ？ｗ

タルはかわいいから許される
ヴァ糞はキモいから許されない

自キャラ萌えきもすぎｗ

自分も好きになれない奴って生きてて楽しいの？

>>268
岩猫人首が叩いてる

タル使いは現実とFFを一緒にしてるのか・・・
なんか言語もおかしい奴ばかりだし
ロリショタは異常者ばかりということか

糞樽「樽は前衛やってもかわいい樽。他の人にも見せてあげたい樽。」
樽フェチ以外「いいから身内でやってくれ。っていうか野良にでてくんなｗ」

タル獣やってたときは75の素でやっとHP1000超え程度だったが
ガル戦やったら49で1000超えてワロタ
ここまで差があると、なんかなぁ・・・

メインタルだけど前衛用に別キャラ作っちゃったってのは結構いるんじゃない？
タルで前衛でかわいいとか思ってんの本人だけだろ

そりゃ岩白と樽ナで
HP,MP逆転してたりするものｗ

>>58
は？後衛1でスポンジタルナのお守りさせられてみろよ
すぐ死ぬしマジうぜぇ

しかしあの駄目っぷりをみるとナと忍はちょっと上げたくなる
火山で芋ブレス即死とかしてみたいわｗ

>>277
逆転してると思ったんだけど、タル黒/白で素でMP1000いかなかったよね？
あれはちと納得いかないと思ったよ
まぁMP1000超えたところで範囲で即死じゃ意味がないけどさ

ガルナ。メリポ０
LV７５　HP１４４８　MP１４３
タルナ
LV７５　HP１０４０　MP５２５
ガルモ/戦
LV７５　HP１７４９
タルモ
LV７５　HP１３４１
ガル白/黒
LV７５　HP１２０９　MP４５３
タル白
LV７５　HP７９６　　MP８３５
ガル赤/暗
LV７５　HP１３３９　MP３０８
タル赤/暗
LV７５　HP９３１　　MP６９８　

ケアル3数回唱えたら
もうMPないなガルカ

>>281
ガルナこんなMPやばかったのかｗ

ガルナのMPの無さもやばいけど、タルナのHPの低さもやばいなｗ

ＨＰとＭＰの合計はおんなじくらいだから種族の差はあっても
差別はない感じだねえ
でもエルはＭＰ多すぎだと思うんだよな・・

でもタルメインの奴ってセカンドでガルorエル育てる奴多いよな
まさに深層心理の表れだろｗ

>>286
ああ、俺がまさにそうだｗ

てほんとはLSメンにネ実以上の種族(タル)叩きを食らって辞めたんだけどね。
個人攻撃ではないけど、間接的にね。ネ実の考えをそのまま言われるとやっぱり堪えた
そんなLSメンとも手を切りたいと思って別キャラではじめたんだが、やっぱり岩とかやってみたいしｗ
ちなみに叩いてた奴等は蟲とヴぁーんｗｗ

ウチノサバのL樽のことかああああああああああああああああああ

プリケツオンラインして死なせたらＰＴメン晒すぜってー晒す！！！！！

タルで赤メインにして//race 4 //face 6aと、いれとけばいいな

>>286
っつーか普通に２キャラ育てるなら岩樽じゃね？
人人だのエル人だの育てる意味がねぇｗ

またガルカ騙りタルタル君が湧いたか

岩樽は意外にもあまり見ないな。
樽は首・猫、人は首人、首は樽が多いな。

>>291
ぶっちゃけ前衛岩。後衛樽
が一番いいと思うんだけれど。
なんか異論有る？

リ「樽さん複数ジョブができるということですが」
樽「忍赤吟できますが、装備に一番自信があるのが忍です」
リ「では、赤でお願いします」

これが現実＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>293
樽は後衛有利、って具体的に何のジョブだよ
学青白は全種族ぶっちぎりのゴミ、
吟コなんて種族装備のせいでHPは勿論MPすら最下位
赤はMND最低
ゴミは黒だけやってろｗ

白は樽でいいんじゃない？
MP増やすより、HP増やす方が楽だし。
そもそもHPが大事ならガルでいいよねｗ
赤に関しては首も悪くないと思うけれど、
INT低いしな〜。INT＋MNDで考えればいいと思うけれどね。後MP。

何するかによるけどエル赤はなかなか厳しいよ。
まあ書かれてる通り、MPとステータスブーストが両立しないうえ、一番重要なINTがお話にならないのが辛い。

>>296
樽白とかねーわｗ
サポ学
デヴォーション

HP依存のアビが多いのもあって、価値が
HP>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MP
って言われてるのにまだ気づかないの？

白で大事なのはHPを減らさずに最大MPを増やしかつhMPも充実してる事だろｗ
デヴォするときにいちいちケアルすんのか？ｗ

>>298
そもそも最大MPが違う上に、
そのメリットを生かした場合、
通常時からHPブーストできるからね。
勿論俺は後衛樽。前衛岩。（一部後衛持ち）
樽で前衛はやら無いし、長ズボンもどうかと思うｗ

例えば
指でMPを増やす場合は最大５０．
しかもHP−５０のおまけつき。
これをボムクイーンにすると？
背もMPをブーストするより、ギガントとかのほうが数字大きいよね。
これがメリットです。

>>297

エルは黒が厳しく赤もちょっと厳しいけど、それでも種族的には恵まれていると思うぞ。

ヴぁーんが恵まれてるというより、
最下層にタルタルというゴミが存在するお陰で
樽以外のどの種族もまともに見える

あらあらｗ理屈がいえなくなって煽るだけになっちゃったｗこのレス乞食はｗ

>>304
ん？樽が白有利って本気で言ってたの？
冗談だと思って、面倒だからレス読んでなかったわｗ ごめん

>>301
HP装備は外したらHP減る事も忘れるなよｗｗ
ずっとギガマンの白なんかいらねーよｗ

ボムクイーンは常時で良いよｗ
ギガントもヒーリング時以外は基本常時でいい。
場合によっては敵対を取る選択肢も有るけれどね。
ヒーリング時最後にギガントにすればHP満タンだし。

なぜか後衛のrepって張られないよね
樽と首の見てみてみたいわ

属性防御にも気を使うべき白がボムクィーンとか無いわｗ
ブレスド胴＋クレパン持っておけよｗ
バII系も来るらしいしな

>>309
基本でしょｗ
炎系の範囲に巻き込まれる恐れが有るなら血玉。
それ以外ボムクイーンねｗ
わざわざ炎弱点の範囲に巻き込まれるときにボムクイーンを使う意味も無いし。
逆に、その手の範囲が無いのに、血玉を使う意味もない。
態々ここまで説明しないとわかんないかｗ

アタッカー性能ならミスラだけどな
最近やけにガルの自己主張が激しいがｗ

まあこんなゲームで強いも弱いもどうでもいいことだから、来年の抱負でも考えようぜ

ユニクロ〜準廃人レベルだとミスラ優勢
両手レリッククラスだとガル優勢
つまりミスラはユニクロ御用達，アタッカー最強はガルだ

>>313
はあ？
理由は？

レリック有ると、ガルカですら命中余るから。
HPが多いから（特に暗黒）

樽が死ぬからアタッカーとしてヤバイ以上
岩より死に安い段階で最初から猿もアウトだけれどね〜
一度も死んだ事が無くて、これからも死なない猿ならいいけれど。

ﾐｽﾗだけど岩が最強で間違いないと思うよ

>>315
命中余ったら攻撃ヘイスト装備に着替えればいいじゃんｗ

>>317
岩が攻撃、ヘイスト装備なんだよね〜。
例えば暗黒で、そこから猫が着替えても、STRとか岩以下なんだわ。

ま、何よりこれだよね。
樽が死ぬからアタッカーとしてヤバイ以上
岩より死に安い段階で最初から猿もアウトだけれどね〜
一度も死んだ事が無くて、これからも死なない猿ならいいけれど。

それならヴぁーんがいちヴァンだろうがｗ
ガルカの皮を被った糞樽の理論は謎すぎる

>>318
サポ侍が許される暗黒だけじゃねーの？
レッドヘイスト２５％装備したら、いくらレリックでも命中足りない敵でてくるぜ？

HP依存のスキルとかもある以上、岩のほうが有利だわな

>>317
どの部分を攻撃ヘイスト装備の何に変えるの？

例えば、ファング→DAで岩でHPが７０〜８０しか残ってない場合
他種族だったら死んでるんだよねｗ
ミスラに至っては、２００位残るケースでもしぬっしょ？
これが有る以上どうにもならんわけですよｗ猿理論は。
樽前衛とかは言うまでも無いので。

>>324
おいおい
オレはアタッカー性能って言ってるんだぜｗ
なんでもかんでもＨＰの方向に持ってくなよｗ

ほんとガルカって最強厨ばっかだよな
普段は首と樽煽って猫は台頭しないよう潰す陰湿さ

と思わせるヒュ蟲の罠だこれは

>>325
え？たるぜんｗのあたっかーの話のときはHPが出てくるのに
ねこぜんｗの時にはだしちゃだめなのかｗｗｗｗｗｗ

猿＜樽とかすぐしぬしｗアタッカー失格だろｗｗｗｗ
岩＜猿もすぐしぬよねｗ
猿＜HPの話だろ！
猿は脳味噌小さくて怖い怖いｗｗｗｗｗｗ

>>327
何で突然タル前の話になるんだよｗｗ
オレは一言もそんなこと言ってないぞ
HPはアポ除いてアタッカー性能と関係ないやろｗ

ゴミ樽が話題逸らしに必死だなｗ

>>329
スレ見てればアタッカーの要素にHPが有るなんてず〜っと書いてあるだろ？
死んだら殴れないものｗ小学生でも分かるぞｗｗｗｗ

よってHPの少ないたるアタッカーはすぐ死ぬから失格。
HPが多くて、ステも高いガルカが最適性。分かりやすい話だ。
HPがアタッカーとして関係無いなんて言ってるのはたる前ちゃんだよなｗｗｗｗ

>>323
例えばレッド両手戦の場合、ブラあっても２５％フォーレジにすると
命中410くらいしかいかないんだわ

>>332
結局ガルはミスラとアタッカー性能比較するときは
ＨＰ押し出すしかないんですねｗｗｗｗ

>>333
DEX振って４１４だな。
マムなら、竜青以外には十分じゃね？
ラヴォなら常時っしょ。
でHPの部分に関してはどう？

>>333
あー４１０くらいだな。
>>334
そりゃDEX＋STRがほぼ一緒だからな。
HPが一緒なら、STRが欲しい場面ではガル。
DEXがほしけりゃ猿でいいんじゃね？
となるよね。

最近はガルカを豚とか言ってんのか
本当、ヴぁ糞の種族叩きはひどいな

>>335
414で十分ｗｗ
なんだよさっきは命中余るとか言ってたのに、竜青にさえスカるじゃんｗｗ

あとアタッカーっていうからには優先順位は与ダメ＞HPな
いくらHPあったって与ダメ低きゃ本末転倒だろｗ

竜青は猫でも着替えるだろ？ｗ

おめけにあくまで両手の中で
素で考えると命中がきつく
かつアグレッサーを無視したケースね。
実際のメリポだと、例えばダンジャナなら竜忍シ
辺りは連続で釣る形になるのでほぼ常時アグ（命中＋２５）の状態。
なので４１０でいいんだわ。っつーか４１０で余る。

>>339
話そらすなよｗ
ネコが着替え必要なら、当然ガルだって着替え必要だろｗ
まったくｗｗｗ

>>341
でHPが少なくてすぐ死ぬ。って部分は認めたのかな？

>>339>>340
竜マムはともかく忍シマムなんて、
ミスラが着替えても命中足りねーから･･･
410で命中十分とか、お前は種族云々語る以前の問題
シマムの命中キャップは495+ワームアップで10

>>341
アグ使ったら、今度は竜青忍シでも攻撃ヘイスト装をなるだけ
落とさずいけるんだよ
それに今度は詩人様の釣りが上手なこと前提かよ
あくまで素の能力で語ろうぜｗ

>>343
で、でたー常時着替えしない猿！

>>345
着替えてもキャップいかねーって言ってんだろうが池沼ｗ

全然違う。HP高いからガルカがいちヴぁん

>>342
メリポ程度じゃＨＰ１３００もありゃそんなに死なねーよｗｗ
逆に聞くけど、やっぱ廃でも命中足りない場面はあるだろ？
それは認めるかね？ｗ
そもそもの議論の発端はそこだから

>>343
ちなみにシは５００．ワームは全部通してもっと回避高い。っつーか青ですらね。
これは>>338へのレスなのでね。後は>>338を見て考えてくれ。

>>344
上手いも何も基本だろｗ

>>348
中々と死なないはまったくの別物よｗ
中々とか言い出したらそもそも樽ですらそんなにしなねーよｗ
だが一回死んだら５分は衰弱な訳。
中々＝誤差だたる〜とかいっちゃうのかな？ｗ

ID:2JuMDewIはどう見てもゴミ樽じゃん
可哀想な子なんだから相手すんなよ

>>351
変な奴だな〜。
俺はHPが少ないと前衛に向いてない。
と言ってるんだぞ？
それを否定してる奴が何を行ってるのかな？
樽よりは向いてるし、岩よりは向いてない。
こういってる訳だがｗ

臭いからアンカつけんなｗ

>>353
HP低い樽前ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PCから匂いがするってお前の部屋の匂い、っつかお前の臭いだろｗくせーのはｗｗｗｗ

>>350
アホくさｗｗもうやめるわｗ
ガルは盾やアポなら適正があるけど、前衛ひっくるめて適正があるとか
すりかえるからタチが悪いｗ
よく聞いてみれば、HPHPしか言わねーしｗ
エルだって狩や侍に適正あるし、ネコは命中アドバンテージがあってそれぞれ
長所があるのぜ
なんでも最強最強のガルカうぜええええ

あーこわこわｗ
HPの話は無視されちゃったよｗ
結局それについては、そんなに死なないから誤差でおしまいかｗ

首って狩人に適性あるの？
遠隔はAGI重視だし、弓WSはSTR+AGIだし銃WSはAGIだから
普通に猿が適正だと思ってたけど

遠隔のSV比ボーナスが２倍だから首はかなり有利っつーことかと。
飛攻上げるよりSTRあげた方がダメ伸びやすいしね。
（SVで２０上回ってれば通常武器ならD5相当の上乗せだけれど
遠隔だと10。当然WS時のSVも２倍ね。）
と最後くらいマジレスして去るかｗ

猿ってなんだと思ったらミスラのことか？

ガルカになったつもりで他前衛煽ってる樽前にﾜﾛﾀ
あ、ID:2JuMDewIの事な

樽白の良さを力説して、お次は岩騙って猫叩き
猿って単語をこのスレで抽出したら、昨日も騙ってた

樽はいつもこんな調子だから叩きが止まないんだよ

岩〉100〉首〉100〉人猫〉200〉樽

おｗ遊び相手が沸いてきたかｗ
岩前、樽後もちですよｗ
>>293が本音だものｗ
樽前も岩後衛も無いだろｗ
詩人は岩でも上げてるが

それなら問題ない
SS出して証明できたら尚良い

猿叩きスレでも立ててそっちでやれ
ここ樽前叩きスレだから

>>363
あのさーHP少ないって部分で叩いてるのになんで俺を樽前扱いにするか謎なんだけれど。
ここのスレに書き込む奴が皆IDつきのSS上げるならおれも上げてやるけれどさ。
樽モが７５なのは、岩作る前だから簡便なｗ
そもそもミスラ、岩始めたのはおれじゃねーし。

樽叩きスレで樽からタゲそらすように他種族叩き始めれば、樽前側だと思われて当然だろ
自ら岩前樽後名乗って叩きするなら、それを証明してからじゃないと説得力無いだろ
出せないなら岩前樽後とかいわなきゃいい

樽は赤、黒、召、青、学以外やらないでくださいね＾＾

黒や青でソロメリポできるんだからソロでいいよな
なんでわざわざ弱い前衛出して来てメリポパーティはいろうとするんだろ

>>365
まー気に喰わないのは事実なんだよねｗ
HPコンプレックスが有って岩作った訳だしｗ
ミッションからHNMまで１からやり直した身としてはね。
樽と他種族のHP差はでかい声して話すくせに。
岩とのHP差はたまにしか死なないから誤差みたいな奴ってなんなの？
ってのは有るわｗこれは事実。
でも叩いてるっていうのかねぇ。これが叩いてるっつーなら猫擁護して他やつも
岩首叩いてるようなもんでしょ？ｗ

惨め

実際問題、HP多ければしなないってパターンはあるわけだよねｗ
それが誤差としか言わないから、あれ？って感じなわけ。
>>369とかも理論的にいえないから煽るしかできないみたいだけれどねｗ

2JuMDewI
気持ちワルイなこいつ・・・

たしかにHP多いに越したことはない
実用面で許容されるのが人猫までのラインで、そこから200も低く、前衛ステも全部低い
全20ジョブ中3ジョブ程度しかつかえず残りはぶっちぎり最下位
要するに樽前衛はいらないってだけ

岩から見てそれ以下のHPはイラネなら別スレ立てて存分に語れ

樽前もレベル上げならまだいい
エンドコンテンツに入ってこようとするから厄介
死ぬと後衛のせいにする

樽とガルは両極端なステなだけあって

やっぱ中身は糞ばかりだよな
この２種族に集中しすぎｗ

樽がガルカに移行する

あとはわかるな

ID:2JuMDewIは真性だなｗ

○<アタッカー性能で見たら岩より猫だよな
豚<岩でも命中余裕ｗ猫はSTR低いしｗｗｗ
○<そしたらヴぁーんがいちヴぁんなんじゃ？
豚<・・・・
○<廃装備でも突き詰めると命中410ちょいしか無いわけですが
豚<よ・・よゆうじゃん！
○<スカスカじゃん　猫に明らかに劣るじゃん
豚<例えばファングラッシュが云々で猫は死んじゃうからダメ
○<なんでHPの話？アタッカー性能の話は？
豚<死んだら5分殴れない、誤差じゃ済まないぶひ
○<・・・・

内容は普通だと思うけれど樽前スレでする話じゃない。
エル、ミスラ、ガルはどれもステで見れば一長一短だし
それならHPが多いガルでいいってのは最もだが、ここは樽前スレ。
豚って言ってる奴も、猿とか言ってる奴もまとめて別スレでやるべきだ。

ID:2JuMDewIは本当にFFやってるのかがまず疑わしい。

そもそもFFって、そんなに頻繁にアタッカーが瀕死になるゲームだったっけ？

>>366
どのコンテンツもそれだけあれば十分なんで＾＾＾＾

全ての要素でガル最高って主張ばっかに見えたが・・・
どうせガル使いで煽ってるんだよみたいに見せかけて
タゲ逸らそうとしてたんだろうけどな

>>378
それ言い出すと、タルが喜んでPOPするぞ？
アタッカーだからHPは問題無いタル〜＾＾プリケツ。

メリポとかマムの多段で黄色とか良くあるじゃん
タルタルだと装備によるがオレンジ〜赤レベルだろう

>>378
アタッカーが瀕死＝後衛＜タゲ取りすぎそのまま死ね。
が正解。種族がどうのこうのじゃなくシステムとしてな。タゲ取るから
死ぬわけだし、タゲ取りすぎて死ぬ糞前衛＝死にやすいタル＝タルより強い
ヴァーンｗ　同じことなんだな。

ああ、こいつまた湧いたのか
脳内FF凄いね

しょせんJuMDewIは脳内だよｗ
レリックあれば命中は十分なんて、レリックや廃装備持ってないのがバレバレだしｗ
タルでＨＰコンプレックスあって、セカンドでガルにしたけどザコ装備なんだろｗ
ヤバイと思ってＨＰ前面に押し出して強がってるだけ

あ

>>383
タゲ取りすぎより蝉回せないとかだな
サポ戦でタゲ取る奴は見殺す場合も有るね

ブラ25%では命中厳しいみたいだけどアポだと430オーバーはいってるな
侍は命中確保用意だし村雲も余裕

この流れはID:2JuMDewI＝タルのHPはいらないって誘導だろ

>>388
もう脳内はいいからｗ
あと片手ジョブのことも忘れないでやって下さい

ブラや村雲、後はレリックリューサンもガル、もしくはエルが強いと思うよ。
ここらへんはミスラよりガル、エルが向いてる。
逆にレリック無しで肉食は侍以外全部ミスラ。
ピザはどうなんだろうね。ガル、エルの方が向いてる気はする。
忍なら廃ならどれもかわら無さそうで、薄足、クーフーリン無しならミスラ。
ってところじゃないかな。

>>391
理由は？

アポ暗はまず暗黒使う場合の差と、どの種族でも命中が容易だから
侍はSTRが重要だから
竜騎士は胴がアレスでも特性で命中確保が容易
ここまでがレリック
肉食の場合は、逆に命中が厳しいからミスラでいいかな
侍はそれでもSTRも欲しい
ピザの場合はあまり命中を気にしなくて良さそうだからね
忍の場合クーフーリン、薄が無いと命中が厳しい

>>393
ずいぶん大雑把だなｗｗｗｗｗヴぁーん理論ぽいｗ
あと八双前提だと思うけど、その時点で防御能力を犠牲にしてるからな

■ファングラッシュ
岩＜いてｗ
首＜いてて、ごめんｗ
人猫＜あぶねーｗ

樽＜なんでケアルくれないの？遅いよ！←プリケツ

八双と星眼切り替えればいいんじゃね

侍は残心もあるしね。
勿論WSのSTRは凄く重要。
薄胴だと命中指輪２つでもいいしね。

大雑把なのは許してよ。
装備アイテムで１つ持ってる、持って無いで変わりかねないんだから。

なんか猫や首が必死に自分らはセーフとアピールしてるな
残念だけど岩以外は全部アウトだからさ
岩と首、岩と猫のHP差を声にだして言ってごらん
火力NO1≠メリポNO1
体力NO1＝メリポNO1＝前衛NO1ですからね
ミスラは二流種族だと自覚しなさい

>>396
切り替えた時点で命中下がる
あとうまく切り替えするのムズイしメンドイ
あと残心があるから命中低くていいってわけじゃないぞ

まあアポと侍はミスラ優位ってわけでもないのは同意するよ
上のほうでもそんな意見だしな

基地外が湧いたぞ

ミスラは二流ですから
あらゆる場面で一流なのはガルカのみ
ミスラは二流
ミスラは二流
ミスラは二流
ミスラは二流
一流を名乗っていいのはガルカだけ

なにこれｗ

タル前がダメって話から流れを変えたいみたいだが無駄です

メリポでｈｐそこまでいるか？
樽擁護じゃねーけど蝉貫通のとかで即死しなければ大丈夫じゃ。
必要最低限あれば後は装備含めたステ勝負だろ。

ゴミクズミスラども
よーく聞け
おまえらは火力だけなら最強だ
だがその差はHP差に比べれば圧倒的に劣るものだ
おまえらミスラは最大HP300よりも命中4が重要なのか？
もしそう思ってるなら二度と前衛を名乗るな

青マム＜蝉で回避？タルタル見てからファイアスピット余裕でした＾＾ｖ

>>405
HP300差を誤差とでも言うきか
きさまらミスラは産廃だと自覚しろ

FFのプロなネ実民なら樽忍でシビアな立ち回りを身に付けた後ガル前やるのが常識でしょう？
ガル専脳筋には種族性能に頼り過ぎで大ざっぱな奴が多すぎる。

いつから300差になったんだ

もう寝るか

上でも書いたがHPも結局重要ってのは同意できるけれどね。
ガルが一流でミスラ、エルが１，５流ならヒュームが３流、タルが７流位になるね。

ID:/yonlqQP ＜来た！擁護来た！タル擁護来た！これでメリポいくるタル〜！

>>405
蝉あってもHPはあるに越したことはないよ
バーサクしてるときにファングで1400ちょい食らって２回吹き飛んでた人もいたしｗ

シビアなのは他メンバーだけですから
タル忍の場合死んだらそれまで
立ち回りの経験とかなんにもならない

>>412
理解してるならいいんだ
ただしまだ少し受け入れられてないようだな
ガルカは一流
ミスラとエルは三流
ヒュムは４流
タルは圏外
ガルカとミスラの間にはウルガランよりも大きい差がある
１.５とかなめた口をきくんじゃないぞ
ミスラは圧倒的にガルカに劣った種族だ

最適じゃなくても問題無く事は進むだろ？
支障の出る最不適性、樽前衛だけ避ければいいんだ
一番が誰かなんてさして意味は無い

岩から見て、首はHP-121 人猫が-212 樽が-408 だ
自分の種族が樽だから300と間違えた？

今まで叩かれたコンプレックスの反動でこうなっちゃったんだろうな・・・
結論は出たな。樽前がガルカに転生しようが中身は糞のまま、と

リーダーもせずにあれこれ口出すような輩に限って
だすくNQｗ＋すいふとｗのザコだったりするから困る

ヘイスト周りの装備ってのはほとんどの前衛ジョブで共通なんだし
そこがしょぼいやつは、結局どの前衛やらせても
三流以下のゴミ前衛から這い上がれないんだから、おとなしく後衛してればいいのに

>>409
そいつらは大ざっぱだからガル選んだんだろ
できないくせに樽選んで死ぬ奴よりはよっぽどマシですし

ＨＰＨＰって言うけど、メリポでＨＰ装備するやついるか？ｗ
単にガルの特徴部分をアピールしてるだけじゃないの？
ステが重要だから、みんなウン百万の装備を揃えるんでしょ

>>416
200差ならなにかかわるのか？
ガルカ以外を選んだ奴は負け組だと自覚しろ
ここのところミスラは調子にのりすぎとる
ミスラは負け組
最強はガルカのみ
勝ち組を名乗っていいのはガルカだけ

>>413
それはどの種族でも即死しないか？ｗとか言うと叩かれるんだろうな・・・w
たしかにｈｐは重要だけど、岩ってｍｐにメリポ振ってるやつ多いから300だっけ？ｗ
も差が出ること無いんだよな。

あと誤解されるの嫌だから先に言うと樽前は嫌いだからなw

>>420
HP200+、命中-4、攻撃+15、STR+4のマントがあったら全員装備する

>>423
なにそれｗ
HP200+、命中-4のマントの間違いじゃないのｗｗｗ

俺ならしないな
クフマンかフォーレージだろ普通
メリポでは攻、命中を重視するだろ
これだからエアガルカは・・・

HPに対してコンプレックスを持ってる事からメッキが剥がれ始めたな

それ間違ってるだろ。
フォーレージガルカ
HP２００　DEX−７　STR＋１０　攻１５
これと
フォーレージ
STR３　攻１５

ミスラで装備するならどっち？

てか樽前スレなのにミスラとか岩とかどうでもいいわ
岩vs猫とかスレ立ててそこでやってくれ

フォーレージじゃね？

それ間違ってるだろ。
フォーレージガルカ
HP２００　DEX−７　STR＋９　攻１５
これと
フォーレージ
STR３　攻１５

ミスラで装備するならどっち？
こうだな。ジョブ次第だが、前者は結構使いそう。

どうみてもフォーレガルカ
さあミスラは三流だと自覚して二度とでかい顔するかな
LSのミスラが前衛最強の一角だよね〜とかでしゃばっててうぜーんだよ
直接はいえないからここで布教していく

分かった。
通常時クフマでWS時ヴァーンマントでいい！

直接言えよ！
人間三流の糞樽さん＾＾；

なんかキチガイが必死だなｗ
タル前スレだぞここｗ

４００レス辺りから埋めようとするとかマジ基地外の所業だよな

樽前スレは一番活気があるし
滅多におちないからな
ここで布教していくからミスラどもは覚悟しな

　　　　　　　　 ,人,
　　　　　 　 ／ 　 　＼
　　 　 　,-~　 　　 　　 ~-　　
　　　　/　　　　 　 　　 　 ヽ　　ここで布教していくからミスラどもは覚悟しな！！！１
　　　 i　　 'i, 　'i,　 　 ﾉ ﾉ　 i
＿＿.l　 / ^'_ノヽ. _. ノヽ'~~i i＿＿
ヽ.,____l　l　（ ○）}liil{（○） l l＿__ノ
　　　 'i, i::: 　 （__人__） ::::,i i
　　　　'v'-:::ヽ |!!il|!|!l| /,..'i/
　　　　 /　 　　|.ｪｪｪｪ| ´　＼

新たにスレタイ付けて立てた方が、このスレタイより
多くの人の目にとまり、主張を伝えやすいだろ
そんなのもわからないのか、バカじゃないか？

>>437
大丈夫
俺が伝えたい層はこのスレを見るようなミスラだから
このスレをみないような綺麗なミスラにまで暴言をあびせたくないからな
さあミスラども！
ガルカ様が一流
おまえらは三流だと自覚するのだ
ヴァナに必要なのは一流のみ！！
俺が後衛をしてやるんだから当然のことではないか
ミスラが許容範囲？
寝言は寝ていえ

たるじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これには同意せざるをえないだろ
タルタルとかユニ装備の奴はみんな後衛にまわされてるしな
そんな状況なのに何故ミスラが前衛？って感じだろうな
ガルカの絶対数が少ないのもあるが、それなら時点はエルしかない
エルはＨＰ１００も多いしな
ミスラは火力だけで、ＰＴプレイには必要じゃないだろ

タルタルの夢想阿修羅拳は可愛いので許す！
ダメージ出してる奴よりよっぽど話題に出るわｗｗｗくやしいのぉｗｗ

ある程度突き詰めた装備だともう頭打ちしてしまうからな
結局の所、最終的にはHPの順位が前衛の順位ってのは大正解だよ
ガルカ＞エル＞ミスラ＞ヒュム
これが最終的な順位だな

ガルカは総合力で前衛最強なのには間違えないが
精霊ファンタジーの前では最終装備がもっとも集めにくい種族でもある諸刃の剣
ガルカでレリックリディルアダホバ持ちとか滅多に見ない
大概ヒュムかタルなんだよなｗ

>>440
エンドコンテンツじゃ火力すら微妙だよな

接近はエル 精霊ならタル 盾のガルカ


忍者が失脚した今猫こそ産廃なんじゃねーの？

最強厨御用達の戦モ侍なんかはSTRやVITばっかだし命中さえ確保できればDEXにこだわる必要もないしな

キングスなんかはレイグラを上回るrep増えてきてるし猫が通常クリ突出してるかってーとそうでもないし総合で ガル＞エル＞＞猫≧人＞＞樽 で確定だろ

>>441

タルタル＜樽の夢想はかわいい！
他メンバー＜小さすぎて何やってんのかわかんね

これくらい空気に差があるんだが

>>446
全員タルタルでその問題は回避した

回避できてねーよアホ

豚はホントにアホだなｗ
脳内で命中余裕とか言っちゃってるけど実際突き詰めるほどに命中厳しいのにさｗ

仮に豚で命中確保容易な状況だとしたら豚よりヴァーんの方が強いのに
何故か豚＞首の順にしたがるし基地外だろｗ
そもそも豚で命中余裕な前提なのに何故か猫は食事や装備いじっちゃいけないっていうｗ

ここまで突っ込むとHPの話題に逃げるがHPはマジに1300もあればまず死なんよｗ
装備についてるチョコチョコとしたHP＋でジョブによっては猫でも1400とか1600になるしｗ

豚はファングラッシュ全段食らうのが好きみたいだが
バーサクしてなきゃ猫でも生き残れるし
逆にバーサクしてれば豚でも即死するって事実に気づけてないしなｗ

全然ちがう
HPが一番多いガルカがファングラッシュをギリギリで耐えられるから最強

あーバーサク中に食らっても岩なら耐えたことはあるな
同じPT組んでた人はバーサク中に食らって死んでたが
まぁ運にもよりけりだね

ミスラの敵はミスラだけ
すなわちアンチミスラしてる奴はミスラ
解約したら？

>>448
回避できてるよ。
そなたごとき矮小な雑魚の拙き妄想がネ実の総意と思わぬことだのぅ。

全然ちがう
INTが低くてファイガで焼き殺されるヴァ〜ンは前衛失格

マダムのファイガ３
＜ヴァ〜ンに1600のダメージ
＜タルナに500のダメージ
＜タルモはレジストした！
＜ヴァ〜ンは倒れた

これぐらい違う！！！！

>>454
くやしいヴぁーん；；

ちょおま
格上ならタルでもそうそうレジれないぞｗ
バ系あれば状況変わってくるけど

うちの鯖の樽戦でメリポ希望してるのは装備見るとみんな斧斧でハズレなんだが
両手武器強化されたのになんでいまだに斧斧なの？樽戦で出番ないから、両手武器強化知らない化石なの？

ヴぁ糞が抱える「最悪」

命中最低、与クリ率最低、ＴＰ速度最低、回避最低
被クリ率最高、飛命最低、魔攻最低、魔命最低
魔防最低、クイックドロー命中率最低、詠唱中断率最高
精霊弱体効果＆スリップ量最低、追加効果発動率最低
計略スリップ量最低、黒魔法ＭＰ効率最低、忍術命中率最低
空蝉消費速度最高、不意打ち効果最低、だまし討ち効果最低
盾発動率最低、敵武器破壊率最低、魔法ダメレジ率最低
心眼継続率最低、カウンター発動率最低、属性攻撃レジ率最低
乱れ撃ち成功率最低、ステップ命中率最低　etc.

人口最低（←これだけは触れられたくない・言い訳できないらしい）

　　　　　　　 　　　　　　くやしい★ヴぁーん
┌──────────∵2008∵──────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　 　６ 年 目 の 粘 着 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
│　 　ヴ ァ ナ 史 上 最 弱 の 低 性 能 糞 色 種 族 ！ 　 　 |
│　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┌───────┐　　 │
│　 　1)性能最悪 　　　　　　 　 　 │''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　|　　　│
│　 　2)Ｐスキル皆無. 　　　　　　　│＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~.|　　　│
│　 　3)種族叩き！.　　　　　 　 　 │　 ﾞ!ﾄ| ::|　￣　::;i,　 |　　　│
│　 　4)気づけば人口最低…. 　　│　 !l | ,j!∪　;イ;:'　 .|　　　│
│　 　5)おつかれさまでした！..　　│　　 |/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''= .|　　　│
│　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └───────┘　　 │
│　 他種族騙って種族叩き　 ＋ 　中身はちゃんこ増田 ＝　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　 　　 　┌┴┐ﾞ 　―┐--　ﾉ /Tヽ　＋立　＋┼|┐　 　 　　. |
│　 　　　　　　ノ　あ　_ノ　._／　ヽﾉ ﾉ　亠見　亠 |＿,　 　 　 　.│
└────────────────────────┘
　SQUARE ENIX　　　　　　　　　　　　　　　　……… …… ……

バフーンカラー実装で今日もヴぁーんが臭い！！

　ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'
　　＼.| il ::|　／･＼ 　　　.／･＼　|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／
＋ 　 ﾞ!ﾄ| ::|　⌒　::;i,　 i　　　⌒　　　ﾘYj .l　 l　,ﾊ;ｰ-'"'
　　　　!l | ,j!　　;イ;:'　　l　､　　　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'ii　　+
ｸｻ━━|/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　､　l,/ﾞl/'´i|/''"i|━━━!!!!
　　　　! | i:l.､:::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　　 /　 |　 | |ii,.:!　　　　　　+
　　　　| i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!　　 ﾞiい!　　+
　　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　|　
　+　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´ 　| ,jl |i/_,r}:ﾞi
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　┌┴┐ヽヽ　　　　　　/　　　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 　　 　│　　　──　 /　　 　 　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　／　　あ　　　　 /／＼／ / | ノ ＼ﾉ Ｌ_い o o

HPがあったほうがいいのは確かだけど、アタッカー装備ででHPとステだったらステとるにきまってるじゃん。
ガルの人はアタッカーなのにギガント、ボムリング、血玉なの？
しょっぱいなｗｗ

何を言ってるんだお前は

>>460
お前の沈下巣のほうがしょっぱい

まーた暴れ出した

ミスラって
後衛＝all最底辺
前衛＝三流
だから実際は一番使えない種族なんだよ
後衛に関しては挽回は不可能
だから必死に命中を持ち出して前衛の席だけは確保しようとするのな
でもおまえらミスラ族の低すぎるHPじゃどうあがいても三流ですから
ミスラは勘違いして集まった最強厨が多いからこれをひた隠しにするな
後衛＝all最底辺
前衛＝三流
これがミスラ族だぞ自覚しろ

ガルカ＝前衛一流、詩人一流、後衛圏外
エル＝前衛二流、詩人二流、後衛二流、黒圏外
ヒュム＝前衛四流、後衛二流
ミスラ＝前衛三流、後衛三流
タル＝前衛圏外、後衛二流、黒一流
どうみてもミスラだけ得意分野が一つも存在しない
なんなんだこのゴミ種族は

樽もガルもエルもミスラを叩く理由は無いだろうに。


陰謀説

後衛ジョブ捨てて前衛特化が売りな筈だったのに
前衛(主にアタッカー)が後衛もそつなくこなせる猫に惨敗で豚ちゃん涙目ｗｗ

>>467
何を持って惨敗なんだ
DEXが多いだけでHPは馬鹿みたいに低い種族のどこが前衛なんだよ
いまわかった、ミスラの中身は転生した元糞樽だろ、だからHP軽視しまくりなんだな
しかも後衛をそつなくこなせるって笑わせんな
ミスラ後衛＝三流or四流
何一つ得意分野のないゴミ種族ミスラ族

あまり興奮するなよｗ焼き豚になっちまうぞ？
まあ　豚を選んじまった時点で後に引けないのもわかるが落ち着けよｗ


ていうか詩人がいちりゅうｗってｗｗ豚がどの面下げて言ってるんですかねｗ
ヴぁーんがいちヴぁんでしょｗ常識的に考えてｗ
あ、家畜に常識はなかったですよね

あと>>449については反論無しですか？ｗ

ふぁびょりすぎだろｗ

突き抜けすぎて、なりきりでスレを盛り上げてるようにすら見えるなｗ

岩。忍できるが詩でメリポすることが多い俺から見て。

首岩は挑発を間違いなくやる。
人猫はエルガルがいないときは挑発する。
樽は殴るのに必死なのか全然挑発しない。

挑発持ちが全員樽ならするかもしれないが、
そんなPTはお断り。

HPとかステよりも中身の問題。マジで挑発しないから樽いらない。人猫も微妙

岩は潜在リング使ってもHP４桁。これは何物にも変えられない。Priceless

>>469
ファング1300は稀によくみるが、1500、1600なんて数字はみた事がないな
つまりHPは1500なければ不十分だ
ガルカならフルファングのあとにもう一発くらってもまだ生き残る可能性があるしな
装備でHPブーストなんてしたらそれこそミスラはゴミカスだ
裸でHP多いことが前衛の基本条件
むかしの樽前とまったくそっくり
ミスラ＜ボムQつければガルカに並べる
なにこのデジャブ
樽前と蟲前のだめっぷりは十分浸透したから、次はミスラの番だ
前衛を許されるのはガルカとエルだけ
ミスラはその異常なまでに低いHPをかかえて消えろ

>>472
ファングでよく見かけるのは400〜800くらいじゃね？
1300も1600も稀だわな、印象に残るけど2〜3時間やって数回くらいだ。
それも、食らって即死は直前にＤＡでて空蝉剥げたり、空蝉張替え中にクリ食らったりした直後とか
状況も限定的だし、そもそもＨＰＭＡＸ状態じゃない時のが多いし。

>>472
でたーｗｗｗ都合の良い体験談ｗ
俺は豚戦が1600オーバー喰らって即死してるの見たことあるぜ？ｗｗ

狙って装備でHPブーストなんてどこに書いてあります？
ジョブが戦ならユニコン　ダスク　ワラーラこの辺装備してれば猫でHP1400余裕ですしｗ

そもそもファングフルで喰らいまくれる状況の前衛なんていりませんしｗ蝉張り優先してください

>>473
議論のすり替えはいらん
いつからファングで即死しないHPがあれば十分になったんだ？
俺はファングに関して反論したまで
HP1500とHP1300では後衛の視点からいって別次元だ
ほんとミスラは昔のタル前そっくりだなー

>>474
ファングを持ち出しのはお前だぞ？
俺はファングなんて一言もいってないんだが

結局どのジョブでも槍玉に上げられない人が幸せそう

マム前で鬼釣りしても、鬼釣りに対応できるＰＴメンだったら
1人も死者出ずに2時間以上終わるなんてのが普通だからな。
樽だろうが猫人だろうがね。
メリポでこの手の話を展開するのは、なかなか辛いと思うぜ？
前衛の装備差が有りすぎる時はタゲが集中して死者出たりするけど
それは鬼釣りに対応出来ないＰＴだと早々に理解すべきだしなあ。

んで、慣れてる後衛ほどＭＡＸＨＰ維持じゃなくて、即死しないＨＰ維持をするから
首はまだ平気だけど、岩だと戦士でユニ足とか使いづらくなるんだよね。

メリポ以外はすべてガルカに負けると認めてるようだからメリポについてだけ話すが
DEX7がメリポパーティに与える影響と
HP200がパーティに与える影響
どちらがでかいかなんて常識があればわかるはずだ
パーティがのぞんでるのは後者
repだけが高い負担かけまくりの産廃は必要ない
装備が同じなら時給にもまったく影響はでない

>>476
先日から散々と騒いでたじゃないですか＾＾；

○<前衛アタッカーは猫の方が強い
豚<岩でも命中余裕
○<実は余裕じゃなかった
豚<猫はファングで死ぬからダメぜったい

ってな流れでｗ

最近流行りのコンテンツだと、ナイズル、サルベ、エイン辺りか？
この辺だと、火力なら首がトップだろうね。僅差だろうけど必要命中が甘いから
結局首がトップになる。
逆に、敵の攻略も完全に確立されてるから、樽前でも問題無くクリアは出来る。
岩を格別優遇して呼びつける必要性が全くないが、猫の命中がさほど生きないのも確かだな。

>>480
何を言ってるんだ？
俺が寝てるあいだに勝手に流れをつくっただけじゃねえか
時給35000でてるガルカパーティが、同水準のミスラパーティにかわったら時給いくつのびる？
命中4で時給いくつかわるんだ？
スコアがかわるだけじゃねえか
後衛視点も加味したら明らかに前衛が望まれる
それこそ無用の長物
何度もいわせるなよ、必要以上の火力なミスラが最強
しかしそれは前衛に求められているものじゃない

サルべ後半除けば首がトップだな
後半肉食だと猫が有利

なんにしても豚トップはないｗ

ミスラ：HPを犠牲にして必要以上の火力を得た種族、時給には貢献しない、repのスコアがかわるだけ

ガルカ：必要なだけの火力をもった上で、無駄な火力は全てHPに捧げた前衛

どうみてもメリポに望まれるのは後者

>>483
お前、意図的にHPをスルーしてるだろ？
前衛は火力だけじゃねーんだよ
何度もいわせるな

で、俺自身も岩のキャラ持ってるから、どんな時岩が優勢なのか思い出してみると
60未満くらいのＬＶ上げ時の前衛ではブッチギリだったと思う。
特にアトルガン発売前は特にね。

命中たった4増えて
命中426が命中430になるのなんてHP200にくらべりゃゴミなんだよ
命中4を過小評価してる訳じゃねえ
HP200がでかすぎんだよ
ミスラ＜命中2％のびました
後衛＜だから何？だれもお前のオナニーなんてみてないから

なんという樽置いてけぼりスレ

ガルカとエル以外は前衛にあらず
ガルカが一流
エルが二流
ミスラは前衛失格
ガルカ最強に異議をとなえないエルたちを見習え
ミスラは外見そっくりで見苦しい

>>488
全樽前衛が泣いた

>>482
両手武器前衛なら命中4じゃ済まないし、細かいがクリ率も変わる
猫がDEX全振り等でとことん突き詰めてれば装備だけでなく食事も変わる
これで同じような猫3匹集めれば豚前PTとはさすがに差が出るだろ
かたや全前衛ピザor肉食攻撃装備、かたや全前衛スシor肉食命中装備だもんな

>>491
だからありえねーよ
ミスラがDEX全振りならガルカも同様だ
勝手な都合のいい状況設定はいらん
DEX差は常に7
基本ステータスにおいてDEX7とHP200STR少々を比較して前者をとる奴は前者には不要
装備じゃなく基本ステータスな
後衛はだれもミスラをのぞんでない

今時のコンテンツで、ＨＮＭ以外だと
突き詰めて行くと、死なないＨＰを維持が普通だからね。
サルベ前半も減った分を回復するだけであって、即死しなければ良いだけ。
ＨＰが多くても、少ない側も死にはしない時点で、回復する労力は同じ。

ＦＦ始めて間もない子はこの辺を良く勘違いするんだよね。

>>491
豚前PTなら全ての他種族PTと差出そうだなｗ

HP200差を許容するのはお前がミスラだからだ
許容しなきゃ気が狂って解約してしまうもんな
そういうミスラどもには後衛をやれと言いたい
といってもミスラは後衛三流四流だが
サポートしててやりやすさがまったく違うんだよ

>>493
ミスラが決めた普通なんていらねーよ

>>495
君、今時のコンテンツ殆ど手だしてない上に、装備も揃えてる途中だろ？
ＨＰ200が生きるのなんて、今時のコンテンツだとソロカンパニエくらいだぞ？ｗ
初心者同士の集いなら、その限りではないけど。

ガルカの話したいなら別スレでやれ
ここはタル前衛スレだ
「ガルカ以外の前衛はメリポへ来るな！」
こういうスレでも立ててそっちで煽ってろ
いい加減スレ違いだってことに気づけよ！

まさかここまでミスラどもが勘違いしていたとわな
未だにミスラが最強と思ってる奴等がいたのか
これはタル前とか比べものになんねー問題だ
ミスラどもはさすが猫だな

>>492
豚で長所でもないDEX全振りする利点なんてないじゃん　元が低いんだからさ
豚はSTR全振りにでもすればいいじゃない？猫とのDEXなんて誤差としてみてる訳だし

勝手な都合の良い状況設定も何も猫は都合がよくできる種族な訳で
長所伸ばして他種族と差つけようとするのは自然な考えじゃん

それに仮に豚がDEX全振りで肉なりピザ食おうにも
猫で命中ギリギリいっぱいで調整した装備についてこれる訳ないんだし結局差は出るでしょ

俺赤タルだけどさ、この前バリスタで侍岩とナイトヴぁ糞に同時に来られたけど







余裕で勝っちゃった（笑）弱すぎ（笑）

>>497
手出してるが？
うちのサルは最初の頃はミスラ前衛もいたが、いまでは全員ガルカ前衛だぞ
あきらかにHPの多いガルカが後衛してて安心だ
エインもやってるがガルカはすげーな
ミスラとかほんと空気

ID:/yonlqQPって読んでると自称後衛の樽とかなんだろ？
タゲ逸らしかしらんけど自種族の話でもしてろよｗ
もし樽以外なら自分の言ってるとおり三流ｗなんだから文句言うな。

タルは前衛でも後衛でもいらない
ガキ見てるとイラつく
大人だけでいい

>>502
じゃ称号と装備のシャメでもＵＰしてくれないか？ｗ

>>500
お前はあたまがおかしいんだよ
突き詰めた装備＝エンシェントとかそういう水準ってことだろ？
そこまでいくとレリックが目の前なんだよ
わかるか？
だからガルカ前衛には永久にかなわねーっての

>>505
夜でいいなら称号はあげてやるよ
装備に関してはパスな
過去の書き込みから鯖がばれてるから特定されんのはきつい

ミスラは他で他種族叩きまくってるからなあ。

なんつーか、自業自得。もっと叩かれろや。

エンシェントって、エンシェントトルクか？
これがレリック目前って意味が分からんのだが
他になんかエンシェントって有ったっけ？

>>506
もうまともに反論できてないねｗ
レリックが目の前だからどうなの？

レリックあっても突き詰めていくと命中きついって過去ログの方で散々叩かれたでしょ？ｗ

>>509
エンシェントなんて最終装備に金かけるって事は
もっと目に見えて変化のあるダスクHQやスピベル、エースヘルムや薄金なんかは揃ってるって事だろ
命中を突き詰める装備といえばエンシェントだが、優先順位は最後
つまり命中を突き詰めてる＝ほぼ全て所持ってことになるわな
その水準ってレリック目の前じゃねーか
レリックを除いた最強装備ならミスラは食事がかわって最強ですってか？
わらわせんなよｗ

ガルカは一流、もうそれでいいじゃん
それでもどうせ樽が赤黒以外出来ないゴミ種族なのは変わらないんだし

>>511
そんなに踏ん張る程の値段か？1000万くらいだけどなあ、うちの鯖。
スピベル等は倍するし、マジで意味わからんなｗ
俺は自分（ＬＳ）で数回いって取って来たけど。
どんな屁理屈なんだよｗ

>>510
イライラしてきたわ
ジョブによってはレリックありでもきついのはある
しかしな、そんだけのトップクラスになったら火力差はもう他者からしたら誤差の領域なんだよ
火力＝スコアアタックを極めれるのはミスラだけだと認めてるだろ？
メリポ効率最強はミスラだよ？だから何？ってことなんだがな…
メリポに求められてるのは楽して時給30000以上だしてくれる前衛なんだよ
サルもそうだろ
タイムアタックしてる訳じゃねーんだよ
安定して余裕もって全て回れてる状況でお前は何を求めるんだ？
ミスラにしてタイムアタックして終わるまでの時間を5分短縮するのと
ガルカでHP増やしてさらに楽にするのどっちがいいんだよ
全部まわれてない固定ならミスラだろうが、いまのサルはそうじゃないだろ
エインに関してはいうまでもないよな
だからミスラは中身も糞タルそっくりだな

ID:/yonlqQPはプレイ時間何日？

ID:/yonlqQP
言ってることは間違ってないが人間性に問題がある為受け入れられない凡例

いや、今時のサルやエインなら、岩の存在の有無で楽になる事なんてないだろｗ
逆にメンバーに岩が居て、装備が明らかに岩以外の種族より岩が劣っていても
後衛に回すと大迷惑だから前衛（にしか）にする事は有るけどｗ

>>513
どんだけ田舎鯖にすんでんだよ
俺の鯖が物価が全鯖で一二を争うのもあるが
エンシェントはアイテム複製が修正されて以来高騰中だ
2000万してる

>>518
自分で取りに行けば良いじゃん？
てか高騰する前に買えば良いじゃん？
言い訳しすぎて意味わかんねーんだけどｗ

>>515
寝バザなしで1500日こえてるよ、なんか文句あるか？

>>519
言い訳もなにも他装備揃ってないならエンシェント売って資金にするだろ普通

>510
レリックあってもきついのはブラだけで他レリだと命中そうでもないぜｗ

>>521
ダスクＨＱやスピベルがどんだけ昔から有る物だとおもってんだよｗｗｗｗ
1500日なら相当な阿呆じゃなきゃとっくに持ってんだろｗ
言い訳しすぎだっつーのｗ

元タルモ、叩かれすぎて狂っちゃったんだろ
種族を変えてもコンプレックスから逃れられないって
樽は呪いの種族か、ほんと樽気持ち悪い

ほんとキチガイだなｗ

>>523
いつのまに俺の話にスリカワってるんだ？
エンシェント＝レリック手前、が成り立つのは何故かって質問があったんだぞ？
普通の人間ならエンシェントを買うのは後回し、手にはいっても売却する
＝エンシェントを持ちはスピベルやダスクHQを持っている
＝レリックなんて目の前
だろ？
どこをどう読んで俺の話になったんだ？
俺はそういうネ実ミスラの論法のすり替えをする陰湿さが大嫌い

>>482
スコアは変わらないんじゃね？

DEXによるクリアップが飛躍的にあがるわけでもないからSTRによる固定Dアップのが恩恵高いでしょ

>>524
個人叩きはいいからよ
・サルやメリポでミスラの火力は求められていない
・必要なのは一定以上の装備をもったガル、エルのような体力馬鹿
これを覆せてないよな
火力部門で１位になれても前衛部門でゴミなら意味はねえんだよ
HP差200の紙くずミスラは前衛三流
後衛失格の糞種族

DEXのクリアップや命中アップを誤差というならSTRのDボーナスも
ほんとに誤差のLVだぜ？

DEXとSTRの恩恵は通常、WS全てを加味して考えると
同じ位になるんじゃないかと思うわ。

FFが人生って生きてて楽しいの？

サルでもぶっちゃけモンク以外は最大HPなんていらんやんｗｗｗ

後、メリポでアタッカーの最大HPなんか求められるのか・・・？ｗ

>>529
そしてそんなくだらんステ議論を超越したとこにHPはある
オールマイティーな体力馬鹿が最強

>>526
それが言い訳だっていってんだよｗ
馬鹿なのか？リアルにｗ

結局最後はHPの話に逃げてるよね

でもね、サルは特にだがHP全快させてくれるような状況はないよｗ
序盤はMPきついから死なない程度にしか回復させない
HP開放後もHP1800もある豚モのHPを一々全快させる気にならないｗ
サルは後衛の方が種族重要だぞｗ

>>527
背中クフマかフォレジかだけでSTR差は覆せちゃうでしょ
状況によって食事も変わればあからさまに差が出るよ

FFが人生って生きてて楽しいの？

>>534
全快させるきにはならない
それこそがガルカが最強である証明
そのHPのゆとりこそ後衛には楽だ
偶然体力をとってHP2000を越えたガルモの背中にかなうものはない

>>529
DEXのクリアップはほんと誤差に近いよ。
エルとミスラの比較だと
ミスラのクリ率は１％程度しか変わらず
エルの方がD値が２高い。ガル比較だと１％も差がで無い。
この影響はSTRの方がず〜っと高い。
DEXの価値は命中に有り、STRの価値はSVに有る。
クリ率と攻はおまけみたいな物だね。WS時以外は。
>>534
クフマはSTR＋４なのでSTR差はもっとひらくよ・・・・
攻１５上がるけれど、命中はガル、エル以下になる。
装備の性能くらい調べようよｗ

>>528
火力すらトップじゃないわけなんだが？

かつての最強ジョブ忍者であればDEXがＷＳ通常共に高いアドバンテージだから火力トップで通っていたが戦侍最強の今じゃ火力すらも怪しいところ

そりゃそうだ
ガルカの得意ジョブではかなわない事くらい馬鹿なミスラでも理解してるはず
しかしミスラを完全に三流に認定するには
ミスラの得意ジョブでもガルカには前衛としてはかなわないと示す必要がある

>>537
しかもクリ発生時の上限ダメージの差が有るから
更に差が縮まるんだっけね。
あと、Ｄ値上がるといっても、一般的な計算式は同つよ相手のＬＶ差補正なし時点だから
実測すると中央値が計算通りの理論値にもならない、だっけ？
で、結局、ヘイストと命中とＳｔｐ（ジョブによる）がこれらステより優先順位が来る
ってのが、首忍が大暴れしてネ実以外でもＦＦ１１コミュが大騒ぎした時の結論だったね。

身も心もキャラクターになっちまったんだな・・・

エルが本気で必死すぎるなｗ

しかしこのHPバカは釣りかと思ってたのに真性なのかｗ
タル前スレなのになにいつまでキチガイ論理展開してるんだ
あと首長い種族なにか勘違いしてけど、ガルネコは鼻から相手にしてませんからｗｗｗ

>>543
ミスラをいれるなって
アカウント査定に響くのが怖いんだろ？
ミスラはどうあがいても三流
ガルカだけが一流な
ミスラアカウントは馬鹿が買うだけ

ミスラ垢は高額買取対象じゃん。ヒュム女もだから、性能とかじゃなくてだけどさ。

>>544
いくら頑張ってもアタッカー能力でミスラを叩くのは無理があるぜｗ
ガルはアポや盾で適正あるんだからそれでいいじゃんｗ
あと人を説得するときにはきちんと論理だった説明しないとわめいてるだけじゃダメだよｗ
小学生じゃないんだからｗ

>>546
忍者などの一部ジョブ限定でアタッカー能力はあるが、前衛能力は忍者を含めて全ジョブでないのがミスラ
だれも一度もミスラ忍者のアタッカー能力は叩いていない
前衛失格なだけだ

>>546
ミスラに適正があるのほど極わずかなんだが

>>547
失格のははオマエの屁理屈と空気の読めなさだよｗｗｗ

キチガイ同士なかよくしろよ
社会じゃこんな話してもわかるのお前らだけなんだから

両手武器は肉が食えるから、命中があるミスラは普通に有利だし
忍者、シーフも有利だし、STRが完全に有利に働くのなんて
侍、狩人、モンクぐらいじゃね？

むしろエルのがアタッカー適正は欠いてるんだが…。

だから、ミスラのアタッカー能力否定するやつは数字で説明してくれよｗ
あと両手が強くなったあたりにさんざん議論されて、両手武器だとミスラ、
片手はガルエル有利って結論になったこと知らないのか？
首忍のときの流れを知ってるやつは、ただＨＰだＳＴＲだって騒いでも
納得しないぜｗｗ

被弾しないことがこのゲームの前提なのにHPHPって馬鹿かよｗ
HPは確かに重要だけどそれ以上に他のステのほうが重要だろｗ
その上でMPない前衛なら岩が一番でいいんじゃねの？
次点で猫首蟲、樽は論外でいいじゃねぇかｗｗｗ

次点とか無いんだよ。最強以外いらない

>>554
お前のやってるFFは全員レリックもってんのかよｗ
目標を安定、確実、迅速にクリアできるなら順番なんてどうでもいいんだよｗ
樽は前衛においてその能力が他種族より劣りすぎるから問題なわけだ

そもそも最強以外いらねぇなら赤最適種族の樽だけでいいじゃねぇかｗｗｗ

まあいちおう知らない人のためにフォローしとくと・・

昔屋敷というネコ忍と首忍というエル忍がいてだな、首忍が屋敷に
ケンカうってネ実を巻き込んで結構な祭りになったことがあったのよ
んで、ケンカうったはいいがいろんな数字出されて逆にフルボッコされて逃亡
よく考えるとあのとき徹底的にネコと首の差を議論して、実はエルさんて・・・
前衛適正なし・・？？って流れができちゃった気がするｗｗｗ
あと「ＳＴＲ強いヴぁーんがいちヴぁん」や、「命中は誤差」が使われだしたのも
その頃だったかなｗ

キチガイがなんか吼えてるけどそんなのなんの役に立つんだ？
生きてて楽しいのか？

前衛後衛共にゴミな糞樽が話題逸らしに必死ｗｗ

いや　これはむしろ蟲のタゲそらしと見たヴァン・・・・ｗ







あ！にゃ＾＾

>>551
両手で肉食えないのって装備揃ってない雑魚の話だろ

最終的には種族問わず肉食なんだし引き合いに出す必要もない

マムメリポが必要命中高めなだけで他じゃ猫以外の準廃装備程度でも十分肉くえるしな

>>560
廃ヘイスト装備したら肉で命中余裕なんてとても言えないｗ
ナイズルとか別だけど、片手肉のほうが強いしな

岩と猫はSTRとDEXが等価だとすると
ステ差がほぼ無く、HP差だけあるようなものなんだよね。
実際猫でもSTRにメリポを振る奴が多いように
両者の価値の差は大して無い。
後は、DEXとSTRの適正の違いって話。
ほぼどの前衛もSTR補正のWSを持つが、DEX補正は少ないってのもポイント。

例えばピザ食同士で比べると
両者ヘイスト装備になる。
ここから、猫が攻、STRに振るより
素で適正の有る岩、首が有利になる。

逆に肉食の場合
素で適正の有る猫の方が有利になる。
勿論装備次第だけれどね。

>>562
STRとDEX（命中）が等価なはずないだろｗ
もうその話は２年前に決着してるんだよｗ

DEX補正なくてもクリ修正WSだとDEXいるけどな

また狩場次第で
必要命中が低い狩場なら岩首有利。肉食でもね。
逆にマムなら猫が有利になりやすい傾向に有る。
同じ肉食でも、村やナイズルなら岩、首。
マムなら猫。
ピザは岩、首。と言えるだろうね。

>>564
DEXの価値が命中に有る以上
命中装備が充実するほど、DEXの価値は下がるんだよ。
２年前の装備と今の装備じゃ全く違うからね。
おまけにピザなどの食事も登場し、この際のDEXの価値は非常に低くなってしまった。
相変わらず、マムで肉食事にはDEXは優秀だけれどね。
２年前って話も、マム限定だと思うが？
>>565
それはそうだね。
１３０以上程度に調整できるならDEXをそこまでは上げてもいい。
敵次第だけれどね。

>>566
大まかには各下にはエルガル有利、各上にはネコ有利は同意だが
ところがどっこい、命中低い敵にはネコはクリｷｬｯﾌﾟすることが多いから
するから火力が低いとも言えない

>>567
上の話は両手強化以降の話だぜ

>>568
弱めの敵が相手でも
クリキャップを目的としたDEX１２０〜１３０の装備で
殴ってる猫は見かけないけれどな。

>>569
ようするにこれね。
（相変わらず、マムで肉食事にはDEXは優秀だけれどね。
２年前って話も、マム限定だと思うが？）
ついでにクフマ等が出る前ね。
遠隔、首等でも装備は強化されてるしね。

>>570
あえてDEX装備なんかしなくてもクリキャップしやすいのがネコだよｗ

>>572
クリ装備しないで１２０〜１３０とかは猫でも無理だね。
ナイズルとかでもクリ率２０〜２５程度（ジョブ次第）のrepは見ないけれど

猫でもSTRに振ってるやつがほとんど。
DEXに振ってるのってメインがシぐらいじゃないか？

１２０〜１３０程度の装備は猫なら（猫以外でも１２０程度なら）狙えば
出来る装備なんだけれど
それを見ないって事は、ポテンシャルを生かせて無い猫が多いって事なのかもね。

>>573
クリキャップの話は、あなたが弱めの敵にはガルエルが強いというから
それに対して、ネコは弱めの敵には（例えばコリとか）あえてDEX装備
しなくても通常クリキャップするから火力がないとは言えないといったまで

必要命中が高いマムにはネコでも通常命中ヘイスト装備だぜ

おまえらホント面白いな
リアルでも最強目指してがんばろうな

>>576
弱めってのは、村とかも含めてかな？
命中に関しては、むしろマムが特異であって
４１０程度で足りる敵が多いわけだよね。
マム以外で命中が重要な敵はか、モトロール程度だし。
コリブリのクリキャップは１２１程度であり、DEX装備しないでは無理だよｗ

勿論、猫なら４０６をキープしながらヘイストを落さずにDEX１２１まで行ける。
だから、猫は強い。
なら特に何も無いけれど。
中々そういった装備でやってる人がいないんだよね。

それより共通メリポでストアTPやダブルアタックの底上げさせろよ
戦侍のジョブメリポはのびしろがヤバすぎる

>>578
コリは無理しなくても普通にクリキャップするぜｗ
首スパイク、指をサンダーにするくらい

ラヴォでは相対的にネコの優位性が低くなるのは認めるよ
ただあんまラヴォを基準に語るのもどうかと思うけどな

ピザの登場でDEXの価値下がったとか言ってるけど逆だろ？
両手武器でピザ食う奴なんてネタだろ？ｗ

>>581
それで、マム相手とかでもピザの場合はラヴォと同じような現象が起こるわけ。
言っておくけれど、俺はミスラは評価してるよ。
１，２番にメジャーな狩場で有る、マム相手に、レリック等の特異な点を除いた場合
一番（レッドカレー、ギョフテで）強いだろうって部分を。
これはかなりの強みだと思うけれどね。

狩場や相手で優位性が変わるってなると結局はステに依存しない性能差であるHPがのこる

蝉が〜 回避が〜とか言い出す池沼が沸く前に言っておくとエインやサルベ等蝉だけではやり過ごせない場面は多い

ネコはDEXによって各上には命中、各下にはクリという形で有利だから
アタッカー適正あると言われてるんだよ

>>583
ピザは正直微妙でしょ
両手で廃装備のやつは相変わらず肉だし
野良メリポで手抜きしたいとき用だよｗ

>>586
残念だけれど常時、レッドやギョフテを食べる猫も岩も首もレアなんだよね。
ヘッジじゃそんなに違い無いし。
一番食べられてるのは実際ピザだと思うよ。
ほんの一握りだけを前提として、カレー、ギョフテがあたり前と言っても
実際のヴァナとかけ離れすぎてるんだよね。

>>586
ヘッジでは違いあるでしょｗｗ
竜青忍シマムにヘイスト全快でいけるの？

>>588
アンカーミス
>>587

だから俺は最も強い（が装備が揃って５万G〜一食にかかる）肉食と相性のいい猫も
逆に、もっとも食べられている、ピザと相性のいい岩、首も
同様に評価してるんだけれどね。

だから、最強とか語りだしてもキリがないっての
樽前の思惑通りか
>>554の奴とかな

>>588
逆にヘッジの方が青竜忍にたいしては不利なんだよね。
それこそ命中以外落とさなきゃダメだから。
ヘッジとピザはほんと差が無いと思う。
勿論、ジョブ、装備、狩場によるが。
肉食べるならヘッジなんて微妙な物喰ってちゃダメさ。

>>590
うんその理由には同意するよ
オレがネコネコ言ってるのは、上のHPキチガイに対してあえて反論してるだけだからｗ
基本はガルエル猫人でも適正に合わせて立ち回ればいいし
タル前はな・・

>>593
この話の流れは、上でキチガイが廃装備ならガルエルでも命中十分
というとこが発端だから、そこを基本に話してるんだよｗ
違う観点ならまた違う議論になる

>>594
またミスったｗ
>>592

じゃスレチガイなので俺はココまでで。

　　　　 ＼　　　ガル召？ボコボコにしてやんよ　　　 ／
　　　 ,人,　 ＼　 　　　　+　 　　.　..　:.... 　　　　　　　 ／赤芋は
　 ／ 　 　＼　＼　　 　　 ,　　人,　.　. .　+..　　　　 ／インシナレートの
..~　　　 　　 ~-　＼　　..　....(　･ω･)＝つ ..+ 　　／　　　　　　　　構え
　　　 　 　　 　 ヽ　 ＼　　 (っ　≡つ　　　.. , ／　,-~::::::::::::::::　~-
..'i, 　'i,　 　 ﾉ ﾉ　 i　　 ＼+　..　. .　+..　　　／　 i　 :::::'i,:::::'i,::::::: ﾉ ﾉ i
..^'_ノヽ. _. ノヽ'~~i i＿＿　＼ ∧∧∧∧／ ＿ l　/^'::::─三三─'^~i i＿＿
　（ ○）}liil{（○） l l＿__ノ ＜　　　 樽　 ＞.,____l　l ::::（ ○）三（○）l l＿__ノ
i::: 　 （__人__） ::::,i i　　　　＜　予　前 　 ＞　 'i, .i::::::::::::（__人__）::: i i
.-:::ヽ |!!il|!|!l| /,..'i/　　 　　＜　　　衛　 ＞　　 'v'-:::::::,,_ |r┬-|,..-'i/
──────────＜　感　の　 ＞───────────
俺ガル忍だけど樽も強 ＜　　 　　 　 ＞ 　 _,.-"三Y　 ｀‐-‐'"　Y三‐-、_
ダンジョン係数によると ＜　!!!!　　 　 ＞ ／三三三 ●）　： （● 三三三＼
バーカｗお前の考えを押／∨∨∨∨＼￣　 　　 _∧　:　 ：　:　 ∧_
お前らのスキルが低　／　　　人　　　　＼　　 　/┐Y ・　：　・ Y:┌|
全部種族のせいに ／　　　（ ﾟдﾟ　 ) 　　　 ＼ 　! .|::l 、_　 ：　 _, l:::|　!
(　ﾟдﾟ) 　　　　　　 ／　　　　　OO⊂）　　　　　 ＼┘:|===[三]==:|:└|
.　　　　　　　　　／ﾀﾙ前衛を見た人はなるべく早＼ J:〈￣￣￣〉:し＿）
( ﾟдﾟ )　　　　／　　　GMに通報して下さい｡ 　　　　 ＼ゴブは自爆の構え

樽前衛を

誘わない 誘われない 育てない

非タル三原則

　　　　　　　 /⌒ヽ
　　　　　　 ノ ^ρ'ｿ　　＜ははは、キチガイはかわいいな
　　　 ,'´￣　　 （
　　　人　＼　 ﾍﾞｷﾍﾞｷ　　　＜おとーやん
　　 /　＼__~￣ヽ|　　(^ 　)　　　(^q^ ) ＜おとーやん
　 /⌒ヽ⊂ ゛￣ヾヽ ⊂　 ヽ 　⊂ ⊂ |
　（　　 ﾉ,,_| ∩ |／　　 | ∩|　　　|∩ |
　( '⌒,　　∪ ∪つ. 　 ∪∪　 .　∪∪　　

八八王で肉だと命中400+のフル薄19でも410程度だから
ピザにして400-450間で自由に命中変更できるこっちもいいと思う

侍じゃ誘われないから試しようがないんだけどな

樽だけいらないとか言ってる虫やその他も十分いらねえんだよ雑魚
エルヴァーンでやり直して来い

八八王のヴぁーんと、フツノミタマのゴミ樽
どっちが強いのよ

>>602
それヴぁーんが破軍でも前者じゃね？ｗ

イジメがなくならないのが良く分かるスレだな

いじめっつーか
そんな扱い受けてもしょうがない事や発言してるし

スレタイ見ればわかるだろ。
いじめられる側にも原因はあるってこったｗ

というか、その日あまりにもスレタイのような糞タルが多くて、
勢いで立てたスレがこんなに伸びて大変満足です＾＾

スレ読んで樽に勝ち目なさ過ぎて吹いたｗ
>>180のSTRDEX合計なんかみると猫よさそうだけど、
侍みたいにWSアルキオでとにかくSTRブーストするようなジョブは首岩よさそうね
今はSTRより命中ブーストのが楽そうだし

俺は人で永遠の前衛４番手だがな；；

猫が首岩にSTRで並ぶには八竜脚かフルヘカHQ必須ってことか

そう考えるとタルの場合
命中装備かき集める＝STR足りず
STR装備かき集める＝命中足らず
とどうにもならない状況になるんだね。
岩首は命中を、猫はSTRをと足りないものを補えればいいけど樽の場合全部足りないから。
それも誤差たる＾＾と突っぱねるのかどうか

正直、岩首猫の前衛最強議論はどうでもいいな。ジョブや状況によっていろいろひっくり返るんだし
ただ樽前は迷惑だからやめろ。4番手のヒュムの足元にも及ばないゴミ性能

>>611
そこで何故か黒の話を出して一番になれない蟲なんかより優れていると
言い出すのが樽前。
黒タルだったら誰も文句は言わないと思うんだ、むしろお願いします。

岩＜やはり目に見えて分かりやすいHPが一番重要
首＜命中足りてたらSTR高いほうが有利
猫＜DEXは格上にも格下にも有効なステ
人＜前衛で一番にはなれないが最下位にもならないから別にいいや
樽＜廃装備のタルは〜、モーションが〜、黒やれば〜

各種族の大体の主張

虫が自分は叩かれまいと必死だが、お前ら十分弱いんだから、樽同様こっちくんなｗｗｗｗ

いつもこれくらいの時間に沸くのに今日はわかないのかHP200差の奴
結局画像うｐするとか言ってしてないしなんなん？

沸く必要ないだろ
昨日ミスラを完全論破したしな
ガルカ最強が確定してミスラ三流も確定した
同じことを再び説明する気はない

樽前スレでガルカとミスラで争うとかアホか。
こう毎日荒らしに来るあたり樽前だろうけど。
どっちも樽前より上なのでスレ的に争う必要も問題も無し！以上！でいいだろ。

よくない
ミスラはHPが異常に低い種族
タル、ミスラ、ヒュムのHPは前衛として不合格

必要ないとか言って湧いてんじゃん。
三流とか言ってたのお前しかいないし。

樽は後衛という道があるから良いが、虫とか取り柄もねえし、HPも樽並みの癖に何気に前衛優良種族アピールするのやめろやｗｗ

過去の樽前スレでもそうだったがなんで樽前を擁護したり他種族を叩く奴は揃って自称岩ばかりなんだ？
樽前だと馬鹿にされるから岩を騙って勝ち誇りたいのか？

メリポスレでいうとこの自称垢様みたいなもんなんじゃね。

>>620
>>612

タル前スレは落ちにくいから啓蒙活動に最適なんだよ
タル前スレにタル前を煽りに来るような勘違いミスラに
おまえらもガルカからみればタルと大差ないゴミカスだと嫌と言うほど自覚させるのが目的だから
スレ違いでもない

ほんとに岩ならなんでわざわざ岩を名乗るんだ？
お前さんがここで暴れれば暴れるほど岩の評判が落ちるのはアホでも分かるだろ
それに樽に前衛ステータス全てで勝る猫を大差ないゴミカスと言い切るのは何故だ？

実際前衛後衛雑魚なのは虫だけだろ＾＾
樽って逃げ道にそんなにしがみついて情けねえなｗ

そんなんだから俺にヴァナカノ取られるんだぜ、ムシさん＾＾

こういった馬鹿のために蟲スレとヴァーんスレを建ててやったことはあったが
結局保守もせずにこのスレに粘着するからなあ・・・。
さらに他の種族まで増えるのは面倒この上ない。

なんで樽前のスレなのに猫を煽る岩や突然首や人を叩き出す奴が沸くんだ
どう見ても糞樽前のタゲ逸らしです

なんか変なの沸かせてすまんかった
もう寝るわ

樽前スレなんてどこに書いてあンだよ＾＾；

みんなやりたいようにやってるだけだろ？ｗ

樽後衛は神で樽前衛が糞だってのは分かりきってる。だから前衛をやめろという話だろ
ヒュムが前衛、後衛雑魚だったとしてもそれで樽前の価値があがるってことにはならんだろうが

PTで全種族揃うと嬉しいのは俺だけじゃないはず

>>631

オイオイ、俺は樽前なんて擁護してないぜ？
雑魚の癖に俺らの枠に入り込んで来てたから、こっちくんなっつったまでだｗ

ID:RTdazQKE
熱くなる必要はない、馬鹿に道理を説いても通じないのはいつものこと。
粘着対象のスレの保守すら出来ないかわいそうな子にいらんエネルギーを使いすぎるなよ。

>>634

本当小せえなぁお前ｗ

もう少ししっかりしろよ＾＾；
坊やは友達いるのｗｗ？

これは酷い

マァ俺が言いたいのは、こんなトコで樽前樽前言ってる他の前衛雑魚種族は自分の事棚に上げてないで現実見ろよって事だなｗ
そんな心持ちじゃ樽前と変わらねえよｗｗ

情けねえ。

まあ、今回は豚が調子に乗りすぎたのが悪いんじゃないかな
この手の叩きスレになると毎回誰も聞いてないのに前衛岩最強宣伝しにきてるからな
ネタとしてタル叩いとけば良いだけなのに然り気無く他種族も扱き下ろそうとする豚が悪い、噛み付かれて当然

いざ突っ込まれると理屈で返せてないし如何に豚が頭の悪い最強厨ばかりかがわかる

確かにガルの宣伝はウザイよな
各種族批判スレで猫最強だの首最強だのはまず見ないが
「岩以外いらん」とか「前衛＝岩」は必ずと言ってもいいほど見かけるもんな
なんでそこまでして主張したがるのかがわからんｗ

ガル前衛最強理論にしたって
過去の首猫合戦見たくrep出したり理論的な討議するわけでもなし
ただ単に後衛がどうのだとか安心感がとかそんなんばっかだしな

完全論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ樽が放置された樽前スレは初めて見た

あ、自分樽ですが、戦忍侍あります。メリポ誘ってくれませんか？

理屈で自分の勘違い指摘された自称ガルが発狂してるだけだろｗｗ

樽前叩きに熱心なやつは、結局ストレス発散でもしてんのかねｗ？

好きなだけ吠えてれば良いんじゃねーかなｗ

ただ、自分の事棚に上げんじゃねーぞ＾＾；

>>643
樽前衛乙
棚に上げるもなにも廃装備しても他種族ユニクロ並で
フルメリポでもヒュムに負けて
20ジョブ中18ジョブが不適性の樽に
現実見ろって言われてもなあ
お前が現実見ろｗスレタイも見ろｗ

樽がいない樽前衛スレなんて面白くもなんともないだろ　何言ってんだ
樽前衛ってクソだよねー　そうだよねー　で終わっちゃうじゃないか

樽前衛＜俺岩だけど〜

タル♀スレじゃないのか

>>642
昔ＳＳ出したガルは猫のことは強いって言ってたしな。
樽前は駄目って言ってる側は猫、岩がＳＳ出してるのに、
擁護してる方の自称ガルや自称猫は一度もＳＳ出していない。
これが答えですよｗ

ガルカ転生樽の特徴

今まで樽前は〜と言われ続けたコンプレックスから
ガルカに転じた時ガルカだけが最適と言いだす
しかしその優位性を語るときは他ステータスをさておいて
まずHPから入る

まーそんなとこだろな
上のＨＰ野郎はタルメインでＨＰコンプレックスあって、セカンドでガルつくり直した
って自白してるしｗ
いままでの恨みを晴らすべき、首人をＨＰ押し出して叩くが、どーもネコだけ分が
悪いとこがある
しかも理屈っぽくて更にウザイ！！
ちね！！
ってかんじ

なんだかんだこのスレにガルカやってるやついないんだろ

ガルカってひでー奴多いな
初めは嬉々として岩以外いらないだのと宣伝レスしといて
いざ叩かれだしたら１人の突出したガル切り捨てて
実は他種族の成りすましだの他のガルはこんなことしませんだのってｗ

良いガルカは解約したガルカだけだ

ガルカ転生樽＆偽装ガル語るタル用に樽前スレに以下テンプレ入りなｗ保存しといて

ガルカ転生樽の特徴

今まで樽前は〜と言われ続けたコンプレックスから
ガルカに転じた時ガルカだけが最適と言いだす
しかしその優位性を語るときは他ステータスをさておいて
まずHPから入る

368 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/12/29(月) 23:53:10 ID:2JuMDewI
>>365
まー気に喰わないのは事実なんだよねｗ
HPコンプレックスが有って岩作った訳だしｗ
ミッションからHNMまで１からやり直した身としてはね。
樽と他種族のHP差はでかい声して話すくせに。
岩とのHP差はたまにしか死なないから誤差みたいな奴ってなんなの？
ってのは有るわｗこれは事実。
でも叩いてるっていうのかねぇ。これが叩いてるっつーなら猫擁護して他やつも
岩首叩いてるようなもんでしょ？ｗ

つーか俺の周囲では樽前衛より岩が少ない
見た目が獣人＞＞＞岩のステ
これがネックになってセカンドすらいねぇｗ

ガルだけで前衛固めるのってかなり難しいぞｗ

ガル後衛だけで固めたPTはやった事がある。

誰だよ・・・リフレバラバラあるからMPなんて無意味と言った奴は・・・;;

しかしHPで樽叩いてる奴が
ガルカに対してはHPはいらないとか問題じゃないって言ってるのも事実ｗ
おもしれーよなｗ
樽にはHPは重要って言って
ガルにはHPとかいらないっていうｗｗｗｗ

樽前はコンプレックスの塊だからな
岩になったつもりで他種族叩いて憂さ晴らしすることしかできない

>>658
日本語で喋ってくださいませんか
タルタル語は難度高いです；；

>>660
ガルにHPコンプレックスあるんですか？＾＾；

>>658
程度の問題だろｗ
HPは大事だぜ、そんなことはみんなわかってる
問題は、アタッカー適正語ってるのに、ステなんかよりもＨＰが大事、他前衛イラネｗ
ってヴぁーん理論全開でいってることが問題なわけでｗ
じゃあアタッカーで呼ばれてるのに、ラジャス外して血玉つけるのかよｗｗ
って話になるｗ

樽前はHPはもちろん他ステータスも糞って理由で叩かれてますから
前衛やるのに重要なステータスをさておいてHPから語るのが
HP対してコンプレックス持ってるって証明になると言ってるだけ

そもそもHP差さえ埋めれば問題ない！とか思ってるのは樽だけ

>>662
アタッカー適正にHPは大事ですよ＾＾；
HPがとても少ない樽はすぐしぬ。
HPが少ない人猫はしに安い。
HPが多い首は少ししににくい。
HPがとても多いガルは死ににくい。

アタッカーやってHPがいらないとかどこの糞樽ですか？あなた＾＾；

何言ってんのこの人・・・

重要なステータスってｗ
ステは猫も岩も大差無い。
HPは岩＞首＞＞猫
答えは簡単ですよね＾＾；

っと単なるガルカ転生樽だったか。

＞ステは猫も岩も大差無い。

でたタルゴリズム

>>664
じゃあオマエは、ギガマン、血玉、ボムQリング、キャシーでもつけて
メリポでもなんでもやってろｗｗｗ

タルは前衛向きのステは壊滅状態だし、なにより、パッと見ただけで良くわかるあのHP。
それだけで不適合を物語っているから仕方ない
前衛にも大きく分けて盾役アタッカー役があるのに両方ダメ
特に盾役なんて怖くて怖くて。

それと最近岩猫首の前衛話題も出てるけど少なくとも盾役に関してはHP重要だとは思うけどね
アタッカーは命中STR足りてれば種族なんだろうと問題ないと思うが
上でも出てるけどコンテンツによって色々変わってくるし、そういう意味でも岩がそれなりにこなせるってだけかと。
ここでそんな言い争いするのは無駄だと思うぜ

樽前って自種族が優れてる部分は大差って言うのに
大差付けられてるステータスは
誤差とか対して変わらないって言うからホントわかりやすいわ

HPの話をだされると樽のせいにしなくてはならない頭の弱い人達ばかりのようですね＾＾；
結局は
岩＞首猫＞人＞樽
これが総合力で。
岩（PTにいるか要らないかのさ）＞他
にするか
岩＞首猫＞人＞（PTにいるかいらないかの差）＞樽
にするかって違いしかないのです。
仮に樽以外はOKだとしてもHPが少なく
ステ差でも優秀でない以上許容範囲な劣化種族という事は受け止めるべきでしょう＾＾；

あぁ、うちのタル忍もメリポ誘われない；；とか言ってガルカに転生してたわ
お前はまず虎パンなりゼレハなりを手に入れる努力をしてから文句言えと…
黒やらせりゃ指がINT+2とかなんなんだよ
せめて+4くらい揃えろよ…

ガルカ転生樽の特徴

今まで樽前は〜と言われ続けたコンプレックスから
ガルカに転じた時ガルカだけが最適と言いだす
しかしその優位性を語るときは他ステータスをさておいて
まずHPから入る

368 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/12/29(月) 23:53:10 ID:2JuMDewI
>>365
まー気に喰わないのは事実なんだよねｗ
HPコンプレックスが有って岩作った訳だしｗ
ミッションからHNMまで１からやり直した身としてはね。
樽と他種族のHP差はでかい声して話すくせに。
岩とのHP差はたまにしか死なないから誤差みたいな奴ってなんなの？
ってのは有るわｗこれは事実。
でも叩いてるっていうのかねぇ。これが叩いてるっつーなら猫擁護して他やつも
岩首叩いてるようなもんでしょ？ｗ

>>669
残念ですが、HP装備無しでもステ差が殆ど無いのですよ＾＾；

やっぱりHPコンプレックスを持ってる人たちばかりですね〜＾＾；
HPの話になると樽が〜樽が〜と言わなくては、他に何もいえない＾＾；

>>675
誤差ｗｗですかｗ

樽前が弱いのは同意だが、それにかこつけてる多種族が許せねえな。

弱者を叩くなら最強以外叩くべきだろｗ

現実見ろよ雑魚種族共＾＾

>>677
誤差と言うか、差がないですね。
STR向き、DEX向きなジョブは有りますが
STRとDEXを足すと１の差でHPは２００〜の差ですから＾＾；
首は若干トータルが劣るがHPが少し多い分、ミスラと同等程度が位置的に正しいでしょう。

>>679
死ななきゃHPの価値は０ですよｗｗ

でも死んでしまうのがタル前

>>680
そうですか？
後衛の神経等はHPが少ないほどきついんですが＾＾；
また、今まで死んだ事が無い人しかそれはいえない事ですね＾＾；
今後も一切死なない保証でも有るのでしょうか＾＾；
無いですよね＾＾；

どの種族も弱点を補いつつステを強化していけばいいんだが
樽前はHP、STRで他種族に大きく劣り、命中も標準クラス。さらにアタッカーはヘイスト装備も求められる
結局なにしようが樽前はゴミだからモーションが可愛いとか蟲は取り柄がないとか同じことばかり言うんだよな

>>682
アタッカー性能なんだから、極論すりゃアポ以外HPなんて基本的に無関係
タル前が叩かれるのは、HP、ステともに最弱だから
問題をすりかえないで下さいね＾＾；

>>683
最終的に、猫と岩が足りない部分を補うとHPが丸々差になるんですよ。
エルはちょっとステは低いですが、HPは多いですよね。
人はHPもすく無いし、ステも低い。
樽はHPもステもとても低い。
結果>>672となるわけですよ＾＾；
勿論、劣化な事を受け入れて許容範囲と言うならばそれでいいですけれど＾＾；

>>684
一行目と二行目がすでに矛盾してますね＾＾；
＞アタッカー性能なんだから、極論すりゃアポ以外HPなんて基本的に無関係
＞タル前が叩かれるのは、HP、ステともに最弱だから
これ、一行目のとおりなら、樽はステが低いから。
でお終いでいいのに、何故かHPが出てくる＾＾；
ところがアタッカーの性能にHPは関係無いとも言う＾＾；
おもしろいですね〜。真に面白い。

ってか、樽前が強いなんて言ってるやつはいるのか？
俺の周りでも、樽前はいるけど、弱いのは自覚してるぜ。
マァ、エルの俺も黒で出たりしてるから、止めろとか言わないけどな。

>>686
読解力のなさにフイタｗ
タルの場合はHPの問題をさしおいても、ステが最弱だからなダメ
て丁寧に説明しないとﾀﾞﾒなの＾＾；

＞タルの場合はHPの問題をさしおいても
これは問題があるけれど、置いておく。
というときに使われる日本語ですね＾＾；
と言うことはHPが少ないって事は問題だと貴方は無意識に言ってる訳ですよ。
もしくは日本語が少し難しくて、貴方は理解できていないかのどちらかですね＾＾；

樽を擁護しにくる奴って自称岩や自称首ばかりで樽前として擁護しにくる奴が1人もいないのは何故だ？

>>689
なあ
アンタフルボッコなんだからさ
語れば語るほどハマるよｗ

>>688

自分の文章力の無さを他人のせいにすんなよ…

一々お前の読みにくい文読んでくれてるんだから、感謝しとけよｗｗ

>>691
フルボッコというのは何を指してですか＾＾；
それはHPが少ない人たちのほうが多いのですから＾＾；
当然認めたくない人のほうが多いでしょうけれど＾＾；

ＳＴＲ11少ないですね＾＾；

>>690
そうですか
HPは誤差と言ってる人たちは首岩なんですか。

いい加減自称ガルカはSSでもうｐれやハゲｗ
どうせゴミ樽の話題逸らしだから無理だろうけど＾；＾；＾＾；；

>>690

樽使いは前衛雑魚なのを既に理解してるからだろ？
そんな事すら分からないのかよｗｗ

>>696
これは困った人だ。
先にID付き、ジョブ晒しSSでも上げてからいうべきじゃないですかねぇ？
私は樽を最下層に書いている上に
樽はHPもステも低いから前衛適性が無いと言う。
貴方達はHPは誤差だとタルタルを擁護する。
どちらが樽ですかね＾＾；

ガルカ転生樽の特徴

今まで樽前は〜と言われ続けたコンプレックスから
ガルカに転じた時ガルカだけが最適と言いだす
しかしその優位性を語るときは他ステータスをさておいて
まずHPから入る

都合が悪くなるとこれしかいえない＾＾；
これだからHPは誤差だってタルタルは困った物ですね＾＾；

>>700
ステを誤差っていうのも困ったもんだがなｗ

STRとDEXのトータル差がほぼ無い以上、そうだと思いますよ＾＾；
HPは２００〜３００差
STRとDEXのトータル差は１．
これがアタッカーとしての岩猫の差です。

HPは１００強差
STRとDEXの差は３
これが首猫の差ですね。

ＨＰが低すぎる樽は前衛やるなってことでいいじゃん

>>703
それは言うまでも無いでしょう

>>702
STRとDEXは等価じゃありませんよｗ
ってもう、上の議論の繰り返しになるからやめとくわｗ

樽自体弱いのは自覚してるだろｗ

ここで騒いでるやつは、ただ 叩いて遊んでるだけだなｗ

お客様を樽前扱いして夢見てるだけに過ぎん

>>705
等価じゃないとはどのジョブのどの状態においてかで全く違いますからね。
STR＞DEX
な状態も
DEX＞STR
な状態も往々にしてある訳です。
実際戦術板等でもDEXにメリポを振っている人よりもSTRに振ってる人が多く感じれますね。
あの廃のすくつでもです。
私はSTRはいかなる時もDEXよりも優秀だなどというつもりは有りませんが
DEX＞STRともまったく思いませんね。
むしろ戦術板ででもステはDEX>STRだ！と言ってボッコにされてきて欲しい位です。
そしてHPはやっぱり誤差ですか？＾＾；

敵やジョブで有利不利が変わる岩首猫の前衛最強決定戦なんかに話がいくからおかしくなる
樽前スレなんだから樽前の話だけしてりゃいいんだよ。まぁ樽前のタゲ逸らしなんだろうけどな

>>707
そんなことそんな長い文章書かなくても、上で議論してるだろｗ
それでもDEXの価値は高いのよ
ヴぁーんスレがあんなに煽られる理由を考えてくださいなｗ

>>709
１スレの上で延々ジョブ板等で廃人達が語り明かして
STRに振ってる人が多いといった事象を否定されても＾＾；
実際問題猫でもSTRに振ってる人も多いですからね＾＾；
これは事実。
ヴぁーんに関してはトータルのステ差。
また、STR＞＞＞DEXと言った主張部分。
また見た目でしょう。尻は叩かれないし。

sageが沸いてきたな

これだから猫は困った物ですね＾＾；

で、実際に樽前やってる本人さんはいないのかね？

やだ・・・樽前とか伝説にしか出てこない生物でしょ・・・・・

樽前スレにきて他種族煽ったり樽前を擁護する自称岩さん達ＳＳ出してくださいよ＾＾；

>>710
ステの議論してるのに、理屈で議論しないでなにで議論するんだよｗ

まあタル前のそらしだろうから、ここらでやめとく

>>715

まずはお前からSS出すのが礼儀ってモンじゃねーの？

そうすりゃ、誰も文句は言わねえだろうぜ。

>>715
まただよ（笑）
私に言ってるなら樽を擁護してる部分でも抜き出して欲しいですね＾＾；
貴方達が擁護（HPは誤差だ！）と言ってるだけじゃないですか＾＾；
私は、樽前とかゴミ以下だといってるわけですが＾＾；
むしろHPが誤差と言う貴方達が揃ってSSを出して樽じゃないと証明するべきでは？
樽ってDEXはあんまり低く無いし、STRは低い。
DEXの方が偉い！HPは誤差！
あれ？これってなんて樽前＾＾；

ID:WPpYHSmVは長ズボン

>>718
いちいち必死に長文書いて気色悪い…

あーあと、STRに振るやつが多いのは、DEXは徹底的にブースト
しないとあまり意味なくて、STRに振っとけば無難だから
ぶっちゃけネコ以外は効果薄い
しかし、クリティカルネコが強いのは万人の認めるとこだろ

クリ猫なんてものはrepでも殆ど見ないわけですが＾＾；
通常時DEX１３０〜１５０ブースとしてるひとですか＾＾；

>>721

命中確保なんて当たり前な時代に猫が強いとでも？
お前らの低STRで蚊でも倒すのかｗ？

俺は岩はHPとバランスのいいステで前衛としては最も安定してる種族だと思ってるし
首は命中、猫はSTRを補えば十分
人も上位３種族には劣るが普通に問題ないレベルだと思ってる
極端にＨＰが低くステとの両立ができない樽前が後衛をやってくれればそれでいい

>>718
書いてて気がつきましたよｗ
猫の振りした樽前がHPは誤差とか、DEXはSTRより大事とか言ってた訳ですね＾＾；

>>725
さすがに樽前もそんな惨めな事しないだろｗ

適材適所

だいたいSTRDEXのトータルで語ってる時点でダメだろｗ

>>722
>>723
ヒント：命中とクリティカル

平均的なステとされる汎用種族ヒュムのHPが実用許容基準
それより上か同等ならHP面では問題ない
それ以下かつ他のステも低い樽は実用範囲外

>>722
>>723
そんなの敵によって着替えるに決まってるだろｗ
あとDEX130できることと、いつもDEX130かは違う
ネコでもｸﾘｷｬｯﾌﾟいかないような敵で、ｸﾘﾃｨｶﾙの恩恵が下がってくる
相手には今度はDEXの命中の部分が有効になってくる

逆に聞くけどSTR重要なら、DEXに対してどの程度有効か語ってよｗ
私も知りたいからｗ

そんな話題は等にジョブ板等で終っててどっちもどっちなんですよ。
D、攻と命中、クリティカルはね。
だからHPをのぞけば、ステは猫が１だけ有利。
だがHP２００〜３００差とステ１では相手にならないって話。
樽前も少しは勉強したみたいだなｗ
相手を樽前と言いながら、STRよりDEX!HPは誤差(ｷﾘｯ
と言い出すとは恐れ入ったぜｗ

まずWSの大半はSTRを上げた方が伸びる
例外は迅程度ですね＾＾；
次に、通常時は、DEXが高いほうがヘイスト装備がしやすく
DEXが低くともヘイスト装備が出来る状態ならSTRが高いほうが有利。
理由としては、命中を装備で補った方がDEXを上げるより有利だから。
また、ヘイストを削って命中を上げるのは不向きだから。
この２点でSTRもDEXも似たような価値とされてる。
具体的にDEX１３０でヘイスト落さないってどんな装備ですか＾＾；
WS限定とか言うつもりですかね〜？首でも出来そうですし＾＾；

忍戦暗竜モ侍辺りで是非１３０の装備を教えて欲しい所ですね＾＾；

>>733
お前のレスは全然説明になってない

どんな状況でどのくらいダメが変わるのか明確に説明してみろよ

すべてお前の妄想でしかないぞ

え？タル♀スレじゃないの？

>>735
あらゆる状況が有るのに１つの状況に限定して書いてSTRが有利な条件で書いたら貴方はなっとくするんですかね＾＾；
仮にSTRが８上回ってる状態で、DEXがクリ特化ゾーンに入ってなければ
武器はD２近く強くなる訳ですよ。
例えばこれを他の装備で補おうとした場合
猫がスナを外してSTR装備をしたところで、STRは岩首以下になる。
命中は首と一緒ですね。
また、WS時は多くのジョブはSTRが高いほうが有利な局面が多い。

STRの攻防比ボーナスはおまけしときますね＾＾；

前衛にも色々種類があるからな

両手アタッカー
ガル＞＝エル＝猫＝人＞＞樽

片手アタッカー（シ・モ・踊・青
ガル＝エル＝猫＝人＞＝樽

盾（ナ・忍
ガル＞＞エル＞＞猫＝人>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞樽

こんなもんじゃね？

>>737
お前は何をさっきから必死に語ってるんだ？

どんな状況でダメがどんだけ変わるのかって聞いてるのに

何わけのわからないこと必死に説明してるのｗ

猫と首が同じ装備で殴ったらどっちがどのくらいダメ違うの？

STR８の違いですと大体一発辺り、３〜４の間で威力が上がる訳です。
これが間隔が短いか長いかにも影響されるし。
STR差でのWS威力差はゴブリでも参照していただいたほうが早いですね＾＾；
私が言うより説得力があるでしょうし＾＾；

樽前衛の性能がクソすぎてどうやっても肯定できないタル…
↓
最高以外は全部イラネということにして、岩以外を樽ランクまで落とすタル！
↓
樽のクソ性能が目立たなくなってｳﾏｰ、ガルカと樽は仲良しタルｗ

>>740
敵と、装備と、その状況（攻防比）
次第でいかようにもｗ
そもそも猫側に立って言うなら、
STRが有利な状況で、（命中が過剰な状態で）首岩と同じ装備はありえないでしょｗ
あえて同じといった、猫が不利な状態で、攻防比がかなり高めですと
一発３〜程度の違いになる。
ただし、猫の着替えでこの差は小さくなる事も予め付け加えておきますよ。

的確だな

>>742
こうでしょう？

樽前衛の性能がクソすぎてどうやっても肯定できないタル…
↓
ミスラ最高と言う事にして、DEXとSTRはいらないって事にするタル！
↓
樽のHPは誤差だしDEXは低く無いしｳﾏｰ、ミスラと樽は仲良しタルｗ

>>742
ミスった＾＾；

樽前衛の性能がクソすぎてどうやっても肯定できないタル…
↓
ミスラ最高と言う事にして、HPとSTRはいらないって事にするタル！
↓
樽のHPは誤差だしDEXは低く無いしｳﾏｰ、ミスラと樽は仲良しタルｗ

>>733

>>まずWSの大半はSTRを上げた方が伸びる
>>例外は迅程度ですね＾＾；

まあわかりやすいとこで、戦士スキーのブログというのがあるんだが、WSD30%
補正のレイグラでもｸﾘｷｬｯﾌﾟ付近までブーストできれば、STRｶﾘｶﾘﾌﾞｰｽﾄより
強いってのがあるのよ。迅じゃなくてもね。
ちなみにネコなら忍シマム以外はWSクリキャップする

>>DEXが低くともヘイスト装備が出来る状態ならSTRが高いほうが有利。

それができなくてみんな苦労してるんじゃねーかｗｗｗｗ
ナイズルの丁度とかはガルが強そうなのは認める

続き

>>理由としては、命中を装備で補った方がDEXを上げるより有利だから。
>>また、ヘイストを削って命中を上げるのは不向きだから。

ネコでも命中装備したほうがいいときは、命中装備しますが何か？

>>具体的にDEX１３０でヘイスト落さないってどんな装備ですか＾＾；

揚げ足取りばかりだなｗｗ 通常で130にするわけねーだろ。WS時だよ
通常は命中有利な分、ヘイスト装備重視にするし、もちろんｸﾘｷｬｯﾌﾟ
低い敵には通常ｸﾘの恩恵も受けられる

>>743
お前にとってFFって何？

いつもそんなこと考えながらFFしてるの？フレとかいる？

机上の空論でそこまで語れるのもすごいな

装備もメリポも同列で語れば


　　　　タル前衛はいらねー

これが答えだｗ

>>743
くびにんのときと同じ論理展開ｗｗｗ

>>747
残念ですが戦士スキーの検証は
STRカリカリブーストの値は
STR＋DEXが大幅にバランスタイプ
よりも下回っているのですよ。これでの比較ではお話になりませんｗ
その上で両者の威力差は・・・・
これがバランス型と同等までSTR＋DEXの値をSTR重視で引き上げるとどうなるか＾＾；
いうまでもありませんね＾＾；
またDEX重視装備ではなく、あくまでDEX,STRバランス型であり
これはDEX重視では無いのですよ＾＾；

ＳＴＲの種族差程度なんで大して影響ないよ
Ｄ値が低くて手数が多いシーフや踊り子だと通常のダメ差が目立つけど
シーフは不意だま最弱、踊り子はステップやＶフラＤフラの命中最弱で結局ヴぁ糞は使えない
だいたいヴぁ糞の比較って通常の命中率が１００％だしクリ率は差が無くなってるしな
色んな意味で「臭い」種族だし人口最低になるのも納得だな

例えば
ヘカHQと（NQだったかも？）アルキオでの比較となっております。
ヘカのDEX＋STRとアルキオのDEX＋STR。
数字が幾つか。これ位の計算はできますよね＾＾；

やっと正統派の樽前が湧いたか
大丈夫樽のが使えないのはゆるぎない事実だから
最底辺を誇ってもいいぞ

>>752
これがバランス型と同等までSTR＋DEXの値をSTR重視で引き上げるとどうなるか＾＾；
いうまでもありませんね＾＾；
またDEX重視装備ではなく、あくまでDEX,STRバランス型であり
これはDEX重視では無いのですよ＾＾；

いうまでもありませんね＾＾；じゃなくてどのくらい変わると時間でダメが何%変わるんだ？

>>746
特化無しのヒュムより200もHP低いくせに誤差はねぇよｗ実用範囲外だ
ガルカは体力特化だろう
無能とされるヒュムが最低限の実用基準値だ
それに樽のDEXは低くないはおかしいだろ、間違いじゃないが出してくるほど高いわけじゃない

樽前衛は盾役だと確かにがっかりするが
アタッカーならそれほど実際には気にしないな
両手武器系だと見た目おもちゃだからあれなんだが
片手系だとホントどうでもいい、そもそも小さいから視界の邪魔にならないし
子竜もそうだし侍とか正々堂々つかうのにうろうろしてうっとうしいんだが

＞アタッカーならそれほど実際には気にしないな

そう思ってるのはタルタルだけ

>>756
計算式はいくらでも調べれるし、
さすがにID:7tM26nSl は装備のDEX＋STRの値位は調べられると思いますので＾＾；
そこは自分でやってもらえばいいとおもいますよ＾＾；
私は元の装備うろ覚えだしね＾＾；
この手の検証ですとスキーやありがとうでもしてますけれど
往々にして、合計値は異なる物で
またDEXを本当の意味で重視する場合は
敵事に細かいマクロが必要になるのです。
それこそ１種事って位にね。

何で樽前スレで岩ｖｓ猫にしてるのか知らないけど
俺も岩前最強だと思うけどID:3snWXwIpは必死すぎてキモイ

と言うかこのスレタイ、年末恒例のタル♀と本気で見間違うんだがｗ

>>761
樽前スレでDEX＞STR
HPは誤差ｗ
と言う奴がいれば叩くに決まってるでしょ？
猫なのか樽なのか知らないですけれど＾＾；

>>753
樽ちゃんこんばんは

国勢調査は人口総数が出てないし、各種族数も%でしか出ていない
レベル2以上のキャラがカウントされ、調査対象の半数がレベル20以下、1/4がレベル10以下
つまり倉庫や業者、セカンドが半数を占めている調査

そして性能で人口が増減するなら、なぜガルカとミスラが増えないのか
18ジョブ不適性の樽の人口が減らないのか

大晦日までばかじゃねーのｗ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　 　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　樽　え
　　黒 樽　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 前　 |
　　魔 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ア　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　リ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　エ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ナ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　イ　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　(笑)　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>752
DEX引き上げたらネコも有利だろｗ
何言ってんだｗ

あとあんたのSTR論はもうさんざんいままで議論された内容で
新しいことはないねｗ

いままで通り、DEX＞STRですな

ＳＴＲ、ＤＥＸは実際は誤差みたいなもんだろ
その誤差が重なれば大きな違いになるだろうが、種族間の格差程度はたいしたことではないんじゃないかと思う

ただ、ＨＰについてはそうもいかないわな
樽が盾やる以上はＨＰブーストは当然として食事にも金かけるべきだな

>>767
今一何を言ってるか分からないので
そのSTR重視装備とDEX重視（というか実質バランス型）のSTR＋DEXの合計値を上げてもらいたい。
まさか、DEX重視型は大幅にDEX＋STRの値の大きい装備で
DEX重視（っつーかバランス型）が強いからDEXが強い。
みたいな事を言ってるんじゃないよな？

>>769
てか逆にオレもわからない
アンタのいうSTR+DEXのバランス型レイグラって何？

ﾚｲｸﾞﾗは迅とは違って、STR30補正のみのWSなのはおｋ？

んで、DEX上げる目的は、ｸﾘｱｯﾌﾟと命中
んでクリはｸﾘｿﾞｰﾝに明確に入るまで（理想はｷｬｯﾌﾟ）上げる価値はあまりない
命中目的なら、命中装備で余る分はSTRに回したほうがよい

でしょ。中途半端にDEX上げるのがもっとも悪い着替えだぞ

猫だけどHPMP>>>ステの重要度なのは同意だわ
MP無し前衛でガルカに勝てるなんて思っちゃいない

まぁ色んなジョブやれるのがやっぱ強みだわな
どうせガルカなんて10％もいないし、首とはさほどHP変わらんし、最適じゃないにせよ十分やれる範囲だから満足だわ

分かっててごまかしてるのか、真性なのかしらねーけど
例えば戦士スキーの場合は
＞＝STR149　DEX７９
＞バランス　　　　　　＝それぞれの間で変動
＞最大DEXブースト＝STR１２５　DEX１２８
＞こんな感じになるわけです。
＞での使い分け。
＞この際に、

STRブースト＝１４９＋７９＝２２８
DEXブースト＝DEX１２８＋STR１２５＝２５３
仮にDEX１がSTRより〜といった扱いなら合計値も２５３になるようにSTRを上げて計算しないとだめだろ。
STRを２１上げるよりも、DEXを４９上げた方が良い敵もいる。
これが戦士スキーの検証のないようであって
これがSTR４９とDEX４９だったら余裕で逆転するんだよ。
４９と２１で使い分けてる段階であれだがｗ
仮にDEXの方がいいとかかわんねｗと言うなら
STR４９上げるより、DEX４９上げた方が良いって結果が必要な訳。お分かり？＾＾；

エンドコンテンツに前衛を出さないのが樽の嗜み

んな事もわかんねーで、議論してきただの何だのって言ってるようじゃその内容もたかが知れてますね＾＾；
ちょっと疲れたんで休憩しますね＾＾；

なにこの種族差別スレはｗｗｗ
テンプレだろうが廃装備だろうが最後は中の人の問題
目的とするコンテンツによってどう立ち回るか
それを理解し行動に移す事が大切なのぜ
アホクサ

年の瀬にこんなスレで41レスもしてる
ID:3snWXwIpみたいなのって、マジでどんな人生送ってんだろ

>>772
それはわかってるぜｗｗ
もし、253にあわせてSTR179だとして、ちょい乱暴だが、STR1で2.86ダメ
上昇するとすると、71.5ダメ増加な
ここで命中を見て欲しいんだが、STR重視は401、DEX重視は417だｗ
その差16
んで、これはランペの検証なので、両手に補正すると命中差２４な
命中率１２%違うと71.5ダメ差なんてひっくりかえるぞｗｗ

今のヴァナの主要コンテンツじゃ
DEXが生きる状況より
STRが生きる状況のほうが多いのだが

それを分かって議論してるのだろうな

2008年12月31日、首最強伝説始まる
それは、さびれた一つのスレからはじまった・・・

>>777
両手にしたらDEX７９の段階でその１/４として２０程度上がるから
STR重視でも４２０程度になるぞｗ

エル忍者の自分からすると命中410〜420確保は寿司を食ってもかなりカツカツだから
普通にミスラが羨ましかったりするよ。

優先順位としてまず、「命中を確保した上でヘイストフルブースト」

がある時点でDEXがSTRよか価値が低いとかありえんとも思う。

両手武器ジョブにしてもピザや肉食になると、同じように命中がギリギリのラインだし
STRってのは根本的にWSで着替えに使うものだしなあ。

そのWSにしても完全にDEX度外視でSTＲに侍ぐらいだしなあ。
レイグラでさえ多段だから、２段以降の命中は考慮しなきゃだし
クリティカル修正だよ。

ミスラってもっともらしいことを首の振りして書くよね
ジョブ板でよくそういう自演がばれてるのをみた。

>>781
言っておくけれど俺はSTR＝DEX程度の評価はしてるよ。
忍は特にDEXが重要だしね。
その場合DEX＞STRと思う人がいてもいいんじゃない？
後ピザは余裕が結構有る、肉はカツカツだと思う。

>>780
それいったらDEX重視は460いってしまうんですがｗｗ
あれ、差が増えちゃったｗ
計算ミスごめんｗｗｗｗ

>>784
いいんじゃない？４６０でうてよ＾＾；

>>785
あら、ずいぶんあっさりとｗ
あと、ランペの検証なんで、STR有利なのも忘れないでね

過剰命中は意味無いしｗ
あの装備から命中を削ってDEXを削らない装備も無いしなー＾＾；多分

>>787
あほかｗ
あれは片手だからソールにしてたけど、両手なら命中食事なしで
命中-55程度すればいいこと

ホントアホですね＾＾；

ああ、じゃぁ食事はピザ、ヘッジ厳禁、レッドカレー限定なのか＾＾；
ヴァナで何％居るんだろうか＾＾；

ちでにアグレッサー辺りも禁止だな＾＾；

>>776
自分に都合の悪いレスは見えないんだろうな・・・

FFしてるか寝てるかで今が何時で何日とか何曜日とかまったくわからないんだろう

>>789
自分が不利になるとあいかわらずタゲそらしですかｗ

命中４が誤差とか言ってる奴がその発言はねーだろ・・・。
今まで廃理論で語ってた奴がなんなん？

>>758
タルアタッカーは気にしない、というより空気だから目立たないんだよね
まぁ本気出しても盾役からタゲ取る事はほぼないからいいんだけど、
リンクとかしてヤバいときでも一時的にでもタゲ取ろうとする気がないから
盾役ほか後衛死亡しても無視。戦闘終了後蝉あり、HP全快で「；；」とかだからなｗ
かといってタゲ取らせるとすぐ死ぬで手に負えない
樽はステ以前にHPなんとかしないとね。

やたら絡んでくる内容とｗ ID:7tM26nSl に何も言わない辺り猫樽のおなかまちゃんかｗ
どの道、ここらに書き込んでる段階で多かれ少なかれ同類という事も理解出来ないようだが＾＾；

>>795
ぷぎょおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗ
まあ種族差別スレですし、オスラ疑惑でもなんでもおｋ

>>792
不利ってのが今一分からないがｗ
最初からDEXとSTRの合計値が異なる物を比べて
DEXが有利な場面が有る。
こういってる君っておかしいよね。
って突っ込んだだけでしょ＾＾；
３０分考えて分かったってレスが有ったけれど＾＾；

>>797
ンコしてたｗｗ
あと、ここまで語る ID:3snWXwIpなら、そのぐらい補正して理解
してくれるかな。。と思って命中の件は語りませんでしたｗ
どーかんがえても片手でSTR149もしたら命中足りなくなるだろ女子高生

もうチョイ付け加えると

＞まあわかりやすいとこで、戦士スキーのブログというのがあるんだが、WSD30%
＞補正のレイグラでもｸﾘｷｬｯﾌﾟ付近までブーストできれば、STRｶﾘｶﾘﾌﾞｰｽﾄより
＞強いってのがあるのよ。迅じゃなくてもね。
＞ちなみにネコなら忍シマム以外はWSクリキャップする

だからDEXはWS時も強い。だから猫は強い＾＾；これが君の理論ね＾＾；
で、そりゃ合計値が違うんだからダメだろ＾＾；これ俺の突っ込み＾＾；
何故か君はず〜〜〜〜と理解できなくて＾＾；
で、何故か戦士スキーを出してきたのは君なのに今度は両手斧だと＾＾；
となった訳だね＾＾；

>>798
まず、戦士スキーの内容は合計値が違うんだから
DEX1＞STR１の根拠になりえない。
これが最大の突込みであり、君がず〜っと理解できてなかった部分なんだけれど
そこは分かったかな？＾＾；

>>800
おけ、じゃあもう1回復習しようか
じゃあ、ＳＴＲ重視をあなたの言うようにSTR149、DEX104で計253にしてみようか
DEX104だと、相変わらずｸﾘｿﾞｰﾝにははいれませんね

装備は、ｴﾙSTR5ソール
ヘカ頭、けんきょ、ブルタル、ファウ、ホバＨＱ、ヘカ手、ラジャス、フレイム
コマンダー、ウォー、八竜、ヘカ足

なるたけ戦士スキーの装備に近づけるため、コマンダーにしてます

STRの変化はないので、与ダメ変化なし、命中は命中442
DEX重視は上にも書いたが462
相変わらず命中20≒命中率10%の差がついてしまうんですが＾＾；

これでもダメですか？

>>801
今度は効率の悪いDEXブーストか＾＾；

何言ったって最終的にヴぁ糞が一番いらないんだからあきらめろって

>>802
てかあんたが合計値違うからヤダって言うんで、
STR149DEX104の計253にしたんじゃないｗｗ
だからオレは上で、ｸﾘｷｬｯﾌﾟいかないDEXﾌﾞｰｽﾄはよろしくない
と言ってるでしょｗ

君が>>801言ってることって
DEXがクリ１０％ゾーンに入ってない部分で
STR優性って言ってるようなものだよね＾＾；
逆パターンだけれど。
さすがの俺も君には負けるよ＾＾；
いい加減飽きてきたし
３１日の樽前スレキングは俺がなる予定だったがもう君で良いや＾＾；

八竜あるやつはクーフリンや属性ゴルゲやアレス脚くらい持ってると思うｗ

そのくせに自分が比べる時はクリゾーン前提とか＾＾；
お前がキングオブキングスだな＾＾；

>>807
さいなら〜タル転生ガルさーーん


ガルカ転生樽の特徴

今まで樽前は〜と言われ続けたコンプレックスから
ガルカに転じた時ガルカだけが最適と言いだす
しかしその優位性を語るときは他ステータスをさておいて
まずHPから入る

やっぱり樽と言わないと何もできないミスラってｗHPコンプレックス酷いのかな＾＾；
理論的だと思ったら、
いってる事はつねにミスラ有利、岩不利な条件での比較＾＾；
理論も破綻してるし＾＾；HPに関しては誤差＾＾；
結局煽りしかできてないｗ

ID:3snWXwIpこいつバカすぎるだろｗｗ

ついでに言うとDEX８０→１００ならレイグラに関してなら３％程度のクリ率のアップが望める。
にもかかわらず、与ダメ変わらないって＾＾；
その程度も知らないとか・・・・＾＾；
WSの理論もそうだけれど、もう少し勉強しなよ＾＾；

０時に全国で１０８つめの鐘が衝かれ
ネ実はタル♀でうめつくされて
ネ実民も新たな気持ちで新年を迎えることができるな
ありがたやありがたや

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　　<ありがたやありがたや＾＾
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

>>811
3％クリアップしても、命中20の差はひっくりかえりませんが、何か？

こりゃ困った＾＾；
変わらない→変わるよ→２０はひっくり返せない！
言ってる事が目茶目茶＾＾；
突っ込むたびにいう事が変わるし＾＾；

ある一匹の猫の考え方
DEX>>STR
HP>>>ステータス

ステ的には猫前衛は強いけどHP差でガル優勢
エルは侍以外はトントンだと思っている

>>814
あのさあ
大勢に影響しないとこははしょってるのよ
DEX6＝クリ１、ｷｬｯﾌﾟ‐10からDEX1＝クリ1の知識があることぐらい
察してくれよｗ
疲れるなあ。。

あちゃー＾＾；
DEXのクリボトムは通常時５％
まずこれ知ってる？

>>817
ぷぎょおおおおｗｗｗ
なんかタゲそらししかできなくなってきたねｗｗ
そんなの常識です

ところでそれが何か関係あるの？

DEXとAGI差４０で５％なんだわ。
４０〜５０で１０％ね。
ようするにDEX8＝クリ１％。

WS時はボーナスを後々かけるんだけれどそうなるとクリ１ともならない。
なんか中途半端な知識で喋ってる感じだよね。さっきから。
ばからしくなってきたわ＾＾；

ガルカ騙りタルの次は猫騙りタルかよ

>>819
あああ、これはオレの勘違い
普段クリキャップ付近のことしか問題にならないんで、うろ覚えだったわｗ

敵AGI　　　Lv81　Lv82　Lv83　DEX_CLT上限　Lv81　Lv82　Lv83
シ&忍マム　96　　 96　　 96　　　　　　　　　　　　146　　 146　 146
黒マム　　　 90 　　90　　 90　　　　　　　　　　　　140 　　140 　140
竜マム　　 　78　　 82　　 82　　　　　　　　　　　　128 　　132　 132
白&青マム　76 　　76　　 76　　　　　　　　　　　　126 　　126 　126
獣マム　　　 73 　　69　　 69　　　　　　　　　　　　123 　　119 　119
Gコリブリ　　67　　 67　　　　　　　　　　　　　　　　117　　 117

まあでもｸﾘ3%を勘案しても、クリ重視のほうが強い結果は変わらんよねえｗ

今の話題
岩首猫






人





樽＜寂しいです

どの種族が前衛最強だとか興味ねえよ
樽前がやめてくれりゃそれでいい

まぁ確かに猫と岩のどっちが前衛最強かなんて話しても不毛だな

元タル前衛？現タル前衛かｗのタゲそらしだからなあ
岩の威を借る樽ｗ

むしろ猫の方が滑稽に見えるがｗ
HPいらなーい。DEX最高ー
樽スレなんだからSTR低い種族は糞種族！
HP低い種族は糞種族
これでいいｗ

ネコはＨＰＨＰ言って前衛はガル以外イラネって言う自称ガルに反論してるだけじゃ？ｗ

まぁあれだ、あけおめ！

そいつに触らない方がいい
ガルカ最強でいいから樽前に話を戻すんだ

アタッカーのシーフや戦士なら猫の主張も分かるんだが、「前衛」だとなぁ

>>833
昨日からネコは前衛とは言ってないな
アタッカーと言ってる
前衛でくくるのはガルのほうｗ

うだうだ言ってるカスはどうせ球出しうんこだけだろ
リーダやってるなら、そんな事いちいち気にしてられん
マトモな動きする前衛以外種族関係なくうんこです

人猫レベルのHPがあればなんとかなるだろ
岩首のように多ければより良いが
人猫よりHP200も低くステや命中ヘイストと両立出来ない樽が問題なわけで

>>834猫だけどアタッカーにも最低限のＨＰは必要だと思うわ
キツイ範囲も多いしな、そういう意味ではガルカはやっぱ強いよ
シーフにしたって素のＨＰ低すぎで、ネ実じゃ猫が最適とか言われてるが疑わしい
タゲ来ないならＨＰいらないって訳でもないんだよな

でもタル好きな自分としては、タルには頑張って前衛をやって欲しい
そして愛くるしいプリケツを晒して欲しい

>>837
１３００のHPがヤバくなる敵は、そもそも前衛がイラネっていうｗ

STRとDEXの合計値が同じなら余裕で逆転するとか
言っといて、逆に差がついてる流れにフイタw

>ネ実じゃ猫が最適とか言われてるが

って言ってるのは猫使ってるやつだけな、全然最適じゃねえｗ
後衛やらせたらMP少ないしINTもMNDも低い
前衛やらせたらSTR低いしHPも低い

まじめにシフくらいしかいかせねーよ

またキチガイが湧き始めたかｗｗｗ

DEXが最強とかいいだす猫が沸きだすんだろ

>>830で他人のように擁護してるが>>834を見る限りどう考えても
ID:3OzStTEZ＝ID:7tM26nSl＝キチガイミスラだなｗ

HP200差とかマジパネェw
ガルカ様には勝てませんですだｗｗｗｗｗ

>>843
オマエは何と戦ってるんだｗ

まあ文句あるなら■eに抗議メールしろ。タルがどうのこうの言うのは無駄なんだよ、タルを選んで、
ジョブチェンジできるシステムな時点でな。

こいつずっとスレに常駐してるキチガイっぽいミスラだろ？こいつ
１３００でHPが足りるとかね〜よ
DA→ファング
TA→ラッシング
とかどう考えても１３００じゃ良くて瀕死、悪ければ死ぬ
こんな最強厨っぽい奴が居るからミスラの評判が悪くなる

>>1
そして廃装備持ってるエルに限って白とかでメリポしたがるから不思議ｗ

>>847
というあなたはタル転生ガルじゃないのか？？ｗ

>>843
どうみてもお前がキチガイだろ

俺の使ってるキャラミスラだけど
クフリンマント＋アダホバ＋寿司で、指をＤＥＸリングにすると
竜マムまではほぼクリキャップ行くのか。
ブリッツリングから変えてみっかな。

岩に勝てるわけないだろ…
STRDEXバランスよくHPダントツに高い。
欠点と言えば見た目がネタ

岩ガ強いってやつは言うだけで、数字で示せないんだよね
HP最高、ステは誤差ってばっか
それぞれの種族で特徴があるのに

岩モだけはなんとなく最強と認める

>>849
ちょっと上でもあなたは転生ガルカとか言ってるみたいだけれど
何かと反論されるとそう決め付けるみたいだね。
残念な事に、ミスラなんだよねｗ
だから逆に止めて欲しいんだけれど
首がヴぁーん理論で最強って言ってても笑えるけれど
ミスラが同じような事をしてると笑えないよ
与ダメで負ける気はしないけれど
事故は当然ある何てことは前衛でメリポしてれば分かる事でしょ？

>>855
そうなんだごめんねｗ
私もわけわからな言いがかりつけられたものでｗ

>>856
>>855の、この文章構成と、無駄に長い文章は
明らかに嘘をついてるときのパターンだとおもうよｗ

>>857も１３００有れば十分とか
１３００でHPがやばくなる敵は前衛イラネって考えてるの？
ヴァーん理論みたいで恥ずかしいと思う
どう考えても>>847みたいな事は実際有るし、そんな事言うって

ガルカ最高！ってことでおk？

>>858
ちょっとまってｗ
>>837の文章で、どこをどう読んだらＨＰ１３００で十分だなんて読めるの？ｗ
上のレスの流れで、範囲キツイ敵って話がでたから、単純に１３００のＨＰが
やばくなるような範囲キツイ敵には前衛イランといっただけだよｗ
よくあるでしょ、HNMとかで範囲キツイ敵を近接前衛が殴って後衛の怒りがマッハ
とかｗそれと同じ趣旨

あごめん私の文章は>>838だた

>>860
普通に見たら１３００で死ぬ敵はやらないって見えるよ
アタッカーにも最低限のHPは必要って言ってるのにたいして
１３００でやばくなる敵はしないって言ってるからそうおもったよ
メリポの敵だって１３００位削る時は削るからｱﾚｯって思ったんだけれど

>>862
そうなんだごめんねｗ

むしろc7twj1x0が転生ガルに見える件

もう岩とか猫とかの話は別スレ立ててやれよ
ほんと最強厨共はうざいな

両手武器ならミスラが最強じゃねか

岩が全前衛に適正あろうと武器スキルの関係で絶対不得手が出てくるのにｗ
着替える度に10メリポ以上振りなおせるキ○ガイならいざ知らず

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　樽前衛にありとあらゆる禍がふりかかりますように
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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>>865
岩猫が適正あるのに、それに噛み付いてくるキチガイヴァーンがいるから
こじれてるだけだろｗ

>>843
ﾏｼﾞｷﾁ

まあさ、猫との命中差やクリ率誤差として片付けちまうんなら普通に首が最強なんじゃね？
HPも多めにあるしナや暗においてもMP考慮すれば豚より向いてるし、前衛＝首だな

何にしても豚ちゃんの最強はないよな
ていうか豚は後衛終わってるし
前衛最強が首ならマジで岩はどこにもいらないって感じじゃね？ｗ

そこについては岩も黙り決め込んでるよな
これはマジにヴぁーんがいちヴぁんかもしれんぞ

まあ、こういうこと言うと
DEXを決して低く見てるわけじゃない
バランスが大事
STRとDEXの合計値が云々でHP＋200だから岩がいちヴぁん
とか言い出して何が何でも首に負けを認めたくない豚がPOPするんだがなｗ

最強理論偉そうに語りだす奴ほど、装備が惨めなんだけどな

タル赤黒詩とガル戦忍暗の2アカで良い。

ガル前３のPTと猫前３のPT。組みたいとしたらやっぱ猫３だな、俺はｗｗ
>>871
ガルの後衛が終わってるって！？貴様ガル詩さんの頑丈さを知らないのか！？
あと、エル♀白の浮沈空母っぷりも俺は好きだ！

ＨＰが一番大事ガル＾＾

つっても、現実は首のＨＰでも充分事足りることばかりなんだよなｗ

ミスら最強
だっておまんこあるのに強いんだぜ
えるめすはアナルが強いから局地的に強い
タル♀はちょっと＾＾；


♂は解約しろ

この前のタンジャナ上段メリポ

樽戦、人侍、人侍、首侍、赤詩

樽戦が寝てる敵に挑発、侍がWS→タゲ戦のまま→戦がWS→更に張りつき
→マムのラッシング→樽ＨＰ黄色→マムのファイヤースピット→樽ＨＰ真っ赤（タゲ剥がれてない）→プリケツ
ってのが３時間で３回あった

侍がソボロ１ならまだ耐えれたが、ソボロ３は無理だ

あ、自分は樽戦

STRは固定D値の計算の境目で種族差の+分がいきる可能性がある場合
ガルではエルを超えられない
命中命だからDEXは最重要ステータスだが、
DEXキャップがいける敵にはクリ+より攻+のが重要である

最強はエルミスラ、盾はガル、後裔はタル
戦闘システムが変更されない限りこれは不変だな

ぶっちゃけ前衛で樽以外なら種族なんてきにしたことないな
ほんとにゲーム内で気にしてる人いるの？

樽がすぐ岩を騙るのはHPコンプレックスの表れなんだろうなぁ

>>879
ネタおつwwwwwwwww

>>879は流石にネタだと思いたいが、
最近uchino鯖の外人が
【侍】【バーン】【パーティ】
とかなんとか募集して叫んでるんだが、
あれどうなってるんだろう…ｗ
全員準廃クラス以上なら成立つかもしれんが、実際は……

自称ガルのキチガイ論理展開する度にガルの評判落としてるよ
黙ってて欲しい

単純に何かしらの装備１〜２個してない状態が前タルだしなあ
黒とかは逆になるけど・・

>>879はネタだったらよかったんだが…
外人侍はきっついのが多いな

>>879の状況で戦が衰弱中だと、侍がソボロで殴ったヘイト＜スリプル、ララヘイトってのがちょくちょくあった


タゲ保有率は、樽戦55％、まあまあまともだった人侍25％、人侍・首侍15％ずつ（詩赤は除く）だった

タル戦とか無駄な事してどうすんの？

タル前衛してる人はコンプレックス持ってる分、装備も強化も動きも頑張ってる人多いからな、
長ズボンヒュ蟲よりは1000000倍マシ

わずかなダメージを気にしてリアル禿率が高いのがエル
ゲーム禿率が高いのがガル
ネカマが多いのがミスラ
無駄に多いのがヒュム
ぷりてぃきゅーとはんさむなのがタル

でもタル♂、とくにモンキッキフェイスのは糞率高いから誘わないでいい。
タル♀は外れ無し。

未だにブログに突撃してる長ズボン組合員いるしなｗ

>無駄に多いのがヒュム

すんごく同意です。

首＜「STR高い種族が良い。首岩以外雑魚。僕はガルだけど」

ガル以外は前衛すんな！

>>129
マジレスすると的を射るが一般的だけど的の真ん中を得るって意味でも
的を得るって使う事はある
ただ２ｃｈで誤用してる奴は間違いなくしらねーだろうけど

しかし、誤差って言葉は首の特権だと思ってたが、ここではガルが使ってんのかｗｗ

>>889残念だが野良で出会うタル前衛は最初っから寄生魂全開なカスのほうが多い
そうやって頑張ってるタルは大体フレとかと一緒に上げてるんじゃないだろうか

誤差って言葉はタルタルの特権だろ

タル＜STR11差は誤差、DEX3差は扇風機ｗｗｗHPもタゲ取らなければいいたるｗｗｗ

ステータス差を誤差と言い張るタルは下のタル。
ステータス差を認めた上で、それを装備・所作で補おうと努力するのが上のタル。

そもそも装備集めとメリポしかないようなFFで
樽だけが努力してるって言われたらそうでもないんだけどな・・・

無駄に多いのがヒュムって去年の国勢調査でたしかタル♂のが逆転したはず
つまり無駄に多いのがタルタ（ｒｙ
つかヒュムは前後どっちもそれなりだからまだいいけど
タル前はまじで基本寄生だからそっちが多くなったほうが
被害・負担でかいわ

タゲ取りたがらない奴多い、それで死んだら死んだでぐちぐち言うし
前アポＮＥ募集でタル忍主催だったけどのっかったら
サルゾーンでプリケツしてるしｗ
それだけならまだいいけど放った言葉が最悪だった
「回復遅いよ；」って・・散々被弾しておいてＭＰないって言ってるのに・

詩人入れない時点で怪しいとは思ったけどさ

装備ってよく言い訳に使うけど
タルのアダホバは他種族のNQジョン並で、
タルのヘカ頭は他種族のボイジャーなのとか
どうすんの？頑張りようがないだろ

アダホバがＮＱジョン並ってことはないだろう、
少なくともヒュムは軽く凌駕する。

でたよ（笑）

ボイジャーごとき持ってないヒュムも多いこと多いこと。

全然違う、エルよりDEXが高いタルの方が両手武器が命中3.25も高いから強い。
そして高いINTで魔防も高いので盾性能も実は高い。
エルはINTもガル以下の最低でAGIも最低。
つまりタルは前衛性能低いとはいえある種族より強い。

エル♂はガニマタモーションの時点で既におわってるしな

やっとタル前スレらしくなった＞＜

じゃあ正直にコクります。

たまにはメリポ前衛で楽したいです。（タル子

タル前スレのテンプレにあったぞ
アダホバ着てもユニクロに負ける樽
あとはヒュ蟲が〜ヴぁ糞が〜モーションが〜しか言えないなｗ

タル前やっても無駄ななのに、なんで周りに迷惑かけてまでやるの？
嫌がらせはやめろ

前衛やる方が楽だからに決まってるだろ。
タルやってるやつなら、装備どんなに頑張っても他種族に敵わんこと百承知ですよ。

今日は釣れないね？

後衛やってて、装備ショボイヒュムや、動きのトロイエルに苦労させられてばっかだからさ。
たまには前衛で楽してもいいじゃない、タルだって。

装備頑張っても他種族のユニクロレベルにしか到達しない
フルメリポでもヒュムにすら届かない
これは頑張ってるって言わないよなぁ

本当に頑張るならキャラ作り直して、頑張ってるって言えるんじゃないのか
タル前が頑張ってるんじゃなく、ゴミ性能のタル前を支えてるPTメンが頑張ってるんだよ
ヒュムが〜エルが〜って、ミスラやガルカはなんで出さないんだ
そんなお前の主観はいらん、いくらでも作り話が言える
どんな奴にも共通の、種族性能で言えよ

まぁ前衛最強になりたいからって岩や首を選ぶのも嫌だしな
強いからって好きじゃない種族なんて使いたくないだろ

まぁ樽前とか岩後は正反対の職なんだからきついのはしょうがないとして
猫や人や首が前や後やろうが問題ない

>>913
元旦だしな〜。
いつもなら割りと釣果があるのに。
取り敢えず3.25は違うって突っ込ん欲しかった。

次はもう少し針小さくするわ

>>915
流石にそれはないｗ
レリック＋ヘイスト２５％近い廃装備とヘイスト装備全然足りてないような
ユニクロじゃ種族差なんて軽く超える差が出るよー。

知り合いにレリック＋装備完璧のスーパータル前居るけど
準廃ヒュムの俺よりぶっちぎりで強い。
当然装備完璧同士なら種族差出るだろうけどね。
ただ廃とユニクロの装備格差なめすぎだろｗ

その時、クソ低いHPは？
ステの数値は装備に見合うだけの数字になってるか？
その数値は他種族なら余裕で越えていくぞ
結局ステは全否定してレリックヘイストしか頼れないんだろ？
与ダメしか頭に無いんだな

ネ実樽前のFFではリディル、アダホバ、レリックが標準装備で他種族は長ズボンしかいないからな

むしろ樽に限らず、地上免罪、ダスクHQやスピベ、レリック完備
食事はレッドカレーがネ実のデフォだなｗ

>>919
お前正月から気持ち悪すぎ
装備同じなら種族差は出るって書いてんだろ
お前みたいなのが1番イラネ

>>921
ネ実のデフォは土日しかまともにイン出来ない社会人にはきつい
それでもって持ってないとカスとか自分の装備＝最低基準にしてる輩も多いし

まぁいろいろとネ実補正が入ってるだろうが

>>922
タルさん、あけおめｗ
装備同じじゃなくてもタル前はイラネってことなんだよね〜

戦士、忍者はいいんだけど侍でメリポするのは勘弁してほしい。
これは樽に限ったことじゃないんだけど

メリポレベルなら、テンプレ装備で動きもまともな忍戦なら、タルでも構わんよ
最近の野良は、3人に2人はほんとに雑魚だからな…

HNMみたいに、タゲ取るとWSで一撃プリケツ、みたいなときは、タルはやめてくれと思うが

いやー、メリポでもタル前衛はきついわ。

ワイバーンならまだしも、マムのラッシュやらで即死するのは
本当にタルだけだわ。

メリポで侍めちゃ多いよな
前面白かったのはメリポ希望出してる８人中７人が侍だった時
たしかに詩や忍、赤に比べて仕事なんて他のWSに合わせて撃ってればいいだけだから楽だし
正々堂々のせいでやたらと正面に来たがるし大抵サポ忍だからキープ中のモンスに挑発補助も出来ないし　くそっ・・・・くそっ・・・！１！

ってすまん愚痴スレにいってくる

>>928
あの数はおかしいよなｗ
監視前翡翠前ならまだしも、
それ以外だと枯れるから、侍いるとムラ出てチェーン切れやすいし

まあ、自分前衛やるときは、フレでもない限り絶対誘わんが

樽ってなんでこんな必死なの？
キチガイしかいないの？

エルヒュムほどではない

ほらね？

しかしエルメスだけは許される

これはひどい

とりあえずタルでもできそうなジョブを探してみよう
暗黒→無理
ナイト→論外
戦士→バーサクできないっすね
モンク→お前本当にモンクなの
狩人→死デジョンならPT外でお願いします
忍者→え
侍→はあ？
竜→ごくり…

シ獣かは外しておいた

>>928
忍者そんなに忙しくないだろ、やれる事は限られまくってるし
マジメに八双星眼切り替え＋手動切りでの空蝉やってる侍のが忙しそうだ

まぁそんな事やってるのそういないけどな……
しかも、居てもそこまで嬉しくないっていう
ぶっちゃけ侍は蝉メリポに拘らずヒルブレPTだのぬるぽだのやったほうが輝ける気がするの

適材適所

タルタルどもはこの言葉を心に刻みつけろ
前衛楽しく（笑）やりたいならガルエル猫に転生しろ

メリポで侍は本気でいらね。開幕で一人連携して張り付いた挙句に
WSくらって余計なケアルを増やすようなのが多すぎるわ。

ナイズルとかその他のコンテンツにだけ参加してくれ。

戦闘中に詩人が釣ってきたマムに忍・戦が挑発でタゲ取って
寝かすまでの間に、蝉を何枚か消されてそれを張り替えてる間に
「1200出たｗ」、みたいなアフォが多すぎるわ。

>>937　じゃあヒュムの居場所はどこですか？；；；；

流石にもうかなりの人が複数ジョブが75だろうし、
煽りぬきにヒュムの万能さは普通にうらやましいけどね。

エルで赤とかやってるとコンバの時に泣きそうになるわ。

このスレ、ナイズル成功率7割君とかいそうだな
アスカル程度の装備をコンプして他種族ユニクロ乙とか見下してたがｗ

【DEX厨に詭弁で丸め込まれないためのガイドライン】
・重要なのはDEXではなく”命中”です
・DEXによるクリ率UPはキャップゾーンに入らなければ約DEX8=クリ率"1%"のUP
・クリティカル率3%とD+1がおおむね等価
・従ってDEX8=STR4（SV補正）がおおむね正しい
・つまり、通常攻撃でのDEXなど、大したアドバンテージにはなりえません

万能じゃ語弊がある
汎用だな
どのポジションでもそこそこがウリだからな

片手武器使う場合はD値に影響してくるSTRが大事
両手武器使う場合は命中に大きく影響するDEXが大事でいいと思うの

両手はピザが主流になったからな〜。
その前まではDEXが大事だったけれど今はSTRだな。
取引見るとピザの方が十倍以上肉より売れてるし。
逆に忍とかおのおのピザはDEXが重要だな。

改めて考え直してみたら、人首は適正と呼べるジョブなくてﾜﾛﾀ

だって蟲だもの

エルは狩、侍辺りは適正あるだろうな。

人は外見がまともなのが売りだろ
首とか岩とか操作する気にならんわ
猫はイイ

おれ逆にこういうゲームでヒュム選ぶ奴の気がしれんわ。
ガル・タル・ミスラ、次点でエルメスしか考えられん。

♀はいいと思うがヒュム♂は全種族で最も装備を集める楽しみがなくなるのがな・・

猫DEXブーストのメリポ限定用クリティカル特化戦士とかは
狙った場面ではかなり強いけどな。

タル前衛やってるものとしてはレベルシンクで同じジョブのガルエル猫あたりと組む時が一番苦痛だわ・・・
装備は別に差が無いのに明らかに3種族にばかりタゲが行って打ちのめされる

ネコ両手持ちなら、肉食の敷居だいぶ低いんじゃねえの。
やっぱネコ最高

キチガイ隔離しゅｚｋ

>>954
タルは寄ってくるなｗ
タル同士で群れてろよ

まて、おれはミスラ使いだｗ

>>953
もはや同族と器用貧乏しか残ってない罠

>>957

>>910 >>912 >>914

キモいから猫騙るのやめてくれ
タルなのがそんなに恥ずかしいのか？

また自称ミスラ使いｋ

なんでタルってこういう時猫騙るのかね……
というか後衛一筋で行く気無いならタルなんて選ぶなっていう

【クリ率キャップ型ブーストの無駄】
・クリ率はメリポ込みでボトム9%キャップ24%
・したがってクリ率ののびしろは最大15%
・クリ率15%はD+5に相当=STR+20に相当
・STR+20したら攻撃+10もついてきます
・実際はSTR+18あたりでクリ率キャップでのダメージに追いつきます

しかしヴァナの全人口の７割近くがヒュムとタルタルで構成されているのは事実

なんでも騙りに見えるとか重症だなｗ

ミスラ＜お前樽から転生したガルだろ！
ガルカ＜お前猫語った樽だろ！
って感じかｗ

>>962そういうの書くときはちゃんとDEXブーストした場合の利点も書くと正当っぽく見えるぞ
とりあえず命中補正無視はやめとけｗｗｗｗ

それに敵によっても向き不向きがあるだろう
そのへんちゃんと踏まえないと意味がないぞ

・クリ率15%はD+5に相当=STR+20に相当

↑これが意味不明

ガルだけどミニドラに勝てる気がしないｗｗ　装備が充実してれば良いんじゃねｗ

国勢調査の半数は倉庫や業者なんだけどな

なんでも騙りって
元タルモも>>910のIDも、自分からタルだってバラしてんじゃん
で、岩や猫だって言って煽ってる
よく見てみろよ

樽モって後衛用樽、前衛用岩な奴だろ
それって岩そのものだと思うんだがｗ
前衛は岩で、後衛は樽で。
これって有る意味理想的だろ
前後１種族でやる奴よりも評価出来るな

それだけなら文句ないんだがな
タルのコンプレックスは引きずったままで
岩以外イラネとか無茶苦茶言ってたからな
タルだけ最弱なのが耐えられなくて、屁理屈捏ねて道連れ作りたいだけ

・D100の武器の攻防関数f=1.40でのダメージは140
・クリで攻防関数f=2.40でのダメージは240
・クリ発生率をキャップ24%とすると
(140*0.76)+(240*0.24)=約163
が期待値
D105の武器でクリ発生率をボトム9%とすると
(142*0.91)+(252*0.09)=約163が期待値
つまりD+5＝クリ率24%はおなじ

>>972
なんで攻防比とか突然君の指定条件なわけ？

>>970
確かに好感持てるな
樽以外ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【メリポにおけるクリ率3%=D1は等価論】
・D100の武器の攻防関数f=1.40でのダメージは140
・クリで攻防関数f=2.40でのダメージは240
・クリ発生率をキャップ24%とすると
(140*0.76)+(240*0.24)=約163
が期待値
D105の武器でクリ発生率をボトム9%とすると
(142*0.91)+(252*0.09)=約163が期待値
つまりD+5とクリ率24%(D1とクリ率3%)はあらゆる武器で等価

>>973
あえて、 ID:yWudTAHp を擁護してみるけれど
武器の間隔が長いほどSTRの価値は低い
だから両手斧はSTRが伸びにくい条件。
攻防比はメリポでは一般的。
肉食や暗カオスならもっと上がる
攻防比が上がるとSTRの方に良い条件。
だと思うよ。
この比較はクリが有利な比較だね。

DEXって命中に価値観があるから。
クリはSVより強いって言ってるような奴は信用出来ないけれど
DEXは命中も加わる事は考えなきゃダメだ。

>>976
彼は>>975で突然「メリポでは」と条件を付したけど、
それまでは条件としてはつけていなかったよ。
もっと攻防比で不利な場面は沢山あるでしょ。
計算で仕様されている武器の前提がD100であるのは
クリ側に有利な事はワカッテルヨ。俺はクリを擁護したいんじゃなくて、
一定条件でしか当てはまらない事を、条件を明記せずに書いてるのを
指摘したいだけ。

久しぶりに完走しそうだな
まあ、猫岩の最強合戦のお陰だな

ネコ選んでるリアル男ってやっぱ着せ替えフィギュアを飼ってる感じなの？

だが樽前スレは樽前スレであるべきなので続きはこっちで
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1230805636/l50

>>980
詳しく知らないんだけどフィギアって「飼う」っていうん？

樽＜猫を飼う


きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと次スレ立てろよ、ヒュ蟲！
もしくはヴぁ〜んでもいいや

>>984
ずいぶん威勢がいいんだなｗ
タル♀使いｗ
騙りがバレたのによく戻ってこれたなｗ
で、またヒュ蟲にヴぁーんか
ガルカとミスラは無いんだなｗ

>>985
なんでミスラって最弱なのにガルカと並ぼうとするのｗｗ

え？最弱はHP STR VIT MND最低で、20ジョブ中18ジョブが不適性で
フルメリポでも汎用種族にも届かない前衛性能で、
アダホバが他種族のNQジョン並で、ヘカ頭が他種族のボイジャー並な
タルタルでしょ？

>>986
命中不足する頃の忍者で最強最強言ってた名残ｗ

忍者ってのもメリポアタッカーぐらいの話だしなｗ

両手は片手よりミスラ優位だろｗ

両手武器最強種族はミスラでFAだよね？

ってスレ立てろや、ヒュ蟲

ID:3OzStTEZ　またバカ沸いたｗ

>>991
タル♀さん、タル選んで後悔してる？
今からでも遅くないぞ
新年気持ちも新たにキャラ作り直せよ
タル使ってるのが恥ずかしいんだろ？

>>992
バカはオマエだろｗ