サルベージ〜見ると薄胴ロット負けするスレ　その76

前ｽﾚ
サルベージ〜見ると薄胴がdropするスレ　その75
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229396179/

hutomomo

はう

前スレの詐欺云々の奴
俺的には希望上限こんな感じとか、ピクミンすぎる

薄頭希望の俺に隙はなかった

なんて糞スレ薄胴出なくてナーバスになってる奴マジで見なくなりそうなんだが

>>6
本当に出てない奴はもうパトロールノリだろ。
そもそも、その程度でナーバスになってたらFF11なんて解約してるはず。

771 ：既にその名前は使われています ：2008/07/15(火) 00:46:37 ID:iUpmEQwI
Shil
Ayeeshaの奴隷だか知らないが銀海メンバー薄胴〆で募集開始（ShilとAyeeshaの二人）
この時点で薄頭０　モリ脚０　ア脚０
4人集めおわったら自分の分のア脚希望分をサチコに付け加えてる
毎回同じ事してるので明らかに故意なんだが何がしたいんだ？ｗ
最初から書いとけよゴミクズ

977 ：既にその名前は使われています ：2008/07/18(金) 22:21:21 ID:cl9n9eWZ
Shil (Lv75　モンク / Lv37　忍者):
　【銀海遺構】 １西２南東３東４東
　モ脚１ア脚０薄頭１アレキ０薄胴〆
　吟１名募集　　　　　 １５薄脚〆
ここからが楽しみだぜ
981 ：既にその名前は使われています ：2008/07/18(金) 22:27:10 ID:cl9n9eWZ
Shil (Lv75　モンク / Lv37　忍者):
　【銀海遺構】 １西２南東３東４東
　モ脚１ア脚１薄頭１アレキ１薄胴〆
　　　　　　 １５薄脚〆　 右前
ほんとだｗ6人目増えた瞬間ア脚とアレキの両方増えたｗ

競合無いから参加したって言うけどさ
最初ら2枠だったんでしょ？
薄頭やアレキのやつが都合悪くなって欠員募集してア脚希望の人が来ても
「競合なら抜けますね^^;」とか言うの？

主催が詐欺なのかサチコ書き忘れなのかは知らないけど
2枠のところに参加したなら最悪ライバル来ても文句は言えないんじゃない？

参加するときにライバル無しなら参加したいですって一言言えばいいじゃない

〆と書いておいて人数を書かず参加者が勝手に数えて、勘違いして希望させる
確信犯なのか、うっかりかによって評価はかわるな
チェックして毎回同じならさらせ

鯖板でやれよ

>>10
地雷主催乙

うちのサーバーにもいるなー

2〆で募集してるのに
「最終的にライバルいない場合参加させてください」ってtell来るんだけど
頭おかしいとしか思えん

いやなら抜けろ

完

気持ちはわかるがな。

ア脚・薄頭・アレキは1〆じゃないとやってられんっしょ。
ただでさえア脚・薄頭は人気がないんだし。

参加する側もわかってるから強気に出てるんだと思うよ。
ア脚・薄頭希望してやるんだから1〆じゃないといかないよ？
嫌なら抜けますしｗって感じ。

＞「最終的にライバルいない場合参加させてください」ってtell来るんだけど

最後の一人がこのテルしてくるなら気にならないけど、途中でこんなテル来ても無視するだけだわ

要するにア脚・薄頭希望は主催しなくても1〆でいけるから
主催するメリット薄い＝参加する側で楽しようってこったよ。

過疎鯖はわからんが混雑鯖だとア脚・薄頭希望は神様扱い
だし、調子こいてるんだろ。実際神様なんだがね。

>>10
詐欺乙。
条件が途中で変われば抜けるのは当然だと思うよ。

>>17
3人しか集まってなくてもそれで来たｗしかもモリ希望
２．３回同じことがあってあまりしつこいのでBLしたけど。
１〆で欲しい部位あるなら主催するしかないのにねぇ

モ脚・薄胴希望で1〆じゃないとやだっていうのは無視かBL
ア脚・薄頭希望で1〆じゃないとやだっていうのは大歓迎どころ
か、リピーターになりませんか＾＾ってとこだろう。

アレキ希望はなんだかんだで埋まるからね。できれば詩人か
シーフにしたいところ。

最初から2〆だと分かってて参加したんだから
文句言うなって奴アホすぎだろ

その理屈が通るのなら例えば
薄頭1/2、アレス脚1/2で参加した場合に
薄頭とアレスを｢主催特権w｣で主催にロットされても文句言うなって言ってるようなもん

正直ライバルがいなければ参加させてくださいとかテルしてくる参加者がいたら誘いたくない

実際にアレス胴ライバル0なら参加させてくださいとかテル来たこともある

一人目のテルでな

その場合は最初からそれを明記してるかどうかってのが
からむだろう。

明記して集まった＝問題なし
明記せずに後だし＝問題あり

少しずれてるとおもわれる。

希望がらみでありがちなのが
集まってから「あ、証文今日もらえないや＾＾；リダさん悪いけど抜けるね」
これで補充いれるとなるとカオス

>>23
それ許されるのは6人目だけでしょ、無視でいいと思うけど。
返信するなら2枠なので増える可能性がありますでいいかと。
少なくとも@1で希望0人が2人に突然なるのは詐欺だから鯖スレでいいかと。

つーかあのコメ見る限り、石が1/1って表現なのに
薄胴が〆って時点であやしい
最初から後から決める奴がいる可能性を考えてtellで聞け

おれもきたことあるわ。アレス胴だったｗｗ

２〆だし、まだ6人埋まってなかったのと、自分の優先に加えて
ア胴〆って表示すると2種優先だと思われそうだし断った。

何より主催せずに、ついてくるだけのくせに優先じゃないと
やだってのがむかついたしな。マル手だったら入れてたかも
しれないｗｗ

前スレで詐欺云々って書いた者なんだけど
別に主催側で希望変えるのは百歩譲ってまあぎりぎり有りかなとは思うんだわ
ただそれをア脚や薄頭みたいな不人気部位でやられるときつい
ありえない事だけど@1名募集 薄胴0/2で参加希望してその後から主催側のフレが薄胴希望に乗り換えてきたとしても
薄胴ならロット勝負で仕方ないな、で済ませられるんだけどア脚ロット勝負は無いわ。
自分もよく主催してるけど銀海ならア脚やマ足なんかは最初から1〆にしてるよ
参加する側からどう思われるかを考えて主催しないと地雷主催だと思われるよ、って愚痴でした。スレ汚しスマソ

>>29
おまえは不人気部位だから愚痴たれてるんじゃなくて、自分の希望と被ったから愚痴たれてるだけだろ

てかアレキ希望で参加してんのにいきなりルート変える糞主催まじいらつくわ
森胴希望ないからって６狙わないでボスいったりｗ

１番ひどかったのは最初銀海南コース123ボスだったのに集まったら北コースしかもアレスいかないとかね… 袋一個とか奴隷すぎワロタ

逆にいい主催だとゼオ56やったあとギアもやってくれたりする

最終的に1〆なら参加させて下さいって、要は言い換えれば
「(6人で希望2〆募集なら)5人集まった時点で俺の希望が0人なら折り返しtellで教えて＾＾」って事だよな。
5人まで増えるの待ってからサチコの募集人数と希望状況見れば一目で分かるのになんなんだろうな？
「いちいちサーチするのめんどくさいからお前から教えろ」って言ってるのと全く同義だぞ。
「1〆にしてもらえるなら参加したいのですが…、」って主催に交渉するなら分かるが(これも薄胴とかで言えばキチだがｗ)。

参加者側から見て、
薄胴〆　薄頭0/2　モリ脚2/2　ア脚0/2 石1/1
現在五名、あと一名募集

この状態でシャウトしているやつに、そのサチコメの薄胴〆って一人ですか？二人ですか？ってテルして確認してから参加すべき
ｷﾘｯ

きもいよw

石枠を設けて人を釣ったなら出来る限りフルコース狙うのは当然だろ
主催側であってもピグミン側であっても。

一度石希望で参加したら、糞侍にボスめんどいし6層で帰ろうよって言われた
二度と参加しねぇ

>>31
条件変わった時点で抜けないお前がおかしい

>>35
抜けたら鯖スレで晒すじゃないですか＾＾；

薄頭とアレス脚なんか0/1でやらない主催は糞だろ
これでいつも詰まるんだから0/2とかありえねえよｗ

薄頭アレス脚希望ならライバルいたら人こないんだから、最初から0/1にしろ
俺も主催してるが、薄頭とアレス脚できてきてくれるなら、１〆じゃないなら抜けますって
いわれたら仕方ないと思ってるけどな。最初から0/1で募集してるからありえないことだがｗ

薄頭２ア脚２の募集はこの主催はサルベスレとかみない&主催
としてのノウハウがないってのがわかるから良い地雷回避じゃ
ない？自ら地雷ですっていってるようなもんだしね。

ところでドロップはプール制だとおれはおもうんだが、
年末年始は狙い目なんじゃないだろうか。おれはやらないけどｗ

あと〆表記も、薄胴〆　とかじゃなくて
薄胴主催
薄胴１/１
薄胴２/２
みたいな表記のほうが良主催って気がする

サチコ書き換えるバカは地雷認定放置
進行途中で変える馬鹿も地雷
シャウト時点できにくわないなら参加しないでＦＡだろ

なに勝手に薄頭１ア脚１〆を主流にしようとしてんの？馬鹿なの？死ぬの？
卑蠱民はほんとこえぇわ

>>40
てめえがピクミンだろうが
主催してる側からすると、薄頭とアレス脚でたいてい5/6で詰まるんだよ
あと一人が集まらなくて1時間シャウトとかざらにあるわ
ならてめーがアレスか薄頭２ではいってこいや

>>41
おいバカやめろ>>40みたいな基地外入れたら
薄頭・アレス脚で着てくれた神様がもう二度とお前の主催に乗ってくれなくなるぞ

べつに乗らなくていいだろｗ
ア脚2〆が地雷だと思うなら参加しなければいいだけ。

主催したことのない馬鹿は黙っててもらえるかな？
自分でシャウトして人集めたことある奴なら分かると思うが
アレスと薄希望がどれだけいると思ってるんだ？

ア脚1居るのにア脚希望で入ってくる参加者が地雷の可能性高いだろ
サルベ初心者の可能性高い
そして先にア脚希望で入った人が哀れ

これ以上ア脚をいたぶるのは止めてくれたまえ

ロットに勝つ自信が無ければ2〆に入ってません

ア頭脚、マル頭胴手、スカ頭手、薄頭
↑のを1〆以外で募集してたら地雷認定します、参加もしません。
パゴのマル手0/2とかバフのスカ頭0/2とか笑えてくるようなサチコも勘弁して下さいｗ
自分で素人だと言ってるようなもんですよ

それはわかる
どのアイテムで人がくるか分からない奴は参加してこなくていい
主催としては人集めからすでに苦労してるのに、それも理解してくれない
まさにゴミピクミンは次からこないほうがいいわ

>>45
哀れでも何でもねえよｗｗｗ
最初から2〆のシャウトにのるか、1〆のシャウトに乗るか、自分で主催〆にするかの選択権がある

>>40
これはひどいなｗｗｗ
主催したことないピクミン魂丸出しｗｗｗｗｗｗ

あほかｗ　後発主催はたいへんだな。希望者少ないのなんかわかりきってるっつーのｗ
胴〆で募集かけるならそのくらい当たり前、自分の我が儘貫くなら何時間でもシャウトする
根性がたりねーつの。石１脚１頭1脚2胴1が一番あつまりやすいのなんか主催経験してる
やつならすぐわかるわｗ
おまえが地雷だからリピーターもつかないヘタレですって公言してどうすんの？馬鹿なの？
　

嫌な感じの多い人ばかり

ボロ鯖も最近酷いの多いな
主催装備希望１〆＋石とかふえてきた
これやるとあきらかに集まり悪いからやめてほしいんだよな
予定時間大幅に過ぎるのもしょっちゅうだし
それで「人集まらない：」とか言われてもフーンだしなあ

あとは鯖スレにもあるけど６人で募集しておいて
６人揃ってから７人に増やす奴とかも詐欺だよなあ
１〆ならわかるけど２〆ぽいし

主催大変なのはわかるけど個人的に主催ほしい装備１〆にしてる時点で
参加者との関係＝になってると思うんだよね
それ以上主催者側に傾くと奴隷としか思えなくなる

>>50
あんなゴミアイテムを２人で取りあうと考えたら可哀そうだなって思うのが普通だろｗ

ア脚は別にゴミじゃないと思うんだけど。
WS装備で。

>>54
俺もその主催は強欲だと思うけど、
集まり悪いって分かってるなら参加しなきゃいいのに。

>>53
日本語で

まぁ別に条件は何でもいいんじゃねえの
集まらなくても自業自得になるだけだし

>>33

コメ見る限り4人分なんですが、あと1人の希望は何になるんでしょうか？

こんなことすら聞けないのか？

自分の希望1〆、石1〆、他2〆で全然やれてるな。
フルできたときの25装備はフリーで最初から希望は受け付けない。
アレス二人〆でも全然tellくるよ。

１〆じゃねーのかよ。ま、被せて来るバカもいねーだろ。参加しよ
って入って被せられた時の絶望感ｗ
なんでマル希望でロット勝負しなきゃなんねーんだよって言うｗ

>>58
薄胴か薄頭かア脚のどれかにしようと考えてるところみたいですｗ
お前がア脚希望ならその人もア脚希望で薄頭はフリロ狙い
お前が薄頭希望ならその人も薄頭希望でア脚はフリロ狙いの予定です＾＾
と言っちゃうと集まらないのでギリギリまで隠してます＾＾ｖ

こうゆう意図が見えるからウザイんだよ

薄胴2/2〆じゃなく

「薄胴〆」
この時点で参加するほうがバカでしょう？

銀海3人固定3人野良。固定は赤1廃シ1廃モ1
残り3野良でもフルコース余裕だから人集めも余裕だった
70回ほどやって3人分のモリと薄胴取って円満解散
勿論ボス負け0時間切れ0全滅0

固定はだるいが半固定まじオススメ。もちろん遺稿は一つにしぼってね

>>62
主催が薄胴1〆でやらないとかどんだけボランティアだよｗ

>>64
いや主催〆をいってるんじゃなく。人数を表記してるかどうかの問題。
参加するほうは自分の部位にどれだけライバルがくるかヤキモキしてるんだろうからさ。
薄胴〆と2/2〆or1/1〆の違いは重要。

>>65
ああ、なるほど。
他の人数見て察してくださいって事じゃないのかねえ。
でも、薄胴〆と薄胴1/1で後者のが分かりやすいって事ならそのとおりだと思うから、
後者で統一されるといいね。

うちの鯖では銀北亀ルートで全部3〆でやってる奴がいるな。
薄胴で人釣ってウマーってのが見え見えでうぜぇ。
幸い主催〆はしていないが、薄胴以外は1〆にしても問題ない程度の価値しか無いって分かっててやってるのが…。
大抵薄胴3人で他は1人。

別にいいんじゃね？

薄胴主催〆ばっかで薄胴野良募集枠があんまりないなら
3〆でもピクミンが釣れるだろうね。

北亀ルートだと石希望来るかどうか微妙な線だから仕方ないんじゃね
薄胴2〜3 マ足0〜1 ス手0〜1 ア脚0〜1 石0〜1の中から6人揃えるのはなかなか難しいな
ボス絡めてフルやれる自信ある主催ならボス品で1〜2集めれるから楽だろうけど

うぜーｗ
誤解や混乱を与えるような書き方、あるいは詐欺行為なんかは例外として、あとは主催に全ての権利があるっつーのｗ
アイテム欲しいなら主催しろやｗ

薄胴〆てないって貴重なシャウトじゃね？

銀海1234
薄頭0 モ脚0 ア頭0
モシ白赤吟募集


Pikumin>>薄胴希望で参加希望です^^
Jirai>>薄胴は募集していません

とりあえず、エアー主催も確実に混ざってそうだ。

最近は銀海って半固定チックになってない?
シャウトがあるだけましだと思ったほうがいいし、
どーせそのうち緩和されるんだから焦る事ないでしょ。

そうなんだけど　サルベやらないとやることないよね。
レベル上げ・メリポ・裏・空・リンバス・ナイズル・サルベとやって
HNM・海・花鳥はやる気にならんって層多いんじゃないか？

追加コンテンツもへんなモブダンジョンだけだし、
いずれ銀海バフ緩和されるなんて下手にいうから
モチベ困るって話をよく聞くよ。

薄胴なんてちまたに溢れてるのに緩和されるわけがない
入手率が問題になってるのは北ルートだろｊｋ

Uchino鯖だと、完全な野良ピクミンだと薄胴を希望する事自体が不可能。
銀海は大抵薄胴2モ脚1or2薄頭0or1で残り2人を薄頭ア脚石で野良から調達するパターンが
ほとんど。石はすぐ埋まるしね。
　固定に入るか（薄胴が空いてる固定がないのが辛いけど）、自分で主催するしかない。
モ脚希望の人が自分で1〆で他を薄胴枠で募集してくれるのは、3〆でもピクミンからすれば神じゃないか。

>>76
別に自分で北西ルート主催すれば薄胴とスカ手とマル足のドロップ率一緒だろ。

>>75
ああ、その気持ちはよく分かるわ。
パトロールしてるうちが一番楽しくて、
出たら出たらで寂しい気分になるだろうなｗ

>>70
あらかじめ前衛キープしてないと不可能だろｗ
それこそレリック1本あってもかなりキツイ

銀海さんの人気に嫉妬
マッハクラウンゲット記念ぱぴこ

おめ
銀海以外のドロップはましだからいいとおもった俺は調教されすぎたな・・・

銀海は北西と北のNMも巾着100%にしてくれればそれでいい。
バフはボマー100%POPにしてくれればそれでいい。

ア脚なんて八竜脚あったらいらねーよｗ
ナ暗？何それ新ジョブ？ｗ

>>83
お前、かなり内部に詳しいものだな
３ヶ月後に発表される緩和はまさしくそれだ

3ヶ月後にVUがくるのか…
俺はもう半年後だと思っているのだかｗ

でかいイベントで3月にやるって言ったから後には退けねーだろｗ

>>開発
モンガーみたいに不完全な仕事で逃げるのもあり

銀海でフォモルが怯みまくってると思ったらピザ効果だったのか
銀海、パゴは最初からピザもありかな？
ベストなのはやっぱ肉肉ピザなんだろうけど

肉肉ピザはなぁ・・
山食っても大して支障なかったしピザ一本で行く
異論は認めない

アレス脚が途中で増えるのがイヤイヤっていうなら
自分で主催して〆ればいいじゃんでFA

まぁ銀海は野良でも１，２，３は楽勝
一回経験してれば４もいける、ボスは殴り２人がきっちりよければ楽勝だしな
そんなすさまじい技術が要求されるわけじゃないし難易度はそんなに高くないと思う
ただドロップがあまりにもひどいのとひたすら雑魚狩りなのがな・・・

最初から２〆ならあとから希望者来てもしょうがないけど
希望者０で自分が６人目で入って希望したあとで７人目募集されて
希望２になったらまじで抜けたくなる

>>91
お前が釣りやらおとりやってるならそのセリフは納得だが
重要な役割やらずに楽勝とかはねえよ
赤/忍とかシーフやってからそういうこといえよ

>>92
主催しろ＾＾

ねんがんのまっはすろっぷすをてにいれたぞ！！

通い続けてよかった；
みんなにも幸あれ！！

バフでギア9体出来たのはいいけど主催が正面で戦えって言われてホーミング連発されて死んだ

ギア9体倒してボスで死亡って・・・
ホーミングは対象1体のみダメージ大になってたはず。
状態異常無い分楽になると思うけど、ヘイト抜けが痛い。

野良なら死んでもボス倒せればOK程度に考えておいた方が良いぞ。

最近アラパゴ主催している者なんだが、宝も２〆のつもりなんだがまずいかね？
ほぼ絶対に宝1人いると2人目は募集来ないんだけどね・・・
最近5回でボスまでフルコース4回出来てて亜麻巾着2回出てるから２〆でも
確率的に装備希望より優遇なんじゃねーかと思ってるんだが。

この前、宝0の状態で3人からtellで宝希望です言われて説明するのにあたふたした
来ないなら１〆でサチコに書いたほうがいいのかね？

アラパゴは他にも装備品いっぱいあるからアレキは1〆で明記しておいた方が良いと思う。
ミシック武器が外れらしいのでアレキ価値下がり気味だし、2人で分けるなら微妙になる。

お前が宝希望の一人になればよくね？

>>83
1層なんて一番装備取り易いのにそれはないだろ。
ボマー出現率半分の今でも2〜4層に比べれば全然ぬるいぞ。

おでんだと、薄頭0/2　ア脚0/2でもけっこう埋まるからなー
一概に地雷とは言えんｗ

最近じゃ、胴を先に狙ってた奴らが胴取り終えて
＠薄頭でフル薄ってやつが多いんだぜ？
ア脚はシラネｗ

おでんの話は他でよろしくｗ

>>97
主催に9だと瀕死ダメ+ヘイトリセットされるって言ったけど見事にスルーされた…これで二度目だなｗ

アレキ2〆だとボス出なくて20〜30くらいか？
戦績も大事だから、そのくらいなら
他にアレキ枠があいてるシャウトがなくても行かないな。

おでんは分割民営化で倒産すると聞きました

早く入手率緩和来ないかなまじで、日数胴無理だろ。出ないとにかく出ないうんこ。

アレキ1〆でもボスからでないと何だかビミョーなのに、なんで2とかで行く気になるんだよ

ふっっっざけんな！！！

だれかいえよ！おめでとうまっｊかすろっぴし

サルベ盛んな鯖に移転したいんだけどどこがお薦めでしょう？
うちは募集はないわ、行く奴もいないわで終わってるｗ

>>111
おでん

でにゃい

バフの緩和は４ギア３匹まで釣ミスっても門わく
とかその程度な気がする。

１門装備とか別に取りにくくないし。

今更なんだがゼオで指足りずに5Ｆ沸かないと
6Ｆの条件も満たせないよな・・・
これだけは運なのか、保険で1ＦMadameやっとくべきか

全然関係ないが ペ架橋

最後のランプ点灯させるとラミアがゴールに集合する動きになるらしい

なんで 最後の一個キープしつつ他のやつがゴールに向かうといいんだって

知らんかったよ
死ぬほどやってんのになあ

そんなことしないでも問題なくできるっしょ

自分含め知り合いでサルしてる人はみんな合同演習やってるから架橋なんてやらないしどうでもいい

>>115
ボス狙わないなら何やっといてもいいんじゃね？
前スレであったけど完全開放一人でもいれば5層沸かせられるみたいだし、ドロップ0個なんてそう無いと思うが。
まぁ俺自身は5層ログアウトで沸くのかまだ試せてないんだけども。

ここ最近サルでも、シュッシュなんだがどうしたんだ？
クリスマスイベントかMMMが影響してる？('-')

通信できませんでした で失敗になるな
ロビーサーバーをナイズルと共用にしやがったか？

>>119
1人でも沸くのか、ちょっと前スレ見てくる

>>115
上でも出てる通り、5北(完全解放3人)がダメなら5南(完全解放1人)を
やれば問題なく6層は沸く

>>120-121
9月のナイズルWS覚えにのりこめー＾＾パッチ以降稀に良くあるね
なんかインスタンスエリアの処理する間口かなり狭いんじゃねーかっていう気がしてきた

>>124
前は数回もやれば入れたと思うけれど、今さっぱり入れないぞ。
中に３PTいるが、入り口に他に人はいない。
もちろんナイズルは大盛況ぽい。

>>123
5南の選択肢があったか・・・
もう少し勉強しなおしてきます、ありがとう

>>123>>126
5南でも6は沸かせられるけど、条件が同じ(完全開放1人で済む)なら装備落とす5北のがよくね？
まぁ、完全開放1人からログアウトで5北沸かせられるのか試せてなくて言うのもあれなんだけども。

・他コンテンツに比べ割と高難易度

・ドロップ率も35装備に限ってやたら低い

・にも関わらずナイズルに匹敵するシュッシュ

いい加減にしろ！

>>128
素材と黄金貨がいるのだから
ドロップぐらいはよくしろとは思うw

難易度というか、前衛モンク以外要りませんってのが全く持って気に食わん

モンクの居場所ここだけなんだから勘弁してやれよ

>>130
ナ侍暗などは別コンテンツで出番多いのだから
サルベージぐらい許してやれよ
忍竜狩かわいそうだがｗ

戦士はしねｗ

>>130
後衛で参加すればいいだけだろ。
糞ジョブ乙。

後衛とシーフで参加してるから参加どうこうの問題じゃないんだ

難易度と言うか、下調べして数回参加すれば動き的に問題はなくなるけど
フルコース安定していこうとすると強いモンクがいてくれないと話にならないのが
もうほんとに糞過ぎる、ジョブ縛りがきつすぎると思う

強いって言うのをどの程度想定してるか知らないけど
黒帯とかなくても空装備とメリポあればフルコース安定して出来ると思うんだが。
2人ともそれ以下の装備だったら多少仕方ないかもしれないが固定でそれなら動きが悪いと思われ。

銀海での楽しみはもはやフルコースタイムアタックくらい
薄胴でねーんだもん；

固定は安定していけてるモンクできるの3人いるけどみんな黒帯び持ち
モンクが幅を利かせてて鬱陶しいんです；；

モンク以外でも参加は可能だが
自己責任で頼むわ
キッチリ突き詰めて予定コース回れるなら忍暗竜でも構わない

これ時間制限外すだけでも他ジョブかなり参加しやすくなりますよね

サルベージ人気すごいな
猿スレ進行早すぎ

時間制限なくなったらバフラウ詐欺が横行しそうだがな

メリポとかBCだって、いけなくはないけどお呼びじゃないジョブは存在するんだし、
最適化しようとしたらどれかのジョブが溢れてしまうのは仕方がないだろう、得意分野が違うわけだし。
逆にどんな奴が来てもフルコースなんてできるようになったらナイズルみたいな難易度のヌルコンテンツになるぞ。
装備の取り甲斐ってものも数段落ちてしまう。

報酬がしょぼかったら誰にも見向きされなさそうなコンテンツだけどｗ

>>138
一人モンクが休んでも安定してまわれる最高じゃないかｗ
前衛戦侍シとか×ゲームのようだぞｗ

しかし、サルがコンテンツとしてここまで来てるのはほんと偶然の産物だよな。
開発は18人で想定（ｷﾘｯ　らしかったけど、ジョブ縛りがきついものの
6人で固められて野良で募集しやすいこと。
あと、100分という時間がかなり絶妙なバランスになってること。

実装当時の絶望感は異常だったがな

本当に攻略に18人必要なコンテンツだったら
このドロップ率からして発狂する

「結果として」そうなってる節が多々あるよな。
開発の想定内そっくりそのままだったら今頃どうなってたか。

あのドロップ率で18人で想定してましたとかマジで絶望だなｗ
ほんと絶妙なところに落ち着いたと思うよ。

当初だと最初の箱もないし
12人ぐらいはインスニだけして回るハイポ要員だったなｗ

想像しただけでふいたｗ

銀海なんて、一人ハイポ10本もっても、魔法がでないと尽きるから、
背の解放がでたら戦闘要員じゃないやつにまず解放させて、ひたすら
ハイポ量産してたんだぜ？

馬鹿が作ってるとしか思えない仕様、絶対作った奴プレイしてないだろうな

一回開発に薄胴でるまで銀海潜ってみてもらいたいもんだ

途中で耐えかねてチート使ってドロップさせるだろうなｗｗｗ

やなやつほどドロップはいいもんだから
開発にやらせたら、一発目ですんなりドロップしそうだがｗ

ドロップアイテムストック説があるからな。
テスト鯖だとポロリが多そうだｗ

ゼオパゴのマルで希望２人は、ロット勝負したくないので抜けますね、で許されるレベル。
そこまで主催に人集め楽させるべきではない。

マルで希望２のときはお前らどんどん抜けろ


ただし、薄アレモリでこれは許されないから注意だ

話題も尽きてきたし、またネタ落としていこう。
もちろん22蹴鯖。

今頃ゼオルム主催56コースで1品主催〆、カード提供者1品〆でメンバー募集。
19時頃にはシャウトを開始、ゼオルム突入が”24時”。
今一生懸命サルベージしてますよｗ

余計な部分混ざっているけど、蹴鯖スレにて。
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1228659510/809-834

おまけ
その主催者はアーガス釣りツールを使っていて、
アーガス釣ったは良いけど何もせずに返り討ちにあったバカ。

俺が知っている範囲では20時過ぎ頃にマル頭胴とアレキ以外は各1居て（薄手と森足は1〆）、
22時半まで進展していなかった。
最初に参加Tellした人は実に5時間待ちと言う拷問を味わったんだろうな・・・

最初から24時突入じゃなくて？

メンバー集まり次第出発。
募集コメントにもシャウトにも突入時間は明記していない。
完全罠主催認定しますた。

ついでに白門に居るメンバーから情報を聞き出していたけど、
23時過ぎても募集シャウトは続いていたらしい。

これはひどい。
薄モリは1〆＠4名で集まるはずがないだろう。

カード提供者に、って主旨は悪くはないが、薄モリが早々と1〆になったら
どういう状態になるか想像できなかったのかねえ。

５６ボスなら全部１〆でも余裕で集まるのにな
魅了バグ治ったからへたれ前衛引くと詰むけど。

昨日主催50回目にして初めて赤ハチが沸いた
初めての薄足がでた
まけた

>>168
ざまー

>>168
　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

>>168のようなシンプルな文章からものすごい怨念がこめられている。

あれ、この台詞最近見たような・・・とりあえず人が薄足や薄胴のロット勝負してるシーンは見てて辛い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 ,,r-──-､,,,_　　　　　　　　　　　　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　　　 　　　　_,,,,,-‐──-､
　（　 /_ノ￣＜ `''=-､,_　　　　　　　　 |　,-）＿＿＿（-、|　　　　　　,,-ィ''"＾,,,コ二!＞-::ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ/　　,イ‐━━━‐ﾄ､,　　ﾍ_　　　　　　　　元のAAが見つからなかった、スマンｗ
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　 ゞ r;;　ヽ　　／::::⌒｀´⌒::::＼
　 ゞ., 　　 ﾞ;　|　,-）＿＿＿（-、|
　　　ﾞ:,　　'ﾞ;;, l　　 |-┬-|　　l |´　>>172　何したいんだよ
　　　　';,　,;' ｀＼ 　 `ー'´ ／
　　　　 ';,　　　 `ー- ―７　 ﾞ' ;!,
　　　　　ゞ:;,　　　',.　　,/:;,　　;i　ﾞ;,
　　　　　　　 `ヾ::;,i　　i:;　　,:;"　　ﾞ:;,
　　　　　　　　　　ﾞ;:　　ﾞ :;:'"　,,.::　　ﾞ:;,
　　　　　　　　　　 ﾞ;:　　　　　,. :;''"　 ﾞ;;,
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　　　　　　　　　　　　';　　　　　　彡　　ヽ
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　　　　　　　　　　 （_ｒ_,,.. -‐ '" （ Y:,ソ

>>171
俺も自分が薄胴ロットする時は我が事ながら怖くて画面直視できなかったわ…。
おそるおそる画面見てロット勝ってた時は手が震えてたなｗ
冗談抜きで、手が震えるってこういう事かって理解したわ。
薄金は怖すぎる。

薄胴とか薄足とか１〆すると人集めにくいものは
２人固定で２〆にしとけよ

ロット勝負で５０回〜１００回単位で通うとかアホすぎるだろ。。

あと、はやる気持ちはよくわかるが速攻でロットするの出来ることなら控えてくれると嬉しい。
希望してない残りのメンツとしても、まずあり得ないが誤ロットしたときの賠償の仕様がない。
なので4ないし5人が全員パスしてからロットするようにしてほしい。時間ないときは別だけどね

俺なんて希望自分だけの薄足ですら震えたわ
ライバルもいる薄胴の時は失禁してしまうかもしれん

２〆でも３〆でもツール使って薄胴取った取った俺には関係のない話だな

一度 ぽちっ＾＾ をされて希望品を持っていかれるともう誰も信用出来なくなる

シャポー負けた途端に動かなくなって、後日問い詰めたら失神してたって言った赤がいたって話があったな。
追求するつもりが皆納得してしまったってオチだったようなきがする

こっちがロットするまでずーーーーっと待ってる馬鹿がうざすぎる
薄胴勝ってやったがな・・・ボケが
まぁもう1年近く前の話
負けた奴最近主催してた

すくえにｗ的に今の６人突入の遊び方は異常だから修正くるかもな
もしくは
「みなさんサルベージのドロップしぶいと思われてるようですが
　もともと突入人数で１人あたりドロップ率１％アップする仕組みなので
　小人数で行かれる方は苦労しているかもしれませんね（笑）
　どうしても欲しい人は大人数で行く事をおすすめします（キリッ）」
とか言いそうだ

>>167
これはまじでそうだな
ＢＡ後ボスまでやれたのモモとモリで行った時だけなー
侍いてスタン役は適正かもだけどいかんせん通常が弱すぎて
完封したとしてもモ１で削るのもちょい時間かかる
個人的にますます侍の席無くなって気がする

日数足　3/54　ロット負け　ロット負け　ロット負け

日数胴　1/84　ロット負け

ぷぎょおおおおおおおおおおおおおおおお

やめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


薄胴0/142


；；

ワロスｗ

ぷぎょおおおおおおおおおおおおお

モリ脚　0/39；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

ざまぁwwwwwwwwwww


薄胴　5/30　ロット負け×5

;;

ものすごいﾄﾞﾛｯﾌﾟするけど勝てにゃい

あほくさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



マッハコート　0/212　（キキルン狩り数）

1回に4匹狩れるから期待値は高いけどドロップはｗｗｗｗｗ
まぁ1回突入で1匹しか狩れなく、ドロップ糞なのよりは大分ましだなｗｗｗ

見てて心温まるスレですね＾＾

メシの時間の直前にやってくれるとありがたい＾＾

このスレめしうまーーーーーー

いい加減にドロップあげろや！

ドロップ上げる前にアルザビウーツ鋼の値段どうにかしろや！
グングン値上がってきて金策しんどいわ

主催がア脚〆て薄胴0/2にしてるシャウトは当然のごとく薄胴〆てるシャウト
より集まりが段違いだな。

銀海とかメインが薄胴だからな
大抵、薄胴、薄頭、モ脚、ア脚ルートだし
最近はなぜかモ脚の集客率が悪く、薄胴2〆が即埋まる。
この前ゼオカード持込ならア、モ15胴NM○と書いたら何件かtellがきたな。
ス手、マ足も募集少ないのか簡単に集まってちょっとびびった

銀北西ルートは隠れ需要が結構ある。
野良だとカード15やると4亀やれるか不安だけど人集まりやすい。
でも北西ルートはマル足主催〆で参加する気が起きない、フルマルドゥックまで残りマル足35なオレ様涙目；；

深夜の発狂タイムか(笑)

おはよぅο
最近インしてないから分かんないんだけど、猿のドロップ上がったってネタだったの？

他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

薄胴初希望で何十回も主催してる主催にロット勝ちした俺がとおります＾＾

>>202
mesiumawwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

156行ってる人、1層はどのエリアを全滅させてる？

野良行くとサポ取りが7割くらい
主催する時は足りない方

魅了修正きたからコカ殲滅しといたほうがいいかもしれん

つぎのスレタイきまったなW
サルベージ〜他人の不幸で今夜も飯ｳﾏ〜WWWWWWWWWWWWWW〜77

35取れたけど25のトリプルリーチのまま3ヶ月過ぎたおれが通りますよ
パゴと銀に至ってはドロップすらみたことねえ、スカディですぎ修正汁

もうすぐ朝ご飯の時間だよ

今日も出勤な俺は六時半には食べたと言うのに・・・

他人の不幸でメシウマｗｗじゃない奴なんていないだろ？
相手が苦労すれば自分が苦労しても損にはならないという安心感が得られる。

悪いがそれはないな

>>210
無いな

>>210は韓国人

>>181
お前も相手がロットするまで待ってたって事だろ？
どっちもどっちじゃねえか

基本的に人より苦労してたった同じ事しか出来ないのは嫌
何のためにサルやってるのかと聞かれれば、メリポでスコアオナニーしたいだけだしな
サルを楽しみとは思えないｗ

黙れチョンw

>>210
歪みすぎだろ

メンバーの希望品が出る
取得者＞やったあああ！おっしゃあああ！
取得者＞【パス】お願いしますー。
取得者＞やっと出たかあ。【ありがとう】【みなさん】
取得者＞いやー、苦労した。何回目だろｗ
取得者＞これでフル×まで＠１個かー・・頑張らなきゃｗ
取得者＞でも最後が銀のなんですよねｗ１００回行って出るかどうかｗ
他メンバー・・・・・
主催　＞そろそろ黙れ。
昨日のサルでの一コマ。取れて嬉しいのはわかるがはしゃぎすぎ・・。
出なかったメンバー相当むかついただろなあ・・。俺は、ああ、希望者品
でて来た甲斐があったな。明日は俺も出るといいなあ。くらいにしか
思わなかったけどなあ。

そもそも薄胴をどうやって使うのかが謎なんだけど
ジョン＋１から攻撃とっぱらって命中ちょっと上げた程度なのに

モのフル薄以外は、そこまで凄まじい性能ではないのは、誰もが分かってる。
STPでWS回数が数％増える命中装備。
そんだけ。

>>219
別にモンクやからくりが使ったっていいだろう

薄胴信仰に近いものがあるよな。
もはや性能云々じゃなくてこんだけ出ないんだし
凄いはずだ的な。
スコハ　ジョンがまだ高価だった頃はラッパ胴のほうが実は
凄いって全く見向きもされなかったしな。

>>219
STPは無視かよｗ

ヘイスト+3でも%付いていればなぁｗ

これある忍侍はメリポでまさに鬼神になれたな


リディルに勝てた

薄胴欲しくて仕方がないんだろうなあって思う

>>218
それぐらいでムカツクとか・・・冷め切った固定ですね

どうみても野良だろ

35渡せるかポストで送れるバグありゃなぁ
無駄に持ってるダイモスクウィスとか売るんだが
そうしたら銀突入して余り物な35売ったりしてモチベもある程度維持できるのに
固定の薄胴ラスト１なのになかなか出なくて解散出来ないからキツい

銀海の北ルートって
1西→2北西→3北→3東→4東でいいのかな？
3東いれたら4東やってる余裕無くなっちゃうかな？

前衛が強くて主催釣りが慣れてるなら余裕
野良で装備保証できる前衛がいないなら、まあ、無理かもな

１層で通路１雑魚８とか倒すと割といける
１層時間掛かるけどそれ以降の伸びが違うから逆に早くなったなぁ

薄胴信仰、わかるわあ。
Uchino侍、薄足に目もくれずに銀海ばっか行ってる。

薄胴進行あるね
別に性能まあまあでいいんだよ
源氏装備というだけでほしい。
ただ安い韓国の装備みたいでちょっと最近嫌気さした着たけど

1層の左右小部屋掃除しないと、2層インプで時間かかりすぎる。
魔法開放されていない後衛は箱を調べて自分に要る物を取りながら、
絡まれ釣りするとタイムロスも減って良い感じになる。
ミルクとかポーションが多いので、殴られたりしたときのHP回復はどんどんアイテム使うこと。

3層は釣り役の腕と前衛火力次第。
常に1体以上キープしているメリポスタイルができればボス含めてフルコース行く事も可能。
釣り役じゃない後衛は、釣り役が殴られていたりHP減っていたら積極的にケアル補助・スリプル補助すること。

バカか、その侍
薄足ありき、薄胴はそれからだ

薄足はいつでもとれる気分でいるんだわ。

薄胴が100回でない奴と、100回中10回出たが全部ロット負けした奴のどちらが飯がうまい？

同じくらいメシウマｗｗｗｗｗｗｗただ前者は哀愁を感じるな

日数胴は最近銀海8回でなんと３つもでてる。他にもマッハ脚1　日数兜も2つも。実はもうドロップ率あがってるんじゃねこれ？
俺もとうとう薄胴とれました！今のうちに銀海のりこめ〜＾＾

薄胴1/2 余裕でロット勝ち

0/100とか聞くと切なくなってくるｗｗｗ

>>235
侍で参加してるのはマジキチ

あと俺のぽすすめは前衛の一人が大丈夫かなって装備だったら
詩抜いて　モに納金２シ赤赤でもいける。特に２層が早くなる。

すまん　銀海の話ｗ

つーかさ！

お前らシャドウ忘れてんじゃん、あれも見た目かなりいいし性能もたしかそこそこだぞ

そして薄のライバル増えてウマウマ
つかそんなん早くてもお断りだわ
後衛に負担押しつけるなよ糞脳筋

>>244ごばくったｗ

フル薄黒モンクになれたとしても
活躍の場がサルベージにしか無いという罠。
レリック1段階前みたいにサルベージ中のみ
性能発揮の劣化バージョンとかあれば
銀海オンライン100回でも耐えられるのに。

おい初心者講座スレが落ちたぞ
早くスレ立てないと初心者質問ばかりしちゃうぞ！

ほらよ
日数腹巻 Rare Ex 防40 サルベージ:STR+8 DEX+8 INT+8 命中+12 回避+12 ストアTP+6 コンビネーション：ヘイスト+ Lv75〜 モ侍忍か

薄35ロット10連敗した俺に隙はなかった！(うち胴1回)
そんな俺もやっとフル薄になれました。銀海はもう200は突入してる。

さて、次はモリ脚を取る作業に戻るぜ

>>250
銀海200の間にモリ脚ぐらいとれなかったのかｗ

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/忍___________ _183523(_37.8%)[157869/h] 126348[1749/1856] ______[____/____] _57175[_178/_178] ______[____]
シ/忍___________ __93274(_19.2%)[_80236/h] _56591[1441/1637] ___335[___9/__11] _36348[_290/_290] ______[____]
戦/忍___________ _209284(_43.1%)[180029/h] 125432[1279/1348] ______[____/____] _83852[__92/__93] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
モ/忍___________ 126348 __72.7[_172/___0] _94.2%[1749/1856] _10.5%[_184/1749]
シ/忍___________ _56591 __39.5[_392/___0] _88.0%[1441/1637] __8.8%[_127/1441]
戦/忍___________ 125432 __98.6[_315/___0] _94.9%[1279/1348] _10.1%[_129/1279]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
モ/忍___________ __7726 __85.8[_444/___0] _32.7%[__93/_284] __6.5%[___6/__93] _43.1%[_293/_680]
シ/忍___________ __2296 _191.3[_350/__34] _25.0%[__12/__48] __0.0%[___0/__12] __7.1%[__48/_680]
戦/忍___________ _14644 _180.8[_453/___0] _26.1%[__87/_333] __5.7%[___5/__87] _49.9%[_339/_680]

戦士で銀海行って見たんだがなかなか良い感じだ。
挑発は便利だがモンクよりタゲ率あがってしまうのはアレだな・・・。
モ：24%薄足黒モ　戦：23%両手斧・23%斧剣・21%ブラジュワ　シ：25%武器メリポ0、シ釣りでまともに殴ってない

モンクはカウンターで蝉無くてもバシバシ返すんだから、
無闇やたらと挑発繰り返すのは逆効果。
3,4層で寝かしキープしている敵が後衛に行かないようにするために挑発するのは有効だが、
序盤でかまえるしているモンクにタゲ向いているのにわざわざ挑発する戦士は死んでいいよ。
モンクにファランクス2してリジェネでも入れておけば、ハイポ使えばほとんどケアルなんかいらないのに、
蝉もない戦士がタゲ取ってMPスポンジになって何がしたいん？
赤は戦士にもファランクス2やケアルしなければならなくなってしまう。邪魔なだけ。

>>253
そんな奴いるのか・・・？

挑発便利なのは3層からだな。2層はリンクしててフォモルキープ必死なときに
インプ8割以上削ってアムネじゃないときとか、その程度。
次の敵はコレ。って目印になるのもいい。

6連フォモル抜きでは気孔リキャ回らん事あるから挑発便利だな。
2南東からはどうせ痛くて蝉はっちゃうからどんどん挑発して手前まで引っ張ってほしい。

1-2層：
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
モ/忍___________ __3284 __46.3[_169/___3] _43.8%[__71/_162] __5.6%[___4/__71] _50.7%[_171/_337]
シ/忍___________ ___264 __88.0[_134/__34] _15.0%[___3/__20] __0.0%[___0/___3] __5.9%[__20/_337]
戦/忍___________ __4986 _118.7[_303/___1] _30.0%[__42/_140] __2.4%[___1/__42] _43.3%[_146/_337]

3-4層：
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
モ/忍___________ __1016 _203.2[_351/_114] _23.8%[___5/__21] _20.0%[___1/___5] _18.6%[__21/_113]
シ/忍___________ __1223 _203.8[_260/_170] _50.0%[___6/__12] __0.0%[___0/___6] _10.6%[__12/_113]
戦/忍___________ __4088 _215.2[_390/_108] _23.8%[__19/__80] _10.5%[___2/__19] _70.8%[__80/_113]

うーん・・・・・

ファラ2や防ダウンへのイレースの有無で変わってくると思うんだが、
2層は100〜200くらい食らうイメージなんだがな…意外と低いものだな。
かまえて300ダメとか連発でもらってるモンクは死んでいい。

>>257
1層雑魚のファラ2で0ダメ続きだからね。
そのせいでモンクの平均がガクッと下がって見えるだけだよ
2層は蝉しちゃうからモンクタイプ以外での被弾０も珍しくないから被ダメ最大値が170程度で済むこともある。

あぁ、そうかよく見たら1層もセットだから平均低いんだな。
2層はやっぱ痛いから蝉はるよな。

昨日夜１時くらいに、２門ボスの募集があって、あーどうしょう、眠いけど薄足希望でがんばるか
どうしようかと迷った時の話なんねんけど、
　いや、待てよ・・・もうかれこれ40回くらい行ってるけど、門からNMすら出たことないのが多いし、また無駄に
なるんと違うだろか？終わるの３時近くなるし、眠いし。と思ってスルーすんのと、
いや、だからこそ今日こそフィーバーするんだと思って頑張って参加するのは・・・
自由だぁあああああああああ！
　バフラフ2門is freedom♪　バフラウ2門is freedom♪ バフラウ2門is freedom♪　バフラウ2門is freedom♪

でも、結局スルーして寝て、翌日その主催のブログ見て、門がフィーバーして薄足3個出て1個フリーになってるSS見る羽目になる
こともあるで（´；ω；｀）せんきゅ！！！！！！

↑1層の抜き殴りでいいよ

>>251
薄胴頭取れたのが180回くらいか。
それまでは薄希望だから当然モ脚のロット権はない。
それまでにモリ脚は13落としてるから7%ちょいなんだが、
薄が揃ってモ脚希望にかえてからはサッパリでてないな〜

マッハコートがオレのときだけでねぇえええええええええええぞおおおお

アラパゴ28回位行って初めてマッハ出て取れたけどそれまでに
ア胴3ア頭2モ頭2戦車の全部2〜3でたわ

>>264
マッハコートは楽に２〜３個出てとれたが、モ頭が出ない俺にくれ；；
モ・ア頭以外は結構出てる

>>265
何回いって２〜３個出たのよ

>>265
最初の５〜６回で２個出てそのあとモ頭狙いで１０回ぐらいいって１個出た
その後はモ頭・胴ともに沈黙してるけれどね

10回やそこらで根を上げるようじゃ・・・
銀海警備員にはなれないな乙

アラパゴ15回
ア胴1　モ胴0　モ頭4　薄脚3　ス足1　マ手1

モリ胴主催優先です；；；；

>>269
頑張れ、俺は最終的に100こえたがお前はどうだろうな？ｗ

運悪いやつ多いなー
マジでメシウマ！

回数はネ実補正入ってると思うけどｗ

マッハスロップス　0/78
参加者から出た話聞かされた回数　9回

バフノック2門が50回に到達しそうだぜ
何時になったら卒業できるんだ・・・

バフノックみんなかなり行ってるんだな
３０回ほどで二人分取れたのはついてたな
主催二つ目優先とかで行ってる奴いる？
１つめ負けてもチャンスあるぞ

バフは扉ＨＰ30％くらいまでにＮＭ引けたらまず2〜3匹は期待できるからなあ。あとはどろっぽするかどうかだなｗ
でもたまにＨＰ50％越えてあきらめかけた時に沸くこともあるから性質が悪い。

どこの話を聞いてもドロップの偏りが凄いな

こんなスレ見てるからでないんだよw
ゼオルムの蛙も銀海のインプも何も落とさない、何このいじめ

>>275
累計で120くらい扉やってるが、50%過ぎて1匹目がわいたのは1回しか見たことないな。

すいませんお聞きしたいのですがゼオカエルはどんなWSのあとスリプルすればよかったんでしたっけ?

>>278
一回だけ残り1割で一匹だけNM蜂沸いたことあった
なんもVU前だから落とさなかったけどね...

>>279
雨乞い。
雨乞いのあとはデスとかブレクガ、ガ３等してくるんで、それにスリプル合わせればよい。

残り１割でも沸く可能性があったのか〜普通ＨＰ半分以下になったらお通夜モードになるんだけどなあ。希望もとう。

>>279
マジックハンマー
マジックハンマーには死の宣告の効果があるので止める

薄胴（フルじゃない）と修羅胴ってどっちがいいの？

羅漢で被ダメを抑えるのもアリ

ｱｳﾞｧﾛﾝﾌﾞﾚｽﾄはやめとけ、もう一人のモンクからタゲ取りすぎて不機嫌になる

俺のとこも５０越えて１もでなかったらすててる 次の扉いったほうが期待持てる

最後のほうでわくっつーの信じてやってみたら1割でクモ1匹だけわいたことあったな・・何も出なかったが

>>260
２門＋ボスやめて欲しいよな・・・
ボスドロップが欲しい・・・けど、薄足出たら・・・！
どうせ薄足出ないからボス希望でtellを・・・でももし出たら・・・！
でも・・・！けど・・・！もし・・・！
・・・！・・・！・・・！
見たくない薄足出るの見たくない！
応募しないことで回避！

ボスだけの募集なら喜んで速攻tell入れるんだけどなー
そして今日もボクはバフノックで良い汗かいてきます

>>282
残り１割でも沸く可能性あるにはあるけど、次の予定詰まってるなら50%で切り捨てるのが精神衛生上良いかもね
体感的にHP残り1割付近でNM沸く確率は
蜘蛛、コカ10%未満 蜂5%未満 ドロップはプライスレスって感じかね
現実的には蜘蛛コカ5% 蜂1〜2%くらいかもしれんが

薄胴のSTPっていうけどこれ単体でも機能ほとんどしないしな
これだけだと0.5
侍以外積み重ねても大してWSの回数が増えるわけじゃないんだよね
でその侍も薄胴のSTPは意外とどうでもいいんだよね

４門で全然わかなくてほんとに最後の１匹で大鳥わいた事あったな
扉倒れてワープ開始、大鳥近づくも触れもせず排出
希望者無言になったぜ

>>292
黒蜂で同じ経験あるぜ・・・・俺薄希望じゃなかったけど。

>>282
最後ほんのちょっとってところで1匹目沸いたとたん終了ってのもあったから
前半沸かないと後半沸かないってのは思い込みだな
主催の都合でそういうイメージ植えつけてるだけ

>>294
思いこみというより、データ的にみて見込みがないという結果になってるんだが。
99%わかないのに後ろの予定無視して最後までやるわけにはいかんだろ。

>>282
こういうこと言い出す馬鹿が信じられない。

>>295
９９％沸かないってちゃんとデータ取ってる？
前半沸かなくても普通に後半4匹沸いたことは何度もある
みんな前半だけやって後半やらないで勝手に決め付けてもおかしいだろう
うちは扉最後までやるLSだから

逆に前半3匹沸いたけど後半全然わかないときもある

９９％沸かないとか数回の結果だけみて思い込むのはおかしい
野良の主催とかだと前半沸かないからもうおしまいにして
次にいったほうが都合いいからそう決め付けたい気持ちもわからなくもないが

>>297
100門以上やった結果だよ。

均等分布じゃねえかな。
俺の体感だけど50門はやってる。

証拠なんもなければ何とでもいえるわなｗｗｗｗｗ

>>298
こっちはバフラウ１１７回突入
1回２〜3門やっての結論
うちは扉最後までやってるからね

キミのところははじめの何回かやって勝手に後半も沸かないとか決めて
後半やらずに思い込みのデータじゃない？

９９％沸かないって決め付けてるってことは100門全部最後までやって
前半沸かないときに後半沸いたのが1回ってこと？

そこまで噛み付くほどのことか？

テキトーなこと言ってるからだろ＾＾；

噛み付いてるわけじゃないけど
ちゃんとデータの裏づけがないのに９９％沸かないとか言ってる奴多いからさ

100門やったっていうけど全部最後までやったのかってことね
だいたいそういうこと追求すると途中から後半沸かないことが分かったとか
何もわかってないくせに思い込みで決め付けてるやつ多いから

日数胴出ない

日数胴出ない

日数胴出ない；；

ぎりぎりでわくとNM倒すのが間に合わないこともあるし
途中で切り上げる方が精神衛生上いいと思われるｗ

野良じゃ１２とか２３とか２４とか＋ボスだったりするし、
半分までやってNM湧かないようなら次のに向かわないと時間足りないんだから
そこは仕方ないだろう。

>>301
100門以上やって50%過ぎてわいたのは1回だけでそれも55%くらいだったな。
それからは70%までにNMわかなければ打ち切るようにしてるわ。

多いっていうか実際そうだろうしな。
99ぱーせんとｗとか明らかに計算してない数字だしな、小学生でも言うセリフだぞｗｗｗ
ただ野良では123門だと、どこかでもたつくと3門の時間が削られるから、見切り必要な場合もあるけどな。
とは言っても5割で壊すのは早すぎる、見切りつけるとしても残り2〜3割だろう。

>>307
はじめから時間決めてやってるならいいんじゃない？
全員それは了承してるんでしょ

最後までやる予定だったのに前半沸かないと後半９９％沸かないって嘘つかれて
騙された人はカワイそうだから教えてあげただけ

>>306
途中で切り上げて出たかもしれないと思う方が精神衛生上よくないと思うけどｗ
あきらめもつくっしょｗ

>>311
50％以下でNMが出現することほとんどない切り上げろｗ

>>309
見切りつけて先行くのと
50%までで湧かなかったら後半50%で湧かないって全く別の話でしょ。
頭の悪い人がそれ読んで誤解したんだろうが、何を考えてそう思ったのか教えて欲しいｗ

>>308
100回以上最後まで門やって５０％過ぎて沸いたのは1回だけってこと？
あきらかにうちの結果とは違うね
そういうことが１００％無いとは言えないが極端すぎる

最初の10回くらいでその結論を出してそれ以降の９０回くらいを７０％やってでなければ撤退してたとかじゃないの？

2層なら50％で切り上げるのもいいけど、1層4層は最後までやらせたくなる心情。

>>313
>>308 に100門最後までやって1回しか後半沸いてないって人がいるけど？ｗ

>>314
自分の結果だけが正しいと思うのは間違いだぞ。
だから100回以上100％やってその結果になったと言ってるだろ、しつこいな。

俺30回ほどノックしてるけど、50%未満から沸いたこと4回ぐらいあるぞ。そのうちの半分は全く沸いてない分。

だから猿は糞システムだから、100回程度じゃ確実なことは言えないって
団体によっては50以下で沸きまくるところもある、そうでない所もある
そんなもんだから、各団体ごと好きにしろよ

こういう奴が「シーフ〆で」とか言ってるんだろうな

最初の１０％で2匹わいて、ｗｋｔｋしてたら、
後はわかなかったことあるなぁ。残り２０〜３０％で壊して終了。

もうバフノック考えた奴はｓ（ｒｙ

100％何回やって統計とろうと、取れる奴は何の苦労もなくあっさり取れるから
どうでもいいことなんだよな。
リアルラックの有無で楽しさが変わるこんなFFじゃ。

ほんとサルスレは僕が絶対！君いっぱいで笑えるわ

50%以降も沸くと何か困る人がいるのかね？それともマジで見たこと無いの？

自分のところで出ない分、他のところでフィーバーしてんだよ
結果トントンで確率通り
愚痴ってるやつはさっさと主催してゆけカス

>>316
だから何？
50%未満からでも湧いたことあるし>>318とかは無視なの？
沸かないだろうと見切りつけて次行くのと湧かないって言うのは違うって話しだよ？

そこしか希望いないなら100%
他にも希望いてわかなかったら50%
それだけだろうに
何無駄な事でモメてんすかｗ

バフノックはそれだけ精神がやられる代物なんですよ…。

というか最初からやる門は100%やれるようにルート組めよｗ
半分までしかやらないとかトータルでみたら
門沸かす為に時間かけてるんだから損してるじゃねぇかｗ

>>327
他にも希望いてわかなかったら50%って残りの50%分を他の階層に回すんだろうけど
わいて100%やる場合は残りの階層が削られて他の階層でフィーバーきても50%とかしかやる時間なくなるわけで
不平等感が出てなんだかな・・という感じになってしまう
３層分フルでやれない人たちなら、あらかじめ各層70%までやりますって宣言しとくとか
どこか１層＋ボスも同様にしとくべきだと思うな

てかよくバフは123もしくは124で各50パーとか募集あるがこれで行く奴の気がしれないw
フィーバーなっても途中で止められるんだぜ、バカかってのw
3〆でもいいからバフは門最大2つフルでやるようにしたほうが絶対いいわw
〆少なくして取りやすくしてるつもりかもしれんが、逆に取れる可能性少なくしてる事に気づけやw

バフは1+2or3or4フル、１いなければ2or3or4フル+ボスとかでいいんじゃないの

50%までわかなかったら明らかにフィーバーは来てないわけで。
50%以降でわいたとしても1匹とかだからなー。
正直時間の無駄だと思うけど、１２３門なら各8割ずつくらいはやれるから、
最初から5割でやめるとかはさすがにないだろ。２門＋ボスならともかく。

フィーバーきた門はフルでやって他はその分減るのは仕方ない。

１，２，３で集めて、
フィーバーでフル、湧かなかったら５０％で破壊だと、
奇跡で１，２がフィーバーくると３希望者やる時間10分もなくね？

３層もフィーバーきたらどうするんだと、３層は奴隷ですかｗ

まあ、１のわき自体がアレだから…ｗ

フィーバーフルの条件で３希望するなら、入る時にちゃんと確認だな

>>334
10分もあれば半分やれるだろ

>>335
3門ともフィーバーなんて余計な心配しなくていいと思うがｗ
アレス手なんて来ても一人だし。

それでよくね

50%で壊すのが主流なのか？
てっきり70%だと思ってたぜ。

ボムいれば１層100%、２層と３層は２層の扉やり始める時間みて時間なければ各70%
ボムいなければ２と３層100%ずつ、これがいいと思うけどなあ

かすめとるつかってリキャが回復しきる直前にドア壊すとキリがいい

>>340
モリ手希望のときはそれでやってたは。

マッハ手とバーブ手が１回ずつの参加で取れちゃった俺の地獄はここから

ネヴァンカフスほちい；；
ゼオルム3層シャウトして；；

>>340
ぼむいたとしても、５０％でわかなかったら無駄だな。

湧きやすいとはいえ、５０％でわかなかったら、もう絶望的

たまーに５０％以後も１匹とか湧くこともあるが、何十回に一回の出来事に期待してもしょうがない

>>343
主催できないなら156に地道に通えよ
156のモリ手希望なんて見たことないから、ほぼ1〆だぜ

んだなぁ
固定組むとか主催するとか、行動力ないピクミンは１５６へ行け

ゼオルムって56ボスのシャウトしかねーんだもん＞＜

人が集まってない場合なら、そのシャウト主にtellして
3層いってくれっていったら、それで一人確保できるから薄手もモリ足も１〆の場合には乗ってくれる人も要るだろうな

５，６であつめてるならともかく、
５，６ボスで集めてる主催に３層いってくれは無いわ

ルート変更するよう主催に言うのはやめたほうがいい
要注意リストに入れてしまうｗ

１５装備であつめるなら、
ピクミンのために３層北いくなんて接待コースじゃなく
１層で薄足とモリ手で二人集めるほうがおいしい

ゼオのモリアレ15なら３５６でよくね。
４北の方がつらいｗ

どんなに廃前衛でも５６ボスに３は無理そうだなあ
魅了修正もあるけど３北殲滅がまじでだるい

主催にコース変更要求なんて、何度も一緒になって軽口叩ける仲になってても言えんわ。

バフノックはどうやっても1,2層の人気が高いんだから、モリ手ウス足ほしいなら
それ中心でツアー組めばいいんだよ。
俺が以前募集してたパターンは、1層ボムがいるときは1,2フル、いない時は2,3フルにして、
希望は1,2層のみで上限3人で集める。(最悪モとウスで3人ずつになってもよいように)
3層はあくまでオマケと考えてドロップは全てフリーにし、募集段階では希望をとらない。
まあさすがに2層でウス足ロット勝ちした奴には3層でのロットは遠慮してもらったけどな。
参加者全員が3層はやらなくてもいいといえば2層で終了にする。
無論この場合だと主催〆にすると人数揃わないというデメリットはあるがね。

ある意味3層扉ドロップ品狙いで主催する方がやりにくいだろうな。
1,2扉を何％までやるのかとか、フィーバーしているのに打ち切りしたらどうだとかで悩む。
ヘタ打つと自分の目当ての3層ロクにやれずに終わってしまうこともあるし。

356ボスは装備しっかりしてる面子そろえば野良でも無理じゃない
時間に追われる456ボスより気分的には楽なくらいだぞ

どっちかというと４北５６がきつい

バフラウ3層を主催してやりたいってことはアレス希望者か。
俺のときはアレス手〆で、123募集でやった。
NM出れば100％、出なければ70％。
1層マッドボム居ないときは23層を100％。
外れPTだったとしても3層での希望品は俺用だし、苦情は無かった。

ゼオの話と混ざってるぞ

ゼオルム北はガチロットで2回突入（日付またぐ）で募集したら良いぞ。
同じメンツで1時頃までやれる人限定で募集な。
薄3〜5、マル1〜2、スカ0〜1とかになるけど、100％ドロップだし主催し続ければ手に入る。
シーフは要らない、可能ならモ3赤赤詩とかで。
2層までは普通にやって、3層で27分経過した頃に赤1名北側ワープへ向かわせる。
で29分30秒までに4層へ飛べば赤カエルが居る。
マム殲滅して2段の囮釣り、
囮は主催自信が良いけど赤カエルが魔法を使った後に緑カエルをリンクするように釣って、
東側ワープまで走り死亡or赤なら連続魔スリプル2してログアウト。
赤カエルとの戦闘場所は何度も出ているけど4扉が居る大部屋でやること。
スリップは入れない方が良い。
極稀だが、全員魅了中にスリップ死するとドロップ品なしになる。
壊滅しても赤カエルは足速くないし、魔法を唱えるのでリレイズして赤ネームキープしていれば倒せる。

書き忘れ。
余程メンバーに恵まれていない限り5カエルとかはできないだろうし、
トレハンも無いので4北カエルだけで募集になる。
123層はNM全くやらずに開放を目指すだけでOK。

それピクミンにしかメリットなくね？
主催するんなら普通に４５６で4北の希望1〆で募集するわ

４５６とか地雷主催だな

２層でNMやれずに６NM湧かなくて乙る

ペルワンモンクとかマジありえないな･･･

武器構え>殴る>武器しまうとか、基本動作もめちゃくちゃとろくて
まさかの6層行けずに2345キキルン+戦車＋イカしかできなかったわ･･･

モ募集ってしてる時は、メリポ振った大袖or修羅の経験済みモンクのことだから
それ以下の装備や未経験のやつは先にtellで言えよ。

最近あまり外れ引かなかったし、普通に経験者の並モンクだと思って
未経験者かを尋ねるの忘れ、突入前はサンタの格好だったから油断したorz

おい、ゼオ主催しようと思って銀北フルルートにカード取りにいったら0枚とかふざけんなｗｗｗ
カード意識して行ったのは初めてなんだが、こんなドロップ率だったか…？
いつもパスしてるんじゃなかったｗｗｗ

>>281
279です。ありがとうございました!!

>>365
カード希望者がいるときに限って出ないのはまれによくあること

>>365
２枚くらいは３層東で出るだろｗ　

>>354
おれはアサルト戦績稼ぎも手伝わされるぜｗｗｗｗ
ピクミンは調子に乗らせると半端ねえｗｗｗｗ

ゼオ３５６ボスは、56ボスで20分余るくらいの面子ならこなせる。
確かに3北の青、黒マムうざいけど強さ的には３南とかわらんし、ペット居ない分後衛の
寝かしが楽。(のように前衛でしか行ってない俺には見える)

456ボスは4さえ時間計って湧かせ失敗とかしなければ4の後は時間たっぷりなので
とてもとても楽。3から4に飛ぶのは白か詩人。シーフは絶対に雑魚殴りに入れるべき。
HPMP開放出さないとだめだからね。
ギリギリまで3層粘りすぎて4湧かし失敗すると6層も自動的に失敗になって5ボスに
なるので、時間管理はきっちりと。3層やってる間に時間やばそうなら4あきらめて
56ボスにするのもあり。野良で4層希望いれちゃうと4層パスはしづらいだろうけどな。

うちの半固定はアレキのためだけにゼオはいつも456ボスだ。

ちょっとその固定に１人いれてくれんかねｗ

>>364
突入前ネタ装備の奴は、装備が解放されるにつれて薄金等の廃装備がどんどん出てくるのが多いよな。

ネタ装備から、ペルワンが出てくるのは笑えるなｗ

俺は全身AF1のモンクでいくのが一番楽しい
たまに主催の人に装備見せてもらっていいですか？
って聞かれてモンクが2人居た場合に開放順をモ2にやられるとさらに快感
開放されてから気づかせる。そう俺は黒帯、フル薄金メリポ完了の


ヒュームっすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も赤でいくがなまえのごりあーどだぜｗ
解放してくと当然モリ、デュエル完備ですｗ
どっちにしろ赤で主催してるから、解放の順番は自分できめるんだけどなｗ

モンクさん余計なものかばんに入れるくらいなら
そこにハイポよろしく＾＾；

後衛一同より

サルベージ〜100門以上やった結果がこれだよ その77

みんなネタ装備もてるほどカバンによゆうあるんだな
いつもせいぜい１０あけるのが限界でハイポ５インビュード用５だは・・

ネタ装備（タキシードとか）なら良いけど、
>>373みたいに超ユニクロ装備で主催に余計な心配かける奴は馬鹿
それネタ装備じゃねーだろ
フル薄黒モでもわざと開放２番手狙うとか非協力的な奴は次から誘わねーよ
そんな性格捻じ曲がった奴のアイテム出てもおめでとうとか言う気にならんし
士ねよカス

いつも5明けときゃ余裕と思ってたが、最初の開放で優先多すぎて2〜3個すっ飛ばしたｗｗｗ
ハイポ気合入れすぎたｗｗｗ

ところでボスの必要命中ってどれくらいなんだ？
ギアは槍使うし後半肉食に踏み切ろうか迷う。

AF１じゃだめだなー。

頭オプチ胴すこはね足長ズボンくらいがいいともうぞ。
もしくはフルAF２とかいいかもー。

>>373
キモいし迷惑だよお前クズ

>>373
リアルで死ねよクズ

メリポで有名廃人が戦闘開始前まで戦士AF槍背負ってて始まると
アダホバリディルになってたな
何がしたいの＾＾；

>>379
槍てことは戦か侍だろうけど両手武器は最初からボスまで肉でいいと思う
モだけはボスはちょいきついからスシのがいいけど（フル薄はしらないｗ
それでも肉両手武器より削るかな
仮に削ってないにしてもタゲは普通にモに張り付き気味

両手武器でスシ食ってたらキックだわ（実際にはキックできましぇ〜ん；；ｗ）

>>384
�dクスやってみる。ちょっと後半モンクにタゲ取られすぎてたから後半も肉試してみたかったんだｗ

削りアタッカ〜は火力がある程度均衡してないとキツイな
片方雑魚だともう片方にばかりにタゲがいってしまう
ペルワンモンクとか、まず先に他いくところあるだろって思う
雑魚にあわせて火力調整はばからしいぞ

この前野良で両手剣戦士を見たわ
フイタｗ

>>388
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレンジジュースふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんいたらもうやる気失せるわｗｗｗｗｗｗｗ

サルベージ〜両手剣戦士が開放1番目　その77

どうっすか。

サルベージ〜突入前のフルAFはフル薄黒モのたしなみ

そこで、できるシーフはかかっとだまWSを雑魚前衛に入れるんだ

>>387
ヘイト読めるシーフが片方がからコラボすればいいだけじゃないの？

パゴボスこの前命中４１０フル薄ピザモで９１％くらいだったわ

rep上での麻痺の扱いって攻撃ミス扱いじゃないよね？

やっぱ慣れると傲慢になるんだなってのがよく分かるわぁ上のレス見るとｗ

>>360
それ良さそうだけど、ゼオ未経験のピクミンとか来そうで怖いな

やべ、薄胴狙って4層初めていったんだけど1回目で出た死ぬな

死ねい

ゼオ4なんだけど
30分以内にマダム倒してハズレワープしたらまた沸いてない？

それが出来たらとっくに話題になってる

30分以内に「倒して」か
まあわかないんじゃないかｗ

倒したらだとやってみないとわからないね。
倒さない場合は30分以内ならいくらワープしても大丈夫。

これは…！
５層で倒した後ログアウトすればまたわくかという話にもなるのか？ｗ

条件違うのに何でなると思ったのか教えてくれ

みんなパゴイカフルやるときって一層どれくらいで見切りつけてる？
クトゥルブやってワープまでルート上のラミアメローやって骨で密全員とって30分以内に抑えたいんだけど毎回30分を微妙に超えて後がつらくなるのよね。
6層で崩れても立て直せるくらい余裕が欲しいんだけど。

1層は毎回30分超えるけど、20分余る。
前衛弱いんじゃね

>>405
うちも30分ちょうどくらいだな。
特に問題なくフルできてる。

>>405
6層で崩れるのがそもそもおかしい
火力の問題もそうだが、他にも色々問題がありそうだ

>>405
１層で40分越えてもフルできる

>>394
そんなものだろ。
ボスで命中キャップ到達(95％)させようと思えば、415が目安。
407-8とかで90-92％、400で88-89％くらい。
それにボス戦でのモンクの攻撃回数は大体250回程度だ。
一回こっきりのデータじゃ、プラスマイナス1％くらいの
ばらつきは出ても不思議じゃないな。
3回余分に空振ったらもう1％下がるんだから。
何十回とデータ積み重ねないと。

1層解除集めで35分・・・残り65分
2層オバケとNMキキルンで3分・・・残り62分
3層移動4-5分、NMキキルン4-5分・・・残り52分
4層サポ取り5-6分、NM4-5分・・・残り42分
5層ギア7-8分、NMキキルン1分、戦車3-4分・・・残り29分
6層雑魚殲滅7分、キキルン5分・・・残り17分
7層ボス10分・・・残り7分で終了

細かく考えてみると、2,3,6,7層はほとんど差がつかないんだよな。
時間が苦しいというのは、4,5層で無駄な敵倒していたり、
ギアやった後素早くNMや戦車に取りかかれていないんじゃないか？
あとはワープの手前でチンタラしていたりいつまでも箱見ていたりとか。

銀海4亀の扉＆戦車ぬきの場面で囮をしたシが侠者ログアウトも死亡もせず戻ってきたんだが上手く撒く方法があるのかね？

トンズラとパウダーかエルメスでタゲきればいいだけだな

>>412
かなり難しいが可能。
敵がからんだ状態を維持しながら南のワープの方まで引っ張り(階段というか坂みたいな方まで)、
折り返す時に敵を集めてトンズラ発動して来た方に走ればよい。
ただし、折り返す時に集中攻撃受けて一瞬で死ぬ事もあるので、そこで絶対回避を使う。

イメージ的にはゼオ5層のタゲ切りと似たようなもんだ。
でも扉抜くのに手間取ったり、上手く撒けなかったりするとｇｄｇｄになるから素人にはオススメできない。

侠者があればかなり楽だけどね
パウダーブーツ→侠者→絡ませて南に走る→絶対回避→とんずらで戻る

侠者＋パウダーで最初突入してからませて、
全部抜いたの確認したら南へ走って行き止まりの部屋で追いつかれて
絶対回避で全部集めつつとんずら発動して北に一気に戻る。

キョウシャあるなら普通に手前側でログアウトすれば絶対確実じゃないか。
戻ってきたらすぐ戦闘に参加すること出来るんだし。
折り返して戻ってくるのも時間的には差ないだろ。
南に行って折り返してくるのはキョウシャない時用だよ。
別にキョウシャなくても出きるんだから。

初心者講座スレ立ててくれないから質問するぞ
効率よく解放アイテムをロットパスする方法を教えろ

狭者あっても死ぬやつは死ぬマジで

>>419
慣れろｗ

>>418
ログアウトはなるべくしたくない。
自分以外完全野良の場合
亀倒しても誘ってもらえない可能性がある

>>419
慣れしかないな
俺もサルベージ始めた頃はインビュートが漢字で分かりにくいから表記変えろ！
って文句垂れてた俺だけど
今はドロップした瞬間どの部位か判別つくからな

初心者スレとか
そんなの用意されないと入って来れない奴は向いてない

>>422
イミフ

ま、固定で慣れてるとタゲ切の方が楽だと思うけどね

>>422
>亀倒しても誘ってもらえない可能性がある
そりゃひどすぎる。回線抜きしたのが薄胴希望の奴だったらライバルいなくてウマーなのか？
それこそ祭クラスの晒しモンだろ。
どこの鯖かしらないけど、野良でそこまで疑心暗鬼にならないといけないなら恐ろしい。
俺の居る鯖じゃ、野良でサルベージ主催している奴は少ないし参加者も顔見知り多いから、
一回でもそんな事したら、間違いなくハブられて主催も参加も一切できなくなると思う。

>>422がそんなことをされかねない晒され者って可能性もある

いくら晒され者でも囮してくれる人を騙して誘わないとかねーよｗ

一回だけどあったんよ
他のメンバーの話では幸いドロップしなかったということで
事なきを得たけど
戦闘中に誘う方法知らなかったとかいって
最後まで誘ってもらえなかったことが。

そんなの晒していいレベルだろｗ

おいおいうそつくなよｗ
扉４枚倒したら亀沸くまで時間あるだろｗ
しかもトレハンなしで亀倒したのか？！

パゴ１層の骨からのドロップアップって
ぺころぐだとクト殲滅１４匹とあるけどAIRSだと１５匹とある。
他のブログも１４だったり１５だったりするけど実際どっちが合ってる？

前行った野良銀フルで、ボスに夢想１１００アベレージでだしてたモンクいた
んだが、そいつかなり強いよな？

アベレージが本当なら強い

4ドアタゲ切りのときに、途中でわざと敵の攻撃うけないと
バラバラにタゲ切れないか？俺は通路に入る直前でいったんとまって
回避使って集合させてから移動、回避切れる10秒前にとんずら発動して
一気にPTいる場所へ走るようにしてるけどな。
被弾しなくてもぎりぎりまで距離つめてなぐられなきゃ余裕だろとおもったら
やっぱりタゲきれて、速攻回避とんずら使って無理やりまとめなおして
事なきを得たが、それ以来いったん停止して殴られないと不安で仕方が無い

あと、部屋で折り返すようにすれば
うまくぐるっと回り込む事で被弾無しで転回することもできる。
確実じゃないから出来れば避けたいが、ギアにひっかかって思いのほか
タゲが早く切れてしまった場合などで利用するといいかもしれない

タゲがきれたじゃなくて回避が切れた。だった。

>>434
骨相手じゃなきゃ平均1100なんてでなくね？repあげてみろ

ボスに夢想1000はねーよｗｗｗｗｗ
ないよな？

最近モンクでボスやってないけど
空装備黒フルメリポでも600〜700くらいだったと思うんだがフル薄だとしてもそんなに変わるのかね

俺も７００くらいだな　茶帯ペルワンモンク

ネタに踊らされすぎだろｗ
4扉抜いて戦っているときに誘われなくても、亀POPさせるには扉4つ壊さないといけない。
雑魚POPして掃除してたとしても亀釣るまで時間に余裕ある。
5分以上も誘われないってことはありえないし、サーチからでも誘える。
それに主催が囮なら、普通は後衛へリーダーを渡しておいてPTへ誘うようにする手はずにする。
間違って前衛リーダーにしていてもリーダー交代するだけで問題は発生しない。

実際にあったなら、鯖スレでそのときのリーダーと薄胴希望者晒しておけ。

銀ボスrep

与ダメ・その他__ _________________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
スファライ______ 夢想阿修羅拳_____________ __6014 _859.1[1138/_634] 100.0%[___7/___7]
シ/忍___________ だまし・シャークバイト___ __1037 1037.0[1037/1037] 100.0%[___1/___1]
________________ だまし・ダンシングエッジ_ ___893 _893.0[_893/_893] 100.0%[___1/___1]
________________ ダンシングエッジ_________ ___514 _514.0[_514/_514] 100.0%[___1/___1]
________________ 不意・シャークバイト_____ __1435 1435.0[1435/1435] 100.0%[___1/___1]
________________ 不意・ダンシングエッジ___ __2534 1267.0[1331/1203] 100.0%[___2/___2]
モ/忍___________ 夢想阿修羅拳_____________ __4566 _761.0[_913/_592] 100.0%[___6/___6]


おいィ？

ああファイナルへブンうってたからスファ持ちだと思う。
フル薄だったな黒帯かはシラネ。

いままで見たなかで一番つえーと思ったモンクだった。

「アベレージ」を最大値と勘違いしているのでは？

初心者スレあったけど、具体的な質問内容が殆ど出なかったな

初＜わからない、覚えられない、イミフ
�I＜じゃやるな
初＜必死ですね＾＾；

こんな流れで終始してた希ガス

1100はたまに出るから、たまたまそれが続いただけじゃね？
あとメヌエットにメリポ振ってる詩人がいるとかなり違う

Repとれる環境じゃないから正確にはわからんが、１１００前後ばっかだったわ

本当だとしたらモンク自身の強さってよりは、環境の差じゃないのか？
実は7人で後衛赤詩コ、コルセアが技能使ってワイルド2回、詩人はソウル3回＋常時ディアIIIとか。

rep取ったんじゃなきゃ話にならんわｗｗｗ

このrepでもトップは1100でてるからなあ。
そりゃ偏れば平均1100も全くあり得ないわけではないが
(逃げ回ったあとの歌かかってない状態での夢想しないなんてアホプレイも必要)
それはたまたま1100が続いただけであって、平均1100だせるってのとは全然違う。
たまたまヘイスト12%クラスのせんしｗのレイグラがDAノリまくって10回ほどの平均が1050でてて
地上○のお前のレイグラがミスばっかで平均750になったとしたらどうよって事だな

>>441
これってボスに7発しかWS打たなかったってこと？
少なくないか？

銀ボスのWSのデータいくつか拾ってきた。
詳細張ると行数多すぎるのでWS関係だけ手打ちで。
　　　平均　　MAX/MIN　　　　　　平均　　MAX/MIN
モ　　824　　1067/499　　　モ　　858　　1020/614
戦　　948　　1369/499　　　戦　　863　　1380/367

モ　　795　　1124/525　　　モ　　712　　1057/516
戦　　737　　1437/197

モ　　692　　974/452

モの装備は一番上は黒＋全薄、真ん中と下は茶＋部分薄。戦士はペ斧空装備＋ヘイスト20-22％。
モは夢想、戦はレイグラ、百とマイチー使用。タゲは7割以上モに張り付き。トータル与ダメはモ＞＞戦。
ボスに平均1100は無理だ。MAXでそのくらい。

>>440
自分主催始めたばっかりのころで
あらかじめリーダー移しておくとか考えてなかった
PT内で早く誘ってあげてという会話などがあったようだけど
リーダーになってた人はずっと無言で
すべて終わってからようやく誘われ
誘い方がわからなかったと言われたんす
ログアウトから復帰して亀倒すまでずっと涙目で棒立ちでしたよｗ
本当に知らなかったかもしれないし真相はわからないからなんとも。

サーチすればどんな状況であろうとも誘える
それすらしなかったんならわざとやったと言っていいだろう
普通に問い詰めてキックすべき地雷

攻撃するの止めさせるべきだったな、無視するかもしれんがｗ

「すべて終わってからようやく誘われ」って、
扉とペットやってから亀釣るまでに戦闘解除している時間あるんだし、
サル参加するくらいのレベルでPT案内の出し方知らないってのはあり得ない。

今からでも遅くない、鯖スレとここに鯖名と相手を晒すんだ！

そいつ、絶対薄胴希望だろ。
サルベージで4層までいける程のヘビー寄りなプレイヤーにもかかわらず、
誘い方がわからない？？
もう少しマシな嘘をつけってもんだ。

PTメン1：>>422ログアウト確認、亀倒していいよ＾＾
PTメン2：Himeちゃんの薄胴取れるといいねｗ
Hime：それにしても>>422さん以外全員フレだなんて奇跡的だよね
PTメン3：アムレと盗賊忘れてきたｗｗｗｗ
PTメン4：>>422戻ってきても誘わないでね、日数胴でたらそれだけ確定してからで
422：ただいま戻りました
422：誘って下さい

Citadel ChelonianはHimeに倒された。
Citadel Chelonianは、日数腹当を持っていた！
Citadel Chelonianは、ネヴァンクラウンを持っていた！

PTメン1：Himeちゃんロットしてねｗ
PTメン234：おめでとうｗ
422：誘ってもらえますか？
PTメン1：すみません、戦闘中に誘う方法知らなかったもので＾＾；
PTメン2：残念ながら薄胴出ませんでした；；
422：いえいえ、いつもの事ですから・・・（他のメンバーの話では幸いドロップしなかったということで事なきを得たけど、
　　　亀倒しても誘ってもらえない可能性があるから今度からログアウトしたくないな・・・・）
Hime：お先に失礼します＾＾（0時前にアルザビウーツと素材渡さなきゃ）

>>422かわいそうすぐる。

まあ書いてて思ったけど>>422がシーフだから矛盾してるなｗトレハンなしで倒してでもライバル減らしたいもんなのかね

スルーされてる>>433もかわいそう
俺も最近まで１５だと思ってたが他の人に聞いたら１４でいいらしいな
１４で骨いったがＨＰすぐ揃ったし１４でいいと判断した

信用度で言えばAir'sは全くあてにならんからな…ｗ
作られた時期が時期だし、細かい修正とかもう殆どやって無い。

ペコエのとこのまとめ見た方がよっぽどいい。

正確には14だけど、北西殲滅＋南西通り道の部屋全部、これで15。
だから15って言ってるところもあるんじゃないかと。

夢想アベレージ1100への道
特殊構成モ暗シコ赤詩としてカオスハンターロールは常時11、アシッド入り、ディア3、ソウルメヌマーチが入って攻防比がキャップを仮定（敵レベルと防御もVITもわからんがこれでいくとするｗ）
ＷＳ装備をWSDを上げるようにがんばって80とした
8フルヒット1024〜1536
夢想のフルヒット率を考えるとこのくらいないと1100平均は無理かな

結論：無理ｗｗ

>>422
そういう卑怯な奴は本当に殺していいな。
たかがネトゲとか程度問題ではなく最もやってはならない掟破りだしな。
あまりにも戻りが遅すぎたなら話は別だが
せめて残り5分までは待つ努力するべきだな。
アクシデントに対応できないクズは主催なんかするべきじゃないよ。

ってマジレスしておいて何だけどトレハン犠牲にしてまで
シーフ排除とか間尺にあわない取引だなあｗネタなのか？ｗ

バフの４戦車ってどうやってる？
今まで見てきたパターンは・・
�@つるっと戦車だけ抜けるときに抜いて倒した後、こそこそっと対岸へ。
�Aシーフが絶対回避全部絡めて戦車だけ抜いてみんな対岸へ、シーフは階段まで逆走後タゲ切って合流。
�Bシーフが絶対回避全部絡めて戦車抜いて、白が印プガ後対岸ログアウト。
�Cパウダー＆エルメスで�Aのシーフと同じ事を他のジョブがする。
�D戦車倒さない。
くらいのものだ。事故率高いのは�@＞�C＞�B　�Aで失敗は今までない。

ボスって空鳴じゃなく無想のがいいの？
基本空鳴うってるんだけど

うちはモ戦シ赤白吟だから夢想だな

うちはサイドワインダー

ピザがスシ食ってるなら夢想で安定かなー
肉のときは夢想カス当たりが目立つから空鳴打つ時もあるけど
大してかわらんかもしれん、空鳴もたまにカス当たりあるしなぁ

>>467
廃モならボス相手でも夢想のが強い。
ユニモなら空鳴拳のがいい。
ただそれだけさ

>>467
夢想は8発で敵のTPがマッハだからクーメーうってください(ｷﾘｯ

あすけーてんつぉるんしますね＾＾ｖ

13でもステ出るよ
うちはいつも黒タイプ無視してる

アスケ打たれるとカムハブリ打たれるときと同じぐらいイラッとするんだけど

しかも色変わるし

つぉるん

光連携(笑)

この前組んだモンクはそれしか打ってなかった
ボクは薄頭希望だったのでそれさえやれればどうでも良くて何も言いませんでした
亀やれませんでした
フィルタしてたから分からんかったがやっぱあれは弱いんだなｗ

>>472
夢想は与TP多いって本気で思ってる奴が増えるから冗談でもやめてくれｗ

垢BANが来たが消えた猿廃人はいないかね？

>>464
自分が薄胴〆で主催してたんす
しばらく怖くてサルベ休んでたわｗ

サルベシャウトねえよおおおおおおおおおおおおおおおお

うわ…薄胴〆の主催を締め出すか…。
これはマジもんじゃないか。
同じ鯖じゃないことを祈るわ。

今からサルベshoutしなくちゃいけないんだが、
さすがにイブにshoutとかしたくないよぉおおぉぉぉお

>>485
サンタが日数胴もってきてくれると信じるんだ

サンタは明日デスヨ

イブの夜中じゃないの？
いつもある０時からの銀海シャウトに参加してみるか

これから銀海いってくるお！
薄胴サンタカモン、カムォ〜ン！

亀はネヴァンクラウンを持っていた！
489：……。

ぷぎょおおおｗｗｗｗｗ

>>466
戦車とギアリンクしなくね？

銀ボス3戦のrep。フル薄黒モ武器アカンタ食事スシ、戦士はリ戦ピザ食
双龍1301はウィング猫足使ってた

戦/忍___________ ランページ_______________ __6742 _612.9[_901/_101] 100.0%[__11/__11]
________________ レイジングラッシュ_______ __2442 _814.0[_923/_673] 100.0%[___3/___3]
モ/忍___________ 双竜脚___________________ __3575 _893.8[1075/_605] 100.0%[___4/___4]
________________ 夢想阿修羅拳_____________ __4902 _817.0[_939/_705] 100.0%[___6/___6]

戦/忍___________ ランページ_______________ __8192 _819.2[1141/_569] 100.0%[__10/__10]
モ/忍___________ 双竜脚___________________ __1301 1301.0[1301/1301] 100.0%[___1/___1]
________________ 夢想阿修羅拳_____________ __6730 _747.8[_953/_464] 100.0%[___9/___9]

モ/忍___________ 双竜脚___________________ __3381 _845.3[1016/_658] 100.0%[___4/___4]
________________ 夢想阿修羅拳_____________ __2623 _874.3[_993/_670] 100.0%[___3/___3]
青/忍___________ F.リップ_________________ __3842 _548.9[_931/_351] 100.0%[___7/___7]
________________ エクスピアシオン_________ ___743 _371.5[_383/_360] 100.0%[___2/___2]
________________ ディセバーメント_________ __2594 _518.8[_581/_428] 100.0%[___5/___5]
________________ バーチカルクリーヴ・BC___ __2047 _682.3[_774/_566] _75.0%[___3/___4]
________________ ボーパルブレード_________ __2306 _576.5[_706/_456] 100.0%[___4/___4]

D+18の武器で900〜700程度でてるから、D+23 攻+20のスファライならば
平均1000越えていても納得できてしまうかも。

銀海サンタがくるよー
イヴから25日にかけてのサルベは高ドロップ間違いなし！

ダイモスクゥイスがでたお！





フリーだってばさコンニャロウ！！！！

格闘って他武器よりＤ値の影響でやすいきがするんだけど・・きのせい？ｗ

そりゃD値100の鎌にD+1するのと、D値53の格闘にD+1するのじゃ違うわな。

格闘Dてメリポいくつで2上がるんだっけ？

8振りで2のはず

こっちの銀海サンタは薄頭しかもってなかったぞ

バフ2門

0/0/31

サンタさんどこですか？

バカおまえらサンタクロースいつくるかわかってないな
朝起きたら枕元にプレゼントおいてあっただろ？
つまり寝て起きたらかばんの中に入ってるんだよ
ちゃんとアイテム整理して空き作っとけよ
ポストも空けとけよ！

魔法屋のちらしでいいなら入れといてやるから名前とサーバーよろ

>>500
ばっかもーん。そーいつがルパンだー

銀海とバフのドロップ向上、って結局どうなったんだ？

道中寝落ちが出て亀すらやれなかった聖夜

>>506
IDがもう少しでハリウッド。

おしすぎる・・・

寝落ちがでるなんてヌル固定なんだろうな。

野良だﾁｸｼｮｳ
まさか本当にあるとはな…

>>505
「ドロップ率の向上」とは一言も言ってない事を忘れんなよｗ

そう。
スクエニのどうとでもとれる曖昧な日本語を鵜呑みにしてはいけない。

>バフラウ遺構と銀海遺構において、入手しづらいといわれている装備品の
> 入 手 率 を上げる予定。

バフノックだと、NMをわきやすくしてドロップを下げることで、表面上、入手率アップの
範疇に入りそうだしな。

>バフラウ遺構と銀海遺構において、入手しづらいといわれている装備品の
> 入手率を上げる　　　　予　　　　定　　　　



忘れちゃいけないのはここだと思うのれす

甘くみすぎていたのは、こっちだったのれす。

最近のいまさらな修正見てると
予定リストに入ってから実践されるまでに３年はかかる

バフは、緩和されるとめちゃ楽勝になりそうだな。

今苦労してとっても緩和後、ボロボロ落とすようになったら悔しいから
お前らノックは暫くやめとけ。

「緩和の予定」、だからイベント前の意見募集した時にドロップ率緩和しろみたいな意見が多かったから
裏もドロップ緩和したしサルもやるかーと思った程度だろう

ただ裏と違い毎日でも行く気になれば行けるサルベは裏みたいなドロップにしちまうと取る気ある奴はすぐに取れるだろう
なので考えなしに緩和するとナイズルほどではないがユニクロ化すると思われる
年末に面倒な事したくないので3月までに考えよう、という流れ

シャウトに何となく乗ったピグミンがあっさりお持ち帰りするドロップにはしてほしくは無いな

パゴとゼオについてはノータッチみたいだし、それ以上の率になる事はないだろ。
銀で苦労して装備取った身としてはゼオ程度の率になったとしてもやりすぎだと思うが。

夜中の3時にゼオルムにいってるやつがいる。眠くないのかしら？

夜の3時にアラパゴいった。
サンタキキルンとサンタイカがコートとクラウン落としていった。
さすがクリスマスだぜ

今からじゃ無理だから、明日なんとしてもパゴいってクラウンもらってくるわ

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここは悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　よし！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

日本のスペシャルタスクチームから
がいこくｗのスペシャルタスクフォースに変更ってどんだけ海外よりに
するきなんだろう

>>513
ドロップ率を３％→３．５％に上げました

この程度だろうね

でも出る時はほんと出るしな
アレス胴なんて1回の突入で2個出たことあるし
・・・・まぁそのときはアレス胴希望0で2個ともフリーだったけど

野良でモリ胴希望者が3層でゲットして5層ででたフリーのアレス胴ロットしたらみんなどう思う？

>>526
運のいいやつだね＾＾

まあ強欲と思うかも知れないけど突入前に希望者いないのフリーって
流れだろうししょうがないんじゃない？
逆に２層でアレ胴フリーでゲットして
３とかで希望のモリ取れば結果同じだしな・・

早いか遅いかの違いでしかないのよ・・・by冥姉さん

そういう場合は、他の人がアレスにロットしてたら自分は遠慮してパスする

フリーだからもちろんロットは自由だが、逆にこういう場合でもロットする人がいたら
こいつとの付き合いはほどほどにしておこうって思う。

>>526
じゃあ逆に聞くけど2層でフリーのアレス胴ゲットしたあと6層で希望のモリ胴ゲットしたらどうなの？

ルール違反してなければOKだろ

フリーのボス品なんかもそうだよな。
希望の３５取れてる人が、取れなかった人とボス品でロット勝負とか
あさましいなー譲ってやれよと思う。もちろん思うだけで
絶対口には出さないけど。

フリー品については好きにしろでいいじゃまい。

フリー品を先にゲットしたって希望品が出る保障は無いので当然問題なし。
希望品でライバルが居ても自分も希望しているので遠慮しなくて良い。
希望品を先にゲットした場合、フリー品は他に希望者が居ればパスすることが望ましいが、
あくまでもフリー品だから他の参加者にとっても第一希望じゃないのでロットしても気にしない。
極稀にフリー品になるから希望品を被せてくる人が居るし、フリーだからってあからさまに遠慮することは無いと思う。

実際３だか４でマッハコート取れた奴が５の戦車でフリーの薄脚でたとき
速攻ロットしたときはこいつ強欲だなあとは思ったけどねｗ
まあフリーだし野良ってこと考えたらしょうがないよなあ

これが固定だとまた違ってくると思うけど・・

>>533
固定でも同じだろｗ

フリーなのにフリーじゃないってどんだけ詐欺ルールなんだよｗ

フリーはフリー 言葉以上のことは無い

固定なら俺は間違いなくパスするんだけど
野良でみんなどうしててどう思ってるんだろうなあ、と

希望の35取ったらフリーの３５はロットしたら強欲で晒すって発想が幼稚なんだよ
順番が逆でフリーの35とったあとに希望の３５をロット勝ちしたらそれは問題無いとか言い出すんだろ？ｗ
おかしくないか？

やる順番でたくさんもらって問題ない場合とそうでない場合があるってのがおかしい

フリー品はフリー品だろ。今時1ジョブしか上げてない奇特なやつなんて少ないし
大抵、モリジョブ、薄ジョブ、アレスジョブ、マルジョブどれか2〜3つはあげてるぞ
25とかならパスするが、35は普通にロットだろ

>>534
そういう考え方は社会にでたら苦労するぞ

普通のコンテンツならともかく、サルベージ、特に35で遠慮するのは無理じゃね。
ここでパスったが最後、向こう半年見れないかもしれないしなｗ

>>538
ゲームとリアルじゃ俺の振る舞いは別
というか煙たいなら直接言ってよ。
別に電話してきてもいいけど。
影でこそこそ言ってる奴とは関わりたくない

フリーという言葉以上のことはない、なんてことはないのにな
実際のメリットしか見えない人にもわかりやすく言うと
「そんなどーでもいいアイテムのために
恩を売る機会を逸するばかりか
悪意まで持たせてどうすんのよ」
ってこと
本人には見えないところでしっぺ返し来てるもんだよ

他が皆パスしてれば自分も２個目ロットする事あるけど、
そういう時は「他の人は０個なのに自分だけ２個も貰って、なんか悪いな」
って気持ちになるよ。
２個目をロット勝負までして貰おうとする奴は、そういう感情が無い人なんだろう。
ちょっと友達にはなりたくないよな。

「社会に出たら苦労する」「しっぺ返し」

笑っちゃうねｗ
社会のこと知りもしないくせにｗ

そもそもフリーと希望というルールがあってそれに沿ってやってるだけ
その回はフリーと希望のゲットができたとしても
今後50回以上フリーで勝てない可能性もある
その一瞬だけと切り抜けばたくさんとってずるいという気持ちになる馬鹿もいるだろうが
長い目でみれば同じ

どうしても許せないなら突入前に希望ゲットしたらフリーロット禁止を要求するべし
それもできないでしっぺ返しとか社会に出たらどうとかアホかとｗ
何も言えずに掲示板で能書き垂れることしかできないほうが社会に出たら苦労するんだよｗ

>>542
オマエも同じだろ
悪いと思いながらけっきょく欲望むき出しでもらうんだろ？ｗ
同じこと

お前耳から能書き垂れんぞ

その心情は理解できるんだが、だったらそう入る前に言えばいいんじゃね？
「フリー枠は既に希望品取った人意外でロット勝負です」とか。
これだと希望品が後半に出る奴が有利だから、フリー取ったら希望品なしとかね。

固定ならまだしも、見知らぬ他人が言った言葉はそのままの意味で受け取っていいんじゃないの。

■＜フリーです。
●＜ロットする。
■＜お前はロットするな、空気読め。
●＜じゃあフリーって言うなよ。

と思うんだが。

仮に希望品とったらフリーはダメってルールを提示しても不公平だと思うんだがね

アラパゴで言えば、モリ胴希望の場合
2層でアレス胴フリーゲット 6層でモリ胴希望ゲット 結果アレス胴 モリ胴の２つゲットでも問題無し
3層でモリ胴希望ゲット 5層でアレス胴でたけどロットできず
不公平じゃね？ｗ

両者とも損するのが嫌なんでしょ？
だったらお互いドライにして、フリーだからフリー。
ロットしていいならロットしていいんだから、素直にそれで収まれよｗ
欲しいなら主催なり希望してるはずなんだから
あとからねちねち言ったり、他人にそれを押し付けるのは愚かｗ
何百時間かけて１つのもの取るんだし、ましてやゲーム内の野良の人に何期待するの

日本人はもっとドライでいいと思うわ

希望品取った奴がフリーでも取ると欲張りとか思ってる奴は
自分が一番欲張りってことがわかってないｗ

自分は希望品取れないんだからせめてフリーもらって当然；；

どうかんがえても欲張りだよ？ｗ

おいおい、まだ薄胴取れてないのかよ

フリー品をどう処理しようと自由だから、もちろん批判するつもりはない。
募集ジョブであれば、どんな装備品を着てても参加できるのと同じで。

ただ、そいつがもし主催だったら、もうそいつのシャウトには乗らないし
参加者だったら、自分が主催した時に応募してきてもはぐらかす。

ペルワンモンク並みの扱いになるということだ。

でも自分が希望品取れた時にフリー品が出たらロットするんでしょ？ｗ

他の人が全員パスしてたらロットするし、
希望取れなかった人がロットしてたらパスするよ。

サルベージ〜うちのサンタは薄頭　その77

フリーはフリーなんだよ
そのあと、フリーだからってなんでもかんでもロットする奴が他人からどう思われようと自己責任

だからいってやれよ。お前さっき希望品取っただろ？そのフリーの奴は俺が欲しいから空気読んでパスしろよ！
こう言うのもフリーだぞ

希望が取れた人はフリーはパスすべき！ってルールを決めなかった主催が悪い！
こう言うのもフリーだぞ！

「お前トラパンも無いのに前衛で参加するなよ！」
「空気呼んでファイフくらい取ってこいよ！」
「お前ナイトのくせに固定サル参加するなよ！」

ヴァナで言えるか？なかなか言えないだろ。
どういうプレイスタイルをしようが自由だが、
それが周囲にどう思われているかも多少は考えた方が良い。

どうも話がかみ合ってないな。
空気読む読まないとか、思ったことを言う言わないの話ではないのだが。

フリーと言えばゼオやったことないから石希望でつれてって><
って言ってきたフレが見事にマル頭を持って帰った

そのまま鍛え上げて全遺構マル希望で連れ回したまえ＾＾

マル頭はオリハルコン1Dじゃなければ神になれたんだが・・・

>>556
3番目は言えるわｗ
ファイフも固定なら一緒にやるとかで言えるんじゃね。

フリーは１つなら別にいいとおもうけどね。
ただ、たとえばパゴフルコースでモリ胴希望の人が、２層で
希望のモリ胴35取得後にアレス胴35、スカ足35、薄脚35を
フリーでどんどんロット勝ちされたら、ちょｗと思うかも
しれない。他にロットする人いないのなら話は別。

まぁ裏ではこういう場面に遭遇することあるけど、サルでは
ないね。ってか１つもでない；；

>>556
言う必要ない

入れなければいいんだし

>>560
オリハルコンくらいでガタガタ言うなよ
毒キノコやだっさいターバン、デモヘルから脱却出来るんだぞ
あ、おれはもいんだからマル頭装備してるように見えないです＾＾

（´；ω；｀）

>>563
言わなきゃ断れないだろｗ

オリハルコン1Dで200万だからな
50万なら速攻作るんだが

なんか伸びてると思ったらしょーもない論議でワロタ

こっちのサンタはバフノック2門で薄足置いていってくれたぜ
ロット負けしたがな

昨日のパゴにはサンタさん来てなかった＞＜

いきなりフリーとか言ってる時点でだめだな
フリーなんて言葉を使うからいけない
最初からルールで決めておけばいい。野良でも固定でも。

一般的なフリーは、普通は誰でもロット可という意味でのフリーだからな。
フリーなんて言葉は寧ろ使うなｗピクミンが大好きな言葉なんだぜｗ

バフはフリー品で問題起こりそうな可能性高いと思う。
モリ手希望で行ってマルとモリ両方とったし。

マル先に出たからフリーでロット勝ちして
その後希望品のマッハドロップしたからどうしようもない。

逆ならパスしたが。

>>570
バフに限ったことじゃない
どこでも十分にありえるんだよ

取る順番が違うだけで同じものとってもOKだったりダメだったりするのがおかしいだろ

先にフリー品ゲット 後に希望品ゲット ２つゲットでも仕方ない
先に希望品ゲット 後にフリー品ゲット ２つゲットでも欲張り

俺にしてみりゃ、順番が違えば取っても問題ないんだから
先に勝ってても次のフリーにロット参加は問題無い！

と発想するところがもうペルワンモンクレベル

フリーで空気嫁って話はとっくにループネタ
結論は空気読んで欲しいやつはルールを決めてフリーというなでＦＡ
フリーはすでに全員無条件ロット可能というルールがヴァナではあるわけだ
それにしたがってロットする人に空気嫁とか意味不明
強欲とか使わないとか関係ない

すでにでているが2層フリーのアレス胴ゲットして希望のモリ胴持っていくのと
3層でモリでてその後アレスでたときにフリーなのにロットしたらいけないの？
条件一緒だよ？

彫金で石削りうめぇｗ
原石は安く買えよ、な！

>>572
もう勝負ついてるから。

間違えたｗ

野良だと無条件ロットでいいよね。
問題は固定の方。
フリーって言葉自体が余りに使われすぎてるのがいかん。
ウチは固定希望の他に出席ポイント消費する「フリー」枠がある。
かっこつけてるのは実質フリーではないという意味ね。
こういうのは最初に決めとかないとゲット率偏ってからじゃ遅い。
その下に本当のフリー装備がある。マル手とかｗ

固定は最初に決めておくべきだな。
決めないでフリーと言ったら野良と同じ。

メリポや装備的に空気読んでない奴は叩かれるが
ロット的に空気読めないのは叩かれないのか

どっちもウヘァ度は似たようなもんだが

装備とメリポは進行に関わるから、ある程度あって当たり前の話だろ。
報酬はそのグループのルールに従え、というのがネ実での一般的な回答だろ。
だからフリーと言われたら無条件でロットできる。

上で空気読めとか言ってるのはフリーじゃないのにフリーっていうから文句つけられてるだけ。

サルのドロップ考えたら既に希望品を取得していてもフリーはロットだろ
後から後悔するのは自分だぜ？例えそれがマル胴でもな

マル胴さんの悪口はやめろ、っていったよな？

マル胴さんはあれはあれでいいもんだが
とりあえず学者でも装備できればなぁとは思う

マル胴詩人はガチ

召喚でカンパニエいってきたけどwiki間違ってるね。
壁にペットのみ通常攻撃させてきたけど

22ヒット(総ダメ317)クリティカル1回で
経験140(戦績71)でした。

少なくともオートアタック分は入る模様

ごめん、誤爆orz

シュルツはマル脚着てるからマルドゥク解放されるかもしれんけど
大半の学者はモリガンがいいと思うだろうなぁ

マルさんを粗末にすればするほど薄金さんのドロップ率が下がるんだぞ？
分かったら揃えてこい

とりあえずは頭装備可能なリフレ胴があればそれでいいと思うんじゃないかねぇ

下らん論議してるな。「フリー」の意味を辞書で調べて来い

free=自由　だぞ？

つまりロットするのもしないのも「自由」だ。空気読めとかそんな自己中で次元の低い問題じゃない
欲しいならロットすればいいし要らないならパスすればいい。こんな英単語、中学生でもわかるわ

空気嫁派には論破は簡単なんだよ

ロット：フリロなんだからロットして悪い事はない
空気：そんなんじゃ今後悪意もたれても仕方ない
空気：次から避けさせてもらうし、そうされても仕方ない
ロット：ゲーム内のしかも野良のメンツなんてそもそもどうでもいい
ロット：今後数百時間使っても取れる保証のないアイテムで欲しい物があればロットしないわけがない
ロット：しかも考えを押し付けてるのは空気嫁派だし、一番もめない方法はフリーロットすること。

まぁ最近は「空気読めない」やつが増えてるってことだｗ

野良なら遠慮する必要ない
おれは装備できないものですらロットしてるわ
最初のころは遠慮してパスしてたけど、野良だと装備できないのにロットしてるやつ多過い
希望品ロット負けしてフリー品もそいつに負けたことがあって
まぁここまではいいとしよう
装備できないけどとっちゃった！と一言そいつがいったわけよ
同様なことが何度かつづいた、遠慮する必要ないだろ
がんがんロットすりゃい〜んだ

ユニクロ：言われないんだからペルワンスコハでも悪い事はない
空気：そんなんじゃ今後悪意もたれても仕方ない
空気：次から避けさせてもらうし、そうされても仕方ない
ユニクロ：ゲーム内のしかも野良のメンツなんてそもそもどうでもいい
ユニクロ：今後数百時間使わなければ取れないアイテムを先に用意しろとか無理
ユニクロ：しかも効率を押し付けてるのは空気嫁派だし、一番もめない方法は遺稿前にサンタ服で集合すること。

>>590
勝手にフリーとか言ってんじゃねーよｗ
従来までフリーと言っていたものは別の呼び方に変えるべき

空気読めとか馬鹿じゃないの？
文句言うなら最初からルールにすればいいじゃない
ただドロップ場所が違う以上公平にすると希望部位以外破棄にするしかない
フリー枠は全員強制希望と捕らえてみろロット勝ちしても何の問題も無いだろ

>>595
フリーって言わなければいいだけではないの？
希望品→装備ジョブ持ち→フリーとか固定だったら段階踏めばいいだけだろ。
一言でフリーって言ったら誰でもロットしていいものを指すと思うんだけど。

お前らフリーでも流されるエンリルコッルクさんに謝れ

薄アレモリコンプしてる間に何故か3部位ぐらいは完成してる。
それがマル。

収納のエンリルガンビエラさんに謝れ

主催メインだから、既にその日既に35取得した奴がいて
それなりの人気品の35がフリーだったら
「まだ何も取れてない5人で欲しい人ロットしてください｣って言うだけだな。

ただ、フル薄でアレス希望とかで来てくれてて
アレス取った後でフリーのマルが出た、とかなら
制限付けずに「欲しい方ロットどうぞ＾＾」って言うけどなw

フリー品がどうこうで文句言ってるのはピクミン専門の奴じゃないか?

よし、こうしよう
希望のいないものはフリー
文句垂れるのは主催1〆です

フリーって自由にロットしていいよってルールだろ？
何のためのルールだよｗ
最初から35取得したらその後ロットできませんとか、出る順番によってはおｋですとか言えよ
その場で抜けるだけだからもめずに済むだろ？

>>603
ルール無視して勝手にフリーとか名づけてんじゃねーよｗ

フリーで空気よんで遠慮すべきとかサル初心者なんだろうな
野良の希薄な関係に怖がって取得チャンス逃すとかサルではありえんよ

>>601 それって突入前にちゃんと言ってるの？

ID:trNjGIR0
また基地外わいたな

勝手に名づけてんじゃなくてヴァナで普通に使われてるから使っているだけだよ

強欲潰しが趣味ですｗ

>>605
たいていは完全フリーロットにしてるよ。
明らかに香ばしい奴が入ってきたときに、その場で制限かける時もあるってだけ。

35取ったら(取る前から)行動がとろかったりとか
他の人の35品ドロップで他の人パス>希望者ロット>希望者以外パスするように言う
>そいつのパス待ち　とかで30秒以上浪費させる奴とか。

たしかに出る順でロットしてもいいとか、自重するべきとかおかしいんだけどな。
結果は一緒なのに。

バフはNMフィーバーあるから35連続ドロップも十分あって、そういう状況になりやすい。

薄頭フリーで主催がゲット後
薄胴でて主催〆なのでゲット。
フル薄揃いましたとさ。

バフ主催してたときは第二希望取ったな
ただしどっちか先に取ったら片方は希望消失（フリーの場合はロット可）
ここまでやればそう文句は無いだろう

>>601
それだったら最初から1人1個までとか書いた方がよくないか？
何か条件つける場合は書いた方がいいと思うけど。
後付で変な条件つけるから叩かれるんであって。
>>602みたいなのは書けばなおさらいいけど書かなくても皆そう思うんじゃないか。

>>609
後付けはダメだと思うんだけどそこはどうなの？
仮にその場で抜けますって言われても問題ないの？

最初に書いてあったり説明されてるならドロップ全部主催でもいいんだよｗ
中で突然言ったり、意味不明な空気とかいうからうざいだけだしな

うちの鯖でアラパゴ主催でサチコやシャウトにははっきり書かずに
モリ頭、モリ胴のダブル主催〆してたう゛ぁーんがいたけど、人間のクズ扱いされてたなｗ

>>611
それは許してやれよ

>>614
自分のゲットした上で、フリロできなかったくらいで途中抜けするほどの
屑とは組んだこと無いや。
希望品取ったとたんに動きや食事で手抜くゴミはたまにいるけど。

>>618
条件を後付けしたら抜ける人がいてもおかしくはないし当たり前だと思うんだけど。
アイテム取ったかどうか関係なくおかしいと思う人はいるでしょ。
中入ってからフリーのものは全て主催ですって言い出すのも変わらん。

>>819
同意、後付が最も悪
大したものじゃなくても抗議するわ

話変わるけど、希望品落とすNM終わってドロップしなかった場合に、手抜きだすクズがうざい。
銀海1層のあの装備希望の奴に多い。
正直その程度でも次回テル来ても返事するのがだるくなるな。
一応いれてやるけど、仮に同時に他の奴からも同じ枠にテルが来た場合
手抜き野郎にはご遠慮願う。

確かにそうだな。
俺も後付でダメとか言われたら抜けるかもな。
希望のス手とれてフリーのダイモス脚出て希望取ったからロットダメとか
言われたら・・じゃあもう帰りますね。亀はみなさんでどーぞって
感じだな。
希望取れたしフリーはパスしますー、ってのは本人の裁量だろ？
主催にそこまで決める権限ないよ。

とりあえず常にパトロールしてる自分は、
銀海で35装備が二つ出たケースなんて語る必要性を感じないのであります！

第一希望さえロットできればいいだろ？
フリー取れないという条件後付されて抜けるアホはくたばれよｗ

ああもちろん、後付せずに事前に言うのがベストだがな

各自希望の品がでた時とでなかったときで「ロット条件が変わる」
このことを知らせずに中に入ってからいろいろ言うほうがおかしいだろ
どれだけ強欲なんだよ

>>621
それはそいつ単にバカ。サル人口なんて限られてる。
悪評立てば行くこともままならなくなる。手を抜くなんて論外。
そんなやつ見たこともない・・ことももない。
ボマーいなかったモリ手希望者は２ノック中に高確率で棒立ちになるｗ

>>626
後付はダメだろってことは分かってる前提で聞いてね。

強欲かどうかはわからんだろ？
主催はフリーのものにロットしなくても、
少しでも多くの人が喜べる方がいいなって考えてる場合もある。
全員が全部の装備欲しがる前提で考えるのがおかしいんだぜ。
俺だったら興味ないシリーズの35装備なんてイラン。

それはわかるけど自主的にパスするのと勝手に主催がルール変更してロットしないように指示するのは違うだろ？
フリーのロットは自由なんだから自分の意思でパスさせて欲しいわ

マル手「おいすー＾＾」

>>628
だからそれについてどっちがいいとかははっきり言えないだろ？
喜ぶかどうかは人によるしそれが絶対いい条件でもないわけで。
それを後付けなんかしたらどうみてもダメだろうって突っ込まれてるんだと思うが。

>>626
主催にしてみたらバランス取ってるつもりなんだろうが
実は全く取れてないんだよな・・。
それはそれこれはこれ、だろ。
エインＬＳで第３クリア不可能時代からやっててＰが鬼のように
たまってて、いざオーディン倒せるようになりだすと
Ｐに物言わせてオーディンの度に良いもの根こそぎかっさらう
メンバーがいる中で、１０回オーディン参加して何も取れてない奴が
いる・・でもルール上連続ゲットも問題なしってなってるんだから
文句言う奴もいないぞ。
希望の３５取れたからフリー自粛しろ、なんてのは豚の寝言だよ。
ヴァナはそんな生易しい世界じゃない。

フリーのものは完全フリーでいいのに空気嫁って言ってる奴の強欲なこと

フリー品に制限かけたら主催強欲とかクソワロタwwwwww
初心者ピクミンにも程がある。
主催側は回数やってりゃフリーになる用なのは全部いつの間にか揃ってる。
揃ってないものも、欲しけりゃ主催〆で取れる。

フリー制限かけるときは、その既に35取ったやつが香ばしいから
他の4人に取らせてやりたいからか、「1人が35を2つ、5人が何もなし」より
「2人が35を1個ずつ、4人が何もなし」の方が多くの人が喜ぶだろうと思ってするだけだｗ

でも、誰か言ってたように先にフリー品がドロップしたらどうしようもないじゃない
フリーはフリーでおｋでしょ

>>629
自主的にパスが出るのが一番ふいんきはよくなるね。
もちろん、主催ロットルール変更は無しだと思ってる。

>>631
>だからそれについてどっちがいいとかははっきり言えないだろ？

いや、文読んでくれよ。
元の書き込みには、
>どれだけ強欲なんだよ

って書いてあったからそうとは限らないよ?って書き込んだんだ。
後付はないだろってのも一番最初に書いてる。

>>634
まったく同意
主催じゃなくたって、「2人が35を1個ずつ、4人が何もなし」のほうが
終わった時の気分は良い。例え自分が何も取っていなくてもだ。

「1人が35を2つ、5人が何もなし」で
フリー品が先に着たとか、フリー品に誰もロットしてないからもらった、
とかなら別に何とも思わないが
そうでないなら終わった時の気分は良くない。

自分なら、そんな真似は恥ずかしくてとうてい出来ないわ。
ナイトでサルに参加するのと同じくらい恥ずかしいと思う。

>>632
ルールに沿っているって点ではどっちも同じだけど、
実際に参加回数が異なっているためにポイント量が異なってるのと、
1回きりの野良を同じで考えるのはちょっと違うと思うけどね。
逆に昔からいる人間がいっぱい持っていってずるいなんて考えてたら、
なんでポイント制のLSに後から参加したのって話だし。

まあ、なんにしてもルールに沿ってる以上フリーはフリーでいいと思うよ。

っていうか、実際のヴァナだと
石希望居ない時に、回収した石を皆に分配する時でさえ、こっちは何も言ってなくても
35取った人は遠慮するくらい、何も取れない人に対して気を使ってるんだが･･･

実際、主催でも参加側でもそれなりにやってれば
35ドロップのマゾさと何も取れくて回数だけ重ねるむなしさを知ってるから
こっちから制限とか言わなくても、パスしてるんだよなあ･･･

ひたすらフリーを主張してるのは主催もできないピクミン達だろ

>>639
さすがにそれは地雷主催だと思うんだが。強欲かどうかは知らないけど。
最初から石希望いない時は配分という条件で募集しててそれだったら詐欺だろ。
自分の主観だけで後付けするのは一番最悪だと思うよ。
募集の段階でそれ言ってれば承知して参加してるからいいとおもうけど。

>>637
ソフホーズで芋でも掘ってろアホ。みんなが喜ぶほうがいい？
アホにも程がある。１番気分がいいのは自分の取れたときだろ。
フリーに希望もあわせて２個なんか脳汁ものだ。
全員、同じ条件で争ってるのにお情けなんかいらねーよ。
希望品とったやつにロットで勝てばいいんだよ。神聖なロット勝負に
青臭い寝言ほざいてんじゃねーよ。

>>641
そうじゃなく、35取った人が「欲しい35取れたから要りません」って言って
÷6を÷5の計算に変える事になるって事。

何も言わなかったら÷6で配るに決まってるだろ･･･

>>641
>>639のは、
装備取得者が自分から辞退するって言い出したって話だろ。
主催が地雷とか話が飛びすぎだ。
ID:r1B/GT1Eはとりあえず文章読んでから突っ込んだほうがいい。

よし！荒れてるスレに俺が新ルールを！

自分の希望品以外の物はパス。誰も希望者がいない装備もパス。
パスしない奴やロットする奴がいた場合は、キックなりマスター収集で主催が回収後に捨てます。
（本当は捨てないでウマーしてるんじゃ？と疑うくらいなら即パスしろ！）

これでみんな平等だ。争いはない平和なサルベージだな
俺のINT400くらいか？
まー、スレは荒れるかもしれんがｗ

てゆか、サチコメ欄にそんなにごちゃごちゃ書くスペースねーだろ？
希望品取った人はフリーにロット出来ないとか、ロット出来るとか。
シャウトに書くの？ありえんだろ？
PT集まってから説明するの？気に入らないって奴がそこで抜けてくれるの？
シャウトにもサチコメにも書いてない主催は地雷って晒すの？
ピクミンは大概にしろよ。
主催がフリーって言ったらフリーでいいし、空気読みたけりゃ勝手に読んでくれればいいよ

>>644
主催が言い出したんじゃなく参加者が自ら言ったならありだね。

>>645
それは普通にありだと思うよ、全員同じ条件なわけだし。
固定LSでもそうしてるところもあるかも。空とかHNMLSとか。

自分が主催するときは、石希望者はフリー35装備のロット不可。
石希望者がいない場合は、石は分配にしてるけど、
希望品でもフリー品でも35防具Getした人は、石分配から外している。
当然突入前に説明した上で納得してもらっているけどね。

>>646
1人1個までとか書くスペースくらいはあるかと。
集まってから突入前に説明して抜けないならそれは了承したってことだから問題ないでしょ。
逆にそこで抜けても主催が逆恨みとかは論外だと思うけど。

>>640
主催してるからこそフリーは平等に完全フリーにすべきとかんがえるんだが
パゴでアレス胴取った奴が戦車のフリー品空気読んで遠慮しろ＞モリ希望がフリー取得
その後６層でコートでて取得したになった場合とかも考えてんのか？
その辺も考えずに空気嫁とか言ってるのは独善的だよ

とりあえず、そんなに35がいくつも出る銀海にみんな通ってるのか?
35が二つ出たときのケースを主催が考えてなかったor説明してなかったから、
主催が地雷とか言われたら悲しいぞ？ｗ

１度のサルで２個ゲット（２個目ロット勝ち）で脳汁出るのかあ
ちょっと理解できないや

フリーのアレキ袋もわかりやすいよな
まあ３５取れた奴は９割がた遠慮してパスするだろ

石希望いなけりゃ何も取れなかった人で分配してるわ
装備はフリー、誰か何個とろうが別に良い。つーかそんなに装備DENEEEEEEEEEEEEよ！
フリーが嫌ならその装備希望すれば良いじゃん
そこまで欲しくないから希望してないんだろ？ロット負けてもガタガタ言うな

>>651
わざわざ説明しない=フリー=全員ロット（自分からパスするかどうかは自由）ってやってる人の方が
俺は多いと思うんだけど。

>>654
なにも付け加えたルールがないなら基本はそれでOKでしょ。
フリーはフリーでご自由にだ。

昨日パゴ1層質問したものです。
仕事忙しくてまともにレスできなかったよ。。
とりあえず、一層はみんな同じくらいかかってるの聞いてちょっとほっとした。
たぶん戦車で時間かかってるのかなー。
あと6層はよく感知したギアに囲まれて崩れます。

>>656
6層で感知したギアに囲まれて崩れる感じだと、
もともとの削りが足らないかもしれないよ。
あそこは慎重に行くより、むしろ感知してくれって感じ。

>>650
別にその場合は両者（モリアレ）とも希望の３５取れたんだし
元々希望してないものが取れなくてもそこまでブーブー言わんだろ

基地外沸いてたのか
空気読んでパスしろとかどんだけｗｗｗｗｗｗ
「パスしない強欲地雷は次から誘わない」ワロタ
強欲地雷はお前ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスするとフリーはフリー
主催としてはどんどんロットしてもらって構わない
フリーなのにロットしずらい空気作る主催なんか参加者減っていくだけだからな
フリーを取った後に「いらないけど記念にｗ」とか、
阿呆なこと言われない限りは次回から誘わないとか一切ないから安心してフリーロットしてくれ
フリーと明記してる以上当たり前のことだけどなｗ

なんかず伸びてると思ったらずいぶん荒れてたんだな。
ざっと読んだけど、フリーならフリーということでシンプルにすべきというほうに同意だな。
希望品を一つ取ったからといって、その後に出るフリー品で
物が出てから「お前はさっき一つ取ったんだから遠慮せい」とか言っちゃイカンだろ。
たとえそれが主催であっても。
どうしても制限付けたいなら、最初にフリー品でも一応希望を聞いて
希望が重なりそうなものについて、先に一つ希望取れた人は譲ってあげよう、
とでもいうしかないな。かなり面倒くさいが。
裏のAFロットにも共通する所あるけど、フリーだけどロットはせずに他の奴に譲ろう、
というのは、あくまでそいつ自身が決める事だよ。他人が強制するもんじゃない。

>>物が出てから「お前はさっき一つ取ったんだから遠慮せい」とか言っちゃイカンだろ。

もちろん俺も言わない。ルールに明記されてない限りは。
ただ、そいつに対する心象が悪くなるだけ。

主催するけど石は回収させてもらうな。
で最後に希望部位取れてない人でランダム勝負してもらう。
終わったあとのミーティングもかねてね。そこで次いつシャウトするとか
野良から自分もやってるのでよろしくとか。そういうの話したりするのがけっこう楽しい

つまりルール通りに行動したのに個人的な心象でハブるのか、タチわりぃなｗ

大体野良なら基本フリーは全ロットだろ普通
本当にいらない人以外、
フリーは装備だろうが石だろうが遠慮会釈なく何個でもロットするぞうちの鯖は
それが当たり前だから文句とか愚痴言う人なんていないし

固定なら多少気を遣ってあげるけどな

そりゃそうだろ、例えばモンクはスコハペルワンお断りとはルール設定していないが
次からは募集の段階でハブるよ。「りせきしてました〜すみません、モ枠埋まっちゃいました＾＾；」とかな。

とりあえず、

主催者
途中のルール変更はダメ絶対

空気読め派の参加者
欲しかったら最初にそれを希望しよう

装備取得後のフリー品にもロットする参加者
強欲で空気読めない奴だと思われる可能性があるから自己責任


これでいいかい？

あーつまりそういうことかｗ
「心象悪くなるから一個取ったらもうロットするな」という空気を作ろうとしてるんだな
それをこのスレのスタンダードにしたいんだろう
どんだけせこいの

ID:L2LQnvHS
どうみてもお前の方が痛いよそれ。

空気読めない奴は別にフリー品ロットし続ければいいじゃん
数人にカスだと思われるだけで他に何の被害も無いしな
空気読めないから嫌われてる事にも一生気付かず生きていけるだろう
幸せだねぇ(´・ω・｀)羨ましいよ

空気嫁っていうか後付けのルール変更は普通に地雷だし
ひどけりゃ鯖スレ行きのレベルだと思うけど。
希望取れてないのは私だけなのでフリーもらいますねーみたいに主催が突然言い出したら
おかしいと思うだろう。

野良でそんなことあれば「ま、いんじゃね？」って思うｗ

固定なら希望のルールが分からんからなんとも言えんが。

おら このあいだ第一希望15とって
いけたら行くというボス品第2希望に書いたら
でたからもらった

15はカードのやつ

これはセーフかな

余裕でセーフだから気にすんな

空気嫁派はオーブ持ち総取りの真竜でスピベでたら主催がいきなり
儲けたんだしいいでしょ、他のものはフリーにしましょうって状況はありってことなんだよね？
スピベでた人がやったー他はフリーでいいですとは状況違うんだよ？

「空気嫁」と「主催がいきなりロット指示」は違うだろ。
主催が何も言わなくとも、自主的にパスするかどうかの話なんだから。

ボス戦のフリーならよくあるが35フリーなんて○手スカ頭以外見た時ねーｗ

>>674
例えが大分ずれてると思う。

まー前もって決めておこうぜｗ
自分の納得いくルールで主催すりゃいいんだよｗ
言ったもん勝ちｗ

話の流れが
・自ら空気を読むべき
・リーダーがあとからおまえ空気読めてないよ、パスしろと強要した！
の両極端で話してるから噛み合わないんだよ

フリーならロットするも自由
そのあと、個人的な心象が悪くなるのも自由

空気嫁派が常に他人にも空気嫁と強要している！と決め付けているのと同様に
フリー派はフリーなんだから気分を害したり、心象を悪くしたりするのは許さない！て言い張っているようにしか見えない

俺的には35装備ゲットしていようがいまいが、
フリー品で欲しければロット、悩むなら他の人がロットしたらパスで居なければロット、不要なのはパス。
野良でも固定でもこれで通す。

裏とかでも同じだな。
本当に欲しいなら希望品にするし、それよりも欲しいのがあるから希望出していない。
なのでフリー品で自分の欲しいのがあれば基本ロットする。
勿論他の人がロットしても文句は言わない。
ただ、希望1品制のとこで明らかにメインジョブ一筋って人がロットしたら欲しくてもパスする場合はある。
この場合は相手のこともそこそこ知っているから今後のつきあいもあるし、相手が強くなるなら一緒するときに安心できるのでな。

強いて言えば、出ないorロット負けた以外の話題がないから
無理に盛り上げてるんだと思う。
主催してる人間というか、大半の人間から見れば自分の希望品が落ちるかが全てで
フリーの物はドロップしたら＾＾；なだけだろ
別に誰が持って行こうが心象変わったりしない。
スコハネペルワンは希望のNMが倒せない可能性が出てくるので嫌がられるのは
ある程度仕方ない。

空気よめ？　心象悪くなる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外理論ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野良には1/2のロット権しか与えねぇな
野良で1/1とかラッキーつーか、ピクミンの癖に主催〆と同条件かよふざけんな
俺は半固定でやってるけど、フリーとかはフレのみロット可。野良にはロットさせない
どうせ、あまりものの微妙装備だから野良も別に気にしてない筈ｗ
その辺はサチコメにも書かない。行数的に書けないし

強欲に思われるかもしれんが、半固定でやってるぶんアイテム行き渡ってるから
野良にもロットチャンスは結構あるよ。アレモリ胴なんかも全員もってるから野良さんだけでフリロだしな
だから問題ないと思ってる

サルベージ未経験なんだが、参加したいときはどれに入ればいいんだ？
まさか全部初心者お断り状態？

初でもいいか主催に聞け、それだけだと思う。
okな人もいるし断る人も当然いるだろう。
きついめのルートだと断られる確率も当然上がると思われ。

>>684
バフノック、アラパゴ
銀海、ゼオには余裕が出来るまで参加しない方がいい

ガルモでフル強化済みなら歓迎アゲ

>>684
まさかってどういう事？
調べた上で聞いてるとは思えないなぁ
正直アラパゴでも面倒
バフ１２のみだな

少なくとも参加できるのが当然と思ってるなら間違いだね。
ジョブとかにもよるし。

>>684
tell入れるときに初心者ですって言えばどこでも好きなの行けばいい。
相手が断るかどうかは知らん。
とりあえずバフノックなら誰でも大歓迎。

それ以外のコース、エリアなら
前衛で参加するなら、誰が見ても文句なしって言うだろうって自信がないならNG
白なら装備AFで、あとはMP薬品持ってくだけでいいよ。
詩人ならファイフもってればそれでok、
赤はたぶん初心者で参加歓迎する主催は居ないな。

面倒くさいから初心者なんて断る方が楽だよなｗ
どうせ人は集まるし。

初心者って言わずに参加してくるアホがたまにいるから困る
いわなくても動きで丸わかりなのにばれないと思ってるんだろうか
もう二度と誘わないから別にいいけどな

銀海以外だと別に時間シビアでもないし初心者でも事前に教えておいてもらえれば特に断らないな
銀海は装備が並以上(佩楯+茶帯)メリポ完了のモ、状態異常を完全掌握してる白以外は初心者お断りだな

後衛で初心者かどうかは2層フォモルにディスフィナするかどうかで大体分かる
ただ銀海は12ボスコースは非常に楽だから、誰でもいいよ

バフノックってのが一番敷居低いみたいだから今度参加してみる。
たくさん出るらしいインビュード見てパニくらないといいが。。。

しかしこのもの凄い勢いのレスはどうだ。
サルベージャーは暇なのか。

初心者スレ落ちちゃったしなぁ
ドロップ渋いグチとたまにくる初心者をいじることくらいしかやることがない

モンクとシーフ、後衛2枠これらから1，2名までなら初心者でも問題ない。
但し前衛は武器メリポ必須、できれば装備もサル以外でメリポ以上のを準備。
赤はファランクス2（こっちは後衛1枠で確保できていれば不要）、白はデヴォとシェルラV、詩人はファイフとトルバナイチンくらいは欲しい。

初心者って言ってくれればくどいくらい詳細に説明する。
開放も野良なら毎回名指しだから問題ない。
ロットとパスは遅いなら名指しで言うけど、時間との勝負なのでテンパらない程度に対応してくれ。

初心者で参加しやすいのは、バフラウノック、アラパゴNM狙い、銀12+ボスか。
後は＠1，2名募集でなかなか人が集まっていない主催とかだな。
後者は地雷主催臭がするので、トラウマになるかも知れんがｗ

インビュートのロット＆パスに慣れれば、ボスルートに参加してみると良い。
このルートは初めてですとかってのはきちんと伝えること。
何度か繰り返せば慣れてくるので、後は初めての遺構のときに初めてですって言えば大丈夫。

やっぱり初心者におススメなのは断然バフノック
リアルでカイジの気持ちが味わえる

バフンノックやってるとイライラしてくる

固定があとアレス脚35一つで解散になってからはや3ヶ月…。
最後の最後に固定の辛さを実感。毎回野良１募集するんだけど、ア脚と石以外プレゼント状態。
固定組む人気を付けようね！

アレ脚やマッハ脚は薄胴より出ないからなあ…

サルベージ〜銀海警備異常なーしゞ　その77

アレス脚 4/102 モリ脚 6/102 日数頭　2/102 　日数胴　0/96

年内やって出なかったら引退するわ。ドロップ率アップきたら確実に復帰するだろうがｗ

>>700
薄胴とモ脚で4人は必ず来るんだし、お前がア脚〆にしても
あと一人薄頭か石希望入れたらすぐ出発できるじゃねーか。
モ脚や薄胴のような人気部位取る前に固定解散になったなら判らないでもないが、
野良で募集してもア脚なんかめったにこねーだろ。
お前が目当てのア脚取る前に他人がモ脚や薄胴取るのが気に入らないの？

固定じゃないなら今いくなよｗ
不滅でポイント貯めとけ

700は、それまで一緒だった固定メンバーの1名が抜けたために、
毎回野良で1名募集して、お前が希望しているア脚以外は
その野良メンバーにやっている状態になっているという事なんだよな？
お前以外の4名は何のためにその固定メンバーに残っているんだ？
希望は何もないけどお前のために義理立てしてボランティアしているというのか？
サルは取り終えたら基本的に行く意味はない。
目的もないのにズルズル固定引っ張ってもしょうがないと思うがどうか。

>>700がア脚希望とは限らないんじゃね？
ア脚希望者のために付き合ってるモ脚or薄胴既取得者とかだったりして
そこまで行ったらア脚希望の人は自分から解散して大丈夫ですよって言ってあげるべきじゃないかなｗ
今まで相当数こなしてきたはずだし、よほどのピクじゃなきゃー主催できるでしょ。
ア脚なら１〆しても問題ないし元固定メンも野良募集してるの見かけたら石希望で乗ってきてくれたりするだろうしねぇ

アレ脚なら　他の希望集めて出発できるし
野良で参加しても取れるだろう

固定は解散していいだろ。つーか自分で主催もできないピクミンの逆切れ？
サルやるクラスの廃人としては、自分でできる事は自分でやるってのがあるからな〜

マル手がドロップした
主催「フリーで」
参加者「パスパスパスパスパス！」

マル手「俺何か悪いことしたか？」

固定は解散時期決めなきゃ泥沼に陥るな
ア脚なんて野良でも1〆がよくあるのに

>>710
固定組みながら解散時期になって取れた奴と取れなかった奴が生まれるなら
固定組む意味ないじゃん
固定組むなら全員取れるまでやるもんだろ

固定で解散時期決めるなら、当然そんな懸念を理解して決めてるだろ。
それを無視して固定の意味がないとか意味不明。
全員が取れるまでやる、じゃなくて
野良募集する手間が要らないってのが固定のメリットだろ。

野良だと最初の一回しか参加できないじゃないですか＾＾；

>>712
そうなんだよな…
「固定を組むからには必ず装束単位で完成させなきゃダメなんです＞＜」って輩が多いこと。
半年とか3ヵ月とか期間を決めて、取れたらバイバイ、取れなければ第二期固定にも来てね、が楽だ。
解散時期決めないでそんな固定やったら、1年2年単位で毎週3度のサルベすることになるよ。
ソースは俺。

といっても、"固定"って言葉が人それぞれだからなｗちょっと前で出てた"フリー"と似た認識の差がある。
俺は単純に人集め・戦力の安定が固定のメリットだと思うが、そうと思わない人も一杯いるしね。
それを否定する気もないけど、自分が取れたら後腐れなく卒業できるのは強みだなー。

>>683
こうやつたまにいるけどピクミン＝野良って考えがおかしい
野良でも装備いい奴、馴れてる奴、指示無くても適切に動ける奴は
たくさんいるけどそれらも全部ピクミンって言ってる事になる

結果が問題ないだけで考え方はおかしいだろ

>>703
薄頭2/75 モ脚2/38 マ足1/37 ス手 3/37 ア脚4/47 薄胴4/57

固定＋野良の結果。
ちなみに固定はまだ終わっていない。

銀海固定するなら最低でも50回、下手したら100回以上の突入は覚悟すべきだな。
最初の数回で取れたらまさに地獄が待っている。

認識の差も何も固定結成時にルール決めるだけの話だろ。
全員が希望品1個ずつ取ったら解散、一定期間経過で解散、全員が希望装束1種コンプしたら解散etc
好きに設定すりゃ良い。
ただ入るときに納得して入ったんならそのルールは最後まで守るべき。

そうなんだよね、銀海の固定は最初に取れちゃったやつが一番キツイ

固定で最初にとれちゃったこともあるけど別に辛いと思ったことはないな・・長い付き合いでもう他人じゃないってのもあるけど。
もとから全部取る覚悟で固定組んで入ったんだろう？取ってから辛くなるっての意味がわからん

取って辛くなるやつは取ったあとは手伝いになるから><って意味不明な思考をする
固定ででるまでやりましょう＾＾って集まってもいざ取るとこういうやつが1，2名はいるものだｗ
固定組むなら期限決めてやるのがいいよ

>>716
よく出てるなぁ・・・まんべんなくどれも10％も出てるじゃん。薄頭以外。同じFFとは思えん。

俺の銀海固定なんてまんべんなく出てないし・・・
薄頭、薄胴は０パーセント、モリ脚アレス脚が２％。
突入回数は97回。90回からは毎回1234ボスまでフルにやれてて10分前後時間余るくらい熟練してきたのに。

固定きつい最初に取れるときついとかいってるやつは
自分の事しか考えて無いからだよ
最初に取れて装備完成できるのにどこに不満があるのか・・
ほんとにきついのは出なくて他のメンバーに
ずっと参加し続けてもらうことになるラス１の人

まつがえた、８回目からはだｗ全然熟練してないｗ

そいうやつは固定に入ることじたい間違ってるわｗｗｗｗ
エクレア装備を自分だけ取ってこなくなるような最低最悪のやつと一緒だし
こういうやつらとはガチで付き合いたくない

>>722
だよな、ほんとそう思う。
お前と固定組みたいわ、もう４装束コンプしちゃったけど

なんか俺が責められてるような気がするが俺は違うぞｗ
うちの鯖で薄胴1個目優先の固定募集とかいうシャウトがあってさ、
そういうやつに限って、自分が一番きつくなる（と感じる性格な）のが自分で分かってなくて
自分の取ったらすぐ適当な都合つけて終わるんだろうなーと想像しちゃうんだよな。
実際そいつしばらくして鯖移動していなくなったしな。

同じ系統ので、「●●だけしか要らない」ってやつもそういう傾向にある。

サルベージ〜フリーでも空気読んでロットするな　その77
サルベージ〜フリーにロットしたら次回から誘わない　その77

うちの固定はやる気の温度差があって
半年やってもまるで覚えない、覚える気がないようなので解散した。
今はやる気あったやつだけ誘って行ってる。

そんな私は野良で2装束コンプ

固定で主催しても取りづらいようなところを取って解散した奴が羨ましい

銀海で固定組む理由ってのは
最低でもロット負けは1回で済むと保証されてるのが利点だろ？
その代わり固定の希望全部取れるまでやるってのが普通だと思うが

最初にとったらその後地獄とか意味ワカラン
だったら固定なんてやらずに最初から後腐れのない野良でとってこい。と

野良シャウトのってロット勝てる気もしねーし、
固定組んで延々数ヶ月以上、決まった曜日に通うのもめんどい

やっぱ主催が一番だよ
でたら自分ゲットだし不必要に通い続ける必要もない

>>722
禿同。
ポジティブにふるまったりして士気を下げないようにしてるよ。
ほんと、持って生まれたリアルラックだけはどうしようもないよな。
いくらスキルあがって銀海フルコース余裕になっても。

>>731
人それぞれだな
人数揃うまで延々叫び続けるのがダルイ
時間悪くて一切反応無いと俺以外みんなNPCなんじゃないかと思ってしまうぜ
揃ったら揃ったで毎回毎回１から１０まで同じ説明きっちりしないとだし
決まった時間に行けばすぐ突入出来て、これそれあれで通じる方が楽で良い
希望の装備が出るまで通い続けるのは野良でも固定でもそうだし、
固定の場合フリー品が徐々に埋まっていくから希望以外も手に入りやすいしな
まぁここらはルール次第だが

バフ扉ってHP半分あたりからこんな感じになるわ
　／　　　　　　　 ,､　　　　　　　　ヽ
　/　 ｨ　　　 　　 ./;;;;N∧　　　　　　ヽ
./／ .ｌ　　〃ﾘ＼/､;;u;/ /;;ヽl;､　,-‐､　ｌ　　　うわああっ………！
　　　|/|/ヾ;;r〜､＼|ij|〃ｰ´~);;| |　 /　ｌ
　　　　　　ヽ)_　oヾ ,, o 　_ｒ´;;;| |　 ｌ　｜　まずい……！終わっちまう………！
　　　　　　 〈;;;;;iｊ ／ij ｀ひy′ |.|､_ﾉ 　 |
　　　　　　　l ''''ノ　__┐ -'　゛./l　　　　ｌ　　　　　　　HPが…！
.　　　　　　　ヽ､ｪｪェｪェｴｺゝ 〉/　　　　ヽ
　　　　　　　　ｌ.}ｪェｪェｪェｪﾉ/ /　　　ｌ＼ ヽ　　　　　　　命のHPが
　　　　　　　　 '､ u ,,,,,,,　　 /　/　　　ｌ　 .ｌ￣"'''ｰ-
　　　　　　　　 　ヽ　ij''''　ノ;;; //　　 .ｌ　　ｌ＿
　　　　　　　_,.､-''|ヽ、　ﾉ;;;;;　 /　　 /ｌ 　 .ｌ　 ￣""　　　　ううっ…！
　　　　,､-''´　　　|'､　｀´ｌ;;;;　 /ｌ .| ./ .|　　.｀､　　　　　　　　　ぐぐっ…！
　　　ﾉヽ、　_,､-'´|　ヾｌ､ |､　　 ｌ ｌ./／|　 ,､　 ヽ
　　 ｌ　　 ｌ''´　 　 |　　 .ヾ| ヽ､__ﾘ／　 | ./　￣ヽ
　　/　 　 ヽ　　 ﾉ　, ヘ .|　　　　　　　.|/
　ノ　　　 　ヽ　 ｌ／　　 .|　　　　　　　 .ｌ

既にタバコ吸っているAAで「また今日もか」ってな境地へ達してますよっと。

うちの鯖には主催1〆の上、希望者なしの部位は全て主催のものと言い切って
募集してるやついる。
さすがにここまで言い切ってシャウトしてるのはイッソ清清しいだろｗｗｗ

どうせ何も出ないからなんでもOK

そして、今日も銀海遺構パトロール異常なしであります！

サルベージ人集まらないって嘆いてた

戦士にとって八竜脚＞＞＞アレス脚かな
だんだん銀海疲れてきたお

本日も銀海遺構異常ありません！(｀∇´ゞｷﾘｯ

俺の銀海もサンタさんいませんでした；；
何もおとさないお；；

バフラウもサンタはいなかったぜ

アラパゴイカコースにもサンタはいませんでした；；

アラパゴのボスっていつも時間あればって感じだけど
そもそも希望取ってないし、石も落さないから最初から６キキ終了で募集しても問題ないよな？

ボスは石落とすわボケが
6キキは前衛しょぼいとよほど運がよくないと2匹わかないし

ゼオ4層のみ2連戦〆なし主催
これで5セット連続ロット負け記念

ばかすぎｗ

>>745
石落すのかｗ　見たことなかったわ・・
>>746
お、乙・・

>>746
ぷぎょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗ

>>746
さすがに募集の仕方が頭悪すぎｗ

ぷぎょおおおおお

マル足きつすぎ修正汁
北西ルート自体野良でも固定でも人気なくてあんまり行けないのにさぁぁあぁぁ
マル足持ってるやつどのくらいで取れたか教えたもれ

銀海は100で1だろ

モリ脚希望がいなかったから北西ルート行ったら出た
北西ルートだけだと２，３回

まじでか
おれ14回目だけどまだ出ねえ；；
固定連中もモリ脚いきてーだのごねるしもう嫌だ；；

>>752
自分で募集すれ
まずゼオカードもちの人でモ胴15orア胴15の希望の人サチコでつのれ
この2つはカード持ち込みしてきた人で希望の品は１〆、もう片方は2〆
ほぼ確実に人はくるよ。15希望の人。
んで揃ったら
薄頭1〆、ア脚1〆、マ足1〆、ス手1〆、薄胴2〆くらいでサチコ書け。
薄胴2枠は100%人くるからこれで4〜5枠。自分で5枠確定あとは
薄頭、ア脚、ス手希望の1人くればいいだけだから別にそんなに大変ではない
ようは頭の使いよう。マ足主催足で非難してくる馬鹿なんているわけないしｗｗ

>>755
俺がとったわけじゃないがなｗ
恨むなら、銀海２層とパゴ４層みたいにルートによって絶対に狙えないようなコースを用意したバ開発を恨むんだ

おまいらの迷信・ジンクス・オカルトを教えてくれ。
何かそういうものにたまにはすがってみたい。一片の真実があるかもしれんし。

ネットを見て回った限りでは

●バフラウフィーバー編
・2Fのプリンは曜日によって倒す順番がある？
・2Fのプリンには突入日に合わせたエンダメが一定以上必要
・1Fのボム全部を自爆させない
・1FのMBを45秒以内で倒す

●バフラウMB編
・奇数分に突入でMBが沸いている

●銀海
・シーフ・トレハン持ちはいない方がいい

などなどだ…。ネタ元のブログとかはここでは紹介しないが、みんな適当に見て回ってると思う。
みんなの固定に伝わるドロップ向上のための条件をぜひ教えてくれ

>>756
野良募集のときはカード枠で募集したけどカードNMは100%だからなぁ
６回目あたりからカード枠には来なくなっちまったよ
しばらく時間あけたら新たにマッハコートとったやつとかが現れるかもしれんが・・・

カード枠は定期的に人くるから載せてりゃいいじゃん
モリ胴なんて人気でいつもパゴ募集すると2すぐ埋まるし
ア胴はすっげー人気ないけどな・・・

お前ら忘れてないだろうな、ナイズルとかと違ってサルベは７人からでも入れる、
すなわち１２人で突入、北と南同時にいけるように設定されてるんだよ。開発は天才。

俺のジンクスは、銀海にいくと俺の希望品はドロップしない。今のところ100%だな。ジンクスなんてこんなもんだ、気にするな。

ジンクスか…。
野良で行くと、希望の35が出ないことかな。
野良で取れた35は、フリーで低レベルのロット勝負で勝ったマッハカフスだけだ。
何故そこまでわかってて野良へ行くのかって？
フッ、そこにサルベージがあるからさ…。

行かなければ0%。
藁にもすがるとは正にこの事。
諦めたらそこで試合終了なのだ…！

まぁ前衛枠で入るんだったら装備は最低限揃えような・・・
タル前衛は特に。まぁタルで前衛しかないようなやつも少ないと思うが
前衛なら白虎＋そのジョブのメリポ
シーフならホマム＋シロッコ＋メリポ＋囮が必要な場所での知識
後衛はとにかく中の人次第だな。
いくら装備よくてもこればっかりは中の人でどうとでもなるｗｗ

あ、シーフはブラオ＋シロッコ＋盗賊のナイフはもっていくべきだ
そう考えるとシーフが一番装備要求もろもろ高いなｗ

シロッコ100%ドロップにしろよ

固定でモンク枠足りなくて、空裏やってない人をモンク枠で使うことになったんだが
この場合、胴脚装備は何がいいのかね？
ゼレハは持ってるらしいから、脚はゼレハでいいと思うんだが胴がわからん

俺モ17だからさっぱりわかんないんだよねAF1改とか使える装備だったりしないのかな？

そんなゴミキャラを固定で使うとかありえねぇ

胴は麒麟が買えるんだから麒麟で

黒帯あるなら強いだろ

そのモンク以外が袖持ってたら貸してやれば？

胴麒麟で脚ゼレハか、なさけねー姿だな
そんなゴミをサルベの核であるモンクに据えるとメンバーのモチベ下がるだろうな

>>771
うんこ帯だろｗ

空裏さえやってないモンクが黒帯もってたら吹くわｗｗｗ

>>768
スコハでいい。

ちなみにaf+1
防44 HP+20 STR+6 VIT+6 命中+5 チャクラ効果アップ Lv74〜 モ

ぺるわん
防42　HP+20 命中+10　飛命+10 クリティカル発動率アップ　ヒーリングHP+2　コンビネーション:モクシャ+
まだペルワン+デストのがマシ

セカンドキャラで薄脚のみ＋黒帯とかいうレアキャラもいるけど違うだろうしなぁ
マジレスで大袖＋佩楯とってからやった方がいいと思うけど？
メリポ終わってるかも怪しいし、モチベさげ要員になることうけあい
あと、よくわからんままモンクってだけで採用するのもどうかと思うな

サルベージ〜固定モンクは黒帯ゼレハ　その77

固定で変なの入ってきたらモチベ下がるから
そのへんはしっかりしておいた方がいいｗ
前衛ジョブしかできない奴は装備がよほど廃じゃないと必要ないしな

ペルワンよりＡＦ＋１のがいいような・・
基本命中はボス前後あたりまできにしなくてもいいし

ペルワン・スコハから修羅の間がないのがなあ

>>766
シーフに火力は求めてないな
火力あるに越したことは無いけど一番大事なのは動き
出来ない奴はどう頑張っても出来ないが、
出来る奴には問題ないから前衛の中では参加しやすい方
モンクなんかは猿用にメインジョブのメリポ削ってまでモンクにメリポ振らないとダメだからな
猿以外出番無くてゴミ扱いの格闘にメリポ振るとか偉いと思う俺詩人＾＾ｖ

銀北西ルート30〜40回通っているが、マル足０、スカ手3・・・。
野良主催のとこにも定期的に通っていたが、半固定からお誘いあったのでそのときだけ参加しなかったらピンポイントでマル足出たらしいorz
半固定のモリ脚希望者が終了しているので薄胴とアレキ枠になってくれたのでまだ良いけど、
薄胴もマル足も終わりが見えない；；

フル薄すげ〜！
て思って、ちらって装備みてみたら茶帯だった
空黒25％とフル薄茶21％ならどっちを歓迎？

>>775
おれのことか

フル薄茶ピザでおｋ

命中に関してのみなら大袖もAF+1も変わらんしな
大袖で命中足りないなんて事ないんんだから、ペルワン胴よりAF+1のSTR+6の方がいいんじゃないかね？

>>784
サルに歓迎って言う意味でならフル薄茶。
経験が物を言うからな。フル薄まで揃えてるほど通いつめてたら信頼度は高い。
それが垢買い知識０とかだったら祭ってやるけどなｗ

>>784
強いのは空黒２５％だけど、薄ロットしないから後者がいいな

スピベとスウィフトの２差でさえゴミ扱いされてるのに
スウィフト丸々１つ分＋付加価値考えたら黒帯のほうじゃない？
薄のが命中かなり有利だけどボス以外はあんまきにならんし

あくまで装備だけの判断ね

ア胴15欲しいから銀海北西行きたいんだけど
北西やった事ないし、野良で募集なんかない＼(^o^)／
ヤケで主催しようと思うけど、注意点って何かある？

カエルが意外と強い
それ以外は特にない

２北西行く時は１層最低２部屋、できれば
ファラ赤あたりに３部屋目ぞろっともってきてもらうことかな。
ギアやる時にまだ蝉がなくてぼろぼろになったことがある。

銀北募集ってマジすくないよな〜スカ手野良参加で1回目で出てロット勝ちできたことが奇跡に感じる。

なるほど、南より時間きついってよく聞くけど野良で４層亀までいけるもんかな？

銀北から亀は3Fを2セットやるのがきついんだよな
ワープがその間ないから回復もないし
2Fが早く終わるけど、カードNMやると結局それ程変わらなかったりするし
野良だと亀討伐までは厳しいんじゃないかなぁ
コース的に慣れてない人も多いだろうし

カードやらないなら4亀は北の方が時間的には楽だね

野良で亀はやめておいたほうがいいな、カードカエルは弱めなんだが５−６回いった感じでは
合唱もなぜが少なかった。でもギア地獄だからな、レストの頻度次第では時間食いまくるよ。
野良ならカード＋３層東まで　薄胴１〆してあとは狙えたら狙う感じでいいと思う。

亀がやたら日数おとすんだが、おまえらとこもそうか？
今週3回で2個、知り合いところも2回/2個

ガ系とデス唱えてたらちゃんと離れるような前衛ならいいけど
ひたすら殴る前衛だとカエルきつすぎ

アドバイスどうも、参考になった

モンク百列時の脚装備なににしてる？

白虎から 修羅？ それとも蹴撃装備？

足は蹴撃にするよね

百列の時に着替えてるモンクなんているのか？
いつ見てもワララのままだが

百烈の時って蹴りでるの？

薄脚でもいいし、クリ率狙いのDEXフルブーストもありだな。
でもたいてい着替えめんどいし、ｗｓ装備(足は襲撃)でなぐるんじゃね？
そのまま殴ってるアホめっちゃおおいけどな。つーかｗｓ装備に着替えて100やってる人みたことねーよお前らクオリティ高すぎ

亀の日数胴のドロップは確かに上がってるように感じる。
ここ11月半ば以降８回しか銀海いってないがその内３つ日数胴みたな。マッハ脚の方がよっぽどレアだ。

突入1回で薄胴ゲットできたからドロップ率はかなり高いんじゃないかってフレがいってた

WS装備に着替えるけど百用にはしてなかったな
蹴撃靴を履くマクロ、を作るか

>>806
うちはその日数胴をダイモス脚に書き換えた状態なんだがな。
たまたまだろ。

百列時は攻撃はヘイスト75%状態になる
ただし魔法は関係なし

辞典だと蹴撃装備等に着替えもありとあるな

白虎のヘイストはなぐりにはいらないが魔法詠唱には必要

脚の蹴撃装備はAF2やバハムートホーズがある

悩ましい所

ヘイスト20%付近での4%もの差が一体どれだけとんでもない影響を与えるか、本当にわからんのか？

俺モンクじゃないからよー分からんが、
花鳥風月の名前忘れたけど、襲撃攻撃力うpって靴は使えるレベル？
使えて取るの難しくなけりゃ固定のモンクに履かせてみようかなぁと。

八卦はゴミ

了解。
気の迷いの時点で教えてもらえて助かりました。感謝

もくそまにあのブログの豆知識の欄によると、百列の最中の着替えは百列はとまるとある
つまり先に着替えていた方がよいということか

セミ張り替えも、百列の最中にやってるようじゃ もったいないというのもあるよなあ

整理すると

回避集中かまえる →百列用ws兼務装備(脚足蹴撃装備など)→侠者→百列開始
かw

たぶん通常時のws装備と百列時の装備は違うんじゃないかな

百烈のときにWS装備にして打たないの？って聞いたらそれだと命中が足りないなーとな
もんくのただんWSは命中ほせーがいっぱいあっていいですね

無想阿修羅って普通命中重視な装備でうつんじゃないんかね

命中はほとんどの状況でキャップしてるだろうから攻重視が強いよ。

ふざけんな
俺のモリ脚がでねえよ
他の奴もでないからドロップいじってないわぼけ

マジレスすると夢想だと俺の場合　

頭：薄→必勝
手：薄→AF手ためる→坂東
首：フェイス→そのままか命中きつそうならゴルゲ

ホワイトタスラムつかっててSTP21キープしたいからWSの時のほうが命中さがってるな。
サルだとSTP21もほとんど意味なくなるがマクロ変えるのめんどいからそれでやってる。


百は通常の殴りを大体命中ギリギリで合わせてるから

脚：薄→メレー(命中足りなさそうなら白虎)
足：薄→デューン

他は殴ってる感じ見て手動で変えてる。俺はこれが一番安定して削れると思ってる

シで行く場合って盗賊はどの程度の割合でもつもんなんだぜ？
ブラシロがあるものとして、NMを倒す寸前で持ち替えるだけでいいのかインビュード取得の過程でも必要なのか

メインシーフじゃないけどシーフ75ってだけで出番がある。
武器メリポ0、ジョブメリポ0だけどトレハン要員として固定で呼ばれるときがある。
防具はホマム一式とスカ足を持っていて、アクセサリー類は共有品だがそれなりに揃っている。
ブラオ1個は固定として、サブに盗賊以上に使い勝手の良い短剣を持ってないのであんまり参考にならないかも。

武器開放されたら固定インビュート以外のところは常に盗賊。
NMも盗賊常時。（トレハンつければOKらしいけど、ゲン担ぎ）
終盤は良い武器あるならブラオ＋それで良いと思うぞ。
トレハン付けて着替えるとTP消えるし、
シーフのサブ武器のD値が多少下がったところで進行に支障を来たすようじゃ他に問題がある。

メインシーフの人は着替え頑張って欲しいけど、
シーフ”でも”参加可能程度なら細かいとこよりも動きでカバーしてくれればありがたい。
納刀＞抜刀を繰り返したり、不意しかしないシーフは要らない。
タゲ取れないなら前衛のヘイトバランスを考えてダマも積極的に活用。
殴らない方が良い場面なら下がって後衛のヘイト抜き＆不意orだまのみ入れに行く。

サルベだと強い方のモにがんがん騙しでいいとおもう。
どうせボスまで蝉２以外不要だしな。
蝉剥がれると、鬼カウンターでむしろ火力アップ

回復しない後衛ってなんなの？
バカしゃねえか、なにケアルけちってんだ
前衛死なせたらそれだけ進行おそくなんだよそんなこともわかんね〜のかバカが
サルベくんなよカス

地雷後衛は、1回組んでみないと分からないのが辛いよな。
地雷前衛は装備見れば一発で分かるんだが、
地雷後衛は分からない。
デュエル頭胴にクリム脚の赤が、超絶下手くそとかよくある。

サルで回復けちるやつがいるのか
蝉なんぞできるだけしないほうが進行早いんだから、MP余裕ある時に雑魚相手なら蝉なんぞしなくていいくらいなのにな

ケアルをハイポに前衛と後衛を置き換えて読むと

俺は蝉壱も弐もしっかり回すけどね。
MPに余裕あろうが、蝉回しで手を抜こうとも思わないし
後衛に楽してもらったほうがとく。
どうせフルコースなんて余裕だしな。
雑魚に限って、蝉なんて〜って発想だろ。

前衛の武器メリポや装備品がボーダーラインに達していないのも居るけど、
後衛で特に回復意識の薄い人も多い。

後衛へは回復厚めでお願いします、状態異常回復担当は名指しで1対1にしておく、
特に多いギアと戦車のWSについては即状態異常回復するように言う。
これでだいたい対応できる。
でも次DA受けたら死亡ってな場面で後衛全員のんきにイレース〜とかやられると、おまえら・・・ってなる。
後はあんまり無いだろうけど、ボス相手のときにMP尽きても立ちっぱなしな後衛、座ってMPを回復するのも仕事だぞと。
座るときは「しばらくMP回復するので誰々さんへの回復もお願いします」って言えば大丈夫なんだけどね。

>>828
どうせ、侍ｗか戦士なんだろ？ｗ

さｗむｗらｗいｗ

と戦士は蝉壱しとけよな

>>830
モンクだけどね。
鬼カウンターつっても、メレゲ、薄、オあたりで60%強って程度な気がするし。

>60%強って程度
程度って…頭の中に入ってるの脳みそと違うんとちゃうか？大丈夫か？

と言うか昔のレベル上げみたいにどっちか片方が回復してる間に
片方がヒーリングしてりゃ、MPなんてそうそう尽きないのに
一緒に突っ立って時々ケアルで、終盤でMPカラカラって本当に多いよな。

60％強って・・・
誇張すれば蝉での回避と直撃WS以外の通常攻撃は1/3しかヒットしない、
更に残りの2/3は相手へダメージを与えるってことだぞ。

猫モな頭でもないだろうし、その強さはかなりのものなんだが・・・

タルモなんじゃね
かまえる嫌がる人結構いるし

>>832
数値が極端に変な部分でもあるのか？

>>834
別に得TPも増えないし、片手一発分でしかないし、全くもって大した火力UPでもないんだが。

>>827
ハイポつねに20個もってる
すくないか？
チャクラと蝉カウンターである程度回復なくても大丈夫だが
カウンター全部返すわけじゃないからな
そのときの糞後衛は
こっち瀕死になっても精霊うってたわ
まじ勘弁
ハイポきれたっていってんのに回復しね〜し

オって何？

>>821
ゼオ３南をやるとかパゴ６銀巡回以外ならサブは盗賊でいいと思うな

オミクロンだべ

>>836
60%を程度と評した感性に驚いてしまいました。

ボス戦で後衛がヒーリングしなければならない時は、まず前衛が殴る手止めるのが先だろうに。
目の前の敵以外に後衛のMPも見て、消耗激しいなら自分から後ろ向け。
殴らなければ敵のWSはこない(激減する)。
「MPきついんだから殴るなボケ！」と言われるまでサルのように殴り続ける馬鹿が多くて困る。
あと、序盤魔法解除が少なくMP解除もほとんどないような時は、
被弾した分はハイポやテンポラリ薬品で各自カバーするのは基本中の基本。
特に銀海やアラパゴでハイポロクに持ってこない前衛はイラネ。
HP解除してケアルくださいじゃねーぞ。ハイポとミルクもねーのか、死ねカスが。

いやでござるｗｗｗｗｗいやでござるｗｗｗｗｗ拙者はもっと殴りたいでござるｗｗｗｗｗ

ござる連れて行くからMP足りないんだろｗ
最初から間違ってる。

話がまったく食い違ってるが
下手な後衛はほんとどうしようもないよな。
特に一番いらつくのがHP減ってる状態が長いやつ。
ケアルはどこで使おうがMP消費量は変わらんのに
前衛のHP低いままで節約でもしてる気なのか？というか
まったく意味不明な後衛は間違いなく存在する。

ボスはディスチャージの構え。
842：麻痺です
Kouei：殴り人数減らそう、842さん一旦距離取って
ボスはディスチャージの構え。
842：麻痺です
ボスはイナーシャの構え。
842：バインです、死にそうです
Kouei：MPやばいんで殴り中止して維持で
842：いやでござるｗｗ拙者はもっと殴りたいでござるｗｗｗ
842の攻撃→ボスに△△ダメージ。
Kouei：殴るなボケ！
ボスはディスチャージの構え
ボスの攻撃→842に○○ダメージ
ボスの攻撃　クリィティカル！→842に××ダメージ
842はボスに倒された……。
842：もっとしっかり回復してよ；；
Kouei：(無言)　(そのまま転がっとけクソが)

ボスでMP足りない、ってどういう状況？
殴り止めなければならないほど苦戦したことないんだが

ボスにMP足りなくなる状況はシーフも一緒になって殴ってる時だな

>>846
戦士や侍が被弾しまくり。
弱体いれてない（切れてるのにかけなおさない含む）。

前衛が戦侍の時はMPたらねえぞｗｗｗｗｗｗｗ
おい、スポンジどうにかしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アラパゴでMP解放が赤一人しかなかったときと
モ1にしか魔法行かなかった時etc

戦侍だとMPきついことあるだろうな。
銀はMP周りの薬品豊富、バフも4層ギアの箱が技能とか強烈な薬品多い気がする。

>>844
どの状況で言っているのかそのレスだけではわからないが、
たとえば銀海1層とかアラパゴ1層でモンクが構えるしてほとんどタゲ取っている状況で、
二番手前衛の戦士や侍のHPが減っていても基本的には放置だろ。
MP節約しているのか？、ってそのとおりだよ。
序盤は限りあるMPをいかに有効に使うかがポイントなんだから、
タゲ取らない前衛のHP回復なんか後回しに決まってるじゃん。
そんなんでイラつくなら、それこそハイポ使えって。
範囲技ある強い敵でHP大きく減らしたまま放置とかいうのはありえないけどな。

・戦士や侍は回復する必要なし
おｋ？

前衛が戦侍の時は後衛まじきついぞｗ
モンクみたいにカウンターでダメ０にできないから
MPがいくらあってもたらないｗ

そういうことを言ってるんじゃないと思うがｗ
スキル次第でどうにかできる所をできないやつがいるってことだろ。
パゴ赤１のみ魔法で戦侍だろうとハイポ１個も使わせないことなんて
そんなに難しいことじゃない。
オレの赤はファラ２、３段しか振ってないが魔法１で十分回せるぞ。
特にヒールワークはまともなスキル持ったやつはもうほとんどいないね。
細かい回復して常時たちっぱ、動かない時間多数。こんなやつばっかり。
もっとメリハリつけて回復は出来る時にドカーンして
死なない状況を作ったうえで長めのヒーリングを取る。こういう思考はまったくないらしい。

>>855
戦士も侍もいらないです

攻守ともにベストなモンクを差し置いてわざわざハードモードになる戦侍を入れる理由がない

パゴで魔法1で赤がヒーリングって、釣りはしないんすね
釣りさせるためにも魔法1渡してるんすけど、座っていられたら迷惑っすよ
ファラ２掛けたモンクに突っ込ませるとかエアーな意見が帰ってくるかな？
それとも魔法ない後衛にハイポ持たせて絡まり釣りさせる？

野良でモンクが集まらないんだよｗ
どうしてもダメなときは戦と侍いれるんだけど、まじでモンクいないとベリーハードモードだなｗ
本当にどうしようもないｗ

なるほど、そういう流れと取ってるのかｗ
そういうんじゃなく純粋に下手な後衛が最近多いというだけだ。
だがあまり過剰にそう反応するとファラ２ないのを正当化するへたれ赤とも取られかねんから
気を付けるんだな。
まともな赤なら知ってるはずだが１層に限って言えば
ファラ２してればどのジョブだろうとほぼ被ダメないからね。
むしろかまえるモンクが一番被ダメ的にはでかい。

>>836 おまえそこまでちゃんと装備やらメリポそろえておいてメインモンクじゃないのか？
全くもって大した火力UPでもないとかいってる時点でかまえるの性能の良さわかってない。
ゼオのマダムにも蝉まわしたりボスでサポ戦は無理とか言ってるんだろうな。

メインモで言ってるんだとしたらかまえるの性能もわかんないモンクは伸びないから
モンク続けるのはやめといたほうがいい。

>>855
蝉なければ喰らうしかない戦侍がガンガンタゲ取っている状況で
魔法解除赤1しかなくて前衛にハイポ1個も使わせなくて済むとか、いくらなんでもないわ。
最初の方のラミアで魔法出なかったらどうするん？
釣りは魔法解除していない他の後衛にやってもらうとしても、
サイレスは？ディスペルは？それにヘイストや回復が加わっていつ座るの？
一部屋掃除するごとにのんきに座るのか？
スキル云々の話は同意できるが、その後に書いた具体例がメチャクチャだよ。

パゴは6層以外釣りとかどうでもいいレベルな気がするが
ディスペルが遅いとかは厳しいけど

釣りもしつつハイポ０で済ます、
これが不可能と見られるぐらいレベル低下してるのかいな。
例えばいつも思うことだが黒ラミアをクソまじめに釣ってくる人っているよね。
釣りいらないのに。
前衛の殴りかかる直前にディスペル打つだけでいい。
それまではヒーリングだ。
他にもこういう細かい積み重ねで大きく変わってくる。

座る暇があるのは戦士や侍入れて進行遅いからだろ。
モモでヘイストディアしてりゃそんな暇はない。

パゴ1層なんて、前衛2人にヘイストファラして自己リフレしてがっつりヒール、
ラミア片付けたら、またミイラはヘイストファラのみで突っ込ませてヒールって
やってるんだが、しゃかりきに釣る赤ほど他が疎かな印象しかない。

そのときのメンツ、固定か野良か、色々状況があって
それぞれベストの方法があるんだから
ここで「○○はダメ」とか言っても意味ないだろ。

例えば黒ラミアを釣る必要が無いという話もだが、
野良だと赤い敵にしか殴りかからないピク前衛だっているんだ。

赤のMPはヘイスト、ファラで後は釣り用だ。
白は異常回復(イレースパラナブライナなど)とヘイスト、残りにケアル。

野良サルで前衛でハイポ15程度と毒消し、やまびこ
後衛で予備用のハイエやアクアム持って来ないのはゴミ。
詩人も釣りするんだから自前回復用のハイポ10はもってこいよ･･･

これくらいを皆がきっちり守れば、多少(ぺるわんｗとかは論外)装備へぼい前衛や
動き悪い後衛居たり、インビュードドロップが悪くても何も問題ないのに･･･

そんなことより>>862これこそ問題だろ。
ファラ２覚えてる人なら戦侍だろうとラミア以外はほぼ被ダメ０なことぐらい知ってるよな？
それを知らないなんてどんだけレベル低いんだって話だ。
そうでなければほんとにファラ２なしを正当化したい赤かだ。

>>869
ファラあってもスリップや魔法、WSダメージ頻繁にもらうだろうに。
それらは無視か。

俺の記憶ではミイラからでも、5振りファラ有りで10~30くらい食らうけどな
0まで落ちるとかそんな記憶はないな

前やったら怒られたんだけどファラ２もらったモンクで
包帯のタゲ全部もってカウンターでダメ稼ぐ、
これぐらいが前は普通だったぞ。４匹いようが普通に持つしな。
なんかどんどん野良レベルが低下してるような気がする。

そもそも銀海以外行かないしｗ
半年たってもモリ脚でないんだがｗ

知識持ってない奴は凄く多いよ
あととにかく後衛ならヘボでいいって考えの奴が多いからその方がしんどい

>>869
ハイポも用意できない雑魚戦侍のエアサルベージャー論はいいから。
ファラ2でカットできる量と、素っ裸の戦侍がいくら食らうかも知らない奴が
いくら空論語っても無駄。

モンクが被ダメ抑えられるのはカウンターがあるからで、それでも
ファラ2で0ダメが続くわけじゃない。ケアルハイポ無しじゃファラ2があろうが
カウンターやガード100%発生じゃない限りHPは減っていく。

ここで多少誇張されてる事を本当だと思い込んじゃってる
馬鹿がいるから始末に終えんな・・・

なんかほんとにサボりたい後衛っぽいなｗ
そもそも被ダメ抑えられるのがカウンターってのが間違い。
１層のザコ相手に被ダメくらうのはかまえるをするからだ。
かまえなければファラ２でほぼ０ダメ。
かまえるは被ダメ減じゃなくて火力アップのために使うんだよ。

ファラ２あってもダメ０にはならない
理論上は通常０になったとしても、普通はクリとかでるし
ハイポ使いたくなくて必死だなｗ

釣りしてる赤なら自分にファラ掛けて釣ってるから
かまえるなしでの被ダメくらい知ってるんですけどね
戦士さんやお侍さんはそんなに防御力が高いのでしたっけ？

遅レスだが、カウンターの最高値って５０％じゃなかったっけ？

くだらんね。
今度はモンクだったらかまえるあるからハイポは少なくてもいい！とか出てくるのかな。
１層の被ダメ状況も知らないようじゃ話にならんよ。
赤で釣り時に散々殴られるとこを見てるだろうに。

そういや、パゴのギア相手にしてるとき、殴る前に蝉弐してあとは殴りっぱなしにしてたら
蝉使わないのかって言われたな…。
ギア殴ってる最中のセミなんて、3連のマックスレールキャノンくらった直後か、大リンクで
後衛の手が回りそうもないときくらいなんだが、改めたほうがいいかねえ？

>>879
それよりもキャップは高いって検証ブログがあったきがする。65%だっけ？

余裕があれば最初に張っておくのは壱、タゲとっていたら弐は使う
後半は範囲でどうせ剥がれるのでそのまま殴ってるわ

>>881
6層なら殴りメインで蝉2リキャごとに張るぐらいで十分
後は赤白がケアル飛ばすべき。

4層5層なら、MP状況見ろとしか。
例えば、4層で次すぐイカをやるとか、5層で次すぐ戦車行くとかの場合で
バコバコ被弾して赤白のMP待ちで進行止まるとかになったら本末転倒だろ。

パゴ６層は特に後衛のスキル差がでるとこだからなあ。
最近のへたれっぷりを最も感じるのがそこだね。
蝉２のみでいくのは当たり前なんだが
どうやらタゲを気にしてるっぽいんだよな。
回復が遅いと思うのもいつもここだ。
土杖防御食で前衛の位置に張り付いてケアルガ連打してればいいのにね。
必要な時に前に出ると言うより不要な時だけ下がる感じ。

キャップは確認されてない。
今あるカウンター装備の合計が実質キャップ。

ID:6U5n3PRJ　は前衛でアラパゴ行くならハイポくらいは準備しておけ。
もはや、手抜きしたい戦侍が脳内理論繰り出して後衛に負担押し付けているようにしか見えんわ。
いい加減見苦しい。

>>881
そこまで行けば後衛のMPも枯渇する事はないし、ギア自体すぐ倒せるから
単体ギアなら、最初に蝉壱→タゲ来たら弐、あとはそのままでいいと思う。

お聞きしたいのですが、子竜いる竜騎士や、マトンいるからくりってサルベで役にたちますか？
それ以外ですと青黒忍しかないエルです。

>>887
悪いがファラ２なし前提のキミは論外だ。
正直びっくりした。戦侍とモで被ダメが違う前提＝ファラ２なし前提なことに。
ファラメリポぐらい振ってからサルきてくださいね。

>>888
釣りでないなら、竜か青黒忍しか出せない初心者なんて【いりません。】

とりあえず、何か装束が欲しいならモ詩白を75にして
バフノックから始めましょう。

>>889
>正直びっくりした。戦侍とモで被ダメが違う前提＝ファラ２なし前提なことに。
誰がこんなこといってるの？
わかったからオマエはハイポもってこいｗ

まだ言ってるのかｗレベル低いことを自覚した方がいいな。
被ダメなんてジョブでかわらねえよ。変わるとしたら前提とする後衛スキルが低すぎる。

サルベでモンク優遇なのは火力が高いから。これに尽きる。

サンクスオール。
もう少し、蝉を使うようにします。
後衛で参加することもあるので、進行状況やMPはみてるつもり。

サルでファラ２なしでくる赤なんて最近見ないけどなｗ
ハイポない前衛はいくらでもいるがｗ

なぁゼオ14ボスって可能か？今楽鯖で叫んでるんだが...

ホマムと空ヘカ持っててアレス希望なら竜できてもいいってぐらいだな・・・

銀フルrep
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍/忍___________ _170124(_41.6%)[134574/h] _81899[_612/_678] ______[____/____] _88225[_124/_128] ______[____]
戦/忍___________ _236721(_57.9%)[187255/h] 140688[1326/1417] ______[____/____] _96033[_110/_110] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
侍/忍___________ __3663 _135.7[_364/___9] _17.1%[__27/_158] __0.0%[___0/__27] _21.7%[_159/_734]
戦/忍___________ _24389 _125.7[_489/___0] _37.0%[_208/_562] _11.1%[__23/_208] _78.3%[_575/_734]

廃モ2人のrep見ると、順番あんまり関係ない感じだし
そりゃモンクと比べると不利なのは確かだけど、火力差1割前後じゃないと結構つらいものがあるNE！

>>890
黒も使えないんですね
初心者スレないんで書き込んでしまいました
白が60なんで頑張ってあげてみます。ありがとうございました

勘違いしてる奴いるが、はいぽは後衛も持ってこいよ

サルベージ〜ハイポなし前衛の脳内理論　その77

>>897
黒はバフボスで7人目としてありだけど、初心者黒なんて怖くて無理。
他のエリアでも、固定で7人目黒は居るだろうけど、野良で6人の枠には入らない。

とにかく基本のモモシ詩赤白以外のジョブ構成なら
必要なメリポMAXと十分な！経験と廃装備は前提。

土杖防御食ｗとか前衛の位置張り付きｗとかありえんだろ。無駄にダメ食らってどうする
前衛の殲滅力とそれに見合った釣りやれば赤白が困ることなんてまずない。蝉2のみ回しは普通にしても。
お前がショボいのかお前が引く後衛がショボいのか知らんが適当なこと言い過ぎ。

>>896
被ダメもちょっとはってくれｗ
どの位回復大変かみたいｗ

>>897
初心者で下手くそなう゛ぁーんの白とかいらねーから。
詩人を１からでも上げろ

>>888　固定で片方が廃モなら竜あたりでいけ。
888の装備具合にもよるが銀フルでも慣れれば普通に行けるようになる。

野良だったら他のジョブからの参加希望があれば誘われるのは難しいと思ったほうがいい。
ネ実補正抜きでだ。主催側から見ると参加者は自分の合格ラインより下が来ると想定して
やってる場合が多いからなるべく安定するジョブや一緒にやったことがある当たりな人を選ぶ。

>>890は言いすぎだが初心者であることは固定でも野良でも絶対言っておけよ。
初心者の入り具合と888の装備メリポ状況によるが、テンプレクラスなら
銀フルとゼオ以外俺は気にならん。

まあ心配しなくても野良で竜か青黒忍募集はないよ
あったとしてもバフノック、バフノックならなんでもいい

>>861
結局何が言いたいのか分からないんだけど
＞ゼオのマダムにも蝉まわしたりボスでサポ戦は無理とか言ってるんだろうな。
なにこれ？俺は一言もそんなこと言ってないが。

age

>>897
エル白はMP少ないし嫌だな
どうせ上げるなら詩人にした方がいいと思われ

>>904
確かにきつく言い過ぎたが、
例えば、お前さんのところに
/tell　904　初心者の竜ですが、モリ胴で参加希望です。装備はそこそこ揃ってます^^
ってきたら入れるか?

俺なら絶対に入れないんだが･･･
野良募集での「経験はそこそこあります＾＾」とか「装備はそれなりに揃ってます^^」
とかで、本当に「そこそこ」「それなりに」経験や装備が揃ってたやつ見たためしがない。
いつもそれ以下だから、tellはいつも下位補正しないと計算狂う。

HP回復/吸収系___ __累計 __平均 ___数_
詩/白___________ __7330 _170.5 [__43]
赤/忍___________ _40430 _288.8 [_140]
赤/白___________ _33475 _217.4 [_154]

今実家でモモのrep無いわ・・・・1.5倍ぐらいにはなってるだろうな

やつ＞＞　モシ白詩できますが、モンク以外は装備微妙ですので出来ればモで
＞＞やつ　それじゃモンクでおねがいします


白虎なしのペルワンモンクがきたぜ・・・・・

>>841
MPきつくねーよ
精霊うってんだよｗ
アホだろ

後衛は前衛にハイポもってこいっていうが
後衛でハイエもってきてるやつってごく一部だよな
カスほどケアルけちるしMP回復アイテムもけちる
そのくせ前衛ハイポもってくるのはあたりまえとか馬鹿すぎる

よくバフノックなら何でもと見るけど、
竜竜とかでMBやれるもんなの？
クマファイアみたことないけどそれがメイン削りなんだろうか

まぁ実際バフノック行ってもモ戦侍暗以外がいるのは稀だけどなー
火力低くてこりぶりの森になるのもすげー迷惑ｗ

モ戦侍は空装備メリポ済槍○
エースはフルホマム
シフはブラオアムレホマム
赤はファラ2
詩人はファイフチントルパ
白は知らんｗ
こんなもんか？エンドコンテンツだけに前衛は特に敷居高いよ。
初心者なら後衛用意して参加がいいかもね

>>913
MBだけは逆にモモだときついよｗ
モモ、二人とも無双無念なしのユニクロだと詰みｗ

>>913
竜剣ナメすぎ、つーかどの前衛も無念なしのモンクより強い

>>910
戦士のとき：ヘイスト24%地上ヘカ○の戦士で参加希望です
シーフのとき：肉食できるヘイスト25%の地上免罪○アムレ×でよければ参加希望です
赤のとき：フルメリポですがシャポーモリ胴はありません、釣りもバッチリです。これでよければ是非
詩人のとき：ファイフありませんがそれでよければ参加希望です

こんな感じでtellしてる

>>909
手持ちのRepで、モモだとこんな感じだな。
赤/白　　_______ _22597 _215.2 [_105]
赤/忍___________ _10453 _307.4 [__34]
詩/白　 ________ __4966 _146.1 [__34]
侍と戦スポンジすぎてワロタ

>>912
大幅にMP回復できるテンポラリアイテムがあるからな。
前衛がHP回復目的で使うより後衛がMP回復目的で使うほうが効率いいから、
後衛に優先的に使わせる事が多いし。
ただし、後衛もMP回復系アイテム持ち込むのは基本中の基本だ。
金があるならプロエーテルカバンに忍ばせておいてほしい。
使わなかったら次回に取っておけば済むんだから。

>>915
2人とも百すれば無くても詰まないだろ。

>>917
1.5倍どころか2倍じゃねーかワロス
ただ、それどっちも廃モでタゲきれいにまわってるんだろ？
このrepだと見てのとおりスポンジ戦士にタゲ偏ってるからな。それもでかいと思う

>>908　俺は大体フレと3人でやってたから908とは状況が違うかもしれないが
絶対に入れないわけではないな。自分一人で主催の時は入れにくいとは思うが。
初心者って事を伝えてくれていれば888のジョブなら竜で参加は普通に有りだな。
銀フルとかゼオ4絡める時とかは慣れてないと難しいという旨を伝えて
またよろしくお願いしますで断る。

>>906　お前はかまえるの有用性を理解せずに蝉回しで1も2もまわして手を抜かないんだろ？

前に最近日数胴ボロボロ出るってカキコあったけどやっぱりアサシン手ありなのかな？

うちの固定はアサシン手無しで　０/９４　で俺が薄胴完成できないまま解散しそうなんだけど；

>>920
で、なにこれ？
＞ゼオのマダムにも蝉まわしたりボスでサポ戦は無理とか言ってるんだろうな。

>>921
アサシン手はホント微妙、俺の中ではマジ空気
まぁそれでも、手はシフに一応優先させてるけどね
あってもなくても変わらん

>>922　お前どんだけゆとりだよ。ずっと雑魚相手に蝉1でも回しとけよ。

>>924
ゆとりとか、一部で定着してるだけの他人を非難するような言葉で逃げないで
きちんと自分の言いたいことを言葉で伝えろよ。
お前みたいな奴が嫌いなんだよ、だから勢いで言っただけだよ、ごめんなさいとでも言ってみろｗ

ゆとりを一部と言っている時点で激しくゆとり臭がするｗ

>>925　

>俺は蝉壱も弐もしっかり回すけどね。
>MPに余裕あろうが、蝉回しで手を抜こうとも思わないし
>後衛に楽してもらったほうがとく。

>別に得TPも増えないし、片手一発分でしかないし、全くもって大した火力UPでもないんだが。

お前のこの発言から蝉を回してる、かまえる必須のボスサポ戦はやってないと判断した。


俺もモンクの事だったからムキになって書いてしまった。そうじゃなかったなら謝る。

>>901
ID:6U5n3PRJがペルワンモンクなのは確定的に明らかだが

＞＞無駄にダメ食らってどうする

個人的なこと言えば多少のダメージは別に食らっていいよ後衛も。
ダメなのは正常な判断力を無くすほどの致命傷食らうことだな。
致命傷つっても単に数字だけじゃなく弱体の掛かり具合とかも関係あるけど
周りまで慌てる様なダメージの食らい方すると大概そこで時間食ったり
最悪半壊するパターンは嫌ってほど見てきたよな、サルベに限らず。
防御力を高める事は正常な思考を保つ上でも有用な要素のひとつだと思うぜ。
前衛を無駄に動かさない為にもヘイトに気をつけるだけじゃなく
効果的な出入りも出来た方が引き出しも広くなるんじゃねーかな？

>>921
ウチはアサシン手無しだけど３つ出てる
気休め程度だと思う

サルベージ〜蝉は壱でもしっかり回す　その77

サルベージ〜前衛後衛で薬品のケチりあい　その77
サルベージ〜ファラ2かければ全て0ダメ　その77

2つ候補出しとく

ふむー

サルベージ〜固定前衛はペルワンと両手剣〜その77

ペルワン怪腕もう誘わん

0/94か,アサシン手があればドロップしたかもわからない回数だな。もしトレハンの効果が1/256でも上がるのなら無視できない効果だろうな。しかし94回もやってドロップしなかったのはリアルラックがなかったな。

サルベージ〜サンタさん薄胴ありがと〜＾＾ その77

次スレタイ候補
・サルベージ〜他人の不幸で今夜も飯ｳﾏ〜WWWWWWWWWWWWWW〜77
・サルベージ〜100門以上やった結果がこれだよ その77
・サルベージ〜両手剣戦士が開放1番目　その77
・サルベージ〜突入前のフルAFはフル薄黒モのたしなみ
・サルベージ〜うちのサンタは薄頭　その77
・サルベージ〜銀海警備異常なーしゞ　その77
・サルベージ〜フリーでも空気読んでロットするな　その77
・サルベージ〜フリーにロットしたら次回から誘わない　その77
・サルベージ〜固定モンクは黒帯ゼレハ　その77
・サルベージ〜ハイポなし前衛の脳内理論　その77
・サルベージ〜蝉は壱でもしっかり回す　その77
・サルベージ〜前衛後衛で薬品のケチりあい　その77
・サルベージ〜ファラ2かければ全て0ダメ　その77
・サルベージ〜固定前衛はペルワンと両手剣〜その77

サルベージ〜バザーのハイポは1000ギルでーす^^v　その77

サルベージ〜薄胴？何それ美味しいの？〜その77
センス無いなorz

サルベージ〜抱きしめて銀海の果てまで☆ｷﾗｯ その77

サルベージ〜仕事納めでタマキンが臭い　その７７

サルベージ〜まだやってるの？　その７７

サルベージ〜両手剣戦士が開放1番目　その77

これが1番きた

このスレで毎日戦侍いらない入れる理由がないって言ってるやつ
実はかなり少数なんじゃね？

ほんとに理由思いつかないならうらやましい限りだ

入れるにしても妥協だろ。

積極的に入れる理由なんかあるわけない

そんなに侍駄目なのかね〜
野良パゴ主催で前衛侍2枚になるときもあるがイカルートのフルコース時間あまりあまらないけどちゃんと出来てるけどな
ほかの遺構がだめなのか？

侍はナイズルでも行ってろ

>・サルベージ〜他人の不幸で今夜も飯ｳﾏ〜WWWWWWWWWWWWWW〜77

一連の流れを見て大うけしたｗ

>>946
パゴなんて侍２でもフルコースで時間余るぞ
ネ実のサルと言えばは海亀フルしかにい

銀海南だと侍2じゃフルは結構厳しくなりそうだ。
4層亀までは普通にやれたが、ボスもとなるとかなり廃じゃないと侍2だと無理だろう。

(装備やメリポがしっかりしている戦や侍)がいらないとはいわないが、
同じレベルの装備のモがいるならそっちがいいということだろ。
解除が少なくても活躍できる、蝉がなくても攻撃を返す手段がある、
アビが優秀で瞬発力もある、これを全部満たしているのはモンクだけだ。
戦や侍は、どんだけ装備が極まっていても所詮二番手だよ。
上のほうの被ダメージのRepとか見たらわかるだろう。
どうあがいても後衛の負担は増す。
ましてや、ハイポも持たずに序盤からケアルしろとかいうアホがいたら最悪だ。

その通り妥協だよ
どうあがいてもモモの楽さ安定感には勝れないし

しかし戦侍の評価を落とせば下限の安定するモンクが増える(モンクを上げてくる)なんて事はない
もしあったとしてもイラネ言ってるやつは満足しないし
次はペルワンモンクいらね言い出すだけだろ

>>952
ペルワンモンクを好き好んで入れろと？長ズボンさんかい？

＞戦士のとき：ヘイスト24%地上ヘカ○の戦士で参加希望です
これはまあ悪くないか、地上ヘカ○ってのはアダホバありって意味だよな

＞シーフのとき：肉食できるヘイスト25%の地上免罪○アムレ×でよければ参加希望です
これはちょっときもいというか俺ならとりあえず保留、他にシーフいなければきてもらう

＞赤のとき：フルメリポですがシャポーモリ胴はありません、釣りもバッチリです。これでよければ是非
スルーだなこれは「バッチリです（キリッ」とか自分で言うような奴とはサル以外でも組みたくない

＞詩人のとき：ファイフありませんがそれでよければ参加希望です
論外


スレタイは両手剣戦死に1票

メリポ装備完備の優良モンクなんてそんなにいねーよ

銀海主催するとき参加希望者にモ戦できますって言われたら戦を頼むよ。
中身しっかりしてる人ならギアやるとき槍と挑発がいい。
固定メンバーでメリポ完備フル薄黒モを確保できてるからなんだけどね。

誰か160万ギルでゼオルム３層主催代行してくれ！！！！！！！！！！！！

>>957
3北5いけたら6で主催しろよ。
お前ともう一人でアレモリ15に2人、薄手に2人、スカ脚かマル胴に1人、モリ足に1人
(薄とモリは逆かも)でほら揃った。

薄胴出たがロット負けた。スレタイを恨む。

薄胴なんか最初からドロップなかったんや

そうや、ワイはサルや。銀海で薄胴ロット負けするサルや。

>>658
進行中にドロップした開放アイテム順の指示できる自信ないもん
というわけで金の力でなんとかしてくれ！！！！！！！！！！！！！

バフノックだけは槍侍戦の方がモを上回るな。
モモだと3層コリブリきついわ。

同じ鯖なら喜んでやるんだがなｗｗｗ
15は1〆でもおかしくないから俺のほしい部位も1〆出来るから一石二鳥だし
サチコメ書いとけば多分やってくれる人いると思うぞ

つーか、ゼオなんてインビュード何が出るか決まってるんだからメモ帳かなんかに書いて
ロットしたら消していって順に指示すりゃいいだけ
慣れてくれば何が何個出て誰まで回ってるか頭の中で処理できるようになる

サルベージ〜他人の不幸で今夜も飯ｳﾏ〜〜77
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1230287373/

個人的に一番つぼったんでこれにしたけど文句ないよな？

160万Gって半端だな・・・
まぁ主催してやるから鯖とキャラ名を晒せ。
キャラ名が嫌なら鯖名とサチコメにID書いておけ。

>>962
サーバーは？180万ならフレとあわせて5人一人30万計算でやるんだがなぁ

ここ的にモ優勢だけどさたまに固定ぽいとこに自分モで補充要員として
はいるともう１人の前衛侍とか忍だったりしても解放２番手に
されるんだけどな・・一応空装備黒２５のモなんだが・・

固定は色々いるから。

野良では圧倒的にモ優勢。理由は下限が高いから。
前衛はバフノックでもない限り戦侍募集は皆無。
だからこそ戦侍もちは自分達が入れてもらえないとファビョるんだろう。
主催やる人間になれば野良でモ以外を募集する怖さが分るよ。
固定なら戦侍いれるのも全然有り。
ここで侍戦の評価が低い！って言うやつはおそらく付いていくだけの人間だろう？自分で主催してりゃジョブなんて思うがままだからな。
戦侍は悪くない。だが野良じゃ戦侍の席は無いって解ってくれよ

>>968
モは装備が少なめでもある程度の強さが確保されているから、
装備依存性の高い侍を先に開放する方が全体としての戦力があがる。
という考え方もある。まぁ個人的には侍は二番手でいいと思うが。

あと考えられるのは、補充要員ということで入るわけだから、
動きや咄嗟の判断なんかを完全に信用されてないのかもね。
まぁ固定にはその固定が今までやってきたやり方があるから
いきなり入って一番手はなかなか任せられないだろ。

すみません。素人な質問許してください。
身内で猿始める予定ですが、構成 モ侍シ 白赤吟
で各箇所攻略出来ます？
持ちジョブは他にもあるのですが。

>>972
荒れるの分かってて聞いてるんだろうけど侍が要らない。

>>972
できます
以下レス不要です

十分
ただ、半端な固定ならやめとくほうがいい

レス有難うございました。実際やってみて、色々改善していきます。

亀＜やるからには、決死の覚悟を抱いて来い――！

>>972
その組み合わせ+αでほぼ攻略し終えたからできないことはない。
あとは個々の力量やら装備次第。

もし6人できついと思ったら7人くらいにしておくのも固定では1つの手。
数が増えれば当然揃うのは遅くなるが、1人欠席が出てもできるし、
一人一人の装備や力量が低めでもカバーできることもある。
まぁデメリットもあるけれど、デメリットだけではないよ、固定ではｗ

>>977
別に薄胴取ってしまっても構わんのだろう？

本日も銀海異常ありませんでした！

うはｗｗｗｗｗｗ
薄胴主催優先したのにロット負けしたｗｗｗｗｗｗ
正にポルナレフｗｗｗｗｗｗｗｗ

全員パスしたの確認してロットしないとｗ
時間足りなかったりした場合は、マスターにしとくのがお勧め。巾着は渡せるしね。
ネヴァン希望がいたら平謝りにして、次回つれてってやれｗ

>>981
ネタすぎｗ
そんな状況なったら草はやして２ちゃん書き込むとか無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ

鯖スレでやれ

今ならGMも呼べるんじゃなかったっけ？無理なん？

呼べるみたいだね
一週間が期限みたいなので早いほうがいいかと

もうちょい詳しく書くと
事前に入手することを双方承知の上で
誤って他者がロットしてしまい入手出来なかった時には
アイテムを間違って投げたり捨てたりして失った場合と同じ措置を取ることができる
その場合は相手がそのアイテムを失い、自分に宅配されるため、ワールド内に存在するアイテム数は変動しない

まずは至急GMに相談するんだ

>>987
てこととは、救済措置は1回限りで以後
他のアイテムでは使えなくなるわけだな。
DQNの為に使うのは納得いかないだろうが
薄胴ならやる価値はあるかもしれｎ。

救済措置1回じゃないみたいだよ。
まあ乱用されるのは困るだろうから、そうは言ってるみたいだけど。

次スレまだ

つーか
救済措置枠はDQN側の枠を消費します。すでに使用済みでも他人様に迷惑をかけたことへの使用なので枠制限外での適用
ただし自分で捨てたなどのアイテムへの使用の場合はすでに適用済みのため不可。

なぞしてくれたらGMを少しは見直すぞｗ
ま、それでも意図的に複製を狙った奴らへの処罰がないのは許せんがな

銀海なんにもでねえくそがばかじゃねえの




ちくしょう；；

うめとくか

994

995

疲れたモウダメだ
次スレ
>>965

釵改

1000ならこれから1週間35装備が100%ドロップ

終了

1000なら銀海フィーバー

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪