忍者vs踊り子

ファイっ

赤の勝ち

誰だか知らんが忍者を徹底的に貶めたい輩がいるらしいな

踊り子、ろくな装備がないけど、仮に薄金装備できたら踊り子の勝ちだと思うｗ

タイマン→忍者フルボッコで踊り子圧勝
盾性能→扇+無限ＴＰワルツで踊り子の圧勝

タイマン→暗闇呪縛捕縄されて、麻痺でワルツ不発でそのまま死亡

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／￣ ／
　　　　　　　＼ ／
　　　　　　　 （（
　　　　　　　　 ）） 　　　　　　　　 ,
　　　 ＿＿__ノ（＿＿＿_
　　／　　u 　　　u 　 　 ＼
　 | 　　 　　:::）:::（:::　u　　　|
　 ＼u ∠ﾟ＞-:::‐∠ﾟ＞- ／　＿　　＿＿＿
　　　＼ヽ （__人__）　/／￣￣　｀Y´　　　　＼
　　　　 ＼.u｀ ⌒ ´ ／　 　／･＼ .／･＼　　｜
　　　　　　＼　　／ ＼ ::::::⌒（__人__）⌒:::::／　　　　
　　　　 　 　 ＼ （　 　 ＼.　　 ﾄｪｪｪｲ　 ／ 　 　
　　　　　　 　　 ＼＼　　 ＼. 　`ー'´ ／　 　
　　　　　　　 　　　＼＼　　 ＼　　／
　　 　 　 　　 　 　 　 ＼＼ ／／
　　　　　　　 　　 　　　　＼ （
　　　　　　　　　　　　 　 　 ））
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿//＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

矛性能　　　　　　忍≧踊　???←未検証
盾性能　　　　　　踊≧忍
回復性能　　　　 踊＞忍
支援性能　　　　 踊＞忍
ソロ性能　　　　　踊＞忍
移動速度　　　　 踊＞忍


忍者（笑）

>>6
ヒーリングワルツとチョコボジグ＾＾

>>6
剣の舞いで詠唱中断ですね、わかります。

まず扇がメリポアビってことから話そうか

>>8
乱波足なめんな！

普通にフルメリポ前提でしょう？

忍者が奮発して風魔手裏剣で散華使ったとしても踊り子の回避高すぎて
たいしたダメージ与えられないような気がする。んでセミなくなったとこに
剣の舞だのされたら死ねるｗ

ちなみにチョコボジグって移動速度何％アップなんだい？

踊り子はメリポふったら防御面では忍越えるだろうが
攻撃性能が低いからな・

踊り子には今回追加されたキョーデルミヌとか良さそうだな

これまでの一連の流れ
これは完全包囲されてる戦士の罠だ！

盾性能負けてる時点でもはや忍者さんお疲れ様ですな気がするな。

忍者はメリポ実装前で強さが広まっちゃったからなぁ
その頃以降飴はまったく追加されなくなったしセミ対策の敵がどんどん出てきた
忍者のメリポ、装備なんて本当に酷い。新しい物が殆ど無い
踊り子は逆に不遇ジョブ扱いだからこれから上方修正、良い装備がだんだん追加される筈
時勢は踊り子にアリ、忍者はおそらく狩人と同じ道をたどるだろう…侍もそろそろ怪しい＠＠；

すぐ比べようとすんな。
俺は踊り子派だが、忍者で盾出来る範囲なら普通にサポート役にまわるわ。
それ以上の回避が必要になるときや、潜在火力が高い構成なら踊り子優勢ってだけ。

しがない忍者ですが
妖絶な踊り子様に殺されるなら本望です

もはや忍者に残された最後の砦って遁回しだけだよな
踊り子の攻撃能力が上がってきたら忍者の勝てる要素がそれしかねー

>>23
じゃあ弱体忍術はもらって行きますね^^

実は踊り子のミシックＷＳは妙にダメージがある。

>>24
誰だよｗ

踊り子様と忍者ごときを比べるなよｗｗｗｗｗ

死して屍拾うものなし、まこと忍の末路とは厳しいもの　

|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　侍　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 これだから「ぬんじゃ」はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　 不満があるならジョブチェンジしろよｗｗｗｗｗｗｗ
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／

|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　踊　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 これだから「ぬんじゃ」はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　 不満があるならジョブチェンジしろよｗｗｗｗｗｗｗ
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／

スマンｗこうだったな

でも踊ってサポ忍じゃないとカスじゃね？

>>23
遁回しとか１年ぐらい前に光る眼でしか使ったことねぇ
今は触媒代もったいねぇから青で行ってるがｗ

>>31
一択に結びつけるにはまだ早いと思ってる。
素の回避かなり高いから、Ｒフラ使ったドーピング込みでＴＰマイナスにならない限りは、死なないわけだしね。
ハッソウが片手でも適用されればサポ侍おもしろそうなんだけどなー。

>>31
それ踊り子だけじゃなくねｗ

全ての前衛がサポ忍だよな

どうせどっちも赤に勝てないから、この論議意味ない。
踊り？なんで誘うの？
忍？何か役に立つ？

忍者様には詩人様と赤様、白様、学者君が味方してくれるから踊り子の負け。
蝮改で殴るだけで殺せる。

>>36
昨今の忍者についてはこういう意見ばかりなのに
忍者がちょっとでも強化求めると
狂ったように反対する勢力がいる・・・忍者不憫すぎる。

魔法タイプの敵と戦う以外はソロなら忍のほうが楽だな
なんにせよ装備が違いすぎる

そもそも何の勝負しているのか分からんが
サポ無しで殴りあうのか
PTプレイでの貢献度で比べるのか

まあPTプレイでレベル上げでもBFでも忍者要らないから
踊り子入れようという状況になった事はないが

矛盾しまくってんだよなネ実民は

忍者よええｗｗｗイラネ必要な場所あるの？ｗｗｗｗ←恐らく侍共が言ってる

忍者弱いから強化しろ！！！←忍者が言ってる

忍者強化とかアホか？現状十分強いだろｗｗｗｗ←恐らく侍とナイトが言ってる

>>41
ネ実民って人間の汚い部分を凝縮させたような奴等ばかりだ。
オマエはまともだが。
特に狩→忍→侍・ナみたいな遍歴の奴。
そいつらは自分より下を見つけては、いたぶって優越感に浸りたいらしい。
リアルじゃ最底辺のゴミクズだからだろうな。

踊は普通にもう忍とおなじソロジョブのレベルまではきたな。
ジュワ蛸ぐらいなら真面目に勝てるはず、メリポはまぁ白いれるぐらいなら・・・ってかんじか

忍でレベル上げ希望すると10分もしないで
パーティ決まるが(時間帯にもよるけどね)、
踊り子もそんな売れっ子になったのかー
その割に37以降組んだ記憶がないが･･･

「リアルじゃ最底辺のゴミクズだからだろうな。」って決め付けるのは
「自分より下を見つけては、いたぶって優越感に浸りたいらしい。」には入らないんでしょうか？

グラビデ・バインド＞弱体忍術ｗ

PTの誘われやすさは圧倒的に忍者優勢だよ。
踊り子が化けるのは装備揃えてメリポ振ってから。
しかし高LV帯の踊り子はほぼ絶滅状態だった為、その真の能力を知るものは少ない。

冗談抜きで踊り子ってメリポ振ったらジュワ蛸高確率でソロれるんだね
昨日フレがお遊びでソロやらしてあげたら危なげなく勝ちよった。
ネ実補正抜きで赤でも忍でも３割程度の奴しかソロれないと思うが
踊り子は別格じゃないかな

踊り子ってヘイスト装備どうなんだ？
メイン盾したとしても蝉回らないと思うんだがｗ
自己回復出来る？ナイトでも出来るわ＾＾；

メイン忍者と言い張ってたやつが短剣にふりなおしてたわ

>>49
ヘイストだけなら25％までいけますが

W.フラリッシュ◇踊60[隔30秒/2FM]標的を被連携状態にする。フィニシングムーブが2つ必要。
V.フラリッシュ◇踊45[隔20秒/1FM]標的をスタンさせる。レジストされやすい。フィニシングムーブが1つ必要。
R.フラリッシュ◇踊→TP変換量は使用時の保持FM量依存。FMが1増える毎に10＜21＜33＜46＜60TP回復。
D.フラリッシュ◇踊30[隔20秒/1FM]標的をヘヴィ状態にする。命中率が極端に悪い。フィニシングムーブが1つ必要。→
B.フラリッシュ◇踊50[隔10秒/1-3FM]次のウェポンスキルの効果をアップ。フィニシングムーブが1つ以上必要。→
A.フラリッシュ◇踊20[隔30秒/2FM]自分を攻撃するようにしむける。FM1以上で使用可能。→

踊り子を知らない人のためのフラリッシュ講座

ナ盾が赤盾に取って代わられたように、忍盾でやってる敵に関しては上位互換としての踊り子盾に
移行していくかもしれないね、まあ定着するまでは時間かかるだろうけど

そうだねぇ。

Ａフラリッシュのヘイトが低いからまだ忍／戦のほうが利用しやすいけど、
フラリッシュのヘイトを上方修正されたら忍者さん乙になるだろうね。

>>52
コピペしただけで講座って・・・
それぞれの使用例と信頼性くらい書いて欲しいな

Aフラ+スペクトラルジグなら挑発と同じヘイトです

え、スベクトラルジグってヘイトあるの？

てか、それが本当なら忍者さんは…

サポ無しタイマンならどうなんだろうなー
闇スロウ入れられる忍者有利なんかな、踊り子の攻撃スカスカだろうし
夜ならAFで逃げて空蝉張り直しも出来るな

>>56
まじか。それは興味深いことを聞いた。

あとフラリッシュ一覧のＡフラは、消費ＦＭ１〜２でＦＭ１だと効果が薄いことも付け足すべきかと。
メイン踊り子だとステップでＦＭ２得られるメリットと繋がるね。

>>58
対人を念頭において作られてないから微妙な結果になりそうだけど、とりあえず踊り子はヘヴィ持ってるね。

踊り子って支援もできる盾ジョブなんだな
スタンまである

ｺﾞﾝﾀﾞｲいい仕事したなスレなん？

>>58
サポ無しタイマンなんて比較に意味あるのかわからんけど・・当然メリポ済前提とすれば、

前準備　忍者：空蝉　踊り子：ノーフットライズ　剣の舞い
で、お互い向き合って抜刀開始。

剣の舞いは最大４階攻撃なので、ヘタすれば忍者のセミは１ターンで剥がされるな。
弱体忍術詠唱しきったとしても、セミ張り替える前に踊り子の２ターン目が来るだろ。
そこでＶフラでスタンされるか、事前にためたＦＭでＲフラ→ダンシングエッジでいきなり
瀕死の可能性大ｗ

弱体忍術捨てて攻撃にかけたとしても、扇の舞いで対応されるとカスダメ連発で乙るｗ

結果→踊り子の圧勝ｗ

回復できない忍が踊に勝つ手段ないですしおすし

Ｗフラも適当にバラまいておくだけで総火力かなり上がるね。

短剣の手数ってハンパないからなあ。
シーフタイプやキラロの短剣相手にするとセミなんてマチマチヘイストあってもリキャ間に合わないことがある。

忍者は防御もたいしたことないから攻撃力低い踊り子でもダメージ通りそうだな

HMN相手にステップ入れるのに１人くらい踊いてもいいとは思う
でも盾はむりぽ

>>21　をふと読み返すと何気に忍イラネ意見じゃんｗ

忍が盾できるザコの時は、踊はメンドクセーからサポートにまわるけど
それ以上の回避が高い奴とかだと踊盾のが優勢ですよｗｗｗｗｗｗｗってことだろ？

もう忍はイラネでＦＡでたなｗ　踊に換わってボンクラ５の仲間入り決定。

忍/ｻﾎﾟ無　　VS　　踊/忍

こういう構図で語ってる奴が多すぎる

>>63
HPブーストのガル忍が微塵でドロー＾＾ｖ

メリポでの忍の強さは
サポ戦のバーサク・DA・物理攻撃アップ特性の恩恵を受けつつ
詩人の歌パワーもらってるからだしなあ

忍がこの先生きのこるには？

忍/サポ踊でもキツくね？

>>71
こわすぐるｗｗｗｗｗ

忍盾するならサポ戦思ってたけど、それなら公平を期して

忍／踊 ＶＳ 踊／忍で語りたいの？

サポにおける制限を考えてもメイン踊さんには勝てそうな気配がないような。


サポなしでも自己回復ができる踊さんに勝てそうな気配がないような。

忍が踊とタイマンやったら、まず忍が負ける。
よくてガルＨＰブースト忍の微塵で両者相打ち。

リレかけて両者立ち上がったら踊の一撃で、またまた地面に転がる忍。

サポジョブとしては忍のほうが劣化少なくて優秀、つまり優秀なサポジョブ付けられる踊り子の方が
断然有利

まぁバリスタで勝負つけようじゃねぇか

武器だけであとは裸状態、サポ制限でやってみたら良いんじゃないかな？

サルで如何に裸の忍が使えないか、空装備の恩恵に依存しすぎてるか
よく判ったからな。

>>79
装備に恵まれてるってのは単純に長所のひとつだろ

テンプレ忍でも普通に負けるよｗ

踊り子はもっといいのが追加される可能性がすごく高い
一方忍者は追加されるのが微妙なものばかり
忍者＝虎パンジョブ

そうか忍者には将来性もない状態なんだよね。

なんか、一時期のナイトのフレの気持ちが良くわかった気がする。
彼は今、すごくイキイキしてます。

器用貧乏な踊だけど、新しく設計されたジョブだけあって完成度は高めだよな
良くも悪くもメリポ次第でここまで立ち回りに変化が出るジョブもないよな

ソロの限界値は忍者が上だね。
バットピアス遁回しとかあるし。

>>85
むしろそれが忍者に残された最後の砦だよな

>>85
いつまで水道にいる気？

ソロ限界値でも踊り子の圧勝だろ…w

将来性(笑)

>>88
踊り子じゃアミキリクラスには勝てない

サポ無しガチ殴り合いなら、忍者がいかに短期で終わらせるかだと思うなぁ。
モンスの忍とは全然違うから想像しづらいなｗ

>>90
忍者ってソロでアミキリやれるの？

ジュワ＋剣の舞で蝉はがされてもうだめ

>>92
やれるよ
それこそ、バットピアスとフル回避仕様の遁回しだけども。
被弾はしない覚悟が必要。

>>94
ＷＳはどうするの？
あ、煽ってるわけじゃないぞ、念の為。
単純に興味があるから聞いてみたい。

>>58
スカスカ…？　
踊り子にはジョブ特性で物理命中UP3段ついてるから、
75の段階で素の近接命中は短剣Aのシーフより上だぞw
ついでに言うと、物理回避UPも3段階ついてるから素ではシーフに負けるが、
カテ2のCポジションにﾒﾘﾎﾟ振ると全ジョブトップの回避率になる。

回避◇シA+ 忍A モ侍踊B+ かB 戦ナ暗獣青C 竜C- 赤吟コD 白黒狩召学E

回避だけみるとＡとＢ+だからそこまでは変わらないな
あとはアビと攻撃性能の差だがアビは踊の圧勝、矛は忍てとこか
防御性能は空蝉＝扇の舞くらいかね

フルメリポと振ってないのでは強さで数LVの差があるのと同じなわけで、ジョブメリポつぎ込んでも
メリポ欄死んでる忍は能力の伸びがほんのわずか、７５以降の強化に時間かけるほどのメリットは皆無

>>96
物理命中３段階もついてねーよ

回避は3で命中は2まで

これからも踊り子は伸びるだろうしな
そしたら攻撃能力の差も縮まり忍者の長所もほぼない状態になるんじゃね？
やっぱ唯一の長所は遁くらいだわ

ついでにCポジ振っても素の回避はシーフに届かない

>>95
蝉の枚数に気を遣って被害最小限に。
ブレスのダメ、状態異常の回復手段も準備が必要。
聖牛→ウングル→アミキリかな。
ウングルのがきついケースもあるが。

結局踊り子はｐｔに不要だけどな。

どっちも上位NMじゃ要らないんだし仲良くしろよｗｗ

>>96
色々と間違ってるぞ
計算しなおせ

踊り子だとブーネクラスもきついね

遁術で削る相手でも無い限り、ソロNMも踊り子のがどう見ても楽に思える

ごめん命中は二段でした。　
回避って特性＋Cポジでシーフ越えなかったっけ？

>>109
超えない
装備含めて回避ブーストすると回避30くらい差が出る

Cポジ含めて20だった

>>108
忍者が暗闇の術とサポシでギリ蝉回るクラスの敵だと踊り子じゃきついかな。
ただし、フロストメインなんかは踊り子優勢かも。

>>109
そもそもスキルで２０差ついてるんだから、Ｃポジ全振りでも足りてないだろ
そのうえ特性で更に１段階負けてるし

Cポジの初期値いくつで設定してるのかしらないけど
スキルで20特性で13差があるんだぞ

すいまえんでした

踊り子の攻撃が蝉以外全て当たる前提議論

>>107
Buneはウングルよりだるくねーか

>>86
特性合わしたら
踊り子素回避＞＞バットピアス忍回避
じゃね？

>>118
あいにく装備に関しては今のところ忍者のほうが回避充実してる
ウングルブーメランいるしAFも夜じゃないと発揮できないけど。
それで回避は踊り子より多少上で更に暗闇の術含めると忍者のほうが避けるよ
あと蝉弐も+1枚多い

ここまであれこれ書き込んでて今さらなんだが、
ジョブでの比較勝負なのか、装備含みでの局地(NM等)バトル面のみの比較勝負なのか。

実際にやってみるしかねぇよ
誰かおいらっちと勝負しようぜ　オレ赤な！

踊/忍と忍/学ならどうよ？

踊り子は特性にCポジ5振りなら命中+37/回避+50になるね。
あとステップが入れば相手の回避を-8 -12 -16 -20 -24と段階的に下げられる。

踊りの潜在能力は異常

ステップって地味に避けられるんじゃね？

ステップは本人の命中率だからね〜、メリポとAFレリックで命中上げられるけど
100%にはならんからね。

盾性能が踊り子に少し上なくらいで、火力面では絶対忍者の方が上だから
まだ忍者の方が優勢だろ。サポ戦バーサク舐めんなよ

踊り子が剣5振りしてTP全部WSにつっこんだらわからんよ。
手数とWS回数じゃ踊り子が圧倒的だし。一撃が軽いけどね。

最近までメリポ断トツの削り屋のジョブがいまじゃ踊り子と議論されるなんてｗ
どんだけ踊り子の能力あがったんだよｗ

>>129
剣の舞と扇の舞追加されただけだろｗ
空蝉ファンタジーだから通常扇の舞なんて使わないから
剣の舞がそこまで強いかなんだが・・・ｗ

お前馬鹿だろ

>>131
はー？

もし矛性能まで踊り子に並ばれてたら忍者いる意味ねぇなｗ

>>128
ジャスジュワのナイトが、結局イラネ扱いで終ったから
踊り子も火力上げが出来るようになりはしたけど、純アタッカーとしては弱いんじゃね？

アタッカーとくらべたらそら弱いよｗ

>>135
剣の舞でTP全部WSで火力を上げればそこそこ強い
ってのは
長所すててオナニーしているだけに過ぎないと思うって事ね

そういう問題じゃないよなｗ　純アタッカー侍の火力が踊り子に負けたらタイヘンだがｗ

実際に動画なり検証出るのを待ってるぜｗ　多分ズタボロな忍を拝めるわｗ

挑発しない戦士と同じだわ＾＾；

純アタッカーの侍が踊り子に負けたらタイヘンｗｗｗ
流石最強厨は言う事が違いますね

|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　侍　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 これだから「ぬんじゃ」はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　忍者は物理特化ではなく忍術が使える魔法ジョブです
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　それ故に物理防御面やアビリティの強化が制限されて
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ 物理特化の正当アタッカー「侍」に攻撃力・防御力で勝てないのは当たり前ですｗ
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ・・・忍者ってそもそも使えます？ｗそれで選んでてこの不満はありえないｗ

>>136
なんでもそうだけど、使いどころを間違えたらダメですよ。
まぁ踊り子は剣してても忍者より削り能力低いと思うよ。

>>122も言ってるが、踊/忍と対峙するなら忍/学だな
所詮おなつよのPC相手なら忍/青でもいい気がするが
もしくは忍/赤でもたぶんグラバイン入る

PC同士1対1での話しならサポの自由利かない踊り子に勝ち目は無いと思うぞ

>>142
PCの忍者だと俺もたぶんきついと思うわ。

>>141
剣実装前は単体でのダメージ能力と言う意味では、詩/忍の方が強かった位だから
メリポみたいな忍者が人気のコンテンツで、忍者の枠は無理だろうし
サルベ・ナイズルとかの忍者イラネコンテンツも、火力面で瞬発力が無い踊り子は厳しいと思う

忍者が苦手なHNM系の盾と言う部分では
パラニンと同様の運用が出来る分、踊の方が出番あると思う
扇・Cポジ・ワルツで忍者よりは防御性能が高く、与ダメヘイトに頼らずに済む分タゲ取りも忍者よりは強いだろう

HNMで劣化パラニンとして忍/戦より優れているかもしれないが、
忍/暗には及ばないだろうな。ま、どっちも要らないが。

忍者はもうサブサブサブ盾ぐらいだなｗ

盾性能って
赤・ナ＞踊＞忍＞侍
位じゃね

>>145
忍/暗はタゲ取り手法は多いけど、持久力と言う意味で弱いから（暗/忍の方がそういう部分では勝る）
パラニンや踊り子とは別方向だと思うよ。

>>147
ヘイト稼ぐ時敵叩いてtp貯めるのとリフレバラかけるのどっちが楽？
あと忍者のダメカット調べてみ

>>148
忍者用被ダメージカット装備＝扇カット最低値

扇のカット率最高値って9割だっけ

>>144
回復無しでTP全部WSに突っ込んでも詩/忍のが削り上だったの？ｗ

>>150
うん、最初90%、一撃食らうごとに-10%
んで最低値-20%　効果時間5分リキャスト5分/5振りで3分

>>152
踊り子すげぇな
バーサク並にやりすぎちゃったアビじゃね？

一撃食らうごとにってセミで回避しても-10％減るの？
セミが周ってる間は90％なら鬼すぎね？

>>154
回避すれば減らないよｗ

忍者ってサポ用ジョブですし

>>153
センチネルの別バージョンって考えて良いと思う。＜扇

>>144
メリポの忍者の枠はありかもしれん
挑発フラとヘイストサンバでどこまでいけるかだが

>>154
戦術板の踊スレで検証されとる

>>155
おいいいいいいいいいいいいいい
まじかよおおおおおおおおおおおおおお
セミ回してりゃリキャ間に合うじゃん

お前絶対知ってて言ってるだろｗ

さすがきたない忍者汚い

挑発並のタゲ取りアビもあるし
敵対心ＡＦと扇駆使したら踊盾でメリポできんじゃねーの？

忍者より踊り子のほうが盾性能高いって忍スレやボンクラスレでも言われてるしなｗ

扇は硬くなるっていうかダメージを受け流す舞みたいな感じなんだな

効果時間切れるまでは最低値のままダメカット続くのか？

メリポなら扇いらんヘイストサンバ回した方が役に立つ
立ち位置としては他前衛の火力を上げられるパラ忍
アタッカーとしては回復捨てたとしてもシーフレベルだと思う

盾ジョブ極めるならナ赤踊の３ジョブ上げたほうがいいな、忍はサポまでで十分になった

どちらもサポメイン逆にしても相性良いし
上下決め合うより仲良くしようよ

踊り子に扇が追加されるまでは少人数の盾はナイトより忍者のほうがいいって言われてたけど
今は忍者より踊り子のほうがいいな

踊り子より弱いなんて・・・忍者は強化必須ですね

>>158
メリポだけど、Gコリで前衛x3詩人ｘ1踊り子x2で俺が最初のタゲ取り、
相方がメイン回復でやったことならある。
Aフラとジグで挑発と同じヘイト＋扇のヘイト上昇で、前衛がWS撃つまでならタゲは取れる。
ただ最初だけタゲ取って適当にダンス撃つ人にどれだけ存在価値があったのか微妙ｗ

矛はエースに取られ
盾はナ・赤・踊に取られ
弱体はしっかり保護され
空蝉は丸食いされ
支援能力は皆無
強化を望むとフルボッコ
追加されるＷＳはクソばかり
追加される片手刀もクソばかり
全ジョブ中最悪の２Ｈアビ
全ジョブ中最悪のメリポアビ
忍者の苦手な敵ばかり増やされ空蝉枚数+1枚の恩恵まるで無し
ボンクラからも蹴り出され今やソロで虎を狩る。

>>151
詩人って何をトチ狂っているのか知らんけど
ヘイスト25％は余裕で到達するし、ヘカトン装備できるからエヴィの威力も高いんだよね。
STR＋DEX＝240とか、ちょっｗｗｗｗｗ！って感じ

>>163
そうだよ、最低値（-20%）で固定される。

>>171
そんなに強いのかｗ

踊り子にもホマム解放してほしいですね。
そしたら75にします＾＾；

それ獣スレで書いてこいよ
全ジョブ中とか軽々しく言うな
何、不遇面してんだか

>>161
お前メリポやったことあるんかｗ
メリポで盾なんていらねーんだよ、それともサポ戦で行くつもりなのかｗ

>>173 ホマムなんていらねーよ　ナシラだろ見た目的に

>>172
剣の舞全振りなんてヘボイ劣化アタッカーもどきを目指さず
盾としての探求を進める方が良いと思います。

>>177
剣はワルツ要らない時に手数増やせる便利なアビであって、
アタッカーうんぬんとはまた話が違うわ。

何をどうすれば踊り子が忍者より上になるんだ？
みんな別のFFやってんのか？

>>178
全振りと前置きしてあるでしょう。

|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　踊　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 >>179　残念でしたｗｗロートルぬんじゃ乙ｗｗｗｗ　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　 時代は踊盾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　

>>179
盾性能はは確実に忍より上

ソロと盾性能では踊り子なんじゃないのかね。

しかし75になってからようやく同じくらいとか
ほんと踊り子はどうしようもないな。

赤はファランクスを唱えた。
踊り子の攻撃→赤に0ダメージ。
反撃効果→踊り子に8ダメージ。
踊り子は麻痺している。

メリポは忍者でいくし、ＨＮＭとかは赤、ナイズルとかは侍で行く。踊り子は75になったらなにするの？弱めのＮＭなら忍者で出来るし、つえーのなら赤でいくし

忍者｢おう！踊もっと言え！踊＞忍アッピルもっとしろ！｣

|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　踊　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 忍盾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　 　　普通にイリマセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　

忍者の練習相手のツンノック先生なら踊り子でも勝てそうだな

ジョブには適材適所ってのがあって、いらないのは淘汰される。忍者にはメリポがあるが、踊り子にはなにもない。よって踊り子イラネｗずっとソロっとけゴミ

大丈夫、踊>忍なんてネタだってことくらい皆わかってる。
ということで未来永劫忍者の強化なんてありませんからwwwwwwwwwww

いやいや、忍者なんかより獣どうにかしてくれよ。心のメインジョブなのに。せめて汁の時間とレベル上限撤廃してくれ。リとアダホもってても装備できるの獣しかねーんだよ

面白さから言ったら踊り子の圧勝
フル薄でもないかぎり弱すぎる

今は踊り子７５でフルメリポって廃・準廃が少ないけどさ
今後増えてきたらマジで忍駆逐されるよなｗ　メリポですら忍イラネになるだろうしｗ
そもそも何時までメリポやるんだっていうｗ
ほんっと、今はただただ踊り子が少ない（特にエル♂）ってだけｗ

次のヴァナ国勢調査で１％、忍/戦でも下から数えたほうが速い順位になるのは明らかｗ

開発ってナイト大好きだけど忍者が大嫌いなんだろう

追加される片手刀やＷＳに愛を感じない　例：おそらくｗ　鬼しばり　ｶﾑﾊﾑﾆﾀﾞ
だがナイトに追加される片手剣やＷＳには愛をひしひしと感じる。　例：ブルトガング　ロイエ

エロイ

忍者メインでやってきたオレだが
■eの株もこの経済危機の中下がりまくっても一生手放す気はなかったが
明後日全て売り払う。もう我慢の限界だ。■eには愛想が尽きた。

忍者さんは強くてカッコイイと思います。メリポだけなｗｗｗｗｗｗｗ
メリポ以外はいりませんよ

忍者が不遇とか言ってる奴は昔のエースやボンクラ5知ってるのかと

忍者は不遇というよりカワイソウ

つかハイスコアコンテンツを楽しめるジョブってだけで優遇

ハイスコア出して喜んでるメリポジャンキーほど侍やってるけどなｗ
あのジョブに群れ集ってるジャンキーはすげぇぜ？ｗ（石火之機来た時に思い知ったｗ）　

大抵の人はあんな尿瓶まで持ち込むようなハイスコアコンテンツやりたくないかと。
メリポ＝苦行にしか思わないｗ
だからあんなのに席があるといっても嬉しくもなんともないだろさ。

忍者の通常削りは踊り子の扇の舞いの上からどのくらいダメージ出せるの？

メリポなんて速度の差こそあるが、やってれば誰でも終えられるしどうでもいいな

このゲームで一番重要なアイテム集めにおいて役に立たない、そもそも欲しいアイテムすら無い
やれることもオートアタックとWSだけ

ジラート時代から全く進化も変化もないのが今の忍者

初期構想のアタッカーが微妙で盾方面にテコ入れしたかと思えば蝉盾はどんどん排除の方向に調整
いまや攻防ともに二流
過去シリーズの赤みたいな印象だな、このゲームの赤とは全く違うが

忍者弱くて盾も矛も踊に勝てなくていいから強化してくれ。

矛はエースを超えないように
盾はナイトを超えないように強化してくれ


あれ？もうなってる？

忍から視点の踊　タイマン

弱体→ヒーリングワルツで回復される
忍術→Ｖフラで停止
ダメージ→ワルツで回復される
ステップで回避ダウン、Ｂフラ→ダンス→Ｒフラ→ダンスによりウボァー

超優遇ジョブを直接弱体せず並ジョブに落とすという手法では忍は素晴らしく上手くいってるな
以前のシ狩が断頭台で死刑とすれば、ぬるま湯でいつのまにか茹で上げられたカエルみたいなｗ

狩人は派手に処刑されたよなーｗ

侍も派手に処刑されろ　最近調子乗りすぎ

忍者とシーフを足して2で割ればちょうどいいのにな


忍＜シーフさえいなければ　ギギギ

ご安心ください。
忍者に｢空蝉の術:参｣が実装されます。

空蝉の術：参
枚数5枚で追加方式。上書きしない。　リキャ3分　詠唱2秒
空蝉の術弐のあとに参を使うとセミ枚数9枚。

散華は蝉枚数+1回の消費遠隔武器攻撃だから
フルヒットで10回ｘ手裏剣攻撃
ただし今の仕様は１回も当たらなくてもセミが全部なくなるので
これを廃止。手裏剣が当たった数だけ蝉が減る仕様に変更。
さらに風魔手裏剣のレシピを変更ＨＱで99個できるようにする。

以上の追加により忍者にも瞬発力が備わる。

空蝉の術の仕様変更。

忍術スキルによって蝉の剥がれやすさを設定。
ラッシングスタブ等の多段でも忍術スキルが高ければ
蝉が消費しなかったりするように。忍術スキルが低ければ今まで通り。

75踊り子の良装備ってどんなの？

メイン　アダージャンビア+1
サブ　　アダージャンビア+1
頭　　　ワラーラターバン/マートキャップ/オプチカルハット
胴　　　ラッパリーハーネス/エトワールカザク/アヴァロンブレスト
両手　　デナリリスト/ダスクグローブ+1/エンキドゥミトン
両脚　　バルバロッサゼレハ/エンキドゥサブリガ
両足　　ヒロイックブーツ+1/ダスクデルゼン+1
矢弾　　ブラックタスラム
首　　　エンシェントトルク/ソイルゴルゲット
左耳　　ブルタルピアス
右耳　　素破の耳/虚界の耳
左指　　サンダーリング/トリーダーリング
右指　　ラジャスリング
背　　　ケルベロスマント+1/クーフリンマント
腰　　　スピードベルト/ウォーウルフベルト/ライフベルト

>>215
ほとんど持ってないや
アダーＨＱｘ２とか持ってる踊り子いるんだろうか

>>180
全振りのがさらに便利だよ。
剣＝アタッカーもどきって発想がよくない。
普通に使えるアビだ。

>>206
確かにそれ全部できたら勝てるだろうけど、現実はそう甘くなぃ...

ヒーリングワルツが麻痺したら踊り子ピンチだな
呪縛壱詠唱長いからＶフラとかで止められるだろうけれどｗ

普通には使えない。メリポ振らないと使えないアビだ。

甲賀手離剣投げ続ければアポ暗より強いんだよね

>>215
色々とつっこみどこの多い装備だな。　
頭オプチ→エンキ
胴エトワール→エンキ
脚エンキ→オイリー
背クフマン→エトワール

こんなとこじゃね？背は踊り子的にはエトワールのほうが良さそうなカンジ。

忍/踊 踊/忍 バリスタガチって来たぜ。
忍 食事 スキッド寿司 踊 食事 スキッド寿司

忍 不知火/メルクリ オプチ イベイジョン エルシブ２ スコハ＋１
羅刹手 ラジャス BQ ボクサー スカウター 白虎 AF足改

メリポ 片手刀８短剣４回避８遁３全種

踊 アダー ジュワ オプチ クジャク ブルタル 素破
スコハ＋１ デナリ ラジャス スナイパー＋１ ボクサー
スウィフト デナリ デナリ

メリポ 短剣８片手剣３他不明

結果 忍の勝ち。
暗闇 スロウ パライズがいい感じ、ワルツ３回潰した。
遁３が150程
夜には足速く逃げられる。
忍回避率４５％ 踊回避率４９％
踊が勝つにはちょっときつい気がする

>>222
踊り子は攻撃力が致命的に低いのぜ
ＷＳ時は頭はマート、脚はダスク+1のがいい。胴はエンキでもいいとは思うがね
背はエトワールでもいいんじゃね　ＷＳ時はケルマン+1のがいい

>>219
Vフラ当たればいいけど外れるし発動100%でもないからねぇ
現実は暗闇捕縄呪縛されてヒーリングワルツが上手く発動せずにポシャる事も多い

攻撃面は回避装備だとダンスも300ダメほどしか出ない上に、装備や食事や�d回しの相性もあるから、
ぶっちゃけタイマンでの忍者vs踊り子は、不毛な戦いでしかなぃ...

>>223 二垢でやったそれ？
しかし命中率くらいは踊りの圧勝だと思ってたがなぁ・・・

暗闇捕縛はともかく、呪縛壱なんぞ詠唱の遅い奴止められるだろ

隔240のモンスからさえ、蝉壱を唱えるのに苦労する忍が、呪縛壱だけは上手くいくとか
ありえんだろ、て感じだな。（踊り子が両手剣ぶん回してるなら知らんけどさ）
捕縛から入れても速攻ヒーリングワルツで治されるし、速攻でウボォーだな。

追記：蝉剥がれた忍は只のボンクラ。白赤より柔らかい。

>>223
どういう開始条件なのかしらんが、そこから読み取れるだけで、
最低4回も遁くらってるじゃねーか。

わざと負けてるとしか思えないし、それで本気でやったなら絶望的にヘタくそw
夜間に遁の届くギリギリの位置から開始したとしてもそれはありえない。
何の参考にもならん。

忍/踊相手にジュワ使ってるから命中下がってるんじゃない？
あと踊の装備、回避か命中どっちかはっきりしといた方がいい、お勧めは回避

>>227
ヒーリングワルツリキャ長い上にケアル使えなくなるから、あんまり多様はできない
蝉と武器スタンくると、タイミング次第で呪縛もなかなか止められなかったりする

ただ逃げていいなら、サポとスプリント次第で色々出来ちゃうから、あんまり比べる意味はないな
対人ははｐスキルも作用するし

Vフラって蝉貫通するのか？

踊り子は回避ブーストしないと忍者はクラクラもてるぞ
スキル200+16+スシを交わせば勝機がでてくる

スタンククリ Ｄ26 隔212 追加効果:スタン
Lv69〜 戦シ暗狩忍コか踊

これは蝮よりスタン発生率低いのかい？

比べ物にならないぐらい低いゴミ

>>231
貫通しない
蝉数枚残ってる段階で呪縛壱されたら止める方法はない

>>232
踊の回避上げたら、忍のクラクラ９割以上避けちゃうから地雷だな
ちなみに対人だと回避スキルも大事だけど、それと同じぐらいAGI値も避けるのには大事

空で踊盾した感じは、だまし討ちあればありだな、四神未満は色々便利、四神以上はかなり微妙
タゲ取り能力低い分忍のが盾としては良いけど、少人数や脳筋だらけの時は忍より見せ場があったりなかったり

踊り子盾の運用は装備含めてこれからというとこでしょ、戦術から装備まで十分煮詰まってる忍と
現時点で比較するなら忍のほうが優勢じゃないと忍が終わってる

忍：メリポ無し、装備テンプレでもそれなりの運用可能
踊：メリポ無いと論外、装備ある程度揃えてないと攻撃盾共に中途半端

踊のが圧倒的にハズレ引く可能性高いから、踊主催ならまだしも、他ジョブが踊誘うには二の足踏むな

踊はフレだわ
ジュワより短剣のが良さそうだったが。
捕縛が効いたってのが感想だ。
Vフラで止めようにも蝉無い時間が余りに長いから
スタン切れたら即呪縛入れれば余裕。
通常で削るより遁で削ったって感じ。

まぁ俺がネコで踊が樽だからかなりハンディキャップあったがｗ
サポ赤で遁３に特化したら300ほど出るらしいんで誰か試してくれ

踊は脳みそのない敵には強いってことだ

アダー二つより片方アゾットのがよくね？
ヘイスト25%いけるし踊り子上げてみるわ(´･ω･`)

踊り子諸兄にはキューデルミヌの取得条件が待ち遠しいことだろう

俺もアゾット推奨する
その装備の問題なのは魔命かもしれない
さっぱりステップ当たらんぞな

アゾットを選択肢に入れてないのは妙だなｗ
実質回避６命中４でDも最高クラス
隔気にしてるのかね

踊り子が忍を超える予感は充分。
これからも踊りには追加アビとかありそうだが、忍は糞アビ１個しか予定無いしｗ


踊り子のテンプレ装備やら立ち回りの研究はこれからってことかな。

>>245
踊り子は十分アビもらったから、もう当分強化は来ない。
来るとしたら弱体修正だなｗ
踊り子とかキモイし誰もつかわねーｗ

忍者のこれから追加されるであろうアビの効果は
ヘイトを下げて戻す。ただでさえタゲ維持難しいのにｗｗ

穴を掘ってまた埋めるみたいな謎アビ。
権ハゲは頭おかしい。頭皮もおかしい。

キモイから使わないってどんだけ依怙地なのかねｗ

今をときめく侍やってるなら、踊り子なぞイランジョブではあるがね。
時まさに「侍一強時代」

踊り子に転職せざるを得ないのは侍嫌いのメイン忍だけかな。

忍者やってるやつは盾って意識で上げたんだろうけど
踊り子って特に特定のコンテンツに参加したいって意識で上げたわけじゃないよな

なんで忍者と席を取り合う必要あるんだろうな
とか思ってたらカンパニエのイナゴに忍者が混じってたりするんだぜ

>>223
えーっと、その遁で削り殺される間、踊り子は何してたんだ…？

納刀してつったってる踊り子を殺した報告にしか見えないんだが…

バリスタじゃ踊り子のほうがつえーしな

>>223
今って回避８までメリポ上げられんの？

回避は４段階で打ち止め、多分４段階目の回避+８なのかと

せっかくサンプル出してくれて、
装備、種族、メリポ、戦闘の様子まで書いてあるのに
２垢だの相手棒立ちだのバリスタなら踊の勝ちだの
つまらないケチつける奴が多すぎる。

まさしく忍者から転職した落ち踊の俺
侍は確かに面白そうだけど、余りに周りに多すぎてな

忍者は工夫して戦ったけど
踊り子はまだどう工夫するか考えてる段階

出されたサンプルの踊り子でも伸ばしようで忍者を追い抜くことはできるんでないかね

>>254
「戦闘の様子」って言うけど、踊り子の行動が全く書かれてないから突っ込まれてるんじゃ？
遁で削るって逃げながら戦うのか？「Ｖフラのスタン解けてからで余裕」ってあるけど、
忍者のセミ張替えてないの？踊り子も複数回攻撃だけど？ていうか、踊り子はセミ張り替えないの？

マジで遁術で削りきる様子が想像できない。
※遁術のギリギリ射程範囲に離れてで戦闘開始
※踊り子は範囲外に逃げるの禁止
※踊り子は空蝉禁止
※開幕ダッシュで近づいてメルクリで踊り子のセミはがして、後は逃げながら遁術連打
※戦闘は忍者の移動速度ＵＰの夜間のみとする

こんなルール？

忍＜俺の呪縛が戦闘開始の合図な
踊＜え？
忍＜それと開始してから蝉張れよｗ
踊＜＾＾；
忍＜サポ能力込みじゃないと忍の圧勝だしなｗ
踊＜回復ないのはそっちじゃ・・・
忍＜まぁ着替え出来ない忍者に勝ってもそれは手加減されて勝ったようなものだけどｗ
踊＜ま・・・まぁやってみよう＾＾；
忍＜あとノーフットとかで最初からＴＰ貯めるなよｗ
忍＜じゃあいくぞ

ぶっちゃけ踊が回避本気上げしたら、メルクリより刀２本のが断然良いけど

踊蝉２リキャ４０秒ほど+暗闇スロウ麻痺で色々潰せるから、攻撃当たらない時は�d狙うのも選択肢としてアリ
移動に関してはDフラあるからドッチモドッチ

後は踊のメリポ具合にもよるが、不毛な持久戦になるのは間違いないな

近接殴りあい前提なら短期決戦じゃね？
そもそも忍者が逃げるなら踊り子は射程外に離れればいいだけだから決着つかん。
となると近接しての遁回しになるわけだが、ジュワ＋剣の舞いで
あっさり蝉剥がされたところでWSされて忍者死亡っぽい…

蝉張り替え捨ててしょっぱなに捕縛いれて麻痺でまくり、
これなら忍者にも勝機が見えるんだけどね。

踊り子に素で蹴撃をやれよ
格闘武器限定じゃなく他武器でも発動な


中東の踊り子のイメージだと短剣二刀流しつつ剣舞だな

ジュワは片手剣８振っても、相手が回避ソコソコあれば短剣持った方が早くはがせる
剣の舞いもヒーリングワルツ使えなくなるから諸刃の剣、てかすぐ切る羽目に
WSも200〜400しか出なぃし、WSで沈めれる状況以外はケアルに回した方が良ぃ時もある

侍サポ踊
と
踊サポ忍
だとどっちがいんだろ？
防御性能では踊り子メインが上だろうけど、
TP確保能力では？

しらんがな

バリスタって補正つくから多段WS弱くなるんだよなぁ。
てか物理カット50％タコスにサポ赤ファラで寿司短剣一桁になりそうじゃねｗ

大丈夫、０になｒ...

ゴメン、サポ赤か
一応１桁〜３０ぐらい出るだろうけど、寿司食べないと竜以外スカスカかも

相手肉食ったら回避装備に変え
相手寿司食ったらカット装備に変え

杖もってても遁で削れる。
汚いさすが忍者汚い

>>267帰宅したらいくら出るか試してみる。
踊り子のフレいないからシフで…

>>268
猫鯖なら手伝うぜよ

マジレスすると、回避装備した忍で遁弐回すだけで踊り子倒せないか？

ノーフットしたとしても、攻撃とかステップ当てないとなにも出来ない踊り子と
物理的に100%命中で蝉を確実に剥がす遁弐＋二刀流で物理的にも剥がす忍者

つか、わずかでも麻痺になる可能性がある限り踊り子が確実に忍者より上になる事は無いな

必死っすね

どっちも似たような感じのジョブだから接戦してると言ってくれ

まず踊り子さんが忍者と比べられるようになったのが驚きｗ
踊り子←どーすんだこのゴミ
みたいなスレが立ってたのになあ

バリスタじゃ忍者は雑魚だし踊り子とタイマンでの勝負に意味があるとは思えない

踊り子視点で麻痺を軽視出来ないだけなんだがな

ここまで忍者叩きしようとすると、踊り子を落としいれようとしてる第三者ジョブの仕業としか思えない

そもそも対人戦とＮＰＣ戦は全然違うんだから比較する意味がないんじゃ・・？

装備の差も出てくるし、勿論メリポあるなしでまた違ってくるわけだし。

レベル６０防具はＡＦとか面白いかもしれんね。
サポまではずすとさすがに忍が圧勝しそうだがｗ

メリポで強くなるジョブとメリポまでが強いジョブを制限下で競わせて何がしたいんだ

確かに、踊り子の麻痺はキツイ。

>>270
忍者が遁２回使う頃には蝉無くなってんじゃない？
蝉唱えたらＶフラでスタン

忍者が遁で蝉はがすなら踊り子は遠隔と剣の舞で剥がせばどちらに分があるか

昨日「モブリンズメイズモンガー」潜ってきたけど、あれくらいの雑魚戦だと踊り子便利だゎ
vsエレでもドレインサンバが有効だし、赤で参加したけどケアルほとんどしなかったｗ

>>279
忍/白でいいなら開幕ディアガで踊りジリ貧だけど。
剣の舞も遠隔も忍者だったら素で避けるが、踊り子が遁を避けることは出来ないだろ。
踊/白のサイレスが忍者に入るのならわからんｗ

ひとつ疑問に思うんだが
ＰＣ同士の戦闘でそんなに避けるもんなの？
回避特化した忍者が命中特化+スシ相手に避けれるもんなの？

寿司前提なら回避は無意味

PCの遠隔は分身に100%命中じゃないんだっけ？

既にシーフは問題外の格下扱い

>>280
vsエレでドレインサンバが有効とかｗｗｗｗ

エレに関しては踊りより学者の方が何倍も役に立つと思います

>>270のは対人戦あんまり知らん素人意見として流してもらってもいいわ
回避装備あんまり関係ないなら踊り子にも分がある気がする

６０制限なら結構避ける、無制限ならシ踊か以外絶望的、対竜はサヨウナラ

タイマンはドッコイドッコイ、団体戦は邪魔補助色々ある踊が有利
対NPCは敷居の高さと認知度から忍が有利に思う

そもそも盾メインの忍と、補助メイン盾できるかも？な踊じゃ状況次第で批評も大分変わるよな

盾メインの忍

正直鼻で笑われるレベル

両方強化されたら万事解決☆

てか忍はどんな方向に強化されたら喜ぶんだろ？

踊はアビ中ptの与TP減らせたり、ptのTP人数割りで増やせたりとか、
何かTP関係での強化欲しいな

>>291
全ての忍者が遁術参や散華を普通に使うレベルに

今使ってる奴一人もいねぇｗ

忍者強化とかないわ

サポとして食える強化なら問題ないだろう
一時的に敵対心下げてその後戻すアビとか。

一時的に敵対心下げて、その後戻すアビって
サポ忍侍には有効だな

つか、踊と比べられてる時点で、忍者かわいそうだろｗ

強化してやれよ！

蝉弐を38にするだけで忍者強化じゃね

>>297
忍者は強化すんな！
でもサポ忍は保護しろ！っていう奴ばかり

すごい時間かけてじっくりと忍を相対的に並ジョブまで調整したのに、ここで強化なんかしたら
意味なくなるじゃないですか、元がスーパージョブだから不憫に見えるだけで位置的には今が
ベストポジションと思われ

元から微妙だったよ
テンプレ装備の敷居が低いって事で最強に見えてただけだなｗ
空と金策してれば揃うし

両手武器の強化と他前衛装備の充実で天井低いジョブだと発覚しただけ
大人しくメリポやってろ

微妙と言われてる割に、強化聞いたら否定的な意見多いし、強弱以前に忍て何か嫌われてる？

見た感じだと>>292の準魔法アタッカー案、盾攻撃魔法とそつなくこなせてよさそうだけど
忍からしたら、盾性能上げてくれる方が嬉しいんかナ？

踊/忍の軍隊蠍ソロ報告が出てた

>>297
正直マジでそれやっちゃってくれないかなと思ってる俺ガイル

踊り子はジュノ上層で踊ってろ

エルメスとネコ以外の踊り子は引退しろ。

踊り子のライフはとっくに0なので、変な引き合いに出さないでください。

>>298
正直サポ忍で蝉壱までならここまでひどくならなかった

>>305
つ野郎と汚面

ここで忍/踊が参上

これから忍者は杖背負ってINTブートの遁術士として生きていけばok

|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　侍踊　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 ギャワーｗ今時忍はないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　

ほしゅ

>>310
忍/黒の可能性を考えるってスレが立ったが
検証１個も出ないまま落ちた。

遁術で生きるぐらいなら黒か侍やるわって結論に至ったのだと思う。

戦績プークで盾募集ってあったから、メリポ強化済みの踊り子で盾で参加希望と言ったら断られた
その後、シャウトが忍募集に限定された

>>71
HPフルブーストの踊り子が耐えて勝利

忍/踊ｖｓ踊/忍

ファイッ！

>>315
何で競うの？

>>310
杖と遁忍具だけで鞄12枠埋まるんだが？

>>313
メリポ済みの戦士やらからまったくタゲ取れないと思われたんじゃないかな
まあ実際試したことないからわからんがタゲとれないなら盾はむりだしなｗ

踊の勝ちで良いから忍者強化してくれ。
サポじゃ喰えないやつで頼む。

>>318 殴りだけでタゲが取れる訳がない。
回復ヘイトで取れる可能性はあっても、蝉がそれを阻むｗ

>>318
扇とそれなりの装備+メリポ無いとタゲ取れない、強化してても後半はきつい
剣して殴れば普通ぐらいに削れる方ではある

忍でも他が火力あればタゲ取れないし、お迎えと最初の方凌げれば十分な気もするけど
未強化AF１とか来たら目も当てられない＆プークすぐ人集まるから敬遠されるのはわかる気がする

忍/踊(赤)vs踊/忍で戦うなら忍のが勝つだろう

蝮2刀にパラ矢とデーモン矢に弱体遁に遁2と3
更にサポ赤ならディアガにファラスキンまである
ヒーリングワルツあるとは言え治せるのは1種で複数弱体喰らったらワルツも使えず詰むだろうな
Vフラもステップを決めて行かなくちゃならんしRフラとか考えると多用するとじり貧

忍だとヘイス維持しつつ高い命中率維持できるが、踊り子だとヘイス特化すると命中率落ちる
ヘイストサンバと2刀流係数がどの程度差がつくか判らないが
扇使うとサンバ封印に剣使うとワルツ封印という足枷がある以上忍のが有利だな

結局イカロスやオポ昏でTP貯め最初から出来るなら若干勝目が出てくるかも?って感じかな

戦績プークで盾募集する男の人って…

>>322
そんな物使わなくてもTPは貯められますが
もう少し調べた方がいいんでは無いでしょうか

>>322
そんな面倒な解説いらん。
ぶっちゃけ踊り子に対しては、

パラ系弱体＋ディアとかの適当な弱体いくつか

入れば楽勝。
サポ赤ならアイススパイクでおｋｗｗ

>>322
どっちもどっちよ

そもそも踊はヘイストじゃなくて回避超特化のがいい、忍相手ならそれでも十分当たる
剣もWS撃つ時だけ使えば良いし、サンバも被ダメと相談しながら扇使えばいい

サポ赤ならDフラ入れるのもアリ、ストファラもそんな強くないし戦闘中張り替えるのはしんどい
麻痺もそこまできつくも無し、サポ踊ならただの持久戦になるだけ

�d術特化とは戦った事無いけど、そもそもタイマンする意味も無いな

>>324
ん?ノーフットの事言ってんの？サポ侍?
リキャ何分？でしかもFMいくつ貯まるの？
てかCポジとノーフットに5振前提なの？
剣に扇にもメリポ振らないとならんよね？w

一応忍も踊も75だから判るんだけどw

あとステップも必中じゃない上に蝉貫通で当たるの？
ソロ能力なら踊は忍と同等のポテンシャルあるけど、対人戦だとサポ忍一択の踊と相手によってサポ変え出来ちゃう忍じゃ相手にならんよ

学者のグリモアみたいに、
剣の舞い中はフラリシュ使用間隔短縮、扇の舞い中はワルツ使用間隔短縮
みたいな効果も付加して欲しかったな

>>325
サポだとブレスパしか使えんよ

それよりディアガとファラにパラ矢とデーモン矢舐めすぎ

蝮2刀のスタン率も異常
踊の蝉はほぼ無力化出来ちゃう時点で勝負見えるだろ

対人だと連続でかけ続けたらすぐレジレジになるで、特にスタンとか発動率低くなる
そもそもシのボルトですら当たらんのに、忍の矢とか当たる気がしない

踊的には忍/赤より/踊の方が相手しにくい
踊/侍や/ナ赤白もありだろうけど、1vs1限定じゃないと使い難いな

タイマン話は不毛なだけやと思ぅ

サポ赤ならファラでクラクラ殆んど無効


片手刀と短剣勝負ならサポ赤の方が有利

踊ならサポ赤で開幕から、延々逃げてTPをためる
ファラ＋ブリンクで突入し、ディアガ剣の舞WSでがっつり減らす
続けてスタッタ―ステップにサイレスってのもありかもしれん

いいぞもっとやれ
こういうスレが増えてくると強化してもらえる

サポ侍でAフラ入れつつWS３連発とか楽しそう

あげ

対人じゃなくて、踊り盾、忍盾それぞれの適正について語ろうじゃないか。

ＮＭソロなら踊優勢
時間制限ものは忍者優勢、リンバスとか

272まで下がったか。

まぁ踊り子の圧勝ってことで、忍は青息吐息って感じだね。
忍は諦めの境地でスレも寂れたｗ

|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　侍踊　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 ギャワーｗ今時忍はないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　

踊り子も最強厨は興味ないし忍者は中途半端に需要があるしなぁ
一年後にでも同じようなスレたてればもっとスレが賑わうだろうね
今より忍者の地位下がってるし踊り子もなにかしら強化もらってるだろうし。

話題変えようとしてるとこ悪いが遁忍と回避忍と物理カット忍
軽く検証してきたぜ

遁忍 杖HQ モルダバ ノーヴィオ(借り物ｗ) にINT114
これで遁弐130〜150遁参260〜280

回避忍 風杖 ウングル オプチ イベ ノーヴィア エルシブ
スコハHQ 羅刹 ボクサー スカウター AF2 ダンスHQ

シ/忍(ヘイスト装備)肉で叩かせて命中27％寿司で叩かせて49％。

物理カット40タコスプロ�Uファラ(防御376)
シ/忍 肉で叩かせて15〜32寿司で叩かせて4〜27

こんなとこだった、因みに忍とシで戦ったらシが鬼すぎたｗ

シが鬼なんだったら踊り子だと圧勝もいいとこじゃねーかＷ

なんの！
忍者にはHQな長ズボンがあるではないか！

落ちますぜｗ

昨日踊り子で玉だして寝落ちしちゃったんだけど、朝になってもメリポどころか
レベルシンクにすら誘われてなかったわ。

踊り子優勢なんて所詮ネ実の中だけですよ。