アスカル頭ＶＳワラタ

ファイッ！

ファイじゃねーよボケ

アスカル＞街着
ワラタ＞実用品

終了

使い分けろ



おしまい

>>1
ビャイッ！

ワラタ圧勝すぎワラタｗ

ワラタはヘイスト
アスカルはWS用で終わりじゃないの？

ワラタの圧勝

アスカルもエースも4%だから実際ワララのが上だな

通常＞ワラタ
WS＞ヘカ頭

終了

得意気に常時アスカルの奴がムカツク。
いい加減アスカル頭にロット勝ちさせてください；；

ヘイスト1%の重みが解らない奴多すぎ

アスカルがWS装備ってどんだけ雑魚だよ＾＾；

>>11
負け組乙ｗ

エースの勝ち

エースヘルムとワラタならわかるが、アスカルは比べるまでもないなｗ
使ってるやつは取れてうれしいだけの奴だろｗ

着替えとかしてねーなー。
１％のためにめんどくさくってさ。

>>12 わかりやすく説明してくだしあ

通常504→206.64
マチマチ約20 ヘイスト15 装備ヘイスト24
3.444秒間隔で攻撃
1分に17.42回攻撃

通常504→201.6
マチマチ約20 ヘイスト15 装備ヘイスト25
3.36秒間隔で攻撃
1分に17.85回攻撃

10分間の手数差4回
計算が合ってるか知らん。1%の重みがわからん
ワラタ1%
アスSTR4 DEX4

1%派は当然指もブリッツ使ってんだよな？
ブリッツ1%
フレイムSTR5
通常ワラタかぶるのにブリッツ使わないのは矛盾だよな

ソロしかやらない俺はワラタはゴミ

アスカル頭：ナイズル１００層踏破した証　カッコイイしモテる
ワラタ：ユニクロ　うんこ帽子　ヘイスト１％の重み　

ワロタは圧倒的な不恰好さでアスカルを凌駕する
オプチのほうがまだマシだわｗ

アスカル頭はかぶるけどアスカル手まで装備してるやつはカス＾＾；

>>21
＞アスカル頭：ナイズル１００層踏破した証
95〜100の5層踏破でも取れるんだがｗ

常時アスカル・・ｗ

>>24
ピクミン乙ｗ

>>23
ソロ用に最高です

アスカルの命中3を期待するケースって
準廃未満がどうにか命中90くらいを確保しつつ肉食う時だろうし
それならワラタよりよさそうだけどね。

アスカル否定派早く>>19に答えてくれよ

メリポだとワラタ優勢
エンドコンテンツだとアスカル多くね？

ヘイスト1%の差よりSTRとDEX+4のがいいだろ

ピザ実装でアスカル死んだろw
今まで肉食のために少しでも命中底上げできるようにアスカルだったろ？
ピザ食えばワラタでいいだろwww

アスカルいいなーおれもほしいです

ピザデブが沸いてきたな

主催優先！

STRDEX4でどんだけダメ増えるの？

ピザ食ってワラタ　ヘイスト５％＋ピザ分の攻撃

肉食ってアスカル
ヘイスト４％＋ＳＴＲ４＋肉分で約１０　ＤＥＸ４
アスカルかぶって肉食えるならどうかんがえてもアスカルだろｗ
ピザで妥協してワラタでいいならそれでおｋｗ

ワラーラは見た目がダメなのでアスカルの圧勝
ダスク手は移動速度ダウンがうざいのでアスカルの勝利

>>19て常時同じ敵を殴り続けた場合だよな
裏とかリンバスの敵だとヘイスト-1にしたとこで殴れる回数変わるんだろうか

着替えしないカスがぞろぞろ沸いてますね。

俺アスカル頭持ってないんだけど取れたら
スナリンorフレイム指→指ブリッツにして頭装備した方が良いんじゃないの？
でもアスカル持っててワラタ装備してる人ってブリッツ装備してるんだよね？
1%の重みはわかってるんだが、1%よりはSTR+4&DEX+4の方が良いんじゃないの？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　でもカレー足は高性能だから使うお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

フルアダマンナイト参上！
これでなんでもサポ戦で参加するわ、よろしゅう

>>37
ワラタからアスカルに変えただけで命中足りるようになるなら最初からピザなんて食わないだろ

>>39
詳しい説明は忘れたが、変わる。
例えばメリポ連戦なんかでも確実に1%の差は出てくる。

>>19の計算によると
メリポで殴りっぱなしなら手数2パー多いワラタのが有利かな？
STR4でD1プラスされても両手なら1パー未満の上昇よね

装備なんて誤差だって、いい加減気付けよ！

忍者なんて雑魚ジョブはどの道お呼びじゃないから要らない
両手ならアスカルでいい
モンクはフル薄

>>37
アスカルだけで肉食できると思ってるの？ｗｗｗ

>>45
いやなんでメリポの話しになるんだよ。メリポはオートターゲット出来るしワラタのがいいんでね？

変わっても変わんなくてもどっちでもいい差だろうな。
装備はグラで選ぼうぜ！

STR4&DEX4よりヘイスト1%が良いなら
STR5よりヘイスト1%のブリッツが良いって事になるよな？

>>52
通常攻撃ではな

>>50
俺には説明出来ないがメリポでも関係あるよ。
とにかく1%の差は確実に出る。
なんかよく覚えてないが数字的に収束していくらしい。

あー誰か説明してくれんかねｗ

STR4DEX4とSTR5は等しくないからその理屈はおかしい

ヘイストかマチマチもらえないならそれほど差はでない
ケースバイケースで

>>55
装備のかけあいにもなるけど一般的に
DEX4＞STR1 ＝ STR4&DEX4＞STR5
じゃないの？

とんでも理論もちだしたな。

>>37
アスカルかぶらないと命中足りないなら肉食うのやめとけ
どう考えてもアスカルのほうが妥協しているようにしか見えんよ

>>54
なんという読解力のなさ
落ち着いて俺のレスを見てくれないか

と、長ズボンがおっしゃってます

エースヘルムないからアスカルで妥協してるんだろ？

エースジョブなんて上げてませんし・・・

>>54が見えない、と思ったらサルスレのコピペ荒らしか

>>60
オートターゲットとか関係無い。

猫戦士ならユニクロで命中400ヘイスト20%確保の肉食余裕ですし。
ワラーラ優勢です。

>>64
絶対信じてもらえないと思うが俺じゃないｗ
IDが稀に同じになるって本当だったんだな・・・

４１０は無いとダメだろ

４２０は無いとダメだろ

命中400で肉食余裕とか釣りだろ？ねぇ？そうだよいってよ！

まぁ命中率いくつぐらいか忘れたけど、有る程度あればスシと変わらんらしいけどな
今はピザあるからピザには余裕で負けるだろうが

>>19です。

>>54 ヘイストが最大限に積み重なった状態で10分間殴り続けて手数4発増なんで


ヘイストが積み重なってない場合や、殴り続けられない場合（戦闘に合間がある）は更に手数が減りますよね。


やはり1%に価値が見いだせません…！
むしろヘイスト1%派がブリッツを使わない理由も説明してほしい

間隔が同じ武器で100回なぐる時間でヘイスト10%なら111.1回
ヘイズト20%なら125回、50%なら200回

魔法ヘイストが15%、ユニクロ侍でワラタ5ダスク手3白虎5風魔3スウィフト4で20%
35%なら153.8回、アスカルで34%なら151.5回

マチマチない世の中なんて

スシで命中足りてるならブリッツ使う
肉だとブリッツの所に普通は命中指輪が入るからブリッツ使う奴が少ないんだろ
なんかSTR指輪と比較してる奴が居るけど、比べるのはトリーダーの命中+7だよ
アスカル頭に命中+7がついてりゃみんなアスカルつけて、指ブリッツにしただろうな

廃人で命中足りてるなら、肉食ってブリッツしてるんじゃねーか

>>65
もう返す言葉もないわ

ワラーラでも長ズボンじゃｗ

HP+30 MP+30 ヘイスト+1%　ｖｓ　 防23 STR+4 DEX+4 VIT+4

ヘイスト+1%＞＞＞＞＞STR4 DEX4

>>73
侍ってことは間隔450？12分30秒でヘイスト1%による手数差は2発か


2発ｗ

ヘイスト１％気にするより
どれだけ早く敵を叩くか気にしたほうがいい

メリポとか裏とか長時間コンテンツはワラーラ
アサルトとかＮＭ戦とかはアスカルでいいんじゃね

アスカル信者って
スピベルより、命中+3ついてるスウィフトの方が上って言ってるのと変わらんなｗ

>>72
1%が有効かどうかはさておいて1%の差は確実に出る。
どれくらい出るかはヘイスト%に因るけど。

>>75
オートターゲットでもナイズルみたいに一度納刀してまた抜刀するような戦闘でも1%の差は確実に出る。
オートターゲットとか関係無い。

しね

エースヘルム持ってないならワラタ被っとけよｗ

>>81
使い分ければいいだけなのになんで必死なの？ｗ

アスカル頭ワロタ

に見えた

>>82
もうちょっと具体的に説明してほしいです

ワララ＋ブリッツ vs ワララ＋命中リング vs アスカル＋ブリッツ
ヘイスト1% vs 命中７ vs STR+4,DEX+4

まぁ一般に命中７はでかいな
スシ食うならワララ＋ブリッツでも良さそうだが

差が出るか出ないかじゃなくて
どっちが有用かってことだろｗ

>>88アスカル＋命中リングでいい

俺は同じフェイスが多いから
PTメンバーによって着替えてる
PTメンがアスカルなら自分はワラーラ。これで区別が付く

>>90
おま・・・・

アスカルよりワラタでしょｗとかって
薄胴よりラッパでしょｗと同じぐらい虚しいな

使い分ければいいのにね♪
挙句の果てにはエースヘルムとか（笑）

アスカル頭かぶるだけで肉食できるＦＦが(ry

haste 1% de 1h/6000-8000 agaruzo

長ズボン＜オプチとパンサーも忘れないで！

まぁよくわからんがどっちでもいい程度のものならワラのがお手軽でいいな。

>>73
仮にヘイスト100％なんて事が出来たら（できないですが）
武器を構えた途端に敵が死ぬ事になるのか
オークとかカウンター持ちが居たらこっちが死ぬ可能性もあるけど

アスカルのほうがかっこいいしうんこを頭にのせるとかちょっと＾＾；

デナリ頭VSワラタVSスカ頭

通常攻撃ではどう考えてもヘイストのほうが上

ヘイスト1%に意味なんかある訳ねえだろ

ナイズルじゃ１％の差なんて出ないよ
出るまえに倒しちゃう敵ばかりだし、メリポ並に納刀なしとかあり得ないし
確実に出るｗ

>>72
ヘイスト+1でもすると、とどめの一撃を撃てる確率が上がる。
その後オートで変更すると全員振り待機時間はリセットされるから、
トドメ撃った人は1発分火力上昇になる。

もうめんどくせぇからみんなで命中装備にして肉食おうぜ

おいおい、今更言うのもあれだがFFは積み重ねだろｗｗ

>>87
俺には上手く説明出来ないと思うけど、
俺が納得いった説明を必死に思い出して説明してみる。

●が攻撃の瞬間　○が攻撃しない1秒
5秒に一回攻撃するとする。

●○○○○●○○〜中略〜●○｜　←ここで敵が死んで攻撃が終わるとする、この場合「2+5x秒」で死ぬ

敵が死ぬのは「1+5x秒」でも「2〜5+5x秒」でも確率は変わらない。
回数少なければ、例えば、敵が死ぬ瞬間が2+5x秒に偏る事があっても
数をこなせば次第に確率はそれぞれ等しく収束していく。

通常 ワラタ
WS 　へカ頭

アスカルに着替える場面なんて無いんだが

つまりストアTPのように、積み重ねても
無駄になるヘイスト値の範囲があるということ…！？

>>104
やってみればわかるが大して削れないｗ
一度アレス頭＋ライフベルトアルマダ手等でやってみたが糞だった

>>97
昔のヘイスト最大は93.4%？とかまでいけたんだっけか
暗/侍
装備２５＋ラスリゾ１５＋八双１０＋ヘイスト１５＋ソウルマチマチ

もう修正されて80%キャップになったが

間隔が同じ武器で100回なぐる時間でヘイスト99%なら10000回
ヘイスト100%なら死ぬ、え？、抜刀したら死ぬ

誰か言ってるけど、単純にヘイスト1%ってだけで比較出きるもんじゃないからな
マーチや魔法ヘイストの影響で1%が更に加速するんだろ？

じゃあアスカル装備してる時はヘイストくださいっていう合図にしようぜ

鎧ジョブで頭だけ巻物だとカッコ悪いからアスカルなんだろ？

ごめん、鎧+ワラはスカールみたいで結構好きなんだ･･･

ブリッツって言ってることは
前提が皆戦士なのかな？
それとも・・・・

前衛でワロタが違和感ないのって青くらいじゃないの

>>112
加速するわけねえじゃん。1%は1%。
極端に言って、20→21％の1%より、98%→99%の1%のほうが重要とか意味があるなんてことはない。
積み重ねが重要といっても、それは命中だろうが攻撃だろうが同じこと。

青は前衛じゃなくて中衛だってばっちゃが言ってた

>>19>>72>>73>>79

ヘイスト1%増によって12分で手数が2発増えますってのはわかったが

結局好きに汁ってことですか？
ヘイストを求めるなら戦かモで装備ヘイスト25%にしましょうってことやね

>>118
あるよバカ

性能張らない1は韓国人

ワラタがきもいのはあご紐のあるヒュムだけだろｗ
あご紐ない種族はむしろホマム胴やアスカル胴に似合うくらいだがｗ

>>118
0％→1％に意味がないならそうだろうよ
21％を20％でもおなじだって思うことが妥協するってことな

>>121
どうあるのか説明してみろカスｗ

防21 AGI+4 MND+4 攻+3 回避+3　ｖｓ　HP+30 MP+30 ヘイスト+1%

青ならｖｓデナリか・・これだとワラタが圧倒的に見えるなｗ

>>124
妥協とかそういう話じゃねえだろ。ヘイスト下げた分なにも装備しないのか？
全てはトレードオフで成り立ってる以上、ヘイストにこだわりすぎるのは良くない。

>>118
同じ間隔の武器で100回なぐる時間でヘイスト20%だと125回、21%だと126.5回、その差1.5回
ヘイスト98%だと5000回、99%だと10000回、その差5000回

>>125
98%→99%になると手数二倍になるんだぜ？

ワラタはあご紐だからないはｗｗ
だっせーｗ

お前らってF1レーサーみたいだよな

>>128-129
なんだよ頭いいな

>>132
貴方の聡明さには及びません

>>127
ここで言ってるヘイスト差1%はアスカルとワラの差だろ
１%で何に補填できるか想定した上で妥協だろ？って言ってるんだが

ヘイスト装備が中途半端ならアスカル被って
命中なりステータスなり高めた方がいい

マチマチヘイストもらって装備24%の人が+1%を装備するなら1%は大きいけど。
何もないならSTR4DEX4の方が良いだろ。
スレの流れ的にはPT戦でマチマチヘイスト有りの流れで進むのかな。

>>19>>72>>73>>79

並状態でのヘイスト1%増 12分間の手数2発増

極限状態でのヘイスト1%増 10分間の手数4発増

10、12分間での2〜4発増なんてほとんど誤差
ワラタ＝誤差

見た目気にしてるならスーパーリボンでも装備してろｗ

>>137
なにっ！じゃあPTメンがアスカル被ってても
俺もアスカルを装備しなきゃならないじゃないか！

メリポ視点なら詩人の釣りやメンツに雑魚が混じらないことのが重要だし。サルナイズルならチョパ戦で頭装備無しでヘイスト25%実現化だし。
ワラタでもアスカルでもどっちでもいいだろ

簡単にいえば
アスカルのステ+でのダメ増は1%くらい
ヘイスト1%でのダメ増はヘイストマチマチ他装備ヘイスト20%で2.6%
火力はどうあがいてもヘイストに軍配が上がるわけで、結局問題は命中2や食事や敵、他装備との組み合わせだろ

>>72
わかりやすく説明するとだな。
ヘイスト１％差のある二人が同時に殴りかかって倒すまでに、＋１多く殴れる可能性は圧倒的にヘイスト上位者が高いからだ。殴る回数はWS回転にも直結する

メリポみたいに敵の切り替え多いほど差がつく。

DAとかTP効率無視すんなよな

実際にヘイストとマチを貰う（魔法ヘイスト29%位)と考えると装備ヘイストが1%変わるだけでかなり変わるラインがあったはず…まぁ、アスカルのステ分もあるからマジ計算しないとだけど

>>142 1%差だとキャップ寸前でもメリポのような1戦30秒じゃ手数差がでないわけで

マートキャップにヘイスト７％付いてないのはおかしい
次のスレこれだなｗ

でも使い分けろってことで

マチマチヘイスト有りメリポならとことんヘイストつきつめて頑張れ！
ナイズルとかだと気にするな、ずっと殲滅だけしかなかったとしても、
さらにどんだけ時間かかっても30分で終わる

ナイズルなんかだとアスワラタどうこうよりダスク手よりアス手！
移動多いのに着替えでの一瞬の出遅れがヘイスト1%なんて軽く帳消しどころかマイナスだ！

アスカル頭：ナイズル１００層踏破した証　カッコイイしモテる

ばかすｗｗｗｗｗ

>>145
メリポレベルになってくると、手数の差だけじゃなく、同じ5振りをいかに早く振るか
ということも重要。
10発で倒れる敵なら、早くは振れば早く振るだけ次の敵に早く取りかかれる。

メリポで敵待ちとかしているようなレベルじゃしらね。

>>26
相変わらず読解力がないな、おじさん悲しいぞ

オートターゲットでタゲ移して、一発目殴るまでにかかる間隔もヘイスト適応されるぞ？

>>145
一戦にかかる時間は問題じゃないぞ？ぶんもうｗか？

>>143
ヘイストだけの差なｗジョブも同じ前提だｗ

>>152
＞オートターゲットでタゲ移して、一発目殴るまでにかかる間隔もヘイスト適応されるぞ？
それはヘイスト関係ない

1%無視でいいなら、ダスク手もNQでいいじゃん
アス頭ダスク手NQとワラダス手HQでたった2%って言うんだろ？
じゃアス頭はスウィフトでもいいな。
後者がスピベルにした場合は4%の差になる

アスカル頭はその防御が生きる相手専用
カンパニエで使ってればいいんじゃね？ｗ

そういや、ソードストラップとポールグリップはどっちがいいの？

俺っちー思うんやけどー
理論上の話で、それを誤差なくこなせるマシーンていないよね。

アスカル頭も取れないﾋﾟｸﾐﾝが必死でおもしろいなｗ

何だかんだでソードは使い難いぜ
特に多段のＷＳのヤシは

アス頭は頭のてっぺんにウンコ乗ってんじゃん。
ワラタは貧乏なインド人。

1%なんて誤差、STR DEXの方がいい　→　アスカル頭ｗｗｗ
1%なんて誤差　→　ダスク手NQ
2%なんて誤差、命中3の方がいい　→ スウィフトｗｗｗ

こうやって雑魚前衛が出来上がるのか・・・

アスカル頭がモテるのはマジ
ワラーラナイトとか笑われてた

ナイトでワラーラははないはｗ

マチマチヘイストあって納刀ミス一切なしでやれるならワラタでいいんでない？

ピザが出た今となってはアスカル頭とワラタは悩むな
ダスク手とアスカル手なら移動面倒だから迷わないけど

>>163
同じ確率でミスするとしたら、1%分ワラタの方が早いだろｗ

アスカルは廃人っぽくみえる
尊敬のまなざしがたえない
削れそう
などの声援が耐えない

声援ｗｗｗ

>>163
そんな奴は稀だから

一つの部位で大きいヘイストが付いてれば他の箇所を違うブーストできるって事じゃね〜の？

アスカル頭＋他シック装備の暗黒とか見るともうね・・・

ぼくにロット勝ちさせてください；；

竜の俺としては、竜剣用やピザ用にワララ、
その他はアスカルでFAだな。

ワラタの入手難易度からしてアスカルはヘイスト＋７％はあるべき装備

ナイズルじゃ１％の御利益なんぞでないと言ってるだろｗ
皆無に等しいんだから、STRとDEXを上げた方が明らかにいい
ダスクのHQとNQとか、トレードオフ関係でもなんでもないのが出してどないすんねん

>>19の例だと

>通常504→206.64
>マチマチ約20 ヘイスト15 装備ヘイスト24
>3.444秒間隔で攻撃
>1分に17.42回攻撃
>
>通常504→201.6
>マチマチ約20 ヘイスト15 装備ヘイスト25
>3.36秒間隔で攻撃
>1分に17.85回攻撃

平均戦闘時間１分だと両者とも手数は17回で差異なし
手数に差が出るのは平均戦闘時間が101秒で、29回vs30回

たぶんメリポでは、誤差どころか、どっちも変わらんｗ

ただまー野良参加して前衛が俺以外アス頭胴なら
まよわず頭はワラタにするなｗ
アス頭胴わきすぎ！きめぇ！

まずdex+4なんてゴミクズカスもいいとこ
str+4とヘイスト+1%だったらヨユウぶっこきでヘイスト
アスカル＝かす
えーす＝あぽかり用
たーばん野郎＝NAユーザー発狂

1%2%に意味がないなら命中ついてるホマム頭が最強ってことだろ？

>>128であった回数で
命中90%でアスカル20%（126.5回×0.9）
命中88%でワラタ21%（125回×0.88）
命中がぎりぎりキャップ行かない場合ならアスカルの方がよい
あと命中以外にも敵が堅すぎてＳＴＲ4差で0ダメージ回数が減らせるならこの場合もアスカル

ぶっちゃけあんまりかわらない
見た目好きなほうつかえやｗ

ワラタ派はスピベル所持じゃないと何言っても
ギャグにしか聞こえなくなるなｗ

戦士が装備できないからホマムはないわー

・アスカル装備→一級廃人→FF知識が充実→心が豊かなので性格も良い→彼女ができる
・ワラーラ装備→知識が雑魚→心が狭く顔にまででてくる→いくえ不明

デナリ頭ＶＳワラタの方が面白い

おいおい、ナイズルでワラタとかかぶってんじゃねーぞ、ボイジャーのほうがマシだ。

ホマムやらワラタやらオプチやら。
何で高レベルで実用的な頭装備はいつもキモいんだ

アスカルは指揮官機専用の角がついてるから信頼性が高い、安心できるし強い

アスカルなんて頭にうんこ乗ってんじゃんｗ
グラも性能もかす。被ってる奴頭おかしんじゃね？
命中3に夢もちすぎ通常のステータスなんて誤差だっての

デナリはかわいいぞ

デナリはタルタルにしか許されない装備

最強のヘイスト頭はフレンジーサリット！勝てるものなら勝って見ろ

もっとわかりやすくしようｗ

ジョブや強化状況同じだがヘイスト１％差がある二人が居て、攻撃三発当てられると死ぬ敵に同時に殴りかかる
この場合、与えダメとTPに倍差が出るのはわかるよな？

ようはトドメを刺す確率高い為に与ダメ＆TPに差がでるってこった。
トドメ用にTPとっとくとか、阿呆な事言うなよ？ｗ

厳密に言うとこれだけじゃないんだが、もう説明めんどくさいｗ
学校の先生はすげえと思ったよｗ

>>174
同条件下でメリポだと、0.0001秒でも次の攻撃が遅いと
敵のＨＰの奪い合いに負けるのが確定するんだわ。
戦闘時間が短くて倒す敵が多い程、負ける回数が増えるんだよ。

>>186
偉い人にはわからんなｗそれはｗ

デナリかわいいね
初めて見た時ボｋッキした

あれ？ワラタ理論だとエースヘルムもゴミになるんだよな？

>>186
おいおまえの頭豪華な金の刺繍にベース色を渋いブラウンにしておいたぜ

>>195
エースヘルム：頭◆防28 STR+4 命中+7 回避-7 ヘイスト+4% 暗侍竜 Lv74 RaEx
肉食とレリックと相性が良いから使われるわけ。

全部色違い装備なだけ

デナリもうちょっと性能どうにしかしろよと思うわwあれこそヘイスト5%でいいだろと
アスVSワラみたいな話にすらならねぇw

まとめると量産型の角の無い緑アスカル頭を出してほしいということでいいですね？

ホマム頭って何気にバランス取れてるよね
HP２２MP２２ヘイスト３％命中+４もあがるんだけど。
そこまで糞装備には思えないんだが。

>>192
ん？
オートアタックだけに限ると、100秒まで手数一緒だよね。

実際はＷＳ絡むけど、0.0001秒の差って、
人間の反応速度から見れば十分無視できる。

あと、ＷＳ入れると、それまで稼いでいたヘイスト分のアドバンテージはリセットされるから
結局差はない。

>>195
命中７の指輪とＤＥＸ４の指輪の値段比較してみろ

デナリ頭はソロだとすげーいいぞ
ワラタとオプチで悩んでたとこの救世主

>>202
一緒じゃない。

>>205
説明して。

１％の差があるのに差がないって正気ですか？

両方装備しろよ

答え出た？

メリポOnlyのワララ派と、メリポ以外も視野に入れてるヤツらがいい争っても
永遠に結論が出るわけが無い

>>206
100秒までの間に、ヘイスト１％分だけ先に多く攻撃している点が確実に存在しているってこと。

アスカルにしろホマムにしろバローネにしろ…
何で仏像みたいな兜なのさ

ヘイストの１％が誤差ならダスクＨＱをＮＱと同じ値段で売れよｗ
攻だとか命１じゃそんな差額になってないぜｗ

>>211
主張は理解した。

>>202
一緒じゃないだろｗ

エースだって命中たりていればゴミ装備だろ

つまり常時ヘイストマチマチしてくださいね

攻１の差とヘイスト１％の差が両方誤差だとしても、この二つの差はウルラガン山脈を隔てているくらい違う

ヘイスト積み重ねた上での1%が大きいって浸透したのは異様な手数で勝負する忍が居たからである
上で100回殴る時間で〜と書いたが、この時間が両手ジョブと忍とでは大違いなわけで
同じ100回中の2〜3回でも両手ジョブだと誤差、忍だと大違いみたいな〜

つまり、忍の両手刀スキルをAにしよう！

頭にヘイストが付いてるより胴にヘイストが付いてるゴリの方が前衛向き
何が言いたいかと言うと赤サイコー

>>213
それって、シャイルはあの値段だからイギトより
高性能に決まっているｗ
っていうのとおなじぐらい恥ずかしいことだぞ

つまりホマム頭を装備すれば３倍早く動ける

通常ワラタ　WSマートで解決＼(^-^)／

>>219
でもヘイストの理論で言えば間隔の大きい両手の方が恩恵大きいんだぜ

>>219
汚いな流石忍者汚い！

>>224
DAが無ければな

つまり結論が出にくいほど微差ってことでいいっすか

>>225
WSは増えないけどな

ワラタもオプチも防0なのがな…

>>226
ＤＡ発動率一緒なら
両手も二刀も差はねーよｗ

ワラタの1%が生きるのはメリポぐらいしかねーな

>>229
お前には玄武兜がお似合い

アスカル 頭胴装備した戦侍がメリポに居た時のガッカリ感はやばい

今は取って嬉しくなって装備してるけど半年もしたら皆ワラタに戻ってる　とみた

メリポの場合、ＷＳ即打ちするから、
ヘイスト１％のアドバンテージって
これまで言われてるよりは少ないと思うんだけどなぁ・・・

>>19
の例だと、TP100溜まるまでに何振り必要？＾＾；

アスカル性能語るより頭の角が恥ずかしくて装備したくない
ワラ−ラも似たりよったりだが

トドメの一撃＞次の相手への振り待機時間リセット
この原理が分らないふりしてるのは単なる釣りだろう。

でも俺は、アス頭のDEX+4でクリ率+1以上ってのも十分優秀だと思うけどな。
他装備との兼ね合いによってはクリ+4までになるわけで。

>>230
恩恵が〜〜ってのは実数で見て、だろ？
同様にDAも実数で見れば片手のが〜〜って理論かとｗ

割合で見ればヘイストもDAも片手と両手で恩恵は変わらんだろ。

アス頭ｗ−１％
アス手ｗ−２％
すうぃふとｗ−２％
カレー足ｗ−１％


−６％ｗｗｗ

白虎超えてるｗｗ
白虎の有無を超えてるｗｗ

雑魚戦士ｗｗｗ

>>227
ヘイストの効果把握出来ない頭弱いのが多いってことだろｗ

まぁＷＳ時はヘカトンの方がいいから通常時としての考えだな

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　 　ダスクＨＱスピベユニＨＱあれば普通に２５％目指すだろＪＫ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

白虎弱体のためにはヘイスト装備大量実装で、誰でもヘイスト+25に到達させるしかない。

と思ったが、それでもDEX+15がでかすぐるな。
クリ+4~15%ってどんなバケモノよ。。。

たいていヘイストマーチかかってるだろうしその前提で話さないと意味ないだろ。
ヘイストマーチ状態の1%は全然重み違うぞ。

HPMP+30は防御0でもおつりが来るんじゃないか

頭装備非表示機能でもあれば、悩まなくて済むんだがなｗ
ワロタは■のアイテム担当の底意地の悪さの証明みたいなもんだ

>>244
>>19
ヘイストマチマチで24vs25

実際アスカルかぶってる奴って雑魚ばっかだよなｗｗｗまじでアスカルのがいいと思ってるんだろうな

自分のヘイスト値にもよるが蝉リキャも増えたら最悪な上に与ダメも下がるんだからいい所なしｗ

アスカルよりはワラタのがカッコいいと思うんだが
ヒュームの事情は知らん

誤差誤差言うならボイジャーやらの頭装備も誤差だろうｗ
少しでも積み重ねるために必死でとっているのだよ

ヘイスト3%　DEX20のよくわからん脚だせばいいよ。

25％以上意味ないなら胴とかでも5％つけていろんな組み合わせできるようにすればいいのに

ワラタの圧勝余裕でした
片手武器で尚且つヘイストやマーチみたいな支援がないならアスカルでいい
WS装備になら良装備だけど

>>250
■の思う壺に思えてならない。
積み重ねても無意味ってバレたらＦＦ終了ですしｗ

ＷＳ頭はヘカかマート以外認めない

>>19だと100分で43回、WS8回。ダメにして1万前後の差がでるな。
1%ﾊﾝﾊﾟﾈｪ

ニートキャップだけは勘弁

つまりアスカル頭＞ワラタってことか
ワラタしか持ってないやつの妬みが半端ないな＾＾；

>>256
１匹相手に１００分かけて戦ったらそうなるかもね。

本気で通常攻撃でヘイスト１％よりSTRDEX4のが上だと思ってるんか・・・

ワラータはグラが最悪だからなぁ。他の装備との兼ね合わせが酷すぎるｗ

>>259
メリポでも一匹倒す度に納刀しちゃうタイプなんだろうなw

本気も何もコンテンツ次第だわ

塵も積もれば何とやらってやつだな
アスカルワラタで悩む前にスピベルとってこい、そして悩んだ末にワラタにしろ

>>256
次の戦闘までのインターバルが完全0秒という前提？

グラグラ言う奴は白虎もはくなよｗ

アンカー間違えたｗ
>>262

ヘイスト至上主義がホント癌だよなー
ヘイストさえ付いてたらハゲヅラでも皆かぶるだろうしｗ

>>265
少なくともワラタのが上ということじゃないかｗ
アスカルのいいところは防御と、カス装備の奴にとってはWSにもいいことだろうな

>>248
アスとワロタの１％差で蝉リキャスト間に合わなくなるような狩りは
何着てたって糞だろ。ワロタ好きでもいいけど意味のない極限状況持ち出すのはどうかと思うが。

癌になるのはむしろグラきにして性能的に脚引っ張るフルアダマン戦士とかじゃないかね　俺はカッコいいとおもわんが

1％のブリッズがなんで高いのかってこと考えれば答えでてるだろうよｗ
動画みてくればいいとおもうよ

実際ヘイスト装備のほうが強いしな。ヘイストがカスならスピベなんて店売りするだろ

ソロならアスカル
PTでヘイスト、マチマチもらえるならワラーラだなぁ

>>265
インターバルがあったらあったらで
1発分早いほうが殴れる可能性が高くなっていくわけだが・・
最終的にどこに収束していくかくらいはわかるよな？ｗ

アスカル頭とブリッツリングなら、ヘイスト5％&STR+4DEX+4で、
＝ワラタ＋豪華な指輪と考えることが出来るわけだ

ワラタ＋命中指輪はトリーダーと比較するならヘイスト5%＋命中7だけど、
実際に持ってるのは大多数が命中+5クラスだろう。

命中5(7)とSTR4DEX4を天秤にかける訳だが、
今回実装されたピザのお陰で、これらを装備するようなジョブは
ピザ食えば命中に困らず攻撃を上げるのが容易になった。
一方DEXは積み重ねて上げてあれば(120〜?)、クリ率がDEX1で1%も上がってしまう

というわけで上の比較だと俺はアスカル頭に迷わず軍配を上げる。
しかしピザで命中が足りるのを考えると、
ワラタはブリッツリングと組み合わせればヘイスト6%になる超アイテム。

何が言いたいかというと、頭の比較よりブリッツリングが重要。
侍は自分で考えろ

>>270
へイスト否定するならへイスト0装備着てメリポいけよw
1％が誤差なら20も30も誤差だろ

>>272
値段なんてあってないような物だから、あてにできない。
みんな騙されてるかもしれないじゃん。

ちゃんと説明してくれたら納得するお。

>>265
完全0の時もあれば時間空く時ももちろんある。
たが2時間メリポやれば100以上はなぐりっぱ状態。(これが出来ないなら前衛やめたほうがいい)
これだけの手数の差はSTR4DEX4程度じゃうまらんよ。

>>277　フイタｗｗｗｗ

ワラタ＋ブリッツで最高級だな

他の装備もそろってるやつは通常ワラタのWS時にマートなりヘカなり着替えで
着替えめんどいとか他のヘイスト装備もしょぼいってやつはアスカルかぶりっぱでいいんじゃないの？
すみわけできてていいじゃん

>>237
通常攻撃のDEX+4でクリが1%以上変わることはねーよ
最高で1%ほとんどの場合0%だと思っていい
ボトムで5%あってキャップ直前に10%上がって全部で20%だろうが

ブリッツたけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔1000ギルくらいだったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネ実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局　あれじゃない
アス頭からWS用に頭装備ロクなの持ってないから通常から装備変更しなくてもいいアス頭　ずっとかぶってんじゃね

ttp://ffxiwar.blog91.fc2.com/blog-entry-231.html

>>279
定量的に。
ややこしいからSTR4DEX4抜きに、１％の差だけでいいから。

でヘイスト1％はステータス+？と釣りあうのよｗ

ヘイスト1％　ｖｓ　DEX+100

じゃこの辺からファイ！

アスカル無いと命中が厳しい人はFF止めた方がいいよｗ

>>286
そこ見てるけど、「１匹相手に無限時間、戦闘した場合」でしょ？
オレには真似できんｗ

>>288
STR・DEX・攻撃・防御
敵によって左右されるステータス
ヘイストはどの敵に対しても一定で効果が出るステータス
まあ命中も確保できてないヘイスト装備馬鹿はどうしようもないけどｗ

ヘイスト装備が25%vs24%なのか24%vs23%なのか、はたまたそれ以下なのかでも話が変わってくるだろ

アスorワラで確実に差がでるだろうが、その差が微妙すぎて体感どころか
repでもその他の動き次第で上下するレベルって話じゃのぉホッホッホ

つまり呪縛の術弐を実装しろよというお話

>>292
そりゃ〜最高装備前提の話でしょ、そうじゃなきゃ悩む前に他の装備取れだし

ワラ＞＞＞＞あすかるあたまｗ

>>290
収束が理解できないのなら議論にならないと思う。

アスカルの売りはとりあえずこれ1個でヘイストからWSまでそれなりの汎用性があるってことだろ？
ヘイスト単体、WSのステブー単体でみれば他に完全上位がある以上勝負の前提がおかしいと思うんだが
着替えなくていい、かばんに優しいっていうメリットは確かにあるが

recastで蝉参あるのに実装されない不具合はどうした？

>>288
状況によって変わるとしか言えんｗ
それが理解出来ないなら、どんな説明を聞いても理解出来ないだろう。

収束するにも時間が必要なんだよ
メリポ2時間なら有効な内容でも、他のコンテンツでは殆ど効果無しにもなり得る
恩恵得られないなら、確実に効果のでるSTR、DEXの方がいい
メリポだけの話しならヘイスト１％が両手ジョブでは勝ちなんて今更過ぎるだろう

>>299
じゃ例えばメリポで侍ならどんなもんで釣り合う？

>>301
他のジョブでいけ

>>301
おにぎりを食うのでござるｗ

いや何でもいいんだが、状況って言うから搾ってみただけ

メリポに侍は出禁

お前ら侍に反応しすぎでござるよ

そうでござる

かたじけのうござるﾆﾝﾆﾝ

>>300
ああ、そんでいいんじゃねーの？
俺に言ってるのか知らんが、別にワラタのが上だとか主張してるつもりもないし。
その調子でワラタのが常時上だと思ってるやつを論破ｗしてやりゃいいじゃん。

>>298
蝉壱より詠唱遅いんだが

というかもうアスカル持つ余裕が無い
ウィングペンダントとか捨ててるっしょ？
誤差ならワラタ1個でいいじゃん

>>296
収束＝試行・時間を無限大にした場合に、ある一定値に収まる。

寿命もプレイ時間も無限にあるトイレにも行かない人たちにはかないませんね。

知りたかっのは、１％というアドバンテージが、
実際のプレイではかき消される可能性はないのか？ってところ。

実際のプレイ時間は有限なので収束はしない。
ある条件下での平均値と誤差は計算可能だけど、
１％がその誤差の範囲か否か？っていう疑問

少なくとも、理想の値からどれだけかけ離れようが
アスカル＞ワラタは無い

プレイ時間が有限なら、なおさらアスカルよりワラタの方が入手しやすいので
ワラタ＞＞＞アスカル

これはあくまで攻撃方面だけの議論で、雑魚とガチの場合はアスカルの方がいいことが多いだろう

>>312
逆にその1%をかき消されないように動くって気は無いの？
装備ユニクロでも動きがまともならーとかよく言ってる奴いんじゃんｗ

しかし見た目要素が加わりアスカル＞ワラタでFA

カバンへの負荷具合からもアスカル＞ワラタでいい？

そこまで突き詰めるならヒュ蟲とネコがすべて同条件で
同じ時間戦ったらどのくらいrepに差がでるのか？
とかになっちゃうなｗ

見た目がかっこいいから精神的に癒されてかばんの負荷具合も気にならなくなる

通信回線から見直して欲しい

ナイズルとかBFとかクリアできればなんでもいよwww

>>314
アイテムに使われたくはないｗ

アスカルvsホマム頭にした時
>>321は同じこといえるんかねｗ

ホマム頭のかっこよさも相当なものだけど戦士が装備できないから論外だな
見た目だけならホマム＞アスカル

かきけされるーの議論してるけど、それならSTRDEXもかきけされるだろ？誤差なんだから

で、恐らく言ってることは、
敵を倒しきるまでに殴る回数が増えないことがあるんじゃないか？
ってことだと思うんだけど

逆に、1%のおかげでぎりぎり増えることがあるんじゃないか？

を考えることで、試行回数によって収束するということが言っている意味に気づくはず
ヘイスト1%はちゃんと期待値でヘイスト1%の価値を発揮するし
かき消されるとか考える意味は無い

ホマムなんてバリウム飲んだ後のウンコ乗ってんじゃん。

>>324
1%あるかないかで最後のトドメになる場合？すげえレアだなおい

いや、純粋に>>312の疑問を知りたかっただけなんだよね。

ヘイストにも、コンテンツ・武器によってキャップがあって
それを定量的に示せないかな〜と。

まあみんなその辺は直感的に分かっているみたいだし。
ヘイスト否定されたらＦＦ終わっちゃうしね。

それにしてもヘイスト房必死すぎワラタ

1%にそこまで夢みるなら、ステブーストしたおかげでぎりぎり手数１つ少なく倒せることがあるんじゃねえのか。
つか自分が倒さなくても他のやつの手数で倒したからってどうだっていうんだよｗ

>>326
また馬鹿ポップｗ

アスカルとワラタが誤差ならオプチとかでいいんじゃないの
命中足りてねーんだろ？ｗ

>>312
実際のプレイ時間は有限なので収束はしない。(ｷﾘｯ

試行・時間を無限大に近づけていけば収束していく、で理解できるかな。
丁度>>300の言う上2行。

ヘイスト１％が生きてくるのは、長時間狩り続ける環境のメリポくらいなので
戦士だと、自分の持ってる装備の組み合わせでワララでもアスカルでもお好きにどうぞ

侍はメリポジョブじゃないのでアスカル一択
というわけでワララかぶってるゴザルは解約しろ！でいいのか？

>>324はコレに対する答えだったんだが・・・

290 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 16:49:07 ID:kJ7Ylx7p
>>286
そこ見てるけど、「１匹相手に無限時間、戦闘した場合」でしょ？
オレには真似できんｗ

312 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 17:06:32 ID:kJ7Ylx7p
>>296
収束＝試行・時間を無限大にした場合に、ある一定値に収まる。

寿命もプレイ時間も無限にあるトイレにも行かない人たちにはかないませんね。

知りたかっのは、１％というアドバンテージが、
実際のプレイではかき消される可能性はないのか？ってところ。

実際のプレイ時間は有限なので収束はしない。
ある条件下での平均値と誤差は計算可能だけど、
１％がその誤差の範囲か否か？っていう疑問

STRDEXのおかげでぎりぎり倒せる場合と、無いおかげでHP1残って倒せなかったって場合もあるなw

>>332
そもそも侍は今のところ、メリポに関係なくヘイスト至上主義が当てはまらない唯一のジョブだしｗ

プレイ時間に対する収束とか考えたらスペックを比較する意味がないんだから
装備なんて何でもいいでしょ。

装備に明確な性能差があるのにRepとらないと分からないとか食い下がる人じゃない？

ボケがあああああああああああああああああああああん



ああなんあんななな

アスカルﾜﾛﾀ

>>336
自分より装備がいい相手は自分より動きが悪いので装備は誤差（キリッ
とか真顔で言う奴がいるから困るｗ

なやむことはない
グラの気に入ったほうをえらべ

プァワァッチャ
プァワァッチャ

RepってＦＦやってる何パーセントのやつが使ってんの？
ヘイスト信者におどらせられ過ぎｗ

ヘイストは自己満足度うｐ出来るからいい、結局ＦＦは自己満足だから

実際のところどうなんだろう。８％くらい、勘でｗ

ブリッツリング80万突破ｗ

ＡＢともに同じ装備を持っていたと仮定してヘイスト値がＡ＞Ｂの場合
○通常●止め*次の敵への攻撃間隔
Ａ：○----○----○--*****○…
Ｂ：○-----○-----●*****○…
Ａ：○----○----●*****○…
Ｂ：○-----○-----*****○…

上はＡの利点であるヘイストが失われている例、この場合固定Ｄが高いＢほうがダメはでている（ただし1回につき平均1ダメ程度）
下はＡが単純に攻撃回数が多くなっているため、ヘイストの利点が生きたと言える
そして下は敵を倒す時間自体が短縮されている

アスカル被りたいなら被ってればいいよ。

但し、よく分かって無いのにヘイスト１％は誤差とかわめくなよｗ

ヘイスト１％の差は二刀流と両手でどっちが顕著なの？

>>335
それならば、
ワララかぶってるゴザルは解約しろ！でＦＡ
でいいわけだなｗ

くれぐれもワララかぶってナイズルとかくるなよ、ゴザル！ｗ

>>345
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あひゃはや葉やはやあははなななあんいっちゃうううううう

二刀流・・・というより片手では装備ヘイスト+魔法ヘイストのキャップ以上にはどうがんばっても上げられないから両手の方が顕著かな

黙想でしかTP溜まらないならそうだな

>>348　
ヘイストと二刀流は別枠だから関係ないよ、ヘイストはどの武器でも同じ
しいて言えば二刀流効果アップ装備だけは忍者が有利

ヘイスト信者とかrepつーらーとかほざいてる糞前衛がサルだのエインだの妨害してんだろうな

バハの方、ブリッツリング10万くらいで売ってくださいませんか？

調べたらバハは50万じゃねーかｗ　ねーよｗｗｗ
汁鯖にリアルマネー払って来い＾＾ 競売20万だぞ＾＾

ブリッツリング◇BFNM「地獄の尻尾」
BFNM スターオーブ「地獄の尻尾」ホルレーの岩峰:Lv40/30分/6人
がんばってこいよ！

侍は通常ワラタかエース　
WS修羅かワイバンなのでアスカル頭かぶる侍は全部ゴミ

1時間制限とかにすれば手数が多ければ多いほど上限付近でのヘイスト1%差はでかい

あ、二刀流と両手武器について

エースヘルムかレリックないならブリッツボール使い道０じゃねーの？

>>358
アルカル持ってなくて悔しいんですね？
がんばって後衛ジョブでナイズル通ってくださいねｗ

獣PTでウサギBC懐かしいなｗ
当時ブリッツなんか店売りしてたのにｗ

カンパニエで着替え面倒くさいから常時アスカルで楽してる

まぁナイズルではインペリアルリング効果あるので取ってから参加してくださいね＾＾

アスカルすごいですね

ワラーラ装備したくないのでアスカル派


ヘイスト1%下がって他の人より劣るから
スピベル買った＞＜

どっちでもいいじゃん
アスカルのほうがいいけどｗ

>>362
お前の侍は、通常攻撃でTP溜まらないのか？

>>369 日本語でおｋ

段々と　アスカル頭常時で妥協して何が悪いって流れになってきたなｗ　ま　いいんじゃねｗ

ヘイスト0%が100回殴ってる間に24%なら131回、25%なら133回殴れる
2回の差だし殴るタイミングとかで誤差程度にもなるから正直どうでもいい

でもヘイストマチマチがかかってくると1%の価値が変わってくる
あわせて59%なら243回、60%なら250回、79%なら476回、80%なら500回殴れる

>>372
まさかメリポの話じゃないよね？そんなものもう誰もやってないし
HNMでも殴るんですか？与TPマッハですねｗ

ワララのがヘイスト１％分、早く(先に)TPがたまるってことなｗ

>>285
WSでも頭そのままな糞イ寺ばっかだからメリポには誘いたくない

結局どっちつかっても気分的な差なのね

メリポにはいらないでござる

正直ほぼメリポをしない自分は命中装備とWS装備でいい。
メリポしなくても貯める方法山ほどあるし。
大体鞄食うし。

>>376
お前はどうしてもそういう事にしたいんだなｗ

>>373
うん。下は例として出したけどこんな状況で殴るなんて滅多にないし
普段はワラタでもアスカルでも好きにしていいと思う

俺はヘイスト13%だし^^

正確には違うけど、普通にゲーム楽しんでる人には気分的な差で間違いないw

でもメリポ以外でアス頭装備できるジョブで何かに参加するのって
迷惑以外の何者でもないかｗ
メリポでもうざがられてるのにｗアス頭被ってHNMやるのかｗジョブ替えろよｗ

エースヘルム防28 STR+4 命中+7 回避-7 ヘイスト+4%
アスカルツッケット防23 STR+4　DEX+4　VIT+4 ヘイスト+4%
この２つは命中率の必要性によって使い分けかな

ワラーラターバンHP+30 MP+30 ヘイスト+5%
後衛にジョブチェンジしてこいよｗ

格上殴る場合レリックあるやつだけヘイスト重視にすればいい
無いなら食事は肉、命中キャップさせたキャラを数人用意すればいいだけ
レリックなしのヘイスト重視前衛なんか０ダメ連発or糞ダメ与TPマッハでイラネｗ

>>382
HNMなんてニートしかしないし
年収1000万のネ実民には関係のないコンテンツ

エース前提なの？

ワララがHNMドロップ装備だったら皆が
ワララ＞アスカル
と言ってたと思う

ヴァナは取りづらいものほど肯定する奴が多い傾向にある

必死で取ったアスカルが、ユニクロワララ以下だと認めたくない気持ちはわかるぞｗダサいしなｗ

だからと言って事実を捩曲げても、ブリッツの値段がすべてを物語ってるｗ

とにかくヘイスト増やしゃいいってのだけ何となく思ってる奴が
そんだけ多いってこった

もおブリッツリングの名前をだすな発狂しそうになるから

自分のユニクロワララが、自分が取れないアスカル以下だと認めたくない気持ちはわかるぞｗダサいしなｗ

ヘイスト100%＝間隔1/2　くらいにしてくれりゃいいのに
それか装備のヘイスト上限を20%にするとか
せっかくアホみたいな数の装備品あるんだから選択の幅を広げるような
調整をしてほしいもんだ

そういえばワララは防０だっけか

ア５　デ０　ゴ１吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>392
スウィフト忍者乙ｗｗｗｗｗ

そもそも防御を考えて防具選ぶか？
せいぜいナイトとキャノンボーラーくらいだろ。

アスカルはWS用としてちゃんと使ってるぞｗせっかく取ったからなｗ

すべての項目がキャプしてない場合の通常攻撃時優先順位は

命中＞ヘイスト＞攻撃＞ステ

これはゆるぎない事実。

75でさえあればアスカルジョブは100層に参加することはできるのに
取れないから妬ましいとかねーよｗｗｗ

ぱらにんｗとかだと軽やかにスルーするけどな。いい人なら断らないかもよｗ

もうナイズルは装備取り終えて長いことやってないけど
鑑定品目的で主催してた時、ア５デ０ゴ０とかちょくちょくあった。
ほんとうにいいの？ってメンバーに聞いたりもしたよｗ

本当に自分が主催してたらそれ聞くより３〆とか考慮するわな

>>397
ジャナッド持ってないカス乙！

>>400
一気にテル来るから〆は無理。

サチコくらいかけよ

ＡＢともに同じ装備を持っていたと仮定してヘイスト値がＡ＝Ｂ＋１％の場合
○通常●止め*次の敵への攻撃間隔
モンスが○○○○○で死ぬ場合
Ａ：○----○----●*****○----○----*****○…
Ｂ：○----○----*****○----○----●*****○…

！？

あとね、デナリゴリが人気なさすぎるから〆ることで
シャウト長引くし面倒だからね。ピクミンはがんばって競争勝ち抜いてください＾＾；

敵が倒してくれと言わんばかりに一列にずらっと並んで待っててくれて
なおかつ一度たりとも納刀しないメリポで装備ヘイスト20以上＋ヘイストマチマチなら装備ヘイストの1%の差はデカイ
それいがいでは正に雀の涙程度にしか差は無い
時速100kmと時速101kmで走る車も、走る距離短いほどかわんねのと同じ理由
神後衛と組めて敵が絶対枯れなきゃワラタいいねw

タンジャナ上段メリポだと19万ダメ/ｈが3人いるとＷＳ抑えたりしないと敵が枯れてチェーンが切れるからな
一人長ズボンが混じれば残りの2人は24万ダメ/ｈまで延びる

アだろうがデだろうがゴだろうが偏るのを危惧するくらいなら各３〆でサチコ書く判断に先にいくってこった

>>401
マートキャップ持ってないカス乙！

装備の性能で見ればアスカルのが上
が、ピザが出てからは簡単に命中をキャップさせれるようになった
(といっても420あたり、ほとんどの敵に対応)のに比べヘイストキャップはスピベルダスクＨＱ
ユニＨＱなどのキツイの揃えてやっと届く数値
よってワラタは外せないのが現状
カレーヘッジ食えるような奴は自分のすきなようにアレンジしたら良い

>>408
鑑定品目当てでの主催なら他人の競争率が高かろうが知ったこっちゃないわ。

だがカレー足ははいちゃう^^

>>411
それなら　本当にいいの？なんて聞くなって事　自分が適当に集めておいてなった結果なだけじゃん

ピザにステアップないぞ
ワラタにもない
ピザでワラタつけると通常STR低くなって通常削り下がるな

>>413
主催としてはそのまま出発してもいい所で、いやならやめてもいいんじゃよ？って
選択させてあげてるのに、なんでその上〆て人集めにくくしなきゃならんの。

>>414
それはスシ食の話のこと？
もしそうならピザで上がる攻撃力アップによる通常攻撃アップのほうが
明らかに効果があると思うが
肉食える位の装備の奴なら話はまた別

/lNMI4hHはピクミンだから仕方がないわ

つまりはピクミンの事なんてどーでもいいってこったろ？
どーでもいいのに根底壊すようなこと聞くなよ
変に良い人ぶるなよ

>>417
残念　俺は＠デ頭とデ脚で３種コンプの基本主催だわｗ

>>408
攻撃+8の重要性がわからないカス乙！

古い記事でいいなら　ほい

ttp://ttaru.blog78.fc2.com/category11-1.html#entry261


マチマチなら　ワラタ
メヌマチなら　アス

ぴくみん

いいお値段で速攻ブリッツが売れたぜ
毎度！

ワラーラは攻撃回数が1〜2%ほど増えるが
アスカルは攻命+3にD値+1とクリ+1%になる

攻撃回数だけならワラーラだが
総合でみればほとんど差は無いと思うけどな

主催20回目くらいでやっと取ったけどワラタとの差が感じられないぜ。
街着なら他にもあるし

戦士の場合ヘイスト１落とすならワラ＞アスより先に
ユニ＞カレーのほうだしな

しかしその４つを持ってたら、確実に、肉カレーアスが強いと思うｗ
まぁコンテンツにもよるけど。

ワラタがいいって人は持ってない状態で100層行っても希望は愚かドロップしてもパスしてるのか？
ワラタでいいならお荷物にしかならないもんな

街着とか冗談だろ？ダサ過ぎｗ
ここの住人は夏場PikoのTシャツとか着てそうだなｗｗｗ

気持ちはわかる、オレもとれたばかりの頃はアスつけてたけどな。
今はスチサイ撃つ時だけしか使ってねえや。

ヘイスト２０前後ならたぶんどっちでも同じだから好きにしろ。
１８以下ならアスカル２２以上ならワラーラだろ

このスレはヘイスト何パーセントだ

よくSTR+4で固定D+1 DEX+4でクリ率1%で計算する人いるけど
例えば固定Ｄのボーナス（上限）の話で言うと
敵VIT＜STR+28が条件なんだけどこれが意外と難しいように思えるんだよね
ヘイスト命中装備にSTRもついてるのが少ないから
アトルガンエリアの敵ステは割り出すのが難しいらしいが

俺は、固定で一種希望制（部位毎の変更不可）でアス胴欲しかったからそのまま頭も貰ったけど、WS着替えにしか使ってないよｗ

通常攻撃ワラタ
ＷＳアスカルだろ。
ＷＳ後にすぐ着替えしてヘイスト装備してもヘイスト＋にすぐならないから
ＷＳにヘイスト＋してればＷＳ後の攻撃も多少早くなるし。

竜ソロとカンパニエの時だけ使ってるな

ワラタとヘカ頭持ってる俺にアスカル頭の有用な使い方を教えてくれ！

>>412
カレー足は性能いいべ
DEX3 命中5 攻撃5 ヘイスト2だぞ ユニコンはHP黄色だと潜在でないし
片手6.5 両手7.25で命中たりてないしのならヘイスト1下げても装備する価値はある
命中たりなきゃエースやトリーダー装備するように一番ヘイスト落とさずにブーストできる良装備
アスカルは片手2 両手3でヘイスト1下げてまで装備する価値はない

>>432
戦士がＷＳを撃つ場合
ヘカトンキャップ+1防34 HP+14 STR+12 DEX+6 スロウ+11%
アスカルツッケット防23 STR+4　DEX+4　VIT+4 ヘイスト+4%
ＷＳでアスカル？？？

侍がＷＳを撃つ場合
ワイバーンヘルム+1防31 HP+31 STR+6 耐火+11
アスカルツッケット防23 STR+4　DEX+4　VIT+4 ヘイスト+4%
ＷＳでアスカル？？？

>>437
ヘカ頭はニート専用

あ、侍だとこっちもあるね
修羅頭成兜改　防21 HP-30 STR+6 命中+6

ヘカ頭くらい500も出せば買えるだろ
アスカルしかない雑魚がアスカルまんせーつっても説得力皆無
ヘカ無理ならジャナッドでもとってこい

アスカル胴とホーバークならどっちがいいの？

ニート用なら更に上のマートキャップがありますし

ホーバーク

命中十分ならアスカル　命中足りないならホーバーク
命中キャップ前提ならDEX+5　と　DA+2％とストアTP+5　なら後者じゃね　少なくとも通常殴りには

>>441
どっちが良いのとか聞いてる時点でホーバークｗ
アスカルがホーバークより活かせるのは
ＳＴＰ５で振り数減らせる時とホーバークで命中過多になる時の2つの条件が重なる時。
どちらかしか満たせれないならホーバークの方が強い。

通常殴りでは命中過多なだけでもDEXよりDA選ぶな俺は

>>420
スタジオゴブリから
近接Ｄ値＝武器Ｄ値＋ＳＶ関数÷２
遠隔Ｄ値＝武器Ｄ値＋ＳＶ関数

アス頭は近接ジョブだから
STR+4は固定D+1にならないんじゃないか？

420のブログの計算にSV関数÷2を追加すると
ワラタの方が全て勝つという結果になるが
すまん自信ないので教えてくれｗ

WSでアスカルはないだろｗ
WSはヘカ頭HQ、ないなら通常ワラでもアスでもどんぐりの背比べ

アスカルにストアＴＰ＋４くらいついてたら侍脳汁でてたのにな〜

俺最大ヘイストが11％だから
余裕でアスカル、10→11になって何がかわるんだ？
1回の戦闘で殴れる回数が1回でも増えるのか？

STR4とDEX4でダメージどんだけ伸びるんだ？

>>451
それ教えてくれよｗ
間違いなく言えるのは450のような装備もしくは命中がキャップしてない状態
ならアスの方が確実に上

ラジャスつければいいんじゃね

ラジャス持ってること前提で更に振り数を減らすとなるとSTP22必要になるな

ワララダスクスピベ白虎風魔ならワラタのが上
ワララダスクスウィフト風魔ならアスカルでいい

俺後衛3ジョブ上げて今シーフ上げてるけどオマエラどうしてそんなに必死なわけ？
通常攻撃用とWS用に装備使い分けるとかいう発想がもう最悪だわｗ
俺そこまで一生懸命なりたくないしヘイスト優先装備だが
今70だけど常時ラッパリーハーネスだけどWSうつときはアサルトジャーキンなんかに着替えないよｗ

アスカル頭オワタのお知らせかと思ったぜ･･･

>>451
ラジャスでダメージがどんだけ延びるんだ？ｗつってるのと一緒じゃね
不要ならラジャスを求めないってかＳＴＲ＋１に数百、数千万出す奴が何を言うｗ

>>456
ばっか、FFのプロに消させるぞ

ラジャスの価値はストアTPじゃね？
ストアTPなかったらトリーダーつけるわ

ヘイスト20の奴がワラタとアスカルを比べたところでどちらも大差ねえよｗ

>>450
スウィフト、ワラーラ、ダスク手足ぐらいはどんな雑魚でも取れるだろ
サボってるだけだね

>>460
ヘイストについてよく分かって無い奴が、言い訳をするときによく使うことばだなｗ

マチがあるならヘイスト優先
歌無しだと25→24でも変わらん

アスカルイラネ

>>460
25に出来るような奴ならともかく、20なら他の要素がありすぎてかわらねえよｗ

大差ないけど微妙にワラタ＞アスカル
微妙だからアスカル、微妙でも上は上でワラタ
どっちでもいいよわかってやってるなら。
１％意味ないとかいってるのは論外だがね。

間違えた462な

入手難度がアスカル＞ワラタだからアスカルをありがたがってるだけで
もし仮にワラタがHNMドロップ品なら

>>418
亀ですまないが、お前俺と他の人を混同してるだろ。

>>466
ヘイストのことわかってるつもりなら１％の価値がどう変動するかぐらい知っとけ

>>470
なにを咬みつかれているのかわからない。

>>440
ヘカ頭HQで500か。
羨ましい位安いから、買いに行きたいくらいだ。
ほとんど売りに出る事が無いが、あっても2000万前後だな。
手や靴でさえ400〜500万するのに。

結論はアスカル勝利の場合が多いでいいんじゃね

ヘイスト２５％戦士の俺はアスカルにしてヘイスト減らすなんてありえない

伸びてるなｗ

これ、確か戦士スキーのブログで説明されてたな。両手ジョブだと
ぶっちゃけどっちでもいいらしい。

え？？まだマジにアスvsワラタやってんの？
回転率いい方が絶対強いんだからヘイストのほうがどう考えても価値あるって
ws撃てるチャンスってのは敵が死ぬ限り平等じゃないんだよ？
アスカルでいいとか言ってるのは使いこなす気ないだけだろ

STRDEX4で、ミス、クリ含め通常攻撃平均が
どの程度上がるかでおおよその目安出てきそうだが

ヘイストマチマチ下ならWSの回転数とか考えると
1.0246倍以下なら確実にワララ優勢ってことになる・・・のか？

ヘイスト信者多すぎワロタｗ

命中がキャップしない限り、魔法ヘイスト＋マチの状態で
rep上では命中+4＝ヘイスト1%になる。

お前らまだやってたのかよ！

>>479
しかし俺の竜騎士は命中キャップだ

>>481
んなわきゃない。420あればキャップしてるとかおもってるのか？
キャップってのは命中率95%ってことだぞ？ｗ

ﾘｭｰｻﾝ､装備揃えてで寿司食うと命中600とか行くんだよな。

もう好きなほう装備してりゃいいじゃねーかｗ
装備なんて自分なりの考えで選べよｗ
おれはナイトならワラタ、侍ならアスしてるな

>>482
だから俺の竜は命中420必要な場面で殴らない

>>483
もっとくやしく

ナイトこそ防御0のワラタよりはアスカルのほうがいいんじゃ。。。。

アスカル程度の防御で何が変わるのか。

盾としてのナイトなら、まだホマムだろｗ
アスカルは選択肢にはいらない

そこも踏まえて好きにすりゃいい
防御なんて屁のカスだと思ってる

んで　意外とファイッ！　してるじゃんｗ

>>486
限界まで命中装備に拘ってグングン背負ったリューサンが、
マドマド貰って八双しつつブリームスシHQ食うと命中650とかになる。

ヘイストとか皆無だから誰もやらんけど､
必要命中600とかの敵が現れたらリューサンは神になる。かも試練。

デナリボンネット＜ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ･･･

わららナイトはモテない
ダサい
笑われてる

ワラタの勝ちだな
グラはアスカルがいいけど

アスカルの方がダサいと思うけど

アスカルもだせーよ
ナイトはコロネットだろ

もうレリックカスタムとアーティファクトカスタムをNPCに渡すとレリックとAFのグラが合わさり最強に見えるグラの装備が手に入ればいいんじゃね？
コンビネーションでヘイスト25%な
これでターバンや短パンともおさらばだ

・もし敵のHPが100万だとして延々殴った場合、ワラーラが勝つのはわかるだろ

・メリポのように敵がやや途切れ途切れの場合は・・・
ワラーラが若干の差で勝つ

・ナイズルのように、敵と敵の間に相当の空白がある場合は・・・
ほぼ差は無いだろう

この3つのまとめると
ワラーラ≧アスカル

アスカルは勝てない。
HP増加分を考えると、樽にも有利。

ソロではアスカルだな

ワラーラは防0だしよ

俺としてはナイトに相応しいのは
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Maximilienne-p1000557.jpg/200px-Maximilienne-p1000557.jpg

このようなドイツ様式のものがいいと思うのだが

ジュノ上層の防具屋においてある中二全開な羽根付き兜がいいな

どうみても暗黒騎士です。

ラム頭はまぁなかなかカッケーかもな

わららダセーよｗ
ヒュムとかミスラのあごひもｗ
笑われてるぜｗ

樽なら非常食になるな、黒いうんこ

上REP。300チェーンPTのどのマムに対しても約30秒、チェーン切れるPTは何も考えずにWS打って俺様つえーしてる人が一人混じってたので各敵の平均時間バラバラ
正直ヘイスト１%云々よりも考えて行動してほしい

倒した数：304 平均獲得経験値：139.9 (+69.2) 総獲得経験値：63540 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：27.4s / 3.6s 時給：24295.7 狩り時間[戦闘|休憩]：2h36m55s[2h18m40s|18m15s]
総獲得ギル：4696 最大チェーン/平均：300 / 103.3
モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____51 _16.8% ____28m38s _____33s ______8202 _160.8[_170/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ ____26 __8.6% _____14m8s _____32s ______4013 _154.3[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ ____25 __8.2% ____11m45s _____28s ______3877 _155.1[_170/_135]
Mamool Ja Mimer_______ ____25 __8.2% ____13m14s _____31s ______3880 _155.2[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ ____26 __8.6% ____13m25s _____30s ______4168 _160.3[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____51 _16.8% ____25m19s _____29s ______7838 _153.7[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ ____51 _16.8% ____25m22s _____29s ______7664 _150.3[_170/_135]
Mamool Ja's Wyvern____ ____49 _16.1% _____6m49s ______8s ______2875 __58.7[__64/__50]

レベル50になって命中足りていないのにライフベルトからスウィフトに着替える奴なんなの？

倒した数：258 平均獲得経験値：139.5 (+67.3) 総獲得経験値：55330 (内専心:1973)
平均戦闘時間/間隔：25.2s / 4.6s 時給：25851.8 狩り時間[戦闘|休憩]：2h8m25s[1h48m29s|19m56s]
総獲得ギル：3970 最大チェーン/平均：138 / 64.0
モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____43 _16.7% ____20m24s _____28s ______6948 _161.6[_170/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ ____22 __8.5% _____9m47s _____26s ______3367 _153.0[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ ____22 __8.5% ____11m29s _____31s ______3281 _149.1[_170/_135]
Mamool Ja Mimer_______ ____21 __8.1% _____10m6s _____28s ______3179 _151.4[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ ____21 __8.1% ____10m16s _____29s ______3461 _164.8[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____44 _17.1% ____22m11s _____30s ______6717 _152.7[_170/_134]
Mamool Ja Stabler_____ ____44 _17.1% ____19m38s _____26s ______6664 _151.5[_170/_134]
Mamool Ja's Raptor____ _____2 __0.8% _______16s ______8s _______160 __80.0[__80/__80]
Mamool Ja's Wyvern____ ____39 _15.1% _____4m22s ______6s ______2218 __56.9[__64/__50]

アス頭ださいとか言うやつに限って　アレス頭最高とか言うから困る

ヴァラーコロネットが至高

頭装備非表示早く実装しろ

アレスはぶっちゃけ脚だけありゃ良いよ
まぁ八竜脚あればこれすらいらんかも
頭アスカル＋ヘカ、胴アダホバ、脚八竜＋佩楯、手ダスクorアスカル＋ヘカ
足オーラムorダスクHQorユニ＋ヘカ

>>508
チェーン切れるから、WS撃たないでとか
もう時代遅れだぞ
チェーン切れ上等で、即効倒したほうが結果的には稼げるんだから

え？それはどういう理屈で？

つまり竜のペットをWSで沈めろということだな

>>515
　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

300チェーンのPTで最初チェーンが切れまくった時のは確かに時給が少し上がっている様に思えますが
釣り詩人が敵待ちでストレスたまってしまうのでよくありませんｗみなも敵待ちでストレスたまってよくありません

倒した数：34 平均獲得経験値：139.1 (+53.2) 総獲得経験値：6540 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：22.5s / 4.5s 時給：25703.1 狩り時間[戦闘|休憩]：15m16s[12m44s|2m32s]
総獲得ギル：507 最大チェーン/平均：13 / 10.3
モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ _____5 _14.7% _____2m12s _____26s _______832 _166.4[_170/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ _____3 __8.8% _____1m29s _____29s _______473 _157.7[_169/_152]
Mamool Ja Lurker______ _____3 __8.8% ______1m8s _____22s _______456 _152.0[_152/_152]
Mamool Ja Mimer_______ _____2 __5.9% _______49s _____24s _______305 _152.5[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ _____2 __5.9% _______53s _____26s _______322 _161.0[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ _____6 _17.6% _____3m16s _____32s _______981 _163.5[_170/_151]
Mamool Ja Stabler_____ _____6 _17.6% ______2m7s _____21s _______913 _152.2[_170/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____2 __5.9% _______18s ______9s _______144 __72.0[__80/__64]
Mamool Ja's Wyvern____ _____5 _14.7% _______32s ______6s _______305 __61.0[__64/__51]

>>515
　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼
|　 　　 　 （__人__）　 　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ヘイスト優勢の中、ダブルアタックの時代が来ると信じてダブルアタック戦士を目指しているのは俺だけじゃないはず
目指せダブルアタック30%超え！

>>521
コルセアさん誘えばよくね？ｗ

ダブルは上限20%とかじゃないっけ？

>>523ダブルアタックが20％上限だったら戦士だと、メリポとブルタルでキャップに行くね。

平均戦闘時間/間隔：25.2s / 4.6s
25.2秒戦って、次の戦闘まで4.6秒かかる。

>>19の例だと
24%の場合、１回の戦闘で7回殴れる。8回目殴る前に戦闘が終わる。
戦闘時間が25.2秒だから、戦闘が終わって、8回目殴れるまでに、2.355秒必要。
25%の場合もほぼ同様だが、戦闘が終わって、8回目殴れるまでに、1.68秒必要。

25%のアドバンテージとは、(2.355-1.68=)0.675秒、次の殴りが早く行えること。
しかし、次の戦闘までの時間が1.68秒より大きいと、このアドバンテージは減少する。
つまり
アドバンテージ＝2.355−次の戦闘までの時間

戦闘と戦闘の間の時間が2.355秒以上だと、
24%と25%で違いは全くなくなる。

わらたナイトがまた白虎戦で即死したぞｗ
わらたｗ

・ヘイストは積み重ねが大事だ
・ヘイスト＋1%で2.5%以上の効果がある（マチマチヘイスト状態で）
・100分殴り続けた場合
・98→99で効果が倍になる（ヘイストキャップ上あり得ないｗ）

でも、repとかの結果で提示はしないｗ
rep出せと言うと、探せばいくらでも出てるから自分で探せｗ
理論はあくまで机上計算での結果のみｗ

極限的にはワラタ＞アスカルなのは同意だけど、
装備揃ってないような奴（20%程度）にはどっちでも大差はないよｗ
（アスカルはヘイスト以外の要素で上昇する効果があるからな）

20万ｈ程度の削りならステータスによる命中率の上昇とかを
考慮しても1000変わるかどうかだろ。
これを大差と取るか取らないかは知らんけどな。

戦闘時間が100秒の場合、
25%のアドバンテージは、(2.333-0.8=)1.533秒
ただし、次の戦闘までの時間が0.8秒より大きいと、このアドバンテージは減少する。


結局、>>19の場合、１回の戦闘時間が100秒以下で戦闘間隔が3.444秒以上だと、
24%と25%で違いが全く存在しなくなる。

ただし、戦闘時間が101秒を越えると、それぞれの殴れる回数が29回と30回となり、
これまで言われているように、累計するとその差は膨大なものになるはず。

１匹の強敵相手にするならこれまでのヘイスト論で十分だけど
（そういう敵って殴るのか？という疑問は残る）
例えばメリポの場合、10〜20%のどこかに装備ヘイストキャップが存在するのかもしれない。

ブリッツリング　ｖｓ　命中リング

戦闘間隔が0だろうが1分だろうがへイスト速い奴が最後の1発殴れる可能性が高い
立ち回りでひっくり返る誤差ではあるが装備しょぼい奴の立ち回りが装備揃ってる奴よりいい訳がない

より多くダメを出してより早く敵を倒す気がないならDD辞めてくれ迷惑だ

攻撃するのに間隔１００秒かかる状態とする
１回殴ると次殴るまで１００秒かかる。超長い
ここでヘイストを考える。単純にヘイスト１％＝１秒速く殴れるようになると思ってもらっていい
ここでヘイスト１％にすると１００秒かかるところが９９秒になる。だけどあんまり変わった気がしない
だがヘイスト５０％だとどうだろう。次に殴るまで１００秒から５０秒になる

極まった段階と言うのはヘイストが１００％（キャップ）に近い状態を指す
ヘイスト９８％だと１回攻撃して次に殴るまでに２秒。馬鹿っぱやい
ノーマル間隔１００秒の奴と一緒に殴りスタートしたら１００秒が２発目攻撃した時９８％は５０回目の攻撃をする
さらにヘイスト９９％になるともうわけワカメ。１秒ごとに殴りつける。つまり１００秒間で１００回殴る
そこら辺のヒステリー女の往復ビンタなんて目じゃない速さ
ここで注目してもらいたいのはヘイスト９８％が１００秒で５０回殴るところが
ヘイスト９９％で１％上がったことで　１００秒間で１００回殴る＝９８％の２倍の手数になる　ということ
ノーマル間隔１００秒からヘイスト１％あげて間隔９９秒にするのとはわけが違う
ヘイストは積み重ねが大きいと言われる所以である

俺も認識間違ってるかも知らんがだいたいこんな感じかと思う

メリポでもないかぎり常時ヘイストマチマチなんかもらえないでしょう
普通はアスカルでいいとおもうが

DDとか久しぶりに見たなｗ
しかし、迷惑だってのはマジになりすぎだぜ。頭冷やしな

>>531
反論できなくて感情論ですか？

>>532
敵が何回殴ると死ぬかで、効果が変わってくるというお話。
ヘイスト９９％でも、１発殴って死ぬ敵は、ヘイスト５０％でも違いはない。

>>535
俺も528みたいに考えてたよ
今のFFの仕様で装備考えるとへイスト至上主義ないならざるを得ない

通常でフルへカ使ってたら失笑もんだろ
アスカル信者はこれと同じ　持ってるのにあえて弱い装備使うんだからな

２人で敵を殴る
ヘイスト＋４％の子とヘイスト＋５％の子
いつも同じ敵を殴ります

同じタイミングで攻撃を開始しました
初撃は同時
２撃目以降は５％子ちゃんがほんの少し早い

ある時あと１撃で敵が倒れる状態になりました
この状態から

４％子が止めを刺した　→　既に５％子は攻撃終えたあとなのでダメージは同じ
５％子が止めを刺した　→　まだ４％子は攻撃をしていないので５％子が１撃分ダメ＆ＴＰ↑

次の敵への攻撃はまた同時に始まります

これを繰り返すと確実に５％子の方が攻撃回数、予ダメ、ＷＳ回数が上回る訳です
３発で倒れる敵を何匹も同時に攻撃し続けると５％子の手数が倍になりますね

ワラタ派ってあほか？
ヘイスト60％が61％になったとすると、手数増加は約2.5%

アスカルだと、
STR＋４：SV差が4違うと固定Dが1あがる　おまけ的に攻+2
DEX＋４：DEX-AGI差40までは、Dexが4あがるごとにクリティカル確率+0.5％（ちなみに　命中+2

元の固定Dが50だとすると、固定Dの上昇によるダメージUPは2%
命中2によるダメージUPが約1%

元の固定Dが100だとすると、固定Dの上昇によるダメージUPは1%
命中3によるダメージUPが約1.5%

あとはクリ確率によるダメージ上昇が、クリのダメが1.5倍とすると、0.2%程度


ヘイスト60％以上、両手武器でやっとワラタ＝アスカル程度。

それ以下はアスカル安定です。
本当にありがとうございました。

4％+5％コンビと4％+4％コンビがあるとするとして
仮に>>537の理屈で4％+5％コンビでは5％は4％の倍殴れたとしても
でも4％+5％のコンビと4％+4％のコンビの差はどうでしょうか1.5倍も差が付かないよね。
タイミングで相手より多く殴るってことが大して意味がないということ

おまえら人生投げ打って25%にしたニートの気持ちも少しは察してやれよｗ
ワラタ最強ってことにしといてやれば良いじゃんｗ

俺は場面によって着替えるが

準廃でいいからとっととワラとアスの比較repとってこいよ

DLシャポー+1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>わらーらｗあすかるｗ

こんなに接戦ならグラが好みの方使えばいいな
ワラタかっこいいと思う奴もいるだろうし

アスカル頭の価値はSTR+4よる攻撃+3と固定D+1、DEX4による命中+3。
ピザ実装前はレリック持ち以外の肉食派は
ギリギリの命中でやりくりしていたので、これは見過ごす事の出来ない性能だった。

…が、こういうギリギリの命中で肉食ってた準廃層の為のピザ実装で
アスカル頭のDEX部分の価値はほぼ死んだ。

さすがに固定D+1、攻+3のみの為にヘイスト1%落とす馬鹿はいないので
結局ワラーラに回帰する事になったとさ。

>>544
いや、命中ピザで足りるようになったならまたそこで調整しろっていう。

ピザで命中足りてるのでアスカルのDEXは無意味です。キリッ。

ってどんだけよ。

>>537
それだけじゃ不完全なんだよな

頭良さそうで抜けてる奴ってのはそういうところではまってる奴が多い
あるところに注目してるのはいいんだけど、別のところが抜け落ちてしまってる

>>538
これも不完全理論

何が抜け落ちてるかわからない？

>>546
どう不完全か指摘してくれ
口げんかに負けた女がへ理屈！って言ってるのと同じだぞ

わらたあご紐ｗ
ナイトでわらたｗ
あごナイトｗ

ヘカ頭とエースヘルム持ってるんだけどアスカル頭って隠し効果でもあるの？

あ、ヘカ頭はいまだNQで恥ずかしいです

>>544
両手だと固定D値１だけど
二刀流だと固定D値２相当。
さらに手数系のリディルとかになるとD値３〜４増えることにもなるはず。

>>551
もしかして二刀流のほうがクリ+の恩恵2倍とか思ってる？

>>552
煽り抜きで、病院行った方がいいぞ？
どういう頭してたらそういうレスができるの？

獣で格下相手にアス頭手麒麟胴白虎にして遊んでる
クリティカルおいしいです

>>553
片手武器と両手武器しか存在しないFFで二刀流だと倍になるのはなんで？

意味が分からん

>>555
だから、お前程度の頭じゃわかるわけないんだよ

わからなくて結構
>>536とかまともな人が見たら笑うだろ

dIRkop1Nは頭がいい
ceHblr9Eは馬鹿
これだけ教えてやるから、後は自分で何とかしろよ

ほとんどの場合アスカルのが上だよ。
一般論としてアスカル>>ワラタでいい

まあ俺がレリックスピベ持ってたらアスカルは使わないが

なんだよ結局人格否定で逃亡かよ
100円のお小遣いを全部1円玉でもらって喜んでるガキと
同じ理論振り回してる低能じゃないかお前w

二刀流と複数回でD値が増えるなら俺のクラクラは無敵なんだがw

どうせなら最高ヘイスト装備％をジョブ別で出そうぜ

>>538
まさかSV差やDEX-AGI差でリニアに固定Dやクリ率上がると思ってるの？
馬鹿なの？

要するにワケわからん計算式出して討論する程、たいかんｗじゃ差が分からないって事だろ。
あと>>542はKY

>>560
俺それコリブリみてもイマイチよく解らないから教えて欲しい
SV関数のとこでSV差＋28以上でSTR+4で固定Dが１ボーナスされるような記述あるけど
それが遠隔でも近接でも同じなのかよくわからねえ
ついでにアトルガンのマムとかのVITはいくつなんだろう

必死になってようやく取れたアス頭なんだからクエで簡単に取れるワラタより優れてるのは当然だろｗ

ナイズル行くのめんどくさいよｗいいじゃんワラタでｗ


の戦い

>>563
たぶんその通りなんだがｗ
まぁそんなこと言ったところで、俺　両方持ってるって言い出すに決まってっから

>>551
おれもこれについて詳しく教えてもらいたいな。
遠隔と近接でSV差による恩恵の違いは分かるが
二刀流やリディルでSV差によって固定Dが上がるのはよく分からん。

>>565
二刀流は2回殴るから2倍リディルなら3倍ってことだろ
アホくさw

ブリッツリングとSTR系リングどっちか上かって話で
ヘイスト２０％以上（装備なのか総合なのかはわからん）ならブリッツのが上っての見たよ
だから２０％以上ならワラタが勝つんじゃね

ブリッツリング買わなきゃｗ

>>565
固定D値と、固定D値上昇によるダメージ増加分を混同してるんだと思う。

メリポ前衛がうんこアスカルで来た時のガッカリ感は異常
特にヒュム♂かんべんｗ

ああ、ID:ceHblr9Eは単純に例として
D100　間隔500の両手武器とD50　間隔250の片手武器二刀流の場合
D51+D51とD101で固定D値が2倍って言いたいのか。

>>569
なるほど、固定D値上昇によるダメージ増加分なら意味がわかるな。

>>570 アサヒビールに喧嘩売ってんのかw

薄足つけたがる人もそうだけど、最近のメリポはヘイスト マチマチがデフォルトなのにわざわざヘイスト落とすのは愚行だと思う。

>>565 >>569
近接の固定Ｄ値って武器のＤにＳＶ差（武器ランク含めた）ボーナス
の計算であってるよね？具体的に遠隔と近接はＳＶ差の計算でどう違うの？

>>565
ごめん、これは適当な言葉を使った俺が悪い。ceHblr9Eにも謝っとく。

D９０間隔４８０（←実際にこんな武器があるか知らない。適当な例）とかの両手武器使ってて、
STR＋４するとDに＋１されて９１で計算されるようになる。
STR＋４の影響は、４８０アタリにD＋１される

D４５間隔２４０（←適当）の二刀流の場合、STR＋４すると、
Dに＋１されて４６で計算されるようになる。左右で９２。
STR＋４の影響は、４８０アタリにD＋２されたことになる。

んで、実際は武器ランクとかがあって、STRを上げれば
D４５の武器はD５０までしか上がらず、D９０の武器はD１００まで上がるとか言う具合。
だけど、両手のD９０をD１００まで持っていくためには、
片手のD４５をD５０に持っていくためのSTR＋の２倍くらい必要だった。（具体的にはちょっと違うけどイメージとしてこんな感じ）

まぁ、そんなこんなで昔は二刀流やMAがSTR→Dに有利な上に間隔短縮で手数加速、
八双が実装されるまでは両手のヘイストも無くて不利だった。
そんで、両手に八双が実装されて手数的にはマシになったけど、それでも追いつかず、
ステの攻撃命中への影響見直しで、５０％→８０％になって、やりすぎたと言って７５％になったはず。

>>573
薄足はヘイスト落とすんじゃなくて命中とストアTPを上げてるんじゃないの？
結果的にヘイストが下がってるだけで。

スピベルダスクHQ持ちの俺様ちゃんはワラーラ。

まだ100層装備が珍しかったときは、何千万も出して1%上げて
見栄のために1%下げてちゃ世話ねーなと思ってたけど付けてた。
ナイズルがゆとり化してから、なんか逆につけるの恥ずかしくなってワラーラに戻った。

>>575
それは480あたりD+2されただけであって
STR+4でD+1
お前の理論じゃ戦士は10％ダブルアタックが出るから両手武器はD+1.1になる

国語勉強したほうがいいぞ
両手武器のSTRDEXが80％じゃなくて100％に強化な
脳筋が月光で2000ダメ連発してたりシーフより白のほうが命中高かったり酷かったw

>>578
すまなかったな。
ただ、俺は理論は間違って無いのはわかってもらえたはずだ。
使った言葉が悪くて誤解が生じてしまったが。

だが>>531って風に考えてるお前は、根本的に間違ってる。
算数からやり直したほうがいいぞ。

>>579
だから二刀流は二回殴るからD値+2だっ理論は100円のお小遣い全部1円玉でもらって喜ぶ子供と一緒だってw
それおかしいからw　算数出来ないのは君w
D値に間隔へイスト二刀流全部関係ないよ

531のどこが間違ってるか指摘しろよ
議論にもならん

この手の話はややこしいよなー
単純に命中キャップ→ヘイストキャップの順でキャップさせたら
あとは適当に攻撃力とDAクリSTRあげればいいんじゃないのかね

その命中キャップが問題なんだがな。
自分からしたらヘイスト１９％肉食で命中４００↑にできるアス頭は良装備だけど、
いまはピザあるしな。
ただ３ｈ食限定で装備突き詰めるのもちょっとやりづらいんだよな。
サルとか死ぬ時はあっさり死ぬし、３ｈ食またたべるの？死ぬの？みたいな。
ヘッジベースに、カレーや30分のシシケ、猫サンとか色々変えれる肉食の方が好きなんだよな。

ピザだと命中３８０くらいで止めれるから
やっぱりダスクＨＱスピベルは偉大だよ
白虎５スピベ６ワラタ５ダスク手４ユニ足ＨＱ４ブリッツ１＝２５
↑装備に命中皆無だけど３８０ならレリック無くとも届く

同じジョブで、装備の違いが頭だけの二人を比べた場合、
ワラーラのがトドメを刺す確率が上というのは分かった

だが実際問題、前衛全員同じジョブというのも稀だろう
極端な話、忍＋侍で組んだ場合、武器間隔の圧倒的な差があるため、
各自のヘイスト1%の差ぐらいでは、トドメの差はほとんど変わらない
結局、総合的にダメが伸びるのはどの装備かという話なんだろう

分布が武器間隔長いほうがばらつくだけで
性能比較する上ではそんなことを考える必要性はない

>>584
だれが倒すにしても1体倒すまでの時間が短いほうがいいわけだから
ヘイスト上げたほうがいいだろ
0.何秒だろうがはやく倒せれば次の敵殴り始めるのも早いんだからな

雑魚に限って必要じゃ無い場面でアスカル胴頭つけっぱだよな。

>>584 つまりダスクをＨＱにしても全く変わらないと？

ステアップとかの差がないんだから変わるだろｗ
ダスク奴出すってバカなんじゃね？

1戦にアス頭のステアップにどれくらい差が出るか説明してから言えよ？
どうせ説明できない雑魚だと思うがｗ

好きなほう使えばいいんじゃねぇの？
どっちも大差ないと思うが

冷静な意見を言ってみる

白虎佩楯なら余裕のアス頭
ホマム脚なら必死のワラタ＋ブリッツ

白虎ワラタブリッツ最強という事ですね。わかります

２３以上だと大差あるぞ

前提はっきりさせんとループしまくるなｗ

雑魚装備な奴ほどPT戦においてのヘイスト装備軽視してる感があるな

よく風魔と薄足比べられて命中7攻撃7ストア7を持ってして若干薄足有利と言われるくらいなのに

STR4DEX4程度じゃヘイスト1%の差は覆せねーよ

おまけに薄足の評価はSTPが多く占められてるしな

>>585
自分のダメだけを考えるか、パーティ全体で考えるかで違ってくるというのを指摘したかった

>>586
ヘイスト上げても一発が軽くなれば意味がないというのがアスカル派の主張だよね
ここに貼られてたブログの検証で、マチマチヘイストもらえるかどうか・・・
等のケースバイケースという結論出てたから、一概にワラーラのが良いって言えないはず

>>590
何論点すり替えていい気になってるわけ？
ダスクのNQとHQみたいな、トレードオフの関係じゃない装備でどっちが強いかわからないなんて凄いね
ブリッツなりアスカルなり薄足なり、何かを犠牲にしてでもヘイスト１％の方が優位かどうかを議論してるんだろうが
STR＋４とDEX＋４、ヘイスト１％の差が明確に出せる奴がいたら、こんなスレ続かねーよｗ

どっちにしろ、ダスクを出す奴はバカなのはどうやっても揺るがない

ヘイスト装備極まってる人ほどワラタ＞アスカル間の不等号は開く

ユニクロほどワラタ≒アスカルにより近づくから
準廃としては取得難易度的にアスカルを推す奴が多くなるのは仕方のない事

>>600
そうかー？
ア頭、ダスクHQ、虎パンツ、スピベル、薄足の21だが
今時廃人様で風魔ｗとかいないだろ？1％の差が大きいのも事実だが通常削りでステブースと出来るのがいいんだよ。

薄足はＴＰ９９でとまることがなくなってＷＳの回転よくなって
結局総ダメは上になるとかじゃないっけ

アス頭はリディルとか命中ちょいきつい武器振る時なにげにＤＥＸが
でかいなあ手もあわせると＋９だし

アス手装備するくらいならカレー足にするは

STR4なんかで通常のダメは上がらないよｗ
攻+10くらいでやっと違いが出るかどうか。

素材狩りなら知らねｗ

>>601
侍なら薄胴風魔の23%型のほうが間違いなく強い

そこまで装備揃っててアス頭推すとかさすがにネタにしか思えないなー

>>605
それは薄胴あればの話だろｗ
あんなのとれ（ｒｙ
というか35を4回ロット負けして作るの諦めました＾＾

ヘイスト1%が有効なのってメリポオンリーだろ？
他コンテンツでヘイスト1%が大切ならチャットなんか全くできんわ

>>605
装備選びの基準がレア優先の馬鹿なんだろｗ
ほっとこうぜｗ

>>601
侍だと通常のSTRにたいした価値なくね

少しでもヘイスト伸ばしてＷＳ回転率あげたほうがいいんじゃないか
総ダメの６〜７割ＷＳだしな


忍モのような手数ジョブならSTR4=D1の恩恵はでかいと思うがね

>>607
真理だね

そもそも、この話の前提はどの場面なんだ？
メリポ？
サル・ナイズル？
NM戦？

ヘイスト１％は、どんな状況でもヘイスト１％分の効果を出せる。
他のステは状況により価値が変わる。

これがわかっている人間なら、メリポ限定とかいう台詞は出てこない

真理というか一般的に認められるレベルの妥協としか思えないな

アスカル装備した奴のウルタラム率は異常

>>608
レア優先とかﾜﾛｽ
STRDEX4のがヘ1％より好きなだけだよ？
ま、ＦＦが仕事じゃないのでバカでいいですよ＾＾

常時ウィルムアーメット!

ステ欄見て数字が増えていることにうっとりする奴は初心者だけだと思ってたｗ

ウルタラム取っちゃうのは後衛１つもない真のノウキンだけしょ
後衛あったら普通にバルラーン

でもサルだとびみょうにいいのかな・・？

>>447

だからアスカルなんてゴミ屑が装備する装備だって言われてるんじゃないの

仮にSTR8　DEX8　ヘイスト３%の頭装備がでたらお前ら通常用として使うか？
WSで使うってのはなしね

言い負かされそうになると、「そんなに必死じゃありませんから」って返す奴どこにでも居るな。

ひとりでやる暇つぶしならそれでいいけど。
皆で野球やってるとこに、「おれ必死じゃないし、暇つぶしだから適当にやるわ」って言ったらどうなるかくらいわかるよな？

薄金総面[頭]防20 STR+3 AGI+3 命中+7 回避+7 ヘイスト+3% コンビネーション:ヘイスト+→
vs
ワラーラターバン[頭]HP+30 MP+30 ヘイスト+5% Lv75〜 All Jobs(ER

極端にいっちゃえば
STR16　DEX16　へ1%の頭装備があったとして
こんなの通常用として装備してたらトータル弱くなるのは明らかだろ

ワラーラをアスカルに変えても上のようにこそ明確には差は出ないものも
僅かながら弱くなってるんだよ

遊びは必死にやらないと面白くないよな
遊びを適当にやるやつとか信じられないわ
手を抜くなら仕事とかにしろよ
本当に趣味なのそれ？
本気になれないならやめて別の趣味探したほうがいいよ？

VIT4のかわりにストア4でもついてたら面白い性能になったのにな。もったいない
もしくはワラーラを4%に落とせば他の装備の価値も相対的に上がってよくなるとは思うけど

もうＦＡ出てるのにいつまでも無駄な議論はいらん
このスレ落とそうぜ

じゃあボク達はスウィフトベルトでいいんだ！

メリポでヘイスト1%で差が出るのは確かだが、あくまで理論的なものであって
一匹目を倒してすぐ隣に次がいて移動距離０の場合のみだな
移動距離が数歩でもある場合は移動中に1%の差など余裕で埋まってお釣りがきまくる
ヘイスト1%の差が顕著に出るのは、101秒以上殴り続けてられる場合。
更にスピベが無くスウィフト使ってる奴なら、1%の差など無いに等しい
でもアス頭、アス手、薄足なんてやると流石に差が出るんで自重汁

>>623はいい大人が子供相手にマジになって泣かせるKYだな

子供と遊んでやってる、と言う場合は話が別だろ

>>627
ようするにアスカルはナイズル用ってことだね

馬鹿の論理だな
極端な差がないから議論になってるのに
極端な仮定突き付けて結論だしてる

ま、両方持ってる奴がほとんどな状況で、極端な差がないから
好きな方使えばいいのに、ヘイスト信者はアスカル使ってる奴を親のカタキのように言う

真剣に遊びたいのは結構だが、他者に求めて卑下するからこじれるんじゃね？

趣味は釣りです＾＾
釣れなくても竿に糸をたらすのが好きっていうか、
ボーっとするのが好きなんですよね＾＾

って奴に

はぁ？釣りは魚連れなきゃ意味無いだろ
最高級の竿を用意して最上の餌、
最高の釣り場に行かないとかふざけてるの？
とか言っちゃうのが>>629

>>627
1%は無いに等しいと言っておきながら、積み重ねた場合は差が出るって？
お前馬鹿だろ？
ワラーラの1%は積み重ねのうちのひとつだよ

>>630
逆にSTR+4 DEX+4も確実に効果があるが誤差レベル
つまりどっちを使おうが明確な差などでない
性能云々で片方に拘ってる奴が馬鹿でFA

草野球してて
なぜヒット打つと1塁に走らないといけないのか
俺は3塁に走るぜ！！
いいじゃん遊びじゃん！まったりやろうぜ！
と言い出すのが>>632


といくらでも自分に都合の良いアホ丸出しの極端な話を作れるので
例え話はあまり意味がない

釣りは一人　そして　釣り自慢は趣味とは言えない

>>632
その理論だと、メリポに全身AFでいってもいいということになる
でもそれはお前は許さないだろ？

ボーダーラインは自分であり
それを超えるのは必死
それを下回るのは雑魚

と言っているだけの馬鹿

＞逆にSTR+4 DEX+4も確実に効果があるが誤差レベル

お前樽だろwwwwwwww

どうしてこういうリアルの例出す奴は見当外れ多いのかねｗ言わなきゃいいのにｗ

>>631
極端な差がないからこそ極端な差を仮定してみて比べやすくしてるんじゃないか

>>633
馬鹿はお前
ヘイスト1%を落とすのとヘイスト3%落とすのじゃ話が全く別
時間当たりの攻撃回数を計算してみりゃ分かる話

とまぁ必死になって否定してくる>>635-637みたいなのが居るのが現状のヴァナなんだよねｗ
しかも直接言えずにLS会話でこいつアスカルだよ＾＾；って愚痴を垂れ流すだけｗ

今までのヘイスト論だと、小数部分も含めての積み上げだったが、
実際にヘイストが効いて来る手数は、整数なので
ヘイストの効果は、グラフで表すと曲線になるのではなく、階段状になる。

ヘイスト＋１％しても、効果が全く出ない場合がある。

指輪でDEX４やSTR４じゃ体感少ないのと一緒だ
ヘイスト１％は５００間隔の武器なら確実に間隔５減る
この間隔５減るのに得ＴＰ減らないシステムがある限りヘイストは最重要ステータスになる

ターバンよりツァケットだろ。
どっちも同じような対して変わらない状況なら、俺はグラで選ぶ

>>644
ではあるが>>643の問題があるんで、妄信的にヘイスト最高！と言うのは思考停止
ヘイスト装備と他の装備の性能と比べて選べって話だな

好きな方でいいんじゃね？
個人的にどっちのグラもあまり好きではないがｗ

ちなみにラジャスが外せない装備なのはSTRとDEX両方付いてるからじゃない
ストアＴＰ＋５があるからだぞ
これがなかったら命中リング２個付けてるわ

ツッケット装備して指ブリッツってどうなん？

>>642
で、メリポで全身フルAFがきたらどうすんの？
LS会話で全身AFだｗとか言うんじゃないの？
馬鹿なの？

>>643
何回ループさせる気だｗ

階段状にはならない。
１％は１％分の効果を常に発揮する。

>>1から全部読み返せ

ていうかスレ最初から見てみたら>>10あたりでもうFAでてるじゃんワロタ

結局誰もわかんないって感じかねｗ
持ってないものに過剰反応しすぎだろうFFのプロは

>>642
見当外れな例に意見するのは否定とは言わない　指摘と言うんだ（ｷﾘッ

ヘイストってのは前衛３人で１０発づつ殴って、３０秒で倒せる敵がいたとして
ひとりがヘイスト＋１％すると２８秒で倒せるようになり、全員が＋１％すると
殴る回数は同じ３０発だけど２４秒で倒せるようになるってことだろう。

ヘイスト＋１％で殴れる回数１回増えるの？って言ってるやつはヘイストの
意味理解してないだろ。

>>650
ワロタとのSTRDEX、ヘイスト1%の差について言ってるのに
ま〜た極端なフルAF（）笑とか持ち出すかなぁ
1か0でしか考えられない子？

土竜の岩を常時ヘイスト歌かかってる状態で３時間でも殴るならそれこそ差は出るだろう
が、メリポだろ？
歌がかかってないときもヘイストが切れてるときもあり、
蝉の張りなおしで殴れない時もラグで着替えが遅れることもあるだろうに
上記の例であっさり覆されてしまう程度の差でギャーギャー言うのがナンセンスなんだよ

１回の戦闘時間が長ければ長いほど、ヘイストの効果はこれまで言われていた値になるが、
戦闘時間が短くなればなるなるほど、実はヘイストの恩恵は、
これまで言われているより薄くなるか、全くなくなる。

がんばってヘイスト装備揃えれば揃えるほど、
ヘイストの価値は下がる場合があるかもしれない。

>>655
低脳すぎて涙がでるわ(笑)

>>638
樽とガルですでにそのくらいスペックに差があるんじゃないか

なぁ、どっちでもよくね？気分で使い分けろよｗ

ワラーラは時代おくれ


ー終ー

>>622
それも結局ほとんど変わらないというか、STR16DEX16の方が強い。
もしほんとにそういう装備があるなら、Job種族によってはDEX特化クリ型で、STR16、DEX16　ヘイスト1%の方が上でFAで簡単にみんな納得するけどね。

片手なら、固定D+4（8〜10%のD上昇）　攻+8　命中8　クリ2%
両手なら、固定D+4（4〜5%のD上昇）　攻+12　命中+12　クリ2%

ヘイスト派ってほんとにステータスを無視するのが好きなんですね。

おまいらスピベスウィフトの時に何を学んだｗｗｗ

>>657
おいおい　ヘイスト効果のおかげで戦闘時間短くなってるならそこで結論でてるじゃまいか・・・ｗ

>>641
この場合ヘイスト1%は誤差、3%は意味があるって言うほうが馬鹿だろｗ
じゃその3%の装備と、その装備からさらに手を抜いた2%も誤差か？
また3%の装備から、さらに+1%した4%の組み合わせも誤差なのか？

ヘイスト24%「ヘイスト25%とは誤差」
ヘイスト23%「ヘイスト24%とは誤差」
ヘイスト22%「ヘイスト23%とは誤差」
・・・
ヘイスト0%「ヘイスト1%とは誤差」

移動時間が多いナイズルではヘイストの効果は低いみたいな事いってるなら
魔法ヘイストももういらないんじゃね？ｗ

>>665
だからお前は何を言ってるの？
1%と3%が同じに思えるってどんだけ馬鹿なの？
ヘイストは増えるほどに1%の比重が違ってくる
ヘイストと時間辺りの攻撃回数の計算をやってこい

メリポなら通常ワラーラWSアスカルでいいと思うけど　（WSは他にい装備があれば勿論それでいい）

それはそれとして>>665 お前ちょっと必死すぎて気持ち悪いぞ　外出て空気吸って来い　雨降ってるけど

>>668
お前が吸ってこいあほ(笑)

アスカル被ってる奴はヘイストの重みを知らない馬鹿だから魔法のヘイスト配らなくていいよｗ

>>670
良いこと言った

>>656
メリポではその土竜の例にあるような状態を目指して動くわけだろ？
土竜の例をαとして、このαを目指して動くわけだ
どんなに動いてもαにたどり着くことは不可能だろうが、近づくことは出来る
たとえ戦闘と戦闘の間隔が開くナイズルのような場所でも、このαを目指そうとするだろ？

結果αの中でワラーラ＞アスカルだから、他の場所でもαを目指して動いてる以上ワラーラ＞アスカル

>>667
ようするに665はワラタ＞アスカルのような変換を積み重ねれば積み重ねるほど
弱くなるって事を言いたいだけでしょ

ワラタ＞アスカルだけの時点ならそこまで弱くなってはいないけど
僅かながら弱くなってるのも事実

頭装備を何にしようと構わないけど
アス頭被ってショボイWSを出すのなよｗ
下手すればアス4装束でやるから怖い

ワラタ＋ピザ=STR0
アス頭＋ソール=STR9DEX10

>>667
で、魔法ヘイスト足した+15の中でも1%は誤差なのかよｗマーチも足したほうがいいのか？ｗ
お前言われたこと考えてないだろｗ
1%と3%とは違う、としか考えてない
その3%に達するために1%があるんだろうがｗ

それともメリポやらずに延々カンパニエの魔法ヘイストもマーチもないナイト様ですか？ｗ

一人がヘイスト1%上げると30秒が28秒になるって
どういう計算だ。

でワラータさんはスピベル持ってるの？

武器で間隔１０ぐらい少ないものでも差がないと感じるが
それは得ＴＰが変化してるからだ
ヘイストは得ＴＰ変化させずに武器の間隔を％分減らす究極魔法

例えばナイズルだと、極端にいえば
進行で青がディセバリップで速攻倒せる敵だけだった場合、ヘイストは言われているほど有用ではない。
ＮＭ相手にだらだら戦闘する場合は、ヘイストはこれまで言われている通りに有用。

まあアスカルは準廃の心のよりどころだからしょうがない

取得難易度は
アスカル＞＞＞ワラタなのに
性能が
ワラタ＞アスカルだからなｗ

そりゃ必死になるのもよくわかる

メリポ基本で考えてる奴がいっぱいだぁ。
「メリポでは」
「ナイズルでは」
他にする事無さそうだね。
「バリスタでは」、とか言いだす人出てこないかな！

だから、スルーされてるが、どっちでもよくね？ｗ

バリスタ人口なんて３０００人いる鯖で５０人もいないだろ

アスカルが準廃ってさすがに準廃の基準舐めすぎじゃねーのｗ

ワラーラかぶる奴はカンパの壁叩きがお似合い
あれならへいすとwの差は実感できる

>>680
じゃ全身ヘカが最強っすね

>>677 殴る回数が増えなくても効果は明らかにあるってことを
言いたかっただけだから秒数２８とかは適当に言っただけ。
倒す時間が短くなるってことを言いたかった。

こんだけ必死に皆が煽り合えるって事は殆ど差がないってこと
白虎佩楯VS王国脚なんか圧倒的すぎて煽り合いに発展しようがないしスレも延びない

>>682
メリポ基本なのはしょうがないだろ。前衛の全てにおいての基盤みたいなものだ

メリポの延長線上にサルエインみたいなコンテンツがあるわけだから
メリポで火力出せない前衛がサルエインで活躍できるはずがない

>>688
倒す時間は短くなる可能性はあるが、＋１％しただけでは短くならない場合がある
＋１％で必ず短くなるわけではない。

アスカル頭　戦ナ暗獣侍竜
だぞ
ナはこんなの装備しないだろうし獣は論外竜さんはシラン
戦侍暗として話すれば
戦士はヘイスト２５%いけるジョブなのでもちワラタ
ヘイスト落としてまで肉食するなら削りの差は無い
暗黒はエースヘルムがベストだが肉食えないショボイ奴等はワラタでいいだろ
ラスリゾデスペ中ぐらいだろ
侍はエースヘルムで肉食えるレリックさん以外はどう考えてもワラタ

んでワラタがナイズル100層からでたとしてグラもアスカルと逆だったら

デター！前衛でアスカル着てる奴ｗｗｗｗ
とか言い出すんだろ？ｗ

>>682
メリポも裏もエインもリンバスも殴ることだけみたらやること同じだろ

メリポの与ダメスコアがいい奴は、他のコンテンツでのスコアも高くなる
逆にメリポでスコアが低い奴が、裏でスコア1位になることなど無い
わかりやすいところだと突特効のような、他の要因が無い限り、おこりえない

よってメリポでスコアが延びるワラーラは他のコンテンツでもアスカルより有効

>>691そうだったのか、知らなかった・・・

メリポ以外の前衛なんて前衛しかないゴミがやるか廃な奴が上から順にやるかだからどうでもいい

1%ヘイスト上げたら戦闘時間0.1秒早く終わるようになった！

>>691
それは敵を一撃で倒せるときだけだろ
2発目からはワラーラの方が早く倒せる

アスカル派の方が説得力あるね

馬鹿「アスカル派の方が説得力あるね」

常時アスの利点をあげると、着替えマクロ の欄が一個増えます。

どっちでもいい派は？

ヘイスト１％は武器間隔−武器間隔１％
だと何度言えばわかるんだ
戦暗侍は両手武器
4.5〜5.2の間隔減るんだぞ
毎ターン4.5〜5.2差がつく
ＷＳ打つタイミングもそれだけ差が付いていく

ＷＳまで４〜６ターン
ＷＳ打つタイミングに１８〜３０間隔差が付いていく
しかもその差は時間ごとにどんどん広がる

隔が450を超える武器で魔法ヘイスト＋マチマチ＋装備23%で
ヘイスト3%落とすと戦闘時間30秒で攻撃回数に1回差が出る
ヘイスト1%落として差を出す場合は81秒の継続戦闘が必要になる

どうしてもワラタ被りたくない奴が、間違い理論で１％は誤差と何度もループ

せっかく取ったアスカルの価値を主張したいだけのようにしか見えないがｗ

二刀流、基礎間隔250.2
マチマチヘイストで29%の場合、

メリポ想定して１戦闘あたり30秒かかるとする。
装備ヘイスト：オートアタック回数
００〜５％：１０回
０６〜１１：１１
１２〜１５：１２
１６〜１９：１３
２０〜２３：１４
２４〜２５：１５


オートアタック回数が変わる場合（例えば14回から15回）、
この差はこれまで言われている通りにものすごく大きい。
ヘイスト１１％とヘイスト２０％の差も、これまで言われてきた通り。

オートアタック回数が変わらない場合、どう判断するか。

まあぶっちゃけて言うと
一人だけがヘイスト装備揃えて強くなっても
タゲばっかり取って蝉の詠唱で攻撃が遅れるがなｗ
全体的にヘイスト装備して火力上げなきゃ殲滅速度も自給も上がらん

だから一人だけアスカルとか被ってるアホ見ると氏ねと内心思うわけだｗ
ワラタぐらい誰でも持ってる良い装備を外してまで弱いアスカル被るんじゃねぇー

アポカリさんはアスカルだろうと金足だろうと構わないよ
カタスでヘイスト２５％に合わせるための装備なんだろうし

>>709
戦闘時間そのものが変化してくるんじゃね？

>>708
>マチマチヘイスト29%

誰かつっこんでやれよ

>>713
そっとしといてやれよ・・

ワラタは４パーでよかったんだ、んでアスカル、エースが５パーならベスト

現状性能は単にカオス討論を産むだけのバ開発クオリティ

ってかマートキャップにヘイストもストアＴＰも付いてないのが悪い

>>715
FA出たらそれこそ終了なので、実は賢い

大出血サービスのジラ頃に出た装備からの反省だよなｗ

マートはＷＳ用最終だからあれでいいだろ
レベル上げなんて誰でもできるのに、通常＋ＷＳ両方で最終にしたら
今後装備追加する意味がねぇ

ワラタにしたら命中クリティカル与えダメが誤差程度減った。
アスカルにしたら振り回数披ダメが誤差程度減った。

自ヘイスト0%〜18% = +STR4DEX4 ＞＞＞＞+ヘイスト1%
ヘイスト22%〜24% = +ヘイスト1%　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞+STR4DEX4
これは誰でも分かるだろう。

問題はアスカルにするか、ワラーラにするか、悩んでしまうようなレベルの
ユニクロ達のヘイスト値である19〜21%ではどちらがいいか？という事である。
カレー足みたいにヘイストが削られても、明らかに巻き返せる値の数値があれば
そっちになるんだろうがなぁ。　

ワラタ強くし過ぎたと、バ開発自身が言ってるしな…ｗ

>>715
むしろ絶妙な性能差

マートキャップはあのままでいいわ　あのグラ常時被らないといけないとか苦痛すぎるｗ

>>721
どうせスシなんだろ
なら少しでもヘイスト稼げよ

アスカルとワタラで迷う奴はレリックもちぐらいだろｗ
肉で命中がギリギリとかそういう話ｗ
スシ食っててアスカル頭とか無いわｗ

肉食って　アスカル強い　ペンタかな

たまには私のことを思い出して下さい…

流れ的にどっちでもよさそうだなｗ

新ＭＭＯは2009年6月に決定！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229487941/

こんなわかりきったことでここまで伸びてるのが信じられない
良前衛：伸びる可能性を選択→わらら
こえだめ前衛：そもそもやる気なし突き詰める気なし→アス
こういう事だろ
意見がわかれてるから自分の好きなの選べよ、そのかわり参加すんな

>>729
どこの流れを見たらそうなるんだ？

お前、昨日からそればっかレスしてるだろｗ

アスカルツッケットが息をしてないの

ヘイスト坊やが必死過ぎます

俺もやっぱりアスカルだなー

してねぇよｗ
腐ったインド人ターバンとウンコいつまでも頭に付けてろクズｗ

別にお前が強くなろうが弱くなろうがどうでもいいし、アスカル被ってろよ。

そのかわり、よくわかりもしないのにヘイスト１％は誤差とか言うなよｗ

ワラタのが強いのだろうけど
正直どーでもいいって人が多数なんだろうなｗ

エース＞＞＞＞＞アスカル＞＞薄金＝ワラーラ

あぁ、どうでもいいｗ
どっちでもいいｗ

３人くらい凄い必死な人がいるだけだよｗ
通常殴りはワララのがアスカルより１％だけ強い　そんだけの事なんで好きなほう使えばいい

ふとももとおっぱいどっちがいい？と聞かれているぐらいどっちでもいい

それはふとももだろ

ブリッツリング≧ラジャスリング＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞トリーダーリング

[性格診断]
ネ実で、アスカル頭ＶＳワラタのスレが立ちました。
あなたなら、どちらを選ぶ？

�@オレはヘイスト２４％まで極めたからワラーラ
�ASTRDEXとかちょと魅力的だしアスカル
�B見て目で決める！
�I＜晒されない方で

あ

アッタマきた
２５％戦士でアスカル頭野郎をぶっちぎって涙目にしてやる

・どうでもいい派
強さとかよくわからない；；

・ワラーラ派
効率こそ最強

・アスカル派
レアな方こそ最強

・グラで決める派
はやく頭装備のグラを無しにも出来るオプションつけろや

アスカル頭でレアとか言うなよ・・・

･ヘイスト+1%で戦闘時間が0.1SEC短くなる
･300チェーン行った
･STR+4で与ダメ+1
･敵のHP100与ダメ30

上記の条件だとヘイスト+すれば
必ず30SECの総合戦闘時間短縮になる
STR+だと倒すまでの攻撃回数に変化なし
つまりオーバーキルが存在するんだから
ヘイストの方が確実に強くなると思うけど…
命中を加味すると頭がおかしくなってオーバーロードする；；

両方持ってるならどうでもいいじゃん
アス持っててワラタ持ってない人っているの？

見た目と性能で、俺は見た目を選ぶ！ってのに文句はないよ。

ただ、見た目で選んでおきながら、よく理解もせずに性能もいいとか誤差とか言いだすからおかしな事になる。

ワラタ＞アスカル
これをわかった上で装備するなら好きにすればいいｗ

ワラーラのが強いって言う奴は装備そろってるの前提じゃない？
ハイダテもない侍とかホマムないりゅーさんはとかはアスカルのが強いんでないかｗ

なんとかしてアスカル頭常時被ってても２流扱いされないように評価上げようとしてるな〜ｗ

ダスクvsアスカル手の方が迷うけどな

ネ実は年収1000万レア装備当たり前なのに、そんな侍や竜なんているわけないだろ
ワラーラ：ネ実レベル
アスカル：都市伝説レベル

ユニコンキャップはもう要らないですか？；；

スレに反するどころか、無意味な話になるが
ワラーラが異常なんだよな

前衛にも後衛にも使えて、性能は随一
ワラーラが無かったら、頭のヘイスト事情はいいバランスになる
HPとMPが30もあがることもおかしいよｗ

アスカル頭なんてエースヘルム無いアポ暗が
アフターマス混みで26％に調整する時に被るものでしかないよ。

アスカル頭(4)、ホマム手足(6)、スピベル(6)、アフターマス(10%)でぴったり26%だからね。

ヘイスト脚装備のないユニクロの希望

それがアスカル装備

見た目っていうか
結局そのグラが白門に溢れてるかどうかじゃないのかｗ
ワラタのグラが鯖に1人しか居なければ

ヘイスト上限いってる廃がアスカル装備しているのも、優秀だと勘違いする限定のひとつかもな

限定＞原因 なｗ

両手レリック持ちだと、アス胴＞アダホバ になるのも知らない奴多そうだｗ

アスカル頭、手、カレー足は命中確保に良い装備なんだけど
その代わりヘイスト−3％なのも痛いのは事実だな
肉食にするとアダホバもってても命中420いかないしな
ヘイストの恩恵はでかいけど、俺はやっぱり頭はアスカルだな

アスカル装備できるジョブでアスカル頭でヘイスト上限になったっけ？

そもそも装備ヘイスト上限までいけるジョブは極々僅か

>>766
お前ワイバーンピアスでぼこるは・・・

ヘイスト1パーっても、メリポでヘイスト マチマチ貰うと1パー違うとやばいくらい違う。

別にヘイストのタイミングの鼻差で同じPTのPCを出し抜いたrep出せたとしてもあんまり意味ないんじゃねーの

ワララは誰でも取れるユニクロ
アスカルはロット権だけ面倒だがピクミンでも取れるユニクロ
でもどっちも優秀なユニクロだからどっちでもいいなｗｗ

ダスクの遅さが俺のはやる気持ちについてこれない

>>771
かっこいいタル〜

急がないとカリカリクポに・・・

メリポでマチマチなんてもらわねーし

ヘイスト厨いわく
ヘイスト1＞＞＞＞＞STR4 DEX4

だから

ブリッツ＞＞＞＞ウルタラム＞＞＞フレイム＞＞＞＞＞スナリン

ワラタ被るならブリッツは必須ですよ＾＾
今すぐ競売に乗り込めー＾＾

しかし所詮雑魚相手のメリポをなぜ基準にするのか。。。
もしかしてまだメリポ振ってないの？

もしかしてまだ１ジョブしか７５無いの？

>>776
メリポ振ってないニート詩人が多いから

ぼんくらジョブの為のメリポ乙

裏もエインもメリポの延長だろ
敵のレベルも似たようなもん
それとも裏等はメリポとは全然違うとでも言うのか？ｗ

まぁ、こんだけスレが伸びると言うことは、それだけ接戦するいい装備だということだ。
すきにしる

スピベないなら同じようなもんかもな
ブリッツワララで24が26になるなら比べる必要もない

マチマチじゃないメリポって化石さんかな

のこり200レス
そろそろネ実的結論をまとめようじゃないか

現実的には好きに汁でよろしい

まぁいいんじゃない妥協するならアス頭でも

ワラタ被る戦暗竜の指は、ラジャス×ブリッツで確定。
ヘイスト1＞＞STR4DEX4なら

攻4命4のウルタラムも 命7のトリーダーもゴミですね^^;

まさか…サンダー・フレイムリングなんて常用してないですよね^^;


ＷＳは好きにしろ。ワラタ被る戦暗竜の異論は認めない。


ワラタを被るならブリッツは必須。

>>771
マジでちょっとかっけぇって思ってしまったｗ

ヘイスト装備してたら二日で野草枯れた

>>19
10分間の壁殴りなら大した差は出ないね
メリポだとタゲ切り替えがあるから一瞬でも先に殴れればそれだけで相当差がでる

>>789
絶対に納刀しないならそうだろうなｗ
無理があるわｗ

取り合えずさ
DEXとSTR+4よりヘイスト+1%が有効、という納得できる理由を聞かせてくれないか？

メリポの定番は前3、詩/忍、詩/白（コ/白）、赤
で歌はマチマチメヌメヌが定番だとおもうが
コだとマチマチ、DA（ｏｒカオス）コロール

札幌市円山動物園のデナリ（１５歳）
気になる

スワンターバン　ヘイスト+6%
スワンサブリガ　ヘイスト+6%
出たら通常攻撃はスワンがいいね！

>>789
>>525

シーフの場合ブリッツ装備出来るなら即装備してる
ダスク手HQないと25いかないから
ダスク手HQ欲しいです(^.^)

指で命中がー…とかいうやつはしらん
シーフメリポで行かないし誘わないから問題なし

ヘイスト＋1はでかい

>>525は通常攻撃以外のことを全て排除してるから没

しかも>>525は必ず偶数回攻撃で戦闘が終わる前提だからなｗ

奇数回の攻撃がトドメになる場合は必ずヘイストが1%でも多い方の殴りがトドメになる
しかもそれは次の戦闘までの時間が殴り間隔を越える時決定的な差になる

>>525の理論はそもそもの前提の時点で破綻してる

ワラタ＞アスカル程度ならあんま変わらんから大丈夫だろう！

ダスク手とアスカルも1%だ！ｗついでにこっちも変更しよう！

ユニコン＞カレー足も1%だ！これもいけるな！

・・・

あれなんか弱くなってる・・・

あるあるｗ

>>799
でもワラタをアスカルに変えるくらいじゃ変わらないよね

>>801
3%下がると体感できる
1%下がると体感はできないだけで僅かながら弱くなってる。そういうこと

カレー足は３％つけて欲しかったぜ
ユニ足ＨＱ持ってると比べようも無いじゃん

塵も積もればってやつだね

>>786 とかなんでこんなに必死なん？ｗ
アスカルかぶりたかったらかぶってりゃいいだろうに、
ネ実でFA！みたいな恥ずかしい免罪符がそんなにほしいの？ｗ
ねぇ、そんな免罪符がないとアスカルかぶれないの？

>>802
だからヘイスト1%の方がSTRとDEX+4以上の効果があるの？

アスカル取れてうれしすぎるんだろうけど、しつこすぎ。

結局10万ダメ出すのにどっちが早いかって言ったら、たいした違いないんだろ？
相手の固さ・回避力にもよるし。

だったらワラタかぶってるさ。

命中足りてるならアスカルのDEXは不要
アダホバ等あればDEXによるクリアップも望めるかもしれないが、アダホバあれば命中足りてるのでヘイストの方が強い

逆に命中足りてない雑魚にはアスカルは有効
両手なら命中3だからな
命中足りてない時点で終わってるけど

>>807
だからどっちが明確に効果が上かわかるのかどうかって聞いてるんだよ

ヘイスト1%が神ならワラタを使う戦竜暗はブリッツリングを買い急ぐんだ！
間違ってもウルタラムなんてゴミ指にはめるなよ？

>>798
いままで＋１％の価値が仮に１００だと信じられていたとして
少し過大評価しすぎていた。
798のように０ではないが、１００でもない。
９０だったら安泰だけど、１０だったら・・・

だからその１％が神になる領域とゴミになる領域があるんだっつーのｗ
まずスレタイに前提つけることからやりなおせ

ソウルマチマチ+ヘイスト+八双+装備ヘイストの状態ならワラーラでFA
そうでないなら好きにしるなレベル


と思う

ヘイストは防御面でも有利に働くんですよ

お前らの参加するメリポでは必ず詩人はマチマチしてんの？
何も言わないとほとんどの詩人はメヌマチにするんだが

今時メリポやってるやつの装備なんてたかが知れてるからだろう。

アスカル頭って、もう暫くすると誰も使わない装備になりそうな予感するのよね
アスカル頭というより、ナイズル装備自体取得に甘すぎて
ユニクロ化してるでしょ春？に次の神兵のミッションで新エリア開放で
そこで良いの出ると思うんだ、それまでの時間つぶしの気がして仕方が無い
たとえば、アサルト防具のようになりそうな予感ｗ

え？指定ない時はマチマチだろ

ダスクw信者に悲しいお知らせが

メリポのわずかな移動でもダスクをつけたまま次の敵に向かうことでスロウ2%(24秒2mの戦闘を想定)程の効果が付属する

またユニコンについても後衛次第だが、ヘイスト表記-0.9%程度見込めることがわかった

現状アス胴だけはほぼ最終じゃないか
戦士であれこれ考えてもサルやエイン胴より強い
これよりいい胴はアダホバくらい

足は3種ともいいね　他はいらんだろ

命中足りないような雑魚はオプチ＋ライフベルトでもしてろ

このスレ見て思ったんだが・・・
で？ｗ　

ワラーラ＋ダスク手ＮＱ＋ユニコン
メリット：ヘイスト3%
デメリット：移動速度ダウン(ある意味最大の欠点)　
デメリット２：HP75%以下ヘイスト8%にダウン（アスカレーのヘイスト値と変わらなくなる。フルからコリ・マムの
WS一発で黄色になる可能性があるので被弾合わせて定期的には確実に落ちる。その間ケアル来るまで10-15秒ぐらいか？)

アスカル頭＋アスカル手＋カレー足
メリット：STR+1 DEX+12 命+5 回避+7　更に移動速度も落ちないので殴るまでの時間短縮効果有り。
更に被弾による性能変化は無い。
デメリット：得に無し。強いてあげるとしたらアスカル手の敵対＋効果か。タゲが取りやすくなる場合は
プラスに、張り付いてしまう時はマイナス効果になる。

ダスクは横移動活用すると移動速度が落ちないバグ
あと両項目とも頭はワラーラでいいよ
スレの趣旨わかってる？ｗ

>>799
まさかの俺w
肉食ってるしこのままでいいやめんどくさいし

>>821
地霊胴はエインでバカスカ出ますが？
アス胴って隠し効果あったっけ？

ピザが出てきて、Gコリ狩場以外だったら
アダホバよりアレスやアス胴の方を使ってしまう
まぁGコリ相手だったらアダホバ、アスカル頭、手、カレー足だな

>>824
マスゴミ報道並みに都合よく書きすぎだろｗ　８％にダウンって数字を大きくイメージ操作しようと
してるんだろうけど、HP黄色でユニコン分３％ダウンだろ？　それも移動時に着替えなかったのか？
ってのとHP白条件も先日のうｐで被弾食らったらカレーにすりゃいい。
着替えのタゲ切れなくなったんだからもうデメリットじゃない

まぁアダホバでボカスカ当たるなら、ジョンHQでも普通に当たるけどな。
アス胴はアタッカー装備としてはどうだろうな、ナイトのリフレ装備だと思ってた。

メリポでマチマチなんてどこの田舎鯖だよｗ

普通詩人とコルセアでマチマチカオスコロールだと思うが？

装備ﾍｲｽﾄ限界の25%まで高めることと、高D短隔武器の選択、
素破/ｿｰﾄﾞｽﾄﾗｯﾌﾟによる隔短縮、STPブーストは、
WS回転速度を最大にするために有効なのは既知の事実。
もし頭がﾜﾗﾀなら、以下の組み合わせが理想であって、
ひとつでも欠けるならｱｽｶﾙ頭を選択して何の問題もない。
戦：ｽﾋﾟﾍﾞ、ﾀﾞｽｸ手HQ、白虎、ﾕﾆﾚｷﾞHQ、ﾌﾞﾘｯﾂ、ｿｰﾄﾞｽﾄﾗｯﾌﾟ
暗：ｽﾋﾟﾍﾞ、ﾀﾞｽｸ手HQ、ﾎﾏﾑ脚、ﾎﾏﾑ足、ﾌﾞﾘｯﾂ、ｿｰﾄﾞｽﾄﾗｯﾌﾟ
竜：ｽﾋﾟﾍﾞ、ﾀﾞｽｸ手HQ、ﾎﾏﾑ脚、ﾎﾏﾑ足、ﾌﾞﾘｯﾂ、ｿｰﾄﾞｽﾄﾗｯﾌﾟ
侍：ｽﾋﾟﾍﾞ、ﾀﾞｽｸ手HQ、白虎、風魔、ｿｰﾄﾞｽﾄﾗｯﾌﾟ
しかし大抵の場合、この組み合わせだと命中や攻撃力不足になったり、
武器によっては振り数が増えてしまったりする。
そこで幾分かﾍｲｽﾄ落としてでもSTR+,DEX+,命中+,攻+,STP+,DA+など
良質の効果のあるものに置き換えて、増加やSTRブーストによる固定D,攻上昇、
DEXブーストによるｸﾘ,命中上昇、肉食やピザ食による攻上昇で
補うべきというのが合理的で、昨年の両手強化ﾊﾟｯﾁ以降のﾄﾚﾝﾄﾞ。

同じ１％下げるなら移動がウザいダスクからアスカル手にするわ
アス頭はない

　　　　 _人
　　　 （　 　） 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（へ　ノ） 　　　　　|　同じ１％下げるなら移動がウザいダスクからアスカル手にするわ
　 　（ 　´ 」｀ ）　　　＜　　アス頭はない
　　（　　'ー　　） 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>833
間隔短縮の最大の欠点を忘れてるなｗ　間隔が短縮されると得TPが減少する。
つまりTP100までに必要な攻撃回数が結果的に増えることがある。

とくに侍は、装備などでSTPを増やして振り数を減らしてWSの回転数を稼いでいるため
TP100までの振り数が増えることは、ヘイストの効果が事実上半減することを意味する。
ヘイスト至上の他ジョブと同じに考えない方がいい。そういう侍いまだにかなり多いがｗ

ソードは鎌使う暗黒だけしかメリットがないって結論出てたな

>>836
だからSTPと振り数についても書いてるじゃん。
現状、ヘイスト至上ジョブは忍者ぐらいだろJK

>>824
ダスク脚買おうかとおもってたんだが移動速度ダウンて気になるほど遅くなるの?

ダスクは超絶ダルイやめとけ

>>839
重ね着するとすげーおそくなる
二個とかダスク装備したら死ぬよ

しかし、なんでダスク脚？

>>841
おおそうなんだ・・・間違えた脚じゃなくて手だったw

ソードは薄足アス胴侍でも有効だぞ
いまはピザあるしアス胴でも命中足りる

呪いとダスクの死ねる

ストレスで頭がおかしくなる＝ダスク

>>844
サルとかのギアのへヴィ＋ダスクはバインド状態

ワラ　　　通常時用
アスカル　ボイジャーよりDEX1高いだけのWS用
エース　　ピザ以外の肉食をするなら通常時も。
でしょ。アス頭なんてWS時に装備が微妙な奴が使うだけじゃね？

違うよ、頭にウンコ乗せたくない人用の装備だよ

ブリッツリングの評価がヘイスト+1％の差の評価と思ってまぁ間違いない

隔504の両手斧使う戦士でも、胴とグリップの組み合わせで言えば、
アス胴＋ソードがTP100到達最速で結論出てる。
マンリ使いとGコリ以外でアス胴使いこなせない戦士ははずれだと考えていい。

っでもポールと比べてWS威力が落ちる。
そこを考えるとソードが良いって訳でもない。

なんで胴装備の話題になってるんだ？バカか？

髪の毛短いキャラにアスカル頭は超似合わなくない？
半ヘルみたい

神取乙

ポニテだとうなじが見えていいお

>>852
アス胴＋ソードの有効性が理解できない奴には、
ヘイスト+1%差の議論についてこれるはずもないってことだろう。
特にアス頭の話には、アス胴アス手、足装備などとも深く関わってくる。
頭以外の部位をブラックボックスにして、
頭だけアス頭がいいのかワラタがいいのか議論しても結論は出ない。

スウィフトをスピベに替えたらすごくはやくなった
メリポで他メンバーと比べるとすぐ分かるよ

>>786
まさかもなにもない、なにがですよね^^;だ。
ですよそれがどうかしたか？。
雑魚のひがみもたいがいにしろ。

アスカルでも別にいいとは思うけどね、
少しぐらい差がでたところでなんだっつーんだ。好きにすればいいさ。

アス胴とか言ってるけど、薄胴アダホバあったらそっち装備して
ほかの部分をそれにあわせるだろ？

ところが薄胴にもＳＴＰついてるっていう

>>859
どの部位を起点にして調整するかはジョブによっても個人によっても違うだろう。
薄足あるが薄胴ない侍は薄足起点にしてアス胴＞ソードってパターンもあるし、
胴で命中確保する必要ないブラ戦なら武器起点にしてアス胴で振り数調整って
パターンもあるだろう。
人それぞれいまあるものでベストのチューニングするのが当然なのに、
どうして薄胴アダホバが最終装備でアス胴がゴミ装備のような偏った考え方するんだ？

机上論＝ヘイスト１％優秀
現実＝操作ミス等で１％は誤差
でよくね？TASみたいなツールにワラタかぶらせたらきっとすごいんだろう

だからアス頭いらんってことですがｗ
命中たりていればアス頭のDEXはいらんだろ？
命中たりてるからアス胴にするんだろ？
アス頭のDEXに頼るのは、装備がよほどうんこで命中を頭でおぎなうしかない奴専用ｗ

全然違う、ワラタのほうが見た目がウンコだからかぶりたくない

あーそれともアス胴で命中落とした分、アス頭で命中稼ぎつつヘイスト1%落とすってことっすかね･･･ｗ
DA2%vsヘイスト1%ファイッ

トータルのヘイストが５０％前後の場合（魔法ヘイスト１５％＋マーチ１個１２％＋装備で２３％前後）、
ヘイストを１％上げると、手数は２％増え、通常攻撃の削りもＷＳ回数も２％増えるので、総合与ダメも２％増えることになる。

一方、ＳＴＲ＋４だと全ての敵に対して固定ダメ（武器Ｄ値と同価値）が１上がる。
よって、通常攻撃では、片手武器で元の固定ダメが５０程度なら２％程度、両手武器で元の固定ダメが１００程度なら１％程度上がることになる。
また、ＷＳでは、さらにステータスの何割かが固定ダメに加算されるので分母が大きくなり、上昇率は下がる（ＷＳのステ補正によるが、片手１％、両手０．７％程度）ので、
通常攻撃とＷＳの与ダメの比を１：１程度（戦の場合）とすると、片手１．５％、両手０．８５％だけ総合与ダメが上がる。

さらに、片手で攻＋２、両手で攻＋３されるので、総合与ダメを片手０．５％（メヌ１個もらって攻撃力４００とする）、両手０．５％（攻撃力６００とする）上げる。

また、ＤＥＸ＋４だと、片手武器で命中が２％、両手武器で命中が３％上がる。
よって、通常攻撃とＷＳの命中が片手１％、両手１．５％上がり、与ダメも同じ値だけ上がる。

さらに、命中が上がることでＴＰの貯まりも片手１％、両手１．５％程度上がるので、通常攻撃とＷＳの与ダメの比を１：１程度（戦の場合）とすると、
上記に加えて、片手０．５％、両手０．７５％程度、総合与ダメが上がる。

この「ＷＳ自体にも命中がある」＋「通常の命中が上がれば、ＴＰ貯まりも早くなる」という、ＷＳに対しての２重の上昇効果が存在するため、
「まず命中ありき」と言われている訳だな。

なお、ＤＥＸによるクリ率アップはメリポではほぼボトムとして無視する。

故に、総合では、片手武器でワラタ１０％、アスカル１１．５％の総合与ダメ上昇効果があり、両手武器でワラタ１０％、アスカル１１．６％の総合与ダメ上昇効果がある。
よって、もし少なめに見積もっても、アスカルが上なのは明らか。

ワラタが上なんて言ってるのは、ヘイスト以上に命中が重いことが分かってないアホだなｗ

長い

長いので俺がまとめてやろう
アス頭→命中足りてない雑魚用
ワラーラ→命中足りてる人用

全然違う
アスカル：かっこよくてモテるあなたにふさわしい一品
ワラタ：なぜか頭にウンコを乗せてしまう呪いの装備

命中足りてる場合かつヘイストマチマチある状況だとワラーラの圧勝だよな
じゃあ命中足りなくてヘイストマチマチもらってる状況じゃどうだろ…まあこれは誤差かな
命中足りなくてヘイストしかない状況ではアスだろう

もちろん他部位でヘイスト装備揃ってる前提ね
ようは使い分けろでFAでいいんじゃね？
俺は忍シマムの着替えマクロにアス頭、それ以外はワラタにしてる

あんまり変わらないですし好みで良くね

その、STR4でD1上がるってのがそもそも間違いなんだがｗ

>>873
詳しくお願い

攻撃面→ワラーラ
防御面も考慮→アスカル
だろうな

かんぱにえｗだと防御23は無視できない

STR&DEX+4よりヘイスト1%なの？

だが被ダメ多くして回復で稼ぐのもありだろう
回復追いつかないジョブは知らないけど

>>447

空蝉が回しやすくなるので防御面でもワラーラ有利

アレスとアスカルを間違えるバカが稀によくいる

薄足ｖｓ風魔
アスカルｖｓワラタ
ラジャスｖｓブリッツ

これに近いな

アスカル派は間違い理論ばっかりだなｗ

さすがに薄足とラジャスと比べるのは失礼だろ
見た目ぐらいしかごり押しできるものが無いのに

薄足の評価はSTPで１段減りがヘイスト要素を上回るWSスピードになるパターンがあるからってのもある

ああ　ラジャスもそうだなSTP

>>879
ならねーよ　ヘイスト１パーなんてリキャが短くなるとしても
.何秒の世界、１戦あたりの振り数にも影響しない

薄頭＋乱派
vs
ワラーラ＋薄胴

>>また、ＤＥＸ＋４だと、片手武器で命中が２％、両手武器で命中が３％上がる。
そもそもワラーラでも命中キャップ到達してない状況の方がいまどき珍しいのに
アス頭信者はいつでも命中足りてないんですねｗ

アスカル頭の上についてる飾りが一本糞にしか見えないのだが…

忍者のときはさすがにワラタかぶるわ＾＾；

両手でピザある現状でワラたでも命中ぐらいは足りてるだろＪＫ

そもそもラジャスとブリッツって喧嘩しないよな　どっちもすればいい・・・

ワラタの見た目が微妙？ああ、ヒュ蟲の方でしたか＾＾；
ヒュ蟲だとアゴ紐ありますものねぇｗｗｗｗ

もうアスカル派は見た目しか言えなくなってきてるなｗ

命中足りなきゃアス頭かぶって命中リング
命中足りてればブリッツ使ってワラタをかぶる。
で敵によって使い分ければいいじゃない。
格好？どっちもどっちだよ。

アスいらないって必死に言う奴はアス頭欲しいやつとみた！ｗ

>>896
アス頭の入手難度考えろよ
エースヘルムとは違うんだ

DEX4だと命中3%もあがるってまじ？
本当ならアダホバと薄胴ならどっちも20%あがるから頭は命中いらないんじゃね？

アス希望です！

ちなみに今倉庫で白門にいるアスカル頭被ってるやつの装備手当たり次第覗いてみた

11人発見。うちスピベ1、スウイフト8、その他2
番外編。アスカル頭胴セット4、頭胴手セット3

>>900
人様のチンポ勝手に覗くんじゃない

>>898
両手武器ならね!

命中１≠命中率１％

アスカル派は間違い理論ばっかりなんだよｗ
いい加減にしるｗ

％アップ表記は食事系くらいだな

思うにスウイフトｗはスピベに比べて命中3稼げてるんだから
頭で命中たった3稼がずともワラタのほうがいいんじゃ？

とてくらいで目安として命中2で命中率1%

頭にうんこ載っけてる人は言うことが違うな
スピベもダスクHQも誤差ですかそうですか

街着でアス頭にしてるやつも笑えるよなｗ
お前のワラーラのがださいって？
街着はヘカトンキャップですがなにか？＾＾

くだらないことで罵り合ってるなとおもったら
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きんもー

結局グラの良し悪しの判断基準なんて
その装備が白門に溢れてるかどうかでしかないしなｗ

要するに装備極めた廃人以外はどっちも変わらんと

ワラタ→命中率がキャップ達しており、ヘイストマチマチもらえる状況下で最良。
　　　　オプチやアス頭が格好悪いという理由だけで被ってる人もいる。
アス頭→一撃当たりの重み、WSのダメージアップを目的として、肉やパスタや
　　　　ヘッジホッグパイでヘイスト1%とトレードオフで命中を調整し、
　　　　攻撃力上昇させる際のに使われていた。
　　　　マリアーナピザの登場によって、容易に命中率確保ができるようになったため、
　　　　ワラタに置き換える動きもあるが、依然Gコリなど食事をとれない状況下では
　　　　ヘイストを維持しつつ多少なりとも命中を確保しなおかつSTRも上がるので有効な装備。
　　　　タゲ占有が高い状況ではワラタより優秀。
　　　　ワラタがダサいという理由だけで被ってる人もいる。
オプチ→命中足りてない人向け。

訂正
×また、ＤＥＸ＋４だと、片手武器で命中が２％、両手武器で命中が３％上がる。
○また、ＤＥＸ＋４だと、片手武器で命中が２、両手武器で命中が３上がる。

計算自体は同じだ。

>>873
自Sと敵V差が４開くごとに固定ダメが１上がるって言いたいのか？
STR＋１〜３の場合は不定だが、＋４の場合は、どんなＶＩＴの敵相手でも
確実に固定ダメが１ちょうど上がる。
間違ってるのはお前ｗ

あと、たしかにマチマチもらったり、命中がキャップしていたら、ワラタが上だな。

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これについて誰も何も言わないのか？ｗ

>>914
いたって普通じゃん

WS用にアス頭？？？？？

解説レスでアス頭をWS用とか書いちゃう人は程度が知れるな

>>915
キモヲタ多いのね

>>918
ネ実ですしおすし

ぶっちゃけアイドルに群がる連中以下の存在だよ
俺もお前もｗ

>>920
だよなｗ

修正項目によりけりだろ。

学年に１人や２人いたような池沼なのかな？
ぶつぶついってるし、学校休みがちだし
何考えてるかわからないような
キモイ不細工野郎が結構このスレ多いってこと？

コリブリだと命中390でいつも命中率91〜92％に落ち着いてるから
95%のキャップまで持っていくとしたら命中3で1%上がる程度なんでないの？

低いうちは命中2で1%上がるかもしれないけど90以降は2で1%も上がるようには思えないけど気のせい？

ジョブ侍で破軍　ヘイスト４６％（アスカル）　４７％（ワララ）ともに
ヘイスト補助ありで、１戦あたり３０秒のメリポを想定した場合
攻撃回数に変化はあるか、脳内計算
修正後の間隔＝２３８(ワララ）、２４３(アスカル）
隔（秒）＝３．９秒（ワララ）、４秒(アスカル）
１戦あたりの振り数
ワララ＝7 アスカル＝７　
攻撃回数に変化なし
３９秒という一瞬の間だけワラーラの攻撃回数が上回るが、４０秒になると
また並ぶ　
アスカル頭のほうが、総ダメUPにつながると思う

ＨＮＭ戦のように、３０分間殴り続ける状況だと、ヘイスト４６％と４７％では
約２％の違いがでる

>>24
100層のボス倒してロットして、確定した瞬間時間切れの未クリアでも取れるw

>>866はＷＳ時の着替えを考慮していないので間違いです。スレ汚しｽﾏｿ

考慮しても、アスカルがさらに上になるだけだが。

そんなことよりセミ張替えちゃんとしてください
３枚消えてボコられるって＾＾；

>>913
LV差補正と武器ランクでの中央値の変化の関係とか
その辺が全部抜きになってるから、半分くらいしかあってないよ。

>>925
お前のFFだとメリポはきっちり毎回30秒で沈むのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

アスカル信者はちょっと馬鹿すぎて話にならねーなｗ

間隔504 マーチ12 ヘイスト15


装備ヘイスト20%（ワラタ）
間隔267.12 壱撃4.452秒 10分134回攻撃→命中93.5→126回ヒット
一撃あたり70ダメージと過程して126×70＝8820ダメージ


装備ヘイスト19%（アスカル）
間隔272.16 壱撃4.536秒 10分132回攻撃→命中95→125回ヒット
一撃あたり71ダメージと過程して125×71＝8875ダメージ

基本的にアスカルを装備することによってダメージが1 命中が1%でも上がるならアスカルのほうが上になる

全員両手武器持ちなのに未だマチメヌ飛ばす詩人多いなｗ

>>930
だから〜、３９秒以内でモンスを倒す状況なら、アスカルでもワラーラでも
攻撃回数に変化ないってこと
４０秒になれば、また並ぶしな
ヘイストの１パーとか２パーなんて数字はＤＡ１回、ステータス、攻撃力
でいくらでもひっくり返る

忍のような間隔短いジョブはヘイストによって上がるＵＰをみこめるが
忍はアスカルつけれない。
両手武器の間隔長い武器はもっとヘイストの影響が少なくなる

ワラタで命中95%すればいいんじゃない

ヘイストの恩恵は隔高いほどあるような・・・・

必死でアス頭常時で２流扱いされない様にしようとしてるな

こんな初歩的な事もわからないで、かつての首忍と同じ過ちをしている人が
未だにネ実に多数いるのは少し驚いた。

このご時勢にワラタで95％届かないほうがどうかとｗ
しかもワラタ→アスカルで丁度命中が足りる、っていう状況の方が知りたいｗ

何かワラタ推せば推すほどアス取れない欲しいけど要らないやいｗって言い訳にしかみえねーｗ
正直どっちが優秀でもいいんですよねーワロターバンもってないやつなんていねーし。
必死でワロタ推す奴はワロタの方が優秀でないと困るやつｗｗｗｗｗｗ

ワラタとアス頭の両方持ってる人なら状況によって普通に使い分けてるのに、
アス頭叩きたがる人って、アス頭まだ取れてなくて、オプチその他は被りたくない
プライドからワラタ一択なのかな？

>>934
与ダメアップの結果が戦闘時間の短縮だよ

肉食で命中９５％は敷居が高いっつーの
肉食でワラタ　ブリッツ使ってさらに命中９５％なんてレリック持ちじゃないと不可能に近い

ピザをたべればいいじゃない

もともと状況によって効果が変化するわかりにくいものに対して、目安として提示したものをそのまま鵜呑みにしてるんだろうな。

STR4でD1とか、二刀流のがヘイスト恩恵大きいとか、戦闘時間短いと効果ないとかバロスｗ

>>945
なんの根拠もない、煽りかｗ

大袖とヘイスト2%とか3%の装備でたらどっち装備するよ？

これだけで劇的な差が出るとは思わないが

>>だから〜、３９秒以内でモンスを倒す状況なら、アスカルでもワラーラでも
>>攻撃回数に変化ないってこと

これはおかしくね？アビ硬直や蝉等のイレギュラー除いたら
同じ回数か又はワララが一回殴り多い状態で敵は沈むと思うんだが

武器間隔に対してのパーセンテージだから
両手も片手もヘイストの影響は同じじゃなかったっけ？

>>943
他ジョブはしらんけど戦士ならヘッジで410はいったよ。
それ以上常に必要な敵なら命中よりに装備変える。
フォーレージ計算だからクフマンにすればもうちょいはあがるしな。

一時的に必要なだけならアグレでいいしｗ

>>1からちゃんと読めな？ｗ

答えは出てるのに何回もループし過ぎなんだよｗ

同条件下でヘイストが0.1％でも上の相手とメリポのような
連続した戦闘で敵のＨＰの奪い合いをすると
100％確実にヘイストが上の方が手数は上になる。
これが理解出来てないな。
ちなみにステータス優先とヘイスト優先の境界は
両手武器の方がヘイストが優先になるポイント（ヘイスト値）が二刀流より低い。
二刀流は装備ヘイストが24％程、両手武器だと20〜21％程、コレもとっくに検証されてる。

ソロやら他のコンテンツなら、アスカルどころか、玄武やオプチも選択肢には入る。
状況次第。

いまどきアスカル頭取れない奴ほとんどいないだろｗ
ワラーラの方が入手は簡単だけど、アスカルもかなり簡単な方ｗ
裏の糞AF級だｗ

そろそろまとめとくか
・ヘイスト1%は常時発動だが殴り続けられる状況じゃなければ意味がない。
・殴り続ける必要最低時間はヘイストマチマチ装備ヘイストマックス状態で80〜100秒程度。
・メリポ等の継続戦闘でも次の敵との距離が０であることが前提。
・通常攻撃においてSTR+4 DEX+4は誤差レベル。

結論
・ワロタとアスカルに大差無いんで好きなのつければいい。

ちなみに、手数ってのは振り数じゃなく
同時に殴り始めて、2回目3回目となぐって振り数に差がない域でも
敵のＨＰが無限でないから、0.000001秒でも次の攻撃が早く出る方が
手数が増えるって話ね。
ネ実じゃもう何十回も説明されてきた話。

今頃とれた奴らが顔真っ赤にしてるんだろ
廃人連中はとっくにマネキン送りだし、準廃連中も着替えにしか
使ってないのが現状

>>949
戦闘時間が３０秒以内がほとんどというメリポでは、間隔の長い両手武器では
ヘイストの１％や２％は攻撃回数に変化はない

戦闘時間を考慮しない机上では、計算上、両手であろうと片手であろうと
ヘイストの効果には変わりがない

ほら、また>>952で答え出てるだろ？

この後、どっちでもよくね？＞アスカルのが上にならね？
で、延々同じことループしてんだよｗ

でも俺は常時アスカルだけどな。
街着は厨二病的思考でオプチとかかぶるけどｗ
オプチでフラフラしてるやつ最近少ないじゃん？

>>957
お前は、一回ヘイスト１％差の二人で30秒間同時に殴ってこいよｗ

お前の理論は敵が一撃で死ぬ場合にしか当て嵌まらないんだよｗ

ヘイストキャップしてなければアス頭は所詮は妥協
妥協するのは構わないがそこから訳わからない理屈で優秀に持ち上げてるからツッコミが入る

>>957
いちいち1匹倒すごとに納刀する人ですか？

ワラタの入手先がAVからなら評価が変わるそういう程度

>>960
こいつ何言ってもだめだ
ワララ＝７回　アスカル＝７回　一緒だな

>>957
長い間隔の武器のヘイストは無意味って
言う意味で言ってるんですかね？

抜刀し続けても移動距離がある限りヘイストの差は出ない
メリポで理論上のヘイスト1%の差は絶対に出ないが
次の敵を真横に置いてくれることもしばしばあるので、その場合は振り数に差が出る
STR+4 DEX+4でも長い目で見れば総ダメに差は・・・でる・・はず？

車に乗ってる時に必死に車線変更して前に行こうとするやつを思い浮かべるような内容だなw
チッチェェ話だ。ゲームなんだしどっちでもぇぇ

ゲームなんだしどっちでもぇぇなら見るなよこのスレ

>>968
ゲームじゃなくて仕事なんだな

>>964
戦闘時間27.3秒ならワラタは7回アスカルは6回で手数に16%もの差がでますね＾＾

だーかーらー
おかしくね？アビ硬直や蝉等のイレギュラー除いたら
同じ回数か又はワララが一回殴り多い状態で敵は沈むと思うんだが

ゲームだけどどっちでも良くないから見るわけですがｗ

ああ、>>962は俺の書き方が悪いな

30秒で削り切れる敵を同時に殴ってこい。だｗ

何秒で何発殴れるのか、って考え方そのものが間違いだと気付いてくれよｗ

どっちでもぇぇってバカにした書き込みしにきたんだから入らせてくれよ

>>962じゃなくて>>960だた。すまん

>>970
平均戦闘時間＋その誤差を考慮しないといけない。
誤差が正規分布を取るとして、
何割かは手数一緒。残りの何割かは手数に差がでる。

これまでは、全部手数に差が出るとして計算したヘイスト優位論だけど、
手数が一緒の場合も考慮すると、いわれているほどヘイスト優位じゃなくなる。

どれくらい優位じゃなくなるかで、ヘイスト＋１％は誤差ｗになるかもしれない。

D90　間隔500の武器もったAと
D90　間隔499の武器もったBは、どちらが敵を倒すの早いですか？

馬鹿「殆ど同じ。どっちでもぇぇ。」

>>976
その誤差とやらが積み重なったら、誤差は誤差じゃなくなるだろｗ

>>978
100年続けて１％でも、誤差じゃないのか？

FF11の装備はは積み重ねが基本だからな

どっちでもいいって流れなら、入手楽なワラタでいいや

メリポで1匹だけピックアップしてみれば手数は一緒になる時もあるかもよ？
だけど実際にREPとってみ？確実に数字として1%の差はでてる

戦闘実際が30だとか27だとか全く関係ない。戦闘時間が何秒だろうと1%の差はでる
アスカル信者はまずここに気付いたほうがいい

アス頭取れない、じゃなくて
「別に藁太でいいや」って奴が多数なんじゃないの？

取るのはどちらもハードル低いわけだしｗ

で、>>977の例で、ふたつの武器のどちらかが貰えるとしたらどちらを貰うわけ？
誤差ｗっすか？

>>978
100年続けて１％でも、誤差じゃないのか？

間隔4.9のＡと5のＢ二人が、ＨＰ10の相手に4点と4.1点を与えると考えます。
他条件は同じとして、1回目の攻撃で両者とも4点と4.1点を与え合計8.1点
敵の残りＨＰは1.9点になります。
では2回目の攻撃はどうでしょうか？
間隔4.9の者が先に4点与えた時点で敵が死んでしまいます。
整数を求めた場合、この時点でＡとＢの振り数は差がありませんが
実数では攻撃回数（振り数）はＡが2回Ｂが1回になります。
では得ＴＰはどうでしょうか？ウエポンスキルを撃つには必要なものです・・・云々

ってなるのを、まず理解しなさいｗ
常時なるわけではないが、確率としてはこうなる回数の方が多いってだけ。
だから、どんどん敵を倒して次へ次へという戦闘のほうがヘイストの恩恵は大きいのよ。

でも装備箇所がFF11みたいに多くて
10数箇所に及ぶようなゲームで積み重ねが基本じゃないゲームってないよなｗ
oblivionだってやっぱ積み重ねるよｗ

早く殴れたら早く倒せるってだけだろ
戦闘時間を固定してどうすんだよ

ピザがある今、アスカル頭は考える力のない雑魚だろ
ヘイスト1%がいかに大きいかわからない奴いないよな？
4%→5%じゃないんだよ
装備+ヘイスト+マチはユニも廃も一緒の土台
この土台からの1%差ですし。

>>965
そんなことはいっていない
例えば、ヘイストに＋１５％の差がでたとする
４７％ＶＳ３２％
隔（秒）５．１秒だから、ひと振りあたり１．２秒の差がつく
これはもう攻撃回数で２回の差がつき　単純にrep上４０％ちかい
差に広がる

>>985
誤差でもワラーラの方が性能いいのにアスカル装備する意味がわからんな
それこそ100年かかってようやくワラーラの方が強いとしても、アスカルを取る意味が無い
第一100年も殴ったら誤差にはならんがｗ

無くはないよ　竜ソロではつかってるｗ

＊ワラーラの方が強いとわかったとしても

ソロでカンパニエ壁殴っているのが、これまでのヘイスト優位論。
ＰＴプレイだから、必ず早く倒せるとは限らない、戦闘間隔も考慮すると
ヘイストのアドバンテージがなくなる場合もある。

ヘイストの効果が全くなくなるのではなく、効果がなくなる場合があると言っているだけ。

あとは、どの程度効果がなくなるか？で、例えば１時間当たりの評価がどうなるか。

>>941
両方あっても使い分けることなんかねーよｗ

鞄も金庫もキツキツ
収納から出すのに自国戻るのたるいしで複数ジョブも考慮するとワラタですませた方が楽って結論になった

>>994
真逆のこといってるんだがｗ

HP4500　防御350 Lv81の壁が一列に並んでたとする(マムスペック)
ヘイスト24%とヘイスト25%で殴り回数一緒で敵が沈んだとしても
次は25%の奴が１回多く殴って終る確率が高いんだよ。
その1%が積み重なってWS回数に響く。
そうすると1h/20万とか争ってたrepでヘイスト1%当たり6000-12000ほど上昇が見込める。
これはほんと否定できんよ

ヘイスト優位論者は、中の人もヘイスト＋１％意識して動けば
最大限の恩恵が得られる。

わかったからさっさとナイズルの主催優先で募集しようなｗ

ヘイスト効果軽視する人には魔法ヘイストしない気持ちが若干上がるな・・・

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