裏にサポ戦で来るナイトって何がしたいの？妨害？
1 ：既にその名前は使われています：
「寝かせ役を守る！（キリリッ」
とか言うけど、はっきり言う。赤白黒吟青学のどれかで来て寝かせのサポートしとけよ。
挑発してもらったところで元々中断なんてしないし、こっちはブリスト（蝉）でダメージ受けないし
寝かせのリキャが縮まるわけでもなし。ただ被ダメ増やすというマイナスにしかならん。
もし、後衛がボッコボコに殴られて中断されまくりっていうのなら
それは寝かせの枚数が足りてない決定的証拠だから、なおさら寝かせ可能ジョブを増やすべき。
ナイトなんて中途半端者入れてる場合じゃない。
後衛が必要充分いるとして、サポ戦肉が次にする言い訳が「ターゲッターするから」
これだけど、ターゲッターなんて別にナイトである必要も無ければ、
ナイトがやるにしてもフラッシュで開幕タゲ取り（先行殴り）が出来ない理由が無い。
「モンクの百に」とか言うのも良く出てくるが普通スタン入れながら火力で圧倒するだろ？
百にはとりあえずグラビデ入れとけば必要に応じて離れれば事故なんて起こらないわけで。
ザルカNMだけは話変わってくるが、サポ戦じゃ被ダメでかすぎてヘイト抜けまくりで
むしろ百の時にサポ忍よりタゲ取れないってのが現実だわな。
サポ戦ナイトに告ぐ。迷惑なんでジョブチェンジするかサポ忍で裏に来い。
とか言うけど、はっきり言う。赤白黒吟青学のどれかで来て寝かせのサポートしとけよ。
挑発してもらったところで元々中断なんてしないし、こっちはブリスト（蝉）でダメージ受けないし
寝かせのリキャが縮まるわけでもなし。ただ被ダメ増やすというマイナスにしかならん。
もし、後衛がボッコボコに殴られて中断されまくりっていうのなら
それは寝かせの枚数が足りてない決定的証拠だから、なおさら寝かせ可能ジョブを増やすべき。
ナイトなんて中途半端者入れてる場合じゃない。
後衛が必要充分いるとして、サポ戦肉が次にする言い訳が「ターゲッターするから」
これだけど、ターゲッターなんて別にナイトである必要も無ければ、
ナイトがやるにしてもフラッシュで開幕タゲ取り（先行殴り）が出来ない理由が無い。
「モンクの百に」とか言うのも良く出てくるが普通スタン入れながら火力で圧倒するだろ？
百にはとりあえずグラビデ入れとけば必要に応じて離れれば事故なんて起こらないわけで。
ザルカNMだけは話変わってくるが、サポ戦じゃ被ダメでかすぎてヘイト抜けまくりで
むしろ百の時にサポ忍よりタゲ取れないってのが現実だわな。
サポ戦ナイトに告ぐ。迷惑なんでジョブチェンジするかサポ忍で裏に来い。
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2 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 16:56:59 ID:KliAoHvz
寝かせ出来ないのに寝かせ手伝うってのには無理がある、つーか邪魔。
邪魔は言いすぎか・・・戦力（人力）の無駄遣い。
もちろん、サポ忍よりもサポ戦が役に立つケースも希にあるわな。
一部の新裏ボスなり証欠片なり、そういう時にサポ戦するのは別。
とりあえずそういった特別な理由が無い限り、ナイトはサポ忍で来て
寿司食って殴って前衛の被弾にケアルかましててくれ。
ナイトサポ戦、ダメ絶対！
邪魔は言いすぎか・・・戦力（人力）の無駄遣い。
もちろん、サポ忍よりもサポ戦が役に立つケースも希にあるわな。
一部の新裏ボスなり証欠片なり、そういう時にサポ戦するのは別。
とりあえずそういった特別な理由が無い限り、ナイトはサポ忍で来て
寿司食って殴って前衛の被弾にケアルかましててくれ。
ナイトサポ戦、ダメ絶対！
3 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 16:59:17 ID:B/UuxI1M
先行者乙
4 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:00:12 ID:ImOsaNE5
お？
5 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:02:53 ID:2oP6JfgP
うちのリダがイージスナイトでどこいくのにもサポ戦。
まじ迷惑。
まじ迷惑。
6 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:03:34 ID:uCGBuqIj
お前のLSにはサポ戦ナイトがいるのかｗｗ
7 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:04:19 ID:ZivTj1kb
こんだけ柔らかいジョブがタンクするMMOってFFくらいだよな
攻防共に当たらなければ意味がないを地でいくゲームだし
攻防共に当たらなければ意味がないを地でいくゲームだし
8 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:05:46 ID:szj3OAFI
>>1
いちいちコテ外す意味が分からん
いちいちコテ外す意味が分からん
9 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:06:51 ID:hvCF7Nuf
また先行者かｗ
10 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:07:31 ID:kkyPxkX+
>>1
面白いと思って立てたの？
面白いと思って立てたの？
11 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:07:50 ID:KliAoHvz
なんで俺が先行者だって特定した気になってんだよ・・・
12 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:08:21 ID:HZvyjitl
カウパニートの臭いがする
13 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:08:55 ID:aLzRLj0Y
事実そうなのは確定的明らか
14 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:10:57 ID:aLzRLj0Y
ナイトからタゲ取れないアタッカーなんなの？スレに立て替えてこいカス
サポがなんだろうが裏程度じゃナイトだろうが赤だろうがタゲ取れん
サポがなんだろうが裏程度じゃナイトだろうが赤だろうがタゲ取れん
15 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:14:53 ID:je2Hg15c
また潜航者か
16 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:14:59 ID:KliAoHvz
裏っつーのは基本的に大部分がメリポの延長だってのは
やったことあったら分かるはずだよな・・・？
いや、むしろメリポより敵の攻防回避低めだって気づくよな？
メリポにサポ戦肉盾がきてどうなるかも分かるはずだよな・・・？
したらもう答えなんて既に出てると思うんだがな、、、
ナイトの【イメージ】優先で非効率がまかり通るなんておかしいと思うんだよなあ。
寝かせ足りてないのに赤が杖捨てて殴ってるのと根本的に変わらんぞ。
やったことあったら分かるはずだよな・・・？
いや、むしろメリポより敵の攻防回避低めだって気づくよな？
メリポにサポ戦肉盾がきてどうなるかも分かるはずだよな・・・？
したらもう答えなんて既に出てると思うんだがな、、、
ナイトの【イメージ】優先で非効率がまかり通るなんておかしいと思うんだよなあ。
寝かせ足りてないのに赤が杖捨てて殴ってるのと根本的に変わらんぞ。
17 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:15:29 ID:pTlTsOzr
デジャヴ？
18 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:19:08 ID:ph/5e3dd
何がしたいの？って、ロールプレイングゲームがしたいんだろ
ムーンブルクの王女を戦場の最前線に立たせるのが、お前らが求めたロールプレイングゲームなのか？
今のFFXIはロールプレイングゲームじゃない、弾除けシューティングゲームだ
ムーンブルクの王女を戦場の最前線に立たせるのが、お前らが求めたロールプレイングゲームなのか？
今のFFXIはロールプレイングゲームじゃない、弾除けシューティングゲームだ
19 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:19:21 ID:kwJAWrrl
ナイトにリポーズつけてやればいいんじゃね？
20 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:24:28 ID:KliAoHvz
>>18
オフゲかソロでやれば解決じゃないか。
ネトゲであるかぎり、各自がベストを尽くすことを求められる場が必ずある。
サポ忍持ってて攻撃命中ヘイスト装備を買う金があるナイトが
サポ戦防御装備、防御食事しているのは「ベストを尽くしていない」と認識されて当然。
・・・なんだがアホナ【イメージ】のおかげでそれでもベストを尽くしているかのように
見せかけることが出来てしまうっていうね・・・。
>>19
ナイトにリポーズ追加されたら、寝かせ役として大活躍できるようになるな。
裏の「隙間うめジョブ」から「必要ジョブ」に返信できる。
俺はナイトにリポーズ追加は大賛成。
白にはリポーズIIとリポズガI、II追加しちまっていいしな＾＾
オフゲかソロでやれば解決じゃないか。
ネトゲであるかぎり、各自がベストを尽くすことを求められる場が必ずある。
サポ忍持ってて攻撃命中ヘイスト装備を買う金があるナイトが
サポ戦防御装備、防御食事しているのは「ベストを尽くしていない」と認識されて当然。
・・・なんだがアホナ【イメージ】のおかげでそれでもベストを尽くしているかのように
見せかけることが出来てしまうっていうね・・・。
>>19
ナイトにリポーズ追加されたら、寝かせ役として大活躍できるようになるな。
裏の「隙間うめジョブ」から「必要ジョブ」に返信できる。
俺はナイトにリポーズ追加は大賛成。
白にはリポーズIIとリポズガI、II追加しちまっていいしな＾＾
21 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:28:23 ID:B/UuxI1M
先行者乙
22 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:32:13 ID:XdUPwA2Y
>>1
ろっといんｶﾞｼ対デー酸星
ろっといんｶﾞｼ対デー酸星
23 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:35:23 ID:bVdHQoyS
裏でのナイトの仕事はケアルとフラッシュだな
そのために常時リフレ回してやっているのに分かっていないのが多い
敵が多かったらフラッシュとホーリーでも撃ってマラソンすりゃいい
ナイトで来るからには真龍脚くらいはあるだろうし
そのために常時リフレ回してやっているのに分かっていないのが多い
敵が多かったらフラッシュとホーリーでも撃ってマラソンすりゃいい
ナイトで来るからには真龍脚くらいはあるだろうし
24 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:36:09 ID:KliAoHvz
なんで本当のこと、当然のことを言うと先行者扱いされるんだ・・・
先行者さんって人はそんなに真実を騙りまくっているのか＾＾
尊敬しちゃうなー
先行者さんって人はそんなに真実を騙りまくっているのか＾＾
尊敬しちゃうなー
25 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:37:17 ID:4kywQOmQ
またチンコかよ
チンコは黒のサポは忍者が最適とか部屋の片隅で呻いてろよ
チンコは黒のサポは忍者が最適とか部屋の片隅で呻いてろよ
26 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:37:19 ID:8W4h3IHa
>>1
ジョブはナイト一筋です^^
サポは戦士しかありません^^；
ヴァラー希望です^^
アレス、ホマムは格好悪いので要りません^^；
ホーバージョンなんて論外です^^；；；；；；
先行者さん、装備すごいですね^^；
ボクの分も削って回復と寝かせも頑張ってくださいね^^；；；；；；
などという糞ナをLSに入れること自体が間違ってる。
いい加減LSから蹴ればいいのに。
ジョブはナイト一筋です^^
サポは戦士しかありません^^；
ヴァラー希望です^^
アレス、ホマムは格好悪いので要りません^^；
ホーバージョンなんて論外です^^；；；；；；
先行者さん、装備すごいですね^^；
ボクの分も削って回復と寝かせも頑張ってくださいね^^；；；；；；
などという糞ナをLSに入れること自体が間違ってる。
いい加減LSから蹴ればいいのに。
27 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:38:10 ID:cvHq9L5c
先 行 者 の ス レ ッ ド へ よ う こ そ
コテを使うとフルボッコにされるので、コテ無しで立ててみました。
28 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:38:29 ID:JSucOM6t
おいおいサポ戦ナイトしたがる奴がこんなにいんのかよｗ
イージスですら戦士とかできてるぞｗ
イージスですら戦士とかできてるぞｗ
29 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:40:42 ID:rg4xkJCL
裏の敵の攻撃力が異常なだけ
ナでさえ１発２５０貰うってどんだけ？って思わないか？
他ジョブなら５００食らう。
ここらへん調整してほしいがな。
ナでさえ１発２５０貰うってどんだけ？って思わないか？
他ジョブなら５００食らう。
ここらへん調整してほしいがな。
30 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:41:37 ID:kwJAWrrl
ナイトしか出来ません；；ってやつなら一人二人くらい入れてやってもいいけど
他のジョブあるならナイトで来る意味わからんね。
お前の勇者RPに何人つき合わされてるのよ
他のジョブあるならナイトで来る意味わからんね。
お前の勇者RPに何人つき合わされてるのよ
31 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:44:21 ID:HxtRbs5T
ネトゲである限り他人にベストを押しつけるのもタブーだがな～
全体の集団として機能してるなら個々の能力なんて、上限10としても4もありゃ十分だし
集団を使いこなせないのは統率者に問題があるだろ。
少人数で自主的に難易度下げてるなら別だが
全体の集団として機能してるなら個々の能力なんて、上限10としても4もありゃ十分だし
集団を使いこなせないのは統率者に問題があるだろ。
少人数で自主的に難易度下げてるなら別だが
32 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:45:10 ID:KliAoHvz
33 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:45:23 ID:8W4h3IHa
つーか廃人道まっしぐらのせんこうしゃｗ様が何故ナ/戦をここまで敵視するのかが分からん。
普通せんこうしゃｗ様クラスの廃人は、レベル上げでもメリポでも裏でも空でも海でも花でも
ナ/戦で活動するような初心者とは一緒にならないはずなんだがなー。
普通せんこうしゃｗ様クラスの廃人は、レベル上げでもメリポでも裏でも空でも海でも花でも
ナ/戦で活動するような初心者とは一緒にならないはずなんだがなー。
34 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:46:42 ID:szj3OAFI
35 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:46:47 ID:HxtRbs5T
>>31
自主的に難易度上げてるなら。だった
自主的に難易度上げてるなら。だった
36 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:47:02 ID:f6AOge1i
ばればれの先行者（笑）→ID:KliAoHvz
37 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:48:20 ID:590oq733
サポシで来る侍/シも何とかしてくれ・・・
〆に不意wsとか馬鹿なことやってないで、TP100即撃ちを心がけてくれ。
〆に不意wsとか馬鹿なことやってないで、TP100即撃ちを心がけてくれ。
38 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:48:46 ID:QUqsIJR/
裏のサポ戦ナイトはダメだな。
一度お願いされたことがあるけど、ケアルスポンジにもほどがあるｗ
でもさ、タゲッターやってるヤツにはどうなのよ？
フラッシュだけじゃリキャが間に合わないし。
早めに挑発入れて、後は蝉アタッカー同士でタゲ回しって感じで。
これもダメなんか？
一度お願いされたことがあるけど、ケアルスポンジにもほどがあるｗ
でもさ、タゲッターやってるヤツにはどうなのよ？
フラッシュだけじゃリキャが間に合わないし。
早めに挑発入れて、後は蝉アタッカー同士でタゲ回しって感じで。
これもダメなんか？
39 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:49:35 ID:KliAoHvz
>>25
だからー黒のサポは忍者が最適なんて一言も言ってないだろ！？
白赤に匹敵する有用なサポであると言ってるだけ。
まぁMPヒーラー釣り役居るようなマナバーンパーティなら黒はサポ忍でFAだ。
>>26
○ ジョブはナイト一筋です^^
× サポは戦士しかありません^^；
○ ヴァラー希望です^^
× アレス、ホマムは格好悪いので要りません^^；
× ホーバージョンなんて論外です^^；；；；；；
◎ 先行者さん、装備すごいですね^^；
× ボクの分も削って回復と寝かせも頑張ってくださいね^^；；；；；；
別に廃人装備しろって言ってるわけじゃないんだよなぁ
装備・サポ選択の【方向性】さえ合ってれば文句言わんよ。
サポ戦防御食事で何がどう役に立つのかほんと教えて欲しいもんだ。
だからー黒のサポは忍者が最適なんて一言も言ってないだろ！？
白赤に匹敵する有用なサポであると言ってるだけ。
まぁMPヒーラー釣り役居るようなマナバーンパーティなら黒はサポ忍でFAだ。
>>26
○ ジョブはナイト一筋です^^
× サポは戦士しかありません^^；
○ ヴァラー希望です^^
× アレス、ホマムは格好悪いので要りません^^；
× ホーバージョンなんて論外です^^；；；；；；
◎ 先行者さん、装備すごいですね^^；
× ボクの分も削って回復と寝かせも頑張ってくださいね^^；；；；；；
別に廃人装備しろって言ってるわけじゃないんだよなぁ
装備・サポ選択の【方向性】さえ合ってれば文句言わんよ。
サポ戦防御食事で何がどう役に立つのかほんと教えて欲しいもんだ。
40 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:49:47 ID:kqJ2iKC+
長時間寝かせキープしてたのを殲滅するときに後衛からはがすのには
ナ/戦が有利
忍、戦じゃある程度殴らんと挑発だけじゃはがれん場合が多い
別に盾するわけじゃなく他前衛のヘイトが安定するまでの瞬間的な盾でいい
サポ戦のメリットは揮発ヘイトを瞬間的に稼ぎやすいことな
フラッシュと挑発を同時に使えるのがメリット
少人数ならいらんがナイト２，３人いるなら１人くらいサポ戦でも意味ないことはない
ナ/戦が有利
忍、戦じゃある程度殴らんと挑発だけじゃはがれん場合が多い
別に盾するわけじゃなく他前衛のヘイトが安定するまでの瞬間的な盾でいい
サポ戦のメリットは揮発ヘイトを瞬間的に稼ぎやすいことな
フラッシュと挑発を同時に使えるのがメリット
少人数ならいらんがナイト２，３人いるなら１人くらいサポ戦でも意味ないことはない
41 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:50:06 ID:f6AOge1i
ばればれの先行者（笑）→ID:KliAoHvz
42 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:50:36 ID:LIJ9/f3g
ナイトはPTに睡眠かける魔法追加しようぜ
43 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:50:42 ID:uwWW6803
>>30
ナイトしか出来ないってバカはイランだろ。
ナイトしか出来ないってバカはイランだろ。
44 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:51:41 ID:4SHjTYNi
まぁ ちんたら寝かしてた所から引っ張って倒してるようじゃ忍じゃきついかもなｗ
45 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:53:09 ID:bWBDUoDc
先行者さん、自作自演みっともないです＞＜
46 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:53:15 ID:KliAoHvz
>>28
裏には向き不向きがあるからなあ。
通常のAFとりじゃ、メリポの延長に過ぎないわけで
戦士はメリポに向いてるけど、ナイトは微妙・・・イージスもってても微妙
っていう関係がほぼまるまる適応されるわけだよな。
戦士で来るってのは正しい選択だ。
まぁ、それでもメリポと違ってイレギュラーも色々あるわけで
そんな時は隙間埋めジョブがいてくれると助かるから
パラニンも全然悪くないけどな。
裏には向き不向きがあるからなあ。
通常のAFとりじゃ、メリポの延長に過ぎないわけで
戦士はメリポに向いてるけど、ナイトは微妙・・・イージスもってても微妙
っていう関係がほぼまるまる適応されるわけだよな。
戦士で来るってのは正しい選択だ。
まぁ、それでもメリポと違ってイレギュラーも色々あるわけで
そんな時は隙間埋めジョブがいてくれると助かるから
パラニンも全然悪くないけどな。
47 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:53:42 ID:QUqsIJR/
てか、おまえら煽りはほどほどにしてもうちょっと話し合ってみようぜ。
まぁよくスレよんでねーけどｗｗ
まぁよくスレよんでねーけどｗｗ
48 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:55:14 ID:x7XedHwc
直接言え。聞かないならキックしろ
キック権も無いクセに「ボクの考えたさいきょうせんじゅつｗ」を押し付ける
ガキ以下のゴミカスは死ね
そういうのやりたきゃ自分で裏LS立ち上げりゃいいじゃんｗ
キック権も無いクセに「ボクの考えたさいきょうせんじゅつｗ」を押し付ける
ガキ以下のゴミカスは死ね
そういうのやりたきゃ自分で裏LS立ち上げりゃいいじゃんｗ
49 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:55:35 ID:B/UuxI1M
やっぱり先行者だったか
チョンなみのわかり易さだな どうにかしろよ低脳
チョンなみのわかり易さだな どうにかしろよ低脳
50 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:56:07 ID:E5hhOrNl
裏にナイト入れるってことはモンクと釣りだけの目的だろ？いいんじゃねーのサポ戦で
51 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:56:42 ID:KliAoHvz
>>29
そんなんザルカNM、各種ボスクラスだけだろｗ
デーモンや首のWSは確かに強力だが
普通の獣人ならナイトならほぼ100以下だな。
>>31
効率上げると難易度上がる
つまり、難易度上げた方が「皆がきっちり仕事した方が」
より良い成果が得られるわけだよ。
「まったり厨」さんはホント困りますね。
そんなんザルカNM、各種ボスクラスだけだろｗ
デーモンや首のWSは確かに強力だが
普通の獣人ならナイトならほぼ100以下だな。
>>31
効率上げると難易度上がる
つまり、難易度上げた方が「皆がきっちり仕事した方が」
より良い成果が得られるわけだよ。
「まったり厨」さんはホント困りますね。
52 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:58:18 ID:f6AOge1i
ばればれの先行者（笑）→ID:KliAoHvz
53 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 17:59:54 ID:nS/OZOJr
意味のない長文やめろ
54 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:01:17 ID:HZvyjitl
さっきからお前はブツブツ何呟いてんの？そんなに有用な戦術なら動画でもあげてみろ禿
55 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:01:54 ID:KliAoHvz
>>38
どうしてもリーダーに命令されて
「ナイトでターゲッターやってくれ！」
って言われてるなら仕方ないと思うよ。
だが、ナイトは特段ターゲッターに向いてるわけでもないし
ヘイストさえもらえればフラッシュのリキャは20秒台いくから
間に合わないなんて事にはそうそうならんぞ。
それにナイトじゃなくて忍者なり戦士なりの挑発や
暗黒のスタンなんかにターゲット指定マクロ居れて
先行殴り役に指定しておけばそれで事足りる話だしなあ。
俺としてはそこにナ/戦を裂くなら前衛入れたほうがいいと思う。
モチロンパラニンも可。
どうしてもリーダーに命令されて
「ナイトでターゲッターやってくれ！」
って言われてるなら仕方ないと思うよ。
だが、ナイトは特段ターゲッターに向いてるわけでもないし
ヘイストさえもらえればフラッシュのリキャは20秒台いくから
間に合わないなんて事にはそうそうならんぞ。
それにナイトじゃなくて忍者なり戦士なりの挑発や
暗黒のスタンなんかにターゲット指定マクロ居れて
先行殴り役に指定しておけばそれで事足りる話だしなあ。
俺としてはそこにナ/戦を裂くなら前衛入れたほうがいいと思う。
モチロンパラニンも可。
56 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:05:10 ID:KliAoHvz
>>40
> 忍、戦じゃある程度殴らんと挑発だけじゃはがれん場合が多い
そうか？俺がやってる裏じゃそんなことは無いなあ。
そんなに寝かせ役にタゲ張り付くってことは
前衛の火力が低いか
寝かせが足りてないってことだから
ナイトが前衛として動いて火力の底上げするか
寝かせ持ちで参加して寝かせの仕事を分担するかしたいところだな。
> 忍、戦じゃある程度殴らんと挑発だけじゃはがれん場合が多い
そうか？俺がやってる裏じゃそんなことは無いなあ。
そんなに寝かせ役にタゲ張り付くってことは
前衛の火力が低いか
寝かせが足りてないってことだから
ナイトが前衛として動いて火力の底上げするか
寝かせ持ちで参加して寝かせの仕事を分担するかしたいところだな。
57 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:06:14 ID:X212VdNG
ど！だけ廃装備のカタログスペックで物語ってんだ先行者は
58 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:06:36 ID:KliAoHvz
>>48
テンプレ返しとく。
Q10 ここで言っても無駄ヴァナで本人に言え・ヴァナでシャウトした方がいいのでは？
A10 50万いるプレイヤーのうち1人への/tell、または30以上あるサーバーの1つのサーバーのさらに
100以上あるエリアの1つのエリアのさらにMAPで数マスにしかとどかないシャウトよりも広域ネットワー
クで真実を主張した方が多くの人間の耳に届きます。ミッション攻略も、空蝉盾も、ヒルブレパーティも、
鉄板メリポパーティも同じようにして広まりました。
テンプレ返しとく。
Q10 ここで言っても無駄ヴァナで本人に言え・ヴァナでシャウトした方がいいのでは？
A10 50万いるプレイヤーのうち1人への/tell、または30以上あるサーバーの1つのサーバーのさらに
100以上あるエリアの1つのエリアのさらにMAPで数マスにしかとどかないシャウトよりも広域ネットワー
クで真実を主張した方が多くの人間の耳に届きます。ミッション攻略も、空蝉盾も、ヒルブレパーティも、
鉄板メリポパーティも同じようにして広まりました。
59 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:07:10 ID:QUqsIJR/
>>55 そうだよな。俺もそう思ってるんだ。
周りの連中が、やれヘイストリフレとんでこねえ。常時スロウマークついてたり、
もう片方のナイトはタゲとれねえのにサポ戦で、ケアルもしねえ。
HP装備笑 俺さん、HP1600はないと＾＾；とか言い始める始末。
おまえ敵対心装備もねーし、ホマムすらねえ。MP200台。もう死ねよ。
周りの戦士なんて挑発は2アビ状態。
そうか・・・。周りが悪かったのか。ちょぅと裏LS抜けてくる。
周りの連中が、やれヘイストリフレとんでこねえ。常時スロウマークついてたり、
もう片方のナイトはタゲとれねえのにサポ戦で、ケアルもしねえ。
HP装備笑 俺さん、HP1600はないと＾＾；とか言い始める始末。
おまえ敵対心装備もねーし、ホマムすらねえ。MP200台。もう死ねよ。
周りの戦士なんて挑発は2アビ状態。
そうか・・・。周りが悪かったのか。ちょぅと裏LS抜けてくる。
60 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:08:14 ID:KliAoHvz
>>50
それが、ナイトでも他前衛と同じだけのクォリティの装備すれば
他前衛の7～8割のダメージを出すことが可能になるんですよ。
しかもケアルやタゲ取りまで出来るという。
↑をすべて放棄してしまうのがサポ戦防御食の「ターゲッターｗ」や「寝かせ補助ｗ」
なんだわな。
それが、ナイトでも他前衛と同じだけのクォリティの装備すれば
他前衛の7～8割のダメージを出すことが可能になるんですよ。
しかもケアルやタゲ取りまで出来るという。
↑をすべて放棄してしまうのがサポ戦防御食の「ターゲッターｗ」や「寝かせ補助ｗ」
なんだわな。
61 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:10:40 ID:WmrKWMEg
ﾊｹﾞﾄﾞｳｽﾚ
62 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:11:34 ID:HxtRbs5T
>>51
たかだか少しの結果を増やすために全体の負担を上げてどうするよ。きっちりマニュアル作業を徹底したらそら結果はあがるが、動かしてるのは人間だぞ。
全体が気楽さを持って裏を楽しめる方が、明らかに効率的だろ。定着率が低い集団じゃハードル上げても意味がない
裏がアイテム取るための仕事か集団で楽しむ趣味かどうかってラインだが
個人的にナイトがサポ忍で来て何をするのか、のが疑問だ
たかだか少しの結果を増やすために全体の負担を上げてどうするよ。きっちりマニュアル作業を徹底したらそら結果はあがるが、動かしてるのは人間だぞ。
全体が気楽さを持って裏を楽しめる方が、明らかに効率的だろ。定着率が低い集団じゃハードル上げても意味がない
裏がアイテム取るための仕事か集団で楽しむ趣味かどうかってラインだが
個人的にナイトがサポ忍で来て何をするのか、のが疑問だ
63 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:12:06 ID:f6AOge1i
ばればれの先行者（笑）→ID:KliAoHvz
64 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:13:26 ID:kwJAWrrl
65 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:13:55 ID:/dktrsmn
先行者＝バハ鯖のSohirasuはとっとと消えろ
ナ75/戦20とかアダマンパラ忍とかどっちもゴミすぎるから
ナ75/戦20とかアダマンパラ忍とかどっちもゴミすぎるから
66 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:14:19 ID:gkFxkqkS
多くの人は裏でナイトをほしがる場合、後衛や前衛が被弾したときの
ケアルやフラッシュのフォロー（守り役）である。
だけど、多くのナイトは自分がターゲッター、俺ナイト様ｗで
挑発、フラッシュでケアルシャワーで逆にフォローされる立場になっちゃうのがなｗｗ
ケアルやフラッシュのフォロー（守り役）である。
だけど、多くのナイトは自分がターゲッター、俺ナイト様ｗで
挑発、フラッシュでケアルシャワーで逆にフォローされる立場になっちゃうのがなｗｗ
67 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:16:39 ID:KliAoHvz
>>59
なんだ、まともな思考回路の持ち主がいるじゃないか＾＾
【裏はメリポの延長】 ←マジでこれ分かって欲しいよな。
ヘイストなしのスロウ状態とか、挑発しない戦士とか話しにならんｗ
まぁ、とりあえず抜けるとかしないで進言してみた方がいい。
進言しても「ナイトはサポ戦防御食であるべき！」っていう頭が凝り固まった
答えを返してくるのならその時初めて抜けるんだ。
で、俺はその凝り固まった【固定観念】をどうにかできないもんかと
ネ実で大げさなサポ戦ネガキャンを行ってみてるわけですね。
君も混ざってみてはいかがかな。
昔に比べればだいぶパラニンは地位を築けたとは思うがｗ
なんだ、まともな思考回路の持ち主がいるじゃないか＾＾
【裏はメリポの延長】 ←マジでこれ分かって欲しいよな。
ヘイストなしのスロウ状態とか、挑発しない戦士とか話しにならんｗ
まぁ、とりあえず抜けるとかしないで進言してみた方がいい。
進言しても「ナイトはサポ戦防御食であるべき！」っていう頭が凝り固まった
答えを返してくるのならその時初めて抜けるんだ。
で、俺はその凝り固まった【固定観念】をどうにかできないもんかと
ネ実で大げさなサポ戦ネガキャンを行ってみてるわけですね。
君も混ざってみてはいかがかな。
昔に比べればだいぶパラニンは地位を築けたとは思うがｗ
68 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:17:31 ID:f6AOge1i
ばればれの先行者（笑）→ID:KliAoHvz
69 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:18:01 ID:5DGNSXEQ
サポ戦批判ってことはパラ忍が御所望なのか？
裏のパラ忍なんて騙しないと空気なんだがな
つかザルカNMならまだしも
四国くらいじゃ後衛のケアルスポンジになるどころか
ナ/戦だろうが赤白ともにMP溢れてるだろ
ナ/戦でもスポンジにならず詩人もったいないからアタッカPTに割り振っているくらいだな
今更ケアルシャワーする機会そのものが無いだろ
ナ/戦だろうがリフレッシュさえ貰ってたら回復面ではほぼ自己完結してるぞ
裏のパラ忍なんて騙しないと空気なんだがな
つかザルカNMならまだしも
四国くらいじゃ後衛のケアルスポンジになるどころか
ナ/戦だろうが赤白ともにMP溢れてるだろ
ナ/戦でもスポンジにならず詩人もったいないからアタッカPTに割り振っているくらいだな
今更ケアルシャワーする機会そのものが無いだろ
ナ/戦だろうがリフレッシュさえ貰ってたら回復面ではほぼ自己完結してるぞ
70 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:18:05 ID:RxKjgr84
>>1
サポ戦がいいだろう。
サポ戦がいいだろう。
71 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:18:40 ID:X212VdNG
しかし、先行者が声高に叫べば叫ぶ程 現状の空蝉と敵パラメータバランスのぶっ壊れぷりが
明らかになっていくからいいなwwwwwwww
明らかになっていくからいいなwwwwwwww
72 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:21:18 ID:4JIQZDvF
今更っつーか、ナ/戦なんて弥生時代の思考しているやつまだ居るのか？ｗ
73 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:22:07 ID:KliAoHvz
>>62
たかだか少しじゃないんだよ。
そういう思考回路のうんこ肉盾が3人あつまるより
まともなパラニンが1人増えた方が圧倒的に効率がいいんだっての。
戦力は変わらないのに、かかる人件費（←渡すアイテムなり貨幣な）は3倍だぞ、3倍。
しゃれにならんつーの。
サポ忍できたら前衛の7割のダメージ出せ、赤より多くのケアル飛ばせ
他の前衛より多くのタゲを取れ。ってこった。
寝かせの妨害なんてしなくていいから。
たかだか少しじゃないんだよ。
そういう思考回路のうんこ肉盾が3人あつまるより
まともなパラニンが1人増えた方が圧倒的に効率がいいんだっての。
戦力は変わらないのに、かかる人件費（←渡すアイテムなり貨幣な）は3倍だぞ、3倍。
しゃれにならんつーの。
サポ忍できたら前衛の7割のダメージ出せ、赤より多くのケアル飛ばせ
他の前衛より多くのタゲを取れ。ってこった。
寝かせの妨害なんてしなくていいから。
74 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:23:08 ID:KliAoHvz
75 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:23:47 ID:SECXblAa
ターゲッターやったこともない脳内君は
オフゲやってれば良いと思うよ
オフゲやってれば良いと思うよ
76 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:25:19 ID:KliAoHvz
>>66
んー繰り返しになるけど、裏なんてのはメリポの延長だぜ？
ナイトには火力をまず求めるな。次にケアル。
火力を出した上で、ケアルして
それがベースにある上で場所によって豊富なアビでフォローを頼む感じだな。
んー繰り返しになるけど、裏なんてのはメリポの延長だぜ？
ナイトには火力をまず求めるな。次にケアル。
火力を出した上で、ケアルして
それがベースにある上で場所によって豊富なアビでフォローを頼む感じだな。
77 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:26:03 ID:590oq733
78 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:26:48 ID:KliAoHvz
>>69
> ナ/戦だろうが赤白ともにMP溢れてるだろ
だな。
溢れてるんだからその分の余力を全力で攻撃に回せ、と。
そしたらサポ戦という選択はなくなっちまうんだよ。
> ナ/戦だろうがリフレッシュさえ貰ってたら回復面ではほぼ自己完結してるぞ
パラニンの場合は自己完結じゃなくて他人にケアルしまくるから
比べる土俵がそもそもおかしい。
> ナ/戦だろうが赤白ともにMP溢れてるだろ
だな。
溢れてるんだからその分の余力を全力で攻撃に回せ、と。
そしたらサポ戦という選択はなくなっちまうんだよ。
> ナ/戦だろうがリフレッシュさえ貰ってたら回復面ではほぼ自己完結してるぞ
パラニンの場合は自己完結じゃなくて他人にケアルしまくるから
比べる土俵がそもそもおかしい。
79 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:27:00 ID:HxtRbs5T
>>64
フラッシュだけでどうやって3～4匹のタゲを取るのよ。ましてや発揮
常に単体のタゲだけ持ってるなら別だが…
ナイトには湧きから寝かせまでの間のヘイト取り、アタッカーがタゲ奪うまでの維持。百烈への対処なんかが俺が求めるラインだから、サポ戦でヘイトばらまいてくれないと困るわ。ウォークライも地味にガツンとヘイト上がるから集団戦では悪くない。
フラッシュだけでどうやって3～4匹のタゲを取るのよ。ましてや発揮
常に単体のタゲだけ持ってるなら別だが…
ナイトには湧きから寝かせまでの間のヘイト取り、アタッカーがタゲ奪うまでの維持。百烈への対処なんかが俺が求めるラインだから、サポ戦でヘイトばらまいてくれないと困るわ。ウォークライも地味にガツンとヘイト上がるから集団戦では悪くない。
80 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:27:23 ID:t7m8/eBp
ナ/戦も装備極めてて上手ければ文句ないが
大半のナイトは糞装備だから何時までも議論が噛み合わない
というか、突き詰たら裏なんて戦侍シ赤黒だけでいいだろ
大半のナイトは糞装備だから何時までも議論が噛み合わない
というか、突き詰たら裏なんて戦侍シ赤黒だけでいいだろ
81 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:27:52 ID:8uDKuijS
ナイトサポ戦で行ったら駄目な理由が分からない
じゃ裏に来てる召還、学者、モンク、竜とか殆ど要らなくね？
じゃ裏に来てる召還、学者、モンク、竜とか殆ど要らなくね？
82 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:28:59 ID:hmtDfLst
まーた鈍行者か
83 ：首７１号 ◆ndYgSALjEQ ：2008/12/14(日) 18:30:33 ID:OGy+qAle BE:293129142-2BP(821)
ダメージを受ける奴が増えると回復させる奴が必要になるから
84 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:30:44 ID:KliAoHvz
>>71 >>72
そのとおりだな。
よって頭のいいナイト、玄人ナイトや玄人リーダーは
パラニンをデフォに考える。
旧石器時代の化石イメージ先行で、
メダパニとコンフュが重ねがけされたようなド素人ナイトやド素人リーダーは
ナ/戦をデフォに考えてパラニンについては考えられいどころか否定する。
これじゃまともなナイト抜けて頭脳流出の危機確定だな。
そのとおりだな。
よって頭のいいナイト、玄人ナイトや玄人リーダーは
パラニンをデフォに考える。
旧石器時代の化石イメージ先行で、
メダパニとコンフュが重ねがけされたようなド素人ナイトやド素人リーダーは
ナ/戦をデフォに考えてパラニンについては考えられいどころか否定する。
これじゃまともなナイト抜けて頭脳流出の危機確定だな。
85 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:31:52 ID:OA4f2YJg
>>81
うん。
うん。
86 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:32:16 ID:KliAoHvz
87 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:32:18 ID:X212VdNG
ナはサポ戦でも構わん
なんならサポ侍ラムランス、土杖でもやれない事はないし。
なんならサポ侍ラムランス、土杖でもやれない事はないし。
88 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:34:07 ID:5DGNSXEQ
>>78
それを言い出したら
満足に寝かしも出来ない赤もいるんだしな
全ての赤白黒が全く危なげなく寝かしができているわけではない
早い話が何でも画一的に型にハメようとするな
ジョブも様々、サポも様々、装備も様々、人(考え方)も様々なんだからな
それが受け入れられないならオフゲしとけ
それを言い出したら
満足に寝かしも出来ない赤もいるんだしな
全ての赤白黒が全く危なげなく寝かしができているわけではない
早い話が何でも画一的に型にハメようとするな
ジョブも様々、サポも様々、装備も様々、人(考え方)も様々なんだからな
それが受け入れられないならオフゲしとけ
89 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:34:07 ID:1H19hyqG
のぶおがメインターゲッターとか言って遊ばれてるかと思ったら珍行者かよ。
しねよ。
しねよ。
90 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:34:38 ID:KliAoHvz
>>79
3～4匹のタゲを取る必要は皆無。
そんだけ火力あるなら敵は1パーティずつ（せめて2パーティずつ）でやるだろ？
それとも、裏の前衛全員で同じ敵をやってるとか非効率前提にすんのかい？
パーティAのターゲッター
パーティBのターゲッター
それぞれが1匹ずつタゲをとればいいだけ。
3～4匹のタゲを取るなんて非効率すぎて話しにならない。
3～4匹のタゲを取る必要は皆無。
そんだけ火力あるなら敵は1パーティずつ（せめて2パーティずつ）でやるだろ？
それとも、裏の前衛全員で同じ敵をやってるとか非効率前提にすんのかい？
パーティAのターゲッター
パーティBのターゲッター
それぞれが1匹ずつタゲをとればいいだけ。
3～4匹のタゲを取るなんて非効率すぎて話しにならない。
91 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:37:11 ID:KliAoHvz
>>80-81
吟忍は入るかな。
侍がありなら暗モ竜も問題なしだ。
突き詰めたらナイト要らないのは事実。
全部要るぜ？貴重な戦力だ。
ただし、サポ黒のモンクはいらんっていってんのさ。
サポ忍つけてこいと。
吟忍は入るかな。
侍がありなら暗モ竜も問題なしだ。
突き詰めたらナイト要らないのは事実。
全部要るぜ？貴重な戦力だ。
ただし、サポ黒のモンクはいらんっていってんのさ。
サポ忍つけてこいと。
92 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:37:18 ID:K6dFJb76
ボランティアでやってくれんなら>>87でいいけど
何か希望すんならジョブチェンジしろよ。
何か希望すんならジョブチェンジしろよ。
93 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:37:48 ID:HxtRbs5T
>>73
お前さんの言うサポ戦のラインがどの程度かとか、裏LSのメンバーや程度にもよるなぁ。恐らく想定状況が食い違いすぎてるんじゃないかと
まず前衛の7割というが、何人が同時に殴ると思ってるんだ。メリポみたく殴るのは最大4名てわけじゃないんだべ？
処理落ちもすればガクガクになったりしてアシストマクロまでに敵が沈むことも少なくない。
チマチマと一撃の低い攻撃するなら、まず後衛への火の粉を払うべきだろ。エクスでも持ち出すなら別だが…
ブレクガだとかガだとか、2アビでイレギュラーが起きたときはパラ忍ほど無力なものはない
お前さんの言うサポ戦のラインがどの程度かとか、裏LSのメンバーや程度にもよるなぁ。恐らく想定状況が食い違いすぎてるんじゃないかと
まず前衛の7割というが、何人が同時に殴ると思ってるんだ。メリポみたく殴るのは最大4名てわけじゃないんだべ？
処理落ちもすればガクガクになったりしてアシストマクロまでに敵が沈むことも少なくない。
チマチマと一撃の低い攻撃するなら、まず後衛への火の粉を払うべきだろ。エクスでも持ち出すなら別だが…
ブレクガだとかガだとか、2アビでイレギュラーが起きたときはパラ忍ほど無力なものはない
94 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:38:28 ID:9VYZ5h6f
俺はナイトで来る奴には攻撃装備のサポ忍でお願いしてる
殴りつつ回復とフラッシュさせて
忍の時はランパートで微塵きちゃった時の被害軽減
モンクの時はセンチと
個人的にはサポート役として一人いてもいいとは思う
殴りつつ回復とフラッシュさせて
忍の時はランパートで微塵きちゃった時の被害軽減
モンクの時はセンチと
個人的にはサポート役として一人いてもいいとは思う
95 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:38:51 ID:KliAoHvz
>>88
だから、寝かせが安定しないならナイトなんて半端もんいれてる場合じゃねーから。
一刻も早く寝かしを追加して
その満足に寝かしも出来ない赤とやらに他のジョブか
もしくはケアルタンクでもやらせておくんだな。
その程度のマネージメントも出来ないとか話にならん。
だから、寝かせが安定しないならナイトなんて半端もんいれてる場合じゃねーから。
一刻も早く寝かしを追加して
その満足に寝かしも出来ない赤とやらに他のジョブか
もしくはケアルタンクでもやらせておくんだな。
その程度のマネージメントも出来ないとか話にならん。
96 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:38:54 ID:X212VdNG
先行者程 机上の空論て言葉がしっくりくる奴もいないなw
では次は初期ディスクジョブだけで裏打開のプランをたててくれwww
初期裏6箇所は全て初期エリアだし、できるだろ？w
では次は初期ディスクジョブだけで裏打開のプランをたててくれwww
初期裏6箇所は全て初期エリアだし、できるだろ？w
97 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:39:41 ID:kwJAWrrl
98 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:40:11 ID:a8DEWpQF
そりゃまあ前衛全員がしっかり動けるなら
こっちもナでターゲッターなんかしに行かないさ
でも慣れてないアホ前衛にタゲ指定任せると
敵が複数いる状態でいきなり白獣人に殴りかかったりするんだぜ
あいつら絶対に敵の名前とジョブなんて覚えようともしてないな
そんな奴らのおもりを誰かがしないとグダグダになっちまうぞ
こっちもナでターゲッターなんかしに行かないさ
でも慣れてないアホ前衛にタゲ指定任せると
敵が複数いる状態でいきなり白獣人に殴りかかったりするんだぜ
あいつら絶対に敵の名前とジョブなんて覚えようともしてないな
そんな奴らのおもりを誰かがしないとグダグダになっちまうぞ
99 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:40:31 ID:Z2ZWzRtE
ナイトで来られるのもあれだけど、サポ忍で来られるのはもっと困るｗ
クソの役にも立たないくせに自分では活躍してると思ってるからタチが悪い。
クソの役にも立たないくせに自分では活躍してると思ってるからタチが悪い。
100 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:41:50 ID:hExR0+Da
>>97
サポ忍なら何が出来るの？蝉でちょろっと避けた程度で変わるんならナイト自体いらんくね？
サポ忍なら何が出来るの？蝉でちょろっと避けた程度で変わるんならナイト自体いらんくね？
101 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:42:11 ID:1bmlmR9C
102 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:43:02 ID:8uDKuijS
>>91 ＞侍がありなら暗モ竜も問題なしだ。
＞突き詰めたらナイト要らないのは事実。
突き詰めたら「暗竜モも【問題なし】」のジョブは必要ないぞ？ｗ
忍黒赤白詩これ以外裏に必要ないからな、つか他のジョブ居なくてもなんら問題ない
＞突き詰めたらナイト要らないのは事実。
突き詰めたら「暗竜モも【問題なし】」のジョブは必要ないぞ？ｗ
忍黒赤白詩これ以外裏に必要ないからな、つか他のジョブ居なくてもなんら問題ない
103 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:43:09 ID:IH1VX8RL
まだスレ読んでないけど
75ジョブはナイトのみです＾＾
参加の敷居が低い裏だと、こういう奴が多い
当然フルアダマンでサポ忍にすると空気というかゴミ
かといってサポ戦だとまさにスポンジ
他ジョブも上げるつもりないみたいだし、まじで扱いに困る
75ジョブはナイトのみです＾＾
参加の敷居が低い裏だと、こういう奴が多い
当然フルアダマンでサポ忍にすると空気というかゴミ
かといってサポ戦だとまさにスポンジ
他ジョブも上げるつもりないみたいだし、まじで扱いに困る
104 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:43:24 ID:KliAoHvz
>>93
> まず前衛の7割というが、何人が同時に殴ると思ってるんだ。メリポみたく殴るのは最大4名てわけじゃないんだべ？
> 処理落ちもすればガクガクになったりしてアシストマクロまでに敵が沈むことも少なくない。
で、ナイトのダメージだけガタ落ちして前衛のダメージはメリポ同様にきっちり通るのかな？ｗ
全然論理的ではありませんね。この話は何が言いたいんでしょうか。
後衛を守るとか笑わせんなと。ホントに後衛が危険で後衛を守りたい、サポートしたいなら
寝 か せ 出 来 る ジ ョ ブ で 来 い ← 鉄 則
ナイトなんかで来てる場合じゃねーぞ！
Q4 裏ならサポ戦しかありえないサポ忍では寝かせ役を守れないでしょ？
A4 寝かせ役を守るために最も必要なのは【寝かせ役の枚数】です。ナイトではタゲを取ってみたところ
でモンスターを寝かせることが出来ず、根本の問題を解決できません。これは水漏れに対して、水源を
絶たずにひたすら雑巾で水をふき取っているのと同じ状態です。本当に寝かせ役の後衛をサポートした
ければ寝かせジョブで参加しましょう。
> まず前衛の7割というが、何人が同時に殴ると思ってるんだ。メリポみたく殴るのは最大4名てわけじゃないんだべ？
> 処理落ちもすればガクガクになったりしてアシストマクロまでに敵が沈むことも少なくない。
で、ナイトのダメージだけガタ落ちして前衛のダメージはメリポ同様にきっちり通るのかな？ｗ
全然論理的ではありませんね。この話は何が言いたいんでしょうか。
後衛を守るとか笑わせんなと。ホントに後衛が危険で後衛を守りたい、サポートしたいなら
寝 か せ 出 来 る ジ ョ ブ で 来 い ← 鉄 則
ナイトなんかで来てる場合じゃねーぞ！
Q4 裏ならサポ戦しかありえないサポ忍では寝かせ役を守れないでしょ？
A4 寝かせ役を守るために最も必要なのは【寝かせ役の枚数】です。ナイトではタゲを取ってみたところ
でモンスターを寝かせることが出来ず、根本の問題を解決できません。これは水漏れに対して、水源を
絶たずにひたすら雑巾で水をふき取っているのと同じ状態です。本当に寝かせ役の後衛をサポートした
ければ寝かせジョブで参加しましょう。
105 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:43:48 ID:kwJAWrrl
106 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:44:55 ID:9VYZ5h6f
そうなの？
前にそれでナイト入りのとこだけ被害なかったからそう思ってた…
申し訳ありません
前にそれでナイト入りのとこだけ被害なかったからそう思ってた…
申し訳ありません
107 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:47:29 ID:1H19hyqG
とりあえず貼っとくは
17 名前：先行者♂ ◆Robot6i2HU [] 投稿日：2008/12/14(日) 17:34:28 ID:KliAoHvz
プリン、スライム、HP大目のNM
ここら変がコンバを使うチャンスだな。
コンバって、リキャストもてあましてる状態は【損失】と考えていい。
一刻も早くMPを使い果たしてコンバートを使う作業に入るんだ。
17 名前：先行者♂ ◆Robot6i2HU [] 投稿日：2008/12/14(日) 17:34:28 ID:KliAoHvz
プリン、スライム、HP大目のNM
ここら変がコンバを使うチャンスだな。
コンバって、リキャストもてあましてる状態は【損失】と考えていい。
一刻も早くMPを使い果たしてコンバートを使う作業に入るんだ。
108 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:47:42 ID:hExR0+Da
>>105
いや全体で２人くらいでいいんだが、ナ/戦＞他前衛≧ナ/忍だろ？って意味でな？
いや全体で２人くらいでいいんだが、ナ/戦＞他前衛≧ナ/忍だろ？って意味でな？
109 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:47:59 ID:KliAoHvz
>>96
つまり、空蝉封印しろって言うことだろ？ｗ
そんなことやってどうなるって言うのｗ
そこまでしてでも、どうしても無理矢理ナ/戦使わせたいんだよな。
あえて使わないであげるよ＾＾
モ/戦 ×3ｎ 白赤吟×n 黒×n
死者でるの前提だけどこれでいけちゃうだろうね笑
トレハンシーフも欲しいかな＾＾
つまり、空蝉封印しろって言うことだろ？ｗ
そんなことやってどうなるって言うのｗ
そこまでしてでも、どうしても無理矢理ナ/戦使わせたいんだよな。
あえて使わないであげるよ＾＾
モ/戦 ×3ｎ 白赤吟×n 黒×n
死者でるの前提だけどこれでいけちゃうだろうね笑
トレハンシーフも欲しいかな＾＾
110 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:48:35 ID:a8DEWpQF
111 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:49:01 ID:f6AOge1i
ばればれの先行者（笑）→ID:KliAoHvz
112 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:49:21 ID:KliAoHvz
113 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:49:32 ID:QUqsIJR/
>>93 問題おきたときサポ戦で何するんだよ。
まさか挑発して肉盾、なんていうんじゃないだろうな？
他蝉アタッカーが動けないなら寝かせばいいし、動けるならグラいれて
アタッカーに殴らせるなり、戦士に挑発させろよ。
まさか挑発して肉盾、なんていうんじゃないだろうな？
他蝉アタッカーが動けないなら寝かせばいいし、動けるならグラいれて
アタッカーに殴らせるなり、戦士に挑発させろよ。
114 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:49:33 ID:9VYZ5h6f
>>110
さんきゅ！愛してる
さんきゅ！愛してる
115 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:49:45 ID:rQetGlVX
で、>1は1000％来る敵全てに連続魔無しでグラバインスリプル入れてくれるのか？
一匹でも釣り役の俺の所に敵来たら、お前、砂代金全部持てよな。
一匹でも釣り役の俺の所に敵来たら、お前、砂代金全部持てよな。
116 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:49:50 ID:JkOX/7Sb
微塵は無属性魔法ダメージだから防げると思うぞ、シェルだって効果あるしな
バファイラとか魔法防御アップが意味ないって言われたのを
魔法ダメージじゃないって曲解してしまったんじゃないだろうか
バファイラとか魔法防御アップが意味ないって言われたのを
魔法ダメージじゃないって曲解してしまったんじゃないだろうか
117 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:49:55 ID:KliAoHvz
118 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:49:59 ID:f6AOge1i
>>112
ばればれの先行者（笑）→ID:KliAoHvz
ばればれの先行者（笑）→ID:KliAoHvz
119 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:50:34 ID:rUwqOeqt
四国はどんなナイトでいってもジョブとしては役立てないな、
タゲッターとかはジョブ関係ない貢献だしな。
メレー能力の高い＋多少盾こなせるジョブのほうが確実に貢献できる。
氷河・ザルカもパラ忍がいいな
タゲとれないのは装備へぼいか下手すぎる。
タゲッターとかはジョブ関係ない貢献だしな。
メレー能力の高い＋多少盾こなせるジョブのほうが確実に貢献できる。
氷河・ザルカもパラ忍がいいな
タゲとれないのは装備へぼいか下手すぎる。
120 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:51:03 ID:kwJAWrrl
121 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:51:15 ID:gGofozwc
裏なんて糞なコンテンツが微妙なドロップ率緩和修正のみで未だに存在してるのが異常
122 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:51:53 ID:f6AOge1i
>>117
ばればれの先行者（笑）→ID:KliAoHvz
ばればれの先行者（笑）→ID:KliAoHvz
123 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:52:38 ID:mFxo+IWt
っていうかサポ忍でくるくらいなら
忍戦で来いっていうか
そもそもナで来るな！！
になるんじゃね？ｗ
忍戦で来いっていうか
そもそもナで来るな！！
になるんじゃね？ｗ
124 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:52:45 ID:KliAoHvz
125 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:53:36 ID:ffGNA91p
うちの裏LSはナ/戦が毎回４人いるが
４０人前後で４国を殲滅できてるし
氷河もボス以外は殲滅してるから、特にサポ戦に問題を感じない
入る人数にもよるんだし、ジョブ縛りする必要ないんじゃない？
４０人前後で４国を殲滅できてるし
氷河もボス以外は殲滅してるから、特にサポ戦に問題を感じない
入る人数にもよるんだし、ジョブ縛りする必要ないんじゃない？
126 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:54:05 ID:89RjyKtT
スレタイが変更されたようです
裏に来るナイトって何がしたいの？妨害？
裏に来るナイトって何がしたいの？妨害？
127 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:54:11 ID:KliAoHvz
>>103
・サポ忍でアタッカーの7割のダメージを出せる
↑この条件を満たすナイトは
仮にサポ戦させたとしても、条件を満たせないナイトよりも
遥かに上手く立ち回れる可能性が【非常に高い】
これには全員同意だろうなｗ
・サポ忍でアタッカーの7割のダメージを出せる
↑この条件を満たすナイトは
仮にサポ戦させたとしても、条件を満たせないナイトよりも
遥かに上手く立ち回れる可能性が【非常に高い】
これには全員同意だろうなｗ
128 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:54:25 ID:f6AOge1i
>>124
ばればれの先行者（笑）→ID:KliAoHvz
ばればれの先行者（笑）→ID:KliAoHvz
129 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:55:00 ID:X212VdNG
>>109
いや、別にどーでもいいってだけ。
そこまで突き詰めなくともクリア自体できるのだから
突き詰めたいなら内輪でやってればいかがですかって事で。
しょーじきパラ忍だろうがサポ戦だろうがサポ侍だろーがクリアできる戦力あればいいのでw
いや、別にどーでもいいってだけ。
そこまで突き詰めなくともクリア自体できるのだから
突き詰めたいなら内輪でやってればいかがですかって事で。
しょーじきパラ忍だろうがサポ戦だろうがサポ侍だろーがクリアできる戦力あればいいのでw
130 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:55:10 ID:rUwqOeqt
>>125
40人は多すぎるだろｗｗｗｗｗｗ
40人は多すぎるだろｗｗｗｗｗｗ
131 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:55:59 ID:FJ4wRSQk
うちの裏ＬＳのナイトは全員サポ戦士だけど普通に盾やってちゃんとクリアしてるよ？
白とか赤の負担にもなってないしね、負担になるってどんだけ雑魚ＬＳなんだよｗｗｗｗ
白とか赤の負担にもなってないしね、負担になるってどんだけ雑魚ＬＳなんだよｗｗｗｗ
132 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:56:17 ID:cZ0Zi6SF
好きなジョブ サポでいけばいいだろう。
わずかな効率上げても大差はない。
わずかな効率上げても大差はない。
133 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:56:35 ID:ffGNA91p
134 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:58:16 ID:KliAoHvz
135 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:58:32 ID:f6AOge1i
>>134
ばればれの先行者（笑）→ID:KliAoHvz
ばればれの先行者（笑）→ID:KliAoHvz
136 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:58:36 ID:QcjvQyp+
せんこうしゃってコテはずしてスレ立てておきながら
ID変わるのも待てずにいつのまにか正体現してるあれか
ID変わるのも待てずにいつのまにか正体現してるあれか
137 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 18:59:38 ID:8cWq0YSX
むしろナイトでサポ戦以外で来る奴が何したいんだ？
138 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:00:13 ID:ffGNA91p
とりあえず、４０人が多いなら
ここでの話題は裏に何人で入る事が想定されてるのか言ってくれ
前提が違ってたら、話も食い違うだろ？
ソロで入るならナ/戦は無いを思うわ
ここでの話題は裏に何人で入る事が想定されてるのか言ってくれ
前提が違ってたら、話も食い違うだろ？
ソロで入るならナ/戦は無いを思うわ
139 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:00:35 ID:KliAoHvz
>>119
普通の脳みそ持ってたらこう考えるわなｗ
普通の脳みそ持ってたらこう考えるわなｗ
140 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:01:10 ID:f6AOge1i
>>139
ばればれのちんこうしゃ（笑）→ID:KliAoHvz
ばればれのちんこうしゃ（笑）→ID:KliAoHvz
141 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:02:02 ID:WJDgLN+2
クソコテ、コテ外すだけじゃ足りないよ
もっと端的に言えるようにならないとね
文の構成は習わなかったの？長いんだよいつも。
もっと端的に言えるようにならないとね
文の構成は習わなかったの？長いんだよいつも。
142 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:02:31 ID:KliAoHvz
143 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:03:17 ID:xZ94Jg0n
>>133
40は多い方なんじゃないかな?
うちはだいたい30人前後で突入してるけど、4国は殲滅できるよ。ナイトは全員サポ戦ｗ
ウィンは10分くらいしか残らないけど、バスは速い時は1時間くらい残るね。
ただ、白赤でナ入りPTに組み込まれるとなんだかなーと思うわ。
まぁナイトで来るのはナしかない人たちだから仕方ないが。
イージス持ち2人はいつも黒とか赤で来る。
40は多い方なんじゃないかな?
うちはだいたい30人前後で突入してるけど、4国は殲滅できるよ。ナイトは全員サポ戦ｗ
ウィンは10分くらいしか残らないけど、バスは速い時は1時間くらい残るね。
ただ、白赤でナ入りPTに組み込まれるとなんだかなーと思うわ。
まぁナイトで来るのはナしかない人たちだから仕方ないが。
イージス持ち2人はいつも黒とか赤で来る。
144 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:03:26 ID:vNBylW51
145 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:04:10 ID:QUqsIJR/
146 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:04:15 ID:f6AOge1i
キムチ者のスレキムチくせぇｗ
147 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:04:30 ID:KliAoHvz
>>131
うちの裏LSならそいつら全員抜いてもクリアできる
↑って言う話。
無駄なんですよ。
居ても居なくても勝てるのに、「居ても問題ない！」とかなんなの？
貨幣もAFも何も持っていかないなら確かに問題ないけど
ロットするなら大問題だわな。
うちの裏LSならそいつら全員抜いてもクリアできる
↑って言う話。
無駄なんですよ。
居ても居なくても勝てるのに、「居ても問題ない！」とかなんなの？
貨幣もAFも何も持っていかないなら確かに問題ないけど
ロットするなら大問題だわな。
148 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:05:06 ID:f6AOge1i
狗食者（笑）
149 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:05:10 ID:KliAoHvz
150 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:05:40 ID:HxtRbs5T
>>104
お前さんの想定した部隊とこちらで大きな食い違いがあるのは間違いないが。
前衛もダメージが下がるとは言え武器Dやアビの関係で一撃あたりの低減率はアタッカーのが低いだろ。
そらまぁ、切り詰めたらナイト自体がいらんのは認めるとこだがさ。ジョブチェンジ前提ならパラ忍使うくらいならアタッカーを一人増やした方がよほどマシでもあるわな。それこそ赤でこいになるだろう。
ナイトを運用させる前提じゃないとどうにもならん。
その上で求めるベクトルが違いすぎるなぁ。
想定する状況が違うし想定するナイトの基準も違う以上は食い違いも仕方ない。
お前さんの想定した部隊とこちらで大きな食い違いがあるのは間違いないが。
前衛もダメージが下がるとは言え武器Dやアビの関係で一撃あたりの低減率はアタッカーのが低いだろ。
そらまぁ、切り詰めたらナイト自体がいらんのは認めるとこだがさ。ジョブチェンジ前提ならパラ忍使うくらいならアタッカーを一人増やした方がよほどマシでもあるわな。それこそ赤でこいになるだろう。
ナイトを運用させる前提じゃないとどうにもならん。
その上で求めるベクトルが違いすぎるなぁ。
想定する状況が違うし想定するナイトの基準も違う以上は食い違いも仕方ない。
151 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:06:06 ID:je2Hg15c
で、序盤の恥ずかしいレスは見えないの？ｗちんこうしゃｗ
152 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:06:15 ID:590oq733
18人とか22人で突乳するなら、40人のLSが存在する方が遥かに効率いいだろうなｗ
過疎サバの方が全体的な廃度が高そうだｗ
過疎サバの方が全体的な廃度が高そうだｗ
153 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:06:18 ID:f6AOge1i
豆腐者（笑）
154 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:06:22 ID:KliAoHvz
>>143
ぶっちゃけた話、ナイト全員抜いても殲滅できるだろ？ｗ
ぶっちゃけた話、ナイト全員抜いても殲滅できるだろ？ｗ
155 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:06:30 ID:5DGNSXEQ
>>131
だよね
うちもサポ戦のナイトだが白赤ともにMP余っているわ
サポ戦でも後衛MP余っているって言っているのに
MP余っているからとダメくらって良いわけないだろう…だってさｗ
いやいやサポ戦でガッチリタゲ取ったあげくMP余っているって言ってるのが
どうも先行者には理解できないらしい
どんだけ柔らかいナイトを例えに出しているんだよと…
しかも自分が例える後衛は完璧に寝かしできる後衛
エミュ鯖で遊んでいるんかね
だよね
うちもサポ戦のナイトだが白赤ともにMP余っているわ
サポ戦でも後衛MP余っているって言っているのに
MP余っているからとダメくらって良いわけないだろう…だってさｗ
いやいやサポ戦でガッチリタゲ取ったあげくMP余っているって言ってるのが
どうも先行者には理解できないらしい
どんだけ柔らかいナイトを例えに出しているんだよと…
しかも自分が例える後衛は完璧に寝かしできる後衛
エミュ鯖で遊んでいるんかね
156 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:07:04 ID:f6AOge1i
俺が狗食者だ！ （キリッ
157 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:07:13 ID:4JIQZDvF
すげーなマジで存在するのか裏にサポ戦ナイト。
ナの効率の話なのにマンパワーとか、そのまま何ーも考えないでボケーッとしてれば良いよｗ
そいつらにとっては挑発DAバーサクはやはり格が違うんだろうな・・・ｗ
ナの効率の話なのにマンパワーとか、そのまま何ーも考えないでボケーッとしてれば良いよｗ
そいつらにとっては挑発DAバーサクはやはり格が違うんだろうな・・・ｗ
158 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:07:49 ID:f6AOge1i
韓国者（臭）
159 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:08:33 ID:mFxo+IWt
ナ/忍＜ナ/戦とかうんこ、お前らのせいでイメージが悪くなる
ナ/戦＜我々は安心感を提供している
その他＜っていうかナイト自体いらねえ
ナ/忍＜はい馬鹿pop ナで少しでも役に立とうって趣旨なの！ 黙ってろ！
その他＜いや、だから、効率の話するならナ自体いらないから、着替えて来いよ
ナ/忍＜うるさい気が散る一瞬の油断が命取り ナ/戦はクソ！
忍/戦＜俺ら最近ボンクラ扱い；； そろそろ飴くだしい
獣＜冬はカニ鍋ｗｗテラウマスｗｗ
ナ/戦＜我々は安心感を提供している
その他＜っていうかナイト自体いらねえ
ナ/忍＜はい馬鹿pop ナで少しでも役に立とうって趣旨なの！ 黙ってろ！
その他＜いや、だから、効率の話するならナ自体いらないから、着替えて来いよ
ナ/忍＜うるさい気が散る一瞬の油断が命取り ナ/戦はクソ！
忍/戦＜俺ら最近ボンクラ扱い；； そろそろ飴くだしい
獣＜冬はカニ鍋ｗｗテラウマスｗｗ
160 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:09:04 ID:f6AOge1i
在日者（迷惑）
161 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:09:29 ID:QUqsIJR/
162 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:09:59 ID:X212VdNG
つまり「ＦＦは遊びじゃない！」てかｗｗｗ
さすが先行者キモいわぁ
別段64人でクリアしようが12人でクリアしようが無駄ではないです
明らかにＰＴ壊滅を企むようなのは別だけど
裏の儲けが増える減るでこんな話いいだしてんの？先行者は？ｗｗ
さすが先行者キモいわぁ
別段64人でクリアしようが12人でクリアしようが無駄ではないです
明らかにＰＴ壊滅を企むようなのは別だけど
裏の儲けが増える減るでこんな話いいだしてんの？先行者は？ｗｗ
163 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:10:10 ID:f6AOge1i
人攫者（死）
164 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:10:27 ID:kwJAWrrl
結論：ナイトいらね 他ジョブあげてきてね
165 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:11:28 ID:KliAoHvz
>>150
D値も糞も総ダメ×係数でカットされるだけだろ。
ナイトはラグラグで敵も見えずにいつのまにか敵死んでる間に
侍は黙想WSをキッチリTP100消費で当てられるとか
そんな比較はないだろｗ
裏に赤できて近接アタッカーするか？
しないよな？
近接アタッカーするなら適正ジョブでくるわな。
それと同じ。
裏にナできて寝かせにかかわろうとするのは間違いなの。
寝かせサポートしたかったら、寝かせジョブで来るのが常。
ナイトとして参加するならダメージだして殲滅力を上げる
戦闘中の敵から「必要な分だけ」タゲをとる。
これが仕事なんですよ。
全く向かない仕事をやって、能率下げてもしかたないでしょうに。
D値も糞も総ダメ×係数でカットされるだけだろ。
ナイトはラグラグで敵も見えずにいつのまにか敵死んでる間に
侍は黙想WSをキッチリTP100消費で当てられるとか
そんな比較はないだろｗ
裏に赤できて近接アタッカーするか？
しないよな？
近接アタッカーするなら適正ジョブでくるわな。
それと同じ。
裏にナできて寝かせにかかわろうとするのは間違いなの。
寝かせサポートしたかったら、寝かせジョブで来るのが常。
ナイトとして参加するならダメージだして殲滅力を上げる
戦闘中の敵から「必要な分だけ」タゲをとる。
これが仕事なんですよ。
全く向かない仕事をやって、能率下げてもしかたないでしょうに。
166 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:12:20 ID:rUwqOeqt
４国はＭＰ余ってるからナ/戦とかでいいんじゃなくて、
殲滅にいかに貢献するかが大事では？
百烈対策をきっちりした上で一度戦士や忍者にやってもらうとわかるとおもう。
百烈あるからナイトいれてるみたいなＬＳって多いと思うけど
対策きっちりすれば盾はわりと何のジョブでもいいのよね。
でそっちのほうがトータルで貢献できるんじゃないかな？
オレも初めて裏いったころはナ/戦だったけどね。
殲滅にいかに貢献するかが大事では？
百烈対策をきっちりした上で一度戦士や忍者にやってもらうとわかるとおもう。
百烈あるからナイトいれてるみたいなＬＳって多いと思うけど
対策きっちりすれば盾はわりと何のジョブでもいいのよね。
でそっちのほうがトータルで貢献できるんじゃないかな？
オレも初めて裏いったころはナ/戦だったけどね。
167 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:12:44 ID:f6AOge1i
雑魚ナ者（貧乏）
168 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:12:55 ID:CbxjyMRx
ナ/戦が白赤の負担になってないとか思ってんのはナイトだけだろｗ
蝉前ならそもそもケアル・リフレする必要がないんだから。
蝉前ならそもそもケアル・リフレする必要がないんだから。
169 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:13:21 ID:KliAoHvz
170 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:13:58 ID:f6AOge1i
これだ！
自演者（必死）
自演者（必死）
171 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:14:17 ID:TzFPuFFc
172 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:15:48 ID:rUwqOeqt
まぁぶっちゃけ先行者は
野良のＬＶあげでパラ忍とかいいだすきてぃ○いだけど
それはまぁほっといて
裏はがんばって攻撃装備揃えてサポ忍にトライしたり
蝉盾でやってみたりするのは悪い事じゃないよ。
野良のＬＶあげでパラ忍とかいいだすきてぃ○いだけど
それはまぁほっといて
裏はがんばって攻撃装備揃えてサポ忍にトライしたり
蝉盾でやってみたりするのは悪い事じゃないよ。
173 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:16:07 ID:mFxo+IWt
>ナイトとして参加するならダメージだして殲滅力を上げる
>戦闘中の敵から「必要な分だけ」タゲをとる。
だからさ、ほんの少しでも効率の話をするなら
そもそもナイトで来るな！！
ってならないか？
ナ/忍さんはどうしてその点を無視するの？
ハッキリ言って目糞鼻糞だろう
>戦闘中の敵から「必要な分だけ」タゲをとる。
だからさ、ほんの少しでも効率の話をするなら
そもそもナイトで来るな！！
ってならないか？
ナ/忍さんはどうしてその点を無視するの？
ハッキリ言って目糞鼻糞だろう
174 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:16:32 ID:a8DEWpQF
>>168
蝉貫通技が腐るほどあるデュナミスでケアルもいらないなんて空蝉前衛はすごいっすねｗ
きっとスモークスクリーンやパライズシャワーの状態異常もくらわないんすねｗ
蝉蝉蝉蝉蝉吟だけで完封じゃないっすかｗ
蝉貫通技が腐るほどあるデュナミスでケアルもいらないなんて空蝉前衛はすごいっすねｗ
きっとスモークスクリーンやパライズシャワーの状態異常もくらわないんすねｗ
蝉蝉蝉蝉蝉吟だけで完封じゃないっすかｗ
175 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:16:32 ID:KliAoHvz
176 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:17:14 ID:KliAoHvz
177 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:17:20 ID:f6AOge1i
自演者はザコだから裏しかいけない豆腐（笑）
178 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:18:17 ID:VzR7xlY5
妨害ﾜﾗﾀ
裏の敵モの百烈もなあ。
あっちゅう間に沈むからタゲ役誰でもいいんだよねｗ
せいぜいNM維持くらいか。これも今どき誰でもいいよな。
裏の敵モの百烈もなあ。
あっちゅう間に沈むからタゲ役誰でもいいんだよねｗ
せいぜいNM維持くらいか。これも今どき誰でもいいよな。
179 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:18:57 ID:VGBEWpa6
もしかして: money
180 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:19:37 ID:mFxo+IWt
181 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:19:46 ID:KliAoHvz
>>172
本当は先行者さんに同意なんだろ？
素直になれよ。
>>173
ナイトで来るなら、って話しだろ。
スペック低いナイトで来てるだけでもあれなのに
その上で役立たずな行動「ねかせさぽーとｗ」とかやってたら
ゴミくずのスクラップみたいなもんにしかならん。
本当は先行者さんに同意なんだろ？
素直になれよ。
>>173
ナイトで来るなら、って話しだろ。
スペック低いナイトで来てるだけでもあれなのに
その上で役立たずな行動「ねかせさぽーとｗ」とかやってたら
ゴミくずのスクラップみたいなもんにしかならん。
182 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:19:58 ID:f6AOge1i
>>175
中卒以下の英語力（涙）
中卒以下の英語力（涙）
183 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:21:07 ID:rUwqOeqt
>>181
同意はないわー、だってあの人(笑)すぐ逃げるしな。
同意はないわー、だってあの人(笑)すぐ逃げるしな。
184 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:21:25 ID:f6AOge1i
>>175
たしかにリアルでも同じだった（爆笑）
たしかにリアルでも同じだった（爆笑）
185 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:21:34 ID:QUqsIJR/
終わったｗ
変なミスするなよ。総突っ込みされてまともな議論も出来ないじゃないか。
変なミスするなよ。総突っ込みされてまともな議論も出来ないじゃないか。
186 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:22:12 ID:X212VdNG
殲滅力求めるなら前衛
回復、フォロー求めるなら後衛だしなぁ
別にナイトが努力する分には構わない話だけど
その分人数をケチったりとかはどうでもいいわ
ゲームで時間の無駄とか人件費とか言い出している時点でヤバすぎとしか。
故に先行者なんだろうけどｗｗｗ
回復、フォロー求めるなら後衛だしなぁ
別にナイトが努力する分には構わない話だけど
その分人数をケチったりとかはどうでもいいわ
ゲームで時間の無駄とか人件費とか言い出している時点でヤバすぎとしか。
故に先行者なんだろうけどｗｗｗ
187 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:23:58 ID:f6AOge1i
求職者♂（無気力）
188 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:24:01 ID:KliAoHvz
Time is money だろ そそそそんくらい知ってるわ！
釣られた奴バッカじゃねーのｗ
釣られた奴バッカじゃねーのｗ
189 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:24:02 ID:mFxo+IWt
>181
だから、そもそもナイトで来るな！
って話だろ
スペック低いって思ってるなら着替えろよ
ナ/忍＜ナ/戦は迷惑！ 池沼！
その他＜そもそもナイト自体が迷惑
この構図に気付けよｗ
だから、そもそもナイトで来るな！
って話だろ
スペック低いって思ってるなら着替えろよ
ナ/忍＜ナ/戦は迷惑！ 池沼！
その他＜そもそもナイト自体が迷惑
この構図に気付けよｗ
190 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:26:23 ID:XfGXn3Sk
構成によるだろ…終了
少人数の話しか？
少人数の話しか？
191 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:26:25 ID:1H19hyqG
だれかTime is maneyでスレ立ててくれwww
192 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:26:26 ID:QUqsIJR/
193 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:27:51 ID:f6AOge1i
Time is maney
タイム イズ まね？
タイム イズ まね？
194 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:27:57 ID:kwJAWrrl
さぽせんｗ派：白赤に接待させて勇者様プレイ気持ちいい＾＾ｖ
さぽ忍派：できるかぎり空気よんでいきますからナイト嫌わないで；；
さぽ忍派：できるかぎり空気よんでいきますからナイト嫌わないで；；
195 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 19:28:06 ID:KliAoHvz
粘着がスレ進行の妨害を謀って来るんでコテつける。
これで満足しただろ？消えてくれ。
無敵の名無しに相手にコテつけるなんて正々堂々し過ぎで惚れるわ。
これで満足しただろ？消えてくれ。
無敵の名無しに相手にコテつけるなんて正々堂々し過ぎで惚れるわ。
196 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:28:54 ID:hExR0+Da
197 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:29:18 ID:GJLZox7S
198 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:30:08 ID:f6AOge1i
でたよ小卒者（笑）
199 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:30:43 ID:mFxo+IWt
虐められっ子が虐められっ子を虐めている構造にしか見えねえ
ナイト自体がお情けで参加させてもらってるのに
自分より更に要らない子を見つけてやり玉に挙げることで
自分の要らない子っぷりを誤魔化そうとしてるだけｗｗ
ナイト自体がお情けで参加させてもらってるのに
自分より更に要らない子を見つけてやり玉に挙げることで
自分の要らない子っぷりを誤魔化そうとしてるだけｗｗ
200 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:30:51 ID:rUwqOeqt
相変わらずバロスｗｗｗなコテハンだなｗ
201 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 19:31:12 ID:KliAoHvz
>>189
いや、裏はメリポの延長だがナイトが光る場所も多くある。
ケアルが出来ることはメリットだし
ただ殴ってるだけの奴と違って開幕タゲとりも出来る
それで前衛の7割のダメージ出せるんだから
パラニンのスペックは参加を否定されるほど悪くない。
ただ、サポ戦は絶望的だってこった。
いや、裏はメリポの延長だがナイトが光る場所も多くある。
ケアルが出来ることはメリットだし
ただ殴ってるだけの奴と違って開幕タゲとりも出来る
それで前衛の7割のダメージ出せるんだから
パラニンのスペックは参加を否定されるほど悪くない。
ただ、サポ戦は絶望的だってこった。
202 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:31:26 ID:QcjvQyp+
☆まとめ☆
挑発フラッシュインビンで３０秒耐える作戦がある＞ナ/戦
あるが挑発いらない＞ナ/好きにしろ
ない＞他ジョブ
挑発フラッシュインビンで３０秒耐える作戦がある＞ナ/戦
あるが挑発いらない＞ナ/好きにしろ
ない＞他ジョブ
203 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:32:21 ID:QUqsIJR/
ナイトいらない派は別にいいよ。
ぶっちゃけ俺もあまり必要とは思ってないけど、そうなるとスレ終了だろ。
じゃあ終了でいいじゃん、ってもいいけど、
裏Lsでナイトなしなんて提案したら、即却下されるにきまってるｗ
それならより有用なサポ、戦術を模索してみてはどうか。
ぶっちゃけ俺もあまり必要とは思ってないけど、そうなるとスレ終了だろ。
じゃあ終了でいいじゃん、ってもいいけど、
裏Lsでナイトなしなんて提案したら、即却下されるにきまってるｗ
それならより有用なサポ、戦術を模索してみてはどうか。
204 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:32:21 ID:HZvyjitl
ナイト議論するまえに常識勉強しろカス
205 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:32:23 ID:f6AOge1i
☆まとめ☆
Time is maney
Time is maney
206 ：既にその名前は使われています ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 19:33:01 ID:KliAoHvz
207 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:33:05 ID:rUwqOeqt
ナイトは来るなってことはないけど、
サポ忍で攻撃装備用意して一度でてみたらーとか
脳筋兼蝉盾ジョブで参加してタゲとってみたらーとか
そうすれば確実視野は広がるとおもうのだｇ
サポ忍で攻撃装備用意して一度でてみたらーとか
脳筋兼蝉盾ジョブで参加してタゲとってみたらーとか
そうすれば確実視野は広がるとおもうのだｇ
208 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:33:14 ID:mFxo+IWt
ナ/忍＜おいサポ戦、お前空気読んでサポジョブ変えてこいよ
ナ/戦＜無理
その他＜おいナイト、お前空気読んでメインジョブ変えてこいよ
ナ/忍＜無理
（＾＾；
ナ/戦＜無理
その他＜おいナイト、お前空気読んでメインジョブ変えてこいよ
ナ/忍＜無理
（＾＾；
209 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:33:47 ID:GJLZox7S
大勢でやればいいでしょうよ！！！
６４人でやればいいでしょうよ！！！
アホンダラ！！！
６４人でやればいいでしょうよ！！！
アホンダラ！！！
210 ：既にその名前は使われています ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 19:34:00 ID:KliAoHvz
211 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:34:44 ID:f6AOge1i
ちんこうしゃ（笑）必死だしな（爆）
212 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:35:26 ID:f6AOge1i
>>210
ぼらだよ小卒君ｗ
ぼらだよ小卒君ｗ
213 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:36:20 ID:2oP6JfgP
ちんぽこ者はすぐ自演ばれるからわろすｗ
214 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:36:50 ID:Z2ZWzRtE
一人で40レス以上のレスしてる奴って、よっぽど該当者なのかねｗｗｗｗｗｗ
215 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 19:36:56 ID:KliAoHvz
>>194
まさしくそのとおりだろうな・・・ほんとまんまだから困る。
>>192
サポ戦派はメリットを挙げられてない。
なぜなら、メリットがほとんど無いからだ。
「40人で凸すれば、サポ戦で問題なかった、サポ戦使えないとかばかじゃね？」
こういう論法ばっかりだろ。
まさしくそのとおりだろうな・・・ほんとまんまだから困る。
>>192
サポ戦派はメリットを挙げられてない。
なぜなら、メリットがほとんど無いからだ。
「40人で凸すれば、サポ戦で問題なかった、サポ戦使えないとかばかじゃね？」
こういう論法ばっかりだろ。
216 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:38:04 ID:qbAMK09o
のびすぎ
217 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:38:15 ID:f6AOge1i
ちんこうしゃ（笑）はおなにーみずかけ論だいすちゅきでちゅか？（笑）
218 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:39:06 ID:hExR0+Da
オレもナイトってジョブはそんなに好きではないが、先行者はナイトに赤帽ｗでも取られたんだろうな
219 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:39:47 ID:QcjvQyp+
サポ戦派なんていねーだろ
誰と闘ってるんだ
誰と闘ってるんだ
220 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 19:39:51 ID:KliAoHvz
221 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:39:58 ID:HZvyjitl
お前何？鯔？ ボラみたいなキモい顔してんのか？
何得意げにしてんだよハゲ
何得意げにしてんだよハゲ
222 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:40:28 ID:f6AOge1i
223 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:41:24 ID:an44e9L3
サポ何だろうがナイトにメリットが無いことに
はやく気付いてください。
はやく気付いてください。
224 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:41:26 ID:QUqsIJR/
225 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:43:07 ID:f6AOge1i
ちんこいじりだいすき！のちんこうしゃ（笑）くんになにいってもむだ
漢字はよめなそうなのでひらがなにしてあげたｗ
漢字はよめなそうなのでひらがなにしてあげたｗ
226 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:43:10 ID:GbKXYxHb
227 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 19:43:44 ID:KliAoHvz
>>218
だからさ、俺はナイトを否定したことなんて一度も無いんだよ。
ナイトを否定する連中をいつも否定してきたわけで
ナイトが好きだからナイトスレいっぱい立ててるわけですよ。
本当に嫌いなら無関心、無視してるっての。
俺が否定しているのはナ/戦 防御食事 肉盾 これ。
パラニンナイトは全面的に肯定してますんで？
>>217
いいから釣られましたって認めろよ＾＾
釣られたら盛大に認めるのが真のVIPPERだろうが・・・
だからさ、俺はナイトを否定したことなんて一度も無いんだよ。
ナイトを否定する連中をいつも否定してきたわけで
ナイトが好きだからナイトスレいっぱい立ててるわけですよ。
本当に嫌いなら無関心、無視してるっての。
俺が否定しているのはナ/戦 防御食事 肉盾 これ。
パラニンナイトは全面的に肯定してますんで？
>>217
いいから釣られましたって認めろよ＾＾
釣られたら盛大に認めるのが真のVIPPERだろうが・・・
228 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:44:38 ID:QUqsIJR/
じゃあ俺にナ/戦で＾＾
とかいってくんじゃねー
赤か黒でいきてー。
とかいってくんじゃねー
赤か黒でいきてー。
229 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:45:22 ID:2oP6JfgP
ちんぽこは今度いつ自演すんの？ｗ
230 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:45:50 ID:X212VdNG
>「40人で凸すれば、サポ戦で問題なかった、サポ戦使えないとかばかじゃね？」
>
> こういう論法ばっかりだろ。
裏が大人数コンテンツだからだろｗ
別にナイトのサポが何であろうがクリアできる分なら何も問題は無い
それを時間やら人件費ｗやらに拘ってカタログスペックだけの机上論ふりまいてるからいじられるんでしょーよ
第一理想のナイト条件満たせるやつなんて鯖に何人いるんだよｗ
>
> こういう論法ばっかりだろ。
裏が大人数コンテンツだからだろｗ
別にナイトのサポが何であろうがクリアできる分なら何も問題は無い
それを時間やら人件費ｗやらに拘ってカタログスペックだけの机上論ふりまいてるからいじられるんでしょーよ
第一理想のナイト条件満たせるやつなんて鯖に何人いるんだよｗ
231 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 19:46:45 ID:KliAoHvz
232 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:47:22 ID:wzugSctG
今北産業
233 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:48:04 ID:mFxo+IWt
ナ/忍＜俺はナイトが好きなんだ！ だからナ/忍で行く！
ナ/戦＜俺はナ/戦が好きなんだ！ だからナ/戦で行く！
メクソハナクソですよ（＾＾；
メクソハナクソって意味が通じてないのかな
どっちでもいーよってこと
ナ/戦＜俺はナ/戦が好きなんだ！ だからナ/戦で行く！
メクソハナクソですよ（＾＾；
メクソハナクソって意味が通じてないのかな
どっちでもいーよってこと
234 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:48:08 ID:f6AOge1i
235 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 19:49:16 ID:KliAoHvz
>>230
裏は2パーティ程度でやるコンテンツだろ？
何言っちゃってんの。
理想のナイト条件満たすんじゃなくてさ
>>39さんも言ってるだろ？
> 別に廃人装備しろって言ってるわけじゃないんだよなぁ
> 装備・サポ選択の【方向性】さえ合ってれば文句言わんよ。
> サポ戦防御食事で何がどう役に立つのかほんと教えて欲しいもんだ。
方向が反対向いてるから違うってイッテンノ。
裏は2パーティ程度でやるコンテンツだろ？
何言っちゃってんの。
理想のナイト条件満たすんじゃなくてさ
>>39さんも言ってるだろ？
> 別に廃人装備しろって言ってるわけじゃないんだよなぁ
> 装備・サポ選択の【方向性】さえ合ってれば文句言わんよ。
> サポ戦防御食事で何がどう役に立つのかほんと教えて欲しいもんだ。
方向が反対向いてるから違うってイッテンノ。
236 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:49:56 ID:GbKXYxHb
>>231
クリア目的→好きにしろ。
効率目的→ナでくるな。
ってだけじゃね？
クリア目的なら４～５分の違いなんてどうでもいいだろうし
クリアできりゃなんでもいいだろｗ
効率目的ならナがいらない。
前者に後者を押し付ける必要も無いと思うけれどな。
目的が違うんだし。
クリア目的→好きにしろ。
効率目的→ナでくるな。
ってだけじゃね？
クリア目的なら４～５分の違いなんてどうでもいいだろうし
クリアできりゃなんでもいいだろｗ
効率目的ならナがいらない。
前者に後者を押し付ける必要も無いと思うけれどな。
目的が違うんだし。
237 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:50:02 ID:f6AOge1i
ID変えろよ
必死にさぁ
自演者（笑）
必死にさぁ
自演者（笑）
238 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:50:57 ID:5dkkoNKm
珍行者が最近裏のこと言い始めたけどどっかLSに入れて嬉しいのかな
しかしマネーの綴り間違えるって一体ｗ
しかしマネーの綴り間違えるって一体ｗ
239 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:51:16 ID:an44e9L3
サポ戦を忍に変えるキャンペーンするより
ナイトを赤に変えるキャンペーンに力注いだら？
人件費w的な意味で
ナイトを赤に変えるキャンペーンに力注いだら？
人件費w的な意味で
240 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:51:20 ID:npxKRDs5
裏は範囲ある敵多数だから蝉の意味あんまないが
サポ忍って何かいいの？
サポ忍って何かいいの？
241 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 19:52:00 ID:KliAoHvz
>>233
ナ/忍＜俺はナイトが好きなんだ！ だからナ/忍で行く！
玄＜まぁパラニンならいいか＾＾
素＜ナイトサポ忍とかふざけてんじゃねーぞ何する気だよｗｗ
ナ/戦＜俺はナ/戦が好きなんだ！ だからナ/戦で行く！
玄＜ナイトサポ戦とかふざけてんじゃねーぞ何する気だよｗｗ
素＜まぁナ/戦ならいいか＾＾
>>234
いつまで釣られてんだよ・・・
君だけですよ？かっこ悪いと思わんの？
ナ/忍＜俺はナイトが好きなんだ！ だからナ/忍で行く！
玄＜まぁパラニンならいいか＾＾
素＜ナイトサポ忍とかふざけてんじゃねーぞ何する気だよｗｗ
ナ/戦＜俺はナ/戦が好きなんだ！ だからナ/戦で行く！
玄＜ナイトサポ戦とかふざけてんじゃねーぞ何する気だよｗｗ
素＜まぁナ/戦ならいいか＾＾
>>234
いつまで釣られてんだよ・・・
君だけですよ？かっこ悪いと思わんの？
242 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:52:02 ID:5DGNSXEQ
>>227
ナイトが好きっつーならナ/戦の駆逐だけを目指さして、こんな煽りスレ立てるなよ
サポ戦もサポ忍もメリット、デメリットが双方にあるのだからな
ホマム胴vsアレス胴のスレと一緒で
場面毎にニーズも用途も異なるのだから一概に答えなんか出るかボケ
どっちが有用なんてのも人それぞれで話し合い自体がナンセンス
ナイトが好きっつーならナ/戦の駆逐だけを目指さして、こんな煽りスレ立てるなよ
サポ戦もサポ忍もメリット、デメリットが双方にあるのだからな
ホマム胴vsアレス胴のスレと一緒で
場面毎にニーズも用途も異なるのだから一概に答えなんか出るかボケ
どっちが有用なんてのも人それぞれで話し合い自体がナンセンス
243 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:52:14 ID:f6AOge1i
沈没者は裏の外で時計配りやってろ！！（笑）
244 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:52:15 ID:UYbv3qCC
頑張って長文書けたね＾＾ちんこちゃん
245 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:52:18 ID:mFxo+IWt
>クリア目的→好きにしろ
>効率目的→ナでくるな
限りなく正解に近い気がするｗｗ
ナ/忍は空気読んでると主張するなら
あともう一歩踏み込んで空気読んでみてはどうだろうかｗ
>効率目的→ナでくるな
限りなく正解に近い気がするｗｗ
ナ/忍は空気読んでると主張するなら
あともう一歩踏み込んで空気読んでみてはどうだろうかｗ
246 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:54:14 ID:HZvyjitl
珍行者様にはぜひその方向性にあった完璧な装備とやらを見せていただきたいな＾＾
247 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 19:56:43 ID:KliAoHvz
>>236
手持ちの駒（ジョブ）を最大限効率よく運用して
より多くの利益を得ようって話なんだわ。
そもそも、多くのLSにナイトいるだろ？
効率求めた時にナイトは結構上の方に来るんだわ。
もちろん、サポ忍で攻撃装備そろってるの前提な。
クリア目的だろうと好きにしろにはならん。
クリアもしてないようなLSのリーダーが
どんだけ人集め苦労するかわかってないだろ？
手持ちの駒（ジョブ）を最大限効率よく運用して
より多くの利益を得ようって話なんだわ。
そもそも、多くのLSにナイトいるだろ？
効率求めた時にナイトは結構上の方に来るんだわ。
もちろん、サポ忍で攻撃装備そろってるの前提な。
クリア目的だろうと好きにしろにはならん。
クリアもしてないようなLSのリーダーが
どんだけ人集め苦労するかわかってないだろ？
248 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:57:37 ID:npxKRDs5
こいつナイトやった事ないな
249 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:57:38 ID:GbKXYxHb
>>241
かわんねーよｗ
お前の妥協点を他人におしつけるな。
先行者＜ナ/戦は許容外、ナ/忍ならまぁ良い。
名無しA＜ナ？別にジョブもサポもクリアできれば気にしないよｗ
名無しB＜ナ？イラネｗ
全部許容範囲の話であって、玄人も素人も無いわｗ
ただのお前の中での許容範囲がナ/忍って話なだけ。
かわんねーよｗ
お前の妥協点を他人におしつけるな。
先行者＜ナ/戦は許容外、ナ/忍ならまぁ良い。
名無しA＜ナ？別にジョブもサポもクリアできれば気にしないよｗ
名無しB＜ナ？イラネｗ
全部許容範囲の話であって、玄人も素人も無いわｗ
ただのお前の中での許容範囲がナ/忍って話なだけ。
250 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:58:23 ID:h2jHb1vC
251 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:58:28 ID:hExR0+Da
もう裏にナイトいらねでFAしてもいいんでないか
252 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 19:58:37 ID:KliAoHvz
>>237-238
いいかげん鯔がうざくなってきたので晒す。
175 名前：既にその名前は使われています[o] 投稿日：2008/12/14(日) 19:16:32 ID:KliAoHvz
→→→~~~~~~←←←
>>162
64人でやってたら、同じアイテム取るのに
12人でやってる人の 3 倍 の 時 間 がかかる。
Time is maney
これはヴァナでもリアルでも同じなんですよ（笑
いいかげん鯔がうざくなってきたので晒す。
175 名前：既にその名前は使われています[o] 投稿日：2008/12/14(日) 19:16:32 ID:KliAoHvz
→→→~~~~~~←←←
>>162
64人でやってたら、同じアイテム取るのに
12人でやってる人の 3 倍 の 時 間 がかかる。
Time is maney
これはヴァナでもリアルでも同じなんですよ（笑
253 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:59:08 ID:GbKXYxHb
254 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:59:49 ID:f6AOge1i
>>252
ちんこかゆくなってきたので鯔でオナる？
ちんこかゆくなってきたので鯔でオナる？
255 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 20:01:15 ID:KliAoHvz
256 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:01:32 ID:uwWW6803
maneyってなんですか？＾＾；
257 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:01:56 ID:X212VdNG
鰡～レヴィ～ア
258 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:02:28 ID:2oP6JfgP
24:12/14(日) 17:36 KliAoHvz
なんで本当のこと、当然のことを言うと先行者扱いされるんだ・・・
先行者さんって人はそんなに真実を騙りまくっているのか＾＾
尊敬しちゃうなー
なんで本当のこと、当然のことを言うと先行者扱いされるんだ・・・
先行者さんって人はそんなに真実を騙りまくっているのか＾＾
尊敬しちゃうなー
259 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:02:38 ID:547dzUJW
抽出 ID:KliAoHvz (55回)
キチガイ杉ﾜﾛﾀ
キチガイ杉ﾜﾛﾀ
260 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:02:41 ID:f6AOge1i
261 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:03:51 ID:npxKRDs5
言い分は分かったが
ヴァナで何も言えない良い子ちゃん演じてるのか
こんなところで言っても何も変わらないぞ
ヴァナで何も言えない良い子ちゃん演じてるのか
こんなところで言っても何も変わらないぞ
262 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:04:08 ID:GbKXYxHb
24:12/14(日) 17:36 KliAoHvz
なんで本当のこと、当然のことを言うと先行者扱いされるんだ・・・
先行者さんって人はそんなに真実を騙りまくっているのか＾＾
尊敬しちゃうなー
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで本当のこと、当然のことを言うと先行者扱いされるんだ・・・
先行者さんって人はそんなに真実を騙りまくっているのか＾＾
尊敬しちゃうなー
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
263 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:05:08 ID:QcjvQyp+
全鯖全レベル帯にキャラつくって玉出しナ/忍配置して
ナ/戦駆逐すりゃあいいじゃねーか
ナ/戦で玉だしてるやつに
てめー何中よ？サポ忍に変えないとわかってんだろうな？
とか裏テルでも入れとけ
ナ/戦駆逐すりゃあいいじゃねーか
ナ/戦で玉だしてるやつに
てめー何中よ？サポ忍に変えないとわかってんだろうな？
とか裏テルでも入れとけ
264 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:05:36 ID:Wqm3A2qv
マジでサポ戦ナイトがタゲとるとウザい
てか奴ら必死にタゲ取ろうとするのがウザい
忍とかサポ忍アタッカーがタゲ回ししてる方が100倍いいよ・・・
範囲で一人だけダメ食らってるのとか馬鹿かと
てか奴ら必死にタゲ取ろうとするのがウザい
忍とかサポ忍アタッカーがタゲ回ししてる方が100倍いいよ・・・
範囲で一人だけダメ食らってるのとか馬鹿かと
265 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 20:06:08 ID:KliAoHvz
>>253
残念ながら、それしかないだろうな。
ただ、それは完全下位の役立たずだってことは理解した上で
サポ忍と攻撃装備を取る努力をするのは必須だろうな。
じゃなければ、そのナイトが存在するメリットが皆無。
手持ちの金でライフ
ちょっと金策してジョン、ダスク
PMすすめたらスウィフト
リンバスいけるようになったらホマム
こんな感じでちょっとずつ充実させていけばいい。
方向性さえ間違ってなければそれでいいんだよ。
アダマンじゃなくてジョン着とけばそれでいいってこと。
残念ながら、それしかないだろうな。
ただ、それは完全下位の役立たずだってことは理解した上で
サポ忍と攻撃装備を取る努力をするのは必須だろうな。
じゃなければ、そのナイトが存在するメリットが皆無。
手持ちの金でライフ
ちょっと金策してジョン、ダスク
PMすすめたらスウィフト
リンバスいけるようになったらホマム
こんな感じでちょっとずつ充実させていけばいい。
方向性さえ間違ってなければそれでいいんだよ。
アダマンじゃなくてジョン着とけばそれでいいってこと。
266 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:07:44 ID:hExR0+Da
先行者♂ ◆Robot6i2HU
おいぃ？「Time is maney」はマジなのかネタなのかハッキリさせとけ！？？
おいぃ？「Time is maney」はマジなのかネタなのかハッキリさせとけ！？？
267 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:09:27 ID:2oP6JfgP
自演ばれてもえらそうに語れるって健常者には無理ｗ
268 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:09:27 ID:npxKRDs5
お前らそう思ってるならちゃんと言えよｗｗ
そしたらじゃあ今日はタゲ回しで行ってみるかってなるかもだろ
だが
タゲ回し？だりーよナイトが固定してればいいじゃんと言う奴も多数いると思う
ナ/忍じゃ固定できないしな絶対、他がサポシにすればって言うのもだりーよって言うのが出てくるがな
そしたらじゃあ今日はタゲ回しで行ってみるかってなるかもだろ
だが
タゲ回し？だりーよナイトが固定してればいいじゃんと言う奴も多数いると思う
ナ/忍じゃ固定できないしな絶対、他がサポシにすればって言うのもだりーよって言うのが出てくるがな
269 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:09:31 ID:f6AOge1i
270 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:10:52 ID:HZvyjitl
鯔をオナホにし、ボナニーする珍行者
271 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 20:11:37 ID:KliAoHvz
>>266
釣り針がメール欄に仕込んで合ったのが
ID:f6AOge1iの喉に深く食い込み致命傷を与えたようだ。
もう復活することは無いだろうな。
>>268
ナ/戦防御食事が固定できる戦力って
あまりにも低すぎて怖い。
釣り針がメール欄に仕込んで合ったのが
ID:f6AOge1iの喉に深く食い込み致命傷を与えたようだ。
もう復活することは無いだろうな。
>>268
ナ/戦防御食事が固定できる戦力って
あまりにも低すぎて怖い。
272 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:12:50 ID:GbKXYxHb
>>265
それじゃサポ忍のナも完全な役立たずと理解して赤あげなきゃなｗ
ホマム取って、スッパ、ブルタル、ラジャス、スウィフト、ボイジャー
フォレジ、ジョン＋１、属性ゴルゲ、孔雀、ジュワ。
こんなの揃えるより、よっぽど赤７５にする方が早いｗ
それじゃサポ忍のナも完全な役立たずと理解して赤あげなきゃなｗ
ホマム取って、スッパ、ブルタル、ラジャス、スウィフト、ボイジャー
フォレジ、ジョン＋１、属性ゴルゲ、孔雀、ジュワ。
こんなの揃えるより、よっぽど赤７５にする方が早いｗ
273 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:13:56 ID:GbKXYxHb
後へかも空程度できるならアレス脚、胴もか？ｗ
やっぱ赤あげた方がはえーなｗ
やっぱ赤あげた方がはえーなｗ
274 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:16:09 ID:f6AOge1i
鯔をオナホにし、ボナニーする珍行者（笑）
275 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:16:40 ID:rJ5XNXY/
サポ戦はパーティで盾スキルあげをさぼって
ＰＴで上げようとする寄生虫
まじで害悪だから消えたほうがいい
ＰＴで上げようとする寄生虫
まじで害悪だから消えたほうがいい
276 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:17:13 ID:hExR0+Da
277 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:18:05 ID:rJ5XNXY/
間違えました。
サポ戦は盾スキルあげをサボって
ＰＴでスキル上げしようとする寄生虫
まじで害悪だから消えたほうがいい
サポ戦は盾スキルあげをサボって
ＰＴでスキル上げしようとする寄生虫
まじで害悪だから消えたほうがいい
278 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:19:02 ID:f6AOge1i
今から麒麟だからちんこしごいて待ってろよ（笑）
279 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:19:22 ID:GbKXYxHb
280 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 20:19:38 ID:KliAoHvz
>>272
そうだな、方向性として赤を上げるという選択肢もありだと思う。
赤を上げても寝かせはすでに満杯で、火力が欲しいとか
NMやるので盾が欲しいとなった場合にはパラニンの出番がある。
しかし、寝かせを安定させたいとなった場合は
100％ナ/戦の出番は無いということ。
ナ/戦の戦力的ベクトルは正しい方向のちょうど90°真横を向いてるんだよ。
いや89°くらいか。居ないよりはマシかも・・・んーやっぱりいない方がマシかも
みたいなところ。
パラニンは20°くらいしかずれてないので強力
そうだな、方向性として赤を上げるという選択肢もありだと思う。
赤を上げても寝かせはすでに満杯で、火力が欲しいとか
NMやるので盾が欲しいとなった場合にはパラニンの出番がある。
しかし、寝かせを安定させたいとなった場合は
100％ナ/戦の出番は無いということ。
ナ/戦の戦力的ベクトルは正しい方向のちょうど90°真横を向いてるんだよ。
いや89°くらいか。居ないよりはマシかも・・・んーやっぱりいない方がマシかも
みたいなところ。
パラニンは20°くらいしかずれてないので強力
281 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:20:54 ID:/2dC3uUz
282 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:21:50 ID:mFxo+IWt
●＜ナ/戦は甘え、努力が足りない サポ忍上げと装備を揃える努力しろ！
□＜他ジョブ上げる努力（笑）したら？
●＜俺はナイトが好きなの！
○＜俺はナ/戦が好きなの！
●＜ナ/戦は甘え、努力が足りない
□＜他ジョブ上げる努力（笑）したら？
以下ループ
□＜他ジョブ上げる努力（笑）したら？
●＜俺はナイトが好きなの！
○＜俺はナ/戦が好きなの！
●＜ナ/戦は甘え、努力が足りない
□＜他ジョブ上げる努力（笑）したら？
以下ループ
283 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:23:51 ID:an44e9L3
サポ何だろうが、ｵﾅﾆｰに付き合わされてる赤様の身になってほしいわ。
ナイトで来ること自体がワガママなのに
屁理屈こねて正当化するとかどんだけー
ナイトで来ること自体がワガママなのに
屁理屈こねて正当化するとかどんだけー
284 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:26:48 ID:GbKXYxHb
>>280
何言ってんだｗ
パラ忍でタゲを十分に取れる相手だったら赤/忍の方が取れて被弾もすくねーっつーの。
マジで盾とかりかいしてねーだろ？ｗ
>>281
それは考え方の違いだから理解している。
それはLSの方針だので決めれば良いし。
俺本来の考えは>>236だぜ。
何言ってんだｗ
パラ忍でタゲを十分に取れる相手だったら赤/忍の方が取れて被弾もすくねーっつーの。
マジで盾とかりかいしてねーだろ？ｗ
>>281
それは考え方の違いだから理解している。
それはLSの方針だので決めれば良いし。
俺本来の考えは>>236だぜ。
285 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 20:27:06 ID:KliAoHvz
>>282
つまり
寝かせ安定 赤＞＞超えられない壁＞＞ナ/戦≧パラニン
火力の増大 ナ/忍＞＞赤/忍＞＞ナ/戦
強力なNM ナ/忍≒赤/忍＞＞ナ/戦
ナ/戦は何をやるにしてもドンケツなの。
裏に存在してはいけないサポジョブなんだよ。
それが【固定観念】のみによって生かされてるのがよろしくない。
つまり
寝かせ安定 赤＞＞超えられない壁＞＞ナ/戦≧パラニン
火力の増大 ナ/忍＞＞赤/忍＞＞ナ/戦
強力なNM ナ/忍≒赤/忍＞＞ナ/戦
ナ/戦は何をやるにしてもドンケツなの。
裏に存在してはいけないサポジョブなんだよ。
それが【固定観念】のみによって生かされてるのがよろしくない。
286 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:27:48 ID:wOyI+BtG
サポ戦でおｋ
ナイトスレでも言われてるけど裏のナのサポ論議はネ実とリアルヴァナで大きな隔離があるな
サポ戦でうまくいかないＬＳってなんなの？
むしろその方がどうかしてるから、メンバーの戦力増強した方がいいよ
ナイトスレでも言われてるけど裏のナのサポ論議はネ実とリアルヴァナで大きな隔離があるな
サポ戦でうまくいかないＬＳってなんなの？
むしろその方がどうかしてるから、メンバーの戦力増強した方がいいよ
287 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 20:28:15 ID:KliAoHvz
288 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:29:52 ID:mFxo+IWt
289 ：首７１号 ◆ndYgSALjEQ ：2008/12/14(日) 20:30:28 ID:OGy+qAle BE:439694126-2BP(821)
全員が行きたいジョブで行きだしたらどうなるかわかっているだろ
290 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:31:55 ID:5DGNSXEQ
291 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:32:17 ID:Wqm3A2qv
292 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 20:32:58 ID:KliAoHvz
293 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:33:01 ID:GbKXYxHb
>>287
ナ/忍≒赤/忍＞＞ナ/戦
ないないｗ
赤/忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ/忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ/戦
だｗ
イージス、オクレでも持ってるなら似たようなもんだけれどなｗ
火力に関しては、攻撃装備のサポ戦もサポ忍もあんまり変わらん。
重要なのは攻撃装備かどうかだ。
被弾を気にしないならむしろサポ戦だが、そこはさすがにね。
ナ/忍≒赤/忍＞＞ナ/戦
ないないｗ
赤/忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ/忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ/戦
だｗ
イージス、オクレでも持ってるなら似たようなもんだけれどなｗ
火力に関しては、攻撃装備のサポ戦もサポ忍もあんまり変わらん。
重要なのは攻撃装備かどうかだ。
被弾を気にしないならむしろサポ戦だが、そこはさすがにね。
294 ：乙四類ブレード2008〆 ◆C7T.wkNVsU ：2008/12/14(日) 20:33:05 ID:T8MC8H25
裏ジュノでサポ戦で行ってメインターゲッター兼メイン盾をして１４人クリアをした僕がきましたよ。
295 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:36:15 ID:wOyI+BtG
296 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 20:36:36 ID:KliAoHvz
>>293
2年前の俺はその等号つけてたよ。
だが、今は違う。
度重なる強化でナ/忍≒赤/忍ってとこまで来てる。
むしろ裏みたいな短期決戦じゃ赤がタゲ維持するのはキツイ。
モNMを赤がタゲ取れたところで100をしのげない
結局なぐるのやめてーなぐるのやめてーみたいなことになる。
ナイトならセンチでしのげてしまう。
蝉多弾消しが増えれば増えるほど ナ＞赤
蝉多弾消しが少なく、魔法ダメージが増えるほど 赤＞ナ
になる。
2年前の俺はその等号つけてたよ。
だが、今は違う。
度重なる強化でナ/忍≒赤/忍ってとこまで来てる。
むしろ裏みたいな短期決戦じゃ赤がタゲ維持するのはキツイ。
モNMを赤がタゲ取れたところで100をしのげない
結局なぐるのやめてーなぐるのやめてーみたいなことになる。
ナイトならセンチでしのげてしまう。
蝉多弾消しが増えれば増えるほど ナ＞赤
蝉多弾消しが少なく、魔法ダメージが増えるほど 赤＞ナ
になる。
297 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:36:38 ID:59l49GDo
コテつけたりはずしたりするのがチキンすぎるよな
298 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:41:01 ID:GbKXYxHb
>>292
そりゃお前の中だけの価値観だろｗ
サポ戦でも払う価値が有るという奴も居れば
サポ忍でも払う価値は無いと思う奴も居る。
それはここの価値観の違いだけであってそれ以上でもそれ以下でも無い。
基本的に他人のそれをきめる事ができる権利は無いし。
あえて言うならば、自分がLSリーダーになって入る段階で選び伝える位だろう。
もう一度言うが
サポ戦のナの居るLSはリーダーの価値観でサポ戦でも払う価値が有るといったLS。
サポ忍のナの居るLSはサポ忍なら払う価値があると思ってるLS。
ナの居ないLSはそもそもナに払う価値が無いと思ってるLS.
それだけの話。
嫌なら、お前がLSリーダーをやってナ/戦はNG、ナ/忍はOKってLSを造ればいい。
そりゃお前の中だけの価値観だろｗ
サポ戦でも払う価値が有るという奴も居れば
サポ忍でも払う価値は無いと思う奴も居る。
それはここの価値観の違いだけであってそれ以上でもそれ以下でも無い。
基本的に他人のそれをきめる事ができる権利は無いし。
あえて言うならば、自分がLSリーダーになって入る段階で選び伝える位だろう。
もう一度言うが
サポ戦のナの居るLSはリーダーの価値観でサポ戦でも払う価値が有るといったLS。
サポ忍のナの居るLSはサポ忍なら払う価値があると思ってるLS。
ナの居ないLSはそもそもナに払う価値が無いと思ってるLS.
それだけの話。
嫌なら、お前がLSリーダーをやってナ/戦はNG、ナ/忍はOKってLSを造ればいい。
299 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:42:26 ID:GbKXYxHb
300 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 20:44:10 ID:KliAoHvz
>>298
固定観念で
役立たずそのもののナ/戦が役に立つと思ってるアフォウが多いってこった。
そして、その素人は高確率で非常に役に立つパラニンが微妙だと思ってる。
それを正すスレなわけ。
いやなら作れ云々に対しても散々論破済み。
そもそも俺は裏主催してナ/戦は一切使ってなかったからな。
そして、ちゃんと↓読んどけ。
Q10 ここで言っても無駄ヴァナで本人に言え・ヴァナでシャウトした方がいいのでは？
A10 50万いるプレイヤーのうち1人への/tell、または30以上あるサーバーの1つのサーバーのさらに
100以上あるエリアの1つのエリアのさらにMAPで数マスにしかとどかないシャウトよりも広域ネットワー
クで真実を主張した方が多くの人間の耳に届きます。ミッション攻略も、空蝉盾も、ヒルブレパーティも、
鉄板メリポパーティも同じようにして広まりました。
固定観念で
役立たずそのもののナ/戦が役に立つと思ってるアフォウが多いってこった。
そして、その素人は高確率で非常に役に立つパラニンが微妙だと思ってる。
それを正すスレなわけ。
いやなら作れ云々に対しても散々論破済み。
そもそも俺は裏主催してナ/戦は一切使ってなかったからな。
そして、ちゃんと↓読んどけ。
Q10 ここで言っても無駄ヴァナで本人に言え・ヴァナでシャウトした方がいいのでは？
A10 50万いるプレイヤーのうち1人への/tell、または30以上あるサーバーの1つのサーバーのさらに
100以上あるエリアの1つのエリアのさらにMAPで数マスにしかとどかないシャウトよりも広域ネットワー
クで真実を主張した方が多くの人間の耳に届きます。ミッション攻略も、空蝉盾も、ヒルブレパーティも、
鉄板メリポパーティも同じようにして広まりました。
301 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:44:51 ID:wOyI+BtG
先行者って裏やった事ないよな絶対
MP足りる状況ならサポ戦でも問題なくて、まさに通常の裏はそんな感じだと思うんだが
MP足りる状況ならサポ戦でも問題なくて、まさに通常の裏はそんな感じだと思うんだが
302 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 20:48:08 ID:KliAoHvz
>>299
強敵相手にファラなんて皆無に等しい。
むしろ三龍やるとかそういうケースを除いて
ファラなんて真っ先に省かれる魔法だ。
裏のモンクの話してるところで魔法防御が何の意味がある？
ストブリにしても今は青学が出てきてそこまでのメリットにはならなくなった。
タゲ取り能力も瞬発力はナの方が高いから短期決戦向き
赤は複数盾が居て蝉が奇麗にまわる時には強烈なパフォーマンスを発揮するが
そうじゃない時は全然タゲとり魔法使えないうんこに成り下がる。
そして今ナイトはロイエを得てしまったから手におえない。
強敵相手にファラなんて皆無に等しい。
むしろ三龍やるとかそういうケースを除いて
ファラなんて真っ先に省かれる魔法だ。
裏のモンクの話してるところで魔法防御が何の意味がある？
ストブリにしても今は青学が出てきてそこまでのメリットにはならなくなった。
タゲ取り能力も瞬発力はナの方が高いから短期決戦向き
赤は複数盾が居て蝉が奇麗にまわる時には強烈なパフォーマンスを発揮するが
そうじゃない時は全然タゲとり魔法使えないうんこに成り下がる。
そして今ナイトはロイエを得てしまったから手におえない。
303 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 20:48:37 ID:KliAoHvz
304 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:48:50 ID:kXlcjVGi
先行者ってたまにいいこというだけの奴だし、
大概が脳内妄想
大概が脳内妄想
305 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:49:52 ID:5asXX7aN
MP足りる状況なら被弾してもいいって考え方が、
おかしいっていつ気がついてくれるのかｗ
その分のMPは無駄なんだからアタッカーに回したりすればいいのに。
おかしいっていつ気がついてくれるのかｗ
その分のMPは無駄なんだからアタッカーに回したりすればいいのに。
306 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:50:21 ID:5asXX7aN
おもいっきりかぶってしまった
307 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:50:57 ID:5DGNSXEQ
ところで
パラ忍なんかがモンクの百にセンチして意味あるの？
騙しとか支援無い限りタゲ向くとは思えんのだが
つか百にセンチあてるならサポ戦で問題ないよな
パラ忍なんかがモンクの百にセンチして意味あるの？
騙しとか支援無い限りタゲ向くとは思えんのだが
つか百にセンチあてるならサポ戦で問題ないよな
308 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:51:00 ID:GbKXYxHb
>>300
皆すきにしろと思ってるんじゃない？
ナ/忍は主催していれるって考えが分からんわｗ
主催して、効率を求めるならそもそもナをいれねーだろｗ
そこであえてナ/忍なら少しましだから居れちゃうって妥協は
あくまでお前の価値観の中での位置付けなだけ。
サポ戦だろうがなんだろうが、人数も多目でやるし
（基本的に絞ると人集まらないといけないからね。LSだと。
余裕を持って多めにするのが当然）
別に好きなので来れば？クリアして雑魚もやれりゃなんでもいいｗって人も
（大規模というか普通の裏LSはこうだよねｗ）
人数絞って少人数でやるから、ナとかいらないよ。って人も
（小規模なら赤黒吟場合により白と忍含むアタッカー程度でいいよね）
まったくもって否定できてないねｗ
皆すきにしろと思ってるんじゃない？
ナ/忍は主催していれるって考えが分からんわｗ
主催して、効率を求めるならそもそもナをいれねーだろｗ
そこであえてナ/忍なら少しましだから居れちゃうって妥協は
あくまでお前の価値観の中での位置付けなだけ。
サポ戦だろうがなんだろうが、人数も多目でやるし
（基本的に絞ると人集まらないといけないからね。LSだと。
余裕を持って多めにするのが当然）
別に好きなので来れば？クリアして雑魚もやれりゃなんでもいいｗって人も
（大規模というか普通の裏LSはこうだよねｗ）
人数絞って少人数でやるから、ナとかいらないよ。って人も
（小規模なら赤黒吟場合により白と忍含むアタッカー程度でいいよね）
まったくもって否定できてないねｗ
309 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:51:53 ID:ffGNA91p
少人数で入る事が前提みたいだが
ナ/戦がくる以上に、少人数で裏に入られる方がよほど迷惑だわ
平日昼間に入るなら別にかまわんんが
ゴールデンタイムに１０人代の人数で入られると殺意がわく
ナ/戦がくる以上に、少人数で裏に入られる方がよほど迷惑だわ
平日昼間に入るなら別にかまわんんが
ゴールデンタイムに１０人代の人数で入られると殺意がわく
310 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:52:28 ID:wOyI+BtG
>>303
どうやってナイトのMPを火力に変換するんだよｗ
どうやってナイトのMPを火力に変換するんだよｗ
311 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:53:36 ID:5asXX7aN
>>307
サポ戦挑発でタゲ取れる序盤のモンクならセンチネルしなくても、
スタンとかまわしつつ倒せるし、
アタッカーがダメ出しにくい後半のモンクならナ/忍でもタゲ取れるし、
とれないならナイトにこだわらずにスリプル、グラビデ、バインドとかで対応すればよくね?
サポ戦挑発でタゲ取れる序盤のモンクならセンチネルしなくても、
スタンとかまわしつつ倒せるし、
アタッカーがダメ出しにくい後半のモンクならナ/忍でもタゲ取れるし、
とれないならナイトにこだわらずにスリプル、グラビデ、バインドとかで対応すればよくね?
312 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:53:43 ID:8W4h3IHa
もう一度言う。
何で裏活動にナイトで来るような奴をLSに飼っておくんだ？
うちじゃサポ戦だろうとサポ忍だろうとナイトでの参加は認めていない。
ましてや防御食事やフルAFなんてありえない。
先行者♂のLSにはナ/戦がいるのか？
いるんだろうな。
でないとこんなスレ立てる必要がないし。
だったらネ実じゃなくてヴァナで直接言え。
必要かどうかはお前じゃなくてリーダーと編成担当の人間が決めることだ。
何で裏活動にナイトで来るような奴をLSに飼っておくんだ？
うちじゃサポ戦だろうとサポ忍だろうとナイトでの参加は認めていない。
ましてや防御食事やフルAFなんてありえない。
先行者♂のLSにはナ/戦がいるのか？
いるんだろうな。
でないとこんなスレ立てる必要がないし。
だったらネ実じゃなくてヴァナで直接言え。
必要かどうかはお前じゃなくてリーダーと編成担当の人間が決めることだ。
313 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:53:48 ID:5DGNSXEQ
314 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 20:53:49 ID:KliAoHvz
>>207
百食らうまでの一発200overの被弾でガスガスヘイト抜けまくって
着替えケアルしてるパラニンからタゲとれると思ってんの？
ホントにやったことあんの？
モンク以外の敵にも蝉は有効なんですよ？そこでもまた
アホみたいにガスガス被弾してスポンジするの？
火力落としてぼうぎょｗ上げちゃうの？
百食らうまでの一発200overの被弾でガスガスヘイト抜けまくって
着替えケアルしてるパラニンからタゲとれると思ってんの？
ホントにやったことあんの？
モンク以外の敵にも蝉は有効なんですよ？そこでもまた
アホみたいにガスガス被弾してスポンジするの？
火力落としてぼうぎょｗ上げちゃうの？
315 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 20:54:08 ID:KliAoHvz
>>307
百食らうまでの一発200overの被弾でガスガスヘイト抜けまくって
着替えケアルしてるパラニンからタゲとれると思ってんの？
ホントにやったことあんの？
モンク以外の敵にも蝉は有効なんですよ？そこでもまた
アホみたいにガスガス被弾してスポンジするの？
火力落としてぼうぎょｗ上げちゃうの？
百食らうまでの一発200overの被弾でガスガスヘイト抜けまくって
着替えケアルしてるパラニンからタゲとれると思ってんの？
ホントにやったことあんの？
モンク以外の敵にも蝉は有効なんですよ？そこでもまた
アホみたいにガスガス被弾してスポンジするの？
火力落としてぼうぎょｗ上げちゃうの？
316 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:55:09 ID:WvYN1kCx
そもそもナイトは不要
忍戦黒赤白詩シだけで十分だろ
場所によっては狩がいてもいい
忍戦黒赤白詩シだけで十分だろ
場所によっては狩がいてもいい
317 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:56:15 ID:5asXX7aN
318 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:56:34 ID:wOyI+BtG
少人数ならナイト出すなよって感じだよな
どこまでナイト好きなんだっていう
まー裏のナイトはサポ戦でおｋだな
とっても偉い先行者さんはサポ忍じゃないとダメなLS作って頑張ってｗ
うちはこれからもサポ戦で突入する＾＾
どこまでナイト好きなんだっていう
まー裏のナイトはサポ戦でおｋだな
とっても偉い先行者さんはサポ忍じゃないとダメなLS作って頑張ってｗ
うちはこれからもサポ戦で突入する＾＾
319 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:56:42 ID:2OhqFcLF
氷河までは忍だろうが戦だろうがどうでもいいよ
数の暴力ですぐ終わるだろ
数の暴力ですぐ終わるだろ
320 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 20:57:39 ID:KliAoHvz
>>308
だから、ナイト出来る奴にナイトやらせる時に
防御ナ/戦 なんて無駄なことは絶対にさせないっていってんの。
パラニン なら戦力になるからやらせることもあるってイッテンノ。
> 別に好きなので来れば？クリアして雑魚もやれりゃなんでもいいｗって人も
> （大規模というか普通の裏LSはこうだよねｗ）
これぞピクミンって感じだな・・・。ここまで来ると流石に引くわ・・・。
> 人数絞って少人数でやるから、ナとかいらないよ。って人も
> （小規模なら赤黒吟場合により白と忍含むアタッカー程度でいいよね）
少人数になると火力ありながらケアルも出来てイレギュラーに対応できる
ナイトはなおさら戦力になってくる。必須ではないが戦力ではある。
まぁ、防御型のサポ戦なんて戦力外確定ですが。
だから、ナイト出来る奴にナイトやらせる時に
防御ナ/戦 なんて無駄なことは絶対にさせないっていってんの。
パラニン なら戦力になるからやらせることもあるってイッテンノ。
> 別に好きなので来れば？クリアして雑魚もやれりゃなんでもいいｗって人も
> （大規模というか普通の裏LSはこうだよねｗ）
これぞピクミンって感じだな・・・。ここまで来ると流石に引くわ・・・。
> 人数絞って少人数でやるから、ナとかいらないよ。って人も
> （小規模なら赤黒吟場合により白と忍含むアタッカー程度でいいよね）
少人数になると火力ありながらケアルも出来てイレギュラーに対応できる
ナイトはなおさら戦力になってくる。必須ではないが戦力ではある。
まぁ、防御型のサポ戦なんて戦力外確定ですが。
321 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 20:57:57 ID:GbKXYxHb
322 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 20:58:17 ID:KliAoHvz
>>312
いやなら作れ云々に対しても散々論破済み。
そもそも俺は裏主催してナ/戦は一切使ってなかったからな。
そして、ちゃんと↓読んどけ。
Q10 ここで言っても無駄ヴァナで本人に言え・ヴァナでシャウトした方がいいのでは？
A10 50万いるプレイヤーのうち1人への/tell、または30以上あるサーバーの1つのサーバーのさらに
100以上あるエリアの1つのエリアのさらにMAPで数マスにしかとどかないシャウトよりも広域ネットワー
クで真実を主張した方が多くの人間の耳に届きます。ミッション攻略も、空蝉盾も、ヒルブレパーティも、
鉄板メリポパーティも同じようにして広まりました。
いやなら作れ云々に対しても散々論破済み。
そもそも俺は裏主催してナ/戦は一切使ってなかったからな。
そして、ちゃんと↓読んどけ。
Q10 ここで言っても無駄ヴァナで本人に言え・ヴァナでシャウトした方がいいのでは？
A10 50万いるプレイヤーのうち1人への/tell、または30以上あるサーバーの1つのサーバーのさらに
100以上あるエリアの1つのエリアのさらにMAPで数マスにしかとどかないシャウトよりも広域ネットワー
クで真実を主張した方が多くの人間の耳に届きます。ミッション攻略も、空蝉盾も、ヒルブレパーティも、
鉄板メリポパーティも同じようにして広まりました。
323 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 21:00:27 ID:KliAoHvz
324 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:01:49 ID:5asXX7aN
スポンジナ/戦のイメージが強すぎてナイトイラネが加速してるなｗ
ナ/忍は今は普通に優秀なジョブだぜ?
ナ/戦でも戦えるようにナイト本体が強化されてるから、
神ジョブに近づいてる。
ナ/忍は今は普通に優秀なジョブだぜ?
ナ/戦でも戦えるようにナイト本体が強化されてるから、
神ジョブに近づいてる。
325 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:02:08 ID:GbKXYxHb
>>320
効率求めてんのにナ以外ない奴入れるなよ。
効率を重視するならナしか出せない奴はいれるなでFA。
>>322
それならそれで終わりで良いだろｗ
お前の価値観はナ/忍なら効率悪くてもOKなんだろ？ｗ
ナはいらねーって奴から見ればお前は非効率極まりない事をしてるんだし。
効率きにしねーって奴も、ナはいらねーって奴も、お前も
すきなようにすりゃいいさ。自分がリーダーするならな。
ただ、他のリーダーは個々に自分の価値観でやってるんだから押し付けるな。
効率求めてんのにナ以外ない奴入れるなよ。
効率を重視するならナしか出せない奴はいれるなでFA。
>>322
それならそれで終わりで良いだろｗ
お前の価値観はナ/忍なら効率悪くてもOKなんだろ？ｗ
ナはいらねーって奴から見ればお前は非効率極まりない事をしてるんだし。
効率きにしねーって奴も、ナはいらねーって奴も、お前も
すきなようにすりゃいいさ。自分がリーダーするならな。
ただ、他のリーダーは個々に自分の価値観でやってるんだから押し付けるな。
326 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:02:33 ID:HZvyjitl
真実でもなんでもねー
お前が言ってるのはただの妄想だ
お前が言ってるのはただの妄想だ
327 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:03:10 ID:WvYN1kCx
328 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:04:04 ID:kXlcjVGi
ナイト多めのLSなら一人ぐらいパラニン居ても良いだろうがな、パラニンよりナ/戦の方が使える時は頼りになる
わざわざパラニンしてまで他のエースの真似事しなくていいよ、雑魚とか一瞬で沈むのにタゲがどうとかアホか
わざわざパラニンしてまで他のエースの真似事しなくていいよ、雑魚とか一瞬で沈むのにタゲがどうとかアホか
329 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:04:14 ID:GbKXYxHb
ようするに先行者がやってるのはメリポに態々獣使いいれて、
獣使いのサポや立ち回りをグダグダいってるようなものなんだよｗ
最初から忍３枚いれてきゃいいのさ。
態々獣使いを入れる意味が無い。
獣使いのサポや立ち回りをグダグダいってるようなものなんだよｗ
最初から忍３枚いれてきゃいいのさ。
態々獣使いを入れる意味が無い。
330 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:04:23 ID:5asXX7aN
331 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:05:40 ID:GbKXYxHb
そんで、自給気にしないって言って獣誘ってる奴にも
獣の装備は～立ち回りは～って言ってる訳だｗ
イランの世話だｗ
お前がリーダーで獣誘った時だけその獣にでも言ってろｗ
獣の装備は～立ち回りは～って言ってる訳だｗ
イランの世話だｗ
お前がリーダーで獣誘った時だけその獣にでも言ってろｗ
332 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 21:05:50 ID:KliAoHvz
>>325
ナシ白赤吟出来る奴がナをやるケースだってあるわけだ。
ナしか出せない奴は入れないほうがいいのは同意過ぎる。
それと繰り返すがナ/忍は効率悪くないから。
メリポならナ/忍は効率悪いが、イレギュラーの存在する裏では
ナのフラッシュケアルタゲ取り能力は大いに助けになる。
押し付け ではなく
【古い間違った固定観念の破壊】 な。
ナシ白赤吟出来る奴がナをやるケースだってあるわけだ。
ナしか出せない奴は入れないほうがいいのは同意過ぎる。
それと繰り返すがナ/忍は効率悪くないから。
メリポならナ/忍は効率悪いが、イレギュラーの存在する裏では
ナのフラッシュケアルタゲ取り能力は大いに助けになる。
押し付け ではなく
【古い間違った固定観念の破壊】 な。
333 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:08:22 ID:GbKXYxHb
>>330
だからさｗ
なんで効率を求めるのにナを誘うの？
まずこれが疑問な訳よｗ
ナ/忍なら役に立つってのはあくまで先行者の基準ねｗ
ナ/忍が同じ事をしても役に立たない。もっと役に立つ奴が居るってのも他の奴の基準だし。
ナ/戦でもいいやってのも他の奴の基準ナ訳。
そこで、毎度あえてナを入れて効率云々いう事が分からん訳よｗ
ナが居たから着替えさせる？なんでナいれてるの？となる訳ｗ
だからさｗ
なんで効率を求めるのにナを誘うの？
まずこれが疑問な訳よｗ
ナ/忍なら役に立つってのはあくまで先行者の基準ねｗ
ナ/忍が同じ事をしても役に立たない。もっと役に立つ奴が居るってのも他の奴の基準だし。
ナ/戦でもいいやってのも他の奴の基準ナ訳。
そこで、毎度あえてナを入れて効率云々いう事が分からん訳よｗ
ナが居たから着替えさせる？なんでナいれてるの？となる訳ｗ
334 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 21:08:50 ID:KliAoHvz
>>324
心の底から同意だわ。
>>331
獣スレで 獣/戦 VS 獣/忍
とかやってるなら俺はそれはそれで「アリ」だと思うよ。
「両方イラネ」で議論の放棄を計るつもりは無い。
ただ、獣がペットぶつけて寝かせ補助するとか
ありえない話をしてるなら「寝かせジョブでこい」とは言うだろうな。
心の底から同意だわ。
>>331
獣スレで 獣/戦 VS 獣/忍
とかやってるなら俺はそれはそれで「アリ」だと思うよ。
「両方イラネ」で議論の放棄を計るつもりは無い。
ただ、獣がペットぶつけて寝かせ補助するとか
ありえない話をしてるなら「寝かせジョブでこい」とは言うだろうな。
335 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:09:19 ID:WvYN1kCx
336 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:09:39 ID:qeCpz/y7
>>1が長すぎて途中で寝ちゃったよ。
取りあえず「きりり」までは読んだ。
取りあえず「きりり」までは読んだ。
337 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:09:54 ID:qC8U3Jv8
>>19
あー暗黒にスリプル有るし有りッちゃ有りかもな。
しかも寝かせ役が良くやるスリプルと対局の存在だから結構効くかも？
実際ゲイザーとか寝かす詩人の歌もリポーズと同じ光属性だっけ？
かなり使える便利な存在になるんじゃないか？
あー暗黒にスリプル有るし有りッちゃ有りかもな。
しかも寝かせ役が良くやるスリプルと対局の存在だから結構効くかも？
実際ゲイザーとか寝かす詩人の歌もリポーズと同じ光属性だっけ？
かなり使える便利な存在になるんじゃないか？
338 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:10:57 ID:8W4h3IHa
>>322
お前さ、自分が普段バカにしてるバトルチームと同じ事してるって分かってる？
何の検証もせず、理論だけで
「一度も使ったことのない」ナ/戦を批判して楽しいか？見ていて滑稽だぞ。
ナ/戦はスポンジ？そうですね。
ナ/戦はタゲ取れない？そうですね。
でも「タゲを取れないナイトはスポンジにならない」
スポンジになるという事は、きちんとタゲを取ってる証拠なんだよ。
これはレベル上げでもメリポでも一緒な。
メリポ振り終えてピザ食してるナイトはサポ戦でも普通にタゲ取れるし、百にあわせてセンチネルも出来る。
そしてパラ忍入れるぐらいなら超絶強化された踊り子かスタンと寝かせができる青を入れたほうがずっと効率的だし、裏にナイトの席はない。
本当にナ/戦が役立たないと証明したいなら、
まずはお前自身がナ/戦に着替えて裏へいってみるべきじゃないか？
勿論イージスぐらいは用意してからな。
お前さ、自分が普段バカにしてるバトルチームと同じ事してるって分かってる？
何の検証もせず、理論だけで
「一度も使ったことのない」ナ/戦を批判して楽しいか？見ていて滑稽だぞ。
ナ/戦はスポンジ？そうですね。
ナ/戦はタゲ取れない？そうですね。
でも「タゲを取れないナイトはスポンジにならない」
スポンジになるという事は、きちんとタゲを取ってる証拠なんだよ。
これはレベル上げでもメリポでも一緒な。
メリポ振り終えてピザ食してるナイトはサポ戦でも普通にタゲ取れるし、百にあわせてセンチネルも出来る。
そしてパラ忍入れるぐらいなら超絶強化された踊り子かスタンと寝かせができる青を入れたほうがずっと効率的だし、裏にナイトの席はない。
本当にナ/戦が役立たないと証明したいなら、
まずはお前自身がナ/戦に着替えて裏へいってみるべきじゃないか？
勿論イージスぐらいは用意してからな。
339 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:11:30 ID:GbKXYxHb
>>332
他の赤吟白できる奴が着替えれないなんて殆ど無いとおもうがねぇ？ｗ
それは他の奴が、赤吟白固定の場合の考えであってｗ
他に５～６人赤吟白が居るならそいつらにきがえさせりゃいいだろｗ
古い固定概念を壊すならナはいらんのよｗ
そこをナがいるとかいっちゃうあたりが古い固定概念なんだよｗ
他の赤吟白できる奴が着替えれないなんて殆ど無いとおもうがねぇ？ｗ
それは他の奴が、赤吟白固定の場合の考えであってｗ
他に５～６人赤吟白が居るならそいつらにきがえさせりゃいいだろｗ
古い固定概念を壊すならナはいらんのよｗ
そこをナがいるとかいっちゃうあたりが古い固定概念なんだよｗ
340 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:11:56 ID:5asXX7aN
>>333
①ナ/戦がいたから助かった！
②ナイトがいたから助かった！
前者のケースは、ナ/忍に置き換えられるけど、
後者は他のジョブに置き換えられるかな？
いや、完璧にみんなの動きが洗練されてるなら、
前衛アタッカー赤黒吟だけで裏なんてすべて終わるよね。
それはわかってる。
①ナ/戦がいたから助かった！
②ナイトがいたから助かった！
前者のケースは、ナ/忍に置き換えられるけど、
後者は他のジョブに置き換えられるかな？
いや、完璧にみんなの動きが洗練されてるなら、
前衛アタッカー赤黒吟だけで裏なんてすべて終わるよね。
それはわかってる。
341 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 21:12:12 ID:KliAoHvz
>>333
人海戦術でオーバーキルしてくなら
ナ/戦だろうがナ/忍だろうが同じ！と言い張るのは分かる。
だが、そんな低レベルかつ非効率な話はしていないわけだ
ある程度以上に人数を絞った構成になると
パラニンは隙間埋めジョブとして非常に高いパフォーマンスを発揮する ことがある。
ただ、ナ/戦だとまったく使い物にならない単なるスポンジのスクラップになり下がる.
にもかかわらず、ナ/戦は【固定観念】に保護される形で
役に立たないのにポジションを得てしまっている。
その間違った認識を叩き壊さないといけないな。
ナイトのスペックを見誤ってもらっちゃ困る。
人海戦術でオーバーキルしてくなら
ナ/戦だろうがナ/忍だろうが同じ！と言い張るのは分かる。
だが、そんな低レベルかつ非効率な話はしていないわけだ
ある程度以上に人数を絞った構成になると
パラニンは隙間埋めジョブとして非常に高いパフォーマンスを発揮する ことがある。
ただ、ナ/戦だとまったく使い物にならない単なるスポンジのスクラップになり下がる.
にもかかわらず、ナ/戦は【固定観念】に保護される形で
役に立たないのにポジションを得てしまっている。
その間違った認識を叩き壊さないといけないな。
ナイトのスペックを見誤ってもらっちゃ困る。
342 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 21:15:03 ID:KliAoHvz
>>335
笑
>>338
おいおい・・・やったことないわけが・・・ないだろ・・・
アホか、アホすぎるだろ。
開幕タゲとるのなんて簡単なんだよ。
忍者だろうが、戦/忍だろうが、パラニンだろうが、暗/忍だろうが、ナ/戦だろうが
タゲとれんの。証拠も糞もいらず、タゲ取れるのは当たり前。
で、そこで被弾してスポンジするのはナ/戦だけ。
どうなの？ん？
笑
>>338
おいおい・・・やったことないわけが・・・ないだろ・・・
アホか、アホすぎるだろ。
開幕タゲとるのなんて簡単なんだよ。
忍者だろうが、戦/忍だろうが、パラニンだろうが、暗/忍だろうが、ナ/戦だろうが
タゲとれんの。証拠も糞もいらず、タゲ取れるのは当たり前。
で、そこで被弾してスポンジするのはナ/戦だけ。
どうなの？ん？
343 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:15:31 ID:5asXX7aN
ナイトイラネ連呼してる人は2、3人で将領狩りでもいってみるといいよ。
かなり壊れてきてるジョブだと理解できるから。
もちろんサポ忍ね。
かなり壊れてきてるジョブだと理解できるから。
もちろんサポ忍ね。
344 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:16:06 ID:GbKXYxHb
345 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 21:17:11 ID:KliAoHvz
>>339
他の奴が着替えられなかったり、ナイトよりも高いパフォーマンスを出せないなら
ナイトが入る余地があるってこったな？＾＾
廃人以外とプレイすると、そういうことも希ではなくよくあるから困る。
ナイラネで思考停止するのならば、ナスレからは出て行ってくれないだろうか？
他の奴が着替えられなかったり、ナイトよりも高いパフォーマンスを出せないなら
ナイトが入る余地があるってこったな？＾＾
廃人以外とプレイすると、そういうことも希ではなくよくあるから困る。
ナイラネで思考停止するのならば、ナスレからは出て行ってくれないだろうか？
346 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:17:26 ID:8W4h3IHa
347 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:18:23 ID:XfGXn3Sk
主催者以外は皆おまけだけどな
348 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:18:44 ID:GbKXYxHb
349 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:20:56 ID:5asXX7aN
350 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:21:00 ID:5DGNSXEQ
結局エインと似た論議に行き着くが
裏はそこまで無駄を省き効率を求めなければならないコンテンツじゃないんだよな
ナ/戦は序盤のタゲキープとTP溜め込むアタッカーに
タゲ向かせない(蝉張りの手間をかけさせない)のが仕事だよな
パラ忍は開幕からタゲガッチリなのか？
数枚の蝉なんな必中で消えてゆくだろうし
どのみち被弾してヘイト抜けるならサポ戦のほうがヘイト取り戻しやすいな
裏はそこまで無駄を省き効率を求めなければならないコンテンツじゃないんだよな
ナ/戦は序盤のタゲキープとTP溜め込むアタッカーに
タゲ向かせない(蝉張りの手間をかけさせない)のが仕事だよな
パラ忍は開幕からタゲガッチリなのか？
数枚の蝉なんな必中で消えてゆくだろうし
どのみち被弾してヘイト抜けるならサポ戦のほうがヘイト取り戻しやすいな
351 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 21:22:00 ID:KliAoHvz
>>343はナイトのスペックよく分かってるんだろうなと再確認した。
黒太子や将領NMなんかは本当ナイトの独壇場って感じだな。
よく考えたなと感心するほどに忍赤盾殺しが揃ってる。
ああ、ナ/戦とかゴミ以下なんで論外。
ただし・・・その多くはマナバーンパーティで「盾そのものが要らない」
ってのが珠に傷・・・。
赤黒青学 精霊ピンポンで楽に狩れるんだよな。
黒太子や将領NMなんかは本当ナイトの独壇場って感じだな。
よく考えたなと感心するほどに忍赤盾殺しが揃ってる。
ああ、ナ/戦とかゴミ以下なんで論外。
ただし・・・その多くはマナバーンパーティで「盾そのものが要らない」
ってのが珠に傷・・・。
赤黒青学 精霊ピンポンで楽に狩れるんだよな。
352 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:22:35 ID:HxtRbs5T
サポ戦で回って安定してるとこが、内部の争いの火種になりかねない部分をつついてまでパラ忍に切り替えるとも思えない。
まず気質や空間の和みたいな人的要素が溢れてる裏って集団に対して、こんなスレで更正させるとか価値観の破壊とか不可能。メンバーを駒だとか、そもそもなにを言ってるんだw
このスレですらこんだけなってんのに、一々喧嘩の危機を持ち込むバカはいないだろ。
てか先行者の議論はまず世間一般的に裏はぎりぎりの人数で、絞って入るってのが常識化してる状況じゃないと話にならんのではないか？
まず気質や空間の和みたいな人的要素が溢れてる裏って集団に対して、こんなスレで更正させるとか価値観の破壊とか不可能。メンバーを駒だとか、そもそもなにを言ってるんだw
このスレですらこんだけなってんのに、一々喧嘩の危機を持ち込むバカはいないだろ。
てか先行者の議論はまず世間一般的に裏はぎりぎりの人数で、絞って入るってのが常識化してる状況じゃないと話にならんのではないか？
353 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 21:23:18 ID:KliAoHvz
354 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 21:25:34 ID:KliAoHvz
>>350
裏の敵は基本的にメリポよりも弱いんだぞ・・・・
ナ/戦でタゲとれるような設定で騙るのは勘弁してくれ・・・。
で、一部のメリポよりも強い敵では被弾が洒落にならない。
MPだけじゃなくそれによるヘイト抜けも洒落にならない。
根本的に認識間違ってるんだろうな。
裏の敵は基本的にメリポよりも弱いんだぞ・・・・
ナ/戦でタゲとれるような設定で騙るのは勘弁してくれ・・・。
で、一部のメリポよりも強い敵では被弾が洒落にならない。
MPだけじゃなくそれによるヘイト抜けも洒落にならない。
根本的に認識間違ってるんだろうな。
355 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:27:37 ID:8W4h3IHa
というかあえてナイトを入れるならナ/戦でもナ/忍でもいいじゃん。
石像壊せばHPもMPも回復するし、パレゴルやバーミリもある。自分の面倒ぐらい自分で見るだろ。
裏でナ/戦がいるからMPが足りなくなった！なんて聞いた事がないんだが…。
ナイトがサポ戦だろうとサポ忍だろうと、「盾」だと意識しない限りはタゲをとることはない。
ケアルにMPを回すとしたら、その相手はナイトではなく忍者や戦士のはずだ。
スポンジｲﾗﾈとか余計なお世話だろ。先行者♂、お前裏に赤でいったらナイトにケアルやリフレかけるか？かけねーだろ。
石像壊せばHPもMPも回復するし、パレゴルやバーミリもある。自分の面倒ぐらい自分で見るだろ。
裏でナ/戦がいるからMPが足りなくなった！なんて聞いた事がないんだが…。
ナイトがサポ戦だろうとサポ忍だろうと、「盾」だと意識しない限りはタゲをとることはない。
ケアルにMPを回すとしたら、その相手はナイトではなく忍者や戦士のはずだ。
スポンジｲﾗﾈとか余計なお世話だろ。先行者♂、お前裏に赤でいったらナイトにケアルやリフレかけるか？かけねーだろ。
356 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:28:34 ID:GbKXYxHb
>>349
それは分かるよｗ
赤盾をやる相手自体は大体攻撃間隔は早いけれどね。
だが寿司食のナ/忍がこれに向いてるといえるだろうか？ｗ
答えはそんな事は無い。
勿論センチ等をピンポイントで使えばそれ程でも無いが
そうなるとサポ戦でも同じ事が言える。
そもそもナに削りと盾を求めた場合必然的に、ナは寿司になる。
だが、赤の場合、防御食（ペスカ等）でもお仕事は有る程度で斬る訳だ。
それは分かるよｗ
赤盾をやる相手自体は大体攻撃間隔は早いけれどね。
だが寿司食のナ/忍がこれに向いてるといえるだろうか？ｗ
答えはそんな事は無い。
勿論センチ等をピンポイントで使えばそれ程でも無いが
そうなるとサポ戦でも同じ事が言える。
そもそもナに削りと盾を求めた場合必然的に、ナは寿司になる。
だが、赤の場合、防御食（ペスカ等）でもお仕事は有る程度で斬る訳だ。
357 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:30:01 ID:wl4HTDLd
なんだ、いつもどおり先行者のスレか。帰ろう
358 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:30:08 ID:5asXX7aN
359 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 21:30:57 ID:KliAoHvz
>>352
裏サーチしてもどこも18人以下だろ、今時。
40人で凸ｗｗｗｗとかやってんのは初心者外人LSくらいのもんだ。
NAのHNMLSも裏参加者総勢60人いるらしいが20×3に分けてやってるしな。
サポ戦という非効率を潰すのが「内部の争いの火種になる」ってのが酷いよな・・・ｗ
ナイトに対する固定観念のモース硬度は余裕で16突破してるな。
裏サーチしてもどこも18人以下だろ、今時。
40人で凸ｗｗｗｗとかやってんのは初心者外人LSくらいのもんだ。
NAのHNMLSも裏参加者総勢60人いるらしいが20×3に分けてやってるしな。
サポ戦という非効率を潰すのが「内部の争いの火種になる」ってのが酷いよな・・・ｗ
ナイトに対する固定観念のモース硬度は余裕で16突破してるな。
360 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:32:33 ID:5asXX7aN
361 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:33:42 ID:GbKXYxHb
>>358
いや普通の意見だろ？ｗ
ナを入れると効率悪い→ナ/忍なら少しはマシ？→なんで効率の悪いナを態々入れるの？
あたり前の流れだ。
ナ/戦を入れると効率悪いのに入れる→クリアできれば効率気にしないからｗ
ナをいれない→効率気にするから。
でこの２つの方がよっぽど理解できる内容な訳でｗ
いや普通の意見だろ？ｗ
ナを入れると効率悪い→ナ/忍なら少しはマシ？→なんで効率の悪いナを態々入れるの？
あたり前の流れだ。
ナ/戦を入れると効率悪いのに入れる→クリアできれば効率気にしないからｗ
ナをいれない→効率気にするから。
でこの２つの方がよっぽど理解できる内容な訳でｗ
362 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 21:34:18 ID:KliAoHvz
363 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:36:29 ID:rJ5XNXY/
頭固い馬鹿ども相手にいつもよく頑張るなーと思うよ・・・
さぽせん馬鹿いい加減絶滅しろよ
さぽせん馬鹿いい加減絶滅しろよ
364 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:36:39 ID:5asXX7aN
>>361
MP云々はそれまでの流れで、
溢れてるんじゃなくて無駄にヒーラーを用意してるからって事で、
結論でてると思うんだけど。
×ナ/戦がいても溢れてる
〇ナ/戦がいるからヒーラーを多く用意している
MP云々はそれまでの流れで、
溢れてるんじゃなくて無駄にヒーラーを用意してるからって事で、
結論でてると思うんだけど。
×ナ/戦がいても溢れてる
〇ナ/戦がいるからヒーラーを多く用意している
365 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:38:30 ID:GbKXYxHb
>>360
全部の敵にはしないだろｗ
でもファラブリスト前提なら固さも大差無いな。ナにファラ２やるとして。
蝉で赤、センチでナってだけだろ？
雑魚に関しては
開幕だけ取るなら、サポ戦で自己回復してくれる奴がまだ少し取れる。
効率云々はおいておいて、アタッカーは楽ｗ
楽と、めんどくさい効率のどちらを取るかはご自由にって話。
というか、この手に至っては、そもそもナというか盾がいらん。
前衛でやるにしても火力が有るアタッカーor忍ならなんでもいいだろ。
全部の敵にはしないだろｗ
でもファラブリスト前提なら固さも大差無いな。ナにファラ２やるとして。
蝉で赤、センチでナってだけだろ？
雑魚に関しては
開幕だけ取るなら、サポ戦で自己回復してくれる奴がまだ少し取れる。
効率云々はおいておいて、アタッカーは楽ｗ
楽と、めんどくさい効率のどちらを取るかはご自由にって話。
というか、この手に至っては、そもそもナというか盾がいらん。
前衛でやるにしても火力が有るアタッカーor忍ならなんでもいいだろ。
366 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:38:49 ID:5asXX7aN
367 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:39:41 ID:GbKXYxHb
>>363
だからなんで裏にナでくるの？効率悪いｗ
だからなんで裏にナでくるの？効率悪いｗ
368 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2008/12/14(日) 21:41:10 ID:vhvZzKVC
サポ戦ナイトは踊り子やってろよ
369 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:42:05 ID:5asXX7aN
370 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:44:08 ID:klLs93nU
○＜裏にナイトって何がしたいの？妨害？
□＜サポ忍ナイトならちょっとは貢献できる
○＜他のジョブならもっと貢献できるよ
□＜うるさい黙れ俺はナイトで行きたいんだ馬鹿！
△＜じゃあ俺サポ戦のナイトで行く
□＜裏にサポ戦で来るナイトって何がしたいの？妨害？
キチガイだろ
□＜サポ忍ナイトならちょっとは貢献できる
○＜他のジョブならもっと貢献できるよ
□＜うるさい黙れ俺はナイトで行きたいんだ馬鹿！
△＜じゃあ俺サポ戦のナイトで行く
□＜裏にサポ戦で来るナイトって何がしたいの？妨害？
キチガイだろ
371 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:44:34 ID:GbKXYxHb
372 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 21:45:28 ID:KliAoHvz
赤盾ってのは、複数盾前提。赤盾3枚でタゲ回しみたいなのが理想。
スロウエレジー入って蝉連射から開放され
そこで初めてヘイト魔法連射することが出来る。
すると、高い魔法防御やスキンファラのカットも生きて
ナイトよりも圧倒的に高い固定力と被ダメ軽減力が得られる。
Tiamatやオメガアルテマなんかまさにカモだな。
だが手数が多い敵やWS連発してくる敵
範囲強化消し使ってくるような相手になると
蝉とスキンに追われてヘイト魔法を全然撃てなくなる。
するとタゲが取れないうんこ盾に成り下がるわけだ。
忍タイプやWS連発系のFaustや将領NMみたいなタイプ
青龍、オーディンとかだと悲惨なことになる。
というか、殴る前衛がいると一気にきつくなる。
裏ってどうやって敵と戦うのかな？
スロウエレジー入って蝉連射から開放され
そこで初めてヘイト魔法連射することが出来る。
すると、高い魔法防御やスキンファラのカットも生きて
ナイトよりも圧倒的に高い固定力と被ダメ軽減力が得られる。
Tiamatやオメガアルテマなんかまさにカモだな。
だが手数が多い敵やWS連発してくる敵
範囲強化消し使ってくるような相手になると
蝉とスキンに追われてヘイト魔法を全然撃てなくなる。
するとタゲが取れないうんこ盾に成り下がるわけだ。
忍タイプやWS連発系のFaustや将領NMみたいなタイプ
青龍、オーディンとかだと悲惨なことになる。
というか、殴る前衛がいると一気にきつくなる。
裏ってどうやって敵と戦うのかな？
373 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:45:38 ID:7cdUD1+d
374 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:46:31 ID:HxtRbs5T
>>359
酷いも何も、サポ戦にしろ忍にしろどっちでも良いが現状何の問題もないってとこに真っ向からぶつかったら反発が起きるのは火を見るより明らかだろう。
どこもと言うが、俺の知る団体だけでも大抵20～30がデフォだったりするし（さすがに40は多いなと思うが）勿論時間帯や曜日が違うところはまた違う常識があるだろうけど。
鯖はおろか時間帯によっても全然違うのに、意思の統一を狙うのがまず無理だろ。状況が違えば常識が違う。
常識が違うとこに価値観の破壊なんて持ち込んでも、結果押しつけにしかならんからな～。
これ以上は不毛だから早めに風呂はいって寝ると良いよ
酷いも何も、サポ戦にしろ忍にしろどっちでも良いが現状何の問題もないってとこに真っ向からぶつかったら反発が起きるのは火を見るより明らかだろう。
どこもと言うが、俺の知る団体だけでも大抵20～30がデフォだったりするし（さすがに40は多いなと思うが）勿論時間帯や曜日が違うところはまた違う常識があるだろうけど。
鯖はおろか時間帯によっても全然違うのに、意思の統一を狙うのがまず無理だろ。状況が違えば常識が違う。
常識が違うとこに価値観の破壊なんて持ち込んでも、結果押しつけにしかならんからな～。
これ以上は不毛だから早めに風呂はいって寝ると良いよ
375 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:46:43 ID:5asXX7aN
>>370
>□＜うるさい黙れ俺はナイトで行きたいんだ馬鹿！
>△＜じゃあ俺サポ戦のナイトで行く
>□＜裏にサポ戦で来るナイトって何がしたいの？妨害？
なんという文章理解力。
国語のテストの4択に入ってる1個だけありえない選択肢を選んじゃうタイプか?
>□＜うるさい黙れ俺はナイトで行きたいんだ馬鹿！
>△＜じゃあ俺サポ戦のナイトで行く
>□＜裏にサポ戦で来るナイトって何がしたいの？妨害？
なんという文章理解力。
国語のテストの4択に入ってる1個だけありえない選択肢を選んじゃうタイプか?
376 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:47:10 ID:GbKXYxHb
377 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:48:28 ID:5asXX7aN
>>371
もちろんわかってるよ。
ピンポイントの敵に赤/忍がナ/忍より向いている理由を詳しく。
赤盾やったことあったら裏の強めのモンクの盾なんか絶対やりたくないし、
ガチは無理だって分かるけどなあ。
もちろんわかってるよ。
ピンポイントの敵に赤/忍がナ/忍より向いている理由を詳しく。
赤盾やったことあったら裏の強めのモンクの盾なんか絶対やりたくないし、
ガチは無理だって分かるけどなあ。
378 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:48:29 ID:8W4h3IHa
>>364
ねーよｗｗｗ
ナイトは自分で自分のHPを回復するのが普通。赤様白様の手を煩わせる事など無い。ありえない。
ナ/戦がいるからヒーラーが余計にいる？
寝言は寝てから言え。タゲとれないナ/戦がなんでMPスポンジになるんだか。
先行者♂は結局ナイトを排除したいんじゃなくて、初心者を排除したいだけだろ…。
ナ/戦でもモ/戦でも白/黒でも、今時そんな組み合わせで活動してるのは初心者だけだからな。
FTでやっと新規が増えてきたのに、それに水を差すような真似はやめて欲しいものだ。
ねーよｗｗｗ
ナイトは自分で自分のHPを回復するのが普通。赤様白様の手を煩わせる事など無い。ありえない。
ナ/戦がいるからヒーラーが余計にいる？
寝言は寝てから言え。タゲとれないナ/戦がなんでMPスポンジになるんだか。
先行者♂は結局ナイトを排除したいんじゃなくて、初心者を排除したいだけだろ…。
ナ/戦でもモ/戦でも白/黒でも、今時そんな組み合わせで活動してるのは初心者だけだからな。
FTでやっと新規が増えてきたのに、それに水を差すような真似はやめて欲しいものだ。
379 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:48:52 ID:5DGNSXEQ
今、裏に入っている21時協定のナイトを
サーチで調べてみたら一目瞭然だったわ
サポ戦7人 : サポ忍2人
イージス持ち2人はともにサポ戦だな
白サポは召喚と学者で甲乙付けがたく分散していたが
ナイトのサポに至っては明らかだったな
サーチで調べてみたら一目瞭然だったわ
サポ戦7人 : サポ忍2人
イージス持ち2人はともにサポ戦だな
白サポは召喚と学者で甲乙付けがたく分散していたが
ナイトのサポに至っては明らかだったな
380 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:48:59 ID:7cdUD1+d
381 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 21:50:24 ID:KliAoHvz
382 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:50:48 ID:Npy/yWkV
じゃぁもう前衛は全部暗黒で暗盾という新ジャンルを（ｒｙ
383 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:50:48 ID:5asXX7aN
384 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:53:19 ID:GbKXYxHb
>>377
人数を減らせるって点につきるねｗ
モNMだけに限って言うならナが向いている。
これは言える事だよ。別にこの場合、サポが戦であれだ。
トータルで削りで貢献＾＾
とか言ってるサポ忍入れるより赤/忍の方がトータルでいいってだけ。
モ以外の盾や寝かし、補助等もこみでね。
人数を減らせるって点につきるねｗ
モNMだけに限って言うならナが向いている。
これは言える事だよ。別にこの場合、サポが戦であれだ。
トータルで削りで貢献＾＾
とか言ってるサポ忍入れるより赤/忍の方がトータルでいいってだけ。
モ以外の盾や寝かし、補助等もこみでね。
385 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:53:22 ID:VWUU3CAD
386 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:53:36 ID:5asXX7aN
387 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 21:53:53 ID:KliAoHvz
>>378
だからな
【方向性】が合ってれば問題ない
ってなんかい言わせたら気が済むの？
サポ忍＋ジョン＋安い命中装備＋寿司
最初はココから入ればいいんだよ。
同じ金使って
サポ戦＋青鎧ｗ＋防御装備＋タコス
とかやるのはベクトルの向きがおかしいよ
ってイッテンノ。
でも後者のナイトがなぜか市民権を得てしまっているから
その既成概念は破壊しなければいけないな＾＾ ってことだ。
だからな
【方向性】が合ってれば問題ない
ってなんかい言わせたら気が済むの？
サポ忍＋ジョン＋安い命中装備＋寿司
最初はココから入ればいいんだよ。
同じ金使って
サポ戦＋青鎧ｗ＋防御装備＋タコス
とかやるのはベクトルの向きがおかしいよ
ってイッテンノ。
でも後者のナイトがなぜか市民権を得てしまっているから
その既成概念は破壊しなければいけないな＾＾ ってことだ。
388 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:55:10 ID:8W4h3IHa
>>383
裏にナイトイラネー。マジでｲﾗﾈ。
アタッカーとヒーラーを両立させたいなら、青や踊り子のほうがよほど使い道がある。
それ以前に1PTに1人白か赤が要れば回復なんて十分追いつくだろ。
わざわざ中途半端なジョブを入れて火力を下げる必要は無い。コルセアか詩人を足したほうがずっと有意義。
裏にナイトイラネー。マジでｲﾗﾈ。
アタッカーとヒーラーを両立させたいなら、青や踊り子のほうがよほど使い道がある。
それ以前に1PTに1人白か赤が要れば回復なんて十分追いつくだろ。
わざわざ中途半端なジョブを入れて火力を下げる必要は無い。コルセアか詩人を足したほうがずっと有意義。
389 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 21:55:35 ID:KliAoHvz
390 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:56:34 ID:GbKXYxHb
>>381
やべーｗｗｗｗ１分もレスかかったらやっとｗｗｗとかいわれちゃったｗ
１０秒位でレス返さないとネ実のプロにはおこられちゃうのかｗ
理想？何が理想化がさっぱり分からんｗ
２人で問題無く倒せるのに態々人数を増やすのが理想？
じゃｗ裏も、皆好きなジョブで好きなようにやって倒せる人数でやるのが理想じゃない？ｗ
その理論だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべーｗｗｗｗ１分もレスかかったらやっとｗｗｗとかいわれちゃったｗ
１０秒位でレス返さないとネ実のプロにはおこられちゃうのかｗ
理想？何が理想化がさっぱり分からんｗ
２人で問題無く倒せるのに態々人数を増やすのが理想？
じゃｗ裏も、皆好きなジョブで好きなようにやって倒せる人数でやるのが理想じゃない？ｗ
その理論だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:56:51 ID:QcjvQyp+
392 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:58:47 ID:5asXX7aN
>>389
そのスレじゃないけど、俺もスタンで開幕タゲ取れるし削りは忍者以上だし、
蝉4枚が有利じゃない敵なら暗黒のが盾向きって書いたら、
アタッカーじゃなきゃイヤイヤって事で話聞いてもらえんかった。
そのスレじゃないけど、俺もスタンで開幕タゲ取れるし削りは忍者以上だし、
蝉4枚が有利じゃない敵なら暗黒のが盾向きって書いたら、
アタッカーじゃなきゃイヤイヤって事で話聞いてもらえんかった。
393 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 21:59:27 ID:8W4h3IHa
>>387
別に市民権得てねーよ。
その手のナイトはエンドコンテンツではハブられてるじゃねーか。
メリポ、エイン、ナイズル、リンバス、裏、空、その他ほぼ全てのコンテンツでナ/戦の席などない。
レベル上げだけは別な。
レベル上げは初心者も混ざるし、皆が皆サポ忍タゲ回しを好んでるわけじゃないからナ/戦にも席がある。しかも「盾」という特等席が。
先行者はその特等席が気に入らないだけだろ。
別に市民権得てねーよ。
その手のナイトはエンドコンテンツではハブられてるじゃねーか。
メリポ、エイン、ナイズル、リンバス、裏、空、その他ほぼ全てのコンテンツでナ/戦の席などない。
レベル上げだけは別な。
レベル上げは初心者も混ざるし、皆が皆サポ忍タゲ回しを好んでるわけじゃないからナ/戦にも席がある。しかも「盾」という特等席が。
先行者はその特等席が気に入らないだけだろ。
394 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:00:03 ID:pKnMw02v
少人数で裏入ってる人は
闇王や証やらないの？
ぶっちゃけ１８人で殲滅できるのか？
ボス倒してクリアとか言わないよな？
闇王や証やらないの？
ぶっちゃけ１８人で殲滅できるのか？
ボス倒してクリアとか言わないよな？
395 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 22:01:50 ID:KliAoHvz
>>390
話の根幹の部分には反論できないから
細かい突込みどころを探して、それを大げさに強調して騒ぎ立てて
そこから関係ない話に持っていって、しまいには極論に持っていくやり方ですね？
そんなのが見破られないと思ったのかな？＾＾
話の根幹の部分には反論できないから
細かい突込みどころを探して、それを大げさに強調して騒ぎ立てて
そこから関係ない話に持っていって、しまいには極論に持っていくやり方ですね？
そんなのが見破られないと思ったのかな？＾＾
396 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:01:58 ID:FKbTltAS
煽行者スレだろうなーと思って開いたら、煽行者スレだった。
397 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:02:25 ID:GbKXYxHb
>>393
それらでナ/忍だと席が有るケースも少ないだろｗ
それらでナ/忍だと席が有るケースも少ないだろｗ
398 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:03:43 ID:Npy/yWkV
)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人
＜´ ネ タ で 言 っ た の に！！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
暗黒ずっとやってるとなかなか良いって思ってたんです＞＜
こんな所に同務（トンム）ガ居てくれて嬉しいです＞＜
ドレイン２からのドレッドスパイクはマジでパネェっすよ
399 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:03:50 ID:VWUU3CAD
400 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:05:20 ID:GbKXYxHb
>>395
うわぁｗｗｗｗｗｗ
なんか答えられないからって、それは酷いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏＜人数は少しでも減らした方がいい。
NM＜人数増やすと言い＾＾
○＜裏と一緒で減らした方が良いだろｗ
先＜それ俺の言ってる事じゃないから！
言・い・訳・に・し・か・聞・こ・え・な・いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわぁｗｗｗｗｗｗ
なんか答えられないからって、それは酷いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏＜人数は少しでも減らした方がいい。
NM＜人数増やすと言い＾＾
○＜裏と一緒で減らした方が良いだろｗ
先＜それ俺の言ってる事じゃないから！
言・い・訳・に・し・か・聞・こ・え・な・いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
401 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 22:05:26 ID:KliAoHvz
>>399
だろうな。
だろうな。
402 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:05:46 ID:pKnMw02v
403 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:07:33 ID:VWUU3CAD
なんだこいつ
404 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 22:08:01 ID:KliAoHvz
405 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:08:47 ID:WvYN1kCx
>>402
どっちもいらねー
どっちもいらねー
406 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:10:41 ID:GbKXYxHb
>>404
２枚で問題無く働くのに何が３まいがりそうなんでちゅか？ぼくちゃん
２枚で問題無く働くのに何が３まいがりそうなんでちゅか？ぼくちゃん
407 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 22:13:03 ID:KliAoHvz
408 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:13:35 ID:3sOHz274
おい・・・このスレ線香臭いぞ・・・
409 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:14:43 ID:GbKXYxHb
>>407
むしろ３枚欲しい敵を教えて欲しいわｗｗｗ
むしろ３枚欲しい敵を教えて欲しいわｗｗｗ
410 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:15:27 ID:QsdtRJFI
アタッカーが雑魚ばかりならサポ忍でもいいかもな
だいたい裏の雑魚なんて２０秒で沈むだろうし
裏でサポ忍とか言ってるとこはナ３枚くらいでやってんじゃねーのｗ
だいたい裏の雑魚なんて２０秒で沈むだろうし
裏でサポ忍とか言ってるとこはナ３枚くらいでやってんじゃねーのｗ
411 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:16:14 ID:MvgL/vgT
なんというか、
人を引き付けるスレタイだよなｗｗ
人を引き付けるスレタイだよなｗｗ
412 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 22:20:20 ID:KliAoHvz
>>409
赤盾のカモと言った敵ですらTiamatなりHNMやる時に、盾が事故った場合
他に取られてしまうというわずかな可能性も潰すために
盾は3枚用意するに越したことは無い。
将領NM各種（どうせ見たことも無いんだろうが）
青龍、オーディンなりを赤盾2枚でやってみたらどうなの？ん？
で、話の本題は赤盾の枚数が3か2かなの？
そこにしか噛み付けないの？ｗ
赤盾のカモと言った敵ですらTiamatなりHNMやる時に、盾が事故った場合
他に取られてしまうというわずかな可能性も潰すために
盾は3枚用意するに越したことは無い。
将領NM各種（どうせ見たことも無いんだろうが）
青龍、オーディンなりを赤盾2枚でやってみたらどうなの？ん？
で、話の本題は赤盾の枚数が3か2かなの？
そこにしか噛み付けないの？ｗ
413 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:23:25 ID:GbKXYxHb
青竜は問題無くやれてたが何か？ｗ
414 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 22:24:36 ID:KliAoHvz
415 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:24:41 ID:GbKXYxHb
416 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:25:37 ID:GbKXYxHb
417 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:25:41 ID:X212VdNG
裏でのナの運用の話なのに何故全く別のＮＭ時盾の話してるんだよｗ
418 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:29:29 ID:7cdUD1+d
エンドコンテンツでハブられてるはずのナ/戦が裏で生き残ってるには、
それなりの理由があるからだと思い至らないアホ
419 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/14(日) 22:31:02 ID:KliAoHvz
>>416
なんでソロしなかったの？
最低でも赤2としてなんで赤2でやらなかったの？
プギャー 草
みたいな書き込みしてるのが 貴 方 なんですよ。
分かりますか。
与TPあり短期決戦の敵に赤盾は向いていない。
という本題には一切触れられないご様子で。
残念ながら壊れたおもちゃのスクラップにはもう興味が無いんで
君との会話もココまでかな、と。
なんでソロしなかったの？
最低でも赤2としてなんで赤2でやらなかったの？
プギャー 草
みたいな書き込みしてるのが 貴 方 なんですよ。
分かりますか。
与TPあり短期決戦の敵に赤盾は向いていない。
という本題には一切触れられないご様子で。
残念ながら壊れたおもちゃのスクラップにはもう興味が無いんで
君との会話もココまでかな、と。
420 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:33:33 ID:GbKXYxHb
>>419
時間かかるからだよ。
ソロで死ぬ危険を犯して、２時間かけてやっても意味無いだろ？
神赤ですら失敗もするだろうし、俺はそれほど上手いとうぬぼれても無いしね。
ソロでトリガー集めからしっぱいまで入れてどんだけ時間かかるんだよｗ
そして答えられない、都合が悪くなって逃走する先行者とｗ
時間かかるからだよ。
ソロで死ぬ危険を犯して、２時間かけてやっても意味無いだろ？
神赤ですら失敗もするだろうし、俺はそれほど上手いとうぬぼれても無いしね。
ソロでトリガー集めからしっぱいまで入れてどんだけ時間かかるんだよｗ
そして答えられない、都合が悪くなって逃走する先行者とｗ
421 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:34:54 ID:59l49GDo
スレタイの「サポ戦で」を消せばしっくり来るって言うオチだろ
422 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:36:09 ID:WvYN1kCx
人数制限の縛りがゆるいからショボいジョブでもある程度許容されてるだけ
423 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:49:20 ID:NXPa7EbR
裏なんて初心者がはじめて踏み込むエンドコンテンツ、レベルあげの延長でナ/戦できても別におかし
くはないと思うがな。
裏で装備そろえて、空いって、海いって、サルやって、エインやっていく過程でPSも装備も整ってい
くもんだし。
逆にいえばナ/戦いりの裏に入ってる時点で押してスレ主の技量も含めて推してはかるべし。
恥ずかしいヤツだｗ
くはないと思うがな。
裏で装備そろえて、空いって、海いって、サルやって、エインやっていく過程でPSも装備も整ってい
くもんだし。
逆にいえばナ/戦いりの裏に入ってる時点で押してスレ主の技量も含めて推してはかるべし。
恥ずかしいヤツだｗ
424 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:51:25 ID:myrkpvUz
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
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. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
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425 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 23:56:37 ID:Wqm3A2qv
サポ忍あるくせに
サポ戦で入ってきて
糞みたいにダメ食らいまくって負担になったあげく
「俺って・・・活躍できてるでしょｗ」
みたいのがいるから困る
サポ戦で入ってきて
糞みたいにダメ食らいまくって負担になったあげく
「俺って・・・活躍できてるでしょｗ」
みたいのがいるから困る
426 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 02:58:03 ID:2Nw+byRw
サポ忍って何が出来るの？
まさか盾持たずに二刀流とか言うはずないよねぇ
中途半端な謎パラ忍なんて迷惑千万だわ
まさか盾持たずに二刀流とか言うはずないよねぇ
中途半端な謎パラ忍なんて迷惑千万だわ
427 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 03:11:27 ID:jsz0ecCf
弱体スキル330以下のクソ垢お断り
428 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 03:16:47 ID:f/h1Dml3
空やおでんくらいで盾３とか笑いのネタにもならんわｗ
429 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 03:19:28 ID:FpOAiYfT
「ナイトはメリポも行けず保険稼ぎが大変だけど、みんなの役に立つため頑張ります（ｷﾘｯ」
とっとと別ジョブ７５にして来い。
とっとと別ジョブ７５にして来い。
430 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 09:32:56 ID:Wu7KSIFZ
しかし、これだけ強化されてもナイトイラネ言われてるのな
ネ実お決まりの流れと言われたらそれまでだがｗ
先行者の言い分はわかるけど言い方が気に入らない
のは激しく同意
ネ実お決まりの流れと言われたらそれまでだがｗ
先行者の言い分はわかるけど言い方が気に入らない
のは激しく同意
431 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 11:21:17 ID:ZSXArNJs
パラニンとかクソじゃん
合計6回避ける回数が増えるだけ
シ忍だまし合いやってた方がﾏｼ
合計6回避ける回数が増えるだけ
シ忍だまし合いやってた方がﾏｼ
432 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 11:26:38 ID:tGXwY1BP
大規模LSのタゲッタならサポ戦もありだろうね。
てか30秒以内で殲滅してるんだから次のタゲ移動で
どうしてもフラッシュのリキャ間に合わない。
挑発とフラッシュで交互に使わないとダメだから
どうしてもサポ戦のがやりやすいな。
てか30秒以内で殲滅してるんだから次のタゲ移動で
どうしてもフラッシュのリキャ間に合わない。
挑発とフラッシュで交互に使わないとダメだから
どうしてもサポ戦のがやりやすいな。
433 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 12:10:29 ID:PmxKXA8M
とりあえず
先行者は自演までしてどうしたいの？ｗ
ブロントさんにでもなりたいのか？ｗ
先行者は自演までしてどうしたいの？ｗ
ブロントさんにでもなりたいのか？ｗ
434 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 12:12:51 ID:e4VYzI6q
サポ暗以外の赤の方が迷惑だよ
435 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 12:34:09 ID:KIEyTs4g
周囲が納得すれば、サポ戦だろうがサポ忍だろうが、それでいいんじゃね？
第三者がどうこう言っても、それこそ
余 計 な お 世 話
でしかにぃ
第三者がどうこう言っても、それこそ
余 計 な お 世 話
でしかにぃ
436 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 12:50:20 ID:gNgEWg1Q
のぶおスレだと思ったらちんこう者スレだった
のぶおも紛れ込んでてﾜﾛﾀ
のぶおも紛れ込んでてﾜﾛﾀ
437 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 12:54:23 ID:z/b0hxfM
４国程度ならなんでもいい
ザルカは赤３～４名とアタッカー多めにいれて
雑魚デーモンいっぱいやりなはれ
２PTで一匹
ナイトいれること自体無駄
ザルカは赤３～４名とアタッカー多めにいれて
雑魚デーモンいっぱいやりなはれ
２PTで一匹
ナイトいれること自体無駄
438 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 13:57:53 ID:uJA/IiJ2
Uchino裏LSはナで参加するやついなくなってもう2年くらい経つな
全員他のジョブになって参加してきてるわ
フルアラ程度の人数もいれば4国は余裕でクリアまでいけてる、さすがに殲滅までとなるとノウキンがもう少し欲しいけど。
ドロップ緩和前のザルカのNMキープも赤と忍のペアや赤/忍一人でやってたし
削りも寝かしも期待できないナなんてマジ空気
いやぶつかるとひっかかるから障害物だな
全員他のジョブになって参加してきてるわ
フルアラ程度の人数もいれば4国は余裕でクリアまでいけてる、さすがに殲滅までとなるとノウキンがもう少し欲しいけど。
ドロップ緩和前のザルカのNMキープも赤と忍のペアや赤/忍一人でやってたし
削りも寝かしも期待できないナなんてマジ空気
いやぶつかるとひっかかるから障害物だな
439 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 14:02:47 ID:57C6OGq0
うんこ吹くんだが
440 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 14:18:10 ID:9UMWfOAk
まーた先行者スレか
何故か知らんけどスレ立てる時コテ外してるのが気になる
何故か知らんけどスレ立てる時コテ外してるのが気になる
441 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 14:24:53 ID:dEB4pk1c
ウチの裏ｌｓはナイト居るなぁ～常に。特に要らないとも思わないなモンクやるとき楽だしケアルの仕事もやってるし
442 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:11:49 ID:57C6OGq0
ナイトありじゃん
443 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:18:01 ID:khdQbwoP
スレタイを
『裏に来るナイトって何がしたいの？妨害？』
にした方がいいな。
『裏に来るナイトって何がしたいの？妨害？』
にした方がいいな。
444 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:19:28 ID:F3EqcKGw
ナイトと言うジョブを教えてあげるよ
硬い白魔道士と思えばいい、何も常にターゲットを取って盾しなきゃいけないとか無いし
モンク、忍じゃと戦う時など楽、前衛で回復役、HP減った前衛の回復担当するから後衛にタゲがいきにくい
ひゃっほいしたい脳筋前衛はナイトの後ろに行けば、かばってもらえる
フラッシュでサポートできる、いざという時挑発がある
ナイトはパーティーの安全と提供するジョブ
硬い白魔道士と思えばいい、何も常にターゲットを取って盾しなきゃいけないとか無いし
モンク、忍じゃと戦う時など楽、前衛で回復役、HP減った前衛の回復担当するから後衛にタゲがいきにくい
ひゃっほいしたい脳筋前衛はナイトの後ろに行けば、かばってもらえる
フラッシュでサポートできる、いざという時挑発がある
ナイトはパーティーの安全と提供するジョブ
445 ：聖帝パラデイン ◆K2fBh/6XrQ ：2008/12/15(月) 15:24:28 ID:F3EqcKGw
まだあった、ガ系魔法にバッシュ、ランパード
忍者自爆とアスフロにランパード
MP回復のシバルリー、デス魅了などにフィールティ、無敵状態のセンチネル、インビン
忍者自爆とアスフロにランパード
MP回復のシバルリー、デス魅了などにフィールティ、無敵状態のセンチネル、インビン
446 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:26:43 ID:khdQbwoP
痛々しい
447 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:29:07 ID:BfFBnsCZ
いいからｻﾎﾟｼでトレハン１でも蒔いてろ
448 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:31:17 ID:b8sj2KwX
先行者が効率最重視から、それほどずれているとは思わないな、俺は
ナイトのメリットって
インビン センチ 少し堅い 実用レベルのメリポ的火力（特に赤と比べて）
なんだよな。
１．インビンでサポは余り関係ないだろう。新裏ボスや闇王では使うだろ？
２．センチを使うときに挑発があった方が便利だろう。
３．ディフェでさらに少し硬くなるが、空蝉の前で少し硬いことには余り意味がない。タゲ回しに向かない蝉潰しに有効。
４．実用レベルのメリポ的火力はサポ忍でなければ達成できない。基本的に二刀流＞バーサク（ディフェと両立不可）。
２、３と４のトレードオフになるわけだが、リソースをうまく使うという意味では４の方が有用だろう。
ダメージ貢献やインビンセンチを有効活用できないなら、
他のジェネラリスト、赤（火力に乏しいが）、青（パーティ外は回復できないが）、暗（ケアルできないが）頼むな。
ナイトのメリットって
インビン センチ 少し堅い 実用レベルのメリポ的火力（特に赤と比べて）
なんだよな。
１．インビンでサポは余り関係ないだろう。新裏ボスや闇王では使うだろ？
２．センチを使うときに挑発があった方が便利だろう。
３．ディフェでさらに少し硬くなるが、空蝉の前で少し硬いことには余り意味がない。タゲ回しに向かない蝉潰しに有効。
４．実用レベルのメリポ的火力はサポ忍でなければ達成できない。基本的に二刀流＞バーサク（ディフェと両立不可）。
２、３と４のトレードオフになるわけだが、リソースをうまく使うという意味では４の方が有用だろう。
ダメージ貢献やインビンセンチを有効活用できないなら、
他のジェネラリスト、赤（火力に乏しいが）、青（パーティ外は回復できないが）、暗（ケアルできないが）頼むな。
449 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:35:56 ID:38tHVEEa
うちの裏はナ/戦がデフォ。
お前等のナイト、どんだけヘタなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏はメリポの延長どころか、似て非なるもの。
この程度すらわかってないバカが何語ってんだｗ
お前等のナイト、どんだけヘタなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏はメリポの延長どころか、似て非なるもの。
この程度すらわかってないバカが何語ってんだｗ
450 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:38:28 ID:dfIn4hSc
うちのLSにもいるな。なんかナイトしか出来ないらしく、一生懸命守ります！って感じでｗ
皆はそれを腫れ物を扱うようにちやほや持ち上げて、本人は役にたっている気でいるみたい。
しかしそいつの所属するPTは常にMPがたりない。
原因はもちろんケアルで逆にそのケアルヘイトで後衛にタゲがいく。
幹部が肉盾信者なメインナイトってのもあって文句も言いにくい。
まあそれでもやれてるけどな。
皆はそれを腫れ物を扱うようにちやほや持ち上げて、本人は役にたっている気でいるみたい。
しかしそいつの所属するPTは常にMPがたりない。
原因はもちろんケアルで逆にそのケアルヘイトで後衛にタゲがいく。
幹部が肉盾信者なメインナイトってのもあって文句も言いにくい。
まあそれでもやれてるけどな。
451 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:43:23 ID:oTRFYthk
452 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:44:29 ID:rwgjp7RL
453 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:44:50 ID:b8sj2KwX
ナ／戦で何をやるのか聞きたいもんだな。
サポ忍で火力が上がるのは分かるよね？
サポ忍に置き換えるとそれ出来なくなるの？
ナイトに火力を提供する詩人がいないとかか？
寝かしに挑発なら先行者が言うように他の寝かし持ちいれたほうがましだぞ。
まともな暗青なら仕事をしつつ削ってくれる。
サポ忍で火力が上がるのは分かるよね？
サポ忍に置き換えるとそれ出来なくなるの？
ナイトに火力を提供する詩人がいないとかか？
寝かしに挑発なら先行者が言うように他の寝かし持ちいれたほうがましだぞ。
まともな暗青なら仕事をしつつ削ってくれる。
454 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:45:38 ID:sanqjll9
挑発wもﾌﾗｯｼｭIIwも要らないから、次回のVUで【ﾊﾞｰｻｸ】下さいw
まじでさいきょーになれるwww
まじでさいきょーになれるwww
455 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:49:29 ID:38tHVEEa
456 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:49:58 ID:z0T1voLu
裏でのナ/戦の役目は挑発とフラッシュ交互に使って素早くアタッカーの矛先を誘導するだけ。
ナ/戦のいるLSはずっとガチ盾して後衛涙目って思ってる事がそもそも間違ってる。
ナ/戦のいるLSはずっとガチ盾して後衛涙目って思ってる事がそもそも間違ってる。
457 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:50:20 ID:khdQbwoP
458 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:52:38 ID:rwgjp7RL
459 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:54:15 ID:57C6OGq0
ターゲッター的にかなり優秀でしょ無いと
460 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:58:04 ID:b8sj2KwX
>>455
硬い白なら赤や白の方がいろいろ出来ていいだろ？
硬さなんかそんなに変わらない。
>>456
忍or戦２枚でターゲッターやった方がいいだろそれ。
>>457
前半は同意。実際そう書いてある。
後半に同意するとナイトが要らなくなるがそれでいいのか？
要らないんだけどな。
それでもインビンセンチは便利だぜ？
と先行者っぽくレス
硬い白なら赤や白の方がいろいろ出来ていいだろ？
硬さなんかそんなに変わらない。
>>456
忍or戦２枚でターゲッターやった方がいいだろそれ。
>>457
前半は同意。実際そう書いてある。
後半に同意するとナイトが要らなくなるがそれでいいのか？
要らないんだけどな。
それでもインビンセンチは便利だぜ？
と先行者っぽくレス
461 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:04:19 ID:sanqjll9
ﾅｲﾄの火力舐めんなよ(>з<)
ﾅｲｽﾞﾙと裏四国くらいならﾎﾞｰﾊﾟﾙﾌﾞﾚｰﾄﾞで500～1000位出るんだぞ(･з･)
ﾅｲｽﾞﾙと裏四国くらいならﾎﾞｰﾊﾟﾙﾌﾞﾚｰﾄﾞで500～1000位出るんだぞ(･з･)
462 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:05:28 ID:b8sj2KwX
ナイトを、硬い劣化白(赤)と硬くてケアル使える劣化忍、どちらで運用するのがいいのかってことだよな？
俺は後者として運用した方がいいといってるわけだ。
俺は後者として運用した方がいいといってるわけだ。
463 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:06:07 ID:z0T1voLu
464 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:06:32 ID:rwgjp7RL
どっちにしても劣化赤（/忍）じゃね？ｗ
465 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:10:26 ID:S9AmrJrN
火力がありすぎるのもそれはそれでターゲッター向かないと思うぞ。
ちょっと削ったらすぐ次の敵にターゲット合わせてないと、スムーズに殲滅できないだろ。
そういう時、火力あるやつだともったいないじゃん。
ちょっと削ったらすぐ次の敵にターゲット合わせてないと、スムーズに殲滅できないだろ。
そういう時、火力あるやつだともったいないじゃん。
466 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:11:53 ID:sanqjll9
忍者はｸｱﾄﾞﾗｽﾄﾗｲｸでも
喰らって死んでろ！
およびじゃね～(・з・)y-~
喰らって死んでろ！
およびじゃね～(・з・)y-~
467 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:12:15 ID:BfFBnsCZ
いやそんなこと有り得ねえからｗ
468 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:17:02 ID:OIrSm+Zj
ナ/忍でも普通にターゲッターしてる俺は神か
469 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:17:08 ID:b8sj2KwX
>>464
敵1体に30秒以上掛かるなら忍1枚で足りる。
30秒に2回ターゲット変えるなら同時平行で敵と戦闘すればいいってこと。
3回なら・・・後は分かるな？
>>465
かといってそれがナ／戦であるメリットはない気がするが。
敵1体に30秒以上掛かるなら忍1枚で足りる。
30秒に2回ターゲット変えるなら同時平行で敵と戦闘すればいいってこと。
3回なら・・・後は分かるな？
>>465
かといってそれがナ／戦であるメリットはない気がするが。
470 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:17:40 ID:38tHVEEa
>>462
違うね。
サポ戦なら、更に挑発とワークライも使える。
これはもうサポ忍ナイトとは別ジョブだよ。
ヘイスト装備に気を遣わなくても済むから、その分固くなれるし。
そもそも、お前等のＦＦって俺のやってるＦＦと違うだろ？ｗ
まあちょっと煽りも入ってるが、各団体で編成比率も違う癖に、
ケースバイケースの運用の話しても仕方ないと思うんだけどｗ
違うね。
サポ戦なら、更に挑発とワークライも使える。
これはもうサポ忍ナイトとは別ジョブだよ。
ヘイスト装備に気を遣わなくても済むから、その分固くなれるし。
そもそも、お前等のＦＦって俺のやってるＦＦと違うだろ？ｗ
まあちょっと煽りも入ってるが、各団体で編成比率も違う癖に、
ケースバイケースの運用の話しても仕方ないと思うんだけどｗ
471 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:20:55 ID:z0T1voLu
472 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:22:52 ID:b8sj2KwX
473 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:24:36 ID:rwgjp7RL
結局ナいれるのもサポもLSというかリーダーのすきにすりゃいいんだよ。
他人にサポ忍のナは居ていいけれどサポ戦のナは駄目。とか謎理論展開する糞コテが問題なだけ。
他人にサポ忍のナは居ていいけれどサポ戦のナは駄目。とか謎理論展開する糞コテが問題なだけ。
474 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:30:50 ID:38tHVEEa
>>472
だから、お前のＦＦと俺のＦＦどこまで一緒なの？
モデルケースをザルカとして、
メダマ４匹釣ると、デーモンが１２匹やってきました。
さて、どうしましょう？
赤が１２人出てきて、それぞれ寝かすのか、
黒が１人でスリプガするのか。
まず、そこを聞きたいｗ
だから、お前のＦＦと俺のＦＦどこまで一緒なの？
モデルケースをザルカとして、
メダマ４匹釣ると、デーモンが１２匹やってきました。
さて、どうしましょう？
赤が１２人出てきて、それぞれ寝かすのか、
黒が１人でスリプガするのか。
まず、そこを聞きたいｗ
475 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:31:36 ID:4aKkB6K2
伸びそうなスレだな
476 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:32:41 ID:b8sj2KwX
477 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:34:58 ID:b8sj2KwX
478 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:40:02 ID:dEB4pk1c
なんかサポ戦叩いてるｙつってサポ戦で挑発で常時タゲとろうとするって思ってるのかな？
基本は釣りの時用よ挑発とか、みんなでボコってるときはあえて取らない感じでやってる。みてるとそんな感じ
基本は釣りの時用よ挑発とか、みんなでボコってるときはあえて取らない感じでやってる。みてるとそんな感じ
479 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:40:19 ID:X5TOWl8H
裏のナイト枠はサポ戦1人だけ。
パラニンとか無駄なジョブ入れるなら他ジョブにしろ。
蝉盾が欲しいのなら戦/忍とか入れておけ。
パラニンとか無駄なジョブ入れるなら他ジョブにしろ。
蝉盾が欲しいのなら戦/忍とか入れておけ。
480 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:41:56 ID:38tHVEEa
>>477
お前じゃなかったかもしれないが、
ナイト入れるくらいなら、寝かし増やせとか言う意見があった。
デーモン１２匹を寝かすために、赤１２人連れて行くＬＳはありえないとは思うが、
上記の意見は同じことを言ってるんだよね。
何が効率的な運用なのかと理解してないとな。
＞で、そこでナイトは何をするんだ？
これこそ聞くまでもない事だな。
デーモン１２匹とメダマ４匹のタゲを取る。
プガ入れた黒を死なせないためにな。
まさか、挑発とフラッシュで２匹のタゲしか取れないじゃん？
とか言うつもりじゃないよね？ｗ
お前じゃなかったかもしれないが、
ナイト入れるくらいなら、寝かし増やせとか言う意見があった。
デーモン１２匹を寝かすために、赤１２人連れて行くＬＳはありえないとは思うが、
上記の意見は同じことを言ってるんだよね。
何が効率的な運用なのかと理解してないとな。
＞で、そこでナイトは何をするんだ？
これこそ聞くまでもない事だな。
デーモン１２匹とメダマ４匹のタゲを取る。
プガ入れた黒を死なせないためにな。
まさか、挑発とフラッシュで２匹のタゲしか取れないじゃん？
とか言うつもりじゃないよね？ｗ
481 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:45:27 ID:38tHVEEa
あと、モンクやる時ってナイトにタゲ取ってもらうと楽だと思うんだけど、それって俺のＦＦだけ？ｗ
482 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:51:50 ID:XBtGycY8
デーモン１２匹とメダマ４匹のタゲを取れるサポ戦ナイトがいた！
483 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:52:12 ID:dEB4pk1c
楽だなｗまぁスタン入れてもらいながらとか寝かせとかでもいいんだろうけどｗ
一人二人ナイト入れれば簡単でいいと思うがなｗ
一人二人ナイト入れれば簡単でいいと思うがなｗ
484 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:52:31 ID:VmJP4NUg
>>480
プガした黒からタゲ取る前提ならサポなんでもよくね？
ナイトのアビだけで取れるだろ。
盾もっても痛いときは痛いし、土杖ディフェならそもそも上位に戦が居るからなあ。
俺はサポ戦も忍もやってきてるが、もうずっとサポ忍だ。
ジュワ盾サポ忍でもサポ戦と大差なくタゲ取れるぞ。
ナ/忍でマラソンやるってのもあるんだけどな。
マラソン役にはいいぞ、ナイトｗ
プガした黒からタゲ取る前提ならサポなんでもよくね？
ナイトのアビだけで取れるだろ。
盾もっても痛いときは痛いし、土杖ディフェならそもそも上位に戦が居るからなあ。
俺はサポ戦も忍もやってきてるが、もうずっとサポ忍だ。
ジュワ盾サポ忍でもサポ戦と大差なくタゲ取れるぞ。
ナ/忍でマラソンやるってのもあるんだけどな。
マラソン役にはいいぞ、ナイトｗ
485 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:53:02 ID:jaJRDeFV
うちはイージスエクスナイトがサポ戦でタゲ指定と開幕タゲ取り役兼任で
やってる。モンクは固定。他は蝉に任してる
やってる。モンクは固定。他は蝉に任してる
486 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:53:58 ID:b8sj2KwX
>>480
先行者もその意見っぽいが、俺もそれだ。
寝かしに限らず、そんなナイトなら、
ナイトより幅の広い行動の出来るジョブを入れたほうが良いと思ってる。
プガを入れた黒が死ぬのは、
黒が下手だとか、管理が下手だと言う論法でもいいんだが、
敢えてそれはしないでおくとして、
全てのことにいえるんだけど、
それはナ／戦じゃないと出来ないのか？ナ／戦でやるメリットがあるのか？
ナ／戦のデメリットと比べて、そのメリットは上回るのか？
先行者もその意見っぽいが、俺もそれだ。
寝かしに限らず、そんなナイトなら、
ナイトより幅の広い行動の出来るジョブを入れたほうが良いと思ってる。
プガを入れた黒が死ぬのは、
黒が下手だとか、管理が下手だと言う論法でもいいんだが、
敢えてそれはしないでおくとして、
全てのことにいえるんだけど、
それはナ／戦じゃないと出来ないのか？ナ／戦でやるメリットがあるのか？
ナ／戦のデメリットと比べて、そのメリットは上回るのか？
487 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:54:25 ID:T3KrUjEN
うちのＬＳには暗/戦でくるやつもいるんだからたいしたことじゃない
488 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:54:59 ID:jaJRDeFV
裏の後半の敵、特に戦暗の攻撃力は異常でイージスであっても
被ダメ物凄いからな。
被ダメ物凄いからな。
489 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:56:12 ID:38tHVEEa
>>484
そこで編成比率の問題が出てくる。
デーモンの殲滅速度の問題。
場合によっては、何度もプガをかけなおさなくてはならないから、
タゲとりアビはいくつあってもいい。
特にウォークライ単独で自分のヘイトを上げられるので便利。
そこで編成比率の問題が出てくる。
デーモンの殲滅速度の問題。
場合によっては、何度もプガをかけなおさなくてはならないから、
タゲとりアビはいくつあってもいい。
特にウォークライ単独で自分のヘイトを上げられるので便利。
490 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:57:37 ID:F3EqcKGw
だからさ黒も赤も忍も居てそれにナイトも居ればより安全になるだろ
本当に馬鹿ばっかだなｗ裏は６人しか入れないんですか？＾＾；
本当に馬鹿ばっかだなｗ裏は６人しか入れないんですか？＾＾；
491 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:58:03 ID:jaJRDeFV
ここで語ってる人、実際に裏をナイトサポ忍で参加してるのか？
鯖の裏やってるナイトサーチしてもサポ戦士しか見ないんだけどな。
鯖の裏やってるナイトサーチしてもサポ戦士しか見ないんだけどな。
492 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:59:23 ID:5qrkR2QH
>>1
19才でFカップの美少女だから、許してくれ
19才でFカップの美少女だから、許してくれ
493 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:59:39 ID:XBtGycY8
さぽ忍もなにも、ナイトは裏にいらないと思ってる。
でもリーダーがナ/戦なのでナイトいらねとはいえまえん；；
でもリーダーがナ/戦なのでナイトいらねとはいえまえん；；
494 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:00:21 ID:VmJP4NUg
>>489
ああ、それだとウチの場合とやり方違うから参考にならんわ。
11度マラソンさせてアラ毎に2,3ずつきっちり抜いて手元に寝かせ。
余った奴を残りの寝かせ要員がガしてるからな。
きつそうな数なら一旦置いて来て、次はナで釣ってるｗ
1箇所に12匹寝かせて戦闘とか重くてたまったもんじゃない。
ああ、それだとウチの場合とやり方違うから参考にならんわ。
11度マラソンさせてアラ毎に2,3ずつきっちり抜いて手元に寝かせ。
余った奴を残りの寝かせ要員がガしてるからな。
きつそうな数なら一旦置いて来て、次はナで釣ってるｗ
1箇所に12匹寝かせて戦闘とか重くてたまったもんじゃない。
495 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:04:58 ID:38tHVEEa
>>486
いや、だからあ、ナ/戦はナ/忍に比べて被弾が大きいってのはわかる話だよ。
ただ、ケースに応じて、その場でジョブチェンジできないだろ？
集団戦でのメリットは、ＮＭデーモンをやる時にはメリットにはならない。
ある場合のメリットの方がより大きいから、サポ戦を選択してるというだけの話。
いや、だからあ、ナ/戦はナ/忍に比べて被弾が大きいってのはわかる話だよ。
ただ、ケースに応じて、その場でジョブチェンジできないだろ？
集団戦でのメリットは、ＮＭデーモンをやる時にはメリットにはならない。
ある場合のメリットの方がより大きいから、サポ戦を選択してるというだけの話。
496 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:07:03 ID:jaJRDeFV
開発はナイトもう少し調整するべきだな。
盾と片手剣両方持つ意味を持たせるサポジョブは戦士ぐらいしかない。
その戦士でタゲ取ると被ダメ凄かったりするからこういうスレが立つ。
サポ忍で盾と片手持つと、雑魚戦じゃ余程装備良くないとタゲ全く
取れないだろうな。ここらへんがジレンマ。
盾と片手剣両方持つ意味を持たせるサポジョブは戦士ぐらいしかない。
その戦士でタゲ取ると被ダメ凄かったりするからこういうスレが立つ。
サポ忍で盾と片手持つと、雑魚戦じゃ余程装備良くないとタゲ全く
取れないだろうな。ここらへんがジレンマ。
497 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:10:13 ID:38tHVEEa
498 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:10:22 ID:rwgjp7RL
別に戦でも忍でもいいだろ。
お前等も、変えるつもりも無ければ、相手に強要するつもりも無いんだろ？
ちんこうしゃだけだろ。
俺の考えた方法でなきゃいやいやｗって奴は。
お前等も、変えるつもりも無ければ、相手に強要するつもりも無いんだろ？
ちんこうしゃだけだろ。
俺の考えた方法でなきゃいやいやｗって奴は。
499 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:14:55 ID:b8sj2KwX
サポ戦のメリットを端的に明示してくれないだろうか？
俺の考えは>>448。長丁場の裏で４を潰して、２、３を取るメリットがあるのか？
敵をギリギリでやるときに常時インビンセンチに近い場合くらいじゃね？
そのために他の２～３時間サポ戦でいるのか？
俺の考えは>>448。長丁場の裏で４を潰して、２、３を取るメリットがあるのか？
敵をギリギリでやるときに常時インビンセンチに近い場合くらいじゃね？
そのために他の２～３時間サポ戦でいるのか？
500 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:16:36 ID:rwgjp7RL
501 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:17:50 ID:jaJRDeFV
502 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:17:54 ID:38tHVEEa
話をまとめよう。
デーモン１２匹殲滅するのに６分以上かかるところはセンチネルとランバートだけじゃあ足りない。
スリプガを何回か上書きしなければならないからだ。
何回もプガ撃ったら、そりゃ当然ヘイトがうなぎのぼり。
ボコられて死ぬとわかっていながら、プガを撃つ黒の気持ちをお前等考えた事があるか？
そういう漢(黒)には、サポ戦で応えるしかないじゃないか。
＜結論＞
ナ/戦 → 男
ナ/忍 → 女
デーモン１２匹殲滅するのに６分以上かかるところはセンチネルとランバートだけじゃあ足りない。
スリプガを何回か上書きしなければならないからだ。
何回もプガ撃ったら、そりゃ当然ヘイトがうなぎのぼり。
ボコられて死ぬとわかっていながら、プガを撃つ黒の気持ちをお前等考えた事があるか？
そういう漢(黒)には、サポ戦で応えるしかないじゃないか。
＜結論＞
ナ/戦 → 男
ナ/忍 → 女
503 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:19:13 ID:rwgjp7RL
>>499
ナが居るならサポ関わらず、ターゲッターしてもらうんじゃない？
その場合火力なんてたいした問題じゃない。
殴る時間が短いし、上で誰かが言ってるように、次に行こうとしたらタゲ取っちゃった。
これはこれで困るからね。
態々、ナ以外のナより削る奴にターゲッターさせる意味も無いし。
ナが居るならサポ関わらず、ターゲッターしてもらうんじゃない？
その場合火力なんてたいした問題じゃない。
殴る時間が短いし、上で誰かが言ってるように、次に行こうとしたらタゲ取っちゃった。
これはこれで困るからね。
態々、ナ以外のナより削る奴にターゲッターさせる意味も無いし。
504 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:19:13 ID:MJ7Ys8XC
普通に他の戦士が挑発やら、暗黒がスタン入れたりするが
505 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:19:33 ID:khdQbwoP
506 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:21:06 ID:k7M3xwx1
507 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:21:08 ID:rwgjp7RL
508 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:23:28 ID:VmJP4NUg
509 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:24:23 ID:h3TPo5Fq
ナイトが樽竜にボコボコにされたのにお前らはFFか
http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu1571.jpg
http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu1571.jpg
510 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:28:22 ID:tGXwY1BP
サポ戦はあくまで先導役だろ？
挑発＋フラッシュで30秒未満の速度も先導出来る。
他に考えたら白/戦、暗/戦とかも同じようなこと出来るが
ナ/戦のがマシだろ？
挑発＋フラッシュで30秒未満の速度も先導出来る。
他に考えたら白/戦、暗/戦とかも同じようなこと出来るが
ナ/戦のがマシだろ？
511 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:38:50 ID:oe2BMOMB
>>504
それもLSのやり方次第だね。
メリポで忍だのやってれば分かると思うけれど
誰かが挑発した相手を殴ろう。
こ～した場合に、別の奴に２人、３人と挑発したら混乱するだろ？
だから決まった奴にやらせるって場所は多いと思うよ。
それもLSのやり方次第だね。
メリポで忍だのやってれば分かると思うけれど
誰かが挑発した相手を殴ろう。
こ～した場合に、別の奴に２人、３人と挑発したら混乱するだろ？
だから決まった奴にやらせるって場所は多いと思うよ。
512 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:42:18 ID:oe2BMOMB
ちょっと言葉足らずだった
それもLSのやり方次第だね。
メリポで忍だのやってれば分かると思うけれど
誰かが挑発した相手を殴ろう。
こ～した場合に、別の奴に２人、３人が別の奴を挑発したら混乱するだろ？
だから決まった奴にやらせるって場所は多いと思うよ。
それもLSのやり方次第だね。
メリポで忍だのやってれば分かると思うけれど
誰かが挑発した相手を殴ろう。
こ～した場合に、別の奴に２人、３人が別の奴を挑発したら混乱するだろ？
だから決まった奴にやらせるって場所は多いと思うよ。
513 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:42:29 ID:1kYCld8m
ふと思ったんだが
パラリコでいくとどうなんだい？
パラリコでいくとどうなんだい？
514 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:45:46 ID:k7M3xwx1
>>513
別に問題は無いと思う、ただTPを殴りで貯めるとなると
防御が低くなるから、被ダメが結構でかくて、結局不安定になるかもね。
裏だと、防御食・ディフェンダーでも攻防比キャップにならない敵が多いから
その辺が厄介だな、殴られTPでワルツとかは良いと思うよ
別に問題は無いと思う、ただTPを殴りで貯めるとなると
防御が低くなるから、被ダメが結構でかくて、結局不安定になるかもね。
裏だと、防御食・ディフェンダーでも攻防比キャップにならない敵が多いから
その辺が厄介だな、殴られTPでワルツとかは良いと思うよ
515 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:53:28 ID:X5TOWl8H
ナ/戦が必要なLSって囮とか余りせずガチが多いんだろ。
瞬間的にヘイトが必要なのは、それだけ寝かし役のヘイトが高くなっているって事だろうし。
一番の無駄は誰かが死ぬこと。
囮しないと死者が増えたり全滅したりするのであれば囮してもらうしかない。
逆に囮しなくて良いのであれば囮役の火力や敵が戻ってくる間の待ち時間が無駄。
20人程度で裏ザルカの最終ラインをガチでやるとナ/戦ってのは必要になってくるな。
ガチでやるにはナ/戦の被ダメよりも、寝かし役を死なせない事の方が重要だし。
後、黒がいきなりプガぶちかますようなLSは危険。
慣れれば赤1人でスリ1スリ2グラバインドで4匹キープ出来るんだから
黒は忍タイプの敵とかにプガ入れたり、赤のフォロー的な動きで良いと思う。
ま、これもLSの方針だとは思うがｗ
瞬間的にヘイトが必要なのは、それだけ寝かし役のヘイトが高くなっているって事だろうし。
一番の無駄は誰かが死ぬこと。
囮しないと死者が増えたり全滅したりするのであれば囮してもらうしかない。
逆に囮しなくて良いのであれば囮役の火力や敵が戻ってくる間の待ち時間が無駄。
20人程度で裏ザルカの最終ラインをガチでやるとナ/戦ってのは必要になってくるな。
ガチでやるにはナ/戦の被ダメよりも、寝かし役を死なせない事の方が重要だし。
後、黒がいきなりプガぶちかますようなLSは危険。
慣れれば赤1人でスリ1スリ2グラバインドで4匹キープ出来るんだから
黒は忍タイプの敵とかにプガ入れたり、赤のフォロー的な動きで良いと思う。
ま、これもLSの方針だとは思うがｗ
516 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:01:57 ID:oe2BMOMB
>>515
囮はシって所もあるんじゃね？
囮はシって所もあるんじゃね？
517 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:04:10 ID:k7M3xwx1
ザルカの最初の延長の所を
囮使って石とデーモン数匹抜くLSもあれば、真っ向勝負して撃破するLSもある。
人数や火力、基本戦術で適不適は変わると思うよ
囮使って石とデーモン数匹抜くLSもあれば、真っ向勝負して撃破するLSもある。
人数や火力、基本戦術で適不適は変わると思うよ
518 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:07:04 ID:b8sj2KwX
そこでなんでナ／戦が必要になってくるのかがいまいち分からん。
ナ／戦が引っ剥がすより、寝かし役が耐えればいいじゃないか。
赤１人で４匹キープできるなら、ナも赤にして安全に６匹キープして
必要なら赤がアタッカーにタゲが移るまで耐えればいいだけ。
俺は時間指定印プガ回しがいいと思うけどな。
ナ／戦が引っ剥がすより、寝かし役が耐えればいいじゃないか。
赤１人で４匹キープできるなら、ナも赤にして安全に６匹キープして
必要なら赤がアタッカーにタゲが移るまで耐えればいいだけ。
俺は時間指定印プガ回しがいいと思うけどな。
519 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:10:49 ID:oe2BMOMB
520 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:14:47 ID:b5z5onB2
多分、ナ/戦にしろナ/忍にしろPT構成と戦法が全く違うと思うんだよね。
なので、一回敵を倒す構成を上げてみないか？
一匹の敵を倒すときに殴り掛かるPTを全部上げてな。
2匹同時にやる所は1匹分のPTに搾って欲しい。
後、火力調査として体感でいいので3国裏で白が祝福使ってくる確率を教えてくれ。
なので、一回敵を倒す構成を上げてみないか？
一匹の敵を倒すときに殴り掛かるPTを全部上げてな。
2匹同時にやる所は1匹分のPTに搾って欲しい。
後、火力調査として体感でいいので3国裏で白が祝福使ってくる確率を教えてくれ。
521 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:19:04 ID:k7M3xwx1
522 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:19:13 ID:b8sj2KwX
>>519
とりあえずセンチやインビンがないと輝けないから
普段は他ジョブ劣化っぽいナイトを置いておくのに
どこにどんな形で普段配置するかってことか。
サポ忍信者は普段劣化忍をさせるが、
サポ戦信者は普段劣化白赤をさせるってことだよな。
とりあえずセンチやインビンがないと輝けないから
普段は他ジョブ劣化っぽいナイトを置いておくのに
どこにどんな形で普段配置するかってことか。
サポ忍信者は普段劣化忍をさせるが、
サポ戦信者は普段劣化白赤をさせるってことだよな。
523 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:22:03 ID:2Nw+byRw
ネトゲなんだから
遊び方に答えなんてないのはサービス開始当初から無いわけだが
どんなに事細かく詳細な場面データを提示したところで
考え方は人それぞれって結論しかない
どっちが良いかなんて答えは初めから存在しない
遊び方に答えなんてないのはサービス開始当初から無いわけだが
どんなに事細かく詳細な場面データを提示したところで
考え方は人それぞれって結論しかない
どっちが良いかなんて答えは初めから存在しない
524 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:28:56 ID:0DH0sOJM
ナ/戦は寝かしの敵を殴り始める時に欲しいわ
パラニンは他前衛と同じだから信頼度は
挑発するナ/戦≧忍/戦、戦＞＞他前衛≧パラニン≧挑発しないナ/戦
殴り始める時に挑発フラッシュしてくれるだけでいいんだ、ナイトの存在価値は￥
パラニンは他前衛と同じだから信頼度は
挑発するナ/戦≧忍/戦、戦＞＞他前衛≧パラニン≧挑発しないナ/戦
殴り始める時に挑発フラッシュしてくれるだけでいいんだ、ナイトの存在価値は￥
525 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:29:16 ID:k7M3xwx1
526 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:29:18 ID:X5TOWl8H
527 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:32:52 ID:zURSGZIu
ナ/戦からパラニンへコンバートする問題なんだが
ナ/戦だけしかやったことない人間を
ナ/忍にかえても装備がついてこないのが実は結構問題だったりする。
ナ/戦だけしかやったことない人間を
ナ/忍にかえても装備がついてこないのが実は結構問題だったりする。
528 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:36:07 ID:b8sj2KwX
同じ耐えるならナより赤白の方が引き出しが多いから便利だろう。
俺はターゲッターは蝉持ちアタッカーがいいと思ってるからな。
その代わりにナ／戦が要るとは思えんのさ。
俺はターゲッターは蝉持ちアタッカーがいいと思ってるからな。
その代わりにナ／戦が要るとは思えんのさ。
529 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:40:03 ID:X5TOWl8H
>>528
お前は、殴られつつリフレヘイストケアルとかさせる気か。
お前は、殴られつつリフレヘイストケアルとかさせる気か。
530 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:41:04 ID:zy82LR7n
個人的には大所帯のLSだとフルボッコでどうせすぐ沈むからナ/戦で問題ない
20人くらいのLSだとスポンジ入れるとMPきつくなるからナ/忍のほうがいい。ていうか忍者でいい
ナ/戦がいいって言ってるやつは大体30人↑のLSじゃないか？
20人くらいのLSだとスポンジ入れるとMPきつくなるからナ/忍のほうがいい。ていうか忍者でいい
ナ/戦がいいって言ってるやつは大体30人↑のLSじゃないか？
531 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:42:32 ID:dfIn4hSc
青で裏いくと闇帯つけてアジュ１人闇連携MBアイズやりたくなるんだよなあｗ
でもやるとバーチしたあたりでタゲとってアイズが詠唱中断される。
そんなときナイトが取ってくれると嬉しいが、そんなナイトいないな…
でもやるとバーチしたあたりでタゲとってアイズが詠唱中断される。
そんなときナイトが取ってくれると嬉しいが、そんなナイトいないな…
532 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:48:35 ID:+88/jyQm
余計な事しないでヘッド撃てよ
533 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:53:26 ID:sanqjll9
私の後ろに来なさい(´Д｀)
かばってあげよう
かばってあげよう
534 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:57:47 ID:qy26OjGj
裏でタゲ取って逃げ回るナイト見たよ。まじでなにしにきてるのかわからんかったわ…
535 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:58:25 ID:tGXwY1BP
536 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:58:26 ID:pbI/FAoj
>>530
結局、そこなんだよな
ウチも大所帯だけど、普通にナ/戦が２～３は居る
レギュラーのナが休んだりすると、普段赤の人にナ/戦にチェンジしてもらったりする
色々出来る人が多いし、赤もシもターゲッターも潤沢だから。
ＬＳに赤が１人とかいう少人数ＬＳ目線で、大所帯の仕様にケチつけられても困るよなあ実際
結局、そこなんだよな
ウチも大所帯だけど、普通にナ/戦が２～３は居る
レギュラーのナが休んだりすると、普段赤の人にナ/戦にチェンジしてもらったりする
色々出来る人が多いし、赤もシもターゲッターも潤沢だから。
ＬＳに赤が１人とかいう少人数ＬＳ目線で、大所帯の仕様にケチつけられても困るよなあ実際
537 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:59:38 ID:f5RkpCis
ナイトとかマジ必要ないな。イージスがあってもだ。
新裏とか攻略中なら必須だが。
新裏とか攻略中なら必須だが。
538 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:00:21 ID:+88/jyQm
大所帯だとむしろエースの方が邪魔ｗ
539 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:03:09 ID:k7M3xwx1
540 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:04:08 ID:pbI/FAoj
541 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:04:41 ID:sanqjll9
百裂拳→ｾﾝﾁ・ｲﾝﾋﾞﾝのﾘｷｬ×→ﾀｹﾞ取るからその間にｽﾘﾌﾟﾙを(;´д｀)→赤がﾛｸﾞ読んでない→ﾅｲﾄ死
ってパターンじゃないのw
ってパターンじゃないのw
542 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:05:11 ID:k7M3xwx1
と言うか、小数になればなるだけ黒く染まっていくんじゃないか？＜裏
543 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:08:01 ID:f5RkpCis
>>540 ナイトじゃなくても余裕なんだが。
寝かせてやるところなんてあるのか。
寝かせてやるところなんてあるのか。
544 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:09:36 ID:pbI/FAoj
少人数は大抵寝かせだろ
余裕とか口走ってるとネ実脳としか思えんｗ
余裕とか口走ってるとネ実脳としか思えんｗ
545 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:09:46 ID:k7M3xwx1
>>543
スタンとかでフラッシュとかガンガン飛んでくるんじゃなく？
スタンとかでフラッシュとかガンガン飛んでくるんじゃなく？
546 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:10:27 ID:+88/jyQm
少数でスタン回しｗとかやってんだろｗ
547 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:11:18 ID:X5TOWl8H
百烈モンクは寝かす、グラで引きずり回す、ナイトのセンチ、スタンフラッシュが飛んでくるのどれかだろ。
548 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:11:40 ID:f5RkpCis
俺がいつ少数だといった？大人数でもないがね。
自分たちに出来ない＝ネ実補正とかバカもほどほどにな。
よっほどひどい裏にいるんｄなろう、可哀想に。
自分たちに出来ない＝ネ実補正とかバカもほどほどにな。
よっほどひどい裏にいるんｄなろう、可哀想に。
549 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:12:35 ID:2z+zOyuU
というか少人数はナいらね。
550 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:13:21 ID:b8sj2KwX
LSに赤が１人って、何人で行ってると思われてるんだろう(笑)
未だにそんな裏行ってる人は少ないんじゃないの？
人数が増えたからって急にナ／戦がベストな長時間に渡る役割が増えるとも思えない。
編成や可能ジョブ等での都合のベターならありえるだろうが。
未だにそんな裏行ってる人は少ないんじゃないの？
人数が増えたからって急にナ／戦がベストな長時間に渡る役割が増えるとも思えない。
編成や可能ジョブ等での都合のベターならありえるだろうが。
551 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:13:32 ID:pbI/FAoj
>>548
具体的なジョブと戦法を書いてから、タワゴトをほざこうなｗ
具体的なジョブと戦法を書いてから、タワゴトをほざこうなｗ
552 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:14:53 ID:k7M3xwx1
553 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:15:52 ID:2Nw+byRw
>>540
オクレ守りイージス持ちのナイトが
ジュノの雑魚モンク相手に沈んでいたことがありましたが…
ジュノじゃなかったが他のオクレイージスも雑魚モンクで沈んでいたことがあったな
耐えられたり耐えられなかったりイージスも中途半端やな
オクレ守りイージス持ちのナイトが
ジュノの雑魚モンク相手に沈んでいたことがありましたが…
ジュノじゃなかったが他のオクレイージスも雑魚モンクで沈んでいたことがあったな
耐えられたり耐えられなかったりイージスも中途半端やな
554 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:16:23 ID:f5RkpCis
具体的もなにも、攻略されつくしたコンテンツで何を言ってるんだ？
スタン3,4発いれてりゃもう落ちてるだろ。
どんだけクソ火力なの？ネジツ補正抜きに。
大変なんだな。
スタン3,4発いれてりゃもう落ちてるだろ。
どんだけクソ火力なの？ネジツ補正抜きに。
大変なんだな。
555 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:17:30 ID:BkMltFaF
ヘッドとVフラ連打という手もある。
うちは氷河までは青多めで袋叩きにしてるな。
裏は青の数で難易度が大幅に変わると思ってる。
裏じゃないけど、リンバスでのモンクタイプの対処法は
1 あらかじめ盾役を決めておく（忍者が適任）
2 グラビデを仕込む、盾役にだまし討ちを入れる
3 百烈拳がきたら盾はマラソン、他のメンバーは追いかけて攻撃
少人数ならこの方法が無難じゃないか？
あ、イージス持ちは別ね。
あれは別ジョブだし、どんどんタゲとってください。
イージス持ちは肉盾でも蝉盾よりMPの消費が少ないしな。
うちは氷河までは青多めで袋叩きにしてるな。
裏は青の数で難易度が大幅に変わると思ってる。
裏じゃないけど、リンバスでのモンクタイプの対処法は
1 あらかじめ盾役を決めておく（忍者が適任）
2 グラビデを仕込む、盾役にだまし討ちを入れる
3 百烈拳がきたら盾はマラソン、他のメンバーは追いかけて攻撃
少人数ならこの方法が無難じゃないか？
あ、イージス持ちは別ね。
あれは別ジョブだし、どんどんタゲとってください。
イージス持ちは肉盾でも蝉盾よりMPの消費が少ないしな。
556 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:18:01 ID:+88/jyQm
スタン持ちなんでそんなにいるんだよｗ
557 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:19:15 ID:k7M3xwx1
558 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:19:59 ID:2z+zOyuU
黒が態々合流してやるんじゃね？
559 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:20:48 ID:pbI/FAoj
小人数なのにスタン持ちが沢山居る！ 不思議！
560 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:22:32 ID:BkMltFaF
>>556
青が普通に強いからだよ。
スタンだけじゃなくて回復や寝かせもできるし、瞬発力もある。MPも石像で回復できるから尽きない。
更にボスの石像を壊す時もブレスで援護できるから隙がない。
UchinoLSでは忍青青踊詩詩が基本構成だな。この組み合わせだといろいろ楽です。
青が普通に強いからだよ。
スタンだけじゃなくて回復や寝かせもできるし、瞬発力もある。MPも石像で回復できるから尽きない。
更にボスの石像を壊す時もブレスで援護できるから隙がない。
UchinoLSでは忍青青踊詩詩が基本構成だな。この組み合わせだといろいろ楽です。
561 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:22:53 ID:f5RkpCis
562 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:23:54 ID:uzXNIWYV
サポ侍で両手剣振るといい
563 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:24:17 ID:pbI/FAoj
ID:f5RkpCisが「いや実は俺のＬＳも青が多くてさぁ」と乗っかってくる、に６００カノッサ
564 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:25:52 ID:f5RkpCis
565 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:25:58 ID:TURcriIJ
結論としては中の人が糞なら何しても糞
後はお前らの日記帳として続けてくれ
読む価値なんて微塵もないけどな
後はお前らの日記帳として続けてくれ
読む価値なんて微塵もないけどな
566 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:26:24 ID:tp+F9zsa
うちのイージス様はモンクNM相手にセンチ無しで挑んで普通に沈んでたなｗ
567 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:29:42 ID:+88/jyQm
> かくいう俺もイージス持ちだが
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
568 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:32:18 ID:sanqjll9
百烈拳はﾊﾞﾗﾆﾝでｲｰｼﾞｽ無くても
二刀流→ｹﾆｰﾋ盾・防御装備変更→ｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼﾕ→ﾘｱｸﾄ→ｾﾝﾁﾈﾙ
の流れで
あと適当に後衛からｹｱﾙ3少し貰えば耐えられるよw
ｴｰｽどもはﾅｲﾄに騙し討ちいれろ！
二刀流→ｹﾆｰﾋ盾・防御装備変更→ｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼﾕ→ﾘｱｸﾄ→ｾﾝﾁﾈﾙ
の流れで
あと適当に後衛からｹｱﾙ3少し貰えば耐えられるよw
ｴｰｽどもはﾅｲﾄに騙し討ちいれろ！
569 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:45:32 ID:4NrcSENS
裏に盾ジョブできてくれるだけで大歓迎だな
570 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:46:06 ID:0DH0sOJM
>>568
パラニンの場合は脳筋からそう簡単にタゲ取れるんか？
パラニンの場合は脳筋からそう簡単にタゲ取れるんか？
571 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:49:12 ID:6RQospcX
マジレス
１みたいなやつを挑発してんだよ
１みたいなやつを挑発してんだよ
572 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:50:07 ID:SmgTvSNF
騙し入れりゃいいんじゃね？
573 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:51:01 ID:tp+F9zsa
センチ前提ならサポ忍だろうが侍だろうがタゲ取れるよ
574 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:52:28 ID:b5z5onB2
百烈終了まで耐えるならバッシュ～センチは逆順の方がいいんじゃね？
センチ入れてても時間経過でカット量減るし、自己ケアルの隙が作れるのはいいと思う。
AF2無ければリアクト掛ける余裕がないからそうなると思うけど。
センチ入れてても時間経過でカット量減るし、自己ケアルの隙が作れるのはいいと思う。
AF2無ければリアクト掛ける余裕がないからそうなると思うけど。
575 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 20:12:40 ID:X/s7yypN
黒のプガが×とか、んなもん状況・戦略・戦術次第で評価はどうにでもなるだろ。メリポ的な裏攻略しか
知らん奴が偉そうに多人数裏までいっしょくたにして断定してんじゃねえ。
ある程度以上前衛の火力（数）あって統率取れてるLSなら、火力集中して１匹ずつ瞬殺でやってれば
黒が全員でプガ２を重ねまくるほうが普通に効率いいし安全。３０人もいたら旧裏の全ての場所で囮とか
いらんし、百とか来たところでタゲとってんのがナイトでなくても大抵誰かが死ぬ前に殺し切るからどう
でもいい。
赤一人で４匹キープとかｗｗｗそもそも赤白は基本的に火力にならねえんだから裏王欠片のクマスタン
やらねえなら数もそうだが役割増やすとかありえねーよ。
ナイトに火力も期待するとかアホか。運悪く開幕で範囲発動された時に蝉張りなおしやってる奴らの
代わりに挑発フラッシュWSセンチネルかばう自己大ケアルなりでタゲとる。こんなんで事故死率を下
げるのが仕事。ぶっちゃけ、俺んとこの裏でナイトがサポ忍で来るとか言い出したら【かえれ】って言う。
最低でもメリポ裏とは根本的に違うやり方があるってことは知っておけ。あくまで集団として戦うから、
メリポ裏とは個々に求められる役割とかもだいぶ違う。メリポ的な裏は統率が取れない、人数規模不定
の野良でも分かりやすいやり方ってだけ。統率とれてて人多目の固定裏LSからすれば効率悪い上に
危険度だけやたら高いクソ戦術でしかないんだぜ。
知らん奴が偉そうに多人数裏までいっしょくたにして断定してんじゃねえ。
ある程度以上前衛の火力（数）あって統率取れてるLSなら、火力集中して１匹ずつ瞬殺でやってれば
黒が全員でプガ２を重ねまくるほうが普通に効率いいし安全。３０人もいたら旧裏の全ての場所で囮とか
いらんし、百とか来たところでタゲとってんのがナイトでなくても大抵誰かが死ぬ前に殺し切るからどう
でもいい。
赤一人で４匹キープとかｗｗｗそもそも赤白は基本的に火力にならねえんだから裏王欠片のクマスタン
やらねえなら数もそうだが役割増やすとかありえねーよ。
ナイトに火力も期待するとかアホか。運悪く開幕で範囲発動された時に蝉張りなおしやってる奴らの
代わりに挑発フラッシュWSセンチネルかばう自己大ケアルなりでタゲとる。こんなんで事故死率を下
げるのが仕事。ぶっちゃけ、俺んとこの裏でナイトがサポ忍で来るとか言い出したら【かえれ】って言う。
最低でもメリポ裏とは根本的に違うやり方があるってことは知っておけ。あくまで集団として戦うから、
メリポ裏とは個々に求められる役割とかもだいぶ違う。メリポ的な裏は統率が取れない、人数規模不定
の野良でも分かりやすいやり方ってだけ。統率とれてて人多目の固定裏LSからすれば効率悪い上に
危険度だけやたら高いクソ戦術でしかないんだぜ。
576 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 20:15:58 ID:xgmrkSKz
スレタイみて思ったんだが。
「裏にサポ戦で来るナイトって何がしたいの？」
これはまだいい。
「妨害？」
これはやばいだろう。
なにがやばいってナ/戦でこられたら妨害になってしまうLSがｗ
え？もしかして妨害されちゃうの？ナイトがタゲとったままになっちゃうの？ｗ
「裏にサポ戦で来るナイトって何がしたいの？」
これはまだいい。
「妨害？」
これはやばいだろう。
なにがやばいってナ/戦でこられたら妨害になってしまうLSがｗ
え？もしかして妨害されちゃうの？ナイトがタゲとったままになっちゃうの？ｗ
577 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 20:23:57 ID:6Y4mMcoh
黒だけどサポ戦ナイトには助けられています。
特にザルカ最終ラインでのデーモンナ白は寝にくいのでずっと挑発して回ってくれるのには頭がさがる思いです。ありがとうっ。
特にザルカ最終ラインでのデーモンナ白は寝にくいのでずっと挑発して回ってくれるのには頭がさがる思いです。ありがとうっ。
578 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 20:25:35 ID:57C6OGq0
ナイト最高
579 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 20:27:22 ID:xgmrkSKz
すまん、書き込んでから気づいた。
このスレタイは「サポ戦ナイトがタゲとるとサポ忍アタッカーがタゲを奪えない」って趣旨だったのな。
頼むからもう少しわかりやすいスレタイにしてくれよ。
このスレタイは「サポ戦ナイトがタゲとるとサポ忍アタッカーがタゲを奪えない」って趣旨だったのな。
頼むからもう少しわかりやすいスレタイにしてくれよ。
580 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 20:31:58 ID:uJA/IiJ2
うちの裏LSはここで言うメリポ的攻略なんだが効率を言うなら統率取れてるメリポ攻略の方が遥かに上だと思うがな
旧裏の敵配置地図作った人のブログに毎回討伐数載ってるが
そこの裏ザルカ最大討伐記録をそこより少人数で上回ってるし
旧裏の敵配置地図作った人のブログに毎回討伐数載ってるが
そこの裏ザルカ最大討伐記録をそこより少人数で上回ってるし
581 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 20:43:15 ID:b8sj2KwX
>>575
どう根本的に違うのかが理解できない。
やってること一緒じゃね？
詩人やコルセアで前衛強化して殴って削りきり、
可能な限り戦闘状態を持続させて殲滅数を増やすべきだと思うけど、
何処か間違ってる？
メリポ的な裏じゃない攻略って言われると黒裏くらいしか思いつかないな。
どう根本的に違うのかが理解できない。
やってること一緒じゃね？
詩人やコルセアで前衛強化して殴って削りきり、
可能な限り戦闘状態を持続させて殲滅数を増やすべきだと思うけど、
何処か間違ってる？
メリポ的な裏じゃない攻略って言われると黒裏くらいしか思いつかないな。
582 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 20:45:47 ID:O8N7NOhO
裏がメリポの延長って今だからいえるわけで
昔ナイトはサポ戦だった、たんにその名残だろ
昔ナイトはサポ戦だった、たんにその名残だろ
583 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 21:00:43 ID:OIrSm+Zj
頭の中がバ開発と同じレベルだな
584 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 21:09:42 ID:Kbzh+4Ob
Uchino裏だとメインターゲッター忍で、サブがナ／戦だけど
普通はナ／忍ｘ２なのかな？
普通はナ／忍ｘ２なのかな？
585 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 21:31:09 ID:b5z5onB2
586 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 21:35:44 ID:X/s7yypN
>>580
最大討伐数を数として数えたことないが、ザルカはうちらのLSにまだ６０人くらい人いた頃に裏王・欠片NMパスの
前提でよければほぼ殲滅しきったことあるけど（欠片NM入り口のを何個か見逃したくらい）。何人でやってんの？
>>581
戦闘継続状態にするのは当然だろ。重要なのは敵に何もさせないうちに殺すこと。これができるようになると
前衛の回復が基本不要なので前衛比率を増やせる。前５に詩コ白赤から１くらいでいい。黒ｐｔはMP状況管理のため
別に作る。
ザコ相手ならWS出されたら失敗、というくらいにはできる。タゲ切り替えを間違えないのは当然として、殴り始めを
いかに遅滞なく揃えられるかが重要。慣れれば/autotarget off でも敵がいなくなるまで納刀せずにいられる。また、
何もさせないため、敵のジョブは召・ペット親以外無視できる。忍白にスタン入れるくらい。
場所が狭いとか混雑しすぎとかは/asの使い方もわかってない阿呆の言い訳。敵が表示されてなかろうが的は
タゲれるし、カーソルの方へ移動すればいいだけ。相当狭いところでもみんなが道をあけてれば釣り役も普通に
逃げられる。こんなとこ？
最大討伐数を数として数えたことないが、ザルカはうちらのLSにまだ６０人くらい人いた頃に裏王・欠片NMパスの
前提でよければほぼ殲滅しきったことあるけど（欠片NM入り口のを何個か見逃したくらい）。何人でやってんの？
>>581
戦闘継続状態にするのは当然だろ。重要なのは敵に何もさせないうちに殺すこと。これができるようになると
前衛の回復が基本不要なので前衛比率を増やせる。前５に詩コ白赤から１くらいでいい。黒ｐｔはMP状況管理のため
別に作る。
ザコ相手ならWS出されたら失敗、というくらいにはできる。タゲ切り替えを間違えないのは当然として、殴り始めを
いかに遅滞なく揃えられるかが重要。慣れれば/autotarget off でも敵がいなくなるまで納刀せずにいられる。また、
何もさせないため、敵のジョブは召・ペット親以外無視できる。忍白にスタン入れるくらい。
場所が狭いとか混雑しすぎとかは/asの使い方もわかってない阿呆の言い訳。敵が表示されてなかろうが的は
タゲれるし、カーソルの方へ移動すればいいだけ。相当狭いところでもみんなが道をあけてれば釣り役も普通に
逃げられる。こんなとこ？
587 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 22:37:34 ID:b8sj2KwX
フラッシュスタンではめ殺すってことか。
そこまで行けば確かに蝉不要かもね。
それには納得しておこう。
が、別にナ／戦が必要だということにはならないよな。
それこそ敵がどこを向いていても問題ない。
ところで、前５後１でその火力保てたり、
両手武器前衛がほとんどサポ戦やサポ侍だったりするようだけど、
本当にそれで大丈夫なもん？
そこまで行けば確かに蝉不要かもね。
それには納得しておこう。
が、別にナ／戦が必要だということにはならないよな。
それこそ敵がどこを向いていても問題ない。
ところで、前５後１でその火力保てたり、
両手武器前衛がほとんどサポ戦やサポ侍だったりするようだけど、
本当にそれで大丈夫なもん？
588 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 23:04:42 ID:57C6OGq0
フラッシュリキャおいつくかよ
589 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 23:06:02 ID:3t2TD+yb
ナイトは、ハイドラモンク、ザルカＮＭモンクとか、氷河アーリマンの固定とかに必要でしょ。
あと、抜きで使う
あと、抜きで使う
590 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 23:15:35 ID:s9DPkcWs
ダブルアタックとディフェンダーにきまってるだろうが
591 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 23:29:11 ID:grQqAs4M
>>589
いらねーよｗ
氷河のアーリマンてボスか？
すぐワープするのに固定も糞もあるか
ハイドラモンクだってグラビデいれてタゲとったやつは離れてその他で殴るだけ
ザルカのモNMも影縫いかバインドで十分
ナイトは両手ジョブのアタッカーか後衛にでもジョブチェンジしろ
いらねーよｗ
氷河のアーリマンてボスか？
すぐワープするのに固定も糞もあるか
ハイドラモンクだってグラビデいれてタゲとったやつは離れてその他で殴るだけ
ザルカのモNMも影縫いかバインドで十分
ナイトは両手ジョブのアタッカーか後衛にでもジョブチェンジしろ
592 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 00:03:48 ID:pbI/FAoj
だんだんサポ戦否定派の旗色が悪くなってまいりました
593 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 00:28:14 ID:h45+eiYB
氷河のアーリマンがわからないヤツが戦術を語るとな。
594 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 00:32:39 ID:uHuhirNk
しー。ハイドラもやれないLSのかわいそうな子なんだから。
595 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 00:44:53 ID:h5yfT3WO
雑魚アーリマンなら固定も糞もなくね？
596 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 01:20:55 ID:EwH6Kip7
まぁそこそこ大きいｌｓならサポ戦ないと二人ぐらいいるといいよな。モンクも気にせず普通にやれるし
他の倒し方もあるけどどうでもいいつか”楽”これに尽きる。
何度か寝かされて赤黒にヘイト貯まってるのも引っ張りやすいし。
なんか肉盾になってスポンジとか勘違いしてるのもいるけど基本ボコってる時に挑発とかしてねーっしょ。
そこは他の前衛の蝉にも吸収させるし。殴り装備も持ってきてるな。ウチのｌｓのナイトは
他の倒し方もあるけどどうでもいいつか”楽”これに尽きる。
何度か寝かされて赤黒にヘイト貯まってるのも引っ張りやすいし。
なんか肉盾になってスポンジとか勘違いしてるのもいるけど基本ボコってる時に挑発とかしてねーっしょ。
そこは他の前衛の蝉にも吸収させるし。殴り装備も持ってきてるな。ウチのｌｓのナイトは
597 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 01:32:58 ID:+Lc4+MoT
>>587
攻撃的編成だと、特定ジョブの時ナがタゲ保持しとかないと前衛が即死に近い事があるｗ
イーグルとか百烈中削り切れなかった時とかね
うちの所じゃ>>586ほどの火力無いけど、ナ＋前前前詩コ白or赤のPTだけで
4国の祝福自爆8～9割潰せる火力になるかな・・・
攻撃的編成だと、特定ジョブの時ナがタゲ保持しとかないと前衛が即死に近い事があるｗ
イーグルとか百烈中削り切れなかった時とかね
うちの所じゃ>>586ほどの火力無いけど、ナ＋前前前詩コ白or赤のPTだけで
4国の祝福自爆8～9割潰せる火力になるかな・・・
598 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 01:54:07 ID:sLdMNrku
後衛白赤詩でいいだろ。
人数によるが４国なら安定して殲滅できるだろうし。
裏の敵は被ダメでかくて後衛が嫌になると思う。
人数によるが４国なら安定して殲滅できるだろうし。
裏の敵は被ダメでかくて後衛が嫌になると思う。
599 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 03:33:54 ID:uI8or7f0
まさしく事故防止と負担軽減のためにナ／戦入れてんだよな
メインターゲッターをナ／戦が張ってるとかだと頭がおかしくなるってのはわかる
つーか新規でナイトで入ってきたやつサブターゲッターやらせようとしただけで、
もう暗黒でしかこなくなったよ・・
メインターゲッターをナ／戦が張ってるとかだと頭がおかしくなるってのはわかる
つーか新規でナイトで入ってきたやつサブターゲッターやらせようとしただけで、
もう暗黒でしかこなくなったよ・・
600 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 03:34:34 ID:TrMtuyI1
俺（先行者）の裏LSではナ/忍がいい
ナ/戦なんてゴミｗ
らしいけど
前提として2PTぐらいの裏で、
どこでナ/忍がいるといい場面があるの？
新裏のボスとか？
12人でクリアできるのか？
ナ/戦なんてゴミｗ
らしいけど
前提として2PTぐらいの裏で、
どこでナ/忍がいるといい場面があるの？
新裏のボスとか？
12人でクリアできるのか？
601 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 03:36:45 ID:w+IxrIva
モンクの百烈をセンチでガンガン食らってるの見ると萌えるんだけどなｗ
ノンストップでやりたいし、黒少ない所だとナ/戦でいいじゃん
寝かしたり、黒がグラ入れて発動寝かしとかも何かめんどうだし
それぞれＬＳのやり方あるんだし、いいんじゃないかね
ノンストップでやりたいし、黒少ない所だとナ/戦でいいじゃん
寝かしたり、黒がグラ入れて発動寝かしとかも何かめんどうだし
それぞれＬＳのやり方あるんだし、いいんじゃないかね
602 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 09:48:26 ID:N/xMwDH9
>>587
全然わかってねえじゃねえかｗｗｗｗ
フラッシュスタンでハメ殺すんじゃなくて、１５人強の前衛でフルボッコにすることで、相手が
何かしてくる前に落とすんだよｗ具体的には５秒とかだ。
忍白にスタンは、０秒発動の２ｈアビ封じるためだからフラッシュとかイラネｗｗｗ
５秒で落とすからマーチとか殆ど意味ねえし前に詩人入れる意味薄い。前の頭数増やして
WSを増やした方がマシ。それより黒のMPが石と寝かしだけで普通に足りなくなるから詩人は
まず黒ｐｔに入れた方がいい。
いくら速攻するとはいえ、裏で前衛がサポ蝉以外とか、ナイトでもねえとただのスポンジ。
だから蝉が効果ないとこでナイトが生きてくるって話なの。
全然わかってねえじゃねえかｗｗｗｗ
フラッシュスタンでハメ殺すんじゃなくて、１５人強の前衛でフルボッコにすることで、相手が
何かしてくる前に落とすんだよｗ具体的には５秒とかだ。
忍白にスタンは、０秒発動の２ｈアビ封じるためだからフラッシュとかイラネｗｗｗ
５秒で落とすからマーチとか殆ど意味ねえし前に詩人入れる意味薄い。前の頭数増やして
WSを増やした方がマシ。それより黒のMPが石と寝かしだけで普通に足りなくなるから詩人は
まず黒ｐｔに入れた方がいい。
いくら速攻するとはいえ、裏で前衛がサポ蝉以外とか、ナイトでもねえとただのスポンジ。
だから蝉が効果ないとこでナイトが生きてくるって話なの。
603 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 10:12:24 ID:S6VZKBwE
そのやり方が通用すんならﾅｲﾄも忍者もいらんねんじゃねw
ｻﾞﾙｶでNMヤルくらいかw
ｻﾞﾙｶでNMヤルくらいかw
604 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 10:12:25 ID:EhwGCjm3
うちのナ/戦は単にそれしかジョブがないからなんだよな
「後衛を守る（キリッ」とか言って黒が削ろうとしてる石を詠唱範囲外に持っていくし
殴られて耐えようとして無駄に石のTP貯めさせるし
後衛が獣人3～5体寝かしで耐えるのにナイトは足の遅い石一体相手にアップアップ
自己ケアルしたら石に殴られるｗらしいから回復は後衛任せ
そして戦士や赤で参加してるナイト希望者に文句を言う
見ている限り挑発・フラッシュ・センチしかしてないのに
挑発なくなったら余計役に立たなくなるなｗ
「後衛を守る（キリッ」とか言って黒が削ろうとしてる石を詠唱範囲外に持っていくし
殴られて耐えようとして無駄に石のTP貯めさせるし
後衛が獣人3～5体寝かしで耐えるのにナイトは足の遅い石一体相手にアップアップ
自己ケアルしたら石に殴られるｗらしいから回復は後衛任せ
そして戦士や赤で参加してるナイト希望者に文句を言う
見ている限り挑発・フラッシュ・センチしかしてないのに
挑発なくなったら余計役に立たなくなるなｗ
605 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 10:12:30 ID:etFXm6EZ
余り補正入れられて、煽り口調だとどうもな。
５秒で何発WS打ち込めるんだか、計算したことあるか？
前の人数増やしても殴れる回数減るからそこまでWS増えないんじゃないかね？
侍なら移動多い場所では有効かもしれないが。
俺もそんな形でやるLSでやってたこともあるんだけど、
実際には戦闘間にある程度時間が空くから殴り時間も短くなって効率逆に落ちるんだよね。
限りある詩を黒パーティに入れるスタイルもそっくり。
そこはそんなに殲滅できてなかったんで補正入れてるんじゃないかなとも思ってしまう。
前５なんか補正の最たるものだと思うしな。
それ以上に釣りが重要だから隠れるんだけどな。実際は。
サポ忍否定してるのは>>585な。
サポ戦ナイトの役割が未だに分からないな。
５秒で何発WS打ち込めるんだか、計算したことあるか？
前の人数増やしても殴れる回数減るからそこまでWS増えないんじゃないかね？
侍なら移動多い場所では有効かもしれないが。
俺もそんな形でやるLSでやってたこともあるんだけど、
実際には戦闘間にある程度時間が空くから殴り時間も短くなって効率逆に落ちるんだよね。
限りある詩を黒パーティに入れるスタイルもそっくり。
そこはそんなに殲滅できてなかったんで補正入れてるんじゃないかなとも思ってしまう。
前５なんか補正の最たるものだと思うしな。
それ以上に釣りが重要だから隠れるんだけどな。実際は。
サポ忍否定してるのは>>585な。
サポ戦ナイトの役割が未だに分からないな。
606 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 11:08:26 ID:Mn2+V3RQ
コテだから叩きたい気持ちはわかるが、この問題に関してはそんなに先行者の意見も間違ってないと思うんだけどなー。
実際ナ/戦っていいところなんて挑発くらいしかないわけだし。
ナ/戦であわよくば勇者様やりたいやつちょっと大杉じゃねえの？
>>600 ナ/戦も要らないから何も問題はない
実際ナ/戦っていいところなんて挑発くらいしかないわけだし。
ナ/戦であわよくば勇者様やりたいやつちょっと大杉じゃねえの？
>>600 ナ/戦も要らないから何も問題はない
607 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 11:12:35 ID:dfhHtvoD
ナイトのサポなんてそのLSのやり方によって変わるって何度も出てるだろうにｗ
なんでこうサポ忍サポ忍言ってる奴はループしたがるのかｗ
なんでこうサポ忍サポ忍言ってる奴はループしたがるのかｗ
608 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 11:19:52 ID:h45+eiYB
そのLSのナが上手いかどうかなんだろうね。
ヘタクソなナしかいないLSに入っちゃったヤツはナいらねーｗｗｗって思うだろうし、
上手いナイトがいるLSだと、ナ/戦がいると楽だからいてほしいって思うんでしょ。
ヘタクソなナしかいないLSに入っちゃったヤツはナいらねーｗｗｗって思うだろうし、
上手いナイトがいるLSだと、ナ/戦がいると楽だからいてほしいって思うんでしょ。
609 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 11:48:40 ID:S6VZKBwE
ﾊﾟﾗﾆﾝは装備の敷居が少し高いから普及しずらいかもね
慣れると万能でつおいよ
慣れると万能でつおいよ
610 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 11:50:34 ID:nUvGm/ja
ナ/戦で攻撃痛いならファラII貰えばいいじゃない
目に見えてダメージ軽減するぞ
センチなくてもリアクトだけで百列凌げるようになる
ナは安全を提供するだけ
貢献度が分かりにくいからエースから見ればいらない子に見えるかもしれないがｗ
目に見えてダメージ軽減するぞ
センチなくてもリアクトだけで百列凌げるようになる
ナは安全を提供するだけ
貢献度が分かりにくいからエースから見ればいらない子に見えるかもしれないがｗ
611 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 12:20:52 ID:frWl2uyB
人数に余裕あればナいたほうが適当やっても楽になるってのはあるな。
あくまで必須ジョブじゃなくて、隙間補強ジョブ。
ヒーラーにもなるし。MP余らせるようなナや、無駄にタゲとって被弾するナはいらないけど。
寝かせできるジョブや詩人などあるならそっち増やしたほうがいいのは当然。
あくまで必須ジョブじゃなくて、隙間補強ジョブ。
ヒーラーにもなるし。MP余らせるようなナや、無駄にタゲとって被弾するナはいらないけど。
寝かせできるジョブや詩人などあるならそっち増やしたほうがいいのは当然。
612 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 12:31:01 ID:wFZoPC8o
613 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 12:48:01 ID:N/xMwDH9
>>605
補正も何も普通にそれでやってんだがな・・・
戦闘と戦闘の間に時間が開いて遅い？だから最初にタゲ切り替えをうまくやれるようにならないとできないつってんだろｗ
お前らがヘタレなだけなのをすり替えてんじゃねえよｗ
TP足りるかとかお前、前が２０とかいるんだから２人もWS入れりゃ沈むっての。このペースだとWSするの１０匹おきだぞ？
1匹あたり2回は殴るんだから普通に溜まる。そもそもWSはあまり同じ敵に被らないようにとか、やばめのジョブにとっておく
とか、各自に調整させるに決まってんだろｗ
釣りが重要とかお前は何を言ってるんだ。１０匹以上沸かすくらいで釣らないと逆に効率悪いわ。そもそも最初からやばい
とこかどうかなんてわかってるんだし、順番以外で釣り方も重要とかエリアごとに１－２箇所くらいしかねえっつのｗ
どんだけ時間をドブに捨ててんだよお前らは。
ナイト入れる意味とか・・・払うリスクをカバーできる保険があるなら入れるに決まってるだろｗ
補正も何も普通にそれでやってんだがな・・・
戦闘と戦闘の間に時間が開いて遅い？だから最初にタゲ切り替えをうまくやれるようにならないとできないつってんだろｗ
お前らがヘタレなだけなのをすり替えてんじゃねえよｗ
TP足りるかとかお前、前が２０とかいるんだから２人もWS入れりゃ沈むっての。このペースだとWSするの１０匹おきだぞ？
1匹あたり2回は殴るんだから普通に溜まる。そもそもWSはあまり同じ敵に被らないようにとか、やばめのジョブにとっておく
とか、各自に調整させるに決まってんだろｗ
釣りが重要とかお前は何を言ってるんだ。１０匹以上沸かすくらいで釣らないと逆に効率悪いわ。そもそも最初からやばい
とこかどうかなんてわかってるんだし、順番以外で釣り方も重要とかエリアごとに１－２箇所くらいしかねえっつのｗ
どんだけ時間をドブに捨ててんだよお前らは。
ナイト入れる意味とか・・・払うリスクをカバーできる保険があるなら入れるに決まってるだろｗ
614 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 12:52:24 ID:wyTnAy/C
なんかここみてると、けっこう裏にナ（サポ問わず）で参加する人、ＬＳって多いのな。
ウチのＬＳ、設立当初こそパラニン複数いたけど、いまじゃほぼ淘汰されてるな。
ナイトじゃないと出来ない役割ってのがそもそもないし、
翻ってナイトがいて欲しい、って場面も皆無だな。
少なくともAF2取りしてる分には不要なんじゃね？
ずっと上のほうに、「ナイトいても普通に攻略できますから」みたいなカキコあったけど、
だったらその人員を忍なり高火力アタッカーなりに置換したほうが、よっぽど
後衛負担も軽くなると思うんだが。今現在サポ忍がデフォで、サポシでくる馬鹿はいないだろうし。
ウチのＬＳ、設立当初こそパラニン複数いたけど、いまじゃほぼ淘汰されてるな。
ナイトじゃないと出来ない役割ってのがそもそもないし、
翻ってナイトがいて欲しい、って場面も皆無だな。
少なくともAF2取りしてる分には不要なんじゃね？
ずっと上のほうに、「ナイトいても普通に攻略できますから」みたいなカキコあったけど、
だったらその人員を忍なり高火力アタッカーなりに置換したほうが、よっぽど
後衛負担も軽くなると思うんだが。今現在サポ忍がデフォで、サポシでくる馬鹿はいないだろうし。
615 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 13:09:30 ID:XMc+sKre
ナイトはサポ戦が基本だったはずなんだけどな。
最近の裏はやり方が変わったのか？
シーフが釣る＞敵が大量ポップ＞シーフは敵を連れてマラソン
＞ナイト4名＋α（忍等）で敵を7～15匹挑発で釣り＞赤が全部寝かせ
＞前衛用ターゲッタ、黒部隊用ターゲッタに分かれて殲滅開始
＞他のナイトは寝かせ補助、敵の数が減ってきたら、敵をさらに追加する。
これで常に敵を殲滅しつづけられるって形だと思ったけどな。
ちなみに前衛のサポはシ/戦/侍とかね。
殲滅力落としてもサポ忍にさせる場所は新裏位だったぞ。
最近の裏はやり方が変わったのか？
シーフが釣る＞敵が大量ポップ＞シーフは敵を連れてマラソン
＞ナイト4名＋α（忍等）で敵を7～15匹挑発で釣り＞赤が全部寝かせ
＞前衛用ターゲッタ、黒部隊用ターゲッタに分かれて殲滅開始
＞他のナイトは寝かせ補助、敵の数が減ってきたら、敵をさらに追加する。
これで常に敵を殲滅しつづけられるって形だと思ったけどな。
ちなみに前衛のサポはシ/戦/侍とかね。
殲滅力落としてもサポ忍にさせる場所は新裏位だったぞ。
616 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 13:16:27 ID:XMc+sKre
617 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 13:18:53 ID:UCP3UdWU
うちのLSは
ナ/戦はターゲッターだな
なんだかんだ言ってやる敵をしっかり報告しないと
ぐだぐだになることもあるし
ナ/戦はターゲッターだな
なんだかんだ言ってやる敵をしっかり報告しないと
ぐだぐだになることもあるし
618 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 13:20:56 ID:yFcRGfqJ
裏だと緑石のおかげでMPは豊富
コンバートしようと思う前にMP全開とかよくある
もったいないから石に精霊うったりしてるけどそれでもあまる
俺が、ぬるぽかもしれんけどｗ
コンバートしようと思う前にMP全開とかよくある
もったいないから石に精霊うったりしてるけどそれでもあまる
俺が、ぬるぽかもしれんけどｗ
619 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 13:24:07 ID:0JRY7eHX
常時ナ/戦のリーダーに
スリプガ欲しいから赤/黒でいってもいいですか？って聞いたら
「状態異常回復ないのはちょっと＾＾；サポ白でお願いします」
っていわれた。
スリプガ欲しいから赤/黒でいってもいいですか？って聞いたら
「状態異常回復ないのはちょっと＾＾；サポ白でお願いします」
っていわれた。
620 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 13:25:31 ID:dfhHtvoD
621 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 13:27:58 ID:wyTnAy/C
>>616
「後衛負担も軽くなる」って一文が、ＭＰ枯渇してるって判断したのかな？
だったらそれは見当違い。仰る通り四国氷河はおろか、ザルカでだって枯渇しないよ。
ただ、役割的に「強いて言うなら隙間に入れる」程度のナは不要ってこと。
後衛負担っていったのは、そんな中途半端に、しかもリフレヘイスト撒かなきゃいけないような
ジョブに一枠使うのはあらゆるリソースの無駄使いってこと。
普通にアタッカーいれるか、詩コなり青なりのほうがまだ有益。
「後衛負担も軽くなる」って一文が、ＭＰ枯渇してるって判断したのかな？
だったらそれは見当違い。仰る通り四国氷河はおろか、ザルカでだって枯渇しないよ。
ただ、役割的に「強いて言うなら隙間に入れる」程度のナは不要ってこと。
後衛負担っていったのは、そんな中途半端に、しかもリフレヘイスト撒かなきゃいけないような
ジョブに一枠使うのはあらゆるリソースの無駄使いってこと。
普通にアタッカーいれるか、詩コなり青なりのほうがまだ有益。
622 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 13:34:43 ID:mERhGgC8
ナ無しでやれてるならそれでいいんじゃないかな。
うちはナに頼りきってるとこがあるから、今更無しはちょっと怖くてできない。
実際そのナがミスって死んだら総崩れになる事すらあるｗ
結局はやり方を押し付けるなって事かと。
うちはナに頼りきってるとこがあるから、今更無しはちょっと怖くてできない。
実際そのナがミスって死んだら総崩れになる事すらあるｗ
結局はやり方を押し付けるなって事かと。
623 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 13:43:32 ID:rvLL2cLh
624 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 13:47:47 ID:wyTnAy/C
>>623
なんで煽られれるのか解からんｗ
しかも見当違いだし。
ＭＰだって無限に沸いてくるわけじゃなし、
手動で撒いてるんだから、それを有効に使って欲しいってのは
どんな後衛だっておもうでしょうが。
なんで煽られれるのか解からんｗ
しかも見当違いだし。
ＭＰだって無限に沸いてくるわけじゃなし、
手動で撒いてるんだから、それを有効に使って欲しいってのは
どんな後衛だっておもうでしょうが。
625 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 14:15:13 ID:XMc+sKre
>>621
君の裏の構成を教えて欲しいぜ。ひょっとしてかなりの少人数？
ナサポ戦タイプだと、
ナイトがガッチリタゲとる為、前衛は被弾なしにサポ戦、シ、侍等で本気削りが可能、
ナイト自身には緊急時以外には大きなケアルは必要なく、リジェネ3でMP効率よく回復。
百烈拳はグラビデを入れて、ナイトが挑発で引っ張る敵を後ろから殴るような形で撃破。
ナナ白白シ赤、忍暗侍シ白赤、忍戦侍暗白赤、ナ戦侍モ白赤、黒黒黒黒赤詩、ナ黒黒黒赤詩
最後の頃はこんな構成が基本で、4ヶ国+ボスティンを殲滅してたなぁ。
君の裏の構成を教えて欲しいぜ。ひょっとしてかなりの少人数？
ナサポ戦タイプだと、
ナイトがガッチリタゲとる為、前衛は被弾なしにサポ戦、シ、侍等で本気削りが可能、
ナイト自身には緊急時以外には大きなケアルは必要なく、リジェネ3でMP効率よく回復。
百烈拳はグラビデを入れて、ナイトが挑発で引っ張る敵を後ろから殴るような形で撃破。
ナナ白白シ赤、忍暗侍シ白赤、忍戦侍暗白赤、ナ戦侍モ白赤、黒黒黒黒赤詩、ナ黒黒黒赤詩
最後の頃はこんな構成が基本で、4ヶ国+ボスティンを殲滅してたなぁ。
626 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 14:17:38 ID:EwH6Kip7
>>625
ナイトいるのにグラビデいれるとかよくわかんね；
ナイトいるのにグラビデいれるとかよくわかんね；
627 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 14:30:19 ID:bsmu8Qdq
ナ/戦は有用だが
ターゲッターは任せるべきじゃないな
ザルカではデーモンの脚が超絶に早く
釣り(ランナー)を死なせないために早い段階で抜かなきゃいけないわけだし
アラ展開の布陣位置よりも前で抜く必要があるのが基準(ザルカだけそうするのが面倒で四国でも手順踏襲)になってくると
蝉+挑発がある忍か戦がターゲッター向きなんだよな
ナ/戦の場合、敵がアラ位置を通り抜ける時に抜くに決まっているだろ女子高生なんて反論あるかもだが
前で先に抜いて赤ネーム紫ネームにしたほうが
アラ位置の赤や白が白ネーム寝かしやすくなるってのもあるしね
ナ/戦は有用だが
前で抜くならターゲッターは任せるべきじゃない
ターゲッターは任せるべきじゃないな
ザルカではデーモンの脚が超絶に早く
釣り(ランナー)を死なせないために早い段階で抜かなきゃいけないわけだし
アラ展開の布陣位置よりも前で抜く必要があるのが基準(ザルカだけそうするのが面倒で四国でも手順踏襲)になってくると
蝉+挑発がある忍か戦がターゲッター向きなんだよな
ナ/戦の場合、敵がアラ位置を通り抜ける時に抜くに決まっているだろ女子高生なんて反論あるかもだが
前で先に抜いて赤ネーム紫ネームにしたほうが
アラ位置の赤や白が白ネーム寝かしやすくなるってのもあるしね
ナ/戦は有用だが
前で抜くならターゲッターは任せるべきじゃない
628 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 14:57:58 ID:XMc+sKre
>>626
昔はセンチの性能が違ったのだよ。今ならセンチに合わせて楽に狩れるでしょ。
ナ/忍しかいないような所は百烈拳はどう処理しているのかね・・・
昔から下手なLSの代名詞だった戦闘中に寝かすとかなのか？
ケアルシャワーで前衛が被弾しながら必死に蝉回し？
赤や黒が精霊撃って百烈誘発させてからまた寝かしているのか？
最近野良裏に参加したが、ナ／忍で来た奴は空気だったな。
タゲ取れず、アタッカーとしては・・・だったし。
昔はセンチの性能が違ったのだよ。今ならセンチに合わせて楽に狩れるでしょ。
ナ/忍しかいないような所は百烈拳はどう処理しているのかね・・・
昔から下手なLSの代名詞だった戦闘中に寝かすとかなのか？
ケアルシャワーで前衛が被弾しながら必死に蝉回し？
赤や黒が精霊撃って百烈誘発させてからまた寝かしているのか？
最近野良裏に参加したが、ナ／忍で来た奴は空気だったな。
タゲ取れず、アタッカーとしては・・・だったし。
629 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:04:27 ID:0JRY7eHX
>>628
あんたのFFは挑発一個でそんなにタゲ取れるようになるものなのか？ｗ
ナイトに他に何種類タゲとりアビあるのよｗ
そのタゲ取れてないナ/忍はサポ戦にしたところで空気なのは変わりないと思うんだが。
あんたのFFは挑発一個でそんなにタゲ取れるようになるものなのか？ｗ
ナイトに他に何種類タゲとりアビあるのよｗ
そのタゲ取れてないナ/忍はサポ戦にしたところで空気なのは変わりないと思うんだが。
630 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:12:09 ID:P60S2Tq9
>>628
寝かすのが下手かどうかはそこのLSに寄るんじゃね？
モ3匹誘発させて回ってスリプルしてから最初の倒すって所もあるだろ。
そもそもナイト居ないLSだって多いんだし、2h来たら普通に寝かすか、スタンハメして倒すだろ。
寝かすのが下手かどうかはそこのLSに寄るんじゃね？
モ3匹誘発させて回ってスリプルしてから最初の倒すって所もあるだろ。
そもそもナイト居ないLSだって多いんだし、2h来たら普通に寝かすか、スタンハメして倒すだろ。
631 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:25:55 ID:S6VZKBwE
あ～少し勘違いしてるかも知れないけど
ﾊﾟﾗﾆﾝってｱﾀｯｶｰ気取りも
出来るんだけど
ﾍｲｽﾄ貰えれば盾持って
ガチ盾もできんだお(´Д｀)
ﾊﾟﾗﾆﾝってｱﾀｯｶｰ気取りも
出来るんだけど
ﾍｲｽﾄ貰えれば盾持って
ガチ盾もできんだお(´Д｀)
632 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:33:47 ID:ulu/h6ug
>>628
自分はナイトで裏参加することが多いけど、
サポによらずともナイトの部分だけでモンクのタゲは取れるよ。
サポ忍だから取れない、サポ戦なら出来るってのはおかしいんじゃないかな。
センチネル＋TP300ウィズインでもいいし、
センチネル＋STRブーストトゥルーストライクでもいいし、
基本モンクは後回しにすると思うから、寝かせたモンクにフラッシュいれて
ヘイトリストに載っておいて着替えケアル
戦闘始まったらセンチネル＋ロイエってのも今なら有りだし。
要するにサポがなんであろうと出来る。
サポ忍はありえないっていうのは、ちょっと視野が狭いんじゃないかな。
自分は、カードの多いサポ忍を好んで使ってるけどサポ戦でやれって
言われたらそれはそれで、それなりにやれると思うけどね。
自分はナイトで裏参加することが多いけど、
サポによらずともナイトの部分だけでモンクのタゲは取れるよ。
サポ忍だから取れない、サポ戦なら出来るってのはおかしいんじゃないかな。
センチネル＋TP300ウィズインでもいいし、
センチネル＋STRブーストトゥルーストライクでもいいし、
基本モンクは後回しにすると思うから、寝かせたモンクにフラッシュいれて
ヘイトリストに載っておいて着替えケアル
戦闘始まったらセンチネル＋ロイエってのも今なら有りだし。
要するにサポがなんであろうと出来る。
サポ忍はありえないっていうのは、ちょっと視野が狭いんじゃないかな。
自分は、カードの多いサポ忍を好んで使ってるけどサポ戦でやれって
言われたらそれはそれで、それなりにやれると思うけどね。
633 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:33:57 ID:B4ktTVKe
>>621
かなり支離滅裂
レベリングＰＴでの動きしか理解できてないんじゃね？
そもそも、裏でのナをスポンジとしか捉えられてない時点で脳筋マルダシ
俺赤白で出た時、ナにくばるリフレヘイストケアルがもったいないと思ったことは無い
かなり支離滅裂
レベリングＰＴでの動きしか理解できてないんじゃね？
そもそも、裏でのナをスポンジとしか捉えられてない時点で脳筋マルダシ
俺赤白で出た時、ナにくばるリフレヘイストケアルがもったいないと思ったことは無い
634 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:35:52 ID:XMc+sKre
635 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:38:45 ID:SFKRVQJK
百烈別にセンチなくたってPTの白と赤にサポ暗黒にさせて
スタン３枚以上ある状態なら消費するまでに
モンク沈められるぞ
もちろん百くるまでに
TPをなるべく１００に近づけておくことも大事
サポ暗黒の後衛ウエポンバッシュ使わない奴多いよな
百の時くらい近づいてすればいいのにと思う
ただしかなり後半にでてくる強モンクは寝かす方がいいね
もしくは部隊全部でぼこるか
スタン３枚以上ある状態なら消費するまでに
モンク沈められるぞ
もちろん百くるまでに
TPをなるべく１００に近づけておくことも大事
サポ暗黒の後衛ウエポンバッシュ使わない奴多いよな
百の時くらい近づいてすればいいのにと思う
ただしかなり後半にでてくる強モンクは寝かす方がいいね
もしくは部隊全部でぼこるか
636 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:41:38 ID:B4ktTVKe
寝かした奴に要領よくヘイトを乗せていくには、挑発は必須
正直、もっとヘイト乗せるアビが欲しいくらい
少人数ではサポ忍もアリかも 前に居た少人数ＬＳではサポ忍求められたし
しかし大人数でサポ忍はかなり空気
むしろコイツ何考えてんだと後衛のヘイトが上がるよ
正直、もっとヘイト乗せるアビが欲しいくらい
少人数ではサポ忍もアリかも 前に居た少人数ＬＳではサポ忍求められたし
しかし大人数でサポ忍はかなり空気
むしろコイツ何考えてんだと後衛のヘイトが上がるよ
637 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:45:52 ID:ulu/h6ug
>>625
人数多いから、適当に編成しても問題は起きてないという風に見えるな。
ちゃんと考えて編成すれば、このJOBはこんなにいらないとか見えてきて
20人程度でも>>625が考える36人程度のパフォーマンスは出せちゃう。
それ以前に、>>625の編成をJOBはそのままで組み替えるだけでも
一気に殲滅力上げることも出来るしね。
人数多いから、適当に編成しても問題は起きてないという風に見えるな。
ちゃんと考えて編成すれば、このJOBはこんなにいらないとか見えてきて
20人程度でも>>625が考える36人程度のパフォーマンスは出せちゃう。
それ以前に、>>625の編成をJOBはそのままで組み替えるだけでも
一気に殲滅力上げることも出来るしね。
638 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:49:29 ID:B4ktTVKe
殲滅力にしか目が行ってないのは良く判った
639 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:55:29 ID:P60S2Tq9
タゲ取りアビなんてもういらん。
今でも十分ヘイト稼げると思うのは俺だけか？
サポ戦忍に関わらず。
今でも十分ヘイト稼げると思うのは俺だけか？
サポ戦忍に関わらず。
640 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:01:48 ID:B4ktTVKe
前衛が殴ってる相手１体だけなら、ヘイト取るのは簡単かもね
俺は、寝かされた敵にバンバンヘイト撒いていくから、サポ戦でも正直足りない もっと欲しい
ランパート２、フラッシュ２の実装を妄想したりもするｗ
俺は、寝かされた敵にバンバンヘイト撒いていくから、サポ戦でも正直足りない もっと欲しい
ランパート２、フラッシュ２の実装を妄想したりもするｗ
641 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:04:27 ID:ulu/h6ug
>>634
序盤からＷＳ連発してそのまま倒しちゃうような前衛が多いです。
でも、ID:XMc+sKre の言わんとしてることもわかった。
要するに前衛が極力タゲを取らず、ナイトにタゲを取らせて安定度を高めてるわけね。
そのためにあえて前衛をサポ忍にさせなかったり、前衛ＰＴに詩人をつけなかったりして
火力を下げるってことか。確かに理にかなってるな。
それに伴う殲滅力の低下も人数でカバー。なるほどなー。
序盤からＷＳ連発してそのまま倒しちゃうような前衛が多いです。
でも、ID:XMc+sKre の言わんとしてることもわかった。
要するに前衛が極力タゲを取らず、ナイトにタゲを取らせて安定度を高めてるわけね。
そのためにあえて前衛をサポ忍にさせなかったり、前衛ＰＴに詩人をつけなかったりして
火力を下げるってことか。確かに理にかなってるな。
それに伴う殲滅力の低下も人数でカバー。なるほどなー。
642 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:05:16 ID:zmR5Lwt/
定期的にこのスレ立つなｗ
643 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:08:45 ID:S6VZKBwE
各ﾊﾟｰﾃｰ毎に敵1で召喚・獣ﾀｲﾌﾟ優先
忍者・白ﾀｲﾌﾟは後回しで
最後に2ﾊﾟｰﾃｰくらいボコれば効率え～んちゃうの？
洗練されたｱﾗｲｱﾝｽの方が動きは良いと思うが(´Д｀)
あとﾗｲﾊﾞﾙ減るしw
忍者・白ﾀｲﾌﾟは後回しで
最後に2ﾊﾟｰﾃｰくらいボコれば効率え～んちゃうの？
洗練されたｱﾗｲｱﾝｽの方が動きは良いと思うが(´Д｀)
あとﾗｲﾊﾞﾙ減るしw
644 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:12:39 ID:mERhGgC8
忍白を最後に残すと、各PT間の連携がうまく取れてなかった場合
祝福→HP全快微塵の超コンボでいきなり全滅したりするから要注意なｗ
祝福→HP全快微塵の超コンボでいきなり全滅したりするから要注意なｗ
645 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:15:25 ID:S6VZKBwE
離してヤレでFA
てかそんなアホな事する奴居ないだろw
てかそんなアホな事する奴居ないだろw
646 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:15:30 ID:P60S2Tq9
>>640
まて、範囲で寝かせた敵もそんなやり方をしてるのか・・・？
範囲じゃなくても寝かせ役なんて大抵は1，2名なんだから、全部の敵に
挑発フラッシュアビじゃなくてもタゲ取る方法あるだろう。
今はこんなナイトばっかりなのか？
まて、範囲で寝かせた敵もそんなやり方をしてるのか・・・？
範囲じゃなくても寝かせ役なんて大抵は1，2名なんだから、全部の敵に
挑発フラッシュアビじゃなくてもタゲ取る方法あるだろう。
今はこんなナイトばっかりなのか？
647 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:18:12 ID:KmQFYq+e
挑発フラッシュアビ以外のタゲ取る方法ってなんだ？
ナイト上げてるとこだから参考までに教えてくれるとありがたい！
ナイト上げてるとこだから参考までに教えてくれるとありがたい！
648 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:22:20 ID:EwH6Kip7
常時被弾してケアルでタゲとるんじゃねーの？あれ？挑発しないと被弾できねーなｗちがうかｗ
649 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:23:13 ID:S6VZKBwE
開幕ｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼﾕ→自己ｹｱﾙ4とかでもﾀｹﾞ取れるよ
あとは慣れ
あとは慣れ
650 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:25:39 ID:mERhGgC8
挑発フラッシュアビ以外で取る、じゃなくて
全部の敵に挑発フラッシュアビ以外、って文だと思うぞ。
まとめてタゲを集める時はアビ使うし。
要するに敵１匹１匹に挑発まいていくなんていう非効率な方法じゃないって事でしょ。
全部の敵に挑発フラッシュアビ以外、って文だと思うぞ。
まとめてタゲを集める時はアビ使うし。
要するに敵１匹１匹に挑発まいていくなんていう非効率な方法じゃないって事でしょ。
651 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:28:59 ID:KmQFYq+e
>>650 あぁ、なるほど。 たしかに全部の敵に挑発行為してたらそらリキャ間に合わないよね。
652 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:29:32 ID:EwH6Kip7
多数の敵の寝かせてる時の挑発フラシュってとりあえずヘイトリストに載る為じゃねーの
653 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:33:24 ID:B4ktTVKe
654 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:39:03 ID:XMc+sKre
>>641
ID:ulu/h6ugの言わんとしてることはわかった。
少人数で敵を瞬殺する火力が無いので、
前衛をサポ忍にして、攻撃力は落ちるが各々の防御力を高めて、
敵のWSの頻度が増える危険や、敵忍者の微塵等2hのリスクを覚悟の上、
戦力を分散させて敵を並列処理させるという感じで安定度を高めているわけね。
確かに火力（人数？）不足の所では、序盤のナイトがタゲを取っている間に通常で削り、
中盤からWSで瞬殺なんてできないね。なるほどなー。
ID:ulu/h6ugの言わんとしてることはわかった。
少人数で敵を瞬殺する火力が無いので、
前衛をサポ忍にして、攻撃力は落ちるが各々の防御力を高めて、
敵のWSの頻度が増える危険や、敵忍者の微塵等2hのリスクを覚悟の上、
戦力を分散させて敵を並列処理させるという感じで安定度を高めているわけね。
確かに火力（人数？）不足の所では、序盤のナイトがタゲを取っている間に通常で削り、
中盤からWSで瞬殺なんてできないね。なるほどなー。
655 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:41:10 ID:P60S2Tq9
>>653
大人数でも一度に寝かせるのは、1～2人で寝かせてないのか？
それとも、1人2～4寝かせ方式なのか？
1対1で寝かせてるのか？
いずれにしても、アビが無い状態でもヘイトのせる方法はあるだろうに。
大人数でも一度に寝かせるのは、1～2人で寝かせてないのか？
それとも、1人2～4寝かせ方式なのか？
1対1で寝かせてるのか？
いずれにしても、アビが無い状態でもヘイトのせる方法はあるだろうに。
656 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 16:43:46 ID:VGxg2gJm
（1） 肉肉白白シ赤、忍暗侍シ白赤、忍戦侍暗白赤、肉戦侍モ白赤、黒黒黒黒赤詩、肉黒黒黒赤詩
（2） 忍戦暗白赤詩 忍戦暗白赤詩 侍侍侍モ白赤 黒黒黒黒シ赤 黒黒黒白シ赤 パパパパ白赤
賢明な読者ならどっちのパーティのが安定かつ火力が高いか一目瞭然だと思う。
肉盾信者は正しい認識が出来ていないから、効率悪いことしてしまうわけだ。
>>655が言っているのは
寝かせ役にケアル1→着替え自己ケアル4ってことだろうが
肉ジョブで挑発するという短絡的なやり方しか思いつけなくて
ただ知的な人間の議論の【妨害】を繰り返すだけ。
（2） 忍戦暗白赤詩 忍戦暗白赤詩 侍侍侍モ白赤 黒黒黒黒シ赤 黒黒黒白シ赤 パパパパ白赤
賢明な読者ならどっちのパーティのが安定かつ火力が高いか一目瞭然だと思う。
肉盾信者は正しい認識が出来ていないから、効率悪いことしてしまうわけだ。
>>655が言っているのは
寝かせ役にケアル1→着替え自己ケアル4ってことだろうが
肉ジョブで挑発するという短絡的なやり方しか思いつけなくて
ただ知的な人間の議論の【妨害】を繰り返すだけ。
657 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 16:45:44 ID:VGxg2gJm
>>655 当ての部分を訂正
>>655が言っているのは
寝かせ役にケアル1→着替え自己ケアル4ってことだろう。
しかし、非効率サポ戦肉盾信者は
直に挑発するという短絡的なやり方しか思いつけなくて
ただ知的な人間の議論の【妨害】を繰り返す。
>>655が言っているのは
寝かせ役にケアル1→着替え自己ケアル4ってことだろう。
しかし、非効率サポ戦肉盾信者は
直に挑発するという短絡的なやり方しか思いつけなくて
ただ知的な人間の議論の【妨害】を繰り返す。
658 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:47:50 ID:P60S2Tq9
まあ、煽ってるつもりは無いんだがね。
寝かせ役のプガ赤が仮に1居るとしたら、プガした後にケアル飛ばしてアビなり自己ケアル。
これで全部の敵のヘイトリストに載りつつ、プガのヘイトを上回れば敵が全部起きた時にくるぞ。
後は個別にフラッシュなり、アビが残ってるならアビなりすればいい。
やりすぎるとサポ戦忍に関わらずたこ殴りにあう諸刃の剣ｗ
>>656
言ってる意味は伝わったが、サポ戦否定はしてないぜ、自分は。
寝かせ役のプガ赤が仮に1居るとしたら、プガした後にケアル飛ばしてアビなり自己ケアル。
これで全部の敵のヘイトリストに載りつつ、プガのヘイトを上回れば敵が全部起きた時にくるぞ。
後は個別にフラッシュなり、アビが残ってるならアビなりすればいい。
やりすぎるとサポ戦忍に関わらずたこ殴りにあう諸刃の剣ｗ
>>656
言ってる意味は伝わったが、サポ戦否定はしてないぜ、自分は。
659 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:54:27 ID:P60S2Tq9
この方法だと仮に、寝かせ役が3人でも、ケアル1→2→1で全員に配ってからアビ
自己ケアルすればタゲが全部自分に向く。
寝かせ役が同じPTならホーリーサークルでいっぺんに乗せてもいい。
この状況ならサポ蝉もさほど意味無いから土杖ディフェ防御ナイトの意味が出る。
純粋な肉盾とは違う役目ではあるけどね。
思いつく1例であって、寝かせ役を極力死なせない方法の1つではあるが、後は
そこそこのやり方次第だな。
自己ケアルすればタゲが全部自分に向く。
寝かせ役が同じPTならホーリーサークルでいっぺんに乗せてもいい。
この状況ならサポ蝉もさほど意味無いから土杖ディフェ防御ナイトの意味が出る。
純粋な肉盾とは違う役目ではあるけどね。
思いつく1例であって、寝かせ役を極力死なせない方法の1つではあるが、後は
そこそこのやり方次第だな。
660 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 16:55:17 ID:VGxg2gJm
そもそも、人海戦術を取っていて赤も黒も大量に居て
「敵が5秒でしぬ笑」
しかも前衛パーティは前5白や前5赤とか・・・
（俺なら絶対こんなLSいやだが）
こんな状況で
寝かせ役が「ナイトにタゲとって欲しい」なんて考えると本気で思ってるのだろうか？
個々が寝かせを【分担】するだけで済む話で
すると、下手にお肉にタゲを奪われると自分で寝かせ位置を調整できなくなったり
はたまたスリプルするのにわざわざお肉のところまで近づかなければいけない非効率が発生する。
寝かせ位置の調整ってのは、メリポで詩人やったことあれば分かると思うが、
殲滅速度を上げるのに非常に重要なファクターなんだよな。
で、それを完全に無視して固い俺様最強（固いのは頭だが）オナニーされても困る。
上でサポ忍派がこれほどまでにメリットを説いているのに、聞く耳も持たない。
本当に非効率厨が選択するサポだよな・・・サポ戦って。
「敵が5秒でしぬ笑」
しかも前衛パーティは前5白や前5赤とか・・・
（俺なら絶対こんなLSいやだが）
こんな状況で
寝かせ役が「ナイトにタゲとって欲しい」なんて考えると本気で思ってるのだろうか？
個々が寝かせを【分担】するだけで済む話で
すると、下手にお肉にタゲを奪われると自分で寝かせ位置を調整できなくなったり
はたまたスリプルするのにわざわざお肉のところまで近づかなければいけない非効率が発生する。
寝かせ位置の調整ってのは、メリポで詩人やったことあれば分かると思うが、
殲滅速度を上げるのに非常に重要なファクターなんだよな。
で、それを完全に無視して固い俺様最強（固いのは頭だが）オナニーされても困る。
上でサポ忍派がこれほどまでにメリットを説いているのに、聞く耳も持たない。
本当に非効率厨が選択するサポだよな・・・サポ戦って。
661 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:59:04 ID:KmQFYq+e
よくわかった、サポ云々は置いておいて集団戦でのタゲの取り方が勉強になった。ありがとう。
非効率厨って日本語はすごいなｗ 確実に間違ってると思うが面白いからありｗ
非効率厨って日本語はすごいなｗ 確実に間違ってると思うが面白いからありｗ
662 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:01:06 ID:nUvGm/ja
このご時勢36人ｗとかの裏LSのほうが少ないぞ検索してみれ
だいたい20人前後がほとんど
要は大人数と少人数で戦略が違うってこった
そして様々な戦術がある
極論だが戦術の1本化しようとする>>660の論点になんの意味がある？
だいたい20人前後がほとんど
要は大人数と少人数で戦略が違うってこった
そして様々な戦術がある
極論だが戦術の1本化しようとする>>660の論点になんの意味がある？
663 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:03:38 ID:P60S2Tq9
664 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:06:28 ID:B4ktTVKe
そもそも”5秒で死ぬ”はネタだろ
665 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 17:09:20 ID:VGxg2gJm
>>662
36人、人海戦術で寝かせジョブが豊富に要るのならば
ナイトサポ戦が居ても居なくても、入り口で座ってても何も問題にはならないが
あえて入れる価値はZERO。
ナイトが役に立ってると思い込んでる「寝かせ補助」は単なる妨害。
さっさサポ忍つけてボパロイエ撃って火力上げろ、と。
仮に敵を全滅させる勢いだとしても、その速度を上げることは
時間短縮につながるので全く悪いことではない。
少人数ならサポ戦肉盾なんてスポンジは論外。
結局どちらにせよサポ戦はイラネってことになる。
サポ忍でタゲ取れないなんてのも、
ヘイトリストに乗る方法を直挑発やフラッシュ以外に思いつけない
（ID:P60S2Tq9がその皮肉を明らかにしてしまった）
頭の固いサポ戦信者の妄想。
こちらもまた寝かせに挑発なんて要らない。
寝かせが足りないなら純粋に寝かせ可能ジョブを増やすのがベスト。
もしそれが無理でナイト入れるにしても、サポ戦である必要は無い。
36人、人海戦術で寝かせジョブが豊富に要るのならば
ナイトサポ戦が居ても居なくても、入り口で座ってても何も問題にはならないが
あえて入れる価値はZERO。
ナイトが役に立ってると思い込んでる「寝かせ補助」は単なる妨害。
さっさサポ忍つけてボパロイエ撃って火力上げろ、と。
仮に敵を全滅させる勢いだとしても、その速度を上げることは
時間短縮につながるので全く悪いことではない。
少人数ならサポ戦肉盾なんてスポンジは論外。
結局どちらにせよサポ戦はイラネってことになる。
サポ忍でタゲ取れないなんてのも、
ヘイトリストに乗る方法を直挑発やフラッシュ以外に思いつけない
（ID:P60S2Tq9がその皮肉を明らかにしてしまった）
頭の固いサポ戦信者の妄想。
こちらもまた寝かせに挑発なんて要らない。
寝かせが足りないなら純粋に寝かせ可能ジョブを増やすのがベスト。
もしそれが無理でナイト入れるにしても、サポ戦である必要は無い。
666 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:13:59 ID:B4ktTVKe
先行者のＬＳで、サポ戦ナイトの野郎がシャポー希望で先行者の上位にいるんですねわかります
667 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:17:35 ID:0JRY7eHX
668 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:19:29 ID:XMc+sKre
()内はサポ
1） ナナ白白シ赤、忍暗(侍)侍(シ)シ白赤、忍戦(侍)侍(シ)暗白赤、ナ戦(侍)侍(シ)モ(戦)白赤、黒黒黒黒赤詩、ナ黒黒黒赤詩
2） 忍戦(忍)暗(忍)白赤詩 忍戦(忍)暗(忍)白赤詩 侍(忍)侍(忍)侍(忍)モ(忍)白赤 黒黒黒黒シ赤 黒黒黒白シ赤 パパパパ白赤
賢明な読者ならどっちのパーティのが安定かつ火力が高いか一目瞭然だと思う。
蝉盾信者は正しい認識が出来ていないから、効率悪いことしてしまうわけだ。
1） ナナ白白シ赤、忍暗(侍)侍(シ)シ白赤、忍戦(侍)侍(シ)暗白赤、ナ戦(侍)侍(シ)モ(戦)白赤、黒黒黒黒赤詩、ナ黒黒黒赤詩
2） 忍戦(忍)暗(忍)白赤詩 忍戦(忍)暗(忍)白赤詩 侍(忍)侍(忍)侍(忍)モ(忍)白赤 黒黒黒黒シ赤 黒黒黒白シ赤 パパパパ白赤
賢明な読者ならどっちのパーティのが安定かつ火力が高いか一目瞭然だと思う。
蝉盾信者は正しい認識が出来ていないから、効率悪いことしてしまうわけだ。
669 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:20:16 ID:nUvGm/ja
670 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:20:36 ID:B4ktTVKe
おうまかせとけ！
というか煽りぬきでマジで勉強になったぜありがとう！
これでサポ戦ナイトとして俺は数段成長した！
というか煽りぬきでマジで勉強になったぜありがとう！
これでサポ戦ナイトとして俺は数段成長した！
671 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:22:20 ID:P60S2Tq9
俺のせいで余計なものを呼びよせってしまったようだ・・・
正直スマンカッタ
正直スマンカッタ
672 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:25:50 ID:KmQFYq+e
ID:P60S2Tq9 の説明は非常に分かりやすくてマジで勉強になった！ＧＪ
沸いたものは仕方ない、狩るか放置のどちらかでｗ
沸いたものは仕方ない、狩るか放置のどちらかでｗ
673 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 17:27:00 ID:VGxg2gJm
>>668
HNMでもあるまいし、メリポの敵にも満たないような雑魚ばかりの裏において
ナ/戦が戦/侍、侍/戦（サポシってジョークだよな？ｗ）、モ/戦、暗/戦などから
本気でタゲが取れると思っているんだろうか。
何でここまで間違ったものの見方が出来るのだろうか・・・いとふしぎ・・・
緑目あればMP全快する（サポ戦派すらもそれに触れている）のに
黒パーティに詩人を入れるメリットはなんなのだろうか？
やはり前衛パーティに詩人を入れずに火力を落とすことで
相対的にナイトサポ戦がタゲを取りやすくするためなのだろうか。
非常に興味深い。
HNMでもあるまいし、メリポの敵にも満たないような雑魚ばかりの裏において
ナ/戦が戦/侍、侍/戦（サポシってジョークだよな？ｗ）、モ/戦、暗/戦などから
本気でタゲが取れると思っているんだろうか。
何でここまで間違ったものの見方が出来るのだろうか・・・いとふしぎ・・・
緑目あればMP全快する（サポ戦派すらもそれに触れている）のに
黒パーティに詩人を入れるメリットはなんなのだろうか？
やはり前衛パーティに詩人を入れずに火力を落とすことで
相対的にナイトサポ戦がタゲを取りやすくするためなのだろうか。
非常に興味深い。
674 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:29:29 ID:bOhIYxoH
パラニンを1箇所に纏めて機能不全にしてるあたりでネタだと思った
675 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:32:47 ID:wQJ2g0F7
また恥知らずの自演失敗野郎の
せ ん こ う し ゃ ｗ が出てきたのか
なにが先行者だよ、ただの粘着ﾆｰﾄだろうがﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｗｗｗｗｗ
それにしても、あれだけ派手に自演がばれてもノコノコ出てきやがって
おまえ良く恥ずかしくないな
恥を知れよカス
なんでそんなに必死なの？ 死ぬの？
せ ん こ う し ゃ ｗ が出てきたのか
なにが先行者だよ、ただの粘着ﾆｰﾄだろうがﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｗｗｗｗｗ
それにしても、あれだけ派手に自演がばれてもノコノコ出てきやがって
おまえ良く恥ずかしくないな
恥を知れよカス
なんでそんなに必死なの？ 死ぬの？
676 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:35:54 ID:3Ziv0HQ9
677 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 17:38:20 ID:VGxg2gJm
>>674
どうせタゲ取るのは吟入りパーティ。
ナイト、あまつさえサポ戦に（この縛り構成では）貴重な歌をかける理由が無い。
ナイトはどこのパーティにいても敵を殴れるし、ケアルも出来る。
36人いてかばうなんて悠長なことやってる暇があるとは到底思えないし
ID:XMc+sKre 曰く
> それとも序盤からWS連発するようなマヌケな前衛が多いのか？
> 序盤のナイトがタゲを取っている間に通常で削り、
> 中盤からWSで瞬殺
なんと、わざわざTPを温存して中盤になってから打ち込むらしい。
前衛の火力を落としまくって、効率下げまくってまで
【ナイトを主役にする必要があるのか？】
どうせタゲ取るのは吟入りパーティ。
ナイト、あまつさえサポ戦に（この縛り構成では）貴重な歌をかける理由が無い。
ナイトはどこのパーティにいても敵を殴れるし、ケアルも出来る。
36人いてかばうなんて悠長なことやってる暇があるとは到底思えないし
ID:XMc+sKre 曰く
> それとも序盤からWS連発するようなマヌケな前衛が多いのか？
> 序盤のナイトがタゲを取っている間に通常で削り、
> 中盤からWSで瞬殺
なんと、わざわざTPを温存して中盤になってから打ち込むらしい。
前衛の火力を落としまくって、効率下げまくってまで
【ナイトを主役にする必要があるのか？】
678 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:38:24 ID:EwH6Kip7
もういいじゃん要らんｌｓは要らん、ウチとこは要る。
679 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:38:35 ID:qT5xa3/z
680 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:40:11 ID:qT5xa3/z
開幕にWSを打てなくて本気を出せてないサポ戦と、
いつでもどこでもWSを打てるサポ忍。
さて削りが多いのはどっちでしょうってのが分からないのかな。
いつでもどこでもWSを打てるサポ忍。
さて削りが多いのはどっちでしょうってのが分からないのかな。
681 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 17:42:16 ID:VGxg2gJm
>>676
それも散々論破されてるだろ。
ちょっとだけでもいいからログ読んでレスてくれないかな？
別にその「ターゲッター」の役目はナイトである必要性はまったくないし
忍戦暗がアタッカーを兼ねてやるのがベストなんだわ。
もちろんパラニンでもそれが可能。
そもそも36人も要るのに敵を一匹ずつ殴るとか
あまりにも非効率すぎて信じられない話を前提にしてたり
ナイトターゲッター説には色々と非効率な部分が多い。
アシストマクロにしても、ターゲッター複数要るとむり＞＜
とか言っちゃってるしどんだけ馬鹿なのかと。
ターゲッターA ターゲッターB が居るとして
適時BがAをアシストすればBをアシストしてる奴も
Aをアシストできるということに気づけないらしい。
それも散々論破されてるだろ。
ちょっとだけでもいいからログ読んでレスてくれないかな？
別にその「ターゲッター」の役目はナイトである必要性はまったくないし
忍戦暗がアタッカーを兼ねてやるのがベストなんだわ。
もちろんパラニンでもそれが可能。
そもそも36人も要るのに敵を一匹ずつ殴るとか
あまりにも非効率すぎて信じられない話を前提にしてたり
ナイトターゲッター説には色々と非効率な部分が多い。
アシストマクロにしても、ターゲッター複数要るとむり＞＜
とか言っちゃってるしどんだけ馬鹿なのかと。
ターゲッターA ターゲッターB が居るとして
適時BがAをアシストすればBをアシストしてる奴も
Aをアシストできるということに気づけないらしい。
682 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:42:43 ID:0JRY7eHX
サポ戦ナイト勇者思考すぎワラタｗ
タゲ取れないから序盤抑えてください；；
タゲ取れないから序盤抑えてください；；
683 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:42:44 ID:5uN0o+LI
裏でターゲッター任されてるけどナ/忍が一番楽なのでナ/忍に落ち着いた
忍だとたまにイーグルで死ぬけどナイトなら平気だし他のアタッカージョブでやると
やれるけど指定に追われてアタッカージョブの本領を発揮できずに遊べない
適度に序盤タゲとりつつイーグルにも耐えるタフさで殴りながら次の敵を探し敵が死ぬ直前でタゲを変える余裕があるジョブ
ナ/忍がターゲッターやってて最適に思える
忍だとたまにイーグルで死ぬけどナイトなら平気だし他のアタッカージョブでやると
やれるけど指定に追われてアタッカージョブの本領を発揮できずに遊べない
適度に序盤タゲとりつつイーグルにも耐えるタフさで殴りながら次の敵を探し敵が死ぬ直前でタゲを変える余裕があるジョブ
ナ/忍がターゲッターやってて最適に思える
684 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 17:43:45 ID:VGxg2gJm
>>679
>>625見てくれ。
つーか、こんな非効率構成と戦術を思いつく方が遥かに難しい。
625 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/12/16(火) 14:15:13 ID:XMc+sKre
>>621
君の裏の構成を教えて欲しいぜ。ひょっとしてかなりの少人数？
ナサポ戦タイプだと、
ナイトがガッチリタゲとる為、前衛は被弾なしにサポ戦、シ、侍等で本気削りが可能、
ナイト自身には緊急時以外には大きなケアルは必要なく、リジェネ3でMP効率よく回復。
百烈拳はグラビデを入れて、ナイトが挑発で引っ張る敵を後ろから殴るような形で撃破。
ナナ白白シ赤、忍暗侍シ白赤、忍戦侍暗白赤、ナ戦侍モ白赤、黒黒黒黒赤詩、ナ黒黒黒赤詩
最後の頃はこんな構成が基本で、4ヶ国+ボスティンを殲滅してたなぁ。
>>625見てくれ。
つーか、こんな非効率構成と戦術を思いつく方が遥かに難しい。
625 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/12/16(火) 14:15:13 ID:XMc+sKre
>>621
君の裏の構成を教えて欲しいぜ。ひょっとしてかなりの少人数？
ナサポ戦タイプだと、
ナイトがガッチリタゲとる為、前衛は被弾なしにサポ戦、シ、侍等で本気削りが可能、
ナイト自身には緊急時以外には大きなケアルは必要なく、リジェネ3でMP効率よく回復。
百烈拳はグラビデを入れて、ナイトが挑発で引っ張る敵を後ろから殴るような形で撃破。
ナナ白白シ赤、忍暗侍シ白赤、忍戦侍暗白赤、ナ戦侍モ白赤、黒黒黒黒赤詩、ナ黒黒黒赤詩
最後の頃はこんな構成が基本で、4ヶ国+ボスティンを殲滅してたなぁ。
685 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:44:08 ID:B4ktTVKe
686 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:44:17 ID:qT5xa3/z
ターゲッターなんて蝉+タゲ取りができればなんでもいいんだぞ？
フラッシュ、スタン、挑発でも好きなのお選び。
フラッシュ、スタン、挑発でも好きなのお選び。
687 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:47:03 ID:qT5xa3/z
>>685
今までの流れ見た後に俺の文章見たらナイトじゃなくて、
アタッカー全般の話って分かると思うんだけどｗ
白のMP余るなら人数多いからってだけだろ。
実際は必要ないMPなだけだよ。
LSの人数多くて余るからアタッカーサポ戦入れてるなんてのは否定しないよ。
今までの流れ見た後に俺の文章見たらナイトじゃなくて、
アタッカー全般の話って分かると思うんだけどｗ
白のMP余るなら人数多いからってだけだろ。
実際は必要ないMPなだけだよ。
LSの人数多くて余るからアタッカーサポ戦入れてるなんてのは否定しないよ。
688 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:49:05 ID:B4ktTVKe
アタッカーの話か
すまんすまん
すまんすまん
689 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:49:24 ID:3Ziv0HQ9
>>681
何が論破だｗ
結局２つに分ける方が管理が面倒になるに決まってるじゃん。
バカでも出来る１匹に皆群がる方が楽だって。
結局やり方の違いだけを認めないお前のが頭固いじゃん。
並列処理と直列処理でどっちが効率いいんだ？
お前賢いから解るよな？
何が論破だｗ
結局２つに分ける方が管理が面倒になるに決まってるじゃん。
バカでも出来る１匹に皆群がる方が楽だって。
結局やり方の違いだけを認めないお前のが頭固いじゃん。
並列処理と直列処理でどっちが効率いいんだ？
お前賢いから解るよな？
690 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:49:47 ID:qT5xa3/z
>>684
ああ、ごめん。
そういう前提があったのね。
自分の削り量を勘違いしてそうな黒オンリーが思いつきそうな構成だねｗ
でも、初期の頃の裏って前提だし、
今ほど前衛が強くなかった(どうしたら強さを出せるか分かってなかった)から、
その構成もありだった気がする。
今だったらどう考えてもありえないけどねｗ
ああ、ごめん。
そういう前提があったのね。
自分の削り量を勘違いしてそうな黒オンリーが思いつきそうな構成だねｗ
でも、初期の頃の裏って前提だし、
今ほど前衛が強くなかった(どうしたら強さを出せるか分かってなかった)から、
その構成もありだった気がする。
今だったらどう考えてもありえないけどねｗ
691 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:50:18 ID:EwH6Kip7
何で裏でサポ戦だとガッチリタゲとることになってんだよｗとらねーよｗモンク相手のときだけでしょ
ボコってるときに挑発とかしないからｗ他前衛の蝉にも吸収させるだろｗナイトも削り装備するだろｗ
仕事はモンクのときの盾、寝かせヘイトたまっててもキッチリ引っ張れる釣り、一杯寝かせてるときのヘイト取り、ケアル。
ボコってるときに挑発とかしないからｗ他前衛の蝉にも吸収させるだろｗナイトも削り装備するだろｗ
仕事はモンクのときの盾、寝かせヘイトたまっててもキッチリ引っ張れる釣り、一杯寝かせてるときのヘイト取り、ケアル。
692 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:50:19 ID:wyTnAy/C
>>625
仕事してたら遅くなった、スマン。
やっぱけっこう人数に差があるね。
構成は、 黒黒黒黒黒赤 シシ 忍戦侍シ赤白 忍戦侍シ赤白 くらいかな。
だいたいいつも２０人程度。これでもシ枠にまだ無駄があるね。
ターゲッタとして挑発持ちの忍二名、盾としてではなく
あくまでマーカー役。前衛は全員サポ忍、後衛サポは白暗学。
前衛でタゲ廻す形になる＆固定してたら次のタゲ指定しづらいから。
指定するのはタゲタだが、釣ってマラソンしてる敵を近くに置いておくのは赤。
この構成でも四国殲滅はできてる。
>>633
ナイトがスポンジだなんて一言もいってないのだが・・・
戦術的に考慮して、裏では持ち味発揮できない
ナを敢えて一枠使うのが無駄ってこと。
中途半端にタゲだけとってキープとか殲滅中に固定とか、
少なくともウチじゃ居場所ないよ。
仕事してたら遅くなった、スマン。
やっぱけっこう人数に差があるね。
構成は、 黒黒黒黒黒赤 シシ 忍戦侍シ赤白 忍戦侍シ赤白 くらいかな。
だいたいいつも２０人程度。これでもシ枠にまだ無駄があるね。
ターゲッタとして挑発持ちの忍二名、盾としてではなく
あくまでマーカー役。前衛は全員サポ忍、後衛サポは白暗学。
前衛でタゲ廻す形になる＆固定してたら次のタゲ指定しづらいから。
指定するのはタゲタだが、釣ってマラソンしてる敵を近くに置いておくのは赤。
この構成でも四国殲滅はできてる。
>>633
ナイトがスポンジだなんて一言もいってないのだが・・・
戦術的に考慮して、裏では持ち味発揮できない
ナを敢えて一枠使うのが無駄ってこと。
中途半端にタゲだけとってキープとか殲滅中に固定とか、
少なくともウチじゃ居場所ないよ。
693 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 17:55:14 ID:VGxg2gJm
>>689
直列処理 36人で1匹をタコ殴り
並列処理 12人で3匹を同時殴り
圧倒的に並列処理の方が楽。
墓穴掘ってんぞ。
わざわざ「馬鹿」にあわせる必要が無い。
馬鹿なんてほんのわずか、（例えばこのスレのサポ戦派のような人間）しかいないんだから
そんな馬鹿に足並み合わせて効率を落とすのは愚か過ぎる。
・36人いて全員で同じ敵を殴る
・ナ/戦が寝かせを補助
・ナ/戦がターゲッター
・前衛はサポ戦侍
・前衛は中盤までWS温存
こんなやりかたじゃ、下手するとクォリティの高い18人にすら
敵撃破数で負けちまうだろうなｗ
直列処理 36人で1匹をタコ殴り
並列処理 12人で3匹を同時殴り
圧倒的に並列処理の方が楽。
墓穴掘ってんぞ。
わざわざ「馬鹿」にあわせる必要が無い。
馬鹿なんてほんのわずか、（例えばこのスレのサポ戦派のような人間）しかいないんだから
そんな馬鹿に足並み合わせて効率を落とすのは愚か過ぎる。
・36人いて全員で同じ敵を殴る
・ナ/戦が寝かせを補助
・ナ/戦がターゲッター
・前衛はサポ戦侍
・前衛は中盤までWS温存
こんなやりかたじゃ、下手するとクォリティの高い18人にすら
敵撃破数で負けちまうだろうなｗ
694 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:57:35 ID:mgGxupa3
>>692
うちと近い構成だな、うちはだいたいそこにもう1つ物理PTが加わってる
ターゲッターに対する考え方も一緒。
最近強い前衛を選んで１PTを前2詩コ赤白に変えたらバカみたいに殲滅スピード上がって面白かったな
できたら一回試してみて欲しいw
うちと近い構成だな、うちはだいたいそこにもう1つ物理PTが加わってる
ターゲッターに対する考え方も一緒。
最近強い前衛を選んで１PTを前2詩コ赤白に変えたらバカみたいに殲滅スピード上がって面白かったな
できたら一回試してみて欲しいw
695 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:58:54 ID:0JRY7eHX
>>692
いい構成だな、羨ましい……
同じく20人程度のうちのＬＳの先週の構成
ナナナシ白赤 黒黒黒黒黒詩 戦侍侍青白赤 シシ赤
ナイトとシーフ大杉ｗｗｗ
他ジョブも出来るのに着替えないやつばっかｗｗｗ
戦士と侍はろくに食事も取らないし、黒が頑張って削ってるわｗ
いい構成だな、羨ましい……
同じく20人程度のうちのＬＳの先週の構成
ナナナシ白赤 黒黒黒黒黒詩 戦侍侍青白赤 シシ赤
ナイトとシーフ大杉ｗｗｗ
他ジョブも出来るのに着替えないやつばっかｗｗｗ
戦士と侍はろくに食事も取らないし、黒が頑張って削ってるわｗ
696 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 18:00:04 ID:VGxg2gJm
>>691
ID:XMc+sKre 曰く
> ナサポ戦タイプだと、
> ナイトがガッチリタゲとる為、前衛は被弾なしにサポ戦、シ、侍等で本気削りが可能、
> それとも序盤からWS連発するようなマヌケな前衛が多いのか？
> 序盤のナイトがタゲを取っている間に通常で削り、
> 中盤からWSで瞬殺
はっきり言って>>691の寿司と攻撃装備で削り装備をするナイト
これがサポ戦の姿ならば俺はここまで否定していない。
だが、現実は↑↑みたいなサポ戦防御装備タコスみたいな勇者ばかり。
そして>>691のやり方ならサポ忍の方がわずかだが良いってわけで
サポ戦を肯定する要素があまりにも少なすぎるわけだ。
ID:XMc+sKre 曰く
> ナサポ戦タイプだと、
> ナイトがガッチリタゲとる為、前衛は被弾なしにサポ戦、シ、侍等で本気削りが可能、
> それとも序盤からWS連発するようなマヌケな前衛が多いのか？
> 序盤のナイトがタゲを取っている間に通常で削り、
> 中盤からWSで瞬殺
はっきり言って>>691の寿司と攻撃装備で削り装備をするナイト
これがサポ戦の姿ならば俺はここまで否定していない。
だが、現実は↑↑みたいなサポ戦防御装備タコスみたいな勇者ばかり。
そして>>691のやり方ならサポ忍の方がわずかだが良いってわけで
サポ戦を肯定する要素があまりにも少なすぎるわけだ。
697 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:00:56 ID:AIhkIvIK
人数の割に黒多すぎね？
698 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:02:31 ID:wQJ2g0F7
699 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:03:49 ID:wQJ2g0F7
700 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:04:03 ID:3Ziv0HQ9
>>693
理屈で言えば３匹殲滅する速度は直列でも並列でも同じだよな？
タゲ持ってると火力減る人間出るだろ？これが並列だと３人分だよな。
このゲーム敵のHP３割以下でWS速討ちになるよな。直列だと出す前に死ぬ。
馬鹿でも出来るこれが重要なんだよ。
理屈で言えば３匹殲滅する速度は直列でも並列でも同じだよな？
タゲ持ってると火力減る人間出るだろ？これが並列だと３人分だよな。
このゲーム敵のHP３割以下でWS速討ちになるよな。直列だと出す前に死ぬ。
馬鹿でも出来るこれが重要なんだよ。
701 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 18:06:04 ID:VGxg2gJm
>>692
シの人はシしか出来ないわけじゃないだろうし
俺としては黒orシを削って、いや下手すれば忍戦侍削ってでも
なんとしてでも詩人2を確保することをオススメするな。
裏なんて本当にメリポの延長ですよ。
詩人出来ない人が20人集まったとしたら、俺の意見は無駄。
>>695
着替えないとか食事とらないとか許すべきじゃないだろｗ
なんとしても着替えさせて、食事もとらせて
前衛パーティに詩人を居れて殲滅速度上げるんだ。
ナイト全員抜いてもよさそうだな。
抜けないならパラニンで来て削りとケアルしてもらうしかない。
シの人はシしか出来ないわけじゃないだろうし
俺としては黒orシを削って、いや下手すれば忍戦侍削ってでも
なんとしてでも詩人2を確保することをオススメするな。
裏なんて本当にメリポの延長ですよ。
詩人出来ない人が20人集まったとしたら、俺の意見は無駄。
>>695
着替えないとか食事とらないとか許すべきじゃないだろｗ
なんとしても着替えさせて、食事もとらせて
前衛パーティに詩人を居れて殲滅速度上げるんだ。
ナイト全員抜いてもよさそうだな。
抜けないならパラニンで来て削りとケアルしてもらうしかない。
702 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:06:50 ID:B4ktTVKe
裏導入された頃はどこも並列やってたな ＷＳガンガン食らって効率悪かったっけ
今、並列してるとこなんてあるの？
今、並列してるとこなんてあるの？
703 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:06:54 ID:+Lc4+MoT
704 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:06:56 ID:qT5xa3/z
705 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:07:45 ID:qT5xa3/z
>>701
さすがにアタッカーPTのシは詩と間違えたんじゃないかなｗ
さすがにアタッカーPTのシは詩と間違えたんじゃないかなｗ
706 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:09:31 ID:eYlkRYM4
挑発タゲ取りもあんま役に立たんしな
一瞬で黒魔に持ってかれる
一瞬で黒魔に持ってかれる
707 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:11:25 ID:qT5xa3/z
708 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:12:58 ID:dfhHtvoD
ホントにバカで学習能力無いんだな先行者♂って
709 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 18:14:11 ID:VGxg2gJm
>>698-699
はぁ自作自演？なんのことですか？
議論の本題の部分で適わないと見るや否や
全然違う話を持ち出して論点ずらしとバッシングを図る。
こんな凡愚なレスしか出来ないって・・・
>>700
理屈で言っても3匹殲滅する速度は圧倒的に並列処理の方が上
36人で1匹やってたらTP無駄になりまくる上に
戦闘と戦闘の間のインターバルが劇的に増えてしまうことにより
インターバル＋戦闘時間の合計時間が計り知れないほどに増える。
戦闘20秒→タゲ切り替え10秒→戦闘20秒→タゲ切り替え10秒
戦闘60秒→タゲ切り替え10秒→戦闘60秒→タゲ切り替え10秒
有効戦闘時間はどっちが上だと思う？ん？
さらに後者はTP無駄になりにくいし、
担当の寝かせが敵持ってくることでAutotarget onでも機能する。
はぁ自作自演？なんのことですか？
議論の本題の部分で適わないと見るや否や
全然違う話を持ち出して論点ずらしとバッシングを図る。
こんな凡愚なレスしか出来ないって・・・
>>700
理屈で言っても3匹殲滅する速度は圧倒的に並列処理の方が上
36人で1匹やってたらTP無駄になりまくる上に
戦闘と戦闘の間のインターバルが劇的に増えてしまうことにより
インターバル＋戦闘時間の合計時間が計り知れないほどに増える。
戦闘20秒→タゲ切り替え10秒→戦闘20秒→タゲ切り替え10秒
戦闘60秒→タゲ切り替え10秒→戦闘60秒→タゲ切り替え10秒
有効戦闘時間はどっちが上だと思う？ん？
さらに後者はTP無駄になりにくいし、
担当の寝かせが敵持ってくることでAutotarget onでも機能する。
710 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:15:18 ID:mq9cuq3R
>>706
ただのアタッカーPTのターゲッターとして、挑発してるけど、タゲ維持するためじゃない
ただのアタッカーPTのターゲッターとして、挑発してるけど、タゲ維持するためじゃない
711 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 18:15:33 ID:VGxg2gJm
712 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 18:19:16 ID:VGxg2gJm
>>705
なるほどな、俺の脳内補完力が欠如していたということか。
>>707
そうするとMP溢れて、緑目でMP100回復！といった最悪の状況に陥るから
黒パーティは黒パーティでターゲッター作って
雑魚を焼いていった方がいいケースも多いぞ。
>>710
それがナイトである必要性が皆無。
なるほどな、俺の脳内補完力が欠如していたということか。
>>707
そうするとMP溢れて、緑目でMP100回復！といった最悪の状況に陥るから
黒パーティは黒パーティでターゲッター作って
雑魚を焼いていった方がいいケースも多いぞ。
>>710
それがナイトである必要性が皆無。
713 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:23:24 ID:6fgcJziX
うちのナ/戦は石像いっぱいの時に挑発フラッシュでタゲとって後ろに流したり人少ないときにオトリしたりする担当なんだけど先行者のとこはそういうの無い？
714 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:23:44 ID:GtgadaIr
先行者が正しいかオレが判断してやるよ。
鯖とキャラ名おしえて。
あの雑魚ナイトのぶおｗでさえキャラ名公開してるんだから、
まさか教えてくれるよね。
教えてくれなかったらただの雑魚カンパニート決定。
鯖とキャラ名おしえて。
あの雑魚ナイトのぶおｗでさえキャラ名公開してるんだから、
まさか教えてくれるよね。
教えてくれなかったらただの雑魚カンパニート決定。
715 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:24:03 ID:+Lc4+MoT
>>711
すまないが、俺の所もナ/戦構成なんだｗ
すまないが、俺の所もナ/戦構成なんだｗ
716 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:27:19 ID:+Lc4+MoT
途中送信だった。
うちの所だと白2枚をコに変えて、前衛2枚を赤に変えた感じで、バスとか氷河は
アラの進行ルート分けるぜ。
うちの所だと白2枚をコに変えて、前衛2枚を赤に変えた感じで、バスとか氷河は
アラの進行ルート分けるぜ。
717 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:31:40 ID:B4ktTVKe
このスレでも味方を失った先行者
718 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:34:35 ID:frWl2uyB
719 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:35:55 ID:in+CyVSU
俺先行者♂と同じ裏LSなんだが、こいつマジで空気読めない糞樽でウザい。
まず何度注意しても黒/忍で来る。
サポ白にしろとリーダーが毎回言ってるのに何でサポ忍なわけ？
それからモンクタイプの敵にヘイト読まずに精霊撃つの、マジでやめてくれない？
ナイトがタゲ取ってシーフが騙し入れて百にあわせてセンチを使うとLSで決めてるのに、
お前が精霊でタゲふらつかせるせいでいつも死人が出てるんだが。
お前だけ死ぬ分には一向に構わんが、他の奴まで巻き込むな。
まず何度注意しても黒/忍で来る。
サポ白にしろとリーダーが毎回言ってるのに何でサポ忍なわけ？
それからモンクタイプの敵にヘイト読まずに精霊撃つの、マジでやめてくれない？
ナイトがタゲ取ってシーフが騙し入れて百にあわせてセンチを使うとLSで決めてるのに、
お前が精霊でタゲふらつかせるせいでいつも死人が出てるんだが。
お前だけ死ぬ分には一向に構わんが、他の奴まで巻き込むな。
720 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:36:01 ID:Q5bpK4Ul
ネ実ナイトの代名詞乙四さんの意見を伺いたいところだな
721 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 18:37:55 ID:VGxg2gJm
>>714
俺がキャラを出さないことと、出せないことは違う。
まずここをしっかり理解しろ。
仮に出したところで圧倒的に俺の立場が不利になるだけで
何一つメリットが得られない。
こんな不条理な要求は存在しない。
できないなら、カンパニーと決定。のくだりはもやは意味が分からない。
俺がキャラを出さないことと、出せないことは違う。
まずここをしっかり理解しろ。
仮に出したところで圧倒的に俺の立場が不利になるだけで
何一つメリットが得られない。
こんな不条理な要求は存在しない。
できないなら、カンパニーと決定。のくだりはもやは意味が分からない。
722 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:40:29 ID:frWl2uyB
>>616
ケアルなんかにまわす暇あったら、できるだけ被弾減らしてMPを攻撃に回すに決まってるだろ。
MP余ったら白でも赤でも攻撃魔法だ。効く相手に限るが・・・
緑目と青目をフルに使うのは基本中の基本、言わなくてもやる。
あと、無理目につってきて寝かせて、釣りの負担と戦闘間隔時間を減らす。
白１と最低限の赤以外はできるだけ黒や吟にする。
もちろん、黒よりノウキンのほうが時間当たりの火力高いので、黒ばっかり増やさないで前衛も多め。
ケアルなんかにまわす暇あったら、できるだけ被弾減らしてMPを攻撃に回すに決まってるだろ。
MP余ったら白でも赤でも攻撃魔法だ。効く相手に限るが・・・
緑目と青目をフルに使うのは基本中の基本、言わなくてもやる。
あと、無理目につってきて寝かせて、釣りの負担と戦闘間隔時間を減らす。
白１と最低限の赤以外はできるだけ黒や吟にする。
もちろん、黒よりノウキンのほうが時間当たりの火力高いので、黒ばっかり増やさないで前衛も多め。
723 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:41:41 ID:frWl2uyB
724 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 18:43:09 ID:VGxg2gJm
>>719
殆ど赤吟で行っているから、俺じゃないな。
それと黒/忍は場所と構成によるが本当に有効。
黒が精霊でタゲとったら必死に取り返してまで死ぬ理由が無い。
グラビデ入ってるんだから走らせとけばいい。
最後に、首乙。
殆ど赤吟で行っているから、俺じゃないな。
それと黒/忍は場所と構成によるが本当に有効。
黒が精霊でタゲとったら必死に取り返してまで死ぬ理由が無い。
グラビデ入ってるんだから走らせとけばいい。
最後に、首乙。
725 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:46:21 ID:frWl2uyB
>>619
場合にもよるだろうけど、ハズレリーダーでご愁傷様だな。
全員サポ黒でも状態異常回復間に合わないかもしれないから、全体でのバランス取りは必要だけど、
赤サポ黒が１人か２人くらいは最低いないと、多めに釣ることができなくなるな。
忍者相手に死ぬ赤とかよく見るわ。
サポ黒勧めてもかたくなにサポ白でくる赤がうちにいる。しまいには、サポ白ダメならサポ忍？暗？とか言い出す始末。
お前の役目は何だと、メインの寝かせ役買って出て死にまくってるじゃないかとｗ
場合にもよるだろうけど、ハズレリーダーでご愁傷様だな。
全員サポ黒でも状態異常回復間に合わないかもしれないから、全体でのバランス取りは必要だけど、
赤サポ黒が１人か２人くらいは最低いないと、多めに釣ることができなくなるな。
忍者相手に死ぬ赤とかよく見るわ。
サポ黒勧めてもかたくなにサポ白でくる赤がうちにいる。しまいには、サポ白ダメならサポ忍？暗？とか言い出す始末。
お前の役目は何だと、メインの寝かせ役買って出て死にまくってるじゃないかとｗ
726 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 19:03:11 ID:wQJ2g0F7
>>709
論点ずれてるも何も、自演失敗なんてやってる時点でお前は偉そうに語る資格などねーんだよカスｗ
よくノコノコ出てこれるな
ナイトのスレといえば、目の色変えて食いつく、その粘着ぶりは何なんだ？
うぜーんだよ失せろボケが
おまけに自演失敗のこと持ち出されて、「何のことですか」と来たか
恥知らずもここまで来るとすげえよｗｗｗｗｗ
常に妄想で語り、事実で痛いところを突かれると無かった事にする都合のよさ
それがお前のナイトへの持論へも反映されてんだよ
お前の妄想屑ナイト理論の理論倒れより、実際のサポ戦ナイトのほうが千倍役に立つわ
少しは自分の事を恥ずかしいと感じろボケが
論点ずれてるも何も、自演失敗なんてやってる時点でお前は偉そうに語る資格などねーんだよカスｗ
よくノコノコ出てこれるな
ナイトのスレといえば、目の色変えて食いつく、その粘着ぶりは何なんだ？
うぜーんだよ失せろボケが
おまけに自演失敗のこと持ち出されて、「何のことですか」と来たか
恥知らずもここまで来るとすげえよｗｗｗｗｗ
常に妄想で語り、事実で痛いところを突かれると無かった事にする都合のよさ
それがお前のナイトへの持論へも反映されてんだよ
お前の妄想屑ナイト理論の理論倒れより、実際のサポ戦ナイトのほうが千倍役に立つわ
少しは自分の事を恥ずかしいと感じろボケが
727 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 19:22:11 ID:Q5bpK4Ul
＾＾＾＾＾＾；；；；；
728 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 19:28:34 ID:ulu/h6ug
ID:ulu/h6ug っす。ID変わってるかも。
>>625の素材で自分が料理するとしたら、まず２アラとか６人ＰＴにこだわらず
１アラ：釣り＋石像＋遊撃
ナナ(シ)赤赤白…釣りはナで、赤は寝かしや後方のサポートに。
＋赤黒黒黒…石像やってＭＰが余れば、ナシ獣人のとどめを刺しにいったり。
＋赤黒黒…上と同じ
２アラ：獣人殲滅Ａ
忍戦暗侍詩白…アタッカーのうち1人がターゲッター。白は前衛2人担当。
＋ナシ侍赤白黒…前衛ＰＴのサポートＰＴ。白は前衛2人担当。赤はナ侍担当。黒はスタン等。
３アラ：獣人殲滅Ｂ
忍戦暗モ詩白…Ａチームと同じ。
＋ナ(シ)侍赤白黒…Ａチームと同じ。
>>625の素材で自分が料理するとしたら、まず２アラとか６人ＰＴにこだわらず
１アラ：釣り＋石像＋遊撃
ナナ(シ)赤赤白…釣りはナで、赤は寝かしや後方のサポートに。
＋赤黒黒黒…石像やってＭＰが余れば、ナシ獣人のとどめを刺しにいったり。
＋赤黒黒…上と同じ
２アラ：獣人殲滅Ａ
忍戦暗侍詩白…アタッカーのうち1人がターゲッター。白は前衛2人担当。
＋ナシ侍赤白黒…前衛ＰＴのサポートＰＴ。白は前衛2人担当。赤はナ侍担当。黒はスタン等。
３アラ：獣人殲滅Ｂ
忍戦暗モ詩白…Ａチームと同じ。
＋ナ(シ)侍赤白黒…Ａチームと同じ。
729 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 19:29:13 ID:ulu/h6ug
獣人処理に関しては、並列でも直列でもその時に応じてアドリブで。
シに関しては100貨幣狙いなら黒アラに。ＡＦ狙いなら殲滅Ｂに。
コンセプトとしては、それぞれの人に役割を持たせつつ
黒黒黒黒黒赤みたいなリフレ６ＰＴは作らないようにして
出来るだけ赤１人の負担を減らし自由に動けるようにさせる。
別にナイトのサポはなんでもいいけど、
この編成だとガッツリタゲ取るのは難しいかな。
開幕から挑発程度じゃタゲ取れないＷＳダメージが飛び交うので。
シに関しては100貨幣狙いなら黒アラに。ＡＦ狙いなら殲滅Ｂに。
コンセプトとしては、それぞれの人に役割を持たせつつ
黒黒黒黒黒赤みたいなリフレ６ＰＴは作らないようにして
出来るだけ赤１人の負担を減らし自由に動けるようにさせる。
別にナイトのサポはなんでもいいけど、
この編成だとガッツリタゲ取るのは難しいかな。
開幕から挑発程度じゃタゲ取れないＷＳダメージが飛び交うので。
730 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 19:33:41 ID:wyTnAy/C
>>701
ご指摘どおりシの代わりに詩、は皆理解してる。
ただ、あくまでモノ獲りでやってる以上トレハンは
（喩えジンクスでも）減らしたくない、また氷河では
白に替わって詩って構成でやってみたが、
殲滅速度は上がるがトレハン撒く釣り役シーフと赤の
仕事量がどうしても偏っちゃってね。
上記構成でも問題ないからいいか、とＬＳで決着。
ただしシの担当は全員トレ４＋廃火力。
>>694
試したことはあるｗ
そのＰＴに入りたいぜｗっていう前衛のモチベーションアップにはなる、
けどまあやっぱり物理ＰＴの火力はなるべく平均させたいからね～。
ご指摘どおりシの代わりに詩、は皆理解してる。
ただ、あくまでモノ獲りでやってる以上トレハンは
（喩えジンクスでも）減らしたくない、また氷河では
白に替わって詩って構成でやってみたが、
殲滅速度は上がるがトレハン撒く釣り役シーフと赤の
仕事量がどうしても偏っちゃってね。
上記構成でも問題ないからいいか、とＬＳで決着。
ただしシの担当は全員トレ４＋廃火力。
>>694
試したことはあるｗ
そのＰＴに入りたいぜｗっていう前衛のモチベーションアップにはなる、
けどまあやっぱり物理ＰＴの火力はなるべく平均させたいからね～。
731 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 19:36:18 ID:VGxg2gJm
>>729
黒5赤なら赤はリフレ6回しなんてする必要はない。
MPへこんでる奴に珠にかけるだけで問題ないよ。
そもそも緑目でMP余ると本人も行っているくらいだしな。
黒はヤグドリ数本持ち歩くのは当然。
もちろん、MP持ちは赤にリフレ要求する前に
ヤグドリ飲むのは当たり前。
キャストとリキャストの都合上×6維持なんて不可能なんだから。
黒5赤なら赤はリフレ6回しなんてする必要はない。
MPへこんでる奴に珠にかけるだけで問題ないよ。
そもそも緑目でMP余ると本人も行っているくらいだしな。
黒はヤグドリ数本持ち歩くのは当然。
もちろん、MP持ちは赤にリフレ要求する前に
ヤグドリ飲むのは当たり前。
キャストとリキャストの都合上×6維持なんて不可能なんだから。
732 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 19:40:16 ID:VGxg2gJm
>>730
18人なら、せいぜい2匹同時戦闘だろ？
トレハンなんて2人も居れば事足りると思うがなぁ。
それと、釣りなんかに貴重な火力回さないで
ナイトや赤白吟が釣ればいい。
シーフが釣りってのはそれこそ固定観念にとらわれた結果なんだわ。
>>692の構成なら黒パーティの赤がサポ忍でメイン釣りだな。
これで吟も増やせるんんじゃないか？
物理PTに吟1人ずついれろ＾＾
18人なら、せいぜい2匹同時戦闘だろ？
トレハンなんて2人も居れば事足りると思うがなぁ。
それと、釣りなんかに貴重な火力回さないで
ナイトや赤白吟が釣ればいい。
シーフが釣りってのはそれこそ固定観念にとらわれた結果なんだわ。
>>692の構成なら黒パーティの赤がサポ忍でメイン釣りだな。
これで吟も増やせるんんじゃないか？
物理PTに吟1人ずついれろ＾＾
733 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 19:40:40 ID:ulu/h6ug
まあ何が言いたいかっていうと、
>>625みたいな編成って、裏実装初期に確かにやってた気がするｗ
なんとか詰め込んでバランス取ろうとしてる感じが。
でも長くやってれば、だんだんと最適化されていって変わっていくと思うんだけど、
>>625みたいな人が、たぶん装備はいいんだろうな。そういう人が
発言力持つと、この素材をこんな料理にしちゃうんだｗってのが
ナイトやってるとしても、昔からのやり方にこだわってより良い方法を探すとかしなさそうだなー。
>>625みたいな編成って、裏実装初期に確かにやってた気がするｗ
なんとか詰め込んでバランス取ろうとしてる感じが。
でも長くやってれば、だんだんと最適化されていって変わっていくと思うんだけど、
>>625みたいな人が、たぶん装備はいいんだろうな。そういう人が
発言力持つと、この素材をこんな料理にしちゃうんだｗってのが
ナイトやってるとしても、昔からのやり方にこだわってより良い方法を探すとかしなさそうだなー。
734 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 19:43:17 ID:VGxg2gJm
>>733
全文一致で同意。
全文一致で同意。
735 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 19:59:33 ID:t83xNNui
>>733
机上の空論よりましだと思うｗ
先行者♂理論で裏やってるところって実際にないだろ？ｗ
ないから、誰も確かめようがない。
だから、先行者♂は名前を出せないんだよ。
で、こいつは自分でも自論は空論だと自覚してるから、
名前を出したら↓
＞仮に出したところで圧倒的に俺の立場が不利になるだけで
＞何一つメリットが得られない。
こういう事になると自覚してる。
お前等優しいね。先行者♂のオナニーにここまでつきあってやってるなんてｗ
机上の空論よりましだと思うｗ
先行者♂理論で裏やってるところって実際にないだろ？ｗ
ないから、誰も確かめようがない。
だから、先行者♂は名前を出せないんだよ。
で、こいつは自分でも自論は空論だと自覚してるから、
名前を出したら↓
＞仮に出したところで圧倒的に俺の立場が不利になるだけで
＞何一つメリットが得られない。
こういう事になると自覚してる。
お前等優しいね。先行者♂のオナニーにここまでつきあってやってるなんてｗ
736 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 20:26:20 ID:ulu/h6ug
>>654
トータルで考えないと。
確かにサポ忍で個々の攻撃力は落ちるかもしれない。
でもサポ忍によってあがった防御力によってヒーラーの数が減らせる。
ヒーラーってのはナとか白のことね。
そうすることで、各ＰＴに詩人なりコルセアなりを配置出来るようになる。
たぶんここが見解の相違なんだろうけど、
前前前吟赤白 と 前前前前赤白 どっちが火力高いか。
要するに瞬殺する火力を生むためのサポ忍と思ってくれればいいかな。
百烈拳をナイトがガッツリ受け止めるんじゃなく、
百烈拳を発動した瞬間に死体が転がってるわけですよ。
トータルで考えないと。
確かにサポ忍で個々の攻撃力は落ちるかもしれない。
でもサポ忍によってあがった防御力によってヒーラーの数が減らせる。
ヒーラーってのはナとか白のことね。
そうすることで、各ＰＴに詩人なりコルセアなりを配置出来るようになる。
たぶんここが見解の相違なんだろうけど、
前前前吟赤白 と 前前前前赤白 どっちが火力高いか。
要するに瞬殺する火力を生むためのサポ忍と思ってくれればいいかな。
百烈拳をナイトがガッツリ受け止めるんじゃなく、
百烈拳を発動した瞬間に死体が転がってるわけですよ。
737 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/16(火) 20:28:18 ID:VGxg2gJm
×名前を出せない
○名前を出さない
この二つは根本的に違うものだ。
まず、ここを理解してくれ。
君は「発言の信憑性を高めるため」
ここに実名、住所と電話番号を書き込むことが出来る。
だが、そんなことしないだろ？
しても意味ないしむしろ不利益にしかならない。
それと同じなんだよ。
さらに、俺が名前を出したら、ありとあらゆる捏造を駆使した
叩きと粘着が始まることは目に見えている。
敢えてしないことが分かっているのに
無理かつ一方的な条件を突きつけて
「出来ないならお前は○○だ！」というやり方のどこに
論理性があるのだろうか。
○名前を出さない
この二つは根本的に違うものだ。
まず、ここを理解してくれ。
君は「発言の信憑性を高めるため」
ここに実名、住所と電話番号を書き込むことが出来る。
だが、そんなことしないだろ？
しても意味ないしむしろ不利益にしかならない。
それと同じなんだよ。
さらに、俺が名前を出したら、ありとあらゆる捏造を駆使した
叩きと粘着が始まることは目に見えている。
敢えてしないことが分かっているのに
無理かつ一方的な条件を突きつけて
「出来ないならお前は○○だ！」というやり方のどこに
論理性があるのだろうか。
738 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 21:02:41 ID:N/xMwDH9
>>ID:VGxg2gJm がメリポ脳丸出しすぎてわろたｗｗｗｗ
別にこっちはお前らのRep数値上げるために裏やってんじゃねえんだよ。
並列処理とか簡単に言うがな、2並列にすると単純計算で被ダメリスク４倍になることわかってねえだろｗｗｗ
ぶっちゃければ小人数ならサポがどうこう以前にナイトがいらないし、多人数ならサポ戦ナイトをピンポイントな
ヘルパーとして入れる余地があるってだけの話。既に俺が提示した以外にもいくつかのやり方が提示されてる。
勝手に自分に都合いいとこだけ混ぜてまとめてんじゃねえよ。
5秒がネタとか数の暴力ってものを知らん可哀想な奴も沸いてるし。笑いすぎて腹筋割れちまうじゃねえかｗ
有効戦闘時間とか考えるなら、指示伝達・移動・釣りタイミング待ち、釣り、寝かし、処理、回復（衰弱回復・
ヒーリング・離席対処）まで全部含めて考えろよ。ついでに言えば敵奇数だったらどうするわけ？効率台無し
なんだけど。
頼むから被ダメってか敵のWSがある前提で動いてるのに、すぐ隣でやってるとか言い出さんでくれよｗｗｗ
別にこっちはお前らのRep数値上げるために裏やってんじゃねえんだよ。
並列処理とか簡単に言うがな、2並列にすると単純計算で被ダメリスク４倍になることわかってねえだろｗｗｗ
ぶっちゃければ小人数ならサポがどうこう以前にナイトがいらないし、多人数ならサポ戦ナイトをピンポイントな
ヘルパーとして入れる余地があるってだけの話。既に俺が提示した以外にもいくつかのやり方が提示されてる。
勝手に自分に都合いいとこだけ混ぜてまとめてんじゃねえよ。
5秒がネタとか数の暴力ってものを知らん可哀想な奴も沸いてるし。笑いすぎて腹筋割れちまうじゃねえかｗ
有効戦闘時間とか考えるなら、指示伝達・移動・釣りタイミング待ち、釣り、寝かし、処理、回復（衰弱回復・
ヒーリング・離席対処）まで全部含めて考えろよ。ついでに言えば敵奇数だったらどうするわけ？効率台無し
なんだけど。
頼むから被ダメってか敵のWSがある前提で動いてるのに、すぐ隣でやってるとか言い出さんでくれよｗｗｗ
739 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 21:11:17 ID:B4ktTVKe
>>376
ナをヒーラーカテゴリに入れてる時点でダウト
ナをヒーラーカテゴリに入れてる時点でダウト
740 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 21:48:02 ID:8UQ2GuUl
なんかお前ら全員真っ青もしくはフルＡＦ２のサポ戦ナイトに見えてきたんだけど…。
実際問題、うちの裏ＬＳとか、１５～１８人くらいで、ナイト１人も入れてないけど十分回ってんだよ。北国含めな。
タゲッターとか言ってるナイト様居るけど、そんなんエースですら出来るしな？まあ挑発持ちのがやりやすいから基本忍がやってるけど。
モンクタイプだって寝かせて他の敵たたいてりゃいいんだし、何処にもナ/戦が必要な余地はない。
もういい加減他ジョブ上げろよナイト共。見苦しいんだよ。
実際問題、うちの裏ＬＳとか、１５～１８人くらいで、ナイト１人も入れてないけど十分回ってんだよ。北国含めな。
タゲッターとか言ってるナイト様居るけど、そんなんエースですら出来るしな？まあ挑発持ちのがやりやすいから基本忍がやってるけど。
モンクタイプだって寝かせて他の敵たたいてりゃいいんだし、何処にもナ/戦が必要な余地はない。
もういい加減他ジョブ上げろよナイト共。見苦しいんだよ。
741 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 22:03:16 ID:6fgcJziX
>>737
どこ鯖の何という裏LSに所属している〇〇さんの言ってることのモトが取れるなら信憑性は増すが本名と住所出すとどの発言について信憑性が増すの？
どこ鯖の何という裏LSに所属している〇〇さんの言ってることのモトが取れるなら信憑性は増すが本名と住所出すとどの発言について信憑性が増すの？
742 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 22:51:26 ID:OBEXh+TK
まあ裏入ってるナイトがサポ戦のが多い事実はどうしようもないなｗ
サポ忍とかコンセプトが不明になってしますしｗｗ
実際空気でもピンチのときにでも挑発インビンでこらえてくださいよってな意識だろｗｗｗ
自他ともにｗ
サポ忍とかコンセプトが不明になってしますしｗｗ
実際空気でもピンチのときにでも挑発インビンでこらえてくださいよってな意識だろｗｗｗ
自他ともにｗ
743 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 22:53:04 ID:zxC1J5D/
うちの裏ナイトいないんだけど
どの状況でナイトが居るのか知りたい
しかもサポ戦ｗ
どの状況でナイトが居るのか知りたい
しかもサポ戦ｗ
744 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 23:00:52 ID:ulu/h6ug
>>739
まさか…ケアルしないのか？
まさか…ケアルしないのか？
745 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 23:04:36 ID:Hf8ln9BW
ナイトが必要でないという点については同意だが、わざわざナイトをいれるならサポ忍
にする意味はなかろう。
ナイトの火力なんて両手アタッカーの前にはゴミで二刀流にしたところで火力でタゲと
れるわけじゃない。
それを「サポ戦のナイトはおかしい。サポ忍ならいい」などとわけのわからん主張する
からおかしくなる。
先行者理論ではナイトを否定すべきであって、ナ/忍を肯定すべきではない。
それをしないから机上の空論って言われるんだよ。
それともサポ戦になんかこだわりあるわけ？戦士が割れてるとか？ｗ
にする意味はなかろう。
ナイトの火力なんて両手アタッカーの前にはゴミで二刀流にしたところで火力でタゲと
れるわけじゃない。
それを「サポ戦のナイトはおかしい。サポ忍ならいい」などとわけのわからん主張する
からおかしくなる。
先行者理論ではナイトを否定すべきであって、ナ/忍を肯定すべきではない。
それをしないから机上の空論って言われるんだよ。
それともサポ戦になんかこだわりあるわけ？戦士が割れてるとか？ｗ
746 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 00:20:56 ID:UMTP9jS5
おまいらもちつけ('Д')
747 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 00:24:51 ID:5jhDeah5
最近の裏は知らんが18人程度で、4ヶ国＋ボスティンの雑魚を殲滅までできるのか？
上の36人ってのは間違いなくフル延長殲滅コースだと思うけど。
ザルカに関してもNM砦を囮を使う事なく処理できるの？
少人数の18名と2アラ36名では動きが変わるのは当然の話で、
参加人数からして違うのに互いの戦法を否定するのはアホなんちゃうか？
上の36人ってのは間違いなくフル延長殲滅コースだと思うけど。
ザルカに関してもNM砦を囮を使う事なく処理できるの？
少人数の18名と2アラ36名では動きが変わるのは当然の話で、
参加人数からして違うのに互いの戦法を否定するのはアホなんちゃうか？
748 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 00:29:58 ID:pdwrjT/F
裏でナでいく人の神経が知れない
惨めじゃない？役立たずだし
惨めじゃない？役立たずだし
749 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 00:34:48 ID:kibe4xpB
別にナサポ戦でもいいけど、いちいち挑発のたびにマクロでLS会話報告しないで欲しいわ。
次のタゲ支持と同時にやられると一瞬分からなくなるし、挑発したから何？って感じなんだよな。
で、紛らわしいから辞めてくれないかというと「イヤ、何に挑発したか分かったほうがいい」とか
ワケの分からないことをぬかすザコリーダーがいる。
次のタゲ支持と同時にやられると一瞬分からなくなるし、挑発したから何？って感じなんだよな。
で、紛らわしいから辞めてくれないかというと「イヤ、何に挑発したか分かったほうがいい」とか
ワケの分からないことをぬかすザコリーダーがいる。
750 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/17(水) 00:34:51 ID:BU+dVOW8
ボスディンはともかく、前衛の廃度にもよるが他なら行けるだろ？ｗ
蝉蝉蝉白赤吟 蝉蝉蝉赤赤吟 蝉蝉シ赤赤吟
黒無しでもメイン寝かせは赤/忍二人で全く問題なし
（めったに使わないがスリプガ持ち1～2）
石像もいまどき赤の精霊で余裕なわけで。
18人で殲滅しているようなところに、36人（笑）が噛み付くのは無理がある。
そもそも36人いたら18人×2に分けろって言いたいところだが
「お前の鯖はいつでも空いてるのか！
新裏いける奴ばかりじゃないんだぞ！
複数ジョブ75ばかりだと思うな！」
と来るのは見え見えなので敢えて言わないだけ。
蝉蝉蝉白赤吟 蝉蝉蝉赤赤吟 蝉蝉シ赤赤吟
黒無しでもメイン寝かせは赤/忍二人で全く問題なし
（めったに使わないがスリプガ持ち1～2）
石像もいまどき赤の精霊で余裕なわけで。
18人で殲滅しているようなところに、36人（笑）が噛み付くのは無理がある。
そもそも36人いたら18人×2に分けろって言いたいところだが
「お前の鯖はいつでも空いてるのか！
新裏いける奴ばかりじゃないんだぞ！
複数ジョブ75ばかりだと思うな！」
と来るのは見え見えなので敢えて言わないだけ。
751 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 00:55:40 ID:DjntnaBk
そんな人数でやってるようなとこにナ戦いらないってのはみんな言ってるわけだがｗ
てか実際ナ戦いねーじゃんｗなんでわざわざ噛み付いてくるんだよｗ
てか実際ナ戦いねーじゃんｗなんでわざわざ噛み付いてくるんだよｗ
752 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 00:57:49 ID:Np59DD/3
753 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 01:10:40 ID:abXp6tTY
お前等先行者の机上の空論にまだつきあってるのか？ｗ
754 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 01:17:00 ID:BGkuOyP7
まぁ、なんだ
所属LSの好きに汁
でいいんじゃ？ｗ
そのLSが合わないなら抜ければいいしね
それなのに他人がウダウダ言うから話が混ざってカオスになるｗｗｗｗ
先行もさ、他人の事なんだから自分の主張主観を押し付けず、放っとけばいいじゃんｗ
所属LSの好きに汁
でいいんじゃ？ｗ
そのLSが合わないなら抜ければいいしね
それなのに他人がウダウダ言うから話が混ざってカオスになるｗｗｗｗ
先行もさ、他人の事なんだから自分の主張主観を押し付けず、放っとけばいいじゃんｗ
755 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/17(水) 01:27:07 ID:BU+dVOW8
好きにしろ！
主観だろ
押し付けんな
放っておけ
価値観の違いだ
アホみたいにこの愚凡な言葉を並び立てるにもかかわらず
自らのスレに書き込み主観を押し付けを行うという矛盾。
端から議論を放棄しているにもかかわらず、
どうして議論に混ざろうとするのだろうか。
なぜ書き込まないで放置して置けないのだろうか。
俺は「ままこ（おまめ）」だ！とか言いながら鬼ごっこに混ざってるようなもんだ。
主観だろ
押し付けんな
放っておけ
価値観の違いだ
アホみたいにこの愚凡な言葉を並び立てるにもかかわらず
自らのスレに書き込み主観を押し付けを行うという矛盾。
端から議論を放棄しているにもかかわらず、
どうして議論に混ざろうとするのだろうか。
なぜ書き込まないで放置して置けないのだろうか。
俺は「ままこ（おまめ）」だ！とか言いながら鬼ごっこに混ざってるようなもんだ。
756 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/17(水) 01:28:01 ID:BU+dVOW8
自らのスレ → 自らこのスレに
必死すぎて推敲しなかったよ＾＾
必死すぎて推敲しなかったよ＾＾
757 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 01:31:05 ID:LbSMT3Zo
俺だったらこうするのに！！
みんなダメすぎる
裏なんて２PTで行くものなのに
どいつもこいつも判ってない！！
けど現実は今のLSで
ストレス貯めて寄生するｗ
みんなダメすぎる
裏なんて２PTで行くものなのに
どいつもこいつも判ってない！！
けど現実は今のLSで
ストレス貯めて寄生するｗ
758 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 01:33:57 ID:vXFWTAXH
裏なんかストレスためない適当なジョブでいけばいいさｗ
ナ/戦にケアルするのやだ！って思うなら赤白でいかなければいい。
どうしても赤白で参加ならケアルあげなきゃいいｗ
案外ナ/戦否定派もナ/戦で参加してみると面白いんじゃないか？ｗ
ナ/戦にケアルするのやだ！って思うなら赤白でいかなければいい。
どうしても赤白で参加ならケアルあげなきゃいいｗ
案外ナ/戦否定派もナ/戦で参加してみると面白いんじゃないか？ｗ
759 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 01:35:44 ID:abXp6tTY
>>755
お前の空論を信じて、グダグダ言い出すアホが出てきたら対処に面倒だろ？
だから、お前の論理は空論だと念を押す意味で書き込んでるだけ。
空論でないなら、サバ名と名前出してみろよ。見に行くからｗ
お前の空論を信じて、グダグダ言い出すアホが出てきたら対処に面倒だろ？
だから、お前の論理は空論だと念を押す意味で書き込んでるだけ。
空論でないなら、サバ名と名前出してみろよ。見に行くからｗ
760 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 01:39:05 ID:DSVEYlix
エクスイージス持ちだけど、裏はサポ戦でやってるわ。
761 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 01:40:04 ID:AqzoAOYV
決め付けて何がしたいんだよｗ
各ＬＳでやり方あるんだしさー
いい加減やめれｗ
各ＬＳでやり方あるんだしさー
いい加減やめれｗ
762 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 01:45:15 ID:Hx+Q3iN9
コルセアマジおすすめ
マンガ片手でできて超楽ｗｗｗｗ
マンガ片手でできて超楽ｗｗｗｗ
763 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 01:49:12 ID:cDXD2WpC
ナイト無しで十分いけるのは知ってるがナイト居た方が楽だからなぁ。
764 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 01:52:42 ID:DSVEYlix
冗談抜きでエクスイージスでやってっけど、
裏はサポ戦の方が色々融通効く
裏はサポ戦の方が色々融通効く
765 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 01:59:39 ID:SYvTi308
うちのとこはナイトで来る奴はいないな
来たってやること無いだろ
寝かしに挑発なんて忍戦でいいし、範囲以外で被弾なんて迷惑なだけ
来たってやること無いだろ
寝かしに挑発なんて忍戦でいいし、範囲以外で被弾なんて迷惑なだけ
766 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 02:02:07 ID:Hx+Q3iN9
>>764エクスイージスあるならバサＤＡでエクス多く振れるサポ戦のがいいのはわからんでもない
他に理由があるかもしれんが
でも正直お前さんのような一流ナイトはそうそういないのよ
そういう普通のナイトはサポ戦でくんなってのが大体の意見
まぁそれはそれとしてエクスイージスでの裏の動き方とか興味あるから軽く語ってくれないか？
他に理由があるかもしれんが
でも正直お前さんのような一流ナイトはそうそういないのよ
そういう普通のナイトはサポ戦でくんなってのが大体の意見
まぁそれはそれとしてエクスイージスでの裏の動き方とか興味あるから軽く語ってくれないか？
767 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 02:07:40 ID:Wop5u1pp
盾スキル上げに行ってんだからサポ忍とかねぇは
768 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 02:12:05 ID:29/bvsCO
ナイト３人今だうちのｌｓ活躍してるが問題なし 偏見多すぎだなここは
769 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 02:16:20 ID:DSVEYlix
>>766
タゲ誘導、モの百列のセンチ固定、モは２匹目以降もリアクトディフェ各アビで
耐えれる。スムーズに殲滅できるようにしてる。
ちなみにターゲッターよくやってる。
サポ戦だとＤＡ、エクス一刀流で追加でドカっと削れたりするから
結構いい。二刀流だとエクスであまり殴れなくなるから
あまり有効ではない気がする。
そろそろ寝る。
タゲ誘導、モの百列のセンチ固定、モは２匹目以降もリアクトディフェ各アビで
耐えれる。スムーズに殲滅できるようにしてる。
ちなみにターゲッターよくやってる。
サポ戦だとＤＡ、エクス一刀流で追加でドカっと削れたりするから
結構いい。二刀流だとエクスであまり殴れなくなるから
あまり有効ではない気がする。
そろそろ寝る。
770 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 02:19:02 ID:DSVEYlix
言い忘れ
食事は序盤クァールサンド、中盤以降はソールスシ
後半になるとイージスでも被ダメが凄くなるから、悩みどころ。
けどサポ忍じゃ色々な場面で対応出来ない気がする。
実際にサポ忍で数回やったことあるが、空気プレイになってた。
後衛、アタッカーが死ぬしな。クレームきたから以後ずっとサポ戦。
食事は序盤クァールサンド、中盤以降はソールスシ
後半になるとイージスでも被ダメが凄くなるから、悩みどころ。
けどサポ忍じゃ色々な場面で対応出来ない気がする。
実際にサポ忍で数回やったことあるが、空気プレイになってた。
後衛、アタッカーが死ぬしな。クレームきたから以後ずっとサポ戦。
771 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 02:21:19 ID:DSVEYlix
装備はホマムとアレス胴、所により盾スキル装備混ぜる。
殲滅優先だからヘイスト重視装備。
殲滅優先だからヘイスト重視装備。
772 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 02:24:37 ID:DSVEYlix
ナイトずっとやってて思った事は、サポ戦で調整されてるってこと。
被ダメ受けて痛いのはしょうがないと割り切った。
それを盾で防げるようにヘイスト装備＋詩と後衛のヘイストサポートで
リアクト短縮。それと盾スキル装備。ファラ２。
これでだいぶスポンジではなくなる。
後半になると盾発動しなければ被ダメ凄いんだけどな・・
まーしょうがないんじゃあないか？
被ダメ受けて痛いのはしょうがないと割り切った。
それを盾で防げるようにヘイスト装備＋詩と後衛のヘイストサポートで
リアクト短縮。それと盾スキル装備。ファラ２。
これでだいぶスポンジではなくなる。
後半になると盾発動しなければ被ダメ凄いんだけどな・・
まーしょうがないんじゃあないか？
773 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 03:03:56 ID:rMfHuyG8
裏って命中どのくらい有ればいいのかな
メリポと同じく４００～４１０辺り？
メリポと同じく４００～４１０辺り？
774 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 03:31:49 ID:XAZXfcv8
三国で380(一部は寿司かマド欲しい)、北方面で410-420ぐらいじゃないだろうか。
薄とかホマムジョブは肉でも装備かえればどうとでもなる。
命中装備気味でピザが一番良いけど、基本的に後衛が楽しすぎだから常に山串でいいよ。
まぁ後衛は食事より動きだけど
薄とかホマムジョブは肉でも装備かえればどうとでもなる。
命中装備気味でピザが一番良いけど、基本的に後衛が楽しすぎだから常に山串でいいよ。
まぁ後衛は食事より動きだけど
775 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 04:30:46 ID:Hx+Q3iN9
776 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 07:43:24 ID:Zz4Y8QjS
エスクイージス持ちだろうがなんだろうが、サポ忍じゃ後衛、アタッカーが死ぬとか
ナイトとしての基本的な事が出来てないだけなんじゃないかな。
ヘイト取った人にケアルで自分もヘイトリストに載れるとか、わかってなさそう。
「サポ忍じゃ対応出来ない」じゃなく「自分はサポ忍を使いこなせない」の間違いでしょ？
同じエクスイージス持ちとして、こういう装備に胡坐をかいて努力しない奴がいると情けなくなる。
ナイトとしての基本的な事が出来てないだけなんじゃないかな。
ヘイト取った人にケアルで自分もヘイトリストに載れるとか、わかってなさそう。
「サポ忍じゃ対応出来ない」じゃなく「自分はサポ忍を使いこなせない」の間違いでしょ？
同じエクスイージス持ちとして、こういう装備に胡坐をかいて努力しない奴がいると情けなくなる。
777 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 07:50:14 ID:htELrazW
778 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 09:23:43 ID:abXp6tTY
サポ忍でタゲ取ったアタッカーからタゲ奪い返せるとか思ってるんだから、別のＦＦやってんだろ？ｗ
779 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 09:32:25 ID:eAx1fLJV
>>776-777
ナ黒侍を75にして、それぞれで裏行ってみろよ。
前衛に手を抜いて貰っている事に気が付くから。
実際の所、サポ戦だろうがサポ忍だろうが、
前衛も黒部隊も取ろうと思えばタゲは取れるのだぞ。
前衛にアポ暗がいる場合に、サポ戦とサポ忍がどっちがタゲを維持できると思う？
ナ黒侍を75にして、それぞれで裏行ってみろよ。
前衛に手を抜いて貰っている事に気が付くから。
実際の所、サポ戦だろうがサポ忍だろうが、
前衛も黒部隊も取ろうと思えばタゲは取れるのだぞ。
前衛にアポ暗がいる場合に、サポ戦とサポ忍がどっちがタゲを維持できると思う？
780 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 10:05:50 ID:Z2NFoMM4
Ａ．どっちでもタゲなんざ維持できないし前衛全員サポ忍だからんなことしなくていい。よってナなんぞで来るくらいなら別ジョブで来いカス
781 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 10:05:58 ID:6v+qcuqP
>>747
殲滅できてるよ。
少人数と大人数で戦術違う、ってのは百も承知だしナで攻略できてんだからいいだろ、
ってのに口挟む気はないんだけどね。
ただ、人数の大小によらず、一箇所の裏での目的なんて
全く同じ「最大延長時間内に敵を殲滅してドロップ品回収する」ことなんだぜ？
３６人もいるなら、上にあるような少人数殲滅アライアンスを複数増やす構成にして、
少しでも殲滅時間短縮したほうがいいと思うんだがな。
とるものとってちゃっちゃと退出したほうが、だらだら3時間半も中にいるよりいいだろ。
それをどっかのHNM討伐でもするような盾ＰＴ組んで、なんて黎明期の
戦術にまだ固執してると、効率は落ちるわ事故は増えるわ、
また例えばＬＳ移籍したりメンツが大幅に変わったりしたときに
苦労すると思うんだがな。まあ余計なお世話だけど。
殲滅できてるよ。
少人数と大人数で戦術違う、ってのは百も承知だしナで攻略できてんだからいいだろ、
ってのに口挟む気はないんだけどね。
ただ、人数の大小によらず、一箇所の裏での目的なんて
全く同じ「最大延長時間内に敵を殲滅してドロップ品回収する」ことなんだぜ？
３６人もいるなら、上にあるような少人数殲滅アライアンスを複数増やす構成にして、
少しでも殲滅時間短縮したほうがいいと思うんだがな。
とるものとってちゃっちゃと退出したほうが、だらだら3時間半も中にいるよりいいだろ。
それをどっかのHNM討伐でもするような盾ＰＴ組んで、なんて黎明期の
戦術にまだ固執してると、効率は落ちるわ事故は増えるわ、
また例えばＬＳ移籍したりメンツが大幅に変わったりしたときに
苦労すると思うんだがな。まあ余計なお世話だけど。
782 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 10:08:31 ID:6v+qcuqP
>>779
手を抜くもなにも、固定する意味なんてないんだってばｗ
手を抜くもなにも、固定する意味なんてないんだってばｗ
783 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 10:20:26 ID:v1SigQ20
サポ忍だろうと戦だろうと、タゲを取ろうと思えばそれなりに取れるのよ。
ただ固定に意味なんて無いから、タゲさっと移して次のターゲットに標的変える。
後前衛が手を抜いてるように感じるのは、
「俺タゲ欲しくない、モとかだと気を抜くと死ぬし＾＾；」
ってのもあると思うぞ。
ただ固定に意味なんて無いから、タゲさっと移して次のターゲットに標的変える。
後前衛が手を抜いてるように感じるのは、
「俺タゲ欲しくない、モとかだと気を抜くと死ぬし＾＾；」
ってのもあると思うぞ。
784 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 10:30:06 ID:QqmxF2x/
だから「さっとタゲ移すのにフラッシュに挑発あれば楽だよね」って話なのに
バカがスポンジスポンジ貧弱貧弱言い出すから気持ち悪いスレになるんじゃないかｗ
バカがスポンジスポンジ貧弱貧弱言い出すから気持ち悪いスレになるんじゃないかｗ
785 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 10:30:17 ID:abXp6tTY
ほらほら、アホがまた「盾ＰＴ組んで」とか言い出したぞ。
こいつら基本的に読解力のない世間知らずなんだから、話が永遠にかみ合うはずがないｗ
”～すればできる”のと、”楽だからやる”のと、”効率がいいからやる”の区別がついてないんだよ。
こいつら基本的に読解力のない世間知らずなんだから、話が永遠にかみ合うはずがないｗ
”～すればできる”のと、”楽だからやる”のと、”効率がいいからやる”の区別がついてないんだよ。
786 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 10:51:53 ID:UlY4S0zs
787 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 10:54:41 ID:UlY4S0zs
>>768
ナ多くても問題ないよ。
いろいろ適当やっても何とかなるし、楽っちゃ楽。
ただ、確実に火力は減るから、倒す数は減るだろうってこと。
倉庫キャラでいろんなLSに遊びにいくと、作戦いろいろでおもしろいわ。
同じくらいの人数でも、倒す数がびっくりするくらい違うことがある。
ナ多くても問題ないよ。
いろいろ適当やっても何とかなるし、楽っちゃ楽。
ただ、確実に火力は減るから、倒す数は減るだろうってこと。
倉庫キャラでいろんなLSに遊びにいくと、作戦いろいろでおもしろいわ。
同じくらいの人数でも、倒す数がびっくりするくらい違うことがある。
788 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 10:59:26 ID:UlY4S0zs
>>782
同意だが、レベル上げの戦/忍 3人でのタゲ回しでさえ、最近はそうでもないけど、
無理だろって断言するやついた。
実際やって稼げたっていっても、野良じゃ無理とか。
野良でしか組んでないんだがな。
最近は槍もち3人+踊とかで回してもっと稼いでるが。
なんで、裏でもどこでも、固定観念から抜け出せないやつ多いだろうなと。
じっさいやって見せても、正攻法じゃないとかいって否定するやつまでいる。お前何がしたいんだと。
同意だが、レベル上げの戦/忍 3人でのタゲ回しでさえ、最近はそうでもないけど、
無理だろって断言するやついた。
実際やって稼げたっていっても、野良じゃ無理とか。
野良でしか組んでないんだがな。
最近は槍もち3人+踊とかで回してもっと稼いでるが。
なんで、裏でもどこでも、固定観念から抜け出せないやつ多いだろうなと。
じっさいやって見せても、正攻法じゃないとかいって否定するやつまでいる。お前何がしたいんだと。
789 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 11:04:18 ID:v1SigQ20
>>786
メイン釣りでやってるぞ。
真龍脚で足早い雑魚意外は楽々だし、パウダー数個あればそれも回避できる。
マラソン必要なら折り返しの必要な狭い場所の場合、センチネルフィールティして
折り返すとプガ、スタン、グラビデも回避出来ていい。
ガもイージスで被弾抑える。
シも良いんだがトレパン枠を兼ねておけばその分アタッカー増やせるのでサブに
置いてるな。
メイン釣りでやってるぞ。
真龍脚で足早い雑魚意外は楽々だし、パウダー数個あればそれも回避できる。
マラソン必要なら折り返しの必要な狭い場所の場合、センチネルフィールティして
折り返すとプガ、スタン、グラビデも回避出来ていい。
ガもイージスで被弾抑える。
シも良いんだがトレパン枠を兼ねておけばその分アタッカー増やせるのでサブに
置いてるな。
790 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 11:09:04 ID:v1SigQ20
>>788
そういう団体だと、ナイト入れておいた方が安心ではあるね。
裏を
レベリングの延長で見るか
NM戦の延長で見るか
メリポの延長で見るか
によって変わってくるのだろう、3つ目の見方をする人が
ナ/戦要らない、居てもナ/忍、と考えてるのだろう。
どれも間違っちゃいないと思うけどね。
そういう団体だと、ナイト入れておいた方が安心ではあるね。
裏を
レベリングの延長で見るか
NM戦の延長で見るか
メリポの延長で見るか
によって変わってくるのだろう、3つ目の見方をする人が
ナ/戦要らない、居てもナ/忍、と考えてるのだろう。
どれも間違っちゃいないと思うけどね。
791 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 11:37:01 ID:aGBEKTDZ
ホントFFを必死でやってるヤツらってキモいなｗｗｗ
あ、オレもかｗｗｗ
あ、オレもかｗｗｗ
792 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 13:13:17 ID:CR2FbFvn
ナイトには被弾したときの喘ぎ声が離れている後衛にも聞こえるようになるジョブ特性が必要
793 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 14:20:43 ID:Z2NFoMM4
>>789 俺今まで忘れてたけど、ネ実民ナイトはブルト守りイージスetcが基本装備だったんでしたね＾＾；それならサポ戦も当然か＾＾
794 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 14:29:33 ID:phyPuYTg
795 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 14:36:45 ID:I0Hpqo9k
別に石なんてプル管理しながら数体相手できますし
796 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 14:46:09 ID:ZXIi4HFf
797 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 14:47:09 ID:ZXIi4HFf
ああ、ID変わってるけど>>789です。
798 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:11:39 ID:ZXIi4HFf
主催の俺の所も今となってはナイトが俺だけなんだがね。
書いての通り盾ターゲット役でもない、ターゲッターが落ちたときの代理とかはするが。
ナイトを入れなくなったのはウチもこれまでの流れで言うと、効率重視のためかね。
それでも1枚置くのは裏ボス抜き+戦闘と、いざと言うときの緊急回避の為でしかないｗ
AF狙いでの四国ならボスでも要らないんだが、マラソンには向いてるからやってる。
新裏なら1枚はおいておきたいしね。
新裏ボスもレンマスタンあればナイトイラネ、他ジョブで来いと言われたらそれまでなんだけどさ。
書いての通り盾ターゲット役でもない、ターゲッターが落ちたときの代理とかはするが。
ナイトを入れなくなったのはウチもこれまでの流れで言うと、効率重視のためかね。
それでも1枚置くのは裏ボス抜き+戦闘と、いざと言うときの緊急回避の為でしかないｗ
AF狙いでの四国ならボスでも要らないんだが、マラソンには向いてるからやってる。
新裏なら1枚はおいておきたいしね。
新裏ボスもレンマスタンあればナイトイラネ、他ジョブで来いと言われたらそれまでなんだけどさ。
799 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:53:52 ID:IP0XEDSb
まとめると
□＜自賠責保険掛けなきゃ、その分の浮いた金で贅沢できるんじゃね？
俺は掛けてないけど、普通にやれてるし困ったことも無いぜ？
○＜・・・・ウチは保険掛けてるけど
□＜無駄じゃね？ 馬鹿じゃね？ 非効率的杉！ 何がしたいの？妨害？
800 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:01:06 ID:2eOvm69c
まとめると
□＜自賠責保険掛けなきゃ、その分の浮いた金で贅沢できるんじゃね？
俺は掛けてないけど、普通にやれてるし困ったことも無いぜ？
○＜・・・・ウチは保険掛けてるけど
□＜無駄じゃね？ 馬鹿じゃね？ 非効率的杉！ 何がしたいの？妨害？
△＜ってか、そもそも原付とかいらねー車でいいでしょｗ
801 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:05:54 ID:W2gbFlis
ナ普通にいいけどなぁ
コンデムとかくらってぱたぱた忍者死んでも
ナ編成のPTは普通に生き残ってたりするし
コンデムとかくらってぱたぱた忍者死んでも
ナ編成のPTは普通に生き残ってたりするし
802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 16:11:24 ID:KesVTiG4
マジレスすると、サポ戦ナイトが裏でいらないと言っている時点で釣り。
さぽ忍で来られる方が迷惑。
でもアタッカーが本気になった程度でタゲぐらつくようなナイトはマジでいらない。
さぽ忍で来られる方が迷惑。
でもアタッカーが本気になった程度でタゲぐらつくようなナイトはマジでいらない。
803 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:11:51 ID:6v+qcuqP
>>801
それナが優秀なんじゃなくて忍と後衛が下手なだけ
それナが優秀なんじゃなくて忍と後衛が下手なだけ
804 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:17:02 ID:gerILkPb
805 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:27:01 ID:Z2NFoMM4
>>802 ×サポ戦ナイトが裏でいらない
○ナイトが裏でいらない
○ナイトが裏でいらない
806 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:10:10 ID:UlY4S0zs
807 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:12:34 ID:l7vMygvf
裏にパラ忍はいらない
サポ戦ならまだ入れる余地はある一人くらい
サポ戦ならまだ入れる余地はある一人くらい
808 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:18:11 ID:69an8FtA
４国ならジョブなんでもいい
どんなんでも殲滅できるしな
ザルカでアニマ裏王以外は殲滅してるが
ナイト入れてないな
守り（安定）を重視するか攻撃（殲滅力）を重視するか議論してるんだろうけど
うちのとこは殲滅力あげて安定させてる
どんなんでも殲滅できるしな
ザルカでアニマ裏王以外は殲滅してるが
ナイト入れてないな
守り（安定）を重視するか攻撃（殲滅力）を重視するか議論してるんだろうけど
うちのとこは殲滅力あげて安定させてる
809 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:25:04 ID:Z2NFoMM4
つまりこういうことだな
ユニクロ前衛多め→ナイト居てもいい
準廃～廃多め→ナイトいらねえ
ユニクロ前衛多め→ナイト居てもいい
準廃～廃多め→ナイトいらねえ
810 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:27:33 ID:AhmAfeE8
811 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:28:00 ID:cDXD2WpC
モンクに一々意識してスタンやら寝かせやらって面倒を省くためだろ
812 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:28:07 ID:UlY4S0zs
FFは、火力上げて戦闘時間を短くすることによって安定するってことが多いからな。
寝かせる時間も減るから、大量リンクでとくに変わってくる。
守りに徹してもジリ貧になることがあるし、中途半端はもっと良くないことも多いし。
まーコンセプトがしっかりしてれば何でもいいとは思うんだけど。
盾といえばナって固定観念で言ってるようなやつはゴミだが。
寝かせる時間も減るから、大量リンクでとくに変わってくる。
守りに徹してもジリ貧になることがあるし、中途半端はもっと良くないことも多いし。
まーコンセプトがしっかりしてれば何でもいいとは思うんだけど。
盾といえばナって固定観念で言ってるようなやつはゴミだが。
813 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:31:08 ID:cDXD2WpC
ナ/戦と言えばガッチリ固定するに決まってるって思い込んでるレスも多すぎるなｗ裏ではそういうたちまわりじゃないｗ
814 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:36:56 ID:UMTP9jS5
オマイラもちつけ('Д')
ちょっと頭を柔らかくするんだ･･･
挑発とﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸとﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰの呪縛に惑わされるな(･з･)
ナ/戦→ナ/忍に仕様変更するってのは別ジョブと思って良い。
ヤレル事も数倍増えるから最初から頑張ろうとすると頭がｵｶｼｸなってﾁﾇ
だから中の人は慣れるまで少し時間がかかる。それだけ
ちょっと頭を柔らかくするんだ･･･
挑発とﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸとﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰの呪縛に惑わされるな(･з･)
ナ/戦→ナ/忍に仕様変更するってのは別ジョブと思って良い。
ヤレル事も数倍増えるから最初から頑張ろうとすると頭がｵｶｼｸなってﾁﾇ
だから中の人は慣れるまで少し時間がかかる。それだけ
815 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:44:26 ID:AhmAfeE8
大して増えないぜｗ
816 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:47:07 ID:UMTP9jS5
こーゆー煽りがあるから
いつまでたっても
馬耳東風なんだよｗ
いつまでたっても
馬耳東風なんだよｗ
817 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:51:40 ID:AhmAfeE8
>>816
煽りがあるというかね。
サポ忍と戦は一長一短なんだよ。
戦の方が優れてる局面も有れば忍の方が優れてる局面も有る。
（そしてその上でどっちみちいらねーとなる場合も有る）
すなわちサポ忍にするなら捨てる物が有って得る物があるわけで。
それを呪縛とかいっちゃう段階で既に自分が煽ってるということに気がついた方がいい。
煽りがあるというかね。
サポ忍と戦は一長一短なんだよ。
戦の方が優れてる局面も有れば忍の方が優れてる局面も有る。
（そしてその上でどっちみちいらねーとなる場合も有る）
すなわちサポ忍にするなら捨てる物が有って得る物があるわけで。
それを呪縛とかいっちゃう段階で既に自分が煽ってるということに気がついた方がいい。
818 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:55:22 ID:UMTP9jS5
>サポ忍にするなら捨てる物が有って得る物があるわけで
それが正しく【挑発とﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸとﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰの呪縛】って気付けｗ
＠ﾅｲﾄは、挑発とﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸとﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰの他に一番重要な
【ケアル】ってもんがあるの忘れんなｗ
それが正しく【挑発とﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸとﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰの呪縛】って気付けｗ
＠ﾅｲﾄは、挑発とﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸとﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰの他に一番重要な
【ケアル】ってもんがあるの忘れんなｗ
819 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:55:43 ID:AhmAfeE8
実際問題裏に関して言うなら
サポ戦→ターゲッターをする際、３０秒以内にタゲ取り手段が２種。
寝かしを補助する際にも、これが心強い。
サポ忍→殴る際にちょっと強い。
程度の違いでしか無いし。
どっちもどっち。ケースバイケース（ナいらね。も含めて）だろう。
サポ戦→ターゲッターをする際、３０秒以内にタゲ取り手段が２種。
寝かしを補助する際にも、これが心強い。
サポ忍→殴る際にちょっと強い。
程度の違いでしか無いし。
どっちもどっち。ケースバイケース（ナいらね。も含めて）だろう。
820 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:56:40 ID:QqmxF2x/
>>816
何が増えるか具体的に書かないからそう言われるんだろうがｗｗｗ
何が増えるか具体的に書かないからそう言われるんだろうがｗｗｗ
821 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:56:54 ID:AhmAfeE8
>>818
逆にお前がサポ忍の呪縛にかられてるだけだと思うよｗ
逆にお前がサポ忍の呪縛にかられてるだけだと思うよｗ
822 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:58:15 ID:UMTP9jS5
おまいらサポ忍の時って着替えてんの？
823 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 19:00:26 ID:AhmAfeE8
824 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 19:02:49 ID:UMTP9jS5
適正な装備ってなにもってんのｗ?
着替えマクロ何個仕込んでる？ｗ
着替えマクロ何個仕込んでる？ｗ
825 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 19:05:51 ID:t65OcKik
まだやってんのかよ
お前ら救いようのない馬鹿だなｗ
不特定多数の人間が接続して遊ぶネトゲなんだから
遊び方にぶっちゃけ単一の答えなんて存在しないんだよｗ
ジョブもサポも装備もプレーヤースキルも考え方も千差万別十人十色なんだからな
それを理解できない馬鹿が我を押し付けるから言い合いになるんだろ
ネトゲに向いてないやつは思い通りにいくオフゲでもしとけと
お前ら救いようのない馬鹿だなｗ
不特定多数の人間が接続して遊ぶネトゲなんだから
遊び方にぶっちゃけ単一の答えなんて存在しないんだよｗ
ジョブもサポも装備もプレーヤースキルも考え方も千差万別十人十色なんだからな
それを理解できない馬鹿が我を押し付けるから言い合いになるんだろ
ネトゲに向いてないやつは思い通りにいくオフゲでもしとけと
826 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 19:07:01 ID:NMI/C2BN
好きにしろ！
主観だろ
押し付けんな
放っておけ
価値観の違いだ
アホみたいにこの愚凡な言葉を並び立てるにもかかわらず
自らのスレに書き込み主観を押し付けを行うという矛盾。
端から議論を放棄しているにもかかわらず、
どうして議論に混ざろうとするのだろうか。
なぜ書き込まないで放置して置けないのだろうか。
俺は「ままこ（おまめ）」だ！とか言いながら鬼ごっこに混ざってるようなもんだ。
って言われますよ。
主観だろ
押し付けんな
放っておけ
価値観の違いだ
アホみたいにこの愚凡な言葉を並び立てるにもかかわらず
自らのスレに書き込み主観を押し付けを行うという矛盾。
端から議論を放棄しているにもかかわらず、
どうして議論に混ざろうとするのだろうか。
なぜ書き込まないで放置して置けないのだろうか。
俺は「ままこ（おまめ）」だ！とか言いながら鬼ごっこに混ざってるようなもんだ。
って言われますよ。
827 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 19:09:06 ID:AhmAfeE8
そもそもパレ自体複数あるからな。
攻撃系統（命中調整複数）からWS、ヒーリング、
戻し時のHP重視から防御重視、魔防重視まで含めて全部入れたら２０～３０はあるんじゃね？ｗ
メリポにナイトで行くなってつっこみは無しなｗ
たまに遊びでやる位だから。
盾としての装備は準廃の下位だと思うが。
アタッカーとしてならボチボチ。準廃の上位の装備は有るなｗ
攻撃系統（命中調整複数）からWS、ヒーリング、
戻し時のHP重視から防御重視、魔防重視まで含めて全部入れたら２０～３０はあるんじゃね？ｗ
メリポにナイトで行くなってつっこみは無しなｗ
たまに遊びでやる位だから。
盾としての装備は準廃の下位だと思うが。
アタッカーとしてならボチボチ。準廃の上位の装備は有るなｗ
828 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 19:10:33 ID:UMTP9jS5
って↑みたいな煽りが入るからいつまでたっても
平行線で馬耳東風って言ってんでしょｗ
本当に●●だなｗ 逢えて伏字にしてやったわ
無意味だから帰りますｗ ばいばい
平行線で馬耳東風って言ってんでしょｗ
本当に●●だなｗ 逢えて伏字にしてやったわ
無意味だから帰りますｗ ばいばい
829 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 19:11:25 ID:mdSzwy0A
せっかくだし・・・
格裏エリアの理想編成と戦略でも教えてくれ
30人編成でよろしくお願いしますよー
格裏エリアの理想編成と戦略でも教えてくれ
30人編成でよろしくお願いしますよー
830 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 19:12:55 ID:AhmAfeE8
おっと●●な□け△ぬが消えたかｗ
831 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 19:13:17 ID:9faxQmRo
結局有用性は何も語らずに逃げやがったwwwww
832 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 19:16:54 ID:UMTP9jS5
馬耳東風の意味わかたっか？ｗ
お前ら頭固い連中でも少しは勉強になっただろｗ
頭は柔らかく汁
じゃ～ね～もー来ないよｗ
お前ら頭固い連中でも少しは勉強になっただろｗ
頭は柔らかく汁
じゃ～ね～もー来ないよｗ
833 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 19:18:09 ID:AhmAfeE8
馬耳東風ってID:UMTP9jS5みたいな聞く耳も持たない奴の事だろｗ
この石頭はヤバイ。聞くだけ聞くけれど何も答えない＞＜
この石頭はヤバイ。聞くだけ聞くけれど何も答えない＞＜
834 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 19:19:31 ID:AhmAfeE8
あ～聞くだけってのは、質問はするけれど
こっちが何か言っても答えないって事な。見事なするー。
こっちが何か言っても答えないって事な。見事なするー。
835 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 19:30:01 ID:UMTP9jS5
例を挙げるなら
釈迦がどんなに有難い説法を説いても、馬の耳には無意味ってこったｗ
【豚に真珠】に少し似てるなｗ
ちょっとは勉強しろよ
ほんとに帰る無意味だからノシ
釈迦がどんなに有難い説法を説いても、馬の耳には無意味ってこったｗ
【豚に真珠】に少し似てるなｗ
ちょっとは勉強しろよ
ほんとに帰る無意味だからノシ
836 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 19:32:57 ID:AhmAfeE8
しゃかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても釈迦とそのありがたい説法じゃねぇだろｗｗｗｗｗｗ
むしろお前と俺なら俺の方がまだ釈迦に近いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてそんな釈迦の説法を理解出来ないID:UMTP9jS5で有った。
まさに ID:UMTP9jS5に真珠ｗｗｗｗｗｗｗ ID:UMTP9jS5 にピザとはこのことｗｗｗｗｗ
あまりにおかしくてｗ使いすぎたぜｗ
どう考えても釈迦とそのありがたい説法じゃねぇだろｗｗｗｗｗｗ
むしろお前と俺なら俺の方がまだ釈迦に近いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてそんな釈迦の説法を理解出来ないID:UMTP9jS5で有った。
まさに ID:UMTP9jS5に真珠ｗｗｗｗｗｗｗ ID:UMTP9jS5 にピザとはこのことｗｗｗｗｗ
あまりにおかしくてｗ使いすぎたぜｗ
837 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 19:43:05 ID:IP0XEDSb
この流れはまさに カ ン パ ニ ー マ ン
838 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:04:50 ID:mdSzwy0A
釈迦とか李白とかいいからさー
せっかくだし・・・念仏はいいから
格裏エリアの理想編成と戦略でも教えてくれ
30人編成でよろしくお願いしますよー
豚に真珠も猫に小判もどうでもいいよー
せっかくだし・・・念仏はいいから
格裏エリアの理想編成と戦略でも教えてくれ
30人編成でよろしくお願いしますよー
豚に真珠も猫に小判もどうでもいいよー
839 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:30:40 ID:Zz4Y8QjS
今はナ/忍の自分でも、最初はナ/戦で裏に行ってたんだよね。
最初はガッツリ固定で、俺がみんなを守るぜ！みたいな感じだったんだけど
徐々にアタッカーの火力が上がっていって（詩人を配置等して意図的に上げたのもある）
ナ/戦が稼げるヘイト程度じゃ、タゲが取れなくなっていった。
でも、ナイトがタゲを取るのは、タゲを取るのが目的じゃなくて
アタッカーや後衛を守るのが目的なんだよね。
そう考えたら自分が被弾しないことで、ＭＰを有効に利用できるサポ忍に行き着いた。
タゲを取るためのフラッシュじゃなく、誰かを死なせないためののフラッシュ。
殴って削られた自分のＨＰを埋めるためのケアルじゃなく、誰かを死なせないためのケアル。
必要なくなったVITや敵対心を、ヘイスト命中攻撃に回して、
意識して開幕に着替えＷＳ撃ったりしてると、ナ/戦の時に取れなかった
タゲも、常時ではないけどここは絶対タゲ取りたいって時は取れるようになったり。
そうやって盾という形ではないけど、チームを守る要としてナイトで参加出来てるって自負はあるな。
自信過剰かもしれないけど、自分がいる事で死人が出にくくなってるっていう自信はある。
最初はガッツリ固定で、俺がみんなを守るぜ！みたいな感じだったんだけど
徐々にアタッカーの火力が上がっていって（詩人を配置等して意図的に上げたのもある）
ナ/戦が稼げるヘイト程度じゃ、タゲが取れなくなっていった。
でも、ナイトがタゲを取るのは、タゲを取るのが目的じゃなくて
アタッカーや後衛を守るのが目的なんだよね。
そう考えたら自分が被弾しないことで、ＭＰを有効に利用できるサポ忍に行き着いた。
タゲを取るためのフラッシュじゃなく、誰かを死なせないためののフラッシュ。
殴って削られた自分のＨＰを埋めるためのケアルじゃなく、誰かを死なせないためのケアル。
必要なくなったVITや敵対心を、ヘイスト命中攻撃に回して、
意識して開幕に着替えＷＳ撃ったりしてると、ナ/戦の時に取れなかった
タゲも、常時ではないけどここは絶対タゲ取りたいって時は取れるようになったり。
そうやって盾という形ではないけど、チームを守る要としてナイトで参加出来てるって自負はあるな。
自信過剰かもしれないけど、自分がいる事で死人が出にくくなってるっていう自信はある。
840 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:46:13 ID:Zz4Y8QjS
長々と書いたけど、これは自分のやり方でこれが完成系とか
これが正しいとかじゃなく、こういうやり方でやってる人もいるってことで。
ナ/戦でも高速メリポ戦闘型の裏LSで挑発とフラッシュを交互に駆使して15秒毎に
マーキングしていくターゲッターってのも有りだなーと、このスレ読んで思ったし。
これが正しいとかじゃなく、こういうやり方でやってる人もいるってことで。
ナ/戦でも高速メリポ戦闘型の裏LSで挑発とフラッシュを交互に駆使して15秒毎に
マーキングしていくターゲッターってのも有りだなーと、このスレ読んで思ったし。
841 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 21:02:53 ID:Zz4Y8QjS
あと、冗談だろ？と思われるかもしれないけど、ナ/学で裏に行ったこともある。
利点は、机上演習でリフレいらず、スキルＢでアスピルも使えるからＭＰには困らない。
黒グリでスリプルもスキルＢで使えるから、寝かせを１匹担当出来る。
ディスペルも使えるし、ドレインで絶対回避中のシーフとかインビン中のナイトも削れる。
白グリなら、白魔法全般ＭＰ節約できるから、プロシェルケアルといつもより多めに使える。
パラナ、ウィルナとかいつも誰かに頼む魔法も全部自己解決。
まあなんというかほぼ自己完結出来て、オマケがいくつかついてくる感じ。
編成に最初から組み込むような物ではないけど、途中参加でどのＰＴも埋まってて
ソロでお願いーと言われたときに使えるという局地的なサポｗ
つーかぶっちゃけそれナイトじゃなくてもよくね？ってのは正しい。
正しいけど、邪魔にはならないからやってみるのも面白いよ。
利点は、机上演習でリフレいらず、スキルＢでアスピルも使えるからＭＰには困らない。
黒グリでスリプルもスキルＢで使えるから、寝かせを１匹担当出来る。
ディスペルも使えるし、ドレインで絶対回避中のシーフとかインビン中のナイトも削れる。
白グリなら、白魔法全般ＭＰ節約できるから、プロシェルケアルといつもより多めに使える。
パラナ、ウィルナとかいつも誰かに頼む魔法も全部自己解決。
まあなんというかほぼ自己完結出来て、オマケがいくつかついてくる感じ。
編成に最初から組み込むような物ではないけど、途中参加でどのＰＴも埋まってて
ソロでお願いーと言われたときに使えるという局地的なサポｗ
つーかぶっちゃけそれナイトじゃなくてもよくね？ってのは正しい。
正しいけど、邪魔にはならないからやってみるのも面白いよ。
842 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 21:13:28 ID:dSFEoXiW
白/学、赤/学でいいじゃん
>ソロでお願いーと言われたときに
絶対ウザがられてるよ、君
>ソロでお願いーと言われたときに
絶対ウザがられてるよ、君
843 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 22:15:16 ID:NMI/C2BN
>>839はナイトの鑑だな。
844 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/18(木) 00:00:53 ID:1eCjSm0V
845 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 00:12:37 ID:jK6pBF4g
理想のナイトはナイトで来ないナイト
846 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 00:15:52 ID:3h6viVoZ
ホマムとロイエもってない雑魚ナイトがサポ忍語ってんじゃねーよ＾＾
847 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 00:33:39 ID:SlCJc2c2
>>839はターゲッターとしてのサポ戦をちゃんと理解している
ここがアホな先行者♂と違うところ
ここがアホな先行者♂と違うところ
848 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 01:39:44 ID:ppFVbUJH
コルセア上げたんだがターゲッターに一番向いてるのはコルセアなんじゃないかという気がするんだ。
今度やってみるつもりだけどうまくいったら俺のナイトはいよいよリベロ的に動くしかなくなりそうだわ。
今度やってみるつもりだけどうまくいったら俺のナイトはいよいよリベロ的に動くしかなくなりそうだわ。
849 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 01:40:44 ID:S5ZMWBOT
>>844
>>844が
極度のキチガイすぎた・・・
結局今回もまた先行者は脳内理論だけで語って
自分で実践せずにお決まりの自演を繰り返すのか・・・。
いつになったら自演の失敗を認めて恥を知り去ってもらえるのだろうか。
お前本当に異常だよ
性格異常者
頭おかしいんじゃねえの？ｗ
>>844が
極度のキチガイすぎた・・・
結局今回もまた先行者は脳内理論だけで語って
自分で実践せずにお決まりの自演を繰り返すのか・・・。
いつになったら自演の失敗を認めて恥を知り去ってもらえるのだろうか。
お前本当に異常だよ
性格異常者
頭おかしいんじゃねえの？ｗ
850 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 01:50:39 ID:3Ex9K/LP
俺は基本的に先行者には激しく同意なんだが
先行者激しく同意者とかコテつけたいくらいなんだが
ただ先行者って視界が少し狭く見えるような言い方をする。
サポ戦肉盾完全否定も悪くはないが、サポ戦肉盾も悪くはない
つまりサポ戦肉盾にも存在意義はある
状況によってはサポ戦のがいい場合もある
これは先行者は理解してるはずなんだが
ほとんど言葉にはしてない
たたかれるのはそのへんだと思う
先行者激しく同意者とかコテつけたいくらいなんだが
ただ先行者って視界が少し狭く見えるような言い方をする。
サポ戦肉盾完全否定も悪くはないが、サポ戦肉盾も悪くはない
つまりサポ戦肉盾にも存在意義はある
状況によってはサポ戦のがいい場合もある
これは先行者は理解してるはずなんだが
ほとんど言葉にはしてない
たたかれるのはそのへんだと思う
851 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 01:55:23 ID:jnnu9fiz
漏れが感心したのはサポ学だな。
ナの能力を最大限に活かしつつ安定性に寄与してるからな。
強いて難点をいえば殴られると机上が止まりやすいので机上だけは活かしきれな
いことぐらいか。
マジで目から鱗だ。
ジラ時代のジョブ能力で時間が止まってる先行者とは違う。
ナの能力を最大限に活かしつつ安定性に寄与してるからな。
強いて難点をいえば殴られると机上が止まりやすいので机上だけは活かしきれな
いことぐらいか。
マジで目から鱗だ。
ジラ時代のジョブ能力で時間が止まってる先行者とは違う。
852 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 02:16:11 ID:ppFVbUJH
盾ジョブのイメージに反するからそういうのを広めてほしくない人に粘着されてるように思える。
RPGだからイメージにこだわるのも楽しみのひとつだし、新しい戦術を見つけるのも楽しみの一つだから喧嘩することないと思うんだが・・・
でも先に喧嘩売ったのはたぶん先行者なんだろうなｗ
RPGだからイメージにこだわるのも楽しみのひとつだし、新しい戦術を見つけるのも楽しみの一つだから喧嘩することないと思うんだが・・・
でも先に喧嘩売ったのはたぶん先行者なんだろうなｗ
853 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 03:12:50 ID:akt4dgoY
ナ／戦がターゲッターにいいって言うけど
ただ単に周りの忍戦の質が劣るだけだよな？
まともなターゲッターが１人でいいので、
他ピクミンでもどうにかなるわけで、
メンバーの質がいまいちな時のやり方の一つではあるだろうがな。
ナ／戦が必要であると俺を納得させる意見が未だに全く無いな。
旧世代で本当に非効率極まりないナイト様が
ときどきスレに降臨して笑わせてもらった。
それこそ、置き換えしたほうが圧倒的に効率上がるだろうｗｗｗ
って書き込みがいくつかあったな。
先行者に叩かれに降臨したんだろうか？
まさか、先行者を応援したいのか？
ただ単に周りの忍戦の質が劣るだけだよな？
まともなターゲッターが１人でいいので、
他ピクミンでもどうにかなるわけで、
メンバーの質がいまいちな時のやり方の一つではあるだろうがな。
ナ／戦が必要であると俺を納得させる意見が未だに全く無いな。
旧世代で本当に非効率極まりないナイト様が
ときどきスレに降臨して笑わせてもらった。
それこそ、置き換えしたほうが圧倒的に効率上がるだろうｗｗｗ
って書き込みがいくつかあったな。
先行者に叩かれに降臨したんだろうか？
まさか、先行者を応援したいのか？
854 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 03:48:02 ID:PNn1dsKp
んと何回言っても理解力ねーな。裏ではナ/戦ありだよ。
ただしナ/戦でもボコってる敵ガッチリタゲ取ろうとかそういう勘違いしてる奴がダメってだけ
まここでナ/戦否定してるやつは全くもって的外れな指摘ばかりしてる。一からログ読み返してみろ
ただしナ/戦でもボコってる敵ガッチリタゲ取ろうとかそういう勘違いしてる奴がダメってだけ
まここでナ/戦否定してるやつは全くもって的外れな指摘ばかりしてる。一からログ読み返してみろ
855 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 05:43:47 ID:sPSzgIgz
別にガチガチにタゲ取っても構わないのよ
みんなが心に描くナイト像は装備から立ち回りまで個々に違うしね
自分の考え方と違うことを全否定するのは簡単だが
そういう考え方もあるのだと認めていかないとね
みんなが心に描くナイト像は装備から立ち回りまで個々に違うしね
自分の考え方と違うことを全否定するのは簡単だが
そういう考え方もあるのだと認めていかないとね
856 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 07:23:10 ID:3h6viVoZ
日付変わった途端にスレが落ちる直前だったから
即自作自演とかワロタ
即自作自演とかワロタ
857 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 08:20:58 ID:oUe6vxhg
>>1には悪いが、それぞれの人の中のプライオリティだからな
ま、熱く語っとけ
ま、熱く語っとけ
858 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 08:40:02 ID:0DJs4zvL
裏ザルカはナイトがガチ固定してくれた方がいいと思うんだが
ヘカトンの後衛被弾防止、脳筋とか下手すればクアドで即死
不意のスリプガで後衛が巻き込まれても、ナイトが最初にタゲ取ってれば被弾起きからケアル出来るしな
まぁ後衛視点だけど、ナイトが常に被弾するより脳筋が稀に被弾する方が負担がデカイ状況が多い
ヘカトンの後衛被弾防止、脳筋とか下手すればクアドで即死
不意のスリプガで後衛が巻き込まれても、ナイトが最初にタゲ取ってれば被弾起きからケアル出来るしな
まぁ後衛視点だけど、ナイトが常に被弾するより脳筋が稀に被弾する方が負担がデカイ状況が多い
859 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 09:52:25 ID:0EWNVaR2
裏でナであることが生きる状況ってのは蝉がない・張りなおせないことが前提な状況。蝉がないとなれば
盾を持つから二刀流も意味がない。蝉張りなおせば済むんならより火力高いジョブにサポ蝉やらせた方がマシ。
つまりサポ忍は完璧に無意味。裏のナイトサポ忍はナイトサポなしと等価なんだよ。
ナのサポなしとナサポ戦ならサポ戦ありを選ぶだろ？そんだけの話もわからんとかあきれるね。
通常時？どうせタゲとれねえんだから被弾もしねえよｗ範囲食らったくらいなら自分でも治せるしな。
火力とか期待してねえよ。いざって時にタゲ取るためにTPとかためとけってくらい。
盾を持つから二刀流も意味がない。蝉張りなおせば済むんならより火力高いジョブにサポ蝉やらせた方がマシ。
つまりサポ忍は完璧に無意味。裏のナイトサポ忍はナイトサポなしと等価なんだよ。
ナのサポなしとナサポ戦ならサポ戦ありを選ぶだろ？そんだけの話もわからんとかあきれるね。
通常時？どうせタゲとれねえんだから被弾もしねえよｗ範囲食らったくらいなら自分でも治せるしな。
火力とか期待してねえよ。いざって時にタゲ取るためにTPとかためとけってくらい。
860 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 09:56:50 ID:64dRz8wT
前方範囲なんざ敵と殴ってる奴の向き見てりゃほとんどくらわんだろ。
うちはフルアラいくかいかないかの規模だがナイトはサポ忍1枠だけだな。
回復補助・アーリマンが複数の時のキープ・百烈拳で事故った時のセンチネル要員。
ザルカのモンクNMやってた頃はそこも出番だったけど今は希望者いないからやってない。
それ以外の所では普通のアタッカーとしての役割しかないので、火力向上と範囲の被弾対策でサポ忍。
裏って拘束がきついだけで難易度自体はぬるいからいろんなLSがあると思うのよね。
メンバーの錬度･装備もばらついてると思うからサポ戦が必要なLSもあるんじゃない。
うちはフルアラいくかいかないかの規模だがナイトはサポ忍1枠だけだな。
回復補助・アーリマンが複数の時のキープ・百烈拳で事故った時のセンチネル要員。
ザルカのモンクNMやってた頃はそこも出番だったけど今は希望者いないからやってない。
それ以外の所では普通のアタッカーとしての役割しかないので、火力向上と範囲の被弾対策でサポ忍。
裏って拘束がきついだけで難易度自体はぬるいからいろんなLSがあると思うのよね。
メンバーの錬度･装備もばらついてると思うからサポ戦が必要なLSもあるんじゃない。
861 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 10:31:56 ID:SlCJc2c2
こうしてレス見てみると、先行者♂以外はまともなナイトじゃないかｗ
862 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 10:49:57 ID:l7PpBWEU
以前行った、ザルカでのタゲ保有率データを見ると
ナ/戦：４割（ターゲッター）
ナ/忍：３割
その他前衛２割
後衛１割
ナ/忍でも被弾したプレイヤーにケアルすればタゲは取れる。
戦闘が長引く砦NMだと後半は、ナ/忍に張り付くくらいケアルヘイトは大きい。
ナ/忍のケアル量は専属の白と同じ位になるが、 ナ/戦のケアル量はピンチの時温存用でるため、ナ/忍の半分くらい。
ナ/忍は、タゲを取っている、または、被弾したプレイヤーの補佐をするような動きをしていれば、おのずとタゲは取れる。
殴りだけではタゲを取れないが、ケアルヘイトをあわせれば、タゲは取れるし、ケアルを上手く使えば、仲間も死なせなくてすむ。
最終的に、仲間を死なせないよう立ち回れば、居場所はある。
ナ/戦の被弾ダメージの総量は、ナ/忍の３倍弱になるが、１発あたりの被弾ダメージは、６割程度で済む。
手数の多い敵や、強い敵とやるときには有効だ。
ナ/戦：４割（ターゲッター）
ナ/忍：３割
その他前衛２割
後衛１割
ナ/忍でも被弾したプレイヤーにケアルすればタゲは取れる。
戦闘が長引く砦NMだと後半は、ナ/忍に張り付くくらいケアルヘイトは大きい。
ナ/忍のケアル量は専属の白と同じ位になるが、 ナ/戦のケアル量はピンチの時温存用でるため、ナ/忍の半分くらい。
ナ/忍は、タゲを取っている、または、被弾したプレイヤーの補佐をするような動きをしていれば、おのずとタゲは取れる。
殴りだけではタゲを取れないが、ケアルヘイトをあわせれば、タゲは取れるし、ケアルを上手く使えば、仲間も死なせなくてすむ。
最終的に、仲間を死なせないよう立ち回れば、居場所はある。
ナ/戦の被弾ダメージの総量は、ナ/忍の３倍弱になるが、１発あたりの被弾ダメージは、６割程度で済む。
手数の多い敵や、強い敵とやるときには有効だ。
863 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 11:00:32 ID:n/QxgxJ+
ターゲッターがタゲ持ちすぎなような気もするが・・・
タゲもってても、すぐ寝かせたりバインドして離れればタゲ保有率には入らないよな？
タゲもってても、すぐ寝かせたりバインドして離れればタゲ保有率には入らないよな？
864 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 11:13:02 ID:l7PpBWEU
865 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 11:24:20 ID:0EWNVaR2
ターゲッターの動きはLSが/asマクロをちゃんと使いこなせているかどうかで全然違ってくるところだろうな。
/asマクロ使ってるとターゲッターが殴る必要などない。タゲって抜刀してあればおｋ。タゲ持つにしても前の
敵が死ぬまででいい。他の奴が攻撃しはじめたらすぐ離れて次の獲物を物色。遠かったら連れてくるなり、
スリプル分からのタゲ剥がしをやっておくなりする。
この場合ターゲッターが死ぬと引継ぎが面倒（他のメンツの/asマクロに影響）なので、むしろターゲッターは
極力死なないように、タゲを持たず距離もとっておいた方がよくなる。
最初からターゲッタを二人用意して交互に釣るとかもアリ。これならターゲッターも殴れるので、切り替えが
遅れた奴が迷子になるのを防げる。ただしこの場合、ターゲッターの二人の思考がそれなりに揃っていないと
混乱しやすい。
なんにせよテンポ上げるには/asが必須。重い状況での動きは技量だけではなんともならん。
/asマクロ使ってるとターゲッターが殴る必要などない。タゲって抜刀してあればおｋ。タゲ持つにしても前の
敵が死ぬまででいい。他の奴が攻撃しはじめたらすぐ離れて次の獲物を物色。遠かったら連れてくるなり、
スリプル分からのタゲ剥がしをやっておくなりする。
この場合ターゲッターが死ぬと引継ぎが面倒（他のメンツの/asマクロに影響）なので、むしろターゲッターは
極力死なないように、タゲを持たず距離もとっておいた方がよくなる。
最初からターゲッタを二人用意して交互に釣るとかもアリ。これならターゲッターも殴れるので、切り替えが
遅れた奴が迷子になるのを防げる。ただしこの場合、ターゲッターの二人の思考がそれなりに揃っていないと
混乱しやすい。
なんにせよテンポ上げるには/asが必須。重い状況での動きは技量だけではなんともならん。
866 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 11:49:15 ID:3Ex9K/LP
てかターゲッターってタゲ取る人じゃなくてタゲ指示する人だと思ってるんだが。
盾は不要、メリポっぽく蝉３赤白詩がいい
盾は不要、メリポっぽく蝉３赤白詩がいい
867 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 12:22:22 ID:i1mS38pH
>>866
それは全く同意だし、このスレでもさんざん語られてるね。
>>600位から少人数編成と大人数との編成とともにタゲタの役割も触れてる。
議論の俎上に載せるべきは、
Ａ：タゲタは次に殴る敵を指定するのみ
Ｂ：タゲタは次に殴る敵を速やかに指定しつつ、殲滅速度に火力的に貢献すべき
の選択肢なんだよね。
この辺の取捨選択はLS毎の戦術や規模・構成に関わってくるので、
それぞれが上手い事廻る選択を出来てればいいんだよね。
それは全く同意だし、このスレでもさんざん語られてるね。
>>600位から少人数編成と大人数との編成とともにタゲタの役割も触れてる。
議論の俎上に載せるべきは、
Ａ：タゲタは次に殴る敵を指定するのみ
Ｂ：タゲタは次に殴る敵を速やかに指定しつつ、殲滅速度に火力的に貢献すべき
の選択肢なんだよね。
この辺の取捨選択はLS毎の戦術や規模・構成に関わってくるので、
それぞれが上手い事廻る選択を出来てればいいんだよね。
868 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 12:37:22 ID:n/QxgxJ+
うちのターゲッターはナ狩黒でやってるな。
ジョブ適正じゃなくて、単に便利な立ち位置でやってて指示が苦にならない中の人で。
ジョブ適正じゃなくて、単に便利な立ち位置でやってて指示が苦にならない中の人で。
869 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 13:06:31 ID:uzL8NpPD
ナイト／戦士 のターゲッターでも、寝かしキープのモンスを、片手剣で起こす
奴がいるんだけど、起こす前に挑発しろと、ヘイトが寝かせた後衛（赤白黒詩人）に
あるんで、モンスが後衛の所にストッンで行く。ナイトはそのまま、モンスが
追って再度寝かしたモンスを起こす。それで、後衛が仕方が無いんで、モンスを
前衛に運ぶ事になる。何度言っても判らない人だった。 ｗ
奴がいるんだけど、起こす前に挑発しろと、ヘイトが寝かせた後衛（赤白黒詩人）に
あるんで、モンスが後衛の所にストッンで行く。ナイトはそのまま、モンスが
追って再度寝かしたモンスを起こす。それで、後衛が仕方が無いんで、モンスを
前衛に運ぶ事になる。何度言っても判らない人だった。 ｗ
870 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 13:18:10 ID:pBm6nLla
野良の裏ザルカにナ/戦で参加。
２ndキャラで装備はユニクロばかりでHP1680/MP250くらい。
メリポ強化は一切なし。
ガチ固定でデーモンに殴られまくったが、死んだのは一度だけ。
さすがガルカは格が違った。あと後衛に感謝。
２ndキャラで装備はユニクロばかりでHP1680/MP250くらい。
メリポ強化は一切なし。
ガチ固定でデーモンに殴られまくったが、死んだのは一度だけ。
さすがガルカは格が違った。あと後衛に感謝。
871 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 13:20:04 ID:hHscbA7x
敵の攻撃が痛すぎるのが問題なんだよなぁ
872 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 13:20:40 ID:i1mS38pH
873 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 13:23:03 ID:n/QxgxJ+
874 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 13:23:48 ID:n/QxgxJ+
875 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 13:29:19 ID:1Rkj/jxA
876 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 13:35:05 ID:cP86VSmL
先行者も広めるってスタンスじゃねーんだよな
提案はするけどそれを取り上げるかは
各プレイヤー、団体が決めるだけで
それをこうしろ、あーしろと押し付けが酷いから叩かれる
裏にナ/戦いらんのは同意だがな
サポ戦でくるのは大抵白か青鎧の連中
提案はするけどそれを取り上げるかは
各プレイヤー、団体が決めるだけで
それをこうしろ、あーしろと押し付けが酷いから叩かれる
裏にナ/戦いらんのは同意だがな
サポ戦でくるのは大抵白か青鎧の連中
877 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 13:53:27 ID:hHscbA7x
878 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 13:57:50 ID:pBm6nLla
>>872
野良で人数は28人。
盾はナ/戦とナ/忍、あと忍者が2人。
盾PTはナナシ白赤詩。他のPTは詳しく覚えてないすまん。
NMデーモン３匹はナ2人が担当。その間他のNMニ体は忍者2人がマラソン。
雑魚デーモンは1匹集中で沈める。黒召獣を優先で処理。
NMデーモンの処理は最初にナ/戦がタゲをとる。ナ/忍は反対側にまわってふいだまを受ける。
あとは挑発、ケアル、フラッシュでお互いにフォローしながらタゲをまわす。
これで魔斧を越えて洞窟に入るあたりまで侵攻。
途中の召喚多数ポップの場所でグダグダしなければもっと行けたかも。
野良で人数は28人。
盾はナ/戦とナ/忍、あと忍者が2人。
盾PTはナナシ白赤詩。他のPTは詳しく覚えてないすまん。
NMデーモン３匹はナ2人が担当。その間他のNMニ体は忍者2人がマラソン。
雑魚デーモンは1匹集中で沈める。黒召獣を優先で処理。
NMデーモンの処理は最初にナ/戦がタゲをとる。ナ/忍は反対側にまわってふいだまを受ける。
あとは挑発、ケアル、フラッシュでお互いにフォローしながらタゲをまわす。
これで魔斧を越えて洞窟に入るあたりまで侵攻。
途中の召喚多数ポップの場所でグダグダしなければもっと行けたかも。
879 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 14:03:46 ID:/EtkBtYL
ある裏でのこと
引き抜きミスって大リンク
釣り役が死に、途中で引き返す雑魚達
釣役「雑魚戻らせないで誰か引っ張って！」
だが、いきなりのことだからか誰も雑魚の軍団の囮になろうとしない
そんな中敵の中に突っ込んで囮になったのは
黒タルだった
その黒タルの囮のおかげで引き抜きにも成功し、ボス撃破
その後、あそこはナシ忍当たりが行くべきじゃない？って話しになってその時のナ/戦の言い訳
ナ/戦<だって盾役だし死ねないじゃん＾＾；
＾＾；
引き抜きミスって大リンク
釣り役が死に、途中で引き返す雑魚達
釣役「雑魚戻らせないで誰か引っ張って！」
だが、いきなりのことだからか誰も雑魚の軍団の囮になろうとしない
そんな中敵の中に突っ込んで囮になったのは
黒タルだった
その黒タルの囮のおかげで引き抜きにも成功し、ボス撃破
その後、あそこはナシ忍当たりが行くべきじゃない？って話しになってその時のナ/戦の言い訳
ナ/戦<だって盾役だし死ねないじゃん＾＾；
＾＾；
880 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 14:05:10 ID:2KyVnp5b
ある裏でのこと
引き抜きミスって大リンク
釣り役が死に、途中で引き返す雑魚達
釣役「雑魚戻らせないで誰か引っ張って！」
だが、いきなりのことだからか誰も雑魚の軍団の囮になろうとしない
そんな中敵の中に突っ込んで囮になったのは
黒タルだった
その黒タルの囮のおかげで引き抜きにも成功し、ボス撃破
その後、あそこはナシ忍当たりが行くべきじゃない？って話しになってその時のナ/戦の言い訳
ナ/忍<だって挑発無いし＾＾；
引き抜きミスって大リンク
釣り役が死に、途中で引き返す雑魚達
釣役「雑魚戻らせないで誰か引っ張って！」
だが、いきなりのことだからか誰も雑魚の軍団の囮になろうとしない
そんな中敵の中に突っ込んで囮になったのは
黒タルだった
その黒タルの囮のおかげで引き抜きにも成功し、ボス撃破
その後、あそこはナシ忍当たりが行くべきじゃない？って話しになってその時のナ/戦の言い訳
ナ/忍<だって挑発無いし＾＾；
881 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 14:19:00 ID:1Rkj/jxA
>>878
ウチだと、忍ナの3人でそれぞれ後衛をつけてNM維持かな。
ナ/忍ヘイスト装備ならシ戦NMでも、マラソン無しで蝉は回せる。
NM維持してる間にヘイト高まるから、戦闘になってもタゲは結構維持してる。
モNMの場合百列来ても間隔が長いから、仮にインビンが無くても、アビ魔法蝉2、
スタン適当に入れてもらって上手く耐えられるぜ。
後、ナ/忍＝二刀流って思ってる奴多そうだが、剣盾だよな？
ウチだと、忍ナの3人でそれぞれ後衛をつけてNM維持かな。
ナ/忍ヘイスト装備ならシ戦NMでも、マラソン無しで蝉は回せる。
NM維持してる間にヘイト高まるから、戦闘になってもタゲは結構維持してる。
モNMの場合百列来ても間隔が長いから、仮にインビンが無くても、アビ魔法蝉2、
スタン適当に入れてもらって上手く耐えられるぜ。
後、ナ/忍＝二刀流って思ってる奴多そうだが、剣盾だよな？
882 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 14:33:34 ID:OJK5p2NT
というか、基本的にターゲッターという立場で重要なのは
ジョブやサポ云々じゃなくて本人の知識量だと思う
次の石像からは戦戦黒黒沸くから、先行してくる戦は無視して
後ろアラに回して、遅れてくる黒をこっちアラで殴ろう
次はシ2交じりの石像だからシーフは黒多目のこっちのアラで対処しよう
2匹居るから1匹は挑発、1匹はフラッシュでタゲだけ取って寝かせてもらおう
とか色々考えてターゲッターやってるわけなんですが、
この場合にタゲ取り手段の多いナ/戦ってのがちょっと便利って言うだけ
例で挙げた2匹止める場合ってのがうちのやり方の場合多いから
挑発&フラッシュが欲しくなるね
寝かし役全員が完璧に石像とPOP獣人ジョブの関係を覚えてくれれば
いいんだろうけど、そこまで要求するつもりはないしね
ジョブやサポ云々じゃなくて本人の知識量だと思う
次の石像からは戦戦黒黒沸くから、先行してくる戦は無視して
後ろアラに回して、遅れてくる黒をこっちアラで殴ろう
次はシ2交じりの石像だからシーフは黒多目のこっちのアラで対処しよう
2匹居るから1匹は挑発、1匹はフラッシュでタゲだけ取って寝かせてもらおう
とか色々考えてターゲッターやってるわけなんですが、
この場合にタゲ取り手段の多いナ/戦ってのがちょっと便利って言うだけ
例で挙げた2匹止める場合ってのがうちのやり方の場合多いから
挑発&フラッシュが欲しくなるね
寝かし役全員が完璧に石像とPOP獣人ジョブの関係を覚えてくれれば
いいんだろうけど、そこまで要求するつもりはないしね
883 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 14:54:12 ID:n/QxgxJ+
うちの場合は、釣り担当と、進行指示担当（後衛のほうがやりやすい）が、次に沸く敵のジョブ大体言ってるな。
倒す順番と場所は、暗黙でほぼ決まってる。
たしかに、休み多いときに初めての人にターゲッター任せるとＧＤＧＤになる。
いかに重要なポジションかってことだな。
倒す順番と場所は、暗黙でほぼ決まってる。
たしかに、休み多いときに初めての人にターゲッター任せるとＧＤＧＤになる。
いかに重要なポジションかってことだな。
884 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 14:56:11 ID:X1LL9u59
>>882
前はうちもそうだったが、寝かせも慣れて、アタッカーも戦なら挑発、暗ならスタンスリプル
と寝かせた奴にヘイト乗せてくれるから、ターゲッターが必ずしも敵維持しなくても済む。
後は倒す順番指示するだけだから、サポ戦じゃ無くてよくなってるな。
挑発の枚数が多く安心感が高いって利点は勿論あるけどね。
前はうちもそうだったが、寝かせも慣れて、アタッカーも戦なら挑発、暗ならスタンスリプル
と寝かせた奴にヘイト乗せてくれるから、ターゲッターが必ずしも敵維持しなくても済む。
後は倒す順番指示するだけだから、サポ戦じゃ無くてよくなってるな。
挑発の枚数が多く安心感が高いって利点は勿論あるけどね。
885 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 15:31:32 ID:n/QxgxJ+
純粋にターゲッターだけの仕事したいなら赤あたりが最適だよなあ。
ついでに寝かせもできるし。
ターゲッターの仕事するために、タゲとらなくちゃいけないなんてことはまったく無いわけだし。
ついでに寝かせもできるし。
ターゲッターの仕事するために、タゲとらなくちゃいけないなんてことはまったく無いわけだし。
886 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 15:32:24 ID:n/QxgxJ+
ザルカのNMだって、バインドで余裕で維持までできるという。装備やメリポないときついけど。
887 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 18:48:24 ID:KOV7jMas
30人くらいのとこならナ枠２くらいあるだろうから
ナ/戦1人とナ/忍１人でやればいいさ
どっちも長所、短所あるんだからうちはそうしてる
少人数ならナイト自体いらないでいいだろｗ
ナ/戦1人とナ/忍１人でやればいいさ
どっちも長所、短所あるんだからうちはそうしてる
少人数ならナイト自体いらないでいいだろｗ
888 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 19:08:31 ID:jnnu9fiz
先行者は詩で出てるみたいだから、実はターゲッターの動きをジラ時代のレベルあげのナイトの動きと同じと考えてる可能性はあるな
889 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 19:18:01 ID:SwOBuiFe
>>888
裏でナイトサポ戦タゲターの動きなんて昔から変わらんわアホ
ナイト自体の性能がいくら底上げされてても、全体の動きが慣れで効率化されていったら必要とされないのは変わらん
キチガイ先行者叩きたいからってその為に嘘付くのはどうよ
裏でナイトサポ戦タゲターの動きなんて昔から変わらんわアホ
ナイト自体の性能がいくら底上げされてても、全体の動きが慣れで効率化されていったら必要とされないのは変わらん
キチガイ先行者叩きたいからってその為に嘘付くのはどうよ
890 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 19:36:03 ID:fkvzYKc5
>>889
本人乙
本人乙
891 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 19:40:25 ID:sPSzgIgz
892 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 23:42:04 ID:QS5Rif0w
>>890-891
先行者さんは自演なんてしないから違うと思うなー
それに個人の意見だろ！とか価値観が違うとか
答えは一つじゃない！とか
端から議論を放棄するなら、わざわざ書き込む必要がどこにあるのだろうか？
本当にそう思っているのなら個人の主観的意見をここに書き込むわけがないのに。
別にこのスレはナイトの価値判断をするスレではない。
ナイトが裏に参加するに当たりどのようなサポと立ち回りをしたら
最も高いパフォーマンスを出せるかを考えるスレだ。
「個人の自由だろ、価値観の違いだろ」というレスは
ほんの少しでも議論をしている場、2chのスレ全てにおいて場違いであり
無駄かつボンクラ、愚昧、滑稽なレスの代表である
こんな恥ずかしいことを言い放つ馬鹿は恥を知るべき。
先行者さんは自演なんてしないから違うと思うなー
それに個人の意見だろ！とか価値観が違うとか
答えは一つじゃない！とか
端から議論を放棄するなら、わざわざ書き込む必要がどこにあるのだろうか？
本当にそう思っているのなら個人の主観的意見をここに書き込むわけがないのに。
別にこのスレはナイトの価値判断をするスレではない。
ナイトが裏に参加するに当たりどのようなサポと立ち回りをしたら
最も高いパフォーマンスを出せるかを考えるスレだ。
「個人の自由だろ、価値観の違いだろ」というレスは
ほんの少しでも議論をしている場、2chのスレ全てにおいて場違いであり
無駄かつボンクラ、愚昧、滑稽なレスの代表である
こんな恥ずかしいことを言い放つ馬鹿は恥を知るべき。
893 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/18(木) 23:42:27 ID:QS5Rif0w
>>892
同意。
同意。
894 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 23:42:53 ID:SlCJc2c2
はいはいおつかれ
895 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/18(木) 23:51:07 ID:QS5Rif0w
ターゲッターは誰で良いって意見もあるけれど
（もちろん、それで機能することは間違いないが）
その場合だと侍ｗとかモンクｗシーフｗが先に殴りかかると
ミサイルが黒や赤に飛んでいく可能性がある。
なので、結局挑発待ちすることになるわけで
それならヘイト稼ぐ手段のある人間がターゲッター方が良いと俺は考える。
また、本当に効率を追求したAF狩りはメリポの延長であり
Autotargetをonにして高火力で次から次に沈める形がベスト
戦っている場所の近くに敵を配置して寝かせるスキルのある赤/忍がいると
これが本当に可能になるから困る。
わざわざ納刀してゆっくりアシストしてゆっくり抜刀している間に
高速に狩っている連中が居ることもお忘れなく。
（もちろん、それで機能することは間違いないが）
その場合だと侍ｗとかモンクｗシーフｗが先に殴りかかると
ミサイルが黒や赤に飛んでいく可能性がある。
なので、結局挑発待ちすることになるわけで
それならヘイト稼ぐ手段のある人間がターゲッター方が良いと俺は考える。
また、本当に効率を追求したAF狩りはメリポの延長であり
Autotargetをonにして高火力で次から次に沈める形がベスト
戦っている場所の近くに敵を配置して寝かせるスキルのある赤/忍がいると
これが本当に可能になるから困る。
わざわざ納刀してゆっくりアシストしてゆっくり抜刀している間に
高速に狩っている連中が居ることもお忘れなく。
896 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 00:10:18 ID:jmfyD1sh
897 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 00:13:54 ID:dm85aU1v
まあなんだ。自分のIDよく見てみろｗ
898 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/19(金) 00:17:54 ID:92DTdLa+
>>896
はっきりと釣りって書いてあったのにまだそんな捏造を繰り返すのか＾＾；
はっきりと釣りって書いてあったのにまだそんな捏造を繰り返すのか＾＾；
899 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 00:18:51 ID:Uix+y1wE
相変わらず先行者はサポ戦に粘着してんのか
自演大好きの真性キチｗ
コテの中でも粘着度No1だな
先行者みたいな奴に一度恨み買ったら死ぬまで粘着されそうｗ
こいつ鯖スレでも気に入らない奴に延々と粘着してるんだろうな
頭のおかしい奴って本当に怖いわｗ
自演大好きの真性キチｗ
コテの中でも粘着度No1だな
先行者みたいな奴に一度恨み買ったら死ぬまで粘着されそうｗ
こいつ鯖スレでも気に入らない奴に延々と粘着してるんだろうな
頭のおかしい奴って本当に怖いわｗ
900 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 00:21:53 ID:Uix+y1wE
>>898
いまリロードしてみたらフイタ
何が釣りだよｗｗｗ捏造とかいってんなよｗｗｗｗｗｗ
あのときは、どうみても自演失敗です、本当にありがとうございました。
目撃者沢山いるのに、過去の汚点をばらされて捏造呼ばわりして誤魔化そうとか無理すぎ
いまリロードしてみたらフイタ
何が釣りだよｗｗｗ捏造とかいってんなよｗｗｗｗｗｗ
あのときは、どうみても自演失敗です、本当にありがとうございました。
目撃者沢山いるのに、過去の汚点をばらされて捏造呼ばわりして誤魔化そうとか無理すぎ
901 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 00:25:59 ID:tFN3V8ky
902 ：先行者● ◆Robot6i2HU ：2008/12/19(金) 00:28:32 ID:92DTdLa+
903 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 00:34:08 ID:dm85aU1v
904 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 01:06:01 ID:OuM8eFg2
905 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 01:09:10 ID:L1UG0yGc
906 ：先行者● ◆Robot6i2HU ：2008/12/19(金) 01:24:16 ID:92DTdLa+
907 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 01:33:17 ID:OuM8eFg2
>>906
381 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/03/04(火) 22:15:54.91 ID:Dxqogdlp
1 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 16:31:08.31 ID:Dxqogdlp
そのLostってLoseの過去（分子）じゃねーの？
FFをプレイﾄﾞするって言うか？
何か別の意味でもあんの？
あー「ロスト経験値」とかまで否定してないぞ。
407 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 00:00:08.15 ID:Dxqogdlp
つーか、既成概念捨てて中立の立場で考えるとどうみても>>1が正しいんだよな
帰ってこないかなーこういうスレの方が大学の講義よりもよっぽどためになるは
結局こういう人がいるから日本語も英語も整合性を保っていられるんだよな
これとか？
ごめんねごめんね なんかログ残ってたよｗ
381 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/03/04(火) 22:15:54.91 ID:Dxqogdlp
1 ：既にその名前は使われています：2008/03/04(火) 16:31:08.31 ID:Dxqogdlp
そのLostってLoseの過去（分子）じゃねーの？
FFをプレイﾄﾞするって言うか？
何か別の意味でもあんの？
あー「ロスト経験値」とかまで否定してないぞ。
407 ：既にその名前は使われています：2008/03/05(水) 00:00:08.15 ID:Dxqogdlp
つーか、既成概念捨てて中立の立場で考えるとどうみても>>1が正しいんだよな
帰ってこないかなーこういうスレの方が大学の講義よりもよっぽどためになるは
結局こういう人がいるから日本語も英語も整合性を保っていられるんだよな
これとか？
ごめんねごめんね なんかログ残ってたよｗ
908 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 01:47:23 ID:nZe1Wdo8
先行者♂は最低の糞だな。
消えろよカス
消えろよカス
909 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 02:14:54 ID:9MEoJyvU
>>907
イタいがそいつが先行者という証拠は？
イタいがそいつが先行者という証拠は？
910 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 02:39:52 ID:OuM8eFg2
>>909
いや俺も偶然だよ思うよ？
IDいっしょなのも、当時の文体いっしょなのも
うんうん偶然偶然
稀によくあるらしいし
多分当時の大学生とか
レポートに句読点をなるべく付けないように
教育されてたんだと思う
けど彼からかうと面白いんだよねｗ
いや俺も偶然だよ思うよ？
IDいっしょなのも、当時の文体いっしょなのも
うんうん偶然偶然
稀によくあるらしいし
多分当時の大学生とか
レポートに句読点をなるべく付けないように
教育されてたんだと思う
けど彼からかうと面白いんだよねｗ
911 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 02:55:10 ID:NSoKH63o
なんかでじゃぶーを感じるな。「先行者は滅びんよ何度でも蘇る」ってか
912 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/19(金) 06:16:32 ID:92DTdLa+
913 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 07:19:09 ID:nZe1Wdo8
どう見ても後付けです。本当にバカｗ
先行者♂は裏に詩人で入ってるそうだから、
いつも自分のＰＴに編成されるナ/戦で入ってる奴を妬んでこういうスレを乱発するんだろうな。
その程度の人物。
先行者♂は裏に詩人で入ってるそうだから、
いつも自分のＰＴに編成されるナ/戦で入ってる奴を妬んでこういうスレを乱発するんだろうな。
その程度の人物。
914 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2008/12/19(金) 07:37:26 ID:92DTdLa+
915 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 08:40:20 ID:lS426kt7
コテはどうでもいいが、非効率的な局面でナ/戦出すのはやめろという点には同意する。
916 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 08:48:44 ID:lmHrfp+Y
>>914
そろそろ>>741に答えてくれないかな。
実名を出すとどの発言の信憑性が増すわけ？デュナミス攻略について東京の田中太郎さんが名前出して僕はこうしてます！って言ってもサーバーとキャラ名出さないと意味ないよね。
そろそろ>>741に答えてくれないかな。
実名を出すとどの発言の信憑性が増すわけ？デュナミス攻略について東京の田中太郎さんが名前出して僕はこうしてます！って言ってもサーバーとキャラ名出さないと意味ないよね。
917 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 08:55:29 ID:nZe1Wdo8
裏が開催される3時間30分の間、ナ/戦で入ってプレイする人が普通に存在する。
先行者♂は自分もナイトで入りたいんだが、詩人でしか入れてもらえない。
この差は何？＞＜
ナ/戦「ふぅ、みんなの役に立てるって爽快だね。」
先行者♂(詩)「・・・・。」
先行者♂のナイトは装備もショボイしスキルも低いから必要とされてないんだろ？ｗ
先行者♂は自分もナイトで入りたいんだが、詩人でしか入れてもらえない。
この差は何？＞＜
ナ/戦「ふぅ、みんなの役に立てるって爽快だね。」
先行者♂(詩)「・・・・。」
先行者♂のナイトは装備もショボイしスキルも低いから必要とされてないんだろ？ｗ
918 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 09:15:24 ID:lmHrfp+Y
>>917
ナイトしか無い奴と詩人ある奴との差
ナイトしか無い奴と詩人ある奴との差
919 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 09:17:28 ID:nZe1Wdo8
>>918
そこまでバカだと煽りがいがないなｗ
そこまでバカだと煽りがいがないなｗ
920 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 09:48:12 ID:lmHrfp+Y
>>919
まあsage同士仲良くしようぜ
まあsage同士仲良くしようぜ
921 ：既にその名前は使われています：
だいたい議論する価値も無いようなものを無理矢理煽ってムカつかせて反論レスもらおうって
どんだけ先行者♂はレス乞食なんだと思うわ。
どんだけ先行者♂はレス乞食なんだと思うわ。