忍者がボンクラ入りを企てている件について

氏ねよ
優遇ジョブ

■＜空蝉の効果をブリングを同じ仕様にした

なぞの単語　ブリングage

そ、その穴は違うでゴザルぅ！

チヤホヤされるヌルい環境に慣れすぎちゃったんだろうね
まだまだ並より上の扱いなのにネガるなんて考えられん

セミ削除な

別に忍者そのものが弱くなったわけじゃないし
このスレは最強厨のヒス以外の何物でもないな

ブリングage

優遇にもなれず、ボンクラにもなれず…。
哀れで醜く、可愛い私の娘だ！

強い忍者は相変わらず強い

テンプレ装備止まりの忍がゴミ化しただけ

ユニクロ忍＞＞＞＞＞ユニクロ暗

テンプレ忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞テンプレ暗


鬼忍＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜アポ暗


この状況で自分達は不遇とか臍で茶をﾃﾗﾜﾛｽなんだが

いいから霊牛とってこい葱。

アポＳＥとかソロで出来る時点でそれなりに強いジョブではあるんだけど、
メリポアビが酷すぎて全然楽しくないんだよ。これは勘弁して欲しい。

>>11
３つめは嘘でしょ？

いや、本当だろ

>>15
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不等号逆だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀ

忍者も相対弱体ばっかでかわいそうなジョブではあるんだが、
ボンクラ５と比べると流石に霞む

現状でも満足っちゃ満足だけどな。
自ジョブ単体でのヘイト稼ぎ手段少ないから、両手ジョブからタゲ取りきつくはなってるけど、
そこはナイト様がやってくれるし結構バランス取れてないか？

ちょっと呼ばれないコンテンツが増えたら、すぐネガるとか最低だろう。

かなりのアタッカー性能
鬼回避能力
自前インスニ
弱体魔法も自前で可能
移動は高速
ピンチに微塵


なにが不満なんですか・・・

やめて一年たってるんだけど
今の優遇ジョブとボンクラ５なによ

ボンクラ５というワード知ってる時点で現状知らない筈ないだろ

最初は獣先輩に挨拶いっとけよな

最近居場所ないよねーああせちがらい

>>23が一瞬「鼠先輩」に脳内変換されてた

優遇ジョブ：赤

ボンクラファイブ：狩獣召か踊

>>20
かなりのアタッカー性能は本体には無いな。
サポも含めると回避やらインスニは他もサポで出来る事になる。
強化はいらないと思うけれどね。

＞かなりのアタッカー性能
サポ戦バーサク時且つ、弱めのとてとてくらいまで

＞鬼回避能力
セミ分はサポでほぼ喰えるし
とて〜とてとてくらいだと素の回避はほぼ望めない

＞自前インスニ
サポで全部喰える

＞移動は高速
夜のみ。真龍脚ジョブは常時可能

すべて、とて〜とてとて　が対象で吹いたｗ
お茶かえせｗ

忍者は何かが出来なくなってしまったわけではなくて
以前やれていたことは今でもできる。
ただ、新しく追加されていく要素においては不向きである事の割合が増えた。

要するに時代にそっぽ向かれてファビョってるだけ。

ﾋﾟﾝｸｵｰﾄﾞﾘｰさんの代役

(　＠盆＠)Ь＜トゥスッ

つまり忍者＝デジモン
って事？

>>30
白みたいなもんだなｗ
７５なら
クフ、ウルガラン、墓と活躍していたが
アトルガンになって活躍機会が減ったと。
とはいえ、白は赤が強化された訳は無いし。
回りだけ強化されていく感じ、白よりはかわいそうかもね。

その割りにプギャーされまくりなんだけどなんなのｗ
ほぼ全てのコンテンツスレで「忍者無いわ」みてーなｗ

それって、お前が嫌われてるだけなんじゃないのか・・・って突っ込んだら負けだろうか？

蝉盾ウマー
↓
クズエニ＜想定外、敵強くした
↓
敵が蝉前提で他ジョブ死にまくり
↓
クズエニ＜忍者以外に順次テコ入れした
↓
サポ忍前提、忍者は蝉がデフォで使えるだけのジョブに←今ここ

　 |＼　 　（ 　） 　 >>→ 　 卍 _　 ∩∩
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　
　( 召 )　 ( か )　( 狩 ) 　( 忍 )　 ( 獣 )　
　 U U　 　U U 　 U U　 　U U　 　U U



　　 　 　 　 　 >>→　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ（ 　）　（狩ﾟдﾟ ）　卍___ﾊﾟｰﾝ
　　（　‘д‘）　Ｕ☆ミつ（･д･ ）
　　　|か⊂彡☆))Д´(☆ﾐ)忍|
ﾊﾟｰﾝ　|＼∩彡>>踊ﾐ..∩∩ﾊﾟﾟｰﾝ
. 　　 （ 　　）. 　　☆ミ..（　　)
　　　　|召..|　　　　　　　|.獣|

汚いさすが忍者汚い

ボンクラ5共が忍者の蝉2喰っといてなにいってんだカス

戦士の主要アビ全部食ってる汚い忍者が何を言う

>>40
赤には怖くていえないんですね、解ります

挑発返せやボケ

>>36
んなことないよ、メリポ以外全部プギャーされるぞ、いま

サル＞論外。挑発？戦士で十分
花鳥＞前衛自体いらない。侍シはいてもいい
ナイズル＞挑発いらない。瞬発力がないからボスで空気。進行のみならいてもいい。
リンバス＞前衛ならなんでもいい。他が回復箱で他前衛２ｈアビひゃっほい中にしょんぼり
裏・エイン＞ターゲッター的なポジションで少しいてもいい程度

こんな感じか。
鬼薄スピベルケルHQクラスの廃忍者なら通用するところもあるけど、
同廃程度基準で必ず比べられて、結局忍者イラネになる。
もちろんユニ前衛よりは使える。

ベジーターが魔人ブゥの前で霞んだのとの同じこと
しかしヤムチャ、テンシンハンあたりは確実にぶっちぎってるのになｗ

>>41
戦士さん自分が一番最初に覚えるアビぐらいは
まともに使えるようになってください＾＾；

メリポも席ないよ
戦暗侍のパターンが一番稼げる
いやがる後衛はヘタレ　黙ってケアルしとけ

だってナイズルとかやりたいもん

最近、周り前衛強くてタゲ全然とれない。

盾としてもアタッカーだから機能しいてない：：

強化お願いします。浴び関係少ないのでなんかくｄさい。挑発に変わる。ｱﾋﾞと素でダブルあたくほしです。あと全て忍術、参系までお願いします。

後衛に迷惑かける組み合わせだな
普通に忍者3人で枯らせるっつーの

巨大蛙呼び出す忍術実装でペットジョブ界に殴りこみだな！

ネガネがうぜぇよチンカス雑魚忍どもが。
タゲとれないなら騙しでもいれてもらっとけや。
数年間優遇だったんだからもう諦めれや。べつに忍直接弱体されたわけじゃねぇだろ。堪え忍んどけよ下忍ども。

トロッコに乗る忍術お願いします

タゲが取れないならシーフと組めばいい
忍者はさんざんシーフをバカにしたよね・・・

忍者はタンジャナに引っ込んでろ
二度と出てくるんじゃねーぞ

３７の忍者を弱体しよう
蝉の使用レベルを３８に

ノ　敵対心＋装備　メリポ敵対心＋

メリポに二刀流効果アップとか忍術命中率とか空蝉の術枚数とかあればよかったな

>>51
ペットジョブとして本体も再調整されっだろがｗｗ

かつての最強厨はすでに戦侍にジョブチェンジしてる
上げるなら戦士にしとけ。
コウモリっぷりでナンバー2を走り続けてる安定ジョブだぞ

なにがおかしいって、忍最強時代からいっさい弱体されてないのにネガってるのなｗｗｗ

戦士で廃装備揃えてる奴が一番の勝ち組だわな

編　忍者についてはいかがでしょうか。

■　そうですね。ナイトの盾能力が強化されて、相対的に忍者の盾としての重要性は下がっていると思います。
　　 最近は両手武器が流行っていますが、もう少し片手武器も使ってほしいなと。
　　 そういった意味で忍者のアタッカーとしての能力を伸ばしていきたいと考えています。
　　 忍者は本来アタッカーとしてデザインされたジョブですから（笑）

>>47
暗侍で参加してる奴が赤吟に着替えて好きな前衛を誘うべき。
決して侍暗は赤吟を誘ってはいけない。
だが赤吟が侍暗を誘うのは自由。

暗シ=>狩=>忍戦=>侍
最強厨の変移はこんな感じか？■もうまいことユーザーをジョブチェンジさせてるよなｗ
次は誰がくるかわかってるよな？

忍者の多くは忍者の空蝉ファンタジーに飽きていたから、
侍とか別のジョブにチェンジしてヴァナ充満喫してるよ？
現実に忍者は弱くないし、忍者のネガスレも伸びが悪いから
忍者強化の需要が低いのは明らかだしね。

バインド黒→乱撃モ→ホーリーナ→よこだまシ→狩最強時代の狩→不意スピン暗→忍→侍

最強厨の歴史はこれだなｗ

ネガってるのは鬼作っちゃった準廃だろうなｗ
生者必滅見ると可哀想な気持ちでいっぱいです

瞬間的な火力以外すべて揃ってるジョブがネガるとかｗｗｗｗ

ネガる前に
そのソロ能力とメリポ性能の削除が先だなｗ
■eさんやっちゃってくださいよｗｗｗｗｗ

>>65
わ、わかったにゃー！！１！！
いまのうちに黒帯用意するにゃ

「忍者を強化すると他ジョブが不快になる」
「忍者を強化するとバランスが崩れる」

後者はまあそうか

忍者は開発から相当嫌われてるからなぁ
強化出来る可能性はいくらでもあったのに軒並み放置食らってる事からも確定的に明らか

カムハブリｗ

>>44
ネガキャン間に受けてる奴多いなｗ　現実は↓

サル＞ボスやるならモンク、時点で侍。アイテム取りなら忍者で充分すぎる。
花鳥＞前衛自体いらない。シは要る。
ナイズル＞挑発は有用。テンプレ忍3白赤吟で倒せないボスは存在しない。
リンバス＞前衛が必要な場所では、効率求めるほど防御と火力を高水準で両立する忍者は優秀。
裏＞AF取りなら前衛全部忍＋シ少数で問題なし。というかメリポの延長に過ぎない。
エイン＞雑魚処理含めた総ダメージではトップクラス。有用。
空＞前衛自体要らない。シは要る。
海＞前衛自体ほぼ要らない。シは要る。
ソロ＞ジュワだのブネだのアッシュドラゴンだの倒せるのは赤青以外には忍くらいのもの。

もちろん、エースや戦士も同じくらい使えるようになったけど
忍者は全く弱体去れていないし普通に有用。

>>73のナイズルにファビョらレル前に訂正
テンプレ忍2シ赤白吟な。

忍者の強化恐れるナイトってなんなの?

>>73
概ね同意なんだけど、俺がいってるのはネ実での評価ね。
○○以外イラネなとこだから、仕方ないんだろうけどさ。

忍２シ白赤吟で倒せないボスは存在しないっていうけど
別に忍２じゃなくて竜竜でも同じこといえるんだよなｗ

あくまでやるには十分ってだけで、上を目指そうと思えばいくらでも目指せる。
他の両手アタッカーはいまだに忍がシャウト募集に混じってたりするのが気に入らないんだろうな。

からくりがBune倒したけどなｗ

まったく弱くなってない忍者
それどころか新しい武器も実装されてるんだけれど…
「今までの装備で同じだからゴミVU」
「みんな強くなってんのに忍者だけ据え置き、これは弱体されてるのと変わらん」
「忍者以外イラネとか言ってたのは最強厨なんだから、また元のように忍者が誘われるようにならなきゃ弱体と同じ」
こんな理屈だぜ

つーか直接的な弱体をせずに、忍一択という状況を見事潰したのは大したもんだ。
これは開発を正直褒めざるをえない。
LV上げでもしっかり需要はあるし、リンバス、空では忍は活躍の場が、しっかりある。

ちとこれはマジレスな。

うーん、前々から1人か2人いればいいジョブだったような気もするけどな
どのコンテンツでも

その時の1人2人じゃなかった奴は、いてもよかったからイラネになっただけで
そんなに不遇かなぁって気もする

前衛比較してるのに理解出来ない馬鹿がいる。

露骨なメリポアビや新WSが不満だわな
盾なら盾の調整、アタッカーならアタッカーの調整をして
バランス取れたなら大したもんだと言えるんだけどな

完成品が未完成品のテコ入れのために追加されたメリポアビや新WSで文句言うってのがおかしいわな
忍者強化しちゃ弱いジョブのテコ入れにならねーじゃん

他ジョブに対して持ってた優位が無くなった事を「弱体」とはよばねーだろJK

>>79
リンバスは一部メリポ編成で行く場所では忍優秀だけど
空で忍欲しい場所ってどこだ？AuraStatue狩りか？
空なんて赤黒（青）以外イラネの典型だと思うがなぁ・・・
これらのジョブだけで、しかも少人数でトリガー取りから四神やれるし
人数増やせば麒麟も全く問題ない。
佩楯欲しがるジョブがまったくイラナイ子なのが空だと思う。

>>82
呪縛弐と蝉参はもう実装してよさそうだよなあ。
蝉参は5枚で詠唱8秒リキャ2分でいいしｗ

>>84
リキャ10分でいいから詠唱２秒にしてほしいなｗ
てか参いらないからメリポアビで忍術詠唱中断率orキャストタイム短縮欲しかった。

侍は心眼
ナイトはシールドマスタリー・センチネル
赤はファストキャスト・ファラスキン

とセミ消えた時の保険があるのに、
忍者は素の回避に頼るしかない上にHPがランクDってのがなんとも。
贅沢ですか、そうですか。

最強の矛と最強の盾持ってるのはおかしいと言ってたやつらが
強化で最強の矛をもらい
サポ忍で最強の盾を丸食いしてて
バランス取れたとか頭悪すぎだな

つまんねーよこの糞ジョブｗ
ほとんどのコンテンツで忍術つかわねーし、使ってたらタゲとれません
で挑発バサしてなぐるだけだろふざけてんの？モンクとかわんねーのよ
戦士と比較すればどれだけ不遇なんだ
五分毎のウォリア アグバサリタリ 両手斧とリディルなど二刀流つかいわけマイティの瞬間火力イカロスでもつかわれれば忍者脱糞

格上に回避なんぞないも同然だがな

防御もそうだけど回避も格上にもっと効いていいと思うぜ

上の中から、中の上くらいになっただけじゃん。
下の下のカラクリ様、獣を馬鹿にしてるのか？

だろ？下の中の踊り子さんよぉ

>>90
待て、獣は下の下かもしれんが、からくりさんはそうでもないらしいぞ

昔から一切強化されてないんだよな
両手強化前は確かに リディル士>>>>マンダウシーフ>>>>忍者>>>>>>>>>>>>>他ボンクラくらいだったとは思うが今時ねーよｗ

みな本音を言えよ

忍ボンクラになるのかどうかはっきりさせろ！片手刀メリポ削りてーんだよ！

ってことだろｗ

忍者が俺たちに伝えたかったこと

ソロしないなら片手刀に降る必要ないだろ
メリポとか戦士でいきますしおすし

>>93
まさにそれだｗ

片手刀A+ 微塵30分アビ 不動より使える武器追加（ジラート時代の武器がメイン
アビで空蝉参キャストちょっぱやでリキャ一分2枚
ゲッショーが使ってた分身が2Hアビ
これくらいでいい

>>93
片手刀メリポ削って好きなジョブに振っていいと思うぞｗ
ジョブの選択肢が増えたのは事実だし、今更忍者に拘るこたないだろ。
ただし、武器メリポ削ったならメリポには後衛で参加するしかないな。
ネ実民なら【メリポなんてもうとっくに終わってる】だろうし問題ないな。

赤様も強化されるし忍もお願いしますよー＾＾

・敵対心一時的に下げるアビ
・タゲ取ってない時にクリティカル率大幅うｐ特性
・投擲必中アビ
・投擲WS

こんなんがいいな

ボンクラにはいってネガしても効果がないから
企てられても困る

ボンクラになりたくてボンクラになるのではない
なってしまうのがボンクラ

少し昔の話だけど、外人忍が「忍者はアサシンなんだ、正面切って戦うのはおかしい」
とか言って、盾役嫌がってたのを思い出したなあ。



　リーダーには見事蹴られたが。



でもこいつの言いたい事は、俺にはよくわかった。

>>98
まぁまぁそうかもしれんが
大半の人間はなかなか以前ふったメリポを削れないもんさｗ
武器メリポの限界がこれ以上前衛を上げても意味無いっていう焦燥感をだしてるのは明らか

３倍激+クリって発生率1パーくらいだけどな。50パーDA+ブルタルが別枠ならポール
(攻であれなら命も無茶ボーナスでアス胴余裕)あわせでDA59パー村雲のおっせぇ振り待ってる間に何発撃ってるよ小烏は。
光が出せるってのもアドバンテージでもなんでもなくなってるし。ただ既存じゃ村雲最強だよ。
パスタ回天で5振りとかやれるんだが、村雲5振りで八双ヘイストだとWS後16.6秒再回天行ける。マチマチだとさらに。
当然回天メインなので詩２か詩コの攻歌orロールは必要だが、これやると34万は行けるよ。だ〜け〜ど、
そんな必死こいても兎に角小烏がぶっ飛びすぎ。何でこれを必死に否定するのか分からんわｗ村雲持ちなら己の限界しってるだろ。
詩２レッドで32がせいぜいHNMでも攻ガチ上げしなかったら破軍と良い勝負になったりすることもザラ。雑魚にはめっぽう強い、
強いが雑魚も本当の雑魚になると槍に負ける、実は中堅あたりに一番強いってことを。村雲持ってないか、
野良で24万程度しか行った経験がない雑魚村ぐらいだろ。この前遊びで破/戦やったら31万出て吹いたわ。全部マム詩2な。
所詮既存HQの延長なんだよ。汎用性？光出して、＋αの連携ダメで稼ぐならＷＳダメを出さないとお話にならないイコール、
回天強化の攻ガチ上げイコール、小烏の理想的環境下で、はい負け。連携ＭＢなら一人で核熱でも分解でも
自由に出るご時世に何言ってんのっていう。ＬＶ２と３で拘るなら２連か３連かで拘れよって言う。
これも黒やったことない奴の必死の抵抗でワロス。小烏否定するならまず即撃ち有りきの八王御魂、
そして村雲否定してからにしろ。んで一生破軍振ってろｗ今作ってる奴がファビョってんのか知らんけど、持ってたら分かるだろバカが。
結構苦労して借金完済してないのに最終じゃなくなった俺みて笑えよ。証に１年とかなめてんのか
一番ファビョってんのは俺だよ。奇しくもエイン花鳥他時間かければ取れる環境になまじ身を置いてるからダルさ倍増だよ

>>102
外人が目にする忍者って基本的に忍んでない者ばっかだと思うがｗ

>>102
忍者が正面切って戦って、侍が敵の後ろから不意打ってたしな

お？

あ

ゃん

なぁ、一年ぐらい前忍者が圧倒的に前衛の中心として君臨してたころにさ
忍の中の人たちはしきりに
「弱体厨は足を引っ張ることばかり考えないで強化でバランスとってもらえば？ｗ」
とか言ってたとおもうんだが記憶違いだろうか。

忍＜強化でバランスとってもらえば？ｗ
■e＜強化しました
エースとなった元忍者＜忍者ざまあｗｗｗ

忍者はボンクラだろ
アトルガン、アルタナコンテンツで居場所がねぇんだが？
踊り子の方が盾適正高いしな

1年前はもう両手武器の時代だろ＾＾；

ＹＥＳ！ボンクラ５！

　 |＼　 　（ 　） 　 >>→ 　 卍 _　 ∩∩
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　
　( 召 )　 ( か )　( 狩 ) 　( 忍 )　 ( 獣 )　
　 U U　 　U U 　 U U　 　U U　 　U U

一部を全体化するウンコちゃんってなくならないね

トレカで例えると
パワー2000マナ３（忍者）のあとに
パワー2000マナ２（両手アタッカー）
が出てきたって感じやな

ボンクラ５＜忍はボンクラ舐めすぎ！

>>78
使える武器じゃなきゃ何の意味も無いと思うぜ？
それこそ両手強化前のエースだって毎回装備出来るだけの武器防具は追加されてただろｗ
>>110
多分、だから強化でバランスをまた取れって言ってるんじゃないの？ｗ
エース弱体しろってならしらねｗ

新しい武器でで不千ペ超えるやつ一つもないよな＾＾；

ピザ食った猫忍ってかなり強くね？
ヘジホッグでも命中400近くまでいけるし

うちの鯖では今も普通にナイズルの蝉前衛枠で忍者募集が行われている
両手強化前のままのエースだったら絶対許容されることはなかっただろうね
許容される裾野が広がり門戸が開くことはいいことだ
あとは獣使いを最優先でそこに並べるように調整するのが先決。
何しろ忍者は獣よりもソロでＮＭ狩りしやすい上に今でも普通にｐｔに入れるジョブとして完成してるんだから。

>>121
忍者はってより殆どのジョブが既に獣７５と比べて
同程度それ以上にソロ稼げてたりするのが実情。
黒竜青（赤）辺りの方がはるかに自給良いからなｗ
もうソロジョブじゃなくて、PTに入れるように調整で良いと思う。

最優遇の赤に強化方針きてるんだから
忍者が強化望んでもいいんだよ

>>116
それなのに忍者は
パワー１０００　マナ４（ボンクラ５）　レア度：コモン
の仲間入りしたいというわけだな

そもそも獣やる奴なにしたくて獣やるの？

ボンクラ予備軍にすら入れねーよ葱は

ボンクラ５というか強化されても良い度はあがったんじゃない？
勿論トップはボンクラ４（５）で。
エース位の強化されても良い度はあるんじゃないかなｗ

ペットを従えたトリッキーなアタッカー像が理想だな、いわばナコルル的な。

何がしたい、と言われれば
レベルキャップはもう何年も打ち止めこれからも開放の予定なし、つまりレベル上げというのはジョブコンセプトと何の関係もない
本当の冒険の始まりを始めさせて欲しいだけかな。
他の「ジョブ不問ジョブ」が楽しめてる要素と同じ程度に。
どこかの破産した元トッププロデューサーみたいな忍者と違って贅沢はいわんよ。

>>110-111
忍＜えーすｗ強化してもらうかジョブチェンジすれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
エ＜よし、じゃあ強化しろ
■e＜強化した
忍＜ふざけんなえーすｗが強いとかあっちゃいけないんだよ死ね即刻弱体しろ不自然だろ忍者こそが最強じゃないといけないんだよ死ねすざけんな
■e＜弱体した
忍＜よーしよしさすが■e本当のバランスってものを理解してる
エ＜わかった解約する
■e＜半分元に戻した
忍＜ふざけんな即刻弱体しろ謝罪と賠償！謝罪と賠償！

全ジョブ＜あいつもう無視ろうぜ


こうですか＞＜

>>129
面白いと思ってレスしたの？

各種コンテンツとジョブの対応適正一覧表みたいなのがあったけど
あれで忍者と同じ位○が増えたら獣使いは狂喜乱舞できるだろうね
浮世離れしたセレブ暮らしが長すぎるジョブは庶民感覚からずれすぎて
ボンクラ５の中の人から共感が得られないようだ

いやあれだろ、もう忍でヒャッホイしてたやつは
みんな装備共有率が激高でウマーな侍やってるだろ？
ＢＣとかの盾役もナイトのほうがやたら増えたし、ロイエうめぇし。
旧テンプレ忍だが忍者はそろそろ長い間お世話になりました
強化されるときまでさようなら！って感じが漂ってる。


いまから侍あげｒ

>>130
俺は面白いと思うｗ
話変わるけど、忍ってまじ頭悪いやつ多いなｗｗ
なんだっけ？蝉の枚数数えるのがめんどくさいんだっけ？ｗ
んで、ツールまで使うゆとりがいるんだっけ？ｗ
お前はミスラかよｗｗ
あ、だからミスラが一番忍適正高いのかｗ

納　得　の　境　地

>>129
センスのかけらもないな
10年ROMれ

忍者に飴やったらせっかく侍に流れた最強厨が帰ってくるだろうが…
同じ理由で狩人も。

何が言いたいかって、75キャップ排除でジョブ浮気できないようにして、その上でバランス調整希望。

狩人はさすがに戻ってこないだろうｗ

>>133
うわあ・・・

サイドがとてとてに6000ダメ位出るようになれば
簡単に戻るｗ

>>133
これは酷いｗ

>>133
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍＜エース強すぎて忍者イラネになってる。強化しろ
■＜物見の術追加した
忍＜ありがたいけど戦闘面の強化しろ
■＜微塵効果アップの装備実装した、ミシックWSのアフターマスにも微塵効果アップにした。
忍＜ちげーよバカ死ね
■＜お前が死んだほうが戦闘に貢献できる

>>20
一番下だよボケｗ二時間に一回デジョンってどんだけだよ
蝉もインスニも二刀もサポで食われてるしな
肝心の本体性能はサポ戦でようやく足手まといにならないくらいの微妙性能
メリポも全部うんこーだし、勇者様の赤は別格としても他ジョブの項目と同程度は欲しい

>>142
・次に唱える忍術の命中率がアップ。使用間隔:15分 能力値1で使用間隔を2分30秒短縮します。
・二刀流効果ダウン、命中率アップ。使用間隔:15分 能力値1で使用間隔を2分30秒短縮します。
・二刀流時の敵対心がダウン。 能力値1で敵対心を-10します。
・微塵隠れに二刀流の攻撃間隔短縮効果を得る。能力値1で二刀流に対してヘイスト＋5%。(但し有用な戦術を編み出すと即刻弱体)

こんなんでいいのかい？ｗ

何か飴やるにしてもヘイトコントロールとかの忍術、幻術的な何かだな
物理攻撃力という飴は絶対に与えてはならない

・微塵隠れに二刀流の攻撃間隔短縮効果を得る。わろたｗ
でそれなんのジョブ？
別段素の能力が高い分強化が必要と強く言うつもりは無いが、
モ、蹴撃　シ、TA、暗ヘイスト、命中アップ
は有用だと思うんだぜ？ｗ

>>143
そのラインナップでも全部現状の�d関係より上だよｗ


謙虚にモクシャを一振り3とかでもいい
蝉参：リキャ五分詠唱4秒幻影五枚
微塵は衰弱なしで即復活可能、起きたら超ヘイトな

サポ蝉不可でもいいけど弱体でバランス取るのもな

>>143
二刀流効果アップ。使用間隔5分 能力値１で間隔5％
殺陣。二刀流効果アップ間隔20％、回避率20％ダウン 時間により減少　使用間隔5分

これたのむは

すくなくともネ実で認められてるレベルの忍者ではない俺のガル忍は、ボンクラ入ですね。
一回だけメリポいったけど、他のメンツよりショボすぎて帰りたくなった

あんなの行くもんじゃねぇ

>>11
純粋な強さをみたらそうかもしれんが、メリポには入れませんから＾＾

しし丸呼び出せるよーにしてほしい・・・

空蝉壱と弐を影分身にしようぜ

早口：忍術の詠唱速度アップ
不屈：忍術の詠唱中断率大幅ダウン

これぐらいはもらうべき

蝉2を38にすればすべて解決ﾜﾛﾀｗ

■：蝉２を３８習得に変更した。

あのー＾＾；忍者さん盾おねがいします

ブリングと聞いて

火力は他前衛のが上になったから
蝉の習得38ってのも現実味が出てきたな

両手武器の方々はバランスを重んじるから
矛性能が強化されたから盾性能をダウンしても
賛成してくれるはず

>>156
エースの火力そのままで、蝉１のみ・・？
後衛には暗黒時代だなｗエースだけにｗなんちゃって

でもマジで38になったらヴァナがガラっと変わりそうで面白そうだ

忍者以外ｲﾗﾈになるだけだろ

蝉壱で回せる装備以外イラネになりそうな気もするけどな、inメリポ

白がナ系は３８以上にしろって言ってたの思い出した

サポ侍でくる両手ジョブが大量発生しそうだ
侍はサポ戦でくるだろうな

微塵を範囲にしてくれ

ジョブ不問の募集に参加できる時点でボンクラはない

まあ忍者に強化が必要とは思わんが、微塵がくれ性能アップ、は
流石にひどすぎる気がするｗ

>>165
どういう効果かFAでたの？

どう性能がアップしようがミシックには見合わない性能だろう
エターナルフォース微塵はさすがに無いだろうしな

>>167
相手は死ぬ
かもしれないじゃん

確か6人に増えてたから、入ってもいいんじゃね？

>>158
サポ侍が流行って後衛のストレスがマッハになるな
蝉壱と星眼心眼兼ね備えられる侍が益々優遇ジョブ扱いされそうだ

忍者だけ必死に上げてた連中ってのは周りがジョブ差別しまくりの糞廃ばっかだから
そういう連中に最近相手にされなくなって仮想不遇ジョブ気取ってんだろｗ
あいつらの脳内って
Aジョブ：与ダメ１０００　優れたジョブ＾＾

Bジョブ：与ダメ９９９　糞ジョブｗ
Cジョブ：与ダメ９９８　解約しろｗ
Dジョブ：与ダメ９９７　ここ半年組んだこと無いです＾＾；　　　だからなｗ

新ボンクラコンビですヨロシク！！

　 |＼　 　（ 　） 　 >>→
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　
　( 召 )　 ( か )　( 狩 )　
　 U U　 　U U 　 U U

踊り子はめでたく卒業
獣はソロ最強ジョブなので追放しました

>>172
召還もからくりもソロ鬼だろうがｗ
狩は…アナイア以外狩と認められない世の中

遠隔弱体おめｗｗｗ

召喚とからくりはソロが強いと言うか、オナツヨ辺りまでで敵を選べば永久機関なだけなきもするｗ

ソロ最強だからいいじゃんって言うのは
エンドコンテンツをソロクリアできるソロ能力あれば言ってくれ。
よく動画でソロクリア見るのは赤様だったり青様だったり。
エインヘリアルをソロ獣でクリア可能とかだったら「ソロ最強だからいいじゃん」
って言うことを許す。

狩とは空で毎週組んでるから不遇にみえん

狩さん　ジパはｘｘ：ｘｘから抽選開始ｗ張り込みよろｗ
これのどこが優遇ジョブだｗ

空にすらこれないジョブをおいといて不遇きどってるなんて忍と同レベル

さっきキマイラと戦ってきたが、メインアタッカーが狩召でボンクラも捨てたものじゃないなと思った

戦士と忍者ってどっちがボンクラーズ入りなの？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229267339/

>167
えみゅ鯖でやってた時はそれになってた

忍者にリフレくれよ！

忍者にリフレやってどうすんだよ

とにかく２アビとメリポのジョブカテゴリが死にすぎ
さすがにこれだけは酷い

まじで

２アビの糞さでは全ジョブトップでしょ
糞オブ糞

せめて死ななければイーグルアイ的な使い方にもなるんだけどね

微塵

んで残りHP依存ではなくて瀕死であればあるほど強くなるようにすればいい

ネ実だとボンクラとか言われてるけど
ヴァナだと普通に人気ジョブだよな

忍者をボンクラにしたいのはナイトだからなｗ
盾の重要性が薄れてきた昨今、忍をボンクラにすることで相対的に自分の価値を上げようとしてるｗ
最近じゃ調子に乗ってナイズルまでアダマンナイトで参加し始める奴が多い。

レベル上げその他で全員蝉前提ってのは異常だから何らかの調整は必要だろうな
忍者のメリポアビはとりあえず再検討してやれと思うわｗ

弱体忍術追加しろ
赤い人を保護してる禿氏ね
赤いのは本来隙間ジョブなんだから弱体魔法で忍者がトップに立つべき

>>187
あんまり言われすぎるとマジでヴァナでの評価も下がるんだが。

ていうかメイン忍者のやつはそんなこと全く思ってないだろ？
だから>>1は忍者を妬んでいるやつだと思う。知らないけどきっとそう。

忍者はもう完成してるんだよな。
これ以上の強化したらまた忍者だらけになるじゃん。オプチスコハだらけがマジうざかったのを思い出す。

残念だけど忍者の強化は諦めろ。
全ジョブ平等が目的だからな。
次の放置ジョブは赤になるがな。

>>191
メイン忍者のやつがいたと思うか？
俺はいないと思うが。
あの忍者だらけの時は誰一人として忍者メインなんていない。
強いから使ってただけさ。

強化は千歩譲ってマイナーチェンジだけでもいいからもうちょっとおもしろいアビつけてくださいとはおもう。
2hアビにしたってばくだんいわ位とはいわないからもうちょっと威力つけてくれてもよくね？

ここまで戦闘バランス放棄してるネトゲもめずらしいよな。

>>193
否定はしないがいただろちょっとくらいは。獣ほどではないけどある程度までソロ対応もできてたし。

攻撃回数多すぎてラヴォールいけないのが笑える

>>104
これコピペ改変なんだろうけど侍でミシックのアフターマス出すためには
十ノ太刀使わないとダメなんだろ。その時点で勝負ついてる。

>>192
赤様はバグジョブなのに放置どころか強化されるんだが

>>53
ガウリさん乙

赤は最強でありながらも強化が決定している
忍者は二流でありながらも放置が決定している
獣召かはゴミでありながらも放置が決定している
狩人はゴミでありながらも追い討ちをかけられたｗ

実装後すぐとって、60くらいまで、劣化前衛として周りの白い目を見ながらレベル上げ
弐系のキャストと、私兵の合成に修正が入ると、否応なく盾をやる事に
横だま時代で楽にレベルは上がったな
そのままメイン忍者でやってきてるけど、現状に不満ねーわ、基本性能は完成されてると思うよ
あとは装備で調整してもらえばいい

赤は権代の使ってるジョブだから強化は決定済み
白も今度から権代が見るジョブだから強化は決定済み（なぜか殴り能力でｗ）
ナイトは河本の使ってるジョブだから強化された
狩人は河本の憎むべきジョブだからゴミでありながら追い討ちをかけられたｗ
獣召かはゴミだが、開発の誰一人担当してないので放置が決定している
シーフは開発で使ってる奴が一人居るので、唐突に短剣強化という飴をもらった

忍は今までチョーシこいてたし、松井から問題視されてるジョブなので今後も放置されるｗ

>>201
狩は知らないけど
獣と召は強化するって言ってただろ
喜ばれるような新召喚獣追加するって
獣は育成要素とか

７５コンテンツでも踊り子で盾やった方が事故少ないしな
踊り子の方が素の回避も高いし支援でも貢献できる。

忍者から盾まで取り上げて放置っていくらなんでも酷すぎる
２Ｈも全ジョブ中最低クラスだし全てにおいて中途半端

>>204
言ってたな。
何年前から言ってたか忘れたけどｗ

獣はすでに開発がサジなげコメントしてる
これでカンベンしてください的な・・・・召喚は新召喚獣くるのが確定してるからまだ希望はある

>>206
つい最近だぞ

>>208
ン年前から、ずーっと言ってんだよ
最近のは具体的な内容だったけど、今まで話題でるたびに
墓場から死体引き摺り出してあざ笑うよーな歴史の繰り返しだっただけに
獣使いからは冷めた目で見られてるな

松井＜獣使い強化します絶対します

しばらくして

松井＜獣使いだけを強化すると他のジョブを不快にするのでやめました

この流れをしらねーわけじゃあるめぇ

召喚って格上戦でかなり需要あると思うんだがな
２Ｈは神だし。ＨＮＭ、空、エイン、ＢＣ
本体はヘイト取らずにダメ稼げるしペットジョブでは最強だろ

レベル上げに誘われないってのがボンクラの定義なら
黒とかもボンクラになっちまわねーか？

獣メインの人はソロじゃなくてＰＴで活躍したいの？

>>212
べつにメインじゃないけど獣”使い”として動きたいんだよ。
狩場によってペットの種類変えたり、現地調達でこれぞテイマーっていうのがやりたいんだよ
カンストしたらカニかキノコしか選択肢無し。特定コンテンツにあやつり不可モンスばかり配置とか

なにがしたいの？じゃなくて
なにもさせないよ？ってのが突きつけられてる現状

75にしたところで居場所もないしなー。
ソロで散歩してカニ呼ぶくらいか、何かコンテンツに参加したいなら別ジョブやれよ？獣は無理って言われてお仕舞いだろうけど
実際、別ジョブあげてるしな

>>213全然忍ばない忍者にケンカ売ってるわけ？

>>213
開発が獣使いにペット育成要素追加する
って言ってるじゃないか

忍者なんて全く触れられてねーんだぞｗｗ

ジョブイメージどおりじゃないっていうのを語ったら各ジョブきりが無いだろうな
別に忍に喧嘩うってるわけじゃないよ。
現状どのコンテンツでも居場所どころか居たら邪魔になるのが獣使い
ジョブ不問で募集にtellしても無視されるのが獣使い

開発の言うことを鵜呑みにする人は獣使いじゃないよ

>>218
希望がないより
希望がある方がいいに決まってる

>>219
そうでもない
もうほっといてくれって意見も多い

>>220
獣使いって放置して欲しいの？不思議！

>>221
見守る愛もある・・・・・・







ねーよｗｗｗ

>>210
二つ目の発言は松井じゃないな
基本的に松井は良いことしか言わないからな（口だけだけど）

>>216
確かやりますって言って２年変わってない。

忍者は基本性能というよりメリポが死にすぎ

忍者の片手刀がＡな不具合
Ａ+だったらピザ食いやすいのによ

今や最強の侍様は両手刀はしっかりとＡ+なのにね

へぇ　Aだったのかぁ　それは流石に文句も言いたくなるよな
A＋にする強化はもらったほうがいいな
それさえ済めば忍者も納得だろうし

スキルAで不遇って・・・
ソールスシ喰っても絶望しか見えないからくりさんに失礼だろ＾＾；

一強時代が終わっただけさ
武器メリポ開放も来てるんだし他ジョブもやろうってこと

ただ最近はアサルトや戦績BCなどで他人の忍を見るとうぜえと思ってしまう
常時大袖とか昼でも甲賀手とか落とかえなりぼんねっとｗとかなんなの
テンプレマイナス１〜３みたいな見た目なのばっか
ひどいと着替えないしアドリブのつもりか繋がらないハムニダ撃つし

>>229
強いのが好きなやつは忍やめて、侍とか戦やってるからな。
とりあえず白虎あればどっちもどうにかなるし。

未だに忍やってる奴はよっぽどの超廃忍か、適当な忍者のどっちか。

おい今忍者取ってきたぞソロ最速で３７まで上げる方法を挙げろ

カンパニエ

>>226
スキルＡすらないジョブに申し訳無いとか考えないの？

>>233
オマエ謝罪だ賠償だとか言うどっかの民族みたいだな

ナイトでジュワタコ余裕ｗｗｗ忍者＼(^0^)／オワタ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229274860/

関連スレ

>>235
忍者や赤はソロできるのにね

いや、忍者はもうソロできないから
ワルツ修正前の話

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2324537
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2324537

だからそれ修正前なw

ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229208907/l50
120 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 05:49:48 ID:koz98rFa
　 |＼　 　（ 　） 　 >>→ 　 卍 _　 ∩∩
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　
　( 召 )　 ( か )　( 狩 ) 　( 忍 )　 ( 獣 )　
　 U U　 　U U 　 U U　 　U U　 　U U ∀ﾟ


さすが忍者汚いｗ

ワルツ修正後も普通にいけるっての
古代どーものがよっぽど強いわ

いや、ドーモはサポシでやっただろ？

　 |＼　 　（ 　） 　 >>→ 　 卍 _　 ∩∩
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　
　( 召 )　 ( か )　( 狩 ) 　( 忍 )　 ( 獣 )　
　 U U　 　U U 　 U U　 　U U　 　U U

上の上：赤
上の中：ナ
上の下：侍、戦、黒、白、詩
中の上：青、コ、踊、学、モ、シ、竜
中の中：暗
中の下：
----------ボンクラ５の壁----------
下の上：忍
下の中：狩、召、か
下の下：獣

　 |＼　 　（ 　） 　 >>→ 　 卍 _　 ∩∩
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　
　( 召 )　 ( か )　( 狩 ) 　( 忍 )　 ( 獣 )　
　 U U　 　U U 　 U U　 　U U　 　U U

上の上：赤、イージス
上の中：与一侍、マンダウ、アポカリプス
上の下：天の村雲、ブラビューラ、黒、白、詩
中の上：青、コ、踊、学、スファライ、グングニル
----------ボンクラ５の壁----------
中の中：アナイアレイター
中の下：鬼哭
下の上：
下の中：召、か
下の下：ガトラー

>>243
墓穴掘りご苦労。そのまま入ってくれれば土くらいはかけてやるよ

こう並ぶと忍者がボンクラってありえないくらいの寝言だとわかるな

　 |＼　 　（ 　） 　 >>→ 　 卍 _　 ∩∩
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　
　( 召 )　 ( か )　( 狩 ) 　( 忍 )　 ( 獣 )　
　 U U　 　U U 　 U U　 　U U　 　U U

上の上：ミュルグレス、ブルトガング
上の中：コンカラー、小鴉丸、竜の髭
上の下：グランツファウスト、リベレーター、ティソーナ
中の上：レーヴァティン、ヤグルシュ、カルンウェナン、テルプシコラー
中の中：ヴァジュラ
中の下：デスペナルティ、トゥプシマティ
----------ボンクラ５の壁----------
下の上：ガストラフェテス、ニルヴァーナ、乾坤圏
下の中：
下の下：凪、アイムール

中国と一緒だよな
何でも日本のせいにしておけばいいという
今は何でも忍者（蝉）のせいにしておけばいいという状態

忍者がボンクラ入りとか… ねーよｗ

リューさんに謝れｗ

竜さん：雲蒸龍変で常時２回攻撃、命中＋でレッドカレー、攻＋でさらに加速

忍者ｗ：かむはぶりｗうたないとアフターマス使えないｗｗ　でも糞よわいｗｗｗ
なんで微塵がくれ性能アップになったか分かる？アビがそれしかないからｗｗｗアビがそれしかないからｗｗｗｗｗ

■e「忍者には、敵対心を一時的にさげるアビ（木の葉がくれ）の実装を予定しています」（ｷﾘｯ

敵対心稼げませんからｗｗｗ
忍者は弱いですからｗｗｗｗｗｗ
そんなの貰っても使いどころないですからｗｗｗｗｗｗｗｗ

大好きな二刀流性能アップとかになればよかったのにね

忍者さんには、遁術かあるじゃないですか＾＾

忍者ハットリ君っぽくムササビの術追加でよくね？フィールド飛べるの。

銀海３層東

侍「ペンタ６連いきます！！」
忍者「クッ・・・！」
忍者の挑発！
侍のペンタスラスト→ギアーに1000のダメージ
侍のペンタスラスト→ギアーに1000のダメージ
侍の明鏡止水！！
侍のペンタスラスト→ギアーに1000のダメージ
侍の黙想！！
侍のペンタスラスト→ギアーに1000のダメージ
侍のペンタスラスト→ギアーに1000のダメージ
侍のペンタスラスト→ギアーに1000のダメージ
忍者の挑発！
侍「忍者さん、タゲとって！」
忍者「；；」

ヒャッホイ侍からタゲ取れたらそれはそれで引くわ・・・

オートマトンENMをソロでクリア出来てる時点で忍者がボンクラは無いな

戦士のマイティストライク！！
戦士のペンタスラスト→ギアーに3000のダメージ
侍の士気高揚→戦士
戦士「侍殿、かたじけない！！」
戦士のペンタスラスト→ギアーに3000のダメージ
忍者の迅→ギアーに500のダメージ

一方、サルベージの話を出されても獣使いには理解できなかった

ふー

と、額の汗をぬぐう。

ここまでで、如何に忍者が弱いか、忍者に梃入れが必要であるか、
皆様にもご理解いただけたと思います。

ざわついている聴衆。

聴衆１「うーむ。これは問題ですなぁ・・・」
聴衆２「忍者がいつの間にかここまで弱くなっていたなんて・・・！」
聴衆３「強化やむなし！」

席あるだけマシだ
優遇ジョブ忍者
弱体必須バグジョブ侍が言ってましたよ

repとれるくらい猿に席があるのはうらやましいな

>>254>>257の状況が常に続くのがリンバス
それでもリンバスには席がある！と言いはる忍者ｗ

別にボンクラ達を除いても、まだまだ忍者より先に調整すべきジョブはある
なんでも一番になれなくなったからってネガるな

「クッ・・・！」とか「侍殿、かたじけない！！」とか
ずいぶん楽しそうなFFやってるな

>>258まだ魅了対策が確立されてない時代、
ペットは魅了食らわないということを知ったナイト様に連れられて、
獣獣獣召召召白ナで銀海遺構いったことあるぜ…。

実装当初に１回だけ召喚で猿行ったな
移動が多くてストレスがﾏｯﾊだった
それ以来出そうとも思わない

つねに一番じゃないとダダこねる忍じゃｗ
さすがゆとり御用達ジョブｗ

戦士＆侍「忍者さん、タゲとって！！」
忍者「；；」
シーフ「俺にまかせろ！！」
シーフの不意打ち！
シーフのだまし討ち！
シーフのマーシーストローク→ギアーに3000のダメージ
シーフはギアーを倒した
ギアーはダイモスレギンスを持っていた！！！

戦士「おおお〜！！」
侍「やったー！！
シーフ「＾＾」

ダイモスクウィスだったｗ　

>>259
一方あんこくｗ(非アポ)はリンバスアサルトサルベナイズルでいらない子なのを忘れ
ﾘｭｰｻﾝと組み今日も嬉々としてイナゴ退治するのだった

うちのサバなら
そのコンテンツならほぼ暗黒で参加できるような
まぁ　サルは主催によるけど

忍者はサポジョブだろ

二刀流、基本のサポ戦とジョンでかなりのアタッカー性能
蝉とスキルで高い回避、受け流し能力
自前インスニ
弱体魔法も自前で可能
移動は高速
ピンチ、トドメに微塵
よく誘われる、PTに忍者とヘイストいればだいたい問題なし

なにが不満なんですか・・・

>>273
サポ戦でやっと使いものになる火力
丸食いされてる忍術によるインスニ可能
本職よりもうまく忍術使う勇者ジョブの存在
昼夜関係なく高速移動できるジョブが増えた中、夜しか使えない微妙な性能

まだあるな
盾役でありながらピンチにしょぼいダメ与えて
自身は戦闘不能になる二時間アビ
盾なのかアタッカーなのかコンセプトが不明なメリポアビ

はい、では次の方どうぞ

http://wiki.ffo.jp/html/16719.html

忍者の暗黒化にはあきれ果てるな
クレクレとか恥ずかしくないの？

グダグダ言ってないでジョブチェンジすりゃいいだけじゃんｗ

いや、良く言っても忍者は「剣の舞」実装前の踊り子と同じ『サポ専用ジョブ』　
　
Ｌｖ７４以前はまだレベラゲだけは席があるけど、Ｌｖ７５になった時点で使い物にならない。

エンドコンテンツはもはやほぼ出る幕ねーし　全部ニ線級じゃ・・ねｗ　
「最良以外は全てゴミ」この言葉が忍に向けて使われる時代が来るとはねｗ　栄枯盛衰、諸行無常よのぅｗ

エンドコンテンツなんて人生の終着点なんてどうでもいですしおすし

さすが忍者汚い

踊り子に代わる新たな不遇ジョブとして、白羽の矢を立てられているのが忍者である。
忍者のミシックウェポン「凪」及びミシックWS「カムハブリ」の呆れんばかりの弱さにより、
忍者の相対的弱体はまさに忍者諸氏の我慢の限界にきており、
ボンクラ５入りもやむなしとの声が大きいが、反対する意見もあり、
まだ議論は続きそうである


さすが忍者きたない

こっちも上げとこうぜｗ

現在

今後は、踊り子が抜け、４ジョブにより構成されるボンクラ四天王になるのではとの声もあるが、
それは広義におけるボンクラーズに収斂してしまっているのではないかとの疑問もあり、あくまで、
語源となった５人によるプリキュア5との関連性を持たせたい一部のプレイヤーには、
踊り子の代役として忍者を推薦する声もあるようだ。
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　
忍者きたないｗｗｗｗｗｗ

ボンクラ入りしても強化来ないよ？
獣なんて何年放置されてると思ってるんだ

ぼんくらってより、元王者として尊敬される枠に入るべき

もういいかげんネガ忍者うぜぇよｗｗｗｗ
ネガネガすんのは勝手だがボンクラジョブに無理やり入ろうとするんじゃねえよｗ

ボンクラ入りを企ててるのは
強化を望むネガ忍者と、散々馬鹿にされてたエースの逆襲
この2種類が画策してるから性質が悪い

侍もこんだけ増えると必ずボンクラ入りするだろうな。
開発からすればエンドレスにレベル上げメリポしてもらうのが一番の楽な延命だから、
人数少ないジョブにまた誘導がくるよ。

忍者は鬼あるからいいだろ

一時期王者として君臨してたのならボンクラ入りじゃなくもう殿堂入りでw

>>248
こういう忍者全盛期にやめて、ネ実はやめられない奴がいる
いまだリューさんが弱いとか思ってる輩が多すぎる

ＦＦ１１やってないくせにイメージで語るなボケ！

ジョブサーチして２０人下回ってからこいよ

>>292
狩さん殿堂入りはちょっと可哀想だな

俺が赤上げてるときにボンクラだった暗竜侍を積極的に誘って
上手く回してやってたのに、俺が忍者上げはじめたらこれか
さすが汚いエース意地汚い

>>296
エースを活かす為に今まで頑張って盾やってきたのに
この仕打ちはヒドイよな
忍者がエース誘うななんて言った事ないし
ジョブチェンジしろ！なんて言ったこともないのに
言った事にされてる・・・ひどい模造だ。昨今のマスゴミのようだ。
散々忍者をコキ使っておいて　強化を望むとエース達に石を投げられる

狩こそ殿堂入りにふさわしいよ。忍はまだ引退ってほとじゃないからな。
狩さんはいまは引退してどこかで楽しくやってるんだろうな。まさか侍になってかたじけのうとかいってないよな。

エースさん誘いますねって言った時の全員の無言っぷりを忘れたとは言わせないぞw

コルセアの数下回ってからこいボケ

>>299
だからそういうのを無理やり忍者のせいにすんな

忍者「でもいい」コンテンツがあるくせにボンクラとはおこがましい

泣き言が言えるうちはどうってことない
涙も涸れたらまたおいでｗ

待て待て。
エースと忍を仲違いさせようとするナイトが見え隠れしてるぞ

コルセアの数下回らなきゃいけないのなら、スレタイのジョブもだめだな(笑)

>>302
忍者「でもいい」コンテンツなら他ジョブでもいいだろ

でも忍で参加希望ですっていって露骨に断られるのは少ないけど、獣だの召だのっていって
返事が無いことは普通だよね。

今の忍はエースと似たような性能でしょ。
ようするに忍を強化するならエースも強化されてもいい程度だし。
忍の強化がダメならエースの強化もなくていいだろｗってLV.
勿論逆もシカリ。

ボンクラ5スレと間違えました;;

>>307
返事がないどころか、そのままシャウト続行されて、〆た後に「すみません、埋まりました」とか言われるくらいが普通。

>>306
そこにすら入れないジョブがあることを忘れないでください・・・

メリポで時給何万とか
そういう世界に縁がなくなってから
またおいで

>>311
そのジョブを具体的に言ってくれないか？
例えば召喚だとしよう

召必須のコンテンツじゃ忍者なんていらねーんだが？
ヘイト取らずに与ダメ貢献できるコンテンツなんてたくさんあるじゃねーか
そこに忍者の席なんてないぞ？それ系のコンテンツは赤とか黒とか狩とかならあるが
しかも召喚はみんなに喜ばれるような新召喚獣の追加
を約束されてるよね？ケットシーとかか？

いやだ！まだ殿堂入りしたくない！まだやれる！

召必須のコンテンツってセルビナ側の海図２人とかか。

>>315
花鳥とかエインとかＨＮＭとか
侍以外の前衛が殴っちゃダメなエンドコンテンツ全般
召はいればいるほど安定する。２Ｈアビも神だしな

HNM系。居ていい。ネザーうまぁ。
海とかの魔法耐性系HNM。是非欲しい。
ボイジャーサリット取り。超優遇ジョブ。

じゃあ忍はどの辺のポジションにいきたいわけ？ガッチリ盾？アタッカー？

>>313
獣

>>318
スレタイをよく読め

>>318
ガッチリやりたい奴は今は少ないんじゃね？
というかガッチリやるメリットが少ないから。
星眼削除。蝉２は３８からとかなら
むしろ忍の火力をもうチョイ下げて良いと思うけれど。

>>320
なに？

最近の忍者はボンクラポジションに行きたいみたいだよ

ボンクラポジションにいきたいというか、開発の認識はプレイヤーに比べて
一年〜三年の遅れがあるから、忍者に梃入れしないと客が減ってＦＦ１１が
終わっちゃうよ、みたいなメッセージを伝えたいというか
とにかく、開発が忍者＝優遇みたいなイメージをまだ持ち続けているようなので
（凪、カムハブリでよくわかった）それを正しておきたい

というわけで、本当にボンクラポジション入りする前に開発が目を覚まして
忍者に強化入れてくれたらなぁと

具体的には
・呪縛の術：弐（鬼哭の麻痺で上書きできないもの）、毒盛の術：弐、物見の術：弐（詠唱早く、サポで食えないもの）の開放
・空蝉の術：参の開放
・メリポジョブカテ１＆２の見直し
　・ジョブカテ１に「二刀流効果アップ」を追加　一段階で二刀流係数-0.01
　・ジョブカテ２に「忍術詠唱時間短縮」を追加　一段階でＦＣ２％
・生者必滅をモーション通りの４回攻撃に変更し、片手刀最強のＷＳに
・カムハブリの性能見直し
　・威力を現状の１倍撃から２倍撃に。また攻撃力＋補正を
　・追加効果：命中率ダウンを現状の−１０から−１０％に
・片手刀全般のＤ値見直し。全般的にＤ値を増加させる
・アビリティが微塵がくれしかないので忍者らしいものをいくつか追加する
・投擲ＷＳの実装
・手裏剣のレシピ見直し、コストダウン。風魔手裏剣のスタック数を１２から９９へ
・散華時の空蝉消費撤廃

ようするに忍に「エース」の称号を贈ればいいわけだなｗ

つか、忍の蔑称考えないといけないな。（葱はちょっと意味が違う）

ボンクラはジョブ名そのものが蔑称として使われる

忍者の言う不遇
PTメンに「ああ、ジョブは忍者にこだわらなくてもイイよ？」と言われる

ノケモノの望む優遇
PTメンに「え？まあ、どうしてもって言うなら獣でもイイけど＾＾；」と言ってもらえる

忍者がボンクラになる第一歩としては

主催＜/sh シャウト失礼します。○○（なかなか集まらないマイナーBC）に行きます。ジョブ不問で募集＾＾
忍＞主催　すみません、忍者で参加いいですか

でしばらく無言の時間
その間のPT会話
主催＜うはｗｗｗにんじゃからテル来たｗｗｗｗどうしようｗｗｗｗ
PTメン１＜うはｗｗｗｗ
PTメン２＜ｗｗｗｗｗ
PTメン３＜とりあえずキープしとこうぜｗｗｗ
主催＜OKｗｗｗｗ

主催＞忍　いいですよー

のような所まで堕ちればボンクラ入団資格が与えられるようになるぞ
頑張れ忍者！

>>328
的確ｗ

>>325
ぷぎゃああｗｗ
レリック作っちゃって涙目ｗｗｗ
ざまぁああｗｗ


いい気味だｗｗ

By昔の不遇で散々悲惨な目にあったナイトより

忍者弱いよな
アビ全然無いんだから、術をもっと充実させるべき
呪縛、捕縛、暗闇、毒盛(バイオとディアの効果)、閃光（フラッシュ）、鈍足（グラビデ）、影縛り（バインド）
遁術参系統をセットにして、上記参系統をメリポに
微塵を範囲+レジ無しのHP3倍撃、死なずにHP1残るように
デジョン用に使ってた人が可哀想だから、デジョンアビも追加
片手刀D値上昇、スーパーモクシャで与TP無し
このぐらいやってようやく並ジョブ

忍は弱くは無いんだけどやれる事が少ない
遊びで暗黒上げてるんだがこっちのがずっと楽しいわ……

他ジョブがいくら強化されても構わんからさ、
シーフとか暗黒みたいな絡め手クレクレ、忍者ってそういうもんじゃねーのかYO！

>>329
キープとか言われるだけまだ甘いな

>・投擲ＷＳの実装
こんなの多分来ないので、せめて散華にLv2属性でも付与して欲しい。

散華に核熱
カムハムニダで分解

一人で光出せりゃまぁまぁいい感じかも

とりあえず風魔手裏剣のレシピ見直しは必須だがな
開発は投げさせる気ねぇだろｗｗ

最新版ジョブ格差表

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　メリ　計　　
赤　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　28
忍　☆　☆　☆　☆　◎　◎　☆　　26
侍　☆　×　◎　☆　☆　◎　☆　　22
黒　◎　◎　☆　☆　◎　☆　×　　21
〜〜超えられない優遇ジョブの壁〜〜〜
召　×　○　×　×　×　◎　×　　 5
踊　△　◎　×　×　×　×　×　　 4
狩　△　×　○　×　×　×　×　　 3
獣　×　○　×　×　×　×　×　　 2
か　×　○　×　×　×　×　×　　 2

オマエら強いジョブに合わせた調整しろとか言ってたくせに
2年前の忍に他のジョブ合わせたらこの様かｗｗ
忍は強化あるとしても物見2で終わりなのが見えてるぞｗ
赤はまぁなんだ…あれは別次元だ諦めろ

忍は強化ダメなのに
赤はいいのか？

やっべ飴スレと間違えた
別にいいかｗ

>>339
2年前って赤忍は同格扱いだったからそれ基準で調整したんじゃね？
んで動画サイトの普及で赤の万能性に一般人も気付き始めての地位上昇
赤には別にそれほど強化は入ってないしな。薔薇wsだってあの程度だし
後数年続けば赤の性能に追い付くジョブが出るかも知れんが

コルセアは数少ないけど不要ではなくいないだけ
基本的に後衛タイプではなく前衛タイプが上げてるので出したくないだけ

75サーチすると召踊獣狩かが圧倒的に少ないけど
そのなかでもPT入や外出していない街放置ジョブはVU前から狩が多い

嫌われすぎという意味では不遇ジョブ
まぁプロマ〜悲報あたり散々うまい思いしたんだから良いよね＾＾；＾＾；＾＾；

けもりんｗ乙

>>341
万能性に気づき始めたとは言うが、ジラート以降でそこまで着目されなかったわけがない
あの時の神パッチがすべての赤の運命を変えてしまった、あの時は何かの間違いだと本気で思った。

>>337
その最新版とやらはいつの話だ

少なくとも今の空裏猿HNMに忍者いらんだろｗ

>>346
本当の意味でいらないジョブに失礼だぞ

本当の意味でいらないジョブほどじゃないけどあのグラフほど優遇じゃないｗ
どう見ても忍者は普通ジョブ

開発さん、とりあえず片手刀スキルをA+に、それと片手刀D値の引き上げもよろ

はぁ忍者不遇すぎる…
飴くれよ

>>334
実際キープしてくれたらラッキーって思うよなｗ
サル、ナイズル、黒太子辺りの蝉アタッカー募集があったとして
一番楽なナイズルですら獣は躊躇うわ。。。
身内ＰＴのネタ構成ならおｋｗって思うが。

いま60台の忍者上げてるけど
20-21時の間に希望出せば5分以内にテル来るわ

他前衛みたいに弱体での調整を望まないだけまだマシ
サポ蝉のうまみだけはキッチリ丸食いしながらも
忍者弱体熱望してたエースの醜さは異常だったしな

それはセミ２使えるのがそのレベルだと（ｒｙだからだな

>>337
エインとかナイズルとか花鳥ない時点でちょっと
あと召喚はＰＴせいぜい△だし空は○だろ

ないない。シンク導入前は白赤の代わりとして誘われたけど
今は白赤がみつかるまでレベルを下げればいいだけ。
召喚なんか誘う奴はいない。

空？必要な場面どこ？

忍つえーよｗ
ttp://seekdays.blog70.fc2.com/blog-entry-664.html

レベル上げメリポでしか場所がないのはコルセアさんも一緒だろ。コルセアさんに謝れ！
印章BFに行けるだけ忍はまだまし。

第6期　yes！ボンクラ5オーディション

【審議中】

　　　　∧,,∧　
　　 　(・ω・｀)∩
　　⊂（　忍　) ﾉ
　　　　 `ｕ-ｕ'

　　 ∧,,∧　∧,,∧　∧,,∧　∧,,∧
＿_（　　　）（　　　）（　　　）（　　　）＿
　　（　狩　）　獣　）　 召　）　か　）　｜

>>358
現ボンクラ5からは満場一致で「バカジャネーノ？」って言われてるぞｗ

踊り子がメリポという彼氏とデキ婚するという記事が週刊ヴァナデルに記載された・・・
このことを受け、yes！ボンクラ5プロデューサー　モンク♀は踊り子を解任したｗ
モンク♀が目をつけたのが、メリポには一生不遇な扱いを受けるであろうニューアイドル「忍者」であったｗ

盾矛ともに揃ってどこがボンクラなんだ

アホか

ボンクラｗボンクラｗ

忍をボンクラ５に入れてボンクラ６にするＡＡ貼られてから
忍ボンクラスレの伸びはハンパねぇなｗ　


ま、正直忍はボンクラだと思うわｗ

輝いていた時期のあったジョブなら
モ＝懐かしの墓メリポ
狩＝狩人にあらずんばアタッカーにあらず
ナ＝盾といえばナイト（ジラ前）
暗＝不意スピン光〆時代
黒＝バインド最強時代、連携MBマンセー時代
忍＝肉盾イラネ時代

絶頂を過ぎればあとは転げ落ちるしかないんだよね〜

百歩譲ってテコ入れしても矛性能か盾性能を弱体してからもう一方を強化だろうな

現状万能すぎだろ

だからどこがボンクラなんだよｗ
ttp://seekdays.blog70.fc2.com/blog-entry-664.html

ttp://blog-imgs-26.fc2.com/s/e/e/seekdays/20081213-2.txt
良装備忍＞＞＞＞良装備戦＞＞＞＞長ズボンクラ忍


ボンクラなのは長ズボンクラであって忍ではない

結局手軽に最強になりたいだけだろ

不意スピンの頃はタックないしな。
TP貯めるのが遅くて輝いていたかどうかは微妙なものがある。

でも不意スピンが一番マシだったのも事実

白虎薄揃ってても忍イラネなコンテンツのほうが多い。メリポだけかな、参加が許されるのは。

フル八幡でもぶっちゃけ破軍あれば侍のほうが高性能で、最近のコンテンツでは参加が喜ばれる。
（忍は参加すること自体が周囲に「＾＾；；；」を撒き散らす）

>>371
そのメリポにも参加出来ないのがボンクラなんだよ
お前は獣、か、召、狩とメリポに行きたいか？

>>371
BC、メリポ、ミッションなんかはまだ必須クラスじゃないですか
ボンクラってのは活躍できるコンテンツが1個あるかどうか

あ、レベル上げも即誘われますね

>>371
さすがにフル八幡が高性能とかそんな妄想持ってるやつはイラナイ子。

メリポに参加出来ないのはネガ忍補正だろ。
装備が同レベルなら侍暗竜よりは確実に削るし。戦は別格だから知らん。
ボンクラ以外でレベル上げメリポにしか枠がないジョブなんて他にもあるわけで。舐めんなよ

一つのジョブで全てのコンテンツを遊びたいから忍者を強化しろってんなら無理だ

敵の異様な強さが原因なんだから

獣並にならないとボンクラなんて言えない

侍のほうが忍より遥かに高性能だろｗ　カンストジョブ人口みてみろよｗ
ダブルスコア以上の開きが忍と侍の人口に現れてるぞ。悪くするとトリプルだ。

メリポでは忍のほうが削るっていう議論もジョブ人口数見れば空しいわ。その通りかもしれんが
メリポなんてもはや下火だし、メリポ以外で活躍する場がないのがこの数字に表れてるんとちゃうんか？
（侍が弱かったり、活躍する場が無いのならどう説明すんだよｗ）
最強厨が侍に行ったのも事実だろうが、侍に移った連中が全部忍テンプレ装備あったわけじゃねぇぞ？


ま、か獣は「超ボンクラ（仮称）」っていうクラスを作るべきだな。召狩とはちと差がある。

>>379
こいつうぜえｗ

八幡侍は高性能まで読んだ

>>379
侍と忍者の人数差なんて、
忍者最強時代の数字がひっくり返っただけじゃん

しかも別に忍者弱体されたわけでもないし

＞ボンクラってのは活躍できるコンテンツが1個あるかどうか

じゃあサルしかないモンクはボンクラ確定だな

>>383
あるかどうか≠ある

×忍がボンクラ入り
○侍等が伸びただけ
最強房はこぞって侍行ってるだけだろ

>>383
LV上げ、ソロ、カンパニエとかも含めてな。

モンクはレベル上げでは全然誘われないな
って言うか自分も誘わないし(特にアトルガン以降は)
踊・ソロ、カンパニエ
獣・ソロ、BC
召・ソロ、BC、HNM
か・ソロ、カンパニエ
狩・BC、HNM
モ・サル、カンパニエ

やっぱボンクラじゃんw

>>387
わかってないなあ。モンクが蝉前衛募集で断られるか？
モンクがジョブ不問で断られるか？

ボンクラってのはそのクラスだ

ジョブ不問で断られる可能性あるのは獣だけだろ

片手刀弱いってみんな言うけど　じゃあなんで強い手裏剣使わないの？

>>364
不死鳥の如く蘇っては叩き落とされるあんこくｗさんｽｺﾞｽ

にんじゃｗもあんこくｗさんの中二病満載の妄想をしながら戦術戦略の追求も忘れない姿勢を見習うべき

>>389
からくり召狩踊も忘れるな

>>392
からくり狩は下級アタッカー、召は劣化ヒーラー
踊は中衛と認知されてるので断られることはない。
獣はレベル上げで一緒になることは非常に稀であり
ソロ専用ジョブとしか思われていないわけだが。

獣は非常に稀でからくりはアタッカーって無茶だろスキルＣで
むしろ獣の方が装備がまともなら目に見えて削れる

>>394
アマピ覚えると少しマシに戻るよ。それに射撃マトンの通常遠隔も実は
馬鹿に出来ない。

サポ忍アゲが全ジョブで一番苦痛だったわ
マジゴミ

>>394
コリブリ時のからくりはむちゃくちゃつえーぞ
はっきり言ってモンクよりも

レベル帯によってはか、、狩、踊は割と居場所がある

獣、召はアウト

>>393
LV上げに関しては、LVにもよるけど獣も強い。からくりも60まではトップクラスの削り
召喚は正直微妙ｗ

「ジョブ不問募集」ってのに対してのレスだから
ナイズル、サルとかの参加可不可でしょ？

獣は実際に強いとか弱い以前の問題じゃんｗ
は？
ケモリン？
ソロジョブじゃねーの？
滅多にPTで組むことないから
ケモ経験のあるリーダーにしか分かっちゃもらえないぞｗ

レベル帯によってとかｗ
過程なんてどうでもいいんだよｗ
７５コンテンツばっかりだろｗ
レベル上げで優遇なんて意味ないぞｗ

あげ

ハイダテ履いて必死に壁に迅撃ってる忍者見てたら、なんかこうなりたくはねーな！って思っちまったｗ
一杯敵いるんだからそっちやればいいのにｗ
そんな俺は忍者はまだサポＬＶだけどな

アマピ覚えるまでがまた長いような、まぁデイズもなかなか強い

射撃マトン自体は攻撃力高い、突弱点だとかなり削ってくれるね

>>390
風魔手裏剣の値段見れば分かる。

風魔手裏剣たけぇｗｗ

>>400
だからその75からのコンテンツにボンクラの居場所が全くと言っていいほど無いんだよ
加えて過程であるレベル上げにも居場所が無い

だからボンクラなんだよ

忍者はレベル上げでは超優遇、75からのコンテンツでも居場所はある
全然ボンクラじゃねーよ

狩・召は空、ＨＮＭ、花鳥、ＢＣで席あるぞ。
狩なんかは範囲痛い敵の時は黒並に遠くから削れる

からくりとか獣はマジでないかもな。

実質ボンクラってからくりと獣だけじゃねーか？

からくりはやろうと思えば黒マトンで色々やれる

忍者のレベル上げって普通よりちょい上くらいだろ
ボンクラじゃないけど超優遇は言い過ぎｗ

サルしかないモンクはかなりボンクラの部類ですね＾＾

75からのコンテンツに席があるかないかがボンクラの定義なら
空、ＨＮＭ、花鳥、裏で忍者はいらなくね？
盾はナが鉄板だし物理削りはサポ忍両手ジョブがいりゃいい。

忍者が必要な75コンテンツって何がある？

>>408
知られてないだけで意外と強い噂は聞いてる。
黒マトンで四神とかどんぐらい削れるのか興味があるな

優遇状態が当たり前なジョブ遍歴を送ってきた奴は素でこうなんだろうな……
本人はいたって真面目に発言してるんだりうけど。

ボンクラが直面している自体は　必　要　とか　不　要　とかいう次元ではない。
ジョブ不問募集にも返事が来ない、断られる生きるか死ぬかの瀬戸際の話だ。
３ツ☆レストランからカニ道楽にランク落ちして不満垂れてる奴の入ってくるところじゃない。

>>411
いらねってことはない

両手と大きくおまえはくくってしまっているが、暗竜はもっといらない。

獣/忍とかでも断られるの？
キャリーたん出して一緒に殴ったら普通に強いと思うんだけどな
下手すりゃ忍者より削れるんじゃ？

>>414
暗黒も竜騎士も両手強化以降かなり強いと思うんだがな〜

>>411
空　昔は忍者でやったてのに何で今できないの？
ＨＮＭ　今のＨＮＭは空蝉つぶしが多いけど、旧ＨＮＭならやれるだろ
花鳥　アタッカー枠にいても問題ない、忍が必要ないＮＭはそもそも前衛が必要ない
裏　昔は忍者でやってたのに何で今出来ないの？

なんなんだこの糞忍のネガはw

これまでリ戦並に削る忍者のrepは捏造とでもいいたいのか

>>415
その手のジョブスレを見ればサポが何であろうが
断られたって報告は結構上がって居るぞ
俺はそもそも町に居ないからシャウトなんぞ
ロクに聞かないがｗ

>>417
ナや赤の方が事故少ないから。
今じゃ忍盾でやってるとこ少ないと思うぞ。
キリンのマラソンとかウチは赤がやってるし

>>419
へぇ〜じゃあジョブ板の獣スレ見てくるわ

うちの空は四神相手に忍盾でやってますよ＾＾
ベヒも忍だけで倒してた時期がありますよね＾＾（ハイパー化されたから今は無理だろうけど）
何をもってＨＮＭとＮＭを区別するのか知りませんがかなりの数のＮＭをソロで撃破できますよね＾＾
花鳥は優遇と言えるのは後衛だけですからいちいち不遇づらしないでください＾＾
裏もナ/戦イラネみたいなスレ立てる人もいるくらいですから忍の席はありますよ＾＾
実際、うちの裏にも何人も忍者で来てる人いますし＾＾

>>420
だから忍　でも　できるだろｗ

2番3番手になったのがそんなに悔しいかよｗ

忍者はいてもいいジョブとよく言われるけど
この忍者の席に他のジョブが入っても何も問題ないんじゃ？

例えば空で四神やる時忍者の席に狩や召がいたら
討伐時間遅くなるのかな？

ボンクラジョブ７５まで上げた奴しか
ボンクラのメンバー構成に異議を唱えてはいけない

四神の忍者の席って、狩や召喚で挑発して盾するのかよｗ
バカかお前ｗ

>>426
そういう意味じゃないんだがなｗ通じると思ったけどダメか
忍盾の代わりを召や狩がやるわけないでしょＪＫ

ナイト、赤盾の場合を想定して言ってるんだよ
そもそもウチのＬＳがそうだし。忍盾は事故が多いからいつの間にか廃れた。

ナイト、赤が盾やるって事は忍は削りで参加だ
忍が削りで入るならその代わりに狩や召でもいいだろって事。

四神の忍者のポジションって挑発してタゲ回しじゃないのか？

忍者で四神いったら挑発せずに殴ってるだけなのか？
狩召喚が入るのは普通黒侍枠でしょ
空蝉挑発が同時に使えるスーパージョブなんだから、削るだけじゃなくて赤ナイトのサブ盾くらいやってやれよｗ

それに赤ナイトがいない時は忍者が盾だろ？
狩召喚にそれができるのか？

両手強化やナ強化でやっと忍一択から変わったんじゃん
それまでメリポ筆頭に、前衛は忍でなければ人に非ずな感じだったし
最強厨に食い荒らされた結果だわねぇ
まぁ、好きでやってた奴にはご愁傷様くらいしか言えんけど

まだまだボンクラ名乗るには日が浅いな

あと２年くらい放置されたら入れるかもね

つまりボンクラ候補

なんも弱体食らったわけでもないのに、この程度でボンクラとかアホすぎるｗ
どんだけ何でも一番じゃなきゃヤダヤダ〜の集まりなんだよ
お望み通り直接Tell無視される程の弱体食らってボンクラ入りされろ

相対弱体はされてる。
空蝉潰しも立派な弱体。

忍なんかよりよっぽどボンクラなジョブなんて多数あるけどな

ま、将来に期待して黙ってろよな、忍者様

やーい忍者ボンクラボンクラーｗｗｗｗｗ

お前等はコリブリとかマムでも殴ってろ
シフマムをどれだけ早く倒せるかはとても大事な問題だろ？

空蝉潰しって範囲攻撃とかかな？
範囲増えてからくりとかは忍者なんか比較にならないくらいの即死級の被害に合ってるんですけど＾＾；

でオマエラってメインジョブ何？

ニダネガ５
忍モシ白黒

つーかよ
別にまたトップに返り咲きたいとかじゃねーんだよ。
忍者らしいアビを追加して欲しいってだけの話。
与ダメトップは侍様とかの両手ジョブでいい。
盾役もナイトとか赤がやりゃいい。
忍術でＰＴに貢献できる中衛的な存在になりたいのよ。

>>439
オレが言うのもなんだがシーフや白黒がカワイソウｗｗ
彼等そんなにネガってないだろ

もう忍者のボンクラ入りは諦めたから
このスレを忍者を励ますスレにしないか？

忍のいいとこを言ってくれ　そしたらもう少し頑張れる。

夜早い

朝早い

ちょｗ

デジョンカジェル要らない

サポ関係無くコスト安めでインスニも出来るな

>>442
別に今でも、専門職には及ばないが、何でもそこそここなせる汎用ジョブじゃないか。
汎用ジョブが、それぞれのカテゴリで専門に及ばないのは当然だ。
あ、万能ジョブなのに専門以上のことができる、某スーパージョブを引き合いに出すのは無しな。
それが本来間違っていることだと認識するべし。

なんか色々書き込んでて不毛だと気づいた。
旬のジョブやスーパージョブやった方が精神的に楽だわ

そこそこ高めの攻撃力を持ちながら全ジョブトップクラスの圧倒的な手数
そこから繰り出す強力なWS

移動、防御、弱体など多種多様な忍術

これでネガネガ言うのは流石に異常

忍者をボン入りさせるには蝉２か二刀流のどっちか削除しないと無理だな

ＡＦ一択でも文句言われない。
むしろＡＦしか着る服がない。

>>451
それでも現状のボンクラ共より上だからなｗ

>>438
地に落ちた忍叩いてるのは、元忍者の侍（即ち最強厨）だよｗ　
プレミアの「びぃばぁｗ」みたいな奴ばっかりだよな、侍やってる奴ってさｗ　
今のメイン問えば１００％「侍」って答えるよｗ　一昔前は「忍」、その前は「狩」ｗ

蝉３実装しろ
じゃなきゃ忍者の意味ない

結局廃コンテンツでヒャッホイできないから不遇言われてるだけだよね？

ヴァナが侍だらけなのも納得だわ。
廃コンテンツでヒャッホイした方が楽しいに決まってる。

>>450
JAROに訴えられるぞｗ

自ジョブに思い入れないならジョブチェンジしちゃえばいいじゃない

>>458
嘘は言ってないぞ？
ボンクラからの視点で語っているだけだ

最後に一つだけ。

忍者最強時代に他ジョブを馬鹿にしてた所謂最強厨と呼ばれる奴等は
今何のジョブやってる可能性が高いと思う？

今忍者やってる人は本当に忍者がスキでやってる人なんだから
あまり嫌わないで欲しい。

忍者か百万歩譲って侍じゃないの？
赤は文句なく強いけど勇者プレイはなんというか・・・できないし

>>461
何狩人みたいな台詞吐いてるの？
狩人並にいらなくなってから言えよそういうのは

必須　←昔の忍者
優遇　←今の忍者
いてもいい
いらない
ゴミカス

せめて「いらない」クラスになったらおいで

最強でありながら強化が確定している赤
こんなジョブがあると忍者のように勘違いしてしまう奴が現れる

そもそも別のジョブやってるってのも根拠が無いしな

>>463

十分忍者はいらないレベルです。

忍者やってからおいで。

>>466
いらなくないから。わざわざエインやサルなどの忍者が苦手なコンテンツを引き合いに出して
いらないとか言ってるだけ

ほとんどのコンテンツには席がある。
お前こそ一回不遇ジョブやってみろよ。ジョブ不問で断られてみろよｗ

忍者はボンクラじゃなくてネクラだな

>>466
獣を経験したら不遇なんて台詞吐けなくなるぜ？

>>469

忍忍戦赤詩詩のPTですが、メリポ行って来ます＾＾

>>470
頑張ってこいよ^^

「その時々の強ジョブを楽しむのが正しい遊び方」と言ってた奴がＬＳにいたが、それは間違っていないと思う
ただ、俺がそいつを間違ってると思うのは、その時々の弱ジョブを見下しながらも
強化されたら掌を返したように「○○（それまでバカにしていたジョブ）以外イラネ」とか言い出すこと

ジョブ調整は強化の方向で、弱体の方向では考えてないって開発は言ってるわけだろ
つまり忍者が相対的に弱くなってきているのは正常なこと。



なのに「忍者はもともとアタッカーなので攻撃面で強化したいですね＾＾」とか言ってた気がする。

忍者は甘い飴舐めすぎて舌が麻痺してるみたいな事言ってる奴がいたがまさにその通りだな

>>463
うーん、十分いてもいい。だと思うんだが
不遇とまでは流石に言わないが、サポで蝉弐あるんだしレベル上げ終わったら忍に出番はない
最後の砦のメリポだって戦がちゃんとタゲ意識もってれば戦戦戦赤詩○でFAなんだし

本物のボンクラはメリポの席が云々なんて言えない。
本物のボンクラはジョブ不問で断られる。
本物のボンクラはバージョンアップのたびに弱体される。

○○の方が使えるから忍には出番がない
とか言ってる時点で次元が違うなｗ

白黒赤学詩踊青の方が使えるから召に出番がない

忍者が不遇だと・・・？ｗ

「居なくてもいい」　と
「居ちゃいけない」　は違うんだぜ？ｗ　

と獣75の俺が言ってみる・・・。　ふざけんなヽ(#`д´)ノ

ボンクラっていってもソロ強いジョブばっかだしなあ
これでＰＴもすんなりはいれる調整されたら他ジョブがしぬ

つまり真のボンクラは狩人だけ

>>480
怨念洞のトカゲとかマンドラでチマチマメリポ稼いでるときに、横で赤とか白とか忍が同じのをソロでサックリ狩ってくのを見て、ソロ強いジョブとは思わなくなった。

忍獣両方カンストの俺から言わせればどちらも超絶強化しろよ＾＾

誘う優先順位が最優先でなくなったから騒いでるだけだなこいつら
チヤホヤされなくなったくらいでネガネガすんじゃねえよ
この先数年は忍者の強化なんてないから、環境に慣れろよなｗ

獣は特殊能力サポでもメイン！があるから他ジョブにソロで負けてもしかたない

>>481
NM沸かせるためだったら分かるけど
今時、怨念のトカゲやマンドラでソロメリポしてる人いるのかい？
カンパニエの方が安全、確実、より多く稼げるじゃん
赤みたいに格上のNMをソロで倒せるなら別だけど
経験値目当てのソロ性能は無意味化しつつある

>>484
だよねだよね！　せめてサポ獣の場合は相応のLvに下げてほしいよ・・。
獣さんの要望なんてこのくらいです・・。

ボンクラは忍者と違い最強になりたいと言ってるわけじゃない
居場所が出来るくらいの強化をしてもらいたいだけだ

もしも忍者並みに居場所が出来る様になったら泣いて喜ぶ

忍者迄行かなくてもいいからちゃんとした調整をして欲しい

>>485
カンパニエのが安全だけど、稼ぐ量はソロのが多いっす(*T-T)ぐすん

忍者迄行かなくていいとか言ったら今と居場所的にかわらんのじゃね？w
忍は便利なジョブだが特化してるのメリポくらいだぜ

ん、獣スレか　
失礼する。

ｳﾞｧﾅじゃまだﾅｲｽﾞﾙ装備層で忍戦募集とかあるし優遇

戦/忍の見間違いだな

過疎鯖のモンだが普通にＨＮＭ層で忍者募集されてるぞｗ

>>489
君は忍者でメリポ以外行かないのか？
うちのLSの忍者は野良でミッションとか参加したりしてるけど

長ズボンでメリポいけばヒーローさ

ベスト以外排他されるのがヴァナ
つまり忍もボンクラ

別にボンクラも忍者も強化でいいじゃねーか
なに勝手にボンクラはおｋ−忍者はダメーとか言っちゃってるわけ

忍者は今の状態が適正
今までが異常だっただけ
あとはボンクラ強化のみでおｋ

>>497
忍者は下手に強化すると忍者以外イラネに戻るからな。

強化望むだけならボンクラ入りしなくてもいいじゃん

前衛≧はいだて忍者＞＞＞＞ユニクロ前衛＞＞＞＞＞＞ズボンクラ忍者

竜召75から
竜:エースでひとくくりにすんじゃねー飛び抜けた侍に言えよ。竜に負けるような忍者は自分の装備見直しやがれ。
召:鯖の3%くらいしかいないジョブになってら言えや。HNMで席がある？HNMやれる廃人ならさくっと上げればいいじゃん。

>>494
特化してるのがメリポって言ってるだけだよ
便利ジョブって書いてるじゃん、BFや少人数盾なんかでは優秀ですよ

忍者までいかなくてもいい、とか言ってないで忍並みかそれ以上になりたいって言えと言ってるだけ
最近のコンテンツで出番ないが総合でみれば良いバランスだと思ってる

忍は蝉がデフォであるからこそで、他ジョブで総合で忍並にしてもどこも出番ないと思うんだよね
だからどっかで特化した部分つくらないとな、
そういう意味で忍迄も行かなくて〜とか言ってたらいつまでもいまのポジションだぞっと

>503
>487は
現状は
　忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボンクラ
だから
　忍者＞＞＞＞＞ボンクラ
せめてこのくらいにはしてくれって話だろ。

だからなんでそんな低い位置でいいとかいってんのって話だろ？w
放置されすぎて慣れ切ってんじゃねーよ、そんなんだからいつまでもボンクラとか言われんだよ！バカッ！

ボンクラのことなんか知らないんだが

忍者≠ボンクラ

忍者＝カンストしたら器用貧乏で中衛どまり。これでいいんじゃね？

どう考えても忍者はボンクラだろ

















頭がｗｗｗｗ
「場合によって１番じゃない時もある」と「全てにおいて下から１番」の違いがわかったらまたおいでｗ

忍者＜忍者＝からくり 忍者はボンクラだから強化しろ


これはｗｗｗ
流石に忍者舐めすぎだろｗｗｗ からくりさんに謝れ！

っというか忍者以上に居場所がないのにボンクラ入りしてないリューサンに土下座しろＷ

忍者メインだけど、弱体されたわけでもないし
現状の強さには満足してるし、ポジションのランクが下がったのも別にいいんだ。

ただトレハン以外の前衛が必要とされるケースで
ほとんどのコンテンツが侍でことたりる・・
つーか侍で行ったほうがいいってのがもにょるんだよね。

コンテンツごとに着替えるのは当然だし、そうしてるんだけど
武器メリポも振ってないようなピ侍ｗのが鬼忍よりはるかに使えてしまう。
アサルト(合同演習等)しかり、HNM(Odinや花鳥ステップ4クラス)しかり、
黒太子しかり、ナイズルしかり・・

盾性能はHPが多くて心眼もある侍のが上
矛性能は黙想・明鏡があって、かつ月光の異常攻撃補正のせいで侍のが上(ザコはペンタもある)

俺は侍がやりたいわけじゃないんだorz

死ねば

せめて、他のジョブ無いの? って言われるようになろうよ〜

忍者さんにはエヴィがあるじゃないっすか
シーフよりも威力出せるエヴィが

>>510
これまでエース持ちは何年もそういう思いをしてきたんですよ
思い知れ

「ジョブ不問」でもウッカリ断られちゃうジョブ
か獣召踊

>>497
「弱体でのジョブ調整はしない」と公言している以上、
その他大勢と忍赤との差が小さくなって行くのはむしろ正常だろ。
差が小さくなって騒ぎ出す馬鹿が居れば又元通りになる訳だ。

>510
＞もにょるんだよね。
忍者は侍や暗黒に酷いことをしてきたよね（´・ω・｀）

目の上のたんこぶの侍だってなぁ・・・

エース呼ばわりされてたころは散々だったんだぞ？
今日もイ寺でサポシッシｗｗｗとか
正々堂々！！！とかｗｗｗｗ

昔侍上げてて今忍上げてるタイミングの悪さ

最強を望む忍者は　今侍やってるでしょ

やってるだろうね
侍が腐ったらいつも通りそのときの最強ジョブ上げるだけ

獣はもともとソロ用ジョブだしＰＴしたいなんてハナから思わない
踊り子はサポレベル以降微妙だって情報が出回っていたけどとりあえず７５まで上げた
からくりは完全に趣味ジョブだからエンドコンテンツでは他ジョブで出動するものだと割り切っている

微妙とわかっていて７５まで上げたんだし、強化きたら嬉しいけど
強化来るまでは他ジョブの強化は許さない！なんて心の狭いことは言わないでしょ

【結論】
ボンクラと忍者を同じ土俵で考えようとすることがそもそも間違っている

ずっと忍で動いてたやつが最近はずっと侍・・・
周り見渡せばそんなんばっかだろw

忍者の装備が流用できるし
侍強いし楽しいしエンドコンテンツに席ありまくりだし
やらない方がどうかしてる。

>>510
「昔忍者やってたけど今は侍がメインです＾＾ｖ侍強すぎｗｗｗｗ」って感じだ
なんという最強厨

>>524
マート持ちの廃人なんでジョブはほとんどだせる。
コンテンツごとに最善のジョブ選択してるので、まぁ最強厨なんだろうな。

周りにはそうみられるかもしれんけど、
鬼作ったのは両手強化以降だからメイン忍者なのはホントだぜ。
最近メリポしか出番ないぜ・・あるだけマシっていうだろうけど

そういうヤツは耳装備を言ってみろｗ

ま・さ・か　武士の耳になってないだろうな？ｗ

素破から武士に変えた奴は、何を言っても説得力がないｗ

>>525
鬼作ってる間に両手強化来たんじゃないの？

でもそのネガを言ったところで忍者は強化されないしな
むしろネガるほど忍者は減って侍は増えるだろ
それで忍者のヴァナ評価も下がってしまったらまじで出番なくなる

>>526-527
いや、強化きてから貨幣集めだしたし、
素破の耳のままだよ。別にこんなのウソついてもしょうがあんめえ。
取り直すつもりもないし、鬼と村雲交換できるっていわれてもしない。

村雲＞鬼なのはいいんだが、ユニ侍＞鬼になってしまう
コンテンツが随所にあるのがなんとも。

もう裏リンバス猿エイン花鳥なんかは全部侍でやるようになったわ
メリポもそろそろ振り終わるし片手刀消して弓にでもふるわ

>>529
それなら今のジョブバランスでいいだろｗ
「俺は侍がやりたいわけじゃないんだorz」じゃなく「昔忍者やってたけど今は侍がメインです＾＾ｖ侍強すぎｗｗｗｗ」だしな

ファーストジョブが侍だった俺は、
「俺は忍者がやりたいわけじゃないんだorz」
と思いながら忍者あげたんだけどな。

まぁお陰で蝉回しはうまくなったけど。

>>529
鬼忍も減ったからなぁ。
潜在的にいることはいるんだが、ジョブチェンジしていない。
解約しちゃった人もチラホラ。
鬼持っているからその気持ちは良くわかるｗまさに鬼哭。
片手故に現主流コンテンツでアタッカーとしては成立できないし、
格上用のWSはない。また、有効なアビもない。
盾はナ赤が上で、更にHP多いアタッカーがいて、追加で踊。
これで忍者に調整こないわけで、開発はこれが正常な位置と考えているかと。
帝龍降臨や麒麟をアタッカーで全力で削り殺したりするんだが、
両手アタッカー、モンクの半分も削れないのが現実。
こういったコンテンツは鬼持っていても、アタッカー最下層。
格上に何もできないんだよねぇ。

漏れが言いたいことは、
マート持ちなら鬼は有効に使えるだろ。メリポで、他はしらん。

>>533
昔最強厨が忍者で暴れたせいで未だに風当たりが強い
その最強厨は今は侍でﾋｬｯﾎｲして忍者叩き。
忍者がちょっとでも強化望むとボロクソ言われる。
忍者やりたいけどアトルガン以降出す機会がほとんどない。

真の敵は優遇ジョブではなく最強厨だった！というのをエースフラッシュでみたなｗ

まぁな〜。たしかに侍も最強厨に食い荒らされてボロボロになってる気がするわ。
遠からず弱体食らって元のダメジョブになるような気がするぜorz

最強厨はいろんなジョブをダメにしてるからな

黒といい暗黒といい狩人といい・・・
侍も雪月花弱体されてるしなｗ

まぁ忍者が強化されたらされたで
また侍から忍者に戻ってきて侍叩き始めるんだろう

忍者から空蝉削除して、
｢忍術を駆使して敵を葬る暗殺者｣にしたらよくね？

>>534
忍者は相対的に弱体されてるから強化望んでもいいとは思うが
獣とかのボンクラさんたちと同位置と言われるとさすがにそれはないって否定側に立ちたくなる

>>539
そんな事したら権代ジョブ赤様がサポ忍で「赤は殴りも強い」が
できなくなるじゃないか

賢い最強厨は戦士を選ぶ

>>540
結論としては忍者はボンクラじゃない。
でもアタッカーとしても盾としても二流。

獣使いですが先に何も見えないしかもカンパニエのほうが全ジョブ余程マシ
こんなソロなんかちっともやりたくありません。
そうやってソロジョブとか身勝手なレッテル張りをして他を貶すことしか考えてないから
ただでさえ君臨してた時期も記憶に新しい忍者が広く共感してもらえないってことに気がつくべき。

>>544
ペット育成追加するって言ってる。

獣使いしか入れないエリア実装。
中は獣の大好物がいっぱいで時給7000〜10000位は稼げる
インスタンスエリア獣ワクワクランドを作ってもらえばいい。

>>534
他ジョブからの風あたりは強いね。
アタッカーとして欠けているということが、
メリポで動けるものだから認知されていないのもあるけど。
盾は枠として少なく、殆どが蝉盾というより忍者を想定した敵に
なっていて、ここに入り込むこともできない。
持ちジョブが少ないから忍者の出番はある方だが、
殆どのコンテンツでお払い箱にされているなｗ

>>543
二流というより三流かな。
あわさって二流になる感じだ。

でも未だに「戦忍募集！」ふしぎ！

未だに忍戦募集が多いのはつまり・・・

どっちかっていうと戦侍募集に変わってるんだが

アタッカーとしても盾としても一流だろ
超一流ではないだけ

最近戦忍募集なんて見ねぇわ　1年前はあったけど

>>550
結局同じ事でしょｗ
ボクシングで言えば１位の上にチャンピオンがいるのと一緒。

>>550
試しにナイズルスレあたりに
忍者はアタッカーとしても盾としても一流って書いてきてごらん


現実が見れるよ。

>>552
チャンピオンじゃないと気がすまないだけかｗｗｗ

>>553
ネ実ではカス呼ばわりされてもヴァナじゃ席があるんだけども

散々ガイシュツですよ
上流階級温室育ちでぬくぬく育った奴は底辺を長年這いずり回らされてるジョブ使いとは
流れている血の色も違うから感覚が根本的にずれてる。

>>553
メリポ関連のスレで
侍こそメリポジョブ前衛は侍x3でおｋって書いてきてごらん


現実が見れるよ。

>>554
忍者はチャンピオンなんて狙ってないって
チャンピオンになりたいのなら普通侍かナイトやるでしょ

>>558
チャンピオンだった時期に忍者あげたんだろｗ

いや両手強化以後上げた

忍者が二流とかどんな装備で言ってんのよ。
装備の敷居は低いが極めていけば計り知れない強さだわ。
あ、でもユニ戦士にまけた。

忍者はボンクラ入りなどまだまだできないだろ
上で侍がどうとかってネガネガしてる奴いるけど
それって強ジョブ同士の話だしな

獣やからくりさんが参加できるコンテンツならば
ほぼ忍者さんでも問題なく参加できるでしょう？じゃあ逆は？

>>562
毎回この手のアフォが沸くのがどうしたらいいんだろうな。
獣は一番厳しい位置にいるとは思う。でもだから忍者放置がいいとは思わないんだが。
ついでに言うと、からくりが参加できるコンテンツに忍者で参加できないのもあるぜ？
アポリオンNWやら花鳥ステップ4やらアタッカー枠で入れたりするんだぜ。
やったことないジョブ引き合いにだしたりするなよ。

ムリゲー・・・からくり楽しいけどね！

畳盾ＮＭみたいなのだったら、忍は役立たず過ぎて
入り込む隙間すら無いのではなかろうか。

超一流とか言い出したらキリがないから、頂点は一流とする。
一流のアタッカーは戦・侍。一流の盾はナイト・赤。オレの認識は間違ってるか？
忍者はボンクラじゃないよ。でも矛も盾も二流だよ。
でも矛や盾を強化しろとは言ってないよ。変化がなさすぎだから何かしらのアビが欲しいだけ。
猫足みたいなのでも嬉しいよ。

>>562
からくりさんとか獣さんは謙遜しすぎじゃね？逆でも普通にできるでしょうよ。
獣はサポ忍でもペットと一緒に殴れば総ダメ結構いくでしょ
からくりは魔法戦フレームが神と聞くが認知されてないだけでは？

>>563
忍者が強化望みたいなら望めばいい

だけどその為だか何だか知らんが、ボンクラ入りを無理やりアピールすんな
「なんでも1番必須ジョブ！」から「居てもいいけど居なくてもいい」っていう地位になっただけで
ネガネガネガネガうぜーよ気持ち悪い

しかしちょっと空蝉は食われすぎだな。
1枚違うだけだし、何しろ赤のほうが数段うまくつかいこなせるしなｗ

せめて蝉弐だけは保護して欲しいわ

だよなぁ　ネガネガする必要はない
正々堂々強化を望めばいいだけ。

やっぱアタッカー方面だよなぁ　初心に戻って

猫足みたいのでも嬉しいとかふざけんなｗ
タゲ取れないのに手加減アビ渡され
唯一の希望の光だった装備品も速攻で超下方攻修正（脛巾ＨＱの金かえせ！）された挙句に
「肉球アイコンにしました＾＾」でおちょくられてるんだぞ
忍者が矛盾：二流/二流ならモンクは二流/三流だぞ
最もボンクラに近いジョブなめんなよコラ

>>563
書き方が悪かったかな？
獣やからくりが参加できるコンテンツならば大半が忍者でも参加できる

＞アポリオンNWやら花鳥ステップ4やらアタッカー枠で入れたりするんだぜ
ごく一部を引き合いに出されてもな

あやつるの食われっぷりは蝉の比じゃないけどね

>>573
そんな獣を差し置いて、エースだのが強化されたのはおかしくないかね？

>>573
そうかなあ？忍者37まであげるだけで、どのジョブでも6回無敵みたいなもんなんだぜ。
サポ獣はそこまで使い道ないとおもうけど。

>>571
何もないよりマシだろ
肉球アイコン見てなごみてぇｗｗ

つか片手最強の忍者ですら二流だからな
そらシーフだの獣だのは息してないだろう。
さらに前回パッチで狩人に止めが刺されたしな。

やっぱ武器とかも見直しが必要かもね

別におかしくないだろ、あの頃のエースは十分に不遇だった。
獣も強化されると言われてて希望をもったこともあった。来たのはがっかり砲だったけどな・・

開発＜二刀流だけに二流なんちゃってｗｗ

>>571
モはピザが間接的な超強化だと思うぜ。
忍でAF着ながらヘイスト落さないで命中４２０で攻もいっぱい上がる食事ください＞＜

>>575
＞ サポ獣はそこまで使い道ないとおもうけど。
↑
あやつるに使い道がないつってるのと同義なんだが？

獣使いもモンク同様、アイコンを新しくしました！でお茶を濁されたのが記憶に新しいが
やはりモンクと一味違うのは


一年ほど前のＢＡでせっかく変更していただいたアイコンの汁

そのアイテム未だに未実装なんだ。

ぶっちゃけ暗黒あたりは魔法やら武器仕様やらでずっと強化を貰っている
からな。なんだかんだで愛されているよ。両手武器は

それに比べペットジョブの不遇なこと不遇なこと

忍は強い
二刀流効果アップはヘイスト約30%に相当し、約43%の手数増だ

二刀流ジョブよ！今は争っている時ではないぞ！！！
ここは結託して二刀流ジョブの強化を叫ぼうじゃないか！

>>581
そういう意味でもないんだけど、獣を高レベルまでまず上げるのが前提でしょ？
その上で、サポで操れても便利な場面はあるけど、それほど食われてるとは思わんけどね。

まぁ弱いのは武器かもな
片手棍とか短剣とかとてつもなくゴミ

そら踊り子が剣の舞貰っても叩かれること泣く失笑されるわけだ・・。
性能だけ見れば鬼なのに

まあとにかくボンクラ入りまではどう考えてもいかないだろ
強化欲しいなら普通に強化クレクレしてりゃいいのに

二刀流前提で強化願うより自ジョブの強化を願うは

>>578
十分って獣やカラクリより不遇だったの？＾＾；

>>586
他のジョブは高レベルまで上げても食われないんだからやっぱ食われているんじゃね？

そら召喚75まで上げたらサポで７０履行使えるとかシーフ75まで上げたら
どんなジョブでもサポシでトレハン2がつくとかなら別だが

>>587　サンバ封印って時点でだな。ゴミだろ。

鬼＋ミシックで最強でＦＡ

>>593
オマエがＦＦやってない事だけは分かった。

>>591
個人的にはサポ獣は
喰われてるってより、獣７５にしてる奴の特権だと思うんだが？
どの道強化必須だが。

>>586
獣あやつってこその獣使いだろ？
あやつるで負けたら獣使いどうしたらいいんだよｗ
確かにサポ獣しようとしたらメインと同じレベルまで上げる必要はあるが
サポで丸食いできるって事実は変わらないだろう
丸食いできるなら(むしろ他ジョブでサポ獣の方が上位だが)75で獣使いできて！って場面は無い
忍者の蝉より食われてるしょ

サポで食おうと考えてももらえないジョブ達・・・

>>591
いや食われてるよ？多かれ少なかれ食われてるけど、前衛みんなサポ忍空蝉使いで、
空蝉の性能もほとんど変わらんとかそんな状況でもないでしょ？

ぶっちゃけマトンがちょっと魔法を使う仕様が便利になったり
マジモで大ダメージ出せるとなっただけで修正しろのスレが立つ
くらいだからな
今でこそボンクラ5で可哀想とか言われているけどいざ強くなったら
また叩かれるんだろうなぁ、と思わなくはない

>>591
例えば喰われてる奴は、それが喰われなくなったら喜ぶだろ？
戦のバーサク、DA。
忍の蝉、二刀流。
シの一昔前の不意打ち。
白の状態回復。
ここらへんは喰われてるといった部分だ。
でもサポ獣は、それが喰えなくなって獣７５が喜ぶかと言えば
むしろ逆な奴が多いと思う。

ほぼ毎回何らかの手入れがされているﾘｭｰｻﾝが叩かれないのは
イメージが大きいのだろうか。

戦士の強力なアビ食ってるのに自分だけ被害者面ですよ…

サポ獣の性能をサポLV（最大３７）依存にして欲しい。そうなれば嬉しい。
って奴が獣の中で多いなら喰われてるんだろうね。

サポのあやつりダウン＆各コンテンツにあやつりモンスおけば
獣使いは喜ぶと思うぞ

もっとも獣使いをサポでしか考えてない人はスキル上げとか出来ないから
とてとて悲しむだろうけどな

戦士の強力なアビっていうけど、挑発とバーサクでしょ？
空蝉他のジョブが使えなくなるのと引き換えなら、いらんってやつがほとんどだと思うぜ
それくらいサポシステムがめちゃくちゃなんだが

>587
いやぁ、片手根はともかく短剣はどうかな
ユニクロベヒナイフ２刀でも忍者はそこそこ強いぞ。
サポ踊りない頃はそれがソロ用メイン武器だったくらいだ。

まぁ獣擁護してたが空蝉食われていることに反論はないけどな
ぶっちゃけ同じ性能のアビなり魔法なり出来るなら少々銭投げでも
欲しい人は多いだろう

各コンテンツのサポの自由度が広がるからな

>>606
それは二刀流の性能ですよ
微妙武器でも狂った性能に変化する特性です

もう忍者は手つけなくていいだろ・・・

まぁ短剣なり片手棍なりを強い片手剣レベルまで引き上げれば
化けるかもな

ただ、それなりに強かった片手斧を装備できるのに弱い獣は武器強化
くらいじゃ調整できないだろうな

極端な話で申し訳ないが、LSで集まって少人数でラヴォールの過去将軍をやったんだ
相手は範囲攻撃しまくりの戦車
やり方は川に引っ張り込んで、ちょうどの魚をあやつってぶつけるって戦法
俺はここぞとばかりに獣／白で参戦
現場についたら赤／獣、白／獣、詩／獣ばっかりだったっていう
ええ、もちろん赤／獣に着替えに帰りました
サポで食えることがメリットともいえるし食えた方が美味しいよ、確かに
でも、ひでーよｗ

>>611>>610
少なくとも獣の強化を応援こそすれ、反対してる忍者は居ないと思うんだぜ。にんにん。

>>611
まったく嘆かわしいことだが、所詮獣を自分の一番の本命と位置付けてる人が少ないから
こんな状況が当たり前のように黙認されてるんだろうね。
マジでさっさと70履行も上位トレハンも二刀流係数も優遇ジョブの何もかも
サポでまったく同等に扱えるように獣の扱いに準じた調整をするべき。

あやつりスキルがあればよかったのになｗ

ボヤやたこ焼き→コリの狩場来たら本職以上に稼いでいく他ジョブは
珍しくないからなぁ・・。

昔はかえれがないと経験値減ったからサポでの獣もそこまで多くなかったが
今は珍しくないからねぇ。

履行は駄目だろｗ獣のアビ全部を食えるわけじゃないもの。
ひきつけろｗ使え無いしｗ。
いやまぁ喰われて、白魔法とか全部使えるならそれはそれでいいんだけれどね〜。

>608
あー・・・すまん
だから忍者は強いボンクラじゃないって事を言いたかったんだが
>606の1行目は忘れてくれ

ふと思ったんだけど現状
片手武器が両手武器に勝ってるとこってなに？

D/隔

だが待って欲しい。D/隔が優秀でも
それが重要なのはダメージに関連してるからで
ダメージが負けていてはD/隔 等は飾りであろう。
実際ブラオのカタログスペックは高いが
使うとそれ程でも無い。
そんなお困りの貴方は是非このリディルを試してみてください。

最低TPが保障されない時点でダメダメだな。せめて回転がすごい早くなればいいんだが。

D/隔に攻撃回数の期待値をかけない男の人って…

与TPの問題もあるしな
やっぱ片手武器の手直しが一番楽な気がする

まぁそれとは別にペットジョブにみお問題があるからこっちはこっちで
解決しないといけないがな。

片手武器の見直しなら賛成
ていうか初めて忍者と意見が一致したわｗ
アイムール・ガトラー・テンペランス・シリウスアクス辺りの獣専用の片手斧限定でいいから
Ｄ隔を引き上げて欲しい。

獣はどういう形であれ６人PTに耐えうる性能にするべきだと思うけれどね。
今時７５じゃソロの自給だってサポ獣じゃなくても
獣より良いジョブはいくつも有るし。

>>618
与ＴＰ

>>626
それ利点じゃねぇぇ

片手武器の見直しに格闘を含むか否かで大きく賛否は分かれる

モはダメ以外の調整を（も）するべきだろ。
今でもピザモはトップクラスに強いが。
それしかないから誘われない。
挑発、蝉、不意、黙想、スタンｗ、ヒルブレ、遠距離から攻撃可能。
みたいな、付加価値が無いからな。
おまけに固い敵に弱い（片手武器はもっとだが）

>>628
勿論格闘もだろ
モクシャで減った分の与ＴＰを
自分のＴＰに還元する特性かアビが欲しいとこだ。

本来10与えるはずだった与ＴＰがモクシャによって5になったら
差し引きの5を自分のＴＰに加える。
つまりモクシャ持ちジョブは全てこの恩恵を受けられる。

D値の低い武器が固い敵に弱いと言う信仰はほんとうに根強いな
権代のせいか？（笑）

モンクの格闘ってヘイストなしでD53間隔174相当だろ
通常攻撃はこれで十分だからWSの攻撃力補正をあげるとかでいいんじゃね？
削り以外の部分を追加してもいいし。

そんな事になればストアTP持ちの侍が黙ってはいまい

>>631
違うよｗ
固い敵＝VITの高い敵にはSV的に影響がでかいからだよ。
基本的にSVはちょっと＋な状態だから。
これが＋−０とかになるとかなり弱くなる。
−だと凄く弱くなる。シみたいな隔もDも低いジョブだともうね。
ここらへんはモタイプも入るけれどね。
防御だけ高いって意味での固いならいいんだけれどね。

>>633
このスレのレス半分は侍だろう。今更黙ってはいまいとか言われても・・

>>633
実際昔のシと侍のバトルは凄かったしなｗ
侍＜シ（忍）がSTPを喰ってる（ジョブコンセプトを喰ってる）弱体しろ。
シ＜侍が不意ダマ喰いすぎ。弱体しろ。
だったからなｗ

結果かどうか知らないが、
下限TPは撤廃されて、不意ダマは放置（あさしんｗ追加？）かなｗ

サポ戦の恩恵が挑発バサのみとかありえないだろｗ
物理攻撃力アップとＤＡは無視かよ…
デフォで蝉あるからこれらのアドバンテージがつけられるんだろ

サポ戦でのアタッカー能力アップは凄まじいがそれ以上に蝉が高性能すぎた。
今やひだんすること自体悪になってしまってるからサポ忍しか選択肢がねーんだ

>>638
というか、二刀流、二刀流というが、それを加味した忍の矛能力はとても弱い。
さくまで、サポ戦いして、やっとサポ忍のモや両手よりちょっと弱いくらい。
サポなし同士なら雑魚もいいところ。

いたちごっこなんだよ
両手を調整したら片手が相対的に弱くなり片手が騒ぐ
片手を調整したら両手が相対的に弱く

これの繰り返し


そして本当に弱い奴は延々放置

といってもバナは忍サポ戦、エースサポ忍がデフォだからそれでバランスとらざる得ないし、今更サポで蝉が喰われてる！とか言われても…べつに忍者だけ喰われてるわけじゃないからね

獣なんて丸喰いだしな

>529
＞村雲＞鬼なのはいいんだが、ユニ侍＞鬼になってしまう
＞コンテンツが随所にあるのがなんとも。
ガトラー

がとらｗ

実はアダホバ装備できる獣さん。

アダホバ白虎の獣/忍　vs　テンプレ忍/戦　


ボンクラティオン第１戦　ファイッ！

>>647
ペット呼んだら普通に獣の圧勝だろｗｗ

んじゃ、獣はボンクラじゃねぇのかｗ　

ってか装備込みの比較でも、獣以下の忍ってキングカワイソスｗ

>>640
でも与TP考えたらせめて同率くらいにしないといたちごっこは終わらんぞ

>>649
ヒント:挑発

>>649
サルベージで忍者は単体だと雑魚って分かっただろｗ
いまさらｗ

ペットにスリプル矢で勝てるんじゃね？
獣側も起こすことは出来るけど90秒間隔
少なくともバリスタじゃ闇耐性持ってそうなキノコも寝てしまう

直接対決で強い弱いとか意味なくね？
ボンクラってのはもっとこう・・ちがうんじゃね？
いやなんとなくだけど

ＹＥＳ！ボンクラ５！

　 |＼　 　（ 　） 　 >>→ 　 卍 _　 ∩∩
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　
　( 召 )　 ( か )　( 狩 ) 　( 忍 )　 ( 獣 )　
　 U U　 　U U 　 U U　 　U U　 　U U

>>629
他ジョブスレにかこつけてネガクレすんな。
モンクは姑息な奴ばっかだな。
そんなにモンクでネガクレしたきゃネガクレスレ立ててやりゃいいじゃん。
イメージダウンが怖くて立てられないチキンなんだろうけど。

>>629
かめはめ波あるだろ

ヘイスト装備がポピュラーになる前は蝉一枚多いだけでも
かなりの優位性になってたんだけど今はそうじゃない。
そろそろ忍者の蝉１も４枚にしてほしいもんだな。
他ジョブは３枚のまま。
そうすりゃ蝉詠唱回数減少して叩いている時間も長くなるし
結果的に強さの微調整に繋がる上、ランニングコスト減少して
低レベル帯の救済にもなる。

>>645
入手出来るコンテンツに参加できないから装備出来てもあまり意味がない

メリポアビに蝉枚数追加とかあってもいいのにな
最高+3枚とか

遁弐廻しつよいですね＾＾

[

遁弐は忍者の存在価値の一つ
使える場所かなり少ないけど。

そんなことより物見の術:弐はまだなのか？ｗ

遁参回しってできるの？リキャ的に

カスジョブのくせに粋がるからだよ

カスジョブ忍者の強化必須だなｗ

もう物見の術：弐とかでもいいよ

とにかく何でもいいからくれ

長葱優遇age

忍者に発言権はない。

侍＜忍者に発言権はない。

発言権はあるけど強化を望む資格は無い

>>672
は？バカじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめーみてーな頭のおかしい貧乏人が資格とかｗｗｗ

おめーが権代なら話は変わるがｗ

また忍者一択になるのだけは勘弁だな
それくらい忍者強化は危険

侍今かなり強いし強化されたって一択にはならないんじゃね？

今まで優遇だったジョブで弱体もはいってないからな
少し強化しただけでも化ける可能性はある

侍は挑発と蝉が共存できないからな
詩人のケツ追い掛け回す敵の姿みたらどれだけ挑発が重要か理解できるはず

>>676
今でも優遇

自分の飴がなくなったわけでも取り上げられたわけでもないのに
隣の奴が飴もらってるの見て「俺にもよこせ！」って言ってるだけ
他ジョブは↓のような目にあってるんだよチンカスが！

ケース�@
■<飴あげるよ〜
○<わ〜い・・・あれ？袋の中身ない・・・
■<残念でしたｗ袋だけで〜す＾＾


ケース�A
■<飴あげるよ〜
○<わ〜い・・・う〜ん、甘くない・・・けど、若干おいしく思えるときもあるかな・・・？
■<飴甘すぎたんでシュガーレスと交換しますね＾＾

企てているなどと、まるで忍者のようだな

侍は

明鏡止水
正々堂々
星眼八双

とキッチリぼんくら卒業できるくらいの強化もらっておいて
両手武器強化きちゃったからなー。もうどうしようもないわ
侍が役に立たないコンテンツで戦やモの枠ははっきりいってほぼない

ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229537482/l50
シ青の嫌われ振りが半端ねぇ
忍者は優遇されていると自覚しろよ

>>681
戦士乙
お前らも侍と同レベルで枠あるから

狩→忍→侍
な奴が忍者は優遇とか言ってるだけでしょ

相対弱体、クソミシック、クソＷＳ、蝉殺し、忍以上に蝉を使いこなすバグジョブ赤・ナ。
追加される武器はクソばかり　例：おそらく、鬼縛りｗ

たまには忍者が喜ぶようなＢＡがあってもいいでしょ。
強化独り占めして楽しいか？クソ侍

忍者は上げておいて損(金銭面除)はしないジョブだよな
エンドコンテンツ行きたいなら詩赤上げちゃえばいいわけだし。
忍詩赤の３ジョブ上げておけばなんでもできる

逆にナなんか上げてもライトコンテンツ一切参加できない
限られた廃装備を持つものだけがHNMで盾として活躍できる
一般人が上げてもただのカンパニエジョブ

これをバグジョブとか言っちゃう忍者ｗ

忍者汚い

忍者最強時代は過ぎ去り、調子に乗り過ぎた代償を支払う時期
それでも狩人ほど叩き落とされてないだけマシ

>>684
忍者強化されたら他の前衛は相対弱体食らう訳だが
それとも他ジョブ弱体による相対強化が望みか？

>>684
追加される武器が中途半端なのは二刀流だからだろ
メリポみたいな高速戦闘じゃちゃんとした装備の忍者がサイキョーｗなんだし
これ以上強い武器が出たら、それこそどこでも忍者サイキョーｗになるだけ

そんなにサイキョーｗじゃないと嫌か？ｗｗｗｗｗ

とサイキョーの味を知ったエースがわめいております


いいぞもっとやれ

片手刀スキルAでネガるとかありえねえｗ
からくりの格闘スキルCをどうにかしてからだろｗ
学者の片手棍・両手棍でさえスキルC+なのに；

忍者が最近のレベル上げで空気過ぎると思ってたが
装備ちゃんとしてるとその辺にいるユニ前衛より強いんだよな…
辛いのは20〜36と50〜60代位か？

レベル上げでの話なんかだれもしてねー
ボンクラなのはエンドコンテンツでの話だろ

バ開発も察してください；；できれば一から作り直したい；；と泣き入れるくらいだからな
ヘタに弄ってまた忍者以外イラネに戻るのは怖かろう
今後忍者は強化も弱体もせずサービス終了までテコ入れ一切無しだよ
これまでやりたい放題だったんだから甘受すべき

忍者はホント下手に強化するとオンリー化に逆戻りだからな。
さすがの■eもそこは把握してて弄れないんだろう。
デフォで空蝉持ってるって言うのは強みであるけど足枷でもあるな。

37までのサポ上げ段階だと忍者くっそよえーし、何よりつまらないなー。
普通はいけない段差を登ったり水の上くらい歩けるようにしてやってくれ。

>>686
忍者より活躍できるコンテンツが存在する＝バグジョブ

そこで空蝉弱体。まぁこれだけだといろいろ問題おきるのは明白だから
同時に防御スキルの大幅強化（盾、回避、受け流し、ガード）だな。

まぁ■にそんな微妙なバランス調整ができるとは思えないが.......orz

>>693
同じレベルの装備で語らないと意味ないだろ
命中不足でスカスカ前衛と比べて
装備ちゃんとしてる忍者の方が強いとか言われてもねぇ

遁3系の強化ぐらいでいいんじゃ？
あと投てき武器のユニクロでそこそこ強いの追加で。

盾矛性能いじるとまた忍者以外イラネになる

いや、今侍がイラネなコンテンツって逆にほぼ無いだろ？

侍がイラネ＝前衛全てイラネ

侍ほど飛びぬけたジョブもそうそう無いぜ？

侍が飛びぬけているのは飽くまで「近接物理アタッカー」の枠内
攻防共に飛びぬけていた忍者とは根本的に違う

出る杭は打たれる


侍より出過ぎないようにがんばってるよなー戦士さんは

こんな片手刀追加されてどこがボンクラじゃないって証拠だよ
鬼縛り Rare Ex Ｄ28 隔185 回避+5 ビーストキラー効果アップ 対ビースト：クリティカルヒット+7% Lv72〜 忍
ちなみに短剣
キューデルミヌ Rare Ex Ｄ34 隔194 回避+8 リザードキラー効果アップ 対リザード：クリティカルヒット+7% Lv72〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜コか踊

キューデル欲しい〜

片手刀８短剣８の俺に隙はなかった

>>692
じゃあスキルＡと引き換えにマトン取り上げるがよろしいか？

>>703
サポ忍、星眼、心眼、受け流しスキルＡ
あれれれれ？

キューデル欲しいという声はよく聞くが
鬼縛りは声どころか全く触れられないｗｗ

>>708
侍さん回避もB+なんだぜー！

忍者とかまじでつまんねぇから困る
装備できるブーメランの種類増やせや
フレイムブーメラン使わせろ

3年くらいしたら狩人みたいに忍者も言わなくなるだろうな。
大抵侍なんてサポレベルくらいはあるだろうし、装備も流用できて２〜３ヶ月でとりあえず75にはなるだろ。
忍強化望むよりいつ旬が終わるかわからん物理アタッカーを急いで楽しんだほうがいいとおもうよ。

つまんねーならジョブチェンジすればいいじゃない

こうしてまた一人の忍者が最強厨侍として生まれ変わったのだった

そして１年後・・・・
忍者は淘汰され侍だらけのヴァナになったのだった。
/sea all SAM 400
/sea all NIN 28

ござ〜るござるよハットリ君は〜

>>708
なぜ侍が盾として機能出来ないか考えた事もないのか
数年間甘い物貰いすぎて脳にまで糖がまわったんじゃねえのか？

>>717
答えは簡単
侍はアタッカージョブだから
蝉１と２必死でまわして星眼心眼星眼切って蝉唱えて・・・なんてやってるよりも
盾は別ジョブにまかせて八双ひゃほーい石火ＷＳ黙想ＷＳってやってるほうが楽しいんだもん

>>718
ｶﾝﾍﾞﾝしてくれよ・・・・
お前みたいな足軽が侍の評判さげるんだよｗ

>>708
空蝉、弱体忍術、挑発、バーサク、回避A、受け流しA、二刀流効果UP
あれれれ、じゃねーよ。アホ

忍者は楽でいい
ターゲット取れないから蝉まわし必要なくなった
侍の方が紙兵使うよ

>>719
なんで？
アタッカージョブってのは敵のＨＰを削ってナンボですよ
攻撃の手を緩めてまで盾役に徹するのはジョブコンセプトとしてオカシイってことだよ
白や赤が「ＭＰ勿体無いから魔法唱えるのやめますね」って言ってるようなもんだよ
忍者は攻撃の手を緩めずに盾ができた、ただそれだけのこと

>>717
盾として機能できないのは
メリポみたいな連続戦闘(自分で釣ったりすれば可能)と
物理ダメのヘイト＜被ダメによる抜けヘイト　になる堅い敵だけ

いろいろやっとことあるが、多くのNMで侍盾は可能だったぞ。
逆に忍者はつよさが表示される敵にはめっぽう強いがNMになるとてんでダメだわ。
旧エリアのNMならいけるけどさ、それ前衛なら誰でもやれるのよねｗ
ソロ？それ盾っていいませんしおすし。

>>683
侍が役に立たないコンテンツと書いてあるだろう。
戦士が参加できるコンテンツは大抵侍もやれる(サル・メリポみたいに戦士のが適正高いのもある)が、
侍が使えるからといって戦士が参加できるとは限らないってこと。

最近やったNMだとOdin KV 真龍BC ビシージのボス
ガチ固定ではないのもあるけど、ある程度タゲ固定してても長時間死なずに削れた。
これ忍戦だと死ぬか、削り弱くてタゲ取れないだろうなと。

何が言いたいかというと、侍上げておけば前衛が必要なコンテンツはほぼ全て参加可能
昔の忍者になってますよと。

にんじゃはおさむらいさんとおなじぱーてぃーにいるとこうげきりょく＋２００になるようにしてください；；

昔の忍者ってほかの前衛がすべて弱く「赤盾なにそれ？」だったからあんなに盾としても矛としても目立ってたんだろ？
今はナイトも固いし空蝉潰し多いし赤盾確立してるし両手ジョブは全体的に火力高いしサポ踊り子で全体的にソロ性能上がってるしで昔の忍者と比べるやつがアホだと思うんだが…

ジュワタコソロできる時点でボンクラじゃない。っていうかそういうジョブ。
パーティでまで大活躍とかおこがましい。

ジュワタコソロなんて　サポ踊り弱体前の話じゃないの

今の忍者はLV上げとメリポとソロ
ちょっと前の戦士もメリポ専用ジョブとか言われてただろ
その頃の戦士に比べればソロできるだけまし

サポ忍、星眼、心眼、受け流しスキルＡ、回避Ｂ、前衛NO1の瞬発力、
全ジョブ中最高の２時間アビ、両手刀Ａ+、瞑想、石火、残心等神アビのオンパレード
７５コンテンツでは侍がいらない場面がない。
さらにサポ忍で防御においても忍者に並ぶぶっこわれ性能。

あれれれれれれれれれれれれれえれ？ ｗ

>>707
マトン取り上げるって忍者から空蝉と二刀流無くせって言ってるようなもんだぞ。
空蝉詠唱時間短縮パッチから何年甘い汁吸ってきたんだよ。
それに比べたら他ジョブの強化なんぞまだまだだろ。

侍がよえええｗｗｗとか否定してるやつあんまりいないだろｗ
実際優遇ジョブだし前衛アタッカーの中じゃトップクラス
でも盾ジョブとしてはねーよｗ忍者がいまや踊り子にも盾性能負けてるのに並んでもしょうがないだろｗ
ただ単純に忍者が他の前衛達に比べて微妙になってるだけｗ

忍者は弱体するべきだろ・・・
空蝉２とか調子に乗りすぎ。４０〜に弱体するべき。

結局「ﾎﾞｸちんも侍の飴が欲しいです；；；」ってことかこいつらはｗ
そういう時にお前らが言ってきたセリフだ

　　　ジ　　　　ョ　　　ブ　　　チ　　　ェ　　　ン　　　ジ　　　す　　　れ　　　ば　　　？

>>734
そういう時にお前らが言ってきたセリフだ

俺より上は弱体しろ！
俺は強化しろ！
あ、両方の件でメール送っときました＾＾

侍は、中の人がジョブ仕様を理解していないと同じジョブとは思えないくらい弱くなるからな。
まぁ偶然だろうが、■にしてはいい仕事してると思うぜ。

両手武器強化前の忍者みたいに削りつつ盾できるほど万能じゃないしな。

どうでもいいけど〜件についてって古いよな

ふるいっってネタだったの？ｗこれｗ

仕事のメールでよく使うネタw

開発自ら「連携の達人」ってコンセプトをかなぐり捨てて最強にしたのが今の侍。
黙想削除で連携属性も変えたほうがいいんじゃね？　両手刀は全て無属性、かつ
明鏡ではどんな武器でも絶対に連携は発生しない。
（ついでに赤も真っ青な雪月花追加効果削除な）

今の侍は、単発ＷＳだけでも充分最強の一角だ。

>>740
こういうのが侍の仕様を理解できていない典型なんだろうなｗ

連携の達じゃなくて必殺技マニアです

>>728
今でもやれる

侍は狩場出掛ける前にサポ確認しないと変わってることあるしなｗ

>>735
それ、この前の両手武器強化時に大騒ぎしてた連中が居たな

蝉がFF11の癌なんだから下手に強化できないだろうな
メリポできりゃいいだろ
枠がないジョブだってあるんだから

なんでボンクラの名を冠するスレタイで
こんなハイレベルな性能の話題しかないわけ？

バグジョブの原点である忍者がさらにバグ追加しろとうるさいからだろ

　　　　　 　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／これだから「ぬんじゃ」は(笑)　
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　品位の低い人達が集うジョブですね。
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/ このようなジョブはヴァナ・ディール全体の品位が下がりますので
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　　開発側もこのまま放置した方が良いですよｗ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　どうしてこのジョブだけこんな（以下自粛）
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　忍者は物理特化ではなく忍術が使える魔法ジョブです。
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　それ故に物理面やアビリティの強化が制限されて他の
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ 物理特化の正当なアタッカーである侍には敵いません。
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ また正当な魔法アタッカーである黒魔にも敵いません（当たり前ですけどね（苦笑））
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　強化されないならされないで「ボンクラｗ」と不満をぶつけ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　メリポ強化されたらされたで「使えない」・・忍者ってそもそも実用性あります？使えます？
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/ それで選んでてこの批判はありえない。
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─
　　　Biibaa 侍75/シ37　不満があるならジョブチェンジしろよｗ（空蝉・ニ刀流最強ｗと言ってた元メイン忍者）

忍者汚い

Biibaa 侍75/シ37　不満があるならジョブチェンジしろよｗ（空蝉・ニ刀流最強ｗと言ってた元メイン忍者）

こういう奴が今になって忍者を叩いてるんだろうな
全ての元凶は最強厨

>>751
まぁサポシとか言ってる時点で、こいつの侍に対する理解もたかが知れているがｗ

|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 これだから「ぬんじゃ」は(爆)　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　どうしてこのジョブだけこんな（以下自粛）
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　忍者は物理特化ではなく忍術が使える魔法ジョブです。
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　それ故に物理面やアビリティの強化が制限されて
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ 物理特化の正当なアタッカー「侍」には絶対勝てません。（当たり前ですけどね（苦笑）
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ・・・忍者ってそもそも実用性あります？使えます？それで選んでてこの不満はありえない。


　　　　Biibaa 侍75/シ37　不満があるならジョブチェンジしろよ（元メイン忍）

他ジョブ強化や蝉潰しがいっぱいきたのは忍者が強すぎたからですし

それらがきたから忍者弱い！強化しろ！とかないから（笑）

また忍者１強時代にする気か

汚いなさすが忍者汚い

町中忍者がひしめき合う異様な世界をまた見るのは勘弁だな
今くらいバラけてる方がいい

忍者が裸でも強いと思ってる権代は士ね

|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　侍　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 これだから「ぬんじゃ」はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　忍者は物理特化ではなく忍術が使える魔法ジョブです
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　それ故に物理防御面やアビリティの強化が制限されて
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ 物理特化の正当アタッカー「侍」に攻撃力・防御力で勝てないのは当たり前ですｗ
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ・・・忍者ってそもそも使えます？それで選んでてこの不満はありえないｗ

どうぞ
「忍者vs踊り子」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229687281/

別に忍者強化しなくてもいい

ジョブチェンジしやすいようにメリポの上限撤廃と
かばんの追加してくれ

忍者と黒しかジョブもってなかったから、もう最近のコンテンツ何にも野良で参加できねー
メリポもいっぱいいれてるから　他ジョブにふりずらい
装備もそろえてるからもう入らない

>>758
その論理なら暗黒に勝つ非魔法ジョブはたくさんあってもいいはずなんだがなぁ

まぁ片手武器がまともになれば少しは状況が違ってくるんだろうが・・。
片手刀も含め

>>761
せめて与ＴＰは片手武器が両手武器より少なくしないとな
現状だと片手武器のメリットが全くねぇ

>>760
両手武器強化前はエースもそんな感じだったんだが
頑張って利用価値の高いジョブ上げるか諦めな

>>763
がエースは強化された。すなわち？

>>764
ヒント:獣

エースも片手に負けない位になるまで4年かかった
4年待ちな

>>760
あれ、なんて俺？
即身と黒太子はリンバスその他BFは黒で参加してるけど、忍者はもうソロでNM討伐しかやってねーわww

昔、忍黒あれば〜って言われてたけど、最近のコンテンツでは見事に全くイラネになったなｗ
今は侍青の時代だよｗ　ぶっちゃけ侍と青だけあればヒャッホイもできるし食いっぱぐれもねーーｗ
赤？奴隷ジョブなんか他人にやらせとけよｗ（ぷげらっちょ


ま、今日日こう考えてるヤツは多いよな。

ＦＦ１１の忍者は「忍者・賢者サイキョー」というＦＦシリーズ定番の位置づけではもはや無い。

オウガシリーズの忍者のように、上級ジョブへステップアップするための踏み台でしかない。
サポどまりで充分ということだ。

前から思ってたが、ネ実はエース多すぎだろｗ

まあまた持続型戦闘コンテンツが流行ると忍者様になるんだけどな
メリポ枠増やす頃じゃね？

エースが多いってより、今は侍が多すぐる
竜は強化されたとはいえ基本はソロだし、暗黒はアポ前提で考えられてるから押さえ気味だな
まぁアポない奴ばっかだが

そんなに侍が多いか？
前衛だけならそれなりに人数が分かれたと思うが

竜を1としたら暗黒が1.4侍が1.9くらいだな
忍者は1.6くらい

忍者はレベルあげパーティ来るな！ずっとソロでやってろ！
的なスレが立ってないあたりを見ると、まだまだだな

私感だが、今まで他ジョブを馬鹿にしてた元忍者共の中の人がボンクラ、というか
カスだと思うんだ

>>773
初期鯖ね

今竜を1としたら暗1.2侍2.4．忍は0.7だな。

戦モシはLv1があるのでアレだが、前衛の中で狩か獣を除くと最も少ないのが「忍」って感じかな。

両手強化前に仕方なく別ジョブで行動してたエース組が
ちゃんとエースに里帰りできた、って感じの認識だけどな。人口比率に関しては。
ちょっと侍が水増しされてるけど全てが全て忍者を上回る動き・装備持ってる訳でもなし。

侍ってだけでそのイメージから率先して誘われる様になってる様子は
かつての忍戦信仰に似てるけどね。

>>775
その中の人は　今何のジョブやってるか考えたら
侍しか思い浮かばない

いや、全てが全てテンプレ忍を上回る装備持ってなくても侍やってる、
侍を上げてるってのが多いからこその人数比率。
破軍の値上がり見たら一目瞭然。いかに侍需要があるか。

破軍＋八幡の競売コンビでも充分強いと思われてるが、レア品入れても
ぶっちゃけ白虎佩楯＋赤篭手＋大袖＋破軍あればサマになるからね。

まわりを見てると最強厨は忍者から侍になってるな
今忍者やってる奴はもうＦＦを長く続ける意志が相当弱いと思うよ

忍者がボンクラに入りたいなら

・蝉2の枚数が3に
・サポレベル以降の二刀流効果アップ削除
・回避や受け流しスキルを完全な死にステータスに
・触媒のレシピに嫌がらせを受ける

このくらいやられて、やっと候補には入れるくらい。
ちなみにこういうのをほぼ常時やられているのが今のボンクラだというのを忘れてはならない。

>>780

かなり的確な意見です。私もそう思います

レベル上げで忍者居ないと困るから飴追加してくれ

|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　踊　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 ギャワーｗｗｗ今時忍者はないわｗｗｗｗｗｗｗｗ　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　
　　 ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿

>>780
うちのLSに、今まさに忍者上げ真っ最中なやつがいたから、盾ジョブならナイトのが旬だろ？って言ったんだ
そしたらソイツ曰く
包丁装備したい(調理人)
ソロで色々やりたい(75は戦詩)

人それぞれって事だよ

サポ専用ジョブｗｗｗｗ獣と一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
このまま行けば忍者は確実に絶滅する。
このまま行けば忍者に代わって盾は踊り子がやりそうだ。
メリポアビもクソだしなんか知らんけど嫌われてるし
アトルガン以降の75コンテンツに席ないし
上げるメリットがねぇ。ソロならもっといいジョブがあるしな

>>780
>>782
これはひどいｗｗｗｗｗｗ

久しぶりにあからさまな自演を見た。
これからも頑張ってほしい。

読者より

さすが忍者汚い

確かに忍必須な流れは変わってきている。
ただ、忍でもいいんだよ。一部HNMなんかを除いてな。

レベル上げ、メリポ、ナイズル・アサルト、ミッション、BC、裏、空、リンバス
このあたりは忍で参加しても何ら問題ない。

上記コンテンツの半分以上断られるのがボンクラジョブ
いてもいいじゃなくて絶対ダメって言われるんだよ

>>790
どうでもいいけどそんなこと言ってると
本当に盾ジョブいなくなるぞ

>>790
ずっとチヤホヤ扱われてきたから、
「居ても良い」というのがどれだけ有り難いことなのか分からないんだろうね。
本当の意味で居場所の無いジョブに取っては一筋の光明。

いつの時代も二番手の戦士が圧倒的な安定感を誇ってる
分かってる奴は戦士に乗り換えて75コンテンツに紛れ込んでる
空装備無ければいらない子だがな
あまり暴れてると侍は粛正されるだろうし戦士オススメ

ナイズルとか40以降は断られるけどなwww
ほかにジョブありますか？黒があります。そうですか、申し訳ないですが(ry
こんなやりとり結構あったぜ〜。主催すれば文句でないだろうけど。

空だって未だに忍で盾やるような遅れてるとこあるのか？

まぁボンクラ入りはまだ早いのは同意だが、そのうち踊りに抜かされそうだなww
盾性能で負けてるし。

|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　踊　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 ギャワーｗｗｗ今時忍者はないわｗｗｗｗｗｗｗｗ　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　

挑発　バーサク　空蝉　これを全て同時に持てるバグジョブがボンクラとかふざけてるとしか言いようがない
氏ね優遇組

バーサクと空蝉と挑発があるからなんとかPTにも食い込める
だからボンクラではないけど、それらがないとマジでボンクラー

空で忍盾が優勢だった時代あるの？
ずっとナ/忍優勢だった気がするけど

>>794
ナイズル忍者で断られたこと無いけどなー
まー侍みたいに複数いてもいいよーなんてことはないが、装備次第ならいてもいいくらいのレベルじゃないかねぇ
まぁケル引いちゃったら冷や汗がマッハだが

>>799
問題は装備のLVが野良じゃ分からん事よ。
獣だってガトラーテンペなら居てもいいぜ。
だが獣でOKを出す奴は少ない。
ようするに獣超強化しろ。忍はちょっと強化しろ。

忍者は反感買わない程度のささやかなアビでも嬉しい。
あ、オレ達のこと忘れてないんだねって思うから。

個人的にはこんなの欲しい。
忍者自身を一定時間夜の状態にするアビか特性。

>>800
巷に溢れているテンプレ忍とガトラーテンペ獣と比べるのは無理がありすぐるｗ
忍者は白虎さえあれば他の装備はハードル低い方じゃないかのぅ
延びしろが無いとも言うが
とりあえずカムハブリなんとかしてくだちぃ；；

カムハブリを今の状態で生かすには
散華に核熱属性つけて
散華→カムハブリ（分解）で光出せるようになりゃ
カムハルブリダメ＋光連携ダメで少しはマシになる。

散華の仕様と風魔手裏剣のレシピを見直さん事には始まらんが

散華が月照の分身と同じ仕様になればいいな

散華とか遁参系強化のが面白い
やっぱ忍者は手裏剣、忍術で戦ってこそでしょ
攻防面は別に弱体くらったわけじゃないしこのままでいい

強化と同時にコスト低下もね。
手裏剣とか高LVだと値段高すぎだわｗ

風魔手裏剣はＨＱで99個できるようにするだけでいいんだが・・・
売れると思うよ。鍛冶職人さんも喜ぶでしょ。

|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　踊　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 ギャワーｗｗｗ忍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　

あぐる

|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　侍踊　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 ギャワーｗｗｗ忍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トン術強化なら許してやろう

遁術強化とかそんなんでいいのに
侍どもはアタッカー方向に強化だと勘違いして
わざわざ叩きに来るから手に負えない。

今の性能で弱いと嘆く忍者もかなりタチ悪いよ。一番じゃないと気が済まないってホントなんだな

オートアタッカーな殴り方向での忍強化は、忍（というイメージでもあるが）に思い入れのある人ほど
不要と思うだろうな。そんなのを望む人はモンクやればいいし、それで最強でなくちゃいけない人はとっくに侍やってる。

時に遁使って時に手裏剣使う・・・・いわば変則アタッカーな方向の強化こそ望むだろう。
（ただ、遁に沈黙之術とか影縫い的な弱体術を言うと権代に叩かれるし、なにせ触媒っていう無尽蔵なリソースだけに
　遁参を３系精霊の威力並まで上げるとバランス取りも難しいのだが。）

赤が白を目の敵に仕立て上げるように、忍者は侍が仮想敵なの？w
優遇性能でボンクラ自称して、真のボンクラ達から顰蹙買ってるんだと思ってたわ

ボンクラ自称してるのって忍者から侍に移ったやつらが大半だろ？
真のボンクラ達に食いつかせてスレを伸ばしつつ侍はつえーｗアピールしてるのかと思ってたわ

>>814
蝉を４０〜にしてくれるならその意見を聞き入れてもいい。

>>815
ジョブチェンジできるシステムで、ジョブは単なるジョブなのに仮想敵想定とか意味ネー事にさっさと気付けｗ
どーせその時強いといわれるジョブに移って、弱いジョブを使えねーと言ってるだけｗ
そしてそれを言う奴は、ジョブに関係なく同じ種類の奴ｗ

最強廚はもう他に転職してるしな
知り合いの最強廚は、忍関係アイテムは倉庫キャラ行きになってるってさ

まあ侍は最強時の忍ほど万能じゃなくて、活躍できるコンテンツは限られるからな。
侍だけでやってけるわけじゃないし、バランス的には忍最強よりいいんじゃねｗ

まあ実際は暗黒みたいにユニクロ装備なのを棚に上げてネガってる奴が多いだけ
そうでなければ、わざわざ忍者を貶める必要が無いしな

>>821
お前みたいにハタからみたら何の必要性もないのに暗黒貶めるやつだっているじゃん

>>821
だからまだわからんのか？
それは個人のネガで、ジョブとか関係ない事にいい加減気付けｗ

散華ちゃん
1回100ギル

>>823
忍者や暗黒にそういう奴が多いってだけ
ネガる前に装備揃えろと

雑魚忍者や雑魚暗黒より、緑色の侍をよく見るんだがｗ

>>825
俺テンプレ＋２程度の忍だけれど強化してくだしぃ。

そういや前に「オプチないからレベラゲ行けない；；」って喚いて
ミッションをストライキしたバカ忍がいたなぁ〜

そうお前だよ、40過ぎてＦＦやって装備一つでファビョってんじゃねえよ(´・ω・`)

だからそんなの個人の問題で、アタッカージョブならどれも同じだろｗ

個人のネガだろうと、目に余れば叩かれるそれだけの話だろ
自称忍者のネガがウザイ。氏ね、これがスレの趣旨

忍者弱い。強化しろ。これがユニから肺まで含めて忍の意思。

ヘイスト5%の長ズボン要求スレでも立てとけw

ハイダテ有るからほかで強化ヨロ。

ボンクラ道は一日にして成らずなのれす

企てるんじゃなくて企ってしまうのが忍者

ヘイスト5%All Jobsの長ズボンを実装しろよ禿げ
あと侍強すぎだから破軍の間隔を480に弱体しろよ
更に空蝉潰しの敵だらけでうざいから忍者強化のために空蝉のリキャストを今の半分にすべき

手裏剣を１個10ギルぐらいにしてあげて＞＜
これだけで気分的にはやる気でるはず

伊賀佩楯 敵対心＋50 ヘイスト4% 被ダメージ＋15%

>>836
侍だけ弱体しろとか可哀想だし。
武器の間隔そんなにナガウするのも可哀想だから
普通に間隔そのままでDだけ２か３下げてくれれば良いよ。
後蝉２を３８〜に忍弱体して。
その上でリキャは半分にすれば弱体＋強化で丁度いい。

アシッドみたいな手裏剣でもクレクレしろよ

ワラタださすぎるからどうにかしろ

>>839
いっそ間隔長くするのとD値引き下げの両方を追加してみるべきだな
それくらいで侍は丁度いい
忍者はもうちょっと強化されるべきだろう
黒帯をAll Jobsにして戦績交換で手に入れられるようにする。更に虎パンツにSTR+15もつけるべき
これでモンクまでも幸せになるだろう

他のスレで書いたがタブナジアの白パンツにヘイストつけりゃいい
全ジョブ装備可能だぜ！

　　　＿＿＿＿　　　　最強厨　　＿＿　　　＼|||||||||　　 これだから「ぬんじゃ」はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　忍者は物理特化ではなく忍術が使える魔法ジョブです
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　それ故に物理防御面やアビリティの強化が制限されて
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ 物理特化の正当アタッカー「侍」に攻撃力・防御力で勝てないのは当たり前ですｗ
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ・・・忍者ってそもそも使えます？それで選んでてこの不満はありえないｗ

侍が強いのって30秒だけだろｊｋ

かっての最強厨忍だけが侍に雪崩を打ってジョブ換えてるだけじゃないからな
侍の強さは、誰がなんといってももはや否定はできないレベル。
人口比率が物語るよ。　旧（忍＋侍）＜今（忍＋侍）

明らかに侍だけが突出して増えてるし、破軍の最近の値上がり見たら笑うよｗ
何時の間にやら２倍に近い所まで上がってるしｗ　忍専用装備なんて暴落しまくってるしなｗ

お前ら騙されんなよｗ
破軍の隔480になったら侍超強化だぞ

だなｗ　破軍の隔480はブッコワレだわｗ

阿呆か。破軍の間隔480になったら強化じゃねーかｗ

蝉を40からにしろとか言うなら挑発もバーサクも４０からにしてください；

それまで挑発なしでどうやってLV上げするんだよｗ

タンクjobに挑発つけりゃいいんじゃね

>>851
コールワイバーンみたいに竜さんしか使えないアビとかあるじゃん？
そんな感じで戦士もそれで。
どうせ戦士と忍者以外は赤盾でもナイト盾でもサポ忍だし挑発いらなくね(ﾟДﾟ)？
自分で書いてて思うがこれだとレベル上げ戦士優遇過ぎ修正されるねｗｗｗｗ

ボンクラスレに忍者の話題がなくなった瞬間落ちた。


どういうことか分かるな？
忍者をボンクラ5にしないとスレを保持する事すら不可能

>>854
遠隔バグ直って狩人のネガが一段落したから落ちただけ

もう狩獣か召は諦めたんだろ・・・

でも、忍はまだまだ立派にボンクラ入りを頑張れるさ！

忍者もすでに諦めの境地だろｗ

|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　侍踊　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 ギャワーｗｗｗ今時忍は無いわｗｗｗｗｗ　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホシュｗ

遁術なんかイラネ！物理強化してくんなきゃヤダ！＞＜
蝉もサポに食われすぎ！もっと枚数増やすかレベル引き上げでメイン保護してくんなきゃヤダ！＞＜
矛も盾も一番じゃなきゃヤダ！＞＜
前衛忍者以外イラネじゃなきゃヤダ！＞＜
ちやほやしてくんなきゃヤダ！＞＜
ヤダ！ヤダ！ヤダ！アレもコレもくれなきゃヤダ！＞＜

蝉廻しをもう少し楽にできるようにしてほしい。

>>854
ボンクラジョブは保守するだけのプライヤーがいないんだよ。
つまり、忍者＞ボンクラ５ジョブ
それだけの人口差があるわけ

プレイヤー；；

；；←最近これが鼻水に脳内変換される

元狩も元忍と同じくらい、いやそれ以上に居そうだがねぇｗ

狩人一強時代はほんと凄かったからなｗ　
「狩に非ずば前衛に非ず。大人しく後衛やってろｗ」って言う位多かったｗ

狩人そんなにいるかなぁ…
プロマシアでガクっと人減ってアトルガンで人増えてるし狩人弱体で引退しちゃった人もいるから
忍者よりはるかにもってる人少なそう

>>859
そりゃもろ喰われだからなぁｗ
�d強化でもいいけれど
それなら殴るより与ダメがかなり増えるLVでよろ。
使わないLVで強化されてもいみねーし。
蝉保護か、矛強化かどっちか片方で良いからクレクレ。

忍の中の人はナイトの中の人よりマシ
ヘイストと弱体で生かされてる分謙虚だわ
ナイトが強化されるとむかつくけど忍強化はかまわない気はする
ソロ性能寄りでは無く盾性能としての強化だけならな

あの開発のことだから、
ボンクラ共差し置いて先に忍者強化とか本当にありそうで恐い

忍→ナ
な奴は盾としてのプライドがないのかって思う。

いや、盾ジョブ好きなやつは忍ナ持ってたりするぜw
俺はナイトサポどまりだけど。

うちの鯖にこんなヤツがいる

ナ→騎士耳→忍者嫌い発言→忍に乗り換える→鬼哭完成
→耳再取得可能になる→素破耳→現在ナ。メインナイトです、と言う

編：　ジョブバランスについてですが、たとえば、前衛ですと侍が凄く目立っていて、
　　　相対的に他の前衛が弱いのではないかという印象を与えかねない現状があります。
　　　その現実に対する感想と、今後の方針について教えてください。

権代氏：　侍は強くてやっていて面白いのであれだけ人気があると思うのです。
　　　　　　以前、両手武器を強化する際に、やりすぎて弱体しました。今後また下げるのかといえば、それはしないと思います。
　　　　　　他のジョブで特徴のある部分を伸ばすことになると思います。

編：　なるほど。今伸ばしていきたい前衛ジョブはありますか。

権代氏：　例えば竜騎士であればもう少しウェポンスキルのダメージが出てもよいなと思って、
　　　　　　この間のミシックWSを強めにしました。そうした細かいものを新しいものが入った時点でやるのではないかと考えています。
　　　　　　やる順番を今言えといわれてもいえないのですが、毎回全部のジョブを見ています。何かを下げるということはあまりやらないと思います。

編：　今後のジョブバランスの調整はどのような方針で臨むつもりですか。

権代氏：　そのジョブを遊んで面白くなるようにしていくのが第一です。
　　　　　　あとはどうしても他のジョブと比べられますので、その際にがくっと下がっているといわれるところを第一に修正していくと思います。

忍＜ギリギリギリ・・・・

ボンクラ５スレ住人は選択を誤った
ボンクラの末席にでも忍者入れてやれば今でもスレあっただろうに

忍者を入れない限り次スレ立ててもどうせすぐ落ちる。
元祖ボンクラスレが落ちたのにこのスレが残ってるのが何よりの証拠。
優遇不遇にこだわりすぎなんだよ。居場所がなくなりつつあるジョブは
全部ボンクラ。オマエ等の嫌いな最強厨は現在では侍やってるんだから
いつまでも過去の事グチグチ言ってんじゃねぇ

ボンクラーズ１１なら忍者も末席があるだろうな。

>>873
いい加減モンクがやってるってことくらい気付けよ低脳。
ネ実はモンクの巣窟なんだからいくらでもイメージ操作が可能。
その証拠に希望や要望を兼ねたスレタイは落ちにくく、叩きを兼ねたスレタイは落ちやすい。

メリポやりたいならメリポジョブやればあ？とかほざいてた忍はお望みどおり現状維持だろ

最強厨が大好きなメリポも、現状では侍はイラネ状態だからなｗ
エンドコンテンツで取った自慢のそうびｗの性能を見せつけるメリポの場では、
混じるなイラネだから、皮肉というかバランスとしてはちょうどいいのかｗ

忍者は充分強いと思うけどね。

メリポももう戦士の独壇場になりつつあるな
前衛玉出し率も　戦＞＞＞忍侍モ＞＞その他　って具合だわ

メリポも準廃までなら忍は要るんだけどな。廃神のクラスになると、もはや忍なんかイラネっていうｗ
どこぞの雑誌ライター君のところも「リリリリ赤詩」だしね。リディル士３〜４人揃えられるなら忍はイラン。

廃固定でやるなら元々伸びの少ない忍はなかったが、ほとんどの奴らは「野良」を対象としていると思うぞｗ
野良でも戦士優勢になりつつあるが、忍より侍モを優先して誘うとかはないな。

いまどき忍で玉出してんのって
これがファーストジョブで海にも行けてません装備もペルワン級
武器メリポはカンパニエでシコシコ稼いで振ってる最中です＾＾
みたいなヤツばっかだぞ
テンプレ忍は戦士や侍にチェンジ済み

そうは言っても野良で戦士はともかく、侍は誘わんだろｗ
あっても忍戦居ないときに三人目であって、侍３とかありえんしな。

メリポだと劣化戦士以外の何ものでも無いのが何とも。
トンがある以上、アビリティはそうそう望めないだろうから、
もう少しトンで色々出来るようにして欲しい。

>>882
結局侍じゃ誘われなくて忍者になる奴が多い罠
挑発と蝉とそれなりの火力が共存してないジョブはいりません

挑発と蝉とそれなりの火力が共存してるジョブは戦士でコト足りるんだよね
ただ、まだまだ野良だと挑発が２Hアビの戦士も少なくないってことで
保険的に忍者をいれるケースもあるけど
それももう長くはないだろう

なんだこいつら誘われ順位が一番手じゃなくなったからネガネガしてるのか
候補にすら入れてもらえないジョブが多数居るってのに
脳味噌がシロップ漬になった奴らの強欲さは恐ろしいな

いちいちメリポにそんなあれこれ制約つけるやつらの方がいらね〜ってのｗ

ちょっと指示して調整すればいいだけのことなのに
どんだけお前らヘタクソ＆ヘタレの集まりなんだよｗ

メリポも忍者いないほうが稼げるようになったしな

誘われる誘われないという観点でしか語れないのは不思議
メリポなんざ即誘われたければ詩赤コに着替えればいいだけなのに

前衛で即誘われたければサチコに
赤吟も出せます
とでも書いておけばいいだけだしな

主催しろよカス後衛いらんわｗ

カス…後衛？

最強の前衛は戦士？アポカリ？
胴はアルマダバーク必須？アレスじゃダメかね
戦士だと戦闘スキルは両手斧 両手槍8かね

野良めりぽの戦死のタゲ率低すぎだろ(笑)
総ダメが忍と変わらないかそれ以下が多すぎるから野良なら忍二人ござる一人がよい

>>894
取得難易度無視でメリポMAX状態で考えられる理論上最強なジョブと装備ってどんなだろう

戦戦戦で組みたがらないのは戦士だよ
忍者ひとり入れると格段に楽になるのを一番理解しているのが戦士自身だからね
だからメリポに関しては忍者をもちあげるのさ

ブラ ポール ボムレ
ワララ エンシェント アサルト ブルタル
アルマダ ダスク+ プリッツ ラジャス
ケル+ ニヌルタ 白虎 ユニコン+

マルス クリマンコ アレス胴で命中調整かね

>>876
だからそれ言ってた奴等は
メリポなんてとうに終って侍やってるつーの

>>897
単純に後衛リーダーが手間かからない構成にしたい場合なんかがそうだな
前衛が忍者3人でも十分枯らせるしな

忍者やってた最強厨は侍に流れたんだろうけど、
忍者のまま更に優遇されたい、って考えも最強厨の素質十分だろ

ぶっちゃけ忍者がっていうより片手が死んでいるだけのような・・。
獣にしろシーフにしろ。踊り子だって短剣が糞だから剣の舞きても
ぷげらｗ状態だし。アタッカーの武器じゃないからすルーだけど
片手棍なんて酷いからな。

まぁ片手剣だけはなんとか生き残っている感じだな

片手剣がなんとか生き残ってるというか、

「ロイエ」

が生き残ってるってだけだろう。

格上には両手武器より強いＷＳなんだからなｗ　対して、カ・ム・ハ・ブ・リ　は？　ぷげらｗｗｗｗ

ロイエみたいな格上にもダメージ通るＷＳ欲しいよなぁ

なんでロイエには隠し効果があるのにカムハブリにはないの？

ロイエに隠し効果なんて無いですよ

ネガれば何らかの飴がもらえると思ってるのは
侍とナイトが実証してくれたからだな
まさにネガったり叶ったり

ネガいはきっと叶う
ってことか

薄汚くクレクレすんなよw

>>906
敵対心あげればダメージあっぷって隠しじゃないのか

>>907-908
誰がうまいこと言えとｗ

ウィズインと同じようなものだ
対象がHPかヘイトかなだけ

片手自体は現状で十分だろ。

忍者は元々強化による調整方法を推していた唯一のジョブ
以前は対象が他前衛だったが、ついに自分たちが対象になっただけですし

よんだ？

>>913
ということは現状じゃ強すぎな両手を弱体するわけですな？
非常によろしい事だ。

何が強すぎだよ
片手が両手アタッカーに劣るのは当然だろ。

なんで当然なの？意味不。

忍者はあと３年くらいは今のポジションで良いよ。
それでも十分恵まれてる方だ。

片手と忍者をイコールにすんなボケ分盲
忍者は５年は地底で死んでろ。
獣使い専用の両手斧だけ一律D+5隔-20すべき。

獣使い専用の片手斧、ですた；

りょうておのage

忍者より下のジョブがいるんだから、忍者強化はそっちが終ってからだな。

忍者と戦士は削除で平和になると何度いえばいいんだよ

片手よりも格闘を何とかするべき

>>923
下のジョブいっぱいいるのに
強化され続けてる、赤、ナ、侍をなんとかしてから言え

デストと格闘は片手より優秀だろ…
WSがいまいちなだけで。

>>926
うるせーな。
デオード忍術とか追加したら大人しくしとけよ？

格闘のWSがいまいちなんてねーよ

いまいちは言い過ぎた
なんつーか片手や格闘特有の硬い相手に弱いということ

>>930
IDがQQQ

>>926>>928
両者の意見をまとめて
戦侍弱体。
忍暗竜モナ放置。
雑魚共強化。
でいいな。

それこそねーよ
食う名なり猫足双竜なり打っとけよ
何でもかんでも阿修羅とか脳筋だぞ

だが俺は阿修羅が打ちたい

>>67
人モ（サービス開始直後のみ）
→樽黒（バインド最強時代）
→岩モ（不意乱撃最強時代）
→猫シ（横だま最強時代）
→首暗（不意スピン最強？時代）
→猫狩（遠隔最強時代）
→猫忍（忍者最強時代）＆樽黒（HNM用）
→岩侍・戦（両手強化後）

って清々しいぐらいの最強厨が知り合いにいるぜ。
あとホーリーナイトで巨人乱獲があればパーフェクトだった。

ナは強化され続けてるといっても、いまだにライトコンテンツはまったくイラネな状態だからなあ
一部の廃人が席ができたからうまうまとか言っても、多くの人には不遇とまではいかなくても出番のないジョブだよ

ナ忍あるけど遥かに忍者のが出番多い

>>936
いつの時代の人だｗ
黒太子とか大人気だったぞｗ

あげじでんき

>>937
黒太子のほかは？

>>937
鯖限定かよw

忍者ってか片手＋格闘がしんでるｗ
さすが□の調整は伊達公子じゃなかったｊｋ

蝉弐覚えるまではタゲ回しが基本なのに、挑発もせず延々と殴るだけしかできない
ゴミ葱がいて吹いた
聞いてみたら「アタッカーからタゲ取れない」だと。
空気読めないゴミアタッカーも増えたが、タゲとろうとする努力もしないゴミ葱も増えたな

ゆとり脳が増えて忍盾の地雷が多すぎ

>>941
メリポでのrepで両手に肉迫する物もあるのにか？
ヘイスト25％モンクは普通に強いわけだが

強敵以外は戦闘じゃない！(キリッ！　って言うのならしらんが

モンクアピールしても猿以外は誰も誘わないから

即身でもモンク大人気だけどなww

モンクは黒帯がガンだな。
黒帯の性能がぶっ壊れてるせいで
黒帯前提だと今ぐらいが限界だろうけど
黒帯が無いと弱すぎる。
９９にドロップ追加しちゃったせいで
少し金出せば誰でもつくれるようになったのもな・・・。

忍者自体強化しないでも遠隔と片手武器の計算かえるだけで全体的な底上げは
できそうだけどな。その上でボンクラーズはジョブの単体強化を貰って
さらに差を縮めればいい。

＞少し金出せば誰でもつくれる
なら全然問題ねーじゃねーか

お前99BCでの黒帯アイテムのドロップ率知ってて喋ってるんだろうな？

>>944
そりゃ殴るしか脳が無いVS格上にも戦えて、モより幅が有る
（侍なら、星眼、心眼の回避、黙想、石火の瞬発力
戦士なら挑発、ディフェンダー、）
なら問題だろｗ

ちょっと修道でガードスキル上げやってたら・・・
ワラワラ、スコハ、落人、長ズボンのヌンジャがやってきて
俺の前から颯爽とチャンプ釣っていった、
俺がドレッド二匹を始末して出口に向かうとそこには・・・・・















さっきのヌンジャが死体で転がっていたｗｗｗｗｗ

ウンコメーン！！！！！！！！

相手の手数多いからスパイク目当てで長ズボンですね

>>950
ねぐら、縄張り、慟哭でボトラーに譲って貰えばいい
連中は自称いい奴等らしいから

乱波足で素早く動き回りながら手裏剣投げまくって
みたいよなぁ・・。

忍者のプロが居ると聞いてきました
必勝鉢巻と修羅頭ではどちらがＷＳ用装備として優れて居ますか？
必勝鉢巻：頭◆防22 命中+8 攻+8 モ侍忍 Lv71 RaEx
修羅頭成兜：頭◆防20 HP-25 STR+5 命中+5 モ侍忍 Lv73 RaEx

>>954
最初から被弾→アイスパ発動目当てで回避捨ててんのかよｗｗｗ

ボイジャーでいい

マートでいい

ナイトって課長や将領で出番あるんだが、
忍者はここでは出番ないぜ。
追加コンテンツに出番なさ杉ってのが忍者イラネの現状だと思うんだが。

プークぐらいじゃね　忍者いてもいいの

忍者きたない

>>963
オマエの顔よりは綺麗

追加コンテンツ来たかったらジョブチェンジしてきて下さいね＾＾

ってとこか

最強時代から何も変わってないのにボンクラか。
幸せだな。

ここまで強化されてこの程度のナイト
笑っちゃうよな

このスレって侍が立てたスレなんだけどな

おい！ちょっと弱体遁撃ってみてくれ　ほとんどレジられる
なんなの？？

確かに片手武器・セミマンセーで優遇だったのは間違いないけど
逆に両手強化されたいまなら強化とか追加されてもいいような
トン術も５０台までは有効だけど７５で３系とか覚えても微妙だし
もうちょい術方面の強化もほしい
実質セミと移動系しか術使ってないし

例えば触媒１０個使って大忍術とかあってもいいよねえ
黒みたく後方から攻撃とか
エン系の忍術版で弱点にあわせて使い分けるとか
そういうただ殴る以外の要素がほしい

火力に関しては醜い争いするつもりはないから、現状で満足。

だが、赤のファストキャストだけは許せん。
忍者のメリポアビに早口追加早くしろ。
一段階で１０パーセント短縮な

>>970
忍者強化する前に先に救済すべきボンクラがいるだろう

>>972
同時に強化すればよくね？
開発が仕事サボるのを受け入れちゃダメでしょ

忍者はちょこっといじられればまた最強に復活できて満足かもしれんが
ボンクラーズは開発に完全にさじ投げられてるほどどうしょもない状態なんだよ
最強厨同士の争いにボンクラーズを巻き込むな
軽々しく同時に強化とか言ってんじゃねーよ

忍者はいままでが異常だっただけ。クレクレはいいけど
強化はしばらくない。というかこの前物見の術もらったばっかだろｗ

物見は忍というよりサポ忍便利にするためのものだなあｗ
ほんとに忍むけなら弐もはいったはずだし

なんにしても忍者の強化なんざイラネ

>>962
いてもいいけど戦侍侍とかで二回目のマント前にぬっころしたほうがみんな幸せだろ
忍募集のシャウト多いのは開始30秒タゲ持たせといてララ失敗時の生け贄にするため

>>978
サポ戦ナイトでもいいよな

>>973
順序が一番重要
幸せになれるリソースは決まっているのだから、まずボンクラ5からが先だ

>>975
物見ってサポで食えるだろ

忍者汚い

忍者綺麗

順番は■eが決めるものであって俺らがどうこう言うこっちゃない
俺らはただひたすらクレクレすればいいんだ

その通りだ。
まずボンクラが先とか言うが
ボンクラがどのジョブを指すのかすら■は知らないだろう