学者スレ総合

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1 ：既にその名前は使われています：
学者関係のヴァージョンアップ報告はここでもお願いするっすよ。
2 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:16:39 ID:PXjvLhgW
>>1
ようするに各スレみるのめんどいから誰かまとめてくれってことか？シネヨｗ
3 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:23:29 ID:36fRGdk1
今回追加のレリック

アギュトガウン 防38 HP+15 MP+15 強化魔法スキル+7 魔法防御力アップ+5 机上演習効果アップ
アギュトローファー 防13 MP+20 回復魔法スキル+7 天候:電光?火の章&疾風迅雷の章効果アップ
アギュトボード 防16 HP+10 MP+10 MND+5 精霊魔法スキル+7 グリモア中の詠唱時間短縮
アギュトブレーサー 防14 MP+20 INT+3 MND+3 弱体魔法スキル+7 敵対心-2
アギュトパンツ 防27 HP+15 MP+15 INT+5 暗黒魔法スキル+7 敵対心-2
アギュトベルト 防6 MP+20 INT+5 MND+5 魔法命中率+2 魔法防御力アップ+2

AF1の打ち直し
ＳＬボード+1　防16 MP+20 INT+5 机上演習効果アップ 敵対心-1
ＳＬガウン+1　防39 MP+18 INT+3 MND+3 黒のグリモア効果アップ ヒーリングMP+5
ＳＬパンツ+1　防28 MP+25 VIT+3 MND+3 敵対心-2 白のグリモア効果アップ
ＳＬブレーサー+1　防14 MP+20 MND+5 詠唱中断率20%ダウン 敵対心-3
ＳＬローファー+1　防11 MP+20 AGI+3 INT+3 敵対心-2 グリモア中の詠唱時間短縮
4 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:27:06 ID:sqILT0Bw
レリックいいじゃないか。
胴に机上効果アップとは予想外。
5 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:27:36 ID:5KYiR/cm
机上4/4になるのか…。
6 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:31:17 ID:sqILT0Bw
あとは色と樽♂♀のグラをスカートにするたけだ。
7 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:32:09 ID:36fRGdk1
メリポカテゴリー２

・不惜身命の章　一心精進の章
それぞれ次に使用する黒魔法、白魔法の魔法命中が上昇
能力値1で魔法命中+5、Chargeを2使用する

・天衣無縫の章　無憂無風の章
それぞれ次に使用する黒魔法、白魔法時の敵対心をカット
能力値1で敵対心に-10、Chargeを2使用する

・大悟徹底
使用間隔10分
グリモアに関わらず次の1回だけ白魔法、黒魔法ともに特化し、両方の補遺の魔法を詠唱可能
能力値1で使用間隔を1分15秒短縮
ただし、使えるようになるだけでペナルティは受けるらしい

・陣頭指揮
陣の効果に、天候の属性に対応するステータスアップ効果を付与
初期値ステータス+3　能力値1でステータスを+1
闇天候は半分で端数切捨てとのこと
8 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:33:39 ID:36fRGdk1
とりあえず暫定でメリポとAFだけまとめた
メリポは自分で試したもの無いんで間違いあれば修正お願いします
9 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:37:23 ID:hkf3LUEb
大悟はスキルはアップ、ペナはそのまま、章は使えない
白グリ状態でスリ2撃ったり、黒グリ状態で状態異常治したりとかそんな用途かな
スキル上がるからアスピルとかにもいいけど1振りで良いような気もする
10 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:37:30 ID:MgtcgxfM
AFも微妙だな
これから何かしら強化は見込めないからなかなか席取り合戦は厳しいですな
11 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:39:21 ID:ZgB53HWg
魔法命中+25
敵対心-50
ステータス+7
　
こう見ると結構いいな。
ダイゴはホイしてる時にグリモア切り替えて魔法使わないといかんケース次第か
12 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:44:39 ID:ZgB53HWg
ところでレリックのスキルアップが軒並み+7なのは何故だ
13 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:47:58 ID:a2/C0ynD
１５の半分
14 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:49:25 ID:XAQukJ9G
>>12
過去学者NPCのアーデルハイトが持ってる片手棍はこれだ。

セブンアイズ[片手棍]Ｄ27 隔217 HP+27 MP+27 耐雷+7 耐水+7 耐光+7 コンサーブMP+7 精霊魔法スキル+7 Lv71～ 白黒赤召青学(ER
15 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:49:45 ID:xvy+TrdY
魔法命中UPの魔道書の初段が5とは限らんぜ。
ぶっちゃけチャージ2消費して魔法命中+5なら誰も初段止めなんてしないだろう。
16 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:50:19 ID:36fRGdk1
>>12
スキル+10以上だと学者強すぎ＾＾；って開発が思ったからじゃないか
前から言われてたけど単純にカタログスペックだけ見ると学者は強く見える

そして開発はカタログスペックしか見えてない
17 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:51:49 ID:ahrYGi4J
>>5に突っ込んだら負けなんだろうかやっぱｗ
18 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:52:32 ID:MgtcgxfM
坊やだからさ
19 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:54:31 ID:XAQukJ9G
>>17
オレは+4MP／-4HPって意味だと解釈したけどｗ
20 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:56:16 ID:ahrYGi4J
>>19
その発想はなかったｗ
21 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 08:59:07 ID:vLaanOqw
グリモア効果アップが普通のAFよりUPするならいいんだけどなぁ
まぁそのままなんだろうな(´・ω・｀)
22 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:06:00 ID:ahrYGi4J
レリック自体が使えないとは言えないけど
結局AF＋AF2の性能差及びその他各種装備品の優遇により
サポでグリモア食ってる白に弱体魔法スキルで負ける事に変化無しなのか

なんかもう少し考えてくれよって気がするんだが・・・・・・・
23 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:08:12 ID:ZgB53HWg
ああ、そういや15の半分か。普通にグリモア効果アップじゃなくて悲しい。
　
机上4で、やっとノーブル着てリフレもらう白に並ぶんだな。
リフレで180mp/180secで、机上4なら240mp/180secだから、
AF2胴ない学は～～くんな、とか言われるのかな・・・まぁ元から呼ばれてないが
24 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:10:39 ID:y5LJyOoe
何で普通にオーとリフレにしないかなあ…
嘗めきって斜め下過ぎるわ糞□
25 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:12:40 ID:6en6/xqj
ん？
3sec4HP4MP蓄積って意味だろ？
何をつっこむんだ？
26 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:16:52 ID:itTkyaSO
>>25
どっから3が出てきたのかｋｗｓｋ
27 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:17:58 ID:ahrYGi4J
俺的には>>5は
4/4secって意味に読めるんだが答えは>>5に聞くしかないし
特に拘る内容でも無いからあんま気にすんなｗ
28 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:24:40 ID:ubouNYMP
AF2の性能を見ると開発が第二の赤様を作らないように
過剰に学者を恐れてるのがよくわかるなｗ
29 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:25:19 ID:zKZUF0OQ
装備無し 机上演習　2MP保管2HPスリップ/3秒
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　~~~　
AF頭　 　机上演習　3MP保管3HPスリップ/3秒
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　~~~　
AF頭+AF2胴 机上演習　4MP保管4HPスリップ/3秒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~　
この3秒だろ。
3sec=3秒
30 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:27:04 ID:zKZUF0OQ
ズレたから連投する

装備無し 机上演習　2MP保管2HPスリップ/3秒
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　~~~　
AF頭　 　机上演習　3MP保管3HPスリップ/3秒
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　~~~　
AF頭+AF2胴 机上演習　4MP保管4HPスリップ/3秒
　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　　~~~　
この3秒だろ。
3sec=3秒
31 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:27:35 ID:ahrYGi4J
>>28
確かに其れっぽいね
それならそうでサポ学でグリモア使うのと
メイン学でグリモア使うので性能差付けるとか有りそうな物なんだけど
どうして開発ってこうなのかな
32 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:29:55 ID:6en6/xqj
普通に4/4つったら、机上の蓄積ってピンとくるだろ、、
いまさら3secはどこからでてきたとか初心者か？
33 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:38:22 ID:hkf3LUEb
スリップ量と蓄積量は同じなんだからわざわざ4/4とか書く必要無いと思うんだがｗ

弱体魔法は白/学と学/赤じゃ出来ることの幅が違いすぎてスキル負けしてても
どうとも思わないな、本気で弱体入れたいなら虚誘なりメリポアビなりあるわけだし
34 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:43:14 ID:dfz/Pu9O
机上効果アップだと結局机上リキャ30秒がいたいんだよな～。

リキャ待ちでもリフ効果で＋１増えるといった方がよかった。
35 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:44:00 ID:TakfWbIv
/blush
36 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:51:21 ID:ahrYGi4J
ちなみに白グリ状態で大悟徹底使い
黒魔法使うまでの間に精霊光来の章入れる事で白グリのまま
黒魔法を範囲化出来るかどうかってのがちょっと前に学者関連のスレで
有ったけど結局これってどうなるんだろう？
37 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:53:25 ID:I7tmXig0
>>36
俺が勘違いしてるのかもしれんが大悟徹底使っても白グリ状態だと女神降臨の章しか使えないけど
38 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 09:56:08 ID:ahrYGi4J
>>37
って事は無理っぽいですな
ちょいと残念ｗ

可能なら大悟徹底の使い道広がりそうだったんだけどね～
39 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:01:26 ID:vLaanOqw
本当にただ使えるって感じだな。

黒グリ中に白魔法使うペナルティとかも全部ついてるみたいだ。
どういう状況を想定してるんだこれｗ
40 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:06:39 ID:ahrYGi4J
各アビが使えないんじゃ
事実上学/赤だとスリプル２と吸える相手ならアスピル程度かねぇ？
４系精霊撃つなら素直に切り替えた方が良さそうだし
5段振ろうかとも考えてたけど1段でも良さそうな気がしてきた
41 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:06:49 ID:DW6BFBXe
レリックのスキルアップってグリモア効果アップより数値的には劣ってるんだっけ？
だとすると着替えながら使っていくしかないかな
42 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:08:11 ID:dfz/Pu9O
反対じゃなくホイなしで４系がうてるとかナ系かけれるから範囲という事がﾒｲﾝなやつかと。
43 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:09:10 ID:vLaanOqw
不惜身命の章（ふしゃくしんみょうのしょう） Altruism
白のグリモア戦術魔道書アビリティ(必要Charge:2)
次の白魔法の命中率をアップ。

一心精進の章（いっしんしょうじんのしょう） Focalization
黒のグリモア戦術魔道書アビリティ(必要Charge:2)
次の黒魔法の命中率をアップ。

しかも、これ別アビだよね・・・？
チャージ2つかってその程度か。
スキルとかはどうなんだろうぁ・・・
44 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:10:10 ID:eg1dfEo0
AF微妙だね
裏行かなくて住んだと思えばいいか・・
45 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:10:50 ID:+QS2PwUT
チャージ1だったら神アビ認定なんだけどねぇ
46 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:12:40 ID:ahrYGi4J
サイレスが白魔法で無ければ

不惜身命の章（ふしゃくしんみょうのしょう） Altruism
白のグリモア戦術魔道書アビリティ(必要Charge:2)
次の白魔法の命中率をアップ。

振るのをスッパリ諦められるんだけどなｗ
47 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:13:22 ID:XAQukJ9G
>>40
ん？アスピルは普通に使えるだろ。
48 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:13:54 ID:XAQukJ9G
>>44
AF2胴だけは取る。あとは特にいらない。
49 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:14:27 ID:vLaanOqw
5振りしたら印付きくらい上がれば神なんだけどな

大吾陣頭が微妙性能なんだから
そのくらいの飴をくれｗ
50 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:14:48 ID:DZaXGsVR
AF+1のグリモア効果あっぷはAFと一緒なんだろうか
51 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:15:52 ID:S4XprsEM
趣味ジョブ的に上げてる人のが多いだろうし
せっかくのAF2実装ならもっと見た目変えて欲しかったな・・・
エロゲ調にしろとまでは言わないがｗ
52 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:16:20 ID:ahrYGi4J
スキルDで撃つならどうぞｗ
53 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:18:25 ID:uXr4JNky
AF色も微妙だが性能も微妙だったな・・・
54 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:20:05 ID:A03/aXbh
キャスター用レリックでリフレなしかｗ
これはびっくりだなｗ
55 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:20:20 ID:TavvDLL1
このAFで微妙とか言ってる奴らはどんなのならよかったんだ？
オレ的には足以外取る価値が十分あると考えるんだが…
もしかして着替えることを考えてないの？
56 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:20:52 ID:XAQukJ9G
>>52
アスピルのこと？補遺なしで撃てるんだから、黒グリに変えて撃てばいいだけだろｗ
大悟なんて１０分（５振りで５分）に１回だぞ？
57 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:21:18 ID:ahrYGi4J
アギュトボード 防16 HP+10 MP+10 MND+5 精霊魔法スキル+7 グリモア中の詠唱時間短縮

精霊スキルが上がる装備でMND＋5な謎装備
58 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:23:12 ID:ahrYGi4J
ID:XAQukJ9G
なんかずっと見てれば粘着っぽいんだけど一体何なの？
気持ち悪いからもう声掛けないでくれる？？
59 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:23:38 ID:vLaanOqw
アギュトベルト 防6 MP+20 INT+5 MND+5 魔法命中率+2 魔法防御力アップ+2

これがあるからウィッチサッシュから外したのか。
裏なんて言ってないしとれねーよ
素直にウィッチサッシュ装備させろよ・・・
60 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:24:38 ID:3Fv1wguf
>>58
女の子？ かわいいね～ 乳首ダブルクリックしちゃうぞ＾＾
61 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:27:39 ID:ahrYGi4J
>>60
朝青龍の妹^^?
って言われるんだけどOKだよね^^???
62 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:29:26 ID:XAQukJ9G
>>58
間違いを指摘されるとすぐ逃げるのなｗ
63 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:31:04 ID:ahrYGi4J
>>62
君は全てにおいて正しいよｗ
だから俺のようなアホに話しかけるなよ時間の無駄だろう？
64 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:32:25 ID:nnKt5ElJ
常に白補遺状態でいたい時は黒グリ使うかわりに役立つんじゃない？って話じゃね？
65 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:33:39 ID:eg1dfEo0
なんか小学生の口げんかを見てるようでほほえましいｗ
66 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:38:44 ID:PXjvLhgW
結局雑魚の隔離スレになってるだけかｗ
67 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:41:56 ID:xvy+TrdY
胴と手はなかなか良いな。胴にリフレ付けてくれたほうが楽ではあった。
詠唱前にアギュトボード+スカラーローファー、精霊詠唱中にスカラーボード、スカラーガウンに着替え。
着弾後、アギュトガウンに着替え。詠唱前にアギュトボードに着･･･
FCと机上4/3sec追求し出すと、魔法撃ち終えた後、魔法詠唱前にそれぞれ着替えるから点滅しまくりだな。
68 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:43:49 ID:q1tlgzdK
つまり胴はAF2、頭はリンバス打ち直しでFAなの？
69 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:44:11 ID:dfz/Pu9O
黒グリ大悟ホイ魔法が範囲とかやれるんだよね？

たまにしかないならいちをチャージ節約になるんかな。

結局グリモアチェンジはちゃんとやれということか。
70 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 10:57:35 ID:7+2JF4LE
騒ぐほどの性能でもないな・・
胴の効果アップは確かにいいけど、どうせ待機中限定だし
ソロはほぼ使わない、PTでもそこまでMPカツカツにもならない。

打ち直しAF1胴が欲しいな
頭は精霊するならハバロヘッドギアの方が欲しい。
71 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 11:45:14 ID:/4TWm+mB
さて今ある８メリポをどう割り振るか・・・

ＤＡＩＧＯは様子見で、陣頭指揮と黒系魔法命中に、それぞれ１ずつ振るかな
72 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:09:54 ID:I7tmXig0
黒系命中の使いどころが思いつかないんだがどういう場面で使うの？
チャージ２は正直きつすぎるんだが・・
73 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:17:12 ID:sqILT0Bw
>>72
趣味魔法使うために取るだろｗ
74 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:21:16 ID:dfz/Pu9O
黒魔みたいな行動のみする時でしょ。
中途半端な回復はできるかもだけどね。

印と組み合わせてみたいな。
75 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:25:37 ID:I7tmXig0
気炎とか勤倹2回分にまわしたほうが良いかなーと思ったけど
やっぱり命中は大きいのかなぁ
76 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:28:32 ID:7+2JF4LE
HNMに精霊かっとばすぜ！にはいいかもしれないけど
だったら黒でいいな。
77 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:31:58 ID:A03/aXbh
余程の格上相手にしないなら、気炎二回のがいいんじゃねかと思うがｗ
78 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:33:26 ID:/4TWm+mB
たしかに格上相手に精霊を撃つのがメインの仕事で参加するなら、黒でいいわなｗ
俺　黒装備が一番整ってるし

うーん、どれも微妙すぎて、何に振るか悩むぜ・・・
79 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:35:32 ID:dfz/Pu9O
陣頭で黒のこもりとたまに自分がうつくらいかね～。

魔命どうかにもよるしINT７もスゲー喜ぶまではいかないだろうし。

すべて悪くはないが特別よくもない微妙ということだな。
80 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:35:58 ID:sqILT0Bw
キリンに全力で計入れて
＾＾；；；の反応楽しむのがこの一年の楽しみ
81 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:42:49 ID:p/xYFWCP
誰か陣頭４振り以上はいないん？
まあ、まだでないか・・・
82 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:43:57 ID:V+w8L8Bf
メリポは陣頭指揮に5振り、他に1振りに決めたぜ
というかどれに特化しても何か微妙な感じが漂うのが悲しいところだ
83 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:51:01 ID:7+2JF4LE
正直踊り子に負けてると思うわ
最初の報告だけで大体どこで使えるかとか
使えるようになっても大して変わらないとか
見えてしまってる、確かに陣頭はいいものだが。

ハーラルマフラー(首) 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召青コか踊学Lv40 (ExRare)防2 ストアTP+1 氷属性天候:ストアTP+5
プレゲトントラウザ(両脚) 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊Lv15 (ExRare)防10 STR+1 火属性天候:STR+5

とりあえずこれらが使えるのかどうかの話をしようか。
84 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:51:19 ID:dfz/Pu9O
レリックは裏のどこになにでるか判明してるんかね？
85 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:52:20 ID:I7tmXig0
>>83
踊り子よりはマシだと思うぞ・・
踊り子はあのメリポアビあったって各種コンテンツに居場所全くないだろ・・・
居場所がビミョウなのは学者も同じだけど
86 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:54:07 ID:sqILT0Bw
>>84
Lv75ザルカ、Lv74氷河
他不明
87 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 12:56:40 ID:7+2JF4LE
ザルカとタブは共通だっけか？
Lv71～73だけはバラけちゃうからわからんな。
88 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 13:00:25 ID:A03/aXbh
タブはザルカと氷河
89 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 13:03:00 ID:7+2JF4LE
あら、両方なのねなるほど。

自己レスだけど>>83
上は微妙としても、下はやろうと思えば熱波からSTR+6
陣頭フルメリでSTR13
侍なら使ってくれ・・・ないかな。
90 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 13:05:07 ID:I7tmXig0
>>89
侍には
明珍板佩楯改：
防40 HP+15 STR+5 VIT+5
受け流しスキル+10 ストアTP+4

こういう装備があるからな・・
91 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 13:12:17 ID:q1tlgzdK
とりあえず大悟に1は振った
白グリしてて緊急の時にスリプル2討つ事はあるだろう
あとMP余っててサンダーⅣ討つ事もあるだろう
92 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 13:15:28 ID:/ZCbiGeM
酷いなぁ･･･本当に酷い
どれもこれも微妙すぎてメリポ振る気になれん
93 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 13:18:59 ID:HbD8hxno
>11
ｲｸﾞｿﾞｰ
94 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 13:26:04 ID:Q1DJ+rWg
ストアTP5って何気にすごい数値だぞ
前衛やって無い人にはあんま分からんかも知れんが
95 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 13:27:36 ID:I7tmXig0
>>94
それでも首からクジャクは外せないだろ
96 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 13:32:16 ID:Q1DJ+rWg
一振り減るならクジャク外す価値はあるよ
97 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 13:32:37 ID:hkf3LUEb
黒補遺で追い込み中にイレースが必要になった時とか
大悟はあって困るものじゃないね、1振りか5振りかは好みだろうけども
チャージ余ってたりで使いどころなければアスピルでもうっとけばいいしね

一心とかの初期値がわからないからどれだけ振るか迷うところだな
多分+5だろうから陣頭5大悟1一心4という無難な形になりそうだが
98 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 13:34:37 ID:I7tmXig0
>>96
俺侍のストアＴＰしか計算して前衛やってないけど
他の前衛ジョブで他の装備の性能と命中を確保しつつストアＴＰ＋５で１振り減らせるジョブって何があるっけ？
99 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 13:57:53 ID:l1uvOpU6
学者と組んだ時だけの装備なんて用意する訳無いじゃん
100 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:01:23 ID:dfz/Pu9O
天候装備そのくらいじゃなんともならんなｗ

命中が大事なとこもあるし。

上がる数値が他の装備と同じくらいならわざわざ持ち物増やす事ないしね。

変化大きくならないと使う人でないだろうね。

陣頭の数値しだいでよくもころべたのに
初期数値から次１ってなんだよｗ
101 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:07:39 ID:A03/aXbh
マジその程度ならデフォで組み込んどけと言いたいｗ
強化スキルで値アップとかさｗ
102 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:08:54 ID:I7tmXig0
あれだよね・・
学者と踊り子に限ったことじゃないけど
メリポアビって本来レベル上げで使えてしかるべきものだよな・・・
103 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:10:03 ID:TakfWbIv
効果時間アップする本欲しかったな…。
リレ２時間
陣６分
スキブリ１２分
スリプルⅡ３分
他
104 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:13:14 ID:jEjJcFhu
侍以外じゃSTPうまく使えんよな
暗でカルボ食ったりすれば減らせるけど素直に肉やスシ食った方が強いし
105 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:14:25 ID:ZgB53HWg
根が黒い学者は精進5確定だろうな。んでDAIGO1。
指揮は2でいいんじゃないだろうか。ソロメリポスキーなら4でもいいかも。
ヘイト減らすやつはチャージ2使うのが痛すぎる。
選択肢があんまないわ。
106 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:18:03 ID:/ZCbiGeM
チャージを２つも消費する意味あんのかよコレ
一つくらいは使えるアビ実装しろってんだ
107 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:19:22 ID:CoYVRaGT
学者スレと思って開いたら侍スレだった

何を言ってるかわからねーと思うが（
108 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:20:39 ID:BclPKDUA
学者ってカバンやばいの？
何用の装備でそんなになっちゃうの？
黒の俺は精霊・弱体・ヒーリングくらいなんだが
109 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:21:38 ID:tjVx9Wjc
白装備も用意したらあっさり満タン
110 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:23:20 ID:I7tmXig0
>>108
弱体用・精霊用・強化用で結構一杯
こんどAF2と打ち直しでまた増える気がする・・
111 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:23:49 ID:LCl/waBT
陣頭指揮は結局どうなの？
112 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:24:53 ID:/ZCbiGeM
MND、INT、弱体、精霊の各種装備に～
お決まりの杖でしょ～？
それからそれから、ヒーリングMPの装備に～
各種属性グリップ追加したらすっかりパンパンになちゃたヨー
113 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:24:54 ID:KohmSa2W
着替えのマクロも足りない・・
装備変更にマクロの行数増やしてくれ
114 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:26:43 ID:CoYVRaGT
まぁ黒も極めるならスキン用のMND装備とか要るし、黒とあんま変わらないんじゃね
白用装備っつっても回復スキル上げてそう変わるもんでもないし
115 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:30:43 ID:+7xV2OoX
属性帯をまとめてほしい
杖と違ってステ＋ないんだから
116 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:30:46 ID:fuM7zQpY
>>44
お前は俺かｗ
117 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:35:21 ID:8KOI+dep
移動時なんかの机上用にHP装備なんかも入れてみると頭がおかしくなるよ！

FF11 Wiki の学者のページ。
AF2の部位ごとに出る場所って装備レベル見ればだいたい察しはつくんだけど
それでもあたかも確かめたかのように書かれるのは抵抗を感じる。
（間違ってはないだろうから削除編集はしないけど）
あとは「学者の装備」で他ジョブも使えるワイズストラップが載せられてたりして
「？」な感じに。まぁ他のいくつかのジョブも同じことにはなっていたんですが。
118 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 14:49:23 ID:ZgB53HWg
学75は結構多そうだからAF2取得大変そう。
・・・なわけないか。
119 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 15:00:09 ID:fIKEC18z
>>117
あのAFやレリック以外の装備品まで色々載せてるのは私もちょっと違うと思うわ。
あんなの載せ始めたらキリが無いし。
ああいうのはジョブ別の外部wikiで扱っておけばいいと思う。
あんなに色々載せちゃうと、逆に見難くなる。
120 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 16:08:31 ID:HmOWp8GM
レリック胴の強化＋７はすっごい嬉しいな。
海装備無くて諦めてたけど、やっと強化スキルキャップまで上げられる。
121 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 17:37:14 ID:ZgB53HWg
AF頭、AF2胴つけて、常に範囲エンファラスキン陣を味方にかけ、
たまにケアルし、決して精霊はうたず、
リンクしたら大悟してスリ2し、HNMでは精進+計で地道に削り、
そういう学者に、席はあるのか
122 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 17:46:17 ID:0Qs1MKT+
席があるかどうかはともかく、純粋にやりたいことを強化してくれたAF2は個人的にはありがたいけどね。
あとは胴のグラさえもうちょっと、、、、、。
123 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 18:09:40 ID:hvoUO2R9
机上演習効果アップって、机上中は装備し続けないと意味がないから、
胴AF2に付けられてもエラントと胴AFとのトレードオフになるのはきついな。

AF胴と脚の打ち直しはステータス上がるから魅力的。
124 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 18:11:06 ID:WG0IdjGZ
着替えれば
125 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 18:11:25 ID:60u7HlWg
打ち直しはとりあえず頭　胴　脚は確定だな
足も悩みどころ・・・
まだリンバス帰りかｗｗｗ
126 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 18:33:59 ID:cPtL3L5r
陣頭指揮5振りで+7
学者のときは精霊部隊に入るから、
黒3いれば合計INT+21、4人なら+28
INT増える分氷帯も使いやすくなるし元は取れるのかな・・・
127 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 18:55:13 ID:AyR99AX1
机上演習の最大値を240mpと仮定して
机上演習+0+ﾊﾞﾐｸﾛと机上演習+2を比べると

180sec時点で
60mp+120mp蓄積　240mp

210secで
70mp+140mp蓄積　240mp+0mp蓄積

360secで
120mp+240mp蓄積　240mp+200mp蓄積

390secで
130mp+240mp+0mp蓄積　240mp+240mp
128 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 20:03:15 ID:XAQukJ9G
＞胴AF2に付けられてもエラントと胴AFとのトレードオフになるのはきついな。

なに？最近の人って魔法撃つときに着替えたりしないの？
129 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 20:18:23 ID:7Cf/QCMW
マクロの行数が足りんわ
130 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 21:14:00 ID:Vu8Lt8LG
AF打ち直し、MP増量、全箇所きれいに+5。
しみったれてるというか、やっつけてるというか。
131 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 21:41:11 ID:3uEQC0um
大悟おかしいだろこの仕様は
サンダーIV消費206とかやってらんねえｗ
132 ：既にその名前は使われています：2008/12/09(火) 23:57:25 ID:x0lhhe+7
age
133 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 00:09:57 ID:QIHEfUSU
ウィンダスで足でたよー
134 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 00:10:48 ID:NQRb/vAx
サンドで手でたー
135 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 00:14:47 ID:F7GIfRcz
モグハウスでパンツでたー
136 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 00:15:29 ID:sUz991pO
姉貴の部屋でブラでたー
137 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 00:39:35 ID:mGrEv5JK
氷河で胴ゲットーv(￣Д￣)v
138 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 01:00:38 ID:NM4qMXxc
新裏で腰げーっとぉ　した人はいないん？
139 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 01:12:11 ID:erhbJfMn
>>131
バグ報告でメールするんだ！
140 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 02:46:17 ID:kF91jKEX
で胴の机上はスリップ＋１だったのかな？
141 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 03:33:23 ID:mGrEv5JK
>>140
んむ。AF1頭と重複可で-4HP/3secになる。
142 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 03:44:40 ID:4+iB3Mnm
いいような微妙なような...
早くたまるからいいんだろうか？ｗ
143 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 03:48:48 ID:ZUww8vbF
胴リフレの代わりって言いたいんだろうな、バ開発は

しねばいいのに
144 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 04:01:10 ID:ta7KwyrU
アポSE2層で学者素材でたぞ
145 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 04:44:09 ID:kF91jKEX
>>141
そうなのか～おめでとう
146 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 05:06:58 ID:frFTgvMg
メリポで机上演習+50してるから
効果アップ装備には期待してたけど、
よりによって胴じゃなぁ・・・残念
147 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 05:18:33 ID:107CE0Wx
ＡＦ打ち直したいけど、また大事な物探しするのが…
148 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 07:56:27 ID:kF91jKEX
そういや７って多いけどなにがしたいのかなｗ

陣頭も７なんだけど。

７アイズつければラッキーマンなわけ？
149 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 08:14:38 ID:vDTHdIab
もう細かく調整するのめんどくさいんだろうｗ
150 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 09:14:17 ID:/XC2dUa0
学者AF2ドロップほぼ確定
学手　サンド
学脚　バス
学足　ウィン
151 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 09:20:42 ID:/Z0kga4g
学脚AF2はまた毛糸のパンツなんだろうか？
152 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 12:42:26 ID:kdjB9Ghf
手はいいよね
153 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 12:54:52 ID:aoxk+lZh
フルアギュトだとスキル面でスカラーに劣るんだよな
着替え専用なのか

隠し能力でグリモア時にスキル＋値が修正されるとかないもんだろうか
154 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 12:59:20 ID:IduKDFnV
グリモア効果アップあれば神性能だったのに
155 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 13:25:15 ID:eZg/ystK
強化300いった？
156 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 13:40:52 ID:klR1EWGI
あー、今気づいたｗ
グリモア効果アップねーのかｗ
どういうつもりだこれ？ｗｗ
157 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 13:57:47 ID:kF91jKEX
なにしろいたるとこに７をちりばめたくて
バラバラにｽｷﾙ分けたんだから全て持って着替えろという事だろう。

いちを白黒の魔法で胴脚ダブらないようになってるよね？
158 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 14:01:14 ID:FwyAypxU
今>>136が大事なことを言った！
159 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 14:04:26 ID:g63Gtbzm
それブラじゃないよ
大胸筋強制サポーターだよ
160 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 14:05:52 ID:IduKDFnV
>>158
>>159
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
161 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 14:06:51 ID:vb08rF7i
>>157
学者の鞄舐めんな＾＾＾

って思いました。
162 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 14:17:04 ID:XDSqWRVU
パンツのポケット使わせろ！
163 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 14:31:05 ID:NDOrH87n
黒グリ256
黒グリ効果アップ+15
ダークトルクピアス+10
慈悲+5
AF2脚+7
計293
これでバイオIIのスリップダメが黒と同じになるな
でっていうｗ
164 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 14:34:34 ID:IduKDFnV
そう考えるとすごいな・・ｗ
165 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 14:36:50 ID:3Rxvif8t
暗黒の耳ィつけろよ…？
166 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 14:56:59 ID:/Z0kga4g
>157
そこら辺は大丈夫っぽ。
胴は強化、脚は暗黒だからAFのグリモア効果アップとはかぶらない。
167 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 15:14:06 ID:mGrEv5JK
過去の学者NPCアーデルハイトが持ってる片手棍知ってる？セブンアイズ。これの性能は、

セブンアイズ[片手棍]Ｄ27 隔217 HP+27 MP+27 耐雷+7 耐水+7 耐光+7 コンサーブMP+7 精霊魔法スキル+7 Lv71～ 白黒赤召青学(ER

と７ずくし。つまり・・・・
168 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 15:17:17 ID:q+/OgLoe
大悟徹底、白黒両方に特化って書いてあるのに
MPや詠唱のペナルティがあるってバグだろこれ？
169 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 16:05:43 ID:wCtwOhbK
バグだが今のうちに騒がないと仕様ですまされるぞｗ
■のいう特化＝あらゆるマイナス方面に特化ｗだから
170 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 16:21:28 ID:ODl0BfhM
AF2なんかよりAF+1の胴が地味に欲しい・・・
PMやってないｵﾜﾀ。
171 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 16:36:34 ID:mGrEv5JK
HP1000でMP250蓄積完了までの時間

AF1無し、AF2無し：6分15秒
AF1有り、AF2無し：4分10秒
AF1有り、AF2有り：3分7秒

両方あると、かなり早く感じる。溜まったらバミリかイクシオンでも着ればいいしね。（魔法撃つときはもちろん適当な装備に変更）
172 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 16:49:30 ID:YzTqmHQx
AF2胴にHMPついてたらよかったのになぁ...
173 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 16:54:09 ID:bnqny84r
学者葬儀会場かと思ったらそうでもないな。
そう思えるのは■eに飼いならされているのだろう。
AF2のアギュトボードのMNDだけは謎すぎるけどなｗ

机上効果アップだけみれば神性能なのかな？
どうせ白グリ入れっぱなしで使う用途が多いだろうから、
リフレ装備不要ってことはないか。
174 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 16:59:01 ID:ZwLNwEDl
胴なんて着替えまくりだからなぁ。

机上中は常にAF2胴なんてこと自体がありえないし、
3sec4/4って移動時とか凄い限定的な場面での話だよな・・・
175 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 16:59:15 ID:ixGg4aeC
んー

それでも現状居場所無しか

発動の早い召喚士という性能は変わらずw
176 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 17:00:43 ID:vb08rF7i
メリポのカテ２ががっかりすぎてどうしていいやら
177 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 17:04:31 ID:ODl0BfhM
移動中は間違いなくAF2胴がいいだろうけど
魔法唱えてる時(ケアルなど)ってコンサーブ装備を増やすのと
机上効果アップつけてるの、どっちがいいんだろ。
178 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 17:07:10 ID:q0QTzPfU
>>177
詠唱の際にコンサーブ、終わったら机上。
179 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 17:08:29 ID:ODl0BfhM
いや、連打する際の話ね・・
こまめに着替えろデブって言うならそれでいいや。
180 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 17:10:31 ID:wL3gqEqS
大悟は白黒両方に特化した結果打ち消しあって
現在のグリモアの効果だけが残るわけですよ。仕様です＾＾
181 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 17:16:03 ID:q+/OgLoe
AF2胴は頻繁に着替えるしか手はないねえ。
机上マクロに<st>付けて着替えマクロ兼用にしてしのぐかな。

それはともかく、大悟バグの■eへの報告お忘れ無く。
182 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 17:21:30 ID:ODl0BfhM
そっか、やっぱりコマメにか・・
裏も全然やってないからどうせ取れないけど、使いこなすのは大変だね。

メールしたいけど、自分のPOLなんかメール設定がおかしいのか
どういじってもメール送れないわ
PCから(HP辺りから)って送れたっけ？
183 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 17:23:18 ID:ZwLNwEDl
学者の扱い見てると、とてもバグとは思えないんだが。
公式でも、ペナルティも全廃されるとは一切書いてないし。
184 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 17:29:26 ID:kF91jKEX
白グリで弱体なしとかなやつらだしね～。

特化ならペナルティやめてほしいよね
185 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 18:09:16 ID:vwcJ70iR
白黒両方に特化=ペナルティも撤廃
ではないのがミソだなぁ。詠唱遅い、MP消費でかい。おまけにリキャ増加。
でも威力（スキル）だけは特化！
　
あほか
186 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 18:16:41 ID:keokzl3J
グリモアのリキャを０にするアビとかのほうが使えたかもしれない
187 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 18:21:57 ID:ZwLNwEDl
大悟徹底はサポ赤での黒グリ中に範囲状態回復できりゃまだ良かったんだけどな。
黒グリのまま発動しても白魔法範囲化できないしペナルティも発生するし・・・

テクニカルジョブじゃなくて、無駄に手間がかかるだけのジョブ。
188 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 18:33:29 ID:JoCi7Rc+
そもそも軍学者って軍師だろ？
なのに詩やコみたいなＰＴ強化や敵弱体が無いのが致命的
むしろアライアンス強化とかあってもいいよな

189 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 18:36:30 ID:1/L1jLqX
別パーティに範囲化したプロとかかけられるのは便利だよ！だよ！
190 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 18:49:56 ID:g63Gtbzm
陣頭指揮って結局範囲化できるの？
自分のみとか言わないよな？
191 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 18:55:49 ID:mGrEv5JK
>>190
できるよｗちゃんと他PCのステータスもUPしてた。
192 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 18:56:05 ID:q0QTzPfU
>>190
陣頭指揮自体は範囲化しないだろ…
193 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 18:57:25 ID:0P4b02ZQ
陣頭指揮で妖霧使うと全ステ＋１かよ…
5振りで+5か…
194 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 18:58:10 ID:0P4b02ZQ
>>192
陣の効果に付与って形だから他キャラもうｐするんじゃね？まだためしてないからわからんが
195 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 18:59:58 ID:/ChKRrhw
>>193
5振りで+3だろうな
196 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 19:00:59 ID:mGrEv5JK
できるから安心しるｗ
範囲陣で他PCのステータスもUP確認済み。
197 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 19:02:45 ID:g63Gtbzm
陣の効果+ステアップって感じなのか？
陣を範囲化すりゃいけるってことかな
㌧クス
でも陣頭指揮、1振りじゃほぼ意味ないな
かといって振るべきか悩ませる効果だな･･･
198 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 19:14:32 ID:mGrEv5JK
ちなみに、範囲化せずに個別にかけてもステUPはしてる（あたりまえだがｗ）
199 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 20:00:51 ID:S5i8nTmd
フェンリルのステアップの方が
性能いいとか…
悪い冗談だろ
200 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 20:03:34 ID:yGR6CP7T
>>188
学者なのに学者っていう設定生かし切れてないよな・・
たんなる劣化キャスタージョブだし・・
201 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 20:28:16 ID:S5i8nTmd
学者がリーダーになるだけで
PTメン全員ステアップしたら
少しは需要高まるはず…



それでも詩と赤で後衛は足りるかw
202 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 20:53:38 ID:Bqb98MKR
陣頭5にしてきたから報告
5振りで+7、妖霧+3all
4振り妖霧も+3だから4振り妖霧メインでもいいかもね
203 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 20:56:58 ID:mGrEv5JK
>>202
乙・・・・・・。
はぁ、５振りで＋１５とはいわず、せめて３、３、２、１、１とかで＋１０くらいはあっても問題なかっただろうに。
204 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 21:02:08 ID:g63Gtbzm
+3づつで5振りで+15でもいいんじゃね？
と思うんだけど
205 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 21:12:01 ID:kF91jKEX
今回は７にこだわってみました♪

３から１ってなんだよｗ

１５でやっと違いわかるくらいだろうに。

ほんとズレてるよな～
206 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 21:20:15 ID:Bqb98MKR
特性だからないよりかは遙かにましだしそこまで愚痴る程じゃと思うけどね
今まで範囲エンでしか前衛火力アップに貢献出来なかったのが
両手ジョブにも有効な支援が増えたと考えれば悪くないし
黒PTでのINT支援もかなり大きい、帯持ち率の高い氷だから尚更ね

大悟は正直がっかりして1振りだけど陣頭は楽しく使わせて貰ってるよ
次貯まったら一心にでも振って実験してくるわ
207 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 21:47:47 ID:S5i8nTmd
野良向けじゃないよな

なんか幼児が書いた絵を誉めるみてーな感じだわ
陣頭
よくできまちたねー＾＾ってw
208 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 22:01:00 ID:ODl0BfhM
+7程度なんてレベリングの途中で特性でつくのが妥当な程度でしょ
それを更にメリポで伸ばす(15～)
ヘイストとはまた違った方向に行けたかもしれないというのに。
209 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 22:54:49 ID:XtleJTL9
陣頭指揮3振りで火使っても
フレイムリング1個分　　タル戦→人戦　になった程度の効果しかないのか
210 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 23:03:02 ID:0P4b02ZQ
>>209
ゴミがマシになるんだから恩恵でかく見えるだろ？
211 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 23:10:19 ID:XGtMY4dY
タル戦も人戦もいらないから問題なし
212 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 23:12:15 ID:ODl0BfhM
タル前がゴミと言われるのはSTRよりもHPだしぃ。
そういうのを補う方向でもよかったかもね。
モのマントラ強化版
213 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 23:22:06 ID:OCTYg8c9
ワモソロで吹雪の陣使えばブリ4のダメが15くらいあがる。
AF2手いいな。性能並べてみるとAF1優秀すぎ。
214 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 23:24:24 ID:TkD61iwX
そう考えると
ひゅむ戦とかもひでえなｗ
215 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 23:29:35 ID:q9llA/2b
今週ボスディンなんだが。
胴は個人的に強化スキルが神だから楽しみ。
216 ：既にその名前は使われています：2008/12/10(水) 23:49:50 ID:FROAPNZF
はぁ、また裏か・・・・・
217 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 00:10:45 ID:i0pML4QE
また裏とか無理だわ・・・行くだけなら野良でいいけど
3時間半持たない。

>>213
INT1=3ダメだったろうから
+7で21伸びるってことです><
218 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 00:31:12 ID:zLE9qUjQ
つまり陣頭5、他all1振りでFA？
219 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 00:43:36 ID:f8iAIJBH
ぶっちゃけ陣頭以外は何もふらなくていいんじゃないかな･･･
220 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 00:52:52 ID:ri0RQDjP
となると氷帯が猛威を振るうか！？
221 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 00:55:54 ID:eMVAfAbJ
大悟はチャージ節約にはなるので1あると便利
黒補遺維持したままリレ2するとか、そんな使い方をしてる
MP消費は増えるけどチャージ2つ節約出来ると考えればお得かな
残りの4は魔命うｐの白黒どっちかをプレイスタイルに合わせて振っておけば
いいんじゃないかな
222 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 00:56:51 ID:i0pML4QE
命中率は中身によるけどやっぱりチャージが痛いし
印レベルでもない限りはどうでもいいかもね。
敵対心はどう考えても、これにチャ2使うなら立ち回りを改めた方がいい
改めたうえでタゲ来まくって困るとか無いわ。

ウィッシュは白グリ中にスリ2が欲しいな、という機会の多い人ならいいね
アスピルする！にはちぃとリキャが長いわぁ。
223 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 01:03:09 ID:yyZ5v/i0
マクロ作成考えるのめんどくせくなってきた
着がえマクロは杖だけにすっかな
そんなやついないか？
224 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 01:09:29 ID:JDYIqtmm
>>222
お前ウィッシュ言いたいだけだろｗ アスピルするのに補遺も大悟も不要

>>223
赤やったら？君向き
225 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 01:09:33 ID:AOV09k7g
陣頭5、一心4、大悟1の予定だったけど、
大悟は消費MP、詠唱時間、リキャストのペナルティが無くならないと振る気にはならないな。
（さすがにバグだと思うけど）
226 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 01:16:48 ID:LxEyfwU+
消費MP、詠唱時間、リキャストのペナルティはバグとは思わないが
両方の章が使えないのは十分バグだと思った
227 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 01:24:02 ID:eMVAfAbJ
どっちも仕様としてはあり得る範囲内だとは思うよ
章が使えるなら大悟5振りと思ってたけどそうでなかったので1振りだわ

大悟アスピルはスキルアップ目的でしょ
白グリ状態でそのまま撃つよりかはましだから白補遺維持しつつ
MP欲しい時には有りだとは思う
1振りしてあればそういう選択も出来るってだけで武器にはなるから
俺も陣頭5一心4大悟1の予定だよ
228 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 01:25:47 ID:UhlvMQOT
>>224
さすがに赤なめすぎｗｗ
装備整えないと本当に雑魚相手にしか通用しないし通用しても弱体が入ってる　ってだけだぞ
229 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 01:33:03 ID:eMVAfAbJ
コルセアでメリポするときは杖と指輪しか着替えてないな
超おすすめだわ
230 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 01:38:22 ID:i0pML4QE
>>224
ウィッシュ使うとスキルだけは上がるから、悪くないのよ坊や
リキャストが長くなければ。
231 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 01:42:24 ID:UhlvMQOT
>>230
白補遺に使う１チャージと１ステップを使えるかどうかだな大悟でアスピルは
232 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 01:50:27 ID:1VKV9tUu
天衣無縫の章（てんいむほうのしょう） Tranquility
白のグリモア戦術魔道書アビリティ(必要Charge:2)
次の白魔法の敵対心を下げる。

これに４振りで敵対心－４０にさせると、超高ヘイトが発生する章と魔法の組み合わせの安全弁にならないだろうか？

例えば、ＰＴ全体のＨＰがピンチな時にたまにやる超高ヘイトコンボ　光陣＋意気昂然（威力アップ）＋女神降臨（範囲化）＋ケアルIV　をやったとしても、敵のタゲが来ないかもしれない

自分はメイン黒で一番装備が整っているため、精霊必須のコンテンツに参加する際は大抵黒を要求される
だから、一心使っても黒より魔法命中が劣る学者の場合、いっそ天衣無縫の方がいいのではないか　という考えも
白でいいじゃないか　という声もあろうかと思うが、白には超高ヘイトを抑えるアビは存在しないため
233 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 01:56:06 ID:1VKV9tUu
あー　後　メリポカテ２の新しい章の議論の中であまり考慮されていないのが、連関計との組み合わせ

たしかに通常時において、カテ２の新章は使い勝手が悪すぎる
だがＢＣや緊急時での連関計を含めた使用法を考察した上で、カテ２取得するのもありではないだろうか
234 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:00:53 ID:JC6Sdlb4
いやそんな誰でも少し考えれば思いつくこと・・・
陣頭すら鉄板なのか？ってレベルなんだし好きにしたらいいと思うよ
235 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:04:29 ID:kh9j4Rm9
>>232
白にはデフォで敵対心-装備が多いからな、さすがに及ばないと思う
そのコンボ使うのにチャージ4も使うわけだし、チャージ足りなければ連環もいりそうだ
236 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:05:58 ID:6gS12I3g
一心使っても命中黒のほうが高い？？
237 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:07:12 ID:yyZ5v/i0
ID:1VKV9tUu長文ごくろう
スグネットをかけてやろう
これからも乙ってくれたまえ
238 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:08:45 ID:1VKV9tUu
すぐに考え付く事なのは分かるけど、どうも一心優勢でスレが推移してるから、ちょっと提案って感じかな

自分も陣頭５　大悟１　まではＦＡだけど、残り４をどう割り振るかで、色々考えててな
微妙な学者カテ２の中でも特に微妙な新章をどう扱えるか、様々なパターンを皆で考えるのも面白いかと思って
239 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:10:10 ID:HBJWEdcg
陣と計になにかあと少し手直しが入れば化けそうなのにな
計は継続時間の見直しと格上への対応
陣はせめて陣頭+15だろう、あと反属性レジ率アップなんかあれば
待望のバ系光闇の代わりにもなるのにな
240 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:15:44 ID:1VKV9tUu
>>235
それは分かってるが、学者もそれなりに敵対心－装備がある訳だし、－４０を加えると白よりも下がるかな　と
まぁ実際に白の敵対心－装備の合計を計算した訳ではないから、トータルしても白の方が優秀かもしれないが
後は白の仕事も劣化気味にこなしつつ、学者特有の動きも出来る　って点も考慮に

>>236
長文に拍車がかかりそうだから切ったが、精霊印を使った装備の整った黒　という事でｗ
241 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:15:55 ID:rVkoap3H
>>225>>226
バグだと思ったらちゃんと報告しといたほうがいいぞ
報告が少ないと放置される可能性が高い
242 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:24:18 ID:1VKV9tUu
連環計と天衣無縫の組み合わせで、上レスでも書いたが、
ピンチ時にヘイト上昇を大幅に抑えた形で、範囲ケアルガIVバラ巻き・範囲ストンスキンイレースも可能になり、
建て直しに貢献できる・・・かもしれないｗ
243 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:29:47 ID:i0pML4QE
あんまりそんなピンチに陥ることが・・・というのは、その人が参加するもの
その中での役割にもよるか
そもそも、敵対心-40(エラントやペニテンで更に+可)っていうのは
大体どのくらいの効果が出るものなんだろう。
連環計が使えるってことは、石火もあるから本当に一瞬で立て直せるだろうけど
ヘイトの具合が気になるね・・。
244 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:31:07 ID:ZFnjlRV2
＞消費MP、詠唱時間、リキャストのペナルティはバグとは思わないが
両方の章が使えないのは十分バグだと思った

でもね、２ｈアビの
連環計◇学1[隔2h/続1分]効果時間内、白魔法、黒魔法ともに特化し、Chargeを消費しないで発動することができる。

これも現在のグリモアの方の戦術魔道書しか使えないから、多分無理ｗ
245 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:33:18 ID:rVkoap3H
お前らみんな諦めの境地なのかよｗ
諦めたらそこで試合終了ですよ
246 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:33:37 ID:i0pML4QE
両方発動されると
/echo 女神or精霊
/ta <st>
/ja 女神降臨の章
/ja 精霊光来の章

とかやってるから常時女神で頭がおかしくなって死ぬ。
247 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:48:08 ID:1VKV9tUu
>>243
自分も正直　連環計を使ってまでのピンチが頻繁に起きるとは思ってなかったり
そういうピンチの瞬間的な対処は、白と比べると大幅に劣るし　２Ｈアビの女神やケアルVの即効性はやっぱ優秀

ただ同時に黒の精霊IVダメを超えるダメを与える程のコンボを考えた場合、気炎（１）＋一心（２）で合計３チャージ分も消費するため、これもまた頻繁に行うとは考えづらい
黒７５がある場合は黒で参加するし　古代II＆精霊印もあるから

どっちも微妙である以上、どっちがいいか　悩んでる
248 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:57:49 ID:4koOMVXo
大悟で黒グリ時スリ２使うとき範囲とか章つかえないの？
249 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 02:59:43 ID:1VKV9tUu
連カキスマンが、すぐに思い付くレベルではあるが、ピンチ時での使用法をひとつ
自分的には優先順位が低いから、取得する事はありえないけどｗ

無憂無風の章を４振り（ヘイト－４０）した上で連環計を使い、勤倹（ＭＰ半減）＋疾風（詠唱半分）＋無憂して、精霊IV連打も面白いかなと
実際ヘイト－４０の効果がどの程度なのかによるが、連環計効果時間の一分の間だけでもタゲが来なければ、開発が言ってた爆発力ｗも再現できるのではないかと

ただこれをやるには、ある程度　盾役がタゲを固く維持してるのが前提ではある
後　敵が学者の精霊スキルでも十分ダメが通るのもｗ
250 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 03:07:53 ID:1VKV9tUu
連環計６０秒で、無憂＋疾風＋精霊IV　一回に１０秒（適当）　ダメ１０００程度（適当）
これを５回やれたとすると、合わせて５０００ダメを一分間に弾き出せる事になる
その上、タゲを盾から奪う事無く、自分も無傷

あくまで机上の空論ではあるが・・・ｗ

251 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 03:09:14 ID:4koOMVXo
>>249
仮に魔命がかなり使えてレジ少なくやれるとしたら。

連環でﾍｲﾄ、魔命５振りの４系連射はおもしろいだろうね。

ただ爆発力は計に期待してたんだけどな
252 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 03:16:10 ID:1VKV9tUu
>>251
自分も計に爆発力を期待してたけど、あの仕様＆以逸のショボさ（メリポ１カテ含めて）だと、到底無理そうだなぁ・・・
計IIも望み薄いし

だからこそ、今回のカテ２だと、諦めの境地でアレコレ使い道考えてみたが・・・
長文＆駄文　すまんなぁ・・・
253 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 03:21:11 ID:eMVAfAbJ
>>248
今実験してきた、使える
チャージが足りない時に補遺の代わりとして使うことは出来るね
黒補遺じゃない状態でかつチャージが1の時に
(黒グリ→)大悟→精霊光来でスリプル2範囲化とかそんな感じで
254 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 03:23:51 ID:1VKV9tUu
>>253
検証乙
大悟　最低でも１振ると、色々行動の幅広がりそうでいいね　やっぱ
255 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 03:27:26 ID:4koOMVXo
というかチャージ２とのコンボって特に敵対は連環用に近いんだろうね。

普段から範囲も使うとして３必ずあるという状態が少ないからね～使うとしたら連発したいくらいの時だろうしね。

黒魔４系１戦用にならかなり面白そう。
MP切れ困るから範囲以外で何発撃てるだろうかｗ

そうすると陣頭びみょ～だしいらねになるかも魔命の報告たのしみ
256 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 03:29:35 ID:1VKV9tUu
自分で書いといてなんだが、意外と無憂無風４～５振りもアリなんじゃないかと思えてきた・・・

メリポの投入優先度的に遅くはなるけど、ちょっと頑張ってメリポ稼いで、自分　無憂無風に４振り特攻してみる
ダラダラ長文　連ねて書いたお詫びも兼ねてｗ
で、適当なコンテンツに参加して、夢想した連環計＆精霊連打コンボ試してくるわ

ちと時間かかりそだが、そのうち適当な学者スレで結果報告する
ヘイト－４０～５０がどの程度の効果なのか、それに期待
257 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 03:35:09 ID:4koOMVXo
>>253
お～それはできるのか
白グリ→スリ２範囲はできないのは残念だがね。

仕様かバグかはどちらもいえそうｗ

ありがとうです。

あとは魔命かな～黒ない自分には連環での敵対ﾏｲﾅｽ連射かなり気になる♪
258 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 03:38:53 ID:zLE9qUjQ
ウィッシュの意味をやっと理解した
259 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 03:48:09 ID:ZFnjlRV2
>>257
＞仕様かバグかはどちらもいえそうｗ

>>244連環計の仕様をもう一度考えてみるといい(´・ω・｀)
260 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 03:54:45 ID:kh9j4Rm9
黒のグリモア中に
<me>の大悟徹底!
（えっと、リレイズⅡどこだっけ・・・お、あった）
<me>はリレイズを唱えた。
（詠唱長ーなー）
<me>は、大悟徹底の効果がきれた。
<me>はリレイズⅡを詠唱できない。

(´・ω・｀)
261 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 03:56:59 ID:4koOMVXo
>>256
まずはなにが対象かだよね。

HNMだと魔命が良くないと敵対ﾏｲﾅｽする前に存在感ないからｗ

実験大変だが応援はする。

自分はただいま強化ｷｬｯﾌﾟして挫折し精霊に振り直すか悩み中なので頼む><

両方ともHNMになると期待できないからな～。

陣頭があまりなので魔命に期待。
262 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 04:04:23 ID:027xySke
>>260
今回追加されたメリポアビはみんな
効果時間1分or対応した魔法の使用で消えるでおｋ？
263 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 04:10:51 ID:Vm9tS94E
大悟徹底は「両方に特化」と表現するなら消費MP・詠唱時間は
白黒両方-10%であるのが適切だと思うなぁ。
スキルも全部ボーナス得てるんだし。
大悟時の戦術魔道書に関しては、
連環計が修正されないことにはまず無理でしょうねぇ。
264 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 07:46:17 ID:eQvv5IoJ
age
265 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 08:13:18 ID:UhlvMQOT
一応大悟で反対のグリモアの章も使えるのか
1振りと考えてたけどちょっと悩み始めてきた
魔命＋は計略によさそうなんだけど気炎と合わせると３チャージか
悩むな…計略はスリップ枠別だしあるだけで大分変わりそうなんだけどもね
266 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 08:17:12 ID:FHDy6MIf
気炎入れなくて良いんじゃない？
魔命上げないと命中厳しい相手なら、気炎入れて途中で魔命上げられないことが多いより
全部魔命に回した方が良い
267 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 08:40:55 ID:dbKXTs2R
>>256
オロボンBCオススメ6連戦の最後とかでよく連環使って暴れるが速攻タゲきて尻尾くると死ぬ

一心が現在3振りで週末メリポで5振りまでやってみる予定なんだけど
検証に使えるいい素材何かないかしら
268 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 09:01:59 ID:4koOMVXo
どうせならｻﾎﾟ黒で印との比較が時間的にもためせそうなのは麒麟か四神かな。

いまのとこ自分が試せそうなとこではね。
269 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 09:07:50 ID:++fPxLzx
メリポの何たら率アップは特殊だからなぁアイアンウィルみたいに
命中率が5%の魔法でも、5振りで30%に・・なんてことあるかもな
270 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 10:12:30 ID:1VKV9tUu
麒麟には、計　だいたいどの程度のダメ期待できるの？
学者上げて以降、麒麟まったくやってないから、分からない
271 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 10:26:05 ID:YekNK4M2
お前句読点の付け方ヘンじゃね？
272 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 10:30:42 ID:r2LWoPvH
赤と詩人でメリポためて

役にたたない学者のメリポ振るのは
相当虚しいwww
273 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 10:35:19 ID:1VKV9tUu
麒麟やバハムートＢＣクラスなら、学者より黒で行った方が良さそうだし、
それ以下のＮＭクラスなら現状装備でもあまりレジスト多発を感じないなぁ

メリポ INT+5 精霊スキル+16＆黒装備を多数流用してるから、学者でＮＭクラスの格上に精霊撃っても、あまりレジを感じない
麒麟クラスなら、魔命アップ章を使っても、どっちにせよ魔命装備に切り替えるからな

自分は最近　花鳥風月やリンバス　裏レベルの敵しかやってないせいもあるんだろうけど、
タゲ取らずに精霊連打の方に魅力を感じてる　一発の威力欲しい時は黒があるし

>>271
寝起きでボケてて、句点　つけすぎだなｗ

274 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 10:37:40 ID:dv/AFOHR
>>270
精霊8　計略5　HQ杖グリップ　INT120　精霊300　烈風の陣
正確には覚えてないが、↑ぐらいの装備とステータス、
麒麟に１桁ダメージだったらしい。
使えないってFA出てたような？
275 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 10:40:32 ID:4koOMVXo
普段だとなかなか天候違うから速める事ってないけど連環、連射で初めて陣ふくめて
ＡＦ２足の効果も出る感じかもね。
といかどのくらいリキャスト縮まるんかね。
276 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 10:42:40 ID:1VKV9tUu
>>274
やっぱりそうか　サンクス
麒麟　魔法ダメカットがかなりきつかった覚えがあるから、学者で行っても計程度の低いダメではフルで入っても微妙だとは思ってたけど・・・
最近のＨＮＭクラス（ナイズルの上位階層のＨＮＭも）は、どれも魔法ダメカットあるから、計ほんと微妙なんだよなぁ

そうなると精霊IVオンリーになるけど、やっぱ魔命アップ章次第か

277 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 10:48:32 ID:1VKV9tUu
>>275
学者レリック頭の　精霊スキル＋７とグリモア時詠唱速度アップ　は、
ある程度のＮＭクラスに精霊連打しろ！との開発の意志を感じる

レジスト気になる相手にはエリートベレー＋１使ってたけど、レリック頭取れれば、墨モード全開だぜっ！
278 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 10:53:36 ID:1VKV9tUu
レリック足の天候：ファスキャス効果も、回復専念モード時には結構いいものかもしれん

自分　ケアル中心の時は光帯＆光陣でケアル効果アップさせてるんだけど、絶えず詠唱時間半減は凄すぎる
実際　取って検証してみん事には正確な性能は分からないけど、ちょっと楽しみだな
279 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 10:58:18 ID:dv/AFOHR
オメガに学者で参加して
INT127　精霊294　雷曜日+疾雷の陣+気炎万丈の章+虚誘掩殺の策
最大108ダメでたらしい
280 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 11:06:03 ID:rVkoap3H
ほとんどユニクロ装備だけれど麒麟に陣で70前後でたことが１回だけあるぜ
この１回以外は全部１ダメだった
281 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 11:07:48 ID:rVkoap3H
陣じゃねぇｗ　計略な
いまだにこういう間違いをするなんて・・・
282 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 11:34:38 ID:4koOMVXo
学たいていｻﾎﾟ赤が無難にやれるけど

ｻﾎﾟ白黒の役割はっきりした立ち位置での敵対、命中のが使いやすくなるのかもね。

白なら女神系重ね時の敵対、連環連
黒は命中、敵対の一つか両方、連環連

まだそれらがどのくらい効果あるかわからないからなんともだけど。

もし使えるとしたらﾒﾘﾎﾟ上げる価値がでてくるのかもしれないね。
283 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 11:44:32 ID:++fPxLzx
>>282
かもかもうるさいかも
284 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 11:52:52 ID:4koOMVXo
だってだ～ってなんだも～ん♪

全てまだ机上なり。
285 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 11:56:06 ID:1VKV9tUu
陣頭指揮に２段階振って、黒や前衛に陣かけてあげたが、微妙というか無反応
これは５段階振っても、たぶん変わらないと思う・・・

だから、いっそ学者固有の行動を強化に特化した方がいいんじゃないかと
連環計前提である事は否めないが、あまり活躍の場のなかった連環計も活きてくるし
286 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:03:10 ID:P9wqHUJP
フェンリルで一気に全ステータスupしたほうが
どれだけやくにたつか
287 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:04:44 ID:inbfAERr
つまり指揮は、ソロメリポでブリ4強いヴぁぁぁんするためのものか。
一心5大悟1指揮4にすんべ
288 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:11:58 ID:eMVAfAbJ
範囲化でしか使わないなら1分縛りの召喚と比べるのもわかるが
PTメンバーの構成に応じて好きなのをかけ分けられるわけだし
そこまで悪いものじゃないと思うけどな

前衛とか黒にかけての反応は前もって説明しておかないと
学者何してるの？？？くらいにしか思われないぞｗ
前衛はともかく黒に関しては5振りでクリームパフ1個分だから
体感でダメージの違いがわかるレベルだし効果説明すれば喜ばれると思うんだが
289 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:12:27 ID:1VKV9tUu
一心４　無憂５　大悟１　or 無憂５　大悟１　天衣４
のどちらかで迷ってる　連環計時に特化の方向で　

ソロツエエー　は、黒で帯ソサリン発動させてプリン相手に古代II ２３００ダメ連発させてるから、それで満足してる
290 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:14:49 ID:1VKV9tUu
>>288
事前に話してても、微妙というか無反応だったんだよ・・・
正直　あまりの意味の無さに、気を使ってくれていたんだと思う・・・
それ以外の話題には普通に付き合ってくれたし、嫌われていたというオチだと思いたくは無いな・・・ｗ
291 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:16:20 ID:qFhpPH/7
ふぇんりるｗしかすることのない召喚と一緒にするなよｗ
292 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:17:52 ID:qFhpPH/7
つか寝てる以外ネ実に張り付いてるネガネガID:1VKV9tUuなんて
相手にするなよｗ
293 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:18:39 ID:6zgLwlDC
ステ+7だと麒麟クラスなんぞには黒PT生きてくるかも。
最近死にたくなくて沼でしか空上がってないからわからがｗ
ヒュム黒なんかだとINT130まで伸ばすの大変だったりするので、
INT120ぐらいの及第の黒に掛けるにはいいかもだ。
294 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:23:34 ID:4koOMVXo
陣頭は召喚との関係じょう効果落ちていかない状態３分で性能７を上回るといけないからと開発がへたれたんだろう。

ほんともったいないよな～。
295 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:25:51 ID:xG/qkpQW
エリートベレー+1（＋５）、ジーニーゲージ（＋８）、ドルイドスロップス（＋５）
慈悲の羽衣（＋５）エレメンタルピアス（＋３）（ウィザードピアス（＋５））
ヌメリストパンプス（＋４）、エレメンタルトルク（＋７）
装備のみで精霊魔法スキル計３７（３９）
まあINTとか無視だしアレだけど。
これだけそろえたら精霊そこそことおらないかな・・・
アイスリングは使える曜日なら神なんだが・・・
296 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:29:19 ID:CfCAbKEz
麒麟に風でなくＩＮＴ目的の氷陣するべきなのか
297 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:30:09 ID:JNWiswPt
フェンリルフェンリル言ってるヤツは、月齢にあわせて戦闘するのか？
今は新月だから満月まで待ちましょうとかｗ
298 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:32:04 ID:MDsGuqYA
氷陣でたまにエアロに支障がでると思ってたんだが、氷と風どっちがいいの？
299 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:33:02 ID:eMVAfAbJ
黒本気でやってる人ならINT1上げる為に何十万って金使ってるんだから
+7されるって言われればうっひょーってなると思うんだけどな
少なくとも俺が黒の時に+7の氷陣貰えたら喜ぶぜ
>>293の言うようにタル以外だと麒麟あたり相手でスキル重視にすると
INTが足りなくなるからすごい助かる
2振り+4で相手にされないのなら5振り+7にすればいいだけのことだと思うわ
300 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:36:10 ID:P9wqHUJP
>>297
何そのノウキン発想w
301 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:38:50 ID:eMVAfAbJ
風帯使ってる人になら支障出るだろうけども流石にそんな人はいないと思うので
麒麟相手なら出来るだけレジ減らすことが優先されると思う
最近は前衛ゴリ押しでやってるLSも増えてきてるらしいし
俺の場合はコルセアでワーロックスかけてる事のが多いわけだが・・・
302 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:39:16 ID:xG/qkpQW
>>299
その前に詩人がINT歌配ってるからうっひょーって程の感動はしないと思うぞｗ
麒麟あたりだとバラ配るよりINT上げた方が喜ばれるからな。
303 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:40:51 ID:NGo2rmJw
フェンリルフェンリル言ってるネガティ部員はどうせ白か召あたりの自演だろ
304 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:41:33 ID:4koOMVXo
ﾌｪﾝﾘﾙの糞性能まもるためにバ開発が７を上まらないようにした理由が一番なっとくできるだろう。

ちょうどｽｷﾙも７でいいしというくらい手抜きもありえるがｗ

７でもいい性能という人はいるけどやっぱり31111で上がるのにはがっかりしたな～。
絶対というﾒﾘﾎﾟではなくなったと思う。
305 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:41:49 ID:1VKV9tUu
>>299
ネガネガしてるつもりもないがなｗ　陣頭は微妙ってぐらいで、他のカテ２の有効性を机上で妄想してるだけ
後は今黒ソロメリポしつつ、書き込んでるだけ　さすがに疲れてきたｗ

>>299
自分も黒だし、マハトマ胴とかINT+1アップでも数百万数千万注ぎ込んできたから、それは分かる
ただ基本的に自己完結できるから　という点が大きい

他者に依存してるステアップの場合、常時かけてもらえれば違うかもしれないが、自分的にはあってもなくても、あんまり気にしない
あー　ただ別に陣頭を否定してる訳ではないんだ
学者のカテ２の場合、意外と中の人の考え方次第で、結構個人差でそうだから、色々試してみよう　って感じだな

後さすがに疲れたんで、もう落ちて休むわ・・・
306 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:42:46 ID:P9wqHUJP
学：エン範囲化できます＾＾　召：塩酸ダーできます＾＾；
学：範囲ストンスキンできます＾＾　召：大地の守り＾＾；
学：範囲ファラすごいでしょ＾＾　召；のくとしーるど＾＾；
学：ステータスアップできます＾＾　召：犬います＾＾；
学：机上でMP貯められます＾＾　召：MP腐るほどありますオートリフレも＾＾；

学：ボンクラ召喚と張り合いたくないです；；　召：＾＾；
307 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:45:54 ID:NGo2rmJw
ID:P9wqHUJPが召喚やったことないのは
俺でも理解できた
308 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:47:54 ID:21VebebT
>>278
レリック足って、天候と同じ属性の魔法ならアビ無しでキャストリキャスト半分になるの？
＞天候:電光石火の章&疾風迅雷の章効果アップ
ってなってるから、章を使った時の効果がアップするのかと思ってたけど違うのか。
309 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:48:06 ID:eMVAfAbJ
>>305
ゆっくり休め

>>306
75前提なら召喚の仕事は対HNMでの削り役だろｗ
学者とは棲み分け出来てるんだからもう帰ってくれｗｗｗ
310 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:52:13 ID:P9wqHUJP
なんにしても

学で参加して黒のINT7強化するくれーなら

黒で参加して黒一人増やした方が役に立つwww

黒なくて学しかねーなんて奴はそもそも来なくていいレベル
311 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:53:14 ID:d9VbKXyI
ID:P9wqHUJPがボロだして必死になっててﾜﾛﾀ
312 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:54:43 ID:L8hCd00R
学者一人入るなら代わりに黒もう一人の方がよほどいい･･･。
ほんとに学者はPTにいらねえわ。
空気よんで、やりたそうだからやらせてやってるが、本心は陣とかいらね。
そんなんより黒もう一人か詩様が欲しい･･･。
学者ってなんの為に存在するの?
趣味ジョブなの？
死ぬの?
313 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 12:59:16 ID:d9VbKXyI
新手が来たか、スるーしないとキリがないなこりゃ＾＾
314 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:00:45 ID:3IcjUeg/
机上とMP消費半減アビで、リンバスとかは実は黒より削る
黒の倍以上精霊うてるかな
総ダメももちろん上

残念だったな、、
まあHNMクラスだと厳しいが、範囲スキンあるし
315 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:03:09 ID:inbfAERr
黒/赤6人 vs 黒/学5人+学/赤
ファイッ
316 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:03:26 ID:L8hCd00R
まああれだ
とりあえず学者は火山来ないでくれ･･･
なぜか学者見てると殺意が沸くの･･･
ウザイの･･･
黒魔道士の全員が思ってるはず･･･

ということで、おれもPTリーダーする時は絶対に学者は誘いません。
今後二度と誘うことはない。
だってゲームなのに腹が立つなんて嫌だしねｗ
317 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:03:45 ID:P9wqHUJP
黒がさぽ学にすれば
MP半分つかえるし
机上もつかえるし
黒グリもつかえし
ダメージもでかい

学75で行く必要ない
空気読んで「学つよいですね＾＾」って>>312みたいに
みんな言ってくれると思うけどw
318 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:05:34 ID:aaMP7h0I
アホを構いたいけど、ここは心を鬼にしてスルー
319 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:07:55 ID:inbfAERr
あー確かにリンバスくらいなら黒よか学者かもね。
精霊うつ回数は学者のが多いのに、なんで黒さん座りっぱなんですかと。
rep上は黒16万/hで学は14/hだった。
古代2でのオーバーキルがでかすぎるのは言うまでもないが。
320 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:10:17 ID:inbfAERr
しかしかまう
　
>>316
火山で一番うざいのは掘り掘り業者だろ
321 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:11:32 ID:bdBamEf1
どうせこのアンチ’ｓは二人同時にいなくなるって
パターンだろうから放置しておけｗ
322 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:13:03 ID:P9wqHUJP
りんバスでオーバーキルでMP無駄にしてる黒とか
チップ集めの時に補充で入れる
アホな野良黒以外みねーけどな
323 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:13:29 ID:H+nAYWrX
単発が沸き始めたな
324 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:13:38 ID:4koOMVXo
いいじゃない♪

学者スレなんだし。
一択ジョブじゃないが好きで可能性調べて話してるんだしさ☆

とりあえずメリポとレリックの話しはまだできそうだ。

はやくレリックそろえたいわ。
325 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:18:42 ID:P9wqHUJP
またそのレリックが微妙で…w

グリモア効果upくらい残してくれよ、と
326 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:19:12 ID:rVkoap3H
>>316
お前の言う黒魔道士の全員って何人だｗ
お前自身と、ファビョっちゃって可哀想＾＾；と思って話し合わせてくれたLSメンだけだろ？ｗ
327 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:23:16 ID:UhlvMQOT
>>317
ストンもブリンクもないがお前それでいいのか？
328 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:26:22 ID:jsOm1Jzs
いっつもは白と戦ってるのに、今日は黒様にずいぶんケンカ売られてるなｗｗ
329 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:27:57 ID:L8hCd00R
あああ
そういえば
分かってないみたいだから言っておきます。
強いクラスの敵で陣もらっても腰のINT6もしくはINT5&魔命捨てて属性帯になんてしない･･･
レジったら意味ないからね･･･
それに陣効果中でもリキャのタイミングやウガレピの為の消費MPで何打つかの判断を優先するので
ウガとソサリンでINT,精霊スキルバランス ぎりぎりだからね･･･。
なので陣に合わせて打うとうとは思わない。効果意識しちゃって逆に邪魔。
勝手だけど黒代表としてハッキリ言わせてもらうね。
今後強いクラスの敵では陣いりません。
今までありがとう。
学者いりません。
言うの遅れてごめんね。
330 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:28:13 ID:UhlvMQOT
黒に見立てた白だろ
黒ならソロ時のストブリの有用性の高さを知らないはずが無い
ソロでストブリしない奴なんていつもプリケツ晒してる糞タルだけだろ
331 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:30:54 ID:UhlvMQOT
>>329
まさに黒やってない典型だなまたは糞タルか
腰帯にして魔法攻撃力うｐ部分をintにしたほうがいいですから
レジられたら意味ないですから！とかいいつつ自分の糞装備肯定しなくてもいいんですよ
332 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:31:40 ID:bdBamEf1
どうみても黒に擬態した白だよなｗ
333 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:31:54 ID:pR0bL8te
自分から拒否してるんだから学者誘うことも組むこともないだろうに、
陣かけられた場合のあーだこーだの妄想って無意味じゃないのかな
334 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:32:22 ID:CuRbnrYB
アギュト足の電光・疾風効果アップ試した人いない？

ベルトはクフィムのダニからドロップ確認した
335 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:32:39 ID:jsOm1Jzs
レジったら意味ないって自分でいってるのに、ウガペンやソサリン使うの前提なんだなｗ
336 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:33:27 ID:P9wqHUJP
現状の学者じゃ何やってもお節介程度のもんなんだよな
337 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:35:11 ID:UhlvMQOT
やっぱ足は気になる部位だよな
胴が一番いらん子な気がしてきた
強化スキルだけはいいけどねー
338 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:36:28 ID:rVkoap3H
>>329
お前を黒代表に選んだ覚えはないぞｗ
339 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:37:42 ID:027xySke
>>297
かぼちゃ頭の敵対心目的で日付合わせたこと何回かあるよｗ

>>316
赤/学でワモにソロ５チェーンとかしててサーセン･･･
340 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:38:28 ID:CjhY0vyf
帯あろうがなかろうが、氷or雷天候ついてりゃ、時々ダメ１０％アップで
ﾋｬﾎｰｲじゃね？てか、たしか魔命効果もなかったっけ？自信ないけど。

別に他のどの魔法効果ともかぶらないんだからもらえるもんはもらえばいい。
INT＋７はでけえとおもうぞ。
341 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:38:32 ID:L8hCd00R
古代Ⅱで合計2万のオーバーキルって･･･
どんだけヘタレ黒とリンバス行ってるんだ･･･

と、NWソロクリアの黒い俺様が言ってみる
まあ、正直毎回ソロでクリアはできないが･･･時間切れがキツい･･･
342 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:40:36 ID:L8hCd00R
>>340
ヒント：変わりに黒がいいって言ってる
343 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:41:17 ID:4koOMVXo
>>329
なるほどね～確かに陣のタイミングINT７くらいでとかあるだろうね。

そういった意味でも前後ともにみんなが欲しがるまでの数値じゃなくやっぱりびみょ～。

ありがとう黒様もう言い残しはないかな？

なければさようなら♪
344 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:41:41 ID:inbfAERr
腰の+5と陣の+7を両立したい。属性帯にはしません。
ってことだろ？
首ならそうなんだろうなー
345 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:43:26 ID:Gw23BFAA
赤/学でワモ5チェは無理だろ
346 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:43:36 ID:CuRbnrYB
問題なのは麒麟くらいじゃないか
エアロ撃つのに吹雪にはできんだろ
347 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:43:41 ID:3IcjUeg/
オロボン、リンバスともに普通に学者募集してて問題なくやれてる
まあ、スレ保守のための釣り師さんだろ

それよりマクロたりねーわ
348 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:43:49 ID:inbfAERr
>>341
毎回ソロクリアもできない程度で黒語ってたのか
呆れるわ
349 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:44:58 ID:GdPN4V8r
樽は基地外ばかりだなw
350 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:45:02 ID:UhlvMQOT
>>345
いや、できるぞ…
351 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:47:52 ID:CjhY0vyf
>>342
廃装備の黒だって麒麟クラスにはレジ多い。
範囲で陣してINT+7して、黒数人のレジ減らす事の方がダメ増える可能性も。
帯つかわなけりゃエアロ撃ってもそれほど問題ないだろうしな。
どうしても風帯つかいたければ闇天候にしてもらえ。INT3増えるし、
ドレインもダメ増えるだろ。

レジ多めのエアロ＜レジ減の-１０％ダメエアロ
352 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:49:21 ID:u8SdeVkO
黒ってこんなところに来て暴れなきゃならないほど
立場ヤバスなの？ｗ
353 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:49:50 ID:P9wqHUJP
>>345
ネ実で不可能はありませんよwww
354 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:53:55 ID:FHDy6MIf
>>337
足は効果アップの内容次第だな
そこがよくなければ一番要らない部位でもある
355 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:55:33 ID:CuRbnrYB
>>351
そこまでするくらいなら素直に詩コ入れた方がいいんじゃないか
といか陣頭は黒PT向きとはお世辞にも言えない気がするな
356 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 13:59:58 ID:w8giI/st
>>341にはガッカリだな。
毎回できないって異常だわｗ
ヘタレもいいとこだｗ
357 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:01:39 ID:UhlvMQOT
>>355
だから詩人のエチュは単体にしかかけれないと何度かけばｗｗｗ
かかった時の効果は高いが徐々に衰退していくし効果時間2分　リキャ24秒と　とても連射できる代物じゃないぞ
コルセアだけは同意だけどね
358 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:04:34 ID:P9wqHUJP
じゃあコルセアで決まりでwww
359 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:04:42 ID:CuRbnrYB
>>357
いや普通に黒x4詩コでMP供給増やすだけでも陣頭分のINTより効果上じゃねってこと
エチュなんてなくたっていい
360 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:07:39 ID:CjhY0vyf
まあ、黒に対する補助効果としてはコルセアに及ぶわけもない。
だが、学者当人も精霊できるのだよ。索合わせればそこそこ入るしな。
一心極めればもう少しいけそうだとも思う。精霊やらないにしても、
他PTにケアルガとかとばしたりしてるので、片手間に黒の強化が
できるってことだよ。
361 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:07:46 ID:UhlvMQOT
>>359
そういうことなら理解できない事もないが
相手は麒麟だぞ？MPがカツカツクポーは無いとおもうが…
バラあるとMP回転よくなるが麒麟だと無難な構成って感じだな
362 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:08:35 ID:L8hCd00R
仕事に戻る･･･
盛り上げきれずごめん･･･

まあまあだったか･･･
363 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:12:35 ID:rVkoap3H
そうか、またこいよ！
364 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:13:52 ID:UhlvMQOT
ソロメリポだと一応立ち回りで黒の自給こえるみたいだけどな
かといってHNM相手で黒より役にたてるとかというとそうでもないが
盾PTへのストン配りは有だと思う
赤盾だったらいりませんがね！
>>362
またこいよ
365 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:14:46 ID:CuRbnrYB
>>360-361
黒PTだと詩コはぜひ居て欲しいが学はまあ居てもいい程度じゃなかろうかって話
黒x3詩コ学でもいいんだけど、それならたぶん黒x3赤詩コの方が上だしな
あくまで精霊が効く超格上の話でね

火力支援はあんまり学者向きじゃないからそこアッピルしても効果薄いと思う
366 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:17:32 ID:P9wqHUJP
要するに

黒のほうがいい

って事ですね
367 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:17:43 ID:inbfAERr
>>362
保守にはなった
　
ところでゴリ手を見てくれ。
隙間産業な学者にはぴったりの逸品だと思うのだが、装備してる人見ないのは何故なのぜ？
368 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:18:20 ID:UhlvMQOT
といっても学者は超性能じゃない赤みたいな立ち位置だから
どれもこれも無難性能すぎてスペシャリストさんには敵わないんだよなー
だから　あれと　これと　それもできるって売りをするしかにぃ
赤とはMP回復と直接intとダメを上昇させれるところで住み分けだな
詩人とも似たようなもんだと思うがね
369 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:20:31 ID:UhlvMQOT
>>367
サーセンまだとれてないんす><
今はコブラ手足でコンサブMP狙いで動いてるな
頭も変えようかしらって考えてるが机上捨てる事考えたらやめようかと…
370 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:20:32 ID:inbfAERr
白赤黒詩コ召の6人PTと、学×6だったらどっちがHNM戦でのアラに欲しいかな
371 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:20:48 ID:9jsgrwPa
>>367
鞄に必ずはいっているであろうイギト手のつぶらな瞳に耐え切れないから。
372 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:22:50 ID:++fPxLzx
で、でたー！氷天候にしてるのに風魔法撃つ学者ｗ
373 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:24:06 ID:jsOm1Jzs
INTMNDが十分確保できてるなら魔命+のあるゴリ使いたいけど
やっぱりイギト手のINTMNDが捨てられないおれ
374 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:26:34 ID:i0pML4QE
イギ手のポイント溜めるのが面倒でゴリつけてる
今は弱体するならAF2手が出ちゃったしもういらないだろうなイギト
精霊レジ気にするならジーニーが、hMP用もあって持ってるし。
375 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:26:54 ID:CjhY0vyf
白グリ時にはイギトだよな。で、大抵白グリ装備が街着なのよな。
なぜって、そりゃあ～た、スカート＋パンツだから。エラント？
エラント着るために学者になったわけじゃねえよ！

ゴリもってるけど、黒グリのときにだけ着替えるから、街でのぞかれても
装備してないだろうなあ。他の人はどうだかしらんが。
376 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:28:06 ID:P9wqHUJP
メリポ追加後の学75も
今のところ使い道はないという結論か

現状まだ趣味ジョブ

これ以上強化も期待できネーし
学やってない奴は
学の事は忘れていいぞwww
377 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:28:23 ID:CuRbnrYB
イギトはいつかゴミになると踏んで最初から取らなかったな
手はゴリとアギュトあればいいいでしょ
ゴリの変わりにイギトつけるのは命中足りない前衛が肉食ってるようなもの
378 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:28:56 ID:CjhY0vyf
趣味ジョブでいい。学レリックの希望者が増えても困るｗｗ
増えるならあと半年くらい待てｗ
379 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:33:55 ID:jsOm1Jzs
ゴリもイギトも命中だけ見たら、そんな変わらないんじゃないの？
おれの認識がおかしいんだろうか
380 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:34:46 ID:CjhY0vyf
イギトはMND増えるから、ｽｷﾝやスロパラなどのために持っている。
ゴリは精霊、計略用だろう。
381 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:40:21 ID:i0pML4QE
>>379
命中がほぼ同じだとして、精霊時のダメは魔攻のあるゴリのが上
hMP装備としては個別に他のhMP装備揃えた方が上
唯一弱体として、INTMNDの両立に便利だったがアギュト登場

ただMND+で深度求めるならまだ使える
本当に求めてる人はデボティー+1だけど。
382 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:41:45 ID:FHDy6MIf
>>379
過去の検証から、スキル1=ステータス1=魔法命中2=魔法命中率1%と言われている
これに当てはめると、ゴリの方が1.5%魔法命中率が高いことになる
誤差と言えば誤差
383 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:43:13 ID:jsOm1Jzs
魔攻+4とINT+5、魔攻+2
だったら魔攻+4のがそんなに威力上がるもの？
384 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:44:29 ID:CjhY0vyf
アギュトでたのはついこの前のことだし、まだとれてない人が大半だから、
イギト使っててもなんらおかしなことはないのだよ！！
385 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:47:29 ID:Xof/8jBJ
大悟徹底は黒補遺中にレイズⅡ撃ったりする感じかね
チャージ節約できるのはいいけどリキャスト5～10分は微妙・・・
386 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:49:46 ID:u8SdeVkO
黒がいきなりみんな消えたな
387 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:50:47 ID:Xof/8jBJ
>>376
■＜学者でしかソロクリアできないようなミッション作ってみました＾＾
388 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:53:52 ID:CuRbnrYB
>>383
魔命が要らないならゼニスかビシャス使えばいいしイギト手はどのシチュでも最高になることがない
最早取得難度が　高イギト＞ゴリ低　なのでわざわざ苦労してまでイギト取る意味はないな
389 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:55:06 ID:i0pML4QE
ゼニスの装備できるFFマジパネッス。
390 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:55:36 ID:jsOm1Jzs
60層だけで50回くらい行ってるのに
いまだにゴリ手取れないおれがいます。

ゴリは完全に運。イギトは通えば誰でも取れる。
おれにとってはイギトのが100倍取得するの楽だわｗ
391 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 14:58:24 ID:CjhY0vyf
化けの皮はがれまくりんぐｗｗ
392 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:00:24 ID:i0pML4QE
>>383
http://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/magic/
ちゃんと計算できてるかはわからないけど、ここでイギトとゴリ
それぞれの性能打ち込んで計算すると分かりやすいかもね。
393 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:10:17 ID:eoYxt2Yx
麒麟に陣頭指揮がいいっていってるがそんな誤差程度なステアップするくらいなら
コルセア入れて魔法命中と魔法攻撃力上げたほうがよっぽど役に立つな
394 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:10:41 ID:jsOm1Jzs
インタビュー後編きてた

編集部：　次にジョブ調整についてお伺いします。まず踊り子、学者のグループ2が公開されましたが、
設計思想のようなものがあれば教えてください。

権代光俊氏：　学者に関しては元々便利なアビリティを持つジョブです。
魔法の追加も考えたのですが、学者というジョブはアビリティを使って魔法を効果的に使いこなす
というコンセプトがありますので、アビリティを追加しました。グリモアを切り替えるというシステム
ですので、それに対して追加したのと、グリモアが反対でも1回だけは魔法唱えられるというところ
で工夫をすれば何とかなるようにしたいと考えました。

編：　今回のグループ2の実装で、一通りジョブに対するチューニングは完成を見たということでしょうか。

権代氏：　そうですね。

ぜんぜん完成してないから、もっと手を加えてくれ

395 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:10:45 ID:CuRbnrYB
ああゼニス装備できないなｗ　持ってないからすっかり忘れてたわ
どっちにしてもビシャスも魔攻+5だから結論変わらないけどな
396 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:14:37 ID:CjhY0vyf
INTって魔命と魔攻だけの効果しかなかったっけ？
STRと一緒で、相手のINTとの差で魔法Dに係数かかってたはずだ。
一概に魔攻5の方がいいとは言い難い。

が、魔命もついてるゴリの方がいいのは言わずもがな。
397 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:16:22 ID:8ZfE/S+x
わざわざこのスレにきて学者批判とか
リアルでもヴァナでもよっぽど暇な人なんだな
398 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:22:17 ID:q1uXIk/B
ずっとテコ入れされてるんだから学者はもうこれで完成で良いだろｗ
まあテコ入れされても糞ジョブなのに変わりはないがｗ
こんな糞ジョブに時間割くなら別ジョブの調整やって下さい、スクエニさん
399 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:23:53 ID:2mFcKhTR
真っ昼間からID赤くしてるヤツ多すぎｗ
400 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:26:25 ID:CjhY0vyf
と、他の糞ジョブの方が申しておりますｗ

糞ジョブである以上は強化されるべきｗ
順番はスクエニが決めることだけど、学者が先だからって
妬まないでくださいよｗｗ
401 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:27:32 ID:CjhY0vyf
>>400は>>398ねｗ
402 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:28:15 ID:DsX0ZsOG
>>393
その誤差に数百万、数ヶ月かけるのがリアルヴァナのたしなみだぜ
403 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:29:40 ID:CuRbnrYB
>>396
INTで確かにダメは上がる、けどINT差5じゃ魔攻差3はひっくり返せないよ
404 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:31:21 ID:eMVAfAbJ
計略撃つときだけはINT重視のイギトでいいな
405 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:32:25 ID:i0pML4QE
計略撃つ時がｒｙ

計略強化来ないかな・・・根本からの。
406 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:33:52 ID:rVkoap3H
追加候補だった魔法ってどんなんだったんだろうな
407 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:35:07 ID:CjhY0vyf
>>403
INT差ってのはある一定以上差が付いたときに大きく効果が発揮されるはず。
だから、積み重ねる上でINT＋5はでかい。一概にって言ってるだろ、ばかか？
408 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:38:40 ID:21VebebT
>>406
曜日とか昼夜とか月齢変えられる魔法とか？
409 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:39:25 ID:CjhY0vyf
>>406
プロテスV
シェルV
410 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:41:17 ID:Y4dYUqr1
ワモプリにサンダーIV撃った時の、イギト手ゴリ手のダメージ同じだぜ。
ちなみに計略はイギト手のほうがダメージ上。
魔法命中気にするならジーニーゲージでもつけろ。
411 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:41:38 ID:CuRbnrYB
>>407
手装備で比較してんのに積み重ねとか意味不明なこと言うなよ
どこまでいってもイギトとビシャスのINT差は5で固定です
よって魔法ダメ最大値に於いて手装備がイギト＞ビシャスになることはありません
412 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:43:15 ID:CjhY0vyf
>>411
おまえのFFは手しか装備変更できねえのかｗ
413 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:46:57 ID:CuRbnrYB
>>412
ずっと手装備の比較してたのに今更何言ってんのお前
414 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:47:11 ID:3IcjUeg/
リンバスの鳥とかに計略100ダメ3秒でると倒すのはえーな
いつも忘れるが、巨乳使うとレジなさそ
415 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:52:51 ID:CjhY0vyf
>>413
手装備の話しだよ、でも手の部分だけ抜き出して考えても意味がないことくらい、
FFやってりゃわかることだ。他の部位との組み合わせで何がベストかが
変わることくらいわかるよな？わからないんだったらもう引っ込めｗ

一概には言えない、そう言ったよな？な？
416 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 15:55:31 ID:fUkqL+7H
>>415
取り合えずイギトの方が最大ダメージ増える装備を挙げてみれば良いと思うよ
417 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:00:08 ID:CjhY0vyf
単純に考えて、麒麟とかを相手にゴリ手もってなかったら、
ヴィシャス装備するよりはイギトで精霊撃った方が、レジ、INT差ともに
稼げるわな～・・・おっと、他部位関係ねえや。

ちなみに俺、ゴリの方がいいってのは最初から認めてるけどな！
418 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:04:38 ID:jsOm1Jzs
INTと魔攻、魔命の関係にFAが出てないんだし
結論なんか出ないんじゃね。
相手によっても違うんだし。

イギト手の話をふった自分が悪かった。もう別の話にしてくれ・・・
419 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:07:34 ID:CuRbnrYB
>>418
いや、単に話がかみ合ってなかっただけだ

>>417
イギトとビシャスの比較はトータルバランスとかの話じゃなくてあくまでダメに対する物なんだよ
420 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:08:57 ID:CjhY0vyf
>>419
ダメのみに絞っても、イギトのINTで相手のINTを上回る数値になる場合は
魔攻しかあがらないヴィシャスよりダメ上になる場合があるなあｗ

てか、いつのまに最大ダメの話にしてんのｗｗ
421 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:14:23 ID:rVkoap3H
学手＜2人とも！　私のために争うのはやめて！
422 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/11(木) 16:14:51 ID:nlqWXjo2
今週麒麟ヘルプ頼まれてるんだがどうしたもんか。
陣頭指揮とかで黒パーティ入れば楽しくなるかね。
ロット権等の見返りがないから行くなら学だが
カテ２魔法命中アビのメリポMAXは間に合いそうもないｗｗ
423 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:14:56 ID:CuRbnrYB
>>420
ここから>>383

なんか勘違いしてるみたいだけどイギトでINT差ゼロだった場合に
ヴィシャスでINT差マイナス5になってもダメは後者の方が出るぞ
424 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:22:05 ID:2mFcKhTR
>>422
一心精進+5でキリンに計リベンジよろ
425 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:22:40 ID:CuRbnrYB
>>422
なんの見返りも無い純粋なヘルプならやりたいこと試してくればいいんじゃないか
麒麟だと陣頭吹雪されるより烈風虚誘の方が黒には嬉しい気がするが
426 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:24:40 ID:NJCWPBsB
>>414
計のスリップは3秒じゃないぜ
427 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:29:49 ID:inbfAERr
なんかようわからんが
最大ダメ重視→ぶぃしゃあす
命中重視→じーにーたん
両立→ごり
ユニクロ→イギト、だが使えるユニクロ
こうだよな？
428 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:31:38 ID:Y4dYUqr1
学者って黒カンスト上がりが多いと思ってたが、どうやら違うようだな。
429 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:36:50 ID:inbfAERr
黒カンストしてるなら、学者上げた見返りは物凄く小さいと思うぜｗ
効率云々ってのより、プレイヤー自身がやってて楽しいこと重視のジョブだしな。
430 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:40:20 ID:CjhY0vyf
やってて楽しいジョブではある、な。まあ強化前にカンストさせちゃったから
苦労したけど、色々手探りだった部分が楽しかったし。

今学者にとってもっとも重要な強化は、学者の専用魔法を唱えたら
本を出して詠唱するように！ってことだと思うがどうかね。

詠唱開始で本がポム！っと、で、詠唱完了でポムっと消す、みたいな。
431 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:40:31 ID:OdcReheN
私は白カンストなほう。
だから、いつも学者で必死に魔法ダメに固執する人たちが理解できない。最大魔法ダメ欲しければ黒やっていればいいと思っている。
432 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/11(木) 16:40:41 ID:nlqWXjo2
>>424
メリポ＠１９万・・勢いで陣頭振らなきゃ良かった。
>>425
烈風虚誘するのはいいんだがリキャやべーんだよね。
範囲化するからさらに待ち時間が加速するやだなにこれ・・・
433 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:41:08 ID:CuRbnrYB
>>427
そうだね
議論の余地がありそうなのは　命中はホントにジーニー＞ゴリなのか？　くらい


黒上がりはむしろ少ないんじゃないか
赤白の2週目でやってる奴の方が圧倒的に多いと思うが
434 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:55:15 ID:DcxvHC+r
学者よりMPヒーラーのがイイだろう
435 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:55:48 ID:fUkqL+7H
>>431
最大ダメージだけが欲しいなら黒だろうけど、自分のジョブで出来る限りの事をやろうとしてる人が理解出来ないってのはな～
436 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:59:19 ID:eJbRQt0A
白黒学カンストなのでイクシオンケープとウィッチサッシュを学者でも使わせてくだしあ；；
437 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 16:59:36 ID:ZFnjlRV2
>>414
>>426
そう、そしてレジ関係なく、計略効果時間はランダムという糞仕様。
438 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 17:11:54 ID:eMVAfAbJ
精霊うつのも範囲化でPTサポートも回復補助も弱体入れるのも
どれもそこそこに出来るジョブだからこそ構成で足りないところを見つけて
そこを補えるようにどの方面への特化も可能にしておくことは大事なことじゃなかろうか

俺も白黒赤カンストだがウィッチサッシュやオラクル、イクシオンケープあたりは
ほんと装備させてくれと思うわ
最近手に入ったものでのまたかよ！ってのはラウンデルピアスだな、アホかと
439 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 17:12:50 ID:OdcReheN
ん～、何て言うか最近レベル上げパーティーでも、サポ白できてケアル、バ系、状態回復とかせず赤に全て任せっきりで精霊連打する奴が多くて、さらに学者板では魔法の最大ダメ話に華が咲いているもんだから、それしか考えてないのかなぁと思ってしまった。

まぁ、もう他の方向で何ができるかとか私含めて思いつかないのだろうけどね。
440 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 17:23:34 ID:YekNK4M2
とりあえずサポ白で精霊連打ってだけで地雷か釣りだろ
441 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 17:27:25 ID:Vm9tS94E
>>437
ダメージのレジストはともかく、
「計略」なのに使った本人さえどうなるか（＝いつ切れるか）分からん
ってのはどうかしてるよね。
442 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 17:33:07 ID:aXbIWs6k
赤で回復足りてるならモグラ叩きを赤と争うより精霊撃つほうがいいんじゃね？
回復追いついてないのに精霊撃ってるなら、回復しろって言えばいい
PT編成と狩場聞いてから動き考えてサポ決めるのが普通だろうから、サポ白で精霊はあんまり考えられないが
外人PTのときは回復系丸投げされることが多いからサポ白にしてしまう

外人リダは前５後１とか余裕で編成してくれるんだが、脳汁出るのかやってるとちょっと楽しくなってくる
443 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 17:43:32 ID:5Pe6P71j
でもサポ赤でスキン覚える68まではサポ白がデフォじゃね？

精霊打つならそりゃ特性付くサポ赤黒のほうが強いけど、
サポ白で参加して精霊打つのがグッドチョイスな場面はそこそこある。
444 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/11(木) 17:47:55 ID:nlqWXjo2
>>422
サポ白で精霊は魔法攻撃力UP付かないから編成関係なく微妙なんだぜ。
赤の精霊に毛が生えた程度になるマジで。


445 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 17:50:35 ID:JehCUfnz
黒上がりの学者は強化スキルに触れられると、途端に最大ダメ自慢厨と化すなｗ
範囲使うとエン系バ系もファランクスも効果低いのバレバレだしぃ～。
446 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 17:52:00 ID:4pY4gCvB
>>443
時と場合によるが、サポ赤範囲エンで火力上げたほうが効率はいい。
範囲スキン前提で狩場選択なんてしないだろうし。
447 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 17:53:04 ID:YekNK4M2
4系使えないレベルで精霊撃たせるなら学/白より赤/学のほうが強い事実。
赤＜学さんサポ白だしバ系と回復、範囲ストンスキンよろｗ
　　自分は精霊連発しますね＾＾
448 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 17:53:10 ID:o+o6Wa7E
デフォで魔法攻撃力アップ欲しいよなぁｗ
449 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 17:54:02 ID:WEtwv1CK
黒上がりだけど強化4くらい振っとりますｗ
学者で精霊撃つ気にならんｗ
450 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 17:56:40 ID:5Pe6P71j
>>446
範囲スキンよりも、机上中にヒーリングできなくなるのが痛いんだよね・・・

PTに赤がいてリフレ貰えりゃそれでいいんだけど、
「サポ赤でスキンできないからリフレくださいｗ」ってのはさすがに。
451 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 17:57:59 ID:s0t4A8Aa
グリモアを継いだ記念あげ
452 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/11(木) 17:58:50 ID:nlqWXjo2
４０～サポ赤１択
５６～サポ白or赤(構成次第)
６８～サポ赤１択　
シグネットエリアは範囲エンで弱点突けばかなり強い(要強化スキル)
踊り子に気を使う以外の理由でサポ白にする理由がない。
453 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 18:00:04 ID:WEtwv1CK
机上は立ってる時だけしてればおけーな感じだがｗ
454 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 18:03:02 ID:zA/KtRzU
スキン使えないレベルでの机上をきちんと使うのが一番めんどかったわすぐ忘れるし
455 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 18:03:02 ID:4pY4gCvB
レベリングなんて戦闘の合間にヒーリング出来るんだから
立ってる時だけ机上しておけばサポでスキンなくてもまず大丈夫。
456 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 18:03:18 ID:rVkoap3H
>>448
つけるなら魔命アップのほうがいいな、俺は
457 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 18:03:46 ID:kh9j4Rm9
学者の知名度の低さに泣いた・・
昨日の野良リンバスでのこと7人で突入
リ　「学さんリフレいらないから、1人PTで＾＾」
ちなみにSE
458 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 18:11:34 ID:3S5B4XWz
>>392の魔法ダメージ計算を使ってみた
学/赤
基準：INT120、魔法攻撃力120
イギト手INT+5、魔法攻撃力+2
ゴリ手魔法攻撃力+4
ヴィ手魔法攻撃力+5

結果
イギト手
ストーンIVダメージ:623
サンダーIVダメージ:818　
ゴリ手
ストーンIVダメージ:621　
サンダーIVダメージ:819
ヴィ手
ストーンIVダメージ:626
サンダーIVダメージ:826　
459 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 18:19:55 ID:3IcjUeg/
知らないリーダーだから、ちゃんとこなせばかなり驚かれる
最初と終わった後で対応違うのが快感
一人パーティーなら黒としてレジすくなく精霊連発で削れ
万能学者は状況に応じPTの要望に答えろ
範囲スキンだけやってても駄目
460 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 18:21:34 ID:FHDy6MIf
>>433
今までの検証結果から、ゴリがジーニーを上回るという根拠を出せない限りは
議論の余地はないでしょ
461 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 18:22:49 ID:3S5B4XWz
学者が装備でき、INTと魔法攻撃力が上がる装備を詰め込んで計算してみた
基準：INT136、魔法攻撃力142、雷HQ杖
イギト手：INT+5、魔法攻撃力+2
サンダーIVダメージ:1163
ゴリ手：魔法攻撃力+4
サンダーIVダメージ:1162
ヴィ手：魔法攻撃力+5
サンダーIVダメージ:1170

計算間違ってたらごめ～ん
462 ：439：2008/12/11(木) 18:23:08 ID:OdcReheN
まぁ、最近そういう地雷と組む確立が多すぎってことだな。
ちなみに昨日は忍（リダ）侍（俺）シ踊赤学で火山芋。

踊はワルツ一切しないでステップばかり、回復赤だけ。
回復してくれとはいったが無視されたぜ。
ちなみに１時間半で赤ぶちギレ解散となりました。

463 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 18:35:20 ID:WEtwv1CK
最近ってか地雷なんざいつの時代でもいるっていうｗ
464 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 18:37:36 ID:wY80LSPk
レリックの性能は判明した？
足の効果が気になるのぜ
465 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 18:42:00 ID:inbfAERr
>>382
>>過去の検証から、スキル1=ステータス1=魔法命中2=魔法命中率1%と言われている

　
物理攻撃はDEX2=命中1なんだが、何故に魔法は逆なのぜ？
466 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 18:45:22 ID:5Pe6P71j
>>465
物理攻撃力1＝STR2だけど、魔法攻撃力1≒INT2なのも疑問なの？

物理と魔法を一緒にすんなｗｗｗ
467 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 18:47:20 ID:fUkqL+7H
両手武器使用時はDEX1=命中1なんて事もあったし、色々弄られてるからな～
何でもかんでも一緒って事は無いと思うよ
468 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 18:51:05 ID:o+o6Wa7E
英語版では魔法命中も魔法命中率も表記同じなのに何言ってんだこの馬鹿
469 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 20:28:10 ID:KmAnWnhA
レリックの腰ってまだ情報出てない？
今度ブブ行くんだが、もし出るならどの敵から出るのかとｗ
470 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 21:29:39 ID:Qzf/JlHf
>>457
よくあるよな、それ・・・
471 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 21:42:12 ID:GE8o+6Qm
>>382
そのデータはどこから？用語辞典だと
> ゲーム雑誌*1の検証*2では多少の誤差を考慮に入れて、スキル+1.15=ステータス+1=魔法命中率+1であると見られる結果が出ている。
おれはこれを信用して装備組んでるな
472 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 22:54:40 ID:akU+gJx0
魔法命中率と魔法命中を別にして考えてる時点で脳内ソースｗ
自分の持ってる装備に都合の良いことだけ書きたいんだろｗ
473 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 23:02:32 ID:dSMPkmOM
ところで、現在Lv３４の尻学者ですがまったく誘われません。
クフィムも乱獲されてて、ふぃーるどおぶヴぁらーもままなりません。
どうすればいいでしょうか？
474 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 23:22:18 ID:W6vfn5AA
おまえが誘えカスピクミン
475 ：sage：2008/12/11(木) 23:50:50 ID:z6kSQemB
白魔法の命中率ＵＰはどうなんだろう。
サイレスが必ず入るようになるとか・・・
476 ：既にその名前は使われています：2008/12/11(木) 23:59:25 ID:rB7jzH1Y
虚誘って暗黒魔法なんだっけ？
一心精進が切れたんだが、仕様かね？
477 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 00:44:42 ID:CJgEYAwi
虚誘掩殺は暗黒魔法のはず。
でも味方にかける魔法にレジストなんてないだろうし
一心精進切れるのは不具合っぽいですね。
478 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 00:52:51 ID:Z6wm/FtL
え、それだと一心と虚誘って重ねがけ出来ないの？
バグじゃないなら酷い、ていうかメリポカテゴリの意味ないじゃん・・・。
479 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 00:56:53 ID:2Zaugztw
虚誘の後に一心使えばいいんじゃね？
480 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 00:57:08 ID:Z6wm/FtL
あ、さきに虚誘唱えておけば一応大丈夫なのかな。失礼。
しかし、内容薄いのにバグ多そうだなあ。
481 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 01:01:54 ID:XpuaQ2dJ
大袈裟なわりに
体感すら出来ないショボーンさ

名前も大袈裟すぎ
482 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 01:37:24 ID:B3wrlM1k
>>480
あれはそもそも虚誘自体にバグがあるから。
仕様上は範囲化できないはずなのに、何故か範囲化できるというバグが。
483 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 02:14:07 ID:1sJkmKQ1
暗黒魔法は範囲化できる
っていうのに沿ってるんだと思ってたが、バグなのか…
味方に黒グリ範囲させるなら暗黒魔法にするしかないから、
そうしたんだと思ってたよ…
484 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 02:29:02 ID:CJgEYAwi
「次に唱える【敵を対象とした】弱体、および暗黒系の黒魔法の効果を範囲にする。」

とあるのに、味方に唱えるものを範囲化してるからおかしいってことでしょう。
敵に唱えるケアルも範囲化出来るんで虚誘掩殺に限ったことではないですけど。
戦術魔道書全般の適用判定に「誰に向けて唱えているか」がないせいだと思う。
だから敵に向けて唱える黒魔法にだけ乗ればいい一心精進も虚誘掩殺で切れちゃう。
たぶん一心精進＋ブレスパとかでも切れるんじゃないですかね。
485 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 03:09:02 ID:YblU/Jlk
>>484
次に唱える「敵を対象とした弱体」、および「暗黒系」の黒魔法の効果を範囲にする。

ってことじゃねーの？
486 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 03:17:23 ID:wtq2qMeF
敵を対象としない弱体ってなんだ
暗黒ギロ的な何かか
487 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 05:19:29 ID:GbBl+Lw+
age
488 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 06:12:17 ID:lKbG9kx6
1.　(主に)【敵を対象とした】(形容詞)【弱体魔法】(名詞)
や
(ドレインやデジョンなどの)【暗黒系の】(形容詞)　【黒魔法】(名詞)

2.　【敵を対象とした】(形容詞)　【弱体と暗黒魔法】(名詞)
489 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 07:05:40 ID:qEpVw2/u
学者の中身がバカ揃いでﾜﾛｽ
490 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 07:12:08 ID:kGSmHNNm
>>465
まあ間違えただけだぜw
ステータス2で魔命1、実際の魔法命中率1%な
491 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 07:13:13 ID:Lj1RzIut
シーフの中身は盗人揃いですよねｗ
492 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 07:31:54 ID:kGSmHNNm
>>471
あの記事って、低命中率の時しか検証してないのが問題
低命中率と高命中率で命中の延びが一緒じゃないからね
命中率が低いとステータスの重要性が上がって、命中率が高いとステータスの重要性が下がる
だから、命中率を確保する上ではINTをある程度確保した上でスキルや魔命を上げることが重要
あの記事も、低命中率の時のソースは使えるけどさ
493 ：293：2008/12/12(金) 09:37:02 ID:zNs56BMd
現在の空LSを舐めちゃいけない、
佩楯狙いの黒とか装備ひどすぎるぞｗ
麒麟想定でINT120精霊320の黒でさえ微妙なのに、
それすら到達できない黒が多くて涙目だ。
だから学者いれればOKって話でもないがなｗ
支援なら吟やコのが優秀だしジョブ人口も多い。

学者単体での削りを考えると船長暗殺の船長ぐらいの
適当に強いのには黒より削れるし支援できる感じだ。
パラ忍，踊，赤，学で行った時は黒よりは良さそうでした。
メリポ実装でも学者が微妙なのは間違いない。
494 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 10:01:06 ID:dEWApKTK
ウェルカムバックでキャラ戻れたら学者やりたいなあ
495 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 10:02:28 ID:qpdIsx/z
学者のレリックってどこででるのー？
496 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 10:03:09 ID:GbBl+Lw+
いまの学者レリックがきたけどメリポこみで精霊最高いくつになるんですかね～？

一心に期待したいものです。
497 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 11:27:20 ID:i3oc+yaI
後衛ジョブでは一番動かしてて面白いんだけどな

どんな場面でも黒赤詩（コ）の方が上

498 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 11:35:28 ID:z48gUz6h
面白いのは最初だけでその内何するにもグリモアの切り替えやいちいち本ペラペラで面倒になる
499 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 11:37:29 ID:i3oc+yaI
最初だけってより
後半の方が面白いけど
500 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 11:54:51 ID:lMJRW2CA
脳筋は　ヘイスト＞＞＞＞＞ケアル　ですからねぇ(´・ω・｀)
ケアル遅くて死なす事より（事故）、ヘイスト切らす方が下手糞と罵られる事が多いよ
後衛メインだが　こういうアホ前衛のお守がイヤだから黒、学者以外で出動しない事にしてる
501 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 12:25:16 ID:UpTL+V9l
範囲化できるようになってからが楽しいしなｗ
502 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 12:36:26 ID:i3oc+yaI
メリポの侍とか
与ダメログに夢中で
自分のHPみてねーんじゃねーかって思うわw
503 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 12:37:58 ID:BVJ6D+l5
>>490
あらそうなのね、わざわざありがとう。
しかし俺のすぐ↓のレスがバカすぎてﾜﾛﾀ
504 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 13:02:51 ID:IItFprl+
権代＜バカにされなかったら、学者を修正します
505 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 13:48:16 ID:Du9tiisZ
学の精霊はスキルINTあげれば４系が使える分削りで黒に迫れるけど、
専用魔法の計がダメすぎるのが、足引っ張ってる感じだな
範囲ファラスキンもあるが、赤や召に任せたほうが効率いいしね
メリポナイズルくらいまでかな；；
学者の計をスリップまで含めた分の削りを考えると廃黒よりも削れるけど、
それも地上HNMや花鳥風月NMまでで、空や真龍なんかの黒でもレジが多い
レベルになると、やっぱり計が足を引っ張るな
学はつかってて面白いジョブなので、今後の装備や計略魔法の調整に期待したいと思う
506 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 13:49:52 ID:DWER13bM
意味がわからない
507 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 13:50:09 ID:i3oc+yaI
計も早く切れすぎなんだよな

なんかしてるとすぐ
計切れのログ流れて
MP消費も馬鹿でかいしな
508 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 14:33:13 ID:omeELDs3
計なんてあればいいかな程度の魔法ですし
範囲魔法で輝いといてくださいなの
509 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 14:47:33 ID:lMJRW2CA
計は何とかして欲しい

例えば５００ダメ固定＋属性に応じた弱体効果が付くくらいにして欲しいね
格下は初弾２５０で　２０秒で敵が沈む　
格上は初弾１０　で５００秒かかるけれど、土門の計の場合はスロウ効果が続くくらいに

これなら希望はある
510 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 15:58:54 ID:TIah+BqB
age
511 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 16:13:01 ID:REm1/KWj
>>495
サンド　　→　手
バス　　　→　脚
ウィン　　→　足
ジュノ　　→　×
氷河　　 →　胴
ザルカ　→　 頭
512 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 19:15:37 ID:iTz1sOXD
計は10秒毎にレジスト判定してるんだから、レジストされない限り効果時間永続すればいいのに。
513 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 19:16:23 ID:DWER13bM
えっ
514 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 19:56:43 ID:OAstID21
age
515 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 20:17:56 ID:K74FSWPy
開発なんてどうせバタリアのゴブに計撃って検証してるんだ；；
516 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 20:47:40 ID:+spf+w7W
>>515
たぶん実際に学者をプレイして調整はしてない。
PCの前で数値見ながら調整してるだけでしょ。

でないと遠隔のありえないバグとかマズルカのバグとか説明不可能なのが多すぎる。
517 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 22:10:47 ID:un5W2a5u
ふぅ・・・　一昨日　無憂無風の章に振ってみると主張してた者だが、今ようやっと３段階まで・・・
現在　大悟１　陣頭２　無憂３　

とりあえず４段階まで振ったら、色々試してみる
518 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 22:34:29 ID:omeELDs3
糞して寝ろ
519 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 22:40:09 ID:un5W2a5u
その前にトンカツカレー造って喰うわ
520 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 22:42:31 ID:un5W2a5u
陣頭２まで振ってはみたが、微妙すぎるから消して、黒命中か白ヘイトダウンに振り直すかな

何が出来るか、色々試して検証してみたいし　知行合一！
521 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 22:56:02 ID:ajCwW3p9
age
522 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 23:28:29 ID:uxjRG7YY
陣に振ったら、3分毎に30消費と考えて･･･
1時間あたりmp600消費。
陣を一人にかけて600な。

コストパフォーマンス悪すぎだよなｗ
523 ：既にその名前は使われています：2008/12/12(金) 23:48:42 ID:2Ejw7MFN
学者のマクロパレット晒してみてくれ。
魔道書とかは手動だとちょっともたつくからマクロ入れたいけど
そうすると他の魔法とか着替えが別のパレットにセットせざるをえなくなってしまったりで
どうにもしっくり来る組み合わせが見つからなくて困る。
524 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 00:51:13 ID:rMlV7Wa+
俺は基本L側をアビと着替え、R側を魔法って感じにしてる
具体的には
1に白グリ、黒グリそれぞれ押したらマクロを移動できるように仕込んでおいて、2～4白系、5～7は黒系の魔法を使いやすく並べて、一番左にパレット切り替えマクロを用意してる
うまく説明できないけど、基本Lアビ→R魔法→L着替えと硬直なしで操作出来れば何でもいいと思う
本当わかりにくくて悪い
スルーしてくれ…
525 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 04:48:18 ID:Yu44FRZh
age
526 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 05:59:51 ID:HYcS4uFX
一心の検証報告　まったくないな　レリックの性能報告もないし
527 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 06:58:34 ID:kb0y3uZY
どちらもすぐやれるわけないしね。

５振りはへたすりゃ無駄になる、検証はありがたい。がんばって

とりあえず氷河突入日。
528 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 09:07:51 ID:0OMT/49F
アギュトガウンは取れた　既出通りSCボードと重複して4/3sになる
一心3振りでメリポ貯め中
529 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 09:33:11 ID:kb0y3uZY
アギュト頭、精霊はいいとして

地味だが短縮とMNDついてるからスキンにはむいているように思える。

でも着替え多いと4/3にしようが結局ずっと着ている状態じゃないんだよな～。

そうするとｲｸｼｵﾝがﾒﾘﾎﾟｸﾗｽの敵なら弱体強化精霊時、着替えなくても平気だからMP回復的にまだ使えるのかもしれない。
ステータスがいい事もある。

着替え少ない場合のみの使用になりそう。
530 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 09:54:30 ID:Gt2qmHzB
>>523　俺の学者マクロセット
セット１：サーチや釣り、砂塵Dブーツなど普段使いの便利マクロセット
セット２：机上やストンスキン、インスニなど移動時によく使う学者用マクロ（セット移動なし）
セット３：白グリの範囲化以外の戦術魔道書用魔法セット（レイズやリレイズ、テレポなども）魔法使用後にセット５に移動↓
セット４：白グリの範囲化用魔法セット（ケアルリジェネ、エンファラブリスキ、各種～ナ）魔法使用後にセット５に移動↓
セット５：白グリ基本セット　ctrlキー側に机上、白グリ戦術魔導書（使用後はセット3or4に移動↑）
　　　　　alt側に移動なしのケアル、ストファラブリ、白弱体魔法
↑↓グリモア切り替え（装備も同時にグリモア用に変更）
セット６：黒グリ基本セット　ctrlキー側に机上、黒グリ戦術魔導書（使用後はセット7or8に移動↓）連環計と黒戦術書全部マクロ（8↓）
　　　　　alt側に移動なしの精霊３、黒弱体魔法、スリープ、ディスペル、アスピル、ドレイン
セット７：黒グリの範囲化用魔法セット（スリ、スリ2、グラ、バイ、虚誘、ドレアスなど）魔法使用後にセット６に移動↑
セット８：黒グリの範囲化以外の戦術魔道書用魔法セット（精霊３、４系）魔法使用後にセット６に移動↑
セット９：予備セット（精霊１、２系とか残してる）
セット10：ブック移動用セット

うちのマクロはこんなかんじ。連環時の黒グリ爆発がやりやすいのがお気に入り
531 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 09:55:46 ID:kb0y3uZY
そう考えると黙想っていいな最初だけつけてりゃいいんだしｱｯﾌﾟで160までいくんだよな～。

学ｺｽﾌﾟﾚ眼鏡してないとダメと縛り多すぎ。
532 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/13(土) 10:02:25 ID:oIwa9zVG
一心で、もしかしたら凄い伸びるかも。とりあえずメリポがきつい。
誰か足AF2取れた奴いないんかな。
疾風迅雷って正直ほとんど使わないと思うんだが。
533 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 10:15:13 ID:Gt2qmHzB
>>532
劣勢カンパニエのときのレイズしまくりの時すげー使うぞ
534 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 10:23:57 ID:e5DAp+uK
それは電光石化ではないのかね？ｗ
535 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 10:27:38 ID:kb0y3uZY
逆に笑われるよ。
性能調べてきなされ。
536 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 10:52:56 ID:70MY3Om2
計中に他の効果があればまだ使い道あるかもだが
MP消費のでかいすぐ切れるスリップじゃあアホすぎる

BA期待してたんだがメリポ終えても（もちろん他の有用なジョブでメリポ参加してw
ただの趣味ジョブ

外人なんて学者なんていないもんと思ってるからな
性能とか全く知らない
537 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 11:08:39 ID:C17AI7wU
でっていう
538 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 13:23:08 ID:6ViyJHGk
あぐ
539 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 13:37:56 ID:tz4S8B2S
疾風迅雷レイズワロタ
540 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 15:35:36 ID:Bsa5lS9n
あげｇ
541 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 15:41:55 ID:Mmay+Ub/
>>505
>>範囲ファラスキンもあるが、赤や召に任せたほうが効率いいしね
　
こいつ学者どころか赤召のことすら知らなすぎるだろ
542 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/13(土) 15:48:27 ID:oIwa9zVG
おちそうでござる。
俺の学者カンパが一番輝く気がする
543 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 15:50:25 ID:Aofo3ckG
レリック足の検証ってまだかな？
今日裏ウィンかもしれないから頑張ってみるか。
544 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 15:53:54 ID:Q2k8M9Dk
マクロなんて必要最低限でいいわ
手動の方がリキャストわかるし上手い奴はみんな手動
重い時だけマクロ
下手くそは常時マクロ
545 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 16:00:46 ID:8c03/zfL
支援スキーには学者でカンパニエはたまらんな。
範囲ケアル４とかして白様の妬みを独り占め！

ファラでタイマンも出来るし４系ドーンも出来るし。
でも闇系とのタイマンだけはカンベン。
546 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 16:38:58 ID:eoY5fMVk
>>543
たのむ～
昨日ウィンだったけどでなかったorz
踊り子はでたのに
547 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 16:39:02 ID:SpBXXO0J
>>544
着替えしないの？
548 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 16:42:36 ID:j4Sh1yr/
「上手い奴はみんな手動」
根拠は？ｗ
549 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 17:30:41 ID:kb0y3uZY
胴いらないのばかりでたわｗ
550 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 17:39:12 ID:HYcS4uFX
手動とマクロ　使い分けてるな

精霊関しては、装備変更はマクロ　精霊詠唱は手動でコマンド選び
精霊なんかソサリンやウガペン発動させる状態次第で、即座に切り替えないといけないから、マクロじゃないと難しい
精霊選択は慣れてるのが一番大きいが、手動コマントが確実に発動させられていい
551 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 17:44:54 ID:IQ7YeVvM
残念賞
552 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 17:49:36 ID:3odITnjy
裏クフィム学者のレリックは出なかったんだけど
踊り子は出た・・・ただしLv72の頭が
既存ジョブはLv73の装備なんだけどなぁ
学者も裏クフィムはアギュトパンツじゃなくてアギュトローファーになるのかな
553 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:12:13 ID:+zk4xr1z
あしとったー
天候と同属性魔法で発動
リレのリキャが30→24なってたかな
554 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:14:13 ID:e5DAp+uK
>>553
頭AF2併用するとさらに縮みそうだな
555 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:14:32 ID:+zk4xr1z
ああ、もちろん電光石火、疾風迅雷してないと意味ないよ
556 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:16:16 ID:QNm8PV99
>>553
つまり50%が40%になるってことか
要らないな……
557 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:21:23 ID:nuGZVggX
つまり疾風迅雷レイズがぁ？
558 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:23:26 ID:uggsauy3
なんてこった；；
559 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:24:52 ID:Ms4T4XmB
>>553
おめー＆報告ありー

電光or疾風でチャージ使うし、連環計の時に役立つ装備なのかなー
560 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:25:51 ID:/Djqnkmn
足ゴミすぎだろー……
天候時常時電光・疾風状態なくらいで丁度いい性能なのに
561 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:25:53 ID:HYcS4uFX
うぅむ　レリック足は使い道が難しいな

光陣かけた上でのレイズ配りぐらいだな　今思いつく有効活用法
562 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:26:04 ID:3odITnjy
>>553
たしか最詠唱時間って50%より下がらなかったよな
ある意味足すげぇ
563 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:26:52 ID:Mmay+Ub/
アポリオンのカニにアスピルしまくるにはいいかもしれん
564 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:30:18 ID:W+Ido3OE
脚と足は不要でFAかな。

頭は格上に精霊撃つ時のスキルブースト　or　ストンスキン用(MND+リキャ短縮)
胴は言わずもがな、机上演習効果UP。なにげにダルマ胴と同じ魔法防御＋
手は弱体用。

まあぶっちゃけ、AF2は胴だけ取れればいいｗ他はAF1打ち直しが優秀(´_ゝ｀)
565 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:32:40 ID:Aofo3ckG
レリック足装備時は、電光石火・疾風迅雷使った時、
レリック頭の詠唱短縮とかその他ヘイスト装備の効果も適用される、とかだったらいいな。
566 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:35:19 ID:n6JaAqEV
脚は暗黒スキル上がるからドレアス用かな・・・
あとはＩＮＴ３下がるけどスカート＋マハトマで精霊撃ちたくない！って人用とか・・・
567 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:35:54 ID:/Djqnkmn
>>564
脚はドレアス用に要る
568 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:37:53 ID:Mmay+Ub/
天候属性の魔法で疾風電光した時のみ、AF2足より効果が高い・・・と
風天候にして疾風グラビデに使うとかどうだ？
569 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:39:02 ID:hnOkKULL
足は大人数でレイズ回しする時くらいか
大体リレアイテムが暗黙の了解だし、鞄のつらいから無くてもいいか。

手・胴は素直に欲しい。
570 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:40:17 ID:HYcS4uFX
あー　後リキャが異常に長くて使い辛い学者の魔法に、虚誘掩殺の策もあったな
デフォのリキャが１８０秒だが、疾風とレリック足組み合わせると、７２秒になる

麒麟とバハのような明らかな格上に対しては、リキャ２使って一心がいいが、
ちょっとしたレベルの格上には、リキャ１消費しての虚誘も選択肢に入る・・・かもしれない
571 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:41:30 ID:e5DAp+uK
胴ゲット記念カキコ
572 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:42:22 ID:kb0y3uZY
足わざわざ天候あわせてチャージも使うんだからもっと速くしてほしかったな～。

連環時の連射にしても同じ天候は４系以外強いのないから足はかなり限定になりそうだな。
INTもつかないし
573 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:43:08 ID:QNm8PV99
>>564
スキル足りないくらいの格上だったら、INTブーストした方が良いような気もするなあ
まずスキルより先にINT確保する方が先だし
574 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:52:51 ID:fv4YtntE
逆だろ？　スキルあってこそのINTじゃｗ
格上ならスキルor魔法命中＞INTでしょ
575 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:55:53 ID:VIKUqMxb
553だが、結局陣かける手間考えるとイマイチ足の使い道が…。
常時天候出てるエイン・裏でアスピルするとかかなぁ
虚誘ためしてみるよ
576 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:56:31 ID:HYcS4uFX
裏ではレリック足＆虚誘の組み合わせいいかもな

常時闇天候だし
577 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 18:58:08 ID:QNm8PV99
>>574
INTはある程度いくまでは、スキルと同等の魔命を得られ
さらにダメージまでアップする
だから魔命目当てのINT＞スキル＞ダメ目当てのINT
578 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 19:05:28 ID:kodFZMFX
学者のINT装備の少なさを考えるとマハトマ並のブーストができるAF頭は脱げないよな
スキン用にしても麒麟棍＋エラント胴他数点で事足りるしなぁ＞AF2頭
579 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 19:11:56 ID:W+Ido3OE
となると、AF2は頭、手、脚があればいっか。
580 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 19:37:16 ID:JXpCUXMW
カンパニエでの稼げる立ち回りを教えていただきたいっ。
レベルは60で、まだレイズしてるだけで楽しい年頃だけどw
581 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 19:43:48 ID:W+Ido3OE
>>580
レジられてもPになるので(効果なしは×）弱体を撃ちまくる。あとは回復でP稼ぎ。
戦闘中の敵にスリプル入れるのもいいね。すぐ起きるからまたスリプルの繰り返し。
582 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 19:46:10 ID:kodFZMFX
カンパニエで一番稼げるのはナイト、次点がアタッカー。・・・後は、わかるな？
ぶっちゃけ歌や強化上げが潰された今は無理してでもPT入ったほうがマシだ。60ならな

まぁどうしても稼ぎたいならケアルや精霊より、被弾上等・両手棍で撲殺するしかない
後衛らしく振舞うより前衛のまねをした方が稼げるのはちと悲しいがな
583 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 19:55:08 ID:nuGZVggX
範囲攻撃の強いボスが出るところに行ってリレイズして
何度死んでもNPCに範囲ケアルしまくるんだ
584 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 20:40:02 ID:JXpCUXMW
死んでも範囲ケアルかー楽しそうw
範囲ストナやってた時が一番輝いてた気がした
585 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 21:22:05 ID:mrNK77W+
胴もファラ/エン用に要る人は要る
足だけかな謎なのは。
586 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 22:02:48 ID:BmdKf4x1
白グリで強化256
AF脚+15　強化首+7　強化耳+3　AF2胴+7　慈悲背+5　　

強化スキル280　エンのダメ19　ファラ-26
強化スキル300　エンのダメ20　ファラ-28　　　300にするには強化メリポ4段必要　

どれをチョイスするか
587 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 22:06:12 ID:s2V7tjRc
忍術のグリモアで空蝉を範囲化!
って言う夢を見た
588 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 22:25:22 ID:W+Ido3OE
強化２８０と３００なんて誤差だから、メリポは精霊と弱体に８振りでFA

なので胴の強化＋７は飾り
589 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 22:37:42 ID:QBLzGojo
胴あればファラの軽減量が1アップする。ファラは10毎だからな

グリモア256
AF脚+15
強化トルクピアス+10
慈悲　+5
グラモアジュポン+3

今までは装備だけだと289が限界

胴がAF2になり、+7（グラモアジュポンより+4）
これで293になりファラ1アップ
590 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 22:48:12 ID:bkcIAzag
サポ学者あげきつい
591 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 22:59:48 ID:eCi1TduM
納金はファランクスの強度なんてわからんのです
プロテア　シェルラＶも　カキンカキン　ボワーンボワーンって自分に掛かってれば
それで満足するのです
592 ：既にその名前は使われています：2008/12/13(土) 23:26:44 ID:hnOkKULL
まぁ、実際ファランクスは格下には強いけど
格上には弱いからな、1や2変わったところで大差ない
エンダメはやっぱり大事だけど。
593 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 01:32:31 ID:s6XdJaik
70での限界5体験談を見てると今から鬱なんですが、緩和ってされてませんよね？
最近、撃破した人の報告とか聞いてみたいのだけど。
594 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 01:38:37 ID:WXTsCmvw
age進行で
595 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 01:41:04 ID:WoMT3tYt
限界は何回もやって運も味方につけるしかないんじゃないだろうか...
596 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 02:52:26 ID:WJDgLN+2
慣れるまで無駄に散財するから最初はやる気なさげに行くのがいい。
まだやれる！とか思ってバイル使ってほんとお金飛んでった。

1.入ってブリンクバンド、ジュース飲むまでの間に
2.てんてーがシェル4を本に唱えたら→大体終了
3.気炎ストーン4がレジor吸収されたら→終了
4.その後の3系が吸収されたら→終了、HPミリの場合は素早く次入れればいけた
5.1-4の間に、先生が本に対して回復を発動したら→大体終了
6.てんてーが回復連打したら→大体終了
7.やたらとレジされたら→終了

を潜り抜けて何とか勝ったー＾＾って感じだった、6回で勝てたけど
でも、すごく楽しいBFだと思う。
597 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 05:40:07 ID:qkv5pDYy
いや楽しくないから
598 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 06:40:40 ID:JRCObDkE
上の方で疾風あまり使わんとか言われてるが、疾風アスピルって結構つかわね？
まあ自分の場合はカンパニエなんだが・・・・
他にはマラソン時に疾風グラビデとか使う。

キャスト短縮よりリキャ短縮目的が殆どだなぁ。
599 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 11:31:17 ID:OXauN9BH
age
600 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 14:16:56 ID:LGnJK8Qk
あげ
601 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 14:19:56 ID:xLJqO438
範囲のがおもしろいからな
死ぬけどｗｗｗｗ
602 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 14:48:37 ID:cAn37ipp
確かに楽しいよね、納金学者ｗ

あと敵１部隊まるまるマラソンも楽しい(´・ω・｀)
タゲきれたときたまに悲惨になるけど、、
603 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 14:51:59 ID:glaZhyvD
敵が拠点フルボッコしてて味方部隊到着までの時間稼ぎ...
自分の査定全然だけど、それでかてるならっｗ
604 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 16:51:06 ID:LGnJK8Qk
がくとががくっとがくしゃ
605 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:16:58 ID:rWWLtb8Z
髷
606 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 19:53:11 ID:0eA3VGTN
age
607 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:17:50 ID:LZ8Dk4us
Fafnirに学者のサンダーⅣで1100超えたので
うれしくて書き込み(*^-^)
黒さんはもっと出てたけど、いつか逆転する気がする

608 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 22:39:24 ID:hwqdls9J
ねえよ　夢見すぎ　そんなにダメだしたいなら黒やれよ
609 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 23:02:44 ID:LZ8Dk4us
やっぱり逆転は無理やね><
古代Ⅱが強すぎました
リレイズ２とMP回復ができ精霊もできる学者が便利なのです
610 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 23:16:39 ID:f69kLE7C
>>609
rep取ってトータルダメで勝負してみてくれ
611 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 23:29:25 ID:oEoXVOxL
ファフ程度なら勝てるんでね？
612 ：既にその名前は使われています：2008/12/14(日) 23:43:51 ID:o9dwx4PL
mp運用の面でいくと学者のが↑だから
総合では勝てそうだな。
613 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 00:16:25 ID:hkaeaaYA
ファブに計入るん？
614 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 00:16:35 ID:745/pQpS
総合ダメではなく、瞬間ダメで一喜一憂してるのって、黒が叩かれてた頃の脳筋理論そのもの。
615 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 00:54:31 ID:Vxujp1IP
>>608
一発のダメージだけで競っても意味ないだろｗ
616 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 02:25:25 ID:+uwCFrgN
AF2胴頭手に入れたがうまく運用できん・・・
白グリ：イクイオンクローク　黒グリ：AF胴頭　になってしまう
机上を4/3にするときだけ手動でAF2胴に着替えるくらいしか使えてない
617 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 02:32:49 ID:r6fKJ2GV
何でｸﾞﾘﾓｱで着替え変えるかわからん。魔法で変えるだろ
弱体、精霊、暗黒、強化で変えるだろ
で精霊と強化押せば頭AF胴AF2だ
618 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 02:36:12 ID:KXHlrcq0
弱体に関してはグリで着替え変わるな
619 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 06:42:24 ID:ruAAIbCV
なに、そのジャスコ系スーパーで売ってそうなクローク
620 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 07:11:41 ID:eX4CsQO/
ｴﾗﾝﾄとｸﾞﾗﾓｱしかないが

弱体入れるとしたらｲｸｼｵﾝが一番いいのかな？

他でいいのありますか？
621 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 07:28:54 ID:fo60R3W0
グラモア＋エリート帽HQで弱体＋８だな
622 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 07:53:52 ID:zfCRPHDK
弱体3のグラモアだったらINT&MND+10のエラントでもいいかなーと思っている
まーグラモア持ってないだけなんだが
623 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 10:00:48 ID:eX4CsQO/
そかｴﾘｰﾄこみならｲｸｼｵﾝよりよくなるんか。
624 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 11:35:58 ID:gcQ6yriH
>>623
エリートHQ+マハトマでINT＆MND+11，各魔法スキル+5

白グリの弱体などのレジ判定するものは、
イクシオンのINT＆MND+13，魔命5でいいかと。
そもそも白グリならイクシオン着っぱなしなので、
マクロ着替えを他部位に回せる。

イクシオンは便利だよ、万能手抜き装備として。
黒なんかでも麒麟，真龍ぐらいまでならイクシオンで十分。
学者だと黒グリ時はAF胴が手放せないので悔やまれる。
625 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 11:58:19 ID:7SbLKrUf
AF打ち直したひといる？
626 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 12:36:40 ID:w9WhBew1
グラモアジュポンは強化スキル目当てに着る物だと思ってる
627 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 13:39:26 ID:eX4CsQO/
なんか車のエコ運転みたいだな。

何秒以上とめる見込みあるならエンジンとめた方が得になるみたい。

なかなか着る事ないね。
街用が一番か
628 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 13:46:49 ID:tWPspXJQ
アギュト胴きたー。
何かロットする人多いんですけどｗｗｗ
629 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 14:29:48 ID:vWT+w0O1
学者はプリンとかワモぐらいならエラントでも十分通用しね？
630 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 14:35:14 ID:5QZ3e3Oc
敵によって装備変えろでＦＡ
631 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 14:38:10 ID:xj1m0zGg
諸君らには何故奈落ＢＣがないのかね？
632 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 14:40:37 ID:EfwLxhDH
ファブに雷計で40～54
メリポの威力命中UPに振ってないからレジられてるかも
イクシオンほしいけど業者が価格操作してて高い><
633 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 15:35:25 ID:gcQ6yriH
イクシオン流通しているだけいいじゃないか。
NAのHNMLSにお願いしたら5Mで買えたよ。
先ほどAHで調べてきたが、全鯖安いじゃないか；；
634 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 16:06:22 ID:vqKu5AwT
AF2胴はスルメだよ。入手時は
「普通にリフレシュでよかったのになぁ」
と思うけど、実際使っていくと、机上演習蓄積完了までの時間が大幅に短縮されるので、
すごく使いかってがよい。

蓄積完了したらバミリやイクシオンに着替えればいいし。
635 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/15(月) 17:16:55 ID:1rf3cJ6P
一心５振りおわったら麒麟で準廃黒程度の削りいけるかも。
パーティの黒に陣などのサポートなし前提だが。
黒達がまとまってない上に範囲２黒補遺１の計３チャージ使うのは微妙くさい。
虚誘と風陣自分にだけ使って一心エアロ４連打で削りだけならいけそう。レジが前よりかなり減った。
風計は一心３振り虚誘ありでMAX１７ダメージオワタｗｗｗ
636 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:18:52 ID:r87F/5aH
だよねぇ。
何げに今まで裏LSで学者のこと話題にもあげたことないひとたちがこの前の裏でいきなり学者希望とか出しててびっくりしたよ。
637 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:22:01 ID:7SbLKrUf
>>635
キリンやるのに氷陣はかけられないしなあ
計略はやっぱりだめかｗなんか耐性でも設定されてるのかね・・・
638 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:23:29 ID:4BPQb1zB
>>631　そういやないなｗ
プレイヤーが忘れてて開発にも要望きてないから作ってないのかね

といっても、今の時勢だとカンパなんかで簡単に稼げるから
まともに使えるエクレア装備出ないと金の無駄になりそうだｗ
639 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:29:02 ID:0BCTXoUe
計は精霊I系に準ずるからキリン相手には絶望的。ヤツのINTいくつあると思ってんの。
魔命もスキルも上げやすいから精霊で挑むならレリックよりむしろAF1打ち直し揃えるのが先。
640 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:30:48 ID:Ey8utZRq
サポ黒で印入れときゃいいんじゃね
641 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:33:31 ID:0BCTXoUe
印入れると計がどうなるって？試して来いｙ
10分に1回の精霊なんていりませんよ(笑
642 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:38:02 ID:r87F/5aH
レベル上げPTには使えない。
空とかのボス系には通用しない。

結局使えない魔法でFAなのな。
643 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:40:44 ID:0BCTXoUe
ソロのワモ狩くらいだな。5チェーンが楽になる。
644 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 17:56:51 ID:gcQ6yriH
学者での麒麟クラスへの挑戦は楽しそうだが、
現状仕様だと支援活動以外できないな。
普通に他の後衛で来てくれって思う。
後衛が学者しかない人は御気の毒だな。
そのへん■eはどう思っているんだろ・・・
645 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/15(月) 17:57:51 ID:1rf3cJ6P
光門の計はtabでよく使う
646 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:07:43 ID:gcQ6yriH
学者始まったな。
気心知れたフレに光門の計してくるよ。
647 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:12:47 ID:Um0IVgGe
>>646
始めるなｗｗｗ
648 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/15(月) 18:18:42 ID:1rf3cJ6P
>>644
対黒で比べると精霊関係はまだしも
スタンが越えられない壁であるから難しいね。
麒麟の黒は純粋に削りのみ期待されてるから張り合えていいけど。
サポ忍との相性悪いのも地味にきつい。
649 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 18:23:49 ID:/sIxegPP
キリンに計はやっちゃダメ！絶対ダメ！
4系は素の精霊D値が高いからレジられてもダメージは一応出るけど、
計はD値がカスだから絶望的なダメージしか出ないと勝手に解釈してる
着弾ダメが出てなくても裏でスリップ最低50ダメ以上が確実に入ってるなら
まだ使い道あるのになー
650 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:03:51 ID:TqkV7qfW
>>642
空はレベル高いから学者じゃ辛いな
オメガレベルなら十分はいるけど
651 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:14:57 ID:TOFuE8Em
とて程度のレジ率以下の相手にお遊びで撃つ
何にも無いとその程度の魔法。

でも、メリポを振ると・・・・・・
・・・・・？
652 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 19:23:57 ID:kgKARfeO
計入ってるときに強属性の計上書きでダメージアップ！
とかないんかね。
653 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 20:16:49 ID:O/k26H/S
メリポ振っても大して変わらん。
とて相手に魔命+15増えた分胴をエラントに変えたりできる程度。
超格上相手で計略に光が射したのなら今頃祭りになってる。
654 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 22:42:20 ID:h1PApevN
おっちそうあげ
655 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 22:53:16 ID:FXNfTWrU
計はせめてスリプル入ってても起きないスリップダメージにしてほしかったな
656 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 23:16:01 ID:BUsAY8fg
アイアンウィルは5段振ると、詠唱中断率マイナス95%になり、ほぼ中断されなくなる
これはメリポ枠がある意味特殊（最後にメリポ分計算）であることがわかる
他にクリティカル+4すると、ボトム+4％になるという例もある。
被クリティカル率も同様。

何を言いたいかと言うと、グループ1で計5段、グループ2で一心5段にした場合
計の命中率は最低でもボトム（たぶん5％）グループ1の+15と一心の+25で、
どんな敵相手でも45％の確率で命中するんじゃないか、という予想

計算後のダメージが10ということだった場合、45％の確率でMAX10ダメージということになるので
結局糞になりそうなんだがなｗ
657 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 23:46:13 ID:eSHlD4Ad
通常カテゴリーとカテ2は別と考えたほうがいいんじゃね？
アイアンウィルは文字どおり95％の神アビだったのに
通常の詠唱中断率うｐはクソの役にも立たないしｗ

つまり一心パネェ。
658 ：既にその名前は使われています：2008/12/15(月) 23:50:54 ID:TOFuE8Em
詠唱中断率アップの装備すごいですね＞＜

中断マイナス系は装備揃えたうえでアクアベールしてようやく意味あるとか、その程度だしな。
659 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 00:14:20 ID:nBtwLnL5
カンパニエで女神降臨→ケアルで２０人同時回復美味すぎでワロタ

でもNPC相手にやらないと範囲にならないのはどうにかして欲しい
660 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 01:14:52 ID:2/UJkjDo
光門の系わすれてたorz
普通に陣頭指揮がウェルカムで少し嬉しかったage
661 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 01:21:29 ID:nIWTCFW3
女神降臨・意気昂然・女神の印で1200x15人とかすると脳汁でますな
しばらくグラビデマラソンするハメになるが
662 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 01:22:59 ID:nIWTCFW3
いや、サポ白の時はグラビデないか・・ここは勘違い(´・ω・)
663 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 01:24:57 ID:SWB+Sgrl
妄想だったわけだ
664 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 01:38:44 ID:SWTPk688
つまり、学学のPTですね！
665 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 01:51:54 ID:l7v4l1na
カンパもサポ赤でいけばグラビデおｋでしょｗ
666 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 02:29:09 ID:s7k3bgnw
>>665
そうすると女神の印が出来ないよ
667 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 02:57:42 ID:+L1ixiAp
この流れで>>665が何を言いたいのかさっぱりワケワカメ
668 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 07:55:43 ID:nEruxhHk
なんかここにきて、また踊り子に逆転された感があるなｗ
踊り子くらいはっちゃけたメリポアビが欲しかったぜ
まぁポジションは違うけどな。
669 ：ゴルベーザ ◆gOLDNXbEZA ：2008/12/16(火) 09:24:14 ID:Dh0Ty34l
通りすがりの学者修行中が上げ
670 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 09:38:14 ID:PEtQp1go
今度、花鳥風月のアームドギアズ手伝いに呼ばれたんだ。
黒もあるんだけど、学者の計略って有効なのかな？
普通にダメージ入るなら、他にも黒いるし学者で行こうと思うんだけど……。
671 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 09:41:00 ID:nEruxhHk
ギアはけっこう普通に通ってた記憶があるなー
ちゃんと弱点属性通りに撃ってる限りは。
672 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/16(火) 10:01:35 ID:w20qJyfE
>>670
学で行っておｋ。
だけどそのうちめんどくさくなって４系ばっか撃つようになるぜｗ
俺が計マクロ作ってなかったからかもだが。
ギア自体が超だっりー仕様だからな。あれ絶対調整ミスってる。
673 ：670：2008/12/16(火) 10:14:48 ID:PEtQp1go
>>671、ゴリさん
ありがとう、学で行ってみる事にするよー。
精霊と同じで、エン系と逆の計を入れればいいんだな！
674 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 12:34:55 ID:SRPrNWF2
大悟にメリポふって、裏で妖霧すると、結構効果的なのかしら。
675 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/16(火) 12:52:02 ID:w20qJyfE
まあ上げよう
>>674
いろいろ勘違いしてる気がするのぜ
676 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 12:58:45 ID:aORcWeoT
レリック胴とれたぜ！
メリポ6段振れば強化スキル300でひゃっほい！

…、だけどあらゆる面で赤を越えないように調整されているのが見えて正直凹む
677 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 13:09:24 ID:7cACt8Le
強化は上げて試したけどたいして効果がみられないから

上げるのはもったいない強化つきのおかげで強化装備一つ減らして売れるくらいの喜び。

取れたのはうらやましいな、おめでとう。
678 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 13:20:03 ID:4TyJBg32
wikiに計略の仕様として、10秒毎にレジスト判定が行われると書いてあったがこれ本当？
レジストされるとその時点で切れるんだと。
しかし以逸やカテ1の効能は、着弾時に既にランダムで効果時間が決まっているからこそ可能な仕様だと思うのだが。
どこかで検証された内容なんだろうか。おしえて天才軍学者。
679 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 13:22:37 ID:w20qJyfE
あらゆる面、つっても赤と比べたら、補遺による精霊４系と～ナ系はアドバンテージだしなー。
他ジョブとなるべく被らない面で活躍したいね。
680 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 13:35:09 ID:C7BQfoBt
>>678
バカが俺様新説発見した！ｗｗってwikiに書き込んだだけだろｗ
10秒ごとレジスト判定説だと以逸待労の計が説明できなくなる
681 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 14:14:32 ID:4TyJBg32
だよな。
682 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 14:23:13 ID:zQKCW8Al
何やっても赤に敵わないってのはネガりすぎだよな
赤に出来て学者に出来ないことはかなりあるが逆もまた然りだと思う
赤75も持ってると赤に出来ない部分を学者に支えて貰えると助かるなって思えるよ
赤の固有能力の方が多くのコンテンツで必要とされてるって面はあるけどなｗ
MPジョブは白黒赤学75だがLSでの出動機会は1:1:4:4くらいだわ、結構学者も要求される
683 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:14:09 ID:DLZe63LX
白ＡＦ３をソロでやっつけたぜー
684 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:16:54 ID:041CiRiU
計略の効果時間はランダム。某Blogで検証もされてる。
685 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:17:30 ID:Bdw2NuAJ
とっくに知ってる
686 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:22:32 ID:ZKN4UE5l
>>682
そりゃ気を使ってるんだよ
学で行きたそうな顔してるから
687 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:22:49 ID:041CiRiU
wikiの情報に惑わされてるやつがいたから補記しただけだ。
このマヌケが。
688 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:27:55 ID:zQKCW8Al
>>686
赤のがコンバあるからMP管理楽でいいんだけどな
ということを公言してるから流石に気を遣ってるのはないと思いたいがどうだろうなｗ
689 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 15:29:42 ID:041CiRiU
黒での出撃比率1ってことは、他に優秀な黒が揃ってるんだろうな。
まぁそのLSで何やってるのか知らんが。
690 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:16:26 ID:mIODwwdR
素朴な質問
ケアルガって範囲回復だから当然回復総量でヘイト上がるよね
対してケアルって個別に回復するわけで、範囲化した場合は
ヘイトはどうなるんだろう

　　①　ケアル回復総量分のヘイト
　　②　個別のケアル回復量の累積分のヘイト

同じに見えてもちょっと違って、天衣無縫で敵対心マイナス効果を
つけた場合、②だとすごいんじゃないか

すごく大雑把に、例えばケアルで1人ヘイト30分の回復をしたとして
天衣無縫2振りで－20

　　①　30×6人＝180、180－20で160分のヘイト上昇
　　②　（30－20)×6人で60分ヘイト上昇

②だとかなりの使いでがあると思うんだけどどうなんでしょう？
全振り－50分のケアルヘイトがどのくらいか分からないけどそれ次第じゃ
実はすさまじいアビなんじゃ？
691 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:31:45 ID:N3twDD1A
>>690
敵対心増減は%なので1も2も同じ結果になる
692 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:33:31 ID:/eVbhg9q
学者は凄い
回復能力は白より高く、精霊は黒より強い恐ろしいジョブだね
693 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 16:40:35 ID:mIODwwdR
パーセントかー
調べてみたら下限50%か？とかいう話も上がってたし
なら天衣無縫あまり意味ないのかな？
5振りで－50%ということを考えるとパンプキンみたいに
別枠敵対心－なのかしら
残念･･･
694 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:26:59 ID:OXQS52XY
確かに敵対心は-50でキャップだな。アビでもこのキャップが適用されてるとなると
天衣無縫5振りはあまり意味が無い（装備の敵対心-もあるから）

そういや一心に1段階だけ振ったんだけどさ、これって初期段階でも魔法命中+5より
有るかも知れん。もしかしたら10+5+5+5+5の最高30かも
695 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 17:47:20 ID:vk3knAhE
その辺りも、天衣無縫に５振りして実際に検証してみない事にはね
現在のところ、どういう意見も机上の論理にしかすぎないし

現在実装されている敵対心マイナス装備に、－５０の敵対心アビを組み合わせた時の世界なんて未だ誰も体験してないだろうから
ハロウィンのカボチャ頭でヘイト大幅マイナスのもあったけど、あれを使った検証データあるのかな？

学者の理念にあるように知行合一こそが、俺達の進む道さ！
696 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:02:56 ID:tTGqzZBS
明確なソースはないけど揮発はホラーあっても-50がキャップ
蓄積はホラーありだと-50を越えて効果あるみたい
天衣or無風がホラーの代わりになれば蓄積ヘイトを50%以上減らすこともできるかもしんない
697 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:12:19 ID:zQKCW8Al
>>689
黒大勢要るようなコンテンツだとコルセア出すことがおおくてねｗ
学者の出番は最近だと裏、花鳥、将領NMあたりかな

>>694
確かに1振りでも意外と魔命が上がってた体感はあった
一心でザルカNMにバインドたまに入ったりしてた
虚誘まで使うと結構安定してたな
698 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 18:54:45 ID:144X4QQE
体感とかいらんからｗ
学者だったら客観的なデータに基づいて
実証しましょう
699 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 19:01:35 ID:RyptbEAR
age
700 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 19:09:08 ID:xsS2xvMN
>>698
いいこと言った！
よろしく頼むぞ
701 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 19:10:55 ID:zQKCW8Al
>>698
もう一心3になってるから1の状態でどれだけ上がってるかは検証できないんだわ
魔命の検証は相当試行しないと結論出ないだろうしほんと地獄だな
702 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 20:10:27 ID:DLZe63LX
本で殴れるようになれば後はどうでもいい
703 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 20:22:48 ID:kG+d+5X6
>>701
メリポは下げることもできるんだぜw
704 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 20:23:31 ID:p3T0odPh
>>701
1と3の差は分かってるから
3で検証すれば1も分かるよ
705 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 20:38:43 ID:4ZVGYwox
魔命は結論でないから検証しなくていいよ。
706 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 21:58:57 ID:Ow1KxqKU
age
707 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 22:08:58 ID:xsS2xvMN
>>705
細かい数値は出なくても、1段階目は2段階目以降より大きいぞ、くらい分かれば充分価値が有る情報になる。
708 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 22:14:06 ID:zQKCW8Al
>>703
お前は鬼かｗ

>>704
その通りだな、とりあえず4にして学者カテ2完成したから
これでいろいろ実験してくるわ
709 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 23:24:52 ID:PHEnnlEi
学者初心者なんだがダボイで狩ってたんだが
グリモア切り替えてる間にオークがリンクしてフルボッコにされたorz
この配置だとどうすれば抜けられるん？
http://suzuka.mine.nu/nijiup/upfiles/niji12976.jpg
710 ：既にその名前は使われています：2008/12/16(火) 23:27:55 ID:PHEnnlEi
衰弱状態になったんで座ってトイレ行って戻ったら既に絡まれてたorz
http://suzuka.mine.nu/nijiup/upfiles/niji12982.jpg
711 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 00:31:02 ID:AcLMz2Td
はげ
712 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 01:07:30 ID:r2unJ+1K
よるのおべんきょうもごさかんですね
713 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 04:33:23 ID:0qz3+jVY
age
714 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 04:37:58 ID:yaAEFiOx
学者が60以降なかなか誘われないんで、カンパでちまちま上げてるんだけど
立ち回りの方法でお勧めってある？ 今は範囲ストスキとレイズで頑張ってる
715 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 05:09:57 ID:ii7gW/+A
>>714
カンパで範囲ストスキってカンパでPT組んでるのか？
誘われたいなら希望出しながらカンパニエしろよ
カンパニエではNPCを中心に範囲プロシェルしまくって
リレイズしてから範囲ケアルしてしまえ
敵のタゲとって死ぬことになってもその分被ダメポイントが稼げる
716 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 09:44:01 ID:4nm6tKoQ
学者のメリポ振りがやっと終わったaga
計略5，机上5，一心4，大悟1，陣頭5
セッティングの異論は認める。
次はリンバスと裏かorz
717 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 09:46:30 ID:Cm3qOfsU
>>716
各新アビのレポート頼むぜ
718 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 09:47:03 ID:KGdsdHRt
範囲ｽﾄｽｷとかカンパニエやったことないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚでﾜﾛﾀ
719 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/17(水) 09:52:52 ID:XxWFoWBq
>>716
陣頭と一心が逆であとは大体同じだな。
まだ終わってないがｗ
考えたくはないがカテ１メリポ実は机上とグリモア間隔短縮MAXがいい気がして仕方ない。



計略にはなんかロマンあるよね！！
720 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 09:59:30 ID:4zaiTX/7
うん、私も計略にはつい注ぎ込んでしまっているよ。
721 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 09:59:46 ID:J0H9m8lU
計略にロマンを感じるなら以逸待労に振ｒ
722 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 10:03:37 ID:Cm3qOfsU
カテゴリ１計略に振った奴、使い勝手とか変わった？
723 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 10:13:20 ID:AcLMz2Td
やっとｽｷﾙ系が上がったけど計関係と魔命は気になりますね～。

参考にさせていただきたいのでcheer。
724 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 10:28:27 ID:tzBObaWw
カテ1計略に全振りしたけど、プリンやワモーラ程度なら精霊スキルブーストの必要がないくらい命中上がってる
格上にはあまり試したことないけどアポNWのボスにはレジが少なくなったと思う
725 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 10:44:09 ID:4nm6tKoQ
計略5は火山のワモが安定するぐらい、あまり夢みるな。
空のトリガークラスになると微妙すぎて使えない。
そもそもトリガー相手ならケアルしてた方が役に立つ。
船長暗殺の猿や船長には具合良さそうだったけど、
2連戦デフォなので黒で2D配った方が喜ばれるので出番なし。

陣頭は白虎，青龍の黒PTでウェルカムだったが、
女神+陣だと白グリ入れっぱなしで他PTに女神パラナ係。
単体PTだとコルセアのが上、アラだと学者1人いればいいかなぐらい。

陣頭や計略MAX振り＝保険稼ぎが楽
726 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 11:25:42 ID:NAW9U0rF
ジョブ板で話が出てたけど敵対-アビが初期値で-50あるってまじなん？
727 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 11:58:58 ID:4nm6tKoQ
>>726
>>7を見てきてくれ、初期値でなくてメリポカテ2をMAXにしてだ。
チャージ2本消費なので、狙って使うような場面じゃないと緊急時とか無理。

敵対-50についての経験観測
大昔にAAやるのにパンプキン有効日に特攻した黒でもタゲは取る。

敵対-40ぐらいの経験観測
真龍BCで着地時に背面ヘイト乗せ→半壊防止で女神＋ケアルガIV→白死亡
エルド＆カラム戦で祝福→白死亡

あまり敵対を増幅しても、状況と場合によっては殆ど意味ないｗ
728 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 12:21:42 ID:NCKU6YIi
いざという時にチャージ２を容易に使える状況
そんなところに学者自体が必要かどうかが疑問だよな・・・ｗ
729 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 12:25:51 ID:ZZ6SGX46
現状、計が死に魔法、敵対心マイナスも怪しい
魔命はいまいち検証が難しい
となると、何らかの梃入れがされるまではメリポ保留でもいいんかな？
730 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 12:35:09 ID:y47/HGRD
新米学者です。
スカラーボードのBF戦は別ジョブでもクリア可能ですか？
また、クリア可能な場合、場合ソロでもクリアできますか？
731 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 12:39:20 ID:RlZwmRkd
カテ1イイツタイロウ5振ったら、計+イイツタイロウの効果時間って最大67.5秒？
732 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 12:40:20 ID:a8AdRSpk
>>730

可能。白/忍ソロでクリア
733 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 12:48:40 ID:y47/HGRD
ありがとう御座います。
白/忍なのはどういう理由なのでしょうか？
赤/忍とかだと不都合ですか？
734 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 12:58:04 ID:Cm3qOfsU
計略に振っても微妙なのかなぁ・・・

学者独自の魔法、計略と陣。
メリポ振らないとほとんど無意味。
振っても微妙・・・。
どうにかならないものかねぇ。

みんな、要望メール送ってる？
735 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 13:05:22 ID:3eKUK+wD
>>730 >>733
お前じゃ勝てんｗ　すなおに手伝ってもらえ
736 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 13:18:50 ID:6Yo07QeV
状態回復まで使えるレベルで白魔法と黒魔法を使いまわせるから（スペック上は
ヘタに固有の魔法強くしすぎるわけにもいかないんだろうなぁ
737 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 14:09:54 ID:y5cvNZnx
確かに>>733みたいな質問してるようなやつが
ソロで勝てるとは思えないなｗ
738 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 14:38:42 ID:3oAoD9Yv
トリガーも必要ないし聞く前にとりあえず特攻しろ
白召か AF3に情報なしで玉砕してきたものだ
739 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 14:54:52 ID:4nm6tKoQ
総合スレッドなのだから話題はいろいろOKかと。
竜/赤ソロでクリアできるが、赤ソロは難しい。
75ジョブならどんな組み合わせでも2人いれば大丈夫かと。
740 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:09:01 ID:vwDTY2kw
>>739
質問自体が悪いわけじゃなく、そういう質問をするような人のソロスキルじゃ
クリアは厳しいから2人以上でいってこいってことでしょｗ
ソロ上手い人ならとりあえず突っ込んでいってみてるだろうしな
741 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:09:51 ID:y47/HGRD
戦う前に出来るだけ情報が欲しかっただけですよ
聞く前に行けといいますが、先人がいるのなら出来うる限り情報を聞いてから行くのが上策という物でしょう？
とりあえず白/忍で行ってみましたが火力不足で残り3分ぐらいでのクリアとなりました。
742 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:11:42 ID:tb87NYXY
聞く前にwikiなりで調べるだろうな
とりあえず、おめでとう
743 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:12:22 ID:1lp/CWdS
クリアできたら態度でかくなったなオイｗ
744 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:16:33 ID:y47/HGRD
wikiとかじゃソロ可とか書いてないんですよ
ググってソロ情報探しても殆どないし
745 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:16:42 ID:ZZ6SGX46
なんかイラッってくるｗ
俺だけ？ｗｗ
746 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:18:28 ID:tb87NYXY
>>744
ttp://ff11wiki.rdy.jp/-515946038.html#h29896d2
竜／白、召喚、赤／忍のソロクリア情報があるぞ
747 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:20:43 ID:CeUBYJWz
探したけどなかった＞＜ってのは探してないってことだからなｗ
748 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:22:41 ID:tb87NYXY
殆どないってことだから、>>746のは知ってたのかもしれん
変にからんですまんかった
749 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:34:25 ID:2y5quXxZ
>>746のをパーティのとソロとに分けてみた。
パーティ2件とソロ3件だね。
750 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:40:40 ID:yAqXZFM2
イクシオンクローク買おうか迷い中～
751 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/17(水) 15:41:29 ID:XxWFoWBq
忍/踊でもできたよ
752 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:42:06 ID:ZZ6SGX46
AF3の禁じ手
赤サポ暗or黒、強化後連続魔アスピル&短剣エナジードレイン
MP枯渇してアホみたいに難易度下がる
753 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:47:57 ID:9TIKN9C1
白75あるのにこの質問、しかも返答に対して
なんで白/忍なんですか？赤だと不都合ですか？とか聞いちゃうあたり
単純に頭が悪いんでしょう
学者に向いてないよ
754 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:53:06 ID:V+z534gg
忍/踊でもクリアできたけど夜足じゃなかったら多分負けてたなー
相手の精霊降臨？を確認したら効果切れるまで逃げ回ってたわ
755 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:58:18 ID:4nm6tKoQ
白グリモードでイクシオン使うには良い装備かと。
お値段もお手頃になってきたしね。
装備しっぱなしだと机上速度とリフレがトレードになるけど、
イヤなら溜まってから着替えるのもありだ。
ストンスキン一回で吸収できない机上スリップのHP補填、
地味にリジェネで埋められるので総合的にはMP効率いいかと。
756 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:58:25 ID:y47/HGRD
>>753
じゃあ、赤で悪い理由を説明してください。
状態異常とか特に有りませんでしたし、問題ないと思いますけど？
757 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 15:59:50 ID:rnPtAIuY
お前等こんな釣り相手にするなよ
レスする奴もこのクズの仲間入りだぞ
758 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:00:15 ID:3eKUK+wD
>.752
それ面白いな。手伝いの時は普通に倒してたけど
今度自分のＡＦ３やりに行くから試してみるは
759 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:01:32 ID:tb87NYXY
おまえ白／忍できるんだろ？
白／忍でソロ可能って言ってるんだから
白／忍で行けばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白／忍できないなら、聞く意味もわかるんだが・・・
760 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:07:12 ID:yAqXZFM2
>>755
ありがとう
買うことにしました
761 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:07:50 ID:y47/HGRD
装備とメリポの関係だ
762 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:12:03 ID:vXxs8xLJ
面白いのがいるなｗ
教えて君怒らすとこぇーわ
赤で行きたいなら最初から赤ソロで行けますか？って聞けばいいのに
と言っても赤ソロなら調べたはずのwikiにしっかり書いてるんだがね
763 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:17:48 ID:EZWVV9tF
空NMには計略微妙だけど、サンドウォームには風門の計で約１００ダメ入った。１１４とかかな？忘れたけど。
とあるブログにはオメガにもそこそこ入るみたい（８０とか）
敵を選べば、計もそれほど悲観することもないとおもう。

あと、メリポカテ１で机上に５振りは微妙じゃないか？ｗグリモア短縮５振りで、ドレアス回しが早くなっていいぞ。
764 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:25:57 ID:QRTmGoBI
机上蓄積完了のままってのがほぼないからなぁ
765 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:27:03 ID:vwDTY2kw
1分ごとに切り替えるシチュエーションがあんまり無いんだよな
というか補遺消えるが勿体なくて出来ないと言った方が正しいのか
メリポアビについては出番のあるコンテンツ次第で使い勝手変わると思うよ
766 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/17(水) 16:46:03 ID:XxWFoWBq
ドレアス50秒毎に撃つ敵ってどいつだろ。
白補遺使わない敵でMP持ちで・・・
我々のコリブリ
闇弱点
いやらしい
767 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:52:45 ID:IILWHaoU
机上上限+50は最初MP+50と同じようなもんで正直微妙だろｗとか思ってた
けどメリポやナイズルのようなヒーリング無し＆MPフルの状態が無い状況だと
増やした分が思ったより有効に働くんだよな

まぁ、学者のカテ1はぶっちゃけ趣味の領域をでない強化だから人それぞれで
FAは出せないだろう
768 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:56:37 ID:4nm6tKoQ
グリの切替短縮も悪くないのだが、補遺分のチャージがネック。
白補遺モードからMP吸となると、黒補遺→白グリ→白補遺でチャージを2本使う。
これ学者じゃなくて白/学だといいんだよね、メリポや裏などでよく見かける。
白/黒がデフォな時代だと印アスピル感覚かな？
769 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 16:59:49 ID:yIHlfg60
なぜ黒補遺
770 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:07:20 ID:IILWHaoU
確かに精霊IV撃ったりスリプルIIが即必要でもなければ黒補遺はいらんな
今だと白補遺で大悟徹底→アスピルなんてことも。だが最高でも5分に一度なのが悔やまれる
フェイントみたいに2分まで縮めば有力な戦法になったのにな
771 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:07:23 ID:QRTmGoBI
＞白補遺モードからMP吸となると、黒補遺→白グリ→白補遺でチャージを2本使う。

黒補遺とか何言ってるんだ？それにそんなときはＤａｉｇｏ使えよ
772 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/17(水) 17:08:48 ID:XxWFoWBq
机上蓄積中(リフレ3/3相当)→MAX開放→机上リキャ待ち(リフレ０)→机上蓄積開始

だから机上蓄積をしている時間を増やしたほうが燃費は上がるのでMAX上げると燃費は上がる。
けどまあ必死になるほどの効果でもないな・・
773 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:13:14 ID:3oAoD9Yv
アスピルのリキャ50以下になったか？
そもそも皆、常時黒の時リキャ毎にきっちりアスピルいれてるか？
10秒なんか誤差だろ
774 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:14:17 ID:4nm6tKoQ
>>769
おおぅオレが間違いだ、ドレアスは黒補遺なくて使える。
今日ツッコミなければ勘違いしたままだった、ありがとう。
775 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:15:11 ID:QRTmGoBI
＞アスピルのリキャ50以下になったか？

もう無理矢理に必死すぎて笑い死んだ
776 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:36:34 ID:3oAoD9Yv
白グリから黒グリ→アスピルの回転速くするって流れだったから
黒グリ50毎に出来てもアスピルのリキャが50越えてたら意味ないってことなのだが
わからんかったか？
777 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:44:35 ID:IILWHaoU
サポ赤のFC2段階＋AF足で黒グリにしてる時アスピルのリキャは51秒になるな
・・・1秒の違いがわかるダンディならグリモア短縮する価値はあるのでないでしょうか
778 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:49:13 ID:KGdsdHRt
実験してみた。
黒グリサポ赤だと裸でもリキャ50秒表示だな。
779 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 17:55:02 ID:h/UfCsKh
計略がどれぐらい効いてるかわからない
780 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:01:52 ID:aTqHCoSf
机上にふっちゃったやつが必死にリキャ50秒リキャ50秒と
言っててﾜﾛﾀ
781 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:03:25 ID:4nm6tKoQ
リキャ50秒はFCでそのぐらいになるってことじゃない？
この辺は趣味や嗜好、よく相手にする獲物によるところかと。
FC恩恵は普通に単体イレースやブライナ回しでもでかいな。
赤とさほど遜色ないレベルでリキャスト短縮できているかと。

ところで2hアビ使っている？
ビシージなどでいろいろ試しているが難しいね。
782 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:05:17 ID:z6/e08qR
片手棍でムーンライトする学者が出来る学者
http://wind.ap.teacup.com/sinron1985/50.html
783 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:07:09 ID:EZWVV9tF
>>773
机上上限UPに５振り乙ｗｗｗｗｗｗｗ
784 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:07:17 ID:GF/oZY3f
自慢じゃないが２ｈアビは使ったことさえない
785 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:11:40 ID:4nm6tKoQ
>>782
試練民？これは試練の恥だからそっとしといてくれ。
786 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:14:06 ID:vwDTY2kw
カテ1はほんとどれも趣味レベルだわ
リキャ毎にアスピルの為だけにグリモア切り替えまくるのなんて
カンパニエやってる時くらいだしな
一方で机上上限生かせるのもAF2胴持ちか種族がタルかの場合だと思う

チャージ短縮でもあれば良かったんだがねぇ・・・
787 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:16:00 ID:3hsEdMk9
>>781
レベル上げで、後衛２まともに回復・寝かせやってくれない
人と組んだときはさすがに使ったよ。
黒補遺と全魔法簡素で。結構助かった。
788 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:21:27 ID:GF1ROrJn
レベル上げで絡まれ連戦になったときに連環して簡素ケアルしまくった。
789 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:23:21 ID:vwDTY2kw
連環はチャージさえあれば全滅防げるって場合には積極的に使っていくかな
具体的には範囲プル2が必要な時、範囲状態異常回復が必要な時などか
今は大悟あるから大悟で誤魔化せること多くて使用頻度ちょっと減ったね
後はNMやボス相手への追い込みする時には積極的に使っていいかと
790 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:25:17 ID:4nm6tKoQ
やっぱ連環計は簡素などのMP節約につぎ込むか。
ビシージ以外だと接戦でMPヤバイ時に1回使っただけだ。
追い込みで勤倹連続しても出せる魔法が少ないし、
陣であらかじめ強化した系列以外は微妙だしな。
791 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:30:01 ID:EZWVV9tF
机上上限５振りしても＋５０MPしか増えない。もちろんHPも－５０される。
それならば、グリモア短縮に振ったほうがまだ使いどころがあると思わない？（使いどころ？カンパニエくらいだがｗ）

あとは上にも書いたとおり、敵を選べば計略もまぁまぁなので、計略効果UPに５振り。

この二つで鉄板だと思うけどなぁ。以逸待労UPは・・・再使用時間が問題なのでいらないねｗこれがもともと３分アビとかなら
まだ良かったんだけど。
792 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:32:57 ID:1BIqXl8w
グリモアは無いけどな
793 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:35:35 ID:vwDTY2kw
>>790
出せる魔法が少ないからこそ疾風迅雷併用でリキャ短縮出来ることに
連環計の意義があるかと
794 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:37:45 ID:jwLsQlqs
カテ1まだ計略しか振ってないが、MP蓄積してないロス時間を考えると机上上限も悪くないと思う・・・AF2胴もでたし悩む
795 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:42:44 ID:RP3E/0tx
俺は学者ならでは、と思っている計に5振り
あとグリモア短縮に5振り

でも計の存在を消去して机上上限の方がいいだろうな、とAF2胴を見て思う

最近学者にすらなってないけどｗ
796 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:42:49 ID:E5qvFKBr
計略に5振りの後は、
ワモやるなら机上が便利、カンパやるならグリモアが便利
って感じに考えてたや
797 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 18:46:22 ID:GF/oZY3f
まぁ実際には机上合間の30秒まるまる得するまでに
何分消費するのかを考えると机上にメリポは微妙に思えてしまうな。
798 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:04:31 ID:3gT7i3bi
計5　一心5　大梧1　陣頭1で陣頭にあと3振り予定
AF2胴あると机上に5振りたくなる
計にもう少しテコいれあるかと思うとグリモア短縮も捨てがたい
799 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:12:04 ID:6GoXlQTp
学者やるときは黒白どちらか役割を確定させてるから
グリモア短縮なんて考えたこともないな
切り替えるような必要が出てくる時点で
戦法が破綻してるって感じ・・・
800 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:30:36 ID:laK2Jlp1
>>799
切り替え必要ないような場面で学者がいらないですよ
机上メリポさん
801 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:33:26 ID:2agz2r/x
フレと遊びに行くときは主な仕事が範囲ストスキ・エンだから、切り替え必要な場面てあんまり無いな・・・
ナイズルでプリン出たときに精霊する時は切り替えるけど、別に短縮要らないし。
802 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:36:25 ID:5bIq+eVE
机上＋にふっちゃったヤツが、グリ短縮に必死に難癖つけててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
803 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:37:26 ID:2agz2r/x
>>802
すまん、計にしか振ってないｗｗｗ　グリモア短縮も机上＋もゴミにしか見えないｗｗｗｗ
804 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:41:50 ID:KGdsdHRt
>>803
残念ｗｗｗｗｗ計が一番のゴミですｗｗｗｗｗ
805 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:43:12 ID:e4ldSjDp
ぶっちゃけ10秒速くなったところで何が変わるわけでもない。
学一人で全て対応できるわけないし、必要性を感じない。
ところでAF1頭＋AF2胴の蓄積速度かなりイイ。
806 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:46:05 ID:IF53HHG4
計＋がグリ短縮や机上＋を笑うとか
どんなギャグだよ。
807 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:46:38 ID:aCgrYAdu
スリプル２とかデスペルとか重要な魔法は補遺がいるしな・・・
グリモアだけ早くなってもしょうがないっていう
808 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:47:11 ID:ALksICJx
ＭＮＤ３０ブーストしててレジられるならかからないかと
↑属性杖も装備せずに放った一言

ふぇいれいｗぶろぐ
http://wind.ap.teacup.com/sinron1985/50.html
魚拓
http://s02.megalodon.jp/2008-1217-1654-31/wind.ap.teacup.com/sinron1985/50.html
ふぇいれいへのアンサーブログ
http://ff11pony.blog92.fc2.com/blog-entry-747.html

さすがF3トカゲの格は違った
809 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:52:12 ID:KGdsdHRt
必死にグリ短縮に噛み付いてる姿が、モリスレでモリいらねと噛み付いてる奴とダブる
810 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 20:55:06 ID:e4ldSjDp
既に卒業したがワモプリやってた時期があったんで、計+5は入れといた。
精霊スキル294基本で、279以下でやるとレジが僅かに発生する感じだったが、
魔法命中+15の恩恵か胴はエラントでほぼ安定した。
まぁカテ1には振りなおす程魅力的な項目がないは。
811 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 21:00:08 ID:sbcgIGte
お、おでんオズ城おとしてるんだな。
カンパニエ好きの俺はあのリフレズボンが欲しいぜ
812 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 21:02:07 ID:l0r2lXmD
ズボンじゃねーだろｗ
813 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 21:02:10 ID:EcDv0DfB
自分が満足できるならどれでもいいじゃん好きにしろ、でいいだろ
どれも大差ねえわ
シェル5やディア3みたいなこれないとダメってもんじゃないし
814 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 21:03:30 ID:sbcgIGte
うあ、マジで間違えてた。
白サブリガ頭に装備して白門はしってくる
815 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 21:06:14 ID:M6hbKrXj
状況によるが、メリポや裏のような連戦モードの場合、
白グリのリキャストが回復した時でないと、黒グリは使わない
殆ど白の代わりだから、いつでも白グリになれるようにしておきたい
816 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 21:10:47 ID:bAR0r0HA
>>815
もう粘着いいから＾＾；
817 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 21:11:54 ID:M6hbKrXj
２レス使ってしまったｗ
つまりグリモア短縮はガチ
俺は計5にふってるが、計を無理に使うこともないよな
陣使って虚誘使って気炎使って・・・なんてするくらいなら、消費半分にしたサンダーIVでいいしｗ
現状なら机上5の方が役に立つ

でも計は学者のオンリーワンだからなｗ夢みておきたいぜｗ
818 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 21:13:00 ID:3oAoD9Yv
なんか学者じゃなく児童ばっかだな
私は何も振ってない勝ち組
819 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 21:23:43 ID:aCgrYAdu
マジな話本当に緊急を要する場合には（寝かせとか）白グリのまま撃てばいいしな・・・
黒グリに変えなきゃ絶対死ぬ！なんて場面殆どない
820 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 21:26:58 ID:sbcgIGte
メリポなんぞ好きにしろ。
どんなにがんばってもエルメス学者のあふれ出るフェロモンには勝てないよ
821 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 21:31:14 ID:xHAN3HCA
メリポでグリ切り替えなんて小竜からMP吸う時だけだわ。順番も決まってるしな。
裏は完全に先読み可能だろ。実装から何年経ったと思ってる。
正直どれも微妙だが、実装直後カテ1で目に入ったのは下3つだけ。
50秒置きにグリモア切り替えてる学者なんて見たことねえよ。
822 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 21:38:26 ID:M6hbKrXj
メリポで学者の席は無いよなｗ
白黒両方求められるか、範囲関連以外で学者の席は無い
たまに無理に学者で来たがる奴がいるが、白黒赤のどれかで来たほうがいいことばかり

シャポモリでリフレ2に対し、学者はアビ縛り＋HPスリップで机上+2なのも意味不明ｗ
823 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 21:57:51 ID:6GoXlQTp
火山なら席あるよｗ
824 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 22:08:09 ID:+N/DB8PY
机上の空論だが、後衛3枠　召学詩ってのどうだろう
ヘイスガ　スキン　エン常時で
ディア3とディア２＋ヲクラの性能差によるが
リフレいらないし詩人にもスキンかかるし被ダメに関しては上だろう
赤赤詩だと一方の赤がヘイスト担当するって聞いてヘイスガでよくね？っておもったのだが

赤前提のメリポに風穴開けようと妄想してみた
まあ、ただのラクガキだ　
825 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 22:21:33 ID:XrwuUOy1
以降徒労と計略強化
両方にふりゃ良いのでは？
826 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 22:25:39 ID:vwDTY2kw
5-5で振らなくても計4机上3グリモア3って組み合わせでも
なんでもいいし好きにすればいいさ

>>824
上手く打ち合わせ出来れば回るとは思うけど
召喚スキルしっかり上げてあるメリポ希望召喚を探す手間が大変だろうな
ま、メリポは赤詩コで行くからいいや
827 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 23:00:06 ID:qsqTWDUz
学者も寝かし大変そうだよな、それ
赤のスリプル2枚ってのは相当大きい
ララバイを上書きして寝かせられることも大きい

白グリでスリプルすればいいし、なんて言ってる馬鹿にはわからないだろうがｗ
828 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 23:03:13 ID:J7UVwxZ3
マクロ発動してなくて白で打ってリキャが…
あぁーっ！
829 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 23:13:02 ID:aCgrYAdu
ん、なにメリポで毎戦闘ごとにスリ２で上書きしようって話なの？
830 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 23:17:12 ID:vwDTY2kw
今机上に3振ってきたんだが衰弱の時も+30されてるんだな
よく死ぬ自分にはいいかもしれないと思った

>>827
メリポするなら大悟5振りとかいいのかもな
831 ：既にその名前は使われています：2008/12/17(水) 23:19:12 ID:R76OAcbK
>>752
おもしろいね
相手ＭＰ３，４０００ぐらいあるらしいから
３０００弱削れるのか？ｗ
832 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 00:04:40 ID:9oJRt7Lh
>>831

>>746のソロ報告でも後半エナドレで枯渇させた旨記載があるし
自分も同じ現象が起きた
連続魔アスピルでどこまですえるかだけど、吸いきれなくても
通常アスピル、エナドレあわせりゃ序盤で枯渇させられる
そうなりゃ相手は短剣、ストスキファランクスの天下だ
好きなようになぶれるよ
833 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 00:26:19 ID:GSoauvbJ
一心精進の章振ってみたので、火山のとて戦トロルに延々グラビデ入れてきた。
奴ら妙にグラビデだけ入りにくい。
弱体スキル306、風杖HQ、魔命装備なし。光～闇曜日、天候:土が少々。陣なし。虚誘なし。

アビなし　12/30
一心(1段) 10/30
834 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 00:31:49 ID:MshzogoF
１段すかｗ
835 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 00:32:32 ID:u33ox5YJ
>>833
どういう意味？
　　　　　　　　　　　　　　　同じトロルに　　
アビなし　12/30　→　30回撃って12回入った
　　　　　　　　　　　　　　　その後　　
一心(1段) 10/30　→　30回撃って10回入った　　ってこと？


836 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 00:41:59 ID:ZbkW2jSm
1段・30回ってｗ
役に立たない検証乙ｗｗｗ
837 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 00:43:57 ID:Skk0xa4b
奈落の傀儡師の学者版ﾏﾀﾞｰ？？
838 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 01:07:39 ID:1VbkxTGt
少なくとも1段では劇的な効果が無い
と言いたいところだが、弱体332でもグラれじ大目に感じたからな
目玉へのスリプルに近い、検証に不向きな敵かもしれない
839 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/18(木) 01:24:03 ID:wXWl35+V
一心４段振ったから検証しようとマーリドへ。
裸で弱体全部レジなしでスゴスゴと帰ってきた・・・
某ブログだと検証火山ダハクなんだよなあ。
なんか余裕で死にそう。
840 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 01:52:15 ID:gBRo29NN
サポ学者で食われる要素

白黒グリモア
机上演習
白黒補遺
リジェネII

殆どの学者の魅力はサポに食われる状態
つまりメリポがどうのと言ったレベルでは無く、全員が超絶負け組な訳ですorz
841 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 02:05:09 ID:SW1SVLRA
範囲化が食われてたらサポに丸食われと思っても仕方ないが
オンリーワンの能力があるわけだしなー
今の学者のスペックで超絶負け組と本気で思ってるのなら
ポテンシャルを引き出せてないんだろうね
842 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 02:14:28 ID:7a1TdT/6
食った食われたなんてこのゲームの宿命だろうに
そんな根本的なことに不満があるなら引退オススメ
843 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 03:05:46 ID:gmj45kiq
>>840
釣られてやるよ。
844 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 05:53:54 ID:rdDkJllI
age
845 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 08:32:29 ID:n5UYZ7us
一心は5段振り前提か。
846 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 08:40:29 ID:n5UYZ7us
勝ち負けに拘るなら学者やらないほうがいい。
学者やってる大半が3色魔道士経験者だろ。
847 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 09:30:19 ID:PUbDuipz
半固定ナイズルで初めて学者参戦が叶った。
いつもの学者さんがお休みで中々チャンスがなかったのです。
大リンク処理に精霊光来スリプルIIとグラビデできて満足。
「とくちく」でHインプにサイレス・女神サイレナできて満足。
やっぱりライトコンテンツで使用者が楽しいジョブですな。
848 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 09:32:44 ID:3dY+EwPG
現在学者Lv30になって
サポはどれにしようか悩み中

黒45
白75
赤75
踊40
849 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 09:39:32 ID:PUbDuipz
中低レベル帯はサポ白が多いかな。
もう少しレベル上がるとディスぺ必須狩り場で、
学/白の黒グリ黒補遺状態でヒーラーとかね。
850 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 09:48:00 ID:BvwC1glb
まだ白じゃないかなぁ
サポ赤が生きてくるのは40過ぎてからだと思うよ
でもグリモア＋FCの高速詠唱があるから中毒になる・・・
851 ：赤：2008/12/18(木) 09:53:19 ID:fPWqSNw6
>>850
＾＾
852 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 09:53:25 ID:f5tZK+NJ
そのレベルだとだいたいサポ白で、赤白学とかの構成なら
サポ黒で精霊どっかーーんかね
853 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 09:57:29 ID:THzn0WOz
そう、学/赤の魔法詠唱の早さは中毒になるよね。
久々に白を依頼されてメリポいったら

｢あれ？ケアル発動ってこんな遅かったっけ？｣

とか思ってしまった。

854 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 10:46:50 ID:qOCpr1ag
スキンかけようとするとじれったく思うなｗ
855 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 10:51:19 ID:SW1SVLRA
ケアルに限ってはケアル詠唱5+ケロッグで白はかなり早いだろｗ
その他の魔法使うときはかなり遅く感じるけどな
856 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 11:15:58 ID:u33ox5YJ
おいおい、DAIGOの反対グリモアペナルティがついたままのバグは直ったのか？
857 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 11:29:46 ID:J0uexCYJ
>>856
そのまんまだねー
こういう仕様なのかも
858 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 12:18:54 ID:3dY+EwPG
>>849
>>850
やはり白ですかね
ありがとう、もうちょっとがんばって40へ
AFもだんだん近くなってきたな
859 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 12:27:45 ID:tqTnepZO
実用でいうなら大悟のみでいいかもね。
860 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 12:36:44 ID:nqdXhbea
ふと思ったんだが、連環計中は戦術魔道書使い放題って言うけど
範囲化以外は使わないメリットがそもそもないんだから
連環計は常時消費半減＋詠唱再詠唱半減＋威力アップでいいんじゃないかコレ
わざわざ手動でアビ使わせてもどこもてくにかるｗじゃないし

そもそもピンチのときにMP無かったら意味ないと言って赤にコンバつけたくせに
青と学はMPは別に用意するの前提とか頭悪いよな
861 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 13:23:29 ID:u33ox5YJ
>>857
いまの開発に余計な仕事をしている力はないから
ネ実で騒がれない限り、本当はバグでも仕様で通されてしまう可能性が極めて高いな

特化しますって言っておいて特化してないのは明らかにおかしいだろ
862 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 13:44:43 ID:2slnLI92
説明文からは読み取れない内容を平気で盛り込む。それがスクエニだッ
863 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 14:47:45 ID:BJEpzfKw
侍もピンチの時にTPがあるわけない→TP300ってなったよな
あれは某旅団の侍が誌面で言ったからのような気がする
■にメールするより旅団に主張してもらうようメールしたほうが速いんじゃねーか？
864 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 15:24:46 ID:tqTnepZO
なにしろ黒グリに弱体あげないことおかしいと思わない開発だからね～。

文面ではそこまでこまかく書かれてないからしょうがないじゃなく

わかるまで言い続けなきゃいけない。

この性質なら普通はペナルティー関係なくできなきゃおかしいだろう。

いまさらだが連環も同じく。
（あれグリモアリキャ解放してるけ？）つなぐという意味なら全ての切り替え解放しないと
865 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 18:11:38 ID:JYk3SagM
た…大悟……徹底…で…す…
不具合…いっぱい…です　ゴンダイ…さん受け取って…ください…伝わって………ください……
学者　―死亡―
866 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 18:23:09 ID:kypJHOeK
大悟徹底なんていらんだろ
867 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/18(木) 18:29:51 ID:bgM/iJJ+
黒グリスキン用に１だけ振ろうかと思ってる
868 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 18:35:39 ID:n2MRYzYP
チャージ節約、白補遺時のスリ２、黒補遺のスキン、リレイズ２

一段階ぐらいならあってもいいなDaigo
869 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 18:53:57 ID:tqTnepZO
グリモア切り替え多いと１０より５分リキャいいからチャージ節約にはなるけどな。

チャージ２消費とくらべれば自分はこっちがいいな～

それぞれのコンテンツ次第だね。
870 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 18:56:09 ID:bblzdCmR
黒グリスキンはDAIGO使う程じゃないと思うが
ユニMND装備に麒麟棍程度で350いくぜ？
871 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 19:04:04 ID:JYk3SagM
Daigoは５振りする程じゃないけれど、少なくとも１は鉄板だろう
872 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/18(木) 19:06:04 ID:bgM/iJJ+
黒グリMND１１０いるぜ。
結構きつくねｗ
できれば水杖で済ませたいなー。
873 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 20:56:32 ID:gmj45kiq
黒グリ時(精霊してる時)にちぃとばかしカット率増えてもそんなに嬉しくないし
黒グリ時は気にしないようにしてるな、今持ってるので無理なくある程度上げてるだけ。
874 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 21:34:57 ID:Tok2vdzs
黒/赤の時MND+50くらいブーストしてたな。その装備そのままマクロに入れるか。
875 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 22:46:23 ID:/JMLj5JT
スキン350カットできないとかｗ
876 ：既にその名前は使われています：2008/12/18(木) 23:01:24 ID:/m64KKmj
>>824
召喚スキルちゃんと上げてるか、詩人が納得するかっていう問題があるらしい。
そういやその構成、机上空論とかいうコテが大プッシュしてたなｗ
877 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 00:20:00 ID:5lEll0AW
>>824
召喚の履行範囲が広がったらフレ拉致ってやってみようと思ってる
878 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 00:26:39 ID:4y9psbrI
つまりずっと行く気無いってことですね？
879 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 01:51:10 ID:3pNOrleo
な、なんだと・・・！？
880 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 02:02:01 ID:XXqPyCdu
AFとAF2の頭、タルタルだとメガネの形が違う！
881 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 02:04:04 ID:XXqPyCdu
>>880ばーかｗ全種族違うっつのｗｗｗ
882 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 02:06:50 ID:XXqPyCdu
>>881自演乙
883 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 05:54:07 ID:g4XQEZJ/
ほしゅ
884 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 08:12:44 ID:2zChAhai
とりあえず見た目もいいが一番はアギュト手ほしいな。
885 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 09:15:10 ID:sb1g23RH
AF強化素材がでない、でにくいage
886 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 11:03:04 ID:2zChAhai
陣頭の好評ぶりを聞かないんだけどやっぱりびみょ～すぎるの？
887 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 11:04:28 ID:Hj+yzTbD
学者自体ｇ
888 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 11:26:19 ID:E/0aiNLD
氷帯との相乗効果が狙える氷陣に関しては評判良いくらいかね
自分が使っても良いし
前衛のSTR上げても目に見えてダメ変わるわけじゃないから地味だね
889 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 12:45:30 ID:4y9psbrI
前衛に使うならやっぱ範囲可する必要があるけど
あんまり範囲範囲ばかりだとチャージがな、メリポ程度なら問題ないと思うが。
890 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 13:02:00 ID:JMqucj5V
前衛はカンスト以降、ステ積み重ねるのに何十万も使う。
そう考えれば意味はあるんじゃないの。間違っても他ジョブと比べると支援能力は…とか考えるなよ。
範囲化など不要だろ。消費MPリキャ短いんだから単品で回せばいい。
ヘイストリフレ回しも無いんだからそれぐらいできるよな。
学者なぞ脳内妄想に忙しいだけで傍から見れば暇ジョブだから。
891 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 13:08:20 ID:g22wCAb+
氷陣と氷帯の相性は最高なんだがなー
そりゃ脳筋には無価値とは言わないけど
暗ロールやメヌと比べちゃうとね・・・ｗ
892 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 13:53:39 ID:2zChAhai
確かに７ステは装備でそろえようとしたら大変ではあるか。
範囲せずがんばってみるかの～。
陣頭ないよりはPT底上げにはなるかね。

あとはチャージ２消費のいかし時だがピンチな時は当然チャージも結構使っているわけで２Ｈありきが多いんだろうか。

使いこなしてる人どうなんかね。
893 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 14:52:09 ID:vqmEbQzS
陣頭の性能自体は悪くは無いんだけど、範囲スキン範囲エンをはじめ他に
優先すべきチャージ消費があるんだよね。
詩人がエチュじゃなくてメヌマチ歌うのと同じ。まぁエチュは単体ではあるが。
894 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 15:59:51 ID:QpOYf7bz
ランダム要素強いモモンガだと、学者潰しが利いて良いな。
ゴースト×9とか白だとストレスがマッハになるところだぜ。
895 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 19:44:21 ID:gIEYlOxu
脳筋どもに陣掛けるとしたら何がいいのかね？
雷？
896 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 19:48:34 ID:E/0aiNLD
基本火でいいんじゃないかな、シーフあたりは雷が喜びそうだが
後は赤に水とかも面白そうだね
897 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 19:53:12 ID:CTVgygcB
無理して範囲化する必要ないじゃん。消費MP27、リキャ14秒、効果3分だぜ。
枠も関係ないし赤白経験してきたプレイヤーなら3－4回し程度造作も無いだろ。
898 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 20:04:17 ID:6YFEkbJb
強化300ﾌｧﾗと土陣をナへ
899 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 20:06:13 ID:xaIN6v37
土かける位ならスキンにしとけｗ
900 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 20:08:58 ID:jXAvOpUv
エンやファラのついでにかけるからいつも範囲化してるな＞陣

てか、個別の対象に使えるのに気が付いたのはつい最近だったりｗ
主に自分に砂塵がメインだからずっと自分のみだと思ってたわｗｗ
901 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 20:15:04 ID:Sr8h7MR5
>>899
ナイトにだけかけるなら章使わないからスキンも余裕です
902 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 21:16:20 ID:Pic1m6ca
学者AFクエ終わって帽子ゲットだぜ
クエのイベントでカメラワークがローアングル大杉で吹いたｗ
アーリーンのパンツが見えない見えにくい！！！
903 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 21:18:51 ID:ZcJg7PaY
陣頭指揮の正確なデータが公表された時、
最大まで上げてもステ＋７にしかならない事に失望したもんだが、
今になって思えば、これで良かったのかもな

もしステ＋１１とか＋１５とかなら、陣頭指揮必須になってた可能性もあるし

中の人の参加コンテンツや役割、中の人の考え方次第で、様々なカテ２の振り方を出来るしな
904 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 22:24:07 ID:2zChAhai
陣頭７はやっぱりがっかりだったな～他のジョブの支援みたいに影響あるくらいにあってもよかっただろう。

軍学者、陣頭指揮と大袈裟な名前まで付けてこれかいっというかんじ。

突出して批判されないよう開発の都合で抑えられたてしまった。

他も通常時につかいにくいもので選ぶというよりなかなか決めかねて振りにくい。
905 ：既にその名前は使われています：2008/12/19(金) 22:29:22 ID:4y9psbrI
ヘイストは使えないけど代わりにこれがあるぜ！

っていうのが見事に叶わなかったのが陣頭
仮に+20されてもヘイストの代わりにはならんだろうが。
906 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 00:41:08 ID:vz+fPMUv
カテゴリ１も２も、追加前と後でな～んも変わった気がしない。
907 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 00:44:32 ID:yt36A2Aq
保守age
908 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 00:47:46 ID:9W7E/lFe
カテ1の机上演習上限は、衰弱中でもまんま+されッから地味に嬉しかった。
909 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 03:04:37 ID:/QjQ7anp
カンスト以降のステ積み重ねに何も見出せないなら、+11だろうが+15だろうが必須にはならん。
歌枠犠牲にせず、時間にも影響されず実に手軽に任意のステ+7できるんだから。
支援型というより白or黒に近い設計のジョブだしな。
学者調整終了宣言もされたし愚痴っても1年くらいは何もこねーぞ。
910 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 03:50:09 ID:Aa0gNT+g
見直しされないとは言えないだろうし
言いたいことがあるならどんどんメールしたらよろし
やっぱり5段で+10ぐらいは欲しいなぁ
911 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 05:32:48 ID:ydq80JPC
ようやく陣頭指揮に5段振って、学者で出動したが、
召喚に上弦の唸り使われて凹んだ
912 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/20(土) 06:00:16 ID:iRp4VU45
一心検証(４段ｗ)　　火山とててDahak　
装備　ほぼ裸(ファントムタスラムはずし忘れた><)　杖もなし
弱体メリポ８段　雷曜日　
バインド
一心なし　14/31　　命中約４５％
一心あり　12/22　　命中約５４％

途中で手伝い呼ばれたので回数すくねーけど一応張るｗ
おまけ　一心なし虚誘氷陣(陣頭でINT+３)バインド命中　5/6　　
913 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 07:37:07 ID:xrzV0z96
ふむ、ほとんど裸でバインドが確率10%近く上がるのか。
検証お疲れさまでした。

あとは装備しっかりしたときがどうなるかによりますねぇ。
914 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 07:41:45 ID:5iFyEJ8a
検証ありがとう。

魔命調べるのにDahakがいいのかしら。

まだ一心について一人しか書かれていないと思うからそうきの判断はしたくないが。

やっぱりな感じなの？><
915 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 12:13:39 ID:8Oppw7fR
やっぱりも何も5段魔命+25とテキストに出てるだろ。
916 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 12:47:12 ID:5iFyEJ8a
>>915
何がいいたいの？

やってみないとテキストにのってない効果あったりするけど知らないらしいな。
917 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 13:08:50 ID:INJ2453d
ぶっちゃけ陣で天気マーク付の魔命効果調べたほうが有用じゃね？
どっかに命中UPないって書いてた気がしたが
>>916
隠し効果なんかあったすか？www
918 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 13:13:56 ID:5XWcEdXl
>>912
50%くらいが閾値になって、低いと魔命での上がり方が半分になる、だったはず
で、基本的に魔命1=命中率1
まだまだ試行回数が足りないが、このデータが正しいなら魔命+20と考えて良さそうだ
919 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 13:14:25 ID:XoMU/1XX
初期値魔法命中５なんてどこに書いてあったっけ？
920 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 13:20:10 ID:9c/mtGyJ
初期値と増加値が違う事は稀によくある
921 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 16:14:23 ID:06uCzt8U
ただ初期値が違うならヘルプにそう書いていてもよさそうなもんだね、陣頭指揮みたいに。
922 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 19:14:06 ID:awPAsm45
無想無念なんかも能力値１で+5%とか書いてあるけど覚えた時点で60%
アンゴンも能力値1で+15秒延長って書いてあるけど覚えた時点では30秒

って用語辞典に載ってた
923 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 19:30:47 ID:5iFyEJ8a
>>915>>917
みたいな人を馬鹿にしたいだけなやつがいても仕方ないか。

書いてないんだものね。
924 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 20:16:23 ID:HW0zsoL1
無知がでしゃばるとこうなるといういい例
925 ：既にその名前は使われています：2008/12/20(土) 20:18:42 ID:qk9VozkX
すみませんでした
926 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 02:23:03 ID:9g725DWF
書いてないからこそ裏パッチでこっそり変更できる。

そういうこと。
927 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 02:32:31 ID:ny413gP6
書いてあったって召喚みたいに変えてくることはあるしなー
ともかく違うって言うなら証明してもらわないとね
928 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/21(日) 02:59:32 ID:8z3j9z+8
追加試行　条件前回と同じ　曜日　水風氷
一心なし　13/27　(8/14、5/9、0/4)
一心あり　15/27　(7/14、7/9、1/4)
虚誘氷　　9/23　(4/15、4/6、1/2)　()内は曜日別

相手がDahakなのはレベルが７９or８０で調べると強さがとて、とててで判断できるため。
あと単純に誰も来ない。
装備とメリポきっちりやれば一心なしでも弱体はほぼ入る感じ(INT103魔法命中10弱体スキル297)
試行回数少ないけどとりあえず急いで振るメリポじゃなさそう。
氷曜日途中で死んでやる気なくして帰ってきたｗｗ　
929 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 03:15:09 ID:bb1zSXUH
で、初期値が5では無いってのはどこに載ってんの？
初期が20とかあるなら5段振りで相当変わってくるはずだけど。
930 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 04:22:22 ID:gj0/WmDo
逆に初期値が5であるってのはどこに載ってんの？
931 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 04:27:41 ID:AuenbFXh
罪作りなアビだよね。
932 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 04:39:09 ID:gj0/WmDo
バ開発が作る記述の内容は統一性ねーからな。

能力値1でステータスを+1します。
能力値1でスロウIIのスロウ効果を+1し、魔法命中率を+2します。
能力値1でミスの確率を10％ダウンします。
933 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 09:07:13 ID:IZKQNwQN
一心がどのくらいの性能かわかったけど印はそんなにすごいのかね。

どうせなら一緒に印だけのも見てみたかったがまだ頼むだけなのでもしよかったらお願いします。

検証ありがとう乙
934 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 09:47:48 ID:RQL9jJOc
個人的には属性杖装備時にどうなるか知りたいな
935 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 10:33:33 ID:subbwcyE
>>928
これって裸で検証したんだよね？
じゃあ同じく裸で精霊の印を使った場合どれだけ命中するかで一心の価値がわかるな。
936 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/21(日) 12:15:40 ID:8z3j9z+8
属性杖はともかくサポ黒は死んでしまう気がｗ
撃ったらログアウトかなー
印のリキャ１０分なんで最高一時間で６回ってのもきついｗ
印は完全耐性じゃなきゃスキルとかレベル関係なくぶち抜くイメージなんで
１００％入る気はしますが・・暇な時やるかも。
937 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 13:30:24 ID:6irX/6T/
PM天使たちの抗い、後半BFの壷に一心精霊スリプルIIx8撃ってきたが全部レジだった。
闇杖HQ、弱体スキル301、天候や虚誘なし。一心5段。
白/黒の印スリは半レジで入る。耐性持ちの壁をブチ抜くほどの効果はない。
5段強化前提で装備選んで併用すれば本職に一時的に並べますよ、的なアビだなこれは。
938 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 13:35:24 ID:6irX/6T/
ちなみにこっちが8回撃ち終えた後、白がスリプガを撃ってコレ。
耐性持ちにしては相手が悪かったか。
939 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 14:29:13 ID:y8iGi1d1
学者AF2は実装されてるんだよね。
運悪いのか、まだお目にかかってないな～
940 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 17:17:34 ID:2MseUqwa
なんか報告見てると１段階だけ振っておまじない程度の効果を期待して使うのが
一番いいような気がしてきた＞一心

今大悟1陣頭5だがどうするか迷うな。大悟を極めようかとも思ったけど、このアビ
5分毎に使うようなもんじゃないしな。保険みたいなものなので1段階で充分
941 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 20:36:01 ID:2MseUqwa
age
942 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 20:50:02 ID:B9J6anHe
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943 ：既にその名前は使われています：2008/12/21(日) 20:52:48 ID:B9J6anHe
　　　　　　　　　　　　　　　r'^'Ｅｭﾆ=y'广´￣⌒ヽﾆ二丁¨TT丶､
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　　　　　　　　　　　　　r'彡'___{_{￣´　　　ﾉ　　　　　　 ＼.辷二二二ニ|__∟＿＿,>
944 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 00:04:30 ID:bRGleNHp
あげ
945 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 00:10:23 ID:7BBjlyh4
カンパニエでＡＦ着た学者が戦闘不能になってたが、なかなかエロいなｗ
レイズせずに眺めてたｗ
946 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 04:01:46 ID:NNfdw83D
age
947 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 09:04:56 ID:Ij1y1GMs
なんかふらふらするのに最高なジョブでない？
948 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 09:13:00 ID:3lV7IhG7
ボクサーとかかな
949 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 09:18:21 ID:8aOL5PKK
ふらふらするだけならそれこそ赤がベストな気がするが・・・
950 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 09:22:25 ID:7WEazGyI
ふらふらするなら獣とか竜とか赤とかからくりじゃね？
951 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 09:26:06 ID:pXycyo38
カテ２はどれも微妙過ぎて手つけらんねー
一心が使用チャージ数１なら全振りしたんだがな
952 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 09:41:32 ID:Ij1y1GMs
リレ２が結構いいかなあって思って。学者やってないんだけどｗ
953 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 09:48:49 ID:3lV7IhG7
戦闘無しでいいなら、リポーズついたし白/黒が良いんじゃね。
根気があれば寝かしてヒーリングで戦闘もいけるお！
954 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 10:10:19 ID:vig9nbNw
そんな強いのとやるんじゃなければ逃げも守りも攻撃も回復もそれなりに何でもできるので気分と状況に応じて対応できるのでなかなかいいですよ、学者。
もちろん目的あってそれに適したジョブてことだと１位にはなれないかもですけど。お金も装備もなくても土靴でちょっとだけ幸せな気持ちになれるしｗ
955 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2008/12/22(月) 11:18:04 ID:1mimhtLc
装備の敷居の低さはかなりいいな。移動速度up含めて。
AFグラも赤と張り合えるくらい良い、♀は。
MMMの序盤はエレが出る　かも　って感じだから結構いけてそう。


956 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 15:39:01 ID:bRGleNHp
ﾒﾘﾎﾟ２は結局チャージ２消費系はいらないかんじかね～。

麒麟みたいな長時間戦なら魔命を重ねて自分自身でも使って試したいが
２使ってまでがその他でなさそう。

自分は陣頭５大悟５でいいかな。

大悟は保険でというなら１振りでもよく６ポイントだけでもいい。

５振りにしてリキャ速めてもうちょっと気軽く使うという事でもいいと思う。

切り替え多いなら反転目的じゃなくｸﾞﾘﾓｱ合せでｽﾄｯｸ１節約なかんじ。

机上ﾌﾙ時のMPMAX合わせで大悟４系撃つ（かわりに半減つかうなど）とかやったりしている。
957 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 15:56:39 ID:wp9Q2m50
普通に運用してたらチャージ2も溜まらないしな。
せいぜい2hアビ時のブーストって所じゃないか。
命中よりヘイト関係の方が役立ちそうな気がする。
958 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 16:34:05 ID:FZwUgW64
MMMだと机上とか残るし、エレとかへの対応も出来るから優秀だな
MMM自体が廃れそうな予感はあるが

一心は4振りまで上げたら使えるようにはなったな
裏ザルカのNMにバインドが安定して入ってたわ
人によっては全く使いどころが無いだろうし必須ってアビではないが
959 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 17:31:37 ID:gUc9WG1c
メリポで2時間アビ強化できると思えば、一心は振る価値あるなー。
960 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 18:40:52 ID:aFSTPS5O
学者と組むと♀率高すぎでワロタｗｗ
961 ：既にその名前は使われています：2008/12/22(月) 18:43:01 ID:Kuw3x5Nz
それは女キャラと分かる名前や女キャラであることを知っていないと学者を誘わないからだよｗ
962 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 00:18:59 ID:auHQAHJe
学者レベル上げしてた頃、そこそこ誘われてはいたけれど
AF胴取得してからサチコメに「スカートじゃありません」って書いておいたら
全く誘われなくなってワロタｗ
コメント変えたらまた誘われるようになって再度ワロタｗ
963 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 03:55:43 ID:UiMz0XGo
♂学者の立場は！・・・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
964 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 04:33:58 ID:2PtylkQS
一応あげとくか
965 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 07:06:58 ID:qVXcopBp
あけ
966 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 07:12:46 ID:OPVFIbPo
タル♀がスカートじゃないのはおかしい。
何で修正されないのか・・・
967 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 07:39:56 ID:UG8sfkZ9
ロリコンは犯罪です
968 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 07:45:07 ID:UV1ojZo4
ペドだから(≧ω≦)ｂ OK!!
969 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 12:45:08 ID:auHQAHJe
状況に応じて着替えまくりの俺♂学に対し、いかなるときもフルAFなLSの♀学。

どちらが学者での参加を認められるかは明白。
970 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 13:45:32 ID:uACpDgGp
スカート♀学できまりだな
971 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 14:44:34 ID:qVXcopBp
他のとこにも上がってるがﾒﾘﾎﾟやっててサイレスの入りが前より悪くなったと感じない？

前にｲｸｼｵﾝとｴﾘｰﾄ、ｸﾞﾗﾓｱの比較の質問したことあるんだがあの頃から入り悪いな～と思っていたんだが。

みんな感じているとしたら修正かバグなんだろうか。
972 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 14:47:27 ID:TKKdvEUF
体感じゃなくデータを出せ
973 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 15:21:56 ID:qVXcopBp
データで微妙な違いを表すんじゃなく

体で感じるくらいレジが多いといったらわかるかな？

今までﾒﾘﾎﾟでサイレスやってきたが連続レジしまくりはなかったんだよな～赤になんど入れ直された事か。

とそんな時レスたちだした。
974 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 15:30:09 ID:wIEBVIr2
学者でメリポ行く人なんてこのスレでも数えるくらいだろうし
サイレス云々言われてもわからんわｗ
975 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 16:12:36 ID:hF00QBit
学者レリック胴かっちょよすぎなんだがｗ
白門でちらほら見かけるようになってきた
いつもの赤希望を一旦中止して学希望で氷河行ってるが、
全然ドロップしない・・・
976 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 20:18:18 ID:Scs3FR4E
保守保存の章
977 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 20:20:03 ID:2pREUJ1k
落ちそうage
978 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 20:55:56 ID:MExofuss
落ちそうでギリギリ完走しそうですな。
メリポカテ2やAFなどが実装されたのに寂しいのぉ。
また強化素材でなかったage
979 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 20:58:38 ID:+KknAA5X
ジョブ版の学者スレがレベル低すぎワロタage
980 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 21:06:08 ID:sFSOpcTU
ﾈ実の学者スレはレベル高すぎワロタage＾＾；
981 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 21:18:08 ID:V378GgxZ
レリック＝性能は検証済み。裏も下火なのか白門でも新ジョブレリックは見ないね
カテ2＝正直踊り子と比べてしまうと微妙。5段振っても微妙なアビばかりで検証もし辛い

余談だが白黒の魔命・敵対心-は分ける必要無かっただろうに。全部覚えたいけど、どれも
1振りだけだと微妙そう。1段でも充分使えるアビの揃った踊り子さんが羨ましいぜ
982 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 21:18:52 ID:29kOM8gN
学者のレリックは装備してても気付かれないだけだろ
983 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 21:40:00 ID:MExofuss
学者のAF2は学者にしか判らないワナ
踊り子はいいよな、フレがアヴァロン装備しててワロタ。
984 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 22:35:09 ID:w//kD0gI
AF1/2どちらなのか確かめたくてパンツ覗いたらGMコールされました＾＾；
985 ：既にその名前は使われています：2008/12/23(火) 22:48:57 ID:6OT/UCh4
学はレリックよりもAF打ち直しのがいいわ
986 ：既にその名前は使われています：2008/12/24(水) 00:10:46 ID:oGg8fZ48
胴の打ち直しほしいわー
987 ：既にその名前は使われています：2008/12/24(水) 00:18:45 ID:pV0cT/aw
アポ素材は早々と取れたけど、テメ素材が出ない出ない。
素材箱ででる素材、増やしてくれよ…。
988 ：既にその名前は使われています：2008/12/24(水) 01:57:45 ID:b0RLPr2O
レリック胴はお洒落装備として欲しいかな
机上4/3secもどんなもんか試してみたいし
989 ：既にその名前は使われています：2008/12/24(水) 04:24:34 ID:+zuDo0GF
age
990 ：既にその名前は使われています：2008/12/24(水) 08:06:51 ID:R/5V9L0L
息を吹き返した踊り子さんに比べて全体的に地味
スレは久しぶりに消費できそうだけどｗ
991 ：既にその名前は使われています：2008/12/24(水) 12:17:35 ID:/L+1h9qb
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1230088450/

新しいの立ててみた
992 ：既にその名前は使われています：2008/12/24(水) 12:21:39 ID:T3+0Nh1V
1000なら学者超強化
993 ：既にその名前は使われています：2008/12/24(水) 12:44:37 ID:u+jWk1ej
レリック胴はお洒落どころじゃねーぞｗ
机上蓄積完了までの時間が大幅に短縮されるから、実際使って見るとリフレシュより机上演習効果うｐ
で良かったと実感できる。
満タンになったらバミリかイクシオンに着替えればいいだけだしね。
994 ：既にその名前は使われています：2008/12/24(水) 13:30:35 ID:7ywG/blB
そうか～。やはりレリック胴の性能は秀逸かぁ。

早くゲットしたいものだ。
まだ両手とパンツしか持ってねぇ。
995 ：既にその名前は使われています：2008/12/24(水) 14:31:02 ID:PIHzPQBw
見た目が最強。AFがもっさく感じる。
あと強化メリポ持ちにとっても最強。
996 ：既にその名前は使われています：2008/12/24(水) 16:58:33 ID:R8RuAXte
>>981
無理矢理５振りで個別化を計らせようって
設定したのが裏目に出すぎだよなｗ

章関連は１振り所か５振りでもチャージ２を使う時点で通常使うにはゴミ
つか別の章と組み合わせるにもチャージを使いすぎるだけで無意味すぎる
範囲化＋ヘイト減少で３チャージも使う意味ねーよｗ
強いて言えば連環中での使用をある程度想定されている気はするなぁ
997 ：既にその名前は使われています：2008/12/24(水) 21:39:50 ID:c00a0lca
＠４で完走なのに302なんだぜ？
998 ：既にその名前は使われています：2008/12/24(水) 21:40:58 ID:lKcEInUc
♀キャラの
スカラーパンツに
サンタ衣装
999 ：既にその名前は使われています：2008/12/24(水) 21:48:22 ID:ezOJEtZt
レリック胴にサンタ帽の組み合わせが最強に暖かそうに見える
1000 ：既にその名前は使われています：2008/12/24(水) 21:49:56 ID:x8BGQG17
1000なら学者が盾ジョブになる
1001 ：１００１：
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