HNM時限定　ジュワユースVSオートクレール

ジュワユース
Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃
Lv70〜 戦赤ナ吟竜コ踊

オートクレール
Ｄ46 隔240 命中+7 神聖魔法スキル+8
被物理ダメージ-7% 追加効果:光ダメージ
Lv71〜 ナ暗

学者っていつになったら本で殴りだすのかな

ブルトガングでFA

HNMでジュワ？

ブルトガングではFA出てしまうので、2番目の片手剣のみに絞りました。

オクレだな、D値もだが命中+7のアドバンテージは今となってはデカイ

ジュワでもダメージが通る＆ロイエが通るならジュワ
それ以外ならオクレ

HNMクラスでナイトは殴るな・・・・

普通にオクレ
ナでジュワとか意味不明

盾の時点でオクレだろ

HNMといっても幅広いけど、どのHNMにおいてもジュワはねーよｗ

むしろオクレってサポ忍で何のためって言う？
使う相手もいるけどジュワのほうが使う場面多い
ＴＰ周りでより動きやすい

>>11
あげ足とりで悪いが、カニ、カブトムシ、シム&ロック、セルケト見たいなのは未だにジュワだとおもう

>>12
蝉貫通が主流の時代になにを
サポ忍で済む敵なら忍盾ｗｗｗでもいいじゃん

>>12みたいな奴は盾やったことないんだろｗ

オクレっていうやつはエクスとってもオクレ使うんだろうか…。

エクスは何番目くらいになるん

いや、エクスだろ。

エクスあったらそりゃエクスだｗ

これ普通にジュワじゃないの？
オクレじゃロイエ回転率二倍近く差が出ると思うけど
ロイエなしならオクレ

ブルト≒エクス＞オクレ＞ジュワ
　　

なんでエクス使うかって追加ダメージだよね？
じゃーロイエの回転があるジュワでダメージがエクスに迫るのに使わない理由は？

>>13
そのへんはナイトが必要かどうかの話になりそうだが
まぁスレチだな

HNMでナイトの役割はタゲ固定して精霊や履行の補助をすること。
エクスだろうが何だろうが殴る必要はない。

オクレは
被物理ダメージ-7% 神聖魔法＋
が売りだから
ロイエとかの話になると別になるんじゃね
ナイトが攻撃しないといけない少人数の雑魚HNMならオクレはいらないかもな

おーとくれーるｗはないわｗ
簿何座であたったのか？ｗ

殴ってロイエ撃った方が固定しやすいだろう。

エクスの追加ダメージとジュワで与TP増やすことを比べるな

>>22
与TP問題かな？

エクスって不死鳥鯖のあの人？

オクレがいいというのにエクスがあったら使うって言うのはただのレア厨

オクレ＞エクス＞ジュワ

エクス＞ジュワ＞オクレ

基本このどちらかのタイプのはず

おくれｗってブルトの下位互換でしょ＾＾

オクレがいいと思うならブルト作る
ジュワがいいと思うならエクス作る

どちらか一刀ならこういう傾向だと思う

オートクレールが黄金に輝く金色の聖剣じゃなければこんな妬みレスばかりにならなかったと思う＾＾；

ブルト＞エクス＞オクレ≒ジュワじゃね？

ジュワナイトが輝けるのは黒太子

所詮は平均1.3回位だから結構差が出る

弱めのHMNなら二刀すりゃええやんけ

>>36
サポ忍だとサブジュワは確定

ロイエロイエ言ってんのは脳筋ジョブ上がりのナイト？
それとも覚えたけどナイトで出撃しないからあんまロイエ使ってないナイト？

>>39
的で明らか

俺ジャスティス派なんだけけど

>>40
エロイエロいうるせーよ

>>42
スレチ市ね

じゃあ、俺はサングイン振るは…

>>43＾＾；

ブルト、エクスはギルが必要
オクレ、ジュワは無料
これも考慮したうえで、考えたんだが・・まずかったか。

サングインとかオクレよりドロップ悪いんじゃねぇか？

典型的な準廃LSだけど
四神、花鳥ステップ4程度ならジュワだな

その理論でスレ立てるならジャスvsジュワだろｗ

>>47
>>1にかいとけｗ

柔らかめのファフでさえジュワじゃ０ダメでちまうだろ
オクレにしとけ

ネ実補正的には「で、でたーレリック＆MWも作れない貧乏人ｗｗｗｗ」なんだろうな

>>48
おそらくレアリティなら片手剣の最高峰だろうなｗ
なんだかんだでブルトはつくる奴出るだろうし

ロイエの追加でオクレはゴミに成り下がった

エクスなんてロイエ追加された時点で選択肢にも入らない。
追加ダメヘイトなしにしたのは致命的だったな。

いぱーんじん
ジュワとオクレ使い分け。ジュワでももはや遜色がない。

はいじん
両方の利点を併せ持つブルト。
簡単にFAでる。

>>47
入手難度が格段に違うだろ。
ジュワは３人ですぐ取れる。オクレは・・・。

エクスオクレ欲しいまで読んだ

オクレはニーズ、テンペ、フゾイアーン、ティンニン
ジュワはマラソン、ラブ以外って感じかね

あくまでも相方見てだけどな
俺はヘイト見つつエクスかジュワ切り替えて使ってるが
マラソンはマクアや土杖、ラブはサポ赤天ぷらメイスだな

ジュワしかない→　とにかくジュワ使いたがる、他の武器は糞
オクレ持ち　　　→　ジュワ、オクレ使い分け

つーかオクレのドロップ率低すぎだろ・・・。
40匹近く狩って1本だけとか守り並にきついんだが。

本物のナイトはクジでオクレが当たってしまう

PS2おまかせボナンザのナイトには確実な死が待っていた

盾や防具じゃなく剣を装備してると被物理ダメージが減るとかどういう仕組みなんだろうね！

黄金の鉄の塊が発する光は敵の攻撃緩めさせる効果がある

>>62
10匹に1〜2本は出てるみたいだよ
ttp://www.mercury-ls.com/news.php

ちなみにこのLSだと
ジュワオクレ持ちはオクレ常用
ジュワオクレエクス持ちはエクス常用

ジュワはいい武器だと思うが相手はHNMだろ？
ガチガチ命中装備するわけにはいかないんだから、
本当にロイエ撃つならオクレの命中欲しいはずなんだが…
蝉はがし＞被弾の時もカットがあるわけだし、あえて蝉はらずに
リアクトセンチでTPためる時も有用に使える

■どちらか1本で良い
エクス：最強の矛
ブルト：最強の盾
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
■使い分け必要
オクレ：強めの敵向け
ジュワ：弱めの敵向け
ジャス：二刀流攻撃用
マクア：マラソン用

うわぁー…マジでHNMニート集団っていたんだ
これは引くわw

>>69でFAじゃないか？
ブルトガング作りたいわｗ

もってないやつ煽るスレか？おもろーないわｗ

ブルトガングも持ってない男の人って・・・

さりげなくオクレってＤ４６で騎士剣並なのに隔は２６４じゃなくて２４０なんだよな
命中＋７もでかいしかなり高性能だとおもう
まぁもってねーからじゅわｗだけどもってたらつかうなー

>>70
今ニートじゃない奴でも狩ってるだろ
まさかHNMやったことないの？
ないよな

少数派が好きな俺はジャスティスｗ

ジュワクレールが最強

レア度と性能が比例しないのがFFのクソなとこで面白いとこでもある。
片手剣の中で必須あげるとしたらこれはもうジュワしか有り得ないわ。
ジュワをはっきり上回ってると言い切れるのはブルトしかない。

オクレの追加光ダメってどんな感じなの？

強めの敵なら土杖だし
それ以外はジュワだし
オクレって存在価値ない

>>80
え？土杖？今どきもたんだろｗ
属性ダメが多いのに効果薄くない？
イージスあれば一番だけど
ない庶民はいろんな杖持たずに攻撃に走ったり
ステ重視だったりと

ジャスハオサレソウビ

まあお約束だが、オクレ有効な場面は赤盾でいいという
与TPの問題はジュワだろうがオクレだろうがロイエ打つまでの
与ＴＰは一緒なんだから議論するのはナンセンス
あとジュワは手数1.5倍なんだから、命中７のアドバンテージ
など話にならん
ナイト出すのは殴れる敵が多いんだから、ジュワのほうが有効
なことが多い

イージスなければ土杖が一番安定するのは周知の事実だろｗ
ナイトは勇者ｗジョブだから剣と盾持ちたいって思考。
蝉中断とか言い出すようでは私はへたれですって言ってるようなもん。

たとえばファブでジュワの二回攻撃−0ダメの回数＝ロイエ撃てる回数と
オクレでロイエ撃てる回数のrep取ればいいじゃん？
旧HNM(カニとかサソリとか)や黒大使、エインは既にジュワ優勢なんだから、
残りのねぐら二匹、ケルキマあたりで比べれば大体答え出るだろ。

>>83
ＨＮＭのレベルにもよるが、手数が1.5倍になろうともダメ０が発生する率が
あまりに高いとＴＰがたまらずロイエを打つスピードが落ちる。
ナイトはロイエで高ヘイトを出せるようになったので、
ロイエを打てる回数＝固定力になる。命中と高いＤ値、さらに被ダメカットを
考えると、強めのＨＮＭならオクレに分があると思う。
てか、俺はカンパニーソードでもいいと思うんだが。

>>83

ジュワ＞オクレ　

でFAか・・

ダメ０ってD値より攻撃とかのが大事なんじゃないっけ？

今思ったんだが赤忍18人で取り囲んでエン削りとかしたらどうなん？

リゲイン持ちはあれだろうけど、被弾で溜まるTPも抑えて・・なんか強そうに思えてきた

ごめんほんとにただの思いつきだからスルーしてｗ

>>86
ジュワで０ダメの敵はオクレでも０ダメが多いがなｗ
そういうときは詩人にメヌ歌ってもらうのがいいかもな

HNMみたいな固い敵にコンスタントに750ダメージあたえりゃ相当すげーと
思うけどな。

>>89
青18人でブレス攻撃とかは？

何を言ってるんだ

オクレや守り欲しいのだが外販やってるところってある？

クラクラ提供するから交換してほしいわｗ

守りは1億つまれてもくれるとこはねえよｗ
オクレならいけそうな気はするけどｗ

ネタとかじゃなく守り売るならその時に参加してる人に1億ずつ渡しても売ってもらえないかもなｗ

ジュワで０ダメならオクレでも０ダメな訳だが
仕様すら理解出来てない奴はどっち装備してもカスだろうな

クラクラじゃ守りと全然釣り合わないのかぁ…
なんだかAV戦利品の比じゃないくらいに稀少そうだなｗ

クラクラの価値もオクレと交換してもらえる"かも"程度なのかｗ
オクレも意外と価値高いんだな…�dクス

ロイエ撃つならエクスカリバー以外ありえない
あれは持ったら解るけどぶっ壊れてる

そうか

一つだけ確かなことは
オートクレールを持ってる奴は間違いなくジュワユースももっている。だから使い分ける。
ジュワを執拗に推す奴はジュワしか持っていない。

撃つまでに必要な与ＴＰは変わらないからジュワの方がいいとか超理論を展開してたのもいたけど
ファブニーズにジュワで殴りまくる馬鹿がいたら見てみたいぞ。
それでなくても3秒おきにＷＳがきまくるＨＮＭとか絶対後衛で参加したくないなｗ

3秒おきにＷＳがきまくるのはどう考えても原因が別にあるが

オトクレとジュワ、ホマム、ヴァラー、ヘカトン一式ある俺は勝ち組でぉK?

>>100
エクスだけロイエの威力違うのか？

使い分けといいつつそこで極端な例出して
ジュワ使うのははおかしいって言い出すのもな

ジュワじゃ０ダメといって別方向ではＷＳ連発
統一感もないな

>>102
ネ実によくあるタイプのスレだな。

廃装備とちょっと廃な装備を比べて
廃人＜使い分けるよ。
準廃＜使い分けんな！どんな時でも○○(ちょっと廃な装備)の方が優れている！
これが延々と繰り返される。

武器なんてどっちだって同じでしょ。
どうせ不意ダマバーサクロイエでボコるだけなんだし。

言っちゃうあたり負け組
できる奴は持ってることを誇示しないよ、きっと

>>69
守りイージスなければ粗大ゴミですよ＾＾；；；；；；；；；；；；；；

イージス守り含めて武器以外を完璧に揃えてると家庭

ごめん。エンター連打しちまった。
仮定してブルトとエクスはどっちが強いんだろう？

たぶんエクスのが0ダメ少ないし
倍激や追加も含めて削りに貢献出来るって言いたいんじゃね？
エクスイージスだと盾しながら廃黒の七割くらいけずるし

ブルトは強いって言うとなんか違う気が
ものすごくいいものだとは思うけどｗ
与ダメが強い弱いならエクスじゃねーの？

>>107
まさにその通り。
ジュワは持ってるが、オクレ狙っても全くでないので聞いてみたんだが、
オクレ取っても大差ないらしいんで、諦めます。

まともにTPが貯まるならブルト
ありえないくらい硬いならエクス

オクレはごみって言ってる雑魚は俺と同じで持ってないんだろ？
俺は素直にオクレ欲しいと言うよ；；

エクスは倍撃と攻＋２０に振りの速さが有る。
オマケとは思えない発動率の追加ダメージ。
通常攻撃も考慮に入れるとエクスカリバーしかありえない。

ブルトガングはまだ完成者いないから解らないだろ。

>>84
お前本当に馬鹿だな。
まず蝉ありきでシールドマスタリーの為に　盾を持つんだろ。
で、メインのスロット空くから片手剣でも持つかって話だろ。
片手剣はついでだ。

何が土杖だド阿呆。
蝉で可能な限り攻撃かわすのがデフォの昨今に
何でお前だけ被弾前提で話してるんだヴォケ。

追加効果で削るか　アフターマスDAでＷＳ数で削るかって事か
結構良い住み分けだね。

オートクレール持ってるのにケーニヒシールドの雑魚が多すぎなんですがｗ

エクスイージス持ちがLSにいるし他でもフレもいるけど
蝉廻しがキツイタイプのHNMとか範囲WSが物理判定なHNMの場合はみんなオクレ使ってるよ
とにかく硬くて少しでも削りが欲しいHNMは攻撃装備にエクスで寿司にしてる

誰に聞いてもメイン仕様がエクスで被弾の可能性が高めの物理受けるタイプのHNMはオクレ使うそうだ
雑魚相手の場合は何でも趣味でいいんじゃねって誰に聞いても言う
両方持って最前線で試行錯誤してる奴らの言葉は重いと思う

HNMってどのくらいの強さが基準なの？

ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70

エクスカリバー Rare Ex Ｄ49 隔233 攻+20 追加効果：自分のHPに比例したダメージ ナイツオブラウンド Lv75

Ｄと間隔良く見よう。

俺カイザーシールドでサーセンwwwwwwwwwww

ケーニヒよりウィヴルの方が良いと思うんだが。
なんでみんなケーニヒなんだろう？

畳盾で常時盾発動しない奴はＦＦやるな！

ってかナイトがいらねぇｗ

最近はテラーが100くらいに下がってきたから
ケーニヒ盾からテラーに変更している奴も多いよな

ナイトって悲惨なジョブだよな。
片手剣候補が少なすぎる。
トップの片手、エクスとブルト以外は大した事のない剣ばかり。

>>121
俺やお前みたいにじゅわ、イージスもある意味惨めだけどな・・・・

ケーニヒシールド 防22 VIT+5 CHR+5 敵対心+3 ビーストキラー効果アップ Lv73〜 戦ナ暗
カイザーシールド 防23 VIT+6 CHR+6 敵対心+4 ビーストキラー効果アップ Lv73〜 戦ナ暗

ウィヴルシールド 防12 敵対心+5 Lv58〜 ナ暗
ウィヴルシールド+1 防13 敵対心+6 Lv58〜 ナ暗

畳楯 Rare 防24 STR+5 回避+3 キラー効果アップ Lv72〜 戦シナ暗獣侍

テラーシールド Rare 防20 HP+20 敵対心+4 カンパニエ：被ダメージ-10% Lv69〜 ナ暗

畳はタワー系。他は騎士盾系かな。

>>119
きっと84は土杖オンリーの時代からタイムスリップしてきたんだよ・・
みんなヴァナでHNM相手に土杖で叩いてるナイトさんがいたら84さんだよー

>>125,126
他の盾が供給少なかったり地味だったりするからじゃないかな？
ウィヴルシールド[盾3]防12 敵対心+5 Lv58〜 ナ暗
シンババックラー[盾]防24 HP+10 MP+10 敵対心+2 Lv75〜 戦ナ暗獣(ER
テラーシールド

ウィヴルのHQはめったに競売にでないし
シンバは花鳥ゆえ花鳥やってないひとには縁がない（丸盾のよさを理解してない人も多い）
テラーは地味すぎて話題にも上らない。過去のＮＭだしな。
ただ競売の値段を見る限りテラーもわかってるひとには売れてるみたいだね。

あれ、いまはじめて書き込んだのにどうして俺の前に書き込みがいっぱい？(・・;)

いきなりＩＤが真っ赤なんだがorz

こうして見るとほんとナイトの最終装備って他ジョブの最終装備とは群を抜いて
習得難易度高いよな、守りとかシャドウとかイージスもだが
１番良い装備と２番目に良い装備の差が激しすぎる

>>102
殴れる前提で話してるのになんでジュワだけ与ＴＰ
問題にするんだ？？ｗ
ロイエ１回当たりの与ＴＰはそんな変わらないのに
ＴＰ与えたくない敵なら赤盾っていってるじゃん
オクレにはモクシャでもついてんのか？ｗ

>>102
>>107
ネ実によくいるタイプだな。
明らかにどうみてもジュワの方が圧倒的なのに性能ではなくレア度を持ち出すｗ

ここまで性能差あったら言い訳しようがない。

競売のアイテムリストでさ、
取引履歴ないのにリストには名前が出てるＨＱ装備と
取引履歴どころか競売のリスト自体に名前が出てないＨＱ装備

この２タイプがあると思うんだけど後者の場合鯖に一個存在してないって事なのかな？
教えて！！偉い人！

ひとついえる事はおまえらが仮にエクス持って追加と倍撃と振りの速さ体感したら
ジュワユースとオクレは過去になる

取得難易度でいったらジュワジャスだな
ジャスティスも100万も積めば売ってもらえるよ
オクレは10時間ぐらいの張り込みと手伝ってくれる仲間が10人ぐらい必要ｗ

過去になるというか夢が崩れるだけだな。
レリックはジョブに合った性能というのがまったく無視されてて
死んでる武器は本当に死んでる。

>>138
出品→自己落札。これが前者
出品→出品取り消し。これが後者

競売にそのアイテムの欄が出てる時点で鯖に1個は存在する

ああごめん、ちゃんと読んでなかった

適当に突っ込んどいて

ジュワがダメージソースとして期待出来るのは雑魚相手なんだ

格上相手だとちゃんとしたアタッカーがいるから
ナの削るダメージなんか誰も期待してないわけ
むしろゴミのような通常ダメージの複数回攻撃武器で殴り繰り返してロイエつえーとかいらないんだわ
ロイエが強くてもゴミのような通常攻撃を複数回でする事は全体では迷惑なんだ

エクスは追加攻撃を含めた削りがガチでアタッカーに近い程度削る上に複数回でもないから
与TPによるWS誘発頻度と削りのバランスを考えたら十分アリなんだ

ジュワD35の複数回攻撃で与TP加速したツケはPT全体で受けることになる訳だからこんなもん
使うなら戦闘がすぐに終わる＋D35で十分ダメージが通る雑魚でやってくれって話だよ

レスさんくす。

具体的な話で言うと
うちの鯖にはシャイフ胴がアイテムリストにあるけど取引履歴がない
ウィヴル盾ＨＱが俺は欲しいんだがこっちはリストに名前自体が出てない

これってウィブルＨＱは鯖に存在してないって意味なのかなーと疑問に思ってたんだ

エクスはパネェな

ジュワで高速で０ダメ〜９ダメを剣振り回してロイエ→７２０ダメ！！
な横でバシュバシュ追加ダメ４００とか出してロイエ→７２０ダメ！！
だからな・・・。
エクス持ったらジュワっていう選択枠はまず無いわ。
でもイージス持ちじゃなきゃエクス装備しない方がいいと思う
イージス無い奴はオクレにしとけ

そもそも殴れない敵は赤盾。
例えナイトでも殴らない敵は殴らない。この場合はオクレが一番いいことになるな。

エクスの使いどころって盾じゃなくてアタッカーとしてディフェンダーして
メイン盾の横で与ｔｐ出さないように追加ダメ出すぐらいしかないんじゃない？
けっこうな削りはするからなｗ一応。

>>145
存在しない事の証明は出来ないんだけど

ただ間違いなく言えることは
ｳｨﾌﾞﾙHQが競売に出品(即取り消しであれ)された事は過去1度も無い、これだけ

倉庫に10枚溜め込んでる奴がいる"かもしれない"
未だかつて鯖に1枚も存在した事が無い"かもしれない"

ちたん鯖のトップナイトLusiedはジュワ持ってもオクレ持ってもスカスかすぎて駄目だった。
肉じゅばんみたいなケーニヒ鎧脱いだら良いのにな〜

エクスとイージス作ってくる

存在してるが出品されたことがない場合もある

しかし、ジュワオクレスレでエクス持ち出してエラそうに説教してるのってなんなんだろねｗ

ジュワ持ってるナイトはスキル低いのが多い。
この前ケルベロス釣り負けで見てたんだけどハデス被弾後もナイト2人が一生懸命ジュワで殴りっぱなしで
またハデスで全滅してたところがあったｗ
ロイエのためにｶｽダメ連発ってどうなのよ？

なるほど。名前が出る＝出品された事があるって事なのね。

合成されて鯖に一個目存在した時点でリストに名前が挙がるのか
競売に出品された時点で名前が出るのかがわからなかったんだ。
ありがと

ごめかぶったわ

>>152
アレだよ、自分が惨めな気持ちになった時に宇宙の事とか考えて全部小さなことと片付けるような、アレ

エクス装備してるの見るとマジで笑ってしまうｗ
さすが勇者ジョブ！格好が命！

オレですか？レリックはアポカリにしてもうすぐブルトできますサーセンｗ

テラーはいいな
とくに人ネコあたりには
シンバも別の意味でいい
イージスあれば全て解決だがｗ

>>157
イージスないとゴミですし＞＜

テラー見た目が好き嫌いわかれるよね
てかだせえ

>>157
アポガリとか負け組みレリックなのにｗｗｗ
本当のナの勝ち組は守り持ちイージスエクスブルトの３種所有してる奴だよｗｗｗ

リアル負け組みだろうけどねｗｗｗ

>>160
あー見た目は分かれるだろうなｗ
ケーニッヒでもいいんだが、みんな持ってるからなんとなくな・・・ｗ

アポカリは負け組ではないけど、使いどころが限定される。
詩２枚、詩コセットでしか進化発揮できない。
盾できるわけじゃないから、所詮使い捨てアタッカー。

ナイトはエクスイージスあれば盾とアタッカー兼任出来るわけ。
この差は大きい。
ナでさえも攻ヘイスト装備揃えて、詩２枚サポートすりゃ
かなり削るよ。イージスエクス限定だがなｗｗｗ

今時けーにひｗはないだろ
シンバ、カバレーロ、テラーのどれか



まぁスレチガイ

カバレーロとか取得厳しすぎだろうｗ

HNMも今時ほとんどやらねーだろｗ

キマイラ：オクレ取ったら用無し
ケルベロス：アルゴル取ったらｒｙ
KB：守り取ったらｒｙ
ファヴニーズ：LSメンバーのリディル取り終わったら終わり
アスピ：うんこ
おでん：基本免罪符狩りだがヴァルハラ取ったら終わり
花鳥：これ無理
AV：無理っす

守り＞オクレ＞イージスの順で揃えた外人の廃ナイトがいたが揃ってから3ヶ月もしないうちに引退したぞｗ
廃装備揃えてその後の手伝いオンラインに嫌気が差したのかなｗ

オクレださいのが唯一の問題だなｗ
エクスのレプリカみたいで嫌だわｗ

でも欲しいんでしょ？

ナイトサポレベルの３７だからつけれないし
イラネｗ

とりあえず、ジュワ振ると与TPマッハで迷惑、とか言ってる脳内HNMな奴は出てけ。メリポじゃねーっての。
5-6人以上の前衛が殴っている時点でジュワだろうがソボロだろうが与TPもモクシャも、もはや関係ねぇ。
殴れない敵はとにかく殴らないし、殴れる、ダメが通る相手は総ダメと総ヘイトで使う武器決める、それだけだ。
現状エクスがダントツで、それ以外の殴れる相手の場合どうするかの話。
ぶっちゃけオクレだろうが、ジュワだろうが、フロッティだろうが大して変わらん、好きなのにしろ。

カバレーロ取るためにLSメンらちって
犬と対戦すること20回
イージス出来たので捨てました
サーセン

煽りにもめげず皆冷静だな・・・と思いきやエクスダントツの文字がｗ
追加ダメって３パーセントしか出ない現実を見ないと。
マッハでｔｐ貯まるジュワにその程度で勝てるわけがないだろ
エクス含めて飛びぬけた片手剣はもうブルトしかないから（これも決定的な差ではない）
敷居はけっこう低くなったな。ホマムは取ろうと思えばすぐだし。

つまり
劣化エクスカリバー　ＶＳ　劣化リディル

ファイ！！

アポカリとエクスイージス比べてて糞ワロタ

土俵が全然違うだろーがｗ
詩２枚あろうが殲滅系でナなんてイラネーヨｗｗ
はぐんｗござるにも負けるだろうがｗｗｗｗ

>>171
何勘違いしてるのか知らないがHNMで脳筋なんて全く殴らせないぞ？
キマとかTP技がエグイ奴はナイトすら抜刀しない。
まさかお前のLSじゃ脳筋がメインアラにいるのか？
釣り勝ったら脳筋なんて全部キックするぞうちのLS。

>>171
君の言うHNMって何？

5,6人で殴るHNMって何？

追加８％だろｗ

>>175
解ってないなら黙っとけば良いものを、エクス相当ヤバイの
知れ渡ってないからな。

>>173
追加発生率は８％だ、ばかもの。

なにが相当ヤバイの？ｗ
アポカリはいいよ
ござるにくらい勝ってるRepあげてみてよｗｗ

>>176
キマに何時間かける気だよ・・・ｗ
あんな敵殴り倒して15分で終わるぞｗ
脳筋にタゲ取られるから物理やロイエダメ通る相手にはジュワ使う
イージス持ちだけど基本食事スシだし
オクレ使う状況は・・・将領のベドー編くらい

まぁ〜たRep厨がRep出せとか言い出したw
出したら出したで捏造とか言うしw

ちなみにうちが殴らせるジョブは2〜3人
アポカリアナイアマンダウブラビューラ村雲持ちのどれかから選抜
レリック持ち以外が殴る時は戦力足りない時やクラポン戦闘の敵のみ
これでファブ10分　ニーズ20分　ティアマット30分　キマイラ20分
ナはエクスとオクレを持ち分けで好きにさせてる

ちなみにキマイラは殴り大目はしんどいだけで効率がいいとは言えんよ
あれオートリゲインないから与TP少なければ少ないほどWS少なくていい
ただ殴りが全然いないのは時間かかるんでアタッカーは少し入れたほうがイイ
あれだけ範囲多いと削り速度より回復負荷が相当酷い事になってる上に
ジュワなんかの削りダメージRepで取ったらゴミだから無駄

ナやノウキンオナニーのために全体が酷い事になる可能性があるって事を少しは頭にいれろ

スレ違いかもしれんけど、エクスは別格。ずば抜けてる。ありゃ神器。
LSのエクスイージスはもはや別ジョブ
キマイラを6人で25分で削り倒すって言ったらやばさ伝わる？シ入りでｗ

追加ダメはオマケ程度じゃない、上で言われてるように「8%発動」
300〜400の追加がそのくらい出て振りも早い、通常の与ダメも無視出来ない高さ
で、ロイエ追加でエクス乙どころかエクスが更にやばくなった

>>183
すまん、LSメンバーそんな豪華な武器揃ってるのに遅いｗｗｗｗｗｗ

ファブは黒焼き脳殴りで5分、ニーズも変わらん
ティアマットも黒焼きで15分、キマもスタンハメで15分で終わるのに
回復負担がどうとかねーよｗ

ティアに黒焼き１５分とかｗｗｗｗ
やってないのバレバレですね

>>185
早ければいいってもんじゃないんだよ
速さ競争やってるんじゃないの
どれだけメンバーに負荷が偏らずに安定してやれるかってのも全体のレベルのになってくるんだよ

ちなみにキマイラにスタンハメって出来るんか？
ティアも黒焼きだけじゃ15分は無理だと思うが

エクスカリバーは見ないと凄さ解らないだろうな。
いつものだるい戦闘が半分の時間で終わるんだぞ？

おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片手刀わすれんなよｗｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒太子でエクス持ちいたけど、とくにすごさは伝わらなかった。

http://m42414kk.blog44.fc2.com/
はいrep

>>190
多分フィルターonにしてるだろｗ
offにして追加ダメを見ててごらん。ジュワでロイエな自分が恥ずかしくなるから

>>183
その範囲技はイージスだけが食らえば別に大した事ないわけだ。
エクスが勝手に削ってくれる。

旧HNMはジュワ
その他はオクレでFA

うひゃｗｗｗｗｗｗｗ
ちょうするーｗｗｗｗｗｗ
れすほしいのれすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さ＾−せんでしたｗｗｗｗｗｗｑｗ

おいィ
いつのまにかジュワVSエクスになってるぞｗｗ

>>196
エクス持ったらオクレとかジュワｗとか話にならねっつのｗｗｗｗｗ

イージス持ちには最終形の１つだろうなあ
正直オクレ守りとかで固めていても盾発動しなきゃ痛いもんは痛いしｗ

ちなみにファブ5分は2H使ってフルアラ以上いないと無理だと思う
うちで1度やった時はフルアラ以上で7分が最速だけどな
ニーズとファブの時間が同じってのはHPの違いや攻防比の違いからありえんから

こういう殴ってればダメージ与えてるからどんな武器使ってもいいし俺が殴れれば
みんな助かるみたいな思考の奴ってどこへ行っても邪魔にしかならんと思う

>>193
それが出来れば全員勝手にやってろと思うがWSに合わせてすぐ逃げれる程楽じゃないんだ
与TP減らせばWSの回数が減る＝盾PTが楽になると言う図式はHNMでは動かんのさ
ファブやニーズだとアラ全体にWS被弾があるからなおさらだ
キマイラも前衛すべて被弾して下手すると1発で死ぬジョブもある

脳筋だけがやってるわけじゃないんだから全体の負荷バランスとってなんぼって事

>>199
191のrep見て来い

>>200
見てどうすんの？何かわかるのか？

ＨＮＭで脳筋アタッカー、レリック持ちだろうが要らないから
イージスエクスナイト居れば事足りるって事証明されてるから
見て来い。

HNMや前衛が削り暴れてる時ってイージス持ちの固定力としぶとさがよく分かるよなあｗ

>>202
いや、それは編成と敵によるってば

イージスエクスは基本なんだがレリック持ちの廃アタッカーはガチで削る
これを使わないのはもったいないんだよ
ただ殴り大目は削り早いが全体考えたら少数入れる程度が1番イイと言ってるだけ

>>191のブログの人ってさ・・・
イージス作成→アポカリ作成したけど、エクスの強さを知って驚きの速さで作り上げた超人でしょ？
ぜひブルトガングも作って検証してほしいなｗ

まあヘタな前衛入れるよりロイエ複数にして相互回復させれば
すごく安定はする

おいィ！？
わたくしとジュワさんの対決スレなんですが？

>>204
見た上で言ってるんだが。
ガチ殴りは少数だけで良い。
範囲食らってＨＰ凹むのはアタッカージョブだけ。イージスはケロっとしてる。
そのアタッカーにエクスが匹敵、超えたrep出されたら存在価値あんのかね？
イージスエクス持ちだけが殴れば良いというのが結論。
実際はイージスエクスという存在は鯖にごく少数ｗ

>>204

確かに納金欲しいよな。
あ、騙し破軍侍とアナイアと与一とかねｗ
アポ暗とか村雲はメリポ頑張ってね＾＾

おうｗどんどんやれｗ
机上演習だとロイエ７８０ダメとしてジュワの２回攻撃が出るたびに
約４０の追加ダメが出てるのと同じことなわけだ。そしてこっちはヘイトに乗る。

理想論だが、近接はイージスエクスだけでおｋ。
範囲外から攻撃出来るアナイナもおｋ。
他は要らない。
だが、こんなＬＳは稀。

こう考えるとイージスだからこそジュワを持てって言ってもいいぐらいだなこれは。
エクスはロイエの追加で尖ってる部分がなくなってしまった。

>>207
キマイラ張り込みお疲れ様＾＾

>>208
アポカリでもあったらそれは成立しないんじゃね。
いくら範囲食らっても自分で回復できるんだから迷惑でもなんでもない。
今のナイトはHNM相手ならアポカリ相手でもタゲ回しできるから
タゲ回しの安定感もプラスされる。イージスあっても所詮生命線は蝉なんだからしぬときゃ死ぬよ。

>>214
ワロス

>>212
イージスだけだと、ジュワとオクレしか選択肢がない
慰みにもならん。トップはエクス

意味がわからない

>>217
それほど差が有るってこと。

使い分けろカス

俺は常時リディル

しかしホントにエクス持って語ってるやつが何人いることやらｗ

ロイエ追加でジュワの株が上がった、そしてナイト連中の間では
ジュワ持てはやされてるが、実際のトップはエクスだったということ。
repが少ないからあまり認知されてないが。
rep差は倍以上。

http://masurao.cocolog-nifty.com/blog/
ここもエクスイージスブログ。

>>191と合わせて調べてみるがよろし。

無駄な討論だな
使い分けろでいいじゃん
ジュワしか無い雑魚はオクレ否定しかしないからウザい

>>204
ID:SJuIJZn7は僕のエクスが最強じゃないのはゆるせない思考なだけだからどうでもいいとして
ぶっちゃけもうアタッカーもナイトでいいんだよね。
エクスなければアタッカーには成り得なかったが
ジュワナとエクスナで殴ってると大抵ジュワの方向く位もう差がない。
火力が欲しければジュワ持てば格上相手の相性がよすぎて下手なアタッカーより削ってしまう。
まあそこまでする敵はいないからタコ殴りでいつも瞬殺だけど・・・

>>223
はいはいｗジュワで我慢してろｗｗ

ファブとニーズは対して強さかわらんよな
黒7人いてニーズ9分とかだったわ
急いだわけじゃないから急げば8分くらいにはなりそう。

今は召8とかで7分以内で沈むんじゃね？ｗ

真剣な話、ロイエ追加で削れる盾になったろ？
どの武器が一番削れるか？って話だから、エクスが最強と言ったまで。
とりあえず上のブログ見てrep見てくれ

ロイエ的に順位つけるなら
エクス＞＞超えられない壁＞＞ジュワ＞オクレ

盾ジョブとは何か？

・ターゲットをしっかり固定し、敵から受けるダメージを最低限に抑える
(これを考えると盾役としてはエクスカリバーはリジェネぐらいしか必要なものがない)

オートクレール：被物理ダメージ-7%　命中+7
ジュワユース：時々2回攻撃
ブルトガング：被物理ダメージ-10%　敵対+10　時々2回攻撃
エクスカリバー：追加ダメージ

あくまでも盾ジョブとして見ると、時々2回攻撃でTPたまりやすい＝ロイエでタゲ固定率UP

D値の差もあるがジュワは十分TP速度はたまる早いので多少範囲多くなっていい場面だと
もちろんどんなNMでも選択肢に入る

どっちが削れるかでいったらエクスでFAじゃないの？
タゲ固定はどっちのほうができるかの話じゃないだろ

ブルトガング：盾役としては最高の性能。どんな削り役が来ても固定率大幅UP間違いなし

エクスカリバー：アタッカーとして活躍できる高性能装備。ただ盾と同時に持てるのでかなりの高性能

ジュワユース：タゲ固定率はブルトの7割程度は性能発揮できそう

オートクレール：劣化ブルト、ただ入手手段がブルトに比べると格段に楽


まあ盾役としてはブルト作れば他はいらなそう。ナイトでアタッカーやりたいならエクスってとこだろう

つかタゲ固定とかきょうび困らないだろ・・・ｗ

HNM相手にエクスが削るってそりゃそうだろ
アポカリをそんな土俵にひっぱってきて比べるって頭弱くね？ｗ

>>227
それは当然だからイージス持つんだろ？
ＨＮＭ限定というスレタイだからイージス前提で良いんだよな？

あとは効率良く倒したいならエクスしかない。
ブルトガングは未知の領域、ジュワオクレじゃ話にならんのは一緒だろう。

最近検証中なのが盾ナにバラードじゃなくてマドメヌをするって戦法。
これはっきりいって定番になってしまいかねない位有効。
固定力がいままでのナイトの比じゃないぞほんとに。
今まではなんだかんだで結局アタッカー盾になってたが余裕で固定してしまう。
意味はないが・・・

>>230
ロイエ追加でタゲ固定困るＨＮＭのナイト？
盾役失格じゃね？ｗｗｗなあ？
>>231
アポカリは一生メリポやってろと思う、来るスレ間違えてるよなｗ

とりあえず今からエクス作るのはないわな
ブルトのみに集中しとけっていう

盾役：ブルト+イージスでタゲ固定

アタッカー：アナイア・村雲・コンカラー・アポカリ・マンダウ・エクス(Allサポ戦or侍)

これが完成系だろうな。

エクスカリバーはブルトの前じゃ盾役から降りて完全ヘイスト命中装備でアタッカー枠
タゲ取れない盾役はいらない

今からエクス作るのは間違ってるのは同意しとこうか。
エクスが現状一番強いのは知ってるけどな。
ブルトは詳細報告待ちだ。

>>233
それかなり有効。
マチマチマドメヌ詩２枚ね。
ナイトもアタッカーだって事だ

えくすかりばあくんは与ダメできるだけ０出るようにしてこそこそ殴ってればいいよ。

>>236
アバドンキラーの俺に謝れ

まぁぶっちゃけな・・今居る全鯖にいるエクスイージス持ちは間違いなく
ブルトガング作成に入ってるよｗｗ

必死なのは今エクス作成中のやつだろｗ

>>242
エクスは本当に強いから当人は納得出来るとおもうぜー

エクスカリバーという名からして弱いはずがない
とドルアーガマニアのオレが言ってみる

>>238
それならアポやブラでも盾できんじゃねーの？
コ詩か詩詩でそ

>>245
ワロス

武器装備もジョブも敵に合わせて変えろってことだ
ロイエが来た以上HNMで削るのはナだ
サラメみたいにヘイトリセット多い奴はエクスみたいなのが頭一つ抜けるのも事実

赤盾ウンコには同意するがジュワケーニヒ盾のアダマンナイトが勘違いするぞｗｗｗｗｗｗ

アダマンナイトがHNMやる機会があるのかい
カンパニエでもしてろっていう

厨な俺からすればエクスカリバーの真の価値はナイツオブラウンド
ブルトなんたらいらねｗ

つかね
HNMでアポ暗よりエクスのナの方が削るってどれだけ雑魚NMやってんだ？
そのアポ暗寝てるのか？

HNMだと殴っても通常攻撃ウンコ、カタスダメウンコで話にならんからだろw

>>252
両手武器　特にレリックのクラスは通常カスダメにならんよ
戦士両手斧や侍の両手刀でも通常の削りは十分ダメージになる

>>221
アイアンウィルって微妙かと思ってたけどPTメンにも効果乗るみたいだし
すごいなこれｗ

>>191のrepも見たが
カスみたいな侍と比べて削ってるから他レリックアタッカーはカスみたいに言ってるのはキチガイじゃね？

なんつーかこれが許されるなら
戦士もリディル持ってペ斧より削ったらおｋつってるようなもんだよな

>>253
うちのLSのアポ暗は雑魚アルテマ相手に０ダメ〜２０ダメだったよ
食事はカルボかバイソンで歌はマチマチだったからかな。カタスは０〜１００前後
正直メヌとかカオスロールあてにする納金は話しならないよｗ
案の定、エクスの半分も削ってなかったのがrepで証明されて無言だったしｗｗ
ティアや真龍でもぶっちゃけメヌ貰うもしくは暗黒でダメ乗せないと＾＾；

言うまでもないと思うが現状のHNMなんてすべてレリック集団で数分で瞬殺ですよ。
タゲは大抵アタッカーのまま。
ジュワロイエとケアルヘイト駆使すれば多少はタゲきますよーというだけの話。
意味ないけど・・・
赤盾使いがいればナイト自体がいらんからな・・・
ぶっちゃけエクスは赤用だよ・・・長時間戦闘でナイト出す時点で間違っている。

というか、今のHNMや強敵は盾ｐｔマチマチだろｊｋ
そこで盾PTにメヌ入れるならマチバラだね

納金ｐｔはメヌメヌでいいんじゃね？←このｐｔ自体、必要ないけどｗ

超特殊なオメガアルテマしか例として挙げられないからね。
こいつらにいたっては青のブレス軍団でゴーゴーして瞬殺すればいいわけで盾すらいらない。

>>260
よく読め、真龍とも書いてあるだろ
これだから納金はいらねーんだよｗ

メヌどころかもはやHNMでも後衛赤詩コか赤詩詩が当たり前なんだけど・・・
メヌもらうもしくは、とかレベル低すぎてもう

どこでもそうなんじゃないの？
取り合いに勝った時点で詩人即ソウルボイスは定番。
少なくともうちのサバではどのLSでもそう動くんだが・・・

>>261
都合のいいとこだけ切り取ってどうすんの？
真龍ティアならアポ暗やアナ与一狩の方が削るんじゃね？

ばかやんｗいつも赤詩コか赤詩詩が揃ってるって凄いですね
うちは少数精鋭なんでｗ

>>264
別にきりとってねーだろｗあほ

つかね
ナだけでいいってんなら一生ソロでやってりゃいいんじゃね

>>266
つかね
納金なくてもキージョブいればどのNMも倒せるんだよ

>>265
アルテマやオメガが超特殊と言われたら真龍とも書いてるとか1部切り取って逃げたじゃねえか
その真龍も狩やアポ暗の方が削るんじゃねえかつってんだ

つーかエクスの方がアポ暗より削るケースってどれだけあるんだ？マジでごく一部じゃねえの？

いやまあそれを言い出したらナイトイラネでFA出るだけなんだｗ
存在価値は体勢とるためのインビンセンチのｍ　げふんげふん
少なくともこの点だけは赤に勝ってるしな。

HNMはすべてナいなくても何の不都合もなく倒せるからな
赤盾にして廃アタッカー揃えるか廃前衛でタゲ回しのほうが間違いなく早いし効率がいい

ロイエある時点で赤盾より削りが早いとかありえんわ
アポ暗とかいらん、スタンができる暗は居てもいい

＞＞ロイエある時点で赤盾より削りが早いとかありえんわ

わらい

スレタイと内容ちがくね？

イクシオンはナ盾がいいと思うけどｗ
ナ盾が活躍する場面は少ないがｗ
ラムトンあたりもナのロイエのみで倒せるのはでかいな
後は赤盾とアタッカー盾どっちかで問題ないな

ファブにカタス100-400なんだが？ｗ
まぁアポ盾出来るけど、前衛いらんよ。
ナイト3枚でジュワ持ってロイエさえて、黒は精霊うちまくりのほうが早い。

召喚師さまが仲間になりたそうに・・・

どっちにしろ自分だけでもってると思ってるやつはナイトだろうが
アタッカーだろうがいらん。

暗は撃つならギロじゃね？

レリックアタッカー入れるときは普通は脳筋PT組んで歌かける
タゲ維持の盾PTとアタッカーPTは基本別
ロイエナの削りなんか邪魔にしかならん
エクス持ちは別だけどな

ナ3枚とかでカスダメ連打してロイエツエーとかただウザイだけ
ウィング引きまくったらナだけじゃ回復できんの分かってる？
ツケは全部後衛だぞ？

盾やってる連中が全体考えない糞脳筋思考振りまくから今ナは嫌われてんだよ

今ナは嫌われてるのか

近接はエクスイージスだけでおｋ
これでＦＡ

>>277
ジュワ最強！俺が苦労してとったジュワが一番つよい！
オクレもエクスも永久に取れる見込みないけど絶対誤差知らないけどきっとそう
って奴がずっと一人だけいるけど一緒にしないでくださいｗ

「オクレもジュワもロイエ1発撃つまでに発生する与TPは同じだからジュワがいい」理論
頼む誰かなんとかしてやってくれえｗ

>>280
何をどうしろとｗ

>>280
ブルトエクス取れないならジュワしか選択肢ないから
そう思わないとやってられないから批判しかできない。

エクスが強いのはもう昔からなんだよ
最近に始まった事じゃない
まともなナはもうずっと昔からエクスイージスで寿司喰って攻撃装備で殴ってる

ただはっきり言うが

近接がロイエのナだけでいいとか言ってる奴は一生ソロでやってろ

LSメンはお前だけのためにHNM狩ってるんじゃねえんだよ

>>283
スレタイ通り、極論言ってるだけ。
ナイト以外の人が真に受けちゃダメだぜ

ＨＮＭ時限定と書いてるだろ？

たとえばイージスエクスが４名いたら、他前衛が出る幕など絶対ない
邪魔なだけ。ナイトは相互回復しながらＨＮＭ削れる。
だが、そんな環境のＬＳはごく稀。
極論な話してた

だからなんでジュワオクレすれなのに、エクスブルト出してエラそうに語るんだよｗ
【日本語は話せますか？】

そういう流れだったから。
ジュワとオクレの勝負ならジュワの勝ち。
http://kickcdf.blog5.fc2.com/で実証されてる。

ニーズやケルキマ相手にジュワ振り回してる奴なんてヴァナに実在するの？
たかだか700ちょい出すためにハリケーン連発されて後衛のＭＰどんだけ吸い取る気なんだろうか。
脳筋ジョブいるならそのたびにブライナもかけなおしだ。
ＨＮＭならたとえ蝉切れ間の被弾がほとんどなく回せたとしてもブレスやら属性ダメは
定期的に食らうわけで720安定して出せるわけでもないしな。

ジュワ至上主義な奴ってＨＮＭでもサポ戦にしてそうだな。
つーかそんなにジュワがいいならサブにクラクラ持てばもっといいんじゃね？

>>288
だから殴れる敵だっていってんじゃん
殴らない敵なら赤盾でもなんでもいいだろ
ジュワ持ちだってＷＳ強烈な敵にジュワ使うわけねー

どっちが上か決めるだけだろが(笑)

ジャスティス最強伝説

何故、エクス、ブルトと比べてるんだ？
ギルもかかるし、難易度が全く違うんだが・・。

それに比べて、ジュワ、オクレ出したんだが・・。
レリックでもミシックでもないし、無料だしな。

ジュワ使いでキマやってる方に質問なんだが、ロイエで７００いきますか？
テネブラスミスト喰らう前に倒してるのだろうか。

>>292
カットで370くらいしか出ないよ

>>292
難易度が違っても性能はどっこいなのは事実だからじゃね。
こういうスレは何度もたってるけどエクスrepはいつも
アルテマとかの特殊かつナイト接待パーティばっかで普通のが出てこないのが
そのまま限界を物語ってる。本来ナイトがアタッカーを接待するジョブなのにな。
武器に関してはもう差を出そうとしたらブルトしかないだろ。
ジュワなんか誰でも取れるし殴らない前提ならオクレナイトの代用なんていくらでもいる。

おいおい、持ってないヤッカミだらけだな・・・
エクスカリバー一回見たら解るからさ。
ロイエと通常削りと追加ダメ見たら、総ダメージ一番はエクスしかないって。

自分が取れないから批判てのは情けないぜ

アポカリ持ってる暗黒が必死に盾+削りをアピールしてるねｗｗｗ
いらねーーーｗｗ超無駄ｗ

あ、メリポ頑張ってね〜＾＾

ぜんぜんアピールしてるようには思えないけどｗ
ナイトの武器なんて何でもいいだろう
エクス削りすごいけど追加にヘイトないから
ロイエ多くうてる武器のがたげはとりやすいだろうな
かと言って殴る奴多いとだるいことになるけどな