そろそろ本格的にﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝを緩和しようか6
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 18:29:08 ID:6cR0IgnN
なぜそうまでして緩和に反対するのか推測してみる
a) 自分が装備取るまで競合相手が増えて欲しくない準廃
b) 海装備の価値が下がらないうちに垢売り抜けしたい業者
c) 単に感情面から十分より楽をする奴の存在を許せないFF厨
d) どんな些細な事でもケチをつけるユーザーを許さない■関係者
e) 自らがクソまみれになってでも燃料を投下し、スレを盛り上げたい緩和推進者
a) 自分が装備取るまで競合相手が増えて欲しくない準廃
b) 海装備の価値が下がらないうちに垢売り抜けしたい業者
c) 単に感情面から十分より楽をする奴の存在を許せないFF厨
d) どんな些細な事でもケチをつけるユーザーを許さない■関係者
e) 自らがクソまみれになってでも燃料を投下し、スレを盛り上げたい緩和推進者
3 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 18:38:14 ID:HJd2lcrY
なぜそうまでして緩和してほしいのか推測してみる
a) 自分が装備取れなくて競合相手に勝てない準廃
b) 海装備付きの垢売りしたい業者
c) 単に感情面から自分より上の装備をする奴の存在を許せないFF厨
d) どんな些細な事でもケチをつけるユーザーを許さない■関係者
e) 自らがクソまみれになってでも燃料を投下し、スレを盛り上げたい緩和推進者
a) 自分が装備取れなくて競合相手に勝てない準廃
b) 海装備付きの垢売りしたい業者
c) 単に感情面から自分より上の装備をする奴の存在を許せないFF厨
d) どんな些細な事でもケチをつけるユーザーを許さない■関係者
e) 自らがクソまみれになってでも燃料を投下し、スレを盛り上げたい緩和推進者
4 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 18:41:55 ID:m/LEaqLv
ノーガードのちんこ釣りはじまるよー
5 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 18:55:41 ID:S+PLDwI5
今から緩和して得するのはボロカ狩り、コデックス取り、ENMあたりの金策できるようになる業者でないの？
50までなら無料期間で上げられるだろうし限界とか無駄な時間もいらないだろうし、使い捨てても痛くない
50までなら無料期間で上げられるだろうし限界とか無駄な時間もいらないだろうし、使い捨てても痛くない
6 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 18:58:53 ID:m/LEaqLv
インフレ全盛期にそのへん＋リンバストリガー落とす花独占は既にやってたよ
戦闘の難易度自体は変わってないし
あいつらには無限の時間があるんだから辺り引くまでリトライも余裕
戦闘の難易度自体は変わってないし
あいつらには無限の時間があるんだから辺り引くまでリトライも余裕
7 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:00:29 ID:i7bdKkun
>単に感情面から十分より楽をする奴の存在を許せないFF厨
とりあえず、緩和厨は理性的に推敲する事から始めようか。
とりあえず、緩和厨は理性的に推敲する事から始めようか。
8 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:08:22 ID:9dcskg/f
全然違う。
緩和反対派はプロマシア緩和が正式発表されても
ネ実で頑張れば緩和が無くなって
仕事やらなくてすむようになると思ってる、バ開発＾＾の下の立場のザコ社員＾ｗ＾
緩和反対派はプロマシア緩和が正式発表されても
ネ実で頑張れば緩和が無くなって
仕事やらなくてすむようになると思ってる、バ開発＾＾の下の立場のザコ社員＾ｗ＾
9 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:10:06 ID:+OAKhlW+
1章 5万
2章 10万
3章 時価
結局金だろ。BF戦だけ傭兵を雇えば問題ない
2章 10万
3章 時価
結局金だろ。BF戦だけ傭兵を雇えば問題ない
10 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:14:12 ID:6blMnVY6
手伝ってやるから飴よこせ。
11 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:14:14 ID:Y1Gg0Tat
一度BCにたどり着ければ次回からBC前にワープする緩和希望。
ENMは階層毎のワープを利用しないとフラグ起たないとかで回避してくれ。
ENMは階層毎のワープを利用しないとフラグ起たないとかで回避してくれ。
12 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:17:37 ID:mf7blB0z
お手伝い3人「先にＢＣ前まで行って離席してますね」
13 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:21:18 ID:i7bdKkun
14 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:23:22 ID:m/LEaqLv
BCまではソロでも行ける！
らしいから待っててもらっても全然おｋなんじゃね
今の仕様ならヴォンはいる前に使ったリレピがBF入っても保つんだろうし
らしいから待っててもらっても全然おｋなんじゃね
今の仕様ならヴォンはいる前に使ったリレピがBF入っても保つんだろうし
15 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:31:26 ID:Ek4vma3F
しかし延々と同じ罵りあいが続いてるな・・・
んじゃ例えば
・プロマシアエリアのレベル制限すべて撤廃（ＢＣも含めて）
・ＢＣまでのワープ実装
くらいの大幅緩和と
ラジャス、タマスリング等のエクレア削除がセットで来るとしたら
緩和反対の人はそれでも反対すんの？
んじゃ例えば
・プロマシアエリアのレベル制限すべて撤廃（ＢＣも含めて）
・ＢＣまでのワープ実装
くらいの大幅緩和と
ラジャス、タマスリング等のエクレア削除がセットで来るとしたら
緩和反対の人はそれでも反対すんの？
16 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:39:41 ID:PnmLTmSx
>>15
それに反対しているのはいつも「緩和派w」
に分類される人なんだけど。
「緩和反対派w」の煽りの定番の一つがその
・ミッションは緩和する
・報酬はカット
・これでムービー見られるから問題ないよな?
なんだから。
それに反対しているのはいつも「緩和派w」
に分類される人なんだけど。
「緩和反対派w」の煽りの定番の一つがその
・ミッションは緩和する
・報酬はカット
・これでムービー見られるから問題ないよな?
なんだから。
17 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:42:45 ID:1MHGzwrs
>ラジャス、タマスリング等のエクレア削除がセットで来るとしたら
これ、セカンド以降でとってメインで使えって意味？
これ、セカンド以降でとってメインで使えって意味？
18 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:49:08 ID:Ek4vma3F
すまん、エクレア削除という言い方がまずかったｗ
ミッション緩和する代わりにもう一度最初からプロミをやると
報酬リングが複数持てるようになると言う事をいいたかったｗ
ミッション緩和する代わりにもう一度最初からプロミをやると
報酬リングが複数持てるようになると言う事をいいたかったｗ
19 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:51:48 ID:iE4Ba3V3
ソロで気軽に出来る新しいクエとかミッションとか追加されないかな。
プロミ緩和でもいいよ。ゼロからシナリオ組むの面倒だろうし。
俺が緩和希望するとしたら、理由はこんなもん。
プロミ緩和でもいいよ。ゼロからシナリオ組むの面倒だろうし。
俺が緩和希望するとしたら、理由はこんなもん。
20 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:56:51 ID:m/LEaqLv
21 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:58:14 ID:x4shjumo
22 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:59:33 ID:x4shjumo
ソロでできるようにって言ってる奴って仮にソロでできるようになっても
「〇〇（自ジョブ）でソロできないのはおかしい！さらに緩和しろ！」って言うんだろ？
「〇〇（自ジョブ）でソロできないのはおかしい！さらに緩和しろ！」って言うんだろ？
23 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 19:59:42 ID:mJePX7eA
２周目でリングゲットよりは、お手伝いでBCや道中のNM倒すと「２００お手伝いPゲット」
とかで、５０００で指輪とか良いかもね。
そうなりゃ廃人や準廃が手伝わせてクレ～って言って来て、現時点でのプロM最難関「人集め」が楽にな～る。
絶対来ない妄想語りは楽しいなあｗ
とかで、５０００で指輪とか良いかもね。
そうなりゃ廃人や準廃が手伝わせてクレ～って言って来て、現時点でのプロM最難関「人集め」が楽にな～る。
絶対来ない妄想語りは楽しいなあｗ
24 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 20:00:00 ID:Ek4vma3F
25 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 20:12:42 ID:iE4Ba3V3
26 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 20:21:50 ID:Djq9wGtq
緩和は文化だ。
27 ：既にその名前は使われています：2008/10/16(木) 22:16:53 ID:oTAD8fMZ
あ
28 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 00:52:18 ID:gXRhAiWq
お？
29 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 06:23:21 ID:mWlamn99
い
30 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 07:17:25 ID:Ogq4wmNI
プロマシア緩和が正式発表されてからレス伸びなす。
31 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 07:20:47 ID:7lbYh2aS
もう緩和はせんでいいから
もっと集まりやすくしてくれ
人集めだけがネックなんだよ
もっと集まりやすくしてくれ
人集めだけがネックなんだよ
32 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 07:28:32 ID:mWlamn99
集まらないって鯖は集まりやすい内容にしてみては？
3国及びヴァズヴォンならENMと抱き合わせ及びミッションの経験値詳細を書く
それかENM+ミッション(それぞれ1箇所)にする
主催嫌ならENM主催に頭を下げるとかさ
うちの鯖だと毎日何らかの募集は見かけて
きちんと集まってるようだし集まらないってのは
人不足以外に自分に何らかの原因あるんじゃない？
3国及びヴァズヴォンならENMと抱き合わせ及びミッションの経験値詳細を書く
それかENM+ミッション(それぞれ1箇所)にする
主催嫌ならENM主催に頭を下げるとかさ
うちの鯖だと毎日何らかの募集は見かけて
きちんと集まってるようだし集まらないってのは
人不足以外に自分に何らかの原因あるんじゃない？
33 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 07:44:22 ID:0UecSR+a
34 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 07:45:22 ID:9EoHKKH6
６アカ取れば全部リアルソロでクリアできるよ
35 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 07:56:09 ID:lGDGzbVN
緩和が正式発表されたって言ってもどんな方針かさっぱりな件について
前スレで言われてた弱体アイテムのレア外すとかフィールドへのワープなら集まりやすくなるだろ
「ENMのついでにお願い」もやりやすくなるしな
前スレで言われてた弱体アイテムのレア外すとかフィールドへのワープなら集まりやすくなるだろ
「ENMのついでにお願い」もやりやすくなるしな
36 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 07:59:38 ID:mWlamn99
37 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 08:04:43 ID:Wp5CWdAN
ラジャス取ったけどタマスも欲しいんで2個目取れる様にしろ
38 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 08:09:36 ID:runZmN+w
>>37
スバドウｗ
スバドウｗ
39 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 08:11:44 ID:+Dhli/1u
難易度云々言うレベルじゃないよな
ソロで15分かからない移動がピクミン入れることで3時間以上かかるのがだるいだけ
ピクミンの修正が一番効果的
ソロで15分かからない移動がピクミン入れることで3時間以上かかるのがだるいだけ
ピクミンの修正が一番効果的
40 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 08:14:19 ID:0UecSR+a
>>37
右手も左手もラジャｘラジャとかタマｘ姉とかするからｒａｒｅも外しとけ
右手も左手もラジャｘラジャとかタマｘ姉とかするからｒａｒｅも外しとけ
41 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 08:18:19 ID:vVnIVRIk
そもそもアイテム必要ないくらいに敵を弱体化したらいい
アイテムはソロでクリアしたいとか
後衛なしで挑戦したいときに使えばいい
簡単になりすぎてつまらないという人は
不遇ジョブや推奨Lv以下で難易度を自ら上げてやればいい
というオレの長年の要望が通ったようだなｗ
まぁ、緩和されても時間拘束があればやらないだろうけど
アイテムはソロでクリアしたいとか
後衛なしで挑戦したいときに使えばいい
簡単になりすぎてつまらないという人は
不遇ジョブや推奨Lv以下で難易度を自ら上げてやればいい
というオレの長年の要望が通ったようだなｗ
まぁ、緩和されても時間拘束があればやらないだろうけど
42 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 08:19:48 ID:0UecSR+a
>>41
つか、必須ジョブ蹴ってマゾプレイしてたのお前じゃね？ｸｽｸｽ
つか、必須ジョブ蹴ってマゾプレイしてたのお前じゃね？ｸｽｸｽ
43 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 08:20:05 ID:runZmN+w
ピクミン修正は開発には無理なのでゲームの方修正でｗ
44 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 10:10:48 ID:mWlamn99
まだ具体的に何も告知されてないのに今から過大な期待をして
緩和当日に涙目になってる>>41が見えるんだが
緩和当日に涙目になってる>>41が見えるんだが
45 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 12:59:48 ID:68uAOZrm
6スレ目に突入してる時点でいかにプロMが廃人仕様か分かるな
ルフェーゼ行ける奴は一般人、海行ける奴は準廃人、クリアした奴は紛れも無い廃人。
ルフェーゼ行ける奴は一般人、海行ける奴は準廃人、クリアした奴は紛れも無い廃人。
46 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 13:23:03 ID:Mlbcy6vh
PM緩和くるのか？
ソースは？
ソースは？
47 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 13:25:07 ID:/H13N1dE
タルタル
48 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 13:44:47 ID:68uAOZrm
49 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 14:31:11 ID:gzwdBdbH
しねえよｗ
50 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 14:35:34 ID:gzwdBdbH
つか、前スレまでにはあったはずのメールのテンプレが見あたらねえんだが？
ネ実なんかで騒ぐより、メールで俺たちの貴重なご意見投下の方が効くんじゃねえのか？
ネ実なんかで騒ぐより、メールで俺たちの貴重なご意見投下の方が効くんじゃねえのか？
51 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 14:38:26 ID:2i+35VdC
反対厨ってすごいね
こんだけの糞ミッションを擁護できるなんて…
もう二度とやりたくないし手伝うのもごめんだよ
こんだけの糞ミッションを擁護できるなんて…
もう二度とやりたくないし手伝うのもごめんだよ
52 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 14:51:39 ID:gzwdBdbH
ミッション難しいんなら簡単にしろとか
ラジャス欲しいんなら欲しいってそれだけ言ってりゃいいのに
廃人がどうとか余計な前フリつけて見る人の反感買ってんだぜ
自分が取れねえからって僻んで他のプレイヤー煽る態度がみっともねえし
糞ミッション作った連中よりお前等の方が頭悪くね？
ラジャス欲しいんなら欲しいってそれだけ言ってりゃいいのに
廃人がどうとか余計な前フリつけて見る人の反感買ってんだぜ
自分が取れねえからって僻んで他のプレイヤー煽る態度がみっともねえし
糞ミッション作った連中よりお前等の方が頭悪くね？
53 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 14:52:54 ID:fSk1rdpV
スペランカー難しすぎ。修正汁
54 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 14:55:12 ID:NpHOStnp
前は苦労したけども今思うと、なかなか楽しかったけどな。
それより3周目の手伝いが発生しそうだよ！
まー今は簡単だから別にいーけど。
それより3周目の手伝いが発生しそうだよ！
まー今は簡単だから別にいーけど。
55 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 14:57:18 ID:XMhC/zD7
簡単になったって言っても白門からすぐのAM手伝いからしたらやっぱタルい
56 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 15:04:32 ID:+IAD9QBn
リヴェなんかでも1時間あれば終わるけどな
準備で1,2時間待たされるけど
俺手伝いなのにおかしいよね
準備で1,2時間待たされるけど
俺手伝いなのにおかしいよね
57 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 15:11:50 ID:mWlamn99
>>45
海行けるのとクリアなんて壁ないだろｗ
古代の園は6人で1時間以内
選ばれし死も地図見ながら進めるなら絡まれまくらない限り
6人でも1時間程度(地図取りしたら+30～60分)
天使も前半はソロで30～60分だし海以降は
BFでの弱体アイテムもない&必要ないし8章が一番プロマシアで簡単だろ
海行けるのとクリアなんて壁ないだろｗ
古代の園は6人で1時間以内
選ばれし死も地図見ながら進めるなら絡まれまくらない限り
6人でも1時間程度(地図取りしたら+30～60分)
天使も前半はソロで30～60分だし海以降は
BFでの弱体アイテムもない&必要ないし8章が一番プロマシアで簡単だろ
58 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 15:26:56 ID:2i+35VdC
59 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 15:35:14 ID:WnDZqR+i
ＢＣＢＦクエストのＮＭ退治は何の問題もない難易度
移動だよ・・・・問題は・・・・
移動だよ・・・・問題は・・・・
60 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 17:19:49 ID:Ng57oGKs
延命必死なのにこれ以上の緩和なんて手間掛かるだけだしw
>これだけネ実で騒げば開発もヴァナフェスで言及するだろ
極一部のヘタレが騒いでる風に見せかけようとしてるだけなの明白w
有り得んけど、万が一ネ実の総意だとしても■が影響受ける事は無い
>これだけネ実で騒げば開発もヴァナフェスで言及するだろ
極一部のヘタレが騒いでる風に見せかけようとしてるだけなの明白w
有り得んけど、万が一ネ実の総意だとしても■が影響受ける事は無い
61 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 17:33:20 ID:mWlamn99
>>59
具体的にどこかkwsk
具体的にどこかkwsk
62 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 17:53:14 ID:68uAOZrm
一番遠いのはやっぱリヴェーヌじゃね？
63 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 18:16:24 ID:Ogq4wmNI
64 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 18:21:12 ID:n6ZyuST3
移動がめんどいのは事実だが、それってジラミも同じじゃん。。。
ようはピクミンがリンバスと報酬リングが欲しくて騒いでるだけとしか思えないんだが。
ようはピクミンがリンバスと報酬リングが欲しくて騒いでるだけとしか思えないんだが。
65 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 18:22:32 ID:lGDGzbVN
66 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 18:31:01 ID:mWlamn99
>>64
だな
ぶっちゃけ移動めんどいのはウィンが絡むとこだろｗ
ウィンは3国の低ランクからあちこちお使いのお国柄だし
そんなのはプロマシアに限ったことではないなｗ
ランク8以降フェインやら満月の泉やらに何回行くと思ってんだｗ
>>65
>レベルが上がらないと
そんなのオフゲだろうとオンゲだろうと当たり前じゃない？
だな
ぶっちゃけ移動めんどいのはウィンが絡むとこだろｗ
ウィンは3国の低ランクからあちこちお使いのお国柄だし
そんなのはプロマシアに限ったことではないなｗ
ランク8以降フェインやら満月の泉やらに何回行くと思ってんだｗ
>>65
>レベルが上がらないと
そんなのオフゲだろうとオンゲだろうと当たり前じゃない？
67 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 18:35:39 ID:lGDGzbVN
FF5とか8とかレベルほとんどかんけーねーじゃん
あと制限かけるにしたってさじ加減ってもんもあるしな
三国ドラとか骨考えたら三盆は40制限でよかったよ
あと制限かけるにしたってさじ加減ってもんもあるしな
三国ドラとか骨考えたら三盆は40制限でよかったよ
68 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 18:41:46 ID:x0u0ccSL
あんまロープレやらんけどオフゲで装備にレベル制限て普通なのか？
69 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 18:44:14 ID:fSk1rdpV
70 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 18:49:57 ID:mWlamn99
71 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 18:54:51 ID:runZmN+w
装備レベルはオフゲの場合、ゲームの進行度によって入手制限が掛かるから
設ける必要があんまないんだよねｗ
ネトゲの場合、他人が先で入手した物を譲ってもらうことができてしまうので
レベルやステータスで制限を掛けるやり方なんじゃねかとｗ
設ける必要があんまないんだよねｗ
ネトゲの場合、他人が先で入手した物を譲ってもらうことができてしまうので
レベルやステータスで制限を掛けるやり方なんじゃねかとｗ
72 ：70：2008/10/17(金) 19:02:00 ID:mWlamn99
気がついたから訂正すると2、5、8の3作品だな(2にはレベル自体ないが)
が、5は結局レベルあがらないとMPの都合上で
使えない魔法があるから無関係とは言えないな
が、5は結局レベルあがらないとMPの都合上で
使えない魔法があるから無関係とは言えないな
73 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 19:11:08 ID:runZmN+w
魔法入手にレベルが絡まなくてMPで制限が掛かるのは1と3じゃねかなｗ
74 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 19:14:52 ID:g/M7eVF+
レベル制限作らせたのはユーザーの声なんだがな
愚直に馬鹿ユーザーの声拾った結果がこれ
自己中ユーザーの意見は半分程度聞き流せないとな
ユーザーなんて他に与える影響範囲見れてないんだから
愚直に馬鹿ユーザーの声拾った結果がこれ
自己中ユーザーの意見は半分程度聞き流せないとな
ユーザーなんて他に与える影響範囲見れてないんだから
75 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 19:16:19 ID:lGDGzbVN
76 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 19:16:48 ID:QPnzDWk6
昔、似たスレ見ててPMクリアした奴の緩和Uzeeeeeeeと思ってた
けど、いい仲間と出会って固定でクリアした今は、緩和しちゃ勿体ないと思う
まぁ毎回野良で進めると考えたら緩和しろと思うよ
けど、いい仲間と出会って固定でクリアした今は、緩和しちゃ勿体ないと思う
まぁ毎回野良で進めると考えたら緩和しろと思うよ
77 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 19:20:45 ID:runZmN+w
いい仲間と出会えたってのも運だからなｗ
ＬＳ崩壊ってのも割りとある話でｗ
まぁ俺のいたとこなんだけどｗ
ＬＳ崩壊ってのも割りとある話でｗ
まぁ俺のいたとこなんだけどｗ
78 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 19:37:12 ID:lGDGzbVN
やる気のある奴6人そろえばそれが一番幸せなんだよな
それが難しいから引っ張ってきやすいようにしてやれと
それが難しいから引っ張ってきやすいようにしてやれと
79 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 19:46:58 ID:mWlamn99
>>73
1と3は入手使用共に共通で魔法入手は基本店で
一部魔法は特定の敵を倒したら入手及び店売り開始
使用はキャラレベルが上がると使用可能回数が増えていく
魔法自体にレベルがありレベル1～8の魔法があって
8に近い程、使用可能回数が少ない(レベル低いと使用可能回数が0)
だから基本的に使用する為にはキャラのレベルが直結する
1と3は入手使用共に共通で魔法入手は基本店で
一部魔法は特定の敵を倒したら入手及び店売り開始
使用はキャラレベルが上がると使用可能回数が増えていく
魔法自体にレベルがありレベル1～8の魔法があって
8に近い程、使用可能回数が少ない(レベル低いと使用可能回数が0)
だから基本的に使用する為にはキャラのレベルが直結する
80 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 19:49:07 ID:mWlamn99
1は全て店売りに訂正で1、3共にMPという概念なしを追加な
81 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 19:50:24 ID:1VNkGkeC
まだ頑張ってるんだ。手伝い含めて3周して、リアフレにPM手伝うってもちかけたら怒られた保守人元気ー？
82 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 20:03:08 ID:runZmN+w
>>80
MPはあるだろｗ
MPはあるだろｗ
83 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 22:12:24 ID:N1Pmzf/Q
ぶっちゃけ今の難易度でLS崩壊とかありえないしな。
緩和叫んでるやつはチャットするような相手もいないようなやつだろ
緩和叫んでるやつはチャットするような相手もいないようなやつだろ
84 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 23:40:02 ID:vvR4Sbs4
>>57
その感覚がすでに常人のそれではないということが解らないほど廃なのだねw
その感覚がすでに常人のそれではないということが解らないほど廃なのだねw
85 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 23:40:55 ID:vvR4Sbs4
>>52
お前がピクミン言って煽るからだろ
お前がピクミン言って煽るからだろ
86 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 23:42:04 ID:vvR4Sbs4
>>58
もうお前のスレじゃないから…
もうお前のスレじゃないから…
87 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 23:46:20 ID:Zw38MhuJ
>>78
俺のLS、5人やる気満々で1人やる気なしおちゃんで崩壊した。
予定通りには参加してたんだけど、イベント進めてない、薬品・弱体アイテム持ってこないで酷かった。
んで、崩壊後5人はというと俺以外は「PM？もうやりたくない・・・」だとさ。
しかし、シャウトしても集まらんのう～。
集まらないからtellしてくれた人も離脱する始末
俺のLS、5人やる気満々で1人やる気なしおちゃんで崩壊した。
予定通りには参加してたんだけど、イベント進めてない、薬品・弱体アイテム持ってこないで酷かった。
んで、崩壊後5人はというと俺以外は「PM？もうやりたくない・・・」だとさ。
しかし、シャウトしても集まらんのう～。
集まらないからtellしてくれた人も離脱する始末
88 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 23:50:45 ID:mWlamn99
>>84
一般人ｗの次は常人ｗってゆとりｗは違うなｗ
一般人ｗの次は常人ｗってゆとりｗは違うなｗ
89 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 23:52:19 ID:B5zcnEkC
ルフェーゼ行ってリク釣りたいんだけど、プロミヴォンがソロで突破出来ないので困ってる
後はどうでもいいので、ここだけでも緩和して欲しい
せめて、薬品漬けでも何とかなる位でいいので
後はどうでもいいので、ここだけでも緩和して欲しい
せめて、薬品漬けでも何とかなる位でいいので
90 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 23:53:48 ID:Zw38MhuJ
91 ：既にその名前は使われています：2008/10/17(金) 23:54:51 ID:N1Pmzf/Q
>>87
テルきたやつ全部すぐPTに誘ってるのか？
そりゃ離脱したくもなるわ。
いつ出発するかわからんのに画面に張り付いてるなんて無理。
やるなら前の日から集めるなりして決行時間にはすぐ出発できるようにしとかないと。
前もって集めておけばイベ進行なんかの準備期間もできるわけで。
テルきたやつ全部すぐPTに誘ってるのか？
そりゃ離脱したくもなるわ。
いつ出発するかわからんのに画面に張り付いてるなんて無理。
やるなら前の日から集めるなりして決行時間にはすぐ出発できるようにしとかないと。
前もって集めておけばイベ進行なんかの準備期間もできるわけで。
92 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 00:04:11 ID:B7tOFc3N
他の要素の進行に絡むとうざいんだよなﾐｯｼｮﾝとかｸｴとかさ。
今時、下層もロクなシャウトが飛ばないけど、
三国ミッションとか限界とか後追いの連中は出来てるのかな？
LSとかフレに手伝えて貰えるならいいけどね。
それとも、新人がいないかやっぱりｗ
今時、下層もロクなシャウトが飛ばないけど、
三国ミッションとか限界とか後追いの連中は出来てるのかな？
LSとかフレに手伝えて貰えるならいいけどね。
それとも、新人がいないかやっぱりｗ
93 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 00:04:38 ID:Zw38MhuJ
>>91
今時1日で6人集まると思うか？
今時1日で6人集まると思うか？
94 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 00:09:39 ID:lpMDv5YY
日程～～の予定で→人数そろわない→延期パターン乙
おでんに移転しろって言われそうだが実際赤サチコ見てるとこのパターンもあるから困る
おでんに移転しろって言われそうだが実際赤サチコ見てるとこのパターンもあるから困る
95 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 00:12:26 ID:jxpqepLC
おでんでもバハでもないが普通に前日募集とかでも集まったぞ。
クリア済みフレに頼むのなんてたいて１枠くらいだったし。
クリア済みフレに頼むのなんてたいて１枠くらいだったし。
96 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 00:23:18 ID:eon29aWB
うちは前日だと難しいが週頭からサチコメ+ゴールデンに
多少シャウトで週末に行ってるとこ多いな
まあ、募集に時間かけてるのはプロマシアに限らないけどな
>>84
3人に1人以上海に行けてるのにそれで全て準又は廃人って
未だに海どころか1章終わってなさそうな自称常人は違うね
案外こういうのは裏やらきっちりやってそうだｗ
多少シャウトで週末に行ってるとこ多いな
まあ、募集に時間かけてるのはプロマシアに限らないけどな
>>84
3人に1人以上海に行けてるのにそれで全て準又は廃人って
未だに海どころか1章終わってなさそうな自称常人は違うね
案外こういうのは裏やらきっちりやってそうだｗ
97 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 00:25:18 ID:zBqhjRok
案外過去サンドなんかで叫ぶと食いついてくる
98 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 00:26:57 ID:1uUpUeax
99 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 00:38:29 ID:dlqjMdg/
100 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 06:20:34 ID:eon29aWB
101 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 07:46:37 ID:lTCgEvtz
>>88
お前もう少し日本語の勉強しろよ恥ずかしい奴だな
お前もう少し日本語の勉強しろよ恥ずかしい奴だな
102 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 10:01:09 ID:u4UWcg2B
俺の彼女はものすごい美人で、なんでそんな彼女が俺を好いてくれたかは分からない。
彼女はFFが大好きで暇な時間を見つけてはログインを行っていた。
彼女のメインジョブ、からくり士とそのマトン、さくらと共にプロマシアに挑もうとした矢先だった。
なんと彼女は19歳の若さにして癌に侵されてしまった。既に末期と言われた俺はただ泣くしかなかった。
宣告された余命はわずか半年。来年までもつかどうからしい。
それでも彼女はプロマシアだけは・・・といって制止する俺を無視して挑んでいた。
しかし、ヴォンの道中のとてとてに絡まれてさくらと共に死を繰り返す日々になってしまった。
お世辞にも上手いとは言えない彼女だが病魔に置かされ、更に下手になっていた。
周りが敵だらけのところで、全身に激痛が走り泣きながらさくらと共に死んでいたこともあった。
俺が変わりにやってやる、と言ってもこれだけは自分の力でやる・・・と言って頑なに断った。
そんな彼女が今月、倒れてしまい病院に運ばれた。まだ余命は3ヶ月以上あるのにどうして・・・
医者の診断によると極度のストレスらしい。これ以上ストレスを与えないように怒られてしまった。
俺はプロマシアを呪った。こんなにも可愛くて健気な彼女が頑張ってクリアしようとしてるのに、なぜそれさえも許そうとしないのか。
彼女は大丈夫だよ・・・と元気の無い声で笑って言っていたが、プロマシアへの怒りは抑えられなかった。
こんな俺を気にいってくれた彼女のために、俺は田中Pに直接会って話そうとしたが、逢えず仕舞いで終わった。
そこでFF本部http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1223430025/ に直接メールを送った。
彼女の状況とどれだけプロマシアをクリアしたがっているかも・・・
どうか彼女とさくらの為にプロマシアを緩和してください。
俺の命と引き換えでも構わない。どうかこの世で一番素敵な彼女の為に。
彼女はFFが大好きで暇な時間を見つけてはログインを行っていた。
彼女のメインジョブ、からくり士とそのマトン、さくらと共にプロマシアに挑もうとした矢先だった。
なんと彼女は19歳の若さにして癌に侵されてしまった。既に末期と言われた俺はただ泣くしかなかった。
宣告された余命はわずか半年。来年までもつかどうからしい。
それでも彼女はプロマシアだけは・・・といって制止する俺を無視して挑んでいた。
しかし、ヴォンの道中のとてとてに絡まれてさくらと共に死を繰り返す日々になってしまった。
お世辞にも上手いとは言えない彼女だが病魔に置かされ、更に下手になっていた。
周りが敵だらけのところで、全身に激痛が走り泣きながらさくらと共に死んでいたこともあった。
俺が変わりにやってやる、と言ってもこれだけは自分の力でやる・・・と言って頑なに断った。
そんな彼女が今月、倒れてしまい病院に運ばれた。まだ余命は3ヶ月以上あるのにどうして・・・
医者の診断によると極度のストレスらしい。これ以上ストレスを与えないように怒られてしまった。
俺はプロマシアを呪った。こんなにも可愛くて健気な彼女が頑張ってクリアしようとしてるのに、なぜそれさえも許そうとしないのか。
彼女は大丈夫だよ・・・と元気の無い声で笑って言っていたが、プロマシアへの怒りは抑えられなかった。
こんな俺を気にいってくれた彼女のために、俺は田中Pに直接会って話そうとしたが、逢えず仕舞いで終わった。
そこでFF本部http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1223430025/ に直接メールを送った。
彼女の状況とどれだけプロマシアをクリアしたがっているかも・・・
どうか彼女とさくらの為にプロマシアを緩和してください。
俺の命と引き換えでも構わない。どうかこの世で一番素敵な彼女の為に。
103 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 10:12:54 ID:/tHYIKGC
緩和緩和って難易度は既にヌルヌルと化してるぞｗやってもいないのに適当抜かすなｗ
問題なのは
「移動に時間かかる！」
「人集めに時間かかる！」
「装備揃えるのに時間かかる！」
「日跨ぎ！？こちとら休日だけなんだぞ…ふざけんなよ時間かかる！」
要するに 時 間 が 掛 か る これが最大の欠点
ここを緩和せずに難易度緩和なんてしても根本から解決しない。
ＰＭは２キャラ分で２周したが、改善するとしたら
日跨ぎ廃止、無駄なＮＰＣ巡礼を無くす（進行で移動多すぎ、時間掛かりすぎ）
トリガーはクエスト進行中に入手出来るよう手短にする、
BF入り口までの距離をどうにかしろ。難易度はどうでもいい。とにかく時間を掛かるようにだけはするな。
BF参加人数によって難易度修正…というか3人コースを作れ(6人時で100%、3人で現状の80%ぐらいの強さが好ましい)
ストーリーがすばらしいだけに残念である。
問題なのは
「移動に時間かかる！」
「人集めに時間かかる！」
「装備揃えるのに時間かかる！」
「日跨ぎ！？こちとら休日だけなんだぞ…ふざけんなよ時間かかる！」
要するに 時 間 が 掛 か る これが最大の欠点
ここを緩和せずに難易度緩和なんてしても根本から解決しない。
ＰＭは２キャラ分で２周したが、改善するとしたら
日跨ぎ廃止、無駄なＮＰＣ巡礼を無くす（進行で移動多すぎ、時間掛かりすぎ）
トリガーはクエスト進行中に入手出来るよう手短にする、
BF入り口までの距離をどうにかしろ。難易度はどうでもいい。とにかく時間を掛かるようにだけはするな。
BF参加人数によって難易度修正…というか3人コースを作れ(6人時で100%、3人で現状の80%ぐらいの強さが好ましい)
ストーリーがすばらしいだけに残念である。
104 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 10:16:04 ID:/tHYIKGC
あといい加減、他のMMOを見習ってクエスト・ミッションウィンドウをもっと分かりやすくしろ。
雰囲気を損なうからあえて曖昧にしてるんだろうが、攻略情報の下調べ前提なこのゲームで
もはや何の意味もねーよｗ
雰囲気を損なうからあえて曖昧にしてるんだろうが、攻略情報の下調べ前提なこのゲームで
もはや何の意味もねーよｗ
105 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 10:18:03 ID:fv5Pv9EZ
Q.100メートル先のゴールまで行きたいけど、自分は15秒ぐらいかかりそうなのに、なんと9秒台で走れるという奴がいます。なんとかして！
A.そんなに速く走らなくても、100メートル完走はできます。
A.そんなに速く走らなくても、100メートル完走はできます。
106 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 10:22:56 ID:lpMDv5YY
緩和されてるのは「難易度」っつーより「手間」なんだけどな
75の装備でいいしヌルヌルなんでしょ？ とか言う奴が混ざると普通に負ける
75の装備でいいしヌルヌルなんでしょ？ とか言う奴が混ざると普通に負ける
107 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 10:33:05 ID:PnLuMh7e
>>103
今装備そろえる手間なんてないぞ
今装備そろえる手間なんてないぞ
108 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 11:02:56 ID:62ALjPPG
>>103
移動に時間が掛かるというよりNPC巡りの為に無為に時間を掛けさせられているが実際だろ
全体に漂うのが～させられているという受動的感覚
これじゃ確かに面白くない
■の悪い所はその辺のユーザーとの感覚のずれ
移動に時間が掛かるというよりNPC巡りの為に無為に時間を掛けさせられているが実際だろ
全体に漂うのが～させられているという受動的感覚
これじゃ確かに面白くない
■の悪い所はその辺のユーザーとの感覚のずれ
109 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 11:12:40 ID:eon29aWB
NPC巡りでたらい回しなんて3国ミッションからあるんだが
アトルガンも序盤～最初のBFまでひたすらNPC巡りだぜ？
アトルガンも序盤～最初のBFまでひたすらNPC巡りだぜ？
110 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 11:29:44 ID:PnLuMh7e
>>109
エジワ蘿洞まで行くのとかマジでめんどくさいよな、なんでアレがよくてプロMはダメなのかが分からん
エジワ蘿洞まで行くのとかマジでめんどくさいよな、なんでアレがよくてプロMはダメなのかが分からん
111 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 11:34:10 ID:lOeCSx/B
ようは昔のイメージで言ってるんだろ
緩和されてもミッションやってないやつらが緩和を実感できるはずもないし
まじでサービス終了まで緩和、緩和ほざいてろって感じだな
緩和されてもミッションやってないやつらが緩和を実感できるはずもないし
まじでサービス終了まで緩和、緩和ほざいてろって感じだな
112 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 11:50:22 ID:NFcBmAF2
まあオレは緩和派なわけだが
すでにFFXIはやってないわけだ
だからAMも似たようなもんだろと言われても
AMがどんなものかわからない
オレが覚えているのはPMは薬品必須でジョブ選別が激しく
一度に3時間以上かつ予定時刻にログインできないと進めようがないってことだ
これから障害を取り除こうとすると
薬品なし適当編成4～5人でクリアでき
またBCまでソロで到達可能にし一度BC前まで行けばワープできるように緩和すること
そしたら復帰してもいい
すでにFFXIはやってないわけだ
だからAMも似たようなもんだろと言われても
AMがどんなものかわからない
オレが覚えているのはPMは薬品必須でジョブ選別が激しく
一度に3時間以上かつ予定時刻にログインできないと進めようがないってことだ
これから障害を取り除こうとすると
薬品なし適当編成4～5人でクリアでき
またBCまでソロで到達可能にし一度BC前まで行けばワープできるように緩和すること
そしたら復帰してもいい
113 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 12:01:58 ID:QZYflSrV
■eもプロミ緩和するしかないな！ｗ
114 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 12:15:22 ID:rDHz9XoW
115 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 12:20:55 ID:eon29aWB
ディスク実装当時を比較
最初→インスニ、テレポなし、競売なし
飛空挺(高レベルしか乗れない)、移動速度アップ装備なし
最初のジュノへの移動が大変(チョコボ取得)
ジラート→移動速度アップ装備一部あり
カザム方面解放(鍵は超絶取り合い)
召喚もアイテム落とす敵の取り合い、忍侍も超混雑
プロマシア→回復アイテム大量、装備も大量追加
アトルガン→装備大量追加、ジュノへの簡単な移動手段追加
これだけ差があるな
最初→インスニ、テレポなし、競売なし
飛空挺(高レベルしか乗れない)、移動速度アップ装備なし
最初のジュノへの移動が大変(チョコボ取得)
ジラート→移動速度アップ装備一部あり
カザム方面解放(鍵は超絶取り合い)
召喚もアイテム落とす敵の取り合い、忍侍も超混雑
プロマシア→回復アイテム大量、装備も大量追加
アトルガン→装備大量追加、ジュノへの簡単な移動手段追加
これだけ差があるな
116 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 12:24:17 ID:rDHz9XoW
>>115
で？ｗ
で？ｗ
117 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 12:28:18 ID:lOeCSx/B
>>114
なんでいちいちレベル制限があるのか理解してから言え
なんでいちいちレベル制限があるのか理解してから言え
118 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 12:29:36 ID:RZ4ECnxw
プロマシア緩和じゃなくてエミュ鯖解放してくれればいい
119 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 12:31:31 ID:cAvCjaoi
つーか 全ミッションのイベントを見れる奴をDVDで３５０Mに収めて販売してくれ
120 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 12:32:02 ID:S+oNnN2I
NPC巡りは別に良いと思うんだよ、問題はNPC巡りの途中にNMとの戦闘が有るのでNPC巡りすら
PTプレイを強要される事だろう。
ギルド桟橋モルボル程度なら良いんだけど、アットワ、塔ロボ、トンベリ（ソロ報告有るけどな）辺りかな
ジョブによってはソロ可能かもしれんけど、固定メンバでやってれば無理な人も当然出てくる訳で・・・。
本当に必要な戦闘（BC）の時だけ集まって、他はすべてソロ可能だとすればクリア人数は増えると思うぜ。
PTプレイを強要される事だろう。
ギルド桟橋モルボル程度なら良いんだけど、アットワ、塔ロボ、トンベリ（ソロ報告有るけどな）辺りかな
ジョブによってはソロ可能かもしれんけど、固定メンバでやってれば無理な人も当然出てくる訳で・・・。
本当に必要な戦闘（BC）の時だけ集まって、他はすべてソロ可能だとすればクリア人数は増えると思うぜ。
121 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 12:35:05 ID:eon29aWB
122 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 12:36:05 ID:PnLuMh7e
ぶっちゃけ当初のプロマシアディスクのコンセプトは十分達成できてるんだよな
これ以上緩和するとそのコンセプトが崩れる、だからやらないだろう
ユーザー無視とか煽る奴がいるかも知れんが、そういう奴は
自分がクリアできればゲームバランスがいい、クリアできなけりゃゲームバランスが悪いとかほざくゆとりだろ
自分が想定されたユーザーより低レベルであることを自覚すべき
別に緩和反対とかではないが、アホ臭い緩和案に同意する気はない
これ以上緩和するとそのコンセプトが崩れる、だからやらないだろう
ユーザー無視とか煽る奴がいるかも知れんが、そういう奴は
自分がクリアできればゲームバランスがいい、クリアできなけりゃゲームバランスが悪いとかほざくゆとりだろ
自分が想定されたユーザーより低レベルであることを自覚すべき
別に緩和反対とかではないが、アホ臭い緩和案に同意する気はない
123 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 12:45:23 ID:eon29aWB
初期ヴォン4箇所だけはさすがにやりすぎと思ったのか
割と早く玉及び護衛の修正きたからな
他は大体開発の想定通りだったんだろうな
事実緩和前に社会人でも回数わけてクリアできてたしな
割と早く玉及び護衛の修正きたからな
他は大体開発の想定通りだったんだろうな
事実緩和前に社会人でも回数わけてクリアできてたしな
124 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 12:51:25 ID:cAvCjaoi
ミッション緩和より
ヴァナ内で見れる募集掲示板が必要だと思う
サチコメは短すぎてダメだしかも一方通行だからな
掲示板にぶら下げて参加表明とか出来れば、＠２とかならすぐ集まりそう
まぁシャウト減って過疎っぽくなったり
掲示板の監視とか業務が増えるから嫌なんだろうけどな
ヴァナ内で見れる募集掲示板が必要だと思う
サチコメは短すぎてダメだしかも一方通行だからな
掲示板にぶら下げて参加表明とか出来れば、＠２とかならすぐ集まりそう
まぁシャウト減って過疎っぽくなったり
掲示板の監視とか業務が増えるから嫌なんだろうけどな
125 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 12:57:03 ID:QZYflSrV
まずは３国プロミヴォンのレベル制限解除が必要だろう
126 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 14:20:03 ID:62ALjPPG
正直、ぷろましあｗMのNPC巡りとその他のNPC巡りは段ちの差がある
ぷろましあｗのNPC巡りはそうする意味があるのか？ってほど意味が無い
ストーリー的にもどうなのよ？なものが多すぎるんだよ
ぷろましあｗのNPC巡りはそうする意味があるのか？ってほど意味が無い
ストーリー的にもどうなのよ？なものが多すぎるんだよ
127 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 14:24:49 ID:rDHz9XoW
>>117
『君の』理解はどんな理解なのかね？ｗ
『君の』理解はどんな理解なのかね？ｗ
128 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 14:29:21 ID:D/7UgDL1
プロミ緩和が明言されてるってのは本当なんかね。
もう緩和自体されてて、それにつれて海行ける人も増えてるし
今後に期待してるとなんかガッカリしそうな気がするのは俺だけ？
「フ・ゾイの王宮及びル・メトの園エリアの、地図取得関連NPCの配置を変更しました。」
どうせこんなんとかじゃないの。
もう緩和自体されてて、それにつれて海行ける人も増えてるし
今後に期待してるとなんかガッカリしそうな気がするのは俺だけ？
「フ・ゾイの王宮及びル・メトの園エリアの、地図取得関連NPCの配置を変更しました。」
どうせこんなんとかじゃないの。
129 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 15:03:08 ID:lOeCSx/B
130 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 15:11:33 ID:rDHz9XoW
131 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 15:32:00 ID:lpMDv5YY
ジラ組なんで三国ドラゴンにレベル制限がついたときの前向上はさすがに知らんなー
ルーヴランスのドラゴンが云々もさっぱりだった
>移動関連
プルゴノルゴ行きマナクリッパーの増便は年に１回くらいなんとなくメールしてるｗ
来年以降イベントで今年のHQ水着販売するならいらんのかもしれんが
先週末フレの固定に欠員が出たっていうんで天使たちの抗い～暁の手伝い行ったんだが
水着持ってる組持ってない組で指輪とる前に固定解散気味になってて吹いたｗ
明日はその欠員のためにもっぺん行くらしいから喧嘩別れじゃなさそうなのが幸いだが
ルーヴランスのドラゴンが云々もさっぱりだった
>移動関連
プルゴノルゴ行きマナクリッパーの増便は年に１回くらいなんとなくメールしてるｗ
来年以降イベントで今年のHQ水着販売するならいらんのかもしれんが
先週末フレの固定に欠員が出たっていうんで天使たちの抗い～暁の手伝い行ったんだが
水着持ってる組持ってない組で指輪とる前に固定解散気味になってて吹いたｗ
明日はその欠員のためにもっぺん行くらしいから喧嘩別れじゃなさそうなのが幸いだが
132 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 15:32:51 ID:ZZx1Rl7W
ぼんボスはENMと強さ逆でいいｗ
133 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 15:36:24 ID:lpMDv5YY
初期のトーテンタンツみたいなガチ編成募集になるなそれｗ
134 ：.：2008/10/18(土) 15:43:19 ID:cn77iA5g
>>124
サチコに日時とジョブ指定するならそれも書く。
キャラ放置をするならフレ登録をと書いておけばOK。
これでIN時間の合わない人とも連絡がつくし、持ち物・担当ジョブ・作戦なんかも事前に伝える事が可能ですよ。
サチコに日時とジョブ指定するならそれも書く。
キャラ放置をするならフレ登録をと書いておけばOK。
これでIN時間の合わない人とも連絡がつくし、持ち物・担当ジョブ・作戦なんかも事前に伝える事が可能ですよ。
135 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 16:17:34 ID:lOeCSx/B
>>130
作成者の意図も理解出来ずに
馬鹿の一つ覚えみたいに制限解除wとか言ってる事が恥ずかしいくないか？w
わざわざ制限なぞ付ける方が面倒なのになんで付けたか
理解したらレスしてね、理解しても制限解除というなら話し聞いてやるからさw
作成者の意図も理解出来ずに
馬鹿の一つ覚えみたいに制限解除wとか言ってる事が恥ずかしいくないか？w
わざわざ制限なぞ付ける方が面倒なのになんで付けたか
理解したらレスしてね、理解しても制限解除というなら話し聞いてやるからさw
136 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 16:19:35 ID:PnLuMh7e
>>135
●＜作成者の意図よりユーザーの利便性の方が重要
●＜作成者の意図よりユーザーの利便性の方が重要
137 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 16:20:47 ID:rDHz9XoW
>>135
ヤバいｗｗｗキモいｗｗｗ
ヤバいｗｗｗキモいｗｗｗ
138 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 16:22:27 ID:PnLuMh7e
まあこういう奴は世界観無視の便利機能つけたらつけたで
「開発自ら世界観ぶっ壊してくるとは・・・もうFF終了秒読みだな」
と言う
「開発自ら世界観ぶっ壊してくるとは・・・もうFF終了秒読みだな」
と言う
139 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 16:25:19 ID:rDHz9XoW
キモ過ぎて送ってしまった。
なぜプロミ緩和が叫ばれてるのか。
事実、なぜ緩和されていったのか。
レベルシンクがなぜうまれたのか。
それに伴う装備着まわしがなぜ実装されたのか。
これをかんがえよーｗ
なぜプロミ緩和が叫ばれてるのか。
事実、なぜ緩和されていったのか。
レベルシンクがなぜうまれたのか。
それに伴う装備着まわしがなぜ実装されたのか。
これをかんがえよーｗ
140 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 16:26:05 ID:lpMDv5YY
バージョンアップ履歴見る限りじゃレベル制限が最初に実装されたときの「なぜ」はわからんなあ
ttp://www.playonline.com/comnews/200302052327.html
悪名高い7月パッチと一緒で「簡単にクリアされたら悔しい」が根底にあるって
潜在MP騒動の頃のネ実では言われてたなｗ
なぜPMに制限がついたか？ の話なら名目上は低レベルの新規と一緒に進めてもらうはずが
新規の足かせにしかならなかったな
マージンの取り方がヘタクソすぎる
ttp://www.playonline.com/comnews/200302052327.html
悪名高い7月パッチと一緒で「簡単にクリアされたら悔しい」が根底にあるって
潜在MP騒動の頃のネ実では言われてたなｗ
なぜPMに制限がついたか？ の話なら名目上は低レベルの新規と一緒に進めてもらうはずが
新規の足かせにしかならなかったな
マージンの取り方がヘタクソすぎる
141 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 16:29:56 ID:dlqjMdg/
142 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 16:50:36 ID:lpMDv5YY
エジワは白門のナシュモ行き港にある門通ってバフラウ経由→エスケ使えば15分くらいじゃね
オルドゥームリングあれば他の出入り口もだいたい似たような時間でいけるし
ナシュモも幻灯か証文あればそんなに時間はかからん
ジャグナーかサンド～パージ経由の桟橋とかOPテレポorメアからマナクリッパー経由のプルゴノルゴに
匹敵するのも最初の渡航の時のマウラ経由くらいだし
序盤の移動しまくりな部分は支度金って人参つきだからな
ある意味偉大な反面教師だｗ
オルドゥームリングあれば他の出入り口もだいたい似たような時間でいけるし
ナシュモも幻灯か証文あればそんなに時間はかからん
ジャグナーかサンド～パージ経由の桟橋とかOPテレポorメアからマナクリッパー経由のプルゴノルゴに
匹敵するのも最初の渡航の時のマウラ経由くらいだし
序盤の移動しまくりな部分は支度金って人参つきだからな
ある意味偉大な反面教師だｗ
143 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 17:15:20 ID:lOeCSx/B
答えはキチガイユーザーが馬鹿みたいにメールするからだろｗ
おまえらクリアしにくいゲームやってクリアしにくいから
簡単にクリアできるゲームにしてよと阿保な事言ってるのに気がつかないのか？
それをクリアしないとゲームが出来なくなるわけでもないのに
クリアしたいから緩和しろってなにがしたいんだ？
ゆとりは努力もせずにみんなと同じじゃなきゃ嫌だと
いうやつらばかりだから、ゆとりと言われて馬鹿にされてると
いうことに気がつかない阿保ばかり
おまえらクリアしにくいゲームやってクリアしにくいから
簡単にクリアできるゲームにしてよと阿保な事言ってるのに気がつかないのか？
それをクリアしないとゲームが出来なくなるわけでもないのに
クリアしたいから緩和しろってなにがしたいんだ？
ゆとりは努力もせずにみんなと同じじゃなきゃ嫌だと
いうやつらばかりだから、ゆとりと言われて馬鹿にされてると
いうことに気がつかない阿保ばかり
144 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 17:20:29 ID:lpMDv5YY
そろそろ開発の意図とどこを縦に読むのか説明たのむ
145 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 17:28:54 ID:62ALjPPG
ぷろましあｗの場合、緩和じゃなくて直せ豚ｗなんだよｗｗｗ
緩和とかそんな綺麗なもんじゃないｗ
ただただ、河豚の頭わいてんだろ？ｗ
回りの人もいい肉盾出来たと思ってニマニマしてないでなおせよｗ
礼賛する河豚儲の言いなりになったからココまでユーザー減らしたって気付いてんだろ？ｗ
儲はもう中毒で足洗えないんだからｗ
ってだけｗｗｗ
緩和とかそんな綺麗なもんじゃないｗ
ただただ、河豚の頭わいてんだろ？ｗ
回りの人もいい肉盾出来たと思ってニマニマしてないでなおせよｗ
礼賛する河豚儲の言いなりになったからココまでユーザー減らしたって気付いてんだろ？ｗ
儲はもう中毒で足洗えないんだからｗ
ってだけｗｗｗ
146 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 17:30:41 ID:lTCgEvtz
>>105
トラックにたどり着くのに半年かかるのが問題だな
トラックにたどり着くのに半年かかるのが問題だな
147 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 17:31:46 ID:lTCgEvtz
さぁ18:00までの第1Rどこまで盛り上がるかな
148 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 17:38:06 ID:eon29aWB
当時ならともかくここ1年あたりでユーザーが減ったのは
アルタナが原因な可能性大だろｗ
大した追加なくてまんねり化して飽きてやめていくだけの話だろ
アルタナが原因な可能性大だろｗ
大した追加なくてまんねり化して飽きてやめていくだけの話だろ
149 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 19:02:43 ID:QZYflSrV
プロミのレベル制限が無くなったら復帰するｗ
150 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 19:21:27 ID:rDHz9XoW
>>144
それを急かしちゃダメだｗ来なくなっちゃうだろｗ
せっかく泳がせてたのにｗ
でももう逃走しそうだし助け船をだす形になるが、まぁいいや。
制限コンテンツってのは、レベル差のある人同士が同じコンテンツで遊べるようにって構想だったな。
でも、今ならレベルシンクってものがあってだな、そういう強制的な
レベル制限せずとも幅広いレベル帯で接点はもてるようになってる。
だから、ミッションのレベル制限は撤廃してもよくね？って話をしたんだけどなー
それを急かしちゃダメだｗ来なくなっちゃうだろｗ
せっかく泳がせてたのにｗ
でももう逃走しそうだし助け船をだす形になるが、まぁいいや。
制限コンテンツってのは、レベル差のある人同士が同じコンテンツで遊べるようにって構想だったな。
でも、今ならレベルシンクってものがあってだな、そういう強制的な
レベル制限せずとも幅広いレベル帯で接点はもてるようになってる。
だから、ミッションのレベル制限は撤廃してもよくね？って話をしたんだけどなー
151 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 19:27:03 ID:jxpqepLC
152 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 19:32:34 ID:Y9yZjlsm
プロミはそろそろジラートみたいに赤ならソロ
その他ジョブでも三人程度でクリアできるようにした方がいいな
それがダメならクリア報酬の経験値を5000ぐらいに上げろ
その他ジョブでも三人程度でクリアできるようにした方がいいな
それがダメならクリア報酬の経験値を5000ぐらいに上げろ
153 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 19:39:11 ID:QZYflSrV
プロミのレベル制限が無くなったら復帰するｗ
緩和まだ～？
緩和まだ～？
154 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 19:42:46 ID:lOeCSx/B
あほかレベルシンクで誰がやるんだ
レベル低い奴に合わせて難易度あげるやつなんていないだろ
まぁとりあえず制限エリアの理解とやらは
レベルを無理やり下げてレベル低い奴と遊ぶだけのもの
と思ってるなら半分なんだが理解度が
3国ミッションとジラミッション実装当時にやってればわかるんだがな
レベル低い奴に合わせて難易度あげるやつなんていないだろ
まぁとりあえず制限エリアの理解とやらは
レベルを無理やり下げてレベル低い奴と遊ぶだけのもの
と思ってるなら半分なんだが理解度が
3国ミッションとジラミッション実装当時にやってればわかるんだがな
155 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 19:50:36 ID:QZYflSrV
bokuプロミ緩和されたらhimeに告白するんだ
156 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 19:55:03 ID:lpMDv5YY
>レベル低い奴に合わせて難易度あげるやつなんていないだろ
低レベルクリアとか少人数クリア好きな変態はまれによくいるから困る
んでどこ縦に読むの？
低レベルクリアとか少人数クリア好きな変態はまれによくいるから困る
んでどこ縦に読むの？
157 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 20:11:59 ID:At1naGtt
だから、「緩和」って書き方するから、基地廃が湧くんだよ
ゲームとしての難易度や、お使いなんてたいした問題じゃない。
問題なのは人が集まらない事だけだろ。
ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝに人が集まるシステム作れ
もしくは、少人数でも進めるようにしろって事だ
とか書くと、池沼が「それを緩和という」とか言い出すんだよな
ゲームとしての難易度や、お使いなんてたいした問題じゃない。
問題なのは人が集まらない事だけだろ。
ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝに人が集まるシステム作れ
もしくは、少人数でも進めるようにしろって事だ
とか書くと、池沼が「それを緩和という」とか言い出すんだよな
158 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 20:16:53 ID:rDHz9XoW
>>154
当時のインタビュー等で言っていたのは
レベル制限エリアによるレベル差のある者同士の交流。
様々なレベル帯での、武器防具流通活性化。
この2つしか言ってないんじゃないかな？
リアルで知り合いでｗとか、フレが知り合いで人伝えで聞いたｗ
とか言うなら話しは別だけど。真偽の程は置いといてなｗ
俺はβからやってるし、三国もジラミも実装当時にやった口だぞ。
先行組って言う程には突っ走ってないけど。
当時に三国やジラミしてればわかる？
開発者インタビューとか公式ホームページとかってソースあんのか？
ないならそれって君の感想、予想、妄想なんじゃないの？ｗ
当時のインタビュー等で言っていたのは
レベル制限エリアによるレベル差のある者同士の交流。
様々なレベル帯での、武器防具流通活性化。
この2つしか言ってないんじゃないかな？
リアルで知り合いでｗとか、フレが知り合いで人伝えで聞いたｗ
とか言うなら話しは別だけど。真偽の程は置いといてなｗ
俺はβからやってるし、三国もジラミも実装当時にやった口だぞ。
先行組って言う程には突っ走ってないけど。
当時に三国やジラミしてればわかる？
開発者インタビューとか公式ホームページとかってソースあんのか？
ないならそれって君の感想、予想、妄想なんじゃないの？ｗ
159 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 20:36:11 ID:PnLuMh7e
肉抜きしたミニ四駆と肉抜きしてない自分のミニ四駆比べて
「あっちの方がスピード出るのはずるい、俺のもスピード出るようにすべき」って言うくらい馬鹿
肉抜きの道具は持ってるくせに
「あっちの方がスピード出るのはずるい、俺のもスピード出るようにすべき」って言うくらい馬鹿
肉抜きの道具は持ってるくせに
160 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 20:39:46 ID:jxpqepLC
>>157
人集めに関する調整はほしいところだ。
クエ・BCなんかも人集めるにはシステム的に難しいところがある。
まぁ、過疎ってるから仕方ないのかもしれないが。
だからこそなんらかの補助がほしいというか。
結局PMの難易度が問題なんじゃなくて人集め自体がしんどいわけで。
PM自体はさいさん緩和されてるから問題ないだろ。
人集めに関する調整はほしいところだ。
クエ・BCなんかも人集めるにはシステム的に難しいところがある。
まぁ、過疎ってるから仕方ないのかもしれないが。
だからこそなんらかの補助がほしいというか。
結局PMの難易度が問題なんじゃなくて人集め自体がしんどいわけで。
PM自体はさいさん緩和されてるから問題ないだろ。
161 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 20:49:08 ID:xDnsc+9c
つーかプロマシアMなんぞ進めても大したメリットないんじゃね？
海とかりんバスとかどーしても欲しいってならまあ察するけどさ
ストーリィだけ進めたい人もいる訳だしな
海とかりんバスとかどーしても欲しいってならまあ察するけどさ
ストーリィだけ進めたい人もいる訳だしな
162 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 20:52:02 ID:3Qp8rfGF
クソ難しくてもいいんだよ
とにかく人が集まるようにしてくれ
とにかく人が集まるようにしてくれ
163 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 20:55:00 ID:M7/wZ+Hz
モンスターペアレントだっけ？まんまアレみたいだよな。
164 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 20:56:09 ID:5kBcPfX0
ビシージみたいにBFに入ると、体力の薬とか魔力の薬とか
エリクサーとかテンポラリアイテムがてんこ盛りになってくんないかな。
エリクサーとかテンポラリアイテムがてんこ盛りになってくんないかな。
165 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 21:01:06 ID:lpMDv5YY
再三緩和されてる中身の大半が人集めに関する部分だよね
166 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 21:05:07 ID:lOeCSx/B
お前さ3国とジラの成功と失敗は勿論理解してるよな？
3国ミッション当時活気あったよな？ジラMはある点については失敗作だった
その成功と失敗を糧にしてプロM考えだされてるのは明白な作りだろうが
その中で重要カテゴリのレベル制限 これを外したらコンセプトが崩れる。
プロMが考えられる前からやってるなら外せない項目って事が
わからんのか？マジで同じβ時代からやってる奴で緩和派に回るとは信じられん
3国ミッション当時活気あったよな？ジラMはある点については失敗作だった
その成功と失敗を糧にしてプロM考えだされてるのは明白な作りだろうが
その中で重要カテゴリのレベル制限 これを外したらコンセプトが崩れる。
プロMが考えられる前からやってるなら外せない項目って事が
わからんのか？マジで同じβ時代からやってる奴で緩和派に回るとは信じられん
167 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 21:07:47 ID:lpMDv5YY
PMを反面教師にしてその後があるわけで
168 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 21:11:50 ID:BSzYKsX8
経験値ロスト無しと装備制限無くなっただけで十分すぎる緩和だろ
人集められないのは自己責任
人集められないのは自己責任
169 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 21:16:07 ID:5kBcPfX0
自己責任ってｗ ただの運だろｗ
170 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 21:30:41 ID:xDnsc+9c
とりあえずLv75のキャラで三国ヴォンを蹂躪してプリッシュに会える位にしてやれば？
171 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 21:31:15 ID:9nrShtJh
172 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 21:33:27 ID:+rXlm1vF
ＬＶ制限撤廃来たらソロで水道、礼拝堂、リヴェーヌ等でＮＭ張る予定、業者に張られてそうだけど。
他にヴォンで地図欲しいからソロでＮＭぬっころしたりしたいな。
他にヴォンで地図欲しいからソロでＮＭぬっころしたりしたいな。
173 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 21:33:30 ID:u5iCTXuX
174 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 21:36:26 ID:jxpqepLC
もともとPS2のゲームだったのにいまさらPCだけがよかったって言ってもはじまらないだろ・・ｗ
175 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 21:41:22 ID:u5iCTXuX
176 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 21:55:31 ID:+rXlm1vF
リアル0時またぎ廃止位で良いよ
あとボムＢＣ失敗したＰＴ用に、ＢＣ出た所に２ｈアビ復活させてくれるＮでも置いとけ
あとボムＢＣ失敗したＰＴ用に、ＢＣ出た所に２ｈアビ復活させてくれるＮでも置いとけ
177 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 21:57:54 ID:dlqjMdg/
ボム、いま、塩あれば２hいりませーん。
178 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:01:32 ID:u5iCTXuX
ボム、いま、インビンヘイト以下のHPしかありませーん。
179 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:02:40 ID:3Qp8rfGF
すでにクリアしたやつは引っ込んでて欲しいわ
白門でえんえんシャウトして三国ヴォンすら人集まらない現状を知ってるのか
野良じゃ絶望的
ＬＳでもみんなと足並みずれてたら手伝ってもらえない
ていうかそもそも手伝ってと言い辛い
情報あつめりゃ適当な３０以上の６人いりゃクリアできるのは分かってる
だが、とにかく６人が集まらないんだ
ＢＦなんか運ゲーでもいいんだからとにかく挑戦させて欲しいんだ
挑戦すら許されないなんておかしいだろ
白門でえんえんシャウトして三国ヴォンすら人集まらない現状を知ってるのか
野良じゃ絶望的
ＬＳでもみんなと足並みずれてたら手伝ってもらえない
ていうかそもそも手伝ってと言い辛い
情報あつめりゃ適当な３０以上の６人いりゃクリアできるのは分かってる
だが、とにかく６人が集まらないんだ
ＢＦなんか運ゲーでもいいんだからとにかく挑戦させて欲しいんだ
挑戦すら許されないなんておかしいだろ
180 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:04:10 ID:PnLuMh7e
181 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:05:30 ID:dlqjMdg/
運げーでよければ、薬満載で、３～４にんからいけまーす。
182 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:08:00 ID:u5iCTXuX
運ゲーもなにも青青青白薬アニマ満載で、４にんからいけまーす。
183 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:08:11 ID:+rXlm1vF
それなのにボムＢＣ失敗でうんぬんいう奴って居るんだな
後続の為と言ってみたがいらないな、うん
後続の為と言ってみたがいらないな、うん
184 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:09:09 ID:u5iCTXuX
>>183
失敗したんじゃなくて「失敗が怖いですぅ；；」だから勘違いすんな
失敗したんじゃなくて「失敗が怖いですぅ；；」だから勘違いすんな
185 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:09:38 ID:3Qp8rfGF
>>181-182
その３～４人をどうやってあつめるんだよ
その３～４人をどうやってあつめるんだよ
186 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:10:19 ID:jxpqepLC
>>179
野良でクリアしたもんとしては集め方悪いんじゃね？としかいいようがないな。
未だに普通に募集して進めてる人いるし、そういう人みてたらここで緩和とか言ってるやつが情けなく思えるね。
だいたいLSで集めてるときとかもまとまった時間とれる休日とかにENMと一緒にやったりしないのか？
三国ボンなんてENMもやりやすいし、だきあわせでやるにはもってこいだと思うがね。
挑戦する状況作るのもPMの一部だと思うが
野良でクリアしたもんとしては集め方悪いんじゃね？としかいいようがないな。
未だに普通に募集して進めてる人いるし、そういう人みてたらここで緩和とか言ってるやつが情けなく思えるね。
だいたいLSで集めてるときとかもまとまった時間とれる休日とかにENMと一緒にやったりしないのか？
三国ボンなんてENMもやりやすいし、だきあわせでやるにはもってこいだと思うがね。
挑戦する状況作るのもPMの一部だと思うが
187 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:10:37 ID:+rXlm1vF
少人数で行ける様にしろ！→ 赤忍、低レベルなら青募集で結局ジョブ縛りなんだろう
俺には読めているぞ！！
俺には読めているぞ！！
188 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:10:45 ID:u5iCTXuX
一人20万ギル成功報酬で薬支給であつめまーす。
189 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:11:32 ID:C6BTVNNc
さっきずっとシャウトしてた奴がいたぞ
ずっと1名のままだった
彼はもう
ずっと1名のままだった
彼はもう
190 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:12:04 ID:PnLuMh7e
191 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:12:37 ID:jxpqepLC
>>185
３～４も集まらないFFやってて楽しいか？ｗ
３～４も集まらないFFやってて楽しいか？ｗ
192 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:12:58 ID:3Qp8rfGF
193 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:13:40 ID:eon29aWB
自分が地雷その他の理由で嫌われてる可能性大
194 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:13:58 ID:+rXlm1vF
ブーム過ぎてるんだから集まりにくいのは当たり前
1～2週間前からサチコ書いて放置したりで集めるしかにぃ
1～2週間前からサチコ書いて放置したりで集めるしかにぃ
195 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:14:05 ID:3Qp8rfGF
>>191
プロミがクリアできないこと以外は結構面白いんだぜ
プロミがクリアできないこと以外は結構面白いんだぜ
196 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:14:08 ID:u5iCTXuX
197 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:15:55 ID:C6BTVNNc
現状だと大規模LSじゃなくて、一日一時間プレイヤーには絶対無理なミッションだよな
どこがライト向けなんだと
どこがライト向けなんだと
198 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:16:01 ID:PnLuMh7e
>>195
HNM張りこみできない奴が「HNMを全部トリガー方式にしろ」って言ってるのと同レベル
HNM張りこみできない奴が「HNMを全部トリガー方式にしろ」って言ってるのと同レベル
199 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:16:49 ID:PnLuMh7e
>>197
FFに1日1時間でできるコンテンツとかチョコボ育成くらいだろ
FFに1日1時間でできるコンテンツとかチョコボ育成くらいだろ
200 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:17:17 ID:eon29aWB
>>192
クリアした人はくるなスレたてるか自分が出ていけば解決
クリアした人はくるなスレたてるか自分が出ていけば解決
201 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:20:46 ID:jxpqepLC
クリアしたやつが、緩和叫んでるやつをぷぎゃりながら保守してやってんだから感謝しろ。
まぁ、ぶっちゃけ一時間しかインできないのによく課金する気になるなとは思う。
いつか時間とれる時期きたときのために栽培でもしてギル蓄えてるの？
まぁ、ぶっちゃけ一時間しかインできないのによく課金する気になるなとは思う。
いつか時間とれる時期きたときのために栽培でもしてギル蓄えてるの？
202 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:21:26 ID:3Qp8rfGF
203 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:22:38 ID:u5iCTXuX
>>202
お前は頭わるいよなｹﾞﾗ
お前は頭わるいよなｹﾞﾗ
204 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:22:43 ID:NFcBmAF2
>>190
現状のままでは無理だと諦めているので喚きますね
｢思いついてから30分後にはBC前に到着できるように緩和しろ｣
｢一度行ったBCまでワープできるように緩和しろ｣
｢ソロでBCまで行けるように緩和しろ｣
現状のままでは無理だと諦めているので喚きますね
｢思いついてから30分後にはBC前に到着できるように緩和しろ｣
｢一度行ったBCまでワープできるように緩和しろ｣
｢ソロでBCまで行けるように緩和しろ｣
205 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:24:20 ID:C6BTVNNc
>>199
だから廃れたんだろ
だから廃れたんだろ
206 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:30:11 ID:PnLuMh7e
>>202
要は自分に向いてないからって向いたコンテンツになるように要望する奴は馬鹿
おとなしく自分に向いたコンテンツやっとけよ
>>205
そもそも1日1時間でできることとかどんなヌルイMMOでもレベル上げくらいだろ
要は自分に向いてないからって向いたコンテンツになるように要望する奴は馬鹿
おとなしく自分に向いたコンテンツやっとけよ
>>205
そもそも1日1時間でできることとかどんなヌルイMMOでもレベル上げくらいだろ
207 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:42:28 ID:9nrShtJh
おれは初期組みクリアだが
正直どうでもいい
緩和希望するならすればいいし
だが、緩和なんてもうこねぇよｗ
■e的にはもう十分緩和したと思ってるからな
人集めに関しては同じく野良でやってる人と一緒にやってくのがベストだな
時間合わないなら知らん自分で主催してがんばれとしか言いようがない
正直どうでもいい
緩和希望するならすればいいし
だが、緩和なんてもうこねぇよｗ
■e的にはもう十分緩和したと思ってるからな
人集めに関しては同じく野良でやってる人と一緒にやってくのがベストだな
時間合わないなら知らん自分で主催してがんばれとしか言いようがない
208 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:54:53 ID:+EQHZXZi
209 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 22:57:45 ID:NFcBmAF2
□eはFFXIサービス開始前に一回あたり2時間のプレイを想定していると発表し
また、ＰＭ発売前には初心者でも楽しめますと公言している
これらを鑑みると長時間拘束やジョブ選別は明らかに想定外の状況にある
また、ＰＭは追加ディスクのメインコンテンツであり
廃プレイヤー向けヘビーコンテンツはHNMや戦績BCまたなクエストに設けるべき
したがって
基本ジョブ(サポ含む)のみ3～4人がアイテムなしで
1時間半程度でクリアできるように緩和しろ
また、ＰＭ発売前には初心者でも楽しめますと公言している
これらを鑑みると長時間拘束やジョブ選別は明らかに想定外の状況にある
また、ＰＭは追加ディスクのメインコンテンツであり
廃プレイヤー向けヘビーコンテンツはHNMや戦績BCまたなクエストに設けるべき
したがって
基本ジョブ(サポ含む)のみ3～4人がアイテムなしで
1時間半程度でクリアできるように緩和しろ
210 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:01:54 ID:QZYflSrV
>>209
その通りだage
その通りだage
211 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:06:32 ID:+EQHZXZi
とりあえず>>1が無いのでそれだけ貼りますよ
７５が２人くらいで半分くらい進めるくらいまで
簡単な方法だとレベル制限廃止で解決だな
せめて、３０制限を５０制限に変更とか・・・
■へメール→ https://secure.playonline.com/support/index.html
メール例 ＜料金系に送る場合＞
「プロマシアディスク」の部分が利用できていないので
レジコ返却するから３９８０円返金してほしいのですが、できますか？
もちろん返事はＮＯだけど、要望が多ければ動くかも！？
その他、意見として送る場合は
自分の困った所を熱く書いて送りましょう！！
ヴァナフェスまではりきって保守するぞ！
７５が２人くらいで半分くらい進めるくらいまで
簡単な方法だとレベル制限廃止で解決だな
せめて、３０制限を５０制限に変更とか・・・
■へメール→ https://secure.playonline.com/support/index.html
メール例 ＜料金系に送る場合＞
「プロマシアディスク」の部分が利用できていないので
レジコ返却するから３９８０円返金してほしいのですが、できますか？
もちろん返事はＮＯだけど、要望が多ければ動くかも！？
その他、意見として送る場合は
自分の困った所を熱く書いて送りましょう！！
ヴァナフェスまではりきって保守するぞ！
212 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:07:39 ID:dlqjMdg/
PM以外も２時間はむりなのありますので、
すでに前提が変わってると考えた方がいいかとｗ
すでに前提が変わってると考えた方がいいかとｗ
213 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:22:08 ID:K2L5FBM3
214 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:34:51 ID:vWaxOfbf
衰退？
おでんとは無縁の単語だな。
ピクミンはおでんに乗り込めばいいじゃんｗ
おでんとは無縁の単語だな。
ピクミンはおでんに乗り込めばいいじゃんｗ
215 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:36:58 ID:K2L5FBM3
216 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:37:34 ID:PnLuMh7e
ユーザー減ってるのは否定しないが衰退とか言うほどひどくないだろ
数多ある他のMMOと比べてみろよ
数多ある他のMMOと比べてみろよ
217 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:38:39 ID:3SCkceTr
スノールとテンゼン以外のPMのボスって実はそんなに弱体されてないんだよな。
弱体アイテムが格段に取りやすくなって相対的に弱体された。
弱体アイテム用意しないやつは勘違いを正して欲しい。
弱体アイテムが格段に取りやすくなって相対的に弱体された。
弱体アイテム用意しないやつは勘違いを正して欲しい。
218 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:39:31 ID:dmKKtrv/
おでんに居ないカスはフリートライアル垢でいいからおでん来てみろ
圧倒的な日本人比率で6000人だ。だいたい5300：700くらいだな。
圧倒的な日本人比率で6000人だ。だいたい5300：700くらいだな。
219 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:41:59 ID:K2L5FBM3
220 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:43:09 ID:PnLuMh7e
221 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:43:27 ID:vWaxOfbf
最後にしないでダラダラ続けてる豚が何を言ってんだ。
解約してから「最後」と言う単語を使え
解約してから「最後」と言う単語を使え
222 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:46:10 ID:K2L5FBM3
>>220
そこまで手間かけないしｗｗｗ 必死に調べて言い訳に使わないしｗｗｗ
だって現実に人減ってるじゃん 馬鹿なの？ｗｗｗ
>>221
■＜文句を言うなら解約しろ
〇＜解約した
■＜解約したなら文句を言うな
そこまで手間かけないしｗｗｗ 必死に調べて言い訳に使わないしｗｗｗ
だって現実に人減ってるじゃん 馬鹿なの？ｗｗｗ
>>221
■＜文句を言うなら解約しろ
〇＜解約した
■＜解約したなら文句を言うな
223 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:47:41 ID:+EQHZXZi
224 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:49:43 ID:8Icv6U9R
>>220
うんこ製造機ｗｗｗｗ
うんこ製造機ｗｗｗｗ
225 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:50:52 ID:QZYflSrV
勝手に妄想してるやつが多いけど実際今の■eは
〇＜手軽に出来るのないの？
■＜緩和した
■＜文句を言うなら解約しろ
〇＜解約した
■＜緩和したので戻ってきて；；
〇＜手軽に出来るのないの？
■＜緩和した
■＜文句を言うなら解約しろ
〇＜解約した
■＜緩和したので戻ってきて；；
226 ：既にその名前は使われています：2008/10/18(土) 23:58:06 ID:+rXlm1vF
プロＭ緩和したからってどうなるのよ
それよりスカスカなアルタナをだな
それよりスカスカなアルタナをだな
227 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 00:00:53 ID:PnLuMh7e
なんで「他のMMOに比べたらFFは元気」って言っただけでフルボッコなんだよｗｗｗｗ
そんなつまらないと思ってるならさっさと辞めればいいだろｗｗｗ
>>222
人が減ってるのは否定してねーよ馬鹿ｗｗｗｗ
そんなつまらないと思ってるならさっさと辞めればいいだろｗｗｗ
>>222
人が減ってるのは否定してねーよ馬鹿ｗｗｗｗ
228 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 00:03:34 ID:K2L5FBM3
煽ってスレ活性化→保守いらず
229 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 00:10:26 ID:H7U0MN/n
でもこの人sageてるよ
230 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 00:44:47 ID:xhC5UVpI
>>209
２時間でクリアできないやつってどれよ？
２時間でクリアできないやつってどれよ？
231 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 00:50:56 ID:ILgN/iUA
>>230
ジョブ不問・下調べ無し・薬品無しで２時間でクリアってどれよ？
ジョブ不問・下調べ無し・薬品無しで２時間でクリアってどれよ？
232 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 00:54:08 ID:Tu8c3Pij
準備入れると2時間は無理だわな。
人集めなんてしたｒ
人集めなんてしたｒ
233 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:00:26 ID:xhC5UVpI
>>231
そんな縛りプレイ前提で語られても・・・
「一日２時間」だろ？
前日準備とか１日に１時間インできれば十分おつりがくるだろ。
緩和派が言ってるのって「２時間以内で人集め、薬品などの準備、下調べ、BFまでクリアしたい」ってこと？
ほんとにゲームやりたくてやってるのか？ｗ
そんな縛りプレイ前提で語られても・・・
「一日２時間」だろ？
前日準備とか１日に１時間インできれば十分おつりがくるだろ。
緩和派が言ってるのって「２時間以内で人集め、薬品などの準備、下調べ、BFまでクリアしたい」ってこと？
ほんとにゲームやりたくてやってるのか？ｗ
234 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:09:06 ID:q18uXCYA
235 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:13:41 ID:ILgN/iUA
>>233
ＰＭの為に必須ジョブを２～３個レベル７５まで上げなければならない
ＰＭの下調べのためにPCを購入して攻略HPを事前にチェックしておく必要がある
ＰＭの為に薬品を用意する必要がある。その為に金策が必須
つまり、これが普通だと思ってるお前の頭がおかしくなってるんじゃね？
ＰＭの為に必須ジョブを２～３個レベル７５まで上げなければならない
ＰＭの下調べのためにPCを購入して攻略HPを事前にチェックしておく必要がある
ＰＭの為に薬品を用意する必要がある。その為に金策が必須
つまり、これが普通だと思ってるお前の頭がおかしくなってるんじゃね？
236 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:20:30 ID:ONv/30fN
馬鹿でもクリアできるものやって何が楽しいんだ。
ゲームはクリアできて当然と思ってるなら大間違い。
FFをゆとり専用ゲームにしないでくれない？
辞めるならマジやめてくれ迷惑
ゲームはクリアできて当然と思ってるなら大間違い。
FFをゆとり専用ゲームにしないでくれない？
辞めるならマジやめてくれ迷惑
237 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:20:54 ID:xhC5UVpI
>>234
じゃあ３日前に準備すればいいだけじゃね？
毎日インできない人でもクリアしてるのはどう説明つけるつもりなのか。
>>235
FFのためにPC買うのか？
ネカフェとか安上がりだと思うが。
ていうか一番安上がりなのはクリア済みの人に聞くことだと思うけどね。
薬品買うのにそんなに必死に金策しなきゃいけないか？
ていうかどんな高級な薬品使うつもりなんだろうか。
メンバーでアサルトでもしてハイポタンクでもとってくれば？
まぁ、ハイポタンクも買えないとかありえないけど
じゃあ３日前に準備すればいいだけじゃね？
毎日インできない人でもクリアしてるのはどう説明つけるつもりなのか。
>>235
FFのためにPC買うのか？
ネカフェとか安上がりだと思うが。
ていうか一番安上がりなのはクリア済みの人に聞くことだと思うけどね。
薬品買うのにそんなに必死に金策しなきゃいけないか？
ていうかどんな高級な薬品使うつもりなんだろうか。
メンバーでアサルトでもしてハイポタンクでもとってくれば？
まぁ、ハイポタンクも買えないとかありえないけど
238 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:23:18 ID:F1+NTv2z
>>237みたいのを標準ユーザーとして作るからユーザー離れ起こすんだろうなぁｗ
239 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:25:22 ID:Mc4JX986
いつも思うんだけど
数日後に集まってやりましょうって、お前らよく出来るよな
不意になにかの用事ができたりしないのか？
数日後に集まってやりましょうって、お前らよく出来るよな
不意になにかの用事ができたりしないのか？
240 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:27:34 ID:xhC5UVpI
>>238
そりゃ一番人口の少ない人にあわせるわけないだろ。
■とすりゃでかい人数切るか、少ない人数切るかの選択しなきゃいけないわけで。
そもそも一日１時間しかインできず、ハイポタンクすら買えないやつがFFでなにしてるのか聞きたい。
そりゃ一番人口の少ない人にあわせるわけないだろ。
■とすりゃでかい人数切るか、少ない人数切るかの選択しなきゃいけないわけで。
そもそも一日１時間しかインできず、ハイポタンクすら買えないやつがFFでなにしてるのか聞きたい。
241 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:31:44 ID:6wufPImj
別にいらないけど、レベル制限エリアの地図とりにくいのがむかつく
242 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:36:32 ID:ILgN/iUA
>>237
プロミの為にネカフェ行って下調べするのが当たり前になってるのが異常だって言ってるだろ
わざわざクリア済みに聞いてネタバレするのが当たり前になってるのが異常だって言ってるだろ
プロミに薬品が必要なのが当たり前だと思ってるのが異常だって言ってるだろ
現在ゲームユーザーは１日１時間程度のライトユーザーがほとんどを占める
お前みたいな奴前提にしてるからFFは過疎ってしまったんだよ
今■eは１日１時間のライトユーザー獲得しなければFFは終了する
つまり、ライトユーザーを対象に緩和するしか無いんだよｗ
プロミの為にネカフェ行って下調べするのが当たり前になってるのが異常だって言ってるだろ
わざわざクリア済みに聞いてネタバレするのが当たり前になってるのが異常だって言ってるだろ
プロミに薬品が必要なのが当たり前だと思ってるのが異常だって言ってるだろ
現在ゲームユーザーは１日１時間程度のライトユーザーがほとんどを占める
お前みたいな奴前提にしてるからFFは過疎ってしまったんだよ
今■eは１日１時間のライトユーザー獲得しなければFFは終了する
つまり、ライトユーザーを対象に緩和するしか無いんだよｗ
243 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:40:55 ID:GVUFPWwc
244 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:41:09 ID:R34lWU7t
245 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:43:21 ID:ILgN/iUA
>>240
一番人が多い１日１時間ほどのライトプレイヤーが遊びにくい環境にしてるからＦＦ過疎ってるんだぜ？
何故いまごろ■eがトライアル版を始めたり、レベルシンクとかおなつよ以下の経験値アップとか緩和してるかわかってないな・・・
ライトユーザーを獲得するために必死になってるって事だ
一番人が多い１日１時間ほどのライトプレイヤーが遊びにくい環境にしてるからＦＦ過疎ってるんだぜ？
何故いまごろ■eがトライアル版を始めたり、レベルシンクとかおなつよ以下の経験値アップとか緩和してるかわかってないな・・・
ライトユーザーを獲得するために必死になってるって事だ
246 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:46:53 ID:5qmklhTg
>一番人が多い１日１時間ほど
とりあえず、突っ込むと根拠のない統計
1日1時間じゃどんなシステムでもMMOの最大の面白みは味わえないから、
そんなのは対象外にするしかないんじゃね。
毎日じゃなくても、せいぜい2,3時間程度はやれないとオフゲかMOにいったほうが良い。
とりあえず、突っ込むと根拠のない統計
1日1時間じゃどんなシステムでもMMOの最大の面白みは味わえないから、
そんなのは対象外にするしかないんじゃね。
毎日じゃなくても、せいぜい2,3時間程度はやれないとオフゲかMOにいったほうが良い。
247 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:48:27 ID:V6KQwBj9
>>242
ミッションってさ、一応「攻略コンテンツ」だと思うわけよ
でさ、攻略コンテンツやるなら事前の準備とか下調べは当然だろ？
それにこれはネトゲなんだから、ネット環境が前提になってても何もおかしくない
それが嫌ならやらなきゃいいじゃん、ほかにいくらでもやるコンテンツあるだろ？
まさに「いやならやめてもいいんじゃよ？」って奴だ
なんで自分に合わないのがわかってるのにやろうとするの？
HNM張りこみできないからって「HNMは全部トリガー制にすべきだ」とか言っちゃうの？
ついでに言っとくけど1日1時間しかできないユーザー確保しなくても終わらないと思うよ
ミッションってさ、一応「攻略コンテンツ」だと思うわけよ
でさ、攻略コンテンツやるなら事前の準備とか下調べは当然だろ？
それにこれはネトゲなんだから、ネット環境が前提になってても何もおかしくない
それが嫌ならやらなきゃいいじゃん、ほかにいくらでもやるコンテンツあるだろ？
まさに「いやならやめてもいいんじゃよ？」って奴だ
なんで自分に合わないのがわかってるのにやろうとするの？
HNM張りこみできないからって「HNMは全部トリガー制にすべきだ」とか言っちゃうの？
ついでに言っとくけど1日1時間しかできないユーザー確保しなくても終わらないと思うよ
248 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:53:52 ID:5qmklhTg
>>247
まぁ、出てから数年立ってるんでいまさらいうのも何なんだろうけど
MMOの性質上、拡張ディスク出すからには、出来るだけ色々なスタイルの人が
楽しめるように作らなくちゃいけないわけで、プロマシアディスク自体、ミッション除くと
殆どコンテンツがないようなディスクだから、売っといてなにが「嫌なら～」だよとは思うな。
まぁ、出てから数年立ってるんでいまさらいうのも何なんだろうけど
MMOの性質上、拡張ディスク出すからには、出来るだけ色々なスタイルの人が
楽しめるように作らなくちゃいけないわけで、プロマシアディスク自体、ミッション除くと
殆どコンテンツがないようなディスクだから、売っといてなにが「嫌なら～」だよとは思うな。
249 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:54:21 ID:ILgN/iUA
>>246
それはお前のくるった頭の主観だろ
世の中のユーザーでゲームに使いたい時間が１日１時間程度ってのがほとんどなの
お前にみたいにオフゲやれっていうまえにもうほとんどが解約してるからｗ
■eはお前程バカじゃなかったからやっと気付いてそのライトユーザー獲得に必死になってる訳だ
それはお前のくるった頭の主観だろ
世の中のユーザーでゲームに使いたい時間が１日１時間程度ってのがほとんどなの
お前にみたいにオフゲやれっていうまえにもうほとんどが解約してるからｗ
■eはお前程バカじゃなかったからやっと気付いてそのライトユーザー獲得に必死になってる訳だ
250 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:57:02 ID:ILgN/iUA
>>247
だから下調べって普通は町のNPCに聞いたり移動した先でNPCに聞けばわかる程度にするのが普通
なんでゲーム外の攻略HPで調べるのが必須なんだよ
で、いつもの台詞が「やめてもいいんじゃよ」ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうほとんどが解約済みですからｗｗｗｗ
バカが多いというか人が減っても現状がわかってない
だから下調べって普通は町のNPCに聞いたり移動した先でNPCに聞けばわかる程度にするのが普通
なんでゲーム外の攻略HPで調べるのが必須なんだよ
で、いつもの台詞が「やめてもいいんじゃよ」ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうほとんどが解約済みですからｗｗｗｗ
バカが多いというか人が減っても現状がわかってない
251 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 01:58:49 ID:xhC5UVpI
>>245
そうか？
どっちかっていうと一日１時間プレイヤー増えても過疎は解決しないと思うけどな。
そいつら増えたところでPT活性化するわけでもコンテンツにぎわうわけでもないし。
過疎ってるのは度重なるガッカリVUで追加される極廃コンテンツで３時間～プレイするやつが減ったからだろ。
そうか？
どっちかっていうと一日１時間プレイヤー増えても過疎は解決しないと思うけどな。
そいつら増えたところでPT活性化するわけでもコンテンツにぎわうわけでもないし。
過疎ってるのは度重なるガッカリVUで追加される極廃コンテンツで３時間～プレイするやつが減ったからだろ。
252 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:05:50 ID:xhC5UVpI
>>249
世の中の統計じゃなくてFFの中でみろよ。
今残ってるやつなんてほとんどみんなが少なからず狂ってるだろ。
そういう狂った状況についてけないならまさにやめたほうがいい。
狂ってると思うならお前は狂わないようにすればいいじゃん。
>>251
NPCにきいてもわからないのなんて昔からじゃん。
今までそうやってきたのになんでPMだけは許されないんだ。
それが気に喰わないならNPCからヒントきけるMMOやればいいだけ
世の中の統計じゃなくてFFの中でみろよ。
今残ってるやつなんてほとんどみんなが少なからず狂ってるだろ。
そういう狂った状況についてけないならまさにやめたほうがいい。
狂ってると思うならお前は狂わないようにすればいいじゃん。
>>251
NPCにきいてもわからないのなんて昔からじゃん。
今までそうやってきたのになんでPMだけは許されないんだ。
それが気に喰わないならNPCからヒントきけるMMOやればいいだけ
253 ：252：2008/10/19(日) 02:06:56 ID:xhC5UVpI
二段目は>>250
254 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:10:03 ID:ILgN/iUA
>>252
だからそういう突き放した姿勢が今のＦＦの過疎化につながっていったわけ
「嫌なら辞めればいいんじゃよ」といっても昔は辞めない人が多くネタ的に言われてたんだが
今は「嫌なら辞めればいいんじゃよ」って「もう解約済みｗ」って流れが普通だからな
もう突き放すと減る一方なのは明らかだし、緩和するしか道は無い
だからそういう突き放した姿勢が今のＦＦの過疎化につながっていったわけ
「嫌なら辞めればいいんじゃよ」といっても昔は辞めない人が多くネタ的に言われてたんだが
今は「嫌なら辞めればいいんじゃよ」って「もう解約済みｗ」って流れが普通だからな
もう突き放すと減る一方なのは明らかだし、緩和するしか道は無い
255 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:13:18 ID:ILgN/iUA
256 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:13:53 ID:84lVAcFN
ゲームに費やしたい時間が1時間なんて人は、そもそもMMOなんて選択しないだろう。
MMOは仮想世界での疑似生活を体験するゲームなんである程度、現実に近い時間の流れが必要。
MMOは仮想世界での疑似生活を体験するゲームなんである程度、現実に近い時間の流れが必要。
257 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:15:56 ID:xhC5UVpI
>>254
じゃあ一日１時間しかプレイできないやつが爆発的に増えたとして過疎がどう解消されるの？
仮にPMが緩和されたとして他コンテンツはどうなるんだ？
裏とかも一時間以内に終わるように調整するのか？
ほとんどのやつがクリアしてるかやる気ないかのPM緩和より、
人集まってるコンテンツに緩和加えたほうがプレイヤーうけいいし、過疎防止になると思うんだが。
じゃあ一日１時間しかプレイできないやつが爆発的に増えたとして過疎がどう解消されるの？
仮にPMが緩和されたとして他コンテンツはどうなるんだ？
裏とかも一時間以内に終わるように調整するのか？
ほとんどのやつがクリアしてるかやる気ないかのPM緩和より、
人集まってるコンテンツに緩和加えたほうがプレイヤーうけいいし、過疎防止になると思うんだが。
258 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:17:49 ID:h1VgbIlb
プロマシア買った
アットワビビキーしか行けない新ジョブもない
デルクフで紙芝居見させられた
解約した
数年経って復帰
フレは半分以下に減っていた
ある程度アトルガンとアルタナ楽しんだ
結局プロマシアミッションやらないと
ほとんどのコンテンツで不利なことに気付く
プロマシアミッションシャウトも無い
もうダメかも←今ココ
アットワビビキーしか行けない新ジョブもない
デルクフで紙芝居見させられた
解約した
数年経って復帰
フレは半分以下に減っていた
ある程度アトルガンとアルタナ楽しんだ
結局プロマシアミッションやらないと
ほとんどのコンテンツで不利なことに気付く
プロマシアミッションシャウトも無い
もうダメかも←今ココ
259 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:18:23 ID:xhC5UVpI
>>255
今残ってるのって各種コンテンツで３時間以上時間使ってるのがほとんどじゃね？
PTだって１時間で終わるようなのは地雷PTくらいだし。
緩和すりゃやめるやつは減るだろうが、そいつらが今後残る保証もないだろ。
次に興味持ったコンテンツも１時間以内に終わるように緩和求めるか？
今残ってるのって各種コンテンツで３時間以上時間使ってるのがほとんどじゃね？
PTだって１時間で終わるようなのは地雷PTくらいだし。
緩和すりゃやめるやつは減るだろうが、そいつらが今後残る保証もないだろ。
次に興味持ったコンテンツも１時間以内に終わるように緩和求めるか？
260 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:20:09 ID:ILgN/iUA
261 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:22:12 ID:ILgN/iUA
>>257
緩和したら解約する人は減るが、緩和して解約する奴はいない
緩和したら解約する人は減るが、緩和して解約する奴はいない
262 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:23:36 ID:ILgN/iUA
263 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:27:38 ID:q18uXCYA
264 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:29:49 ID:V6KQwBj9
>>252
こいつのは統計ですらないだろｗ
根拠なしに「1日1時間のユーザーがほとんど！MMOはこれらの層を取り込まないと終了する！」
って喚いてるだけ、ありえねーよｗ
そもそも1日1時間しかできない奴はネトゲなんてやらねーｗｗｗ
やりもしない層を取り込むべきとか無理にもほどがある
こいつのは統計ですらないだろｗ
根拠なしに「1日1時間のユーザーがほとんど！MMOはこれらの層を取り込まないと終了する！」
って喚いてるだけ、ありえねーよｗ
そもそも1日1時間しかできない奴はネトゲなんてやらねーｗｗｗ
やりもしない層を取り込むべきとか無理にもほどがある
265 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:32:45 ID:ILgN/iUA
266 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:32:48 ID:xhC5UVpI
267 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:36:47 ID:xhC5UVpI
>>265
だから１時間プレイヤーが増えたらどんなふうに過疎が緩和するんだよ。
ていうかもうPM失敗作ってことになってるんだから緩和したって人増えないだろ。
トライアルとかで新規とりこむなら今後実装される新しいコンテンツに力いれるべき。
PMもゆとり仕様にするときは１から作り直すくらいしないと無理。
ていうか今MMOやりはじめるやつって人と協力したりコミュニケーションとるのに期待するんじゃないの？
せっかくMMOはじめたのにソロ前提ミッションなんてしたくないだろうよ。
だから１時間プレイヤーが増えたらどんなふうに過疎が緩和するんだよ。
ていうかもうPM失敗作ってことになってるんだから緩和したって人増えないだろ。
トライアルとかで新規とりこむなら今後実装される新しいコンテンツに力いれるべき。
PMもゆとり仕様にするときは１から作り直すくらいしないと無理。
ていうか今MMOやりはじめるやつって人と協力したりコミュニケーションとるのに期待するんじゃないの？
せっかくMMOはじめたのにソロ前提ミッションなんてしたくないだろうよ。
268 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:36:54 ID:fqA1nA+G
PTは自分で時間決めてやめられるからね・・
PMはPMだけで完結していれば文句も無かったと思うよ。
やりたい奴のみやってたらいいんだから。
PMはPMだけで完結していれば文句も無かったと思うよ。
やりたい奴のみやってたらいいんだから。
269 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:36:59 ID:ILgN/iUA
>>266
だから人集めに時間かからないようにそして補充しやすいようにレベルシンクと
ソロでもそれなりにレベル上げができるようにおなつよ以下の経験値アップという緩和したわけだ
短時間でも経験値稼げるようにな
だから人集めに時間かからないようにそして補充しやすいようにレベルシンクと
ソロでもそれなりにレベル上げができるようにおなつよ以下の経験値アップという緩和したわけだ
短時間でも経験値稼げるようにな
270 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:37:41 ID:4MQKYh4f
決算売上高(オンライン事業)で見るFFXIユーザー数の推移
■eのオンライン事業はFFXIのみで支えておりFFXIユーザー数の推移と比例すると思われる
2004年度：89億24百万円
期中から北米サービス開始の年
2005年度：138億53百万円
プロマシア発売、期中から欧州サービス開始の年
海外ﾕｰｻﾞｰの取り込みでﾕｰｻﾞｰ数ウナギ登り
2006年度：157億20百万円
売上高はこの年をピークに下降を始める
まだこの頃は一般ﾕｰｻﾞｰもPMに取り組もうとしてた頃か？ｗ
2007年度：136億60百万円
対前年度86％、複数ｱｶｳﾝﾄの増加を考えると実ﾕｰｻﾞｰ数の減りはどうか？
2008年度：140億 ※事業計画(予定)
新規ﾕｰｻﾞｰの取り込みは■e自身期待してないようだなｗ
まぁ、ﾕｰｻﾞｰかなり減ってると言っても差支えないだろ
■eのオンライン事業はFFXIのみで支えておりFFXIユーザー数の推移と比例すると思われる
2004年度：89億24百万円
期中から北米サービス開始の年
2005年度：138億53百万円
プロマシア発売、期中から欧州サービス開始の年
海外ﾕｰｻﾞｰの取り込みでﾕｰｻﾞｰ数ウナギ登り
2006年度：157億20百万円
売上高はこの年をピークに下降を始める
まだこの頃は一般ﾕｰｻﾞｰもPMに取り組もうとしてた頃か？ｗ
2007年度：136億60百万円
対前年度86％、複数ｱｶｳﾝﾄの増加を考えると実ﾕｰｻﾞｰ数の減りはどうか？
2008年度：140億 ※事業計画(予定)
新規ﾕｰｻﾞｰの取り込みは■e自身期待してないようだなｗ
まぁ、ﾕｰｻﾞｰかなり減ってると言っても差支えないだろ
271 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:39:00 ID:+JbcZcJq
だからソロで出来るプロＭ・改実装しろって。報酬は無しで
272 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:39:13 ID:3FIWjJdZ
3国ミッションはL30台で飛空挺パスを取ってからL50でフェ・インの骨までミッションの空白地帯だった。
ジラートミッションは高レベル向け、そこでこの空白地帯を埋めるのがプロマシアミッションだった訳だ。
新規でL30なり立ても、すでにL75の人もいっしょに楽しく進められるのがレベル制限エリアのはずだった。
弱体アイテム？そんなもん所持金全額使っても買えません。
ハイポで鞄いっぱい？鞄拡張してないと、そんなに持てません。
前衛はサポ忍？名声の前にカザムパスすら持ってるかどうかあやしい。
多少の緩和では抜本的解決にはならんのです。
ジラートミッションは高レベル向け、そこでこの空白地帯を埋めるのがプロマシアミッションだった訳だ。
新規でL30なり立ても、すでにL75の人もいっしょに楽しく進められるのがレベル制限エリアのはずだった。
弱体アイテム？そんなもん所持金全額使っても買えません。
ハイポで鞄いっぱい？鞄拡張してないと、そんなに持てません。
前衛はサポ忍？名声の前にカザムパスすら持ってるかどうかあやしい。
多少の緩和では抜本的解決にはならんのです。
273 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:39:59 ID:W9qghtm3
週１だけ2時間無理なときは翌週みんなで時間合わせてミッション
その他準備は各自inしてるときにやる
ソロ、少人数でできない弱体アイテム等が必要なときはその2時間でとる
で、ちまちまやりながらクリアしたけどどのミッションも簡単で拍子抜けだったぞ
お前らはあれだろ、誰かに全部任せてお任せでーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってクリアしたいだけだろｗｗｗ
その他準備は各自inしてるときにやる
ソロ、少人数でできない弱体アイテム等が必要なときはその2時間でとる
で、ちまちまやりながらクリアしたけどどのミッションも簡単で拍子抜けだったぞ
お前らはあれだろ、誰かに全部任せてお任せでーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってクリアしたいだけだろｗｗｗ
274 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:40:21 ID:R34lWU7t
>ていうか今MMOやりはじめるやつって人と協力したりコミュニケーションとるのに期待するんじゃないの？
>せっかくMMOはじめたのにソロ前提ミッションなんてしたくないだろうよ。
6年前の開発コンセプトはまさにコレだよな
「パーティ組まないMMOに意味ない」なんて言われるのはFFだけ
>せっかくMMOはじめたのにソロ前提ミッションなんてしたくないだろうよ。
6年前の開発コンセプトはまさにコレだよな
「パーティ組まないMMOに意味ない」なんて言われるのはFFだけ
275 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:40:47 ID:ILgN/iUA
276 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:42:49 ID:+JbcZcJq
今解約してんのはアルタナのスカスカっぷりの方が大きいんじゃね？じゃね？
277 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:43:07 ID:V6KQwBj9
>>265
定時コンテンツはエインくらいしかやらんが、全く困らん
アサルトも普通に集まるし、過疎と喚き立てるほど人が減ってる印象はないな
少なくとも「1日1時間ユーザーを取りこまないこと」が過疎の原因ではないことはわかる
定時コンテンツはエインくらいしかやらんが、全く困らん
アサルトも普通に集まるし、過疎と喚き立てるほど人が減ってる印象はないな
少なくとも「1日1時間ユーザーを取りこまないこと」が過疎の原因ではないことはわかる
278 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:45:49 ID:fqA1nA+G
>>273
へぇ～恵まれた環境だったんだね
へぇ～恵まれた環境だったんだね
279 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:45:50 ID:V6KQwBj9
>>272
弱体アイテムとか手間を惜しまなきゃただで揃う
>>275
「飽きさせないこと」が最重要だから緩和はやりすぎると逆効果になることもある
と言うことくらいは認識しようや、なんで飽きて辞める奴のことは考えないの？
弱体アイテムとか手間を惜しまなきゃただで揃う
>>275
「飽きさせないこと」が最重要だから緩和はやりすぎると逆効果になることもある
と言うことくらいは認識しようや、なんで飽きて辞める奴のことは考えないの？
280 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:47:27 ID:R34lWU7t
PM緩和されなくていい奴はもう済んでんだから緩和されても飽きないんじゃね？
281 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:49:12 ID:anwAfYiU
282 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:49:32 ID:ILgN/iUA
>>279
飽きて辞めるって・・・クリア済みの奴が何回も挑戦するなら緩和で飽きるとかわかるけど
１回しかやらないミッションで緩和されて飽きたから辞めるって意味がわからんｗ
２回目以降つまりお手伝いだとしても緩和されて楽になって嬉しいだけだ
なんで緩和されたら飽きて辞めるの？ｗｗｗ
飽きて辞めるって・・・クリア済みの奴が何回も挑戦するなら緩和で飽きるとかわかるけど
１回しかやらないミッションで緩和されて飽きたから辞めるって意味がわからんｗ
２回目以降つまりお手伝いだとしても緩和されて楽になって嬉しいだけだ
なんで緩和されたら飽きて辞めるの？ｗｗｗ
283 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:49:54 ID:wUdw9ZW2
1日1時間ってのは、ライトユーザーの例えだろ。
過疎と直結してるわけじゃないが
取り込まないと過疎化はしていくな。
そういうユーザーでもプロマを楽しめないと問題だと言うことだ
過疎と直結してるわけじゃないが
取り込まないと過疎化はしていくな。
そういうユーザーでもプロマを楽しめないと問題だと言うことだ
284 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:50:01 ID:W9qghtm3
285 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:52:59 ID:ILgN/iUA
もうヘビーユーザーはプロミクリア済みな訳だし
導入後何年か経過したミッションつまりプロミは残されたライトユーザーを遊ばせるために緩和すればいいんじゃね
導入後何年か経過したミッションつまりプロミは残されたライトユーザーを遊ばせるために緩和すればいいんじゃね
286 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:53:11 ID:xhC5UVpI
>>269
いや、ソロの話とか聞いてないから。
稼げるとかもどうでもいい。
主流のPTってのは３時間くらいやってるけど。
ほとんどのやつが経験するであろうPTでも１時間以内ってのはほとんどありえないわけだ。
あとさ、ぬける時間は自分で決めればいいじゃんていうけど、他人をNPC扱いすんなよ。
ころころ入れ替わるのが普通になると困るんだよ。
外人PTみてればわかると思うが。
いや、ソロの話とか聞いてないから。
稼げるとかもどうでもいい。
主流のPTってのは３時間くらいやってるけど。
ほとんどのやつが経験するであろうPTでも１時間以内ってのはほとんどありえないわけだ。
あとさ、ぬける時間は自分で決めればいいじゃんていうけど、他人をNPC扱いすんなよ。
ころころ入れ替わるのが普通になると困るんだよ。
外人PTみてればわかると思うが。
287 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:56:50 ID:+JbcZcJq
今更終わってるプロＭなんかより、流行の花鳥や猿のドロップ緩和が先じゃね？
288 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:57:21 ID:R34lWU7t
外人のrepがトラブルの元になるのは
・パーティ内での立ち位置
・そのパーティの残り時間
を知らせないからであってジラの頃とかメリポとかでトラブル起きた試しないけどなー
・パーティ内での立ち位置
・そのパーティの残り時間
を知らせないからであってジラの頃とかメリポとかでトラブル起きた試しないけどなー
289 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 02:57:56 ID:W9qghtm3
ナイズルのシュッシュオンライン緩和が先でしょ
290 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 03:01:00 ID:xhC5UVpI
>>274
じゃあパーティくまなくていいMMOいっぱいあるんだろうしそれからすきなの選んでやればいいじゃん。
FFが好きなら文句いうなよ。
>>275
なんでそういうふうに逃げるんだ？
自分の意見くらい自分で主張したら？
じゃあパーティくまなくていいMMOいっぱいあるんだろうしそれからすきなの選んでやればいいじゃん。
FFが好きなら文句いうなよ。
>>275
なんでそういうふうに逃げるんだ？
自分の意見くらい自分で主張したら？
291 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 03:01:47 ID:anwAfYiU
292 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 03:03:21 ID:R34lWU7t
まとめてやっちゃえばいいんじゃね
293 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 03:03:36 ID:Mc4JX986
予測
緩和反対→日本人多い初期鯖
緩和賛成→日本人少ない後期鯖
ホモからおでんに移った俺のたいかん
緩和反対→日本人多い初期鯖
緩和賛成→日本人少ない後期鯖
ホモからおでんに移った俺のたいかん
294 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 03:03:40 ID:+JbcZcJq
緩和する→一般ユーザーがクリアする→満足して解約だと思うなぁ
プロＭクリア出来なくて悶々と課金させる方が儲かるお！
嫉妬を糧に課金させる
プロＭクリア出来なくて悶々と課金させる方が儲かるお！
嫉妬を糧に課金させる
295 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 03:23:38 ID:ONv/30fN
過疎化とか全くもってどうでもいい
プロM緩和で戻ってくる雑魚もいらんし緩和で居残り決める奴も雑魚
雑魚は邪魔だから消えて問題ない。
一時間ちかできまちぇんとかマジあほすぎ
そんな奴誘いもしねぇよ、そのくせ一緒にやりたいとか言う奴
本当邪魔だからソロでやるか、解約してくれ
プロM緩和で戻ってくる雑魚もいらんし緩和で居残り決める奴も雑魚
雑魚は邪魔だから消えて問題ない。
一時間ちかできまちぇんとかマジあほすぎ
そんな奴誘いもしねぇよ、そのくせ一緒にやりたいとか言う奴
本当邪魔だからソロでやるか、解約してくれ
296 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 03:29:56 ID:y7U0QFyU
どのように邪魔になるのか教えて
297 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 03:33:37 ID:6TQL9k3B
上でのやり取りを見てる限り
緩和派は「PMはミッションリストに乗っている物だけ」と思っているようだね
弱体アイテムや各種薬品の準備、それら全ての準備とそのコスト、難度も含めて
「緩和されたゆとりPM」と思っているのが反対派だというのに。
最初から別ゲープレイされてるんだから
話噛みあわないのが当然なんですよ
反対派の方はまず緩和派が望んでいるのが「ゆとりPMから余計な手間を完全削除」だと気付きましょう＾＾
緩和派は「PMはミッションリストに乗っている物だけ」と思っているようだね
弱体アイテムや各種薬品の準備、それら全ての準備とそのコスト、難度も含めて
「緩和されたゆとりPM」と思っているのが反対派だというのに。
最初から別ゲープレイされてるんだから
話噛みあわないのが当然なんですよ
反対派の方はまず緩和派が望んでいるのが「ゆとりPMから余計な手間を完全削除」だと気付きましょう＾＾
298 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 03:36:51 ID:6TQL9k3B
ちなみにこれと同じ問題は
「レベル上げ1日したら金策1日しろ」っていう名言そのものなんだよね。
結論から言うとそういうゲームなんだけど
75まで上げてもまだ認識してない方に「そういう説明をしてあげてね」って
反対派には言っておかないとね。
「レベル上げ1日したら金策1日しろ」っていう名言そのものなんだよね。
結論から言うとそういうゲームなんだけど
75まで上げてもまだ認識してない方に「そういう説明をしてあげてね」って
反対派には言っておかないとね。
299 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 03:39:04 ID:R34lWU7t
>弱体アイテムや各種薬品の準備、それら全ての準備とそのコスト、難度も含めて
>「緩和されたゆとりPM」と思っているのが反対派だというのに。
緩和前を知らないのに「事前に仕入れた情報と違うから戦闘自体も絶対に緩和されてる」って言い張る人もいたよね
準備のコストと手間が緩和されたのにはスバドウだからちゃんと毎回そう言ってあげてね
>「緩和されたゆとりPM」と思っているのが反対派だというのに。
緩和前を知らないのに「事前に仕入れた情報と違うから戦闘自体も絶対に緩和されてる」って言い張る人もいたよね
準備のコストと手間が緩和されたのにはスバドウだからちゃんと毎回そう言ってあげてね
300 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 03:45:47 ID:6TQL9k3B
>>299
戦闘自体の緩和が含まれてる場合もあるだろうけどね。
それがはたして正しいかどうか、は別として。
まぁ、緩和派の方には「1日PM進めたら1日PM準備しろ」って一応言っとくね
わかった上で「めんどくせぇから準備とかさせんな」って言ってるんだろうけど
戦闘自体の緩和が含まれてる場合もあるだろうけどね。
それがはたして正しいかどうか、は別として。
まぁ、緩和派の方には「1日PM進めたら1日PM準備しろ」って一応言っとくね
わかった上で「めんどくせぇから準備とかさせんな」って言ってるんだろうけど
301 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 03:48:14 ID:IsDLHwV+
緩和するかしないかは、理屈じゃないから。
どれだけ多くの人がPMでつまずいているか、そのパーセンテージを
■が判断して決断するだけ。このスレの■の代弁者はGMにでもなったら？
どれだけ多くの人がPMでつまずいているか、そのパーセンテージを
■が判断して決断するだけ。このスレの■の代弁者はGMにでもなったら？
302 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 04:25:02 ID:L1uK2M8n
緩和が原因でやめる奴がいない？正気？
プロマシア緩和する=プロマシア以外が疎かになり今回できたことが
次回以降になる可能性があるんだぜ？
プロマシア終わって他でまんねり化してる人には
プロマシア以外で対処する必要がある
アルタナなんて最初にアルタナジョブしなかったら実質カンパニエのみ
バルラーン武器及びwsの為にナイズルしてた人には6、9月のうぷは十分解約理由になりうる
現に6、9月のうぷでうぷ直後来なくなった知り合いが
何人かいる(他に理由あるかは不明だが)
廃人だとかそんなツッコミはなしな
プロマシア緩和する=プロマシア以外が疎かになり今回できたことが
次回以降になる可能性があるんだぜ？
プロマシア終わって他でまんねり化してる人には
プロマシア以外で対処する必要がある
アルタナなんて最初にアルタナジョブしなかったら実質カンパニエのみ
バルラーン武器及びwsの為にナイズルしてた人には6、9月のうぷは十分解約理由になりうる
現に6、9月のうぷでうぷ直後来なくなった知り合いが
何人かいる(他に理由あるかは不明だが)
廃人だとかそんなツッコミはなしな
303 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 04:39:16 ID:L1uK2M8n
ついでに>>301みたいなのがよくいるが公式の発表の数字だけ見てる阿呆が多い
8章以降に4月時点公式の発表でも約3人に1人は達成(増加中)
でも1章で止まってる数字は全くあてにならない
理由は何回も出てるが進める必要が全くないキャラが多数入ってる
海以外で使うつもりで育てる複数アカ、倉庫、レベルが低くてやる必要がない等だ
倉庫につっこむのいるだろうがアトルガン以前の
合成職人は倉庫をランク5にする人がそれなりにいた
で、その時に受けてしまってる人もいるから1章だけは全くあてにならん
純粋な1キャラ目で1章にクリアできないのって
実際に10%いないんじゃないか？(やる必要のない人は含まない)
だから開発も発表した%上は多くても放置してるんだろ
8章以降に4月時点公式の発表でも約3人に1人は達成(増加中)
でも1章で止まってる数字は全くあてにならない
理由は何回も出てるが進める必要が全くないキャラが多数入ってる
海以外で使うつもりで育てる複数アカ、倉庫、レベルが低くてやる必要がない等だ
倉庫につっこむのいるだろうがアトルガン以前の
合成職人は倉庫をランク5にする人がそれなりにいた
で、その時に受けてしまってる人もいるから1章だけは全くあてにならん
純粋な1キャラ目で1章にクリアできないのって
実際に10%いないんじゃないか？(やる必要のない人は含まない)
だから開発も発表した%上は多くても放置してるんだろ
304 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 05:07:12 ID:JWR2AUME
クリアして現在お手伝いをしている身としての意見だが、
ヴァズに追加されたワープのようなものを他の場所にも追加して欲しい。
もしくはヴォンで１層クリアするごとにクリアした次の層から始められる
ワープのようなもの。ナイズルの記録のようなものだ。
１セット１～１時間半で確実に進行可能になるのであれば、もっと気楽に
プレイできると思う。
演出か何か知らないけど、見た目がほとんどかわらず１時間２時間同じような
所を移動していたらだるくなる。。
ヴァズに追加されたワープのようなものを他の場所にも追加して欲しい。
もしくはヴォンで１層クリアするごとにクリアした次の層から始められる
ワープのようなもの。ナイズルの記録のようなものだ。
１セット１～１時間半で確実に進行可能になるのであれば、もっと気楽に
プレイできると思う。
演出か何か知らないけど、見た目がほとんどかわらず１時間２時間同じような
所を移動していたらだるくなる。。
305 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 05:36:25 ID:r9iT3xnY
報酬リングなんてイランから
タブナジアでプリッシュに逢わせろ
タブナジアでプリッシュに逢わせろ
306 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 06:18:26 ID:FCz67HC5
三国盆は深層の敵レベル下げた方がいいかもなー、1PTでサクサク殲滅できるくらいに
でもそれ以外で今以上に緩和せにゃならんところが思いつかねー
でもそれ以外で今以上に緩和せにゃならんところが思いつかねー
307 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 06:33:10 ID:LDNGjZyv
クリア者が多いって事はそれだけ人集めが大変って事だよな
身内なら兎も角、自分がクリアしてたら
赤の他人がPMシャウトなんてしてても、まず乗らないだろ？
緩和されたっていうけど、結局6人それなりの編成は今でも必要なわけで
人集め的な視点でみたら、当たり前だが実装当時や緩和当時より
断然きつい、シャウトしたってのってくる人が少ないわけだからな。
緩和されたんだから今は楽だろ？とか言う奴は完全にピクミン思考
自分で主催する事を考えたら、緩和された今は楽になったなんてまず思わない
大体、経験者が「PMはもう二度とやりたくない」「PMの手伝いはちょっと・・」
とか言わせるミッション、報酬が色々あるからやったんだろうけど
こんな感想が出る時点で単純にバランスが悪い、難易度(移動だのの手間含む)が高いわけ
何がいいたいかって言うと
■eさん、設定とかどうでもいいんで、レベル制限撤廃or緩和してくれませんか＾＾；
身内なら兎も角、自分がクリアしてたら
赤の他人がPMシャウトなんてしてても、まず乗らないだろ？
緩和されたっていうけど、結局6人それなりの編成は今でも必要なわけで
人集め的な視点でみたら、当たり前だが実装当時や緩和当時より
断然きつい、シャウトしたってのってくる人が少ないわけだからな。
緩和されたんだから今は楽だろ？とか言う奴は完全にピクミン思考
自分で主催する事を考えたら、緩和された今は楽になったなんてまず思わない
大体、経験者が「PMはもう二度とやりたくない」「PMの手伝いはちょっと・・」
とか言わせるミッション、報酬が色々あるからやったんだろうけど
こんな感想が出る時点で単純にバランスが悪い、難易度(移動だのの手間含む)が高いわけ
何がいいたいかって言うと
■eさん、設定とかどうでもいいんで、レベル制限撤廃or緩和してくれませんか＾＾；
308 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 07:03:09 ID:+JbcZcJq
LV制限撤廃あると、空気読めない７５廃人が手伝いに来てつまんなそう
309 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 07:22:00 ID:vroohtDg
>>307
プレイヤー全員が「赤の他人」にしか見えない人には辛いんでしょうねｗｗｗｗ
心中お察しいたします(笑)
自分で主催する事を考えたら、そもそも難易度なんて関係ない。
やりたいからやる、やりたいようにやる、やれるようにやる。
この三原則を理解できてりゃ、お前みたいなピクミンくせー思考は
出てこないと思いますよ＾＾＾＾；；；；
時間の無駄だから、自分に都合のいいシャウトが聞こえるまで
ブツブツ言いながら待ってたらどうかなｗｗｗ
プレイヤー全員が「赤の他人」にしか見えない人には辛いんでしょうねｗｗｗｗ
心中お察しいたします(笑)
自分で主催する事を考えたら、そもそも難易度なんて関係ない。
やりたいからやる、やりたいようにやる、やれるようにやる。
この三原則を理解できてりゃ、お前みたいなピクミンくせー思考は
出てこないと思いますよ＾＾＾＾；；；；
時間の無駄だから、自分に都合のいいシャウトが聞こえるまで
ブツブツ言いながら待ってたらどうかなｗｗｗ
310 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 07:23:32 ID:+JbcZcJq
無印の三国ミッションを骨BCから全部ソロ出来る様にするのが先
311 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 07:27:38 ID:YskYD4XH
312 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 07:30:52 ID:YskYD4XH
44 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 14:59:49 ID:4RPbEpA7
ついに自分でPMを進めてみようと思うんですが
プロミヴォン-メアはどんな構成でいけば高確率でクリアできますか？
後衛2 前衛4か3：3どっちがいいでしょう・・・
青2人いれたらヘッドで完封できるとかないですよね・・・？
自分のジョブは白赤黒あります
48 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 17:02:15 ID:4RPbEpA7
>>45-47
ありがとうございます！
なるほど
蝉前衛3 後衛3で弱体＆薬品用意できる人募集してみます
いざとなったら2ｈアビも使ってくれるかも確認してみます
97 名前：44[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 02:12:45 ID:OcovGC+/
無事PM１章クリアしました
ありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ
みんな着々とクリアしてるのにここの緩和厨ときたら・・・・ｸｽｸｽ
ついに自分でPMを進めてみようと思うんですが
プロミヴォン-メアはどんな構成でいけば高確率でクリアできますか？
後衛2 前衛4か3：3どっちがいいでしょう・・・
青2人いれたらヘッドで完封できるとかないですよね・・・？
自分のジョブは白赤黒あります
48 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 17:02:15 ID:4RPbEpA7
>>45-47
ありがとうございます！
なるほど
蝉前衛3 後衛3で弱体＆薬品用意できる人募集してみます
いざとなったら2ｈアビも使ってくれるかも確認してみます
97 名前：44[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 02:12:45 ID:OcovGC+/
無事PM１章クリアしました
ありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ
みんな着々とクリアしてるのにここの緩和厨ときたら・・・・ｸｽｸｽ
313 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 07:31:33 ID:L1uK2M8n
>>307
裏やらの半端な待ち時間があるときは人数次第だけど
武士道、暁、天使後半なら喜んで飛び付くけどなｗ
保険稼ぎできてBF戦闘が楽しめるんだからうま～
もちろん無駄にひゃっほいしたりせずきちんと役割は果たしますぜ
あと希望者からきたらそっちいれてとも断りをいれる
裏やらの半端な待ち時間があるときは人数次第だけど
武士道、暁、天使後半なら喜んで飛び付くけどなｗ
保険稼ぎできてBF戦闘が楽しめるんだからうま～
もちろん無駄にひゃっほいしたりせずきちんと役割は果たしますぜ
あと希望者からきたらそっちいれてとも断りをいれる
314 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 07:33:19 ID:LDNGjZyv
>>309
全員？身内と他という意味で書いたんだけど
読み取れなかったかな？それとも鯖の人全員身内なんですか？
羨ましいです＾＾ 廃人ともなると顔が広いのですね。
主催なら難易度関係ない？頭おかしいんじゃないですか？
簡単ならクリア済みの方にお手伝い頼むのも簡単ですよね？
行きたいって人も増えますよね？
難易度（行程含む）が高いから、やりたくないって人がいるんですよね？
手伝いたくないって人がいるんですよね？
やりたくない人が少ないほうが集まりやすいですよね？
こんな当然のこともわかりませんか？
あぁ
＞緩和されたんだから今は楽だろ？とか言う奴は完全にピクミン思考
ここが気に食わなかったのかな？わざわざピクミンと言い返してますもんね
三原則とかｗｗｗｗ頭悪すぎてお茶吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
PMのシャウト待ちなんてするわけないじゃないですか＾＾；
フレとLSに恵まれたのでゆっくりですが進めてる途中ですよ＾＾
ﾈﾀレスもいいけど次はもうちょっと頑張って下さい。
全員？身内と他という意味で書いたんだけど
読み取れなかったかな？それとも鯖の人全員身内なんですか？
羨ましいです＾＾ 廃人ともなると顔が広いのですね。
主催なら難易度関係ない？頭おかしいんじゃないですか？
簡単ならクリア済みの方にお手伝い頼むのも簡単ですよね？
行きたいって人も増えますよね？
難易度（行程含む）が高いから、やりたくないって人がいるんですよね？
手伝いたくないって人がいるんですよね？
やりたくない人が少ないほうが集まりやすいですよね？
こんな当然のこともわかりませんか？
あぁ
＞緩和されたんだから今は楽だろ？とか言う奴は完全にピクミン思考
ここが気に食わなかったのかな？わざわざピクミンと言い返してますもんね
三原則とかｗｗｗｗ頭悪すぎてお茶吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
PMのシャウト待ちなんてするわけないじゃないですか＾＾；
フレとLSに恵まれたのでゆっくりですが進めてる途中ですよ＾＾
ﾈﾀレスもいいけど次はもうちょっと頑張って下さい。
315 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 07:41:18 ID:L1uK2M8n
>>312
うちのLSも最近復帰した2人組がレベル上げながら進めてるな～
装備あるうちに制限を越えてるぽくてメイン45でもう3章終わってたな
募集も野良だけで集まるのと気を使ってくれてるのか(イベントLSだから)
LSには45だとどうしようもならない無制限戦闘(2つの道のNM)しか頼ってこなかった
2人曰くジラートと違ってスタートの敷居低いし
レベル上げながら2～3個進めれるからやりやすいらしい
完全な新規とは違うけどメイン低くてもやる気あれば違うってよくわかった
うちのLSも最近復帰した2人組がレベル上げながら進めてるな～
装備あるうちに制限を越えてるぽくてメイン45でもう3章終わってたな
募集も野良だけで集まるのと気を使ってくれてるのか(イベントLSだから)
LSには45だとどうしようもならない無制限戦闘(2つの道のNM)しか頼ってこなかった
2人曰くジラートと違ってスタートの敷居低いし
レベル上げながら2～3個進めれるからやりやすいらしい
完全な新規とは違うけどメイン低くてもやる気あれば違うってよくわかった
316 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 08:01:42 ID:PqD7WE6c
317 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 08:12:29 ID:LDNGjZyv
318 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 08:16:14 ID:ONv/30fN
>>311
お前みたいに攻略本とゲーム同時購入するやつは
最初から 僕ちゃん本ないとクリアできない；；
と言ってるようなもの、攻略本なんて昔は最終兵器みたいなもん
ゆとり世代は努力を最初から放棄してるから、ろくな奴がいない
プロM緩和言ってる奴はこの部類ね
お前みたいに攻略本とゲーム同時購入するやつは
最初から 僕ちゃん本ないとクリアできない；；
と言ってるようなもの、攻略本なんて昔は最終兵器みたいなもん
ゆとり世代は努力を最初から放棄してるから、ろくな奴がいない
プロM緩和言ってる奴はこの部類ね
319 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 08:17:46 ID:V6KQwBj9
320 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 08:20:43 ID:V6KQwBj9
>>317
お前みたいな奴ががんばるわけがないｗｗｗｗｗ
こんなところで愚痴ってクリア済みの人を廃人呼ばわりする奴手伝う奴なんていねーよｗｗｗ
まともなフレ関係ならプロMくらい手伝ってくれるっつーのｗ
断られるのはお前に原因があるのは確定的に明らか
お前みたいな奴ががんばるわけがないｗｗｗｗｗ
こんなところで愚痴ってクリア済みの人を廃人呼ばわりする奴手伝う奴なんていねーよｗｗｗ
まともなフレ関係ならプロMくらい手伝ってくれるっつーのｗ
断られるのはお前に原因があるのは確定的に明らか
321 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 08:21:12 ID:ERE4n/14
1章で止まってる奴が全体の50％もいるのがプロＭだからな・・・
否定したくは無いだろうが海行ける奴は準廃人又は廃人クラスだと思うぞ
否定したくは無いだろうが海行ける奴は準廃人又は廃人クラスだと思うぞ
322 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 08:22:35 ID:YskYD4XH
>>321
アサルト二等傭兵って何％なんだっけ？ｗｗ
アサルト二等傭兵って何％なんだっけ？ｗｗ
323 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 08:29:45 ID:L1uK2M8n
324 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 08:30:27 ID:LDNGjZyv
>>319
一々説明しないとわからないのか
＞身内なら手伝いもするだろ、他の人（身内以外）がPMシャウトしてて
＞わざわざ手伝いする奴がどれだけいるか？
って内容に対して
＞お前は鯖のプレイヤー全員赤の他人なのか？
という謎の煽り
＞身内とそれ以外という意味で書いたんだよ
＞それともプレイヤー全員が身内なんですか？すごいですね
＞顔広すぎます、さすが廃人さまは違いますね
こう返したわけだ、それに対して君は
＞なんで自分より手間かけれる人間＝廃人なの？
＞自分が一番一般的な人間だと思ってるの？
これだ、話繋がってないのわかるよね？
>>320のクリア済みを廃人どうのとかも全然読み違えてるし
手伝ってもらって進めてる最中と書いてるのに、手伝う奴いないとか
君はもっと冷静にレスを見るべきだと思う
一々説明しないとわからないのか
＞身内なら手伝いもするだろ、他の人（身内以外）がPMシャウトしてて
＞わざわざ手伝いする奴がどれだけいるか？
って内容に対して
＞お前は鯖のプレイヤー全員赤の他人なのか？
という謎の煽り
＞身内とそれ以外という意味で書いたんだよ
＞それともプレイヤー全員が身内なんですか？すごいですね
＞顔広すぎます、さすが廃人さまは違いますね
こう返したわけだ、それに対して君は
＞なんで自分より手間かけれる人間＝廃人なの？
＞自分が一番一般的な人間だと思ってるの？
これだ、話繋がってないのわかるよね？
>>320のクリア済みを廃人どうのとかも全然読み違えてるし
手伝ってもらって進めてる最中と書いてるのに、手伝う奴いないとか
君はもっと冷静にレスを見るべきだと思う
325 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 08:32:46 ID:Tu8c3Pij
PMやるやつはENM行くべきではないな。
絶対舐めてかかるやつが出てくるｗ
絶対舐めてかかるやつが出てくるｗ
326 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 08:40:16 ID:zLRN7piL
プロミがいくら緩和されたと言われてもやはり手伝いとかしたくなるほど緩和されたとは思えない
気軽にお手伝い出来ない理由として「拘束時間が長い」「ジョブ縛りがある」この２つがある
拘束時間が１時間程度に緩和されたなら気楽に手伝えるが、２～３時間かかる現状ではよほどやることが無くて暇な時以外手伝うとか無理。
裏・サル・リンバス・ナイズル・花鳥風月・エイン・アサルト・メリポ・レベル上げ・カンパニエ、最近ならナイズル武器WSの潜在落としとやることがたくさんあるのに暇など無い
仮にインしてもやることが無くて暇ならインせずにカラオケなり飲みに行くだろうｊｋ
ジョブについてはジラＭの様に好きなジョブで参加出来るくらい緩和されたら気軽に手伝いに行く
気に入ったジョブで腕試し気分で手伝いに行くのは楽しいが、好きなジョブで行くと嫌な顔される現状では手伝いたくない
この２つを緩和すればいいんじゃね
とりあえず３国ヴォンだけでもｗ
気軽にお手伝い出来ない理由として「拘束時間が長い」「ジョブ縛りがある」この２つがある
拘束時間が１時間程度に緩和されたなら気楽に手伝えるが、２～３時間かかる現状ではよほどやることが無くて暇な時以外手伝うとか無理。
裏・サル・リンバス・ナイズル・花鳥風月・エイン・アサルト・メリポ・レベル上げ・カンパニエ、最近ならナイズル武器WSの潜在落としとやることがたくさんあるのに暇など無い
仮にインしてもやることが無くて暇ならインせずにカラオケなり飲みに行くだろうｊｋ
ジョブについてはジラＭの様に好きなジョブで参加出来るくらい緩和されたら気軽に手伝いに行く
気に入ったジョブで腕試し気分で手伝いに行くのは楽しいが、好きなジョブで行くと嫌な顔される現状では手伝いたくない
この２つを緩和すればいいんじゃね
とりあえず３国ヴォンだけでもｗ
327 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 08:41:29 ID:V6KQwBj9
>>321
デルクフ入るだけでオファーするんだからある意味当然の数字だろ
>>324
今ある交友関係も広げられないLSヒッキーはどんなコンテンツでも人なんて集められないだろうなｗ
身内以外赤の他人じゃないだろ、少なくともFFユーザーという同じ趣味を持つ者同士だ
交友関係を広げるためにみんないろいろ手間かけてんだよ
お前ももっと冷静に人集める努力すべき
デルクフ入るだけでオファーするんだからある意味当然の数字だろ
>>324
今ある交友関係も広げられないLSヒッキーはどんなコンテンツでも人なんて集められないだろうなｗ
身内以外赤の他人じゃないだろ、少なくともFFユーザーという同じ趣味を持つ者同士だ
交友関係を広げるためにみんないろいろ手間かけてんだよ
お前ももっと冷静に人集める努力すべき
328 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 08:53:28 ID:LDNGjZyv
>>327
お前本当に全然読めてないなぁ
そういう事いってるんじゃないんだよ
じゃあすげー簡単に俺の言った事を説明するから
今までの俺のレス全部忘れてくれ
昔：ミッション進めたい人一杯、人集めで言ったら楽
今：人集めの苦労＞緩和されて楽になった部分
緩和されたとは言え、実装から時間経つとミッションやる人少ないから
人集めは大変だよね！6人必要なのは変わってないし！
Lv制限撤廃でもされればここの部分は楽になるんだけどなぁ
終わり。
お前本当に全然読めてないなぁ
そういう事いってるんじゃないんだよ
じゃあすげー簡単に俺の言った事を説明するから
今までの俺のレス全部忘れてくれ
昔：ミッション進めたい人一杯、人集めで言ったら楽
今：人集めの苦労＞緩和されて楽になった部分
緩和されたとは言え、実装から時間経つとミッションやる人少ないから
人集めは大変だよね！6人必要なのは変わってないし！
Lv制限撤廃でもされればここの部分は楽になるんだけどなぁ
終わり。
329 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 08:55:08 ID:L1uK2M8n
330 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:02:40 ID:L1uK2M8n
>>328
畏れよ～暁とかならともかく他は6人いらんぞ(迎え火除く)
弱体アイテムの用意が多めとか多少条件かわるけど
3国ヴォンなら3～4人で報告多数(この場合はかなりジョブ縛る)
これで難しいじゃんとか言うのはなしな
少数が難しいのは他ミッションも同じ
むしろ、弱体アイテムで完封できるBFがある分プロマシアのがぬるい
>>326がこのことを言ってんならずれてる
ジラートとか3国も少数はジョブ縛る
畏れよ～暁とかならともかく他は6人いらんぞ(迎え火除く)
弱体アイテムの用意が多めとか多少条件かわるけど
3国ヴォンなら3～4人で報告多数(この場合はかなりジョブ縛る)
これで難しいじゃんとか言うのはなしな
少数が難しいのは他ミッションも同じ
むしろ、弱体アイテムで完封できるBFがある分プロマシアのがぬるい
>>326がこのことを言ってんならずれてる
ジラートとか3国も少数はジョブ縛る
331 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:03:12 ID:LDNGjZyv
あぁなんで俺がフレLSメンと共に進めてる最中って言ってるのに
俺に人集め頑張れ(?)っていうのかわかったよ
人集めに関しての話してるから、俺が人集めで苦労してて愚痴ってる
って読み取ったのかな？
ちゃんとここ書けばよかったか
上でも書いたとおりフレやLSメンの助力で進めれてて
すでに6人固定揃ってるので、俺は人集め自体はやってないですよ
（シャウトしてたらLSメンから手伝うよって言われフレにも声かけて6人揃った）
じゃあなんで人集め大変とか言うのかっていうと
今は緩和で楽になったでしょｗ って言う人に
今は今で大変よ って言いたかったわけだ
俺に人集め頑張れ(?)っていうのかわかったよ
人集めに関しての話してるから、俺が人集めで苦労してて愚痴ってる
って読み取ったのかな？
ちゃんとここ書けばよかったか
上でも書いたとおりフレやLSメンの助力で進めれてて
すでに6人固定揃ってるので、俺は人集め自体はやってないですよ
（シャウトしてたらLSメンから手伝うよって言われフレにも声かけて6人揃った）
じゃあなんで人集め大変とか言うのかっていうと
今は緩和で楽になったでしょｗ って言う人に
今は今で大変よ って言いたかったわけだ
332 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:06:12 ID:x0S9jBm/
>>242,318
NPCから逐一教えて貰えるんじゃ、オフゲとかわらないじゃん。
ネトゲの場合、NPCから与えられる情報の少なさは
他のプレイヤ、コミュニティとの情報交換も期待したもの。
単に、コミュニケーション不足なだけだろ。
ネタばれいやなら、ネタばれしないようにお願いすれば良いだけだし
(大体、情報サイトで攻略法と称してストーリのネタばれやってるところなんて殆どない)
攻略法が分からないハードモードがやりたいなら、そういうのに乗ってくれる
友達を作れば良い。
ネトゲってそういうもの。それがダメなら良く言われるが、オフゲで1人でやってれば？って事。
NPCから逐一教えて貰えるんじゃ、オフゲとかわらないじゃん。
ネトゲの場合、NPCから与えられる情報の少なさは
他のプレイヤ、コミュニティとの情報交換も期待したもの。
単に、コミュニケーション不足なだけだろ。
ネタばれいやなら、ネタばれしないようにお願いすれば良いだけだし
(大体、情報サイトで攻略法と称してストーリのネタばれやってるところなんて殆どない)
攻略法が分からないハードモードがやりたいなら、そういうのに乗ってくれる
友達を作れば良い。
ネトゲってそういうもの。それがダメなら良く言われるが、オフゲで1人でやってれば？って事。
333 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:09:19 ID:V6KQwBj9
>>328
ほぼジョブ縛りなくなってるのに人集めきついとか言われても・・・
そりゃ実装当初と比べたらそうなるが、そんなの全部に言えるところじゃん
そもそもちょっと煽られたくらいで人を廃人扱いするような奴を手伝ってくれる人はいないと思うけど＾＾；
ほぼジョブ縛りなくなってるのに人集めきついとか言われても・・・
そりゃ実装当初と比べたらそうなるが、そんなの全部に言えるところじゃん
そもそもちょっと煽られたくらいで人を廃人扱いするような奴を手伝ってくれる人はいないと思うけど＾＾；
334 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:10:02 ID:onTeUKlP
大体、好きでもないジョブをプロマシアの為だけに上げないと、人集めても寄生だのなんだの言われるのが嫌だな。
空裏とかなら分かるが、ディスクタイトルにもなってるメインのミッションでだぜ？
空裏とかなら分かるが、ディスクタイトルにもなってるメインのミッションでだぜ？
335 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:11:15 ID:UZQhppy6
ネトゲの定義って何？
協力プレイが全てじゃないでしょうにｗ
ミッションがそうである必要はないよ。
PMは協力プレイミッションのままでいいけどね。
協力プレイが全てじゃないでしょうにｗ
ミッションがそうである必要はないよ。
PMは協力プレイミッションのままでいいけどね。
336 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:15:05 ID:OfcKg+d6
協力プレイでもなんでもいいから人集まるようにしてくれ
楽敵からの経験値アップしたんだから
ミッション報酬の経験値もアップしろバ開発
楽敵からの経験値アップしたんだから
ミッション報酬の経験値もアップしろバ開発
337 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:17:27 ID:LDNGjZyv
>>333
（不特定多数の）人を廃人扱い でなく
ID:vroohtDgを ならあってる、それなら君の勘違いじゃない
廃人 というキーワードがよほど気に障ったみたいだね
ごめんなさい
それと>>331をお読み下さると助かります
俺個人は人集めは間に合ってます
（不特定多数の）人を廃人扱い でなく
ID:vroohtDgを ならあってる、それなら君の勘違いじゃない
廃人 というキーワードがよほど気に障ったみたいだね
ごめんなさい
それと>>331をお読み下さると助かります
俺個人は人集めは間に合ってます
338 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:19:10 ID:x0S9jBm/
>>335
そういう嗜好なのにFFやり続けている理由が分からない。
つうか、>>332に対していっているかは分からないが、コミュニケーションとることが
協力プレイって言うなら、なんか人間として終わってる気がしてならない。
そういう嗜好なのにFFやり続けている理由が分からない。
つうか、>>332に対していっているかは分からないが、コミュニケーションとることが
協力プレイって言うなら、なんか人間として終わってる気がしてならない。
339 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:22:26 ID:V6KQwBj9
340 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:27:12 ID:zSPxDFK7
>>329
迎え火に「ちょうどコルセア上げてるからコルセアで行きたい」って言っても「戦侍75あるんだから戦か侍でよろ」ってなるだろ
行きたいジョブで行けないからジョブ縛りがあるって言ってるだろ
>>ジョブについてはジラＭの様に好きなジョブで参加出来るくらい緩和されたら気軽に手伝いに行く
>>気に入ったジョブで腕試し気分で手伝いに行くのは楽しいが、好きなジョブで行くと嫌な顔される現状では手伝いたくない
と、言ってるだろ。良く嫁
迎え火に「ちょうどコルセア上げてるからコルセアで行きたい」って言っても「戦侍75あるんだから戦か侍でよろ」ってなるだろ
行きたいジョブで行けないからジョブ縛りがあるって言ってるだろ
>>ジョブについてはジラＭの様に好きなジョブで参加出来るくらい緩和されたら気軽に手伝いに行く
>>気に入ったジョブで腕試し気分で手伝いに行くのは楽しいが、好きなジョブで行くと嫌な顔される現状では手伝いたくない
と、言ってるだろ。良く嫁
341 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:31:30 ID:zSPxDFK7
342 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:31:32 ID:V6KQwBj9
343 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:35:58 ID:zSPxDFK7
>>342
俺たちは長くやってるから有用ジョブ３つくらいはたいてい揃ってるが
今頃プロミ勧めてる奴はメインジョブがレベル６０とかでメリポも無い、装備も貧しい、PTスキルもおぼつかないのが現状だ
結局お手伝い組がいかに削るかで難易度が変わる
コルセアで行って難易度的には４人でもやれるから大丈夫だろうと思っていたら軽く負ける・・・
その時好きなジョブで行った俺が責められる事になる
つまり、
>>ジョブについてはジラＭの様に好きなジョブで参加出来るくらい緩和されたら気軽に手伝いに行く
>>気に入ったジョブで腕試し気分で手伝いに行くのは楽しいが、好きなジョブで行くと嫌な顔される現状では手伝いたくない
俺たちは長くやってるから有用ジョブ３つくらいはたいてい揃ってるが
今頃プロミ勧めてる奴はメインジョブがレベル６０とかでメリポも無い、装備も貧しい、PTスキルもおぼつかないのが現状だ
結局お手伝い組がいかに削るかで難易度が変わる
コルセアで行って難易度的には４人でもやれるから大丈夫だろうと思っていたら軽く負ける・・・
その時好きなジョブで行った俺が責められる事になる
つまり、
>>ジョブについてはジラＭの様に好きなジョブで参加出来るくらい緩和されたら気軽に手伝いに行く
>>気に入ったジョブで腕試し気分で手伝いに行くのは楽しいが、好きなジョブで行くと嫌な顔される現状では手伝いたくない
344 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:39:25 ID:wIES9vjG
誰か手伝え、手伝うのが当たり前だって奴本当に多いよな
自分から率先して○月○日やります。手伝ってくれる人は手伝って
足りなかったらシャウトで野良募集しますぐらいやってくれ
準備も予備知識もなんにもなしでクリア済にすべてお任せな手伝い
ばっかで何が楽しいんだろうと思う
もちろん俺は7割ぐらい主催でクリアしたが
自分から率先して○月○日やります。手伝ってくれる人は手伝って
足りなかったらシャウトで野良募集しますぐらいやってくれ
準備も予備知識もなんにもなしでクリア済にすべてお任せな手伝い
ばっかで何が楽しいんだろうと思う
もちろん俺は7割ぐらい主催でクリアしたが
345 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:39:57 ID:CM1XIloh
BC前まで行けば以降BC前までワープ出来る緩和希望。
ENMについては階層ごとのワープ全部通らないとフラグ立たない形で対応してくれ。
ENMについては階層ごとのワープ全部通らないとフラグ立たない形で対応してくれ。
346 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:40:36 ID:x0S9jBm/
347 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:42:35 ID:V6KQwBj9
>>343
で、それはジラMでも同じだろ？
有用ジョブ頼まれて「ジラMとか余裕だしｗ」って言っていきたいジョブで言って負けたら責められる
なんか違うか？
弱体アイテムそろってりゃ難易度的には変わらねーよ
で、それはジラMでも同じだろ？
有用ジョブ頼まれて「ジラMとか余裕だしｗ」って言っていきたいジョブで言って負けたら責められる
なんか違うか？
弱体アイテムそろってりゃ難易度的には変わらねーよ
348 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:46:56 ID:LDNGjZyv
ヴォンの道中Lv制限撤廃はいいと思うなぁ
やっぱヴォンはPMの導入部分だし、前スレだかにもでてたけど
最初のハードルは低くていいと思うんだよね
三国ヴォンクリアすれば、新エリア（タブナジア）にいける楽しさが味わえるのはでかい
やっぱヴォンはPMの導入部分だし、前スレだかにもでてたけど
最初のハードルは低くていいと思うんだよね
三国ヴォンクリアすれば、新エリア（タブナジア）にいける楽しさが味わえるのはでかい
349 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:47:31 ID:zSPxDFK7
350 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:48:56 ID:zSPxDFK7
351 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:51:49 ID:OfcKg+d6
何日何時にやりますって一週間ほど前からサチコ出してて
結局当日も時間ぎりぎりまで？（ずっとシャウト見てた訳じゃないけど、40分ぐらい前になってもシャウトしてた）シャウトしてたグループがあったけど、集まったのかなぁ～
ちなみに初期鯖な
おでんやバハあたりの過密鯖を基準に話してる奴多くないか？
うちの鯖はそれほど過疎だとは思わないけど、それでもこの集まりの悪さ
過疎鯖ならもっと酷いんじゃないかと思うけどな～
結局当日も時間ぎりぎりまで？（ずっとシャウト見てた訳じゃないけど、40分ぐらい前になってもシャウトしてた）シャウトしてたグループがあったけど、集まったのかなぁ～
ちなみに初期鯖な
おでんやバハあたりの過密鯖を基準に話してる奴多くないか？
うちの鯖はそれほど過疎だとは思わないけど、それでもこの集まりの悪さ
過疎鯖ならもっと酷いんじゃないかと思うけどな～
352 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:52:53 ID:x0S9jBm/
>>349
それはお前さんと一緒にBFにいく相手も一緒。
負けたときに責められるのは、周りを無視して独りよがりの独断でいったからだろ？
ちゃんと構成話し合って相手も納得したのなら負けた程度で責めたりしない。
仮にそれで責められたとしても、それはシステムや難易度のせいではない。
それはお前さんと一緒にBFにいく相手も一緒。
負けたときに責められるのは、周りを無視して独りよがりの独断でいったからだろ？
ちゃんと構成話し合って相手も納得したのなら負けた程度で責めたりしない。
仮にそれで責められたとしても、それはシステムや難易度のせいではない。
353 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:52:54 ID:L1uK2M8n
>>341 >>343
馬鹿じゃねーの？
それはジョブ縛りじゃなくその主催の考えがそうなだけだろ
つか他にも言ってるけどプロマシア全然関係ないじゃん
手伝いだから好きなのでやりたいってのはわからないわけではないが
手伝い引き受けたんならある程度責任もてよ
お前だけ楽しむ為にそのジョブで行って
もし負けたら他の人どう思うかまず一番に考えろよ
それ考えれないなら手伝いなんか引き受けるなよ
馬鹿じゃねーの？
それはジョブ縛りじゃなくその主催の考えがそうなだけだろ
つか他にも言ってるけどプロマシア全然関係ないじゃん
手伝いだから好きなのでやりたいってのはわからないわけではないが
手伝い引き受けたんならある程度責任もてよ
お前だけ楽しむ為にそのジョブで行って
もし負けたら他の人どう思うかまず一番に考えろよ
それ考えれないなら手伝いなんか引き受けるなよ
354 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:53:25 ID:NzTkJ1WW
>>231
それPM以外もあうとが続出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それPM以外もあうとが続出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
355 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 09:57:44 ID:zSPxDFK7
356 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 10:00:36 ID:V6KQwBj9
>>350
プロMも弱体アイテムありゃ適当6人でクリアできるわ
ていうかソロ可能な奴ってごく一部の廃人だけだろ
大多数の人間は6人いないとクリアできないしやらない
だいたいジラMソロでクリアできるような奴はプロMも普通に6人集めてクリアできるくらいの行動力持ってるわ
結局手伝う方のイメージの問題なんだから人集めの方法を緩和しても変わらん
結局フレのプロM手伝わないような奴に手伝わせるには飴を用意するしかない
プロMも弱体アイテムありゃ適当6人でクリアできるわ
ていうかソロ可能な奴ってごく一部の廃人だけだろ
大多数の人間は6人いないとクリアできないしやらない
だいたいジラMソロでクリアできるような奴はプロMも普通に6人集めてクリアできるくらいの行動力持ってるわ
結局手伝う方のイメージの問題なんだから人集めの方法を緩和しても変わらん
結局フレのプロM手伝わないような奴に手伝わせるには飴を用意するしかない
357 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 10:01:31 ID:x0S9jBm/
>>355
万人がお前さんと同じというわけではない。
つうか、対人ゲームなんだから、利害が食い違う場合もままあるわけで
折衝とか、そういう部分も含めてのゲームだと思えないのなら、MOなりMMOは
お前さんの肌にあわないってだけ。
万人がお前さんと同じというわけではない。
つうか、対人ゲームなんだから、利害が食い違う場合もままあるわけで
折衝とか、そういう部分も含めてのゲームだと思えないのなら、MOなりMMOは
お前さんの肌にあわないってだけ。
358 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 10:01:53 ID:LDNGjZyv
余命スレのほうの>>1がおもしろいｗ
359 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 10:04:42 ID:zSPxDFK7
>>353
自分が楽しめないのに長時間＆別に今やりたいジョブでもないジョブに着替えさせられて何のメリットがあるんだ？
それに責任って何だ？
俺はゲームするためにログインしてるわけだ
ゲームしてるのに責任持てないならお手伝い引き受けるなとか荷が重すぎだろ
これは遊びなんだからもっと気軽に参加できるようにした方がいいんじゃね？って言ってるんだよ
なんでそんなに頑なに難易度下げないようにしてるんだ？
せめて３国ヴォンの道中くらいレベル制限撤廃して楽しくピクニック気分でやれればいいだろ
「Kouzokuの３国ヴォンいくぞー＾＾」「おー＾＾」
これくらいがいいと思うぜ
自分が楽しめないのに長時間＆別に今やりたいジョブでもないジョブに着替えさせられて何のメリットがあるんだ？
それに責任って何だ？
俺はゲームするためにログインしてるわけだ
ゲームしてるのに責任持てないならお手伝い引き受けるなとか荷が重すぎだろ
これは遊びなんだからもっと気軽に参加できるようにした方がいいんじゃね？って言ってるんだよ
なんでそんなに頑なに難易度下げないようにしてるんだ？
せめて３国ヴォンの道中くらいレベル制限撤廃して楽しくピクニック気分でやれればいいだろ
「Kouzokuの３国ヴォンいくぞー＾＾」「おー＾＾」
これくらいがいいと思うぜ
360 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 10:08:26 ID:zSPxDFK7
361 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 10:09:07 ID:V6KQwBj9
>>359
そういう奴は手伝わなけりゃいいだろ、簡単なことだ
フレってのは利害関係だけじゃないんだよ
それに遊びとは言え他人とかかわる以上責任は持てよ
「遊びじゃん？責任とかもたねーよｗ」なんて奴に手伝い頼みたくない
そういう奴は手伝わなけりゃいいだろ、簡単なことだ
フレってのは利害関係だけじゃないんだよ
それに遊びとは言え他人とかかわる以上責任は持てよ
「遊びじゃん？責任とかもたねーよｗ」なんて奴に手伝い頼みたくない
362 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 10:10:08 ID:zSPxDFK7
繰り返しになるが言いたいことはプロミがいくら緩和されたと言われてもやはり手伝いとかしたくなるほど緩和されたとは思えない
気軽にお手伝い出来ない理由として「拘束時間が長い」「ジョブ縛りがある」この２つがある
拘束時間が１時間程度に緩和されたなら気楽に手伝えるが、２～３時間かかる現状ではよほどやることが無くて暇な時以外手伝うとか無理。
裏・サル・リンバス・ナイズル・花鳥風月・エイン・アサルト・メリポ・レベル上げ・カンパニエ、最近ならナイズル武器WSの潜在落としとやることがたくさんあるのに暇など無い
仮にインしてもやることが無くて暇ならインせずにカラオケなり飲みに行くだろうｊｋ
ジョブについてはジラＭの様に好きなジョブで参加出来るくらい緩和されたら気軽に手伝いに行く
気に入ったジョブで腕試し気分で手伝いに行くのは楽しいが、好きなジョブで行くと嫌な顔される現状では手伝いたくない
この２つを緩和すればいいんじゃね
とりあえず３国ヴォンだけでもｗ
気軽にお手伝い出来ない理由として「拘束時間が長い」「ジョブ縛りがある」この２つがある
拘束時間が１時間程度に緩和されたなら気楽に手伝えるが、２～３時間かかる現状ではよほどやることが無くて暇な時以外手伝うとか無理。
裏・サル・リンバス・ナイズル・花鳥風月・エイン・アサルト・メリポ・レベル上げ・カンパニエ、最近ならナイズル武器WSの潜在落としとやることがたくさんあるのに暇など無い
仮にインしてもやることが無くて暇ならインせずにカラオケなり飲みに行くだろうｊｋ
ジョブについてはジラＭの様に好きなジョブで参加出来るくらい緩和されたら気軽に手伝いに行く
気に入ったジョブで腕試し気分で手伝いに行くのは楽しいが、好きなジョブで行くと嫌な顔される現状では手伝いたくない
この２つを緩和すればいいんじゃね
とりあえず３国ヴォンだけでもｗ
363 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 10:12:30 ID:7cJ8951o
緩和必要ないって言ってる奴ってさ。
何でレベルシンク、楽経験値アップ、フリートライアルが実装されたか分かってるの？
だから■eもPM緩和発表したんでしょ？死ぬの？
何でレベルシンク、楽経験値アップ、フリートライアルが実装されたか分かってるの？
だから■eもPM緩和発表したんでしょ？死ぬの？
364 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 10:15:58 ID:x0S9jBm/
>>360
>だから何で利害とかの「害」が必要ないだろ
そこが独りよがりだって話だ。お前さんにとっての害がなくなって欲しいってだけだろう。
対人である以上どうやったって相手の利が自分の害になることはあるわけで、
「害を撤廃する」って思想で緩和を突き詰めたら、どの程度緩和すれば害が最小になるかなんて人それぞれなんで、
他人の干渉を極力なくす方向に進むしかない。
極端な話、ミッションオファーでラストまでイベントムービーが流れておしまいって事になる。
>だから何で利害とかの「害」が必要ないだろ
そこが独りよがりだって話だ。お前さんにとっての害がなくなって欲しいってだけだろう。
対人である以上どうやったって相手の利が自分の害になることはあるわけで、
「害を撤廃する」って思想で緩和を突き詰めたら、どの程度緩和すれば害が最小になるかなんて人それぞれなんで、
他人の干渉を極力なくす方向に進むしかない。
極端な話、ミッションオファーでラストまでイベントムービーが流れておしまいって事になる。
365 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 10:16:07 ID:V6KQwBj9
366 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 10:33:37 ID:CM1XIloh
>>360
一応その“害”が運営の利益に繋がるので・・・
ただ今の人の減り方をみているとプロミに限らず
過去のコンテンツが緩和されずに停滞してしまい
それが新規にも伝わって居着いてくれないような気がしますね。
しかも今更緩和したところでそれまで得る事が出来なかった
満足感がいきなり解消されてやっぱり解約者が続出しそうな
裏腹な恐怖感があると言う二律背反、八方塞がり。
一応その“害”が運営の利益に繋がるので・・・
ただ今の人の減り方をみているとプロミに限らず
過去のコンテンツが緩和されずに停滞してしまい
それが新規にも伝わって居着いてくれないような気がしますね。
しかも今更緩和したところでそれまで得る事が出来なかった
満足感がいきなり解消されてやっぱり解約者が続出しそうな
裏腹な恐怖感があると言う二律背反、八方塞がり。
367 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 11:04:44 ID:L1uK2M8n
>>359
緩和に反対なんてしてない
お前の言い分だとミッションの手伝い以外何でも言えるよな
単にプロマシアを口実にしてるだけ
手伝うって口にしたならまず主催の目標が何かを考えろよ
お前が楽しむだけでいいのか？
ゲームだし楽しむのは悪くないが相手がいるのを考えたら？
お前の言い分で例を出すと寝かし役(後衛)探してるとこに手伝ってもいいよ
けど、楽しみたいから前衛ねって言ってるんだぞ？
言われた側がどう思うか考えろよって話だ
緩和に反対なんてしてない
お前の言い分だとミッションの手伝い以外何でも言えるよな
単にプロマシアを口実にしてるだけ
手伝うって口にしたならまず主催の目標が何かを考えろよ
お前が楽しむだけでいいのか？
ゲームだし楽しむのは悪くないが相手がいるのを考えたら？
お前の言い分で例を出すと寝かし役(後衛)探してるとこに手伝ってもいいよ
けど、楽しみたいから前衛ねって言ってるんだぞ？
言われた側がどう思うか考えろよって話だ
368 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 11:08:23 ID:V6KQwBj9
何度も言うが、緩和に反対してるんじゃなくて
「この程度のコンテンツも攻略できないの？ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
って言いたいだけ
「この程度のコンテンツも攻略できないの？ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
って言いたいだけ
369 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 11:21:30 ID:fqA1nA+G
”廃人”ってキーワードに噛み付く所が故プレミアとそっくりwwww
370 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 11:39:02 ID:6TQL9k3B
緩和しろって叫ぶのは別に構わないけど
前述の通り、それは「手間がめんどくさい。時間かけさせるな、準備させるな」という
難易度とは別の問題であり、オンラインゲームを否定しまくる内容なんだよね。
俺としては「え？本気でそれ理解して言ってるの？」という驚きが止まりません＾＾；
前述の通り、それは「手間がめんどくさい。時間かけさせるな、準備させるな」という
難易度とは別の問題であり、オンラインゲームを否定しまくる内容なんだよね。
俺としては「え？本気でそれ理解して言ってるの？」という驚きが止まりません＾＾；
371 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 11:41:42 ID:R34lWU7t
372 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 11:42:47 ID:msmxrkpa
ぷれみあｗ潰れたし避難民がここにきてるんっしょ
緩和の反対理由に他のコンテンツが～とかあるけどさ
最近のでいいのあったか？アルタナMとか一回のBAでの追加少ないしさ
新規コンテンツとかあってもいらないのばっかだし
だったら既存コンテンツ見直せっていう
時間？明らかにサボってんだから時間ならいっぱいあるだろうが・・・
緩和の反対理由に他のコンテンツが～とかあるけどさ
最近のでいいのあったか？アルタナMとか一回のBAでの追加少ないしさ
新規コンテンツとかあってもいらないのばっかだし
だったら既存コンテンツ見直せっていう
時間？明らかにサボってんだから時間ならいっぱいあるだろうが・・・
373 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 11:47:42 ID:ERE4n/14
半年かけてBAした成果がアイコンのグラを変えただけだからなｗ
374 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 11:54:57 ID:R34lWU7t
>>373
いろんなサーバで顕在化してから2日でなおった過去ウィンのサボり防衛も
本当は3ヶ月以上放置されてたしな
アトルガン以降無駄に凝りまくってるイベントシーンのモデリングやコーディングに関わる人員が
バトルや移動周りも担当してるとかじゃなきゃありえんサボり具合だｗ
いろんなサーバで顕在化してから2日でなおった過去ウィンのサボり防衛も
本当は3ヶ月以上放置されてたしな
アトルガン以降無駄に凝りまくってるイベントシーンのモデリングやコーディングに関わる人員が
バトルや移動周りも担当してるとかじゃなきゃありえんサボり具合だｗ
375 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 11:58:48 ID:V6KQwBj9
376 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 12:08:12 ID:R34lWU7t
●＜ヴォンメアつらい；；緩和して；；
■＜緩和も何も最初ッからアニマ6個あれば余裕ですし
●＜アニマとれない！とりにくい！！
■＜アニマの元になる一塊はエクレアないからまとめて取ってきて庭に集合してから配れ
これが戦略性なくす緩和なの？
ミッション実装当初からあったアニマの存在が戦略性を損なうから無くせっていいたいのかな
■＜緩和も何も最初ッからアニマ6個あれば余裕ですし
●＜アニマとれない！とりにくい！！
■＜アニマの元になる一塊はエクレアないからまとめて取ってきて庭に集合してから配れ
これが戦略性なくす緩和なの？
ミッション実装当初からあったアニマの存在が戦略性を損なうから無くせっていいたいのかな
377 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 12:20:23 ID:V6KQwBj9
だから緩和派はそれすらなくせと言ってるんだろ、だからﾌﾟｷﾞｬｰしてるんだよ
378 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 12:30:25 ID:F1+NTv2z
>>376
アニマって存在自体が戦略性もヘッタクレも無いんだって気付かないところが河豚儲の怖い所
アニマって存在自体が戦略性もヘッタクレも無いんだって気付かないところが河豚儲の怖い所
379 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 12:35:04 ID:R34lWU7t
ﾌﾟｷﾞｬｰするのは勝手だけど
>>333の「なくなってる」って表現が現在進行形の人たちの誤解を招くからやめてね ってお願いが
「なくせ」って主張と認識されるに至る思考過程がわからんなあ
>>378
レベルやジョブ調整での作戦段階のバリエーションを否定したら
あとはアイテムの数と投入タイミングのさじ加減くらいだからむげに否定するのはかわいそうだよｗ
>>333の「なくなってる」って表現が現在進行形の人たちの誤解を招くからやめてね ってお願いが
「なくせ」って主張と認識されるに至る思考過程がわからんなあ
>>378
レベルやジョブ調整での作戦段階のバリエーションを否定したら
あとはアイテムの数と投入タイミングのさじ加減くらいだからむげに否定するのはかわいそうだよｗ
380 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 12:41:53 ID:V6KQwBj9
>>379
そこはよく読まなかっただけだけど、緩和派は俺の主張通りのこと言ってるだろ
そこはよく読まなかっただけだけど、緩和派は俺の主張通りのこと言ってるだろ
381 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 12:53:42 ID:R34lWU7t
382 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 13:07:24 ID:ONv/30fN
手伝いが面倒だから緩和しろって意味がわからんな
緩和されてもまたなんか理由つけて手伝わないんだろ？
そんなやつらの為に何度緩和するんだ？
緩和されてもまたなんか理由つけて手伝わないんだろ？
そんなやつらの為に何度緩和するんだ？
383 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 13:09:12 ID:V6KQwBj9
384 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 13:11:18 ID:i9HwJjvp
ヴォンはアイテムなしの基本ジョブ3～4人が1時間半でクリアできるように緩和しろ
1～2人でクリアを狙う時にアイテムが有効になるようにボス敵の強さを調節しろ
1～2人でクリアを狙う時にアイテムが有効になるようにボス敵の強さを調節しろ
385 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 13:16:40 ID:H7U0MN/n
とりあえずコレ貼っておきますねー
■e → もしかしたら復帰者が増えてラッキー！
ｸﾘｱ済 → 手伝わなくていいんだ！ラッキー！
未ｸﾘｱ → これでクリアできる！やったぜ！
豚 → おいらのみっそんは世界いちだﾌﾞﾋ
信者 → プロミが一番面白かったブヒ
⑩ → 今のプロミクリア出来ないなら解約しる！一般人邪魔だよ！
本音 → （ラジャスがユニクロ化なんて許せない！緩和案出してもアイテム無しな！！）
業者 → 弱体アイテムが売れなくなる！！！ プロマシアエリアの金策が潰れる！！
開発の時間を無駄に割くな → レベル制限の変更ってそんなに時間かかるの？
今の難易度でクリアできないの？ → クリア済みだけど、手伝いが大変。いまだに絆ブレイク
ソロでクリアさせろとかｗｗｗｗ → ２人で半分くらい進めればＯＫ
■e → もしかしたら復帰者が増えてラッキー！
ｸﾘｱ済 → 手伝わなくていいんだ！ラッキー！
未ｸﾘｱ → これでクリアできる！やったぜ！
豚 → おいらのみっそんは世界いちだﾌﾞﾋ
信者 → プロミが一番面白かったブヒ
⑩ → 今のプロミクリア出来ないなら解約しる！一般人邪魔だよ！
本音 → （ラジャスがユニクロ化なんて許せない！緩和案出してもアイテム無しな！！）
業者 → 弱体アイテムが売れなくなる！！！ プロマシアエリアの金策が潰れる！！
開発の時間を無駄に割くな → レベル制限の変更ってそんなに時間かかるの？
今の難易度でクリアできないの？ → クリア済みだけど、手伝いが大変。いまだに絆ブレイク
ソロでクリアさせろとかｗｗｗｗ → ２人で半分くらい進めればＯＫ
386 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 13:23:47 ID:uJ/1j/fL
オウリュウ手伝いでリヴェーヌ入り口に6時間待たされた俺pop
脳味噌緩和されすぎだろ今やってる奴…
脳味噌緩和されすぎだろ今やってる奴…
387 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 13:31:51 ID:kd819Swg
豚も罪な物を作った物だｗラジャタマリングにブルタル、ホマム、海魔法。
いくら奇麗事ならべても所詮これがほしいだけｗ
海まで緩和してっやてもいいんじゃないｗへたれピクミンにはリンバス無理だし、
海魔法と金でブルタル買うぐらいでしょｗリング取るのに種族搭と搭の中でのミッションと、
壺BCあるんだよ無理でしょｗ海ついただけじゃリングとれないのしってたｗ？
メンドクサイミッションまだ残ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海までいけないやつが、海はいってからリング取れるまでのミッション無理無理ｗ
海まで緩和しても同じｗ
いくら奇麗事ならべても所詮これがほしいだけｗ
海まで緩和してっやてもいいんじゃないｗへたれピクミンにはリンバス無理だし、
海魔法と金でブルタル買うぐらいでしょｗリング取るのに種族搭と搭の中でのミッションと、
壺BCあるんだよ無理でしょｗ海ついただけじゃリングとれないのしってたｗ？
メンドクサイミッションまだ残ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海までいけないやつが、海はいってからリング取れるまでのミッション無理無理ｗ
海まで緩和しても同じｗ
388 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 13:34:22 ID:7Xaxndtz
ばっか、そうしたら今度は
「ソロでホマム揃えられないのはおかしい！」とか言い出すに決まってるじゃないか
「ソロでホマム揃えられないのはおかしい！」とか言い出すに決まってるじゃないか
389 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 13:40:12 ID:FTSj5YGs
■e → 解約者減？ 労多くして益少なし
ｸﾘｱ済 → 手伝ってもらう本人が飴を用意するのが筋
未ｸﾘｱ → やればできるし、やらなきゃできません
豚 → ワガママなユーザの意見に辟易
信者 → 緩和派の屁理屈にげんなり
⑩ → 雑魚は来なくていい
本音 → （今時ラジャスで騒ぐとか、何年前から来た人？）
業者 → ラジャスブルタル完備キャラを量産して売るので緩和歓迎
開発の時間を無駄に割くな → PMだけがFFじゃないので当然
今の難易度でクリアできないの？ → できます
ソロでクリアさせろとかｗｗｗ → たった６人も集められない人がどうしてMMOやってるの？
ｸﾘｱ済 → 手伝ってもらう本人が飴を用意するのが筋
未ｸﾘｱ → やればできるし、やらなきゃできません
豚 → ワガママなユーザの意見に辟易
信者 → 緩和派の屁理屈にげんなり
⑩ → 雑魚は来なくていい
本音 → （今時ラジャスで騒ぐとか、何年前から来た人？）
業者 → ラジャスブルタル完備キャラを量産して売るので緩和歓迎
開発の時間を無駄に割くな → PMだけがFFじゃないので当然
今の難易度でクリアできないの？ → できます
ソロでクリアさせろとかｗｗｗ → たった６人も集められない人がどうしてMMOやってるの？
390 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 13:45:05 ID:ONv/30fN
>>385
ラジャスとブルタル持ってないやついるの？ってぐらいなのに
ユニクロ化させたくないからって意味がわからね
適当な理由つけてんじゃねぇよ
全く非緩和派の理解してなさすぎ
75でも装備変えずにいけるのにヴォンの制限解除はいらんだろ
ラジャスとブルタル持ってないやついるの？ってぐらいなのに
ユニクロ化させたくないからって意味がわからね
適当な理由つけてんじゃねぇよ
全く非緩和派の理解してなさすぎ
75でも装備変えずにいけるのにヴォンの制限解除はいらんだろ
391 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 13:55:22 ID:8+/5Ok7t
ラジャスなんてユニクロだろ
新規はまだしもLv75で持ってないヤツなんて
いるの?
新規はまだしもLv75で持ってないヤツなんて
いるの?
392 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 14:01:08 ID:H7U0MN/n
393 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 14:01:55 ID:jn0RGtjb
昨日ヴァズNM戦いったら見事に返り討ちに会った
やだ・・・なにこれ・・・・
やだ・・・なにこれ・・・・
394 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 14:06:06 ID:H7U0MN/n
⑩＜海までいけないやつが、海はいってからリング取れるまでのミッション無理無理ｗ
⑩＜75でも装備変えずにいけるのにヴォンの制限解除はいらんだろ
⑩＜新規はまだしもLv75で持ってないヤツなんているの?
これじゃ新規は寄り付かないよね
⑩＜75でも装備変えずにいけるのにヴォンの制限解除はいらんだろ
⑩＜新規はまだしもLv75で持ってないヤツなんているの?
これじゃ新規は寄り付かないよね
395 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 14:09:45 ID:FTSj5YGs
>>392
低脳向けに程度を合わせるのは難しいもんだね。
低脳向けに程度を合わせるのは難しいもんだね。
396 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 14:16:27 ID:H7U0MN/n
■e → もしかしたら復帰者が増えてラッキー！ or解約者減？ 労多くして益少なし
ｸﾘｱ済 → 手伝わなくていいんだ！ラッキー！ or手伝ってもらう本人が飴を用意するのが筋
未ｸﾘｱ → これでクリアできる！やったぜ！ orやればできるし、やらなきゃできません
豚 → おいらのみっそんは世界いちだﾌﾞﾋ orワガママなユーザの意見に辟易
信者 → プロミが一番面白かったブヒ or緩和派の屁理屈にげんなり
⑩ → 今のプロミクリア出来ないなら解約しる！一般人邪魔だよ！ ＋雑魚は来なくていい
本音 → （ラジャスがユニクロ化なんて許せない！緩和案出してもアイテム無しな！）or（今時ラジャスで騒ぐとか、何年前から来た人？）
業者 → 弱体アイテムが売れなくなる！！！ プロマシアエリアの金策が潰れる！！orラジャスブルタル完備キャラを量産して売るので緩和歓迎
開発の時間を無駄に割くな → レベル制限の変更ってそんなに時間かかるの？ orPMだけがFFじゃないので当然
今の難易度でクリアできないの？ → クリア済みだけど、手伝いが大変。いまだに絆ブレイク orできます
ソロでクリアさせろとかｗｗｗｗ → ２人で半分くらい進めればＯＫ orたった６人も集められない人がどうしてMMOやってるの？
足してみたけどｗｗｗ ⑩だけしっくりくるねｗｗ
ｸﾘｱ済 → 手伝わなくていいんだ！ラッキー！ or手伝ってもらう本人が飴を用意するのが筋
未ｸﾘｱ → これでクリアできる！やったぜ！ orやればできるし、やらなきゃできません
豚 → おいらのみっそんは世界いちだﾌﾞﾋ orワガママなユーザの意見に辟易
信者 → プロミが一番面白かったブヒ or緩和派の屁理屈にげんなり
⑩ → 今のプロミクリア出来ないなら解約しる！一般人邪魔だよ！ ＋雑魚は来なくていい
本音 → （ラジャスがユニクロ化なんて許せない！緩和案出してもアイテム無しな！）or（今時ラジャスで騒ぐとか、何年前から来た人？）
業者 → 弱体アイテムが売れなくなる！！！ プロマシアエリアの金策が潰れる！！orラジャスブルタル完備キャラを量産して売るので緩和歓迎
開発の時間を無駄に割くな → レベル制限の変更ってそんなに時間かかるの？ orPMだけがFFじゃないので当然
今の難易度でクリアできないの？ → クリア済みだけど、手伝いが大変。いまだに絆ブレイク orできます
ソロでクリアさせろとかｗｗｗｗ → ２人で半分くらい進めればＯＫ orたった６人も集められない人がどうしてMMOやってるの？
足してみたけどｗｗｗ ⑩だけしっくりくるねｗｗ
397 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 14:19:08 ID:psKmBlU5
どう見ても豚信者
緩和派だろうが反対派だろうが
河豚＝糞 は万国共通なはずだろ
緩和派だろうが反対派だろうが
河豚＝糞 は万国共通なはずだろ
398 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 14:20:34 ID:psKmBlU5
豚 → ワガママなユーザの意見に辟易
信者 → 緩和派の屁理屈にげんなり
ありえないｗ 豚本人降臨？ｗ
信者 → 緩和派の屁理屈にげんなり
ありえないｗ 豚本人降臨？ｗ
399 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 14:22:29 ID:e3+YeRGe
業者の欄が矛盾してる
ユニクロ化したら値段下がるだろ
ああｗ業者さんだったのかｗｗｗ
ユニクロ化したら値段下がるだろ
ああｗ業者さんだったのかｗｗｗ
400 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 14:25:17 ID:J2oZIVqa
PMで青が強いってのはﾈ実補正なの？
「青で＾＾」って言うと必ず「他のジョブ無いっすか？」ってやり取りになるんだけど。
「青で＾＾」って言うと必ず「他のジョブ無いっすか？」ってやり取りになるんだけど。
401 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 14:28:34 ID:8+/5Ok7t
青75が手伝い要員で来るときも言われる?
手伝いではなくクリア希望者が青の場合は、
「青魔のくせにPMクリアもしてない」わけで
そんなのに青やらせたらメッタ連打でTP技が
もりもりきちゃうとか連想するよねw
手伝いではなくクリア希望者が青の場合は、
「青魔のくせにPMクリアもしてない」わけで
そんなのに青やらせたらメッタ連打でTP技が
もりもりきちゃうとか連想するよねw
402 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 14:28:51 ID:H7U0MN/n
とりあえずヴォンとかは青強いよ
２人いればアニマいらないかもってレベル
２人いればアニマいらないかもってレベル
403 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 14:29:27 ID:JhOnUvwN
>>400
黒と一緒で必要ない時は邪魔でしかないよ
黒と一緒で必要ない時は邪魔でしかないよ
404 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 14:30:55 ID:fqA1nA+G
他のプロ糞スレが落ちて緩和スレが残るってのも変な話だな
405 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 14:33:03 ID:/xLzZmTT
PMっていってもどれの事かによるけど、畏れよ我をとかだと青は使える
406 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 14:37:18 ID:R34lWU7t
407 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 16:02:45 ID:H7U0MN/n
そういえば「青実装で相対的に緩和されてるだろ！」って言ってる奴いたなｗ
408 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 16:23:39 ID:ERE4n/14
つかPMの敵にヘッドスタンて通るのか？
409 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 16:26:12 ID:cHDGqH9m
ディセバ覚えてない青はPM来るな
410 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 16:45:28 ID:R34lWU7t
ヴォン道中の玉やディアボロのナイトメアには確実に入ってる
三国ヴォンのボスも戦/忍で盾まがいの事やったときに蝉詠唱にヘッド合わせてもらった時のたいかんｗだと
普通に入ってたっぽいけどな
三国ヴォンのボスも戦/忍で盾まがいの事やったときに蝉詠唱にヘッド合わせてもらった時のたいかんｗだと
普通に入ってたっぽいけどな
411 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 16:48:11 ID:Nhq27kiB
緩和なんかしなくていいよ、いまさらPMの調整にリソース向けるくらいなら
アルタナコンテンツの充実に力入れて欲しいし。
いまだにPMもクリアできてないようなクズのために進行が遅れるなんて
ありえない。
アルタナコンテンツの充実に力入れて欲しいし。
いまだにPMもクリアできてないようなクズのために進行が遅れるなんて
ありえない。
412 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 16:55:59 ID:RL0fetok
アトルガンのほうに力注いでるっていうw
廃棄ディスク放棄はしょうがないねw
廃棄ディスク放棄はしょうがないねw
413 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:03:51 ID:H7U0MN/n
414 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:08:21 ID:WszpSznj
PMいじるの止めたら他に手を回すとか本気で思ってんのか？ｗ
PM調整分の時間空いたらサボるに決まってんだろｗｗ
PM調整分の時間空いたらサボるに決まってんだろｗｗ
415 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:21:51 ID:Nhq27kiB
>>413
大変とか大変じゃないとか関係ないんだよ。
たとえ新ミッション追加のついでにやれるようなものであっても
あの開発ならかならずミッション追加とPM調整を２回にわけてくる。
あといまだにクリアできてないやつは主催もできないピクミンばっかだし
海に上がってきてもなんの益にもならない。
今度はリンバス連れていけ。アルテマオメガ弱体しろって煩いだけ。
さっさと解約するかずっと地べた這いずりまわってろ。
大変とか大変じゃないとか関係ないんだよ。
たとえ新ミッション追加のついでにやれるようなものであっても
あの開発ならかならずミッション追加とPM調整を２回にわけてくる。
あといまだにクリアできてないやつは主催もできないピクミンばっかだし
海に上がってきてもなんの益にもならない。
今度はリンバス連れていけ。アルテマオメガ弱体しろって煩いだけ。
さっさと解約するかずっと地べた這いずりまわってろ。
416 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:30:21 ID:Nhq27kiB
417 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:35:11 ID:H7U0MN/n
418 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:38:08 ID:e3+YeRGe
⑩さんが恐いので解約した
419 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:38:41 ID:Nhq27kiB
420 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:39:02 ID:psKmBlU5
同じく⑩さんが恐いので解約した
■＜これはマズい！！
■＜これはマズい！！
421 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:39:53 ID:Nhq27kiB
>>418
おつかれさま、リアル頑張れよｗ
おつかれさま、リアル頑張れよｗ
422 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:40:26 ID:H7U0MN/n
423 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:41:39 ID:psKmBlU5
424 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:41:58 ID:7cJ8951o
げーむで地べた這いずりまわってろハゲワロスｗｗｗ
425 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:46:52 ID:Nhq27kiB
>>422
ようするに図星だったわけだろ？
>>423
週末プレイヤーの俺ですら海空いけてるのにここで
ぐだぐだいってるやつがいたからあおってるだけだよ。
お前と違って定職について身だしなみもちゃんとしてますｗ
>>424
初期エリアはみんな地べたじゃないか、まちがってるか？
ようするに図星だったわけだろ？
>>423
週末プレイヤーの俺ですら海空いけてるのにここで
ぐだぐだいってるやつがいたからあおってるだけだよ。
お前と違って定職について身だしなみもちゃんとしてますｗ
>>424
初期エリアはみんな地べたじゃないか、まちがってるか？
426 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:47:35 ID:RL0fetok
いいコピペが出来たなw
427 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:48:07 ID:e3+YeRGe
>>421
お前が頑張れｗ
お前が頑張れｗ
428 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:50:19 ID:FTSj5YGs
自分が適応できないゲームにいつまでもしがみつき、挙げ句2chで喚き散らすのが関の山とは、哀れですね。
429 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:50:26 ID:H7U0MN/n
430 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:51:21 ID:AtmCUOto
>>413
制限外すとなると、敵の強さ修正とかやらないとダメなんだろうから
大変か大変じゃないかでいったら大変じゃね。
素直に制限だけ撤廃しろってのが緩和派の主張なんだろうけど、
仮に制限撤廃になっても、まずそれはない。
制限外すとなると、敵の強さ修正とかやらないとダメなんだろうから
大変か大変じゃないかでいったら大変じゃね。
素直に制限だけ撤廃しろってのが緩和派の主張なんだろうけど、
仮に制限撤廃になっても、まずそれはない。
431 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:52:12 ID:7cJ8951o
>>428はNhq27kiBの携帯＾＾
432 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:54:13 ID:Nhq27kiB
433 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:56:07 ID:H7U0MN/n
434 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 17:56:17 ID:RL0fetok
頭にキテるのは⑩ちゃんだろw
435 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:00:30 ID:FTSj5YGs
436 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:01:13 ID:Nhq27kiB
437 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:04:06 ID:h1hTgHvQ
正直言って、もう十分に緩和されてると思うが、
これから更に何か緩和しようってことなら移動関係と戦闘時間だろうな。
PM不遇ジョブだけの6人でクリアできるようにしろとか、
そこまで緩和する必要は無いと思う。
PM優遇ジョブを60とか75まで上げれば済むし。
その時間すら無いなら、時間のかかるFF11なんて無理して
やりこまなくてもいいさ。
これから更に何か緩和しようってことなら移動関係と戦闘時間だろうな。
PM不遇ジョブだけの6人でクリアできるようにしろとか、
そこまで緩和する必要は無いと思う。
PM優遇ジョブを60とか75まで上げれば済むし。
その時間すら無いなら、時間のかかるFF11なんて無理して
やりこまなくてもいいさ。
438 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:04:21 ID:R34lWU7t
439 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:05:22 ID:H7U0MN/n
今のスレが立った時にネ実見られなかったから
テンプレ貼れなかったんだよね～
このスレ見て■へのメールを増やすのが目的だから
煽るもの大歓迎だよｗｗｗ
sageの奴だけはどっかいけｗ
マジどっかいけｗｗｗ
テンプレ貼れなかったんだよね～
このスレ見て■へのメールを増やすのが目的だから
煽るもの大歓迎だよｗｗｗ
sageの奴だけはどっかいけｗ
マジどっかいけｗｗｗ
440 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:05:32 ID:7cJ8951o
Nhq27kiB = FTSj5YGs 同一人物
みんなあつまれ～＾＾
みんなあつまれ～＾＾
441 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:06:11 ID:V6KQwBj9
>>438
逆に聞くが今までレベル制限が解放されたものがあるか？と言う話
逆に聞くが今までレベル制限が解放されたものがあるか？と言う話
442 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:07:19 ID:R34lWU7t
「緩和された」「緩和されてる」っていう時はちゃんと何が緩和されたか言おうね
じゃないと弱体アイテム持ってこないでLV75の装備のまま来る参加者がかわいそうだよ
じゃないと弱体アイテム持ってこないでLV75の装備のまま来る参加者がかわいそうだよ
443 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:07:19 ID:+JbcZcJq
絶妙な難易度だと思うけどな
ま、僕には一緒してくれるフレ達が居たからですけどね！
ま、僕には一緒してくれるフレ達が居たからですけどね！
444 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:09:40 ID:+JbcZcJq
難しいって言う時はちゃんと何処が難しいか言おうね
何で出来ないの？ｗｗｗｗって煽りたいから
何で出来ないの？ｗｗｗｗって煽りたいから
445 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:11:02 ID:7cJ8951o
Nhq27kiB = FTSj5YGs 同一人物
がどうやったら同一人物とみなされないか必死に考案中のレスがくる。
がどうやったら同一人物とみなされないか必死に考案中のレスがくる。
446 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:11:22 ID:JhOnUvwN
経験値ロスト無くしましたｗついでにＴＰも消えるようにしましたｗ
難易度あがっとるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
難易度あがっとるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
447 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:11:58 ID:Nhq27kiB
そもそもピクミンはさ、自分で主催しないでなんでここで文句いってるの？
ここで文章打つ暇あったらｳﾞｧﾅで募集文でもうってたらよくね？ｗ
っていったら人が集まらないとかいうんだろうけど
多少の面倒事も受けてくれるフレやLSメンすらいないわけ？
そりゃ社交性に問題ありだし、MMO向いてないっていわれても仕方ないだろ？
人に頭下げたくない、面倒なのもいや、金かけるのもいや
でも自分のために時間と金と労力をかけてほしいなんてそんな我侭通ると
本気で思ってるのか？
あげくのはてにそんな当たり前の事指摘されたら顔真っ赤にしてﾌｧﾋﾞｮるんでしょ？
社会でてみろよ、そんなん通用しないよ？ｗ
ここで文章打つ暇あったらｳﾞｧﾅで募集文でもうってたらよくね？ｗ
っていったら人が集まらないとかいうんだろうけど
多少の面倒事も受けてくれるフレやLSメンすらいないわけ？
そりゃ社交性に問題ありだし、MMO向いてないっていわれても仕方ないだろ？
人に頭下げたくない、面倒なのもいや、金かけるのもいや
でも自分のために時間と金と労力をかけてほしいなんてそんな我侭通ると
本気で思ってるのか？
あげくのはてにそんな当たり前の事指摘されたら顔真っ赤にしてﾌｧﾋﾞｮるんでしょ？
社会でてみろよ、そんなん通用しないよ？ｗ
448 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:12:02 ID:WszpSznj
449 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:12:20 ID:5Ft2Z7Ql
このスレあわれｗ
450 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:14:31 ID:7cJ8951o
社会にでてみろ、という奴の発言は10割学生だと
どこかの心理学載ってる2ch板に乗ってたな。
どこかの心理学載ってる2ch板に乗ってたな。
451 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:15:01 ID:h1hTgHvQ
>>445
TP持ち込めないと勝てないって、どんだけヘタレなんだよｗ
TP持ち込めないと勝てないって、どんだけヘタレなんだよｗ
452 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:15:02 ID:+JbcZcJq
複数ID使ってまで緩和厨を必死に煽る訳ない、片手間に煽って肴にする位だよ？
複数ID使ってアピールしたいのはむしろ緩和厨の方だろ？こんなに沢山の人が困ってますぅーって
複数ID使ってアピールしたいのはむしろ緩和厨の方だろ？こんなに沢山の人が困ってますぅーって
453 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:15:34 ID:R34lWU7t
454 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:15:41 ID:Nhq27kiB
>>445
ほら、煽られたらこういう事しかいえないわけだ。
自分がどう正しいか説明しようともせずちゃかして誤魔化す事しかできない。
そんなんだからピクミンなんだよ。情けないやつ
>>448
いや、でも可能性は０じゃないでしょ。調整なんかやったら確実に０だろうけど。
そういう事を行ってるんだが･･･
ほら、煽られたらこういう事しかいえないわけだ。
自分がどう正しいか説明しようともせずちゃかして誤魔化す事しかできない。
そんなんだからピクミンなんだよ。情けないやつ
>>448
いや、でも可能性は０じゃないでしょ。調整なんかやったら確実に０だろうけど。
そういう事を行ってるんだが･･･
455 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:16:15 ID:RL0fetok
片手間の割に真っ赤かすねw
456 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:19:48 ID:WszpSznj
457 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:19:56 ID:qJNIWqBb
458 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:21:29 ID:niSPgbGi
459 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:22:26 ID:7cJ8951o
Nhq27kiB
>>458 新しいIDで自演乙＾＾
>>458 新しいIDで自演乙＾＾
460 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:24:22 ID:H7U0MN/n
まぁまぁ
一番顔真っ赤なのは、何度もスレ立てて保守してる俺だろうよｗ
緩和くるまで続けるつもりだしね
一番顔真っ赤なのは、何度もスレ立てて保守してる俺だろうよｗ
緩和くるまで続けるつもりだしね
461 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:26:32 ID:niSPgbGi
462 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:28:02 ID:Nhq27kiB
>>459
お前も頑張るねｗなんだ、俺に携帯のほうでうちこんで自演じゃないって証明でも
してほしいのか？同じ文章ほぼ同時に書き込めばできるだろうけどめんどいなｗ
>>457
仲のいいやつから頼まれて3国ヴョンやらヴァズなら手伝ったりしたけどね。
知り合いでもなんでもないやつは知った事じゃないよ。
お前だって知らないやつのミッションなんざ手伝わないだろ？
お前も頑張るねｗなんだ、俺に携帯のほうでうちこんで自演じゃないって証明でも
してほしいのか？同じ文章ほぼ同時に書き込めばできるだろうけどめんどいなｗ
>>457
仲のいいやつから頼まれて3国ヴョンやらヴァズなら手伝ったりしたけどね。
知り合いでもなんでもないやつは知った事じゃないよ。
お前だって知らないやつのミッションなんざ手伝わないだろ？
463 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:30:00 ID:R34lWU7t
定期集合コンテンツで忙しい人は手伝うヒマなんてないもんな
暗雲の去来少人数で釣りの練習とか楽しいんだけどな
暗雲の去来少人数で釣りの練習とか楽しいんだけどな
464 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:31:00 ID:7cJ8951o
465 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:31:43 ID:AtmCUOto
>>438
>>441もいってるけど、今まで前例がない話なんでお互い仮定でしか話せないわけだが
プロマシアのレベル制限エリアって、例えるなら、レベルキャップ解放前の通常エリアではなくて
広大なレベル制限印章BFみたいな物だろ。
印章BFのレベル制限変わったら、普通に考えれば敵の強さも調整する。
>>441もいってるけど、今まで前例がない話なんでお互い仮定でしか話せないわけだが
プロマシアのレベル制限エリアって、例えるなら、レベルキャップ解放前の通常エリアではなくて
広大なレベル制限印章BFみたいな物だろ。
印章BFのレベル制限変わったら、普通に考えれば敵の強さも調整する。
466 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:32:00 ID:JhOnUvwN
ジョブ特性：ピロシキ
467 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:34:23 ID:Nhq27kiB
468 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:36:57 ID:7cJ8951o
>>467 もういっかい俺が指摘したID２つが書き込みを行えば自演じゃないって信じて上げる。
逆に書き込めなかったらプロキシのナンバー忘れたということで自演確定。
逆に書き込めなかったらプロキシのナンバー忘れたということで自演確定。
469 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:38:30 ID:WszpSznj
三国ドラゴン程度の難易度にするなら5レベルキャップ緩めるくらいで良さそうだがなｗ
470 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:39:07 ID:Nhq27kiB
471 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:40:20 ID:V6KQwBj9
ID:7cJ8951o＜ごめん、俺プロキシの特性よくしってるのね。(ｷﾘｯ
こんな奴久々に見たわｗｗｗｗ
あ？俺も自演ですか？そっすよねｗプロキシに詳しい人はごまかせねーやｗｗｗｗ
こんな奴久々に見たわｗｗｗｗ
あ？俺も自演ですか？そっすよねｗプロキシに詳しい人はごまかせねーやｗｗｗｗ
472 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:40:38 ID:R34lWU7t
>>465
旧無制限＝現75制限のBF型のミッションでレベルキャップ解放に合わせたそういう調整がなかったのを
三国ミッション・ジラミの失敗だって騒いでた人が昨日いたじゃん
本当にやらかしたと考えてるならエルドとか今頃サイレス無効なんてヌルいもんじゃなくて
HP大幅増強とかオメガジャベリン空蝉無効とかそういうのがあってもおかしくないと思うんだけどなー
ここまで書いて思い出したがマンドラBCは必要な印章の数減ったらモンクタイプとして強化されたって先例もあったなｗ
旧無制限＝現75制限のBF型のミッションでレベルキャップ解放に合わせたそういう調整がなかったのを
三国ミッション・ジラミの失敗だって騒いでた人が昨日いたじゃん
本当にやらかしたと考えてるならエルドとか今頃サイレス無効なんてヌルいもんじゃなくて
HP大幅増強とかオメガジャベリン空蝉無効とかそういうのがあってもおかしくないと思うんだけどなー
ここまで書いて思い出したがマンドラBCは必要な印章の数減ったらモンクタイプとして強化されたって先例もあったなｗ
473 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:40:49 ID:Nhq27kiB
474 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:42:27 ID:H7U0MN/n
475 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:43:38 ID:niSPgbGi
476 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:43:59 ID:R34lWU7t
477 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:45:11 ID:Nhq27kiB
478 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:46:52 ID:FTSj5YGs
見当外れの上に、どうでもいい事に拘る恥ずかしい子がいますね。
自演にされた所で困る事は何も無いでしょうが、出てきておきましょう。
ブラックコーヒーをコーヒー風味の砂糖水に変える程の緩和を、□eに望んでも無駄でしょう。
先日行われた裏の調整、あれが□eの匙加減ですから。
自演にされた所で困る事は何も無いでしょうが、出てきておきましょう。
ブラックコーヒーをコーヒー風味の砂糖水に変える程の緩和を、□eに望んでも無駄でしょう。
先日行われた裏の調整、あれが□eの匙加減ですから。
479 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:49:26 ID:WszpSznj
砂糖水になるまで延々スレが立ち続けるだけだわなｗ
480 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:51:03 ID:R34lWU7t
味じゃなくて淹れるまでの手間の話してる人もいますよ
角砂糖1個いれたらマックスコーヒーになったって誇大広告もあるし
角砂糖1個いれたらマックスコーヒーになったって誇大広告もあるし
481 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:51:27 ID:Nhq27kiB
482 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:54:11 ID:Yhyu61aC
プロミがいくら緩和されたと言われてもやはり手伝いとかしたくなるほど緩和されたとは思えない
気軽にお手伝い出来ない理由として「拘束時間が長い」「ジョブ縛りがある」この２つがある
拘束時間が１時間程度に緩和されたなら気楽に手伝えるが、２～３時間かかる現状ではよほどやることが無くて暇な時以外手伝うとか無理。
裏・サル・リンバス・ナイズル・花鳥風月・エイン・アサルト・メリポ・レベル上げ・カンパニエ、最近ならナイズル武器WSの潜在落としとやることがたくさんあるのに暇など無い
仮にインしてもやることが無くて暇ならインせずにカラオケなり飲みに行くだろうｊｋ
ジョブについてはジラＭの様に好きなジョブで参加出来るくらい緩和されたら気軽に手伝いに行く
気に入ったジョブで腕試し気分で手伝いに行くのは楽しいが、好きなジョブで行くと嫌な顔される現状では手伝いたくない
この２つを緩和すればいいんじゃね
とりあえず３国ヴォンの道中だけでもレベル制限撤廃すればいいと思う
気軽にお手伝い出来ない理由として「拘束時間が長い」「ジョブ縛りがある」この２つがある
拘束時間が１時間程度に緩和されたなら気楽に手伝えるが、２～３時間かかる現状ではよほどやることが無くて暇な時以外手伝うとか無理。
裏・サル・リンバス・ナイズル・花鳥風月・エイン・アサルト・メリポ・レベル上げ・カンパニエ、最近ならナイズル武器WSの潜在落としとやることがたくさんあるのに暇など無い
仮にインしてもやることが無くて暇ならインせずにカラオケなり飲みに行くだろうｊｋ
ジョブについてはジラＭの様に好きなジョブで参加出来るくらい緩和されたら気軽に手伝いに行く
気に入ったジョブで腕試し気分で手伝いに行くのは楽しいが、好きなジョブで行くと嫌な顔される現状では手伝いたくない
この２つを緩和すればいいんじゃね
とりあえず３国ヴォンの道中だけでもレベル制限撤廃すればいいと思う
483 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 18:59:24 ID:AtmCUOto
その調子で
>裏・サル・リンバス・ナイズル・花鳥風月・エイン・アサルト・メリポ・レベル上げ・カンパニエ、最近ならナイズル武器WSの潜在落とし
と加えてレベル上げにも緩和要望出してくださいね。
>裏・サル・リンバス・ナイズル・花鳥風月・エイン・アサルト・メリポ・レベル上げ・カンパニエ、最近ならナイズル武器WSの潜在落とし
と加えてレベル上げにも緩和要望出してくださいね。
484 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 19:00:22 ID:AtmCUOto
あ。レベル上げも入ってたか。まぁ、いいや。
485 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 19:09:49 ID:fqA1nA+G
486 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 19:11:18 ID:qJNIWqBb
>>485
お前が燃料になってるじゃん
お前が燃料になってるじゃん
487 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 19:14:52 ID:H7U0MN/n
>>485
緩和されるまで続けるよん
緩和されるまで続けるよん
488 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 19:19:47 ID:wJqJwKCr
お前らホモ鯖でいちから募集してみろ
日本語だけで募集したら絶対挫折するぞ
日本語だけで募集したら絶対挫折するぞ
489 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 19:26:00 ID:Nhq27kiB
>>488
英語でも募集するかフレだけでいけばいいんじゃね？
英語でも募集するかフレだけでいけばいいんじゃね？
490 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 20:21:38 ID:F1+NTv2z
>>485
悪い意味で別格なんだよなｗ
延々と緩和をと叫ぶ現ユーザーとブギャ－ｗな煽り解約済みｗ
んで、何故か何時までも持論は正しいんだと下向いてブツブツ言って改善を拒む河豚ｗ
マジで大丈夫なのか？■ｗ
悪い意味で別格なんだよなｗ
延々と緩和をと叫ぶ現ユーザーとブギャ－ｗな煽り解約済みｗ
んで、何故か何時までも持論は正しいんだと下向いてブツブツ言って改善を拒む河豚ｗ
マジで大丈夫なのか？■ｗ
491 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 20:26:37 ID:Lp1YO2vV
てかゲームとしての難易度はたいしたことないんだよな。
散々修正されてるし、メリポや青もいるわけで。
PMに限ったことじゃないが、後続は人集めが面倒なだけじゃん？
まぁ何が言いたいかって言うとだ
ピクミンはおでんに乗り込んで引率者募集shでもしたらいいよｗｗ
散々修正されてるし、メリポや青もいるわけで。
PMに限ったことじゃないが、後続は人集めが面倒なだけじゃん？
まぁ何が言いたいかって言うとだ
ピクミンはおでんに乗り込んで引率者募集shでもしたらいいよｗｗ
492 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 20:53:16 ID:Nhq27kiB
493 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 20:58:08 ID:wUdw9ZW2
実際BCだけなら、全部で1時間ほどなんだよ。
でもシャウトで集まるレベルだと、
必ず「それやってません」「それ持ってません」が現れる。
だから手伝いが嫌遠する。
経験も貰えるし、護衛より楽なんだけどな。
でもシャウトで集まるレベルだと、
必ず「それやってません」「それ持ってません」が現れる。
だから手伝いが嫌遠する。
経験も貰えるし、護衛より楽なんだけどな。
494 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 21:01:33 ID:WszpSznj
もうおでんは勘弁してやれよｗｗ
495 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 21:03:03 ID:V6KQwBj9
正直今なら護衛行くよりENM行く方が早いよな
496 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 21:12:25 ID:L1uK2M8n
497 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 21:44:12 ID:AtmCUOto
>>493
それって、今から行きますとか、集まり次第とか、そんなんで集めようとするだろう。
リアルに置き換えてみれば、何でそうなるかぐらい分かりそうな物なんだがな。
こういう事いうと「ゲームなのにｗ」とかいって脳働かせないんだろうけど。
それって、今から行きますとか、集まり次第とか、そんなんで集めようとするだろう。
リアルに置き換えてみれば、何でそうなるかぐらい分かりそうな物なんだがな。
こういう事いうと「ゲームなのにｗ」とかいって脳働かせないんだろうけど。
498 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 21:47:26 ID:WszpSznj
まぁそれも一理あるよねｗ
ゲームなんだからその辺の煩わしさなくちゃちゃっと少人数で行けてもいいじゃんｗ
ゲームなんだからその辺の煩わしさなくちゃちゃっと少人数で行けてもいいじゃんｗ
499 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 22:06:04 ID:Yhyu61aC
とりあえず３国プロミヴォンの道中を敵のレベルそのままでレベル制限撤廃すればいいよ
プロミのお手伝いも楽になるしENMに行くのも楽になるし、問題ないｗ
プロミのお手伝いも楽になるしENMに行くのも楽になるし、問題ないｗ
500 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 22:17:40 ID:wJqJwKCr
レベル制限はストーリー上問題があるんで、何かのアイテム持ってればレベル制限なしとかにすればいいのにな
制限ないなら途中までソロか少人数・最後のほうだけ人集め、とジラートやアトルガンみたいになれる
制限ないなら途中までソロか少人数・最後のほうだけ人集め、とジラートやアトルガンみたいになれる
501 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 22:54:07 ID:L1uK2M8n
502 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 23:44:42 ID:ONv/30fN
制限解除すれば手伝って貰えると思ってるおめでたい奴多過ぎ
本気で手伝おうと思ってる奴は、そんなのなくても手伝ってくれるだろ
本気で手伝おうと思ってる奴は、そんなのなくても手伝ってくれるだろ
503 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 23:51:04 ID:IBZ/Bpow
504 ：既にその名前は使われています：2008/10/19(日) 23:57:55 ID:R34lWU7t
639 名前：既にその名前は使われています投稿日:2006/04/03(月) 23:36:42.09 ID:awAYVHrC
つーか、これ以上緩和ってどんなの期待してるんだ？
タゲるとムービが流れてクリアとかそんなのか？
一年以上かかってもクリア出来ないお前たちには無理なんだよ。
いい加減、ヘタレは諦めろ。手伝いとか迷惑だよ。
当時はまだ攻略スレだったんだな
つーか、これ以上緩和ってどんなの期待してるんだ？
タゲるとムービが流れてクリアとかそんなのか？
一年以上かかってもクリア出来ないお前たちには無理なんだよ。
いい加減、ヘタレは諦めろ。手伝いとか迷惑だよ。
当時はまだ攻略スレだったんだな
505 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 00:04:35 ID:4XCLVuFf
506 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 00:07:59 ID:b/JVbzJI
手伝い無しで３～４人で行ければ最高じゃない
507 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 00:22:36 ID:mdB6c84n
508 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 00:28:44 ID:1/wDXR6d
で、いつもはぐらかされるんだが、結局
かんわｗ＜ストーリーはどうでもいいから、らじゃすｗください；；
なんだろ？ｗ
以前から言われてた、ウルトライージーモードで、ＬＶ制限撤廃で報酬、リンバス進入不可
には全然賛同しないしｗ
かんわｗ＜ストーリーはどうでもいいから、らじゃすｗください；；
なんだろ？ｗ
以前から言われてた、ウルトライージーモードで、ＬＶ制限撤廃で報酬、リンバス進入不可
には全然賛同しないしｗ
509 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 00:46:50 ID:9O/0ja+V
で、いつもはぐらかされるんだが、結局
かんわはんたいｗ＜スぼくちんのらじゃすｗがゆにくろかするのはゆるせないお；；
なんだろ？ｗ
かんわはんたいｗ＜スぼくちんのらじゃすｗがゆにくろかするのはゆるせないお；；
なんだろ？ｗ
510 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 00:47:01 ID:xRSzyhOr
いまだに緩和緩和言うのって赤がまだ強化足りない修正しろ！って叫ぶようなものだよな
時間がかかる＾＾；って奴も、どーせ集合時間になってから準備しだすようなアホなんじゃねーの？ｗ
時間がかかる＾＾；って奴も、どーせ集合時間になってから準備しだすようなアホなんじゃねーの？ｗ
511 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 00:48:05 ID:mdB6c84n
>>509
誰が緩和反対してるの？
誰が緩和反対してるの？
512 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 00:52:56 ID:2y+q6AYd
513 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 00:57:23 ID:xRSzyhOr
514 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 00:59:00 ID:DvXo7jiR
反対してるんじゃなくて未クリア者煽って優越感持ちたいだけでしょ
反対派って人が居たとして
今まで、反対するのに足る、具体的でまともな理由が出たことあったっけ？
反対派って人が居たとして
今まで、反対するのに足る、具体的でまともな理由が出たことあったっけ？
515 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 01:02:43 ID:8YdDvqUN
ただのかまって君だよなｗ
516 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 01:04:31 ID:9O/0ja+V
＿＿_ ＿＿＿ うんざりなんだよっ…！
｀＞ `'´ ＜´ 緩和だ 緩和するなだ… ラジャスだ ブルタルだ……
∠´ ｀ヽ、 そんな話はもうっ…！
／ ヽ
/ ヽ そんなことを話せば話すほど…
,.ｲ /|ﾊ/! ,ﾊ ﾄ､lヽﾄ､ ｀、 オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
´/ ﾊ/＼＼|/ `,／／ ＼ | この釜の底を……！
/ r| ＝=＼! |／==＝ ヽ. r‐､ | わかんねえのか…！その姿…
7 | | `-vﾟ/ `--uﾟ‐'′| |こ!| | そして そんな姿を見て 河豚は喜ぶ……
,/ | | u / u U | |こ!| `、
/ ｀| /_ - ヽ u' | !_ン ヽ オレたちが……
.ｲ ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／| ＼ プロミに振り回されれば振り回されるほど
/ ヽ`ー──―'／ / ﾊ~"''‐- ヽ_ 血道をあげればあげるほど
7' ヽ ~~~ ／ / ,/ ヽ~"''‐- 結果的に そのバ開発の思う壺…
/__,.,.ｨィ ＼_／ u' / / `、`、 意のまま……！
-‐''"~ /~7 /| /ノ ', `、ヽ
/ / / |‐-､ ,r-―"| ', `、ヽ 悔しくねえかっ…！
/____///＿_| ｜ |＿＿＿＿__`、 悔しくねえのかよっ…！！
｀＞ `'´ ＜´ 緩和だ 緩和するなだ… ラジャスだ ブルタルだ……
∠´ ｀ヽ、 そんな話はもうっ…！
／ ヽ
/ ヽ そんなことを話せば話すほど…
,.ｲ /|ﾊ/! ,ﾊ ﾄ､lヽﾄ､ ｀、 オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
´/ ﾊ/＼＼|/ `,／／ ＼ | この釜の底を……！
/ r| ＝=＼! |／==＝ ヽ. r‐､ | わかんねえのか…！その姿…
7 | | `-vﾟ/ `--uﾟ‐'′| |こ!| | そして そんな姿を見て 河豚は喜ぶ……
,/ | | u / u U | |こ!| `、
/ ｀| /_ - ヽ u' | !_ン ヽ オレたちが……
.ｲ ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／| ＼ プロミに振り回されれば振り回されるほど
/ ヽ`ー──―'／ / ﾊ~"''‐- ヽ_ 血道をあげればあげるほど
7' ヽ ~~~ ／ / ,/ ヽ~"''‐- 結果的に そのバ開発の思う壺…
/__,.,.ｨィ ＼_／ u' / / `、`、 意のまま……！
-‐''"~ /~7 /| /ノ ', `、ヽ
/ / / |‐-､ ,r-―"| ', `、ヽ 悔しくねえかっ…！
/____///＿_| ｜ |＿＿＿＿__`、 悔しくねえのかよっ…！！
517 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 01:07:10 ID:2y+q6AYd
>>513
クリア済みが多いのは事実だし、クリア出来てない奴が多いというのも事実。
ほぼ毎日＆長時間ログインしているようなアクティブユーザーはクリア済み。
その一方で時々しかログインできないようなユーザーは集まらない状況を知っているから
やる気が出ないし、やろうともしない。
アサルトも緩和しろよ。二等傭兵じゃサンクションの効果時間短すぎ。
カンパニエのようにビシージ参加だけで昇級できるようにしろ。
アサルトクリアしないと昇級できないマゾ仕様を見直せよ。
大尉実装後も、序盤のアサルトシャウトが飛び交ったのはその直後だけで
今では土竜やラミアすら人を集めるのが困難。
エインヘリヤルみたいな廃人の終着駅的コンテンツは永遠に緩和しなくていいのに
開発は感覚狂ってるから緩和するんだよな・・・・。判断誤りすぎ。
クリア済みが多いのは事実だし、クリア出来てない奴が多いというのも事実。
ほぼ毎日＆長時間ログインしているようなアクティブユーザーはクリア済み。
その一方で時々しかログインできないようなユーザーは集まらない状況を知っているから
やる気が出ないし、やろうともしない。
アサルトも緩和しろよ。二等傭兵じゃサンクションの効果時間短すぎ。
カンパニエのようにビシージ参加だけで昇級できるようにしろ。
アサルトクリアしないと昇級できないマゾ仕様を見直せよ。
大尉実装後も、序盤のアサルトシャウトが飛び交ったのはその直後だけで
今では土竜やラミアすら人を集めるのが困難。
エインヘリヤルみたいな廃人の終着駅的コンテンツは永遠に緩和しなくていいのに
開発は感覚狂ってるから緩和するんだよな・・・・。判断誤りすぎ。
518 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 02:19:13 ID:4K8kmkvX
519 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 02:42:03 ID:DRCr/BQ8
固定の手伝い要員を確保したくてプロミを強制する人がいるから困る。
カンパニエのおかげでカンストジョブができたのが運のつきだった。
チャットしながら気が向いたら素材狩りとか、マイペースで遊べて
好きなときにログオンオフできる良いゲームだったのにな。
緩和なんかしなくてよかったんだよ。
カンパニエのおかげでカンストジョブができたのが運のつきだった。
チャットしながら気が向いたら素材狩りとか、マイペースで遊べて
好きなときにログオンオフできる良いゲームだったのにな。
緩和なんかしなくてよかったんだよ。
520 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 02:44:58 ID:DvXo7jiR
その論理はさすがにむりがあるｗ
521 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 02:53:06 ID:E7jENVjT
>かんわｗ＜ストーリーはどうでもいいから、らじゃすｗください；；
>かんわｗ＜ストーリーはどうでもいいから、らじゃすｗください；；
>かんわｗ＜ストーリーはどうでもいいから、らじゃすｗください；；
>かんわｗ＜ストーリーはどうでもいいから、らじゃすｗください；；
>かんわｗ＜ストーリーはどうでもいいから、らじゃすｗください；；
522 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 02:56:20 ID:hZwUDbDs
とにかく、全ての元凶は、
負けるとものすごく機嫌の悪くなるリーダーがいる事だ。
これがいわゆる針のむしろって奴ですかい？ちょっと違うかね。
いいよもうタブナジアなんか行けなくても。
栽培の方がずっと楽しいし。
負けるとものすごく機嫌の悪くなるリーダーがいる事だ。
これがいわゆる針のむしろって奴ですかい？ちょっと違うかね。
いいよもうタブナジアなんか行けなくても。
栽培の方がずっと楽しいし。
523 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 02:58:52 ID:ovQqN/LT
だからもう結論でてるでしょ。
緩和とかじゃなくてプロM自体廃止すればok。
タブエリアもミッションやってなくても出入り自由。
これでいいじゃん。
勿論リンバスみたいな特殊なエリアは入れないし
指輪も貰えないんだけどもw
緩和とかじゃなくてプロM自体廃止すればok。
タブエリアもミッションやってなくても出入り自由。
これでいいじゃん。
勿論リンバスみたいな特殊なエリアは入れないし
指輪も貰えないんだけどもw
524 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 03:02:31 ID:Zb47WqZK
とりあえず３国プロミヴォンの道中を敵のレベルそのままでレベル制限撤廃すればいいんだよｗ
プロミのお手伝いも楽になるしENMに行くのも楽になるし困る奴いないからなｗ
プロミのお手伝いも楽になるしENMに行くのも楽になるし困る奴いないからなｗ
525 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 03:07:09 ID:ovQqN/LT
マジで訊くんだけど、三国ヴォンの道中の敵なんてもはやいないも同然なんだが
何を言ってるんだ?
まさかアレに絡まれるの? なんで???
わざとでなきゃ絡まれるわけ無いだろw
何を言ってるんだ?
まさかアレに絡まれるの? なんで???
わざとでなきゃ絡まれるわけ無いだろw
526 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 03:18:03 ID:ovQqN/LT
楽になったら困る奴がいないから楽にすべきって、
それでプロMクリアして、指輪とってなにすんの?
その後にあるコンテンツも全て楽になって困る奴いないから
楽にすべきって言うの?
強い装備を何のために取るのそれw
スクエニにヘタレ専用サーバーでも作ってもらった方が早いかも知れないね。
あらゆる敵が素手で一撃で倒せる。
でもなんにも落とさないしクエの報酬もないサーバー。
その方が早くない?w
それでプロMクリアして、指輪とってなにすんの?
その後にあるコンテンツも全て楽になって困る奴いないから
楽にすべきって言うの?
強い装備を何のために取るのそれw
スクエニにヘタレ専用サーバーでも作ってもらった方が早いかも知れないね。
あらゆる敵が素手で一撃で倒せる。
でもなんにも落とさないしクエの報酬もないサーバー。
その方が早くない?w
527 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 03:59:09 ID:DRCr/BQ8
>>526
実際、なにすんの？なんのために取るの？
実際、なにすんの？なんのために取るの？
528 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 04:27:42 ID:DvXo7jiR
>>526は指輪とってどうしたんだ？
強い装備手入れて何に使ったんだ？
何のためにPMやったんだ？
なんで聞かないとわかんないんだ？
自分の頭の悪さを披露して楽しいか？
心か体に問題でもあるのか？
また無意味で単調な煽り文句だけになるのか？
強い装備手入れて何に使ったんだ？
何のためにPMやったんだ？
なんで聞かないとわかんないんだ？
自分の頭の悪さを披露して楽しいか？
心か体に問題でもあるのか？
また無意味で単調な煽り文句だけになるのか？
529 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 05:05:54 ID:RvNJyDp4
三国ヴォンの道中なんて難しくないだろ
注意して進んでたらおたまじゃくしみたいな雑魚にしか絡まれないよ
と言うわけで三国ヴォンのレベル制限撤廃はｘな！開発はそんな手直しする手間を別に使って欲しい
注意して進んでたらおたまじゃくしみたいな雑魚にしか絡まれないよ
と言うわけで三国ヴォンのレベル制限撤廃はｘな！開発はそんな手直しする手間を別に使って欲しい
530 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 05:06:15 ID:1/wDXR6d
質問に質問で返す池沼が」ゆとりの特徴なんだよなｗ
531 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 06:34:31 ID:Ugna7CyK
532 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 06:35:19 ID:Ugna7CyK
533 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 06:36:08 ID:Ugna7CyK
>>530
すぐに極論持ち出して煽るのが基地外の特徴なんだよなw
すぐに極論持ち出して煽るのが基地外の特徴なんだよなw
534 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 06:40:26 ID:/0sDOmM+
二言目には「ソロさせろ」ってお前らこれは…
MMOですよ？意味分かってます？
MankoMankoOnlineと勘違いしてます？
MMOですよ？意味分かってます？
MankoMankoOnlineと勘違いしてます？
535 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 06:46:28 ID:Ugna7CyK
>>534
お前他のMMOプレイしたことある？w
お前他のMMOプレイしたことある？w
536 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 06:50:40 ID:ZEMG5/BN
この脱線具合が実に緩和スレらしくて香ばしゅうございますな。
537 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 06:57:30 ID:RvNJyDp4
忍赤黒（ヴォン用に戦狩白３０あれば尚良し）上げてたら余裕でどこでも参戦出来るってのに雑魚ジョブが騒いでるんだろ？
竜シ獣かやってる奴って誇りｗあるのか融通効かない
竜シ獣かやってる奴って誇りｗあるのか融通効かない
538 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 06:59:51 ID:RvNJyDp4
思ったんだけど、移動に時間かかるってのは全ミッションに言えね？
人集めもクリア済み多い他ミッションも集まらないよ？
ラジャスホマムその他欲しくて行き急いでるだけだろ？
人集めもクリア済み多い他ミッションも集まらないよ？
ラジャスホマムその他欲しくて行き急いでるだけだろ？
539 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 07:05:24 ID:RvNJyDp4
というかレベルシンクでも俺様の廃装備がそんなに性能下がらないんならヒャッホイする為に手伝ってやるんだけどな
前衛の装備って結局適正レベルのHQ買わないといけないのが困る
前衛の装備って結局適正レベルのHQ買わないといけないのが困る
540 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 07:06:53 ID:ClVyV3mD
>>538
そういうこと
移動もnpc巡りも面倒くさいのは他も同じなのに
結局物欲ｗだけが一人前のゆとりｗが3年近く暴れてるだけ
3人に1人程度クリアできてるのに未だに1章すら
クリアできないで他のMMOが～とか言うなら他のやればいいのにね
他がそうだからFFもそうあるべきだって馬鹿みたい
そういうこと
移動もnpc巡りも面倒くさいのは他も同じなのに
結局物欲ｗだけが一人前のゆとりｗが3年近く暴れてるだけ
3人に1人程度クリアできてるのに未だに1章すら
クリアできないで他のMMOが～とか言うなら他のやればいいのにね
他がそうだからFFもそうあるべきだって馬鹿みたい
541 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 07:11:53 ID:ClVyV3mD
542 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 07:20:50 ID:RvNJyDp4
デストロイヤー装備でヴァズENMソロったら糞弱くなってたなぁ
ソロやってたら目に見えてわかっちゃって、それ以来前衛のレベルシンク装備はうんこだなと思ってしまう
ソロやってたら目に見えてわかっちゃって、それ以来前衛のレベルシンク装備はうんこだなと思ってしまう
543 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 07:28:27 ID:ClVyV3mD
手伝い、未クリア問わずENMだろうとミッションだろうと
全身シンク装備でくる人はいるけどね
確かに弱っちくなるけど結局の所は中の人の頑張り次第
装備だけでクリアできるわけではないからね
全身シンク装備でくる人はいるけどね
確かに弱っちくなるけど結局の所は中の人の頑張り次第
装備だけでクリアできるわけではないからね
544 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 07:29:16 ID:mdB6c84n
正直な話3国ヴォン程度の人集めと難易度で難しいとか言っちゃう奴は
いったい他にどんなコンテンツができるんだ？どうせピクミンしかできないんだろ？
いったい他にどんなコンテンツができるんだ？どうせピクミンしかできないんだろ？
545 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 07:31:38 ID:Ugna7CyK
>>511
ID:mdB6c84n
ID:mdB6c84n
546 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 07:33:58 ID:/0sDOmM+
>>535
お前がやってるチンカスチョンゲ以外なら大抵はやってますよ＾＾；
お前がやってるチンカスチョンゲ以外なら大抵はやってますよ＾＾；
547 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 07:48:33 ID:fRPefpl5
前衛必須装備が多数飴としてぶらさげられてるからいかんのだよな
ブルタルなんかはリンバス行けなくても交換可能に(古銭は他PCから買う)
スウィフトは合成でヘイスト+3～4だけのを出す
ラジャスはステ+指輪で我慢
これで残る飴はAF打ち直し、属性ゴルゲ、海NM、各種ミラテテクエ、ENMと
多すぎｗ
ブルタルなんかはリンバス行けなくても交換可能に(古銭は他PCから買う)
スウィフトは合成でヘイスト+3～4だけのを出す
ラジャスはステ+指輪で我慢
これで残る飴はAF打ち直し、属性ゴルゲ、海NM、各種ミラテテクエ、ENMと
多すぎｗ
548 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 07:52:43 ID:/0sDOmM+
549 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 07:53:36 ID:RvNJyDp4
マメット、リヴェーヌ、礼拝堂でミラテテで３０００経験値は確定だもんなぁ
便利だよな、竜の鱗取りめんどくせーけど
便利だよな、竜の鱗取りめんどくせーけど
550 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 07:54:27 ID:RvNJyDp4
ミラテテ貰えるクエの話な
551 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 07:55:05 ID:/0sDOmM+
黒ソロで楽勝じゃん！
あｗ
あｗ
552 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 08:30:29 ID:FnzQediG
アイテム欲しさに緩和言うとみっともないので
アイテム持ってる人を悲願で非緩和派の人にアイテムのユニクロ化を
させたくないだけだろ！と煽ってましたすみません
だろ？
アイテム持ってる人を悲願で非緩和派の人にアイテムのユニクロ化を
させたくないだけだろ！と煽ってましたすみません
だろ？
553 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 09:02:03 ID:CPS2fPh6
報酬が経験値1000とか2000じゃなくて
時間縛りなしに１メリポとか２メリポだと挙ってお手伝いするようになると思う
ＢＦなんか未クリア一人ずつ入れて連戦するようになると思うよ
もう未クリアの人募集なサチコメがいっぱいになると思うよ
時間縛りなしに１メリポとか２メリポだと挙ってお手伝いするようになると思う
ＢＦなんか未クリア一人ずつ入れて連戦するようになると思うよ
もう未クリアの人募集なサチコメがいっぱいになると思うよ
554 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 09:28:38 ID:voQ4ytlB
>>553
>連戦するようになると思うよ
それはない。身内でならありえるが、野良ならまずない。
あったとしても、ござるBFみたいにBFまで直ぐ＋速効戦のような場所に一極集中するだけ。
一極集中すると、今度は条件に合う未クリアが確保しにくいので、これはこれでやり難くなる。
募集→出発→到着までの時間を考えると、相当数の未クリア者を連れて行かなくてはいけない上、
数が増えるほど、引率、統率が大変になるので軽い気持ちでは出来ない。
それに見合う報酬があるのかというと、1戦15分～20分と考えて、移動時間＋手間を考えると
普通にメリポした方が良いんじゃね？って感じになる。
なんとか自分は付いていくだけにしたいようにしか見えないな。
>連戦するようになると思うよ
それはない。身内でならありえるが、野良ならまずない。
あったとしても、ござるBFみたいにBFまで直ぐ＋速効戦のような場所に一極集中するだけ。
一極集中すると、今度は条件に合う未クリアが確保しにくいので、これはこれでやり難くなる。
募集→出発→到着までの時間を考えると、相当数の未クリア者を連れて行かなくてはいけない上、
数が増えるほど、引率、統率が大変になるので軽い気持ちでは出来ない。
それに見合う報酬があるのかというと、1戦15分～20分と考えて、移動時間＋手間を考えると
普通にメリポした方が良いんじゃね？って感じになる。
なんとか自分は付いていくだけにしたいようにしか見えないな。
555 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 09:43:55 ID:esPMXBqg
×ついていくだけにしたい
○何もしなくても相手から誘ってくるように
したい
○何もしなくても相手から誘ってくるように
したい
556 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 09:54:12 ID:dNAPlT2e
緩和反対派の最大の欠点は、必ず中傷しないと気がすまない子達＾＾
君達もう少し大人になｒ・・・あれ、全部同じ文面＾＾？
釣られクマー
君達もう少し大人になｒ・・・あれ、全部同じ文面＾＾？
釣られクマー
557 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 09:56:30 ID:W+Idndq7
ＦＦのプロ達に失礼だろう！
558 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 09:59:40 ID:voQ4ytlB
緩和派の最大の欠点は、自分本位の緩和案しか考えられない子達。
てか、真似てみたけど「〇〇の欠点は～子達」って変な日本語だな。
てか、真似てみたけど「〇〇の欠点は～子達」って変な日本語だな。
559 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 10:01:53 ID:d5qA03hg
酷かった難易度や面倒な手間も以前よりは幾分緩和されて、
人集めや全体の管理・進行の上手い人は、どんどん先に進められてる感があるね。
そういう意味では、今のFF11で一番MMORPGらしいコンテンツかも。
クリア報酬として高性能のリングが後に追加されたのは、もちろんPMやらせる為の飴の意味合いが強かっただろうけど、
極端に易しくはしませんという運営の宣言にも見えるね。
高性能アイテムを容易に取らせる気がないのは、ワラーラターバンの件の発言とか見ても判るし。
人集めや全体の管理・進行の上手い人は、どんどん先に進められてる感があるね。
そういう意味では、今のFF11で一番MMORPGらしいコンテンツかも。
クリア報酬として高性能のリングが後に追加されたのは、もちろんPMやらせる為の飴の意味合いが強かっただろうけど、
極端に易しくはしませんという運営の宣言にも見えるね。
高性能アイテムを容易に取らせる気がないのは、ワラーラターバンの件の発言とか見ても判るし。
560 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 10:02:12 ID:/0sDOmM+
>>556
かんわｗ派は負けても泣かない子達を募集すればいいよ＾＾
かんわｗ派は負けても泣かない子達を募集すればいいよ＾＾
561 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 10:12:12 ID:aLcT1cwZ
>>559
人集めはMMOらしいといえばそうなんだが、あまりに募集に時間かかると不健全だなとは思うな。
ミッションクリアの報酬が高性能アイテムは今後やめて欲しい。
ミッションは楽にして報酬はエリアに行けるってだけで良かった。
ミッションの道からそれたら難易度上げて高性能アイテム取れるようにするのがいいと思うんだよな。
すべてPMに絡めるから、いろんな目的の人がPMで足止めくらって文句が出る。
人集めはMMOらしいといえばそうなんだが、あまりに募集に時間かかると不健全だなとは思うな。
ミッションクリアの報酬が高性能アイテムは今後やめて欲しい。
ミッションは楽にして報酬はエリアに行けるってだけで良かった。
ミッションの道からそれたら難易度上げて高性能アイテム取れるようにするのがいいと思うんだよな。
すべてPMに絡めるから、いろんな目的の人がPMで足止めくらって文句が出る。
562 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 10:12:25 ID:ClVyV3mD
563 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 10:16:23 ID:voQ4ytlB
>>562
>時間縛りなしに１メリポとか２メリポ
だそうだ。
緩和緩和騒いでるのって、殆どが「人が集まらない」って部分なわけで
現状、未クリアで6人揃わないって散々言われているのに、その部分無視して
報酬と時間縛りが見直しても、連戦するだけ人が集まるわけがない。
なんつうか、考えが短絡的すぎる。
>時間縛りなしに１メリポとか２メリポ
だそうだ。
緩和緩和騒いでるのって、殆どが「人が集まらない」って部分なわけで
現状、未クリアで6人揃わないって散々言われているのに、その部分無視して
報酬と時間縛りが見直しても、連戦するだけ人が集まるわけがない。
なんつうか、考えが短絡的すぎる。
564 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 10:30:28 ID:ovQqN/LT
>>527
何のためにより強い装備を取るっとそりゃ自分のキャラを強化して
強くなっていくのを見るのが楽しいからだよ。
難しいから楽にしろw それで誰も困らないw
なんて言ってる奴が強い装備を取って何がしたいの?
まずそれに答えろよww
何のためにより強い装備を取るっとそりゃ自分のキャラを強化して
強くなっていくのを見るのが楽しいからだよ。
難しいから楽にしろw それで誰も困らないw
なんて言ってる奴が強い装備を取って何がしたいの?
まずそれに答えろよww
565 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 11:33:15 ID:d5qA03hg
>>561
概ね同感です。
一方で、更なる緩和を求める声が上がるのは、既になされた調整の成果が、ある程度以上は出ている証左かもしれません。
自称一般人の私の感覚ですが、本当に廃人にしか手に入れられないようなアイテムなら、最初から諦めがつきます。精々が羨ましいと思う程度です。
クリアできた人が増え、報酬リング装備者をよく見かけるようになったからこそ、
「自分だって入手できてもいいのでは？」という気持ちが芽生えるんじゃないのかなと思いますね。
概ね同感です。
一方で、更なる緩和を求める声が上がるのは、既になされた調整の成果が、ある程度以上は出ている証左かもしれません。
自称一般人の私の感覚ですが、本当に廃人にしか手に入れられないようなアイテムなら、最初から諦めがつきます。精々が羨ましいと思う程度です。
クリアできた人が増え、報酬リング装備者をよく見かけるようになったからこそ、
「自分だって入手できてもいいのでは？」という気持ちが芽生えるんじゃないのかなと思いますね。
566 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 11:33:26 ID:gIGDs7Y4
緩和派を見くびってもらっては困る
月に3～4回のログイン
1回あたりのプレイ時間は2時間未満である
このため強力な装備とってどうするの？と問われれば
どうもしないと答えよう
ちなみにラジャスやタマスの性能も良く知らね
前衛的にはラジャスとやらが有効らしいな
超緩和された後には楽勝ゲットしてみようと思います^^v
月に3～4回のログイン
1回あたりのプレイ時間は2時間未満である
このため強力な装備とってどうするの？と問われれば
どうもしないと答えよう
ちなみにラジャスやタマスの性能も良く知らね
前衛的にはラジャスとやらが有効らしいな
超緩和された後には楽勝ゲットしてみようと思います^^v
567 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 11:51:08 ID:Zb47WqZK
そろそろ３国プロミヴォンの道中のレベル制限撤廃が早急に必要だな
敵のレベルはそのままで。
これでプロミ引退組が一気に戻ってくるし３国ENMの参加者も一気に増えてヴァナに活気が出る
■eも大喜び、プレイヤーも大喜びだろう＾＾
敵のレベルはそのままで。
これでプロミ引退組が一気に戻ってくるし３国ENMの参加者も一気に増えてヴァナに活気が出る
■eも大喜び、プレイヤーも大喜びだろう＾＾
568 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 11:51:55 ID:voQ4ytlB
そのペースで考えた総プレイ時間だと、根本的にPMが変わらない限り
どんな緩和されても全クリアはできねーな。
この先5年10年そのままやるなら別だけど。
どんな緩和されても全クリアはできねーな。
この先5年10年そのままやるなら別だけど。
569 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 11:52:27 ID:ovQqN/LT
>>566
ゲームと言うのは「難易度」が常に設定されていて
それを自分の技術や知恵でクリアするもの。
「難易度」が不要と言うならそれはゲームに非ず。
よって、FF11にはプレイ時間が少なくとも利用できるコンテンツは存在するため
君の範疇ではその「ゲーム」をしていれば宜しい。
無理な物を無理にやる必要はどこにも無いしそれはスクエニも推奨していないw
ゲームと言うのは「難易度」が常に設定されていて
それを自分の技術や知恵でクリアするもの。
「難易度」が不要と言うならそれはゲームに非ず。
よって、FF11にはプレイ時間が少なくとも利用できるコンテンツは存在するため
君の範疇ではその「ゲーム」をしていれば宜しい。
無理な物を無理にやる必要はどこにも無いしそれはスクエニも推奨していないw
570 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 11:54:33 ID:Nr8WlGtE
召喚獣、青魔法あたりは絡めて欲しくなかったものだね。
何かとアイテムの話になるけど、アイテムなら諦めがつくものだよ。
何かとアイテムの話になるけど、アイテムなら諦めがつくものだよ。
571 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 11:55:56 ID:CPS2fPh6
>>562
分からんけど 装備集めてまでメリポで必死にチェーンとかめんどくせぇと思う俺は
三国回ってENMで9000、未クリアの奴多ければメリポMAXまで
５～６時間でいけると思うとチンコ絶ちそうだけどなぁ
メリポ終わってる廃の方なの？
分からんけど 装備集めてまでメリポで必死にチェーンとかめんどくせぇと思う俺は
三国回ってENMで9000、未クリアの奴多ければメリポMAXまで
５～６時間でいけると思うとチンコ絶ちそうだけどなぁ
メリポ終わってる廃の方なの？
572 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:03:18 ID:/0sDOmM+
>>566
そんな程度ならそもそもラジャスブルタルいらなくね？
お金払ってんだから全部取らせろとかどんだけ貧乏症なの？乞食みたいｗ
優雅に獣で現地落ちしてたまーにインしてちょこっと遊べばいいのに
海行ってなにすんの？ｗ
そんな程度ならそもそもラジャスブルタルいらなくね？
お金払ってんだから全部取らせろとかどんだけ貧乏症なの？乞食みたいｗ
優雅に獣で現地落ちしてたまーにインしてちょこっと遊べばいいのに
海行ってなにすんの？ｗ
573 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:13:50 ID:PTw3MUWs
>>569
だが普通のゲームはある程度難易度を調整することができる、難しかったらイージーモードとか
レベルあげたりとか、強めの装備とってくるとか、アクションなら簡単なところで稼いでHP増やすとか
PMは調整ができない、レベルあげても制限されるし強めの装備なんて結局高レベルの物になるから装備レベルより下だと
性能下がって意味のないものになったり
いわゆる廃コンテンツとかはいいよ難易度高くても
でもミッションでそれはどうなの？っていう
3国MとかZMとかはレベルあげることにより難易度を下げれるし、装備取って来ればより下がる
メリポもそのまま反映されるしね
無理なものを無理に～ってのは正論だけど、ストーリーを楽しませる目的のミッションでその言い分はないわ
だが普通のゲームはある程度難易度を調整することができる、難しかったらイージーモードとか
レベルあげたりとか、強めの装備とってくるとか、アクションなら簡単なところで稼いでHP増やすとか
PMは調整ができない、レベルあげても制限されるし強めの装備なんて結局高レベルの物になるから装備レベルより下だと
性能下がって意味のないものになったり
いわゆる廃コンテンツとかはいいよ難易度高くても
でもミッションでそれはどうなの？っていう
3国MとかZMとかはレベルあげることにより難易度を下げれるし、装備取って来ればより下がる
メリポもそのまま反映されるしね
無理なものを無理に～ってのは正論だけど、ストーリーを楽しませる目的のミッションでその言い分はないわ
574 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:17:55 ID:Rh767/J1
>>573
薬品とアイテムと編成
薬品とアイテムと編成
575 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:20:08 ID:ClVyV3mD
>>571
>装備集めてまでメリポで必死にチェーンとかめんどくせぇ
同意、たまにPT、基本ソロと基本的にはまったりが好きだ
>５～６時間でいけると思うとチンコ絶ちそうだけどなぁ
そんだけ1日でプレイできるのは廃人にならないのか？
>メリポ終わってる廃の方なの？
めりぽ実装されて何年たつと思ってるの？
グループ2でも実装、拡張されてそれなりにたってるんだが？
持ちジョブが4つしかないから印章集め兼ねて
黒ソロでまったりしてたら普通に終わった
ゆとりの廃人基準はわけわからんな
めりぽ終わった>1日に5～6時間プレイなのが不思議
>装備集めてまでメリポで必死にチェーンとかめんどくせぇ
同意、たまにPT、基本ソロと基本的にはまったりが好きだ
>５～６時間でいけると思うとチンコ絶ちそうだけどなぁ
そんだけ1日でプレイできるのは廃人にならないのか？
>メリポ終わってる廃の方なの？
めりぽ実装されて何年たつと思ってるの？
グループ2でも実装、拡張されてそれなりにたってるんだが？
持ちジョブが4つしかないから印章集め兼ねて
黒ソロでまったりしてたら普通に終わった
ゆとりの廃人基準はわけわからんな
めりぽ終わった>1日に5～6時間プレイなのが不思議
576 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:23:10 ID:ovQqN/LT
>>573
だからイージーモードになったじゃん。
半分ネタと思って付き合ってるけど今のヴォンの道中の敵が
一体なんの邪魔になるの?(笑) 楽々スルーできるじゃん。
マジで絡まれる方がどうかしてるただの飾りだよ?w
あれに絡まれて全滅(笑)して進めないとか言うならはっきり言って
その後のコンテンツもなんにも出%
だからイージーモードになったじゃん。
半分ネタと思って付き合ってるけど今のヴォンの道中の敵が
一体なんの邪魔になるの?(笑) 楽々スルーできるじゃん。
マジで絡まれる方がどうかしてるただの飾りだよ?w
あれに絡まれて全滅(笑)して進めないとか言うならはっきり言って
その後のコンテンツもなんにも出%
577 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:24:44 ID:ovQqN/LT
なんか切れちゃったので続き。
あれに絡まれて全滅(笑)して進めないとか言うならはっきり言って
その後のコンテンツもなんにも出来ないだろう。
無駄な金払ってないで止めた方が良い。
コンテンツの難易度を底辺に合わせてたら普通の人にとって「ゲーム」にならない。
あれに絡まれて全滅(笑)して進めないとか言うならはっきり言って
その後のコンテンツもなんにも出来ないだろう。
無駄な金払ってないで止めた方が良い。
コンテンツの難易度を底辺に合わせてたら普通の人にとって「ゲーム」にならない。
578 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:25:24 ID:voQ4ytlB
>>573
言いたい事の内容はどうあれ、前段のオフゲ思考で台無しだな。
言いたい事の内容はどうあれ、前段のオフゲ思考で台無しだな。
579 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:28:41 ID:aLcT1cwZ
580 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:30:57 ID:0SfzLTxp
募集に時間がかかるとかよく言われるけど、PMだけが特別って訳じゃないしなあ
集める手間は三国やAMだってかわらんのにね
集める手間は三国やAMだってかわらんのにね
581 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:32:03 ID:/0sDOmM+
三国7-2とか一ヶ月以上かかったなそういえば
582 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:35:31 ID:aLcT1cwZ
ヴォンの道中なんてソロで倒せる敵を大量に配置しとけば良かった。
ソロだとゆっくり進んで、パーティだとサクサク進める、ただこれだけで良かった。
んで、一度BCエリアに入ったら、入り口からBCエリアまでの直通ワープが使用できるってな感じにして欲しかった。
こんな感じで作れば、手伝いはBCだけ手伝えばよくなり、経験値目的で来る人も出てくるんじゃなかろうか。
一度通ったら道中が意味ないっていうのなら脇道入ったところにNMを配置すればいい。
ソロだとゆっくり進んで、パーティだとサクサク進める、ただこれだけで良かった。
んで、一度BCエリアに入ったら、入り口からBCエリアまでの直通ワープが使用できるってな感じにして欲しかった。
こんな感じで作れば、手伝いはBCだけ手伝えばよくなり、経験値目的で来る人も出てくるんじゃなかろうか。
一度通ったら道中が意味ないっていうのなら脇道入ったところにNMを配置すればいい。
583 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:35:52 ID:U64gSnjw
いまさら経験値の報酬なんていらないよ。
584 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:37:27 ID:aLcT1cwZ
585 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:38:36 ID:k18Ht9WT
>>573
オフゲで自分にあった難易度調整ｗしてるのマジオススメ！！！ｗｗ
ストーリーを楽しませる目的のミッションでその言い分はないわ、って・・・
何、HARDモードクリアしないと真エンディング見れませんよとか
そんなオフゲ腐るほどあるけど、どうすんの？死ぬの？ｗ
オフゲで自分にあった難易度調整ｗしてるのマジオススメ！！！ｗｗ
ストーリーを楽しませる目的のミッションでその言い分はないわ、って・・・
何、HARDモードクリアしないと真エンディング見れませんよとか
そんなオフゲ腐るほどあるけど、どうすんの？死ぬの？ｗ
586 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:39:01 ID:ClVyV3mD
アルタナミッション及びクエストも乗り遅れると相当苦労する気するんだが
前半の無双BFに少数で行くならたまに行きたくなるかもしれんが
最近実装したあたりなんかフレならともかく
野良なんか手伝う気しなうんだが俺だけ？
前半の無双BFに少数で行くならたまに行きたくなるかもしれんが
最近実装したあたりなんかフレならともかく
野良なんか手伝う気しなうんだが俺だけ？
587 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:39:21 ID:/0sDOmM+
>>585
⑩＜PARで改造すればいいじゃん
⑩＜PARで改造すればいいじゃん
588 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:41:22 ID:Ugna7CyK
>>546
ならむしろFFXIの方がMMOとして異質だって解るはずなんだがね
ならむしろFFXIの方がMMOとして異質だって解るはずなんだがね
589 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:41:41 ID:k18Ht9WT
590 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:44:44 ID:ClVyV3mD
591 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:51:29 ID:Ugna7CyK
>>590
お前ノイローゼかなんかか？
お前ノイローゼかなんかか？
592 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:52:07 ID:/0sDOmM+
>>591
お前ニートかなんかか？
お前ニートかなんかか？
593 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:53:09 ID:iiliwl/0
タブエリア解放してくれれば緩和なんてどうでもいいよ
これが最優先でお願い＞■え
これが最優先でお願い＞■え
594 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:54:11 ID:Ugna7CyK
>>592
お前のMMOの定義ってどんなんよ？答えてみ？
お前のMMOの定義ってどんなんよ？答えてみ？
595 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:54:18 ID:ClVyV3mD
596 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:54:23 ID:wNtFjmvY
>>517
＞アサルトも緩和しろよ。
して欲しいね、アラでも行けて(既に行けたりする？知らんのよｗ)、
経験値も戦績も人数に関係なくちゃんと貰えて最少人数の時の難易度のままとかで。
>>570
召喚ってディアボロスだけだっけ？
あれって結果的にはそもそも必要なかったよね。
＞アサルトも緩和しろよ。
して欲しいね、アラでも行けて(既に行けたりする？知らんのよｗ)、
経験値も戦績も人数に関係なくちゃんと貰えて最少人数の時の難易度のままとかで。
>>570
召喚ってディアボロスだけだっけ？
あれって結果的にはそもそも必要なかったよね。
597 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:55:05 ID:RCqwmsKo
ヴォンはLv制限無しになったが
BFはそのままなのがクォリティ
BFはそのままなのがクォリティ
598 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:55:44 ID:/0sDOmM+
>>594
統失のお前にそんなの理解出来ないんじゃないの？
統失のお前にそんなの理解出来ないんじゃないの？
599 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:56:29 ID:wNtFjmvY
600 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:56:46 ID:8Ih3WzjG
7月から週1野良募集で
クリア余裕でした
クリア余裕でした
601 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 12:59:51 ID:voQ4ytlB
602 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:06:54 ID:Zb47WqZK
まず最初に、３国プロミヴォンの道中のレベル制限撤廃しよう
敵のレベルはそのままで
ＢＦまで到着したらその後はＢＦまでワープ出来るようにする
たった、これだけで解決するｗ
敵のレベルはそのままで
ＢＦまで到着したらその後はＢＦまでワープ出来るようにする
たった、これだけで解決するｗ
603 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:12:00 ID:gIGDs7Y4
□eはFFXIサービス開始前に1回あたり2時間のプレイを想定していると発表し
またＰＭ発売前には初心者でも楽しめますと公言している
つまり、本来ＰＭは2時間の断続的プレイでクリアできるべきであり
かつ、エキストラジョブなしの3～4人編成で充分に攻略できるべきであって
長時間拘束やジョブ選別は本来FFXIやＰＭの想定の範囲外にある
かつ、追加ディスクのメインコンテンツであるミッションの難易度調整はユーザー側で行えるようにすべき
やり応えを求めるヘビーユーザーは少人数やソロで挑戦し
熟練度の低いライトユーザーはフルメンバー＆薬品使用で挑戦するなど
一方、全てのコンテンツを緩和する必要はなく
廃ユーザー向けの高難易度で超絶装備報酬あるHNMやクエストなどを設ければよい
つまり、基本ジョブ3～4人が思いついたら事前準備なく
既クリア者の手伝いや薬品等なしに
開始から概ね2時間未満でクリアできるように緩和しろ
またＰＭ発売前には初心者でも楽しめますと公言している
つまり、本来ＰＭは2時間の断続的プレイでクリアできるべきであり
かつ、エキストラジョブなしの3～4人編成で充分に攻略できるべきであって
長時間拘束やジョブ選別は本来FFXIやＰＭの想定の範囲外にある
かつ、追加ディスクのメインコンテンツであるミッションの難易度調整はユーザー側で行えるようにすべき
やり応えを求めるヘビーユーザーは少人数やソロで挑戦し
熟練度の低いライトユーザーはフルメンバー＆薬品使用で挑戦するなど
一方、全てのコンテンツを緩和する必要はなく
廃ユーザー向けの高難易度で超絶装備報酬あるHNMやクエストなどを設ければよい
つまり、基本ジョブ3～4人が思いついたら事前準備なく
既クリア者の手伝いや薬品等なしに
開始から概ね2時間未満でクリアできるように緩和しろ
604 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:13:52 ID:/0sDOmM+
605 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:14:03 ID:PTw3MUWs
アンカーめんどいからいいよね
アイテムって普通は少人数とか偏った編成でもクリアしたい場合に使うとかいうもんじゃねぇの？
6人でも更にアイテムとかなにいってんの？じゃね
編成とか前衛と後衛で組めばほぼクリアできるレベルにしとくべきだろ、あくまでミッションでストーリーなんだから
まだイージーじゃねぇべ、ベリーハードからノーマルかハードにやっとなった感じだろ
てかそもそも最初の盆の敵がみやぶりもちってなによ？
視覚感知じゃなくて聴覚感知だし、団体行動なんだから絡まれるバカはたまにいるし
ハードモードつってもある程度は自分で緩和できるべー、書いたけどレベルあげたりとか
アクション関係とかなら自分で腕あげれば突破できること多いが、FFの場合は腕のあげようないじゃん
まだ5章で今週みっつの道だけど、今まで自力で緩和できたのって礼拝堂の視線とかじゃね？
鍵とりで倒さなきゃいけないとかっつのはふざけてると思ったが、一回戻って獣人ぬっころせばからまなくなるしな
あぁふたつの道のNM戦もレベルあげとけばソロでいけるよな
あぁいう風に自分で調整できるのが一番なんじゃねぇの？
アイテムって普通は少人数とか偏った編成でもクリアしたい場合に使うとかいうもんじゃねぇの？
6人でも更にアイテムとかなにいってんの？じゃね
編成とか前衛と後衛で組めばほぼクリアできるレベルにしとくべきだろ、あくまでミッションでストーリーなんだから
まだイージーじゃねぇべ、ベリーハードからノーマルかハードにやっとなった感じだろ
てかそもそも最初の盆の敵がみやぶりもちってなによ？
視覚感知じゃなくて聴覚感知だし、団体行動なんだから絡まれるバカはたまにいるし
ハードモードつってもある程度は自分で緩和できるべー、書いたけどレベルあげたりとか
アクション関係とかなら自分で腕あげれば突破できること多いが、FFの場合は腕のあげようないじゃん
まだ5章で今週みっつの道だけど、今まで自力で緩和できたのって礼拝堂の視線とかじゃね？
鍵とりで倒さなきゃいけないとかっつのはふざけてると思ったが、一回戻って獣人ぬっころせばからまなくなるしな
あぁふたつの道のNM戦もレベルあげとけばソロでいけるよな
あぁいう風に自分で調整できるのが一番なんじゃねぇの？
606 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:17:44 ID:Rh767/J1
>>603
それは、裏やランダムポップのHNMが導入されたときに崩れてる。
それは、裏やランダムポップのHNMが導入されたときに崩れてる。
607 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:18:23 ID:/0sDOmM+
つか安っぽいアジやエクスキューズはいいからもっと浅ましくもっとドブドロにまみれた生の声で
ボクちん魔改造したオフゲみたいに楽にアイテムゲットしたいです；；
って素直に言えよチンカス共
ボクちん魔改造したオフゲみたいに楽にアイテムゲットしたいです；；
って素直に言えよチンカス共
608 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:20:38 ID:Rh767/J1
609 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:22:19 ID:PTw3MUWs
610 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:28:29 ID:Rh767/J1
611 ：610：2008/10/20(月) 13:29:27 ID:Rh767/J1
612 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:29:42 ID:gIGDs7Y4
FFXIに何百日も費やした準廃人が一生懸命頑張ったＰＭを
オレみたいなヌルヌルユーザーが楽勝クリアし
あまつさえ、使いもしない報酬リングを手に入れ
ネ実で｢ＰＭ緩和でラジャス楽勝ゲットだぜ準廃乙ｗ｣ってスレ立てたいから緩和しろ
オレみたいなヌルヌルユーザーが楽勝クリアし
あまつさえ、使いもしない報酬リングを手に入れ
ネ実で｢ＰＭ緩和でラジャス楽勝ゲットだぜ準廃乙ｗ｣ってスレ立てたいから緩和しろ
613 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:30:45 ID:/0sDOmM+
一生懸命頑張らなくても当時はシャウトすると選び放題で即出発だったんだゴメンね；
614 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:32:32 ID:PTw3MUWs
>>610
使わなきゃ勝てないのが普通だったら普通じゃないだろうが
使わないでも勝てるのが普通じゃないの？
ハイポとかだと回復アイテムだから使うのは普通だろうけど
弱体アイテムなら使わなくても勝てるのが普通じゃね？
使わなきゃ勝てないのが普通だったら普通じゃないだろうが
使わないでも勝てるのが普通じゃないの？
ハイポとかだと回復アイテムだから使うのは普通だろうけど
弱体アイテムなら使わなくても勝てるのが普通じゃね？
615 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:34:20 ID:/0sDOmM+
>>614
FF10じゃエクスポ連打してたけどなんなの
FF10じゃエクスポ連打してたけどなんなの
616 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:34:28 ID:M7ed/AhI
ゾーマは異常
617 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:35:10 ID:CPS2fPh6
とはいえ、PMクリアしたとたん気が抜けてインしなくなっちゃたなぁｗ
618 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:36:12 ID:Rh767/J1
>>614
RPG的にゃ、敵に対して何らかの弱体手段を用いるのは特別じゃないよ。
RPG的にゃ、敵に対して何らかの弱体手段を用いるのは特別じゃないよ。
619 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:37:17 ID:0LSqoyGR
まぁ何をもって普通とするかは知らんけどさｗ
三国ぼんから豆くらいまでは弱体アイテムなんざなくても余裕くらいでいいんじゃねのｗ
てかね、マジでENMとミッション強さ逆にしたれよｗ
三国ENMアイテムなくても余裕だしｗ
三国ぼんから豆くらいまでは弱体アイテムなんざなくても余裕くらいでいいんじゃねのｗ
てかね、マジでENMとミッション強さ逆にしたれよｗ
三国ENMアイテムなくても余裕だしｗ
620 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:41:04 ID:gIGDs7Y4
いつ何時でも出発し何時間拘束されてもへっちゃらな廃人級に｢乙｣と言うのは荷が勝ちすぎるからムリだわな
まあ、さっさと緩和しろ
当初□eが公言した程度(時間)の遊び方で充分に遊べるように緩和しろ
サポも基本ジョブだけでミッションクリアできるように緩和しろ
まあ、さっさと緩和しろ
当初□eが公言した程度(時間)の遊び方で充分に遊べるように緩和しろ
サポも基本ジョブだけでミッションクリアできるように緩和しろ
621 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:44:33 ID:ovQqN/LT
>>620
ヴォンなんて一カ所ならヴォン自体に突入からボスクリアまで1時間もかからんだろフツーw
ヴォンなんて一カ所ならヴォン自体に突入からボスクリアまで1時間もかからんだろフツーw
622 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:46:24 ID:PTw3MUWs
>>615
FF10やってない、ってかそれ回復アイテムじゃね？
>>618
特別じゃなくてもそれを強制させないと勝てないってどうよ
1～2人→ある程度ジョブ選ぶ、アイテム使用必須
3～4人→ほぼ選ばない、アイテム使用好きに汁
5～6人→こんなに多人数で来た理由は何さ？
こんなんでいいんじゃね？あくまでミッション
FF10やってない、ってかそれ回復アイテムじゃね？
>>618
特別じゃなくてもそれを強制させないと勝てないってどうよ
1～2人→ある程度ジョブ選ぶ、アイテム使用必須
3～4人→ほぼ選ばない、アイテム使用好きに汁
5～6人→こんなに多人数で来た理由は何さ？
こんなんでいいんじゃね？あくまでミッション
623 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:48:05 ID:ovQqN/LT
624 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:49:29 ID:kU/pZLhZ
625 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:50:18 ID:/0sDOmM+
626 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:50:42 ID:Rh767/J1
627 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:50:47 ID:31L/MabJ
弱体アイテム無しじゃ絶対勝てない敵なんて出てきたっけ？
628 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:54:41 ID:qcGMFZL8
ミッションをヌルゲーにするなら、もう全部してしまえって感じだな
裏は１PTくらいで突入可能、紙幣は持ちきれないくらい出てレリックは半月で作成可能
サルも4人くらいで突入、素材はボロボロ出てアレキも一人500個くらい貰える
エインも１PTくらいで突入、アンプルは一回３万、免罪は雑魚からも出てｵｰﾃﾞｨﾝはディアで死ぬ
裏は１PTくらいで突入可能、紙幣は持ちきれないくらい出てレリックは半月で作成可能
サルも4人くらいで突入、素材はボロボロ出てアレキも一人500個くらい貰える
エインも１PTくらいで突入、アンプルは一回３万、免罪は雑魚からも出てｵｰﾃﾞｨﾝはディアで死ぬ
629 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:56:00 ID:CPS2fPh6
>>627
クリアした後、「○○使ってなかった；；」良くあることです
クリアした後、「○○使ってなかった；；」良くあることです
630 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:59:25 ID:6F6M6QN/
プロミクリアー出来ないやちは普通にプロミ募集シャウトして集まってる
おでんにのりこめー＾＾
おでんにのりこめー＾＾
631 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 13:59:55 ID:PTw3MUWs
>>624
6人でのミッションなら自由にそこまで気合いれないでもクリアできるのがいいんじゃねぇの？
てかPMって4年前だっけ？5年前だっけ？そんなに前のならなおさら
>>625
緩和要望スレで、その言い分はどうなん？
やってるゲームだから要望言うのは当たり前っしょ、MMOでその都度変わってくんだから
>>626
ゾーマってなんだっけ？ドラクエ？レベルあげて対処とか出来ないの？
ってか強さわかんねぇよ
6人でのミッションなら自由にそこまで気合いれないでもクリアできるのがいいんじゃねぇの？
てかPMって4年前だっけ？5年前だっけ？そんなに前のならなおさら
>>625
緩和要望スレで、その言い分はどうなん？
やってるゲームだから要望言うのは当たり前っしょ、MMOでその都度変わってくんだから
>>626
ゾーマってなんだっけ？ドラクエ？レベルあげて対処とか出来ないの？
ってか強さわかんねぇよ
632 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 14:00:28 ID:0LSqoyGR
ゾーマも玉なしで勝てるけどねｗ
633 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 14:02:07 ID:/0sDOmM+
634 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 14:02:49 ID:kU/pZLhZ
>>631
弱体アイテムと少し薬品持ってきゃ勝てるのにこれ以上何を望むの？
弱体アイテムと少し薬品持ってきゃ勝てるのにこれ以上何を望むの？
635 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 14:06:26 ID:Rh767/J1
636 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 14:10:34 ID:PTw3MUWs
>>633
じゃあ1か2あたりにでも書いとけ、ってかスレタイ変えろ
>>634
別にいまんとこ順調に進んでるからそこまではないが、道中がめんどくさいのと
制限でだるいのにみやぶりがいることかな6人いれば倒せるからいいけど
あとBC多すぎてだるい、無駄だろってぐらい多い
あとは地図取りだるくてネットみながらじゃないと進めないわ、あれもなんとかしてほしいね
他はないかな、いまんとこ
あくまで俺はで他の人はしらね
じゃあ1か2あたりにでも書いとけ、ってかスレタイ変えろ
>>634
別にいまんとこ順調に進んでるからそこまではないが、道中がめんどくさいのと
制限でだるいのにみやぶりがいることかな6人いれば倒せるからいいけど
あとBC多すぎてだるい、無駄だろってぐらい多い
あとは地図取りだるくてネットみながらじゃないと進めないわ、あれもなんとかしてほしいね
他はないかな、いまんとこ
あくまで俺はで他の人はしらね
637 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 14:12:47 ID:Rh767/J1
638 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 14:13:56 ID:KO+sZsaC
俺は多少厳しいミッションのが好きだけどな。
楽勝過ぎると悲しくなるわ。
楽勝過ぎると悲しくなるわ。
639 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 14:17:56 ID:voQ4ytlB
>>636
ヴォンの地図なんて、あってもなんの役にもたちやしませんよ。
仮に見破りじゃなくても、アクティブな限りはオイルパウダー必須
ってなるだけなんで、大した差はないだろうな。
つうか、ミッション行程の障害物として絡まれるように作ってあるから、
無制限になったら敵レベルも引き上げられるだけだろうな。
ヴォンの地図なんて、あってもなんの役にもたちやしませんよ。
仮に見破りじゃなくても、アクティブな限りはオイルパウダー必須
ってなるだけなんで、大した差はないだろうな。
つうか、ミッション行程の障害物として絡まれるように作ってあるから、
無制限になったら敵レベルも引き上げられるだけだろうな。
640 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 14:21:31 ID:PTw3MUWs
>>637
まぁそうなんだけどねｗ
今進めてるしよく緩和言われてるしで読んでたらレスしたくなってなｗ
>>638
まぁ余裕で勝つと空しいわな
ソロとかなら厳しいのだったら負けたら改善再挑戦で楽しみながらできるけど
あくまで他人とだからなぁ・・・負けたらPT内の空気最悪になるし
そいやミッションってクリアすると自分で遊びインできなくなるよな
まぁいらないがあってもよさそうな気がする
まぁそうなんだけどねｗ
今進めてるしよく緩和言われてるしで読んでたらレスしたくなってなｗ
>>638
まぁ余裕で勝つと空しいわな
ソロとかなら厳しいのだったら負けたら改善再挑戦で楽しみながらできるけど
あくまで他人とだからなぁ・・・負けたらPT内の空気最悪になるし
そいやミッションってクリアすると自分で遊びインできなくなるよな
まぁいらないがあってもよさそうな気がする
641 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 14:25:32 ID:KO+sZsaC
>>640
ああ、野良ってことかｗ
そーゆー意味ではつらいか・・。
俺は全部身内でやったからなぁ。
3国とか身内が5人しかいなくて5人で行ったし、そもそも初心者だったから苦労したわｗ
その分今思うと、かなりおもろかったコンテンツと感じる。
ああ、野良ってことかｗ
そーゆー意味ではつらいか・・。
俺は全部身内でやったからなぁ。
3国とか身内が5人しかいなくて5人で行ったし、そもそも初心者だったから苦労したわｗ
その分今思うと、かなりおもろかったコンテンツと感じる。
642 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 14:33:50 ID:PTw3MUWs
>>639
まぁないよりはあったほうがいい程度ってことで
一応希望したいものってことだから
みやぶりだからーとか言ってもつっこむのもいるしな・・・
日本語伝わってないんだろうか？とたまに思うわ
>>641
まぁ現在進めてる人からのだとこんな感じ
緩和してくれるなら緩和は大賛成だわ、気が楽になるしな
つーことで出かけるのでさらば(ﾉ゛・ω・)ﾉｼ
まぁないよりはあったほうがいい程度ってことで
一応希望したいものってことだから
みやぶりだからーとか言ってもつっこむのもいるしな・・・
日本語伝わってないんだろうか？とたまに思うわ
>>641
まぁ現在進めてる人からのだとこんな感じ
緩和してくれるなら緩和は大賛成だわ、気が楽になるしな
つーことで出かけるのでさらば(ﾉ゛・ω・)ﾉｼ
643 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 14:43:47 ID:Zb47WqZK
なにわともあれ、３国ヴォンの道中レベル制限解放だな
タブナくらい誰でも行けるような設定にしないとダメだろｗ
タブナくらい誰でも行けるような設定にしないとダメだろｗ
644 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 14:45:54 ID:/0sDOmM+
645 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:02:21 ID:fdj6FWq6
>>643
>>634
不意だまスウィフトで一撃でたおしてー
って言うオフゲ思考
何度も言うが
ヴォンの塔さえもたどり着けないのか？
適当装備で突入しても
玉さえ倒せばおｋじゃん
最終層は邪魔とてとていたらバインドしてダッシュ
>>634
不意だまスウィフトで一撃でたおしてー
って言うオフゲ思考
何度も言うが
ヴォンの塔さえもたどり着けないのか？
適当装備で突入しても
玉さえ倒せばおｋじゃん
最終層は邪魔とてとていたらバインドしてダッシュ
646 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:10:43 ID:ClVyV3mD
ゆとりの言い分がいつの間にか勝つには弱体アイテム必須になってるな
別になくても勝てるだろうが
あったら楽勝になるだけだ。間違えるな
別になくても勝てるだろうが
あったら楽勝になるだけだ。間違えるな
647 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:11:30 ID:wNtFjmvY
>>602
レベル制限撤廃はやり過ぎじゃないか？後半二行が意味がないだろ。
レベル制限撤廃はやり過ぎじゃないか？後半二行が意味がないだろ。
648 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:14:30 ID:SuwMLk12
自身の進行よりも人の手伝いを考えると緩和して欲しいと思うわ
649 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:27:27 ID:Zb47WqZK
>>647
３国ヴォンの道中のレベル制限解除でＢＦまでの道のりを少数で楽に到着できるようになる
ヴォンヴァズと同じようにワープ出来るようにすれば後日６人集めてＢＦだけ挑戦できるから
時間の無いライトユーザーもお手伝いする方も短時間だから可能になる
道中は別に30制限にする必要ないと思うぜ
３国ヴォンの道中のレベル制限解除でＢＦまでの道のりを少数で楽に到着できるようになる
ヴォンヴァズと同じようにワープ出来るようにすれば後日６人集めてＢＦだけ挑戦できるから
時間の無いライトユーザーもお手伝いする方も短時間だから可能になる
道中は別に30制限にする必要ないと思うぜ
650 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:29:31 ID:/0sDOmM+
>>649
ER勤務で10分しか継続プレイ出来ない激務な方ですか？
ER勤務で10分しか継続プレイ出来ない激務な方ですか？
651 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:31:38 ID:Zb47WqZK
652 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:32:51 ID:/0sDOmM+
>>651
道中に3時間もかかるなんて実装当時からワープしてきた脱落組の出戻りさんですか？
道中に3時間もかかるなんて実装当時からワープしてきた脱落組の出戻りさんですか？
653 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:33:42 ID:wNtFjmvY
654 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:34:42 ID:fdj6FWq6
前日準備をしたくないやつ多くね？
集合時間10分すぎてイン
こんばんわー＾＾準備しますね＾＾
道中は道中で何をどうやったらわからんが
地図にうつらんとこに迷い込んで
ちんだ；；
日の輪の話しだけどな
普通にやれば30分で着くのに
勝手に変なとこワープして死んだやつのおかげで1時間以上かかった
集合時間10分すぎてイン
こんばんわー＾＾準備しますね＾＾
道中は道中で何をどうやったらわからんが
地図にうつらんとこに迷い込んで
ちんだ；；
日の輪の話しだけどな
普通にやれば30分で着くのに
勝手に変なとこワープして死んだやつのおかげで1時間以上かかった
655 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:36:55 ID:Zb47WqZK
時間の無いライトユーザー＝極論で１０分のログイン時間の人を対象に煽られても語る必要は無いだろｗ
今までの過去ログみればライトユーザーが何分か普通の人ならわかるからなｗ
３国ヴォンの道中のレベル制限解除でＢＦまでの道のりを少数で楽に到着できるようになる
ヴォンヴァズと同じようにワープ出来るようにすれば後日６人集めてＢＦだけ挑戦できるから
時間の無いライトユーザーもお手伝いする方も短時間だから可能になる
＊道中は別に30制限にする必要ないと思うぜ＊
誰もこの修正いれて困ることもないしなｗ
今までの過去ログみればライトユーザーが何分か普通の人ならわかるからなｗ
３国ヴォンの道中のレベル制限解除でＢＦまでの道のりを少数で楽に到着できるようになる
ヴォンヴァズと同じようにワープ出来るようにすれば後日６人集めてＢＦだけ挑戦できるから
時間の無いライトユーザーもお手伝いする方も短時間だから可能になる
＊道中は別に30制限にする必要ないと思うぜ＊
誰もこの修正いれて困ることもないしなｗ
656 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:40:46 ID:0SfzLTxp
昼間からネ実に書き込みができる自称ライトユーザー（笑）
657 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:41:26 ID:Nr8WlGtE
658 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:42:38 ID:Rh767/J1
今のヴォン、しょーにんずーで、ジョブによっちゃソロで、最下層までいけるやん。
なら、ワープだけで十分じゃね？
そもそも大体３０分でBFまで到達できるのに、
BF到達とBFを分けたがる理由がわからんｗ
なら、ワープだけで十分じゃね？
そもそも大体３０分でBFまで到達できるのに、
BF到達とBFを分けたがる理由がわからんｗ
659 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:43:27 ID:Rh767/J1
>>657
そりゃ、ディスク一枚ほぼ丸々、ミッションに使ったからなｗ
そりゃ、ディスク一枚ほぼ丸々、ミッションに使ったからなｗ
660 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:43:57 ID:Zb47WqZK
>>656
お前は煽ってプギャーしたいだけだろｗ
マジレスすれば俺がライトユーザーなんてどこにも書いてないし
俺がどういうプレイスタイルかなんてただのタゲそらしだな
３国ヴォンの道中のレベル制限解除でＢＦまでの道のりを少数で楽に到着できるようになる
ヴォンヴァズと同じようにワープ出来るようにすれば後日６人集めてＢＦだけ挑戦できるから
時間の無いライトユーザーもお手伝いする方も短時間だから可能になる
＊道中は別に30制限にする必要ないと思うぜ＊
誰もこの修正いれて困ることもないしなｗ ＥＮＭも楽になるぜｗ
お前は煽ってプギャーしたいだけだろｗ
マジレスすれば俺がライトユーザーなんてどこにも書いてないし
俺がどういうプレイスタイルかなんてただのタゲそらしだな
３国ヴォンの道中のレベル制限解除でＢＦまでの道のりを少数で楽に到着できるようになる
ヴォンヴァズと同じようにワープ出来るようにすれば後日６人集めてＢＦだけ挑戦できるから
時間の無いライトユーザーもお手伝いする方も短時間だから可能になる
＊道中は別に30制限にする必要ないと思うぜ＊
誰もこの修正いれて困ることもないしなｗ ＥＮＭも楽になるぜｗ
661 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:45:03 ID:d5qA03hg
レベル制限エリアの必要性を開発側がどう考えているのかは知りませんが、
レベルさえ上がっていれば簡単に進められる（ようになった）、三国やジラートのミッションとの差別化のつもりなのかもしれません。
プロミヴォンなど、道中のレベル制限を外してしまうと、その後には当然「どうしてBFにもレベル制限が要るの？」という事にもなるので、
ここで一歩を譲るのは先の百歩を譲るに等しいと捉えて、レベル制限エリアは堅持すると思いますよ。
レベルさえ上がっていれば簡単に進められる（ようになった）、三国やジラートのミッションとの差別化のつもりなのかもしれません。
プロミヴォンなど、道中のレベル制限を外してしまうと、その後には当然「どうしてBFにもレベル制限が要るの？」という事にもなるので、
ここで一歩を譲るのは先の百歩を譲るに等しいと捉えて、レベル制限エリアは堅持すると思いますよ。
662 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:46:15 ID:peeH6ZGD
>>655
困る困らない以前にセカンドならいいが新規がいたら面白みが半減しないかな？
制限もうけて初級上級関係なく同レベルでドキドキしながら進む楽しみってあると思うけど。
上級者の偏った考えにしか聞こえない。初心者いないだろとかなしな。
困る困らない以前にセカンドならいいが新規がいたら面白みが半減しないかな？
制限もうけて初級上級関係なく同レベルでドキドキしながら進む楽しみってあると思うけど。
上級者の偏った考えにしか聞こえない。初心者いないだろとかなしな。
663 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:48:01 ID:Zb47WqZK
>>658
たしかにネ実補正ならソロで全員いけるかもしれないが実際そうでも無いからなｗ
３国ヴォンの道中のレベル制限解除でＢＦまでの道のりを少数で楽に到着できるようになる
ヴォンヴァズと同じようにワープ出来るようにすれば後日６人集めてＢＦだけ挑戦できるから
時間の無いライトユーザーもお手伝いする方も短時間だから可能になる
＊道中は別に30制限にする必要ないと思うぜ＊
誰もこの修正いれて困ることもないしなｗ
ＥＮＭも楽になるぜｗ
ＢＦ前で忘れ物に気付いても簡単に取りに行けるようになるぜｗ
たしかにネ実補正ならソロで全員いけるかもしれないが実際そうでも無いからなｗ
３国ヴォンの道中のレベル制限解除でＢＦまでの道のりを少数で楽に到着できるようになる
ヴォンヴァズと同じようにワープ出来るようにすれば後日６人集めてＢＦだけ挑戦できるから
時間の無いライトユーザーもお手伝いする方も短時間だから可能になる
＊道中は別に30制限にする必要ないと思うぜ＊
誰もこの修正いれて困ることもないしなｗ
ＥＮＭも楽になるぜｗ
ＢＦ前で忘れ物に気付いても簡単に取りに行けるようになるぜｗ
664 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:51:40 ID:KO+sZsaC
665 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:57:25 ID:DvXo7jiR
ジラート
カザムに鍵取り必要だけどミッションとか関係なし（鍵取るのにLv制限エリアとかない）
空はまず3国ミッションを進めその後ジラミッションを進めないといけません
アトルガン
アトルガン皇国にいくのにサポ用アイテム6種lv30もあればソロで集めれる難易度
アサルト・ビシージなど色んなコンテンツに参加可能
アルタナ
口を調べるだけLv1でもやれる
カンパニエ・opsなどクエ一個クリアするだけで参加可能
プロマシア
まず最初にミッションを進めて、6人PT程度集めてプロミヴォンを3箇所クリアしない
ここまでしないと新エリアいけません
他のコンテンツもすべてミッションを進めないとできません
海いけません、海コンテンツやれません、海魔法とれません、ENMも3国以外できません
やはりプロマシアは別格
カザムに鍵取り必要だけどミッションとか関係なし（鍵取るのにLv制限エリアとかない）
空はまず3国ミッションを進めその後ジラミッションを進めないといけません
アトルガン
アトルガン皇国にいくのにサポ用アイテム6種lv30もあればソロで集めれる難易度
アサルト・ビシージなど色んなコンテンツに参加可能
アルタナ
口を調べるだけLv1でもやれる
カンパニエ・opsなどクエ一個クリアするだけで参加可能
プロマシア
まず最初にミッションを進めて、6人PT程度集めてプロミヴォンを3箇所クリアしない
ここまでしないと新エリアいけません
他のコンテンツもすべてミッションを進めないとできません
海いけません、海コンテンツやれません、海魔法とれません、ENMも3国以外できません
やはりプロマシアは別格
666 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:59:29 ID:DvXo7jiR
ENM3国以外いけないは嘘でした
一部のENMは進めないといけない か
一部のENMは進めないといけない か
667 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 15:59:32 ID:0SfzLTxp
正直、三国盆程度なら道中とBFを別にして後日6人集める方が逆に大変だと思う
ライトユーザー（笑）の集まりなら尚更だわ
ライトユーザー（笑）の集まりなら尚更だわ
668 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 16:02:08 ID:/0sDOmM+
669 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 16:12:44 ID:Zb47WqZK
ID:/0sDOmM+ の書き込み
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ただ煽ってるだけの奴みたいだなｗ
670 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 16:25:14 ID:Zb47WqZK
/0sDOmM+さん、巡回おつかれさまです！！
・のりこむなよ！おでんには絶対のりこむなよ！
・そろそろ本格的にﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝを緩和しようか6
・本当に面白いアニメ教えてくれ
・新金策「裏 時計代無料1貨幣全回収」
・ボンクラ5、獣狩召か踊 ← どーすんだこれ？
・ボクシングって実践だと糞弱いなｗｗｗｗ
・久しぶりに↓のスレタイと田中弘道を合体させるスレ
・何故詩人は態度のでかい奴が多いのか
・なぜ可愛い幼女を見ると心が安らぐのか
・実は大臣のストライクゾーンは幅広かった
・結婚式の時乗ってくﾓﾋﾞﾙｽｰﾂって何にしてる？ ・ザブングル
・【破軍】ENM猛進転進攻略【不足】
・宮崎駿の才能がこんなにおちぶれてしまったのは
・アニメの神OP、ED曲教えろ
・お前ら、CPUの周波数いくつ？46GHz
・Odinワールド ログイン障害発生のお知らせ(10/18)
・彼女と13才離れている・最近ネ実に足りないもの
・ハルヒの原作者が創価だったのにお前らはFFか
・俺っち関西人なんやけど関東人の彼女が
・のりこむなよ！おでんには絶対のりこむなよ！
・そろそろ本格的にﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝを緩和しようか6
・本当に面白いアニメ教えてくれ
・新金策「裏 時計代無料1貨幣全回収」
・ボンクラ5、獣狩召か踊 ← どーすんだこれ？
・ボクシングって実践だと糞弱いなｗｗｗｗ
・久しぶりに↓のスレタイと田中弘道を合体させるスレ
・何故詩人は態度のでかい奴が多いのか
・なぜ可愛い幼女を見ると心が安らぐのか
・実は大臣のストライクゾーンは幅広かった
・結婚式の時乗ってくﾓﾋﾞﾙｽｰﾂって何にしてる？ ・ザブングル
・【破軍】ENM猛進転進攻略【不足】
・宮崎駿の才能がこんなにおちぶれてしまったのは
・アニメの神OP、ED曲教えろ
・お前ら、CPUの周波数いくつ？46GHz
・Odinワールド ログイン障害発生のお知らせ(10/18)
・彼女と13才離れている・最近ネ実に足りないもの
・ハルヒの原作者が創価だったのにお前らはFFか
・俺っち関西人なんやけど関東人の彼女が
671 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 16:28:52 ID:/0sDOmM+
672 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 16:32:23 ID:DvXo7jiR
ラジャスもホマムも海魔法も新エリアも海コンテンツも
全部欲しい行きたいやりたい
指輪だけ欲しいとか思わないで欲しい、全部欲しいから
全部欲しい行きたいやりたい
指輪だけ欲しいとか思わないで欲しい、全部欲しいから
673 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 16:35:34 ID:wg+Dy1Rq
674 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:05:08 ID:b/JVbzJI
FFは面白いですよ～ 今までで３つ追加ディスクでました。
まずはジラート 世界が広がりましたね～
飛空艇の鍵とりが面倒でしたが、お金でも解決できます
新エリアはレベル上げ等でもよく利用しましたね
召喚・忍者・侍・竜騎士とＦＦ歴代の
新ジョブも追加され、まさに神ディスクでしょう
次はアトルガン 近東に場所を移しました
倉庫に眠ってた宝の鍵で行けちゃいました もちろんお金で解決できます
新エリアはレベル上げ・メリポなど様々で サンクションも便利！
もちろん新ジョブも３ジョブ実装！待望の青魔導師実装です
コレも間違いなく神ディスクでしょう
最近出たのがアルタナ 過去の世界が舞台です
今回の新エリアはなんとタダで行けます！良心的ですね！
カンパニエで経験地稼ぎ ダッシューズすごすぎワロタ等
色々すごいですね。新ジョブも２つで踊り子実装です
これから追加ＶｅｒＵｐもあるでしょう 楽しみですね！
まずはジラート 世界が広がりましたね～
飛空艇の鍵とりが面倒でしたが、お金でも解決できます
新エリアはレベル上げ等でもよく利用しましたね
召喚・忍者・侍・竜騎士とＦＦ歴代の
新ジョブも追加され、まさに神ディスクでしょう
次はアトルガン 近東に場所を移しました
倉庫に眠ってた宝の鍵で行けちゃいました もちろんお金で解決できます
新エリアはレベル上げ・メリポなど様々で サンクションも便利！
もちろん新ジョブも３ジョブ実装！待望の青魔導師実装です
コレも間違いなく神ディスクでしょう
最近出たのがアルタナ 過去の世界が舞台です
今回の新エリアはなんとタダで行けます！良心的ですね！
カンパニエで経験地稼ぎ ダッシューズすごすぎワロタ等
色々すごいですね。新ジョブも２つで踊り子実装です
これから追加ＶｅｒＵｐもあるでしょう 楽しみですね！
675 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:07:00 ID:b/JVbzJI
プロマシアディスク？
何それ？ アイテム？
何それ？ アイテム？
676 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:09:12 ID:W+Idndq7
ＦＦプロテスト合格者にだけ配布される追加ダイスク
677 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:10:30 ID:b/JVbzJI
新エリアがあったって？ 何？ 潮干狩りができるって？
追加ジョブは？ そんなもん無い？
まさかそんな内容でディスク発売してお金とらないだろｗｗ
え？４０００円弱？ サーセンｗｗｗｗｗｗ
追加ジョブは？ そんなもん無い？
まさかそんな内容でディスク発売してお金とらないだろｗｗ
え？４０００円弱？ サーセンｗｗｗｗｗｗ
678 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:10:58 ID:voQ4ytlB
679 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:14:08 ID:ClVyV3mD
>>665
プロマシアはミッションが8割占めたディスクだし仕方ないんじゃない？
あと海及びクリア=廃人とか言うの多いけど
実際は上手いか下手か
行動力あるかないか
フレやLSに恵まれてるかいないか
本人に問題ないかあるか
やる気あるかないかで
このうち前者なのがほとんどない奴がクリアできないだけだろ
プロマシアはミッションが8割占めたディスクだし仕方ないんじゃない？
あと海及びクリア=廃人とか言うの多いけど
実際は上手いか下手か
行動力あるかないか
フレやLSに恵まれてるかいないか
本人に問題ないかあるか
やる気あるかないかで
このうち前者なのがほとんどない奴がクリアできないだけだろ
680 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:17:26 ID:BG0qxPqn
同じようなエリアを3つもやらないといけないってのは
難易度以前にゲームのつかみとして最低だよな
難易度以前にゲームのつかみとして最低だよな
681 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:19:08 ID:gIGDs7Y4
戦/モ
モ/戦
シ/戦
白/黒
この4人で全てのBCを事前準備なし薬品なし
さらに熟練者の手伝いなしで
ログインから2時間以内に終えられるように緩和しろ
モ/戦
シ/戦
白/黒
この4人で全てのBCを事前準備なし薬品なし
さらに熟練者の手伝いなしで
ログインから2時間以内に終えられるように緩和しろ
682 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:23:30 ID:DvXo7jiR
>>679
少なくとも俺は、海いけるだけで廃人なんて思ってないよ。
上手い下手とか行動力云々の、とこですごく大事な部分が抜けてるのは
みんながみんなプロマ実装当時orもっと以前からやってたわけじゃないのはわかるよね
だから（進めたくても出来てない奴の）一番の問題は
流れにのれたか乗れなかったか
これが一番でかい、実際PMクリアした奴の大半は誰かの主催に乗っかった人なわけ
フレ同士・LSイベントでとかもあるだろうけど
その流れにのれなかった奴、その当時まだLv低かったorまだFFやってなかった
なんて人が、PMの流れが完全に終わった今PM進めるのに大変だから
ハードル下げて欲しいって話してんじゃない？
少なくとも俺は、海いけるだけで廃人なんて思ってないよ。
上手い下手とか行動力云々の、とこですごく大事な部分が抜けてるのは
みんながみんなプロマ実装当時orもっと以前からやってたわけじゃないのはわかるよね
だから（進めたくても出来てない奴の）一番の問題は
流れにのれたか乗れなかったか
これが一番でかい、実際PMクリアした奴の大半は誰かの主催に乗っかった人なわけ
フレ同士・LSイベントでとかもあるだろうけど
その流れにのれなかった奴、その当時まだLv低かったorまだFFやってなかった
なんて人が、PMの流れが完全に終わった今PM進めるのに大変だから
ハードル下げて欲しいって話してんじゃない？
683 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:28:18 ID:aLcT1cwZ
684 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:31:00 ID:voQ4ytlB
>>682
結局、行きたい行けないのは悔しい！けど、主催面倒って奴が騒いでるって事？
>クリアした奴の大半は誰かの主催に乗っかった人
何度も言われてるけど、これはPMに限らず、廃れたコンテンツ全てに共通の話だぞ。
報酬やらエリア開放が絡むから、PMはやらなくちゃいけないって強迫観念が働くだけの話。
結局、行きたい行けないのは悔しい！けど、主催面倒って奴が騒いでるって事？
>クリアした奴の大半は誰かの主催に乗っかった人
何度も言われてるけど、これはPMに限らず、廃れたコンテンツ全てに共通の話だぞ。
報酬やらエリア開放が絡むから、PMはやらなくちゃいけないって強迫観念が働くだけの話。
685 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:33:52 ID:b/JVbzJI
まずはジラート 世界が広がりましたね～
飛空艇の鍵とりが面倒でしたが、お金でも解決できます
新エリアはレベル上げ等でもよく利用しましたね
召喚・忍者・侍・竜騎士とＦＦ歴代の
新ジョブも追加され、まさに神ディスクでしょう
次はアトルガン 近東に場所を移しました
倉庫に眠ってた宝の鍵で行けちゃいました もちろんお金で解決できます
新エリアはレベル上げ・メリポなど様々で サンクションも便利！
もちろん新ジョブも３ジョブ実装！待望の青魔導師実装です
コレも間違いなく神ディスクでしょう
最近出たのがアルタナ 過去の世界が舞台です
今回の新エリアはなんとタダで行けます！良心的ですね！
カンパニエで経験地稼ぎ ダッシューズすごすぎワロタ等
色々すごいですね。新ジョブも２つで踊り子実装です
これから追加ＶｅｒＵｐもあるでしょう 楽しみですね！
飛空艇の鍵とりが面倒でしたが、お金でも解決できます
新エリアはレベル上げ等でもよく利用しましたね
召喚・忍者・侍・竜騎士とＦＦ歴代の
新ジョブも追加され、まさに神ディスクでしょう
次はアトルガン 近東に場所を移しました
倉庫に眠ってた宝の鍵で行けちゃいました もちろんお金で解決できます
新エリアはレベル上げ・メリポなど様々で サンクションも便利！
もちろん新ジョブも３ジョブ実装！待望の青魔導師実装です
コレも間違いなく神ディスクでしょう
最近出たのがアルタナ 過去の世界が舞台です
今回の新エリアはなんとタダで行けます！良心的ですね！
カンパニエで経験地稼ぎ ダッシューズすごすぎワロタ等
色々すごいですね。新ジョブも２つで踊り子実装です
これから追加ＶｅｒＵｐもあるでしょう 楽しみですね！
686 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:34:17 ID:DvXo7jiR
>>684
どこを読めば
＞結局、行きたい行けないのは悔しい！けど、主催面倒って奴が騒いでるって事？
こうなるんだよｗ
お前は何度いってもダメだなぁ
もっと冷静にレスを読む努力をしてくれよ、全然違うから。
どこを読めば
＞結局、行きたい行けないのは悔しい！けど、主催面倒って奴が騒いでるって事？
こうなるんだよｗ
お前は何度いってもダメだなぁ
もっと冷静にレスを読む努力をしてくれよ、全然違うから。
687 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:34:24 ID:gIGDs7Y4
ならば廃れたコンテンツ全て少人数で気楽に挑戦できるよう緩和すればいいじゃない
まあ、オレはＰＭさえ緩和されれば他はどうでもいいが
まあ、オレはＰＭさえ緩和されれば他はどうでもいいが
688 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:34:56 ID:L9A+AA6x
やっぱ移動がめんどくさすぎるなｗ
糞長い時間かけて移動して誰かが事前のイベント見てなかった
で再び移動しなおしとか狂ってる
糞長い時間かけて移動して誰かが事前のイベント見てなかった
で再び移動しなおしとか狂ってる
689 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:37:32 ID:7SP6ro21
>>688
何故確認しないのかが疑問なんですが
何故確認しないのかが疑問なんですが
690 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:37:34 ID:Ugna7CyK
なぜ皆手伝おうとしないの？
それを考えれば何がおかしいか自明じゃん
それを考えれば何がおかしいか自明じゃん
691 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:43:56 ID:voQ4ytlB
>>686
まぁ、煽るために曲解しているのは事実だけど
>その流れにのれなかった奴、
の
>ハードル下げて欲しい
って望みは、つまり、また流れが出来るような緩和じゃないと、
どんなに難易度下げても、また緩和しろって話になるだけだぞ。
まぁ、煽るために曲解しているのは事実だけど
>その流れにのれなかった奴、
の
>ハードル下げて欲しい
って望みは、つまり、また流れが出来るような緩和じゃないと、
どんなに難易度下げても、また緩和しろって話になるだけだぞ。
692 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:49:37 ID:Ugna7CyK
693 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:50:00 ID:DvXo7jiR
>>691
＞まぁ、煽るために曲解しているのは事実だけど
あぁここはちゃんと理解してるんだな、良かった
アレな人かと心配したけど大丈夫みたいだね
後半だけど
そんな事ないよ、少なくとも導入部分が
それこそ野良でもフレLSでも数人でさくっといけりゃ
（前いわれてた三国ドラミッション程度：挑発可1ケアル可1他で全然いける）
ここまでPMの話題が盛り上がらないし、「PMの手伝いだけは二度としたくない」とか
「絆ブレイカー」とか言われてないって
＞まぁ、煽るために曲解しているのは事実だけど
あぁここはちゃんと理解してるんだな、良かった
アレな人かと心配したけど大丈夫みたいだね
後半だけど
そんな事ないよ、少なくとも導入部分が
それこそ野良でもフレLSでも数人でさくっといけりゃ
（前いわれてた三国ドラミッション程度：挑発可1ケアル可1他で全然いける）
ここまでPMの話題が盛り上がらないし、「PMの手伝いだけは二度としたくない」とか
「絆ブレイカー」とか言われてないって
694 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:51:36 ID:gIGDs7Y4
三国Ｍドラゴン戦を緩和しろという者はいない
よってＰＭを三国Ｍドラゴン戦程度に緩和しろ
よってＰＭを三国Ｍドラゴン戦程度に緩和しろ
695 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 17:54:43 ID:DvXo7jiR
少なくとも導入部分が
696 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 18:00:53 ID:egjsKfj2
697 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 18:13:49 ID:voQ4ytlB
>>693
その後行ってないから、前回の緩和でどうなったのか良く知らんけど、
前の方で難易度については"既に緩和されてる"って意見もあったりするぞ。
ドラMほど簡単になっているとは思わないけど、とりあえず、BF攻略が可能な人数なら
道中は余裕でさくさく進めるわけだろ？
現状で導入部分すらクリア出来ないって言ってるのは、やっぱり、自発的にすすめようとしない人が
クリアできてないだけな気がするんだけど。
「PMの手伝いだけは二度としたくない」
これは、最初から最後まで付き合わされるからだな。
手伝いが必要な部分が多すぎるのも原因だけど、手伝い要請する方にも問題がある。
「絆ブレイカー」
正直、実際目のあたりにしてないから、何が原因かしらんが
PMでブレイクしたなら、多分、他の物でもブレイクしてると思うぞ。
その後行ってないから、前回の緩和でどうなったのか良く知らんけど、
前の方で難易度については"既に緩和されてる"って意見もあったりするぞ。
ドラMほど簡単になっているとは思わないけど、とりあえず、BF攻略が可能な人数なら
道中は余裕でさくさく進めるわけだろ？
現状で導入部分すらクリア出来ないって言ってるのは、やっぱり、自発的にすすめようとしない人が
クリアできてないだけな気がするんだけど。
「PMの手伝いだけは二度としたくない」
これは、最初から最後まで付き合わされるからだな。
手伝いが必要な部分が多すぎるのも原因だけど、手伝い要請する方にも問題がある。
「絆ブレイカー」
正直、実際目のあたりにしてないから、何が原因かしらんが
PMでブレイクしたなら、多分、他の物でもブレイクしてると思うぞ。
698 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 18:17:50 ID:b/JVbzJI
FFプロテストの合格者は言う事が違うな
言ってる事はわかるが、やはり万人向けではない
プロテスト合格者用だね
どう考えてもプロマシアは糞だからな
豚に飼い慣らされすぎだろ
言ってる事はわかるが、やはり万人向けではない
プロテスト合格者用だね
どう考えてもプロマシアは糞だからな
豚に飼い慣らされすぎだろ
699 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 18:24:21 ID:ClVyV3mD
>>682
クリア=廃人は君に言ったつもりじゃなかった、すまん
で、流れ云々はわかる
>>679は今時点について言ったつもりだ
鯖で違うかもしれんがうち(ちたん)は今でも
頻繁に色んなプロM募集を見かける
君の言うように乗り遅れもいるだろうが
同時に口だけのピクミンも多数いるのだよ
現にうちでは募集してる人は割と順調にシャウトを続けてる
初期を知らない人のが変な先入観持たずにやれてると思うよ
クリア=廃人は君に言ったつもりじゃなかった、すまん
で、流れ云々はわかる
>>679は今時点について言ったつもりだ
鯖で違うかもしれんがうち(ちたん)は今でも
頻繁に色んなプロM募集を見かける
君の言うように乗り遅れもいるだろうが
同時に口だけのピクミンも多数いるのだよ
現にうちでは募集してる人は割と順調にシャウトを続けてる
初期を知らない人のが変な先入観持たずにやれてると思うよ
700 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 18:24:34 ID:422Zfw7P
701 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 18:28:08 ID:DvXo7jiR
>>697
導入部分というのがちと曖昧だったな、すまん
要は、三国ヴォンくらいは数人でクリアできてもいいんじゃね？って事
そうすりゃとりあえずタブナジアはいけるようになる
タブナジア行けただけで何が出来るの？って思うかもしれないけど
逆にタブナジアさえ行けないわけ、三国ヴォンクリアしないとね
それより先の海+海コンテンツ目指すなら今の難易度で良いと個人的には思う
どこまでの緩和を望むかってのは、もう本当に人それぞれだから個人の意見しかいえない
まぁ手伝い二度ととか絆どうこうは、俺も直に見たわけじゃない
（俺が青やってたのもあってフレから手伝うよって言われたし）
そんな俺でも知ってるくらい有名な話って意味でもあるし
このスレ含むPMスレやPMの話題がどれだけあるか考えれば
2chﾈ実＝FFプレイヤーの総意とはいわないけど
それなりの人数が考えてることだと思う
導入部分というのがちと曖昧だったな、すまん
要は、三国ヴォンくらいは数人でクリアできてもいいんじゃね？って事
そうすりゃとりあえずタブナジアはいけるようになる
タブナジア行けただけで何が出来るの？って思うかもしれないけど
逆にタブナジアさえ行けないわけ、三国ヴォンクリアしないとね
それより先の海+海コンテンツ目指すなら今の難易度で良いと個人的には思う
どこまでの緩和を望むかってのは、もう本当に人それぞれだから個人の意見しかいえない
まぁ手伝い二度ととか絆どうこうは、俺も直に見たわけじゃない
（俺が青やってたのもあってフレから手伝うよって言われたし）
そんな俺でも知ってるくらい有名な話って意味でもあるし
このスレ含むPMスレやPMの話題がどれだけあるか考えれば
2chﾈ実＝FFプレイヤーの総意とはいわないけど
それなりの人数が考えてることだと思う
702 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 18:32:37 ID:LXxboO3C
ヴァズ緩和して欲しいわー
人集まらないし6人だと各層ボスしんどいし
人集まらないし6人だと各層ボスしんどいし
703 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 18:41:51 ID:ClVyV3mD
704 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 18:46:37 ID:Ixsk8eCg
平日昼間で150レスって
まじれプレミアつぶれてから伸びがおかしいぞ？
550～からの流れを誰かまとめてくれ
まじれプレミアつぶれてから伸びがおかしいぞ？
550～からの流れを誰かまとめてくれ
705 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 18:47:58 ID:422Zfw7P
>>704
いつもといっしょ
いつもといっしょ
706 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 18:53:47 ID:DvXo7jiR
>>703
やっぱそう返すよな、書き込んでから失敗したと思ったわ
6人いなくても行けるのは知ってるし、上でもそういうレスあったし
そりゃ三国Mの骨だろうがエルド（だっけ？）だろうが青龍だろうが南海だろうが
ヴァズENMだろうがヴォン道中の玉だろうが
全部ソロでもいける
可能不可能で言ったら可能
そんだけの話じゃね？それって
やっぱそう返すよな、書き込んでから失敗したと思ったわ
6人いなくても行けるのは知ってるし、上でもそういうレスあったし
そりゃ三国Mの骨だろうがエルド（だっけ？）だろうが青龍だろうが南海だろうが
ヴァズENMだろうがヴォン道中の玉だろうが
全部ソロでもいける
可能不可能で言ったら可能
そんだけの話じゃね？それって
707 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 18:54:03 ID:Ixsk8eCg
3~4人でヴォンはそのうち2名がモとか召喚3人とかならできるね
迷アニマからRareが取れれば迎え火なみのヌルさになりそうだ
>>697
そろそろ本格的に～シリーズ になってからBFの戦闘自体について何が緩和されてるか
を具体的に示したレスは公式に発表があった迎え火以外だと
「オウリュウが飛んでても寝る」くらいしかなかったと思うんだけど他なんかあったっけ？
いわゆるララバイスリボルハメが使えなくなってからもダメモトのスリプルが1回くらい通ることはあったんで
それを指してるのかどうかがわからんが今度手伝う機会があったら試してみるつもりだ
このスレは「既に」だと名無しでひっかかるし「緩和」は頻出ワードなので抽出がやりづらいのう
迷アニマからRareが取れれば迎え火なみのヌルさになりそうだ
>>697
そろそろ本格的に～シリーズ になってからBFの戦闘自体について何が緩和されてるか
を具体的に示したレスは公式に発表があった迎え火以外だと
「オウリュウが飛んでても寝る」くらいしかなかったと思うんだけど他なんかあったっけ？
いわゆるララバイスリボルハメが使えなくなってからもダメモトのスリプルが1回くらい通ることはあったんで
それを指してるのかどうかがわからんが今度手伝う機会があったら試してみるつもりだ
このスレは「既に」だと名無しでひっかかるし「緩和」は頻出ワードなので抽出がやりづらいのう
708 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 18:54:41 ID:Ixsk8eCg
>>705
おｋ 700から680まで読んだ
おｋ 700から680まで読んだ
709 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 19:33:18 ID:ClVyV3mD
>>706
そっくりそのまま返すけどさ、こっちも予想通り
確かに可能か不可能かさ
でもさ、実際に可能なんだよ
>>707が言ってくれたが最少は召喚3でいける
確かにジョブは絞るさ、でも特殊な装備(移動速度+やらHQ装備)は何もいらない
やることも見てるだけだぜ？
これで何の文句があるんだ？
そっくりそのまま返すけどさ、こっちも予想通り
確かに可能か不可能かさ
でもさ、実際に可能なんだよ
>>707が言ってくれたが最少は召喚3でいける
確かにジョブは絞るさ、でも特殊な装備(移動速度+やらHQ装備)は何もいらない
やることも見てるだけだぜ？
これで何の文句があるんだ？
710 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 19:37:20 ID:aQd4oc98
よーっし、全員タブナジアへ行けるように
３国プロミヴォンの道中をレベル制限解除してもらうようにメールしようぜーｗ
・・・え？もうこのスレにはプギャーしたい奴しか見に来てないの？
これは失礼しました＾＾；
３国プロミヴォンの道中をレベル制限解除してもらうようにメールしようぜーｗ
・・・え？もうこのスレにはプギャーしたい奴しか見に来てないの？
これは失礼しました＾＾；
711 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 19:37:25 ID:3Leu9knt
712 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 19:39:43 ID:Ixsk8eCg
向かい風・迎え火・畏れよの黒パーティ戦術自体は初期からあって
敵のパラメは変わってないんだけどデスペナなくなって「敷居は低くなった」ね
戦闘の進行が容易になったか否かは
強衰弱回避のための衰弱回復と時間制限のバランス考えるとどっこいどっこいって気がするが
敵のパラメは変わってないんだけどデスペナなくなって「敷居は低くなった」ね
戦闘の進行が容易になったか否かは
強衰弱回避のための衰弱回復と時間制限のバランス考えるとどっこいどっこいって気がするが
713 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 19:41:35 ID:ClVyV3mD
>>706
ついでにもう一つ
流れが切れて進めるの大変とか言うけど
実際にどういう内容及び期間のシャウトしてるわけ？
君と同じ内容書くの多いがこれ聞くと答えないんだよな
3国ヴォンはENM1箇所+ミッション1箇所とか
ENM主催に頭下げるとかやり方あるわけだよ
他でも言えるが一気にやろうとすれから時間かかるんだよ
時間ないって人は段階作って少しずつやれば十分できるんだよ
実際に3人に1人は海～クリアしてるんだからな(増え続けてる)
ついでにもう一つ
流れが切れて進めるの大変とか言うけど
実際にどういう内容及び期間のシャウトしてるわけ？
君と同じ内容書くの多いがこれ聞くと答えないんだよな
3国ヴォンはENM1箇所+ミッション1箇所とか
ENM主催に頭下げるとかやり方あるわけだよ
他でも言えるが一気にやろうとすれから時間かかるんだよ
時間ないって人は段階作って少しずつやれば十分できるんだよ
実際に3人に1人は海～クリアしてるんだからな(増え続けてる)
714 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 19:42:35 ID:7SP6ro21
>>707
確かリポーズの追加のおかげで寝やすくなってる奴が他にも居たはず
確かリポーズの追加のおかげで寝やすくなってる奴が他にも居たはず
715 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 19:43:15 ID:Ugna7CyK
716 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 19:48:26 ID:Ixsk8eCg
なるへそ
リポの追加とか青の存在を難易度低下と見るかどうかは個人的にはなんか違う気もするんだが
実戦で役立つジョブの幅が広がった って意味では緩和の一部ではあるな
蛇足だけどヴォンメアもHP3000～3500くらいのはずだから
II系100ダメオーバーを30回決められればは黒パーティ攻略できんこともないな
リポの追加とか青の存在を難易度低下と見るかどうかは個人的にはなんか違う気もするんだが
実戦で役立つジョブの幅が広がった って意味では緩和の一部ではあるな
蛇足だけどヴォンメアもHP3000～3500くらいのはずだから
II系100ダメオーバーを30回決められればは黒パーティ攻略できんこともないな
717 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 19:52:25 ID:0SfzLTxp
全員がガチ編成じゃないと勝てないと思ってる奴って未だにいるんだなー
キージョブなんてせいぜい1つか2つで、他のコンテンツと大して変わらないし
それにしたってあれば楽ってだけで無いと勝てないってものじゃないんだけどね
キージョブなんてせいぜい1つか2つで、他のコンテンツと大して変わらないし
それにしたってあれば楽ってだけで無いと勝てないってものじゃないんだけどね
718 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 19:53:22 ID:ClVyV3mD
719 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 19:54:10 ID:aQd4oc98
今プロミ募集して集まる人は選べるほど複数ジョブ持ってない人が多いのでは？
こういう構成で行きたいと思っても無理なんじゃないのか？
レベルシンク導入でスキル白の人も多いし神聖スキル０の白も多そうだ
装備についても、所持金についても期待出来るほどの人は集まりそうにない
そういうことを考慮した上で緩和を考えていかないと
こういう構成で行きたいと思っても無理なんじゃないのか？
レベルシンク導入でスキル白の人も多いし神聖スキル０の白も多そうだ
装備についても、所持金についても期待出来るほどの人は集まりそうにない
そういうことを考慮した上で緩和を考えていかないと
720 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 19:59:37 ID:ClVyV3mD
野良なら自分以外のジョブ募集したらいいだけじゃないか？
戦モ黒あたりはかぶっても問題ない場所も多数ある
多少は集まりにくくはなるが頑張れば集まる
まずはやる気
やりもしないうちからgdgd言ってるのがこのスレの緩和派
戦モ黒あたりはかぶっても問題ない場所も多数ある
多少は集まりにくくはなるが頑張れば集まる
まずはやる気
やりもしないうちからgdgd言ってるのがこのスレの緩和派
721 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 20:05:59 ID:422Zfw7P
722 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 20:07:58 ID:Ugna7CyK
>>721
何年待てばいいの？周りはそんな親切じゃないぜ？
何年待てばいいの？周りはそんな親切じゃないぜ？
723 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 20:10:24 ID:422Zfw7P
724 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 20:20:18 ID:Ugna7CyK
725 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 20:21:39 ID:Ugna7CyK
>>723
それ、娯楽として大いに欠陥があると言わざるを得ないな
それ、娯楽として大いに欠陥があると言わざるを得ないな
726 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 20:27:11 ID:2TzTLLxf
ぶっちゃげると雑魚優先より、古巣優先ｗ今更雑魚なんてどうでもいいｗ
もう6年にもなるんだぜｗライト層で辞める奴ははっきり言って、
ラジャス、海魔法、ブルタルがどうたら言う前にやめてしまいますｗ
あきらめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう6年にもなるんだぜｗライト層で辞める奴ははっきり言って、
ラジャス、海魔法、ブルタルがどうたら言う前にやめてしまいますｗ
あきらめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
727 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 20:28:44 ID:422Zfw7P
>>725
だから、それはゲームが肌に合わないってだけの話だろ。
所持金による制限、スキル性、人脈構築なんかはゲーム性の一環。
初期からやってる人は、それまでの積み重ねの下に、新規要素追加される度に
順を追って取り組んできただけで、色々緩和された今と比べたら、同じ状態に
なるまでなるには初期組みの方が圧倒的に時間がかかっている。
後続が先行と同じラインまで行くには、それなりに時間がかかるのは当然だろう。
だから、それはゲームが肌に合わないってだけの話だろ。
所持金による制限、スキル性、人脈構築なんかはゲーム性の一環。
初期からやってる人は、それまでの積み重ねの下に、新規要素追加される度に
順を追って取り組んできただけで、色々緩和された今と比べたら、同じ状態に
なるまでなるには初期組みの方が圧倒的に時間がかかっている。
後続が先行と同じラインまで行くには、それなりに時間がかかるのは当然だろう。
728 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 20:30:29 ID:Ugna7CyK
729 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 20:32:00 ID:422Zfw7P
730 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 20:35:37 ID:7cCljMWH
廃人的な人しかやらない方が良いミッションなわけだ
他装備も酷いから今さらラジャスなんて無くても良いけど、話くらいは見たいな
誰か一連の動画上げてくれ
他装備も酷いから今さらラジャスなんて無くても良いけど、話くらいは見たいな
誰か一連の動画上げてくれ
731 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 20:48:51 ID:422Zfw7P
>>730
ニコニコあたりに上がってたよ。
>廃人的な人しかやらない方が良いミッションなわけだ
やれる人を廃人とみるなら、まぁ、そういうことだ。
PMに限らずレベル上げ含む全コンテンツ、というかFFに限らず、
ゲームって自分がやれる範囲でやるものだろう。
先行に無理に身の丈をあわせようって考え方のほうが、
よっぽど廃人思考だと思うけどな。
ニコニコあたりに上がってたよ。
>廃人的な人しかやらない方が良いミッションなわけだ
やれる人を廃人とみるなら、まぁ、そういうことだ。
PMに限らずレベル上げ含む全コンテンツ、というかFFに限らず、
ゲームって自分がやれる範囲でやるものだろう。
先行に無理に身の丈をあわせようって考え方のほうが、
よっぽど廃人思考だと思うけどな。
732 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 20:55:11 ID:w1BMY8zo
ごらくってのも、ちょっとした暇つぶしから、
どっぷり時間使うのまであるんだが、
ごっちゃにしてねーか？
残念ながら？、FF11、マジでやろうとすると
どっぷり時間使うタイプなだけだと思うが。
どっぷり時間使うのまであるんだが、
ごっちゃにしてねーか？
残念ながら？、FF11、マジでやろうとすると
どっぷり時間使うタイプなだけだと思うが。
733 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 20:58:26 ID:0LSqoyGR
んで、肌に合うように改善してくれってのも別段おかしな話じゃないよなｗ
734 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 20:59:59 ID:7cCljMWH
>>731
ありがとう～
探してみる
廃人の部分は728向け
やれる範囲で楽しめば良いだけなのに、自分には無理な範囲(その人的には廃な範囲)を見てるみたいだったから
俺は初期組で、最近やっと75になった
やってないことややれないことはたくさんあるけど、楽しんでるよ
ありがとう～
探してみる
廃人の部分は728向け
やれる範囲で楽しめば良いだけなのに、自分には無理な範囲(その人的には廃な範囲)を見てるみたいだったから
俺は初期組で、最近やっと75になった
やってないことややれないことはたくさんあるけど、楽しんでるよ
735 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 21:00:47 ID:w1BMY8zo
それをやめてくれっていうのもおかしな話じゃねーけどなｗ
736 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 21:07:55 ID:0LSqoyGR
やめてくれってやつはいないんじゃねのか？ｗ
ましてクリア済みのやつにはｗ
流れ変わってた？ｗ
ましてクリア済みのやつにはｗ
流れ変わってた？ｗ
737 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 21:09:35 ID:2zmlCdcW
２００８年内に緩和するって言ってたが、全然その兆候が見えないんだけど
本当に緩和するの？
本当に緩和するの？
738 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 21:12:22 ID:xk1VQIoQ
レベル制限解除するだけだから１日あれば終わるんじゃね
739 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 21:13:33 ID:422Zfw7P
>>736
俺も別に反対しているわけじゃないんだが、>>719が言ってる様なのにあわせ続けたら、
ゲームじゃなくなるからな。
まぁ、PM自体がゲームとして面白かったかといわれると、胸張って面白かったとはいえないが、
自分で主催して、初対面の人と話し合って固定作ってとかいう、行程は面白かったな。
俺も別に反対しているわけじゃないんだが、>>719が言ってる様なのにあわせ続けたら、
ゲームじゃなくなるからな。
まぁ、PM自体がゲームとして面白かったかといわれると、胸張って面白かったとはいえないが、
自分で主催して、初対面の人と話し合って固定作ってとかいう、行程は面白かったな。
740 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 21:22:02 ID:0LSqoyGR
741 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 21:28:54 ID:7SP6ro21
742 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 21:40:52 ID:w1BMY8zo
>>741
ごめ、それいった記憶があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめ、それいった記憶があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 21:42:21 ID:422Zfw7P
>>740
文句言われてないかどうかは知らないけど
レベル低いんです；；ジョブも大して上がってないんです；；スキル真っ白なんです；；
お金ないんです；；パワープレイで手伝ってくれるような人脈もないんです；；
ってのが全部揃ってる人は3国もZMもクリア不可能だとは思う
文句言われてないかどうかは知らないけど
レベル低いんです；；ジョブも大して上がってないんです；；スキル真っ白なんです；；
お金ないんです；；パワープレイで手伝ってくれるような人脈もないんです；；
ってのが全部揃ってる人は3国もZMもクリア不可能だとは思う
744 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 21:44:11 ID:ClVyV3mD
アトルガンは難易度以前にBFまでの過程がふざけんなだったなｗ
745 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 21:46:16 ID:Ixsk8eCg
アトルガンでも同じこと言ってる？ｗ
PMに合わせて忍40黒60にした人間が言うのもアレだけど
「なんかやりたかったらまずジョブ上げて来いって思想のルーツは三国ヴォンだよな
モ召が無理ならまず蝉と挑発両立できるか狩人もってこいとか
PMに合わせて忍40黒60にした人間が言うのもアレだけど
「なんかやりたかったらまずジョブ上げて来いって思想のルーツは三国ヴォンだよな
モ召が無理ならまず蝉と挑発両立できるか狩人もってこいとか
746 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 21:48:31 ID:Ixsk8eCg
アトルガンじゃねー アルタナだ
747 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 21:50:51 ID:0LSqoyGR
>>743
だから三国ジラートは緩和スレ立たないんだから、その辺まで緩和すりゃいいんだってｗ
だから三国ジラートは緩和スレ立たないんだから、その辺まで緩和すりゃいいんだってｗ
748 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 21:57:49 ID:422Zfw7P
>>747
要は緩和派の本音って、プレイ時間がどうこうってのは建前で(中には建前じゃない人もいるとは思うが)
>パワープレイで手伝ってくれるような人脈
って手が使えないから緩和しろって言ってるんだよな。
結局、ちゃっちゃと終わるようにして、海にいかせろってだけ。
それに対して特に反対する理由もないけど、それならそうと
素直に言えば良いんじゃねって気がする。
言ったからって要望が通るとは思わないが。
要は緩和派の本音って、プレイ時間がどうこうってのは建前で(中には建前じゃない人もいるとは思うが)
>パワープレイで手伝ってくれるような人脈
って手が使えないから緩和しろって言ってるんだよな。
結局、ちゃっちゃと終わるようにして、海にいかせろってだけ。
それに対して特に反対する理由もないけど、それならそうと
素直に言えば良いんじゃねって気がする。
言ったからって要望が通るとは思わないが。
749 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 22:17:07 ID:MIXrsIk8
三国ジラートなんて終わらせてもたいして得るものなんてないですし
終わらせても得るものがないミッションなんて話題にすらならないし
得るものがあるからジラMよりプロM終わらせてる人が多い
終わらせても得るものがないミッションなんて話題にすらならないし
得るものがあるからジラMよりプロM終わらせてる人が多い
750 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 22:17:46 ID:mdB6c84n
>>748
そもそもパワープレイで不満が結構あったからレベル制限かけられてるんだけどなｗ
「高レベルに任せれば瞬殺で全然冒険してる気がしない」ってｗ
恨むなら過去にこういうこと言った先達たちを恨めｗ
シンクかければいいだろって言う奴いるだろうが、実際問題それこそ身内じゃないと不可能だし
結局野良だと冒険の欠片もないただの通過点に成り下がってしまう
そもそもパワープレイで不満が結構あったからレベル制限かけられてるんだけどなｗ
「高レベルに任せれば瞬殺で全然冒険してる気がしない」ってｗ
恨むなら過去にこういうこと言った先達たちを恨めｗ
シンクかければいいだろって言う奴いるだろうが、実際問題それこそ身内じゃないと不可能だし
結局野良だと冒険の欠片もないただの通過点に成り下がってしまう
751 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 22:18:24 ID:FzfUGcur
なるほどな、そういうからくりになっていたのか・・・。
752 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 22:25:56 ID:Ixsk8eCg
そして制限かけるにしたってやり方ってもんがあるだろう って声は
PM初期からずっとあるな
PM初期からずっとあるな
753 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 22:36:47 ID:gIGDs7Y4
だから緩和派であるオレが本音を書いてやったじゃないか
コレは偽らざる本音ですよっと
準廃人が必死こいて何百日と費やして
やっとこさクリアしたＰＭを
緩和後に楽勝クリアし
しかも使いもしない報酬リングを楽々ゲットできたら正直爽快じゃないですか
何？報酬リングが欲しいんだろ？
アホなｗ月に数回かつ1回2時間もログインしないオレが装備なんか気にするかよｗ
コレは偽らざる本音ですよっと
準廃人が必死こいて何百日と費やして
やっとこさクリアしたＰＭを
緩和後に楽勝クリアし
しかも使いもしない報酬リングを楽々ゲットできたら正直爽快じゃないですか
何？報酬リングが欲しいんだろ？
アホなｗ月に数回かつ1回2時間もログインしないオレが装備なんか気にするかよｗ
754 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 22:53:48 ID:30Mq+4vJ
755 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 22:59:57 ID:ovQqN/LT
756 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 23:17:44 ID:DvXo7jiR
>>709
君とは感覚がまったく違うようだからコレ以上話しても無駄かもなぁ
もし誰かに「PM進めたいんだけど何人必要ですか？」って言われたら
俺なら「まともな編成1PTは欲しいかな」って教えるけど
君は「3-4人でいけるよ、可能といえば可能だし」っていうの？
そういうのなんていうか知ってる？極論っていうんだよ
君とは感覚がまったく違うようだからコレ以上話しても無駄かもなぁ
もし誰かに「PM進めたいんだけど何人必要ですか？」って言われたら
俺なら「まともな編成1PTは欲しいかな」って教えるけど
君は「3-4人でいけるよ、可能といえば可能だし」っていうの？
そういうのなんていうか知ってる？極論っていうんだよ
757 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 23:37:02 ID:Ugna7CyK
758 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 23:41:24 ID:DvXo7jiR
>>713
実際に3人に1人は海～クリアしてるんだからな(増え続けてる)
これ良く書く人いるんだけどさ
クリア者が多いって事は今から開催するのは昔より大変って事なのわかる？
簡単に言えば
主催するにしてものっかるにしても、実装当時が一番人集め楽って事はわかるよね？
当たり前だけど
で、乗れなかったのはしょうがないし、どうしようもない
のれなかった事に文句はいってないし、俺がいってるのはそういう事じゃなくて～
って書こうとしたけど、また誘われちゃったから続きはまた今度
実際に3人に1人は海～クリアしてるんだからな(増え続けてる)
これ良く書く人いるんだけどさ
クリア者が多いって事は今から開催するのは昔より大変って事なのわかる？
簡単に言えば
主催するにしてものっかるにしても、実装当時が一番人集め楽って事はわかるよね？
当たり前だけど
で、乗れなかったのはしょうがないし、どうしようもない
のれなかった事に文句はいってないし、俺がいってるのはそういう事じゃなくて～
って書こうとしたけど、また誘われちゃったから続きはまた今度
759 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 23:43:52 ID:Ixsk8eCg
クリアしてる比率が増えてるのと
クリアしてる人数が増えるのは必ずしもイコールじゃなかったりするから困る
クリアしてる人数が増えるのは必ずしもイコールじゃなかったりするから困る
760 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 23:51:19 ID:4XCLVuFf
何時まで経ってもぷろましあｗをどうにかしようなんてことそっちのけってのがなんともｗ
たしかに、どちらかの立場に立って反対側をなじりまくるRPといっちゃそれまでなんだがｗ
こんなのみて判断とかされた日にゃまたどうしようもない事になりそうだなｗｗｗ
まぁ、ただ一言言えるとしたら、わだｗと河豚ｗはサッサと退社しろｗと緩和じゃなくて修正しろｗぐらいかｗｗｗ
たしかに、どちらかの立場に立って反対側をなじりまくるRPといっちゃそれまでなんだがｗ
こんなのみて判断とかされた日にゃまたどうしようもない事になりそうだなｗｗｗ
まぁ、ただ一言言えるとしたら、わだｗと河豚ｗはサッサと退社しろｗと緩和じゃなくて修正しろｗぐらいかｗｗｗ
761 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 23:54:51 ID:422Zfw7P
>>758
>実際に3人に1人は海～クリアしてるんだからな(増え続けてる)
これ、事実かどうか知らないけど、増え続けているのが事実なら、
>今から開催するのは昔より大変
にも関わらずクリアする人は着々とクリアしていっているって事だよね。
>>759
まぁ、分母が減れば比率は増えるのは確かだ。
>実際に3人に1人は海～クリアしてるんだからな(増え続けてる)
これ、事実かどうか知らないけど、増え続けているのが事実なら、
>今から開催するのは昔より大変
にも関わらずクリアする人は着々とクリアしていっているって事だよね。
>>759
まぁ、分母が減れば比率は増えるのは確かだ。
762 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 23:56:01 ID:ClVyV3mD
>>756
少数前提の話だからそう書いただけ
普通は6人、前衛3:後衛3でアニマがあれば楽
さっき書いたがヴォンならミッションだけで集めようと
するから苦労するだけ
自分で少ないと思ってるならそれなりの工夫したら？
で、募集のやり方はどうしてるわけ？
結局先入観だけで何もしてないんでしょ？
少数前提の話だからそう書いただけ
普通は6人、前衛3:後衛3でアニマがあれば楽
さっき書いたがヴォンならミッションだけで集めようと
するから苦労するだけ
自分で少ないと思ってるならそれなりの工夫したら？
で、募集のやり方はどうしてるわけ？
結局先入観だけで何もしてないんでしょ？
763 ：既にその名前は使われています：2008/10/20(月) 23:59:47 ID:ClVyV3mD
>>761
うちの鯖ではミッションが進んで暁にまで
進んでる主催も何人かいたから増えてるのは間違いない
今でもたまに1章をシャウトして数日後に2章のシャウトしてる主催を見かける
やれば集まるのは間違いない
やり方とやる気次第
うちの鯖ではミッションが進んで暁にまで
進んでる主催も何人かいたから増えてるのは間違いない
今でもたまに1章をシャウトして数日後に2章のシャウトしてる主催を見かける
やれば集まるのは間違いない
やり方とやる気次第
764 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:00:11 ID:UHcA8NGu
「そう書いただけ」
頭悪い人がよく使うね。
頭悪い人がよく使うね。
765 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:06:13 ID:XbYhkeAi
だからなんで最初のプロミごときがクリア出来ないんだ？はあああああああああ？？？
ハイポけちってるんじゃね？何でクリア出来ないんだ？マジで
アニマ3種持って後衛はバザって前衛は順番決めて使って、
なくなったら後衛から買ってまた使えば後半のボスのWS連射もほぼ封じれてクリア出来るだろ？
もちろん戦狩白辺りのジョブは必須だけど、３０位なら上げてるだろ？
ハイポけちってるんじゃね？何でクリア出来ないんだ？マジで
アニマ3種持って後衛はバザって前衛は順番決めて使って、
なくなったら後衛から買ってまた使えば後半のボスのWS連射もほぼ封じれてクリア出来るだろ？
もちろん戦狩白辺りのジョブは必須だけど、３０位なら上げてるだろ？
766 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:09:47 ID:iaAiUOf2
だから薬もアイテムも用意したくないしジョブも上げてないんでしょｗ
いいじゃないそんなんでもクリアできるようにしちゃえばｗ
いいじゃないそんなんでもクリアできるようにしちゃえばｗ
767 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:11:10 ID:jp8jSnuj
>>763
>やり方とやる気次第
これには同意。
延々募集シャウトして人が集まらないのは、募集内容が「今から～、集まり次第～」系だな。
自分が応募する立場なら、どんなシャウトなら乗るかってのを考えていない独りよがりなのが多い
根本的に時間がないって人はどうしようもないが、
そういうのはPM以外だってまともにやるの無理だし。
>やり方とやる気次第
これには同意。
延々募集シャウトして人が集まらないのは、募集内容が「今から～、集まり次第～」系だな。
自分が応募する立場なら、どんなシャウトなら乗るかってのを考えていない独りよがりなのが多い
根本的に時間がないって人はどうしようもないが、
そういうのはPM以外だってまともにやるの無理だし。
768 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:11:51 ID:XbYhkeAi
戦闘中に後衛バザー見るのは/ｃ <st>で出来るからちゃんと使え！
俺はそれで後衛からハイポ買いまくってピンチから脱したり出来たぞ！！ハイポは神
俺はそれで後衛からハイポ買いまくってピンチから脱したり出来たぞ！！ハイポは神
769 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:13:00 ID:dWdEFaAG
770 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:13:04 ID:2ZNZTVAi
やればクリアできるんだろうけど面倒くさいんだろ
何日もかけて人集めるのも
実施日に必ずログインしなけりゃならないのも
好きでもない必須ジョブをLv上げしなきゃならないのも
弱体アイテムやLv毎の装備あつめなきゃならないのも
どれもこれも面倒くさいんだよ
やる気にもならないのももっともなことだ
何日もかけて人集めるのも
実施日に必ずログインしなけりゃならないのも
好きでもない必須ジョブをLv上げしなきゃならないのも
弱体アイテムやLv毎の装備あつめなきゃならないのも
どれもこれも面倒くさいんだよ
やる気にもならないのももっともなことだ
771 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:14:18 ID:PvH40y/5
>>769
FF11は全般的にそうですしｗ
FF11は全般的にそうですしｗ
772 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:14:43 ID:jp8jSnuj
>>769
だって、ゲームでしょ？時間取れなきゃやらないのは普通だと思うんだけども。
だって、ゲームでしょ？時間取れなきゃやらないのは普通だと思うんだけども。
773 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:17:21 ID:2ZNZTVAi
だから時間かけずともクリアできるようにしろってんだから理に適ってるんじゃね
774 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:17:53 ID:xJX8E12r
775 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:20:19 ID:jp8jSnuj
776 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:22:02 ID:iaAiUOf2
満足できないからスレ立てるんじゃねｗ
777 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:23:09 ID:YfM2rcLW
あめ くれ。
778 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:25:55 ID:2ZNZTVAi
人がクリアした動画みても面白くないだろ
それにさ■eがプロマシア発売時に初心者でも楽しめますとか言ってたからな
あれが最初からヘビーユーザー向け廃コンテンツですよって言ってんなら話は違っただろうさ
いろいろ楽しめるだろうと買ってみたら潮干狩りしかできない有料追加ディスクだからね
金額の大小はともかくせっかく買ったのにちっとも楽しめなけりゃ簡単にしてくれともいうさ
それにさ■eがプロマシア発売時に初心者でも楽しめますとか言ってたからな
あれが最初からヘビーユーザー向け廃コンテンツですよって言ってんなら話は違っただろうさ
いろいろ楽しめるだろうと買ってみたら潮干狩りしかできない有料追加ディスクだからね
金額の大小はともかくせっかく買ったのにちっとも楽しめなけりゃ簡単にしてくれともいうさ
779 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:27:03 ID:PvH40y/5
理にかなってるというか欲望に忠実なだけだろうｗ
780 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:27:33 ID:XbYhkeAi
俺もつまんなそうで面倒臭い未クリアのバスミッションを1時間でやれる様にして欲しいわ
クリアするだけで約総額３０万うまー
クリアするだけで約総額３０万うまー
781 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:35:52 ID:iZd5m5Q8
初心者でも楽しめるとは言っていても
初心者でもクリアできるとは誰も言っていないよな
タブナジア行かなきゃ何もできないって訳でもないしなあ
初心者でもクリアできるとは誰も言っていないよな
タブナジア行かなきゃ何もできないって訳でもないしなあ
782 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:38:12 ID:XbYhkeAi
ルフェーゼのBGMを未だに聞けてないのは残念だよね
783 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:40:14 ID:Mf0pG78a
冗談抜きにやるのがめんどくさい奴はやるなよ
意味が分からん
「あーめんどくさい、アレがこうなってればやるんだけどな、今の状態だとめんどくさくてやる気が起きない」
こんなこと言う奴は十中八九ダメ人間
意味が分からん
「あーめんどくさい、アレがこうなってればやるんだけどな、今の状態だとめんどくさくてやる気が起きない」
こんなこと言う奴は十中八九ダメ人間
784 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:40:24 ID:IozbvlVW
アトルガンは高レベル向けですと言って実際は最後以外ぬるぬる
アサルトも一部以外ぬるぬる
難易度は触れてなかったとは言えプロマシアと
同様に前期待と逆でも簡単にクリアできた上に報酬微妙だから批判いまいち
プロマシアはクリア難しいが報酬神だから批判ありあり
わかりやすすぎるなｗ
アサルトも一部以外ぬるぬる
難易度は触れてなかったとは言えプロマシアと
同様に前期待と逆でも簡単にクリアできた上に報酬微妙だから批判いまいち
プロマシアはクリア難しいが報酬神だから批判ありあり
わかりやすすぎるなｗ
785 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:41:01 ID:g32ud1AY
本当の意味で時間がないなら、人がクリアした動画で満足するしかないだろう。
際限なく時間がない人に合わせて行ったらゲーム内でも、ムービー見ておしまいって事になる。
それはそれで詐偽ディスクだろw
際限なく時間がない人に合わせて行ったらゲーム内でも、ムービー見ておしまいって事になる。
それはそれで詐偽ディスクだろw
786 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:42:17 ID:Mf0pG78a
次は当然
「いくらでも時間とれる廃人は言うことが違いますね＾＾；」
とか言って煽るんだろ？
「いくらでも時間とれる廃人は言うことが違いますね＾＾；」
とか言って煽るんだろ？
787 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:43:27 ID:2ZNZTVAi
■e：「今度の追加ディスクは初心者も楽しめます」
ユーザー：「楽しめるとは言ってるがクリアはさせない罠ディスクってことだろ」
今ならこうもなろうが当時そこまで見抜けってのは酷な話よの
まぁそんなへ理屈は言いっこなしだろ
ユーザー：「楽しめるとは言ってるがクリアはさせない罠ディスクってことだろ」
今ならこうもなろうが当時そこまで見抜けってのは酷な話よの
まぁそんなへ理屈は言いっこなしだろ
788 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:44:10 ID:XlcGrdkz
極論はもういいよ。
789 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:47:25 ID:iaAiUOf2
だからねｗ三国ジラートはスレ立たないでしょｗ
そんな極端な話持ってこなくて大丈夫よｗ
そんな極端な話持ってこなくて大丈夫よｗ
790 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:49:23 ID:xJX8E12r
>>786
ひとり漫才の練習？
ひとり漫才の練習？
791 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:49:57 ID:2ZNZTVAi
三国ってのはミッション以外にもやれることが沢山あるからな
ジラートもミッション以外にも追加ジョブなどいろいろあるからな
一概に真のがっかりディスクプロマシアと比較できないだろ
まぁ、今さらPM緩和するらしいがどうなることやらな
少しは取っ付きやすくなるといいけどな
ジラートもミッション以外にも追加ジョブなどいろいろあるからな
一概に真のがっかりディスクプロマシアと比較できないだろ
まぁ、今さらPM緩和するらしいがどうなることやらな
少しは取っ付きやすくなるといいけどな
792 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:50:06 ID:tMnahTWx
未クリの緩和派が必死なのは別に当然と思うんだが
なんでそれ以上にクリア済の否定派のほうが必死なの？
なんでそれ以上にクリア済の否定派のほうが必死なの？
793 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:51:44 ID:Mf0pG78a
だから誰が緩和に反対してるんだよ
みんな「この程度クリアできないの？ﾌﾟｷﾞｬｰ」ってノリだろ
みんな「この程度クリアできないの？ﾌﾟｷﾞｬｰ」ってノリだろ
794 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:52:37 ID:2ZNZTVAi
そりゃまぁ後続が簡単にクリアしたら損した気になるじゃないか
それが人情ってものよ
でもまぁPMくらい簡単になってもいいじゃないか
それが人情ってものよ
でもまぁPMくらい簡単になってもいいじゃないか
795 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 00:56:52 ID:XbYhkeAi
ジョブ調整が手っ取り早くない？FF１１全部が良くなるよ
難しそうだけど。
レベル制限撤廃すると挑発持ちの戦忍と唯一神の赤は必須ですよね、ジョブ縛りとか変わらなさそう
そんで＠１～２枠に居てもいなくてもいい雑魚ジョブが申し訳なさそうに入る感じ？
難しそうだけど。
レベル制限撤廃すると挑発持ちの戦忍と唯一神の赤は必須ですよね、ジョブ縛りとか変わらなさそう
そんで＠１～２枠に居てもいなくてもいい雑魚ジョブが申し訳なさそうに入る感じ？
796 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:00:27 ID:24LPm5d8
797 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:01:48 ID:G5XlnesO
制限撤廃したらまず60までのは「ソロでおｋ」ジョブ縛りとか無意味。
75以降はそもそも武士道・壷・暁のみ。これらは後衛優遇。むしろ黒が大活躍だから困る。
75以降はそもそも武士道・壷・暁のみ。これらは後衛優遇。むしろ黒が大活躍だから困る。
798 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:02:23 ID:Mf0pG78a
799 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:05:57 ID:2ZNZTVAi
ゲームとしてのバランスは
超ハード：HNM、その他
ハード：猿、海、一部クエスト
ノーマル：アサルト、クエスト
マイルド：ミッション
って感じでやったらいいじゃない
それにさネ実にもホントゲームにはまり過ぎて落第したり
夜更かしし過ぎて仕事で失敗しちゃったり
あまつさえニートになっちゃったりしてる人がいるじゃない
やっぱねぇ長時間かけりゃいいってもんじゃないと思うよマジで
超ハード：HNM、その他
ハード：猿、海、一部クエスト
ノーマル：アサルト、クエスト
マイルド：ミッション
って感じでやったらいいじゃない
それにさネ実にもホントゲームにはまり過ぎて落第したり
夜更かしし過ぎて仕事で失敗しちゃったり
あまつさえニートになっちゃったりしてる人がいるじゃない
やっぱねぇ長時間かけりゃいいってもんじゃないと思うよマジで
800 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:07:55 ID:aZkSwJqo
アトルガンはゲッショーも結構難しいよ
全編ぬるいってほどでもない
プロマシアと比べればぬるぬるだが・・・
全編ぬるいってほどでもない
プロマシアと比べればぬるぬるだが・・・
801 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:08:00 ID:PvH40y/5
だだこねたものがちというのも、あまりけんぜんじゃねーけどなｗ
802 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:08:58 ID:G5XlnesO
>>799
ミッションが全部マイルドって認識が間違いだろ
たまたまPMはハード（つってもその基準ですらノーマルとハードの間くらいだが）でした。
以上。
で、どうして納得できないわけ？
身に合わない難易度はやらないって割り切れてるのにね！
ミッションが全部マイルドって認識が間違いだろ
たまたまPMはハード（つってもその基準ですらノーマルとハードの間くらいだが）でした。
以上。
で、どうして納得できないわけ？
身に合わない難易度はやらないって割り切れてるのにね！
803 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:10:21 ID:OjjmoA1r
このスレってほんとに未クリアなやついるのか？ｗ
こんだけ必死なやつが未だにプロミすら終わってないとかｗ
プライドだけは一人前ですねｗ
こんだけ必死なやつが未だにプロミすら終わってないとかｗ
プライドだけは一人前ですねｗ
804 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:11:15 ID:2ZNZTVAi
そこはさ>>778に書いたからさ
805 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:11:27 ID:Z5pEckaK
ニート以外は解約しろ
806 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:12:15 ID:2ZNZTVAi
オレのことを言ってるのかな？
オレはもうFFやってないからなぁ
やってたら今ログインしてるだろうさｗ
オレはもうFFやってないからなぁ
やってたら今ログインしてるだろうさｗ
807 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:13:31 ID:GqAb0KLO
クリア済みだけどフレやＬＳのお手伝いする人は
緩和してくれた方がいいって思うだろう。
未クリアはアイテム欲しいだけとか言われてるけど
まあそれは分からないでもない。
持ってないんだから欲しいと思う気持ちは分かる。
手伝う気もないのに煽るだけの奴は・・・
これもう廃人とかじゃなくて基地外だろ。
そこまで性格歪むならさっさと電源切って樹海でもいくか
おとなしく病院行ったほうがいいんじゃね？
緩和してくれた方がいいって思うだろう。
未クリアはアイテム欲しいだけとか言われてるけど
まあそれは分からないでもない。
持ってないんだから欲しいと思う気持ちは分かる。
手伝う気もないのに煽るだけの奴は・・・
これもう廃人とかじゃなくて基地外だろ。
そこまで性格歪むならさっさと電源切って樹海でもいくか
おとなしく病院行ったほうがいいんじゃね？
808 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:13:43 ID:G5XlnesO
809 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:16:09 ID:J9Ref8B3
810 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:18:38 ID:2ZNZTVAi
ジョブ調整もやったほうがいいだろうね～
スレ違いだからあんま言わないけどさ
何やるにも長時間かけさせるってのは
■eの企業利益のためなんだよね
ユーザーより株主を重視してるってのがいやらしいよなあ
短時間でできる面白いコンテンツを次々と投入するには
人も技術も必要だからコストに見合わないんだろうけどさ
それでも時間かけさせりゃいい
それがMMOというものだってのはどうなんだろうねー
スレ違いだからあんま言わないけどさ
何やるにも長時間かけさせるってのは
■eの企業利益のためなんだよね
ユーザーより株主を重視してるってのがいやらしいよなあ
短時間でできる面白いコンテンツを次々と投入するには
人も技術も必要だからコストに見合わないんだろうけどさ
それでも時間かけさせりゃいい
それがMMOというものだってのはどうなんだろうねー
811 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:20:27 ID:OjjmoA1r
>>807
別に手伝うときは緩和ほしいと思ったことねーけど？
手伝いってのは良心でするもんじゃないの？
ただめんどくせーって思ってやるくらいなら最初っから手伝うなよ。
そんな雰囲気だされると未クリアのやつだって気まずいだろ。
手伝いめんどくさいから楽にしてください＾＾って楽して恩着せたいだけだろ。
そういうセコイやつに基地外扱いなんてしてほしくないなぁ
別に手伝うときは緩和ほしいと思ったことねーけど？
手伝いってのは良心でするもんじゃないの？
ただめんどくせーって思ってやるくらいなら最初っから手伝うなよ。
そんな雰囲気だされると未クリアのやつだって気まずいだろ。
手伝いめんどくさいから楽にしてください＾＾って楽して恩着せたいだけだろ。
そういうセコイやつに基地外扱いなんてしてほしくないなぁ
812 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:20:44 ID:Mf0pG78a
813 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:22:17 ID:Mf0pG78a
>>810
利益優先してそれが許す限りでユーザーの要望適えるのがゲーム会社の仕事ですよ？
利益優先してそれが許す限りでユーザーの要望適えるのがゲーム会社の仕事ですよ？
814 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:25:15 ID:J9Ref8B3
>>807
大丈夫、自分のフレの手伝いは楽しんでやれてるから＾＾
お前や、ここで緩和叫んでるようなピクミン連中の求める
「お手伝い」という名の「保護者」に回る気は毛頭ないので、
思う様プギャーさせていただきます＾＾
大丈夫、自分のフレの手伝いは楽しんでやれてるから＾＾
お前や、ここで緩和叫んでるようなピクミン連中の求める
「お手伝い」という名の「保護者」に回る気は毛頭ないので、
思う様プギャーさせていただきます＾＾
815 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:26:29 ID:2ZNZTVAi
このゲームはさ
上手い下手ってよりはどれだけ時間を注ぎ込めるかに尽きるからさ
でもやっぱね～割く時間が半端ねーと思うわけさ
もう少し拘束される時間が短くなってもいいと思うよ
いや、オレにはもうＦＦしかないって人や
むしろＦＦで食ってますって人のために
すごいコンテンツがあってもいいとも思うけどね
上手い下手ってよりはどれだけ時間を注ぎ込めるかに尽きるからさ
でもやっぱね～割く時間が半端ねーと思うわけさ
もう少し拘束される時間が短くなってもいいと思うよ
いや、オレにはもうＦＦしかないって人や
むしろＦＦで食ってますって人のために
すごいコンテンツがあってもいいとも思うけどね
816 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:28:22 ID:2ZNZTVAi
>>813
ごもっともなご意見で特に異論もない
ごもっともなご意見で特に異論もない
817 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:29:10 ID:Mf0pG78a
818 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:34:22 ID:GqAb0KLO
819 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:34:34 ID:OjjmoA1r
820 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:35:19 ID:472TJBuP
ラスボス以外75ソロでクリアできるようにしろよ
821 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:38:03 ID:2ZNZTVAi
そのネトゲの常識ってのがさ
もう常軌を逸してると思うわけなのさ
程度問題ってやつだねこれは
過ぎたるは及ばざるが如しですよ
ミッションくらい普通に遊べていいんでないかいみたいな
それにさ他人の心配してもしゃーないけど
区切りのいいとこまでやるのに3～4時間とかかかるじゃない
そんなゲームを何年もやってちゃいけないと思うわけだよねこれが
もう常軌を逸してると思うわけなのさ
程度問題ってやつだねこれは
過ぎたるは及ばざるが如しですよ
ミッションくらい普通に遊べていいんでないかいみたいな
それにさ他人の心配してもしゃーないけど
区切りのいいとこまでやるのに3～4時間とかかかるじゃない
そんなゲームを何年もやってちゃいけないと思うわけだよねこれが
822 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:39:14 ID:XbYhkeAi
プロマシアの呪縛ってそういう意味なんだよ！何で何年経ってもわかってないんだよ！！
823 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:39:49 ID:2ZNZTVAi
>>821の後半はホント蛇足だなシカトしてくれていいおｋ
824 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:42:04 ID:G5XlnesO
普通に遊べるもの、にどうして全てのミッションを適応させる必要があるのかわからないっつってんだろ？
三国：ベリーイージー（後半はイージー）
ジラ：イージー
AM：イージー（ラストはノーマル）
PM：ハード
アルタナ：多分イージー
というだけの話
君達は「自分に合ったミッションだけやればいい」んでしょうに。
あと、今のPMだと準備は前日に行うとか区切りちゃんとやれば
遠い場所でも１～２時間で終わるぜ。
三国：ベリーイージー（後半はイージー）
ジラ：イージー
AM：イージー（ラストはノーマル）
PM：ハード
アルタナ：多分イージー
というだけの話
君達は「自分に合ったミッションだけやればいい」んでしょうに。
あと、今のPMだと準備は前日に行うとか区切りちゃんとやれば
遠い場所でも１～２時間で終わるぜ。
825 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:44:10 ID:2ZNZTVAi
追加ディスクとして有料で販売し
その追加ディスクの中身は大半がＰＭであり
またその販売前に初心者でも楽しめると販促したから
その追加ディスクの中身は大半がＰＭであり
またその販売前に初心者でも楽しめると販促したから
826 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:45:10 ID:OjjmoA1r
>>821
なんでネトゲやってんだよ
なんでネトゲやってんだよ
827 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:46:04 ID:5Dzrmk9L
とりあえず、もう一度PMシャウトしてみろ。
通常アサルトも今は閑古鳥だが、今日は「2等から固定で階級上げていかないか？」
というシャウトがあって、最終的に6人集まってたぞ。
希望を捨てて
通常アサルトも今は閑古鳥だが、今日は「2等から固定で階級上げていかないか？」
というシャウトがあって、最終的に6人集まってたぞ。
希望を捨てて
828 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:46:41 ID:5Dzrmk9L
ごめｗ 途中で書き込んでしまったｗ
希望を捨ててはいけない＊
希望を捨ててはいけない＊
829 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:47:29 ID:G5XlnesO
>>825
■＜それを厳守する必要性は無い。
また初心者でも最初はレベル要求が低いので７５前提よりレベルは要求されない。
ミッションの事後実装分に関しては発売時の部類ではない。
それを「馬鹿なド素人でも簡単にクリア出来る」と読んだのなら
それは君達の解釈が間違っています。初心者向け＝馬鹿でもクリア出来る、ではない。
■＜それを厳守する必要性は無い。
また初心者でも最初はレベル要求が低いので７５前提よりレベルは要求されない。
ミッションの事後実装分に関しては発売時の部類ではない。
それを「馬鹿なド素人でも簡単にクリア出来る」と読んだのなら
それは君達の解釈が間違っています。初心者向け＝馬鹿でもクリア出来る、ではない。
830 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:47:44 ID:2ZNZTVAi
まあＰＭはいいスケープゴートなわけだね
このＦＦＸＩってネトゲに割く時間について論じるにあたって
緩和派ってのは2時間/日のプレイは異常と感じてる連中
反対派ってのは2時間/日のプレイはネトゲじゃ常識って連中
オレは前者かな
まぁ皆が皆そうってことじゃないのは言うに及ばないが
このＦＦＸＩってネトゲに割く時間について論じるにあたって
緩和派ってのは2時間/日のプレイは異常と感じてる連中
反対派ってのは2時間/日のプレイはネトゲじゃ常識って連中
オレは前者かな
まぁ皆が皆そうってことじゃないのは言うに及ばないが
831 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:49:35 ID:G5XlnesO
>>830
アベレージで言えば週3時間プレイヤーの俺でもPMクリア出来たから
その書き方は印象操作でしかないな。
「今日は○○する日」をFFに限定しなくても
事前準備さえしっかりしておけばクリア可能、手際と要領が悪いのを人のせいにしないでくださいね＾＾；
アベレージで言えば週3時間プレイヤーの俺でもPMクリア出来たから
その書き方は印象操作でしかないな。
「今日は○○する日」をFFに限定しなくても
事前準備さえしっかりしておけばクリア可能、手際と要領が悪いのを人のせいにしないでくださいね＾＾；
832 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:50:41 ID:Z5pEckaK
>>827-828
それはつまり固定組まなきゃ事実上進行不可能ってことだよな。
このゲームは同目的のクリア希望者で溢れ返ってる状況を前提にして作られてるから過疎ると詰むんだよな。
緩和しろってのはこのゲームバランスを根底から見直せって話だろ。
まぁ俺も固定でPM終えたが、マジで地獄だったよ。
リアル多忙で欠席するカスが多すぎでウゼエ。
リア充はネトゲなんかやるなよ。
それはつまり固定組まなきゃ事実上進行不可能ってことだよな。
このゲームは同目的のクリア希望者で溢れ返ってる状況を前提にして作られてるから過疎ると詰むんだよな。
緩和しろってのはこのゲームバランスを根底から見直せって話だろ。
まぁ俺も固定でPM終えたが、マジで地獄だったよ。
リアル多忙で欠席するカスが多すぎでウゼエ。
リア充はネトゲなんかやるなよ。
833 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:52:10 ID:Mf0pG78a
>>821
> そのネトゲの常識ってのがさ
> もう常軌を逸してると思うわけなのさ
俺には格ゲーの複雑なコマンドとコンボを覚えるという行為がすでに常軌を逸してると思う
要はそういうことだ
お前の主観にすぎない、お前の趣味にネトゲの常識が合わないというだけ
さすがに自分＝常識だとかは考えてないだろ？
そもそもプロMも普通に遊べる
> そんなゲームを何年もやってちゃいけないと思うわけだよねこれが
辞めれば？
> そのネトゲの常識ってのがさ
> もう常軌を逸してると思うわけなのさ
俺には格ゲーの複雑なコマンドとコンボを覚えるという行為がすでに常軌を逸してると思う
要はそういうことだ
お前の主観にすぎない、お前の趣味にネトゲの常識が合わないというだけ
さすがに自分＝常識だとかは考えてないだろ？
そもそもプロMも普通に遊べる
> そんなゲームを何年もやってちゃいけないと思うわけだよねこれが
辞めれば？
834 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:52:34 ID:2ZNZTVAi
>>828
そこは切っちゃダメだろｗ
>>829
その文ではないな
インタビュー形式でジラートと比較したコメントだったはず
「ジラートでは高Ｌｖ向けになり低ｌｖの初心者が置いていかれた、、
中略、今回は初診の方でもある程度序盤から楽しめるように作ってます」
って感じだったな
オレの記憶によるものだが都合よく編集したりしてないはず
そこは切っちゃダメだろｗ
>>829
その文ではないな
インタビュー形式でジラートと比較したコメントだったはず
「ジラートでは高Ｌｖ向けになり低ｌｖの初心者が置いていかれた、、
中略、今回は初診の方でもある程度序盤から楽しめるように作ってます」
って感じだったな
オレの記憶によるものだが都合よく編集したりしてないはず
835 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:52:42 ID:q6Fdc5K/
わざわざ金払って拡張したのに
せめて2/3のコンテンツは誰でも楽しめるべきだな
詐欺に近い
せめて2/3のコンテンツは誰でも楽しめるべきだな
詐欺に近い
836 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:53:31 ID:N6tSOKud
>>835
貧乏臭いな
貧乏臭いな
837 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 01:56:15 ID:G5XlnesO
>>832
固定はまずカス選別するところから始めないと
具体的には「とにかく大勢で固定を組む」これ。
そして「いかなる理由があろうとその時の参加者が終わったら次に進む。
理由があって欠席するなら事情話して次の週までに進めて合流しろ」
これでいい。そうするとどんどんカスが脱落するわ、脱落するわ
大体、3章が終わる頃にはもうまともな奴しか残ってなかったね。
おかげでサクサク進んであっさり終わったよ。
>>834
ああ、なら間違って無いね。
「Lv30という序盤であってもミッション進行を楽しめる」んだから。
初心者、上級者は前述の通り「Lｖによる区分でしかない」ことに気付くべきだ。君達には読解力が足りない。
固定はまずカス選別するところから始めないと
具体的には「とにかく大勢で固定を組む」これ。
そして「いかなる理由があろうとその時の参加者が終わったら次に進む。
理由があって欠席するなら事情話して次の週までに進めて合流しろ」
これでいい。そうするとどんどんカスが脱落するわ、脱落するわ
大体、3章が終わる頃にはもうまともな奴しか残ってなかったね。
おかげでサクサク進んであっさり終わったよ。
>>834
ああ、なら間違って無いね。
「Lv30という序盤であってもミッション進行を楽しめる」んだから。
初心者、上級者は前述の通り「Lｖによる区分でしかない」ことに気付くべきだ。君達には読解力が足りない。
838 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 02:00:40 ID:vLpYFL03
>>762
主催をして進めてるが、野良募集はまだやった事ないからどうやってるかなんて知らない
だから答えないだの何だの言われても困る
何もしてないんだろって思ってるのは、君の言葉を借りるとそれこそ先入観ってやつだな
まぁ俺が主催して進めてますって言っても信じるかどうか知らないけど
ここで緩和を訴えてる人の全部が全部一章で止まってるわけでも
自分で何もやってないわけでもない
「は？お前野良で人集めしてないのに大変だの緩和しろだの言ってんの？」
もしこのように思ってしまったら
それは、自分だけ終われば関係ないって考えですね
僕とは一生分かり合えないでしょう。
主催をして進めてるが、野良募集はまだやった事ないからどうやってるかなんて知らない
だから答えないだの何だの言われても困る
何もしてないんだろって思ってるのは、君の言葉を借りるとそれこそ先入観ってやつだな
まぁ俺が主催して進めてますって言っても信じるかどうか知らないけど
ここで緩和を訴えてる人の全部が全部一章で止まってるわけでも
自分で何もやってないわけでもない
「は？お前野良で人集めしてないのに大変だの緩和しろだの言ってんの？」
もしこのように思ってしまったら
それは、自分だけ終われば関係ないって考えですね
僕とは一生分かり合えないでしょう。
839 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 02:02:06 ID:iZd5m5Q8
底辺に合わせていったらきりがないし、ある程度の切捨ては必要だよな
いやならやめてもいいんじゃぞ
いやならやめてもいいんじゃぞ
840 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 02:04:08 ID:2ZNZTVAi
読解力ね・・・
そもそも同じメディア掲載文じゃないけどね
まぁあのプロミヴォンに参加することのみをもって「楽しめる」って感じる人に言ってもね
まぁそれはすごい感性だと思うな
まぁ批判のための批判なんだろうけどさ
そもそも同じメディア掲載文じゃないけどね
まぁあのプロミヴォンに参加することのみをもって「楽しめる」って感じる人に言ってもね
まぁそれはすごい感性だと思うな
まぁ批判のための批判なんだろうけどさ
841 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 02:07:30 ID:G5XlnesO
842 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 02:08:48 ID:G5XlnesO
ちなみに
実装時のバランスだとぶっちゃけクソだと思う。
ただ、今の「ちゃんと準備するという手順を踏めば」それなりの構成でクリア出来るPMなら
その前提は決しておかしくはない。
だから、■は約束を果たしたといえる。
実装時のバランスだとぶっちゃけクソだと思う。
ただ、今の「ちゃんと準備するという手順を踏めば」それなりの構成でクリア出来るPMなら
その前提は決しておかしくはない。
だから、■は約束を果たしたといえる。
843 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 02:09:45 ID:q6Fdc5K/
まあもう後期鯖だと野良じゃ無理だな
ピーク時ですら2000前後で、更にその中で未クリアの日本人捜すだけでも大変
その上ジョブなんかの問題もある
ピーク時ですら2000前後で、更にその中で未クリアの日本人捜すだけでも大変
その上ジョブなんかの問題もある
844 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 02:13:10 ID:Z5pEckaK
845 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 02:14:11 ID:Mf0pG78a
846 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 02:15:14 ID:G5XlnesO
PMクリアしたいのに鯖移動を使わない奴って（ｒｙ
となると流石に俺も擁護できねぇな
俺は一応、鯖移動後にPMクリアした奴だから
その気持ちは痛いほどわかるけど
となると流石に俺も擁護できねぇな
俺は一応、鯖移動後にPMクリアした奴だから
その気持ちは痛いほどわかるけど
847 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 02:32:25 ID:N6tSOKud
>>843
あれあれ、半数以上は一章で止まってるんじゃなかったんですか？ｗ
あれあれ、半数以上は一章で止まってるんじゃなかったんですか？ｗ
848 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 03:23:49 ID:sqrbbbIq
PM最盛期に参加出来なかった人は1～3章くらいで完全ストップしてると思う。
ミッションの難易度どうこうの問題でなく進行させるための参加者が決定的に不足してるからだけど。
シャウトしてPTを作れる確率は限りなく低い＆過疎りつつあるのに
運営はサービス終了までPT必須コンテンツ仕様の姿勢を変えないだろう。
過疎によってPT必須コンテンツが機能しなくなったとしてもね。
それにFFは準備・下調べ・情報など割と面倒な段取りが必要。
何もしないでも出来るがその分攻略時間が長くなったりしくじる可能性が出てくる。
なんというか気楽にゲームをするという要素を排除した「本気でゲームをする」が
受け入れられないプレイヤーは萎えてコンテンツそのものを投げ出すだろうね。
ゲームのために努力をする度合いが高くなるほどその労力をリアルに生かしたほうがいいと感じるからか。
基本的にFFが「敷居が高い」と言われているのは
プレイの段取りや手順など事前知識の量が膨大なのとアラやPT必須コンテンツが多いからだろう。
スクエニはソロや少数プレイを想定外と見なし排除しているからその手のプレイヤーは解約する。
人口が増加傾向の次期なら「嫌ならやめれば？」と運営は強気の態度でいられるが
人口減少傾向の今ではそれはむしろソロユーザーにとって「嫌悪の対象でしかないと思う。
ミッションの難易度どうこうの問題でなく進行させるための参加者が決定的に不足してるからだけど。
シャウトしてPTを作れる確率は限りなく低い＆過疎りつつあるのに
運営はサービス終了までPT必須コンテンツ仕様の姿勢を変えないだろう。
過疎によってPT必須コンテンツが機能しなくなったとしてもね。
それにFFは準備・下調べ・情報など割と面倒な段取りが必要。
何もしないでも出来るがその分攻略時間が長くなったりしくじる可能性が出てくる。
なんというか気楽にゲームをするという要素を排除した「本気でゲームをする」が
受け入れられないプレイヤーは萎えてコンテンツそのものを投げ出すだろうね。
ゲームのために努力をする度合いが高くなるほどその労力をリアルに生かしたほうがいいと感じるからか。
基本的にFFが「敷居が高い」と言われているのは
プレイの段取りや手順など事前知識の量が膨大なのとアラやPT必須コンテンツが多いからだろう。
スクエニはソロや少数プレイを想定外と見なし排除しているからその手のプレイヤーは解約する。
人口が増加傾向の次期なら「嫌ならやめれば？」と運営は強気の態度でいられるが
人口減少傾向の今ではそれはむしろソロユーザーにとって「嫌悪の対象でしかないと思う。
849 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 03:38:27 ID:BsVgniV3
ゲーム内で自由に登録できるイベント掲示板みたいなのがあればメンバーも集めやすくなるんかね。
何日になになにやります、メンバー募集、みたいな。
もしくはサチコをワード検索出来るようにとか。
カテゴリ検索だけだと微妙に使いづらいし。
何日になになにやります、メンバー募集、みたいな。
もしくはサチコをワード検索出来るようにとか。
カテゴリ検索だけだと微妙に使いづらいし。
850 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 03:48:27 ID:G575mu9N
3年半ぶりに新キャラで復帰したけど、初期鯖だからきついな。
前にやった時はかなり初期に海まで行った俺の記憶だと、難易度は下げる必要ないと思う、
ただ、現状メンバー揃えるのがまじきついから。手伝う人にもっとギルやexp入るようにしろよ。
前にやった時はかなり初期に海まで行った俺の記憶だと、難易度は下げる必要ないと思う、
ただ、現状メンバー揃えるのがまじきついから。手伝う人にもっとギルやexp入るようにしろよ。
851 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 03:58:16 ID:aJ5nAXG0
おでんにきたらPMシャウト多いからすぐクリアできるよ
緩和する必要ない
進めないやつは過疎鯖にいるから、だから緩和してもたぶん進めるのは不可能
緩和する必要ない
進めないやつは過疎鯖にいるから、だから緩和してもたぶん進めるのは不可能
852 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 04:51:24 ID:J9Ref8B3
>>848
嫌悪の対象でしかないものに
いつまでもあーだこーだ言ってるのは、ツンデレＲＰですか？ｗ
人を集めるのがキツいんだよ！って嘆いてる子は
今一度、自分の魅力とかフレとの付き合い方ってのを
見直してみたらどうかなｗｗｗｗｗｗ
「お前以外なら手伝うのにｗ」って言いたくても言わずにおいてるフレ、
多いんじゃないかな＾＾
嫌悪の対象でしかないものに
いつまでもあーだこーだ言ってるのは、ツンデレＲＰですか？ｗ
人を集めるのがキツいんだよ！って嘆いてる子は
今一度、自分の魅力とかフレとの付き合い方ってのを
見直してみたらどうかなｗｗｗｗｗｗ
「お前以外なら手伝うのにｗ」って言いたくても言わずにおいてるフレ、
多いんじゃないかな＾＾
853 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 04:55:16 ID:+twMymTP
今度オウリュウ戦にモンクで行くんだけど
サポは忍のがいいのかな？範囲がどれも
セミ全消しなら意味ないだろうけど
枚数消しなら多少は被ダメ押さえれるんだけど
因みにナ盾です
サポは忍のがいいのかな？範囲がどれも
セミ全消しなら意味ないだろうけど
枚数消しなら多少は被ダメ押さえれるんだけど
因みにナ盾です
854 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 05:18:07 ID:f3gJ/44p
×人が集まらない
○ピクミンできるシャウトがない
○人集めとかめんどくさい
○ピクミンできるシャウトがない
○人集めとかめんどくさい
855 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 05:53:13 ID:sqrbbbIq
>>852
もうだいぶん前に解約してるから何とも答えようがないかな。
自分の場合はゲーム内で顔の見えない他人と仲良くしたいと思わない。
仮想空間で多くのフレを作って「自分には魅力がある」と豪語すると現実逃避なのかな？とさえ思う。
それにゲームにまで他人の世話になってゲームを進行させるのは好きじゃない。
手伝ってもらう＝他力本願みたいな感が否めないというか。
ゲーム内のフレの付き合い方に神経注ぐほどゲームって人生に於いて大事なことじゃないと思うし。
まぁ「お前以外なら手伝うのに」って言いたくても言わずにおいてるフレはフレとは呼べないでしょ。
ゲームのフレの数なんて所詮ログイン時間の長さに比例してるから。
もうだいぶん前に解約してるから何とも答えようがないかな。
自分の場合はゲーム内で顔の見えない他人と仲良くしたいと思わない。
仮想空間で多くのフレを作って「自分には魅力がある」と豪語すると現実逃避なのかな？とさえ思う。
それにゲームにまで他人の世話になってゲームを進行させるのは好きじゃない。
手伝ってもらう＝他力本願みたいな感が否めないというか。
ゲーム内のフレの付き合い方に神経注ぐほどゲームって人生に於いて大事なことじゃないと思うし。
まぁ「お前以外なら手伝うのに」って言いたくても言わずにおいてるフレはフレとは呼べないでしょ。
ゲームのフレの数なんて所詮ログイン時間の長さに比例してるから。
856 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 06:17:22 ID:J9Ref8B3
>>855
あ、ごめ、フレ居ないって図星つきすぎちゃた？ｗ
おｋおｋ、うん、オフゲやってればいんじゃね？ｗｗｗ
人生に於いて大事な事じゃないんだし、うん、マジそれでいいじゃんｗ
だいぶ前に無事解約も出来てるはずなのに、
それでも尚グチグチ言いに来るなんて危ないぞ☆
大丈夫かい？ちゃんと卒業できてるかい？ｗ
お前はお前の現実ｗと向き合って生きれよｗ
あ、ごめ、フレ居ないって図星つきすぎちゃた？ｗ
おｋおｋ、うん、オフゲやってればいんじゃね？ｗｗｗ
人生に於いて大事な事じゃないんだし、うん、マジそれでいいじゃんｗ
だいぶ前に無事解約も出来てるはずなのに、
それでも尚グチグチ言いに来るなんて危ないぞ☆
大丈夫かい？ちゃんと卒業できてるかい？ｗ
お前はお前の現実ｗと向き合って生きれよｗ
857 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 06:32:37 ID:IozbvlVW
858 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 06:40:59 ID:IozbvlVW
859 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 06:43:58 ID:J9Ref8B3
かんわはｗ：人集まらない！集まりにくい！緩和しる！
ひていはｗ：野良シャウトとか活用してるか？フレは？ＬＳは？
かんわはｗ：・・・手伝ってくれない！緩和しる！
ひていはｗ：そりゃむしろお前に問題あるんじゃﾈｰのｗｗｗ
かんわはｗ：・・・自分の場合はゲーム内で顔の見えない他人と仲良くしたいと思わない(キリッ
ひていはｗ：オフゲやってろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひていはｗ：野良シャウトとか活用してるか？フレは？ＬＳは？
かんわはｗ：・・・手伝ってくれない！緩和しる！
ひていはｗ：そりゃむしろお前に問題あるんじゃﾈｰのｗｗｗ
かんわはｗ：・・・自分の場合はゲーム内で顔の見えない他人と仲良くしたいと思わない(キリッ
ひていはｗ：オフゲやってろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 06:44:05 ID:IozbvlVW
861 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 06:48:03 ID:J9Ref8B3
>>853
ＭＰきついな、ヘイトきついな、って思ったらすぐ後ろ向くんだぞ。
寝かし等の邪魔だけはするな、それを除けば
モンクは充分に良いアタッカーたり得る。と俺は思う。
あとはＰＴ内の確認をきっちりすればおｋ。石は多目にナ。
ＭＰきついな、ヘイトきついな、って思ったらすぐ後ろ向くんだぞ。
寝かし等の邪魔だけはするな、それを除けば
モンクは充分に良いアタッカーたり得る。と俺は思う。
あとはＰＴ内の確認をきっちりすればおｋ。石は多目にナ。
862 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 06:48:47 ID:Z5pEckaK
百使って寝かしたそばから叩き起こすのがモンク
863 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 06:56:17 ID:+twMymTP
864 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 07:41:34 ID:sqrbbbIq
>>856
いや愚痴というより、随分長いことこのスレあるんだなと思ってね。
あと、フレ居ないじゃなくて作りたくないのです。
FFの場合、フレだからといってあれこれ甘えていたら裏で寄生虫だのと言う輩が多そう。
作らなかったら作らなかったで、フレ居ないだのと言いそうだけど。
FFのプレイヤーは変なのが多いから。
MMOは多人数参加型であって必ずしもフレとプレイすることではないよ。
だからMMOでソロを否定するってのがそもそも間違い。
>>857
>>858
だからFFは自分に合わないから解約したよ。
しかしコンテンツ自体が過疎ってしまってはPT前提も本末転倒だと思うけどね。
未クリア同士で揃うならまだ救われるけど、クリアした者に手伝いを願うってのは
こっちはかなり気使うんですよ。
FF以外のならそれなりにソロれて気が向いたときにPTして自分のペースでできるからいいけどね。
FFだけはなぜか疲れる。
いや愚痴というより、随分長いことこのスレあるんだなと思ってね。
あと、フレ居ないじゃなくて作りたくないのです。
FFの場合、フレだからといってあれこれ甘えていたら裏で寄生虫だのと言う輩が多そう。
作らなかったら作らなかったで、フレ居ないだのと言いそうだけど。
FFのプレイヤーは変なのが多いから。
MMOは多人数参加型であって必ずしもフレとプレイすることではないよ。
だからMMOでソロを否定するってのがそもそも間違い。
>>857
>>858
だからFFは自分に合わないから解約したよ。
しかしコンテンツ自体が過疎ってしまってはPT前提も本末転倒だと思うけどね。
未クリア同士で揃うならまだ救われるけど、クリアした者に手伝いを願うってのは
こっちはかなり気使うんですよ。
FF以外のならそれなりにソロれて気が向いたときにPTして自分のペースでできるからいいけどね。
FFだけはなぜか疲れる。
865 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 07:54:56 ID:N6tSOKud
866 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 07:57:42 ID:b2d/ewVB
進めてない人が圧倒的に多いはずなのに
参加者がいなくて過疎っているから緩和しろという矛盾
参加者がいなくて過疎っているから緩和しろという矛盾
867 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 08:05:40 ID:sqrbbbIq
>>865
スクエニ開発スタッフ的な思考だよね。
スクエニ開発スタッフ的な思考だよね。
868 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 08:15:00 ID:sqrbbbIq
>>866
必須人数の緩和、つまり難易度を下げることで間接的に少人数クリアが可能ってことだと思う。
だいたい手伝う側に何のメリットもないから気安くお願いは出来ないでしょ。
本当に無償で快くOKしている人なんて何人もいないと思うしそのときの気分で態度も変わる。
またお願いしたほうもおんぶに抱っこ状態だから気が滅入る。
だいたいFFの絆ってまず自分ありきだから。
必須人数の緩和、つまり難易度を下げることで間接的に少人数クリアが可能ってことだと思う。
だいたい手伝う側に何のメリットもないから気安くお願いは出来ないでしょ。
本当に無償で快くOKしている人なんて何人もいないと思うしそのときの気分で態度も変わる。
またお願いしたほうもおんぶに抱っこ状態だから気が滅入る。
だいたいFFの絆ってまず自分ありきだから。
869 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 08:22:14 ID:N6tSOKud
>>868
なんで無償なの？お前が報酬をお前自身がこれならやってやってもいいってだけ用意すりゃいいじゃん。
親しいフレなら代償なんかいらないでしょやってあげたりやってもらったりするんだしｗ
なんなのその自己矛盾はｗマジヒキニートのキモオタ思考だなｗ
なんで無償なの？お前が報酬をお前自身がこれならやってやってもいいってだけ用意すりゃいいじゃん。
親しいフレなら代償なんかいらないでしょやってあげたりやってもらったりするんだしｗ
なんなのその自己矛盾はｗマジヒキニートのキモオタ思考だなｗ
870 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 08:25:23 ID:AqitM9xV
意図した緩和じゃないと思うけど
ハイポ連打しやすくなったのは結果的にPM緩和になったと思うね
ハイポ連打しやすくなったのは結果的にPM緩和になったと思うね
871 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 08:34:40 ID:psN4yuGQ
ホームラン級の馬鹿がいるな
フレを作りたくないとかクソピクミンが強がるなよ
手伝いが大嫌いでうざがりまくるのなんて僅かだろ
フレが居ないお前が、どれだけのサンプル数で
変なのが多いと判断したのか言ってみろよ
手伝って貰ったことがないヤツなんて居ないだろうし
第一そーゆーゲームだからw
ここまで向いてないヤツも初めてみたは
さすがの開発もお前みたいなヤツには嫌なら辞めろって言うだろwつーか言うべきwww
フレを作りたくないとかクソピクミンが強がるなよ
手伝いが大嫌いでうざがりまくるのなんて僅かだろ
フレが居ないお前が、どれだけのサンプル数で
変なのが多いと判断したのか言ってみろよ
手伝って貰ったことがないヤツなんて居ないだろうし
第一そーゆーゲームだからw
ここまで向いてないヤツも初めてみたは
さすがの開発もお前みたいなヤツには嫌なら辞めろって言うだろwつーか言うべきwww
872 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 08:38:47 ID:91nwtTc1
弱体アイテム満載で薬品漬けなのがなぁ…
準備に時間かかるのは今も昔も変わらない
難易度なんて下げずに、金庫要領1000にするとか、鞄100にするとかになったら緩和になる気はする
準備に時間かかるのは今も昔も変わらない
難易度なんて下げずに、金庫要領1000にするとか、鞄100にするとかになったら緩和になる気はする
873 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 08:40:03 ID:AqitM9xV
いいひと１００人VSおおばか１人
でも印象はおおばか１人のが強いな
でも印象はおおばか１人のが強いな
874 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 09:16:42 ID:sqrbbbIq
>>869
フレの基準の定義が明確でない以上何をもってフレとするかはっきりしないけど
フレなら無償で手伝ってくれるだろうがそれって自分ありきだからだよ。
自分ありきだから手伝って「あげる」の発想になるんだと思うし「手伝って貰う」が対価になっているんだよ。
まぁこれだけの報酬くれたら手伝ってやると言える人がいるならある意味分りやすくて好感持てるけど。
実際は思ってても口に出さないと思う。
だいたいこれだけ報酬出すから手伝ってとシャウトしても、欲の皮がつっぱっていると思われるのが嫌で案外集まらないし。
>>871
前半ちょっと言っている意味がわからない。
野良であれLSであれ手伝ってもらった事がない人なんていないでしょ。
少なくとも手伝いなしには進まないゲームなんだから。
だから解約したと言っている。
フレの基準の定義が明確でない以上何をもってフレとするかはっきりしないけど
フレなら無償で手伝ってくれるだろうがそれって自分ありきだからだよ。
自分ありきだから手伝って「あげる」の発想になるんだと思うし「手伝って貰う」が対価になっているんだよ。
まぁこれだけの報酬くれたら手伝ってやると言える人がいるならある意味分りやすくて好感持てるけど。
実際は思ってても口に出さないと思う。
だいたいこれだけ報酬出すから手伝ってとシャウトしても、欲の皮がつっぱっていると思われるのが嫌で案外集まらないし。
>>871
前半ちょっと言っている意味がわからない。
野良であれLSであれ手伝ってもらった事がない人なんていないでしょ。
少なくとも手伝いなしには進まないゲームなんだから。
だから解約したと言っている。
875 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 09:24:02 ID:AqitM9xV
⑤＜sh 報酬お一人１０万で手伝ってください
クリア後
⑤＜ありがとう。じゃぁ報酬を払いますね
⑩＜らないよ
⑤＜え？
⑩＜報酬など要らない。君が喜んだ。それが一番の報酬。
PT３＜うん、いらないよ 面白かったし
PT４＜そうだね。また何かあったら呼んでよ
PT５＜うん久々にやったからねー
PT６＜えーと。LSに呼ばれてるんで早くトレードしてもらえます？
２垢で演出したが失敗；；
クリア後
⑤＜ありがとう。じゃぁ報酬を払いますね
⑩＜らないよ
⑤＜え？
⑩＜報酬など要らない。君が喜んだ。それが一番の報酬。
PT３＜うん、いらないよ 面白かったし
PT４＜そうだね。また何かあったら呼んでよ
PT５＜うん久々にやったからねー
PT６＜えーと。LSに呼ばれてるんで早くトレードしてもらえます？
２垢で演出したが失敗；；
876 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 09:28:13 ID:C8UyeVeo
>>868
少しでも進んでいれば、PM全クリアしてなくても手伝う側になれるんだよね。
例えば、3章でとまってて一緒に行く人が見つからないって人は、
1章、2章を手伝えば、自分の3章の時に一緒に行く人候補になるんじゃね？
お互いが助け合いになるから後ろめたいこともないでしょ。
俺はPM初期に初めて、途中でFF休止して中途半端なところでとまってたから
復帰した時に、そうやって固定作って全クリアまで行ったけど。
少しでも進んでいれば、PM全クリアしてなくても手伝う側になれるんだよね。
例えば、3章でとまってて一緒に行く人が見つからないって人は、
1章、2章を手伝えば、自分の3章の時に一緒に行く人候補になるんじゃね？
お互いが助け合いになるから後ろめたいこともないでしょ。
俺はPM初期に初めて、途中でFF休止して中途半端なところでとまってたから
復帰した時に、そうやって固定作って全クリアまで行ったけど。
877 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 09:55:37 ID:Pq6ePQ+V
>>864
>FFの場合、フレだからといってあれこれ甘えていたら裏で寄生虫だのと言う輩が多そう。
ID:sqrbbbIqがいたワールドだと、FFやってる中の人だけ特別に下劣なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、つりじゃねーなら、相当にやばくね？
>>868
>だいたい手伝う側に何のメリットもないから気安くお願いは出来ないでしょ。
だから、持ちつ持たれつなんだよｗ
困ってるときにゃ助けてもらうし、困ってたら手助けするだけ。
>FFの場合、フレだからといってあれこれ甘えていたら裏で寄生虫だのと言う輩が多そう。
ID:sqrbbbIqがいたワールドだと、FFやってる中の人だけ特別に下劣なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、つりじゃねーなら、相当にやばくね？
>>868
>だいたい手伝う側に何のメリットもないから気安くお願いは出来ないでしょ。
だから、持ちつ持たれつなんだよｗ
困ってるときにゃ助けてもらうし、困ってたら手助けするだけ。
878 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:00:40 ID:46+if4sU
現実の持ちつ持たれつとは根本的に違うぞ、ネットゲなんだから
リアフレでない場合、所詮は人間的な付き合いが出来るわけじゃないんだから、手伝う側に具体的なメリットがないと
リアフレでない場合、所詮は人間的な付き合いが出来るわけじゃないんだから、手伝う側に具体的なメリットがないと
879 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:02:56 ID:EpS9AWbt
損得勘定でしか価値を見出せない人間ってつまんないね
880 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:05:23 ID:Ae6lKZbM
>>824
ゲーム上手くない人や、ソロプレイヤーがお金出してディスク買ってさ
ハードだから無理ですってどうなの？
プロミはミッションやらなかったら、マジでビビキー追加ディスクだしよ
「イージー」に下げてくれっていう要望はそんなにプギャーされる事なのかね
ＦＦプロテスト合格者の言う事はさすが格が違った
ゲーム上手くない人や、ソロプレイヤーがお金出してディスク買ってさ
ハードだから無理ですってどうなの？
プロミはミッションやらなかったら、マジでビビキー追加ディスクだしよ
「イージー」に下げてくれっていう要望はそんなにプギャーされる事なのかね
ＦＦプロテスト合格者の言う事はさすが格が違った
881 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:05:44 ID:C8UyeVeo
882 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:09:42 ID:p82DlcJ9
さげすんじが｢夏までにプロミ緩和します｣って言ってたよ
883 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:10:05 ID:G5XlnesO
884 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:11:50 ID:J9Ref8B3
>>874
＞だいたいこれだけ報酬出すから手伝ってとシャウトしても、
＞欲の皮がつっぱっていると思われるのが嫌で案外集まらないし
もう辞めたゲームで人の集まらない理由が分かるなんて、
お前はエスパーか何かなのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賭けてもいいけど、お前そんな積極的なシャウトした事ねーだろｗｗｗｗ
マジ大丈夫？ｗそんなに辛かったの？ｗ
＞だいたいこれだけ報酬出すから手伝ってとシャウトしても、
＞欲の皮がつっぱっていると思われるのが嫌で案外集まらないし
もう辞めたゲームで人の集まらない理由が分かるなんて、
お前はエスパーか何かなのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賭けてもいいけど、お前そんな積極的なシャウトした事ねーだろｗｗｗｗ
マジ大丈夫？ｗそんなに辛かったの？ｗ
885 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:12:05 ID:IozbvlVW
>>880
何で君みたいなのはビビキしかださないの？
当時でも金策やらめりぽ、ソロ上げエリアで
ウルガラン、ムバル、ソジャ、アットワがあるだろ
自分が利用しなかったってのはなしな
ついでに今ならENMがあるし確か北国の裏、新裏はプロマシア対応のはず
何で君みたいなのはビビキしかださないの？
当時でも金策やらめりぽ、ソロ上げエリアで
ウルガラン、ムバル、ソジャ、アットワがあるだろ
自分が利用しなかったってのはなしな
ついでに今ならENMがあるし確か北国の裏、新裏はプロマシア対応のはず
886 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:13:16 ID:J9Ref8B3
>>885
おっと、ソジャはＰＭ進めないと入れないぜｗ
おっと、ソジャはＰＭ進めないと入れないぜｗ
887 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:13:40 ID:J9Ref8B3
あ、いや、入れたか？ｗすまんｗ
888 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:17:43 ID:Ae6lKZbM
>>883
同じじゃないし、残念でしたねって・・・
お前何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>885
全部エリアだねｗ そりゃ詐欺ディスク言われるよね
ねぇねぇ、昨日一日粘着して、深夜も書き込んで
朝から大変ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でそんなに必死なのｗｗｗｗｗｗｗ
緩和されたら垢売り価格が下がって涙目ちゃんの必死工作ですか？ｗｗ
君達の書き込み時間に脱帽だよ
同じじゃないし、残念でしたねって・・・
お前何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>885
全部エリアだねｗ そりゃ詐欺ディスク言われるよね
ねぇねぇ、昨日一日粘着して、深夜も書き込んで
朝から大変ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でそんなに必死なのｗｗｗｗｗｗｗ
緩和されたら垢売り価格が下がって涙目ちゃんの必死工作ですか？ｗｗ
君達の書き込み時間に脱帽だよ
889 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:18:02 ID:Pq6ePQ+V
890 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:24:06 ID:C8UyeVeo
>>888
>同じじゃないし
素朴な疑問なんだが。
詐欺ディスク言われるのは、まぁ、わかるけど、感情論じゃなく、具体的にどう同じじゃないんだ？
「宣伝文句信じたけど、くそゲーだった」とか言うのと何も変わらないと思うんだけど。
>同じじゃないし
素朴な疑問なんだが。
詐欺ディスク言われるのは、まぁ、わかるけど、感情論じゃなく、具体的にどう同じじゃないんだ？
「宣伝文句信じたけど、くそゲーだった」とか言うのと何も変わらないと思うんだけど。
891 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:24:12 ID:Ae6lKZbM
スレ、一通り読んだけど
本気ぷぎゃーの人は少ししかいないだろ
みんなどうでもいいんじゃねーか？ｗ
マジで業者か糞社員か河豚かって感じだな
ＦＦ内でプロマシアを肯定する奴なんて見た事ねーしな
口揃えて「２度とやりたくねー」だよ
本気ぷぎゃーの人は少ししかいないだろ
みんなどうでもいいんじゃねーか？ｗ
マジで業者か糞社員か河豚かって感じだな
ＦＦ内でプロマシアを肯定する奴なんて見た事ねーしな
口揃えて「２度とやりたくねー」だよ
892 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:27:06 ID:Ae6lKZbM
893 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:28:52 ID:dtIMoHLP
894 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:31:35 ID:Mm1cXz9X
こいつらマジ業者だろ
この書き込み時間は無いわｗｗｗｗ
これは必死すぎｗｗｗｗ
この書き込み時間は無いわｗｗｗｗ
これは必死すぎｗｗｗｗ
895 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:32:51 ID:G5XlnesO
>>892
続編ですらなく追加ディスク商法となると
ビートマニアやDDRなんかになるが
それでも「パラノイアMAXむずすぎてクリア出来ない！！返金しろ！！」とかありえないですし
拡張版だからといって必ずクリア出来る保障はありませんな。
>>893
だってゲーム内で言うと未クリアの方がすぐキレたり
こちらに完全寄生してクリアさせろとか言ってくるんですもの
そりゃ誰だって言いませんって＾＾；
続編ですらなく追加ディスク商法となると
ビートマニアやDDRなんかになるが
それでも「パラノイアMAXむずすぎてクリア出来ない！！返金しろ！！」とかありえないですし
拡張版だからといって必ずクリア出来る保障はありませんな。
>>893
だってゲーム内で言うと未クリアの方がすぐキレたり
こちらに完全寄生してクリアさせろとか言ってくるんですもの
そりゃ誰だって言いませんって＾＾；
896 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:34:30 ID:dtIMoHLP
まぁ業者じゃなく真性も多いだろ
プレミア消えてからのスレの伸びが半端ない
必死さ加減とかそのままだしな
深夜書き込んで、朝起きてすぐチェックとか普通なんだろｗｗｗ
プレミア消えてからのスレの伸びが半端ない
必死さ加減とかそのままだしな
深夜書き込んで、朝起きてすぐチェックとか普通なんだろｗｗｗ
897 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:36:42 ID:cGuZP+nK
898 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:38:44 ID:Ae6lKZbM
899 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:40:03 ID:Mm1cXz9X
>>897
こいつ馬鹿だな
こいつ馬鹿だな
900 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:40:32 ID:agr7YZq+
>>893
アイテムに釣られてクリアしてる奴が大抵だからな
そりゃー自分が苦労して取ったアイテムを他人が楽勝で取れたら
ムカつくのは分かるｗ
ウチのLSにもいるぜ？LSメッセで自分の希望ミッションに対して
お手伝い5人を求める生産性の無いバカがｗ
俺はこんなやつ手伝いたくないし、2度とやりたくない；；ってトラウマぶって
おかないと＾＾；
アイテムに釣られてクリアしてる奴が大抵だからな
そりゃー自分が苦労して取ったアイテムを他人が楽勝で取れたら
ムカつくのは分かるｗ
ウチのLSにもいるぜ？LSメッセで自分の希望ミッションに対して
お手伝い5人を求める生産性の無いバカがｗ
俺はこんなやつ手伝いたくないし、2度とやりたくない；；ってトラウマぶって
おかないと＾＾；
901 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:41:38 ID:cGuZP+nK
>>899
バカで良いからバカに分かるように説明してくれ。
バカで良いからバカに分かるように説明してくれ。
902 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:42:08 ID:Ae6lKZbM
903 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:44:05 ID:dtIMoHLP
俺、気付いたんだけど
文章の後に 。 がついてる人みんな一緒だよねｗｗｗｗ
文章の後に 。 がついてる人みんな一緒だよねｗｗｗｗ
904 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:45:31 ID:Mm1cXz9X
905 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:45:43 ID:cGuZP+nK
とうとう見えない敵と戦いだしたようだ。
906 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:47:30 ID:G5XlnesO
まったくだな。
反論できなくなったらこうやってファビョる。
自己を省みて問題解決する気が無いから未だにPMクリアできねーんっすよ。
反論できなくなったらこうやってファビョる。
自己を省みて問題解決する気が無いから未だにPMクリアできねーんっすよ。
907 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:51:16 ID:Ae6lKZbM
908 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:52:21 ID:n0CuAnCG
別にソロで全部クリアできるようにしろとは言わないからさ
もうちょっと人集めの面で何かしら楽になれるような梃入れしてくれよ
PMきついもうやりたくないって周りから言われまくってるのに
手伝ってとか言えるもんじゃねーんだよ現実は
ZMや神威なら喜んできてくれた人達が
「PMはもうやりたくないなーｗ」とか言っちゃうようなコンテンツなんだぞ
もうちょっと人集めの面で何かしら楽になれるような梃入れしてくれよ
PMきついもうやりたくないって周りから言われまくってるのに
手伝ってとか言えるもんじゃねーんだよ現実は
ZMや神威なら喜んできてくれた人達が
「PMはもうやりたくないなーｗ」とか言っちゃうようなコンテンツなんだぞ
909 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:53:06 ID:J9Ref8B3
解約者かクリア済みしか煽り合ってないこんな世の中じゃ
910 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:54:03 ID:Ae6lKZbM
911 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:54:42 ID:G5XlnesO
クリア済みなら結構
まぁ、クソゲ返金論は間違ってると認識していただけたようで何よりです＾＾
まぁ、クソゲ返金論は間違ってると認識していただけたようで何よりです＾＾
912 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:54:53 ID:04FzzR/X
クリアできないできないって
キージョブ以外が騒いでんだろ？
ほんとにクリアしたいなら緩和待つより
キージョブ育てろよ…
道中がめんどいならもう諦めろよｗｗ
キージョブ以外が騒いでんだろ？
ほんとにクリアしたいなら緩和待つより
キージョブ育てろよ…
道中がめんどいならもう諦めろよｗｗ
913 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:55:33 ID:G5XlnesO
914 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 10:58:59 ID:Ae6lKZbM
>>911
返金論なんて言ってないよｗｗ
「イージー」にしても良いだろって言ってるだけでｗｗ
で、ちゃんと言っておくけど、■に対して言ってるの
お前に対して言ってるわけじゃないの わかる？
「残念でしたね」とか「ありませんな」とか「見出せません」とか
何を偉そうにって感じなんだけどｗｗｗ
返金論なんて言ってないよｗｗ
「イージー」にしても良いだろって言ってるだけでｗｗ
で、ちゃんと言っておくけど、■に対して言ってるの
お前に対して言ってるわけじゃないの わかる？
「残念でしたね」とか「ありませんな」とか「見出せません」とか
何を偉そうにって感じなんだけどｗｗｗ
915 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:00:31 ID:eeMMrU0x
業者、複数IDが緩和派の反対派に対しての切り札みたいですね
実際は逆だろうけどね
実際は逆だろうけどね
916 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:00:34 ID:cGuZP+nK
917 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:00:37 ID:n0CuAnCG
918 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:02:09 ID:Ae6lKZbM
>>916
ああ、そうかそうか、違う人だったか悪かったなｗ
ああ、そうかそうか、違う人だったか悪かったなｗ
919 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:02:29 ID:73h8a5tG
920 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:02:38 ID:G5XlnesO
921 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:04:54 ID:n0CuAnCG
922 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:06:01 ID:Pq6ePQ+V
923 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:06:48 ID:73h8a5tG
924 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:07:02 ID:G5XlnesO
>>921
緩和反対はしてないよ？
ただ、「緩和させる理由が君達はことごとく理由になってない」のを
つついてるだけで。
買った。難しすぎる。クリア出来ないから難易度下げろ。
こんな事言ってりゃそりゃ馬鹿にされるだろ。
緩和させたいならもっとマシな理由考えろよ、と言いたいのですよ。
だから上から目線なんだよね。ごめんねｗ
緩和反対はしてないよ？
ただ、「緩和させる理由が君達はことごとく理由になってない」のを
つついてるだけで。
買った。難しすぎる。クリア出来ないから難易度下げろ。
こんな事言ってりゃそりゃ馬鹿にされるだろ。
緩和させたいならもっとマシな理由考えろよ、と言いたいのですよ。
だから上から目線なんだよね。ごめんねｗ
925 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:09:11 ID:n0CuAnCG
926 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:14:13 ID:eeMMrU0x
お手伝いには経験値３００００位あれば手伝いも活気になる、この案って■にとっては簡単な修正じゃね？
927 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:14:33 ID:n0CuAnCG
928 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:19:03 ID:G5XlnesO
>>925
人居ないから緩和しろ、ってのに対して鯖移動しろって答えはジョークだけど
実際問題、君の考えてるラインがおかしい事が>>927でわかっちゃったんだよね
>>927
あのな、ミッションで人を集める時はまず
「○○日の○○時からPM行きます、参加してくれる方募集」だろ？
なんでシャウトで即集めして即移動出来ると思ってるの？そういうコンテンツじゃねーからこれ。
それぞれが事前準備する必要があるからこそ、日時指定でシャウトして
各自が好きな時間を取れる準備期間を設けて
準備万端で本番をサクッとクリアするもんだろうに……
典型的な失敗例だな。まず募集法が間違ってるよ。君は。
人居ないから緩和しろ、ってのに対して鯖移動しろって答えはジョークだけど
実際問題、君の考えてるラインがおかしい事が>>927でわかっちゃったんだよね
>>927
あのな、ミッションで人を集める時はまず
「○○日の○○時からPM行きます、参加してくれる方募集」だろ？
なんでシャウトで即集めして即移動出来ると思ってるの？そういうコンテンツじゃねーからこれ。
それぞれが事前準備する必要があるからこそ、日時指定でシャウトして
各自が好きな時間を取れる準備期間を設けて
準備万端で本番をサクッとクリアするもんだろうに……
典型的な失敗例だな。まず募集法が間違ってるよ。君は。
929 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:21:01 ID:dtIMoHLP
>>898
音ゲーと呼ばれるゲームはまだあるよ
で、ランカーの得点で地位が決まるｗｗらしいｗｗ 地位ってｗ
ＦＦ廃人とかと変わらんね、キモちわるい異常な人たちしか音ゲー
それを引き合いに出す ＝ こ、これは・・・ｺﾞｸﾘ
びいばあは音ゲもやってるんだね～
音ゲーと呼ばれるゲームはまだあるよ
で、ランカーの得点で地位が決まるｗｗらしいｗｗ 地位ってｗ
ＦＦ廃人とかと変わらんね、キモちわるい異常な人たちしか音ゲー
それを引き合いに出す ＝ こ、これは・・・ｺﾞｸﾘ
びいばあは音ゲもやってるんだね～
930 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:21:32 ID:04FzzR/X
お前らおでんに夢みすぎｗｗ
実際、タイミングとかの問題で集まらないミッションには一週間経っても集まらない
フレなりＬＳの人に頼んだりとか
自分の持ってる交遊関係駆使しろよ
実際、タイミングとかの問題で集まらないミッションには一週間経っても集まらない
フレなりＬＳの人に頼んだりとか
自分の持ってる交遊関係駆使しろよ
931 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:21:42 ID:73h8a5tG
932 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:22:09 ID:Ae6lKZbM
>>928
コイツはもう廃人神として崇めるしかないな
コイツはもう廃人神として崇めるしかないな
933 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:24:35 ID:73h8a5tG
934 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:24:44 ID:n0CuAnCG
>>928
お前さん
■＜人集めできないなら鯖移転しろｗｗ
がジョークだなんて言っちゃうのに、軽い皮肉も通用しないのな
そんな事はやってるよ、一週間前からシャウトしてフレにもダメ元で頼んで
準備も周知して、それで今までやってきてるから
それでも集まらない時が何度もあったからここで何とかしろって言ってるんじゃねえか
お前さん
■＜人集めできないなら鯖移転しろｗｗ
がジョークだなんて言っちゃうのに、軽い皮肉も通用しないのな
そんな事はやってるよ、一週間前からシャウトしてフレにもダメ元で頼んで
準備も周知して、それで今までやってきてるから
それでも集まらない時が何度もあったからここで何とかしろって言ってるんじゃねえか
935 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:28:25 ID:n0CuAnCG
936 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:29:23 ID:73h8a5tG
937 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:31:35 ID:n0CuAnCG
938 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:31:48 ID:Pq6ePQ+V
なんつーか、普遍的な状況も、PMだけの問題のようにレスしてるから
いぢられるんじゃね？
いぢられるんじゃね？
939 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:32:47 ID:Pq6ePQ+V
>>937
鯖どこよ？
鯖どこよ？
940 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:32:54 ID:agr7YZq+
>>928
定期集合コンテンツ化すると進行が難しいメンバーのための
いわゆる抜け道は用意してしかるべきだろ。
俺が主催する中で、隔週夜勤などで次進行は参加出来ないで置いていく
シチュエーションは確かにあったしな。
特にシャウトなんかは進行がそこまで進んでて、参加希望で、その時ログインしてて
白門に居てとか分母が少ない上に各種条件をクリアしないと耳にも届かない。
曜日指定で平日延々シャウトなんてこれはコレで罰ゲームだぞｗ
せめて参加希望者は毎日赤ネームサチコを全部見てくれよ。
やっぱ人集めの点ではゲーム内伝言板が無いと厳しいな。
定期集合コンテンツ化すると進行が難しいメンバーのための
いわゆる抜け道は用意してしかるべきだろ。
俺が主催する中で、隔週夜勤などで次進行は参加出来ないで置いていく
シチュエーションは確かにあったしな。
特にシャウトなんかは進行がそこまで進んでて、参加希望で、その時ログインしてて
白門に居てとか分母が少ない上に各種条件をクリアしないと耳にも届かない。
曜日指定で平日延々シャウトなんてこれはコレで罰ゲームだぞｗ
せめて参加希望者は毎日赤ネームサチコを全部見てくれよ。
やっぱ人集めの点ではゲーム内伝言板が無いと厳しいな。
941 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:34:08 ID:n0CuAnCG
>>939
蛇
蛇
942 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:34:09 ID:eeMMrU0x
ジョブ縛りきつい → 優遇ジョブ上げろ、このゲームは根本的にジョブ調整しない限り不遇ジョブは終わってる
手伝い欲しい → 報酬増やせ、でも報酬欲しいだけの地雷も来るよ！
手伝い欲しい → 報酬増やせ、でも報酬欲しいだけの地雷も来るよ！
943 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:34:38 ID:G5XlnesO
一週間で集まるのが間違い。集まるまでやれ、って言われるのと
お前の募集スキルじゃそれが限界っていうならとっとと鯖移動しろ、って言われるの
どっちが好みなんかねぇ？ｗ
俺に言わせりゃ、まず野良でやろうとするのが非効率だと思うんだけどねぇ
特にこういう長期かつクリアしたら戻る事の無いミッションは。
お前の募集スキルじゃそれが限界っていうならとっとと鯖移動しろ、って言われるの
どっちが好みなんかねぇ？ｗ
俺に言わせりゃ、まず野良でやろうとするのが非効率だと思うんだけどねぇ
特にこういう長期かつクリアしたら戻る事の無いミッションは。
944 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:35:49 ID:n0CuAnCG
945 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:37:47 ID:eeMMrU0x
水道、礼拝堂、アルタユの塔巡りは野良の手伝うのは報酬ないと嫌だは
946 ：.：2008/10/21(火) 11:37:56 ID:P/xbNXcs
>>930
海まで行きたい・指輪ゲットしたいって奴等はたいてい定時集合コンテンツに参加してるので、
プロミで集まった奴等とフレ登録→次回開催時にメールを送る→二度同じになった奴とはグループ登録→半固定うまーｗ
で俺はクリアした。
海まで行きたい・指輪ゲットしたいって奴等はたいてい定時集合コンテンツに参加してるので、
プロミで集まった奴等とフレ登録→次回開催時にメールを送る→二度同じになった奴とはグループ登録→半固定うまーｗ
で俺はクリアした。
947 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:38:06 ID:Pq6ePQ+V
948 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:38:24 ID:G5XlnesO
>>940
その抜け道が「じゃあ次までに進めろ」なんだよね
これ、実はそこまで難しい事じゃない。LSで信頼されてりゃLSメンバーがカバーに入ってたから。（俺含む）
大人数切捨て固定か6人完全固定が結果的には多分ベストだと思う。
それが出来ないなら、残念ながら野良でハードな人集めをするかとっとと諦めてもらうしかないね。
そういうコンテンツだから。これ。
野良でやらないコンテンツなんて他に無い訳じゃないし。
その抜け道が「じゃあ次までに進めろ」なんだよね
これ、実はそこまで難しい事じゃない。LSで信頼されてりゃLSメンバーがカバーに入ってたから。（俺含む）
大人数切捨て固定か6人完全固定が結果的には多分ベストだと思う。
それが出来ないなら、残念ながら野良でハードな人集めをするかとっとと諦めてもらうしかないね。
そういうコンテンツだから。これ。
野良でやらないコンテンツなんて他に無い訳じゃないし。
949 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:39:09 ID:MoyX4z77
手伝いで呼ばれるジョブはLv75だから経験値欲しければメリポ行くから経験値目的で手伝いたくなる事は無いと思う
それに、いくら経験値を高く設定しても敵を倒した瞬間自分が死んでいたらもらえる経験値０だから意味がない
とりあえず昨日の引用だが
１）３国ヴォンの道中のレベル制限解除してＢＦまでの道のりを少数で楽に到着できるようにする
２）ヴォンヴァズと同じようにワープ出来るようにする
未クリアがBFまでワープ可能状態にしておけば後はBFだけだから、お手伝いも短時間だしすぐ集まるようになる
＊道中は別に30制限にする必要ない
＊誰もこの修正いれて困ることもない
＊ＥＮＭも楽になる
＊ＢＦ前で忘れ物に気付いても簡単に取りに帰れるようになる
それに、いくら経験値を高く設定しても敵を倒した瞬間自分が死んでいたらもらえる経験値０だから意味がない
とりあえず昨日の引用だが
１）３国ヴォンの道中のレベル制限解除してＢＦまでの道のりを少数で楽に到着できるようにする
２）ヴォンヴァズと同じようにワープ出来るようにする
未クリアがBFまでワープ可能状態にしておけば後はBFだけだから、お手伝いも短時間だしすぐ集まるようになる
＊道中は別に30制限にする必要ない
＊誰もこの修正いれて困ることもない
＊ＥＮＭも楽になる
＊ＢＦ前で忘れ物に気付いても簡単に取りに帰れるようになる
950 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:40:48 ID:hph/MMyt
「○○日の○○時から～行きます、参加してくれる方募集」
なんてPMだけでなくZMAMどころか3国Mその他コンテンツでもやってる募集法だよな
これが廃神扱いならFFのプレイ自体が無理ぽ
というか本当にFFやってるのかと
なんてPMだけでなくZMAMどころか3国Mその他コンテンツでもやってる募集法だよな
これが廃神扱いならFFのプレイ自体が無理ぽ
というか本当にFFやってるのかと
951 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:41:59 ID:n0CuAnCG
952 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:43:00 ID:Pq6ePQ+V
先週末の人口データ：
2008/10/17(金) 22:22:22 Asura ２２：２０ ２５９９人
2008/10/17(金) 23:56:40 爺 3148人
2008/10/18(土) 00:16:14 聖３２１６
2008/10/18(土) 00:51:08 ラグ鯖 3,165 0：51
2008/10/18(土) 00:58:21 鞄2761 now
2008/10/18(土) 00:59:43 蛇 2133人
2008/10/18(土) 01:08:16 リヴァ 2356
2008/10/18(土) 01:14:28 おでん １：07 4624人
おでんは別格だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2008/10/17(金) 22:22:22 Asura ２２：２０ ２５９９人
2008/10/17(金) 23:56:40 爺 3148人
2008/10/18(土) 00:16:14 聖３２１６
2008/10/18(土) 00:51:08 ラグ鯖 3,165 0：51
2008/10/18(土) 00:58:21 鞄2761 now
2008/10/18(土) 00:59:43 蛇 2133人
2008/10/18(土) 01:08:16 リヴァ 2356
2008/10/18(土) 01:14:28 おでん １：07 4624人
おでんは別格だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:44:15 ID:dtIMoHLP
954 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:45:11 ID:agr7YZq+
>>944
まぁそういうな。神在月クエストなんて今だと多分1年でもあつまらん。
>>948
その次まで進めろが 完全野良になるか、LSのお手伝いできついって事なんじゃねーの？
俺が言う抜け道ってのは、個人のやる気と努力で難易度をある程度変化させれられる
位の緩和があってもいいんじゃねーかって事。
それこそアニマとかポリマーのレアが外れたら、今の迎え火の塩みたく
鉄板構成じゃなくても薬品漬けで封殺出来るだろうし、
BFでフェローが呼べたら3人前提で人集めも出来るしさ。
まぁそういうな。神在月クエストなんて今だと多分1年でもあつまらん。
>>948
その次まで進めろが 完全野良になるか、LSのお手伝いできついって事なんじゃねーの？
俺が言う抜け道ってのは、個人のやる気と努力で難易度をある程度変化させれられる
位の緩和があってもいいんじゃねーかって事。
それこそアニマとかポリマーのレアが外れたら、今の迎え火の塩みたく
鉄板構成じゃなくても薬品漬けで封殺出来るだろうし、
BFでフェローが呼べたら3人前提で人集めも出来るしさ。
955 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:45:52 ID:eGilMxN3
>>944
とりあえず、どういう内容で1週間シャウトしたけど見つかってないのか
特定されない範囲で良いから晒してみ？
人集めに関していうと、PMだけの問題じゃなく、難易度調整じゃ根本的に解決しないので
>>940が言っているようなLSに変わるコミュニティ機能が必要なんじゃね。
とりあえず、どういう内容で1週間シャウトしたけど見つかってないのか
特定されない範囲で良いから晒してみ？
人集めに関していうと、PMだけの問題じゃなく、難易度調整じゃ根本的に解決しないので
>>940が言っているようなLSに変わるコミュニティ機能が必要なんじゃね。
956 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:47:08 ID:Pq6ePQ+V
こっちのが比べやすいか。
613 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/10/19(日) 00:02:18 ID:/HKRSNix
週末ピーク時間帯(10/18 23:00付近) 人数0人で00:00:00のものは未報告のもの。
複数報告がある場合はもっとも人数が少ないものをピックアップ。 ()内の数字は鯖過去最高人数
00 バハムート__________5087__23:00:18 （5007） 16 セイレーン.___________3740__23:16:07 （3706）
01 シヴァ.________________0000__00:00:00 （4124） 17 ユニコーン___________3774__23:09:02（3313）
02 タイタン.______________3508__23:10:16 （3497） 18 ギルガメッシュ______0000__00:00:00 （3828）
03 ラムウ.._______________0000__00:00:00 （3559） 19 ラグナロク___________4153__23:00:45 （4132）
04 フェニックス..________4054__23:01:53 （3900） 20 パンデモニウム____0000__00:00:00 （3214）
05 カーバンクル._______3623__22:58:37（3639） 21 ガルーダ_____________0000__00:00:00 （3045）
06 フェンリル.___________3876__23:34:10 （3670） 22 ケルベロス.__________0000__00:00:00 （3362）
07 シルフ.._______________3672__23:08:18 （2129） 23 クジャタ_______________3071__23:05:50 （2850）
08 ヴァルファーレ._____0000__00:00:00 （3309） 24 ビスマルク___________3352__23:10:32 （2648）
09 アレクサンダー.____0000__00:00:00 （2934） 25 セラフ._________________0000__00:00:00 （3117）
10 リヴァイアサン._____3620__23:01:00 （3188） 26 ラクシュミ_____________3281__23:18:11 （3256）
11 オーディン..__________6015__23:10:26 （6042） 27 ミドガルズオルム.__0000__00:00:00 （2425）
12 イフリート.____________0000__00:00:00 （3300） 28 フェアリー____________0000__00:00:00 （2221）
13 ディアボロス.________0000__00:00:00 （3638） 29 アスラ._________________0000__00:00:00 （3082）
14 ケット・シー.._________0000__00:00:00 （3363） 30 レモラ._________________0000__00:00:00 （2600）
15 ケツァルコアトル___0000__00:00:00 （3189） 31 ハデス.________________0000__00:00:00 （2401）
613 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/10/19(日) 00:02:18 ID:/HKRSNix
週末ピーク時間帯(10/18 23:00付近) 人数0人で00:00:00のものは未報告のもの。
複数報告がある場合はもっとも人数が少ないものをピックアップ。 ()内の数字は鯖過去最高人数
00 バハムート__________5087__23:00:18 （5007） 16 セイレーン.___________3740__23:16:07 （3706）
01 シヴァ.________________0000__00:00:00 （4124） 17 ユニコーン___________3774__23:09:02（3313）
02 タイタン.______________3508__23:10:16 （3497） 18 ギルガメッシュ______0000__00:00:00 （3828）
03 ラムウ.._______________0000__00:00:00 （3559） 19 ラグナロク___________4153__23:00:45 （4132）
04 フェニックス..________4054__23:01:53 （3900） 20 パンデモニウム____0000__00:00:00 （3214）
05 カーバンクル._______3623__22:58:37（3639） 21 ガルーダ_____________0000__00:00:00 （3045）
06 フェンリル.___________3876__23:34:10 （3670） 22 ケルベロス.__________0000__00:00:00 （3362）
07 シルフ.._______________3672__23:08:18 （2129） 23 クジャタ_______________3071__23:05:50 （2850）
08 ヴァルファーレ._____0000__00:00:00 （3309） 24 ビスマルク___________3352__23:10:32 （2648）
09 アレクサンダー.____0000__00:00:00 （2934） 25 セラフ._________________0000__00:00:00 （3117）
10 リヴァイアサン._____3620__23:01:00 （3188） 26 ラクシュミ_____________3281__23:18:11 （3256）
11 オーディン..__________6015__23:10:26 （6042） 27 ミドガルズオルム.__0000__00:00:00 （2425）
12 イフリート.____________0000__00:00:00 （3300） 28 フェアリー____________0000__00:00:00 （2221）
13 ディアボロス.________0000__00:00:00 （3638） 29 アスラ._________________0000__00:00:00 （3082）
14 ケット・シー.._________0000__00:00:00 （3363） 30 レモラ._________________0000__00:00:00 （2600）
15 ケツァルコアトル___0000__00:00:00 （3189） 31 ハデス.________________0000__00:00:00 （2401）
957 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:48:55 ID:G5XlnesO
>>951
>>948の案で君の抱える問題は解決しない。
そもそも、とっかかりの難度を下げたいなら
三国ヴォンBCの難易度そのものを下げる事を要求するべきだ。
理由付けとしては「順番として最初なのに難易度が高い」で構わない。
まだその方が理由付けとしてはマシだろう。
しかし、それでも君の抱える問題は解決しない。
何故なら「それでも終わったら同じ事」だからだ。
難易度の低下で人集めが簡単になるのは「緩和直後のムーブメント時のみ」
君は自分と同じ境遇の人間を無くす為に永久に緩和し続けるのかい？無理だよ、それは。
>>948の案で君の抱える問題は解決しない。
そもそも、とっかかりの難度を下げたいなら
三国ヴォンBCの難易度そのものを下げる事を要求するべきだ。
理由付けとしては「順番として最初なのに難易度が高い」で構わない。
まだその方が理由付けとしてはマシだろう。
しかし、それでも君の抱える問題は解決しない。
何故なら「それでも終わったら同じ事」だからだ。
難易度の低下で人集めが簡単になるのは「緩和直後のムーブメント時のみ」
君は自分と同じ境遇の人間を無くす為に永久に緩和し続けるのかい？無理だよ、それは。
958 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:51:53 ID:zbJYrAfC
3国ENMを毎週回ってる人もいるっつーのに、
ヴォン程度でよくそんなに語れるねぇ。。
糞ほどどうでもいいと思うけど。
そんなにフレがいなくて、そんなにフレの手伝いがしたくないの？
ヴォン程度でよくそんなに語れるねぇ。。
糞ほどどうでもいいと思うけど。
そんなにフレがいなくて、そんなにフレの手伝いがしたくないの？
959 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:51:54 ID:n0CuAnCG
>>955
いや、さらすも何も普通に土曜夜7~8時PM？章やります
今？人。＠？人募集.準備等サチコ参照ってシャウトだけど？
どうしても人集まらなくて知り合いに傭兵頼んだことが1回あるなぁ、、
コミュニティ機能かあ。掲示板とかほしいよねほんと
いや、さらすも何も普通に土曜夜7~8時PM？章やります
今？人。＠？人募集.準備等サチコ参照ってシャウトだけど？
どうしても人集まらなくて知り合いに傭兵頼んだことが1回あるなぁ、、
コミュニティ機能かあ。掲示板とかほしいよねほんと
960 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:53:19 ID:G5XlnesO
コミュ機能くれ、ってのは事実なんだが
そうなるともうPM緩和関係なくなるからなぁ
PM緩和しろ、じゃなくなるのが問題だなｗ
そうなるともうPM緩和関係なくなるからなぁ
PM緩和しろ、じゃなくなるのが問題だなｗ
961 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:54:43 ID:A9LJfmcf
ここで当然のように言われてる
LSなどの固定でやって、進行がズレたら置いていくって感覚が
まじで信じられん。仲間じゃねーのか。
ゆっくりでも引き上げてやれよ。
ズレたら出来なくなるものじゃないだろ。
LSなどの固定でやって、進行がズレたら置いていくって感覚が
まじで信じられん。仲間じゃねーのか。
ゆっくりでも引き上げてやれよ。
ズレたら出来なくなるものじゃないだろ。
962 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:55:18 ID:hph/MMyt
フレの手伝いがしたくないとかじゃなくて
超優遇ジョブがスレまで立てて強化叫んでるような不快感とイラつきを覚えるから取り合えず反対ｗ
>>949くらいの案やゲーム内掲示板あたりならどちらかというと賛成ではあるけどなー
超優遇ジョブがスレまで立てて強化叫んでるような不快感とイラつきを覚えるから取り合えず反対ｗ
>>949くらいの案やゲーム内掲示板あたりならどちらかというと賛成ではあるけどなー
963 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:55:44 ID:n0CuAnCG
>>957
ん？別にPM自体の難易度をどうにかしろとは言ってないよ？
お手伝いなりクリア者が「もう一度やってもいいかな」
と思えるようなもんにしてほしいだけ
クリア者に何らかの報酬でもいいし、道中の手間を省けるようにでもいい
道中の無意味に多い手間省くのが一番いいとは思うけどね
ん？別にPM自体の難易度をどうにかしろとは言ってないよ？
お手伝いなりクリア者が「もう一度やってもいいかな」
と思えるようなもんにしてほしいだけ
クリア者に何らかの報酬でもいいし、道中の手間を省けるようにでもいい
道中の無意味に多い手間省くのが一番いいとは思うけどね
964 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:57:25 ID:agr7YZq+
>>957
実際的に人集めをしやすくするのは簡単で
ミッションの敵がリディルオクレ各種免罪など超優良装備が出る可能性のある
鑑定品をドロップするようにしたら良いｗ
モンスターがいきなり完成してる装備とか武器落とすのが普通なんだから
ミッションのドラゴンとかなんかつえーのがつえー装備隠し持っててもいいよな？ｗ
基本1回やったらおしまいなミッション全般がアイテム取りコンテンツになれば
「人集めはしやすくなる」 はずｗ
実際的に人集めをしやすくするのは簡単で
ミッションの敵がリディルオクレ各種免罪など超優良装備が出る可能性のある
鑑定品をドロップするようにしたら良いｗ
モンスターがいきなり完成してる装備とか武器落とすのが普通なんだから
ミッションのドラゴンとかなんかつえーのがつえー装備隠し持っててもいいよな？ｗ
基本1回やったらおしまいなミッション全般がアイテム取りコンテンツになれば
「人集めはしやすくなる」 はずｗ
965 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 11:57:44 ID:G5XlnesO
>>961
本人からヘルプ入れてくればそれこそ手伝うぜ？それは迷惑でもなんでもないし。
だが、それで進行を遅らせれば他の人の迷惑になるし
無断で休んだような奴まで尻を拭いてやる必要は無いな。
（つまり、予め予定がわかっているなら次までに実質2週間あるって事）
なぁなぁで他人に迷惑掛ける奴はいらないんですよ。PMにはね。
本人からヘルプ入れてくればそれこそ手伝うぜ？それは迷惑でもなんでもないし。
だが、それで進行を遅らせれば他の人の迷惑になるし
無断で休んだような奴まで尻を拭いてやる必要は無いな。
（つまり、予め予定がわかっているなら次までに実質2週間あるって事）
なぁなぁで他人に迷惑掛ける奴はいらないんですよ。PMにはね。
966 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:00:23 ID:G5XlnesO
>>963
>>964
ストーリー進行とかもう完全に無視だなｗ
いやまぁ、それでもいいけどさぁ～
その為に何回も同じ状況作ってボコったり
アイテム欲しさに「未クリアの人募集中！！5/6」とかやるのはどうなのよ、とｗ
>>964
ストーリー進行とかもう完全に無視だなｗ
いやまぁ、それでもいいけどさぁ～
その為に何回も同じ状況作ってボコったり
アイテム欲しさに「未クリアの人募集中！！5/6」とかやるのはどうなのよ、とｗ
967 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:04:54 ID:Pq6ePQ+V
968 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:07:45 ID:agr7YZq+
969 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:08:38 ID:eGilMxN3
>>961
どうしても都合が悪くて参加できなかったのを
置いていかれたって取る感覚も良くわからない。
>ゆっくりでも引き上げてやれよ。
普通は、まぁ、こうなるけど、義務じゃないしな。
置いていかれたって騒ぐタイプの人は、LSの仲間なんだから手伝って貰って当然
と思ってる気がしてしょうがない。
どうしても都合が悪くて参加できなかったのを
置いていかれたって取る感覚も良くわからない。
>ゆっくりでも引き上げてやれよ。
普通は、まぁ、こうなるけど、義務じゃないしな。
置いていかれたって騒ぐタイプの人は、LSの仲間なんだから手伝って貰って当然
と思ってる気がしてしょうがない。
970 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:13:22 ID:3lqlpKQb
つーかさ人集め厳しいって言うなら一人50万出すので
手伝ってくださいとかシャウトしろよ
見知らぬ他人の善意だけに頼ってクリア出来るわけないだろうが
手伝ってくださいとかシャウトしろよ
見知らぬ他人の善意だけに頼ってクリア出来るわけないだろうが
971 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:15:11 ID:194qCI8s
野良とかLSとか元々素性がよくわかってないやつと固定組んじゃうと>>969みたいなタイプが普通だろうけど
仲の良いフレと組めば>>961みたいなタイプが多いからお互いに理解できんだろう
今PMをフレだけで勧めてるけど、未クリア者がなんらかの事情で参加出来ない場合はその日はPMしないでまた暇がある時にやるべっとなってる
仲の良いフレと組めば>>961みたいなタイプが多いからお互いに理解できんだろう
今PMをフレだけで勧めてるけど、未クリア者がなんらかの事情で参加出来ない場合はその日はPMしないでまた暇がある時にやるべっとなってる
972 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:16:48 ID:G5XlnesO
973 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:17:40 ID:AdlkAbmm
MMOだからって他人に頼らないとクリアできない追加ディスクって何なの。
他人に頼らないとクリアできないものがあってもいいけど、そればっかりだとうざいだけだろう。
他人に頼らないとクリアできないものがあってもいいけど、そればっかりだとうざいだけだろう。
974 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:17:48 ID:eeMMrU0x
野良の人のをノーギャラで手伝いたい！って思う訳ない
だから報酬沢山よこせよ！！
その代わり廃人は勝つ為に薬品代惜しまないから力にはなるよ。地雷来たら乙だけど
だから報酬沢山よこせよ！！
その代わり廃人は勝つ為に薬品代惜しまないから力にはなるよ。地雷来たら乙だけど
975 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:17:58 ID:dtIMoHLP
ID:G5XlnesO
コラ無視すんなボケ
質問に答えろゴルァ
コラ無視すんなボケ
質問に答えろゴルァ
976 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:20:57 ID:agr7YZq+
>>971
今はもうPM進めようって考える奴自体少ないし、
予定が合わないなら延期して進めようってなるね。
昔は早く進めてアイテム欲しい派と、定期ログインキツイ派でもめて
LSブレイクが多かったみたいだがｗ
今はもうPM進めようって考える奴自体少ないし、
予定が合わないなら延期して進めようってなるね。
昔は早く進めてアイテム欲しい派と、定期ログインキツイ派でもめて
LSブレイクが多かったみたいだがｗ
977 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:20:58 ID:n0CuAnCG
978 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:21:20 ID:4C0iRZDs
979 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:21:56 ID:4MJBEkLW
ＰＭ緩和したら帰参者増えるだろ？
金儲けしたくないのスクエニは？バカなの？
金儲けしたくないのスクエニは？バカなの？
980 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:22:26 ID:n0CuAnCG
981 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:22:30 ID:Mf0pG78a
別に人集めの問題はプロMだけの問題じゃないんだけどなんでプロMの問題にしたがるのかね
見知らぬ他人のジラMやアトルM手伝うような奴はプロMでも普通に手伝うし、そうじゃない奴はいくら簡単になっても手伝わない
プロMで人集まらない；；
とか言ってる奴はジラMもアトルMも手伝い集められないよ
見知らぬ他人のジラMやアトルM手伝うような奴はプロMでも普通に手伝うし、そうじゃない奴はいくら簡単になっても手伝わない
プロMで人集まらない；；
とか言ってる奴はジラMもアトルMも手伝い集められないよ
982 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:22:30 ID:R/mOzL6S
>>924が全てだと思う。
FFが既に完成されたゲームでプロミ以外手を入れる必要がないなら良いけどね。
アルタナとか先にやるべき事があって、しかもそっちの方が多くのプレイヤーが望んでる。限られたリソースやコストをかけるならプロミより先にやることがある。どんな理由があるか知らんが後発組が人集めで苦労するのは仕方がないこと。
人が集まらないと言ってる人はネ実で一緒にやろうとか提案すれば良いんでない？サバ移転の金が掛かると言うなら、プロミの移転に対しては無料にするって形で緩和求めれば良いじゃん。そっちの方が開発としても楽だし。
正直、緩和緩和言ってる人の策は何でもかんでも簡単にしろだから支持されないんだよ。
もう少し具体的で実現可能な案を出したり、自分で主催して動いてみたら？
緩和を叫ぶのは自由だけどね
FFが既に完成されたゲームでプロミ以外手を入れる必要がないなら良いけどね。
アルタナとか先にやるべき事があって、しかもそっちの方が多くのプレイヤーが望んでる。限られたリソースやコストをかけるならプロミより先にやることがある。どんな理由があるか知らんが後発組が人集めで苦労するのは仕方がないこと。
人が集まらないと言ってる人はネ実で一緒にやろうとか提案すれば良いんでない？サバ移転の金が掛かると言うなら、プロミの移転に対しては無料にするって形で緩和求めれば良いじゃん。そっちの方が開発としても楽だし。
正直、緩和緩和言ってる人の策は何でもかんでも簡単にしろだから支持されないんだよ。
もう少し具体的で実現可能な案を出したり、自分で主催して動いてみたら？
緩和を叫ぶのは自由だけどね
983 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:22:36 ID:IozbvlVW
募集して集まりにくいって言うのいるけどさ
シャウト内容以前に自分に問題がある可能性を全く無視してない？
例を出すとミッション含むシャウトが全てスパム
晒し板で常連で地雷要素等で他人に害を及ぼしたこと多数あり
暴言その他諸々で嫌われる等でBLしてる人多いから
集まらないとかあるんじゃない？
シャウト内容以前に自分に問題がある可能性を全く無視してない？
例を出すとミッション含むシャウトが全てスパム
晒し板で常連で地雷要素等で他人に害を及ぼしたこと多数あり
暴言その他諸々で嫌われる等でBLしてる人多いから
集まらないとかあるんじゃない？
984 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:24:11 ID:eGilMxN3
>>974
それ、状況にもよるんだよな。野良交じりだとか、LS単位の大人数でって場合でも
出席者全員が予定あわせた事を考えると、1人の欠席のために簡単に中止には出来ない。
乗り遅れちゃった人のために後でもう一回やろうってなるのは、まぁ、普通だと思うけど
それって、あくまで乗り遅れた人の主導じゃないと成り立たないよな。
「置いていかれた」って思う人全員がそうだとは言わないが、言葉そのまま取ると
なんにしても受動的なんだよね。
>>975
意味も無い粘着はスルーされてるだけだろ。
それ、状況にもよるんだよな。野良交じりだとか、LS単位の大人数でって場合でも
出席者全員が予定あわせた事を考えると、1人の欠席のために簡単に中止には出来ない。
乗り遅れちゃった人のために後でもう一回やろうってなるのは、まぁ、普通だと思うけど
それって、あくまで乗り遅れた人の主導じゃないと成り立たないよな。
「置いていかれた」って思う人全員がそうだとは言わないが、言葉そのまま取ると
なんにしても受動的なんだよね。
>>975
意味も無い粘着はスルーされてるだけだろ。
985 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:24:16 ID:agr7YZq+
アンカーミス。974じゃなくて>>971
987 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:29:00 ID:dtIMoHLP
988 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:29:00 ID:n0CuAnCG
989 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:31:58 ID:Mf0pG78a
990 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:33:03 ID:n0CuAnCG
991 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:33:17 ID:eGilMxN3
992 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:33:45 ID:agr7YZq+
>>984
確かに置いていかれた人は、ボクのための進行をいつ主催してくれるのかな？＾＾
と言わんばかりの受動的態度を取るなｗ
>>988
アイテム取りの神威とミッションは質がちがうだろー
今5章だっけ？1章から一緒にした事あるメンバー思い出して
片っ端からtellして固定組んじゃえばいいかも
確かに置いていかれた人は、ボクのための進行をいつ主催してくれるのかな？＾＾
と言わんばかりの受動的態度を取るなｗ
>>988
アイテム取りの神威とミッションは質がちがうだろー
今5章だっけ？1章から一緒にした事あるメンバー思い出して
片っ端からtellして固定組んじゃえばいいかも
993 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:35:11 ID:3lqlpKQb
994 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:36:01 ID:46+if4sU
時間が有り余ってるニート共の煽りを真に受けてどうすんだよｗｗｗｗ
995 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:36:01 ID:aJ5nAXG0
おでんなら！
ピクミンしてるだけで、らじゃすｗｗｗ取れるのにｗｗｗｗｗ
PM付き合ってくれるフレいないのになんで過疎鯖にいるのｗｗｗｗｗｗｗｗ
のりこめー＾＾
ピクミンしてるだけで、らじゃすｗｗｗ取れるのにｗｗｗｗｗ
PM付き合ってくれるフレいないのになんで過疎鯖にいるのｗｗｗｗｗｗｗｗ
のりこめー＾＾
996 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:37:16 ID:iaAiUOf2
実際手伝う側から見ても、三国ジラートはホイホイ手伝っちゃうけどプロマシアだと怯んじゃう
ってのはよくある話だｗ
手伝い頼むにしてもシャウトで野良募集にしても、一捻り必要な分プロマシアはアレだと言えるｗ
ってのはよくある話だｗ
手伝い頼むにしてもシャウトで野良募集にしても、一捻り必要な分プロマシアはアレだと言えるｗ
997 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:37:17 ID:n0CuAnCG
998 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:37:56 ID:n0CuAnCG
999 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:38:05 ID:agr7YZq+
こりゃ 次スレも必要だなｗ
1000 ：既にその名前は使われています：2008/10/21(火) 12:40:00 ID:IozbvlVW
シャウトでうざいってのなら結構深刻だぞ
色んなシャウトしても集まるまでの時間が尋常じゃない
同様の内容で0からやって後のが先に集まるのとかよく見る(優先なしでも)
シャウトうぜーとか言いながらBLしないのもいるが
ちゃんとする人もいる
人間的にうざいってのは人それぞれだな
地雷は関わった人が二度とこないだけだから
ミッション以外はあまり影響ないかもしれんが
ミッションだと進行状況同じ人なのにこない等の問題が出るね
色んなシャウトしても集まるまでの時間が尋常じゃない
同様の内容で0からやって後のが先に集まるのとかよく見る(優先なしでも)
シャウトうぜーとか言いながらBLしないのもいるが
ちゃんとする人もいる
人間的にうざいってのは人それぞれだな
地雷は関わった人が二度とこないだけだから
ミッション以外はあまり影響ないかもしれんが
ミッションだと進行状況同じ人なのにこない等の問題が出るね
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://changi.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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