【初心者】ナイズルスレ4層目【相談所】

【初心者の心得】
　・ナイズルを始めたばかりの初心者さんの相談に乗るスレです
　・RMTや外部ツールなど規約違反になる話題は扱わない
　・荒らし・煽りは生暖かくスルー
　・テンプレサイトもしっかり利用すること。質問のしかたも少しは考えること
FFWiki http://ff11wiki.rdy.jp/-1450975598.html

【回答者の心得】
　・回答者同士で喧嘩するな！
　・荒らし・煽りは生暖かくスルー
　・釣りっぽい質問は回避するか、受け流せ
　・RMTや外部ツールなど規約違反になる話題は扱わない
　・初心者を惑わす回答はしないこと。回答のしかたも少しは考えること
　・他の回答者の回答に意見しない
　・装備、魔法、戦略、etc...考え方は十人十色。自分の考えを押し付けないこと
※ 次スレは必要だと思う人が立てること。立てる時期は常識の範囲で。

前スレ【初心者】ナイズルスレ3層目【相談所】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1221825927/

いまさら聞いてみるスレでも質問しましたがここでもお願いします。

148 既にその名前は使われています 2008/10/04(土) 16:58:34 ID:mFG4HJ5U
最近ナイズルシャウトが多いみたいだけど
ナイズル進行とかに参加して元になる武器を取れば強化しなくても
その装備で潜在外しすればＷＳ覚えられるんですか？

もしそうなら自分にも出来そうなのでナイズルチャレンジしてみようかと思います。

いまさらスレで教えてもらえました
お騒がせしました

消えろ

・前衛はとにかく遠隔武器持って来い
・ダハクの正面に棒立するな
・ダハクにサイレス、月光、ギロキンするな
・イカにディスペル、スリプルしても無駄無駄無駄無駄
・フロアクリアしても棒立するな
・弱体より回復が欲しい、ナイズルはメリポとは全然違う
・生体感知もいるよ
・返事しなさい

９５まで記録持ってる人が９６からトークン使って１００層初クリアしたら、使った人のジョブ武器落としますか？

> ・ダハクにサイレス、月光、ギロキンするな
ちゃんと止めれる青がいるならOK

ヘッド待機してればプレス、負の歌あたりは止めてくれるな
それ以外はきても問題ないし

>>5
・自分に弱体かかってたら即報告　放置するな
・迷子になっても即報告　それかスタート位置まで戻って座ってろ
・注意ギアは挑発とか魔法で釣るな

これも追加で

>>5

・ナイズル島は六層以上進めれる事が出来る、だが記録が目的の場合は５層分クリアした時点で脱出する事。
・ナイズル島から脱出するためには、そのフロアのお題をクリアしないと脱出出来ない（途中退出不可）

誰か適当に文面直して追加して。六層目行って失敗が、９月のバージョンアップ後、４回あったは・・・・・

・前衛はとにかく遠隔武器持って来い
・ダハクの正面に棒立するな
・ダハクにサイレス、月光、ギロキンするな
・イカにディスペル、スリプルしても無駄無駄無駄無駄
・フロアクリアしても棒立するな
・弱体より回復が欲しい、ナイズルはメリポとは全然違う
・敵の感知方式をちゃんと覚えろ　見破りは特に
・返事しなさい
・自分に弱体かかってたら即報告　放置するな
・迷子になっても即報告　それかスタート位置まで戻って座ってろ
・注意ギアは挑発とか魔法で釣るな
・時間余ってれば５層以上行くのもいいが進行なら手堅く行け
・作戦目標達成か時間切れまでは脱出できない

こんなとこか

>>6
落とすよ。
はじめての９６〜で、カギもってなくても
トークン使った人のジョブのが出るよ。

>・弱体より回復が欲しい、ナイズルはメリポとは全然違う

前半と後半が繋がってない
二つに分けるか内容を変えろ

>・迷子になっても即報告　それかスタート位置まで戻って座ってろ

迷子の意味が分からないのか？

>・時間余ってれば５層以上行くのもいいが進行なら手堅く行け

これはその通りだが、６層目へ行ってしまうのは脱出のための選択肢がわかりにくいからだ
ここはそういう初心者への言葉だろ？
>>10は６へ行く理由を理解してない勘違い君だ
いくらクリア目的でも１５分とか余る初心者じゃない人たちは６層目いくしな

>>13
野良で、8分余ってるからもう1層行こう＞特定殲滅イカ白魔禁止＋非破壊ギアで糸冬
とか稀によくあるしな　ナイズルに事故はつきもんだ
初心者にゃそこらの判断もよくわからんだろうし、たとえ15分余っててもそこで終っとけってことだなー

操作ミスはそれ以前の問題だろｗ

ミスじゃなくて、初めて見た人間がパニック起こしやすいってことだ
時間に余裕があっても慣れてなければ勝手に焦燥感に駆られるわけ
そうなると「あきらめて」とかの言葉に反応して思考が停止してしまい、ネガティブな文言の並ぶ脱出のための選択肢を選べなくなる
で、パニック状態のまま、何故か次層を選択してしまうんだ
数字で６層目へ行くとか、このまま５層目で脱出するとか書いてあればわかりやすいのにな

まあ、■の文章能力のなさは今に始まったことじゃないがな
他の任意離脱系アサルトでも同じことがおこってるだろ？
脱走兵とかの鑑定品目当て１分コースとか、諦めて良いのか？とかよく聞かれるし

ナイズル20NM募集って
１６〜の記録したいんだけど、のっかっても大丈夫よね？

>>16
大丈夫

シャウトの進行目的〜ってどういう意味？みんな進行するためにいくんじゃないの？

武器取るためのせん滅戦や特定のNM狙い

>13、14

言いたい事は１３さんが言ってくれてますね。判りにくい選択肢ですよねアレ

>操作ミスはそれ以前の問題だろｗ

でも今の現実はそんな所かな。残り１分表示が出た後に誰かがランプ操作して
次の層へ飛ぶ音がするとまたか・・・と思うは。
詩人で参加してる時は、なるべく脱出ランプ操作してるが、前衛時は無理

保守

パウダーブーツ何足か持っとけばいいんじゃない？
達成したらすぐダッシュ

ナイズルでの勤務評価、２回目以降だと２入ってるような気がするんだけど気のせいだろうか
明確な数値が出ないからハッキリは言えんのだが、予定より早く昇格クエストが

・トークン取ってる時に、範囲強化魔法するな
・敵の殲滅が出る確率は、1/5だから、テンポラリのついでにスニだけでも掛けとけ
・聖者はイカ・キャシーのためにある、ボスまでもったいぶるな
・ボス層に居る門でTPためろ、WSで片すな
・迷子スキルなどない、お前のやる気が足りないだけだ

ブートキャンプ風にはこれかな

これ以外にも
例えば入力が面倒過ぎ。
ＡＡＡＡ−ＢＢＢＢ−ＣＣＣＣ−ＤＤＤＤ
と例えば入力するとすると、ＡＡＡＡの欄入力し終わったと
自動的にＢＢＢＢの欄に移動してくれない
わざわざ、キーボードから手話してマウス使わなきゃならない、
マジ面倒。

クレジットカードで払えればいいんだけどね、信用なくって作れねー

ブランクゲイズなら通るじゃなかったっけ？イカって

>>25
TABキーじゃだめなん？

>>14
さすがに15分余ってたら進むわｗ

>>24
迷子スキルとか名前つけちゃう人いるけど、人によっては迷子になりやすい人、なりにくい人は
存在するのは事実
空間認知能力の差であったり、目印にするものの差であったりするわけで、空間認知能力も
個人差があり、その中でも男の方が女性よりも優れているらしい
また、目印にしているものにしても、迷子になりにくい人は不動の物、ビルであったり看板であったり
目立つ建築物等を目印にするのに対し、迷いやすい人は動くもの、車であったり自転車であったりを
目印にしてしまう傾向にある

ナイズルに於いては部屋単位、壁の模様も構造も似通っているので、基本的に迷いやすいって人は
その傾向が顕著にでてしまうもので、これはやる気の問題というわけでもない

ただ、考え方を変えるとガラっと変わる人もいる
1部屋1ブロックとして考え、北に１ブロック、西に2ブロック、北に1ブロック東に3ブロック等
認識を変えると迷わなくなる人もいる
当然それでもわけわからなくなる人もいる
どうしても迷う人には、お前のやる気が無いからだと言うよりも誰かにくっついていくよう指示するるのが
おそら最善の方法だと思う
それではぐれるというならそいつはナイズル向いてない

そういえば、路駐が並ぶ道路でこの車が目印とか言って覚えてたアホがいたなー
すごい珍しい車ならまだしも、黒のセダンでぱっと見ただけで５台は同じようなのが視界に入る状況
ナンバー覚えてるならまだしも、チェックすらしてない

>>30
で？

>>24
何の作戦になるかの確率、
正確には1/8な。

・返事しなさい（話ききなさい）
色々あるけどコレ大事だよね。
細かいことは中であーしろこーしろ言えば
なんとかなることもあるし。（くたびれるけど；
何かやってると返事できませんとかの方は…
どうすればいいかな…ｗ
とりあえず作戦内容くらいは覚えてきてくだしぃ

・〜するな。
の書き方だけだと、初心者の理解にはつながらないよ。
・ＸＸＸだから、〜するな。か
・〜するな、○○○をやれ。
だと応用が効いたり具体的にどうすればいいかが分かっていいと思う。

返事させるのはいいね。
しかし、わかったふりをした返事が１番困るがw

>>28
そして運ばれてくるイカ特殲5＋ギア注意白魔法禁止なアンデッド層

>>36
そんな稀なもん恐れて15分捨てるより進むｗ

こんな暗黒でもナイズル参加しても大丈夫なんでしょうか？
武器　デスサイズ　グリップ　ポール　遠隔　適当な射撃武器と矢弾
頭　ワララ(ワイバーン)　胴　バーク　両手　ダスク
両脚　王国　両足　ダスク(人種族足２)
耳　暗黒耳　メヌピ　指　インペリアル　凱旋
首　剣侠　背中　アメマンＨＱ　腰　スウィフト
遠隔がボム魂じゃないのは遠隔持ったほうがいいとナイズルスレで言ってるので
そうしてみました　()はｗｓ装備のつもりです
変えたほうがいい部位とかあったら教えてください　空裏リンバスＨＮＭとかしてないので競売装備で何とかお願いします

装備なんか心配するな
作戦理解する方がだいじだ

ただ移動遅いダスクは着替えろよ

>>39
４０層までは赤で主催で進めてきたのですが
自分の暗黒で通用するなら一度暗黒で主催してみたいと思ったので
作戦に関してはどれも問題です

>>40
移動中は着替えます

>>41でミスｗ
×作戦に関してはどれも問題です
○作戦に関してはどれも問題ないですｗ

俺の暗黒とあんまかわんねぇｗ
ホマムが何ヶ所かある程度の違いで

別にそれでいけばいいんじゃね？と思うぞ

じゃあ肉くってNNに当たればいいんじゃね

NNとな？

コレでいっても大丈夫なのか
アドバイスありがとうございます
今度暗黒で頑張ってみます
ネ実補正にびびり過ぎてたかｗ

稀に廃人が紛れ込むがそのときはまあがんばれｗ

>>46
失敗したら、全て君のせいになるがね＾＾

他の前衛が削るから大丈夫だろ
同じレベルが集まれば火力ないから殲滅遅くなるだけ

まあ薬漬けになればいいだけだが

後衛やってると火力ない前衛はいらいらするがな

>>46
>>38に対する回答は「その装備でも大丈夫。十分やれる。」じゃないぞ。「勝手にやってろ」だぞ。

戦術目標別のわかりやすいモンスター殺しまとめがほしいです
モンスター名だとピンとこないので、「インプ」とか「計り知れないインプ」とか
誰か教えてくれないでしょうか？テンプレは↓　まちがいあったら修正お願いします

敵の殲滅
・全部の敵

敵のヘッド

特定駆逐

特定殲滅
・上にあげた特定駆逐の敵全員

wikiみろｶｽ

>>50
おとなしく赤でいっときます
装備集まるまで暗黒は封印しときます
暗黒出せるまで先が長そうだ

>>52
wikiに書いてあるだろ

>>53
アンカミス
>>52じゃなくて>>51

なんという変わり身の早さｗ

>>51
Wiki

トークン取ってる時に、範囲強化魔法するな
これについてkwsk

アイテム取りや階層選択がキャンセルされる
プロシェルは飛んだ直後じゃなく最初の戦闘でよろ

>>55
主催する身としては暗黒出してこいつのシャウト乗らないでおこうと思われたりしたら
ただでさえ集まり悪いのにこれ以上悪くなったら集まらないからそれだけはいやだｗｗ
>>57
イベントキャンセルされてテンポラリアイテム取れなくなるから

コマンドキャンセルくらって
ストレスが急上昇

>>52-53
もういちど>>51を声をあげて１０００回嫁カス

＞モンスター名だとピンとこないので
＞モンスター名だとピンとこないので
＞モンスター名だとピンとこないので

わかったか？wikiのだとピンとこないと言ってるんだよ
これがわからないから糞前衛が釣り待ちしてるのがわからないのか
早く書けカスどもが

wikiに書いてあった！俺しね！

1000回読むからちょっと7日くらい待ってろ

>>59
暗だから、雑魚装備だからってよりも
後衛の方が、何かPTが危機に陥ったときに対処しやすいから、
赤あるなら赤で、主催進行した方が何かといいよ

前衛出したいなら、記録作った後で装備狙う時にでも出せばいいさ

イキロ

ID:BQ/ZH6Th
うわああああぁぁぁぁぁああ

>>40
これこれ、俺も普段はダスク手だけど
ナイズルだけは移動多いからWS時の小手つけっぱ。
だからハズレ扱いしないでくれ。

>>58
最初の戦闘じゃなくて、飛んだ直後にして欲しい。
なぜなら、釣り役にかからなかったり、厄介な範囲攻撃に巻き込まれたりする事が有るから。

>>68
魔法唱えてる間に
移動されてるから
かわんねーよ

シェルだけでいい

飛んだ後悠長に強化なんか待ってる野良は失敗多いなｗ
飛んだら各自作戦確認、すぐ散るなりする野良は成功率高い気がする
たった数秒が待てないの？っていうあさっての方向の突っ込みきそうだが
そういうところから理解度や各自の全体の動きなんかも違ってきて、総合で見ると5分くらいの
差ができてしまったりする

意識の問題だよね。
無駄な事しないで効率よくやらなきゃー、って
ちゃんとナイズルを理解して気が引き締まっている証拠だから。
実際残り30秒切ってぎりぎり帰還って事も無いわけじゃないしな…

飛んだ後すぐって大抵イン（スニ）かけねーか？
プロシェルかける人がすぐ唱えれば間に合うさ、多分

リーダーが作戦確認してる間にシェルだけやっときゃいいじゃん

ワープ＞一人前衛がフラフラと歩き出す＞インスニ＠；；

こんな時もあるんじゃねえの

やべー敵いないかぎりは俺プロシェル放置してるな

戦闘中でおｋ

>>75
インスニって自分でかけるんじゃないのか？

前衛サポ忍とかならレーダーあるから敵いるかどうかはわかるから
作戦がランプなり特定駆逐なりヘッドなりちょっと探し回るものだったとしても
敵がいないんだったらインスニ術唱えてる時間も省略するな

数秒だけど、必要ないならかけなければその数秒は余裕となるわけで、足を止めるところ
戦闘開始したとことかでシェルだけでもかければいいくらいのもんだ
プロなんかなくたって進行層通常雑魚なんかじゃ死にはしないっていうか、ほぼ食らう事もない

とんだ後プロシェルだらだら唱えてないで、リダに作戦確認任せてピクミンなんぞせずに
自分でもちゃんと確認して、とっとと適した行動をとってくれた方が数倍マシ
ここら辺の積み重ねが5層でも分単位の差になってでてくるぞ

誰かが調べてるとその間他が調べられないから代表者に任せろ云々ってのがあったが
結局どっちなんだ？

野良だと誰も言わないから調べるってパターンが多いけど

進行途中の柱は分からんが
0層の柱は他の人が操作中だと「他の人が操作中なので無理」みたいなメッセージが出て操作できなかったぞ

最初の階層決める柱「だけ」代表者に任せろ
あとは全員調べろ、ピクミンすんなゴミ

>>82
(　；＾ω＾)ｱｲﾀﾀﾀ

とりあえず階層移動したらすぐ柱から離れようぜ

いつも引っかかってスタート遅れるんだ

前衛は装備層で何の薬取っておけばいいでしょうか？
これは取っとけボケが！ってのありますか？

魔力以外全部

随分トークン使うんですなぁ

>>85
どの層かにもよるし、ジョブにもよる
PT構成、その火力にもよるし、お前さんが必要と思うものもってけ

ダメージくらわないなら体力もいらないし、MPかれないなら魔力もエリクサーもいらないし
死なないならリレもいらないし、攻撃力に自信あるなら各種攻撃補助、強化アイテムもいらない
逆に自分がここを強化しておきたいと思うところがあるならそれに対応した薬をもっていけ

>>1のwikiに効果は書いてある

>>71自身が単純なコミュニケーションもとれないクズだから失敗する
最初のワープ直後だろうが戦闘直後だろうが突入直後だろうが、しっかりと意思疎通が図れていれば失敗率は低い
物事の本質が理解できず、自分が地雷であることに気づいていないこういう馬鹿はホント要らない

>>85
自分のいる鯖だと体力・侠者・ウィング・聖者を要求されることが多い。
これだけ取れば取り合えず何も言われないはず

>>85
戦の時は、侠者・王者・ウィング・体力・聖者
侍のときは、↑のウィング以外。

侍でも明鏡用にもったほうがいいぞ。
明鏡→３発撃ったあとにウィングで効果切れの前にもう３発撃てるからでかい。

侠者王者ウィングはあると便利だね

後衛は何を？

>>94
赤：体力魔力聖者
白：体力聖者
吟：魔力聖者
学：魔力聖者

他はてきとーに

こんな感じで人によっても色々あるので自分で効果見て考えて持って池
そこからまたいるものいらないものを出せばいい

>>89
ほとんどが無言の野良で意思疎通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
ばか、地雷に触るなｗ

たった100点で取れる猛者の名前が挙がらないのはどうしてだぜ！

勇者いいんじゃないかな
効果３分だし

>>97
無言かい？
俺が主催すると野良でも冗談飛ばしあったりして結構会話が多くなることが多いんだが・・・

主催が必要最低限の事しか話さないPTは無言が多く、
色々と話す主催のPTはそれなりに会話がある気がする。
勿論、自分から話す参加者が居れば会話も始まるし、
逆に主催が話してもスルーな参加者もいるが。
きっかけがないと話さない奴は多いよ。

猛者は詩人いればいらないしな。

固定でも無言が二人もいるウチはどうしろと・・・・
野良で参加するほうが楽しかったりするw

>>101
そもそも>>89が日本語を理解できないアホで、そのつながりできてるもんなんぞほっとけよ

チャットするためにPT入るんじゃねえし
会話は必要最低限でよくね？
ぽこたんLSみたいな馴れ合いはフレ同士でやってくれ

HNMがいる層でみごとにWS禁止ペナ来ちまったｗ
かなり苦労して何とか倒したが、
まさかあそこでペナが用意されてるとはｗ
嫌がらせにしか思えなかったなぁｗｗｗ

殲滅でダハク3匹のときに来た、忍術禁止もつらかったぜ〜ｗ

>>108
それもまたスゲェ地獄だなｗ

ボス層で白魔禁止もあったな＾＾；

そういうキツめの状況でもなんとかクリアできる編成にしておくのが上級者
ダハクなら青魔のヘッドでなんとかなる、中の人依存だが
ボス層のWS禁止、白魔禁止もキツイが、火力十分な構成なら薬パワーで押し切れる
運が悪かったね〜と諦めているようではまだまだだぜ
まぁどうやっても無理って思える時もあるけどな

ランプ手順理解してないやつはリーダーするな。
｢順番こちらで指示します｣｢ABCDEで｣｢CBDEAで｣｢BACDE｣｢えっとあと何だ^^;｣
(ﾟдﾟ)

>>105
日付変わるの待ってたんだね？

>>111
いやだから、
かなり苦労したけど何とか倒したと言ってるんだがｗ

きつめの状況でもクリア出来るようにするのが上級者だからどうやっても無理な場合がある・・・と
言ってる事が矛盾してないか？

おう、日本語オカシーデース
×上級者だから
○上級者だけど

ダハクって複数くるのか

1しか見たことないな
それとも、殲滅が３回きたってことか？
殲滅
何か
殲滅
何か
殲滅

ダハクってきついのか？
昨日の青はボディプレスは全部不発にできなかったながくらっても百ダメとか弱いダメだったな。フライパンとかやらなくても赤く光ればヘッドで完封できるのにな

ヘッドはリキャスト０じゃないんだよ

詩いて青がいない場合と強化切らない馬鹿がいるからな

>>119
後衛や青やらんやつはのんきだなｗ

>>119
物理範囲は、蝉の残り枚数で回避〜ダメージ軽減出来るから。
蝉で軽減したんじゃないかな。

防御薄い後衛がスキン無しでくらうと即死の可能性があるぐらいには強いよ。

まあ、基本蝉で回避出来るから、
空蝉厚めに張らないうっかりさんとか、
不用意に近づく後衛とかが居なければそんなに被害は拡大しないけど、
逆に言えばワンミスであっさり崩壊するケースもあるって認識でいいと思う。
配置と立ち位置に気が使えなくて、
後衛がケアルするのに近づかざるを得ない位置で戦闘とかしちゃうケースもあるね。
これはDahakに限らないけど、言わないと意識してくれない人は多いから、声かけるのは大事。

スタンはタイミング緩いけど、リキャ間に合わないケースはあるはず。
スタンさせてもロクにTP減らないから、後半のラッシュ時に押し切るの失敗すると間に合わない。
俺はフラットブレード待機させてるかなー。

なぜ青のフライパン併用するか考えればわかりそうだよな
フィナーレとかもイカアイスバ連続で消せるとかいいそうだな
リキャなしで

>>108
ダハクは最大1匹だった希ガス

脳内ズル

与TPぶっちぬけNo1のシーフが殴るとボディプレスがマッハ

>>127
そんなときのためにスタンククリ持たせるのがオススメ。
高確率でスタンが発動するｗ

>>71　プロテアシェルラ１回ずつかけるだけで５分もかかるかよ。じっとしてろ
強化もれたやつなんか、かけなおしなんかしてもらえるとおもうなよｗ

ランプの手順点灯で、
全部点けたものの、順番が不正解で消える場合って、
点灯してから何秒くらいで消えるんでしょうか？
主催したとき参加者の方に聞かれて困ってしまいました・・・

>>130
自分のが消えたら消えたって報告してください
他の人から消えたって報告あったときに消えてなかったら、つきっぱと報告してください

>>129
プロシェル待ちとかチンタラしてるのが積み重なって５分ぐらいのロスになるってことですよ

>>132
積み重ならないだろｗおまえのナイズルは何時間なんだよｗ

プロシェル君久しぶりだな

>>133
５分は例えだよ…
差がつくってのはわかるだろ

>>122
そうそう
言い忘れたけど青でリーダーしているけど普通にボディプレスは完封しているよ。そうじゃなきゃ言わんよw

>>125
VU前に1フロアでダハク2が来た事があるけど
VU後には1匹までしか確認してない。

>>135
どっちでも目くじらたてるようなことじゃないと思うよ
プロで時間がなくなるなんてどんなぎりぎりの世界だよって感じだし、プロ待たなかったからかけ直しで死ぬとかないし

ただプロする暇を与えないでせんめつでバラけてるとこに定型文で【プロテス】って言われたらわずかにいらっとするわｗ

>>136
類義語
白＜俺は赤なんだけど

>>125
9月のVU後は武器取りで何回か行っただけだからわからないけど、昨年末あたりに
通ってたときに3匹きたことがあった覚えがあるよ。その後、キャシーがきて時間切れ
したのを覚えてる。

>>137
昨日特定線滅でダハク二匹来たよ。クリアできたけども。

>>138
君のナイズルはいつでも時間余裕なのか？
とくちくとかで目標達成前にランプに行き達成後すぐ飛べるようにしてるように
省ける無駄は省いたほうがいい

>>141
ダハクは特せんの対象じゃないんじゃない？

>>142
バラけたせいでプロ二回になるケースも多々ある
どっちもどっち
どっちが正しいとか一概には言えないと思うよ

特殲の対象外のお邪魔キャラとして、ダハクが２匹いたってことでしょう

カラクールのＮＭとアーリマンのＮＭは名前が紛らわしいな…
特駆逐の時に間違えちまう

>>144
プロ２回は時間的には無駄じゃないでしょ
そのためにわざわざ集まってかかるの待つとかしなければ

ダハクは殲滅以外じゃ存在しないんじゃなかったっけ

>>146
わざわざ集まる？
階到着→プロシェルでしょ？
一分も要らないと思うけどな
そんな時間は切り詰めるのにプロシェル二回唱えることによって余分に消費するMP（200くらい？）は軽視とかｗ

どっちがいいかは一概に言えないと思うよマジで
どっちにも利点あるしどっちにも欠点がある

つーか
シェルはまだしもプロはいらね

>>149
格下相手だと意味あるぜｗ

あ

脳内ズルが多いな・・・

格下相手にわざわざプロいるか？
蝉で避ければいいし

>>153
ですよねーｗｗ

シェルだけでいい

>>155
格下相手にわざわざシェルいるか？
バッシュで止めればいいし

プロよりシェルのが大事　説明めんどいｗ

戦闘中にシェルラ掛けてくれれば十分だね

>>156
格下？

しかもバッシュって・・・

各下がいるならシェルもいらんだろ

>>159
ナイズラーを怒らせてしまったのかな＾＾；
やばいな＾＾；

>>162
意味が全く分らんｗ

質問！
ナイズルで忍者の需要あるの？
侍の方がいいの？

どっちもできるなら当然侍

>>164
忍でもいけないことはない
侍は強い

ナイズルは比較的縛りが緩いからどっちでもいいよ

進行なら忍者でもいいよ
HNM層は侍で

まぁ自信あって装備が整ってるなら
忍でもいいけど

>>160
>>163
君は読解力が低いみたいだね
皮肉って知ってる？

からくりでいいよもう　しらない！

忍で装備そろってるならそれで侍出せよってのが通説だがなｗ　まぁ武器は別途要るが

>>168
え？
皮肉？

>>162
お前さっきから訳分からんｗｗｗ
自ら混乱させてるぞｗｗｗ

>>168
意味が全く分らんｗ

>>172
理解するまで理解してください

進行だけなら からくりさん便利で強いな。

ボムクイーンリング+ファイガIIIで、皮はパリパリお肉はジューシー

炭じゃね

>>176
レジらんだけでダメが増えるわけじゃないんではなかったですかね

プロは格下、HNM層や強めのヘッドでもいらんのよ。
シェルは格下とかそんなことじゃないのよｗ

>>153と>>156のことを
同じようにプロとシェルを変えただけのことを言って皮肉とか言ってるみたいだけどさ、
根本的に違うんだよｗ

なんか、フルレリックマン臭がするなｗ

>>179
ですよねーｗｗ

物理での被ダメを完全にゼロにできるならシェルだけにするヨ！

('A`)

>>180
マジで意味が分らん・・・

>>158
バラけるからそれができないんだってさ

>>182
意味わかるまで意味わかってください

つかもういいよ
プロいらねはその場で言ってくれれば
言われないのにかけないとか無理だしな

>>174
お前は言ってることが短時間で二転三転してることに気付いてないだろｗ
理解する以前の問題。

>>183
曲解まじうぜー

>>184
まぁ、頑張れよ

はいはい自称ナイズルのプロ(笑)はもういいよ。

この手のスレって、韓国人がどうだのプロがどうだの、わざわざ自己紹介はじめる痛い子が多いよね。

>>185
違う話題にかわってんだけど理解できてないとかあほすぐる

>>187
いえないんだｗ
ちきんっすかｗ

プロいらねってその場で言えよｗ

駄目こりゃ・・・ただの構ってちゃんか

>>186
ん？できるの？それなら飛んだ直後にわざわざプロシェル待つ必要ないよね

だから白はイラネって言われんだよ

最近赤を上げてやっと赤のメリポ振り終わったから、そろそろナイズルに行きたいんですが
http://gradiusplus.22.dtiblog.com/
こことかで調べてナイズル島の概略とかは勉強してるんだけど、ジョブとしての動き方をみつけれられなくて
赤の動きで重要な点ってどのようなことでしょうか？
常時ストスキ・ヘイストリフレ回しあたりのメリポと同じ動きはやはり必要ですか？
魔法系には即サイレス（ディスペも？）、その他は弱体はディアいれるくらいですか？
これははずさないでねという注意点を指摘していただけると助かります_(._.)_

全部実際にあったけど特にキツかったのは

１、話きかない、知ったかぶる　例ランプ報告しない、催促すると「おしたよ？」
２、薬品ない　例最初の層から「スニください」
３、残り時間少ないのに間違って次層に飛ぶ

ある程度調べて、このみっつやらなければ大体なんとかなる

あ・・・リンク先のＨはずすのわすれた・・・orz~

>>194
釣りと寝かしキープ

>6wYWIbIv
人間として駄目だこいつ・・・

なんでイモータルマインドは剥げるのにイモータルシールドは剥げないんだろうか
まあマインド剥げないほうがよかった気もするが。フィナーレのリキャ的な意味で

ギアを魔法感知させるな
釣りが必要な時は積極的に釣りに行け
イカにディスペルは効かないから詩人か青にまかせろ

きちんと先行してくれる後衛はありがたいよね

更に質問です！
では、ナイトと忍者ではどっちがいいですか？

>>202
なんでそんな質問がでるのか分からない　ネタにもならんし

構成次第だが、
後衛2でパラ忍＋前3はかなり良い感じと思いますよ。

盾信仰だろ。侍に盾させりゃいいのに、いつまでもナ忍探して「わかな；；」とか
いってるあれだ。

>>201
先行してもついて来ない前衛
報告してもログみない前衛
ちね

無言で先行したりしてないか
離れたところ行ってるなら
寝かせて抜刀＞救援もありだぜ？

>>206
それはご愁傷様としか言えんｗ

>>202
結論どっちもいらない子

どっちもいらないって点で同レベル

いや・・・こいつの　忍と侍どっちがいいの？　って回答に多くが侍＞忍と答えてるのに
次の質問が何故　ナと忍どっちがいいの？　なんだ？
他の奴のジョブ考えてる主催とかなの？　その情報量で主催とか考えにくいが

俺はナイトは良いと思うがｗ

>>206
/Pログ見ない人多いね
ホールドしてないのか？それとも自分のダメ値ばかり見てるんかな

ナイトをやってる身から言わしてもらうと・・・
前衛３ナ１後衛２なら・・・ナの変わりに青を入れろ

ナ武器希望者で、100層ナ主催はそれなりに増えそうな気もするぞ

100層まで行く途中で手に入らない引きの悪さも悲しいもんがあるがのう

どうでもいいジョブの武器はわんさかでたんだがなぁ・・・

からくりの武器が
未だにただのドロップアイテムに見える

>>194
初心者の場合、釣りは詩人やシーフあたりにまかせた方がいいかもしれん
釣りしなくていい構成なら、自分はメリポ後衛的な動きをすればおｋ
ヘイストは戦闘長引きそうな層だけかければいい

スキンやリフレも余裕あればキッチリやっておけばいいが
ランプや特定駆逐の時は捜索することを優先させるべし
プリンやスライムの時に精霊撃つのは大事な役割、最低でもマクロは作っておこう
サイレス入らない魔法系の敵が多いから、スタン持ちがガを止める方が大事かな

>>219
スタンということは、後衛が赤白詩とかだったら赤サポ暗とかもありですか？

>>220
赤はサポ白で、前衛枠に青を入れるのが良いと思うよ

赤白詩ならどうにでもなるけどね
赤サポ忍で行った事もあるし

>>220
白がいるなら白がサポ暗するのが一番いいと思う
ウチは構成上赤サポ暗でやってるけどね
HNM層でクマスタンできたりするので、これはこれでなかなか面白い
青もいるが、ヘッドは100％入るわけではないのでスタンあると安心度がアップするぜ

で？
どのHNMにクマスタンかね？

なんとかギリギリだけどクリアかと思いきや
5の倍数の階層で次のブロックへ進むを選んじゃうヤツってなんなの？

それ俺＾＾；
稀に良くやる

他の奴もポカーンと立ってるくらいなら
終わりですねーとか帰還でーとか言えばいいと思うんだけどね…

何層だかわからなく時が絶対にないともいえないし、なんとかクリアってな状況で
自分が今何層だかを把握しているのなら「クリア、出よう」くらい言ってもバチは
当たらないんじゃねｗ

俺は今のところないんだけど、今95だっけ？ｗとかPTメンに聞いちゃう事はたまにあるｗ

ブロック進んだ後に○○ブロックに移動したって出るじゃん・・・
ログ見てないとかそれ以前の問題だろ

ナイズルのプリンって物理カットあります？
あるなら何%でしょうか？

おしえていただけませんか？

プリンに物理カット付いてたっけ？

>>230
％はwiki等を調べてみれば分かるが、
物理耐性はある。

>>229
作戦終了後にも出たよな？ｗ
まぁ、俺も始めた頃に一度やっちまったんだがｗｗｗｗ
時間が余ってて助かったがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭プリンにはいるね
キャラウェイだったかな

>>229
出るけれど忘れる事があるわけだ
全てがお前と全く同じ人間というわけではないという事を学んどいた方がいいぞ

>>229
出てるけど現実に次の階層行っちゃう奴がいるからなｗ
やれる限りのサポートは皆でやっても構わないと思うよ

>>229
実際にわかんなくなるやつがいる現実を知れｗ
お前が出るじゃん・・・くらいの程度で確実に100%絶対に忘れる事無く、うっかりする事も無く
覚えていて、たとえ天地がひっくり返ろうともどのような些細なミスも絶対にしない人間だったら
ちょっと言ってやるくらいしてやれよｗ

世の中そんなのばかりじゃないんだしさｗ

>>232

ありがとう
無念するべきか迷うのですがウィキみてみます

１００層のNMはトークン使用者のジョブ武器１００％落とすんですか？

おとす

おとさない


どっちでしょう

落とすよ

　おとす
　おとさない
→やりゃわかる

いくら初心者スレとはいっても>>1にwiki貼ってあるんだからそれぐらい見てから聞いてほしい

>>244
wikiに明確に載ってないから聞いてる

>>また、ランダムに決定されたジョブに対応する武器(下記)を1つ、
>>さらに、伝送の幻灯"Rune of Transfer"を操作したPCのジョブに対応する武器を1つ、
>>合計2つの武器を戦利品として取得できる。

ってwikiにあったんだが？

おとすかもしれない

のってますぅ〜
ちゃんと確認してくださぁ〜い
あとそんなんで野良ナイズル行こうと思わないでください

おまえら在日いじめすぎだろ

age

ちなみにだが２個同じのが出る事が稀によくありすぎて困る

あるある
戦75になった記念に戦で100シャウト
→クリア→戦武器2本

ってのがあった

その前にも別ジョブであった

VU後、2回100層いってそうだつたから100％に違いない

293だがあえて下がる

age

装備層にでるHNMの注意点ってありますか？
各モンスターの技とかは予習したのですが、募集テルに「初めてです」と入れると断られてしまって…
いっそのこと主催しようかと思ってます

前衛ですか後衛ですか

主催できるのに初めてなの？

>>255
HNMがはじめてじゃなくてナイズル経験がないと思われてると思う
５層無理かもしれないしトークンないし、って感じで

HNM層は初めてですが予習はしました
って言ったら断られないと思うよ

HNMぐらい予習してトークンあるなら経験者面して潜り込んでも問題ない

>>255
自己申告してるあたり、正直なんだね。
でも、そんなに断られるものなのか。。。

言葉足らずですみません。一応ジョブは前後できます
>>257のようにHNM初めてだと伝えて、それで断られています。
チケットに限りあるので、不安要素は切りたいという主催の気持ちも解ります。
wiki見ても対HNMの攻略法が見当たらなかったので、ここで聞いてみました。

敵WS覚えてテンポラリ使えば平気？

>>261
なにを言ってるんだ……
これは俺でも断るわ……

俺には正しい日本語に見えるが

ちょっと見たがwikiはＨＮＭの名前しか書いてないね。
初めてなら後衛で参加したらいいよ
やべーｗって技分かるし

おかしいことを言ってるようには見えないが

ナイズルでナ盾固定ってできるんですか？

やろうと思えば出来なくは無いけど必要が無い

前衛なら立ち位置（基本足前）守って全力出すだけ　テンポラリは多めにとること　体力侠者聖者＋攻撃系お好みで

盾いらねーから安心しろ
固定したいならリレして自己責任でな

ググレば攻略あるからみるといいが
立ち位置とかぐらいだな

だいたい薬パワーで押し切るから

気をつける技っていっても
後衛ならいろいろ治したり回復したりせんといけないが
前衛ならハイドラの物理無効に気をつけるぐらい

>>265
じゃあお前がつれてってやれよｗ
WS覚えてテンポラリ使えばいいって発言からは納金の臭いしかしてこねえｗ

内輪で行く時にナイトで固定してと言われるんですが、
アタッカーがひゃっほいすると、タゲとれずに涙目状態になってしまってます、、、

内輪で行ってるんならハッキリ無理って言えばいいじゃん
不可能って意味でも効率が悪いって意味でもナ盾固定なんて微妙なんだから

>>261
低層なら薬使わなくても雑魚。ダハクや戦車の方がマジキツい
初心者スレだが、wiki見れるならそれぞれのHNMを調べてらっしゃい。立ち位置や、やっちゃいけない事ぐらい書いてあるだろうから

>>272
前衛ならそれでいいだろ
他に何すんだよｗ

>>273
前衛はサポ忍で来させろ。ナもサポ忍のアタッカー装備な

立ち位置とかあるんですね。
ナイズル内の事なのでwikiで完結してるのかと思ってました。
他サイトも調べてみます。みなさんありがとうございました

>>276
けつから殴らないとか最重要じゃね？

ほらね
>>278

>>279
立ち位置気をつけて全力出すだけって俺は言ったはずだが

>>281
俺はおまえに言ったんじゃなくて当人の無知っぷりに「俺でも断る」と言っただけなんだわ

必死に擁護してるやつらで編成して足かなんか連れてってやれよ
そしたら経験ありますって言えるようになるんだしさ

>>282
なら>>262みたいなこと言ってないでアドバイスしてやれよｗ

俺なら１００じゃ無ければ初めての人だらけでも平気で行くけどな・・・
たいしたことするわけじゃないし
まあ、テンポラリない分、リレやハイポくらいは用意して貰うけど

まあ、断られたら、ヘタレな主催に当たってしまったと思って別の人について行くしかないな

忍者・ナイトなら
門でTP貯めてＷＳ
王者し殴りでＷＳ
半分削ったらイカロスＷＳ
ダスティウイングＷＳ
をやるのは当然だな

猛者とクリティカルアップの薬もオヌヌメ。

>>284
そうか

俺が言いたいアドバイスは、みんなが体力使ったあとにケアルガしてがっつり座りたいから意味なくHNM見に行ったりしないでほしい
座る前に体力使ってほしい
見に行ったあげく門に絡まれたりしないでほしい

>見に行ったあげく門に絡まれたりしないでほしい
φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
いるよねｗ

軍者もおすすめ。

バーサク
ウォークライ
ウォリアーチャージ
ウィングでTP300
軍者

↑のスチールサイクロンで2000ダメオーバーも夢じゃない

勇者とマイティつかったら4000ダメも狙えるぜ。

>>290
一人でそんなダメージ出されても迷惑ですし

が、相方が侍ならウィング使って
月雪月月花乱月や乱月乱月乱月乱月ぐらいやってくれるはずだから問題なし

たまに

バーサク
ウォークライ
ウォリアーチャージ
ウィングでTP300
WS発動
軍者
通常攻撃

なんて事もなきにしもあらず

軍者通常攻撃は稀に良くありすぎて困る

軍者はそれがあるから使いづらい

>>291
HNMに連携するの？

>>291
それに加えて途中で技能なんて拾っちゃうと侍さんおかしくなっちゃうよな
後衛視点で見てても侍の動きがおかしいｗ

>>295
どう見ても一人連携。明鏡して月光しかしない侍なんかいるのか？

体力と魔力の薬って効果15分って用語辞典に書いてあるのだけど、何でみんなHNMの層で使い出すんだ？
突入して15分後に使えば道中の攻略も楽じゃね？

ディスペル使う敵に消される可能性もあるし、事故が起こってHNM前で死ぬかもしれない

>>298
使えばいいだろ

>>298
使うと次の層で無の歌をくらうというジンクスがヴァナにはあってだな。

>>297
ボスならレジレジじゃない？
月光花車のみの連携なら分かるけどさ

60以上なら月光連打でいい

>>297
試しに60層以降で着替え点滅やめてどれだけ連携ダメ稼げてるか確認することをお薦め

使いたければ使うといいさ

マインドパージや無の歌とかを一切くらわないとか、どんなにぐだぐだになろうとも
死なないのなら何の問題も無い

進行のために体力等とったのならどんどん使え
HNMのために取ったのならば、消される可能性がまだある作戦とか、まだ何層か残ってて
どうなるかわからんって時は温存してた方が無難と考える人も多い
後衛とかなら時間で使う人もみるけど、アタッカー前衛とかだとイカがいたりすると、うぇーっとなる

進行層で体力やらが必要って事もそうそう無いし、進行で体力使って楽になる程度のメリットより
HNMで確実にHP等を増やせる方を取る人だと、HNM層に行ってから、もしくはその直前で使う事になる

道中の雑魚にはアドリブでもいいから連携だすのは超有効だが高層HNMにはレジレジだからなぁ

あげ